1 :
名無しさん必死だな :
03/07/11 13:57 ID:kb74SmLo
2 :
名無しさん必死だな :03/07/11 13:59 ID:pXXSDrfN
無双叩きやってた妊娠のシナリオ崩壊
乙
4 :
名無しさん必死だな :03/07/11 13:59 ID:87gmSrO8
5 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:00 ID:k6GUn3jL
ウイイレ房こそ犯罪者予備軍!
6 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:01 ID:RWIu7Ge0
コナミがピンチだな。
こりゃ徴兵制しか解決法はないな。
8 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:04 ID:2SIIhEzL
ゲ ー ム 脳 復 活 !
9 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:05 ID:D9w5WYUG
あいかわらずゲームの一人いじめか TV、映画も十分影響与えてるだろ 番組内でのタレントいじめ、映画での過激化etc・・・
こりゃGTAは発売中止だな
11 :
マイクロマニア :03/07/11 14:09 ID:fS2MQZJw
ゴミステ大打撃ですね。
TVで見たらパワプロだった
13 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:10 ID:7lASy+m0
バトルロワイヤルとか、 ああいう暴力映画の方がまずいんじゃねぇの?
パワプロと犯罪ってどう関係してくんだ
この板では何よりハードのメーカーがどこだったのかが重要。
殺害の経緯: MAZDA U-1「やらないか?」 駿ちゃん「ウホッ」
17 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:11 ID:ybc1Ycrv
つーかこいつがゲーム機もまともに持ってないから凶悪犯罪を犯したんだろ。 満足に家にゲームがあれば引きこもるので犯罪を防げたのだ。
18 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:12 ID:5zHu3meA
メダルゲームをよくやってたらしいから コンピュータゲームを規制してもダメなんじゃないの? 将棋や囲碁やパチンコを含めたあらゆるゲームを規制しないと。
バイオハザードを流行させ少年犯罪を急増させた 最高責任者 三上真司さんも 書類送検を検討中だそうです
>>17 結構同意。うまくストレス解消できない馬鹿がこういう犯罪に走る。
21 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:13 ID:D9w5WYUG
TV業者的には、TVのせいにしたくないんだろ 最悪
22 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:13 ID:OvCnjFQU
確かに2頭身のパワプロくんは幼児を連想させてショタにはたまらんよな
24 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:13 ID:Jtiyibr3
セガのメダルゲームか!
25 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:14 ID:7ORtq1DS
家にテレビすらなく健全なエロが与えられなかったんじゃないか?
テレビゲームはもう特別ではないものだから、 ゲームがなにか犯罪を起こす原因と考えるのはナンセンス。 お年寄りの人たちが考えている以上に一般的に 広まっていることを知るべきですね。
ゲーム内における暴力行為を模倣して犯罪を犯すのと、 TVゲームを遊ぶ事によって脳内に何らかの化学的変質が起こって 一時的人事不省状態が発生して犯罪を犯すのとでは 本来は別種の問題だと思うのだがなあ。 前者ならゲームに限らずあらゆるメディアの暴力的描写を規制するべきであり、 後者ならTVゲームというジャンルそのものを規制する必要があるわけだが。 少なくともごちゃ混ぜにして論じるのは良くない。 少年はTVゲームのやりすぎで現実と仮想の判断能力を失って 犯行を犯したのだから、暴力的ゲームを即刻規制するべきだ、 そういう論法はいかにも支離滅裂だ。 少年はどんなゲームを遊んでいたのさ。 ゲーム内の暴力的描写に引かれ、それに憧れを抱いたのか、 それともゲームの遊びすぎで現実と仮想現実の境界線を見失ったのか、 その辺を詳らかにしなければ真の問題解決は適わない。
28 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:21 ID:D9w5WYUG
町の汚染化、環境破壊により外で遊ぶ場が失われつつある現実もあるし 町の発展を喜ぶのは悪くないが隙はあったてわけか
29 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:23 ID:sQmfnJhN
少年が遊んでいたのは ゲーム屋の店先でパワプロ ゲーセンでメダルゲーム はっきり言ってこれだけでゲームの影響というのはかなり厳しい。 マスコミの予想を裏切って暴力的なゲームを少年は遊んでいなかった。 自宅でゲームにハマってたこともない。 趣味は三国志の読書くらい。
パワプロは暴力的ゲームと言ってみるテスト
パワプロは長い木の棒を振り回すし、硬い球を投げるし、なんて危険なゲームだ!
33 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:25 ID:34evhMCk
公園でいつも小学生と一緒に遊んでたり ベンチに座ってたのだから外で遊んでたとは言える。
ナイターはヤバイ
36 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:26 ID:modtAjiz
そこの店の試遊機には常にパワプロ入れてたのか?この12歳のために? 新作ゲームに常に入れ替えて宣伝しないわけ? とんだ怠慢店舗だな。
ホームランで点を取られるのはあまりに残酷すぎる
パワプロを先に遊んでたのはシュンちゃんで 後から来た変態少年がパワプロ好きかどうかはわからんと思うが
39 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:27 ID:X/7o7jY0
三国志は男しか出てこないからだめ。 四国のエロの歴史を学べ。
孫尚香や祝融が出る無双は安全
41 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:29 ID:GuagRLyP
サッカーゲームもしてた (座ワイドより) ウイイレ6 駿君を屋上からシュートしたんだな
43 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:30 ID:D9w5WYUG
>>35 母親の問題が大きそうだな
読むと何をしても罪悪感を感じない子に育てたようにみえる
44 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:32 ID:GuagRLyP
変態中1は頻繁にウイイレとぱわぷろしてた (長崎某掲示板より)
こういうやたら過保護な親ってたまにいるよな
この母親がテレビに出て「うちの子がこうなったのはゲームのせいです!」とか叫んで ゲームのぬれぎぬを解いてほしい
>>27 各社の報道を見ていると、どちらでもない。
「こうすればうまくできる」というゲームの世界構造になれきっていて、
それまでもうまくいっていたけど、被害者の子供が泣き叫んで、どうしていいか
わからずパニックになって落としたのではないか、という見方。
つまり暴力表現というのは無関係。
この世には全く同種の家庭など何一つなく 家庭とは皆異常であるという事に気づいた方がいい。 どんな家庭だってやろうと思えば全て異常に仕立て上げられる。 平均的な家庭なんてものはこの世界のどこにも存在しない。 単に犯罪者を輩出した家庭が異常だと謗られているだけの事。 家庭が異常だから犯罪者を輩出したという事はありえない。
おい、ザワイドでゲーム批判のFAXが来てたぞ
50 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:38 ID:X0YD2+SQ
結局、少年は別にゲームが好きだったわけではないようだが。
>>44 試遊台にパワプロとウイイレしかなかったんだろ
犯罪を犯した人が社会の犠牲者みたいなとらえ方をするのは 良くないと思う。悪いやつはなにがあっても悪いんです。
少年は連日のように一日八時間も睡眠を取っていた。よって少年が凶悪 犯罪に走ったのは、慢性的な睡眠依存によるものだと言える。 また、少年は一日およそ三回も食事を取っていたようだ。 これより、食事の常習化の恐ろしさが垣間見られる。 子供が凶悪犯罪に手を染めることのないよう、食事と睡眠は絶対取らせ ないように十分気をつけるべきである。食事と睡眠は悪だ。
>>47 こうすれば上手く出来るって、それは
その少年は人間のような意思を持つ個体を誘導し
連行するような内容のゲームで現実をシミュレートしていたってことか?
そんな余りにも漠然としすぎている論法では理解できない。
自分が悪いのを誰かのせいにしている時点で そいつは進歩のないダメなやつだよ
56 :
:03/07/11 14:42 ID:4lfWWYAV
カプコンよ、 お願いだからPS2版GTA3の国内発売を考えなおしてくれないか。
機械とインターネットでは人間の心は育ちませんよ
58 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:44 ID:YIcv54cM
ザ・ワイド、結局子供にはゲームはよくないという論調で終わったか
59 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:45 ID:jH7E+lxE
>>56 こんなわけのわからん理由で規制すべきではない。規制するには証拠が
必要だ。
明らかに勉強のやりすぎで頭が狂っただけじゃん。 PS2の普及台数分犯罪者がいるのかよと。
>>59 証拠無しで規制されることなんていくらでも・・・
>>54 そういう意味ではなくて、決まった行動には決まった反応が返ってくる構造そのもののこと。
ゲームはプレイヤーの行動が同じならば同じ反応をする。
それが現実の人相手ではうまくいかなくてパニックに、という論調。
これまでの「余罪」が上手くいっていた(捕まらなかった)から、ゲームと同じように
「やりかたをまちがえなければやれる」という思考の構造になっていたのではないか、ということ。
暴力とか、人を誘導とかそういう直接的なものではなくて、一つの行動に一つの反応、という
構造そのものが叩かれている。
63 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:48 ID:NVb6NdQR
犯罪したことを本人じゃなく他のせいにしてるのって 本人の自主性を無視してるような気がするんだけど。 子供だから自主性はないってこと?
学校の成績よかったんだろ? 勉強止めた方がいいんじゃん?
今までにゲームを経典として犯罪を犯した奴っていうのはいるのか? 今のところはサカキバラが犯行声明にゲームのテキストを 一部引用していたくらいじゃあないのか? 後は単に犯罪者がゲームを嗜好していたとか、 ゲームが原因で兄弟や友人間に諍いが起きたとか、そんなのばっかりだ。 近年ではゲームを遊んでいない子供のほうが珍しいというのに。
66 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:50 ID:D9w5WYUG
ゲーム批判してるやつはゲームをろくに楽しんだことないやつだろな それか、ゲームというものを認めたくないのか 時代の流れは止められないのよ、批判者よ 過去ばかり振り返っては前に進めないよ?
学習塾と家庭教師を規制しろ
68 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:50 ID:dkrIBC0v
>>63 法的に問わないってことになってるからねえ。マスコミが馬鹿だとか以前に。
69 :
名無しさん必死だな :03/07/11 14:52 ID:3X7Rhm+H
子供が大勢いる中で、 極少数の狂った奴が生まれるのも仕方ない。 当たり前のことなんだ。
>>66 それもあるだろうが表現の自由を潰すためにまず若者が多く、証拠なしの規制
をしても反発を買いくい、ゲームから手始めに無理な規制を作りたい連中もいると
思われる。
アメリカや韓国じゃ犯罪すごいからね。 学校で銃ぶっ放して生徒殺したりね。 日本はまだましなほうだ。
>>70 なるほど。益々全てのエンターティンメントから創造性が
失われていきそう
>>62 パニック状態に陥って突き落としたのがゲームのせいだというのは
まだ分からなくも無いが、それじゃあそもそもの誘拐の犯行動機の
説明にはなっていないんじゃないのか?
ゲームで上手くいったから現実でも上手くいく、というまでは分かるが、
それがなぜ幼児誘拐になるのさ。牽強付会もいいところだ。
パワプロ遊んでいたのならまず野球やるのが筋だと思うが。
>>73 だから、直接的ではなくて「行動と結果」のみの説明。
誘拐やホモまでゲームのせいにはマスコミもしてない。
犯罪をテレビのせいにされたくないのでスケープゴートとしてゲームを批判しています。
遊ぶのは決まって野球ゲームだった。 「自ら実況中継し、盛り上がるとかなきり声を上げる。 よく注意したので印象に残っている」。店員がそう言った。 結局、野球の実況に一番興奮してるわけだから 「日テレの野球実況アナ」が一番のガンなんじゃないのか? 妙に煽るし
77 :
:03/07/11 15:08 ID:4lfWWYAV
>>71 そうだねGTAのようなゲームが流行ってるからね。
日本でもこの秋発売される・・・
幼児虐待の現場を一般市民に押さえられたら たとえゲームを全く遊んでいない人間でも すべからくパニックになると思うが。 どんな子供が冷静に対処できるというのだ?
まあ俺がいいたいのはさ、何でも周りのせいにするんじゃなくて 一人や二人子供殺されてもいいようにバンバン子供作っとけって事
81 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/11 15:15 ID:W72eka8o
春奈ママみたいに殺されてもまた作れば良いだけですものね。 慰謝料を貰える分、殺され得くらいの勢いで。
82 :
:03/07/11 15:22 ID:4lfWWYAV
どんなケースであれ、ゲームが子供に影響を与えるメディアの1つであるということにはまちがいない。 メーカ自身が倫理的な判断をすることができないのであれば厳しい規制が必要だ。
居場所は「仮想現実」 長崎男児殺人補導の中1 毎晩ゲーム店へ 長崎市北部にあるゲームソフト店で、無料ゲームにのめり込む少年たちがいた。 その一人が種元駿(しゅん)ちゃん(4つ)誘拐殺人事件で、補導された中学一年の男子生徒(12)だった。 小学五年生ごろから事件直前の六月末まで、平日のほぼ毎夕、学校帰りに友人と通った。 スポーツと縁がなく、運動が苦手だった生徒だが、遊ぶのは決まって野球ゲームだった。 「自ら実況中継し、盛り上がるとかなきり声を上げる。よく注意したので印象に残っている」。店員がそう言った。 小学校高学年のころ、自宅にいるはずの午後十時ごろになっても戻らず、 心配した家族が学校に連絡して大騒ぎになったこともある。 生徒は近所にある別のゲームソフト店のゲームコーナーにいた。 生徒が駿ちゃんに声を掛け、連れ出したのも家電量販店のゲーム機売り場だった。
火曜サスペンス劇場とかのほうが結構くだらない理由で人殺すし 悪影響を与えている気がする まあコナンや金田一、探偵Qのほうがくだらないが
破壊的衝動の解消 コミュニケーション能力が低い人のためのリハビリ効果 お受験のストレス解消 指の運動はボケ防止、脳の発達を促す ゲームってすてき
自分のとこ(TV)棚に上げてゲームのデメリットしか唱えない番組て素敵 ゲーム規制するならTVもね
87 :
名無しさん必死だな :03/07/11 15:37 ID:nmVzrteu
なっちからは人間性が感じられないな
なっちの意見は正しい。
>>83 外で遊ぶぐらいで居場所は仮想現実かよ(藁
90 :
名無しさん必死だな :03/07/11 16:08 ID:1nZ0dGQD
ソニーの力もたいしたことないな もっと局に圧力かけろよ これ以上ネガティブキャンペーンやるなら広告引き上げるぞって
91 :
名無しさん必死だな :03/07/11 16:11 ID:/6jJG/Y0
キチガイのやったことがゲームのせいになるのが一番むかつく
92 :
名無しさん必死だな :03/07/11 16:17 ID:HNLQoi/2
93 :
名無しさん必死だな :03/07/11 16:19 ID:D2LFtDzS
珍小波ゲーは犯罪ゲー
つーかゲームは悪みたいな不当な発言があったら ゲーム業界はそれに対して断固抗議すべきだべ CESAとかARTSは何やってるんじゃ 浜村がコラムでコソコソと犯罪とゲームの関係の報道を愚痴るだけじゃ いつまでたっても社会から叩かれぱなしだぞ
今日は家に帰りたくない、あー 盗んだ4歳で走り出す〜 なにも先が見えないまま すべてが○○ 12の夏〜
ゲームではなくドキュソな親の影響という方向で
子は親を見て育つ。その親が過保護だったり、善悪の判断を正確に教える事ができない と今回のような事件が起こるんだろうな。これからも類似した事件が多発していくだろう。
さっきテレビでこの事件を紹介する中で 少年の過去の卒業文集だとか自分評価とか出てたのよ。 でもって、「自分の一年間の出来事」みたいなので ”5年生(の時)、ゲームキューブを買った” とかあったので、こりゃあまたゲーハー板で 任天堂(ユーザー)叩きが乱立か?とか思ってきてみたら、そんなことはないようだな。 ちょっと予想外だった。
101 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:20 ID:47NiJ+xg
102 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:22 ID:iawcTmrT
>>101 >ゲームのように自分の思いどうりにならなかったからやったという以前の問題
親が息子を自分の思い通りにしたからだよね。
教育大事。
結局親がだめだったってことか。
105 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:32 ID:D2LFtDzS
犯罪者育成珍小波
犯罪の一番の原因はテレビだと思うんだけどなぁ くだらないのばっかだし朝も昼も夜も深夜も
107 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:43 ID:hUqV2diP
>>100 おれも見たよ、だけどあの年齢層は
PS2よりGCの方が断然層が広いのよ。
108 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:46 ID:M7ZFwRMI
GCの偉大さが解ったよ。 子供からみたら出川やPS2は糞なんだろうね。
結局長崎の少年は2ちゃんねらーだし 子供に2ちゃんやらせるのを親が規制しないとだめだな(´∀`)
どの層でもPS2が一番だと思うけど。GC方が普及してる層なんてありえない。 小学生でもFF]やってるぞ。
またもやなのでしょうか・・・
113 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:51 ID:hUqV2diP
>>65 数年前バーチャファイターの技かけて
大ケガさした奴がいてニュースになったよ
理由がその技は本当に効くのか
試してみたかったて理由だった、多分アキラの技だと思うw
バーチャファイターといえばバカルン超特急が採用されていて笑った記憶が 4にもあるんだろうか?
>>111 犯人は一人っ子
そのスレの271で妹がいるって言ってるから違うと思われ
親が子供にネットをさせない環境を作るべきなのでは・・・
♥
119 :
名無しさん必死だな :03/07/11 18:57 ID:hUqV2diP
>>110 例えば兄弟がいて兄が中学生以上とかなら
話は別だが、兄弟が二人とも小学生とかの
年齢層ならGCの方が普及率は上だと思う。
951 :名無氏物語 :03/07/10 18:23 少年が警察に連れて行かれてから、長崎のコメントが無いが・・・・・もしかして・・・・・ 952 :名無氏物語 :03/07/10 18:47 マジで長崎が犯人なのか? 953 :注目 :03/07/10 18:48 長崎 三国志 中学生 ホモ
121 :
名無しさん必死だな :03/07/11 19:00 ID:Rg5mwbuT
スマブラが原因ならなぜ、全裸にして突き落とすのだろうか…。 俺は突き落としたことよりも全裸にして突き落とす理由が 解らない。
122 :
名無しさん必死だな :03/07/11 19:01 ID:p07DysyH
全裸にもしないで落とすなんてエチケット違反
大変だ
ノートPCで2ちゃんやるなら 無線LANのAirH"とブロードバンドではどっちがいいですか? ちなみにうちは狭いから、線を繋ぐのが難しいんですが
126 :
125 :03/07/11 19:16 ID:tPyu/h02
スマン誤爆だ
>>121 全裸にして突き落とすのが目的じゃなくて
全裸にしてチョメチョメするのが目的だったんだろ
その最中に駿君が壁際に逃げて行って、
逃げたことに腹立てて突き落としたっていうことじゃないかな
始めから突き落とす事が目的だったならともかく、 アクシデントの末突き落としたというのならスマブラは関係ないじゃんよ。 そういう発言をする連中は、子供が落とし穴に落下して死亡したら スペランカーのせいだとでもいうのか?
時事ネタを面白おかしく、且つ長続きするように煽るのが マスコミの仕事だからな。そこに毅然とした因果関係も何もない
130 :
名無しさん必死だな :03/07/11 20:50 ID:tBXXL9LY
モーホーで野球豚か ますます判らん奴だ
500点満点で、460点 それでいて、ゲームの試遊台の前で奇声をあげる 謎の人物ですな
133 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:20 ID:tBXXL9LY
早い話がちょっと精神がアレなんかね。
134 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:22 ID:tBXXL9LY
>>125 こ・・・・これはマジでこいつ2ちゃんねらーじゃん!
