今後の国内CSメーカーの展望と、ゲーム業界
1 ：名無しさん必死だな：
所謂、日本で大手と言われているCSメーカーでも、PCゲー市場に参入していないのがほとんど。
日本で普及してるハードはPS2で、売上が低迷している中、比較的稼げるPS2でしか開発しない。
そのPS2はと言えば、型遅れハードで、見た目の向上にしか技術力を上げようとしてこなかった。
否、PS2があまりにもｼｮﾎﾞくて出来なかった。（これが言いたかった）
これが、日本のCSメーカーが海外メーカーに技術的に大きな差をつけられた、最大の要因。
現在、多数の国内CSメーカーが海外市場向けにとシフトしているようだが、
見た目以上の「表現力」を持つようになった海外市場に対して、
日本のメーカーが太刀打ちするにはアイディアが重要。
日本で普及してるハードはPS2で、売上が低迷している中、比較的稼げるPS2でしか開発しない。
そのPS2はと言えば、型遅れハードで、見た目の向上にしか技術力を上げようとしてこなかった。
否、PS2があまりにもｼｮﾎﾞくて出来なかった。（これが言いたかった）
これが、日本のCSメーカーが海外メーカーに技術的に大きな差をつけられた、最大の要因。
現在、多数の国内CSメーカーが海外市場向けにとシフトしているようだが、
見た目以上の「表現力」を持つようになった海外市場に対して、
日本のメーカーが太刀打ちするにはアイディアが重要。
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未だに2ゲットしたがるヤツはアホ。
また馬鹿が糞スレ立てたな
>>3
お前がバカで、あらゆるモノがバカにしか見れないからって、何でも一緒にするなバカ。
お前がバカで、あらゆるモノがバカにしか見れないからって、何でも一緒にするなバカ。
928 名前：名無しさん必死だな ：03/07/08 05:29 ID:gNLMtYB5
>>927
なに言ってんのあんた、当り前でしょ。
バカじゃないの？
929 名前：名無しさん必死だな ：03/07/08 05:34 ID:myQaDUOk
>>928
その当たり前の事を判ってないバカが多いからわざわざ書いてるんだが。
930 名前：名無しさん必死だな ：03/07/08 05:41 ID:Ox4bb7yw
当たり前の事を丁寧に説明するな。
バカに見えるぞ。
>>927
なに言ってんのあんた、当り前でしょ。
バカじゃないの？
929 名前：名無しさん必死だな ：03/07/08 05:34 ID:myQaDUOk
>>928
その当たり前の事を判ってないバカが多いからわざわざ書いてるんだが。
930 名前：名無しさん必死だな ：03/07/08 05:41 ID:Ox4bb7yw
当たり前の事を丁寧に説明するな。
バカに見えるぞ。
馬鹿が繋ぎなおしたのか
だから、お前がバカで、あらゆるモノがバカにしか見れないからって、何でも一緒にするなバカ。
8 ：名無しさん必死だな：03/07/08 10:14 ID:hIjsvko2
>>1
ハゲ堂。
ハゲ堂。
罵倒スレはここですか?
10 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:35 ID:+ZaB558/
最近の和ゲーはアイディアに乏しいよね、こればっかりはハード性能を上げるだけじゃ
駄目だしな。製作者側に想像力とハングリー精神が段々無くなってきていると思える。
駄目だしな。製作者側に想像力とハングリー精神が段々無くなってきていると思える。
12 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:41 ID:Az3FH9+I
アイディアすら、もう底をついてる余寒。
CS部門では任天堂は消えます。任天堂は携帯専門会社になります。（携帯電話市場にも介入）
14 ：アメリカ偉い、日本駄目：03/07/08 14:42 ID:qOz1BIpQ
馬鹿だよね。
洋ゲー、韓ゲーを買う奴は非国民
16 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:43 ID:Az3FH9+I
なんつーかさぁ、アイテム収集だとか、そんなんでユーザーに
繰り返しプレイさせようとしているのが多過ぎ。 ケイン・コスギ。
繰り返しプレイさせようとしているのが多過ぎ。 ケイン・コスギ。
和ゲー厨は馬鹿です。馬鹿は許せません。馬鹿は殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。みんなで輪になって殺しましょう。
殺しの歌を唄いながら。笑顔で楽しく殺しましょう。
突き落しましょう落しましょう。ナイフでぐっさり刺しましょう。
毒を無理矢理飲ませましょう。お茶にもこっそり混ぜましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。殺して屋根から吊しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。みんなで輪になって殺しましょう。
殺しの歌を唄いながら。笑顔で楽しく殺しましょう。
突き落しましょう落しましょう。ナイフでぐっさり刺しましょう。
毒を無理矢理飲ませましょう。お茶にもこっそり混ぜましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。殺して屋根から吊しましょう。
ついさっきゆめりあがらみで書いたものだけど、本来ポリゴンゲー
の表情の乏しさについて問題意識を持つべき洋ゲーファンのひとら
は、なんでああ安直にワンパな差別表現でごまかそうとするかね？
だいたい、単にいい気になりたいだけならともかく、本気で洋ゲー
広めたいなら、相手を挑発することが逆効果だってことがわからない
かな？ いくらかでも金のかかることだし、馬鹿にされてまで買って
やろうとする物好きなんているわけないじゃん。
ゲーマーってのは好みのせせこましさを自慢するような奴ばっか
なの？ マンガの話で悪いけど、げんしけんの高坂みたいなおおらかで
わけへだてなくゲームを楽しむイケてるゲーマーってのは、空想の
人物でしかないんでしょうかね？
の表情の乏しさについて問題意識を持つべき洋ゲーファンのひとら
は、なんでああ安直にワンパな差別表現でごまかそうとするかね？
だいたい、単にいい気になりたいだけならともかく、本気で洋ゲー
広めたいなら、相手を挑発することが逆効果だってことがわからない
かな？ いくらかでも金のかかることだし、馬鹿にされてまで買って
やろうとする物好きなんているわけないじゃん。
ゲーマーってのは好みのせせこましさを自慢するような奴ばっか
なの？ マンガの話で悪いけど、げんしけんの高坂みたいなおおらかで
わけへだてなくゲームを楽しむイケてるゲーマーってのは、空想の
人物でしかないんでしょうかね？
19 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:45 ID:I0+yYgQo
今の和ゲーには、楽しんでもらおうっていう気概が無い。
アメリカ偉い、日本駄目
アメリカ偉い、日本駄目
ここは痴漢総合スレッドですか？
さあ殺しましょう殺しましょう。こぶしで殴って殺しましょう。
いつも楽しく殺せるように、庖丁を研いでおきましょう。
バールを買っておきましょう。バールで額を割りましょう。
顏をブロック塀に押し付けて、10mばかり引き摺りましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ガソリンかけて燃やしましょう。
いつも楽しく殺せるように、庖丁を研いでおきましょう。
バールを買っておきましょう。バールで額を割りましょう。
顏をブロック塀に押し付けて、10mばかり引き摺りましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ガソリンかけて燃やしましょう。
22 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:52 ID:xl0ykbUJ
>>18
いや、技術云々以前にゆめりあキモイし
いや、技術云々以前にゆめりあキモイし
23 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:55 ID:Zb2VsNct
>>18
知りたいのなら教えてやろう。
スカトロ好きなA 「うんこってマヨネーズかけた方が美味いよ」
スカトロ好きなB 「いや、ゴルゴンゾーラチーズかけた方が美味いよ」
普通の人 「美味いかどうか以前の問題だ」
ってこった。
ゆめりあ なんてもんを取り出して話をしてる時点でもう腐ってんだよ。アンタは。
そこに気付いてない。
やばいヤツは自分がやばいとは思ってないようだ。
知りたいのなら教えてやろう。
スカトロ好きなA 「うんこってマヨネーズかけた方が美味いよ」
スカトロ好きなB 「いや、ゴルゴンゾーラチーズかけた方が美味いよ」
普通の人 「美味いかどうか以前の問題だ」
ってこった。
ゆめりあ なんてもんを取り出して話をしてる時点でもう腐ってんだよ。アンタは。
そこに気付いてない。
やばいヤツは自分がやばいとは思ってないようだ。
さあ殺しましょう殺しましょう。車で轢いてしまいましょう。
指を十本とも切り飛ばし、死ぬまで放っておきましょう。
素敵な万力用意して、頭を挟んで締めましょう。
けつから杭を刺しましょう。口から出るまで刺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。電動鋸で切りましょう。
指を十本とも切り飛ばし、死ぬまで放っておきましょう。
素敵な万力用意して、頭を挟んで締めましょう。
けつから杭を刺しましょう。口から出るまで刺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。電動鋸で切りましょう。
25 ：名無しさん必死だな：03/07/08 14:59 ID:lYbqTrp9
幼稚園の前でゆめりあのパッケージ持って立って見ろ
世間の認識がどんなものか、
ヒキオタの＞＞１８にも分かるだろうよ
世間の認識がどんなものか、
ヒキオタの＞＞１８にも分かるだろうよ
549 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/04 19:11 ID:???
>>512
もう太陽は次世代マザーの最有力候補じゃないだろう。
550 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/04 19:17 ID:???
黄金をそんなオタゲｰと一緒にすんな
552 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/04 20:04 ID:???
>>550
逆
>>512
もう太陽は次世代マザーの最有力候補じゃないだろう。
550 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/04 19:17 ID:???
黄金をそんなオタゲｰと一緒にすんな
552 ：名無しさん、君に決めた！ ：03/07/04 20:04 ID:???
>>550
逆
>わけへだてなくゲームを楽しむイケてるゲーマーってのは、空想の
>人物でしかないんでしょうかね？
少なくともこの板のｺﾃﾊﾝ連中見ればそんなもんいる訳が無い。
PS2叩きまくる奴が特に多いしな>ｺﾃ
>人物でしかないんでしょうかね？
少なくともこの板のｺﾃﾊﾝ連中見ればそんなもんいる訳が無い。
PS2叩きまくる奴が特に多いしな>ｺﾃ
28 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:01 ID:YFTZntJg
>>18
あんたは
↓の「生きた目”を持つ「Half-Life 2」のキャラクタ達」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
と、「Half-Life 2」Promotion Movie シーン1」を見てから言ってくれ。
あんたは
↓の「生きた目”を持つ「Half-Life 2」のキャラクタ達」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
と、「Half-Life 2」Promotion Movie シーン1」を見てから言ってくれ。
さあ殺しましょう殺しましょう。頭の皮を剥ぎましょう。
テレビに顏を括り付け、ブラウン管を割りましょう。
木の枝に眼窩を突き刺して、足にぶら下がって揺らしましょう。
両手に電線を握らせて、感電させて殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。地面の中に埋めましょう。
テレビに顏を括り付け、ブラウン管を割りましょう。
木の枝に眼窩を突き刺して、足にぶら下がって揺らしましょう。
両手に電線を握らせて、感電させて殺しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。地面の中に埋めましょう。
30 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:04 ID:xi3wiX96
スクウェアみたいなキモオタ御用達メーカーがのし歩くご時世では。
和ゲー虫どもが「俺タチはきもくない！！」
つっても逆効果だがな。
あんなクソゲーぞろい（ＦＦ，ドラクエ）のメーカなぞ擁護する気もならん。
和ゲー虫どもが「俺タチはきもくない！！」
つっても逆効果だがな。
あんなクソゲーぞろい（ＦＦ，ドラクエ）のメーカなぞ擁護する気もならん。
さあ殺しましょう殺しましょう。ボウガンで眼球を狙いましょう。
小さな壷に押し込めて、苛性ソーダを注ぎましょう。
ドリルで穴を開けましょう。全身にくまなく開けましょう。
右の耳から針金を、左の耳まで通しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉄板の上で焼きましょう。
小さな壷に押し込めて、苛性ソーダを注ぎましょう。
ドリルで穴を開けましょう。全身にくまなく開けましょう。
右の耳から針金を、左の耳まで通しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉄板の上で焼きましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。頭蓋にひびを入れましょう。
鍋に油を沸かしましょう。涌いたら全部飲ませましょう。
顏に濡れ雑巾を押し当てて、静かになるまで押えましょう。
お腹の皮を裂きましょう。内臓を火箸でかき混ぜよう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ペンチで爪をちぎりましょう。
鍋に油を沸かしましょう。涌いたら全部飲ませましょう。
顏に濡れ雑巾を押し当てて、静かになるまで押えましょう。
お腹の皮を裂きましょう。内臓を火箸でかき混ぜよう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ペンチで爪をちぎりましょう。
電波が紛れ込んでいますね。
34 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:20 ID:DOVCMaUn
認識度合いが、↓みたいなもんだ。
キモ度
ゆめりあ＞DOAX
変態度
ゆめりあ＞DOAX
DOAX＝AV
ゆめりあ＝児童ポルノ というようなもんだ。
AVは見てても不思議は無い。 が、児童ポルノは違う。
成人にもなってゆめりあなんてやってるやつは、キモイと見られて当然。
キモ度
ゆめりあ＞DOAX
変態度
ゆめりあ＞DOAX
DOAX＝AV
ゆめりあ＝児童ポルノ というようなもんだ。
AVは見てても不思議は無い。 が、児童ポルノは違う。
成人にもなってゆめりあなんてやってるやつは、キモイと見られて当然。
さあ殺しましょう殺しましょう。鉈で手首を落しましょう。
杭の先端を尖らせて、あごから脳天まで貫きましょう。
浴槽にお酢を満たしましょう。沈めて骨を溶かしましょう。
アスファルトと一緒に撒きましょう。ローラーで平らにならしましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。エレベータの隙間にはさみましょう。
杭の先端を尖らせて、あごから脳天まで貫きましょう。
浴槽にお酢を満たしましょう。沈めて骨を溶かしましょう。
アスファルトと一緒に撒きましょう。ローラーで平らにならしましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。エレベータの隙間にはさみましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。窓から外に捨てましょう。
生きたまま手足を縛りあげ、そのまま壁に埋めましょう。
口からセメント流しこみ、内臓の型を取りましょう。
航空機のタービンに放り込み、エンジンに焼いてもらいましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ハンマーで骨を砕きましょう。
生きたまま手足を縛りあげ、そのまま壁に埋めましょう。
口からセメント流しこみ、内臓の型を取りましょう。
航空機のタービンに放り込み、エンジンに焼いてもらいましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ハンマーで骨を砕きましょう。
38 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:34 ID:ama03F3/
371 名前：メロン名無しさん ：03/07/08 15:30 ID:???
とあるゲームでスウェーデン人に俺は日本人だって言った時の話。
スウェ人「お前日本人か？HENTAIだろ？お前のPCにはHENTAIの動画やPICSが満載なんだろ？」
俺「何いいだんすんだ。オチツケ」
スウェ人「日本語でYUKIの意味教えてくれよ？」
俺「ああ、それは日本でポピュラーな女の子の名前だよ」
スウェ人「そんなの知ってるっぺよ！他に意味があるらしいんだよ！」
俺「んー？・・ああ、たぶん雪（SNOW）かな」
スウェ人「おおおおお！なるほど納得だ！今までわからなかった疑問が解決したよ」
・・・・・・・・・・ふう。。。。。
とあるゲームでスウェーデン人に俺は日本人だって言った時の話。
スウェ人「お前日本人か？HENTAIだろ？お前のPCにはHENTAIの動画やPICSが満載なんだろ？」
俺「何いいだんすんだ。オチツケ」
スウェ人「日本語でYUKIの意味教えてくれよ？」
俺「ああ、それは日本でポピュラーな女の子の名前だよ」
スウェ人「そんなの知ってるっぺよ！他に意味があるらしいんだよ！」
俺「んー？・・ああ、たぶん雪（SNOW）かな」
スウェ人「おおおおお！なるほど納得だ！今までわからなかった疑問が解決したよ」
・・・・・・・・・・ふう。。。。。
さあ殺しましょう殺しましょう。高い空から落しましょう。
散弾銃の銃口を咥えさせ、そのまま引き金引きましょう。
全身に卵を植えつけて、蛆が涌くのを待ちましょう。
ミンチの機械に指を入れ、ハンドルグルグル回しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ごみの収集車に詰めましょう。
散弾銃の銃口を咥えさせ、そのまま引き金引きましょう。
全身に卵を植えつけて、蛆が涌くのを待ちましょう。
ミンチの機械に指を入れ、ハンドルグルグル回しましょう。
さあ殺しましょう殺しましょう。ごみの収集車に詰めましょう。
せっかく書いたんだから。誰か曲を付けてくれ。
NHKがみんなの歌で全国に流してくれるように。
NHKがみんなの歌で全国に流してくれるように。
41 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:45 ID:/2+Zufff
今からここは北欧美女と猟奇的セックスを語るスレになりました。
43 ：名無しさん必死だな：03/07/08 15:54 ID:5l/vutjO
なんで>>2はスルーなんだよ
>>22 >>23
過去ログ読んでからいってくれませんか？ べつにゆめりあでなくても、
ゆめりあの技術つかった幼女なしのゲームでもいいって書いたけど？
ようするにギャルゲー持ち出せば安易に相手をバカにできるから、たいした
考えもなく拘泥しているだけだろ？ 問題は表情のとぼしさって書いた
はずだけど。
>>34
洋ゲーを隠れ蓑にしている特定機種の信者の書き込みってことはよくわかった。
でも、世間的にはそれこそどっちもキモオタゲーだって。そりゃ考えが甘スギ。
過去ログ読んでからいってくれませんか？ べつにゆめりあでなくても、
ゆめりあの技術つかった幼女なしのゲームでもいいって書いたけど？
ようするにギャルゲー持ち出せば安易に相手をバカにできるから、たいした
考えもなく拘泥しているだけだろ？ 問題は表情のとぼしさって書いた
はずだけど。
>>34
洋ゲーを隠れ蓑にしている特定機種の信者の書き込みってことはよくわかった。
でも、世間的にはそれこそどっちもキモオタゲーだって。そりゃ考えが甘スギ。
>>28
過去ログにHL2エンジンでどうにかなるなら云々…って書いたよ？
でもこれから出るゲームがいっぺんにそのエンジン搭載になるわけじゃない
し、映画「マスク」みたいなトゥーン表現するなら、ゆめりあのベクトルで
進化させる必要もでてくるんじゃないか？ 現状の最善であって、これが到達点でも
万能でもないはずだろ？
>>25
じゃあ、そっちのレベルにあわせて書くよ。
空爆で家族と健康な身体をうしなった少年や、両親を惨殺され、レイプされた
少女のまえでFPSやGTA3のパッケージもってニヤニヤ笑ってみなよ。
そういうくだらない例えでいいがかりつけてるのが、そちらの姿だよ。
過去ログにHL2エンジンでどうにかなるなら云々…って書いたよ？
でもこれから出るゲームがいっぺんにそのエンジン搭載になるわけじゃない
し、映画「マスク」みたいなトゥーン表現するなら、ゆめりあのベクトルで
進化させる必要もでてくるんじゃないか？ 現状の最善であって、これが到達点でも
万能でもないはずだろ？
>>25
じゃあ、そっちのレベルにあわせて書くよ。
空爆で家族と健康な身体をうしなった少年や、両親を惨殺され、レイプされた
少女のまえでFPSやGTA3のパッケージもってニヤニヤ笑ってみなよ。
そういうくだらない例えでいいがかりつけてるのが、そちらの姿だよ。
兵隊さんは少女をﾚｲｰﾌﾟしたりしません。
ﾚｲｰﾌﾟしたのはNGOに紛れこんでいた和ゲー厨に間違いありません。
ひどいいいがかりは止してください。
ﾚｲｰﾌﾟしたのはNGOに紛れこんでいた和ゲー厨に間違いありません。
ひどいいいがかりは止してください。
48 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:05 ID:lYbqTrp9
>>45君が言っているのはかなり特殊な状況じゃないか
映画パールハーバーが韓国ではマンセーで日本ではキチガイ扱いなのと同じ
>>25は世間一般の認識はどうだということを書いたわけで、
反論になってない。
幼稚園の前でＧＴＡ３のパッケージを持っていても何の違和感も無い
映画パールハーバーが韓国ではマンセーで日本ではキチガイ扱いなのと同じ
>>25は世間一般の認識はどうだということを書いたわけで、
反論になってない。
幼稚園の前でＧＴＡ３のパッケージを持っていても何の違和感も無い
「人間の盾」と言われてた連中は、
実はイラクでの掠奪行為が目的で現地入りしていたそうです。
ﾚｲｰﾌﾟし放題だと言われて付いて行った連中も大勢居るそうです。
実はイラクでの掠奪行為が目的で現地入りしていたそうです。
ﾚｲｰﾌﾟし放題だと言われて付いて行った連中も大勢居るそうです。
50 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:07 ID:0zOg6T7o
51 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:08 ID:zh37QbZr
maskってトゥーンシェードだったか？
ゆめりあってmaskに似てたか？
ゆめりあってmaskに似てたか？
掠奪、破壊、殺人。GTA3 はイラク人もきっと気に入ると思うよ。
POSTAL はもっと気に入ると思うね。
どちらかというと POSTAL はパレスチナ人にお似合いかな。
POSTAL はもっと気に入ると思うね。
どちらかというと POSTAL はパレスチナ人にお似合いかな。
ちゃんとした大人なら、子供に
「空から爆弾を落されるのは下に居るのが悪い人だからです」
と教えなきゃ駄目だ。
「空から爆弾を落されるのは下に居るのが悪い人だからです」
と教えなきゃ駄目だ。
俺も洋ゲー好きだけど、HL2であそこまでやったら、もうその先の技術なんて知れてない？
日本の技術がHL2のレベルに達するのなんてすぐだろう。
そうなったらやっぱり親しみのある日本ゲームやるんでない？
技術の差が無くなったら洋ゲーやる意味なくなんない？
日本の技術がHL2のレベルに達するのなんてすぐだろう。
そうなったらやっぱり親しみのある日本ゲームやるんでない？
技術の差が無くなったら洋ゲーやる意味なくなんない？
結局イラク人は悪い人ばかりだったという事が戦後明らかになったわけで
最初から全土に大量破壊兵器を先制使用するほうが良かったわけで
生かしといたって世界のお荷物を増やしただけだったわけで
最初から全土に大量破壊兵器を先制使用するほうが良かったわけで
生かしといたって世界のお荷物を増やしただけだったわけで
57 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:19 ID:CZTM0Lbt
和ゲーには萌え要素がある
技術とかは関係ない
洋ゲーのごつごつしたキャラには萌えれない
技術とかは関係ない
洋ゲーのごつごつしたキャラには萌えれない
59 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:21 ID:lYbqTrp9
ＨＬ２と和ゲーの間に大きな溝があるのは確か
61 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:26 ID:ovqvoHdC
>>18
洋ゲーを広めるつもりなんてない。
お前みたいに、ゆめりあをやるような気持ち悪いやつなんて、
ロリコンキャラにか興味が無いんだろうしな。
まぁ、あんたが言ってる、進化を遂げたゆめりあ2でも期待してな。キモオタが。
洋ゲーを広めるつもりなんてない。
お前みたいに、ゆめりあをやるような気持ち悪いやつなんて、
ロリコンキャラにか興味が無いんだろうしな。
まぁ、あんたが言ってる、進化を遂げたゆめりあ2でも期待してな。キモオタが。
つまり「殺しましょう」って事ですよ。
>>61みたいなのがいるから洋ゲーユーザーの
イメージが悪くなるんだろうな
イメージが悪くなるんだろうな
64 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:30 ID:Lhugp6F1
65 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:30 ID:lYbqTrp9
ロリコンゲームをさも一般性のある物のように語る方がよっぽどイメージが悪いね
66 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:31 ID:Lhugp6F1
67 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:31 ID:CZTM0Lbt
日本ゲー独自のシステムやアイディアってあったっけ？
69 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:32 ID:DcRvCF4o
スト２
71 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:33 ID:CZTM0Lbt
２Ｄ格闘か
盲点だった
でもそれぐらいしかないんじゃない？
盲点だった
でもそれぐらいしかないんじゃない？
72 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:33 ID:/2+Zufff
73 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:35 ID:1NZPG5wp
>>65
ハゲ同。
>>64
問題は、買ってきた3Ｄエンジンを不足無く使えるハードが、あと2年間はPS2しかないって事だ。
エンジン買ってもハードで再現できなきゃ意味が無い。
海外市場向けにシフトするにしても、箱で製作するようにしないとさ。
ハゲ同。
>>64
問題は、買ってきた3Ｄエンジンを不足無く使えるハードが、あと2年間はPS2しかないって事だ。
エンジン買ってもハードで再現できなきゃ意味が無い。
海外市場向けにシフトするにしても、箱で製作するようにしないとさ。
74 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:36 ID:lYbqTrp9
ポリゴンの何？
まさかポリゴン自体？
まさかポリゴン自体？
>>65
こっそり「2chだから言えるんですよ」みたいな感じで
ロリコンゲームをやっている事を告白するのならわかるが、
まるであたりまえみたいに言われると唖然とするほか無いな。
こういう連中は平然と盗んだり犯したり殺したりしておいて、
何が悪いんですかみたいな表情でポカーンとしているのだろう。
こっそり「2chだから言えるんですよ」みたいな感じで
ロリコンゲームをやっている事を告白するのならわかるが、
まるであたりまえみたいに言われると唖然とするほか無いな。
こういう連中は平然と盗んだり犯したり殺したりしておいて、
何が悪いんですかみたいな表情でポカーンとしているのだろう。
76 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:37 ID:xl0ykbUJ
>>72
おいおい・・・・
おいおい・・・・
>>72
ハ、ッハハハハハ、俺を笑い死にさせようってか？
ハ、ッハハハハハ、俺を笑い死にさせようってか？
78 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:37 ID:Z9XtjZcj
>>78
こりゃオジサン一本取られたね。
こりゃオジサン一本取られたね。
81 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:40 ID:DcRvCF4o