12歳よ・・・・・2ちゃん潰しかねんぞ・1
2ちゃんねらーなら祭りにされて家族の住所までさらされて 悲惨なことになるという予測がつかなかったのかな。
まあ明日あたりオヅラが何か言うんじゃないの?2ちゃんの事とか
>>135 そこまで頭が回るならそもそも殺人しないでしょ
138 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:33 ID:C9WeLyNm
昔の武士はみんなホモだったんだぞ。 小姓という男児を連れまわしてセックスしてた。 男色趣味は上流階級のたしなみ。 男児の魅力がわからないヤシは士農工商えたひにん。 12歳の彼はエリートだけのことはある。
140 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:39 ID:p07DysyH
まさににわか知識
ゲーム店に通ってゲームをやる子供なんて、たくさんいるわけで。 むしろ、不特定多数の幼い子供と仲良くなりたかったら、周囲に不審に 思われずに毎日通える場所は、ゲーム店くらいしかないわけだ。 通っていた目的が何なのかなんて、本人以外にはわかるわけがない。 聞けば、家にゲーム機も無かったと言うじゃないか。 それでも、ゲームが生んだ闇、ゲーム世代の犯罪、ゲーム感覚の殺人、 ってことになるわけか。 何とかして、叩いても反撃の来ないゲーム業界を悪者にしようと必死だな。
ゲームは何故こうも叩かれるのか? それは、ゲーム(インタラクティブ・メディア)が、自前のマスメディアを 持っていないからだ。 テレビが叩かれたら、ニュースや特番で反撃出来るし、系列の新聞も味方だ。 映画も必ずどこかのテレビ局と代理店が絡んでいるから、テレビとほぼ同様だ。 書籍や漫画が叩かれたら、同じ出版社の雑誌や書籍で反論出来る。 だが、反論出来る自前のマスメディアを一切持たないゲームや音楽という サブカル的なメディアは、叩かれたらそれっきりだ。 業界誌のファミ通で反論したところで、一部のゲーマーしか読んでいない。 しかも最も影響力の大きいメディアであるテレビにとって、ゲームは商売敵だ。 そして、ゲーム業界は急成長の業界だから、政財界との大きなつながりもない。 まさに、スケープゴートにうってつけのメディアというわけだ。
143 :
ゲームドキュン :03/07/11 21:48 ID:++NjtDKs
12歳ぐらいじゃまだわからんのかもしれんが、 いいかげんな歳になると卒業文集を晒されることこそが極刑といえるようになってくる。 俺は人を殺したいと思った時、もし卒業文集を全国に晒されたら……と考えるようにしている。
144 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:50 ID:p07DysyH
卒業文集より恥ずかしい文章をせっせと公開している大人もいるじゃないですか
145 :
名無しさん必死だな :03/07/11 21:56 ID:wRdHlbT0
モフィーよぉ。 同じことばっかり繰り返すなよ。 デジャビュで頭おかしくなりそうだ。
146 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:04 ID:Mflg34tm
>>143 そんなに恥ずかしい卒業文集を書いたのか?
卒業文集の時点で晒されるのはわかってるのだから
さらされても構わないような無難なしょぼい文章にしている。
というのも、俺は小学校の頃からいろんな小説のパクリ表現で作文書いてたら、
教師に勘違いされていちいちクラスの前や全校生徒の前で作文を読まされる羽目になったからだ。
卒業文集には世界征服するってネタで書いたよ。 漏れが犯罪犯したらこれもネタと受け止めてもらえないんだろうな。
148 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:10 ID:lktCyGHb
>>139 信長の小姓、森蘭丸はあまりに有名だなw
149 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:10 ID:tBXXL9LY
150 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:18 ID:+q0UzBGr
まあゲームのやりすぎは良くないのは当然だし
>>150 の調査をすれば当然の結果が出てくると思うけど
ゲーム内容をあれこれ叩かれるのだけは困る(´ω`)
152 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:26 ID:oNlKDOAx
ここまで売れたジャンルになると きっかけの一つにはなるんじゃ無いかとも思う。 映画や、テレビが叩かれた時とあんまかわらんだろ。 いま普通に買える文学小説でも世が世なら発禁本に なりそうなのも有るし、実際に発禁にされた作品も歴史上において 多々有る。 ゲームも認められたようなもんだよ。
153 :
天才ともろう :03/07/11 22:29 ID:n7yl2Blo
12才の男の子が性的衝動をもつことはごく普通のことだし、暴力性をもつこともとても普通のことだ。 では長崎の12才の少年は他の性的衝動を押さえつけている子供とは何が違ったのだろうか? なぜえ子供を突き落とすまでの行動に移したのだろうか? 渠の今回の行為と社会のつながりは何なのだろうか?
154 :
天才ともろう :03/07/11 22:32 ID:n7yl2Blo
「俺を悪者にすれば楽だからな」byマリリンマンソン コロンバイン事件の犯人たちに悪影響を与えたと言われていることについて
155 :
名無しさん必死だな :03/07/11 22:48 ID:upgxpZMI
マソソソマソソソみたいな香具師が売れるアメリカの土壌は面白い
このまえ、ワイヤーで縛られた腐った猫の死体を画面いっぱいに10秒ぐらい映してたニュースがあった マスコミはテレビ局ごと全員逮捕してください
「何度でもリセット出来る」、「ボタンひとつで敵が殺せる」、 「何でも自分の思い通りになる仮想世界」 マスコミがゲームを悪者にする時の論調は、9割方がこの3つのどれかだ。 ゲームには、色々な良い要素もあるが、犯罪の動機と近づけて考えやすい これらの要素だけが、常にクローズアップされる。 「何度も失敗を繰り返して上達していく」、「様々な感情や状況を体験出来る」 「時間をかけ、努力した分だけ成長する」、「時に競争し、時に協力し合って進む」 「大きな目的達成のためには、細かな努力の積み重ねが必要」 良い要素もいっぱいあるのにな。
159 :
名無しさん必死だな :03/07/11 23:44 ID:sfnKg0V+
速報!!PTAがGTA3発売を妨害へ 業界情報筋からの情報 ・GTA3の販売をPTAが妨害しようとしている模様。 ・カプコンが18禁枠を盾?に抵抗?
今回のことは妊娠だの出皮だのセ皮だの痴漢だのといった 信者論争にすべきじゃないと思う。 「全ゲーマー」対「世間」の全面戦争だ。 全信者が一丸となってゲームと12歳の少年を擁護して行くべきだと思う。
少年もなのか
162 :
名無しさん必死だな :03/07/12 00:00 ID:MAeiAhK5
珍小波は犯罪集団
いっそ日本のゲーム業界が政府の介入で滅亡してくれたほうが俺には嬉しい。 ゲームは洋ゲーを輸入してやるから全く困らない。
>>163 洋ゲー好きか。
そういう君は、Xboxは持ってるんだろうな。
マジレスですまんが、政府が介入して国内のゲーム業界潰すより前に、
残虐ゲーの多い洋ゲーの輸入に制限かけるだろ。
洋ゲーの輸入に制限か、箱のソフトまでそうされたら堪らないな。まぁ大丈夫だろうけど。
>“ゲーム脳”追跡調査へ、子供1千人を10年間 こんな事をしたら学者が何も在りませんでしたなどといえる訳が無い。
167 :
名無しさん必死だな :03/07/12 00:27 ID:oMZ2f0Lp
アメリカのコミック業界のお話。 大昔アメリカではコミックの大ブームがあって ヒーロー物だけでなく犯罪物、ホラー物、恋愛物等々 様々なジャンルのコミックが出版されていた。 ところがある日一人の学者がコミックを読むと 道徳心が低下し暴力的になり異常性欲を もつようになる、コミックが少年犯罪の元凶だ, バットマンは少年のホモセクシャルかを促進させる とぶち上げると、マッカーシズムを背景に コミック=悪という世論が一気に広まり 業界は抵抗しきれず自主検閲組織を作って規制し、 その結果文化としてのコミックは著しく衰退してしまった。 マスコミが、人々が手軽な正義を求めて熱狂している今の日本。 この惨劇が繰り返される確率は非常に高い。 安易な規制論は人として慎むべき。
168 :
名無しさん必死だな :03/07/12 00:29 ID:Of28Nnfc
ゲーム規制によりやくざの任天と不良品企業ソニーが 打撃を受けるとしたらむしろ喜ばしいよ。
>>167 その規制が無かったら、アメコミが子供だけの単純なものになることはなく、
日本が漫画アニメ大国になることも無かったのかも知れないな。
そう考えると、今のゲーム業界の状況と非常に似ているな。
「日本でゲーム脳による規制がなければ、韓国がゲーム大国になることも
無かったのに……」なんて、数年後には言ってるかもしれないな。
おそろしや……。
最近の餓鬼はテレビとか見てても話し方悪いよな 一度ああいうのをどうにかしたほうがいいんじゃねーのか 音楽番組でも浜崎なんかタモリにためぐちだし一度ぶっとばせ
171 :
名無しさん必死だな :03/07/12 00:37 ID:S0Uue9Bt
とにかく出川を皆殺しにしないと。
うむ。
>>170 その辺は、親とテレビの影響が大きいんじゃないのかな。
子供に言葉を教えるのは、その2つだからね。
特にバラエティなんかでは、素行が悪い方が面白いし、
格好良く見えてしまうのが問題だ。
174 :
名無しさん必死だな :03/07/12 00:47 ID:rGC5P5s2
今回の少年はごく普通のライト出川 ゲーハ板的には特に驚きもしなかった。
「ごく普通の少年」、「どこにでもいるような一般的な少年」、 って声が多かったからね。 一般人を自称する出皮属性のヤシだったんだろうw
いつもつけるだけでいろいろ流れてくるテレビはまじで規制してもらわないといかんぞ ゲームよりずっとたち悪いじゃねーか ゲームなんて金出してソフト買わねーと出来ないってのに 最近はゲームのほうが子供への影響を考えてあるんじゃねーの?
自分が普通であることにこだわるよな奴は転げ落ちると怖いとは思うよ
|∀・) テレビよりたちが悪いのもの=ネット そして 2ちゃん
テレビとインターネットの方がよっぽどタチが悪い。 まあだいたいは、テレビというプッシュ型のメディアで興味を触発されて、 ネットやゲームや漫画などのような、プル型のメディアで深く楽しむと。 どっちのメディアに責任があるかと言えば、プッシュ型の方だよな。 プル型のメディアなら、多様性があるのが当然なわけだし。 プル型の、しかも規制もしっかりしているコンシューマ機のゲームなんて、 最も安全を考慮している部類に入るよな。
親が子供にゲーム買ってあげなくなるだろうな 任天堂脂肪
各業界はメディア規制のための圧力には負けないで欲しいね。 もっとマスコミはメディア規制に利用される、この「悪影響を与える理論」 の不可解さを追及するべきだと思う。
実際は一人っ子が増えてることとか、もっと深いところだと思うけどね
183 :
キモヲタ :03/07/12 01:02 ID:EVrkbPHe
子供作れよおまいら! 俺は一生独身の予定だけど(´∀`;)
親の甘やかしが一番の原因だよやっぱ おめーらも親に殴られた経験あるだろ? 最近のやつは殴られたりしねーんだろーな
そういえば子沢山なとこって、そういえばあんまり妙な子は 出ないものかも。 兄弟間でいろいろ教えあったり衝突しあって人間的な経験を 家族間でつめるからなのかな。 一人っ子だと変な子がそのまま出て行きそうかも。 この子の家庭だと、幼稚園でこの子を先生がしかると親が怒ってたそうだし。 「なんでしかるんだ、子供の意見をあくまで尊重しろ」 とかいって。そんで超わがままな子供ができあがったと。
>この子の家庭だと、幼稚園でこの子を先生がしかると親が怒ってたそうだし。 >「なんでしかるんだ、子供の意見をあくまで尊重しろ」 言うこと聞かなかったら遠慮なく殴ってください くらい言える親でないと・・・・・
>>185 TVの大家族モノは悲惨なとこが多いけどな
ああいう家庭に生まれなくてホントよかったと思ってるよ
サカキバラは3人兄弟の長男ですぜ
「育児環境」とかの複雑な要因や責任問題が絡み合った理由よりも、 「残虐ゲームのせい」と言った方が単純でわかりやすく説得力がある。 結局、そういうことなんだよな。 あと、やっぱりゲーム業界って権威も発言力も政治力も無いよね。 PSが流行っていた頃は、自分のサブカル色をアピールする小道具として 軽めの知識人に愛用されたゲームだが、ブームが終わり、こうして批判の 矢面に晒されてみると、ゲームを擁護する知識人が誰もいないのが辛い。
つーか親が甘やかすのはいいが 外で社会にも甘やかせってのが間違いなんだよ
裕福な家庭でぬくぬくと育つと外に出たときに思いどうりにならなくて 発狂するんだろうな 世の中好きな会社にも早々入れねーし 自分が好きなやつと付き合えるっていうやつもすくねーし 社会ってもんはそういう試練を乗り越えてきたやつらが形成してるっていう事を教えろよ学校で
192 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 01:16 ID:bX1QfO0T
調理師ってそんなに儲かるんかいな。
すべては おかーちゃん が悪いのさ
糸井が守ってくれるだろ。
195 :
名無しさん必死だな :03/07/12 01:23 ID:rGC5P5s2
犯罪者や不良の親は大体貧乏だった 今考えるとそう思う。
196 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 01:24 ID:bX1QfO0T
不況で父の給料下げられる→母がパートに出る→教育が疎かに→子供が不良に こうしてみると普通の事件。
197 :
名無しさん必死だな :03/07/12 01:29 ID:Of28Nnfc
この際ゲームが原因であったかどうかはどうでもいいよ。 子供から金をまきあげ精神を破壊しつづけてきた任天堂と、 不良品しか作れないブランド基地外社員ばかりのソニーに 正義の鉄槌を下さなければならない。 のうのうと高給をむさぼっているこいつらに、 世の中そんなに甘くないことを思い知らせてやりましょう。
もっと引いた視点で見れば、 ・レイプ事件が低年齢化している。 ・ホモやショタの発現時期の低年齢化が進んでいる。 という2つの要因の合わせ技ってだけの話だと思うんだが。 拉致ってレイプして、騒がれたから車から突き落とすなんて事件は、 それこそ今までにたくさん起きているわけで。 今回の事件の場合、 「加害者被害者ともに低年齢」、「加害者の性癖がホモショタ」 という事実ばかりが表に出すぎて、本質が見えなくなってないか?
おれもちょくちょくこの板見てるが たまーにロリとかの絵とか貼るやついるだろ? ああいうやからが一番やべーんじゃないかと思うぞ
児童の性交を認めればみんな合法
二次元か三次元かでも分かれるような
202 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 01:39 ID:Sa8NkhQr
ロリとショタは、決して報われない性欲の形だ。 何故なら、幼児性愛者と幼児との間には、厳しい法律の壁があるからだ。 むしろ2次元は、この手の性欲解消の手段として推奨されるべきなんだが。 実際にそういう性癖を持つ人がいる以上、無理に矯正するのも難しいだろう。
なんが性癖だよ 家に引きこもってばかりのやつが増えてるだけだろ 昔宮崎つとむとかいたよな凄いのが ああいう絵に興味を示すこと事態が危険なんだよ エロビデオ見てるやつの方がよっぽど安心だし周りとも話のねたになるからな
204 :
天才ともろう :03/07/12 01:43 ID:NOYeO7m/
話すべきなのは、その普通の性衝動をもつ子供で、人を殺すこどもところさない子供の境は何があるのか? そこにゲームは関係してくるのか? のはなしだとおもうべ
境なんて足が縺れて転べば踏み外すような、些細で曖昧なものだべ 日常的に殺意が垂れ流されてる現代ではな〜
最近の子は良く切れるとかあるな 何か根本的に違うんだろう もう手遅れかもしれんな
207 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 01:48 ID:Sa8NkhQr
>>204 今回の場合は、レイプする子供とレイプしない子供の方が焦点かと思うが。
でもまあ、類似事件の余罪とかも合わせて考えると、快楽殺人的な要素も
見受けられるんだよなあ。
「いつから 子供が怖くなったんだろう」 ってCM無かった? あのCMにちょっとドキっとしちまったんだけどw (´∀`;)俺もダメ大人だな・・・
なんで、「小さなオチンチンに興味を持ちはじめたか」には 興味あるなぁ 生まれつきなんだろうか? マスコミはどうせ報道するなら、 この辺のところを、深く深くつっこんで欲しいな
実数で考えればわる。 マスコミはその年代の10000人に1人もいないような犯罪を 現代の病みたいに言うな、もうアホかと。
212 :
天才ともろう :03/07/12 01:51 ID:NOYeO7m/
>>205 まあねえ
人は原因があって結果がある訳じゃなくて、結果があって原因を探すもので、
そしてその結果に対して原因との因果関係は数学的科学的に証明されるものではなく、なぜ人を殺すかの要素は結局は判明できない。
その不安から逃れるために生け贄、理由を探すんだ。
そんなに難しいもんじゃないと思うぞ ただかっとなってやってしまった ただそれだけだと思う ようは理性のコントロールが出来ない餓鬼が増えてるって事だ
ガキに限らず、自己責任と言う言葉を知らない人間が非常に多い 責任を知らない親が、責任を知らない子供を育て上げていく
216 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 01:56 ID:Sa8NkhQr
>>211 そういうことだな。
菅直人の発言の頭の悪さっぷりが目につく。
>12歳の少年が幼児を殺す。なんともやりきれないような気持ち。
>テレビゲームばかり相手にし、人間相手に遊ばない子ども世代の犯罪。
>社会の病気か。
少なくとも今回のは、世代とか社会の病気じゃなくて個人の病気だろ。
第一、こいつはゲーム機も持って無くて、家と学校では勉強と読書ばっかり
してたって言うんだから。
教育問題とかの方が、直接関係あるんじゃないのか?
ジジイにもおかしな奴多いよ ちょっと肩が触れたくらいで、「チッ」とか舌打ちする奴とか そんな奴(で弱そうなヤツ)にはオレも、むしゃくしゃしてるときは切れて、 タマにパンチお見舞いするときもあるけど
218 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 01:58 ID:Sa8NkhQr
たまーにパンチするのか、玉にパンチするのか、どっちだ。
220 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 01:59 ID:bX1QfO0T
内容はアフォだけど、世間に注目されている時事ニュースに便乗して PTA系の層の支持を得ようっていう打算に満ちた発言としては それほど悪くは無いんじゃないかな。
>>216 そこで管が頭が悪いと言う方向にもって行くお前もどうかとおもうぞ
この子供がゲームをやってきている以上影響が無いともまた言えないんだぞ
222 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 02:04 ID:Sa8NkhQr
>>221 俺もゲームは人畜無害だと言ってるわけじゃない。
だが、ゲームよりももっと大きな犯罪の原因(家庭、学校教育、地域社会)
が隠蔽されていると言っているだけだ。
一昔前なら、「優等生が抱えていた心の闇」みたいに報道される事件だろ。
ゲームの影響が実証されてないうちから、完全に悪者扱いをして
勝手に嘆いてる奴は頭悪いと言うか恥知らずとしか言えない。
まあ、なっちの言う通り、所詮は婦人層の票集め目的なわけだが。
男の子のオチンチンが好きとは、 どう考えても、もともと変態だったとしか思えないんだが
まぁゲームやらないウチの親も「またゲームか」 とか言ってるぐらいだから、ゲームをやらない人間の描くゲーム像と言う奴も なかなかどうして関心するくらい一人歩きしている ゲームをやらないのに、ゲームというメディアに対して語れる
225 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 02:08 ID:bX1QfO0T
223さんはGGXXをやった事が無いとみた。
今時あれくらいのコメントは政治家ならみんな言うだろう 管は民主のドンだからマスコミが取り上げただけだろう 自分の操作していると売りに動いてくれるゲームは ある意味支配欲を満たしてくれるし子供時代からやってたら 少しは影響はあるだろう
225さんは変態とみた。
最近特徴的なのは少年が幼児を殺害する事件。 これはポケモンが原因だな。 任天は人殺しのお手伝いをする会社。
だろうを付けすぎたなw
で、オマエラはゲームのやりすぎでやっぱり変なのか?
231 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 02:14 ID:bX1QfO0T
そんなのこの板を見れば大体わかるじゃん。
232 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 02:15 ID:Sa8NkhQr
>>224 >>226 「何度でもリセット出来る」、「ボタンひとつで敵が殺せる」、
「何でも自分の思い通りになる仮想世界」
マスコミがゲームを悪者にする時の論調は、9割方がこの3つのどれかだ。
ゲームには、色々な良い要素もあるが、犯罪の動機と近づけて考えやすい
これらの要素だけが、常にクローズアップされる。
「何度も失敗を繰り返して上達していく」、「様々な感情や状況を体験出来る」
「時間をかけ、努力した分だけ成長する」、「時に競争し、時に協力し合って進む」
「大きな目的達成のためには、細かな努力の積み重ねが必要」
良い要素もいっぱいあるのにな。
>>158 の再掲スマソ。
別に変態(ショタ)は犯罪じゃないだろ
234 :
名無しさん必死だな :03/07/12 02:16 ID:D3Hzw0bz
>「何度も失敗を繰り返して上達していく」、「様々な感情や状況を体験出来る」 >「時間をかけ、努力した分だけ成長する」、「時に競争し、時に協力し合って進む」 >「大きな目的達成のためには、細かな努力の積み重ねが必要」 まあこんなもんを全部達成してるようなタルいゲーム今時誰もやりませんけどね
236 :
Moffy ◆11WYvSm4u2 :03/07/12 02:20 ID:Sa8NkhQr
>>234 変態とか性欲とか書いてたから、アダルト業者の自動書き込み
マクロに引っかかったのか。
ワイドショーは、おすぎとかピーターのコメントをとるべき
「何でも自分の思い通りになる仮想世界」 そんな事ないとおもうけどな、制約(ルール)があるのがゲームだと思う
239 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 02:24 ID:bX1QfO0T
ゲーム≠TVゲームですからね。
240 :
天才ともろう :03/07/12 02:25 ID:NOYeO7m/
TVにとってゲームは視聴率を奪うにっくき敵ですからな
現在TVゲームにも制約はあります。
242 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/12 02:30 ID:bX1QfO0T
思い通りにいかないのがゲームなんて割り切りたくないから。
243 :
名無しさん必死だな :03/07/12 02:31 ID:MAeiAhK5
珍小波のゲェムは殺人ゲェム
244 :
名無しさん必死だな :03/07/12 02:36 ID:09CJJtFb
出川=殺人鬼
246 :
名無しさん必死だな :03/07/12 03:07 ID:r8z41uQL
出川の危険性は前からゲーハ板でも指摘されていた 今こそ出川規制法をつくるべき!
247 :
名無しさん必死だな :03/07/12 03:27 ID:3s3FHmpb
いっぺん落ちたら最初からやり直しなのがムカツク とか言ってる奴がいたなあ こら完全にいかれてると思ったっけ
結局、ゲームをやってる姿が傍観者に不快なんだということでは? 一人の世界に入ってるわけだし。(ネトゲだろうが対戦だろうが 傍目には同じ?)それで叩かれる。 パワプロで犯罪がおきるわけないが、社会性、協調性なしの人間が ゲームなど一人で出来る趣味にはまりやすいのも確か。ゲームが悪い んじゃなくて、そういう奴にもできる趣味だというだけ。
249 :
名無しさん必死だな :03/07/12 03:51 ID:aOxl/9of
FC・SFC時代は任天堂やその信者が叩かれた。 従って今はソニコンや出川だけが叩かれるべきだ。
・・・あなたのようなデムパが、明日の変態犯罪者かもしれませんね。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
251 :
名無しさん必死だな :03/07/12 03:56 ID:aOxl/9of
出川必死だな(藁
252 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:01 ID:q6uAEKuh
小五の時の日記 趣味 ゲーム うれしかった事 ゲームキューブを買ってもらった 将来の夢 料理人 ゲームプログラマー キチガイ妊娠氏ねよ
いやぁ、別に出川じゃないんですけど。 >出川必死だな(藁 ・・・・なんでそう決め付けるのでしょうか? 早く病院に逝ってね・・(ノД`)・゚・
254 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:04 ID:q6uAEKuh
昨年から類似事件がおきてるらしいから ゲームキューブ買ってもらってから幼児のチンポに興味持つようになったんだな
255 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:04 ID:q4zPrOy1
子供を持っている人間として言わせてもらえば、 ゼノサーガのような明らかに幼女を性の対象として捉えられたゲームが 普通にテレビCMが放映され、何十万本も売れるのは不快です。 このような感想を持つのはゼノサーガだけではありません。 日本のゲームメーカーには幼児性愛表現について、 もっと厳しい考えをもって欲しいです 子供を持っている方なら共感していただけると思います
>ID:aOxl/9of >ID:q6uAEKuh この辺りが
257 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:09 ID:vgBL8O/8
初めてやったゲームが無双って小学生もいるからなぁ。 俺が初めてやったのはマザー2。あれは良いゲームだった…(´-`)
>>249 負け組セ皮って、一生こんなこと言い続けて人生が終わるんだろうねw
259 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:19 ID:s8TL/OdF
俺は初めてやったのはマリオブラザーズだな、今思えばあのゲームも協力、殺し合いと 物騒なゲームではあったな。2Dという記号的な表現だから当時はそうは見えなかったが。
260 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:23 ID:gQ0wrEKI
>>255 それは少年犯罪じゃなくて、大人の犯罪だからw
262 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:27 ID:s8TL/OdF
>>255 ゆめりあや他のそれに近いギャルゲーも規制しないといけないな、PS2には特に多いし。
263 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:28 ID:6FrjjTD6
エロバレーなんかかなり健全だな
264 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:30 ID:q6uAEKuh
小学校5年の思い出がゲーム買ってもらった事だもんな 終わってるよこのガキ
265 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:35 ID:vgBL8O/8
俺の小5の一番の思い出 親しい友人達と映画観にいって飯を一緒に食った暑い夏の日… ちなみに俺はゲーマーです。
266 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:36 ID:vgBL8O/8
>>264 小さい頃からず〜っと買ってもらわないで店で何年もやっていて、
やっと買ってもらえたら思い出にもなるかもね
267 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:36 ID:s8TL/OdF
少年の特徴 特技:長く寝る 趣味:ゲーム これだけの時点で十分にヤバイかと。
269 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:48 ID:vgBL8O/8
>>255 じゃあ、妹を持つ兄からも言わせて貰おう。
あれはバーチャル。性犯罪はリアル。
俺もバーチャルと認識した上で楽しんでいる。
現実と仮想をごっちゃにしちゃいかんよ。
270 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:49 ID:vgBL8O/8
>>255 というより、あんた親ならこんな時間まで起きてちゃいかんよ。
ゲーマーとかなら別だが。
子供のために早く寝なさいw
おお、妹を持つ兄から、シスプリをバーチャルと認識した上で楽しんでいる発言。 深いな。闇が。
272 :
名無しさん必死だな :03/07/12 04:57 ID:6FrjjTD6
夜勤とか3きんこうたいだろ
273 :
名無しさん必死だな :03/07/12 05:04 ID:sg+cHrIp
>>267 でも犯人ゲーム機持ってなかったんだろ。
趣味とまで呼べるほどのもんでもないかも。
長く寝るは活動的な子供時代にはありがちだよ。幼稚園だって昼寝と夜寝するだろ。
正直言って、バーチャルなロリは萌えるが、 リアルのロリは全く萌えないな。正直、ガキはウザいだけ。 バーチャルを基準に考えれば、つい、殺してしまうのもわかる。
確かに実際は結構ウザいな。 たまに姪がうちに来るけどガキはナチュラルに自己中でワガママだから 「萌え」なんて感情は一切出てこない。
ゲーム機を持っていないのにゲームのせいかよ。 犯罪をやったやつがゲームが好きだという理由だけでゲームのせいになる。 メディア規制のためのプロパガンダと考えた方がよさそう。
277 :
名無しさん必死だな :03/07/12 08:01 ID:ErBsRQOm
まぁ仮想と現実がごっちゃになっちゃおしまいだわな。 しかしそれのおかげで規制されるのはこっちからすればたまったものじゃない。
2次元ロリ萌えは初期症状 そのうちリアルでもよくなってくるよ。
279 :
名無しさん必死だな :03/07/12 08:31 ID:ErBsRQOm
280 :
名無しさん必死だな :03/07/12 08:58 ID:MAeiAhK5
珍小波はロリショタ育成企業〜
犯人は妊娠でしたか。 やっぱニンテンって犯罪企業だねえ
282 :
名無しさん必死だな :03/07/12 09:32 ID:8w/DP711
今までの情報を総合すると 二年前にGCを買ってもらったが 今はゲーム機をもってないらしい つまりGCを窓から放り投げたアンチ
っていうーか駿の親にも責任があるよなあ被害者面してるが、なんで一人でゲームソフトコーナーになんかいかすんだろ危機感が足りなさすぎる
284 :
名無しさん必死だな :03/07/12 10:00 ID:yYrSDHLC
>>283 つまり、事件関係者の殆どが問題ありってことになるな。
駿の親
犯人
犯人の親
285 :
:03/07/12 10:30 ID:y5wP5BJR
TVや映画と違いゲームは、仮想現実の世界で、自らの意思により殺し破壊できるメディアである。 そのため子供に与える影響も大きくなる。 ゲームには良い作品もたくさんあるが、倫理的に問題のある物も多く存在する。 この秋発売されようとしているGTA3は、人々から財産や命を奪い、破壊行為を自由に行うことができるゲームであるという。 ソニーさん、いいのですか?
ていうか、GTA3がいくらやり玉にあがっても ソニーなら強行発売できるし。 逆に宣伝に使われるだけだろうな。そういった批判意見も。
287 :
名無しさん必死だな :03/07/12 10:53 ID:nayMziYg
SCEはファシストの企業だから、。
妊娠だの出川だの、他ハードを執拗に叩く信者。 キレっぷりの早さといい、精神年齢の低さといい、 犯罪者予備軍のような気がする。 ゲームは脳に悪いんじゃないかと思えてくるよ。 みんなキレやすいの?
289 :
_ :03/07/12 11:14 ID:P9TQABvZ
痛いよ
叩かれてる内が華
292 :
名無しさん必死だな :03/07/12 11:18 ID:ZrLxwbPM
この事件とゲームは関係ないのでは・・?
293 :
名無しさん必死だな :03/07/12 11:21 ID:gQ0wrEKI
関係あるとは言えないが、無いとも言えない。 ろくに情報も無いんだから。 「ゲームは悪くない」というのも先入観。
親のしつけが悪くて、現実とゲームの区別がつかなくなるほど 好き放題ゲームやってたらから悪い。 という感じか?
295 :
名無しさん必死だな :03/07/12 11:25 ID:ZrLxwbPM
犯罪を起こしてしまった少年がやっていた事全て有害と決め付けるのは なんかおかしくないか? スポーツゲームやって子供を殺したくなるなんてありえんし
ゲームは昔からあるんだから、関係ないポ
ゲームが悪いのではなくて、単にこの少年が変人だっただけ。 妄想癖があり、神経質で、あまり周囲と溶け込めない。 だから、自分勝手な考えをするようになり、犯罪を犯しやすい。 犯罪を犯す人にはこのようなタイプの人間が多い。 とばっちりを受けたゲーム業界がいい迷惑。 なんで、スマブラが犯罪を増加させるんだよ。(笑) くだらないコメンテーターばかり採用しているザワイドこそが、世の中を駄目にしている。
298 :
名無しさん必死だな :03/07/12 11:45 ID:milAD3zK
>妄想癖があり、神経質で、あまり周囲と溶け込めない。 >だから、自分勝手な考えをするようになり、犯罪を犯しやすい。 まるで誰かさんのようですね
あ、それ俺の事かも
妊娠ちゃんかw
301 :
:03/07/12 12:16 ID:y5wP5BJR
低年齢者による犯罪の増加がすべてゲームのせいであるとは言えない。 しかし、 キャプテン翼の影響を受けJリーガーになったプロサッカー選手がいるように、 メディアは子供達の人生や人格形成にも大きな影響をあたえる力をもつ。 ゲームは、自らの意思が反映されるメディアであり、 仮想現実とはいえ実体験を伴なうため、TVや映画以上に子供に与える影響も大きくなる。 そのため倫理的に問題のある、リアル感の伴なう殺しや破壊を行うゲームは厳しく規制されるべきなのではないでしょうか。 ゲーム産業のオピニオンリーダーであるソニーさんの行動を期待する。
302 :
名無しさん必死だな :03/07/12 12:22 ID:r8z41uQL
そう言えばキャプ翼見てサッカー選手になった 柔道一直線みて格闘家に成ったとか聞いたことあるけど マリオやって配管工になったとか聞いたこと無いね。
303 :
名無しさん必死だな :03/07/12 12:26 ID:DLdrxuKC
エロゲ購入&遊んだ香具師は全員公安にマークされます。
304 :
名無しさん必死だな :03/07/12 12:26 ID:xQQfDxpx
俺、シムシティ遊んで市長になったよ。
305 :
hino :03/07/12 12:32 ID:cygGT2+e
最近のゲームは手と目しか疲れないから目が悪くなるとか体が弱くなるくらいしか弊害ねぇんじゃねぇのか。
306 :
名無しさん必死だな :03/07/12 13:15 ID:p7KMgYl1
マスコミのほうはゲームより少年法を注視してるみたいけど
もっとゲームに注目しろ!
308 :
名無しさん必死だな :03/07/12 13:26 ID:gQ0wrEKI
この子の闇は、ゲームより 幼児のちんちんが好きなことだと思うけどなぁ テレビではこの辺の事つっこんでないの? オレ、ワイドショー見てないから分かんないんだけど
>>1 関連性があるといったら激しくうさん臭いが
無いといったら嘘になる
そんなとこだ
ワイドショーの人らがよく参考にするアメリカの法律では 性同一障害は病気であり心の闇とかじゃないらしいからね・・・ 子供のが好き、というのはともかくだけど。
312 :
名無しさん必死だな :03/07/12 13:51 ID:dxen53i+
ショタホモといえばセガ信者。
子供好きが悪いのなら、ふしぎの国のアリスの小説を書いた、ルイスキャロルだって犯罪者になるけど。
マイケルジャクソンも「子供好き」 あと日本では、寅○んも好きだったという噂
ただ、いいたいのは、大人で純粋な心を持っている人を犯罪者予備軍的な決め付け方はして欲しくないですね。 ピュア・純粋であることは、すばらしいと思いますよ。 ただ、あの12歳長崎少年は、変人だっただけ。
>>311 病気というレッテルを貼るのもどうかと思うがね。
たとえ肉体の性と精神の性が異なろうと、その事自体は全く罪にはならない。
たとえ性同一障害の人間が犯罪を犯そうとも、
そういった傾向を持つ人間全てが犯罪予備軍のように捉えるのは極めて差別的。
それはそういった障害を持たない人間の集団が
一定の割合で犯罪者を輩出するのと同じ事なのだから。
同性愛的要素が絡んだ事件をマスコミがしばしば異常な猟奇事件として扱い殊更に忌み嫌うのは、
それがそのような嗜好を持たない人間の視点から見て異常に見えるというだけのこと。
そのような極めて相対的差別的な視点で物事の善悪のレッテルを貼り付けるなどあってはならない。
317 :
名無しさん必死だな :03/07/12 14:54 ID:q4zPrOy1
ロリオタ和ゲーの変態性はどうやっても言い訳できないぞ せめて、自覚した上で楽しんで欲しい 正当化するなんて良識のある人間なら出来ない
自分のチンコでも、いじってたらいいのに 人に迷惑かけないで それとも口に入れたかったのかなぁ
319 :
名無しさん必死だな :03/07/12 15:39 ID:dDz0zG+q
320 :
名無しさん必死だな :03/07/12 15:44 ID:tf/m1scI
ゲーム自体が悪いとは思わないけどテレビゲームを『ただの子供のオモチャ』と見るのは危険な気がする。 親が子供に平気でゲームばかりやらせて他が疎かになるのはちょっと問題のような。。。 (自分で自己管理出来るしっかりした子も居るけど、そうでない子も大勢居るし) 内容を問わず (ゲームに限らず) やりすぎる事が良い事だなんて聞いた事が無い。 子供がゲームをやることに対して親が目を光らせる必要はあると思う。 子供にしてみれば親がウザイだけだけど後々親の有り難みに気付くよね。今の俺がそうなんだけど。
322 :
名無しさん必死だな :03/07/12 16:00 ID:yYrSDHLC
>>317 そう…か?はじるすとかやってる奴は変態野郎ってこと
323 :
名無しさん必死だな :03/07/12 16:00 ID:yYrSDHLC
ロリもんのゲームやってる友人居るけど確かに趣味は変態かも知れんが 虚構と現実を区別出来るヤツだし問題無いと思った。変態には変わりないかも知れんが
自分以外の世間の人にそういう嗜好がある事を悟られなければさほど問題は無いでしょう。
326 :
名無しさん必死だな :03/07/12 16:31 ID:RsmPserX
エロゲ購入&遊んだ香具師は全員公安にマークされます。
「女装した主人公(♂)にもっとも萌えるという、
世にも珍しい美少女ゲームという新しいジャンル」
ttp://frontwing.jp/sweet_pc/ これの続編で
「美少女だけの特殊部隊『スウィート・レインボウ』に女装して加入した主人公」
の活躍するリアル系萌えショタFPS作ってけろ。
知人らによると、少年は小学校などでも自分の思い通りに事が進まないと 泣きわめくことがあった。 また最近では、自宅のある集合住宅の廊下を大声を上げて走り回るのを 目撃されたという。 ↑ ゲームうんぬんの前に、こいつもともとヘン
そういうキティはたまにいるね
ていうかどこにでもたいてい何人かいるね。特に2chには大勢居るね。
331 :
名無しさん必死だな :03/07/12 17:02 ID:RsmPserX
渋谷のツタヤで妊娠大暴動! スタッフに泣きわめくわ怒鳴るわ大声を上げるわ。 ってありましたよね。 プッ
キティの典型 RsmPserX 発見!
>>287 言論規制を推進するやつこそファシスト。
少年に悪影響という大義名分を根拠なしにつくっただけ。
334 :
名無しさん必死だな :03/07/12 17:36 ID:4C5KptGl
これはびっくり、犯罪企業珍小波
RsmPserX と同種のキティ 4C5KptGl を発見!
これは犯罪予告だ。 明日、俺は俺を虐待する。 ミンナニハナイショダヨ。
キティにすら成れないただの馬鹿 8cAmniiH を発見。
338 :
名無しさん必死だな :03/07/12 19:25 ID:od+6cauC
>仮想現実とはいえ実体験を伴なうため、TVや映画以上に子供に与える影響も大きくなる。 未だにこんなこと言ってる人がいるんだね。現実は全く逆。ゲームは自分で 操作できる分、ストレスや欲求が発散されるんだよ。だから、TVや映画みたいに 影響受けまくりで、翌日学校でその気になったアホが暴れることもない。
339 :
☆水科陽子☆ :03/07/12 19:26 ID:kxxkyezw
今回はゲームのせいにできなくて残念でしたね
341 :
名無しさん必死だな :03/07/12 23:39 ID:4C5KptGl
ゲーム全体は悪くない、珍小波のゲームはスポーツと言えども最悪殺人ゲー
342 :
名無しさん必死だな :03/07/13 03:15 ID:+xxTcRUC
局の番組のスポンサーがゲーム会社だったりすることが多いので、 おいそれとゲームを批判できないようになってくると思われ まして野球ゲームが殺人へとか・・・ 巨人マンセーな局がいつまでもいってれるわけないよ ワイドショーでジャーナリストぶった行動してても、 みんな金の亡者だからね
日本にジャーナリストはいません スポンサーの提灯記事を書く人なら多くいます。
344 :
名無しさん必死だな :03/07/13 05:24 ID:FosPAPmC
少年犯罪=珍小波のゲーム
345 :
名無しさん必死だな :03/07/13 05:24 ID:VRH76Gox
スマブラの影響か。
346 :
名無しさん必死だな :03/07/13 06:34 ID:hOkgRq/L
ゲームよりも家庭環境の問題があると考えるほうが自然だわな こじつけっぽくゲームがゲームが言っててもしょうがない 逆にゲームが悪いならそれを証明してほしいねぇ。
347 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/13 07:19 ID:XqM3uNKI
出口は誘拐殺人でした。 テレビゲーム世代への警告。 昔には、子供が外で遊べる環境が豊富にあった。 しかし、様々な開発事業などで町からは自然が消え、 僻地や山にでも行かなければ、自然に接する事が年々難しくなってきている。 それとは対照的に、コンピューターの発達により、テレビゲームが普及し、 子供たちの遊びは、屋外から屋内へと変わりつつある。 技術革新は、それはそれで良い事だとは思うが、それによって人間は、 便利さの代償に、大切なものを失ってきたような気がする。 最近では、小学生からコンピューターを教えるという話もあるそうだが、 はたして、そんなに早く教えなければならないのだろうか? もっと他に教える事があるのではなかろうか? 子供は、元気に自然の中で遊ぶというのが私は健全だと思うが、 今の子供は、遊びといえば家の中でテレビゲームをするというのが主流のようである。 そんな事では、子供の運動能力はますます衰え、視力なども低下するであろう。
348 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/13 07:19 ID:XqM3uNKI
ヴァカか? たかだか一人のDQNのやったことを こじつけで、ゲームのせいにしてるだけなのに、 ゲームをやってるおまえらがその論調に賛同してどーする。 因果関係なんて無い。 残酷夢想、棲魔出羅やってるやつの大半がガキ突き飛ばしてるなら まだしも、100万分の1がやった事で全体を批判なんて無茶(それこそ暴力だよ) 統計にもなってないだろ。 もっと胸張って否定してもいいんじゃないのか。
350 :
名無しさん必死だな :03/07/13 08:16 ID:FGp7Ag95
そんなことより信者戦争に忙しい。
基本的に、不可思議に勉強が出来る人って変人が多い。 その変人がゲーム好きだった。 そして、そのゲームはスマブラだった。 そしてスマブラは発売中止となる。
その辺で流れてる「独り者は悲しい、傷つけないといきていけない」 みたいな主張ばっかりのアホ歌謡曲のほうがよっぽど悪影響だよ。
尾崎豊の信者は死刑、と
小中学生対象の歌のクセに人生の最終目標は異性とくっつく事で 終了させてるからな。そんなの序盤のイベントなのにな。 けどワイドショーはそんなこといわないな、一番ちかいから。
355 :
名無しさん必死だな :03/07/13 08:39 ID:LZUjlI+X
尾崎も全裸で死んでいたなぁ・・・
ゲーム好きだったのにゲーム機を理不尽に取り上げられたんじゃ? 馬鹿親がこういう報道を真に受けて
357 :
名無しさん必死だな :03/07/13 08:46 ID:lD2y21L8
これでPS2をはじめとするゲーム叩きが加速しないことを祈る。
>>357 あの少年は任天堂ファンでした。
ご愁傷さまです。
>>349 その通りマスコミも自分達の言論活動やメディア規制に多いに関係あるから
自信をもって、証拠がないということはっきり言って否定すればいい。
でもどうしてかやらない。やらないどころか因果関係があるかのような報道をすることが多い。
まるで情報操作をしてるように見える。
メディア規制の下地をつくりたい連中にマスコミものせられてるではないか。
360 :
名無しさん必死だな :03/07/13 08:54 ID:FW2tb68r
ま、別に犯罪やってた少年がPS2のゲームやってたからって その非をすべてPS2に押し付けるのもどうかと。
スマブラが犯罪のきっかけだったらしい。 つまり、そのキャラを突き落としても、また復活して生き返る。 それを現実社会で行ったのが、あの少年なわけだ。 PS2のような厳しい倫理規定を、任天堂へ求める。
362 :
名無しさん必死だな :03/07/13 09:00 ID:BNGIRLvK
>>360 そうだな、PS2のゲームが原因の70%、
残り30%が少年の家庭環境ってところか。
>>361 すげーな。 ガキなんかすぐ真似ごとするからガキ相手に商売してる任天堂が少年犯罪を促進してると言えるなあ。
364 :
名無しさん必死だな :03/07/13 09:07 ID:lD2y21L8
まぁ、昔からゲームはあーだこーだ言われてるけど 今のように普通に取り扱われているから無問題か。 GTA3もサラりと発売されるだろう。
>>361 こういう頭の悪い煽りと同レベルの意見を
ネタじゃなく本気で言う奴らが
臆面も無く出演している状況が
マスゴミの腐れ加減を表しているよなぁ。
>>347 この手の言説って、高度経済成長・都市化・核家族化・団地化・テレビの普及した
昭和30年代には言われていたんだよね。テレビという新興メディアに対して。
「忍者部隊月光」という当時の子供たちに大人気だった特撮TVヒーローものの劇中で、
主人公たちの会話としてテレビというメディアに対してこれと同じことが言われている。
まるで「TVゲームが生まれたときから存在していた十代はだめだ、二十代や三十代はいいのだ」
みたいな言い分だが、同じことは50年以上前から言われてたもので、今の三十代よりもっと上の
世代の子供時代も批判されていた。
こんなものは特定の世代以上の「失われた自然」という原風景のノスタルジーに
浸らせる程度の効果しかなく、大した有効性もない言説なのだ。
>>365 いやいや、その長崎少年は、実際に任天堂ゲーマーだったらしいよ。
スマブラで良く遊んでたんだって。
N64&GCを所有していたらしいから。
煽りも何も、事実だし。
GTA3も人を殺したら、きちんと死ぬし、しかも警察が追いかけてくるからね。
GTA3が犯罪を引き起こす事は無いね。
スマブラも今度からもうすこし、お子様に配慮したつくりをしないと危険だよ。
368 :
名無しさん必死だな :03/07/13 09:36 ID:Uq0hV//E
>>367 自分でそんな事書いてて恥ずかしく無い?