あと、バイオや鬼武者やデビルみたいな
操作しててもつまらんアクション系ゲーム。
操作しててもつまらんアクション系ゲーム。
82 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:41 ID:DcRvCF4o
それと、音ゲー
83 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:41 ID:lYbqTrp9
バイオや鬼武者は洋ゲーのパクリ
アローン印ザーダーク
アローン印ザーダーク
ビジュアルノベルもかな。
85 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:42 ID:lYbqTrp9
音ゲーは似たピアノ練習ソフトが既にあったので
特許の取得に手間取った
特許の取得に手間取った
86 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:42 ID:DcRvCF4o
>>83
アクション形態について
アクション形態について
俺もたまには誉めないとな。
日本人はフライトシムをアフターバーナーみたいに、FPSをバイオみたいに、
矮小化してデフォルメするのが得意だよ。
日本人はフライトシムをアフターバーナーみたいに、FPSをバイオみたいに、
矮小化してデフォルメするのが得意だよ。
88 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:43 ID:lYbqTrp9
ビジュアルノベルは新ジャンルと言っていいのか疑問
89 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:43 ID:Sz+OLbJ4
90 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:44 ID:DcRvCF4o
ＦＥみたいなシミュレーションＲＰＧはどこが最初なの？
92 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:45 ID:xl0ykbUJ
>>90
日本ではマスターオブモンスターズかガイアの紋章辺りが先駆けかと
日本ではマスターオブモンスターズかガイアの紋章辺りが先駆けかと
93 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:46 ID:DcRvCF4o
あとゴルフゲーム。
結構あるんじゃないか？
結構あるんじゃないか？
95 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:50 ID:lYbqTrp9
ＳＲＰＧとガルフゲームの起源については知らないな
で日本ゲーオリジナルのジャンルは２つだけってことか
で日本ゲーオリジナルのジャンルは２つだけってことか
>>93
「日本で最初」のジャンルを挙げてるんじゃないよ。判ってる？馬鹿じゃないの？
「日本で最初」のジャンルを挙げてるんじゃないよ。判ってる？馬鹿じゃないの？
ただSRPGで成功してるのはFEだけだけどな
他は経験値偏らせるとすぐバランス崩壊するようなのばっか
他は経験値偏らせるとすぐバランス崩壊するようなのばっか
そのジャンルを最初に作っただけ、というのはオリジナルとは言えんぞ。
はっきり言ってゴルフゲームなんて、
ゴルフとゲーム知ってる人類なら誰でも30秒で思いつく。
ラーメン作る暇もない。
はっきり言ってゴルフゲームなんて、
ゴルフとゲーム知ってる人類なら誰でも30秒で思いつく。
ラーメン作る暇もない。
キャラが成長するのもFEの前からあったの？
>>99
ナムコのキングオブキングスが先にやってる
ナムコのキングオブキングスが先にやってる
というか、キャラが各々個性を持っていたってのが珍しかったような気がする。
成長は他のゲームにもあった。
成長は他のゲームにもあった。
102 ：名無しさん必死だな：03/07/08 16:58 ID:DcRvCF4o
>>99
お前らはまるで２画面携帯の特許を出した奴みたいだな。
昔からあるなんてことはない手法をどこからか拝借してきて
適当に組み合わせたらそれが「独自のアイデア」かよ。
盗人どもが。
次は「キャラに萌え要素があるのも前からあったの？」とか言うんだろ。
お前らはまるで２画面携帯の特許を出した奴みたいだな。
昔からあるなんてことはない手法をどこからか拝借してきて
適当に組み合わせたらそれが「独自のアイデア」かよ。
盗人どもが。
次は「キャラに萌え要素があるのも前からあったの？」とか言うんだろ。
オマエらは本当に殺す価値もない、死ねという価値すらないゴミだな。
と「和げーの悪役のようなせりふ」を言ってみる。
と「和げーの悪役のようなせりふ」を言ってみる。
そう。まずは俺の書き込みをスレの最初のほうからじっくり読んでくれ。
>>107
見ました。なんというか･･･
見ました。なんというか･･･
110 ：名無しさん必死だな：03/07/08 17:07 ID:YoUZURck
>>44
認識度合いって言ってるだろ。
比べられた場合にロリコンでキモオタのあんたにすれば、
「世間的に」ってのを持ち出せば対等になれると思ったんだろうが、
あんたが持ち出したゆめりあネタを元に話をきりだすから、
ここでは>>34のような認識になってるからキモがられるんだよって話だろ。
大体あんたが言ってる黒目云々だって、どうなろうが世間的にはどっちもどっちって話になるんだよ。
分かるだろ？あんたが如何にアホなことを言って、話をはぐらかせようとしているかが。
認識度合いって言ってるだろ。
比べられた場合にロリコンでキモオタのあんたにすれば、
「世間的に」ってのを持ち出せば対等になれると思ったんだろうが、
あんたが持ち出したゆめりあネタを元に話をきりだすから、
ここでは>>34のような認識になってるからキモがられるんだよって話だろ。
大体あんたが言ってる黒目云々だって、どうなろうが世間的にはどっちもどっちって話になるんだよ。
分かるだろ？あんたが如何にアホなことを言って、話をはぐらかせようとしているかが。
狂った日本のゲーム業界では正論を堂々と述べると
まるで狂人のたわごとのようにしか見えない。矛盾だ。
つべこべ言わずに「殺しましょう」ってこった。
まるで狂人のたわごとのようにしか見えない。矛盾だ。
つべこべ言わずに「殺しましょう」ってこった。
どんなゲームが好きですか
まあ、オタ向けだからといって思考停止してしまうのもどうかと思うけどな。
いつもそういう観点から和ゲーを叩くだけで終わってる。
いつもそういう観点から和ゲーを叩くだけで終わってる。
>>113
叩くだけじゃ何も進歩が無い事がわかったからこそ、
叩き殺せと言っているんじゃないか。
>>114
お前は本物の目玉をよく観察した事が無いだろ？
えぐり出した目玉はそりゃ奇麗なもんだよ。
お前も片方の目をえぐり出して観察するといい。
見終ったら残ったほうもえぐり出して食っちまえ。
どうせ見えても理解出来ないんだからいらないだろ。
噛むと中からどろっとした液体が出て来るんだけど、
あれの事をガラス質って言うんだよね。
叩くだけじゃ何も進歩が無い事がわかったからこそ、
叩き殺せと言っているんじゃないか。
>>114
お前は本物の目玉をよく観察した事が無いだろ？
えぐり出した目玉はそりゃ奇麗なもんだよ。
お前も片方の目をえぐり出して観察するといい。
見終ったら残ったほうもえぐり出して食っちまえ。
どうせ見えても理解出来ないんだからいらないだろ。
噛むと中からどろっとした液体が出て来るんだけど、
あれの事をガラス質って言うんだよね。
まぁぶっちゃけた話、HL2くらいの技術使ったゲームなんてすぐに作れるんだけどね……
117 ：名無しさん必死だな：03/07/08 17:47 ID:lYbqTrp9
和ゲーはキャラゲー
洋ゲーは空間ゲー
３Ｄ全盛の時代、どちらが適応できるかは明らか
洋ゲーは空間ゲー
３Ｄ全盛の時代、どちらが適応できるかは明らか
HL2くらいの技術使ったつまんない格闘ゲー。
HL2くらいの技術使ったロリペドゲー。
HL2くらいの技術使ったプリレンダリングムービー。
HL2くらいの技術使ったクォータービューのシミュレーションＲＰＧ。
こういうのでいいからぜひ作っていただきたいものです。
HL2くらいの技術使ったロリペドゲー。
HL2くらいの技術使ったプリレンダリングムービー。
HL2くらいの技術使ったクォータービューのシミュレーションＲＰＧ。
こういうのでいいからぜひ作っていただきたいものです。
119 ：名無しさん必死だな：03/07/09 01:08 ID:fxdNhsgh
和ゲーが負けたなんて、俺は絶対に認めない
認めなければ和ゲーの復活もない
よって和ゲーの復活はないという三段論法。
122 ：名無しさん必死だな：03/07/09 10:40 ID:kSjkp1ha
57 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/07/09 09:42 ID:wnoT8JXN
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
ここ見れば一目瞭然だね。
まず米国４大プロ・スポーツのアメフト（マッデン2003が260万本）、野球（MLB 30万本）、バスケ（NBAストリート130万本）、
アイスホッケー（NHL2002 50万本）が人気で、
さらにサッカー（NCAAフットボール2003 90万本）、ゴルフ（タイガーウッズPGA2003 45万本）、プロレス（エキサイティングプロレス 80万本）も
その周りを固める。
スケボー（トニーホークス160万本）、スノボ（SSX 60万本）、自転車（Dave Mirra Freestyle BMX 40万本）、
といった若者向けXスポーツのゲームも人気。
ちょっとこのスポーツものの強さは日本じゃ考えられないよ。
ほとんどのスポーツが満遍なくある程度売れている。
テレビゲーム全体もどうもスポーツの代替物、延長線上と捕らえられている節があるな。
FPSもスポーツだよなねあれは。
そこら辺が漫画やアニメの代替物と捕らえられてる日本の感覚と違うような。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/ps2ranka.html
ここ見れば一目瞭然だね。
まず米国４大プロ・スポーツのアメフト（マッデン2003が260万本）、野球（MLB 30万本）、バスケ（NBAストリート130万本）、
アイスホッケー（NHL2002 50万本）が人気で、
さらにサッカー（NCAAフットボール2003 90万本）、ゴルフ（タイガーウッズPGA2003 45万本）、プロレス（エキサイティングプロレス 80万本）も
その周りを固める。
スケボー（トニーホークス160万本）、スノボ（SSX 60万本）、自転車（Dave Mirra Freestyle BMX 40万本）、
といった若者向けXスポーツのゲームも人気。
ちょっとこのスポーツものの強さは日本じゃ考えられないよ。
ほとんどのスポーツが満遍なくある程度売れている。
テレビゲーム全体もどうもスポーツの代替物、延長線上と捕らえられている節があるな。
FPSもスポーツだよなねあれは。
そこら辺が漫画やアニメの代替物と捕らえられてる日本の感覚と違うような。
123 ：名無しさん必死だな：03/07/09 10:46 ID:kSjkp1ha
682 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/07/09 02:41 ID:r4mPJkU3
CS(カウンターストライク)が一番面白いFPSかどうかと問われれば、そうではないな。
グラフィックは一昔前だし、最新のFPSに比べれば目新しい要素も無い。
ゲーム単体として見た時の評価はそれほど高くないだろう。
最大の特徴は他を圧倒するプレイ人口の多さだろう。
それも生半可な数ではない。すべての機種・ジャンルのゲームの中でも
世界中で最も多くの人がプレイしている。
その特殊なバックグラウンドで、CSはE-スポーツと言われる程になった。
言ってみればもう将棋やビリヤードなどに近い。
面白くないとか飽きるとか、もはやそういう次元では無いという意味
では確かに他のFPSを超越してるな。
なのでCS界そのものに興味が無くただのゲームとして遊ぶなら、最近
のFPSを買った方が面白い。
CSはハマれば各国の試合の結果や世界ランキングを眺めているだけでも
楽しめる。
CS(カウンターストライク)が一番面白いFPSかどうかと問われれば、そうではないな。
グラフィックは一昔前だし、最新のFPSに比べれば目新しい要素も無い。
ゲーム単体として見た時の評価はそれほど高くないだろう。
最大の特徴は他を圧倒するプレイ人口の多さだろう。
それも生半可な数ではない。すべての機種・ジャンルのゲームの中でも
世界中で最も多くの人がプレイしている。
その特殊なバックグラウンドで、CSはE-スポーツと言われる程になった。
言ってみればもう将棋やビリヤードなどに近い。
面白くないとか飽きるとか、もはやそういう次元では無いという意味
では確かに他のFPSを超越してるな。
なのでCS界そのものに興味が無くただのゲームとして遊ぶなら、最近
のFPSを買った方が面白い。
CSはハマれば各国の試合の結果や世界ランキングを眺めているだけでも
楽しめる。
124 ：名無しさん必死だな：03/07/09 11:02 ID:iFE2XrA7
欧米→ゲームのスポーツ化
日本→ゲームのアニメ化（オナネタ化）
明暗分かれてしまってますな。
日本→ゲームのアニメ化（オナネタ化）
明暗分かれてしまってますな。
125 ：名無しさん必死だな：03/07/09 11:09 ID:ZVXYGy0m
日本のゲーマーは運動音痴でスポーツコンプレックスがあるからだめよ
アメリカじゃ野球ゲームがイマイチなのはちょっと意外だった。
日本は野球サカーゴルフは人気あるね。
日本は野球サカーゴルフは人気あるね。
雨の場合はレンタル制度があるのがでかい
128 ：名無しさん必死だな：03/07/09 12:29 ID:fxdNhsgh
でもＦＦＸ２みたいなキャラクター重視のゲームなんてあめこうには作れないでしょ
129 ：名無しさん必死だな：03/07/09 12:58 ID:POVsxHGl
アニメ文化ならではだからな。
130 ：名無しさん必死だな：03/07/09 13:10 ID:fxdNhsgh
洋ゲーは人をころしてばっかり
キャラも顔がごつごつしてて怖い
なんでああなっちゃうんだろ
キャラも顔がごつごつしてて怖い
なんでああなっちゃうんだろ
>>130
和ゲー厨という気持ち悪い化け物に対する恐怖感を表現してみました。
和ゲー厨という気持ち悪い化け物に対する恐怖感を表現してみました。
132 ：名無しさん必死だな：03/07/09 13:24 ID:Gs69sdWn
>>130
肉ばっかり食ってるから
肉ばっかり食ってるから
134 ：名無しさん必死だな：03/07/09 13:27 ID:fxdNhsgh
日本のゲームみたいにみんなかわいくして、
血も出ないようにしたら洋ゲーも売れるのにね
血も出ないようにしたら洋ゲーも売れるのにね
上げ嵐はすっこんでろ
136 ：名無しさん必死だな：03/07/09 13:35 ID:DxiCjPA5
和ゲーの方がおもしろい
俺はむしろ >>136 がなぜ心にも無い事をageて書き込むのか、のほうに興味がある。
138 ：名無しさん必死だな：03/07/09 14:03 ID:wBc6WIHu
和ゲー万歳
洋ゲー死ね
洋ゲー死ね
140 ：名無しさん必死だな：03/07/09 14:14 ID:XYloPfsi
和ゲーは世界に誇る文化
141 ：名無しさん必死だな：03/07/09 14:32 ID:fGiegymK
和ゲーはミニモニみたいなもの。
世界に出すには恥ずかしい。
世界に出すには恥ずかしい。
142 ：名無しさん必死だな：03/07/09 14:37 ID:fxdNhsgh
洋ゲーはキャラがみんな怖いし日本では受けないよ
144 ：名無しさん必死だな：03/07/09 15:02 ID:4eyB8ahC
和ゲーなんて呼ばずに素直にアニオタゲーと呼べ
洋ゲ好きに聞きたいんだけど、
漏れはとにかく殺しあうとか、箱庭のなかをただ暴れ回るとかは
あんま好きじゃないのよ。根がひねくれてるので単純に
破壊衝動を満たす系より、真綿で首をしめるようにジワジワと
心理的に相手を追い詰めるとか、矛盾したわりきれない目的のために
働かせられるみたいなゲームがしたい。
たとえばサイコスリラーの真犯人みたいなのに扮して、手紙で
相手の猜疑心をつついたり、相手のペットを鍋で煮ておいてわざと
発見させるみたいな、ターゲットの平和な日常を脅かして発狂させる
ゲームとか、
漏れはとにかく殺しあうとか、箱庭のなかをただ暴れ回るとかは
あんま好きじゃないのよ。根がひねくれてるので単純に
破壊衝動を満たす系より、真綿で首をしめるようにジワジワと
心理的に相手を追い詰めるとか、矛盾したわりきれない目的のために
働かせられるみたいなゲームがしたい。
たとえばサイコスリラーの真犯人みたいなのに扮して、手紙で
相手の猜疑心をつついたり、相手のペットを鍋で煮ておいてわざと
発見させるみたいな、ターゲットの平和な日常を脅かして発狂させる
ゲームとか、
PCゲーで衛生兵になるゲームとかあるらしいけど、
軍事物資横流ししたり市民に暴行や略奪を平気でするような、人間の
クズみたいな上官を助けるために、そいつに適合する臓器や血液を
もった敵兵みつけるまで、際限なく敵兵を殺さないといけないミッション
（で、敵兵の遺品を物色すると恋人や両親にむけた愛情あふれる手紙が
みつかったりするような）それに失敗すると自分の体がバラバラ
にされて、変わり果てた姿で親と対面して泣かれる。そういうシチュ
エーションを堪能できるゲームはないか？ できればハリウッド映画
ばりの名演＆音楽で（ああ、しょせんゲームだなあ）という気持ちを
最後まで感じずにすむようなのがほしいんだけど。そういうのがあったら
洋ゲだろが和ゲだろが買うよ。
軍事物資横流ししたり市民に暴行や略奪を平気でするような、人間の
クズみたいな上官を助けるために、そいつに適合する臓器や血液を
もった敵兵みつけるまで、際限なく敵兵を殺さないといけないミッション
（で、敵兵の遺品を物色すると恋人や両親にむけた愛情あふれる手紙が
みつかったりするような）それに失敗すると自分の体がバラバラ
にされて、変わり果てた姿で親と対面して泣かれる。そういうシチュ
エーションを堪能できるゲームはないか？ できればハリウッド映画
ばりの名演＆音楽で（ああ、しょせんゲームだなあ）という気持ちを
最後まで感じずにすむようなのがほしいんだけど。そういうのがあったら
洋ゲだろが和ゲだろが買うよ。
148 ：名無しさん必死だな：03/07/09 16:59 ID:fxdNhsgh
そうだ！！
洋ゲーはキャラが怖いくて単純に人を殺すからだめ
もっとハリウッド映画みたいなゲームがあれば漏れも買う
洋ゲーはキャラが怖いくて単純に人を殺すからだめ
もっとハリウッド映画みたいなゲームがあれば漏れも買う
150 ：名無しさん必死だな：03/07/09 17:53 ID:IlV9blbb
和ゲーの少女劇画風キャラもキモいんだけど
151 ：名無しさん必死だな：03/07/09 17:58 ID:fxdNhsgh
和ゲー信者立ち上がれ！！
怖い洋ゲーなんて日本では全然売れてないよ！！
洋ゲーオタを駆逐しようよ！！！！！！
怖い洋ゲーなんて日本では全然売れてないよ！！
洋ゲーオタを駆逐しようよ！！！！！！
152 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/09 18:00 ID:t3ywIBhB
長崎の事件の１２歳は何のゲームソフトを買いにいったんだろうか？
これでしょう ttp://www.trans-b.com/
155 ：名無しさん必死だな：03/07/09 18:16 ID:qq0heEyS
>150
それだよ。
エロゲ・ギャルゲと違って大半は少女漫画風だ。
それだよ。
エロゲ・ギャルゲと違って大半は少女漫画風だ。
少女漫画ファンとしては納得いかないコメントだな。
和ゲーのあれはアニメ絵かギャルゲー絵としか言いようが無い独得のもの。
あの「女」どもは精液とチンカスを丸めて作られているに違いない。
少女漫画の思わずほわほわ〜と頬がゆるむ絵と一緒にしないでくれ。
和ゲーのあれはアニメ絵かギャルゲー絵としか言いようが無い独得のもの。
あの「女」どもは精液とチンカスを丸めて作られているに違いない。
少女漫画の思わずほわほわ〜と頬がゆるむ絵と一緒にしないでくれ。
157 ：名無しさん必死だな：03/07/09 18:36 ID:fxdNhsgh
和ゲーに出てくるキャラは性別や、年齢といったその個人の業を一切拒否したようなものが多いね
158 ：名無しさん必死だな：03/07/09 18:41 ID:pe8+uBS1
蒼天やゴルゴ１３みたいな劇画物も和独特の路線なのをお忘れなく。
もね萌え〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030530/yumeb02.htm
ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030403/yume28.htm
これからの和ゲーのキャラデザは全部荒木でよろ
161 ：名無しさん必死だな：03/07/09 18:56 ID:fxdNhsgh
ゆめりあっていうキモゲーってナムコが作ってたのか！
ショックだ・・・
和ゲーはもう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ショックだ・・・
和ゲーはもう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
162 ：名無しさん必死だな：03/07/09 19:00 ID:/rkjudzA
ときメモもそうだったが
あーいうギャルゲに対する大手メーカーの
答えみたいで俺は好き。まーゆめりあ買うわけじゃないけど。
セガはサクラ大戦として
任天堂やスクエアはどんなん作るんだろ。
あーいうギャルゲに対する大手メーカーの
答えみたいで俺は好き。まーゆめりあ買うわけじゃないけど。
セガはサクラ大戦として
任天堂やスクエアはどんなん作るんだろ。
スクエアはX-2だろ。
164 ：名無しさん必死だな：03/07/09 19:08 ID:JAE635Hl
蒼天って日本人だっけ？
ちびまるこちゃんとか？
任天堂はFEがあるじゃん。
下手なギャルゲより人気あるぞあれ。
下手なギャルゲより人気あるぞあれ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030708201.html
米国では、アニメに最大の影響を与えてきた存在として、テレビゲームが挙げられるかもしれない。
任天堂やセガは1980年代中盤に、人気のあるアニメシリーズに基づいたゲームを発表し、停滞していた米国のテレビゲーム市場を活性化させた。
1990年に『ファイナルファンタジー』が米国に上陸すると、ゲーマーたちは飛びついた。アニメに大きく影響を受けたこのゲームのグラフィックスは、
『アタリ』や『インテリビジョン』といったゲーム機でプレイする従来の作品をはるかにしのぐ鮮烈な視覚体験だった。
このシリーズはその後10作の続編と、米国製作による映画版『ファイナルファンタジー』を生んでいる。
やっぱＦＦはアメ人からみてもアニメ系
米国では、アニメに最大の影響を与えてきた存在として、テレビゲームが挙げられるかもしれない。
任天堂やセガは1980年代中盤に、人気のあるアニメシリーズに基づいたゲームを発表し、停滞していた米国のテレビゲーム市場を活性化させた。
1990年に『ファイナルファンタジー』が米国に上陸すると、ゲーマーたちは飛びついた。アニメに大きく影響を受けたこのゲームのグラフィックスは、
『アタリ』や『インテリビジョン』といったゲーム機でプレイする従来の作品をはるかにしのぐ鮮烈な視覚体験だった。
このシリーズはその後10作の続編と、米国製作による映画版『ファイナルファンタジー』を生んでいる。
やっぱＦＦはアメ人からみてもアニメ系
アニメもブーム、ゲームもブーム。すごいなアメリカは。
日本といえばアニメは全般的に視聴率低下、
ゲーム産業はもはや斜陽産業・・・。
日本といえばアニメは全般的に視聴率低下、
ゲーム産業はもはや斜陽産業・・・。
和ゲー全体もアニメとしか見られていなんだろうねやっぱ。
171 ：名無しさん必死だな：03/07/09 19:42 ID:/EuDl5CN
>発売する国々でほとんど最高の売上を記録した
>" 最 強 " ゲ ー ム 『 Ｇ Ｔ Ａ ３ 』
>それがついにゲーム大国日本で発売されることになる。
>あらゆる国で最強を誇ってきたこのゲームが日本で一体どれくらい売れるか興味深々だ。
>タイトル：グランセフトオート3 〜Grand Theft Auto 3〜（GTA3）発売日：9月25日
>価格：6800円機種：PS2
>公式：http://www.rockstargames.com/grandtheftauto3/ (外国サイト)
>その他：18禁（暴力表現に関しては海外版のまま発売。エロはない。）
>7月18日発売のファミ通にＧＴＡ3小冊子企画・大特集。
>7月25日発売のゲーム誌各誌に情報掲載。
>7月28日発売のPOPEYEゲーム特集での巻頭記事
>☆日本語版の特徴
>基本的に日本版で調整が入るのは難易度設定と字幕表示のみ
ポパイで巻頭で取り上げるのってなかなかやるな。
久々じゃない？ゲーム特集。発売2ヶ月前からけっこう露出させるね。
>" 最 強 " ゲ ー ム 『 Ｇ Ｔ Ａ ３ 』
>それがついにゲーム大国日本で発売されることになる。
>あらゆる国で最強を誇ってきたこのゲームが日本で一体どれくらい売れるか興味深々だ。
>タイトル：グランセフトオート3 〜Grand Theft Auto 3〜（GTA3）発売日：9月25日
>価格：6800円機種：PS2
>公式：http://www.rockstargames.com/grandtheftauto3/ (外国サイト)
>その他：18禁（暴力表現に関しては海外版のまま発売。エロはない。）
>7月18日発売のファミ通にＧＴＡ3小冊子企画・大特集。
>7月25日発売のゲーム誌各誌に情報掲載。
>7月28日発売のPOPEYEゲーム特集での巻頭記事
>☆日本語版の特徴
>基本的に日本版で調整が入るのは難易度設定と字幕表示のみ
ポパイで巻頭で取り上げるのってなかなかやるな。
久々じゃない？ゲーム特集。発売2ヶ月前からけっこう露出させるね。
9月発売までに息切れしないのかな。
つーかエロなしかよ・・・ストリップ程度でたいしたエロじゃねえじゃん・・・。
つーかエロなしかよ・・・ストリップ程度でたいしたエロじゃねえじゃん・・・。
174 ：名無しさん必死だな：03/07/09 19:51 ID:fxdNhsgh
ついに洋ゲー解禁か・・・
和ゲーのキモ路線は一気に淘汰されるな
和ゲーのキモ路線は一気に淘汰されるな
175 ：名無しさん必死だな：03/07/09 19:52 ID:WS3Y2TrL
でもやっぱり売れないよ
それはそうと次の世代のハードはちょっと悲惨だね
ゲームの情報家電化はほぼ失敗するだろうね
少なくとも現行のインターフェイスやPCの操作環境モドキでは
利益がとれるだけの売りは立たんだろうなぁ
他のゲーム機も最早市場らしい市場もないからキツいだろうし
それはそうと次の世代のハードはちょっと悲惨だね
ゲームの情報家電化はほぼ失敗するだろうね
少なくとも現行のインターフェイスやPCの操作環境モドキでは
利益がとれるだけの売りは立たんだろうなぁ
他のゲーム機も最早市場らしい市場もないからキツいだろうし
177 ：名無しさん必死だな：03/07/09 20:03 ID:fxdNhsgh
キモオタゲーにうんざりだけどゲームやりたいって言う人に
「これだ！俺の求めてたゲーム」
って言うふうに思わせれば食いつきはいいだろうね
ＧＴＡのはなしね
「これだ！俺の求めてたゲーム」
って言うふうに思わせれば食いつきはいいだろうね
ＧＴＡのはなしね
178 ：名無しさん必死だな：03/07/09 20:03 ID:YareFlPk
ＧＴＡで事件が起これば？
8月発売にすればちょうどうまい具合に事件起こって宣伝になったかもな。
というか未成年の自動車窃盗事故とかを無理やりGTAのせいにされる、と。
しかし9月25日って夏休み終わっちまってるし。夏で浮かれ気分の馬鹿が減る季節。
タイトル不足の夏の目玉として売り出せたろうに・・。
9月って決算期でタイトルラッシュで下手すれば埋もれてしまわないかな。
というか未成年の自動車窃盗事故とかを無理やりGTAのせいにされる、と。
しかし9月25日って夏休み終わっちまってるし。夏で浮かれ気分の馬鹿が減る季節。
タイトル不足の夏の目玉として売り出せたろうに・・。
9月って決算期でタイトルラッシュで下手すれば埋もれてしまわないかな。
180 ：名無しさん必死だな：03/07/09 20:10 ID:Rjhzysk2
>>177 もう既にゲーム自体がｷﾓｲと思われてますが。TVの前で一人でゴソゴソと。
所詮ゲームでキモぉタゲーとか言われてもな。悲しい一人遊びだろうに。
「これだ！俺の求めてたゲーム」 セガや任店オタ（30代）が良いそうな台詞だ。
所詮ゲームでキモぉタゲーとか言われてもな。悲しい一人遊びだろうに。
「これだ！俺の求めてたゲーム」 セガや任店オタ（30代）が良いそうな台詞だ。
洋ゲー解禁!? 和ゲー厨(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
洋ゲーvs和ゲーか。
ﾏｼﾞﾚｽしてみると俺も一時期洋ゲーばっかやってた。確かに斬新な
ゲームも多かったし面白くもあった。でもなぁやっぱりそれ(洋ｹﾞ)
ばっかじゃ 飽 き る んだよ。
出るｷｬﾗは殆どｱﾒｺﾐ風ﾑｷﾑｷ姉ちゃん兄ちゃんばかし、和ｹﾞーｷｬﾗを
アニメでｷﾓｵﾀとか言うけど洋ゲーも負けず劣らず濃い、とにかく
濃い。これはやはり飽きるんだな、もうね絶対和ｹﾞｰの軽いｷｬﾗで
ﾌﾟﾚｲしてーってなるよ(w
後システムとか多様性とかの話も色々あるんだがここの大勢では
洋ｹﾞｰ最高・和ｹﾞｰ糞で洋ｹﾞｰが取って代わるべきなんて話に流れて
いるけど絶対無理だと思う＞洋ｹﾞｰの天下
今のままじゃ国内に受け入れられる事は無いね。
ﾏｼﾞﾚｽしてみると俺も一時期洋ゲーばっかやってた。確かに斬新な
ゲームも多かったし面白くもあった。でもなぁやっぱりそれ(洋ｹﾞ)
ばっかじゃ 飽 き る んだよ。
出るｷｬﾗは殆どｱﾒｺﾐ風ﾑｷﾑｷ姉ちゃん兄ちゃんばかし、和ｹﾞーｷｬﾗを
アニメでｷﾓｵﾀとか言うけど洋ゲーも負けず劣らず濃い、とにかく
濃い。これはやはり飽きるんだな、もうね絶対和ｹﾞｰの軽いｷｬﾗで
ﾌﾟﾚｲしてーってなるよ(w
後システムとか多様性とかの話も色々あるんだがここの大勢では
洋ｹﾞｰ最高・和ｹﾞｰ糞で洋ｹﾞｰが取って代わるべきなんて話に流れて
いるけど絶対無理だと思う＞洋ｹﾞｰの天下
今のままじゃ国内に受け入れられる事は無いね。
それ以前に大半はゲームに飽きてるだろ。
携帯かネットのどっちかに夢中。
携帯かネットのどっちかに夢中。
ここに来て洋ｹﾞｰﾏﾝｾｰしてる奴等は飽きて無いだろ？むしろ今嵌り
まくっているのと違うかね？ なんとなく一時的な麻疹みたいな
流行病にかかったつーたら言い過ぎかね。
洋ゲーばっかしやってると反動来るよーつ∀･)ﾆﾔ
まくっているのと違うかね？ なんとなく一時的な麻疹みたいな
流行病にかかったつーたら言い過ぎかね。
洋ゲーばっかしやってると反動来るよーつ∀･)ﾆﾔ
>>184
同じ話だよ。
ハードの性能が上がってリアルになればなるほど濃くなるのは分りきった
事、そればっかしが飽きるって話なんだから。一年ぐらいひたすら洋ゲー
だけを遊んでみ？ﾓｳｲｲﾖ(;´Д`)ってなるから(w
同じ話だよ。
ハードの性能が上がってリアルになればなるほど濃くなるのは分りきった
事、そればっかしが飽きるって話なんだから。一年ぐらいひたすら洋ゲー
だけを遊んでみ？ﾓｳｲｲﾖ(;´Д`)ってなるから(w
ｱﾒｺﾐ風ﾑｷﾑｷ姉ちゃん兄ちゃんばかしとかいう洋ゲーの認識も古いよなあ。
ゴールデンアックスとかソードオブソダンの時代かよ。
ゴールデンアックスとかソードオブソダンの時代かよ。
188 ：名無しさん必死だな：03/07/09 20:29 ID:K5Hdfp2y
>>175
次世代ハードは日本では失敗して更に市場縮小するだろうね。
市場爆発の欧米じゃそんなの関係なしに伸びるだろうけど。
特に伸びている欧州は早晩米国に匹敵するくらいの市場規模に拡大するであろうと
見られているしね。
このスクエニpdfの4の図を見ると米4：欧3.5：日本1くらいの市場規模比率になるようだ。
つい近年まで世界一のゲーム市場だった国なのに。
http://www.square-enix.co.jp/company/ir/pdf/news/20030707.pdf
次世代ハードは日本では失敗して更に市場縮小するだろうね。
市場爆発の欧米じゃそんなの関係なしに伸びるだろうけど。
特に伸びている欧州は早晩米国に匹敵するくらいの市場規模に拡大するであろうと
見られているしね。
このスクエニpdfの4の図を見ると米4：欧3.5：日本1くらいの市場規模比率になるようだ。
つい近年まで世界一のゲーム市場だった国なのに。
http://www.square-enix.co.jp/company/ir/pdf/news/20030707.pdf
判り易い例えで出したんだがね＞ｱﾒｺﾐ風
まぁ洋ｹﾞｰﾏﾝｾｰもいいけどね、俺洋ｹﾞｰも好きだし。ただそれだけしか
選択肢無いってのはﾂﾏﾝﾈｪｰよ？って事を言いたいし国内事情じゃ洋ｹﾞｰ
の広がりは厳しいって話だけなんで。
まぁ洋ｹﾞｰﾏﾝｾｰもいいけどね、俺洋ｹﾞｰも好きだし。ただそれだけしか
選択肢無いってのはﾂﾏﾝﾈｪｰよ？って事を言いたいし国内事情じゃ洋ｹﾞｰ
の広がりは厳しいって話だけなんで。
洋ゲーマンセーいかんに関わらず和ゲーというか日本市場はもうだめぽってこった。
市場がどんどん衰退していっている。
市場がどんどん衰退していっている。
日本市場がもうだめぽでも海外市場が生きてるなら結果的に洋ゲーの不戦勝ってことになる
国内の生き残ったゲーマーは洋ゲーかエロゲーをするしかなくなる。
国内の生き残ったゲーマーは洋ゲーかエロゲーをするしかなくなる。
GTA3で売れなかったらもう洋ゲーが日本で売れることはないだろうなあ。
POPEYEだけじゃなく若者向け一般雑誌は全てGTA記事のせるくらいの戦略がほしいね。
アニオタとかぶる日本のゲーマー向けにはまず売れないことは見えている。
彼らは洋ゲー的なものは最も嫌うからな。
POPEYEだけじゃなく若者向け一般雑誌は全てGTA記事のせるくらいの戦略がほしいね。
アニオタとかぶる日本のゲーマー向けにはまず売れないことは見えている。
彼らは洋ゲー的なものは最も嫌うからな。
GTA3が売れなかったらもう日本は世界から取り残されるな
ファミ通はGTA小冊子つき
電撃は記事なしですかｗ
電撃は記事なしですかｗ
195 ：名無しさん必死だな：03/07/09 21:14 ID:T3FyC4L/
欧米市場はもう捨てろ。
好みの似ている中国市場と韓国市場を狙えばよい。
好みの似ている中国市場と韓国市場を狙えばよい。
196 ：名無しさん必死だな：03/07/09 21:17 ID:Yt557XSj
＞スクエニpdfの4の図を見ると米4：欧3.5：日本1くらいの市場規模比率になるようだ。
もうなってるのでは？
今年の国内のソフト売り上げ全部足しても北米で売れたGTA：ViceCityの数に負けそう。
もうなってるのでは？
今年の国内のソフト売り上げ全部足しても北米で売れたGTA：ViceCityの数に負けそう。
197 ：名無しさん必死だな：03/07/09 21:19 ID:M2UTiHr3
それこそ売れない
あんなコピーや海賊版の溢れる市場では商売にならんでしょ
シナやチョンはあと一世紀は著作権意識根付かないと思う
あんなコピーや海賊版の溢れる市場では商売にならんでしょ
シナやチョンはあと一世紀は著作権意識根付かないと思う
アジアに活路を見出せないならだめだこりゃ。
スペックが上昇するにつれアニメゲームってきついからな。
どうしてもリアル指向のゲームに見劣りする。
それを受け入れてくれるのはアジアなのに。
スペックが上昇するにつれアニメゲームってきついからな。
どうしてもリアル指向のゲームに見劣りする。
それを受け入れてくれるのはアジアなのに。
200 ：名無しさん必死だな：03/07/09 21:47 ID:VOGyy6MD
海外市場向けに作ってるっていうのは日本メーカーが改めて言うことなのかな？
今までだって海外市場向けに作って圧倒的なシェアだったわけだし。
なんで今更という感じだ。
今までだって海外市場向けに作って圧倒的なシェアだったわけだし。
なんで今更という感じだ。
201 ：名無しさん必死だな：03/07/09 21:53 ID:yZL8taMo
>200
日本市場向けに作ってたものが海外でもうけただけの話だと
思うが。
競争相手が他にいなかっただけの話。
日本市場向けに作ってたものが海外でもうけただけの話だと
思うが。
競争相手が他にいなかっただけの話。
202 ：名無しさん必死だな：03/07/09 22:02 ID:fxdNhsgh
昔は日本のゲームでも世界で通用したけど、
今は海外のゲームの方が面白くなって、
海外向けに作るという事を意識せざるをえなくなったというこでは？
今は海外のゲームの方が面白くなって、
海外向けに作るという事を意識せざるをえなくなったというこでは？
203 ：名無しさん必死だな：03/07/09 22:23 ID:GWaOBlzY
昔は海外比率が高かった。輸出が国内出荷の3倍くらいに。
でも最近は低迷している国内規模より輸出が低い有様だしね。
でも最近は低迷している国内規模より輸出が低い有様だしね。
おまいら、洋ゲーほんとに面白いと思ってるの？
その感覚は理解しがたいな。
カブレてるだけじゃないの？
その感覚は理解しがたいな。
カブレてるだけじゃないの？
今更慌てふためいて海外市場に媚売ったって無駄だよな
206 ：名無しさん必死だな：03/07/09 22:49 ID:E9h+ZX4R
208 ：名無しさん必死だな：03/07/09 22:58 ID:E9h+ZX4R
209 ：名無しさん必死だな：03/07/09 23:00 ID:HTbwXfnX
>>206
外人でもやっぱキモイものはキモイな。
外人でもやっぱキモイものはキモイな。
210 ：名無しさん必死だな：03/07/09 23:02 ID:yZL8taMo
>２０４
この歳になるとさすがにアニメ顔のキャラが出てくるゲームは
やりたくはないな。
＞アニメ的な表現
和ゲーから離れるようになったきっかけの一つ。
この歳になるとさすがにアニメ顔のキャラが出てくるゲームは
やりたくはないな。
＞アニメ的な表現
和ゲーから離れるようになったきっかけの一つ。
212 ：名無しさん必死だな：03/07/09 23:05 ID:HTbwXfnX
ヒットマンは正直、日本字の僕にはきつかった・・・。
213 ：名無しさん必死だな：03/07/09 23:12 ID:1YAMqvNr
和ゲーも洋ゲーもプレイするけど和RPGだけは絶対にやらないな。
少年ジャンプが売れてる限り、アニメ的表現はなくならないよ。
それを苦々しく思ってるのはエロゲー好きも同じだけどな。
（和ゲー好き≠エロゲー好き）
それを苦々しく思ってるのはエロゲー好きも同じだけどな。
（和ゲー好き≠エロゲー好き）
ジャンプっていつの間にあんなショタ向けになっちゃったの？
2〜4頭身くらいの子供が主人公の漫画ばっかり。
80年代〜90年代の黄金時代はもっと頭身が高い漫画ばっかりだったのに。
スラムダンクとか北斗の拳やら。
今は主人公だけ極端に背の低い漫画ばっかだな。
あれじゃ大人が読むにはきついよ。
2〜4頭身くらいの子供が主人公の漫画ばっかり。
80年代〜90年代の黄金時代はもっと頭身が高い漫画ばっかりだったのに。
スラムダンクとか北斗の拳やら。
今は主人公だけ極端に背の低い漫画ばっかだな。
あれじゃ大人が読むにはきついよ。
217 ：名無しさん必死だな：03/07/09 23:33 ID:fxdNhsgh
オタゲーはさすがにもううんざりだな
洋ゲーはキャラも大人の鑑賞に堪えるし、
内容も今は洋ゲーの方が上になった
洋ゲーはキャラも大人の鑑賞に堪えるし、
内容も今は洋ゲーの方が上になった
>>216
普通、大人は読まんだろ。
普通、大人は読まんだろ。
>>218-219
90年代までは大人も読んでたから95年くらいに650万部という前人未到の世界記録を打ち立てることができたと思うんだけど。
ジャンプとは違うけど「右手に『朝日ジャーナル』、左手に『少年マガジン』」という言葉は70年代の大学生を象徴する有名な言葉じゃん。
90年代までは大人も読んでたから95年くらいに650万部という前人未到の世界記録を打ち立てることができたと思うんだけど。
ジャンプとは違うけど「右手に『朝日ジャーナル』、左手に『少年マガジン』」という言葉は70年代の大学生を象徴する有名な言葉じゃん。
けなし合いもいいかげん飽きて来た。馬鹿しか居ないし。
223 ：名無しさん必死だな：03/07/10 00:06 ID:wtvua+kk
ＦＦＸは全員コスプレしてるように見える
顔面も
顔面も
次は主人公に高倉健似のキャラでも採用してほしいね
225 ：名無しさん必死だな：03/07/10 00:44 ID:FHpimPAz
二十歳すぎるとアニメ顔キャラはちょっと耐えられないよな。
225 ゲームだから別にアニメ顔でも全くどうでも良い。ゲーム如きでうるさいですね。
叩くものが無いからといってここでうっぷん晴らしてどうしたいのですか？
まあ園児殺すよりはましか。
叩くものが無いからといってここでうっぷん晴らしてどうしたいのですか？
まあ園児殺すよりはましか。
どっちかっつーとロリコンアニメ＆漫画に深い影響を受けた和ゲーヲタが園児を殺す
「かわいい男の子が 好きだった」 小学生男児にいたずら、男を逮捕
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline780558.html
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline780558.html
229 ：名無しさん必死だな：03/07/10 01:02 ID:wtvua+kk
子供に対する性的欲求を露骨に出してるゲームは規制したほうがいいかもね
煽りじゃなくて。
煽りじゃなくて。
これも洋ゲーメーカーが可愛い男の子の出て来るゲームを作らなかったからです。
>>230 洋ゲーも実は作ってるんじゃないか。ヒットしてないかつ濃い〜幼女が出てくるので一見して我々にはわからないだけで。
232 ：名無しさん必死だな：03/07/10 01:08 ID:K5qobDx9
でも格ゲーブームでも暴力やストリートファイトが流行ったなんてきかねえし
むしろオカズ与えて家にひきこもらせといた方がいいかもよ？
むしろオカズ与えて家にひきこもらせといた方がいいかもよ？
233 ：名無しさん必死だな：03/07/10 01:11 ID:OPv8sRlV
しかし、この幼さでロリコン＆ホモに目覚めるのは
普通じゃないな。
ロリ漫画の影響は受けてるかもな。
普通じゃないな。
ロリ漫画の影響は受けてるかもな。
【調査】大学生の７０％がゲーマーに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/
197 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/07/09 23:47 ID:zcibi9Ie
萌えキャラが悶えるディスプレイの前で、
右手にマウス、左手に肉竿のスタイルで絶頂を遂げる
ｶﾞｲｼﾞﾝさん達が世界中に沢山いると思うと愉快でつ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/
197 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/07/09 23:47 ID:zcibi9Ie
萌えキャラが悶えるディスプレイの前で、
右手にマウス、左手に肉竿のスタイルで絶頂を遂げる
ｶﾞｲｼﾞﾝさん達が世界中に沢山いると思うと愉快でつ。
>>232
バーチャファイターごっこして打ち所がわくるて死んでしまった事件があったじゃん昔
バーチャファイターごっこして打ち所がわくるて死んでしまった事件があったじゃん昔
236 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/07/10 01:35 ID:xokhD4b/
もっと筋肉質で劇画タッチのギャルゲーで埋め尽くすべきだな。
ＰＳ２ユーザーがこういう犯罪を犯さないためにも、、、
ＰＳ２ユーザーがこういう犯罪を犯さないためにも、、、
237 ：名無しさん必死だな：03/07/10 01:44 ID:l4XsFeF2
これくらいの個性的な絵がかければ世界に通用するだろうな。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/BISU2.swf
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/BISU2.swf
>>229
＞子供に対する性的欲求を露骨に出してるゲームは規制したほうがいい
だったら和ゲーはほとんど販売禁止だな。
いくら大人だと言い張ってもあれは幼い子供じゃん。
洋物の TEEN 系サイトがどう見てもオバチャンなのとは対照的に。。。
＞子供に対する性的欲求を露骨に出してるゲームは規制したほうがいい
だったら和ゲーはほとんど販売禁止だな。
いくら大人だと言い張ってもあれは幼い子供じゃん。
洋物の TEEN 系サイトがどう見てもオバチャンなのとは対照的に。。。
>>237
たまにはやってみたいよなこういう味わい深い絵でも。
たまにはやってみたいよなこういう味わい深い絵でも。
240 ：名無しさん必死だな：03/07/10 02:17 ID:fkJ4bQ7X
241 ：名無しさん必死だな：03/07/10 02:22 ID:ev/RoWzt
少なくとも、和ゲーＲＰＧはエロゲーと同じと考えていいだろ
242 ：名無しさん必死だな：03/07/10 02:32 ID:y6usJ+me
>238
日本人は成熟しても幼く見えるらしいからな。
日本人は成熟しても幼く見えるらしいからな。
243 ：名無しさん必死だな：03/07/10 02:32 ID:qrdqDT9x
もうゲームなんていらねーからゲーム会社全部潰れろヨ！！
244 ：西やん：03/07/10 02:38 ID:2DqEVO2x
近い将来コナミ潰れると思う
>>239
それは、たまには芸術風味のエロ写真で抜くのも悪くないのと同じか？
それは、たまには芸術風味のエロ写真で抜くのも悪くないのと同じか？
246 ：静岡三：03/07/10 03:24 ID:2DqEVO2x
247 ：matsuda：03/07/10 03:25 ID:2DqEVO2x
konaみ潰れます
248 ：名無しさん必死だな：03/07/10 03:29 ID:2khPKynD
「コナミ潰れろ」とか「コナミ潰れます」とかしばらく前からあちこちで見かけるけど、
こういうのって名誉毀損とかにならないの？ いや、別にコナミを擁護する訳じゃないけど。
あの会社なら普通に訴えかねないと思うのだが。 （サミーって訴えたんだっけ？）
こういうのって名誉毀損とかにならないの？ いや、別にコナミを擁護する訳じゃないけど。
あの会社なら普通に訴えかねないと思うのだが。 （サミーって訴えたんだっけ？）
千手観音 ◆uTft8WGmn6 妊娠はキモイなぁ
社会的問題事件を利用してまでＰＳ2叩き
社会的問題事件を利用してまでＰＳ2叩き
むしろメーカーは積極的に2chに対して削除依頼やアク禁依頼をして欲しい。
こういう名誉毀損系の荒らしには当事者でないと削除依頼が通りにくい。
それに荒らしなんて人間のクズだから追い込んで社会的制裁を受けさせて
二度とネットに出れないようにするべきだ。
こういう名誉毀損系の荒らしには当事者でないと削除依頼が通りにくい。
それに荒らしなんて人間のクズだから追い込んで社会的制裁を受けさせて
二度とネットに出れないようにするべきだ。
251 ：名無しさん必死だな：03/07/10 05:31 ID:eHo/xjjK
完全に管理社会的な考えだな。さすが高所得者層の発言は違う。
ＨＬ２てＰＣゲじゃん。
日本と米国とじゃＰＣゲームの市場規模が全然違うし日本のソフトメーカーはＰＣゲームなんて本気で
作る気ないじゃん。
日本と米国とじゃＰＣゲームの市場規模が全然違うし日本のソフトメーカーはＰＣゲームなんて本気で
作る気ないじゃん。
>>252
別にPCでゲームを作れとは言ってないだろ。
市場規模が違うのはPCゲームだけじゃないんだから。
ただ、これまでは技術向上の場としてPCゲームが有効に働いたんじゃないか？という話であって、
和ゲーは和ゲーで、欧米とはまた違った形でメーカーの技術向上の場が作れれば良い、と。
そんな気配が全く感じられないのが怖いところだが。
別にPCでゲームを作れとは言ってないだろ。
市場規模が違うのはPCゲームだけじゃないんだから。
ただ、これまでは技術向上の場としてPCゲームが有効に働いたんじゃないか？という話であって、
和ゲーは和ゲーで、欧米とはまた違った形でメーカーの技術向上の場が作れれば良い、と。
そんな気配が全く感じられないのが怖いところだが。
254 ：名無しさん必死だな：03/07/10 12:52 ID:wtvua+kk
昔は日本のゲームでも世界で通用したけど、
今は海外のゲームの方が面白くなって、
海外向けに作るという事を意識せざるをえなくなったというこでは？
今は海外のゲームの方が面白くなって、
海外向けに作るという事を意識せざるをえなくなったというこでは？
>>254
海外を意識する理由は、単純に、
海外市場が大きくなって、さらに拡大傾向、
一方の国内市場は縮小傾向で、特定タイトルしか売れにくい状態だからだろ。
少なくともこのレベルに限れば、
通用するしない、面白い面白くないの問題でない。
海外を意識する理由は、単純に、
海外市場が大きくなって、さらに拡大傾向、
一方の国内市場は縮小傾向で、特定タイトルしか売れにくい状態だからだろ。
少なくともこのレベルに限れば、
通用するしない、面白い面白くないの問題でない。
256 ：名無しさん必死だな：03/07/10 13:10 ID:wtvua+kk
面白ければ売れるはずなのに海外で売れてない
話の流れ的には洋ゲーはハードの向上に合わせてメーカーも技術向上して
(･∀･)ｲｲ！けど、和ゲーはｻｯﾊﾟﾘでﾀﾞﾒﾎﾟって事か？
しかしそれってPCゲーの話で家庭用機に限って言えばXBOXもPS2もGCも
国内・海外メーカーともに技術力に差あるようには見えないね。
単に住み分けやら得意分野に特化しているだけで作れない訳でもなかろう。
んで今度は和ゲーが海外で売れなくなって来ている＞やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
な話か？これは国内で洋ゲー売れないのと同じ話だ、文化国民性の違い
って奴だ(それでもFFとかそれなり人気で少しづつ受け入れられてるが)
じゃあ何で過去売れてたのに売れなくなったかってぇとハードの表現力が
上がって家庭用でもPCゲーと同じリアル路線が可能になり、同じ土俵に
上がったからだな。
MGSとかは大人気、リアルﾘﾝｸでなく猫目ﾘﾝｸに失望した海外の反応とか
見てみろよ？実に分り易い話だろ。
(･∀･)ｲｲ！けど、和ゲーはｻｯﾊﾟﾘでﾀﾞﾒﾎﾟって事か？
しかしそれってPCゲーの話で家庭用機に限って言えばXBOXもPS2もGCも
国内・海外メーカーともに技術力に差あるようには見えないね。
単に住み分けやら得意分野に特化しているだけで作れない訳でもなかろう。
んで今度は和ゲーが海外で売れなくなって来ている＞やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
な話か？これは国内で洋ゲー売れないのと同じ話だ、文化国民性の違い
って奴だ(それでもFFとかそれなり人気で少しづつ受け入れられてるが)
じゃあ何で過去売れてたのに売れなくなったかってぇとハードの表現力が
上がって家庭用でもPCゲーと同じリアル路線が可能になり、同じ土俵に
上がったからだな。
MGSとかは大人気、リアルﾘﾝｸでなく猫目ﾘﾝｸに失望した海外の反応とか
見てみろよ？実に分り易い話だろ。
和ゲーはもうPS2以上のグラフィックを余りユーザーが望んでいないというのもあるため、
PS3になるとさらに欧米との格差が広がり厳しいものがあるだろうね。
PS3になるとさらに欧米との格差が広がり厳しいものがあるだろうね。
日本のぉぉぉぉぉゲーム文化はぁぁぁぁぁぁｌ世界一ぃぃぃぃぃぃ
旧作リメイクでポリゴンにしたけで文句言う輩がいる時点でこの国もうだめぽ
>>262
つか、
>ポリゴンにする意義が見当たらない。
っていう考え方自体が古いよな。
既に、ゲーム的にどういう使い方をするかは別にしても、
（コストなどの労力的に）ポリゴンで表現されること自体はむしろ普通。
2Dで作ることに意義が必要な時代だと思うんだが。
つか、
>ポリゴンにする意義が見当たらない。
っていう考え方自体が古いよな。
既に、ゲーム的にどういう使い方をするかは別にしても、
（コストなどの労力的に）ポリゴンで表現されること自体はむしろ普通。
2Dで作ることに意義が必要な時代だと思うんだが。
264 ：名無しさん必死だな：03/07/10 17:58 ID:oPu0OoF8
PS3が発売されても結局売れ筋はアニメ風ゲームなんだろうねぇ。
そうかな。RPGはポリゴン化でかえってやりにくくなる場合もあるけどなあ。
なんだこのゲームは！なんだこの中毒性は！！！
１ゲーム３０分、経験値継続するから3Mapで1時間半は確実にやっちまう
それで全9MAPかよ！！それでフリーかよ！！
やりすぎだぜ！！！（ﾟДﾟ;）
Wolfenstein: Enemy Territory
http://www.splashdamage.com/download.php?op=viewdownload&cid=7
2chスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057383879/
ゲーム解説
http://members.tripod.co.jp/rakutaroh/
Preview
http://seiryu.cside.to/Preview/RTCW-ET.html
１ゲーム３０分、経験値継続するから3Mapで1時間半は確実にやっちまう
それで全9MAPかよ！！それでフリーかよ！！
やりすぎだぜ！！！（ﾟДﾟ;）
Wolfenstein: Enemy Territory
http://www.splashdamage.com/download.php?op=viewdownload&cid=7
2chスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057383879/
ゲーム解説
http://members.tripod.co.jp/rakutaroh/
Preview
http://seiryu.cside.to/Preview/RTCW-ET.html
ま た F P S か
しょうがないよ海外で売れるんだから
269 ：名無しさん必死だな：03/07/10 18:54 ID:wtvua+kk
確かに日本はＦＰＳみたいなの作れる技術はないけど、
昔ながらのおもちゃとしてのゲームは得意だから大丈夫
昔ながらのおもちゃとしてのゲームは得意だから大丈夫
FPSは無料ゲーやMODでもおもしろいのがあるし、PCでできるからお薦め
ハーフライフなんか1本で和ゲー10本分くらいの価値がある。
ハーフライフなんか1本で和ゲー10本分くらいの価値がある。
200本分のメイドインワリオの勝利
>>269
技術がないわけないだろ。
ゲームコントローラーの問題だよな。
海外ではデフォルトデバイスであるマウスとキーボードを使いたがるし、
日本のユーザーは慣れ親しんだゲームコントローラーでやりたがる。
技術がないわけないだろ。
ゲームコントローラーの問題だよな。
海外ではデフォルトデバイスであるマウスとキーボードを使いたがるし、
日本のユーザーは慣れ親しんだゲームコントローラーでやりたがる。
技術が無いというより知能が無いというべきかな。
274 ：名無しさん必死だな：03/07/10 21:39 ID:wtvua+kk
ＦＰＳ作れるような会社ってどこ？
275 ：名無しさん必死だな：03/07/10 21:41 ID:Y9o1yZLj
レア
国産ならアウトトリガーがあるぞ。
国内にFPSの需要が無いんだから今更国内メーカーが
FPS作る必要は無いと思うぞ。
むしろRTSで遅れをとっている方がイタイのでは。
FPS作る必要は無いと思うぞ。
むしろRTSで遅れをとっている方がイタイのでは。
FPSもRTSもネットゲーも日本はだめぽ
279 ：名無しさん必死だな：03/07/10 22:05 ID:0ZScyHb4
国産RTSっていうと何があるんだ？
半熟英雄とナポレオンか？
半熟英雄とナポレオンか？
ハンドレッドソード、ピクミン
（戦闘のみ）三国志６、信長の野望嵐世紀
（戦闘のみ）三国志６、信長の野望嵐世紀
国産RTSの代表格が半熟英雄とナポレオンってのもスゴイ話だな。
国産オリジナルFPSでそれなりに人気もあり遊べるのなら
フロムのKFシリーズ、魔法撃ちまくればりっぱなFPSです(w
ﾏｼﾞな話KFｼﾘｰｽﾞﾌﾟﾚｲすると洋ゲーに面白さで負けているとかは
全然思わんよ。
フロムのKFシリーズ、魔法撃ちまくればりっぱなFPSです(w
ﾏｼﾞな話KFｼﾘｰｽﾞﾌﾟﾚｲすると洋ゲーに面白さで負けているとかは
全然思わんよ。
284 ：名無しさん必死だな：03/07/10 23:35 ID:wtvua+kk
KFは３Ｄになったのにマップの構造や演出が２Ｄのままなのが
日本のゲームらしくて洋と和を比較する良い例だな
日本のゲームらしくて洋と和を比較する良い例だな
KFは２までじゃん
３以降は急激にライトユーザー向けになった
３以降は急激にライトユーザー向けになった
あれ、ライトユーザー買ってるのか？
287 ：名無しさん必死だな：03/07/11 00:59 ID:LOh9Ouws
>>287
まるで Ghost Recon の事を言われてるのかと思ってドキっとしたぜ。
まるで Ghost Recon の事を言われてるのかと思ってドキっとしたぜ。
289 ：名無しさん必死だな：03/07/11 01:22 ID:xkYbxlvo
3Dゲーム技術を使ったアニメ映画『マシニマ』の可能性
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20030710202.html
世界各国で、将来の大監督を夢見るクリエイターたちが、『Quake』や『Unreal』といった
ゲームの3Dグラフィックエンジンを利用したアニメ映画(画像)を制作するケースが増えている。
こうした映画にかかる費用は、米ピクサー社などの映画会社が投じる製作費に比べれば微々たるものだ。
マシニマは急速に成長を続けており、マシニマがアニメの主力となる日も近いと予測する人たちもいる。
とくに、写真のようにリアルな「シネマティック・コンピューティング」の時代を期待させる新世代のハードウェアや
ソフトウェアが到来間近であることは、そういった予測の強力な判断材料になっている。
あれ？たかがゲームじゃなかったの？（涙
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20030710202.html
世界各国で、将来の大監督を夢見るクリエイターたちが、『Quake』や『Unreal』といった
ゲームの3Dグラフィックエンジンを利用したアニメ映画(画像)を制作するケースが増えている。
こうした映画にかかる費用は、米ピクサー社などの映画会社が投じる製作費に比べれば微々たるものだ。
マシニマは急速に成長を続けており、マシニマがアニメの主力となる日も近いと予測する人たちもいる。
とくに、写真のようにリアルな「シネマティック・コンピューティング」の時代を期待させる新世代のハードウェアや
ソフトウェアが到来間近であることは、そういった予測の強力な判断材料になっている。
あれ？たかがゲームじゃなかったの？（涙
291 ：名無しさん必死だな：03/07/11 03:15 ID:HXxhUY6o
ニモってこのマニシマってのを使ってたのか
確かマトリックスリローデッド超えのヒットとなったアニメ映画だよな
結構すごいことだな
確かマトリックスリローデッド超えのヒットとなったアニメ映画だよな
結構すごいことだな
292 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/11 03:19 ID:BCXBLFEk
293 ：名無しさん必死だな：03/07/11 03:21 ID:najzWjUB
ゼルダエンジンを使った
ＧＣ版マリオアーティスト タレントスタジオ
を激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!
岩田さん出してよ・・・マジで。
ＧＣ版マリオアーティスト タレントスタジオ
を激しくｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!