ゲームの内容なんて殆ど関係ないよ。ゲームという運動が
関係有るんだよ。スポーツでもやりすぎると身体壊すだろ
警察が来るからとか・・・アホか君はw
もっと殺せ。
>>368 ただ、任天堂が悪いというのではなく、
たまたま、変人少年が任天堂ファンで、スマブラが好きだった。
で、そのスマブラのゲーム内容に感化され、似たようなことをリアルで行ったわけだ。
たまたま、変人がゲーマーだったって事。
371 :
名無しさん必死だな :03/07/13 09:39 ID:wYlMHke6
ま、長崎少年の件はPS2が原因かもしれないけど 少年犯罪が起きたら、即ゲームと煽る姿勢は問題アリだ罠。
>>371 だから、ニュース見てる?
GC所持者だったって。
いい加減、必死にレスするのが面白くて 遊ばれてることに気づけ。
妊娠も必死になってPS2PS2と連呼しなくてもw 少年犯罪者の誰もが任天堂信者というは事実なんだからさ
スーパーのゲームコーナーに入り浸ってて、 そのゲームがうまかったそうだけど 何のことだろな。
はぁこういう
>>373 みたいな悪い奴が多いんだろうな。
実際にはPS2は何も問題が無いのに、こういう風に強引に悪いレッテルをつけて、イメージを落とそうとする。
俺は悲しいよ。
こういう情報操作をする奴を見ると。
そんな事詮索しなくていいから死ね。
出川+ゲ趣味を代表した言い草ですね、自分で言ってて恥ずかしくないですか?
被害妄想は強いようだ。
ああオマエらが死ぬだけで、ただ死ぬだけで、 どんなにか世界が平和になるでしょう。 どれだけ多くの人達が幸せを感じる事でしょう。 死ぬだけの事なのに、それなのに、 オマエらは私利私慾のため、自らの我侭な欲望のために、生きています。 死んで下さい。簡単でしょ? 死んで? お願いだから死んで。
381 :
名無しさん必死だな :03/07/13 10:18 ID:/aLMUyY+
確かに珍小波ヲタは心底死んでもらいたい
382 :
名無しさん必死だな :03/07/13 10:26 ID:l/MHcL+T
ゲ趣味みたいなのが知り合いにいたら虐めてただろうな。 てゆーかこいつ絶対虐められてるよな。
>>370 物事の因果関係を述べる時にはまずその科学的根拠を提示するのが先です。
1)たまたま、変人少年が任天堂ファンで、スマブラが好きだった。
2)で、そのスマブラのゲーム内容に感化され、
3)似たようなことをリアルで行ったわけだ。
1と3は事実だけど2は貴方の憶測でしか無い訳です。
「妥当でない」推論の典型的な例ですね。
私は地球人類の誰より先にまず
>>381 に死んで欲しいと思います。
一度くらいじゃ足りません。百回くらい死んで欲しいです。
それも普通の死に方じゃ満足出来ません。
足の先から1mmごとに切り刻んで出来るだけ長く苦痛を体験してもらいます。
いや、それよりむしろ足を切り飛ばして身体障害者になってもらい、
やっと現実を受けいれて偽足にも慣れてきた頃に今度は腕を切り落とし、
それにも慣れたら目を潰し、次は腎臓を摘出して人工透析受けてもらい、
もう厭だ、生きていたくないと自分から思うまで続けます。
最期は生きたままコンクリに詰めて海に捨てます。
メール欄があんまり馬鹿なので
>>383 も殺します。
いまOPERAブラウザを始めて使ってるけど、恐ろしいほど使い勝手がいいね。 これいいよ〜。
OPERA 使う奴は死ぬ程馬鹿。
その中でも今頃になって始めて使う奴は極めつけの馬鹿。
許可するから誰か
>>386 を殺しなさい。
ゲーム脳にころされた〜ヾ(´д`)ノ゜
おいおい、このスレッドに任天堂社員がいるぞ〜。 警報発令!
2ちゃんブラウザ作るって言ってたのってゲ趣味(
>>389 )じゃなかったっけ?
もとから期待はしてなかったが結局嘘だけで塗り固められた固定だなこいつは
ゲーム脳って素晴らしいですね。
だってすぐ殺すんでしょう? 理想ですね。
ためらわずに殺す。
これが大事なんですが、私もまだその境地には達していません。
例えば
>>389 は汚すぎて臭いすぎて殺すのもちょっと躊躇します。
でもそういうのって駄目ですよね。やっぱり
>>389 みたいなのは殺さなきゃ。
2CHブラウザは作ってるよ。 ただ、真面目に仕事をしている身だからね。 あくまで暇つぶしで作っている感じだよ。 普通に働いていれば、自分の時間なんて作れないって。 ただ、OpenJaneとかABONEとか使いにくいよなぁ・・・。 OPERAって名前とメール欄が自動記憶されないのか? いちいち入力しないといけないじゃん。めんどくさい。
真面目に仕事している割には最近平日の昼間によくいるようだが・・・ リストラされたのか?
人権があるから殺してはいけないというのは納得できません。 では人権が無ければ殺していいのかという疑問もあります。 ていうかむしろ人権があるくらいなら自分で死ぬべきです。
>>393 2ちゃんで煽ってる時間は「他人の時間」だもんね。
他人に罵られ馬鹿にされ操られている自分の物ではない無駄な時間。
>>394 真面目に仕事すればするほど人類に有害だという人が居ます。彼もその一人です。
それに案外2chを荒らすことが仕事だと思いこんでいるのかも。
ま、仕事しようとしまいと有害な事には変わりないんですけどね。
平日の昼間はいないって。 偽者が最近増えてきたから、トリップを昨日から入れだしたんだけどね。 (まぁ会社のお昼休みにはよく書き込んでるけど)
>OPERAって名前とメール欄が自動記憶されないのか? ハゲ藁。「自動記憶」ハゲ藁。
>>395 >ていうかむしろ人権があるくらいなら自分で死ぬべきです。
人権で辛うじて守られてる様な命なら自ら捨てるべきだ
という事ですね。良い言葉だ(;´Д`)
OPERAのクッキーはきちんと機能してるのか? なんか、駄目駄目なブラウザーになってきたぞ。
あんまり苛めるとまた粘着し始めるぞ。 一度名無しに戻ったものの、やはりコテハンへの執着が捨てきれ ないのだろう。 意図的に煽りの実験をしてみたかと思えば、コンプレックスを 刺激されて我を忘れてみたり、彼もいろいろ大変なんだ。 そっとしといてやれ。
アンチウィルス業界がウィルスを命名する際には、 意図的に作者の意向を無視し、勝手な名前を付けます。 いくつか理由がありますが、作者をいい気にさせない、というのもその一つです。 そこで皆さんに提案なのですが、皆さんが「ゲ趣味」と呼んでいる この有害廃棄物をこのまま本人の希望通りの名前で呼んでいいのでしょうか? ウィルスと同様に我々が勝手に命名するのが望ましいと思います。 私は彼の無知を表現した「自動記憶」が良いと思います。
>>403 珍走団みたいなもんか。
それもいいな。
そそ、たまにはMoffyの話題でもしてやれよ。 自己顕示欲の塊が嫉妬してるだろ。
もっと面白いスレを見付けたのでさようならです。 皆さん忘れずに例外無く確実に死んで下さい。
例の少年、余罪を見てみると必ずしも性的いたずらの途中に騒がれて 突発的に落としたとは思えないな。 最後に落とすことも、性的行為の中に組み込まれていたように思える。 良く「高い所から落ちても死なないゲームをやってるから、想像力が無い」 とかアホな理屈を唱えるコメンテーターがいるが、最近の中学生はそこまで アホじゃない。しかも、例の少年は結構頭が良かったわけだし。 むしろ、「生物が高いところから落ちたらどうなるのか見てみたい」、 「落とそうとしても抵抗されない相手を落とす」という冷静な考えが 働いているように思えてならない。
そういやゲ趣味のゲーム以外の趣味って何?
なんだこのOPERA。 やっぱIEとのリレーションが取れてないね。 使いやすいんだか、使いにくいんだか・・・。
>>409 いろいろあるよ。
パソコン・マラソン・食事巡り(特にラーメン店巡り)・水泳・映画鑑賞・雑誌・エロ画像集め
これが雑談スレでも相手にされないコテハンの雑談による意思表現か
>>411 なんかものすごくつまらない人間を想像してしまったのだけど、
どんな映画見るの?
珍小波ヲタ死んでやもなし
>>412 いや、あの社会不適合者のショボン太をいじめすぎたら、あぼーんされたみたいね。
彼らしいよ、嫌なことがあれば、逃げて無視して、あぼ〜ん。
こういう感じで、現実社会からも逃げてるんだろうね。
>>408 普段から管理される側の立場の子供が
突然管理するという権威を手に入れて
一種の興奮状態でハメを外したんでしょうなぁ。
犯行は冷静な好奇心からのものだった
という事については同意。
なんだ、煽り坊か。 2ちゃんねる坊につまらない人間といわれてもこまるが。 ただ、ほとんど生活のほとんどは会社にいるかも。 朝7時に出勤して夜の9時に帰宅だから。たいてい。 仕事は趣味の一つだね。
ショボン太ならゲ趣味のいい話し相手になれると思ったのに。 なんか似てるしな。
>>412 それソックリそのままお前のことなんだるんだらこの野郎!
ミラー・イメージ現象というやつか(^^;
少年犯罪のスレで嬉々として自分のプロフィールを晒している人は、 精神分析して欲しいんでしょうか?
最近見た映画で良かったものを教えてくれないか。
>>416 いや、あの少年はただの変わり者。
脳内の神経回路がおかしいだけだろ。
子供の頃から、変わった様子があるし。
大人ならともかく、まだ周囲から影響をうけていない子供のうちで、変わった行動が見られる人って、そのまんま変人なのよ。
その変人が周囲と溶け込めず、一人の世界に入り、その一人の世界に依存できるゲームの世界へと入り込んだ。
そして、スマブラで遊び、そのゲーム内容の行為をリアルでやったのね。
いるよ、どの時代も、社会に適合できない変人が。
ただ、ゲームと結び付けて欲しくないね。
なんで64が映ってたんだろう…
まぁ任天堂もいい迷惑って話で。 人殺しの変人にスマブラを遊ばれて、イメージダウンにも困ったもんだね、って奴。 かわいそうな、任天堂。
>>422 周りから見たら貴方も立派な変わり者(´∀`)
主観的意見は所詮そんなモンです。
>>416 その辺りの推測が、かなり妥当かもしれないな。
しかし、どう考えても「ゲーム」よりも「優等生」とか「過保護」
の方がこの少年の心の闇を解くキーワードだと思うのだが。
前にも書いたが、PS以前に起きてたら確実に「優等生の心の闇」と
報道されていた事件だ。
PS以降は、明らかにゲーム業界がメディアにしゃしゃり出て来てた
からな。風当たりもずいぶん強くなった。
スマブラを遊んだという事実は無いな。 可能性は否定しないが。
>>426 PSのせい、というわけでもない。
ゲームがそれだけ分かりやすいリアリティを持ったというだけのこと。
PS以前は学歴社会、受験戦争への警鐘を鳴らすのが自称知識人たちの間で
流行っていたから、ゲームに矛先が向く前にそういうことにはなったろうと
おもうがね。
>>425 いや、俺はここでは演じてるから。
ゲ趣味というキャラで。
芸人と同じ。
身を滅ぼすタイプね。
俺の現実での姿を見たら驚くよ。
好青年だから。
で、「趣味はゲーム一つ」はどんな映画が好きなのよ。 さすがにエロビデオのことじゃないよな?
ゲーム業界は、SFCまでは自称「おもちゃ」だった。 それがPSで「サブカル系のアイテム」になり、PS2で「最先端の デジタルエンターテインメント」になった。 ていうか、ソニーがそう言うイメージに持って行った。 娯楽としての質が追いついてないのに、外見とブランドイメージ と市場規模ばかりが肥大したから、この手の批判の格好の標的だ。 ゲーム脳やこういう論調の報道に反論できる団体も個人もいない ってのが、ゲーム業界の層の薄さを物語ってるよな。
ゲーム屋の店員は野球ゲームしてたって言ってたな。 友達とやってたとか。 入り込んで奇声をあげてたとか。 野球ゲーム規制すべきかもな。 テレビ放送もまずいかもしれん。 ・・・テレビは、なんですぐに答えを見つけ様とするんだろうな。 そんなにすぐにわかるなら専門家なんていらんし。
>>426 優等生は余計に「管理されている」と感じ易いこともあるでしょうしね。
本当はソニコンがやらなきゃいけないんだよ、今は。 それをやろうとしないのは、イメージが傷つくことを恐れているからだ。 所詮連中にとってのゲームってのはその程度のものだ。 山内は消費者によって任天堂が生かされていることを知っていたから、 ゲームをきちんと庇護しその発展に寄与した。 ポッと出のクタや佐伯には期待するだけ無駄なのかもしれないな。
>>429 俺もビックリする程好青年です。
なんせ多趣味ですからヾ(´д`)ノ゜
ゲ趣味さんよ、あんたちょいと底が浅すぎる。 映画が趣味というならそれを信じさせるだけの情報を出せよ。 あんたのキャラ作りには結構感心していたんだが、結局ただのゲーヲタってことだったんだな。 見損なったよ、豚。
バーチャルな平均的消費者を対象とした商品が、何となく売れる時代から 不況+嗜好の多様化の中で売れなくなったのが原因じゃないかね。 コア狙いで、そこそこの売上でも利益が出せる体質にしないと駄目でしょ。 というのを違う業界の話だけどやっていたなぁ。 WBSだか教育テレビだか忘れたけど。
ははは、あの少年が優等生。 どこがよ。 周囲に溶け込めず、友達もいない、社交性も無い。 こんな奴、社会で通用するわけ「無い」。 素晴らしき落ちこぼれだよ。 だから、ゲームって危険なんだよね。 人とのコミュニケーションを取らないような人間が増えるんだよ。 俺は自分に子供が出来たら、まずテレビゲームはさせないようにしたい。 あくまでさせるとしても、友達と対戦ゲームが出来るソフトしか買い与えない。 世の中、友達を沢山作れる人が得するんだよ。 如何に、社交的に会話できる人がね。 この点を教えなかったんだと思う、この少年の両親は。 ただ、テストでよい成績を取っていれば、毎日欠席せずに学校に通っていればいいと教え込んでいたんだろうね。 でも本質は、それより、「友達作り」を教えるべきだったんだよ。
テレビゲームを持っていないと友達と遊んでもらえないというのが現状だな。
>>428 そうだな。良くも悪くも、ゲームが子供に多大な影響力のある
得体の知れないもの、として大衆に認知されてるんだろうな。
あんなに身近にあるメディアなのに、ゲームって何? ゲームを
するとどんな感覚になるの? って言われて即答出来ないもんな。
>>433 自分自身を管理してないと、優等生にはなれないだろうしね。
母親の善意によるプレッシャーも、悪い方向に作用したんだろうね。
>>434 ソニコン、自社グループの儲けのことしか考えてないもんな。
ていうかもともと地道に築き上げたブランドなのに、今は水物の
ゲーム商売にグループ全体の命かけちゃってるから。
もともとおもちゃ屋の任天堂や、資金潤沢でもともと水物商売で
成り立っているMSとも、焦り方が全然違うんだろうな。
441 :
名無しさん必死だな :03/07/13 11:52 ID:l/MHcL+T
>周囲に溶け込めず、友達もいない、社交性も無い。 >こんな奴、社会で通用するわけ「無い」。 これってまんま君のことじゃないですかへくさーる君? 他人と会話できるようになったの? ん?
まあ、友達作らなくても成績優秀なら、東大に入って高級官僚 にでもなれるだろう。 優等生ってのは、「勉強は出来るけど、それしか取り得が無い」 と言う人に対する、ある意味皮肉っぽい呼び方だと思うがね。 まあ、最近は優等生だからと言って成功する時代じゃなくなった から、昔のままの価値観で子育てをする親はどうかと思うが。
443 :
名無しさん必死だな :03/07/13 11:55 ID:QuVcDT5P
おおう、天下のテレ朝ニュース画面に2ちゃんのフロントページが… 俺つぼの画像なんて久しく見たことないや。
>>438 ゆってることはあらかた間違いでもないのに
なんでわざと香ばしい書き方をするんだろうこの人は(^^;
微妙に親の教育が悪かったのかな?
>>444 何かを釣ろうとしてるんだろうが、このスレに関しては対象がよく見えない。
ひゃはは。 人と会話が出来ない奴が官僚・・・。 さすがに筆記試験だけで人間を判断しないっちゅうーの。 ゲーム業界なら一流企業の任天堂だって、面接も重視して人材採用してるだろ。 そりゃそうだ。 任天堂も、ただのゲーオタがこられても困るよね。 社会的な常識とかを持っている人が来ないと・・・。
447 :
_ :03/07/13 12:00 ID:r7xezi4Q
ゲームよりもテレビや漫画雑誌の影響の方が大きいと思う。 特に最近の漫画は殺人やレイプ等を平気でやっているものがある。 漫画を規制するべきだ。
449 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:04 ID:lt/MwDpF
駄目だ。 OPERAってクッキーがうまく働かない。 どうしてだ・・・。 (格闘3時間突入・・・)
馬鹿につける薬はないってのは本当だな
>>446 流石に筆記で1位の人間を官庁訪問で落としたりはしないでしょう。
優等生は、人との会話や面接の練習も完璧にこなすからな。 学習能力と努力でたいていのことはカバーしてしまうもんだ。 人格的に魅力的な奴を取ろうとしてる企業よりも、外面的に安定 していて常識的で勤勉な奴を取ろうとする企業の方が多いからな。 もちろん、能力があることが大前提だが。
>>451 それ真面目におかしくない???