岩田さん出してよ・・・マジで。
ゲーム業界とハリウッド映画産業の連携が上手いね〜。
お互いにメリットがある。
ゲームはゲームで、映画は映画でペイしなければならない日本はいかにきついか。
お互いにメリットがある。
ゲームはゲームで、映画は映画でペイしなければならない日本はいかにきついか。
295 ：名無しさん必死だな：03/07/11 03:59 ID:KXYCyauE
レベルデザイナーは映画とゲーム両方やってる人が多いらしい
296 ：名無しさん必死だな：03/07/11 04:09 ID:RR8JOI2T
バトルロワイヤルがゲーム化されたとして、お前らやるか？
やらねえだろ
やらねえだろ
298 ：名無しさん必死だな：03/07/11 04:17 ID:v5XVjJ+u
FPSなんてアメリカでもＣＳで５％、ＰＣで10％程度のジャンルなのに何で二言目にはFPSなんだ？
そりゃ売り上げの話じゃん
一番プレーヤー数が多いカウンターストライクなんてMODだし
家庭用と同じ感覚ではFPSは語れない。
一番プレーヤー数が多いカウンターストライクなんてMODだし
家庭用と同じ感覚ではFPSは語れない。
300 ：名無しさん必死だな：03/07/11 04:28 ID:v5XVjJ+u
ちなみに、去年のＰＣゲーでミリオン越えたのはシムズだけらしい
日本でPCゲーがミリオンなんてまず無理ぽ
>>300
WCIIIは行ってないの？
WCIIIは行ってないの？
http://www.hi.sfc.keio.ac.jp/archives/000040.html
Simsは、本体が300万本売ることに成功した以外に、Add-onと呼ばれる追加パックが2400万本売っている。今年発売された、PS2版もミリオンを売ったと聞いている。
Half-Lifeの販売本数は、ValveのE3の発表では800万本。
ユーザー数は、「月間34億のプレイヤーが世界中でHALF-LIFEを利用している」（GDC2002のValveの講演の中で明らかにされた数。多分延べの利用者を言っていると思われる）
PCゲームでは違法コピーユーザーが必ず生まれるために、実売数よりはるかに多いプレイヤーによって遊ばれる傾向がある。また、Modはネットよりダウンロードでき、いくつものサイトに分散しておかれているために、正確な利用者の数はわからない。
現在でも、常時3万台近くのサーバが立っており、10万人以上の利用者がいる。
さらに、ＰＣ版や大学などのインターネットに接続していないLANサーバがさらに数万台以上あると思われるが、実数はわからない。
日本での販売数は合計しても数万本にとどまっている。
アクティブなユーザー数は数千人程度と想像される。
Simsは、本体が300万本売ることに成功した以外に、Add-onと呼ばれる追加パックが2400万本売っている。今年発売された、PS2版もミリオンを売ったと聞いている。
Half-Lifeの販売本数は、ValveのE3の発表では800万本。
ユーザー数は、「月間34億のプレイヤーが世界中でHALF-LIFEを利用している」（GDC2002のValveの講演の中で明らかにされた数。多分延べの利用者を言っていると思われる）
PCゲームでは違法コピーユーザーが必ず生まれるために、実売数よりはるかに多いプレイヤーによって遊ばれる傾向がある。また、Modはネットよりダウンロードでき、いくつものサイトに分散しておかれているために、正確な利用者の数はわからない。
現在でも、常時3万台近くのサーバが立っており、10万人以上の利用者がいる。
さらに、ＰＣ版や大学などのインターネットに接続していないLANサーバがさらに数万台以上あると思われるが、実数はわからない。
日本での販売数は合計しても数万本にとどまっている。
アクティブなユーザー数は数千人程度と想像される。
http://www.4gamer.net/news/history/2002.07/20020723223239detail.html
先ごろ日本を含む世界で発売された，ファンタジックRTSゲーム「ウォークラフト III」だが，すでに全世界で100万本の売上げを達成，
出荷本数は440万本を上回るという，それまでBlizzardの売上記録を保持していた「Diablo II」と「Diablo II：Lord of Destruction」を抜いて一位となったことがBlizzardから発表された。（Asakura）
先ごろ日本を含む世界で発売された，ファンタジックRTSゲーム「ウォークラフト III」だが，すでに全世界で100万本の売上げを達成，
出荷本数は440万本を上回るという，それまでBlizzardの売上記録を保持していた「Diablo II」と「Diablo II：Lord of Destruction」を抜いて一位となったことがBlizzardから発表された。（Asakura）
800万本とか2400万本とか440万本とかコンシューマより景気いい販売数だなあ。
それでシムズだけがミリオンってのは・・・。
米国のPCゲームは何年もかけてロングセールスになるということかな。
それでシムズだけがミリオンってのは・・・。
米国のPCゲームは何年もかけてロングセールスになるということかな。
向こうはPCゲーム市場も半端じゃない強さで市場自体分厚い市場が形成されていて
羨ましいな。こりゃ日本はかなわんのでは。
羨ましいな。こりゃ日本はかなわんのでは。
>>305
例えばマリオ64は北米で600万本近く売れてるわけだし、
「コンシューマより景気いい販売数」ってのは的外れもいいとこだろ。
確か、北米でも市場の大きさはCS＞PCじゃなかったか？
とにかく、（日本より）市場がデカい、これに尽きる。
例えばマリオ64は北米で600万本近く売れてるわけだし、
「コンシューマより景気いい販売数」ってのは的外れもいいとこだろ。
確か、北米でも市場の大きさはCS＞PCじゃなかったか？
とにかく、（日本より）市場がデカい、これに尽きる。
309 ：名無しさん必死だな：03/07/11 10:08 ID:S2UkglYO
確か北米でのコンシューマゲームソフト市場の1/3〜1/4くらいの規模がPCゲーム市場。
だいたい日本のゲームソフト市場と同じくらいの規模のはず。
そうとうでかい罠。
だいたい日本のゲームソフト市場と同じくらいの規模のはず。
そうとうでかい罠。
310 ：イベント企画者：03/07/11 10:20 ID:G8A0yM7C
「今後の国内CSメーカーの展望と、ゲーム業界」に皆様へ、OFF会のお知らせ。
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/ の管理者宛BBSに、
「恭一は童貞！」と7月11日の午後8時に同時に書き込みます。
只今参加者を募集しています！！！勿論合法です！！！
参加者の中から抽選で新品のPS2本体(SCPH-50000)をプレゼントします。
参加の際はメールアドレスの記入をお願いします。
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/ の管理者宛BBSに、
「恭一は童貞！」と7月11日の午後8時に同時に書き込みます。
只今参加者を募集しています！！！勿論合法です！！！
参加者の中から抽選で新品のPS2本体(SCPH-50000)をプレゼントします。
参加の際はメールアドレスの記入をお願いします。
311 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/07/11 10:33 ID:W72eka8o
ウォークラIIIは韓国で売れてるから、WW440万なのに北米だと達成できなかったとか？
312 ：∫(朧・n)dS ◆.nyapLNu.w ：03/07/11 10:40 ID:z+UVgvio
つまり日本でしか売れないソフト（ド○ク○とか）は、もう生き残ってはいけないということ。
313 ：名無しさん必死だな：03/07/11 10:41 ID:dkrIBC0v
結局北米の話になってるのか。
韓国ってPCソフトは結構売れるとは意外だ。
コンシューマが壊滅状態だからコピー天国PCなんてもっと壊滅状態かとｵﾓﾃﾀ。
最近はちょびっとづつ売れてはいるみたいだけど。
コンシューマが壊滅状態だからコピー天国PCなんてもっと壊滅状態かとｵﾓﾃﾀ。
最近はちょびっとづつ売れてはいるみたいだけど。
315 ：∫(朧・n)dS ◆.nyapLNu.w ：03/07/11 11:04 ID:z+UVgvio
316 ：名無しさん必死だな：03/07/11 11:20 ID:dkrIBC0v
うーむ、結局日本のアニメや漫画以上の存在にはなれない気がしてきた。日本のゲームは。
オタク界の落ちこぼれになりそうで怖い。
オタク界の落ちこぼれになりそうで怖い。
90年代半ばまではアニメやマンガも一瞬超えてたがもうだめぽ。
5年天下くらいだったな。
5年天下くらいだったな。
318 ：名無しさん必死だな：03/07/11 11:46 ID:Ct0rpeaF
ファミ通、毎週売り上げランキング（と占い）だけ見てるが
どーにも売れてないねぇ。１万本いかないのにベスト１０に入ってたりもうボロボロ。
あれがある程度正しい数字なら悲惨だし、サバよんであの数字ならなおのこと悲惨だ。
どーにも売れてないねぇ。１万本いかないのにベスト１０に入ってたりもうボロボロ。
あれがある程度正しい数字なら悲惨だし、サバよんであの数字ならなおのこと悲惨だ。
2Dゲーム時代が永遠に続いてたら和ゲーも天下だったろうけど。
ファミ通のレビュアーがいけないのかもな
見た目だけで中身のないクソゲーに10点とか平気でやるから
俺がレビュアーだったらFF10なんて3点なんだが・・・
見た目だけで中身のないクソゲーに10点とか平気でやるから
俺がレビュアーだったらFF10なんて3点なんだが・・・
322 ：ちょっち補足させてくれ〜：03/07/11 12:10 ID:qXFjlL9S
>>303 の“ＰＣ版”ってのはPC房のことだろう？
韓国のネットカフェのことだな。
パソコン中坊のことじゃないから、2ch中毒の人は注意しよう。
北米市場≒アメリカはネットバブル崩壊の影響をモロに受けた去年も安定していた。
過去に鉄鋼不況、株バブル、自動車不況、不動産バブルとあったけど、アメリカ経済は日本経済より遥かに底硬い。
しかも出生率は高い(多子)し、ゲーム人気も高いし、今後も安定して世界一の市場だろう。
欧州市場は今後急成長。
今は日本より少し多い程度だが、確実に2倍以上の規模になるだろう。
特に急成長は、東欧ロシア。
共産党幹部か高級軍人しか買えなかった西側の家電、おもちゃが庶民でも買えるようになってきている。
韓国のネットカフェのことだな。
パソコン中坊のことじゃないから、2ch中毒の人は注意しよう。
北米市場≒アメリカはネットバブル崩壊の影響をモロに受けた去年も安定していた。
過去に鉄鋼不況、株バブル、自動車不況、不動産バブルとあったけど、アメリカ経済は日本経済より遥かに底硬い。
しかも出生率は高い(多子)し、ゲーム人気も高いし、今後も安定して世界一の市場だろう。
欧州市場は今後急成長。
今は日本より少し多い程度だが、確実に2倍以上の規模になるだろう。
特に急成長は、東欧ロシア。
共産党幹部か高級軍人しか買えなかった西側の家電、おもちゃが庶民でも買えるようになってきている。
323 ：ちょっち補足させてくれ〜：03/07/11 12:10 ID:qXFjlL9S
日本市場はジリ貧。
ゲーム離れ、不況からは回復するとしても少子高齢化は確実、決定的。
未だにゲーム産業を重視せずにスケープゴートにしているメディア、評論家、政治家も痛い。
いずれ日本市場というより、アジア市場の一部と理解されるようになるだろう。
日本独自のリージョンチェックも無くなり、アジアリージョンになる。(既にXBOXはそうなってるが)
日本のソフトメーカーは、より北米欧州を重視して開発するようになるのは確実。
そして世界市場で活躍するメーカーと、日本限定でギャル、キャラ、エロで生き残るメーカーに二極分化するだろう。
国内向けに作ったゲームが世界中で売れていた時代は終わった。
たとえ日本で売れなくても、北米欧州で売るためにXBOXをサポートすることが必要になってくるだろう。
逆に、日本2位でも世界3位のGCのサポートは厳しくなるだろう。
ゲーム離れ、不況からは回復するとしても少子高齢化は確実、決定的。
未だにゲーム産業を重視せずにスケープゴートにしているメディア、評論家、政治家も痛い。
いずれ日本市場というより、アジア市場の一部と理解されるようになるだろう。
日本独自のリージョンチェックも無くなり、アジアリージョンになる。(既にXBOXはそうなってるが)
日本のソフトメーカーは、より北米欧州を重視して開発するようになるのは確実。
そして世界市場で活躍するメーカーと、日本限定でギャル、キャラ、エロで生き残るメーカーに二極分化するだろう。
国内向けに作ったゲームが世界中で売れていた時代は終わった。
たとえ日本で売れなくても、北米欧州で売るためにXBOXをサポートすることが必要になってくるだろう。
逆に、日本2位でも世界3位のGCのサポートは厳しくなるだろう。
324 ：名無しさん必死だな：03/07/11 12:13 ID:858AnLFu
任天堂が作ったドンキーコングはアメリカ向け。
昔のアーケード時代はアメリカ輸出向けに作ったのを日本でも売ってたもんだ。
日本向けが当たり前になったのはファミコンバブル以降で意外と最近の話だよ。
昔のアーケード時代はアメリカ輸出向けに作ったのを日本でも売ってたもんだ。
日本向けが当たり前になったのはファミコンバブル以降で意外と最近の話だよ。
325 ：名無しさん必死だな：03/07/11 12:20 ID:M6QqGeYO
アニメや漫画や音楽や日本映画の落ち込みの方がひどいと思うんだけど。
アニメと日本映画は盛り上がってるように見えて
儲かってるのは宮崎監督の映画だけ。
音楽は宇多田でさえミリオン行かなくなった。
漫画は少子化と漫画離れで雑誌の部数減は壊滅的。
日本のゲームもひどいけど
ＦＦＸ２が２００万本売れるわけで
返品制度もないわけで
ソニコンも任天堂も１０００億円以上の利益をたたき出してるわけで
一部の大手は海外では好調なわけで
日本の娯楽で一番国際競争力のある業界であるのは変わりない。
アニメと日本映画は盛り上がってるように見えて
儲かってるのは宮崎監督の映画だけ。
音楽は宇多田でさえミリオン行かなくなった。
漫画は少子化と漫画離れで雑誌の部数減は壊滅的。
日本のゲームもひどいけど
ＦＦＸ２が２００万本売れるわけで
返品制度もないわけで
ソニコンも任天堂も１０００億円以上の利益をたたき出してるわけで
一部の大手は海外では好調なわけで
日本の娯楽で一番国際競争力のある業界であるのは変わりない。
本当にアニメやマンガの落ち込みって激しいの？
アニメやマンガの具体的な数字がよくわからないけれど、
雑誌が売れなくなってきてるってのはよくきくね。
一時期は650万部売れたジャンプも300万部ちょいだしね。
でもその分コミックに流れてるような気もするけど？
ワンピースが初版記録更新しただのコナンが一巻あたり300万部出てるだの
コミックが売れてる印象ある。特にジャンプ勢の勢いがすごい。
それがジャンプ誌面の部数アップにつながらないのは不思議だけど。
アニメやマンガの具体的な数字がよくわからないけれど、
雑誌が売れなくなってきてるってのはよくきくね。
一時期は650万部売れたジャンプも300万部ちょいだしね。
でもその分コミックに流れてるような気もするけど？
ワンピースが初版記録更新しただのコナンが一巻あたり300万部出てるだの
コミックが売れてる印象ある。特にジャンプ勢の勢いがすごい。
それがジャンプ誌面の部数アップにつながらないのは不思議だけど。
328 ：ちょっち補足させてくれ〜：03/07/11 12:53 ID:qXFjlL9S
>>324 うわ〜、業界の長老様のお出ましだ！
NES人気なんて遠い昔の出来事だと思ってました。
NES以前の、任天アーケードやAtari2600の超古代について語ってください。
日本のおもちゃ産業は敗戦後の占領下での北米輸出が原点だし、ゲーム産業の欧米優先も原点回帰ですか？
NES人気なんて遠い昔の出来事だと思ってました。
NES以前の、任天アーケードやAtari2600の超古代について語ってください。
日本のおもちゃ産業は敗戦後の占領下での北米輸出が原点だし、ゲーム産業の欧米優先も原点回帰ですか？
漫画は単行本の売上は全盛期並
雑誌の売上は半分
雑誌の売上は半分
330 ：名無しさん必死だな：03/07/11 13:09 ID:KXYCyauE
海外輸出が重要になったのは原点回帰かもしれんが、
今は海外メーカーの方が面白いゲーム作るようになってしまったから苦戦してる
日本のゲームは国内のユーザーの嗜好に合わせて作っていたら、
とんでもなく歪なものになってしまった（ＦＦＸ２など）
これも競争力が無くなった理由の一つ
今は海外メーカーの方が面白いゲーム作るようになってしまったから苦戦してる
日本のゲームは国内のユーザーの嗜好に合わせて作っていたら、
とんでもなく歪なものになってしまった（ＦＦＸ２など）
これも競争力が無くなった理由の一つ
要は日本人がゲームをやらなくなってきてるのに対し
欧米人のゲーム熱がすごいと。しかもゲーム市場は映画市場を抜いた。
それで今じゃゲーム市場はアメリカ市場＞＞＞＞日本市場となってると。
もはやゲーム大国の地位はアメリカに奪われたな。
世界の日本メーカーも日本市場を見限るよ。
もう日本人にかつてのゲーム熱は戻らんのかな。
>>326
単行本は普通に売れてるよ。雑誌は立ち読みでって奴が増えたのかな。
http://www.takagi-ryo.ac/coverstory/2001/22.shtml
ここの話によると1994年をピークにアニメ・マンガともに落ち込んでるらしい。
ただその分海外輸出が増えてるんでそれでカバーしてると思われ。
最近マンガは盛り返した？
ここの話によると1994年をピークにアニメ・マンガともに落ち込んでるらしい。
ただその分海外輸出が増えてるんでそれでカバーしてると思われ。
最近マンガは盛り返した？
ゲームのポリゴン化・大容量化が結局運命の分かれ道だったよな。
チマチマとした職人的な作りの２Dゲームでは日本人にかなうものはいなかった。
性能向上で表現の幅が広がると共に、日本人は力負けしてきてる。
だから性能的制限の多い携帯機市場では、まだ日本ゲーが強いんじゃない？
チマチマとした職人的な作りの２Dゲームでは日本人にかなうものはいなかった。
性能向上で表現の幅が広がると共に、日本人は力負けしてきてる。
だから性能的制限の多い携帯機市場では、まだ日本ゲーが強いんじゃない？
雨公はGBAでも力技で3Dシューティング作ったりDOOMやらFPSを移植してるのが面白いな。
GBAでポリゴンも使いたがるし。
GBAでポリゴンも使いたがるし。
日本産で海外でも人気のあるポリゴンゲーも、
比較的小規模で細かい造り込みが重要になる格闘物だったりするしな。
比較的小規模で細かい造り込みが重要になる格闘物だったりするしな。
337 ：名無しさん必死だな：03/07/11 13:45 ID:S02X1iRU
GBAで一番すごいのは洋ゲーのトニーホークプロスケーター3
338 ：名無しさん必死だな：03/07/11 13:47 ID:dkrIBC0v
iアプリでレトロゲーム移植して細々やるしかない。
340 ：名無しさん必死だな：03/07/11 13:53 ID:9sYJKODW
なんか米国の家庭用ゲーム隆盛はストリート文化とかスポーツ文化とゲームが有機的に結びついてる印象だな。
DEF JAMというヒップホップ音楽レーベルのラッパー達が戦うプロレスゲームが
ミリオン売れてしまうのは明らかにその兆候がある。
HIPHOPカルチャーの要素でもあるスケボーゲーム、トニーホークもすごい売れ行きだし、
GTAなんかもそういう要素はある。
逆にゲームに声優や音楽で参加するそういったアーティストも多い。
PC市場はそれとは層が違う感じだけどね。でもFPSやら全体的に体育会系的ゲーム多いね北米は。
日本はちょっとストリート文化とは完全に分離してしまってる感じだね。
架空の世界のおとぎ話が多い。要するにオタク市場。
PS時代はパラッパとか音ゲー系があったけど一過性だったな。
DEF JAMというヒップホップ音楽レーベルのラッパー達が戦うプロレスゲームが
ミリオン売れてしまうのは明らかにその兆候がある。
HIPHOPカルチャーの要素でもあるスケボーゲーム、トニーホークもすごい売れ行きだし、
GTAなんかもそういう要素はある。
逆にゲームに声優や音楽で参加するそういったアーティストも多い。
PC市場はそれとは層が違う感じだけどね。でもFPSやら全体的に体育会系的ゲーム多いね北米は。
日本はちょっとストリート文化とは完全に分離してしまってる感じだね。
架空の世界のおとぎ話が多い。要するにオタク市場。
PS時代はパラッパとか音ゲー系があったけど一過性だったな。
341 ： ：03/07/11 13:55 ID:4lfWWYAV
日本だからこそできるアニオタ系ゲームがあるじゃないか。
ギャルゲーなんてアメリカヤンキーには作れないだろ。
ギャルゲーなんてアメリカヤンキーには作れないだろ。
街道バトルとか頭文字Dが売れてるってことは日本の県道文化とか国道文化とゲームは
密接に結びついている
密接に結びついている
つーか、チャットとかって運動だよね。
344 ：名無しさん必死だな：03/07/11 14:04 ID:UZqMrL9Y
>>345
340のようなものって？
向こうの現代文化をゲームに取り入れたゲーム？
それとも、日本の現代文化をゲームに取り入れたゲーム？
まぁ、どっちにしても難しいだろうなぁ。
そういう感じのJSRシリーズも意外に振るわなかったし。
最近ではVJが面白いかもね。
海外でどうなるか、ちょっと興味がある。
340のようなものって？
向こうの現代文化をゲームに取り入れたゲーム？
それとも、日本の現代文化をゲームに取り入れたゲーム？
まぁ、どっちにしても難しいだろうなぁ。
そういう感じのJSRシリーズも意外に振るわなかったし。
最近ではVJが面白いかもね。
海外でどうなるか、ちょっと興味がある。
>>345
実際DefJamなんたらって日本の開発会社が作ってんだけど
実際DefJamなんたらって日本の開発会社が作ってんだけど
保守的で冒険を避ける日本のメーカーの自業自得的側面もないではない。
続編と原作物ばっかり買い、斬新なゲームを嫌うユーザーのせいでもある。
いわば自ら望んだ結果だよな。
続編と原作物ばっかり買い、斬新なゲームを嫌うユーザーのせいでもある。
いわば自ら望んだ結果だよな。
斬新ゲーが飽きやすく冷めやすくゲームに思い入れのないライト向けなのもアレだね。
斬新ゲーム一発目が当たっても続編は売れず。
斬新ゲーム一発目が当たっても続編は売れず。
350 ：名無しさん必死だな：03/07/11 14:40 ID:AtZ1ZX5s
E3には独自のアイデアを感じさせるようなタイトルが見当たらない。
どのゲーム会社も過去成功した作品の後追いに終始するばかり。
今はグラフィック技術が発展途上だからそれでもいいのだろうけど、
いずれ頂点に達してしまうと、あとは創造性で勝負するしかないよ。
アメリカでも同じような続編偏重か
どのゲーム会社も過去成功した作品の後追いに終始するばかり。
今はグラフィック技術が発展途上だからそれでもいいのだろうけど、
いずれ頂点に達してしまうと、あとは創造性で勝負するしかないよ。
アメリカでも同じような続編偏重か
斬新と一発ネタはまた違うわけか
ゲームビジネスは難しいなあ
ゲームビジネスは難しいなあ
斬新と言っても洋ゲーも一発流行れば右倣えでそればっかだしな＞FPSとRTS
多様性に限って言えばまだ日本の和ゲーの方がマシと思える。
多様性に限って言えばまだ日本の和ゲーの方がマシと思える。
斬新なゲームになるのか一発ネタになるのかは、作る側の努力の差じゃない？
ゲーム業界にはいまだに黎明期のアイデア勝負で一発当てて楽して大儲け、
みたいなものぐさの夢から醒め切れてない連中がいっぱい居るらしい。
ゲーム業界にはいまだに黎明期のアイデア勝負で一発当てて楽して大儲け、
みたいなものぐさの夢から醒め切れてない連中がいっぱい居るらしい。
>>353
まだ、FPSとRTSだけなんつってるやつがいるのか…
そりゃPCゲーの話だろ？
別に、洋ゲーの方が特に斬新なゲームが多いとは思わんが、
その点に限ればどっちもどっちかと。
まぁなんというか、向こうの方がゲームを進歩・変化させることに対して真摯な感じは受けるな。
FPSがウルフェンシュタイン3D以降、
洗練され、細分化、多様化していった様はその象徴に思える。
まだ、FPSとRTSだけなんつってるやつがいるのか…
そりゃPCゲーの話だろ？
別に、洋ゲーの方が特に斬新なゲームが多いとは思わんが、
その点に限ればどっちもどっちかと。
まぁなんというか、向こうの方がゲームを進歩・変化させることに対して真摯な感じは受けるな。
FPSがウルフェンシュタイン3D以降、
洗練され、細分化、多様化していった様はその象徴に思える。
「ゲームに対する真摯な姿勢」
この有無が和ゲーメーカーと洋ゲーメーカーの違い。
本人達はどう思ってるのか知れないが、我々からはそう見えているぞ。
この有無が和ゲーメーカーと洋ゲーメーカーの違い。
本人達はどう思ってるのか知れないが、我々からはそう見えているぞ。
357 ：名無しさん必死だな：03/07/11 15:43 ID:KXYCyauE
技術力を磨かず、キャラと萌えに頼ってきた報いだね
あひゃ!!!
ズレテルような人を違うシール貼られる〜
尻尾を巻かず唸ってみせな!!!
スクールアウト!!! やっちまえを今すぐ
スクールアウト!!! やっちまえをＢｏｙ＆Ｇｉｒｌ
ズレテルような人を違うシール貼られる〜
尻尾を巻かず唸ってみせな!!!
スクールアウト!!! やっちまえを今すぐ
スクールアウト!!! やっちまえをＢｏｙ＆Ｇｉｒｌ
今までの流れではPCゲーは洋ゲーの方が技術力上で家庭用は洋も和も
差が無いって話だぞ？
だいたい>>355が挙げてるウルフェン自体PCゲーでFPSだろが？結局
FPS＆PCゲーで１セットの話だから話がどうどう巡りなんだよ。
差が無いって話だぞ？
だいたい>>355が挙げてるウルフェン自体PCゲーでFPSだろが？結局
FPS＆PCゲーで１セットの話だから話がどうどう巡りなんだよ。
FPSってのはジャンルではなく表現方法でないか？
>「ゲームに対する真摯な姿勢」
これなんだがドリマガで九龍ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの今井氏の話とか見ると
国内ﾒｰｶｰだって真面目にやってると思えるんだがなぁ。
氏曰く日本には日本人ならではの表現方法がある海外の洋ゲーの
真似しても意味が無いと明確に言い切ってるよ。俺はそれを読んで
これも一理あるなと思った訳だが。
ここの和ゲーﾀﾞﾒﾎﾟ論に真っ向から反論の狼煙上げたみたいで面白
かった点もあるけどな(w
多分このﾚｽへの予想として今井は魔神学園なんて腐れ同人女向けの
最も駄目な和ｹﾞｰ製作者だろうが！とか来るんだろうな(w
でも新作の九龍、第一印象だとこういうﾀｲﾌﾟも悪くねぇよ？
これなんだがドリマガで九龍ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの今井氏の話とか見ると
国内ﾒｰｶｰだって真面目にやってると思えるんだがなぁ。
氏曰く日本には日本人ならではの表現方法がある海外の洋ゲーの
真似しても意味が無いと明確に言い切ってるよ。俺はそれを読んで
これも一理あるなと思った訳だが。
ここの和ゲーﾀﾞﾒﾎﾟ論に真っ向から反論の狼煙上げたみたいで面白
かった点もあるけどな(w
多分このﾚｽへの予想として今井は魔神学園なんて腐れ同人女向けの
最も駄目な和ｹﾞｰ製作者だろうが！とか来るんだろうな(w
でも新作の九龍、第一印象だとこういうﾀｲﾌﾟも悪くねぇよ？
同人女向けじゃないと商売にならんのかな。
志があるのなら普通のアプローチで作ってほしいものだが。
志があるのなら普通のアプローチで作ってほしいものだが。
一応言っておくと魔神ははなから同人女向けに作った訳じゃないよ(w
あくまで伝奇ジュブナイルが基本コンセプトでﾔｵｲｹﾞｰでは無い。
同人受けする妄想の余地があるから火が付いた＞同人女方面
あくまで伝奇ジュブナイルが基本コンセプトでﾔｵｲｹﾞｰでは無い。
同人受けする妄想の余地があるから火が付いた＞同人女方面
アメリカにおけるスポーツものとかに該当するのが、
日本におけるアニメ版権のゲームとかアニメっぽいRPGなのでは。
そうか、バンダイがアニメ原作の権利を握ってるくせにクソゲーばっか作るのが元凶だ
などと新しい価値観を提案してみる
日本におけるアニメ版権のゲームとかアニメっぽいRPGなのでは。
そうか、バンダイがアニメ原作の権利を握ってるくせにクソゲーばっか作るのが元凶だ
などと新しい価値観を提案してみる
>>363
あと電撃PSの暗躍とか。
あと電撃PSの暗躍とか。
366 ：名無しさん必死だな：03/07/11 20:58 ID:u0bWHrgV
同人系って女向けゲームだよな。RPGとかADVとかSRPGとか腕が問われない、
非アクションで美少年が出てくるゲームを好むね。
アメリカにおけるスポーツ系は男しか買わないんじゃない？
というか、アメリカのコンシューマゲームはスポーツ・レース・アクションで完全に男性層チャートだな。
日本のゲーム業界の客層は男性層が購買しなくなって代わりに同人女性層が台頭してきたのか。
非アクションで美少年が出てくるゲームを好むね。
アメリカにおけるスポーツ系は男しか買わないんじゃない？
というか、アメリカのコンシューマゲームはスポーツ・レース・アクションで完全に男性層チャートだな。
日本のゲーム業界の客層は男性層が購買しなくなって代わりに同人女性層が台頭してきたのか。
367 ： ：03/07/11 21:02 ID:q1+42USi
たんなる続編とか画像がよくなったとか
だけでゲームを買うようなやつらが
悪い意味で作り手側に計算されてるのがだめなんだよ
だけでゲームを買うようなやつらが
悪い意味で作り手側に計算されてるのがだめなんだよ
ほんと新規ゲームが売れなくなったよなあ。
音楽業界は不況とはいえ新人がぽんぽん出てきてヒット飛ばしてるよ。
今年の音楽業界は一発屋大量生産状態なのが先行き不安だけど。
売り出しに投資した分回収できるのかな。
音楽業界は不況とはいえ新人がぽんぽん出てきてヒット飛ばしてるよ。
今年の音楽業界は一発屋大量生産状態なのが先行き不安だけど。
売り出しに投資した分回収できるのかな。
369 ：名無しさん必死だな：03/07/11 21:13 ID:dkrIBC0v
>>361
１本に対する姿勢だけじゃないでしょ。
そのゲームで得たノウハウや知識を本にしたりコンファレンスで公開して、
他の会社の開発者に教えて意見も貰ったり、まとめることで自分でも理解を深めて
よりよいものにしていくとか、そういうことなのでは。
「真似しても意味が無い」なんて言ってる時点でズレてると思う。
それでよく井の中の蛙という言葉が出てくるんではないかと。
１本に対する姿勢だけじゃないでしょ。
そのゲームで得たノウハウや知識を本にしたりコンファレンスで公開して、
他の会社の開発者に教えて意見も貰ったり、まとめることで自分でも理解を深めて
よりよいものにしていくとか、そういうことなのでは。
「真似しても意味が無い」なんて言ってる時点でズレてると思う。
それでよく井の中の蛙という言葉が出てくるんではないかと。
>>369
そこまで行くと逆にﾊｧ？とか思うんだが俺は。全ての洋ゲー開発者が
そうなのかそうでないのか？和ゲー開発者の全てがそうあるべきなのか
そうでないのか？
これが正解だなんてものあるのか？＞ゲームに対する真摯な姿勢
それと今井の話は実際ドリマガ見て判断して欲しいね。井の中の蛙っていう
返しもこれまたｽﾞﾚて見えるよ？実際俺が思うに和ゲー表現ってのは国内漫画
アニメも含めて日本文化まで行き着く話で、単純な洋ゲー追従なんかじゃ
とてもその溝は埋まらないと思うが。
そこまで行くと逆にﾊｧ？とか思うんだが俺は。全ての洋ゲー開発者が
そうなのかそうでないのか？和ゲー開発者の全てがそうあるべきなのか
そうでないのか？
これが正解だなんてものあるのか？＞ゲームに対する真摯な姿勢
それと今井の話は実際ドリマガ見て判断して欲しいね。井の中の蛙っていう
返しもこれまたｽﾞﾚて見えるよ？実際俺が思うに和ゲー表現ってのは国内漫画
アニメも含めて日本文化まで行き着く話で、単純な洋ゲー追従なんかじゃ
とてもその溝は埋まらないと思うが。
371 ：名無しさん必死だな：03/07/11 21:56 ID:pzT/AITU
【調査】大学生の７０％がゲーマーに…米
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057685482/
372 ：うんこ：03/07/11 22:01 ID:vOonShf7
しかし日本製ゲームはいつまで漫画・アニメの劣化コピーでいるつもりなんだろう？
まず和ゲーメーカーはアニメーターや漫画家くずれの受け皿になるのをやめるべきだな。
そういう時代ではもはやないのだから。特に次世代機以降。
そういう時代ではもはやないのだから。特に次世代機以降。
インタラクティブなゲームならではの表現方法を磨いてほしいよな
>>370
最初には「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」ってあるだろ？
>単純な洋ゲー追従なんかじゃとてもその溝は埋まらないと思うが。
それがすなわち、「洋ゲーの真似をしても意味がない」とはならんだろ。
いや、九龍みたいなゲームはそれとして結構だと思うし、
オレも地味に期待はしてるが、そういうデカい口叩けるようなゲームにも見えなかったぞ？
最初には「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」ってあるだろ？
>単純な洋ゲー追従なんかじゃとてもその溝は埋まらないと思うが。
それがすなわち、「洋ゲーの真似をしても意味がない」とはならんだろ。
いや、九龍みたいなゲームはそれとして結構だと思うし、
オレも地味に期待はしてるが、そういうデカい口叩けるようなゲームにも見えなかったぞ？
>>375
その最初の「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」が洋ゲーだけの
話で和ゲーは駄目だって論調自体に俺は本当にそうか？と疑問なのだが。
ぶっちゃけて言えば洋ゲーの進化はハードの進化に合わせてﾘｱﾘﾃｨの追求
和ゲーは制限あるハードの中で多様性を目指した、こう言えないか？
そしてそれはどちらも「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」
であり一方が勝ってるとかの話ではない筈だが？
思い返してみろ、FCから始まった和ゲーとPCゲーから今に至る洋ゲー
とじゃ始まりからして違う、それが今両者同じ場所に来て違いが明確に
なってもちっとも不思議じゃない。
今後和ゲーと洋ゲーお互い補完していく方向もあればそれぞれ独自の道
を突き進む所もあるだろう、俺は両方ＯＫだ。今井は日本人が日本の
和ゲー作らないでどうすんのよ？！って語ってるんだから後者なんだろ。
それをデカイ口叩いていると思うか和ゲーでがんばりますって意思表明
と取るかは好きにしてくれ＞俺今井じゃ無いし(w
それに答えを出すのは実際九龍出て俺らがプレイしてからだよ(w
その最初の「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」が洋ゲーだけの
話で和ゲーは駄目だって論調自体に俺は本当にそうか？と疑問なのだが。
ぶっちゃけて言えば洋ゲーの進化はハードの進化に合わせてﾘｱﾘﾃｨの追求
和ゲーは制限あるハードの中で多様性を目指した、こう言えないか？
そしてそれはどちらも「ゲームを進歩・変化させることに対して真摯」
であり一方が勝ってるとかの話ではない筈だが？
思い返してみろ、FCから始まった和ゲーとPCゲーから今に至る洋ゲー
とじゃ始まりからして違う、それが今両者同じ場所に来て違いが明確に
なってもちっとも不思議じゃない。
今後和ゲーと洋ゲーお互い補完していく方向もあればそれぞれ独自の道
を突き進む所もあるだろう、俺は両方ＯＫだ。今井は日本人が日本の
和ゲー作らないでどうすんのよ？！って語ってるんだから後者なんだろ。
それをデカイ口叩いていると思うか和ゲーでがんばりますって意思表明
と取るかは好きにしてくれ＞俺今井じゃ無いし(w
それに答えを出すのは実際九龍出て俺らがプレイしてからだよ(w
今井の考えは間違ってるから九龍は出ない可能性大。
仮 に 出 て も ク ソ ゲ ー 確 定
仮 に 出 て も ク ソ ゲ ー 確 定
>>376
海外（欧米）は元からリアリティの追求というかシミュレート志向があって、
それにハードの進化が追いついてきたというだけ。ちょっと違う。
その上で言わせてもらうなら、
>和ゲーは制限あるハードの中で多様性を目指した
それが事実なら、もうちょっとマシな状況になってたろうよ。
まぁ、目指した＝達成した、じゃないから、あながち間違いではないのかもしれんが。
>今井は日本人が日本の和ゲー作らないでどうすんのよ？！って語ってるんだから
だから、それがなんで洋ゲー否定（というか洋ゲー的路線追求の否定）に繋がるんだ？って話だろうに。
で、その結果がああいう形式のゲームなのか？と。
その上で大口は叩くなよ、ってこったろ。
海外（欧米）は元からリアリティの追求というかシミュレート志向があって、
それにハードの進化が追いついてきたというだけ。ちょっと違う。
その上で言わせてもらうなら、
>和ゲーは制限あるハードの中で多様性を目指した
それが事実なら、もうちょっとマシな状況になってたろうよ。
まぁ、目指した＝達成した、じゃないから、あながち間違いではないのかもしれんが。
>今井は日本人が日本の和ゲー作らないでどうすんのよ？！って語ってるんだから
だから、それがなんで洋ゲー否定（というか洋ゲー的路線追求の否定）に繋がるんだ？って話だろうに。
で、その結果がああいう形式のゲームなのか？と。
その上で大口は叩くなよ、ってこったろ。
379 ：名無しさん必死だな：03/07/12 03:55 ID:q4zPrOy1
和ゲーが目指したのは多様性とは正反対だと思うけど
現状みりゃ明らかでしょ
現状みりゃ明らかでしょ
ハードが進化して米と同じ状況になったらまた和ゲーが来るよ。
栄枯盛衰なんちゃって。アメリカ人もあと2年もすればfpsに飽きるさ。
だからってマリオには還らないが。
栄枯盛衰なんちゃって。アメリカ人もあと2年もすればfpsに飽きるさ。
だからってマリオには還らないが。
381 ：名無しさん必死だな：03/07/12 04:16 ID:gQ0wrEKI
二年後にはアメリカ人はＳＲＰＧとかノベルやってる。Ｊリーグのゲームとか。
MOD作るのやめて同人誌とかドリーム小説書いてる。
MOD作るのやめて同人誌とかドリーム小説書いてる。
アニヲタはこの状況を作った責任とろうって気はないのかよ
日本は糞ゲーが返品できないため安定志向になりがち。
だから新しいものが受けいられにくくなってしまった。
よって糞ゲー返品制度をつくるべし。
だから新しいものが受けいられにくくなってしまった。
よって糞ゲー返品制度をつくるべし。
385 ：名無しさん必死だな：03/07/12 05:03 ID:VGFO7c7l
>>384
意味不明
意味不明
和ゲーの多様性ってただ単にRPGやADVという枠内でのストーリーやキャラの多様性だけじゃないか。
多様性を完全に勘違いしている。
ゲームとしての多様性は放棄してしまっている。
RPGにしてもフィールド重視型や、イベントシーンで演技そのものをプレイヤーが行うアクター型
自由度重視タイプ、いろんな方向性があるはずだ。
多様性を完全に勘違いしている。
ゲームとしての多様性は放棄してしまっている。
RPGにしてもフィールド重視型や、イベントシーンで演技そのものをプレイヤーが行うアクター型
自由度重視タイプ、いろんな方向性があるはずだ。
彼らはアニメーターになりたかっただけだから。
アニメが作れれば満足なのです。
アニメが作れれば満足なのです。
>>340あたりでストリート文化の話が出てるけど、パンクバンドのB-DASH、
名前もそうだけど公式サイトもモロにファミコンテイスト漂う。
http://www.b-dash.com/index_pc.html
他にはRIPSLYMEのPVでもファミコン風画面が登場するし、HALCALIのPVにもスーマリもどきと
ポールポジションもどきのレトロな画面が出てくる。
今ちょっとファミコン時代のチープなドット絵がおしゃれな感じでブームになってるね。
ストリートと完全に分離してるってことはないよな。
名前もそうだけど公式サイトもモロにファミコンテイスト漂う。
http://www.b-dash.com/index_pc.html
他にはRIPSLYMEのPVでもファミコン風画面が登場するし、HALCALIのPVにもスーマリもどきと
ポールポジションもどきのレトロな画面が出てくる。
今ちょっとファミコン時代のチープなドット絵がおしゃれな感じでブームになってるね。
ストリートと完全に分離してるってことはないよな。
389 ：名無しさん必死だな：03/07/12 08:27 ID:18PYsaeK
最新のゲーム風にするとどうにもオタ臭がするからドット絵にしてるんだろうな。
まあ、ファミコン風って時点である意味分離してるともいえるな・・・
20年経ってもこうしてアートワークに使われるのはすごいよ。
>>378
>それがなんで洋ゲー否定（というか洋ゲー的路線追求の否定）に繋がるんだ？って話だろうに。
これって洋→和に変えても話は通じるぞ…
今井が敢えて洋ゲー否定しているのは前にもあった日本文化論まで話が通じるからだろうな、
或いは彼自身の拘りか？そこをどう捉えるかによって各自反応異なってくるだろう。
>>379、386
和ゲーの多様性とはジャンルの多様性。
例えばSTGや格ゲーや音ゲー、洋ゲーにもあったろうが一ジャンルとして確立
するまで育ったのは和ゲーの方。一方洋ゲーを見てみるとRPGでは80から90年代
様々な方向性があったが(PCでｳﾙﾃｨﾏ・ﾀﾞﾝﾏｽ・M&M・Wiz・ﾊﾞｰｽﾞﾃｲﾙにファンタジー
ｼﾘｰｽﾞと色々やったが)現在はﾘｱﾘﾃｨ追及路線以外広がりは見られないと思うのは
俺だけだろうか？
まぁキャラゲー、ギャルゲーとか本当に日本独自のジャンルとかもあるし
ﾃｷｽﾄﾉﾍﾞﾙがゲームとして成り立っているのも日本特有だろ？そういった意味
での和ゲーの多様性だ(w
>それがなんで洋ゲー否定（というか洋ゲー的路線追求の否定）に繋がるんだ？って話だろうに。
これって洋→和に変えても話は通じるぞ…
今井が敢えて洋ゲー否定しているのは前にもあった日本文化論まで話が通じるからだろうな、
或いは彼自身の拘りか？そこをどう捉えるかによって各自反応異なってくるだろう。
>>379、386
和ゲーの多様性とはジャンルの多様性。
例えばSTGや格ゲーや音ゲー、洋ゲーにもあったろうが一ジャンルとして確立
するまで育ったのは和ゲーの方。一方洋ゲーを見てみるとRPGでは80から90年代
様々な方向性があったが(PCでｳﾙﾃｨﾏ・ﾀﾞﾝﾏｽ・M&M・Wiz・ﾊﾞｰｽﾞﾃｲﾙにファンタジー
ｼﾘｰｽﾞと色々やったが)現在はﾘｱﾘﾃｨ追及路線以外広がりは見られないと思うのは
俺だけだろうか？
まぁキャラゲー、ギャルゲーとか本当に日本独自のジャンルとかもあるし
ﾃｷｽﾄﾉﾍﾞﾙがゲームとして成り立っているのも日本特有だろ？そういった意味
での和ゲーの多様性だ(w
和ゲーついでに思ったのだが、ここでひたすら和ゲーのアニメ漫画絵的
表現をｦﾀ臭いでｷﾓｲと叩いているがそれって結局個人の好き嫌いの話だよなぁ。
叩いてる奴の年齢とか世代とか知らんが、今の日本生まれた時から身近に
漫画本とTVｱﾆﾒが氾濫している時代だぞ？完全に根付いていると言っても
良いのに嫌いだ言ったって今更払拭できる訳ねーよ。完全に染み付いて
るって(w ゲームだけは特別だなんてありえないね。
現実FFX-IIが200万近く売れ、ｾﾞﾉｻｰｶﾞやSO3だって40万近い。
一方洋ゲーはどうよ？国内の和ゲー製作者がどっちを重視するか(海外視野
に入れない場合な)答えは明らかだ。オタ絵叩きは自ら少数派って割り切る
しかないだろ。
表現をｦﾀ臭いでｷﾓｲと叩いているがそれって結局個人の好き嫌いの話だよなぁ。
叩いてる奴の年齢とか世代とか知らんが、今の日本生まれた時から身近に
漫画本とTVｱﾆﾒが氾濫している時代だぞ？完全に根付いていると言っても
良いのに嫌いだ言ったって今更払拭できる訳ねーよ。完全に染み付いて
るって(w ゲームだけは特別だなんてありえないね。
現実FFX-IIが200万近く売れ、ｾﾞﾉｻｰｶﾞやSO3だって40万近い。
一方洋ゲーはどうよ？国内の和ゲー製作者がどっちを重視するか(海外視野
に入れない場合な)答えは明らかだ。オタ絵叩きは自ら少数派って割り切る
しかないだろ。
394 ：名無しさん必死だな：03/07/12 11:06 ID:fXkIL1w0
アニオタの数の多さを自慢してどうする
395 ：名無しさん必死だな：03/07/12 11:18 ID:gQ0wrEKI
俺はゼノサーガもＳＯ３もクリアしたけど、この板では少数派だと思う。
こういう板で語る高齢者と、実際のゲーム購買層がもうずれちゃってるのでは。
ＧＢＡもＰＳ２もやんないでしょこの板の人。
こういう板で語る高齢者と、実際のゲーム購買層がもうずれちゃってるのでは。
ＧＢＡもＰＳ２もやんないでしょこの板の人。
マニアは数年先を行くもんですから。
事実、ここで数年前に「最近買うゲーム無い」とか指摘し始めて
今実際に売れなくなってるわけで。
洋ゲーの台頭は（規模は置いといて、なんらかの形で）きっと来ると思う
そんときのために、現状打開への方針を議論しあうのは
決して無駄なことじゃないと思う。
どんな芸術分野だって、その筋のヲタが議論しあって数年後・十数年後の
展望が形成されていくもんなんだからさ。むしろ産業全体がそうでしょ。
いまだ日本のゲームは世界最大勢力であり、そしてここはある意味
世界最大規模のゲーム系掲示板であるって事実を忘れて自己を卑下しちゃあかん。
ここでの俺らの議論も、未来へ蒔かれてる種の一つなんだよ、と。
事実、ここで数年前に「最近買うゲーム無い」とか指摘し始めて
今実際に売れなくなってるわけで。
洋ゲーの台頭は（規模は置いといて、なんらかの形で）きっと来ると思う
そんときのために、現状打開への方針を議論しあうのは
決して無駄なことじゃないと思う。
どんな芸術分野だって、その筋のヲタが議論しあって数年後・十数年後の
展望が形成されていくもんなんだからさ。むしろ産業全体がそうでしょ。
いまだ日本のゲームは世界最大勢力であり、そしてここはある意味
世界最大規模のゲーム系掲示板であるって事実を忘れて自己を卑下しちゃあかん。
ここでの俺らの議論も、未来へ蒔かれてる種の一つなんだよ、と。
洋ゲーは北米じゃ、よっぽどの糞じゃない限り出せばコンスタントに１０万本前後は売れてるよ
>>396
その未来志向(･∀･)ｲｲﾈ！
結局「俺は洋ゲー好かん面白くない和ゲーが好きだからそっち作る」
って事を語っている洋ゲー否定論者の製作者に一々腹立てても仕方無いんだよ。
そりゃ俺も国内メーカー全部そっち方面言い出したら気持ち悪いと思うけど
現実そうじゃ無いし。
例えばカプコン、世界を視野に入れて作ります＞だからジャン・レノ起用
しました何てアホ言う鬼武者３と初めから多国籍チーム組んで開発進めて
いるマキシモ２とかさ(w
俺はどっちを応援したいかと言えば断然後者のマキシモなんだよね。
その未来志向(･∀･)ｲｲﾈ！
結局「俺は洋ゲー好かん面白くない和ゲーが好きだからそっち作る」
って事を語っている洋ゲー否定論者の製作者に一々腹立てても仕方無いんだよ。
そりゃ俺も国内メーカー全部そっち方面言い出したら気持ち悪いと思うけど
現実そうじゃ無いし。
例えばカプコン、世界を視野に入れて作ります＞だからジャン・レノ起用
しました何てアホ言う鬼武者３と初めから多国籍チーム組んで開発進めて
いるマキシモ２とかさ(w
俺はどっちを応援したいかと言えば断然後者のマキシモなんだよね。
国内での CS の売り上げなんてアニメ絵のキャラと同じくらい興味ありません。
アニオタですら和ゲーはキショイと思っているようです。
>>393
漫画本とTVアニメが氾濫してゲームもそうなのはいいけどさ、
そのゲームがエヴァ・宇宙船ナデシコ・CCさくら・最終兵器彼女・セーラームーン・
BOYSBE・ラブひなのノリなのよ。だからアニオタ漫画なんだよ。
日本にはブラックジャックによろしくとか浦安鉄筋家族とか劇画やガロ系漫画とか岡崎京子漫画とかサザエさんとか
多種多様な漫画があるにもかかわらず、だ。特に最近その傾向が強くなったな。
漫画本とTVアニメが氾濫してゲームもそうなのはいいけどさ、
そのゲームがエヴァ・宇宙船ナデシコ・CCさくら・最終兵器彼女・セーラームーン・
BOYSBE・ラブひなのノリなのよ。だからアニオタ漫画なんだよ。
日本にはブラックジャックによろしくとか浦安鉄筋家族とか劇画やガロ系漫画とか岡崎京子漫画とかサザエさんとか
多種多様な漫画があるにもかかわらず、だ。特に最近その傾向が強くなったな。
もうゲームユーザーがその辺の漫画を愛読する香具師ばっかりになってしまったんだろうね
406 ：名無しさん必死だな：03/07/12 18:10 ID:q4zPrOy1
和ゲーがキモイってのは好き嫌いじゃないと思う。
人間的に成長を拒否したいという願望が絵になったのが、
今よくみられる身体性のない、目が大きく鼻が小さいキャラクター。
こういうのは健全な人にとっては忌むべき物。
大人の人がアニメ系のキャラが嫌いって言うのはごく当たり前のこと。
人間的に成長を拒否したいという願望が絵になったのが、
今よくみられる身体性のない、目が大きく鼻が小さいキャラクター。
こういうのは健全な人にとっては忌むべき物。
大人の人がアニメ系のキャラが嫌いって言うのはごく当たり前のこと。
407 ：名無しさん必死だな：03/07/12 18:12 ID:nXokrwiN
期せずしてトールキン批判が
サザエさんやBJやガロのゲームを誰が買うんだ。
またどんなゲームなんだよ。浦安もどんなゲームだ。
昔のカトケンみたいなゲームならまあ良いけど。
立ち読みしかしないような奴がうっせーよ。
またどんなゲームなんだよ。浦安もどんなゲームだ。
昔のカトケンみたいなゲームならまあ良いけど。
立ち読みしかしないような奴がうっせーよ。
409 ：名無しさん必死だな：03/07/12 18:34 ID:gQ0wrEKI
電撃大王最高
BOYSBE野郎はチンポ立ち読み状態だがな
411 ：名無しさん必死だな：03/07/12 18:43 ID:MRbmcP/Q
会話もほとんどないICOにはちょっとガロっぽい匂いがする
いい加減思春期の童貞処女向け主体のゲーム作りからは脱却すべきなのだ。
日本は大人はパチンコに走ってしまうから大人向けゲームは難しい・・・。
パチンコとか競馬とかカジノみたく、
ゲームによって何らかの利益が得られるようにすれば
自然と大人もやるようになるんじゃないの？
入場するのに成人であることの身分証明書が必要だけど、
勝つことで賞金がもらえるゲーセンとか。
（当然、難易度は超むずかしくしておくってことで）
ゲームによって何らかの利益が得られるようにすれば
自然と大人もやるようになるんじゃないの？
入場するのに成人であることの身分証明書が必要だけど、
勝つことで賞金がもらえるゲーセンとか。
（当然、難易度は超むずかしくしておくってことで）
415 ：名無しさん必死だな：03/07/12 23:50 ID:RCPDtc4d
そんなことないだろｗ
>>414
賭博ゲーセン喫茶とかが摘発される現状じゃ厳しいよなそれ
賭博ゲーセン喫茶とかが摘発される現状じゃ厳しいよなそれ
>>414
ゲームが賭博化してもしょうがないだろうに。
逆に賭博ってとこに縛られて、ゲームが発展しなくなる。
別にゲームに限らずだが、
もうちょっと幅広く趣味を持つ大人が増えれば良いだけの話。
まぁ、先の長い話というか、理想論ではあるんだが。
ゲームが賭博化してもしょうがないだろうに。
逆に賭博ってとこに縛られて、ゲームが発展しなくなる。
別にゲームに限らずだが、
もうちょっと幅広く趣味を持つ大人が増えれば良いだけの話。
まぁ、先の長い話というか、理想論ではあるんだが。
419 ：名無しさん必死だな：03/07/13 01:28 ID:dWNxC5eT
ギャンブル化するとギャンブル性の追及に走ってしまい、
何の生産性もない物になってしまう
パチンコがいい例、
親も子も何も生み出していない
何の生産性もない物になってしまう
パチンコがいい例、
親も子も何も生み出していない
420 ：名無しさん必死だな：03/07/13 01:30 ID:gHpHvWhF
ネパッチ最強
大人がやるゲームがないもんな。
ファミコン時代は株のゲームとかビジネス系ゲームとか政治ものとかけっこう大人向けのゲムも出てたけど。
開発費高騰するとそういうのは売れないから出さなくなってしまった。
ファミコン時代は株のゲームとかビジネス系ゲームとか政治ものとかけっこう大人向けのゲムも出てたけど。
開発費高騰するとそういうのは売れないから出さなくなってしまった。
422 ：名無しさん必死だな：03/07/13 02:23 ID:dWNxC5eT
洋ゲーには大人がやるゲーム多いよ
423 ：名無しさん必死だな：03/07/13 02:39 ID:hntNQq9c
実際アメリカ人なんかは年齢が上の人もかなりやってるみたいだね
何か資料あったけど
何か資料あったけど
少子化で大人のゲーマーのほうが増えてんのに
その層を満足させるゲームがだせないんだからだめぽ
その層を満足させるゲームがだせないんだからだめぽ
○天堂がエロゲー発表！パッケージは↓
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030713030653.png
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030713030653.png
日本ほどではないと思う。
427 ：名無しさん必死だな：03/07/13 06:56 ID:RxXUN3ib
421 ：名無しさん必死だな ：03/07/13 02:15 ID:RFNe+wIv
大人がやるゲームがないもんな。
ファミコン時代は株のゲームとかビジネス系ゲームとか
政治ものとかけっこう大人向けのゲムも出てたけど。
>>別に株やビジネスのゲームじゃなくても いいのでは
例えば ここのサイト
http://seiryu.cside.to/gallery/gallery-top.htm
の管理人さんは どうやら30歳越えてるようだが
（以前ここのbbsで本人が言っていた）
ここで紹介されてるゲームならいい年した大人がやっても
おかしくないと思う。
ようは国産ゲームのグラフィックデザインやゲームの世界
感が海外にくらべ 幼稚だということ確かアメリカだと
35歳以上のゲーマーがPCで4割 家庭用で2割ほどいると
のことだがそれだけ 大人が遊んでもおかしくないゲー
ムがあるということ 最近の欧米ゲームの飛躍はこうい
った 大人のゲーマーも貢献してるのでは。
大人がやるゲームがないもんな。
ファミコン時代は株のゲームとかビジネス系ゲームとか
政治ものとかけっこう大人向けのゲムも出てたけど。
>>別に株やビジネスのゲームじゃなくても いいのでは
例えば ここのサイト
http://seiryu.cside.to/gallery/gallery-top.htm
の管理人さんは どうやら30歳越えてるようだが
（以前ここのbbsで本人が言っていた）
ここで紹介されてるゲームならいい年した大人がやっても
おかしくないと思う。
ようは国産ゲームのグラフィックデザインやゲームの世界
感が海外にくらべ 幼稚だということ確かアメリカだと
35歳以上のゲーマーがPCで4割 家庭用で2割ほどいると
のことだがそれだけ 大人が遊んでもおかしくないゲー
ムがあるということ 最近の欧米ゲームの飛躍はこうい
った 大人のゲーマーも貢献してるのでは。
428 ：名無しさん必死だな：03/07/13 07:47 ID:/La0Tu51
じゃあ大人向けの洋ゲーを輸入すればオトナに馬鹿売れすんのか？
日米の社会的・文化的差異を見ずに暴論ぶつなよ。
日米の社会的・文化的差異を見ずに暴論ぶつなよ。
429 ：名無しさん必死だな：03/07/13 08:02 ID:FGp7Ag95
日本には大人文化というものが無いから、輸入はもちろん自前でも作りようが無い。
死ね。
ガキがクソゲーを買うのが良くない。
ガキを殺そう。立体駐車場から突き落して殺そう。
ガキを殺そう。立体駐車場から突き落して殺そう。
もーっともーっと殺そう。
大勢殺そう。
大量に効率的に衛生的に殺そう。
大勢殺そう。
大量に効率的に衛生的に殺そう。
つまり無双4が楽しみであると
434 ： ：03/07/13 11:31 ID:qbRh1HXv
ゲームってプレイヤー＝主人公で思いきり能動的なつくりって言うか行動の自由があっていいはずなのに
プレイヤー＝キャラクターになっててキャラの内面とかサブキャラとかを作りこむようになってる
それはそれでアリだけどそればっかじゃそっぽむかれるわいな。
ＲＰＧ偏重のツケが思いきり出ているな。
プレイヤー＝キャラクターになっててキャラの内面とかサブキャラとかを作りこむようになってる
それはそれでアリだけどそればっかじゃそっぽむかれるわいな。
ＲＰＧ偏重のツケが思いきり出ているな。
>>434
それが日本らしいと言えばらしいんだけどね。
それが日本らしいと言えばらしいんだけどね。
安直な続編おつかいＲＰＧばかりに毒されてるからゲームの規模が縮小するんだろ日本はよ
アドレナリンバリバリのゲームって最近トンと見なくなったしな
洋ゲーは洋ゲーでＳＣＥが勘違いしたゲームキャラ引っ張ってきてユーザーが引いてしまうようなもんのＣＭを大々的するから、洋ゲーのイメージダウンが偶然なされてる気もするｗ
遊ばされるゲームばかり出すようになっちゃあどうにも詰まらんよホント
アドレナリンバリバリのゲームって最近トンと見なくなったしな
洋ゲーは洋ゲーでＳＣＥが勘違いしたゲームキャラ引っ張ってきてユーザーが引いてしまうようなもんのＣＭを大々的するから、洋ゲーのイメージダウンが偶然なされてる気もするｗ
遊ばされるゲームばかり出すようになっちゃあどうにも詰まらんよホント
437 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/07/13 16:15 ID:xRQUq+/a
このまま衰退の一途なら寂しいなぁ……。
>>434
そうなったのもエヴァ以降だよな。それまで全然そんなゲームなかったし。
そうなったのもエヴァ以降だよな。それまで全然そんなゲームなかったし。
>>438
いや、それ以前にも十分あったよ
いや、それ以前にも十分あったよ
440 ：名無しさん必死だな：03/07/13 22:35 ID:CZTkGfIA
メーカーがヲタ向けのゲームばかり作るから、ゲーマーがヲタばかりになったんだよ。
また、メーカーがヲタ向けのゲームばかり作るようになったのは、例え「非ヲタゲーム」を作っても、
お前のような自称非ヲタはゲームを殆ど買わないからだ。
ゲームを買いもしない非ヲタより活発に消費するヲタの方が、日本のゲーム産業に遙かに貢献している。
また、メーカーがヲタ向けのゲームばかり作るようになったのは、例え「非ヲタゲーム」を作っても、
お前のような自称非ヲタはゲームを殆ど買わないからだ。
ゲームを買いもしない非ヲタより活発に消費するヲタの方が、日本のゲーム産業に遙かに貢献している。
441 ：名無しさん必死だな：03/07/13 22:42 ID:mdQLb8B8
非オタは携帯とDVDに行っちゃったからな。
ゲーム以外への消費は活発なのだ。
ゲーム以外への消費は活発なのだ。
442 ：名無しさん必死だな：03/07/13 22:44 ID:KfRFpXbV
むしろDVDが初期にアニヲタを招き入れたんだよ。
445 ：名無しさん必死だな：03/07/13 23:18 ID:KfRFpXbV
ＰＳ２へのＤＶＤ機能搭載でアニヲタに感化された部分が大きいと思う。
この辺がゲーセンマニアが牽引したＰＳ初期と違うところ。
この辺がゲーセンマニアが牽引したＰＳ初期と違うところ。
446 ：名無しさん必死だな：03/07/13 23:37 ID:KfRFpXbV
ＰＳ２をきっかけにＬＤ市場から一気に流入したアニヲタ。
２．アニメーション市場
日本映像ソフト協会の2000年上半期LDソフト販売調査によると、『日本のアニメーショ
ン(一般向け)』は前年同期においては65.6%の構成比を占めていたが、構成比は22.2％を
占めるに過ぎない。これは、アニメファンが急速にDVDにシフトしたことの現れとも言え
る。
とはいえ、ハードウェア・ソフトウェアの市場の拡大に伴い、アニメソフト購買層も拡
大したかというと、そうでもない。DVDソフトの売上構成比から見ても、アニメファンは
一般消費者に比べ比較的早い段階でDVDへのシフトを果たしており、今後の急速な拡大は
ないと推測される。アニメファンかつソフト購入者は、いわゆるコアユーザーなので、そ
のパイはさほど大きくなっていない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8890/research/0001.htm
２．アニメーション市場
日本映像ソフト協会の2000年上半期LDソフト販売調査によると、『日本のアニメーショ
ン(一般向け)』は前年同期においては65.6%の構成比を占めていたが、構成比は22.2％を
占めるに過ぎない。これは、アニメファンが急速にDVDにシフトしたことの現れとも言え
る。
とはいえ、ハードウェア・ソフトウェアの市場の拡大に伴い、アニメソフト購買層も拡
大したかというと、そうでもない。DVDソフトの売上構成比から見ても、アニメファンは
一般消費者に比べ比較的早い段階でDVDへのシフトを果たしており、今後の急速な拡大は
ないと推測される。アニメファンかつソフト購入者は、いわゆるコアユーザーなので、そ
のパイはさほど大きくなっていない。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8890/research/0001.htm
いや問題なのはさ、アニヲタが流入したことじゃなくて、
その前にいたゲーヲタがなんで逃げちゃったかかと。
ＦＣやＳＦＣみたいなあんなショボい絵でもゲームを買ってくれた人たちは、
なにげに優良な購買層だったはずなのに。
その前にいたゲーヲタがなんで逃げちゃったかかと。
ＦＣやＳＦＣみたいなあんなショボい絵でもゲームを買ってくれた人たちは、
なにげに優良な購買層だったはずなのに。
448 ：名無しさん必死だな：03/07/13 23:41 ID:KfRFpXbV
アニヲタが増えライトが逃げていったＰＳ２市場。
そのきっかけは皮肉にもＤＶＤであった。
そのきっかけは皮肉にもＤＶＤであった。
>>448 PS2でDVDを見るようなアニオタは温いので大して市場に影響を与えてるとは思えませんが。
ショボイ絵でも買ってくれてた人達は脳もショボかったので
満足な仕事にも就けず貧困のため首吊って死にました。
なけなしの給料を中古ゲーム屋に貢いでいたのも痛かったようです。
満足な仕事にも就けず貧困のため首吊って死にました。
なけなしの給料を中古ゲーム屋に貢いでいたのも痛かったようです。
451 ：名無しさん必死だな：03/07/14 00:49 ID:cy8Dkc5H
ゲーオタは洋ゲーに流れたんじゃない？
この板みてればそう感じる
この板みてればそう感じる
じゃあゲーオタって元々ほんのちょっぴりしか居なかったって事になるじゃん。
453 ：名無しさん必死だな：03/07/14 01:05 ID:mMEY1Sgd
454 ：名無しさん必死だな：03/07/14 01:06 ID:H/gWb1A2
残ってるのはアニヲタ兼ゲーヲタばかり
455 ：名無しさん必死だな：03/07/14 01:08 ID:mMEY1Sgd
何オタでもいいよ
>>455
そういう奴って、アニオタ内での少数派という気がするな。
そういう奴って、アニオタ内での少数派という気がするな。
459 ：名無しさん必死だな：03/07/14 02:34 ID:cy8Dkc5H
洋ゲーは今のところゲームやりたいっていう人の期待に応えてるからな
そっちに流れるのは当然。
今の和ゲーは絶対に失敗しない世界で甘えさせるようなのばっかり
そっちに流れるのは当然。
今の和ゲーは絶対に失敗しない世界で甘えさせるようなのばっかり
460 ：名無しさん必死だな：03/07/14 02:59 ID:lCTYfaR9
a
461 ：名無しさん必死だな：03/07/14 03:02 ID:irIzjidy
>448
それ言ったらライトもアニオタも食いつかん中途半端なキューブはどうなるんだ…
箱はマニアか洋ゲ好きに需要ありそうだが…
それ言ったらライトもアニオタも食いつかん中途半端なキューブはどうなるんだ…
箱はマニアか洋ゲ好きに需要ありそうだが…
>>457
>だから仮にそうだとするとｹﾞｰｦﾀ自体かなり少ないことになるんじゃ？
いや、その通りだろ？
>>461
だから、GBA繋がりで子供ユーザーの獲得を目指してんだろ。
やりようによっては、明日に繋がる手段ではある。
つか、洋ゲーvs和ゲー系スレなんかを見てると分かるとおり、
洋ゲーに100％傾倒してるわけじゃないアンチ和ゲー派に、
ある程度評価されてる唯一の国内メーカーだと思うんだが…
>だから仮にそうだとするとｹﾞｰｦﾀ自体かなり少ないことになるんじゃ？
いや、その通りだろ？
>>461
だから、GBA繋がりで子供ユーザーの獲得を目指してんだろ。
やりようによっては、明日に繋がる手段ではある。
つか、洋ゲーvs和ゲー系スレなんかを見てると分かるとおり、
洋ゲーに100％傾倒してるわけじゃないアンチ和ゲー派に、
ある程度評価されてる唯一の国内メーカーだと思うんだが…
その任天ソフトが海外で売れなくなったから（海外における）和ゲーのシェアが落ちたんだけどね
465 ：名無しさん必死だな：03/07/14 22:17 ID:54Erfbu3
SCEは団塊世代獲得を目指した施策を行うそうですよ。
また完全に勘違いしてる訳ですが。
また完全に勘違いしてる訳ですが。
466 ：名無しさん必死だな：03/07/14 23:08 ID:/jBb5j5c
DOOMから続く市場に飽きてないのかよ
大したもんだな
大したもんだな
>>466
知能の低い人間は何事にも飽きやすいらしいぞ。
知能の低い人間は何事にも飽きやすいらしいぞ。
468 ：名無しさん必死だな：03/07/14 23:19 ID:Rb+Wm0a5
日本のゲーム市場って一過性のブームの繰り返しよ
ムービー、ポリゴンの続きがこねえからな
そりゃ飽きるわな
ネトゲ？
何それ？ なわけだろ今は
ネットを選んだ時点で負け
ムービー、ポリゴンの続きがこねえからな
そりゃ飽きるわな
ネトゲ？
何それ？ なわけだろ今は
ネットを選んだ時点で負け
ネトゲなんかが携帯コミュニケーションに勝てるわけないじゃんね。
米国はまだ携帯が普及してないんだよね。料金高いし、国土が広すぎてカバーできないから。
この辺の問題がクリアされて普及すれば米国のゲーム業界も斜陽になるのかもしれないな。
米国はまだ携帯が普及してないんだよね。料金高いし、国土が広すぎてカバーできないから。
この辺の問題がクリアされて普及すれば米国のゲーム業界も斜陽になるのかもしれないな。
そそ米国はPCのネットの方がもうずっと先に日本の携帯並みに普及してたから、日本のような不幸な状況にはならないかと。
CS機は固定スペックだから、技術力の上がり方に限界がる。
その証拠に、97年頃までの日本アーケードは凄かった。
Windowsでゲームやるスタイルが北米で根付き始めたのはこの頃。
技術進歩の相性でPCは、アーケードどころじゃない。
その頃日本は・・・PS2の紐を解くのに必死だった・・・
面白い、売れる、あたりは知らんが、
技術力の差だけは、今じゃ決定的なレベルまで達しとる。
その証拠に、97年頃までの日本アーケードは凄かった。
Windowsでゲームやるスタイルが北米で根付き始めたのはこの頃。
技術進歩の相性でPCは、アーケードどころじゃない。
その頃日本は・・・PS2の紐を解くのに必死だった・・・
面白い、売れる、あたりは知らんが、
技術力の差だけは、今じゃ決定的なレベルまで達しとる。
GTA3とか見てるとまだまだスペック足りねーよという悲鳴が聞こえてくる感じ
ソニーがFF・ドラクエよりもGTAの続編獲得に必死な時代
>>461
箱に「需要」なんて言葉が存在するのか？
箱に「需要」なんて言葉が存在するのか？
今後は開発機材や技術供給も海外メーカー優先になるんだろうな。
しかもGDCで情報交換しあって技術底上げされて数歩先を行ってしまうし。