じゃあさ、筆記が一位で、人間性がスーパーフリーの和田さんでも、採用する?
俺は国を代表する者は、やっぱあくまで人間性を第一に重視するべきだと思うよ。
そうしないと、昔の外務省みたいになるから。
実際、優等生だから悪いなんてことを言ってるわけじゃなくて、 別に自分では優等生になりたくない子供が、色々なプレッシャー で優等生を続けてしまっているとしたら、問題だと言う話だ。 優等生になるためには、目的を一つに絞り、多様な価値観を排除 することが必要になるからな。オンとオフを上手に切り替えられる 子供ならいいが、切り替えが下手な子供には、その弊害も大きい。
まあ優等生つっても中学校の定期テストで460/500点程度だろ? 平均90点はそんなに難しくは無い。 東京で言うなら私立中堅高校に進学できるレベルあたりから その程度のはわらわらいる。
>>453 スーパーフリーの和田さんは、犯罪行為さえバレてなければ、
かなり面接に強かったと思うよ。
数十分程度の面接じゃ、総合的な人間性はそう簡単には見抜けない。
もちろん面接で見抜ける人間性もあるが、隠せる部分もある。
そう言うもんだ。
まあ短い時間の面接だけで人間性が見えてくるなら人事も苦労はしない罠。 何の為に企業が大卒以上と採用する人間を限定してるのか考えんと。
>>453 お前の希望はぜんぜん関係にゃーだろが
どうせお前のことだから、この前の田中真紀子騒ぎで外務省は良くなったとでも
信じ込んでるんだろうが、なんも変わってねえよ。外務省にも人間性に問題あるやつは
いくらでもいる。
459 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:17 ID:X5HXHKHn
びっくりするほどの好青年でも 総スカンくらうような人格障害キャラを演じられるわけで 逆もまたしかり そういう意味で人間性重視とやらは不可能に近いじゃないかな
460 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:17 ID:FGp7Ag95
成功は人々を虚栄、自我主義、自己満足に陥れて台なしにしてしまう、という一般の 考えは誤っている。あべこべに、それはだいたいにおいて人を謙虚、寛容、親切にする ものである。失敗こそ、人を苛烈冷酷にする。 サマセット・モーム
>>455 あ、そうか。中学だったな。
よく知らないけど、公立だったっけ?
高校で上位を取るのは相応の努力が必要だが、公立中学なら
地頭が良ければ全然努力しなくても簡単に上位は取れるもんな。
第一、中1で家にこもって勉強っていうのはイメージが沸かない。
東大生の実体を知らないのか? 文系は社交的で要領のいい人間が殆どだぞ。 手の抜き方、上手い立ち回りを知っているような人間だからこそ こんなことになっているんだろうに。
ほほー。 レイプを肯定する発言を伺いました。 すばらしい価値観ですね。 では、これから官僚の方々には、山ほどレイプをしていただきたいものです。
主観的な意見として、少年達に関わってくるゲームの問題点とは 「時間が潰れる」ほぼこれだけかと。 少年犯罪と「ゲーム内容」を即結びつけるのは余りにも短絡的だと思う。
>>462 確かにいわゆる優等生タイプは、ほとんどいないな。
逆に、中学で1位取る程度のために家で勉強してるような人は、
東大にまで行けるとは思えない。
友達がいなくて他にすることが無いから家で勉強してたとしても、
それならもっと成績が高くても良いはずだよな。
家で勉強のふりしてオナニーばっかりしてたと思われ。
わかるよ。 お前らがゲーム少年を否定したくない気持ちが。 その長崎少年の優等生さを自分と結びつけて、俺は優秀なんだ!と思い込みたい気持ちはわかる。 そんなオマエラの必死な願望は俺が受け止めてやる。 がんばって生きていけや。
親がとりあえず楽できるというのが一番問題なんじゃ。
>>461 しかもこの3月までは小学生だったのだから、中間テスト一本しか受けてないことになる。
中1の最初のテストなんて大甘だよ。ほとんど自己紹介で終わってんだもの。
驚くような点数じゃないし、俺自身中学時代は平均90点以下はとったことないからな。
高校に入ってからはキツくなったけどw
中一の最初の英語のテストなんて笑うよなぁ。
子供を小さいときから、テレビとゲームに任せておけば、自分は 世話しなくて済むからね。 親がゲームよりも影響力が弱いのは、親自身のせいとも言える。 さて、出かけて来るか。 今日はお台場の大江戸温泉物語に行って、リフレッシュして来る。 少年も、たまには真っ当な方法で息抜きしてれば良かったのにな。
472 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:30 ID:9gl/HUbI
まぁ俺の偏差値は最低でも70ぐらいはあったな(マジ)
473 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:31 ID:9gl/HUbI
一人温泉 プ
はいはい
>>472 高校3年でそれなら、誉めてあげよう。
中学なら全然たいしたこと無いが。
>>473 当然2人なわけだが。
あそこは、男女で浴衣着て足湯に一緒に入れるのが売りだしな。
476 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:34 ID:a1MVT/KX
まあこれだけゲームが普及していたら、 犯罪者の一人や二人ゲームやってても不思議じゃないでしょ。
>>471 親が子供にゲームを買い与える大きな理由の一つが
「子供が仲間はずれにさせたくないから」
でも子供が仲間はずれになるかならないかなんて
そんな単純な作為で解決できる問題じゃない。
結局、社会犯罪にしてもいじめにしても
親の不作為が大きな要因となってる場合が多いでしょうね。
それに比べればゲームなんて本の僅かな関わりだと思う。
自分も出かけてきます≡ヾ(´д`)ノ゜
と、やや痛い発言を残して俺は去る。 それじゃ、元気で。
今日テレビのニュース番組で駿ちゃん殺害事件のことをしていてFAXを応募していて番組内でこんな内容のものを読み上げていた。 『私は70歳を過ぎていて小学生低学年の孫がいます。その孫は良くテレビゲームをしているのですが、それが殴ったり蹴ったりして高い所から落とし合うのです。 しかし殴られてもすぐにヒョイともとの場所に戻ります。高い所から落とされてもすぐに生き返って再び殴り合います。血の一滴もながさずにです。 私はこのような現実と架空が分からなくなっていると思います。だから、 このような凶悪な事件を起こしても残酷なことをした、という気持ちがないのだと思います。だから、今世間で良く言っていますが本当に家ではゲームばかりではなく、 広い空間で伸び伸びと元気に大人数で他者との関わりを大切にしてほしいと願います。…(以下略)』みたいなことがあった。多分スマブラ(デラ)やと思う。 この爺さんのことも俺は一理というかもっとなんやけどそうやなぁとかなり納得した。 やっぱゲームは物心ついでからソフィーやないけど、世界に慣れてからある程度時間が経ってからでないとゲームを与えてはいけないと思う、と。
いじめに関してはどうかなあ・・・する側はともかく、される側に子供がなったとき その原因を親に求めるのは非情に難しい。むしろ直接の原因となることもあるが、 親がそれを回避するのが難しい、ってことね。親のすべきは「仲間外れにならないためには どうしたらいいか」ではなくて、最悪の事態を招く前になんとかできる関係を子供との間に 作ることだろう。 ゲ趣味は子供が社交的であればよいと言っているが、仲間はずれにならなかったら 犯罪を犯さない、ということでもない。子分を従えるほど社交的である子供が いじめの首謀者になることはよくある。その結果人を殺してしまえばそれは犯罪者だ。
481 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:40 ID:qUyHMRJ0
70歳を過ぎたジジイに少年犯罪の何がわかるんだよ? 予てから社会の役に立たない老人は全員死ねばいいと考えていたが 俺の考えは間違ってなかったな。
482 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:40 ID:a1MVT/KX
俺が子どもの頃は、モッパマリオ3だったからな。 今の子どもと、だいぶ状況が違うな
ああ、映画ね。 映画は主にアクション系だね。 007とかはコレクターBOXを買ったよ。 孤独な一匹狼が戦う姿に美しさを感じるんだ。 以上。
484 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:43 ID:X5HXHKHn
現実と虚構を区別させるのは親というか周りの大人の仕事だよ ダウンタウンの松本が言ってたじゃん 「あんたら親の影響力はテレビに劣るのか」みたいなこと
485 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:43 ID:UHfDtvss
TBSにはMAZDA U-1の学級通信みたいなのが映ってたぞ。 今年1番の思い出は?の項目に 小4:PS2を買ってもらった 小5:ゲームキューブを買ってもらった とそれぞれ記されてた。 ゲーヲタ確定だな。
>>479 俺が思うのは、その書き込みのせいでゲ趣味が
「駿ちゃん殺しの中学生=スマブラ好き」
だと思い込んでしまった。反省しろ。
>>483 うわ、頭わるそぅ…
っていうか散々待たせてそれか?
488 :
(^3^) :03/07/13 12:46 ID:9gl/HUbI
てか、スマブラオンラインはまだ〜? いちおうスマブラDXは持ってるよ。
489 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:47 ID:qUyHMRJ0
>>479 のFAXを取り上げたテレビ局も糞だな。
高齢化社会とかのたまってるが昼間から働かないジジイババアが死ねば不景気も回復すると思う。
でもGCあるならスマデラは持ってる可能性は高そう。
そんな過保護なガキが 何でゲーム店で毎日試遊するようになったかだな。 ゲーム=悪の構図を真に受けた親が 何の工夫も無くただ取り上げたんじゃないか?
これは真剣に話してもいい議題だな T V ゲ ー ム が 子 供 に 与 え る 影 響
493 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:52 ID:Pa2Olx0I
494 :
(^3^) :03/07/13 12:53 ID:9gl/HUbI
ゲ趣味さん潰しに必死でつね
496 :
名無しさん必死だな :03/07/13 12:57 ID:yj6UgLfT
ゲセンに入り浸る12歳よりも 夜の7時にゲームコーナーに1人で行く4歳児の方が・・・。 どっちも悪いのは親だろ。
親だよな。
498 :
(^3^) :03/07/13 13:00 ID:9gl/HUbI
そーいえば、アクション映画だけで、DVDソフトは30本近くいったな。 面白いものは大金をつぎ込んじゃうね。
買い物途中に子供に好きなところを見させるってのはよくある構図だが、 4歳はさすがに小さすぎる年齢ではあるな。 がらの悪い小学校高学年や中学生がいてもおかしくはない。 とは言えなかなかショタコンがいるとまでは想像しないか。
500 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:01 ID:d0TkggI/
>モヒー 帰ったら大江戸温泉ルポよろ。 今度彼女と行こうと思ってるんで。
台場のは行ったこと無いが、二子玉川の万葉の湯はなかなかいいぞ。 景色もいいし、水着を着れば混浴できるし、お奨めだ。
502 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:06 ID:d0TkggI/
で、歴代007シリーズのうち、下の字が好きな作品は?
被害者の親は30代だろ? 俺も同年代なんだけど、 30代なら「ゲームコーナー=ガラの悪い子もいる」という考えだと思うわけよ。 そんなところ(しかも別の階)に幼児を1人で行かせて20分も買い物なんて信じられないね。 誘拐されなくとも、我が子が殴られるかもしれないとか不安に思わなかったのかね。 親に守ってもらえなかった子供は可哀想だね。
504 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:08 ID:cvFa4yIE
>483 名前: ◆DQbdSEhVVs 投稿日:03/07/13 12:42 ID:9gl/HUbI >ああ、映画ね。 >映画は主にアクション系だね。 >007とかはコレクターBOXを買ったよ。 >孤独な一匹狼が戦う姿に美しさを感じるんだ。 >以上。 ↓ >494 名前:(^3^) 投稿日:03/07/13 12:53 ID:9gl/HUbI >ゲ趣味さん潰しに必死でつね 自分にさんを付けるな馬鹿
505 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:08 ID:dWNxC5eT
海外ではあんな事件ありえないよね ここが和ゲーと洋ゲーの違いだと思う 洋ゲーは現実の物とは別のものとして楽しむけど 和ゲーはその世界に入り込んで犯罪を犯す
ハサミを振り回すようなゲームって、何かありますか? やっぱ無双かなぁ やったことないけど
>>506 ファミコンにシザーハンズのゲームが
あったようななかったような
508 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:11 ID:a1MVT/KX
クロックタワーをあげないのは、わざと?
家でゲームやれば良いのに、わざわざゲーム店にまで出かける この意味をガキ共目当てと取るか、家でのゲーム規制は厳しかったと取るか それによって彼の家庭像が垣間見える
長崎男児殺人補導の中1 毎晩ゲーム店へ
長崎市北部にあるゲームソフト店で、無料ゲームにのめり込む
少年たちがいた。その一人が補導された中学一年の男子生徒(12)だった。
小学五年生ごろから事件直前の六月末まで、平日のほぼ毎夕、
学校帰りに友人と通った。遊ぶのは 決まって野球ゲームだった。
小学校高学年のころ、自宅にいるはずの午後十時ごろになっても
戻らず、心配した家族が学校に連絡して大騒ぎになったこともある。
生徒は近所にある別のゲームソフト店のゲームコーナーにいた。
生徒が駿ちゃんに声を掛け、連れ出したのも家電量販店の
ゲーム機売り場だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000023-nnp-kyu ゲームばっかりだな・・・
>>505 今更多少犯罪が増えたぐらいじゃ誰も気づかないよ。あの国の話だろ?
中1の中間テストなんか平均90以上で普通だろ、その辺の公立なら。 平均いくらだったんだよあっこの中学。
>>509 家でゲーム機もってなかったか、
ゲームやってる時間長いと親に怒られたのかな?
「子供のわがままを優先させて欲しい」
という親なら、ずっとゲームもやらせてあげそうな気もするんだけど、
本当になんで外に出てゲームやってたんだろうね。
「バットで殴り殺す」なら 日テレと野球を叩きまくれたのになぁ
515 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:18 ID:a1MVT/KX
ドゥーム漬け殺人犯の被害者の親が、 任天堂とセガを訴える国だもんな。
「遊ぶのは決まって野球ゲーム」 だから悪いとしたらパワプロが悪いんだよな。 ゲーム全体じゃなくて。 でも野球ゲームやってるヤシであんな事件起こすやつは 彼ぐらいなもんで、やっぱゲームなりパワプロなりが 悪者扱いされるのは違うような気もする。
野球ゲームってのはネスのホームランバットのことを言ってるのかもしれないな。 劇空間プロ野球かもしれないな。 パワプロという線が一番ありうるとは思うが。
まあ、野球ゲームの実況しながら ハサミ振り回す奴だから、 ふつうにキモチワルイ
520 :
(^3^) :03/07/13 13:20 ID:W0/+Ok4o
モヒーさんの外出レポートは、ほとんどが嘘ですからしんじられな〜い!!!
スマブラなんておはじき遊びみたいなもんだろ てかそれがコンセプトだったような
522 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:21 ID:a1MVT/KX
異常者がたまたま ゲーム漬けだったということで。
好きな選手は、キヨハラとか 発言してくれないかなぁ
ガキで清原のファンっていなさそう。
てか清原にファンっているの?
526 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:24 ID:QuVcDT5P
犯人の家庭は厳しかったんじゃないか。 情緒不安定=ゲームのせい、と思い込んでゲーム機とりあげられて、 仕方なくゲーム屋に入り浸っていたんだろう。 それでいて、子どもが10時まで外をぶらついていても気づかない身勝手な 親だ。少年法が厳しいとウワサのイギリスだって、12歳未満の子どもを独りで 家に置いといたら親は捕まるってよ。 その意味では、4歳児をゲームコーナーに独りでおいておく親も問題だな。 情緒不安定なのは、親の顔色見るのになれているから。 常に他人から自分がどうみられているか気にかかる。 否定的な態度をとられると、どう振舞っていいかわかんないもんだから 切れる。 若葉の萌えもどうしていいかわかんない。どんなに好きなママンでも、 こればっかりは説明できないだろうし。 相談相手のない少年が第2次性徴期を迎えたとき、同性の弱者に 関心が向くことは珍しくないんだと。
ID変えて煽ってもバレバレなのにね、それにモヒーはもう出かけたよ。
528 :
(^3^) :03/07/13 13:25 ID:W0/+Ok4o
ここの人達の趣味は、ゲームしかないですね〜!!!!!
>>513 >>485 厳粛な家庭だと、ゲームをやる時間や曜日に
何らかの規制を儲けるのはよくある話だが
一度ゲームという快楽を知ってしまった子供は
あの手この手で何とかゲームをやるモノである
既にゲーム機を持っているのに、ゲーム店に通い詰める
この抑圧された環境と、思春期に幼子達とゲーム店で遊んでいた事が
少年の心理に何らかの影響を与えたのでは無いか
...っとワイドショーならせめてこのくらいはやって欲しいものだ
530 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:27 ID:a1MVT/KX
野球ゲームくらいで殺人だったら 俺は今ごろ極悪人だね。
531 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:28 ID:a1MVT/KX
ああ 俺も昔、親に隠れてゲームボーイやってたな。
さかきばら事件の時はむやみに新興住宅地が人格形成と絡められましたが 今回のマンションという生活場所は全く取り上げられないのが気になるな。
ゲームキューブを5年生ときに買ったらしいけど GBAもってなかったんかなあ。 GBAなら親に隠れて好きなだけゲームできるのに。 でも少年は一人っ子で、対戦相手は家にいない。 少年の好きなのは野球ゲーだから、 対戦相手のいない家にいてもしゃーないから、 外いって友達と無料ゲーするしかあらへんかったと。 友達を家によんでも親がうるさいから、 6時になったら(・∀・)カエレ!とかいわれるので。 あれ?でも毎日夕方までゲーム屋にいて、 6時半になったら帰ってたのなら、 親の帰ってくる夕方まで自分ちに友達よんで 野球対戦やればいいだけか。 変なの・・・
あの少年が好きなだけ対戦できるだけの人数の子供をつくらなかった 親のせい。 あの親に子供を作れなくさせるほど少子化の進んだ社会のせい。 少子化社会にならざるをえないほど、国民の暮らし向きの苦しい 社会にしてる自民党のせい。 みんな自民党が悪い。
535 :
( ^ з^)ノ ◆DQbdSEhVVs :03/07/13 13:44 ID:W0/+Ok4o
子供を沢山作って スマブラしましょう!!!!! レッツ ペッティングですな
実況パワプロが好きで、武器がハサミ
537 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:48 ID:QuVcDT5P
任天堂がガンコなまでにコネクテビティとやらに拘っているのは その辺に理由があるんだろう。 ネトゲーだったら、不登校児だろうがヒッキーだろうが金さえ払えばできる。 「4本の剣」やりたかったら、いやでもゼルダ好きを4人集めなければならない。 「おまえら、ゲームやりたかったら友達作れよゴラァ。そしてハード普及に 貢献スロ」…ありがたい組長のお言葉が聞こえてきそうだ。
538 :
名無しさん必死だな :03/07/13 13:53 ID:HPj147yU
ネトゲーなんかより、2ch辞めてぇ。
539 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:12 ID:je96W61P
こりゃ刃物で斬りつける 体感ドラクエも発売中止だな。
540 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:19 ID:BYxtcPg+
長崎の中1生、「夢想殺人」で精神鑑定へ 犯行時には“夢の中”、「自分が分からなく…」
541 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:20 ID:BYxtcPg+
仮想と現実の区別が付かないか。
542 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:27 ID:BYxtcPg+
ロリータ
三国夢想というギャグなんだろうか・・
544 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:30 ID:BYxtcPg+
女性の53%が“ゲームやるつもりない”CESA報告
「2003CESAレディース調査報告書」は,
首都圏などに在住する6歳以上の女性を対象としたもので,
“現在も継続的にゲームに接している”
と回答した,
現ゲーム参加者が15.6%となっている。
その一方で,“以前はやっていたが今後はやるつもりがない”や,
“今までも今後もやってみようとは思わない”
と回答した層が53.4%もいることが分かり,
女性のゲーム非受容層が多いことが改めて証明されたことに。
“目が悪くなる”“面白さが理解できない”などの理由が,
女性ユーザーがゲームを敬遠させることになっているようだ。
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0302/17/news04.html
545 :
名無しさん必死だな :03/07/13 15:32 ID:n6n1Qi5J
あの少年も「小さい子供に化けたエージェントスミスと戦ったのだ」 とか発言してくれれば違う展開になったのだろうが。
珍小波ゲームで育ったヲタが4歳児を誘拐し性的イタズラ→駐車場から突き落として殺害することは考えうる事実であり、 今後も同様の凶悪犯罪を引き起こす事は確実であるため珍小波ヲタは迫害、隔離すべきである
しかしコネクティビティといってもこう少子化が進んで 「一学年一クラス」 なんてのになると、一緒に遊んでくれる友達探すのも 一苦労なんてことになりそうだな。 昔と違って兄弟も少ないし。 やぱーり任天堂も少子化社会でも多人数対戦できる ネトゲーはやるしかないのかも。 マリオカートGCなんかはネット対応してるらしいのは そういうことかな?
548 :
名無しさん必死だな :03/07/13 17:20 ID:KZDABnhF
長崎男児殺人補導の中1 毎晩ゲーム店へ
長崎市北部にあるゲームソフト店で、無料ゲームにのめり込む
少年たちがいた。その一人が補導された中学一年の男子生徒(12)だった。
小学五年生ごろから事件直前の六月末まで、平日のほぼ毎夕、
学校帰りに友人と通った。遊ぶのは 決まって野球ゲームだった。
小学校高学年のころ、自宅にいるはずの午後十時ごろになっても
戻らず、心配した家族が学校に連絡して大騒ぎになったこともある。
生徒は近所にある別のゲームソフト店のゲームコーナーにいた。
生徒が駿ちゃんに声を掛け、連れ出したのも家電量販店の
ゲーム機売り場だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030711-00000023-nnp-kyu ゲームばっかりだな・・・
ここぞとばかりにゲームを攻めてるな。マスコミはまだゲームをするのが子供だけだとでも 思ってるのかね? あんまり世論誘導・情報操作もやりすぎると信用なくすぞ。
550 :
名無しさん必死だな :03/07/13 17:31 ID:QuVcDT5P
つうか、家にいる「はずの」午後10時ごろってナンだよ。 普通は、「10時になっても家に帰ってこない」だろうが。 やっぱ親は外にいて、家に電話入れたら出なかったもんで 騒ぎになったんだな。
長崎の逮捕された中学生の小学校5年のときの文集?かなにかの 嬉しかったことの三位に「ゲームキューブを買ったこと」 ってあったな。マジで
>>551 だからGCもってるのになんで外いかなきゃならなかったのか
ってとこが問題なんでしょ。
553 :
名無しさん必死だな :03/07/13 17:41 ID:X5HXHKHn
554 :
名無しさん必死だな :03/07/13 17:42 ID:hn6ruOvB
なんか悲しいなゲーム機で喜べる脳みそ持ってるのに 喜怒哀楽の 哀だけが欠けてるな。 ガキに人気の無いSCEには問題ないが 子供が最初に興味を覚える任天堂にはそろそろファミコン時代の物語志向 アドベンチャーを復活させるべきだな。 遊々記、新鬼ヶ島、タイムツイスト、ファミコン探偵倶楽部 昔の任天堂は物語を描かせても天下一品だった。
PS2もGCも割と早く、ほとんど発売日と同日くらいに購入したんだな。
<長崎男児殺害>遺体にはさみの傷 事件の計画性も浮上 長崎市の幼児誘拐殺人事件で、被害者の種元駿ちゃん(4)の体に、 生前に付いた切り傷があることが分かった。はさみによる傷で、 長崎県警は殺害現場近くで真新しいはさみを回収。 補導された中学1年の少年(12)が購入した店も確認した。 事前に用意して持ち歩いていたことになり、事件の計画性が浮上している。 調べでは、駿ちゃんの体には、偶発的には出来ないはさみによる 切り傷があった。県警は2日の遺体発見後、殺害現場となった 同市中心部の立体駐車場近くではさみを回収し、販売した店を特定、 少年が購入したことを確認した。はさみから少年の指紋も検出された模様だ。 また、駿ちゃんの遺体は右側頭部の傷が大きく、 横向きに落下した可能性が高いことも分かった。
こうしたことから県警は、少年はあらかじめはさみを用意したうえで、
子供が多い家電量販店のゲーム売り場に行き、駿ちゃんを誘拐。
「お父さんたちは先に行った」などと言って市中心部まで連れ出し、
優しいお兄ちゃんを演じて駐車場屋上に連れ込んだ。
しかし直後に態度を一変させ、はさみで脅して服を脱がせたうえ、
素肌を傷つけたとみている。はさみで出来たとみられるV字形の切り傷があり、
屋上には少量の血痕が残っていた。しかし、駿ちゃんが騒いで暴れたため
横向きに抱きかかえ、そのまま投げ落としたとみられる。
このため県警は、少年の当日の行動について、少なくとも誘拐までは
計画性があったと判断。一方、殺害については、予想以上の抵抗に
パニック状態になり、発作的に投げ落とした可能性が高いとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000160-mai-soci
児童に対する性的興奮を覚えたトラウマが何なのかが気になるな。
,..、_ _ __ ..,,__ _,, ,,_ _ __ l ./====/ \| .l ,、| ./ , 、 \''゙ <.| i=' `l ヽ\ _ 7 フ,、 / /.l`‐- ゙、| |=| .i- l ./= ,> /,_、.ノ| |.| !∧.| l' !、`'゙ _,,,..ゝ_,、 . / |.| || | | |.|`' __'`ノi、l / / 二| /'゙∠,,> = '゙l .| ゙7 .l ∠~_,,,,.) ~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .フ <'ヾフ / .| .| /!./ /_ ゙ | .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,、 |゙、ノ.> '-┐、 `.-‐'' .// ./ ヾ‐---‐、 |_,,,| \_丿!-‐'>,.-'゙~`、/ ` |_,,l/-‐'゙‐、_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
TVみたら、文集に「ゲームキューブを買った」とかいてあった。
バンキシャでは64のパーフェクトストライカー好きって報道されてるけど
もうゲームなら別に何だって良いんじゃないの。
今度は「怖いゲームが好きでよくやっていた」だとよ
やっぱり64だね
567 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:19 ID:/elbdbqq
怖いゲームって要するにバイオハザードのことだろ
人間を何か刃物で切り刻んだりするゲームったあったっけ? PC洋ゲーなら分かるけど。 家庭用ではそうういうのって出てないような。
>>565 むしろ鬼武者、侍、剣豪、真・三国無双あたりのPS2ゲームで
空前絶後のバッサリ感を味わいたくなったんだと思うが。
こういう犯罪の場合、加害者自身も同様の被害を受けていた可能性がある。
統計で見れば、触法少年の数は1983年あたりがピーク(30万人超)で、ここ数年はピーク時の3分の2 くらい。ゲームが一般に普及しだしたのも1983年以降だと考えると、ゲームが悪いっていう言い方は一方的 だと思われ。 ちなみに、殺人はココ10年ぐらいで見れば増加傾向といわれるけど、戦後で見れば1955年あたり や62〜65年あたりは年間400人くらいで、近年は100人〜130人くらいだから、4分の1。最も現象 した年(1981年あたりで50人〜60人)と比べれば2倍とかになるんだろうけど。、 資料は、前田雅英『少年犯罪――統計からみたその実像』東大出版会、二〇〇〇年 鮎川潤『少年犯罪』平凡社、二〇〇二年
572 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:26 ID:kMNRKvBN
>>566 それは少年犯罪ではなくて、殺人だと思う。
ココで特定のタイトルが悪い、みたいなのは不毛だから止めようよ、マスコミや世間はそんなんどーだって よいんだろうし。。。
>>566 やはりメディア規制をしやすい状態にするために煽ってるだろう。
メディア規制をされても困らないマスコミもいっぱいあるからね。
575 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:30 ID:LTukyB0U
野山で自然でかけまわって遊んでいた団塊世代が一番凶悪だったということか
爆竹破裂させて失明させた、川に突き落として溺れ死なせた、 イスの上に鉛筆立てて肛門裂ける大怪我させた… なんてウワサは良く聞いたもんな。ワイドショーなんかなかった時代だが。
577 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:38 ID:hn6ruOvB
どっちにしろイメージ的には暴力的なゲームが親から敬遠されて 買って貰えなくなるだけ GTA、鬼ブラは確実に子供は買って貰えないだろう カプコンピンチ!まぁPS2が子供に指示されることは無いだろうけど
578 :
ポコちん :03/07/13 18:46 ID:1kXJjjZC
PS2持っている人は犯罪を犯しにくいのぽこちん(^-^) アダルトビデオも性犯罪の抑止になってるのぽこちん(*^^*) だからみんなもPS2買うのぽこちん。(^o^)/
579 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:49 ID:e5y4e6RX
大人がゲームに影響されて犯罪を起こすかよ。 PS2は対象外だよ。
よく「このゲームには暴力・出血・ホラー表現が含まれています」ってあるじゃん こういうのは親の同伴(同意)なしに子供たちだけで買えるものなの?
581 :
ゲームドキュン :03/07/13 18:53 ID:HYnr6Xji
なんかニュース見てると妊娠が可哀想に思えてくるな
582 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:56 ID:IuOnMG5J
まあスマブラは戦ってるのは人形って逃げ道が用意されてるから、 馬鹿のイカレタ言いがかりにも対処できるんだけどな。
583 :
名無しさん必死だな :03/07/13 18:59 ID:6ML756Wd
>>579 ゲーム批判する世間はPS2もGCも関係ねーんだよ
ゲームとゲーオタがまとめて批判されて規制されるだけだ
584 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:01 ID:rBDHkgK8
>>579 幼女誘拐殺人犯の家宅捜索したらギャルゲーとアニメが出てきたという報道はよくあるじゃん
585 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:03 ID:hn6ruOvB
妊娠を可哀想に思うのはソフト日照りの時だけにしとき 今はとってもゲームライフは充実、あとスカパーライフも充実してます。 今はビューティフルジョーの2週目なんとかF-ZEREGXまでに あるていど隠し要素は堪能したい。 そしてファイナルファンタジーCC、テイルズオブシンフォニア マリオゴルフと続けて行くつもり、これからは1週間で一本消化するぐらい のペースじゃないと間に合わないGBAもボクタイ、聖剣なんかがあるからな。 エアライドも欲しくなってきた。
>579 まるでPS2ユーザが大人みたいな・・
こういうスレでも煽りを忘れない、暢気だなぁ。
589 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:27 ID:5mBGbSkh
とにかくゲームに規制が必要であることは疑いようの無い事実だね。 このスレの総意もだいたい規制が必要に傾いている。 これからは具体的にどのような規制が必要か議論しようよ。 幼児や少年に誤解を与えかねない表現、 例えばかわいいキャラクターが殺し合うとか落とし合うとか、 こういうのは規制が必要だね。 恐怖感を麻痺させてしまうようなのは駄目だと思う。
590 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:28 ID:Y7ubM1t5
怖いゲーム=スマデラ? 笑わせんな。 パーフェクトストライカーをやってて大声を出した? 何年前のソフトだ、香具師は小学低学年だろうが。今の小学低学年はお店でPS2の体験版やって大声だしてるが、 香具師等は人殺し予備軍か? 何でもかんでもゲームに責任押し付けようと大人は必死すぎ。 ・・・幼児をハサミで切り刻んでたのが真三国無双2の影響なのは間違いない
591 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:38 ID:hn6ruOvB
いかにもゲームが幼稚な商品だというのがこの板を部外者が見れば 解るだろうね。 ゲームがいつまで立っても音楽や映画と同列に扱って貰えないのは 幼稚な子供以上に幼稚な大人のユーザーが多いから、たとえばこの板の住人 とかね 音楽、映画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーム まぁ任天堂が市場を統一して大きな権力をメディアに発揮できないのも 理由の一つかもね、ソニコンだと音楽や映画を全面に押してゲームアピールするから 駄目
592 :
これってMoffyじゃん! :03/07/13 19:38 ID:e5y4e6RX
モヒーにそっくり(笑) ↓ 連載【12歳の衝撃】(下)見えぬ心の変化 理屈や論理は大人顔負けだったらしい。 長崎市の男児誘拐殺人事件で家裁送致された中学1年の男子生徒(12)は、議論を好んだ。 プロ野球やテレビゲーム、漫画。「どんな話題でも、最後はうち負かすか、納得させるかだった」 と学校関係者は話す。
ハサミといえばシザーマン。
ハサミといったらシゾー
596 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:52 ID:8ffjjDnO
モホィーは「どんな話題でも、最後はうち負かすか、納得させ」たことはないけどな。
597 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:52 ID:Ec7MMm/9
598 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:54 ID:X5HXHKHn
したり顔で議論してた香具師にとって 議論を好んで〜のくだりはショックが大きいだろうなあ
んなこたぁ無いだろ、俺らも犯人がゲームしてたからってショックも何も無いし。
600 :
名無しさん必死だな :03/07/13 19:58 ID:e5y4e6RX
「どんな話題でも、最後はうち負かすか、納得させるかだった」 ↑ Moffyすぎて笑えた。 彼って確かに危険なオイニーがするよね。
2回も同じこと書かんでも
602 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:00 ID:bGRan2GN
moffyは相手を納得させられないからずるずるだらだらと議論が伸びるんだよ。 最後は名無しで自演して「moffyはすごい」とかヨイショレスする。
ゲ趣味がイパーイ、もうスレの事なんかどうでも良くなってるな。
604 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:05 ID:o/nLtxro
スポーツ嫌いなのにサッカーゲームと野球ゲーム好きだったのか。 変な香具師。
605 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:08 ID:mMuaCcwf
三上ただ今ビビっています
606 :
ゲ :03/07/13 20:13 ID:e5y4e6RX
>>604 スポーツは好きだが、運動神経が無いとか。
607 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:15 ID:+MXXZpl0
moffyはすごい
スポーツ嫌いな割にN64のサッカーゲームで奇声上げてたらしいぞ。お気に入りだったらしい。
怖いゲームって多分バイオハザードだろうな。
610 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:23 ID:vrb/cBji
レイプは起こすわ、巨乳アナと不倫は起こすわ、ろくなことがないスポーツを規制するしかあるめえ。
611 :
ゲ :03/07/13 20:24 ID:e5y4e6RX
その少年、単なる変わり者(笑)。 どうみても。 ゲーム業界的にはいい迷惑って話だ。
612 :
名無しさん必死だな :03/07/13 20:31 ID:+MXXZpl0
613 :
名無しさん必死だな :03/07/13 23:26 ID:6JxtbSMz
例えば犯人が「ハリー・ポッターを見てヴォルデモートの様な人物になりたかったので 殺人を犯しました」という動機だったら規制するわけですか?おお恐ろしい
そりゃ、犯罪者の全てがその動機なら規制するだろバカ
615 :
名無しさん必死だな :03/07/14 00:17 ID:mw8PtVOo
この事件は、マイケルジャクソンの影響だろうな。 長崎ということでカステラの影響も大きいな。
616 :
名無しさん必死だな :03/07/14 00:25 ID:Bi6eEDis
>>614 それはどうよ。
メディアの影響がどうたらいう動機なんて弁護士に言わされてる場合や
警察の誘導尋問で言わされている場合も多いぞ。
617 :
名無しさん必死だな :03/07/14 00:49 ID:3jyf4e3P
アトム観て悪人の真似して殺人を犯したした犯人がいたとしよう。 マスコミはどう動くのだろうねw恐らく30〜40代の中年の意見でも流して茶を濁すだろうな
因果関係なんかねえよ メシ食って学校行って寝てメシ食って学校行って寝ての繰り返しで性格が形成されるんだから。 ゲームの入る余地なんかまるで無い。
議論好きなのに居場所が仮想現実というのは矛盾していないか? 一人で議論は出来んぞ。
620 :
名無しさん必死だな :03/07/14 03:33 ID:FtcDCzmd
ゲームしてたから犯罪を犯したってのはあまりにも短絡的。
621 :
名無しさん必死だな :03/07/14 03:44 ID:nKZoBO9K
>>619 ひとりで議論し結論づける自作自演セ皮ならこの板にゴロゴロしてるよ
622 :
名無しさん必死だな :03/07/14 04:08 ID:2OtocXOC
友達と遊ばずゲームしかしないじゃなくて 友達と遊べないから(物理的な制限)ゲームをするしかない 実際、今のガキは学校→塾コースで下手な大人より忙しい しかし、未来に展望がもてなくて閉塞感があり 結果として刹那主義、快楽主義者が増えていく
漏れなんて昔からアホだし勉強してなかったしゲームばっかやってたけど 流石に犯罪やろうとは思わないなぁ・・・
ガキの頃、親に怒られまくってたのが良かったのかな
PS2は買ってもらっても印象に残らなかった模様
626 :
名無しさん必死だな :03/07/14 04:27 ID:gLEn4ie7
ゲームソフトのせいにしたり、社会の仕組みのせいにしていたら 未成年や精神異常者による殺人はあったけど、なかったことになるし、 被害者の顔写真や名前やオイタチまで世間に明かされてどちらが犯人か 判らなくしてしまうのが今の法律。 ゲームが悪い、社会が悪い、大人が悪いでは それは加害者をかばう口実にすぎない。 ま、物理的な体感できる環境がほとんどないのは認めるけどね。
627 :
名無しさん必死だな :03/07/14 05:05 ID:MWXOu3Ww
みなさんごいっしょにー あそれ だーれがころしたクックロビン♪ だーれがころしたクックロビン♪
628 :
名無しさん必死だな :03/07/14 06:03 ID:wX1GxqgM
パタリロには絶対影響受けてるに違いないな モーホー漫画だしな
629 :
_ :03/07/14 06:04 ID:u4bWCWrA
おはよう! 昨日は、大江戸温泉物語に行って来たわけだが。 例の少年も、こういう風に羽根を伸ばせていれば、事件も起こらなかったかも 知れないなあ(いちおう、スレタイトルとの関連付けを)。 とりあえず、ピンポイントで感想を。 ・入り口で全員浴衣に着替えるというのが、このテーマパークの最大のキモ。 かなり楽しい。今後、同様に全員着替えるテーマパークが出て来そうな予感。 ・カップルでも、グループでも楽しめる。男同士、女同士の集団でも楽しいんじゃ ないかな。それにしても、湯上がり浴衣姿の女の子は色っぽくていいねー。 ・日本人は浴衣が似合う。特に爺さんが軽く着こなしていて、一番格好良かった。 孫と一緒に来たら、お爺ちゃんのこと見直すだろうな。 ・足湯は死ぬほど痛い。たぶん行かないと何のことだかわからないと思うが。 ・風呂上がりに鮨屋で3,4カンつまむのが粋で良いね。ネタも新鮮だった。
つづき ・室内風呂は、かなりの広さ(天井の高さ)で快適。露天はそこそこ。 ・マッサージ40分コース4000円を受けたが、気持ち良かった。あかすり、エステ 砂風呂なども予約制なので、館内に入ったらまず予約するのが吉。 ・館内はキャッシュレスで、全部首からさげた札のバーコードで決済するんだが、 思わず使いすぎてて(8000円)、帰り際の会計時にちょっと焦った。要注意。 ・総じてかなり楽しめたが、ちょっと金を使いすぎた。都内にいながら温泉気分 なのは確かだが、もうちょっと金出せば日帰りで近くの温泉行けそうな気もする。 風呂だけが目当ての人は、スーパー銭湯でもいいと思うけど、テーマパーク気分で 楽しむのなら、オススメです。
>>500 レポートは、こんなもんでどうでしょうか?
さて。
少年犯罪への影響もそうだが、ゲーム自体がかつてのような創造性を
失いつつあるな。
記号表現からリアル路線へと進んだおかげで、想像力を働かせる余地も
無くなってしまったし……。
日本のゲームは萌えキャラ大活躍の一本道シナリオゲー。洋ゲーはリアル至上
主義の一人称視点殺戮ゲー。
今のゲームのメインストリームは、日米共に創造性が無いよな……。
その意味では、トゥーン表現ってリアルさと記号性との両立として、かなり
有効なデフォルメ技法なんじゃないかと思ったりもする。
ゼルダ風タクは、非常に惜しかったと思うんだけどなあ。
633 :
名無しさん必死だな :03/07/14 08:43 ID:+KZcpYij
所詮は珍小波系殺人少年だ
634 :
パパゲーマー :03/07/14 08:50 ID:2tQUPQuS
とりあえず、「何かを殺す」というのは避けるに越したことは無いと思う。 この場合、全てのRPGとARPGが入るのはいうまでもない。 と考えると、ポケモンネタのソフトが良く売れるのは判る気がする。 私がPS2を避けた最大の理由がコレなんだがな。
ポケモンは拉致監禁に繋がる恐れが・・・w
ゲームより同性愛的要素の方が大きいんじゃないかな・・・。 「少年時代」という10年以上前の映画があったんだけど、学校で見せられたときは 何の変哲もない戦時中の子供時代を描いた映画かと思ってたけど、 大人になって見返してみたらこの映画実は、ガキ大将といじめられっこの恋愛を匂わせる 描写が結構あってビビった。女の子と喋ってるいじめられっこにガキ大将がジェラシーを感じたり、 それどころかガキ大将はこのいじめられっこを独占したいがため、 いじめっこと仲良くするクラスメートはボコるボコる。いじめられっこへも暴力を振るうシーンで、 ガキ大将はなぜか泣いてる。愛情の裏返しというかんじ。 監督の篠田氏も自身の体験からあえてこういう描写を入れたそうだしね。 両性愛的志向のある少年時代には一歩間違うと誰でもこの12歳少年になりうるかもしれないよ。
637 :
名無しさん必死だな :03/07/14 10:22 ID:MWXOu3Ww
なんで?