ますます国内メーカーの立場が危ういものに。
しかもGDCで情報交換しあって技術底上げされて数歩先を行ってしまうし。
ますます国内メーカーの立場が危ういものに。
478 ：名無しさん必死だな：03/07/15 10:02 ID:AK3TQjZa
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up17214.mpg
主人公が銃を持って別荘へ（男が3人いる）
ゲームとは、何か？
車を奪う主人公
世界が、しびれた
銃を持つ主人公がバックを持った男と女を脅す
車がダイブそのまま暗転
暴力等の警告文
9月 日本上陸
GTA3
カプコンのロゴ
国内メーカーの展望にかかわるかもしれないGTAのCM開始あげ
主人公が銃を持って別荘へ（男が3人いる）
ゲームとは、何か？
車を奪う主人公
世界が、しびれた
銃を持つ主人公がバックを持った男と女を脅す
車がダイブそのまま暗転
暴力等の警告文
9月 日本上陸
GTA3
カプコンのロゴ
国内メーカーの展望にかかわるかもしれないGTAのCM開始あげ
妙にシリアスなCMだな
技術の情報交換があれば得するのはセガとかバンダイとかＤ３パブリッシャーで損するのは
ナムコやスクエニだろう。
ナムコやスクエニだろう。
黒船と戦わないとならないのに考え方がせこいなあ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
483 ：名無しさん必死だな：03/07/15 14:28 ID:O/wrgXMA
そういえば FPSのPlanetSaideやMMOのEQシリーズって
SonyOnlineなんだよね。海外向けにPCゲーム造ってとり
あえずノウハウ蓄積したほうがいいよ。今ならまだ間に
合うと思う
SonyOnlineなんだよね。海外向けにPCゲーム造ってとり
あえずノウハウ蓄積したほうがいいよ。今ならまだ間に
合うと思う
484 ：名無しさん必死だな：03/07/15 15:25 ID:wOltQOnh
暴かれた大本営発表！！
既に北米では、任天堂の大本営発表は見抜かれている！！
にもかかわらず、大本営発表を繰り返す任天堂、
そしてそれをコピペしまくる妊娠。
最低だよ。Matt氏のように真実を愛する人間はいないのかねｗ
----- 真実の報道 ------------------------------------
IGN CubeのMatt氏によれば、タクトの売上は「６５万本」
内訳は「予約分６０万本」で、それ以外の購入はたったの「５万本」
これは予約「だけ」凄かった日本と同じ現象と言える。
http://cube.ign.com/mail.html
----- 大本営発表 -------------------------------------
ゼルダ北米でミリオンへ！！！
一方、ゲームキューブ向けのソフトで、今年前半の目玉とみられている「ゼルダの伝説風のタクト」も好調。
北米では３月２４日にリリースしたが、予約販売分だけで６０万本以上が売れ、初回出荷分１１０万本を完売しつつあるという。
これに伴い、ゲーム機本体も販売が増えている。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/07-2.html
既に北米では、任天堂の大本営発表は見抜かれている！！
にもかかわらず、大本営発表を繰り返す任天堂、
そしてそれをコピペしまくる妊娠。
最低だよ。Matt氏のように真実を愛する人間はいないのかねｗ
----- 真実の報道 ------------------------------------
IGN CubeのMatt氏によれば、タクトの売上は「６５万本」
内訳は「予約分６０万本」で、それ以外の購入はたったの「５万本」
これは予約「だけ」凄かった日本と同じ現象と言える。
http://cube.ign.com/mail.html
----- 大本営発表 -------------------------------------
ゼルダ北米でミリオンへ！！！
一方、ゲームキューブ向けのソフトで、今年前半の目玉とみられている「ゼルダの伝説風のタクト」も好調。
北米では３月２４日にリリースしたが、予約販売分だけで６０万本以上が売れ、初回出荷分１１０万本を完売しつつあるという。
これに伴い、ゲーム機本体も販売が増えている。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/07-2.html
486 ：名無しさん必死だな：03/07/15 16:51 ID:unU72R8Z
技術格差はもう取り返しのつかないレベルまで来てるね・・・
土壌が違うから、一概にどうとかはいえんのではないか。
488 ：名無しさん必死だな：03/07/15 18:39 ID:Jwt2Eyf3
ＰＣの方が進化が早いから仕方がない。
結局ゼルダ北米で何本売れたのさ
次世代ハードは要らない。ＰＣで十分
493 ：名無しさん必死だな：03/07/15 19:33 ID:unU72R8Z
技術格差って
ハードウェアの性能の差じゃなくて、
ソフトウェア技術のことを言ったんだけどね
ハードウェアの性能の差じゃなくて、
ソフトウェア技術のことを言ったんだけどね
494 ：名無しさん必死だな：03/07/15 19:37 ID:DMLycP+s
技術の発展でしかゲームの発展は望めないの？
495 ：名無しさん必死だな：03/07/15 19:44 ID:86D1GsmS
でしかって言うことは無いけど技術の発展の占める部分は大きいね
じゃなきゃファミコンやってりゃいいことだし
同じＰＳ２でも和ゲー洋ゲーどっちが技術力あるかって言ったら
今のところ洋ゲーだろうね
じゃなきゃファミコンやってりゃいいことだし
同じＰＳ２でも和ゲー洋ゲーどっちが技術力あるかって言ったら
今のところ洋ゲーだろうね
496 ：名無しさん必死だな：03/07/15 19:52 ID:80Ia9iyV
サーバークライアントモデルで、サーバー側がゲーム機能を全部処理する形になったら、
いいのになあ。
いいのになあ。
ＰＳ２の洋ゲーってロードとか長くてムカツク
498 ：名無しさん必死だな：03/07/15 21:04 ID:1wi3W3vt
>493
ハードの進化なけりゃソフトも進化せんだろう・・
日本のＰＣソフトの場合大概ロースペックマシンに合わせるから
（エロゲに顕著）
ソフト屋の技術も海外に比べ対したことはない。
あっても極めてまれだし。
ここはＰＣ専業のところに奮起して欲しいところ。
ハードの進化なけりゃソフトも進化せんだろう・・
日本のＰＣソフトの場合大概ロースペックマシンに合わせるから
（エロゲに顕著）
ソフト屋の技術も海外に比べ対したことはない。
あっても極めてまれだし。
ここはＰＣ専業のところに奮起して欲しいところ。
499 ：名無しさん必死だな：03/07/15 22:37 ID:O/wrgXMA
498>
日本のPC専業のところなんかアテにならないだろ。エロゲーばっかだし
最近じゃ海外・は東欧のメーカーがPCゲームつく
ってるが すでに先進国レベルになっている
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
http://ime.nu/seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
勿論 上で紹介したようなゲームばかりじゃない
だろうがこれらを見る限り東欧にはレベルの高い
開発者がいるのは確か
その一方我々のアジアをみると
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
ごらんの有様、東欧の開発者達は自由化とEU内の経
済統合なんかで欧米メーカーに移籍して
彼らの力を獲た欧米メーカーと日本メーカーの格差
がマスマス付く
国内PCゲー＆アジアの開発者は頼りになりそうでな
いし やはり日本の中で力のある日本のCSがなんと
か欧米との格差を埋めるように努力するしかないな
そのためには、、まずノウハウが必要。
多少無理しても海外向けにPCゲーム製作してゲーム
エンジンなんかの研究もするべき。
日本のPC専業のところなんかアテにならないだろ。エロゲーばっかだし
最近じゃ海外・は東欧のメーカーがPCゲームつく
ってるが すでに先進国レベルになっている
http://www.4gamer.net/previews/seadogs2.html
http://ime.nu/seiryu.cside.to/3d-Tactical/Vietcong/Vietcong-top.html
勿論 上で紹介したようなゲームばかりじゃない
だろうがこれらを見る限り東欧にはレベルの高い
開発者がいるのは確か
その一方我々のアジアをみると
http://aomori.cool.ne.jp/rztjp/game/gerev/gerev.html
ごらんの有様、東欧の開発者達は自由化とEU内の経
済統合なんかで欧米メーカーに移籍して
彼らの力を獲た欧米メーカーと日本メーカーの格差
がマスマス付く
国内PCゲー＆アジアの開発者は頼りになりそうでな
いし やはり日本の中で力のある日本のCSがなんと
か欧米との格差を埋めるように努力するしかないな
そのためには、、まずノウハウが必要。
多少無理しても海外向けにPCゲーム製作してゲーム
エンジンなんかの研究もするべき。
500 ：名無しさん必死だな：03/07/15 22:46 ID:TGSnON1H
無双なんかアジア圏で人気出そうだけどどうなんかな。
501 ：名無しさん必死だな：03/07/15 23:03 ID:u7aOEGa7
何かさ、技術技術ってそんなに大事？
例えばテトリスとかに技術必要だったかなぁとかさ
ゲームって遊びだから面白さ＞技術だと思ってたもんで
もっとこう的当て、ジャンケン、パズル、読み物以外の面白さの追求が欲しいんだよね
コミュニケーションとかは却下ね
例えばテトリスとかに技術必要だったかなぁとかさ
ゲームって遊びだから面白さ＞技術だと思ってたもんで
もっとこう的当て、ジャンケン、パズル、読み物以外の面白さの追求が欲しいんだよね
コミュニケーションとかは却下ね
502 ：名無しさん必死だな：03/07/15 23:09 ID:Ksb2+XKn
多くの美麗な対象物を大量に動かせられても
それが面白さに直結しないと意味がないと思うよ
だからゲーム先進国の日本で寂れたんじゃん
それが面白さに直結しないと意味がないと思うよ
だからゲーム先進国の日本で寂れたんじゃん
海外でも家庭用機メインで高い技術力を持ってるところはあるし、
もちろん、国内メーカーでも高い技術力を持っているところはある。
PCじゃないと技術力が身に付かないというのは妄想に過ぎない。
問題なのは、3Ｄグラフィックエンジンがどうこう、つまり技術力じゃなく、、
いまだに発想が2Ｄっていう、もっと大きい意味での開発力の方だろ。
システムを含めたリアリティの追求（≠リアル路線）を
もうちょっとマジメに考えた方がいい。プレイヤーも。
そういう方向に向かえば、技術力は自然と付いてくるはず。
もちろん、国内メーカーでも高い技術力を持っているところはある。
PCじゃないと技術力が身に付かないというのは妄想に過ぎない。
問題なのは、3Ｄグラフィックエンジンがどうこう、つまり技術力じゃなく、、
いまだに発想が2Ｄっていう、もっと大きい意味での開発力の方だろ。
システムを含めたリアリティの追求（≠リアル路線）を
もうちょっとマジメに考えた方がいい。プレイヤーも。
そういう方向に向かえば、技術力は自然と付いてくるはず。
504 ：名無しさん必死だな：03/07/15 23:22 ID:zPRBtnWR
面白さって難しいんよ
何でこっちに視点が移らないの？
おにごっこ
追う、逃げる面白さ
かくれんぼ
隠れる、探す楽しさ
ジャンケン
競う、よみ合う面白さ
あやとり 作る、想像する面白さ
読書
読む、知る面白さ
とかまだまだいっぱいあるよ
日本で育てた大事な資産でしょ
何故技術とかそんな小手先の話になるの
何でこっちに視点が移らないの？
おにごっこ
追う、逃げる面白さ
かくれんぼ
隠れる、探す楽しさ
ジャンケン
競う、よみ合う面白さ
あやとり 作る、想像する面白さ
読書
読む、知る面白さ
とかまだまだいっぱいあるよ
日本で育てた大事な資産でしょ
何故技術とかそんな小手先の話になるの
505 ：名無しさん必死だな：03/07/15 23:51 ID:1wi3W3vt
>501
発想を現実化するには技術が居るだろ？
テトリスだってパジやんとゲラシモフがコンピュ―タの知識をもってなかったら生まれなかっただろ…
だいいちテレビモニタこの世に存在しなったらテレビゲームすら生まれてない。
紙を作る技術、石や木の加工技術がなかったら
囲碁、将棋、カード、数多のボードゲームはルールは各人の頭にあったとしても洗練されずに消え去っただろう。
＞コミュニケーションとかは却下ね
人間相手の駆け引き、会話が一番面白いのに逃げてそっぽ向いてどうする？
テレビゲームにも貪欲に取りくむべき。
関係ない話しだが
ネトゲはNTTが見栄を張らず
暫定的にでも２４時間テレホーダイでもやっていたら少しは
業界に違う未来があったかもしれん…
（官主国家はこれだから嫌だ…）
発想を現実化するには技術が居るだろ？
テトリスだってパジやんとゲラシモフがコンピュ―タの知識をもってなかったら生まれなかっただろ…
だいいちテレビモニタこの世に存在しなったらテレビゲームすら生まれてない。
紙を作る技術、石や木の加工技術がなかったら
囲碁、将棋、カード、数多のボードゲームはルールは各人の頭にあったとしても洗練されずに消え去っただろう。
＞コミュニケーションとかは却下ね
人間相手の駆け引き、会話が一番面白いのに逃げてそっぽ向いてどうする？
テレビゲームにも貪欲に取りくむべき。
関係ない話しだが
ネトゲはNTTが見栄を張らず
暫定的にでも２４時間テレホーダイでもやっていたら少しは
業界に違う未来があったかもしれん…
（官主国家はこれだから嫌だ…）
506 ：名無しさん必死だな：03/07/15 23:55 ID:unU72R8Z
海外のＰＣネットゲーは初期からオンラインプレイはタダが主流だったのに
国内のネットゲーはプレイヤーから金搾り取る今年か考えてない
国内のネットゲーはプレイヤーから金搾り取る今年か考えてない
月額いくらとかな。
これじゃ子供はまずできないし、大人もただでさえ敷居高いんだからやらないだろ。
NTTも国内ゲームもケチなのは変わらない。
これじゃ子供はまずできないし、大人もただでさえ敷居高いんだからやらないだろ。
NTTも国内ゲームもケチなのは変わらない。
山内の弁−ＡＴＡＲＩショックに関して−
「結局ね、ユーザーというのはすぐに飽きるんです。
最初は目新しくて、みんなが飛び乗ったんです。
ユーザーも最初はついてきてくれた。しかしユーザー
というのは、すぐに飽きますから。」
「いかに一つのハードで、たくさんのゲームが遊べる、
と言ったって、どのゲームで遊んでみても、そこに
新しいおもしろさや魅力がなければ駄目です。
それを私たちは見ていたわけですね。
だから、市場がつぶれてしまったんです。」
「例えば１０のうち１つでも２つでも素晴らしいゲーム
があれば、それに需要が集中してマーケットを維持でき
るんだけれども、何百種というソフトが出てきて、どれも
これも駄目だとなると、ユーザーはそれこそ、あっという
間に見放してしまうんです。それが娯楽の世界です。」
「テレビゲームなんて娯楽でしょ。生活必需品ならともか
く、テレビゲームは別にないから生きられないというもの
じゃないんんです。」
「結局ね、ユーザーというのはすぐに飽きるんです。
最初は目新しくて、みんなが飛び乗ったんです。
ユーザーも最初はついてきてくれた。しかしユーザー
というのは、すぐに飽きますから。」
「いかに一つのハードで、たくさんのゲームが遊べる、
と言ったって、どのゲームで遊んでみても、そこに
新しいおもしろさや魅力がなければ駄目です。
それを私たちは見ていたわけですね。
だから、市場がつぶれてしまったんです。」
「例えば１０のうち１つでも２つでも素晴らしいゲーム
があれば、それに需要が集中してマーケットを維持でき
るんだけれども、何百種というソフトが出てきて、どれも
これも駄目だとなると、ユーザーはそれこそ、あっという
間に見放してしまうんです。それが娯楽の世界です。」
「テレビゲームなんて娯楽でしょ。生活必需品ならともか
く、テレビゲームは別にないから生きられないというもの
じゃないんんです。」
洋ゲーが日本で受け入れられない原因の一つはＳＣＥの投入する糞つまらない洋ゲータイトル
日本はＳＣＥのおかげで日本のゲームが守られている
日本はＳＣＥのおかげで日本のゲームが守られている
510 ：名無しさん必死だな：03/07/16 00:36 ID:saAh6cO0
>>509
ＳＣＥが売り込まなかったら洋ゲーなんて誰も買わないよ
ＳＣＥが売り込まなかったら洋ゲーなんて誰も買わないよ
511 ：名無しさん必死だな：03/07/16 00:44 ID:HOXMrJcn
アイデアがあってそれを実現する為の技術でしょ。
日米の差異を考えずにひたすら洋ゲーマンセーしてるのはウザイ。
日米の差異を考えずにひたすら洋ゲーマンセーしてるのはウザイ。
>>511
だから、その技術が足りねーっていう話だろうに。
別に和ゲーがアイデアに溢れてるとはとても思えないので、
洋ゲーに必要なのはアイデア、
和ゲーに必要なのはアイデアと技術、となるわけだ。ヤバいじゃん、と。
その論調で行けばね。
つか、そう言うのであれば、その差異をちゃんと説明した上で言わんと。
貧困なアイデアには貧困な技術で十分、それもまた和ゲーの現状に思えるので。
だから、その技術が足りねーっていう話だろうに。
別に和ゲーがアイデアに溢れてるとはとても思えないので、
洋ゲーに必要なのはアイデア、
和ゲーに必要なのはアイデアと技術、となるわけだ。ヤバいじゃん、と。
その論調で行けばね。
つか、そう言うのであれば、その差異をちゃんと説明した上で言わんと。
貧困なアイデアには貧困な技術で十分、それもまた和ゲーの現状に思えるので。
>501
そん事思ってても技術や美麗至上主義の日本で通用しないからなぁ
そういうの（面白さ>技術）が売れる市場に意識改革する良い方法が見つからないと
そん事思ってても技術や美麗至上主義の日本で通用しないからなぁ
そういうの（面白さ>技術）が売れる市場に意識改革する良い方法が見つからないと
つか欧米の技術>日本の技術
つーのは確かなの？
つーのは確かなの？
凄いゲームと言われてもコンシューマの海外作品はあまりこちらに流れてこないから
それと日本版にローカライズされる頃には1年くらい経ってすでに過去のものになっている
それと日本版にローカライズされる頃には1年くらい経ってすでに過去のものになっている
516 ：名無しさん必死だな：03/07/16 00:57 ID:odxOli5V
和ゲーは洋ゲーに技術面負けてるから、アイディアの実効性がもてなくて
結果トータルでゲームとして洋ゲーに負けてるって言うのが現状なんじゃないの？
和ゲーのシェアが３分の１になるなんてかなりの異常事態だから
それ以外にもオタ化とかも関係してくるだろうけど
結果トータルでゲームとして洋ゲーに負けてるって言うのが現状なんじゃないの？
和ゲーのシェアが３分の１になるなんてかなりの異常事態だから
それ以外にもオタ化とかも関係してくるだろうけど
>>514
メーカーによるんじゃない？
>>516
技術とアイディアならむしろアイディアの方に問題があると思うけどね。＞和ゲー
まあ、海外でシェアが下がったのは嗜好の違いがよりハッキリしてきたという部分が
大きいと思うけど。
メーカーによるんじゃない？
>>516
技術とアイディアならむしろアイディアの方に問題があると思うけどね。＞和ゲー
まあ、海外でシェアが下がったのは嗜好の違いがよりハッキリしてきたという部分が
大きいと思うけど。
アイデアというか和ゲーはむしろ人格面に問題があるだろ。
和ゲーを作ってる人達は生き物を楽しんで殺しそう。
他人を不幸にするためなら自分が破滅してもかまわない、みたいな邪悪さを感じる。
和ゲーを作ってる人達は生き物を楽しんで殺しそう。
他人を不幸にするためなら自分が破滅してもかまわない、みたいな邪悪さを感じる。
なんか現状しか見えてないで議論すると碌な事にならないと思うよ。
もう少し時間がたってからじゃないと冷静な評価は下せないでしょ。
和ゲーにも洋ゲーにも。そのころ日本のゲーム業界が存在してるかは知らんけども。
もう少し時間がたってからじゃないと冷静な評価は下せないでしょ。
和ゲーにも洋ゲーにも。そのころ日本のゲーム業界が存在してるかは知らんけども。
和ゲーはPS3待ち HL2が糞に見えるような箱庭FFやってみたい
521 ：名無しさん必死だな：03/07/16 01:28 ID:jV0n6e3l
>>520
そういうハードウェアの進化に頼った発展の結果が今のＰＳ２のイマイチ感に繋がってる
ＨＬ２より優れているように見えるんじゃなく、中身もＨＬ２より上を目指さないと
いつまでもアニメキャラの紙芝居を見せられるようなゲームから進化しない
そういうハードウェアの進化に頼った発展の結果が今のＰＳ２のイマイチ感に繋がってる
ＨＬ２より優れているように見えるんじゃなく、中身もＨＬ２より上を目指さないと
いつまでもアニメキャラの紙芝居を見せられるようなゲームから進化しない
＞それと日本版にローカライズされる頃には1年くらい経ってすでに過去のものになっている
結局そんな程度のものなのか...
結局そんな程度のものなのか...
良い時もあれば悪い時もある、ぐらいにしか思えない。歴史見てたら。
和ゲーが劣ってたとか洋ゲーが優れてたとか、そんなのは全部後付けでしょ。
和ゲーが劣ってたとか洋ゲーが優れてたとか、そんなのは全部後付けでしょ。
>>523
和ゲー厨は歴史修正主義者。
和ゲー厨は歴史修正主義者。
>>523
歴史には大抵理由ってものが存在する。
つーか、それを知るためにあるのが歴史だろうに。
さらに、現状把握とか未来予想とかは、
それが結果として当たるか外れるかは別にしても重要なことだぞ？
議論放棄は結構だが、キミひとりでこのスレから去ればいいだけの話だろう。
歴史には大抵理由ってものが存在する。
つーか、それを知るためにあるのが歴史だろうに。
さらに、現状把握とか未来予想とかは、
それが結果として当たるか外れるかは別にしても重要なことだぞ？
議論放棄は結構だが、キミひとりでこのスレから去ればいいだけの話だろう。
厨とかいう表現で一括りにするのは良くないよ。
一括りにしておけば後で皆殺しにしやすいだろ。
528 ：名無しさん必死だな：03/07/16 02:35 ID:cMGpi1q5
PS3にびびる洋ゲー厨
>>525
いやね、どっちにしても大した議論になってないと思うのよ。
このスレの実質の前提が、洋ゲー＞和ゲーっちゅう偏向した価値観で、
語ってる人は現状しか見てない近視眼的で狭窄した視野の持ち主じゃないですか。
なんか自分にはそう見えるんですよ。あんまり読んでないんだけど。
それでね、結構書き込まれてる割に情報量の少ないスレだなって。
現状批判ほど楽なことは無いんですよ。材料なんていくらでも出てくるし。
あと、歴史において結果は事実、理由は後付け。後付けにも資料とかロジックは
必要なんだけど、このスレにおいてはその両方とも不足してる。
まあ自分がこのスレに必要無い人間ってのは同意しますよ。
いやね、どっちにしても大した議論になってないと思うのよ。
このスレの実質の前提が、洋ゲー＞和ゲーっちゅう偏向した価値観で、
語ってる人は現状しか見てない近視眼的で狭窄した視野の持ち主じゃないですか。
なんか自分にはそう見えるんですよ。あんまり読んでないんだけど。
それでね、結構書き込まれてる割に情報量の少ないスレだなって。
現状批判ほど楽なことは無いんですよ。材料なんていくらでも出てくるし。
あと、歴史において結果は事実、理由は後付け。後付けにも資料とかロジックは
必要なんだけど、このスレにおいてはその両方とも不足してる。
まあ自分がこのスレに必要無い人間ってのは同意しますよ。
あ、おかしな文書いちまった。
批判の意図を持って材料を揃えるのは容易だけど(売れてないのは間違いないし)、
客観的な視点から評価を下すにはまったくもってソースもロジックも不十分である
ということになります。多分そういう意味です。
批判の意図を持って材料を揃えるのは容易だけど(売れてないのは間違いないし)、
客観的な視点から評価を下すにはまったくもってソースもロジックも不十分である
ということになります。多分そういう意味です。
これとか既出っぽいけど一応貼っとく。さらば。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030609/namco.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030609/namco.htm
日本市場が縮小するにしたがって大手メーカーは海外にシフトしていくだろうし、
海外向けに作られたソフトが日本であまり奮わない場合、海外で戦う程技術力が
無いけど国内では小さいヒット作を持つような中小企業、例えば日本一ソフト
ウェアとかが台頭してくるんじゃないだろうか。
体力の無い企業はほとんど追従していくだろうから日本市場はさらに欧米とずれ
ていきそう。
日本でも売れて海外でも通用するっていうソフトが圧倒的に減ってるのがまずい
海外向けに作られたソフトが日本であまり奮わない場合、海外で戦う程技術力が
無いけど国内では小さいヒット作を持つような中小企業、例えば日本一ソフト
ウェアとかが台頭してくるんじゃないだろうか。
体力の無い企業はほとんど追従していくだろうから日本市場はさらに欧米とずれ
ていきそう。
日本でも売れて海外でも通用するっていうソフトが圧倒的に減ってるのがまずい
533 ：名無しさん必死だな：03/07/16 04:45 ID:NbBwS5oT
この先は海外と国内向けに別けて、ゲーム開発して
いくとこが出るかも、
ただ中小なメーカーは国内向け開発じゃないとやりく
りできない、それと次世代のゲームハードはもっと開
発しやすいマシンにしないと中小という縁の下の力
持ちが、生き残れないよ。
いくとこが出るかも、
ただ中小なメーカーは国内向け開発じゃないとやりく
りできない、それと次世代のゲームハードはもっと開
発しやすいマシンにしないと中小という縁の下の力
持ちが、生き残れないよ。
534 ：名無しさん必死だな：03/07/16 05:13 ID:wawxFBQc
いったいいつと比べて「日本でも売れて海外でも通用するっていうソフトが圧倒的に減ってる」と言ってるのかなぁ
日本のCSメーカーはローカライズ屋に成り下がると思う。
537 ：名無しさん必死だな：03/07/16 13:08 ID:Qeo8OnMN
>>518
なんか５１８のネタレスに爆笑してしまった
なんか５１８のネタレスに爆笑してしまった
538 ：名無しさん必死だな：03/07/16 13:16 ID:odxOli5V
国内の大手も今の事業規模を維持するのは難しいだろうね
スクエアはＦＦ１０以降の路線では食指が動くのはせいぜい２００万人が限度だし
スクエアはＦＦ１０以降の路線では食指が動くのはせいぜい２００万人が限度だし
539 ：ｳｻﾞｲｺﾅﾐｼｬｲﾝ：03/07/16 13:22 ID:aSTqKRO/
未成年へ暴力ビデオゲーム販売を規制
2003/ 7/14 11:56
メッセージ: 17868 / 17898
投稿者: konamidounaru
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/12/news05.html
米連邦地裁のロバート・ラズニク判事は米国時間の7月10日，未成年への暴力ビデオゲーム販売を規制するワシントン州法の施行差し止めを命じた。
サイレンとヒル３コナミ警告
2003/ 7/14 11:56
メッセージ: 17868 / 17898
投稿者: konamidounaru
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/12/news05.html
米連邦地裁のロバート・ラズニク判事は米国時間の7月10日，未成年への暴力ビデオゲーム販売を規制するワシントン州法の施行差し止めを命じた。
サイレンとヒル３コナミ警告
メーカーにも危機感を感じてる奴は居るけど今の段階では経営陣を動かせない。
日本企業の経営では「方向転換に伴うリスクがゼロに近くなるまで直進」が原則。
逆に言えば直進すれば破滅が確実と言えるようなデータを提示出来ないと駄目。
だからもっと危機的な情况に陥らない限り今の路線で Go! Go! だ。
日本企業の経営では「方向転換に伴うリスクがゼロに近くなるまで直進」が原則。
逆に言えば直進すれば破滅が確実と言えるようなデータを提示出来ないと駄目。
だからもっと危機的な情况に陥らない限り今の路線で Go! Go! だ。
541 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:05 ID:NbBwS5oT
540>
上を動かせないとだめか、今より危機的な状況と
いうと、例えば開発費が数倍になったのにゲーオ
タやアニオタ、さらにはライトユーザーまでもが
ゲームを買わないなんていう事態にならないと、
だめだろうな。しかしそこまで落ちぶれたら、ゲー
ム産業そのものが壊滅なんでは？
潰れる間際に対応策をやっても無駄、そうなる前
に手を打たないと、それに国内のゲームメーカー
にはパチンコ関連なんかに手を出してるとこがある
がそういうところはゲーム以外に収入元があるので
危機感をもってなさそう。
上を動かせないとだめか、今より危機的な状況と
いうと、例えば開発費が数倍になったのにゲーオ
タやアニオタ、さらにはライトユーザーまでもが
ゲームを買わないなんていう事態にならないと、
だめだろうな。しかしそこまで落ちぶれたら、ゲー
ム産業そのものが壊滅なんでは？
潰れる間際に対応策をやっても無駄、そうなる前
に手を打たないと、それに国内のゲームメーカー
にはパチンコ関連なんかに手を出してるとこがある
がそういうところはゲーム以外に収入元があるので
危機感をもってなさそう。
542 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:16 ID:NbBwS5oT
携帯のせいでゲームの売上が落ちたなんつー
意見があるが、それと同時にパチンコの影響
もあると見える、現に20歳過ぎたあたりから
ゲームよりもパチンコやる人間の方が多い
ようだ
しかし それは見かたを変えれば今のゲーム
（国産家庭用ゲーム）に魅力が無いという
証拠だ。事実今の国産ゲーム（特にRPG)なん
か幼稚で大人の鑑賞に耐えないモノが多い。
海外だとPC4割CS2割程の割合でゲーマーがい
るがそれだけ大人の鑑賞に耐えるゲームがあ
るということ、まずは携帯やパチンコから
客を奪えるようにならないと駄目
意見があるが、それと同時にパチンコの影響
もあると見える、現に20歳過ぎたあたりから
ゲームよりもパチンコやる人間の方が多い
ようだ
しかし それは見かたを変えれば今のゲーム
（国産家庭用ゲーム）に魅力が無いという
証拠だ。事実今の国産ゲーム（特にRPG)なん
か幼稚で大人の鑑賞に耐えないモノが多い。
海外だとPC4割CS2割程の割合でゲーマーがい
るがそれだけ大人の鑑賞に耐えるゲームがあ
るということ、まずは携帯やパチンコから
客を奪えるようにならないと駄目
543 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:20 ID:jSPtK92I
パチンコに業種転向したほうが早い。
544 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:21 ID:NbBwS5oT
中年向けのゲーム講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030611/3rdage.htm
おもわず 笑えてしまった。正直こんなこと
しなきゃ 大人に売り込めないなんていうこ
と事態が可笑しい。
如何に日本のゲームが幼稚かと判る証拠、
もっと グラフィック シナリオ アイデア
共に大人の鑑賞に耐えるゲームを作らないと
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030611/3rdage.htm
おもわず 笑えてしまった。正直こんなこと
しなきゃ 大人に売り込めないなんていうこ
と事態が可笑しい。
如何に日本のゲームが幼稚かと判る証拠、
もっと グラフィック シナリオ アイデア
共に大人の鑑賞に耐えるゲームを作らないと
545 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:23 ID:7pdU9Wic
警察系との天下り関係にある韓国系ヤクザパチンコ業界に
お上と無関係の日本のオタク系ゲーム業界が食い込めるわけない。
お上と無関係の日本のオタク系ゲーム業界が食い込めるわけない。
大企業の経営は目隠しした運転手がバスを走らせるようなもんだからな。
547 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:25 ID:zprBD68A
ネトゲーで本物の金が賭けられるようになれば
誰でもネトゲーやるようになる。
今のゲームは仮想世界での出来事。
リアルの金が絡まないゲームはつまらん。
誰でもネトゲーやるようになる。
今のゲームは仮想世界での出来事。
リアルの金が絡まないゲームはつまらん。
548 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:26 ID:8ok6HXmB
でも、ファミコン誕生２０周年つうことは
当時、リアルで熱中こいた小学生が結婚適齢期に達してきたわけで
そういうのが子どもを作って、やがてその子がゲームをするようになったら
少なからずゲームに対する懐かしみがわくだろうね。
その時に、親子で遊べるゲーム、大人が遊べるゲームが
どれだけそろっているかが勝負だろうね。
当時、リアルで熱中こいた小学生が結婚適齢期に達してきたわけで
そういうのが子どもを作って、やがてその子がゲームをするようになったら
少なからずゲームに対する懐かしみがわくだろうね。
その時に、親子で遊べるゲーム、大人が遊べるゲームが
どれだけそろっているかが勝負だろうね。
549 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:29 ID:jSPtK92I
>>545
パチ屋と合併すればいい。
パチ屋と合併すればいい。
>>547
お前は雀荘にでも行ってやれ。どこもつぶれそうだぞ。
お前は雀荘にでも行ってやれ。どこもつぶれそうだぞ。
551 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:33 ID:eaZfJY5U
親子で遊べるゲームなんて太鼓やマリオパーティが売れる程度の需要しかない。
せいぜい２００万本程度のニッチな需要では日本のゲーム業界全体は活気づかない。
せいぜい２００万本程度のニッチな需要では日本のゲーム業界全体は活気づかない。
552 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:36 ID:8ok6HXmB
553 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:38 ID:UxSTvCmy
そろそろまともなネットゲーだせと言いたい
554 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:43 ID:jSPtK92I
ギャルベンチャーしか作ったことないのにネトゲが作れるわけない。
>>544
なんつうか、だめすぎ。頭悪すぎ。根本的に間違ってる。
うさんくさすぎ。
この講座を受けた連中は講座を受けただけで満足するだろうね。
おそらく。
ネットゲーの麻雀や将棋とかで興味を引かせたほうが１００倍マシ。
ネットの面白さを知れば、パソコン買う気にもなると思うしね。
なんつうか、だめすぎ。頭悪すぎ。根本的に間違ってる。
うさんくさすぎ。
この講座を受けた連中は講座を受けただけで満足するだろうね。
おそらく。
ネットゲーの麻雀や将棋とかで興味を引かせたほうが１００倍マシ。
ネットの面白さを知れば、パソコン買う気にもなると思うしね。
556 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:53 ID:NbBwS5oT
アニオタ 、まさにガンだな！！
アニメ系の連中を業界に入れるな！！
そして奴ラをホロコーストしろ！！
アニメ系の連中を業界に入れるな！！
そして奴ラをホロコーストしろ！！
557 ：名無しさん必死だな：03/07/16 16:55 ID:7oDz76pU
どんな優れた玩具でも与えてそれで遊んでろと放置されたら
良い環境とは言えないな。
そのオモチャでどういう風に情操教育していくかというのが
ポイント。仮にGTAみたいなゲームをやらせてもちゃんと
教えていたら分別付く。裸足のゲンみたいな本だって内容を
褒め称える大人が多いけど子供がみたら暴力と差別表現の固まり。
ゲームだから本だからっていうより大人が投げっぱなしジャーマン
やりすぎなだけだろう。否定的になるんじゃなくて子供がどんなもん
で遊んでどんな事考えてるかを把握する方が大事だ。
良い環境とは言えないな。
そのオモチャでどういう風に情操教育していくかというのが
ポイント。仮にGTAみたいなゲームをやらせてもちゃんと
教えていたら分別付く。裸足のゲンみたいな本だって内容を
褒め称える大人が多いけど子供がみたら暴力と差別表現の固まり。
ゲームだから本だからっていうより大人が投げっぱなしジャーマン
やりすぎなだけだろう。否定的になるんじゃなくて子供がどんなもん
で遊んでどんな事考えてるかを把握する方が大事だ。
もう日本はゲーム作らなくていいよね？
559 ：名無しさん必死だな：03/07/16 18:39 ID:F4l2TKqm
作らなくて 結構
国産げー
国産げー
いやむしろ作り続けて生き恥を晒すがいい。
561 ：名無しさん必死だな：03/07/16 18:48 ID:Qeo8OnMN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000007-wir-sci
女性向けゲーム市場はなぜ存在しないのか？(上)
↑
日本は女性や子供の層を欧米より取り込んでるよね。
そのせいで、男性のヘビーユーザーが不満をつのらせている面もある。
女性向けゲーム市場はなぜ存在しないのか？(上)
↑
日本は女性や子供の層を欧米より取り込んでるよね。
そのせいで、男性のヘビーユーザーが不満をつのらせている面もある。
>>561
日本は女性や子供向けといいつつ男の製作者が萌えゲー作ってる
日本は女性や子供向けといいつつ男の製作者が萌えゲー作ってる
563 ：名無しさん必死だな：03/07/16 18:59 ID:Sdp0NHq5
でも実際男性のゲーマーに評判の悪いＦＦシリーズなんて
女性層に食い込んでるんだよ。
ＦＦシリーズの売り上げの内、何割が女性かしらないけど
ＣＭにタッキー使ったりとか、かなり女性層を意識した作りになってる。
女性層に食い込んでるんだよ。
ＦＦシリーズの売り上げの内、何割が女性かしらないけど
ＣＭにタッキー使ったりとか、かなり女性層を意識した作りになってる。
やっぱFFって女向けなのか？
クソゲーなんじゃなくて男がプレイするのが元々間違ってたんだね
どうりでキショイゲームになったわけだ
クソゲーなんじゃなくて男がプレイするのが元々間違ってたんだね
どうりでキショイゲームになったわけだ
565 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:04 ID:odxOli5V
ＦＦＸ２には唖然としたな
あれは製作者たちによる同人ゲーム
あれは製作者たちによる同人ゲーム
女性に媚売りすぎてファミコン時代並みの市場規模に縮小してしまったか
567 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:08 ID:Qeo8OnMN
http://www.risingsun.net/gallery/az2003/14/source/az2003-0826.shtml
実はアメリカの女性層にもＦＦの評判良かったりする
実はアメリカの女性層にもＦＦの評判良かったりする
568 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:11 ID:Qeo8OnMN
ＦＦＸ２も女性の評判はいいみたい。
着せ替えという要素が受けてるみたい。
着せ替えという要素が受けてるみたい。
569 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:12 ID:Qeo8OnMN
５６８は５６５へのレス
570 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:16 ID:F4l2TKqm
女向けっていっても 同人女向けじゃない？
571 ： 朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/16 19:17 ID:gsbJD70y
ドラクソが通用しないからって僻むのはイクナイ
572 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:22 ID:LhiAqpWu
>571
ハン板へお帰りください。
ハン板へお帰りください。
8以降のFFを全クリする男は少女漫画も好きなんだろうな
574 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:32 ID:F4l2TKqm
567
そーゆー コスプレやってるのは日本でもアメリカでも 言わば一般人
じゃないだろ。
写真の人物が特にブ○とは思わないが
その手の人間を対象にしたゲームばかり製作してたからだめになったんでは
そーゆー コスプレやってるのは日本でもアメリカでも 言わば一般人
じゃないだろ。
写真の人物が特にブ○とは思わないが
その手の人間を対象にしたゲームばかり製作してたからだめになったんでは
575 ： 朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/16 19:35 ID:gsbJD70y
ダメになった割には、スーファミ時代の200万本行きゃ十分だった時代とは裏腹に、
今のFFは500〜600万本売る世界一のコンシューマーRPGに成長したわけだが。
ドラクソ信者は現実に目を向けた方が良いと思われ。
今のFFは500〜600万本売る世界一のコンシューマーRPGに成長したわけだが。
ドラクソ信者は現実に目を向けた方が良いと思われ。
576 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:39 ID:f1fJ25gc
>573
確かにな・・ＦＦ廚の
俺の友人なんか３０代半ばなのに少女誌未だよんどるし。
１１にはまって会社クビになって両親からすら見放されてるし。
確かにな・・ＦＦ廚の
俺の友人なんか３０代半ばなのに少女誌未だよんどるし。
１１にはまって会社クビになって両親からすら見放されてるし。
>575
ハン板にお帰りください（ｗ
ハン板にお帰りください（ｗ
578 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:43 ID:2SARLuVi
ＦＦのお約束
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする
579 ：名無しさん必死だな：03/07/16 19:45 ID:F4l2TKqm
つーか 俺ドラくそ信者じゃないけど
ようは 国産がキショいゲームばかり製作してたから洋げーに負けた
っつーこと
ちなみに GTA3 は800万本だし 数百万単位なら海外にいくらでも
あるけど
ようは 国産がキショいゲームばかり製作してたから洋げーに負けた
っつーこと
ちなみに GTA3 は800万本だし 数百万単位なら海外にいくらでも
あるけど
580 ： 朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/16 19:48 ID:gsbJD70y
据え置き機のRPGで500万超えているのはFF以外無い。
なにかFFへの隠せざる敵意が強過ぎて現実を受け止めることが出来ないようだが、
FF以外に世界で勝負できているタイトルなんてほかにあまりありませんよ。
MGSかポケモンくらいですかね。FFと遜色ない本数売れるのは。
なにかFFへの隠せざる敵意が強過ぎて現実を受け止めることが出来ないようだが、
FF以外に世界で勝負できているタイトルなんてほかにあまりありませんよ。
MGSかポケモンくらいですかね。FFと遜色ない本数売れるのは。
「ゲームをする男性はゲーム機のような専用の装置を使う傾向がある。
その一方で女性は、『ソリティア』やCDからロードした伝統的なボードゲームなどの
コンピューターゲーム、『ブラック＆ホワイト』、『ザ・シムズ』ようなネットワーク型でないパソコンゲーム、あるいはオンラインゲームをプレイする」
ゲーム産業の業界団体、 http://www.idsa.com/ インタラクティブ・デジタル・ソフトウェア協会(IDSA)も
同様の調査結果を示している。IDSAが年に1度実施している統計の今年の結果によると、ゲーム人口の39％を女性が占めているという。
IDSAが発表した数字は、ゲーム機とパソコンの内訳を明示しておらず、オンラインゲームについての記述もない。
ただし、女性は主にカードゲームやボードゲーム、パズルゲームで遊ぶことが示されている。
ゲーム機市場全体では依然として少数派と見られているものの、ゲーム機を使う女性のプレイヤーたちは、
ドライビングゲームやロールプレイングゲーム、アクションゲームに挑んでいるようだ。
その一方で女性は、『ソリティア』やCDからロードした伝統的なボードゲームなどの
コンピューターゲーム、『ブラック＆ホワイト』、『ザ・シムズ』ようなネットワーク型でないパソコンゲーム、あるいはオンラインゲームをプレイする」
ゲーム産業の業界団体、 http://www.idsa.com/ インタラクティブ・デジタル・ソフトウェア協会(IDSA)も
同様の調査結果を示している。IDSAが年に1度実施している統計の今年の結果によると、ゲーム人口の39％を女性が占めているという。
IDSAが発表した数字は、ゲーム機とパソコンの内訳を明示しておらず、オンラインゲームについての記述もない。
ただし、女性は主にカードゲームやボードゲーム、パズルゲームで遊ぶことが示されている。
ゲーム機市場全体では依然として少数派と見られているものの、ゲーム機を使う女性のプレイヤーたちは、
ドライビングゲームやロールプレイングゲーム、アクションゲームに挑んでいるようだ。
ＦＦはたくさん売れてて分母が大きいせいで、当然女性の数も多くなってて
ゲームやる女は絵ぇ描いたりコスプレしたりするヲタが多いってだけなのでは
ゲームやる女は絵ぇ描いたりコスプレしたりするヲタが多いってだけなのでは
DQもそろそろ世界観の文化レベル上げようよ。
交通機関として列車ぐらい登場させてやれ。
交通機関として列車ぐらい登場させてやれ。
ゲーム作る側に女がいないんだから仕方ないわな
585 ：名無しさん必死だな：03/07/16 20:03 ID:F4l2TKqm
ちょっと 話変わるが同じ プラットホームと資金で国産トップVS海外
トップで どちらが面白いゲーム造れるか対決したらどうなる
内容は それぞれ RPG RTS FPS ADV 箱庭 スポーツモノ パズル
＆グラフィックデモの各ジャンルで勝負
プラットホームはPS2&PC(pen4.2Ghz&GF4)を日本 海外共に使用する
それでもって 日本と海外のゲーマーに評価して貰う
トップで どちらが面白いゲーム造れるか対決したらどうなる
内容は それぞれ RPG RTS FPS ADV 箱庭 スポーツモノ パズル
＆グラフィックデモの各ジャンルで勝負
プラットホームはPS2&PC(pen4.2Ghz&GF4)を日本 海外共に使用する
それでもって 日本と海外のゲーマーに評価して貰う
586 ：名無しさん必死だな：03/07/16 20:09 ID:F4l2TKqm
とりあえずは 日本は世界に冠たるゲーム大国だから
極東のゲーム大国日本vs海外多国籍の世界連合軍ってな感じでいざ
ゲームで勝負！！！そんでももって日本が敗れたら日本はゲーム製作
禁止＆国産大手を全て解体
極東のゲーム大国日本vs海外多国籍の世界連合軍ってな感じでいざ
ゲームで勝負！！！そんでももって日本が敗れたら日本はゲーム製作
禁止＆国産大手を全て解体
587 ：名無しさん必死だな：03/07/16 20:19 ID:gFXfn75l
>585
資金な…小予算なら日本、でかい予算なら海外だろうな。
軍事技術もこういう図式らしいが。
資金な…小予算なら日本、でかい予算なら海外だろうな。
軍事技術もこういう図式らしいが。
国対国の図式にしたら日本負けるわ
そうと気付かせないように忍び寄り、制圧しないとな
そうと気付かせないように忍び寄り、制圧しないとな
589 ：名無しさん必死だな：03/07/16 20:23 ID:cYLiMGL8
女性の53％が“ゲームやるつもりない”CESA報告
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046953667/
女性層のとりこみはうまくいってるのか、いってないのか・・・・
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046953667/
女性層のとりこみはうまくいってるのか、いってないのか・・・・
591 ：名無しさん必死だな：03/07/16 20:56 ID:+0lsotoW
592 ：名無しさん必死だな：03/07/16 21:14 ID:7hpEwXWQ
風俗関係とか、奥さんになった奴とかはゲームやるオナゴが多いらしいな。
593 ：名無しさん必死だな：03/07/16 22:17 ID:NbBwS5oT
なんとか アジア市場開拓できないか？
海賊コピーの問題が解決できれば
台湾なんかは 最近海賊コピー取締りで著作権意識
が芽生えてるが 中国 韓国がコピー天国では、ど
うのもならんな。
海賊コピーの問題が解決できれば
台湾なんかは 最近海賊コピー取締りで著作権意識
が芽生えてるが 中国 韓国がコピー天国では、ど
うのもならんな。
594 ： 朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/16 22:18 ID:K7uYl8Ih
アジアでもドラクソは不人気だがな。
FFの覇王状態は世界中で共通だよ。
FFの覇王状態は世界中で共通だよ。
595 ：名無しさん必死だな：03/07/16 22:20 ID:jSPtK92I
朧は一人でドラゴンなんとかってゲームの話に夢中だな。
携帯ゲーム板に帰ってくれ。
携帯ゲーム板に帰ってくれ。
596 ：名無しさん必死だな：03/07/16 22:21 ID:i2rkxWiq
>594
ハン板へ帰るﾆﾀﾞ（藁
ハン板へ帰るﾆﾀﾞ（藁
スレタイの話題に戻ってみる。
ゲームというメディアの面白さがネットの面白さに勝て
てない部分があるから、こうして俺は2chをやってるん
だろうなと思う。
だから、「（現実と虚構とのバランスの取れた）ネタとして
の面白さ」と「現実との連動性」にゲーム業界のフォーカスが
移ってきているし、移るのは当然だな。
（まあ、似たようなことはそこら中で語られているが）
カードなどの現実のアイテム、ネット利用などによるコミュニケーション、
連動・連携、現実事象と連動したイベント性、または新しいアイディア。
冷静に考えると、ソフトウェア技術では後れを取っている面はあるのかも
しれないが、日本のゲーム業界が向かおうとする方向性は、それほど
トンチンカンでもないかと。
（ポケモンはもちろん、WCCF（とそのフォロワー）、ボクタイ、
神剣ドラクエとか）
願わくはもっとそういうソフトが増えて欲しいなといったところ。
（できれば新しいジャンルを作れるくらい画期的なやつが欲しい）
ゲームというメディアの面白さがネットの面白さに勝て
てない部分があるから、こうして俺は2chをやってるん
だろうなと思う。
だから、「（現実と虚構とのバランスの取れた）ネタとして
の面白さ」と「現実との連動性」にゲーム業界のフォーカスが
移ってきているし、移るのは当然だな。
（まあ、似たようなことはそこら中で語られているが）
カードなどの現実のアイテム、ネット利用などによるコミュニケーション、
連動・連携、現実事象と連動したイベント性、または新しいアイディア。
冷静に考えると、ソフトウェア技術では後れを取っている面はあるのかも
しれないが、日本のゲーム業界が向かおうとする方向性は、それほど
トンチンカンでもないかと。
（ポケモンはもちろん、WCCF（とそのフォロワー）、ボクタイ、
神剣ドラクエとか）
願わくはもっとそういうソフトが増えて欲しいなといったところ。
（できれば新しいジャンルを作れるくらい画期的なやつが欲しい）
韓国じゃPS2が20万台も売れてるぜ！
一番売れたソフトがテイルズだぜ！
一番売れたソフトがテイルズだぜ！
600 ：名無しさん必死だな：03/07/16 23:16 ID:NbBwS5oT
アジア市場の開拓は重要だが いずれアジアの
ゲーム業界が力を付けてきたら相対的に日本の
ゲームの地位がアジアにおいても下がることは
避けられない。というか 逆に外国との競争が
ないと業界がマンネリ化してしまう
ゲーム業界が力を付けてきたら相対的に日本の
ゲームの地位がアジアにおいても下がることは
避けられない。というか 逆に外国との競争が
ないと業界がマンネリ化してしまう
601 ：名無しさん必死だな：03/07/17 01:10 ID:T4nGM1gG
他のアジアに必要以上入れ込む必要はないよ
所詮日本の従属文化しか持ち得ないはずだ
所詮日本の従属文化しか持ち得ないはずだ
602 ：名無しさん必死だな：03/07/17 01:17 ID:HPV06SFf
コピーが当たり前守銭奴や泥棒行為が普通の意識のような国で商売なんかできない
ガキのころからゲームはコピー品で楽しむ風習が身についた連中の意識なんか変えられるかよ
ガキのころからゲームはコピー品で楽しむ風習が身についた連中の意識なんか変えられるかよ
欧米でドラゴンボールとかポケたモンの洗礼を受けた層がメイン層になったとき、
日本の市場みたいな方向性にはならないのかな？
それともGTAやHALOの方が影響が大きいか・・・
日本の市場みたいな方向性にはならないのかな？
それともGTAやHALOの方が影響が大きいか・・・
ドラゴンボールとかポケモンって子供向けだからなあ。
卒業みたいな意識が強いんじゃなかろうか。
卒業みたいな意識が強いんじゃなかろうか。
>>603
ポケモンはどうだか知らんが、
ドラゴンボールって日本のアニメの中でも例外的な部分があるからなぁ。
まぁどっちにしろ、向こうでもFF7が売れたり、DOAが売れたりはしてたわけだが、
市場としての方向性は大して変わってないんだし、そういうものの一環だろう。
ただ、3DになってからRPGが売れ出してるような気配もあるんで、
突破口としてはそこなのかもしれない。
別に突破してほしくはないが。
ポケモンはどうだか知らんが、
ドラゴンボールって日本のアニメの中でも例外的な部分があるからなぁ。
まぁどっちにしろ、向こうでもFF7が売れたり、DOAが売れたりはしてたわけだが、
市場としての方向性は大して変わってないんだし、そういうものの一環だろう。
ただ、3DになってからRPGが売れ出してるような気配もあるんで、
突破口としてはそこなのかもしれない。
別に突破してほしくはないが。
606 ：名無しさん必死だな：03/07/17 12:45 ID:inG6+n5v
ドラゴンボール好きだった世代が、
今の和ゲーを支持してるかって言うとそうでもない
ポケモンについても同じじゃないかな
今の和ゲーを支持してるかって言うとそうでもない
ポケモンについても同じじゃないかな
ネトゲ一緒にやったアメリカ人の話では、ＦＦ７はＣＧ集みたいな扱いで
専用掲示板ですらゲーム内容の話なんかまるで出ないそうだ
専用掲示板ですらゲーム内容の話なんかまるで出ないそうだ
608 ：名無しさん必死だな：03/07/17 21:29 ID:KRvJ6faT
そら自分で移動できるだけの金つぎ込んだ紙芝居以下のものだからな。
高く評価してる奴はかつてのイメージに引きずられている低脳。
高く評価してる奴はかつてのイメージに引きずられている低脳。
609 ：名無しさん必死だな：03/07/17 21:36 ID:lRavh8Ho
610 ：名無しさん必死だな：03/07/17 22:29 ID:Jbj+poIb
611 ：名無しさん必死だな：03/07/17 22:44 ID:8ylKPC9O
612 ：名無しさん必死だな：03/07/17 22:50 ID:9XnaSvK8
ドラクエ８とか見ると遊んでみようかなと思うんだけどＰＳ２ってＰＡＲ出てるじゃん？
だからどうせレベルもアイテムも最強にして始めると思うとやる気がね・・・。
まあ使うなって言えばそうなんだけど、使わなくても実際世の中にそれが存在してる限り
ダメというかハードごとダメというか。。。
だからＰＳ２ではあんましゲーム出してもおれ的には意味ない。
ＰＳ３が出るまではＰＡＲが簡単に使えないハードに主要ゲーム出してくれ。
だからどうせレベルもアイテムも最強にして始めると思うとやる気がね・・・。
まあ使うなって言えばそうなんだけど、使わなくても実際世の中にそれが存在してる限り
ダメというかハードごとダメというか。。。
だからＰＳ２ではあんましゲーム出してもおれ的には意味ない。
ＰＳ３が出るまではＰＡＲが簡単に使えないハードに主要ゲーム出してくれ。
チートが存在してるから駄目だなんて、
ずいぶん無茶な理論だな。
ネットゲーでバランスが崩れるとかならまだしも、
シングルじゃ、やるなよとしか言えんぞ。
ずいぶん無茶な理論だな。
ネットゲーでバランスが崩れるとかならまだしも、
シングルじゃ、やるなよとしか言えんぞ。
このスレ嫌いだ。
>>614
何で？
何で？
ｽﾚ見ると国内200万本売れるのを馬鹿にしているというか駄目だししてる
奴もいるようだが、一方で国内洋ゲーが初週5000本に届かず次週でﾗﾝｷﾝｸﾞ
外な現状をどう思っているのだろうか？＞箱のハゲ(ヒットマン)の事な
また今年上半期売り上げBEST100で洋ゲー何本入って何本売れてるのか
判って言ってるのだろうか？
和ゲー貶しの奴、お前等洋ゲー本当に買ってますか？
貶しの前に も っ と ゲ ー ム 買 っ て 下さい(泣
奴もいるようだが、一方で国内洋ゲーが初週5000本に届かず次週でﾗﾝｷﾝｸﾞ
外な現状をどう思っているのだろうか？＞箱のハゲ(ヒットマン)の事な
また今年上半期売り上げBEST100で洋ゲー何本入って何本売れてるのか
判って言ってるのだろうか？
和ゲー貶しの奴、お前等洋ゲー本当に買ってますか？
貶しの前に も っ と ゲ ー ム 買 っ て 下さい(泣
617 ：名無しさん必死だな：03/07/18 11:57 ID:758uutNZ
雑誌のカラーが変わったというスレらしい
35 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/17 10:15 ID:FvBVDhw8
「週刊少年マガジン総合スレッド24冊目」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056548316/
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 06:23 ID:ieIIamjy
裏表紙のガンダム種の広告、ツバサのキャラグッズの広告、
まおちゃんセンターカラーの声優堀江由衣のCD及びまおちゃんDVDの広告、
そして巻頭カラーの赤松美少女特集、
いったいマガジンはどうなってしまったんだーw
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 09:07 ID:gl/kXGs5
読みきり見たけど、なんだありゃ
ああいう漫画が少年誌に普通に載るようになっちゃったのか、、、
おじさんもうついていけません
35 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/17 10:15 ID:FvBVDhw8
「週刊少年マガジン総合スレッド24冊目」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056548316/
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 06:23 ID:ieIIamjy
裏表紙のガンダム種の広告、ツバサのキャラグッズの広告、
まおちゃんセンターカラーの声優堀江由衣のCD及びまおちゃんDVDの広告、
そして巻頭カラーの赤松美少女特集、
いったいマガジンはどうなってしまったんだーw
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/07/16 09:07 ID:gl/kXGs5
読みきり見たけど、なんだありゃ
ああいう漫画が少年誌に普通に載るようになっちゃったのか、、、
おじさんもうついていけません
>>616
本当のゲーム好きが買って5000本なら健闘してると思っているようだ。
本当のゲーム好きが買って5000本なら健闘してると思っているようだ。
619 ：名無しさん必死だな：03/07/18 12:07 ID:758uutNZ
【漫画】読売新聞夕刊に漫画カラー広告【新聞】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058384644/
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:44 ID:CJVr/GlK
7/16付け読売新聞夕刊(関東版)にて
TV欄下半分広告欄が漫画作品のカラー広告に占拠されるという事態におちいった。
10 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:50 ID:xmhmGU0Y
すげぇ、何一つ知らなかった
最近はもう本当ついてけねーな
11 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:50 ID:20tT9EO2
痛い・・・
こんな漫画読む人間が夕刊見るのだろうか・・・
TV欄だから見るか
せも未だ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058384644/
1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:44 ID:CJVr/GlK
7/16付け読売新聞夕刊(関東版)にて
TV欄下半分広告欄が漫画作品のカラー広告に占拠されるという事態におちいった。
10 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:50 ID:xmhmGU0Y
すげぇ、何一つ知らなかった
最近はもう本当ついてけねーな
11 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/17 04:50 ID:20tT9EO2
痛い・・・
こんな漫画読む人間が夕刊見るのだろうか・・・
TV欄だから見るか
せも未だ
>>619
悪いが、他のスレにも貼ってくれ
悪いが、他のスレにも貼ってくれ
622 ：名無しさん必死だな：03/07/18 18:34 ID:VFaiyVjY
>616
売上良くてもツマランのが多いんだよ、和ゲーは特に。
大体普通購入する人間が他のゲームの売上気にして買うか？
（ヲタは気にするのか？）
おまえさんのようなブランドイメージ付和雷同ででしか購入プレイする奴がゲームの質を貶めてんだよ。
マイナーな良作を発掘する気概がないならゲーム自体を止めて欲しいし、ゲーマーづらしてほしかねえな。
高い売上＝良作って公式はＦＦ８の時点ですでに破綻してるのをいい加減気付け。。
売上良くてもツマランのが多いんだよ、和ゲーは特に。
大体普通購入する人間が他のゲームの売上気にして買うか？
（ヲタは気にするのか？）
おまえさんのようなブランドイメージ付和雷同ででしか購入プレイする奴がゲームの質を貶めてんだよ。
マイナーな良作を発掘する気概がないならゲーム自体を止めて欲しいし、ゲーマーづらしてほしかねえな。
高い売上＝良作って公式はＦＦ８の時点ですでに破綻してるのをいい加減気付け。。
623 ： 朧 ◆.nyapLNu.w ：03/07/18 18:38 ID:sAOobqrp
>>616
和メーカーはこれから欧米で売れないと死活問題になるが、
洋メーカーは脂肪しつつある日本市場にわざわざ突っ込む必要が無いと言うだけのこと。
雑誌その他のメディア包みで洋ゲーを一方的に情報規制するのもウザイしな。
和メーカーはこれから欧米で売れないと死活問題になるが、
洋メーカーは脂肪しつつある日本市場にわざわざ突っ込む必要が無いと言うだけのこと。
雑誌その他のメディア包みで洋ゲーを一方的に情報規制するのもウザイしな。
624 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:08 ID:4MgWkxFP
>>619
夕刊なんて今時とっているやつなんているのだろうか？
夕刊なんて今時とっているやつなんているのだろうか？
626 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:12 ID:zwjtmCfq
規制なんかないよ
日本人の食指に合わないだけだよ
外人のエロ動画ドぎつくて最高！とか叫んでも誰も見向きしないだろ
それと一緒、叫んでる奴は馬鹿なんだろうね
日本人の食指に合わないだけだよ
外人のエロ動画ドぎつくて最高！とか叫んでも誰も見向きしないだろ
それと一緒、叫んでる奴は馬鹿なんだろうね
627 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:14 ID:g75quZbw
エロビの海外もののコーナーが好きなんだろ
628 ：辻本みなこ：03/07/18 19:18 ID:Ym3Y7wKR
/￣￣￣￣ヽ
│---------│--
│┌ ┐│
│ ° °│
│ ∪ ..│
│ヽ ┯┯ .│ コナミ大赤字
ヽ ￣ /
〈; ￣ ;ゝ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
￣￣''
子供並コナミ信者の悲鳴が聞こえる♪ё
│---------│--
│┌ ┐│
│ ° °│
│ ∪ ..│
│ヽ ┯┯ .│ コナミ大赤字
ヽ ￣ /
〈; ￣ ;ゝ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
￣￣''
子供並コナミ信者の悲鳴が聞こえる♪ё
629 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:28 ID:4MgWkxFP
和ゲーの方が洋ゲーより売れてないのは事実
630 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:34 ID:zSM8TwTt
で？
俺はキチ外国に住んでないから関係ないし
発売する国の嗜好に合わせてきちんとローカライズすることすら怠った
洋ゲを擁護すべき理由など微塵もないからな
俺はキチ外国に住んでないから関係ないし
発売する国の嗜好に合わせてきちんとローカライズすることすら怠った
洋ゲを擁護すべき理由など微塵もないからな
>>622
おい、こら。人を勝手に決め付けるな。
俺は昔から洋ゲー＆和ゲー両方やってるし取り敢えず和ゲー叩けばいい
なんて思ってるお前よかよっぽどゲーム見る目あるわﾎﾞｹ!
それよりもあまりに洋ゲーが国内で普及しないから言ってるんだろうが、
お前みたいな文句ばっかの奴は口だけで本当はたいしてゲームやってない
んじゃないのか？本当に買ってるのか？ってな。
ゲーマー名乗るならもっとゲームしろってーの！
おい、こら。人を勝手に決め付けるな。
俺は昔から洋ゲー＆和ゲー両方やってるし取り敢えず和ゲー叩けばいい
なんて思ってるお前よかよっぽどゲーム見る目あるわﾎﾞｹ!