>>634 PS2にだって殺さないゲームはいくらでもある。
蚊とか
びっくりマウスとか
ふたりのファンタビジョンとか
みんなのゴルフオンラインとか
639 :
名無しさん必死だな :03/07/14 11:08 ID:9r3+oqdy
特殊な事件なのに、今の12歳は、とか・・・テレビのアフォぶりには 笑える。
たぶん任天堂よりSCEの方が殺さないゲーム多いぞ。
641 :
名無しさん必死だな :03/07/14 11:38 ID:2ans9IW+
任天ゲーは亀とかキノコを虐殺しまくり
どうだろうな。微妙なのでカウントしてみるか ATV Offroad Fury 事故る ATV Offroad Fury 2 事故る Amplitude 事故る Arc the Lad: Twilight of the Spirits 死ぬ Blood: The Last Vampire (Joukan) 死ぬ Cool Boarders 2001 死なない? Dark Cloud 死ぬ 殺す Dark Cloud 2 死ぬ 殺す Deka-Voice 死ぬ 殺す Den Sen 発売中止 Destruction Derby Arenas 死ぬ 事故る 殺す Disney's Stitch: Experiment 626 殺す 死ぬ Drakan: The Ancients' Gates 死ぬ 殺す Extermination 死ぬ 殺す FantaVision 殺さない 死なない Formula One 2001 事故る Formula One 2002 事故る Formula One 2003 事故る Frequency 死なない 殺さない Ghost Hunter 死ぬ 殺す 死をおもちゃにしている
Gran Turismo 3 A-spec 事故る Gran Turismo 4 事故る Gran Turismo Concept 2001 Tokyo 事故る Gran Turismo Concept 2002 Tokyo-Seoul 事故る Gran Turismo Concept: 2002 Tokyo-Geneva 事故る みんゴル3 死なない みんゴルオンライン 死なない I.Q. Remix + 死ぬ 潰れる 落ちる ICO 死ぬ 殺す ICO II 死ぬ 殺す Jak II 死ぬ 殺す Jak and Daxter: The Precursor Legacy 死ぬ 殺す Killzone 死ぬ 殺す
644 :
名無しさん必死だな :03/07/14 11:56 ID:5MIwEWNf
蚊 刺す 蚊2 刺す
蚊はマラリアとかフィラリアとか日本脳炎の原因になるからなあ
競争はいけません、とか最近の馬鹿小学校の運動会みたいな。
647 :
名無しさん必死だな :03/07/14 12:06 ID:JbRnb5Fg
>>639 古い人間が今の12歳に嫉妬してるだけ。
この2人のガキの両親がバカ親だったのがそもそもの原因だろ?
えへへ、競争社会のアメリカは少年ギャングが横行してましたね。
650 :
名無しさん必死だな :03/07/14 14:00 ID:JbRnb5Fg
少年ギャングって面白そうなマンガですね。
ゲーム叩きがあるとムカつくけど無きゃ無いで寂しいな。
652 :
名無しさん必死だな :03/07/14 14:35 ID:WiJgOQbi
この少年は純粋なホモだろ。 あと、テレビで人を殺した後、平然とゲームをするなんて・・・・、 と言ってたが、人を殺してしまったからこそ、ゲームに逃避したんじゃないか とも思える。
653 :
バーチャル小波社員 :03/07/14 14:39 ID:IKiMHG+E
サイヒル123コレクター小波信者=あの少年 あの殺人犯ぱわぷろの実況厨でもある
654 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/14 14:42 ID:iRj5yHLb
少年は事件のあと平然と駿君の裸を思い出してオナニーしてたらしいですね。 異常性癖の方は怖いべ。
スマブラ 殺し合い。死んでも生き返る。 動物番長 食い殺す。 マリサン 水の無駄遣い。敵を殺す。 マリパー ギャンブル。 風タク 敵を殺す。剣で切り刻む。 カービィ ハンマーで殴ったり、ソードで斬ったり。 こじつければ何でも言えるわけだが
中学入ってからとハサミがトレンディー
近親者の性的虐待のセンは皆無なのかな?
情緒不安定の治療だそうです
659 :
名無しさん必死だな :03/07/14 14:51 ID:wrMhEvOn
>>652 ホモだからって、みんな殺しをするわけじゃないんだが。
やはりハッテンバが重要だ ハッテンバが!
661 :
名無しさん必死だな :03/07/14 14:54 ID:ip587KfU
∩∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | U |<汚前裸、 | ∧∧ |相当ヒト恋しいな。 |(,,゚Д゚) |少年ナイフ U~U \_______
“ここまで暴く”じゃなくて やっと防犯カメラで未成年犯罪を発見できた だろ?
663 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/14 14:55 ID:iRj5yHLb
少年はあれでしょ、エイズになるのが嫌だったから しり童貞と思われる幼い子を狙ったんでしょ。
俺はこの変態少年が幼少時に母親から性的虐待を受けていたから その反動で同じように幼児に性的な興味を持ったんじゃないかと推理する
665 :
名無しさん必死だな :03/07/14 15:15 ID:+KZcpYij
パワプロで殺人者を出すとは流石は珍小波のゲーム
俺は一生セックスができないかもしれない!
性的弱者
風俗でもイケ
669 :
名無しさん必死だな :03/07/14 17:14 ID:lcfM6XIs
珍小波が全て悪い
670 :
名無しさん必死だな :03/07/14 17:29 ID:9vJA1T98
きえろ!!!!!
>>655 カービィが仲間を喰ってるのは残酷だと思ったが・・・。
「テトリスの4段消しは子供の情操教育に良くないザマス!」 と、PTAのおばさんが言ってました。 なに想像してるんでしょうね。
673 :
名無しさん必死だな :03/07/14 23:40 ID:Xcr0duvQ
小さいころのうちに異性に興味もつのは わりと当たり前でしょ。俺の場合、一つ上のねーちゃんと 5歳くらいのとき、69スレスレのことやってた。 この少年の場合、その対象が男だったわけだ。 友達にも相談できなかったんだろな。 騒がれてパニックして突き落とすあたり、いかにも少年らしいと言える。 急に鳴り出した目覚まし時計の止め方がわからず、 隠したり、壊したりする感覚にも似てる。
674 :
名無しさん必死だな :03/07/15 02:01 ID:pIEACRwz
ゲームは犯罪者がつくりました
675 :
名無しさん必死だな :03/07/15 03:46 ID:4aJas26c
犯罪者がつくるゲーム会社→珍小波
ゲーキャラを理想のタイプとしている香具師はガキだろうと大人だろうとキモいがな
ルイージマンションとか、幽霊ならイイ、とか。
678 :
名無しさん必死だな :03/07/15 07:57 ID:YIEL0cXq
女を犯すのは駄目だと解っていたが 男ならいいと思ったのか
679 :
名無しさん必死だな :03/07/15 08:37 ID:bUtntKfr
ゲームをやったから殺人に走るのではなく、 最初っからそういう素材野郎がゲームをやるうちに現実と空想の区別が 判らなくなって何の遺恨も無い他人を殺すんだろ? もう加害者の弁護人が、12歳少年が大人になっても 民事事件で被害者家族へ賠償しなくてもいいように無罪になるように 「精神鑑定」方面で逃げ切ろうとしている。
uho!
>>679 >ゲームをやるうちに現実と空想の区別が判らなくなって何の遺恨も無い他人を殺すんだろ?
マスコミの方ですか?
683 :
山崎 渉 :03/07/15 14:20 ID:766I09b6
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
684 :
名無しさん必死だな :03/07/15 22:13 ID:V2q2RY5o
森教授の言うゲーム脳は間違っちゃいないと思うけどなぁ・・・ やりすぎは確かに何かしら影響あるべ・・・ とくに幼児期にゲームばっかりだとなおさら。 ゲーム自体を否定してるわけじゃないっしょ。
同じ幼児期を外で元気に友達と遊ぶのと、家でゲーム三昧で過ごすのとでは将来に大きな違いが出てくると思うんだよね・・・ ゲーム自体が悪い訳じゃ無い。
勉強漬けと同じくらいは影響ありそう
>>687 小学校に入る前から塾に通い詰めで全然遊ばないってのもあまり良くないよね
数年前に田舎から都会に移り住んだのだが、 全く自然の土が無いのに驚いた。 車も多いし、こういう場所で外で元気で遊ぶのも難しいだろうな。
今年の夏もPS2は、「実況系」のゲームだけか? 犯人ももう遊べなくて、悲しいだろうなぁ 自分でも実況しながら、プレイするのが好きだったらしいし
実況系ってなんですか?
ウイイレとかパワプロだよ 松田少年?は試遊台で、自分の実況をみんなに聞いてもらうのが 何よりの楽しみだった はさみで先客を追っ払うほどに
実況系のゲームなんかより テレビの実況見てた方がオモロイ・・・ (実況系ゲーム好きな人ゴメン)
Winnyで犯人の写真ダウンしてみたけど、 本人の写真みたいなのが3つあるぞ。 1 制服にメガネかけててピースしてて修学旅行の集合写真みたいなの。画質悪い。 2 青いジャージに白い帽子かぶってて運動会の写真みたいなの。かなりサイズが小さい。 3 白地に空色のTシャツを着ていてわりとサイズが大きな写真。 ほかはグロ画像。 2と3が同一人物なのか微妙。1と2、3は別人に見えるような気もするが 不鮮明なので不明。 あと犯人の特徴を記したテキスト文書も拾った。
nyなんかじゃくて、普通に2ちゃんにあるべ。
696 :
名無しさん必死だな :03/07/16 12:22 ID:gVGQD2cR
そういや日曜日ゲーム屋いったら店の前にあった 試遊台が撤去されちゃってたよ
698 :
名無しさん必死だな :03/07/16 12:35 ID:qNQJxldT
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=2916 福井市御幸一丁目の住宅で手製の爆発物が暴発した事件で、
福井署などは十五日、爆発物を仕掛けた同市灯明寺町、無職、
竹内清和元作業員(33)の自宅を前日に引き続き家宅捜索した。
自宅からは爆発物の製造法が書かれた雑誌や、インターネットに
接続できるテレビゲーム機などを発見、押収した。また、押収した
爆発物八個を保管先の県警察学校でX線撮影し、内部の状態を
確認した。
同日、自宅から押収したのは約三百点。爆発物の製造法について
書かれたマニア向けの雑誌数冊のほか、テレビゲーム機一点、
火薬など爆発物の材料が見つかった。
ゲーム機はインターネットに接続できるタイプのもので、
接続の形跡がうかがわれる状態だった。このためインターネット
からの爆発物製造法の情報収集には、このゲーム機を使った
可能性もある。
おっさん犯罪の爆弾製造法の入手法がゲーム機だったわけで。
699 :
名無しさん必死だな :03/07/16 12:37 ID:qNQJxldT
>>689 餓鬼の時は田舎に住んでいて海水浴や虫取りで忙しかった。
真っ黒にやけていたでー。
正直な話今の餓鬼でも十分に外で遊んでるんだけどな…。
今日の朝日新聞の投稿欄に人を殺すゲームはいかん、みたいなのが 採用されてたよ。 近所の中古屋に小学生がいっぱいいる。新品勝っても2日で中古になる。 それはなぜか。ゲームがストーリーも感動もない人殺しゲームばかりだから そんな感じの内容だった。 テトリスの何処が人殺しゲームなのかと。
702 :
ウザイコナミシャイン :03/07/16 13:14 ID:aSTqKRO/
コナミはサイヒル3回収しろ
703 :
ウザイコナミシャイン :03/07/16 13:16 ID:aSTqKRO/
704 :
名無しさん必死だな :03/07/16 13:33 ID:ToOp6VyC
>>698 オヤジもガキもゲーム機で人殺しかよ。規制だな。
>>701 窪んだ穴に棒を突っ込むのがレイプを連想させるんだよ
706 :
名無しさん必死だな :03/07/16 13:47 ID:p4LjIQlL
それより人をばたばた殺すゲームって知らないんだけど。
707 :
悲惨売り上げ粉 :03/07/16 13:48 ID:aSTqKRO/
残酷コナミゲームが犯罪に結びついている 社会が注目してる
708 :
悲惨売り上げ粉 :03/07/16 13:59 ID:aSTqKRO/
つーかつい60年前までは、町中でごく普通の少年達が軍隊ゴッコに興じて、 そして軍人が実際に戦地に赴いて大義名分だかなんだかの元で殺人を犯していたんだろ? そんな過去を礼賛して、暴力的なTVゲームが現代の子供に悪影響を与えている なんて警鐘されてもなあ。 子供が暴力衝動に駆られやすいのなんていつの時代でも変わらないんじゃないのか? TVゲームの存在の有無など関係なく。 単に時代によってその発露の形態が変わっているだけだよ。 直情的に殴りつけるのも表向きには感情を押し隠して凶行に至るのも大して変わらんよ。
710 :
名無しさん必死だな :03/07/16 16:23 ID:jSPtK92I
自国民を殺害していたわけではない。
711 :
名無しさん必死だな :03/07/16 16:26 ID:7oDz76pU
>>709 言っちゃあなんだが仕事と身勝手な行為は違う。
どこの国でも軍人が敵兵と闘うのは賞賛されても単なる殺人犯は
避難の的になる。スターリンや毛沢東を事例にして1000人殺せば
英雄なんて酷い言葉はあるにはあるが。普通はまず無理なので
個人的な殺人とは関係が無い話だな。
713 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/16 16:52 ID:2Rofp4AO
ネットカフェでDC形式でCDに焼いたとか?
DVDR付きのネットカフェで、画面録画ツールを動かして情報閲覧しAVIファイルを作成。 AVIをMPEGにしてDVDRに焼く。PS2で再生。
715 :
名無しさん必死だな :03/07/16 17:00 ID:7oDz76pU
そこまで難しい事しなくても設計図をハードコピーして JPEGかGIFにしてCDに焼いただけじゃないのか? もしくはメールで画像を添付送信。
716 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/16 17:05 ID:2Rofp4AO
インターネットカフェで、プリントアウトしたか、メモったってケースじゃないのかなあ? ゲーム機で気軽にhtmlとか、JPEGが見れるゲーム機って少ないですし。
717 :
名無しさん必死だな :03/07/16 17:07 ID:7oDz76pU
それが一番妥当かも。 でもプリントアウトしたらそもそもゲーム機関係ない様な… なんらかのメディア媒体を持ってたんじゃないの?
718 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/07/16 17:09 ID:2Rofp4AO
とりあえず、押収できるものを押収してそれを発表したら、マスコミがそれを元に 勝手に捜査状況を推測したとか。
近所のスーパーからゲーム試遊台がきれいに撤去されていた。 なんだかなぁ。
720 :
コナミ元工作員 :03/07/16 17:12 ID:7oKz3sA/
少年はコナミのパワプロで奇声をあげてたそうだ。 サイヒル3規制しとけ。
721 :
名無しさん必死だな :03/07/18 03:59 ID:VqkkE5zO
珍小波だけは極悪非道鬼畜
722 :
探偵法務省 :03/07/18 18:50 ID:Ym3Y7wKR
小波大赤字。
723 :
渋谷六本木 :03/07/18 19:10 ID:Ym3Y7wKR
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ │---------│-- │┌ ┐│ │ ° °│ │ ∪ ..│ │ヽ ┯┯ .│ コナミ回収しろ ヽ  ̄ / 〈;  ̄ ;ゝ ノ二ニ.'ー、`ゞ Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─ |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─ .|: ; : : : .| `~`".`´ ´"⌒⌒)≡= - . |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= - l ; ;/ // /'' ≡=─  ̄ ̄''
724 :
natto :03/07/18 19:37 ID:Ym3Y7wKR
dairly794 最終更新日: 2003/03/03
基本情報
Yahoo! JAPAN ID: dairly794
名前: ダークエンジェルNo.9
住所: DNA研究所X5
年齢:
未婚/既婚: 無回答
性別: 不明
職業: ジェネティックス
メールアドレス
非公開
興味・関心 友だちを探そう
ジェネティックス
X5 452
遺伝子操作
ジェームズキャメロン
最近のニュース
25種類もの遺伝子操作を受けた
政府の陰謀で番組は途中で打ち切りになった
後番組はFBI政府系
ホームページ ホームページを作ろう!
http://www.darkangeltheseries.com/theseries/index.htm
725 :
辻元美奈子 :03/07/18 19:50 ID:Ym3Y7wKR
726 :
:03/07/18 20:06 ID:Ym3Y7wKR
//////////////////////konami///////崩壊
727 :
名無しさん必死だな :03/07/18 20:09 ID:sTingkBM
GTA3はほとんど手入れ無しで発売されるみたいだけどだいじょうぶかね。
虚構と現実を区別出来てる良識のある子なら全然大丈夫です
729 :
↓コナミ信仰者 :03/07/18 20:10 ID:Ym3Y7wKR
もうだめぽ
ゲームのせいじゃないよ、親が悪いだけだ。
ここでコナミコナミ騒いでるセガ信者は今のうちに殺しとかないと いずれ似たような犯罪をしでかしそう
732 :
ナット :03/07/19 02:47 ID:QrtyfrXA
733 :
hn ◆iKwMOjCT4s :03/07/19 06:41 ID:hx5uof9a
めちゃくちゃいいビジネス思いついた。 聞いてくれ。 「プレイ時間制限機能を付ける、ゲーム機改造ビジネス」 ゲームは一日一時間、にもかかわらず、現実のゲーム機はスイッチを入れればいつでも 何時間でも遊べてしまう。 子供を常に目の届くところに置いておければいいだろうが、今日の社会状況ではそれは 難しい。 そこで、プレイ時間を制限する改造をゲーム機に施すのだ。 これで、子供はプレイ時間を気にするようになる。 このビジネスは、インターネットにも応用できる。有害情報満載のインターネットに アクセス制限、時間制限を設けないのは、渋谷を歩かせるより危険と考える。
>>733 確かにめちゃくちゃいいビジネスになるな
その時間制限解除機
両方運営すりゃ最強
736 :
マイクロ波 :03/07/19 14:36 ID:5vepDRdQ
2ちゃんねる有害
737 :
エス波 :03/07/19 14:55 ID:5vepDRdQ
コナミ信者有害 練炭無害
738 :
名無しさん必死だな :03/07/20 03:28 ID:AP+9CgB4
白装束元気かなあ
すげーいい思いつきに思えてきた。ビジネスモデル特許に申請しとくんでよろしく。
>>739 2chに書いちまったからもう特許申請出来ないけどな。
741 :
名無しさん必死だな :03/07/20 16:04 ID:Mk8dLUgJ
珍小波だけは有害指定
742 :
名無しさん必死だな :03/07/20 17:00 ID:6dvC53N5
それでコナミの倒産を阻止するのか?
743 :
名無しさん必死だな :03/07/21 00:09 ID:M4y5l1jg
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/11/xert_videogame.html そろそろ青少年などを口実にした表現の規制はおかしいというのが広がってくれる
ことを期待したい。最初から悪影響や犯罪との関係が何ら証明されていないのに
規制するのはいいことだみたいな風潮が広がったのもおかしいし、情報操作っぽい。
マスコミもそろそろ青少年への悪影響を与えるとかいう話の胡散臭さを追求したら
どうか?
どう考えても恣意的に表現内容の善悪を決めることができる制度を作りたい
ために悪影響とか犯罪を助長とかいうのを持ってきとしか思えないな。
>>743 まあこう言うことを表向きに規制しておけば犯罪を抑えられると思ってる所が阿呆だな。
ゲーム機に取り付ける時間制限の装置なら前に売ってた
746 :
名無しさん必死だな :03/07/21 19:55 ID:hoo0o4Ze
高見盛も
747 :
名無しさん必死だな :03/07/21 19:58 ID:zpXXtLsi
基本的に日本は暴力が主となるゲームはあんましないから。
748 :
名無しさん必死だな :03/07/21 20:26 ID:WaKR98un
>>747 それはこれまでの過剰規制のせいもあるかもね。
これからは理不尽な規制はどんどん廃止して北米版と同じ内容のゲームが
どんどん出せるようにしてほしい。
749 :
名無しさん必死だな :03/07/23 15:40 ID:NuzMAAob
血まみれ
750 :
名無しさん必死だな :03/07/23 15:55 ID:NlPfLQ3A
朝日新聞の読者投稿欄で採用されてた小学生 が遊んでる人殺しゲームって何。
751 :
千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/07/23 15:57 ID:icJDvHm1
752 :
名無しさん必死だな :03/07/23 16:03 ID:NuzMAAob
さいれんとひる3
俺のコナミの印象 コナミ=パクリ魔(ギコ猫事件のやつ)・表向きギャルゲー
754 :
小次郎 :03/07/27 21:54 ID:ckxxakqs
犯罪こなみゲームのパワプロ10山積み状態
755 :
名無しさん必死だな :03/07/28 00:10 ID:0DnElQHz
>>733 ファミコン時代にあったよ。
付属のコイン入れたらゲームが出来る機械。
親がコインを所持して、子供に決められた枚数のみ渡すシステム。
756 :
名無しさん必死だな :03/07/29 14:22 ID:jhF51vhg
バスジャック起きたからGTA3ヤバイかなと思ったが 大丈夫だったかな
759 :
名無しさん必死だな :03/08/05 14:49 ID:Qe90mEDJ
■■■■■■■■ ■■■■■■■■■ ■■■■√ === │ ■■■■√ 彡 ミ │ ■■■√ ━ ━ \ ■■■ ∵ (● ●)∴│ ■■■ 丿■■■( │ ■■■ ■ 3 ■ │ ■■■■ ■■ ■■ ■ ■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■ /⌒ - - ⌒\ /⌒\ ・ ・ /⌒\ / \∩/ \ /\/⊃ ∞' ⊂\/\ / / \_)*(_/ \ \ |_/ \_|
762 :
山崎 渉 :03/08/15 10:03 ID:0cUgdvBc
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
763 :
名無しさん必死だな :03/08/18 20:04 ID:BJ6vdfgb
8月 14日 日本経済新聞
テレビゲーム、子どもの成長の与える影響検証
テレビゲームなどが子どもの成長にどのような影響を与えるのか、
学識者の目から検証しようという国際学会が25日から5日間の日程で、
千葉県木更津市のかずさアカデミアパークで開かれる。
成長産業としてのゲームメーカーの社会的責任のあり方を考えることも狙うという。
この学会は「国際シミュレーション&ゲーミング学会」。
仮想社会が舞台のコンピュータゲームに人間が参加、参加者の判断、
選択を調べることで、現実社会での問題解決を探る研究で、
政治、経済など幅広い分野への応用が可能という。
その一環として、子どもによる凶悪事件が相次ぐなかでのテレビゲームの影響も29日の分科会で検証。
一方的にゲームの悪影響を指摘するのではなく、
メーカー側の自主規制を妄信するのでもなく、
学識者の目でゲームと社会とのかかわりを考えるという。
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2003&MONTH=8&ID=2953
764 :
名無しさん必死だな :03/09/26 05:04 ID:D3CsB/nb
>ドラッグオンドラグーン それにしてもこのお話、「暗い」というよりも「残虐」ですよね。 ちょっと自分の子供にはプレイさせたくないカンジです。 殺せー、とか死ねーとか平然と公言しまくりですし…。 ゲームとは言え、こんなにも人をゴミくずのようにあっさり 虐殺しては快感だとか平然と言ってる様なモノが許されていいのか? 仮に戦争反対がテーマなゲームであるとしても、メタルギアみたいな アプローチのしかたの方が僕は好きかも、と思いました。
他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業マンのホスト●HOST:p6202-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp●神戸市中央区OCN
766 :
名無しさん必死だな :03/09/26 05:40 ID:+eaqKzzu
MGS2の殺人は・・わりと楽しめない様に、わりと写実に見せてる感じ。 (昨今、変に誇張したものを「これが現実だ!」みたく吹き込んでる娯楽が多い中。) あと、殺さずに切り抜けるかどうかの選択がプレイヤーに委ねられてる点。 あと、人殺さなくても楽しめるということ。 射的やサバゲーの狙い打つ楽しさ、緊張感は損なわれてないし。 人を殺せば楽しいのかというのは18禁商品と同じ理屈。 自分よりも品のある上等な人間を一撃で黙らせるという すこし野蛮な欲望で、これは別になくても射的は楽しめるから。 射的は手段の一つに過ぎない。敵の目をかいくぐって進むというのが このゲームの醍醐味。後ろから忍び寄って、気絶させるというのも 相手のすきを突くという面白さ、達成感のほんの一面でしかない。
767 :
名無しさん必死だな :03/09/26 06:49 ID:DJtJQPxK
業界団体が独自でやってる倫理審査委員会はアテにならない。 理事長は辻本(カプコン)。
768 :
規制 :03/09/26 06:52 ID:pCbAnVav
他社を中傷して荒らしまわるコナミ営業マンのホスト●HOST:p6202-ipad04kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp●神戸市中央区OCN
769 :
名無しさん必死だな :03/09/26 07:29 ID:JSMxjX7T
詐欺師が説教たれるとは恐れ入った罠。
771 :
名無しさん必死だな :03/09/26 08:23 ID:7vZCBvJZ
どっちもいっていいよ。
772 :
名無しさん必死だな :03/09/26 10:47 ID:ApyksrrP
>すごいねコピペで不買運動かよ なんか文句あるの?w
773 :
名無しさん必死だな :03/09/26 11:16 ID:Zvb0E7aJ
MGS2サブスタンス。たまーにやると面白い。 武器選べるミッションとか、スケートボード。
774 :
名無しさん必死だな :03/09/26 11:48 ID:UZ5D50Io
最近敵兵のあたま撃っても何も感じなくなってきた。
775 :
名無しさん必死だな :03/09/26 12:06 ID:HK/2N160
ドラッグオンドラグーンはng
776 :
名無しさん必死だな :03/09/26 12:08 ID:N7PvyGae
確かに最近のゲームなんて大人でも引く様な物まで平気でショップで売っている のはどうかと思うけど・・・。でもそれを言うならマスコミ全体が責任在ると思 うがな。いくら大人が道徳を説いても本屋に行けば未成年でも裸体や性、暴力の 描写の描かれた本が買える時代に成ってしまった。レンタルビデオでAVを借り てネットじゃ「18禁」の文字が出てくるだけで無法地帯。トラウマに成る物に 囲まれて子供達は暮らしているのが現状。少なくても都会じゃそうだ・・・。 仕事の関係でよく山間部の田舎に行く事が有るが、まあ子供達は素直で可愛いん だよ・・・。本当に・・・。都市部で暮らす擦れたお子様に爪の垢でも飲ませた いね。この問題は教育関係者、政治家、マスコミ、そして日本人全体で答えを出 さないと解決しないから何十年か掛かるだろう・・・。とりあえず俺が結婚して 子供が生まれたら田舎に暮らすつもりだ。我が子の成長と共に世の中の仕組みを 教え、自立する時期には少なくとも、つまらん詐欺には引っ掛らないように教育 するつもり。今のところ、個人で出来る防衛策はこれ位だろう・・・。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。 DVDは専用機、ゲームはPCでたまにやる程度ですし。 PS2も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。 GCやXBOXに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。 それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。 DVDは専用機、ゲームはPCでたまにやる程度ですし。 PS2も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。 GCやXBOXに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。 それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。
週刊文春で「子供にやらせてはいけないTVゲーム」みたいな記事広告が 新聞に載ってたんですが、見た方いますか?
782 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:27 ID:aqHckNtk
「TVゲームが子供の暴力性を増す」 こんな衝撃的な報告が8月29日、「国際シミュレーション&ゲーミング学会」で発表された。 これは御茶ノ水女子大学大学院人間文化研究科の坂本章教授らが行った調査研究で 坂本氏は長年にわたってこの問題の研究を進めている。 「83年に任天堂のファミリーコンピュータが発売され、20年がたちました。現在では小学生の多くが自分 専用のテレビゲーム機を所有するまでになっています。ゲームが広く普及していることを考えるとこの悪 影響の真偽を明らかにすることは急務であろうと思います」 TVゲームとプレイヤーの攻撃性との関連についての実験研究と調査研究は80年代からアメリカを 中心に行われてきた。2000年にアメリカ心理学業界は、インタラクティブな暴力的ゲームは人間の攻撃 性を高めるということをいち早く公表している。 日本はアメリカとくらべ元々凶悪犯罪がウs区無かったこともあり、テレビゲームなどのメディアが人間 の暴力性に及ぼす影響についてあまり感心をもたれなかった。
783 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:28 ID:aqHckNtk
それが一変したのは、97年の神戸児童連続殺傷事件がきっかけで、先週号でも触れたように その後、重大な少年犯罪の審判で裁判所がTVゲームと事件の繋がりについて言及することが増えている。 では、坂本教授が研究している内容とはいかなるものか。 坂本氏の研究で重要なのは、ゲームと暴力性の関係を調査するのにパネル研究と言う手法を取り入れたことだ。 無作為サンプリングで、日本全国の八つの学校に通っている中学高校に二年せいを、各校から100〜150名選び 出した。調査、分析をその1500名を対象に行われている。 調査は調査票を用いたアンケート方式で行われた。 テレビゲームとの接触量や接触シーン、共接触者や嗜好TVゲームについて細かく尋ねる。そのうえで、< 暴力シーン接触時の感情>や<現実とゲームの混同>などについてさらに詳しく質問した。
784 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:30 ID:aqHckNtk
そこで得られたデータを統計法などを用いて分析した結果、次の結論が導かれたのである。 1 テレビゲームで遊んでいる時間が長いと、暴力を好むようになり、共感性が弱まり人間関係における満足度が低下する。 2 テレビゲームで遊んでいるとき、暴力的なシーンに多く接すると攻撃的な反応が生じやすくなる 3 一緒にTVゲームで遊ぶ他者が暴力シーンに対してネガティブな態度を示すと、身体的な攻撃傾向が弱まり、攻撃的な反応が生じにくくなる
785 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:32 ID:aqHckNtk
坂本氏は言う。 「研究者の間では当初はゲームの悪影響はあまり深刻ではないという意見も強かったのです。 しかし、最近では変わってきていて、ゲームの悪影響を認める方向に傾いてきています。 ゲームは漫画やテレビなどのように受動的に見せるメディアと違って、ユーザー側からの 受動的な働きかけが出来るので、影響力はそれだけ大きいとする見方があります。 テレビで、ウルトラマンが怪獣を倒すのは他社の暴力ですか、ゲームは自分の暴力で相手を倒すのです。」
786 :
名無しさん必死だな :03/10/19 14:33 ID:DszTi/z2
まぁテレビゲームが悪影響だろうが、楽しいのだからしょうがない。 無理してまでつまらない娯楽で苦痛を味わうより、 楽しいゲームで遊んでたほうがいいのだから。 人生は一回。 悪趣味だろうがなんだろうが、楽しんだものが勝ち。
787 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:34 ID:aqHckNtk
ゲームのリアリティーが増すようになってから、この傾向が強まった。 人気ゲームの殆どに暴力的な表現があり、それを促進する要素は多かったが 抑制する要素は比較的少なかった。 法務省の小柳武は、極少数の少年がゲームと現実を混同して攻撃性を強める要素になっていると心配している。 坂元氏の研究のまとめ <テレビとテレビゲームの暴力シーンはいずれも青少年の攻撃的な反応を促す方向に働く。その 影響は強いとはいえないが、かといって、深刻でないとして無視するのも危険であるように思われる>
788 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:43 ID:aqHckNtk
あ、↑のは件の文春の記事です。後半は端折ってます。 みた感じだと能動的だから影響が強いかもしれないってだけで、 TVとTVゲームの明確な差異は認められてないんでしょうかね。 まあ、TVも攻撃性を強めるから、ゲームだって攻撃性を強めたって良いじゃないか って事にはならないのですけど。 ちょっと気になったのは被虐者の苦痛の表現が抑制行動であるという事かしら。 泣き叫ぶ子羊をみると、逆に虐めたくなる人も多いと思うんですけど。
789 :
名無しさん必死だな :03/10/19 14:43 ID:rcFFl5XB
いくらリアリティが増しても目の前にいるキャラクターは映画のように現実の人間じゃなく、 CGモデルの人間なんだということはたとえ小学生でも理解出来るような気がするなあ。 ゲームの暴力をリアリティで議論するのはどうも間違ってると思うんだがどうよ?
790 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:45 ID:aqHckNtk
昔はそれほどでもなく、リアリティが増すようになった、最近にその暴力性が強まる傾向が強くなったそうです。 調査のディティールについてはかかれてないので、これ以上はよく分らないですけど。
791 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 14:48 ID:aqHckNtk
見出しの煽り文句とは裏腹に、 ゲームに強い影響がある事は認められていない、 問題が起こるほど影響が出るのはあくまで極少数の少年だけ。 とも語られていますからね。
>>784 > 1 テレビゲームで遊んでいる時間が長いと、暴力を好むようになり、共感性が弱まり人間関係における満足度が低下する。
それは因果関係と相関関係を混同しているような。もともと暴力を好み共感性が弱い人間、
あるいは何か別の原因で共感性が弱まった人間が、ゲームで遊ぶ時間を長くした可能性
もある。
> 2 テレビゲームで遊んでいるとき、暴力的なシーンに多く接すると攻撃的な反応が生じやすくなる
これはゲームに限らず、当たり前の話で。現実の選挙でもスポーツの大一番の勝負の時でも、
人間「ノリノリ」だと攻撃的な反応が生じやすくなる。それ自身は大した問題ではなくて、普通は
一定時間たつと元に戻ってしまう。
問題は、それが日常生活に永続的変化を及ぼすかどうか。
>>789 映像的なリアリティなどなくとも、狂信的な教えを刷り込まれて人を大量に殺すなんてコトは
多々あるしな。クメールルージュとか。
むしろ文字や人間同士の濃密な語り合いの方が影響強いんじゃないの?
793 :
名無しさん必死だな :03/10/19 14:54 ID:DszTi/z2
どの時代でも犯罪を犯す少年はいたわけで、 ゲームが犯罪を増やしているというのは違うでしょう。 まぁゲームばかりしている奴が不健全なのは確かだけどもw
794 :
名無しさん必死だな :03/10/19 14:55 ID:qlVdVKoK
具体例が無いとな。 暴力的なゲームって何だよ?ファイナルファイトでもやらせたのか? 攻撃的な性格って何だよ?殴って殴り返してくるか調べたのか?
ゲーム時間よりも学校にいる時間のほうが圧倒的に多い。 時間的に少ないゲーム時間の影響力があって学校で教育される 少年への影響力がないってことをじゃないか。
796 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 15:00 ID:aqHckNtk
記事で挙げられている人気ゲーム(人気順、詳細不明、1989〜の長い期間での調査?) スマブラ、スマデラぷよぷよ、DDR、パワプロ、ぶつ森+ DQ、ピクミン、マリカ、FF、マリオテニス、ワンピ ハリポタ、マリパ3、エグゼ、ぶつ森、鉄拳 テトリス、ストII、ポケモン、ゼルダ ボンバーマン、マリパ、MGS2、ソニアド2 ドンキーコング、マリオ、モンスターファーム、 マリアド2、ゼルダの伝説、DQM2
797 :
名無しさん必死だな :03/10/19 15:00 ID:DszTi/z2
俺の中学生の友達で、ファイナルファイトの大ファンがいたけど、 その人、心はやさしい人だったけどね。 柔道をやっている人だったから、ファイナルファイトみたいな格闘ゲームが好きなのね。 こんな人も犯罪予備軍になるw?
798 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 15:03 ID:aqHckNtk
あ、↑のは小学生に人気のゲームっぽいです。02年の調査みたいですね。 ポケモンの人気低!
それ文春のやつ? スマブラ、スマブラシリーズと分けてあったり ゼルダも単品とシリーズ分けしてあったり すごくいいかげんなリストだった気がする。 近所の公園にいる5,6人のガキからしか聞いてないんじゃないか?
800 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 15:08 ID:aqHckNtk
8つの小学校の五年生800人に聞いた調査だそうです。
スト2って・・・・
802 :
名無しさん必死だな :03/10/19 15:18 ID:qlVdVKoK
803 :
名無しさん必死だな :03/10/19 15:45 ID:6neGk7OW
3Dポリゴンのアドベンチャーゲーム。 はじめにやった時、眉間にモヤモヤした違和感、感じなかった? 度つきメガネをはじめて掛けたときの感覚。 8ビットドットゲームから入っていない今の小学生はもっと溜まっている。
804 :
名無しさん必死だな :03/10/19 15:46 ID:6neGk7OW
「飲んでいないのに千鳥足。」
805 :
名無しさん必死だな :03/10/19 15:56 ID:6neGk7OW
視覚に異常をきたすと聴覚でバランスをとる。 波長の合う音楽が流れるとおとなしくなる。「ベッドの赤ん坊に子守唄。」 メタルでストレスを発散するのもいれば、癒し系バラードで癒されるのもいる。 小学生が音楽の授業で「おーい!?カバくん」の奪い合い。 救いを求めている。「これなら理解できる。」 大人は災いの元と勘違い。
806 :
名無しさん必死だな :03/10/19 16:04 ID:6neGk7OW
子供は救いを求めている。それを金儲け、実験ネタにする奴らが香具師。 小学生の音楽の授業で今でもやっている? 「好きな歌を一曲、歌いなさい。」 「おーい!カバくん」の奪い合い。心理学じゃないんだって。
807 :
名無しさん必死だな :03/10/19 16:12 ID:6neGk7OW
>>806 最初に指定されるのは、問題児。まともな奴は教師なんてしない。
808 :
名無しさん必死だな :03/10/19 16:33 ID:6neGk7OW
>>806 >>小学生の音楽の授業で今でもやっている?
>>「好きな曲を一曲、歌いなさい。」
子供に淘汰と競争と差別を教えるカリキュラム外のイベント。
全国のどこかの学校で毎年やっている。
最初に指定されるのは問題児。長期心理実験のモルモット。
「教科書外の曲、歌う、歌わない?」
809 :
名無しさん必死だな :03/10/19 16:43 ID:6neGk7OW
「教育実習生、やってみるか?」話に乗るやつは甘い。 災いの種になる曲を行政、警察、公安関係者があらかじめ撒いている。 昨年の課題曲は「おーい!カバくん。」 実験後、矢面に立たされるのは「教育実習生」。生意気な奴をお立ち台。 卒業式、県会議員、市会議員、市長に歌わせたほうが面白い。 「こいつらがバカ君」。
810 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/19 16:56 ID:aqHckNtk
何だこのスレの流れは。
811 :
名無しさん必死だな :03/10/19 17:04 ID:/59s9aEC
科学的証明が難しいだけで、 ゲーマーの少年が犯した凶悪犯罪とゲームには、 因果関係があるに決まってんだろ! 少年のゲーマーでキモヲタデブなんて、 犯罪者予備軍といっても過言ではなかろう。
ブルマ姿のアスカのフィギュア小一時間握りしめてきた
813 :
名無しさん必死だな :03/10/19 18:24 ID:6neGk7OW
広告代理店の会議室。「いけますよ、ミリオン、全国の学校にすでに仕掛けてあります。」 予想よりはるかに大きい火種。子供は別の形で受け取っている。
814 :
名無しさん必死だな :03/10/19 18:28 ID:6neGk7OW
釣れるのは別のもの。 どこの会社も「うちに権利があるもの」として別に仕掛けている。
816 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ :03/10/24 02:18 ID:mpkkeqGs
【殺傷はTVゲームの影響 遺族が米国ソニーなど提訴】
少年が銃で殺傷事件を起こしたのは、暴力シーンの多い人気テレビゲーム「グランド・セフト・オート3」の影響だとして、
被害者の遺族が22日までに、同ゲームソフトの販売会社など4社に総額2億4600万ドル(約268億円)の
損害賠償を求める訴訟を米テネシー州の裁判所に起こした。
訴えられたのは、米国ソニー・コンピュータエンタテインメントや開発会社のテイクツー・インタラクティブ・ソフトウエア(米国)など。
AP通信によると、事件を起こした16歳と14歳の兄弟は今年6月、車で通り掛かった男性(45)をライフル銃で殺害。
別の車の女性(19)に重傷を負わせた。
遺族側弁護士は「少年らはゲームで遊ぶうちに車や人を銃撃するスリルを味わおうと思った」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000028-kyodo-int (●´ ー `)<どうしてこのスレには張ってくれないんだべか?
メタルギアやサイレントヒルは今後やばいよ
818 :
名無しさん必死だな :03/11/03 08:59 ID:trOrhFn1
820 :
名無しさん必死だな :
04/01/23 01:21 ID:T8XX6YlB