それよりもあまりに洋ゲーが国内で普及しないから言ってるんだろうが、
お前みたいな文句ばっかの奴は口だけで本当はたいしてゲームやってない
んじゃないのか？本当に買ってるのか？ってな。
ゲーマー名乗るならもっとゲームしろってーの！
632 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:40 ID:4MgWkxFP
>>630
関係あるよ
国内メーカーの世界シェアが３分の１になって
さらに国内市場は縮小、
売り上げ確保するためにオタ化先鋭化
結果益々ユーザーが限定される。
>>630がロリゲー好きなら関係ないだろうけど
一般のユーザーや業界にとっては
今の和ゲーのレベル低下と洋ゲーの方が売れている状況は死活問題。
関係あるよ
国内メーカーの世界シェアが３分の１になって
さらに国内市場は縮小、
売り上げ確保するためにオタ化先鋭化
結果益々ユーザーが限定される。
>>630がロリゲー好きなら関係ないだろうけど
一般のユーザーや業界にとっては
今の和ゲーのレベル低下と洋ゲーの方が売れている状況は死活問題。
633 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:42 ID:rq7jkAsK
634 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:45 ID:VAnOY/Yz
和ゲーで遊んできた人間としては残念かも知れないけど、
洋ゲーの方が売れてるのは事実だし、内容のレベルも昔のような大味な物ではなくなった
拒絶反応するだけじゃなく、何で洋ゲーの方が支持されてるのか考えて見たら？
洋ゲーの方が売れてるのは事実だし、内容のレベルも昔のような大味な物ではなくなった
拒絶反応するだけじゃなく、何で洋ゲーの方が支持されてるのか考えて見たら？
635 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:50 ID:Ml90BZnC
昔、格闘ゲームが流行ったとき欧米ゲーマーの口から頻繁に出た言葉
「投げは卑怯！」
打撃、ガード、投げ
日本での格闘ってゲームの面白さはジャンケンの法則だ
だが彼らのカタルシスは正義が悪を倒す
もしくはスプラッター的快楽に終始した
ボタンを押すことで何かが動く
そんな根元的快感なのかもしれない
いずれにせよ嗜好感覚の絶対的な違いは避けられないという事例の一つだ
「投げは卑怯！」
打撃、ガード、投げ
日本での格闘ってゲームの面白さはジャンケンの法則だ
だが彼らのカタルシスは正義が悪を倒す
もしくはスプラッター的快楽に終始した
ボタンを押すことで何かが動く
そんな根元的快感なのかもしれない
いずれにせよ嗜好感覚の絶対的な違いは避けられないという事例の一つだ
636 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:52 ID:nmmuTL8o
国内・海外のゲームメーカーの規模を比較(xnews)
http://www9.plala.or.jp/xnews/special/financial.html
↑
このデータみると、規模的には意外と海外メーカーって
大したことない。
洋ゲーの方が売れてるとか騒ぐ馬鹿うざいよ。
http://www9.plala.or.jp/xnews/special/financial.html
↑
このデータみると、規模的には意外と海外メーカーって
大したことない。
洋ゲーの方が売れてるとか騒ぐ馬鹿うざいよ。
637 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:56 ID:4MgWkxFP
じゃぁ和ゲーのほうが売れてるソースを出して見てよ
出せるわけ無いか
実際洋ゲーの方が売れてるんだから
ごめんね
出せるわけ無いか
実際洋ゲーの方が売れてるんだから
ごめんね
638 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:58 ID:VAnOY/Yz
売れてる、売れてないで揉めるのは不毛。
確かに洋ゲーの方が売れてる。
煽りあい辞めれ。話が進まない
確かに洋ゲーの方が売れてる。
煽りあい辞めれ。話が進まない
639 ：名無しさん必死だな：03/07/18 19:58 ID:sgwX9ZS1
640 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:01 ID:X4QiGmM8
ウザいよ
スポーツゲームの売り上げ引いたら残りナンボよ
俺はスポーツと非倫理ゲのみで遊びたくねぇぞ
スポーツゲームの売り上げ引いたら残りナンボよ
俺はスポーツと非倫理ゲのみで遊びたくねぇぞ
641 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:01 ID:4MgWkxFP
・国内コンテンツ産業の市場の推移（億円） ・PSの地域別タイトル数
映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送 日本 北米 欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503 PS 4392 1282 1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562 PS2 1021 500 507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312 ・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977 1：２の比率が1：３へ
2003年 3100
2004年 2400（スクエ二の予測） ・2002年の北米ゲーム市場
103億ドルで前年比10％の伸び
ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
映画 音楽 ゲーム 出版 新聞 放送 日本 北米 欧州
1996年 5295 21379 5293 26564 24256 27503 PS 4392 1282 1427
1997年 5661 21167 5833 26374 25029 28562 PS2 1021 500 507
1998年 6030 19626 5137 25415 25293 27785
2001年 5607 18350 4851 24607 24848 28312 ・日本のゲーム市場：アメリカのゲーム市場比
2002年 5390 17082 4131 23968 24688 29977 1：２の比率が1：３へ
2003年 3100
2004年 2400（スクエ二の予測） ・2002年の北米ゲーム市場
103億ドルで前年比10％の伸び
ヨーロッパ市場とともに拡大傾向
642 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:02 ID:4MgWkxFP
■ゲーム業界，日米逆転の危機--東大ゲーム講座仕掛け人に聞く
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞1998年の時点で日本製ゲームの世界シェアは90％だったという統計があります。
＞それが2002年には，北米市場のシェアで20％まで落ちているというデータもあります。
＞これでは日本のゲーム開発力が高いとは，とても言えません。
セガ社長
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html
＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。一時は、世界のゲームソフト市場で、
＞日本メーカーは60-70%を占めていたが、現在、ほぼ25%程度になった。
コナミ株式会社 執行役員専務CS事業本部長 北上 一三 氏
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZMxOlHA_NdIJ:cedec.cesa.or.jp/2002/focus/14b_f.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8
＞かつてアメリカの市場シェアの大半を握っていた日本製ゲーム。しかし現在では20%-30%に落ち込んでいます。
http://biz-inno.nikkeibp.co.jp/biztech/bt/article20030610.shtml
＞1998年の時点で日本製ゲームの世界シェアは90％だったという統計があります。
＞それが2002年には，北米市場のシェアで20％まで落ちているというデータもあります。
＞これでは日本のゲーム開発力が高いとは，とても言えません。
セガ社長
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/04/11.html
＞世界的に、日本メーカーのシェアは下降している。一時は、世界のゲームソフト市場で、
＞日本メーカーは60-70%を占めていたが、現在、ほぼ25%程度になった。
コナミ株式会社 執行役員専務CS事業本部長 北上 一三 氏
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZMxOlHA_NdIJ:cedec.cesa.or.jp/2002/focus/14b_f.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8
＞かつてアメリカの市場シェアの大半を握っていた日本製ゲーム。しかし現在では20%-30%に落ち込んでいます。
643 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:03 ID:4MgWkxFP
ひょっとしたらまだ海外で日本のゲームが売れていると思っている人いるかもしれないので張りました
>>636
スクエニが３社あるからそう見えるだけでしょ
スクエニが３社あるからそう見えるだけでしょ
645 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:05 ID:5DBx/bhK
日本メーカーっていうかシェア低下の原因は任天堂ソフトが売れなくなったからなんだけどね・・・
646 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:06 ID:sTingkBM
日本国内で洋ゲーが売れない以上洋ゲーは駄目なのよ。
国内でゲームの売れなくなった最大の要因は中古
648 ：↓コナミ信仰者：03/07/18 20:07 ID:Ym3Y7wKR
dairly794 最終更新日: 2003/03/03
基本情報
Yahoo! JAPAN ID: dairly794
名前： ダークエンジェルNo.9
住所： ＤＮＡ研究所Ｘ５
年齢：
未婚/既婚： 無回答
性別： 不明
職業： ジェネティックス
メールアドレス
非公開
興味・関心 友だちを探そう
ジェネティックス
Ｘ５ ４５２
遺伝子操作
ジェームズキャメロン
最近のニュース
２５種類もの遺伝子操作を受けた
政府の陰謀で番組は途中で打ち切りになった
後番組はＦＢＩ政府系
基本情報
Yahoo! JAPAN ID: dairly794
名前： ダークエンジェルNo.9
住所： ＤＮＡ研究所Ｘ５
年齢：
未婚/既婚： 無回答
性別： 不明
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興味・関心 友だちを探そう
ジェネティックス
Ｘ５ ４５２
遺伝子操作
ジェームズキャメロン
最近のニュース
２５種類もの遺伝子操作を受けた
政府の陰謀で番組は途中で打ち切りになった
後番組はＦＢＩ政府系
649 ：<〆｀∀´>メアリィ ◆ANmnTTdcms ：03/07/18 20:08 ID:Ab0HpyID
画面綺麗になっても値段が同じだから
メーカーはどんどん苦しくなっていく・・
悪循環の成れの果てが来た感じ。
メーカーはどんどん苦しくなっていく・・
悪循環の成れの果てが来た感じ。
650 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:11 ID:4MgWkxFP
少なくとも今のキモオタ性犯罪ゲーム主流では和ゲーに未来は無い
651 ：↓コナミ信仰者：03/07/18 20:14 ID:Ym3Y7wKR
犯罪きモおタコナミソフトのサイレントヒル３買えやおまえら
652 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:14 ID:YKlpF/1B
>>645
任天堂も半分くらいに落としたけれど、他のメーカーも落ち込んでるよ
任天堂も半分くらいに落としたけれど、他のメーカーも落ち込んでるよ
653 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:19 ID:9uWSVSAg
海外メーカーは既に日本を諦めている、というか市場として眼中に無いからな。
654 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:29 ID:5DBx/bhK
確かに他のメーカーも落ち込んでいるが、大した落ち込みではない
もともとＰＳは日本のソフトは大したことはなかった
ところが64時代の任天堂はすさまじい売上だった
マリオ、マリカが500万、ゼルダも300万オーバーなど
これがマリオ・ゼルダが100万程度になったのだから主原因は任天堂ソフトのダウンにあるといっていいだろう
もともとＰＳは日本のソフトは大したことはなかった
ところが64時代の任天堂はすさまじい売上だった
マリオ、マリカが500万、ゼルダも300万オーバーなど
これがマリオ・ゼルダが100万程度になったのだから主原因は任天堂ソフトのダウンにあるといっていいだろう
655 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:32 ID:n36uJ3+p
今現在もっとも売れてるハードのＧＢＡでは洋ゲーは全然駄目だけどね
世界的に
世界的に
656 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:37 ID:MfGQ+c8C
SCEも任天堂と仲良く一緒にシェア落としてるのよなあ。
おんなじくらいに。
おんなじくらいに。
657 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:44 ID:uuP2vomU
そりゃＳＣＥは海外でも日本と同じようにシェア落としていくだろ。
海外で売れてるＳＣＥのソフトはＥＡでも作れるよ。
今はまだ北米じゃタイトル数が抑制されてるから、
ＳＣＥのソフトを手にとって貰える確率が高いだけ。
徐々に存在感は薄れていく。
海外で売れてるＳＣＥのソフトはＥＡでも作れるよ。
今はまだ北米じゃタイトル数が抑制されてるから、
ＳＣＥのソフトを手にとって貰える確率が高いだけ。
徐々に存在感は薄れていく。
>>652
とりあえず、>>642でも読んどけ。
>>655
いまだに、2Dゲームを作るのは日本が圧倒的に上手いな。
ただ、セールス的には任天堂が圧倒してるだけな感じも受けるが。
じゃあ携帯用ゲーム機市場でなら勝負ができるかっていうと、結構疑問だ。
とりあえず、>>642でも読んどけ。
>>655
いまだに、2Dゲームを作るのは日本が圧倒的に上手いな。
ただ、セールス的には任天堂が圧倒してるだけな感じも受けるが。
じゃあ携帯用ゲーム機市場でなら勝負ができるかっていうと、結構疑問だ。
659 ：名無しさん必死だな：03/07/18 20:58 ID:oagkhNg3
＞じゃあ携帯用ゲーム機市場でなら勝負ができるかっていうと、結構疑問だ。
それは、ＳＣＥと勝負ができるかどうか疑問っていう意味で言ってんの？
それは、ＳＣＥと勝負ができるかどうか疑問っていう意味で言ってんの？
660 ：名無しさん必死だな：03/07/18 21:02 ID:s2tt4XBY
661 ：名無しさん必死だな：03/07/18 21:09 ID:oagkhNg3
662 ：名無しさん必死だな：03/07/18 21:10 ID:xyA4me2X
携帯用ゲームのいい所はロードがない。ダルイ気分の時もやれる。
脳みそからっぽで出来るゲームが多い。
脳みそからっぽで出来るゲームが多い。
>>660
スマン。>>652ってのは>>654の間違いだった。
>>659
そうじゃなく、
たとえ和ゲーメーカーが携帯用ゲーム機市場に力を入れたとしても、
任天堂以外は大した利益は得られんだろう、という話。
確かに分かりにくかったと反省してる。
反省しっぱなしだ…
スマン。>>652ってのは>>654の間違いだった。
>>659
そうじゃなく、
たとえ和ゲーメーカーが携帯用ゲーム機市場に力を入れたとしても、
任天堂以外は大した利益は得られんだろう、という話。
確かに分かりにくかったと反省してる。
反省しっぱなしだ…
664 ：名無しさん必死だな：03/07/18 22:06 ID:4MgWkxFP
>>661
いってません
いってません
日本はいい、日本は理想、日本は全て。
EAのサカゲー昔買ったけどウイイレとほぼ同時期だったため糞っぷりが明白だった。
やっぱ和ゲーのほうがいい。
やっぱ和ゲーのほうがいい。
667 ：名無しさん必死だな：03/07/19 04:29 ID:G3dLmVYK
/￣￣￣￣ヽ
│---------│--
│┌ ┐│
│ ° °│
│ ∪ ..│ 覚悟決めるのは
│ヽ ┯┯ .│ オメエだ粉信
ヽ ￣ /
〈; ￣ ;ゝ
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
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│ヽ ┯┯ .│ オメエだ粉信
ヽ ￣ /
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ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
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668 ：名無しさん必死だな：03/07/19 05:02 ID:kCK0ymL7
>>664
ソースは？
ソースは？
670 ：名無しさん必死だな：03/07/19 23:54 ID:MHy6r5dj
まったくもうソースもないのかよ
GBAの洋ゲーはFCクラスのものが結構あるからなｗ
無理やり3D化してるのもあるし。
PCだと2Dでも面白いの沢山あるんだけどな。
GBA海外でも売れてるのに、やる気ないのかね？
無理やり3D化してるのもあるし。
PCだと2Dでも面白いの沢山あるんだけどな。
GBA海外でも売れてるのに、やる気ないのかね？
673 ：名無しさん必死だな：03/07/20 19:04 ID:7L7nFqOi
ＧＢＡで一番凄いのはＴＰＳ２。
ＧＢＡでも技術的に日本のゲームは負けてる。
ＧＢＡでも技術的に日本のゲームは負けてる。
スター・ウォーズ エピソード１：ファントム・メナス
「ヒューストンはまず、レースコースの山や、アーチ型の岩の模型を
作りました。そしてその模型を機械でなぞれば、その形が３Ｄモデルで
コンピューターに入力されます。コンピューター上にコースが作れます」
これ使えば超複雑なコースもわりと簡単にＣＧ化できそう。
ハリウッドの技術のすごさもあるけど、
ゲームの３ＤＣＧ背景のしょぼさをみるにつけ、
ミニチュア模型作ってなぞり入力っていうこの方式が
もっと普及すればすごい綺麗な空間が出来そうだなあと思う。
「ヒューストンはまず、レースコースの山や、アーチ型の岩の模型を
作りました。そしてその模型を機械でなぞれば、その形が３Ｄモデルで
コンピューターに入力されます。コンピューター上にコースが作れます」
これ使えば超複雑なコースもわりと簡単にＣＧ化できそう。
ハリウッドの技術のすごさもあるけど、
ゲームの３ＤＣＧ背景のしょぼさをみるにつけ、
ミニチュア模型作ってなぞり入力っていうこの方式が
もっと普及すればすごい綺麗な空間が出来そうだなあと思う。
さらに、レース場の観客席「モスエスパアリーナ」を作り上げたのは
マイケル・リンチです。
「これが、モスエスパ・アリーナとして作った模型です。
ポッドレースを見に来た観客は、実は色を付けた綿棒なのです」
アリーナの模型は幅１８ｍにも及び、客席に並べた綿棒は
３３万本になりました。
「模型を裏からみてみると、仕組みがよく分かります。
ごらんのように、綿棒は、それぞれ観客席にぶら下がっているので、
席の下はこんな風に揺ら揺ら揺れています。その動きで、観客の頭が
かすかに揺れる動きを表現することが出来ます。かなり微妙な動きです
このように時には、最新のテクノロジーに頼ることなく、
機械を使わない昔ながらのやり方で、映像を作ることもあるのです」
↑
こういうのもゲーム作りでも使ってキャプチャーしていれば、
劇空間プロ野球のあの情けない観客席みたいなことにはならなかっただろうね。
マイケル・リンチです。
「これが、モスエスパ・アリーナとして作った模型です。
ポッドレースを見に来た観客は、実は色を付けた綿棒なのです」
アリーナの模型は幅１８ｍにも及び、客席に並べた綿棒は
３３万本になりました。
「模型を裏からみてみると、仕組みがよく分かります。
ごらんのように、綿棒は、それぞれ観客席にぶら下がっているので、
席の下はこんな風に揺ら揺ら揺れています。その動きで、観客の頭が
かすかに揺れる動きを表現することが出来ます。かなり微妙な動きです
このように時には、最新のテクノロジーに頼ることなく、
機械を使わない昔ながらのやり方で、映像を作ることもあるのです」
↑
こういうのもゲーム作りでも使ってキャプチャーしていれば、
劇空間プロ野球のあの情けない観客席みたいなことにはならなかっただろうね。
しかし、猛スピードで疾走するレースマシンには最新の技術を使いました。
「マシンにはジェットエンジンが二機ついていて、どちらも宙に浮いています。
さらに、エンジンは二機ともコックピットとケーブルでつながっていて、
マシン全体が浮かんでいるのです」
ポッドレースのアニメーションシーン全体を指揮したのは
ハビブ・ザガーポワ。ＣＧスーパーバイザーでもある彼は、
レースの迫力を表現するため、ＣＧシミュレーションと呼ばれる技術を
使いました。
「レースシーンの動画は、すべてコンピューターで作りました。
どんな動きをさせたいかをあらかじめ決めておき、後はコンピューターの
画面上で指示すればいいのです」
ＣＧシミュレーションでは、コンピューター上でパラメーターを設定しながら、
動画を作っていきます。マシンのクラッシュにも、現実感が増しました。
「マシンにはジェットエンジンが二機ついていて、どちらも宙に浮いています。
さらに、エンジンは二機ともコックピットとケーブルでつながっていて、
マシン全体が浮かんでいるのです」
ポッドレースのアニメーションシーン全体を指揮したのは
ハビブ・ザガーポワ。ＣＧスーパーバイザーでもある彼は、
レースの迫力を表現するため、ＣＧシミュレーションと呼ばれる技術を
使いました。
「レースシーンの動画は、すべてコンピューターで作りました。
どんな動きをさせたいかをあらかじめ決めておき、後はコンピューターの
画面上で指示すればいいのです」
ＣＧシミュレーションでは、コンピューター上でパラメーターを設定しながら、
動画を作っていきます。マシンのクラッシュにも、現実感が増しました。
「ルーカスは、これまでにないクラッシュシーンを求めていました。
走っていた車が、壁にぶつかって炎上という場面はよくありますが、
猛スピードで走るレースマシンのクラッシュはもっと派手です。
われわれは実際のレースで、車がクラッシュする映像を、参考として
使いました。かなりスピードが出ているという設定ですから、
クラッシュした後も、しばらく回転し続けるようにしました」
↑
ここまでクラッシュシーンの出来ているゲームが出来るようになれば
いいんだけどなあ。
走っていた車が、壁にぶつかって炎上という場面はよくありますが、
猛スピードで走るレースマシンのクラッシュはもっと派手です。
われわれは実際のレースで、車がクラッシュする映像を、参考として
使いました。かなりスピードが出ているという設定ですから、
クラッシュした後も、しばらく回転し続けるようにしました」
↑
ここまでクラッシュシーンの出来ているゲームが出来るようになれば
いいんだけどなあ。
マシンもさることながら、ドライバーも魅力的でした。
レーサーはアナキン・スカイウォーカーを除き、全員デジタルキャラクターです。
ルーカスは個性あふれるキャラクターを大勢作り出しました。
中でもチャンピオンのセブルバは、ポッドレース界のスター。
スブルバをはじめ、数々のキャラクターに域を吹き込んだのは、
アニメーション監督ロブ・コールマンと４５人のスタッフでした。
「セブルバはポッドレースのチャンピオンとして君臨しています。
とにかく強いので、観客には絶大な人気があります。レースでは
ズルをしたり、競争相手をクラッシュさせるのがまかり通っていて、
セブルバは相手を出し抜く術を心得ています。アニメーターから見れば、
セブルバは体の動かし方や、その体の構造が変わっていて面白いんです。
歩くときは手を使い、運転は足でしています」
レーサーはアナキン・スカイウォーカーを除き、全員デジタルキャラクターです。
ルーカスは個性あふれるキャラクターを大勢作り出しました。
中でもチャンピオンのセブルバは、ポッドレース界のスター。
スブルバをはじめ、数々のキャラクターに域を吹き込んだのは、
アニメーション監督ロブ・コールマンと４５人のスタッフでした。
「セブルバはポッドレースのチャンピオンとして君臨しています。
とにかく強いので、観客には絶大な人気があります。レースでは
ズルをしたり、競争相手をクラッシュさせるのがまかり通っていて、
セブルバは相手を出し抜く術を心得ています。アニメーターから見れば、
セブルバは体の動かし方や、その体の構造が変わっていて面白いんです。
歩くときは手を使い、運転は足でしています」
セブルバの姿を仕上げたのは、デジタルモデラーのポール・ジアコッポ。
「目指していたのは『愛すべきワル』でした。憎たらしい反面、
やることがあまりにもあからさまなので、笑いを誘い、憎めないんです」
セブルバのコンセプトを描いたデッサンを元に、コンピューター上に
ワイヤーフレームを作りました。彫刻家が粘土で作品を作るように、
ポールはワイヤーフレームから、セブルバの姿を仕上げます。
「耳をもう少し尖らせて見ましょうか。これが、いつもしている仕事です。
イラストを元に、コンピューターでキャラクターを仕上げます。
納得がいくまで、一日中こうした作業をしているのです」
サニー・ウェイはセブルバの表情を担当しています。
鏡を二枚使い、顔を見ながらキャラクターの表情を作っているのです。
「目指していたのは『愛すべきワル』でした。憎たらしい反面、
やることがあまりにもあからさまなので、笑いを誘い、憎めないんです」
セブルバのコンセプトを描いたデッサンを元に、コンピューター上に
ワイヤーフレームを作りました。彫刻家が粘土で作品を作るように、
ポールはワイヤーフレームから、セブルバの姿を仕上げます。
「耳をもう少し尖らせて見ましょうか。これが、いつもしている仕事です。
イラストを元に、コンピューターでキャラクターを仕上げます。
納得がいくまで、一日中こうした作業をしているのです」
サニー・ウェイはセブルバの表情を担当しています。
鏡を二枚使い、顔を見ながらキャラクターの表情を作っているのです。
セブルバの仕草を仕上げたミゲル・フィエルテスには、
セブルバが乗り移ってしまったそうです。
「８ヶ月間すっかりワルになりきって行動していました。
ポッドレースではいつもセブルバを応援していましたよ。
あれだけズルをしても勝ちたいって言う執念を見せられると
セブルバを勝たせてやりたくなりますねえ」
↑
ゲームのキャラクターの表情や仕草もここまで作りこめばいいんだけどねえ。
セブルバが乗り移ってしまったそうです。
「８ヶ月間すっかりワルになりきって行動していました。
ポッドレースではいつもセブルバを応援していましたよ。
あれだけズルをしても勝ちたいって言う執念を見せられると
セブルバを勝たせてやりたくなりますねえ」
↑
ゲームのキャラクターの表情や仕草もここまで作りこめばいいんだけどねえ。
さらに迫力のある映像を撮影するにはワイヤーだけでは足りません。
マシンガン撮影と呼ばれる撮影は、ジョーン・ゲーター率いる
マトリックス視覚効果チームが担当しました。
「マシンガン撮影という手法で、登場人物が精神力で肉体を
克服する現象を表現しました。つまり、ほんの一瞬の出来事を
細かく映像で表現することに成功したのです」
この画期的なシーンの撮影には、映画誕生以前の技術が参考にされました。
1870年代、アメリカ人カメラマン、エドワード・マイブリッジが
人間の動作を連続写真にしました。マトリックスでのマシンガン撮影の原理も
基本的にはこれと同じです。１２０台ものスチールカメラと映画用のカメラを
使って撮影することで、目指していた映像を作り上げたのです。
マシンガン撮影と呼ばれる撮影は、ジョーン・ゲーター率いる
マトリックス視覚効果チームが担当しました。
「マシンガン撮影という手法で、登場人物が精神力で肉体を
克服する現象を表現しました。つまり、ほんの一瞬の出来事を
細かく映像で表現することに成功したのです」
この画期的なシーンの撮影には、映画誕生以前の技術が参考にされました。
1870年代、アメリカ人カメラマン、エドワード・マイブリッジが
人間の動作を連続写真にしました。マトリックスでのマシンガン撮影の原理も
基本的にはこれと同じです。１２０台ものスチールカメラと映画用のカメラを
使って撮影することで、目指していた映像を作り上げたのです。
「この装置を使えば、好きなた形でアクションを撮影することが出来ます。
たとえば、カメラをS字型カーブに動かしたり、らせん状に動かしたり、
どんな動きでも可能なのです」
マネックス社のアニメーター、ダン・クレムは監督と一緒に構想を練りました。
「撮影前にカメラの動きや位置、アクションの内容、俳優の演技に関して、
すべて決めておきます。画面上に青で表示されている部分が実際の
カメラの位置。セット内での演技はすべて撮影されています」
緑色のセットの中で行われた演技は、連続写真に残されます。
その写真をつなぎ合わせて、ひとつのつながったアクションを組み立てるのです。
たとえば、カメラをS字型カーブに動かしたり、らせん状に動かしたり、
どんな動きでも可能なのです」
マネックス社のアニメーター、ダン・クレムは監督と一緒に構想を練りました。
「撮影前にカメラの動きや位置、アクションの内容、俳優の演技に関して、
すべて決めておきます。画面上に青で表示されている部分が実際の
カメラの位置。セット内での演技はすべて撮影されています」
緑色のセットの中で行われた演技は、連続写真に残されます。
その写真をつなぎ合わせて、ひとつのつながったアクションを組み立てるのです。
さらに、マトリックスのアニメーターチームは、こうした
アクション撮影の背景に使うバーチャルセットを作りました。
スチール写真で３Ｄを表現する画期的な技術を共同で開発したのは
ジョージ・ボリュシュコフです。
「少ない枚数の写真から出来るだけ多くの情報を引きだして
バーチャルセットとして使うことが可能になりました。
まずは、様々な角度からの写真で作業を進めます」
ボリュシュコフはわずか１２枚の写真を使って地下鉄のホームを作り上げました」
「実際に地下鉄のホームを写した写真をコンピューターに取り込んで、
この映画のセットとしてふさわしい部分だけを選んで残していきます。
こうしてワイヤーフレームモデルが作られます。あとはマウスを動かすだけで
あらゆる角度から見ることが出来ますし、中をぐるりと一周することも出来ます。
たった１２枚の写真から、ここまで可能なのです」
アクション撮影の背景に使うバーチャルセットを作りました。
スチール写真で３Ｄを表現する画期的な技術を共同で開発したのは
ジョージ・ボリュシュコフです。
「少ない枚数の写真から出来るだけ多くの情報を引きだして
バーチャルセットとして使うことが可能になりました。
まずは、様々な角度からの写真で作業を進めます」
ボリュシュコフはわずか１２枚の写真を使って地下鉄のホームを作り上げました」
「実際に地下鉄のホームを写した写真をコンピューターに取り込んで、
この映画のセットとしてふさわしい部分だけを選んで残していきます。
こうしてワイヤーフレームモデルが作られます。あとはマウスを動かすだけで
あらゆる角度から見ることが出来ますし、中をぐるりと一周することも出来ます。
たった１２枚の写真から、ここまで可能なのです」
出演者の映像とコンピューターで作ったバーチャルセットを
合体させて、ひとつのシーンを作り上げるのです。スタッフは
この技術を「バーチャル撮影」と呼んでいます。
「バーチャル撮影は融通が利くので、普通は出来ないようなカメラの
動かし方が可能です。カメラは実際には存在していないので、
カメラを動かすスピードも自由に設定できます。レンズの設定も
自由に出来ますし、背景を歪めたりするのも簡単です」
合体させて、ひとつのシーンを作り上げるのです。スタッフは
この技術を「バーチャル撮影」と呼んでいます。
「バーチャル撮影は融通が利くので、普通は出来ないようなカメラの
動かし方が可能です。カメラは実際には存在していないので、
カメラを動かすスピードも自由に設定できます。レンズの設定も
自由に出来ますし、背景を歪めたりするのも簡単です」
ＲＯＮＩＮ
カーチェイスの撮影には６週間を要しました。
しかし作業はまだ残っています。サウンドデザイナーのマイク・レメアが
ハリウッドで音を付けるのです。
「たいてい撮影が終わってから音を付けてます。もちろん、カーチェイスの
音がぴったりと再生できるよう、念入りに準備を進めます。
音を録り直すために、撮影をやり直すということはありませんから、
自分で音を作ります」
監督はタイヤのきしむ音からエンジンの音まで、正確に再現するよう
指示を出しました。
「１台の車に、全部で１７２種類もの音がありました。
スピードによって音も違いますし、加速するときやスリップして
止まるときの音、ドアの開閉音など、あらゆる音が必要です」
カーチェイスの撮影には６週間を要しました。
しかし作業はまだ残っています。サウンドデザイナーのマイク・レメアが
ハリウッドで音を付けるのです。
「たいてい撮影が終わってから音を付けてます。もちろん、カーチェイスの
音がぴったりと再生できるよう、念入りに準備を進めます。
音を録り直すために、撮影をやり直すということはありませんから、
自分で音を作ります」
監督はタイヤのきしむ音からエンジンの音まで、正確に再現するよう
指示を出しました。
「１台の車に、全部で１７２種類もの音がありました。
スピードによって音も違いますし、加速するときやスリップして
止まるときの音、ドアの開閉音など、あらゆる音が必要です」
撮影で使われたヨーロッパ車の音を入手するため、ロスの整備士
ジェフ・ロビンスに車の改造を頼みました。
「まず、車を探してきて、ヨーロッパの車と同じ音が出るように
改造しました。マフラーに手を加えて、実際のヨーロッパ車と
同じ音を作ったのです」
車の改造が済んだら、必要な場所にマイクを設置して、
レース場で走らせます。そしてレメアは、録音した音から、
映像に合った音を作り上げるのです。
↑
ゲーム会社がここまでレースゲーで完全を期して音を録ってたら
ＧＴ３やらゴッサムやらももっと良い音が鳴ってただろうになあ。
ジェフ・ロビンスに車の改造を頼みました。
「まず、車を探してきて、ヨーロッパの車と同じ音が出るように
改造しました。マフラーに手を加えて、実際のヨーロッパ車と
同じ音を作ったのです」
車の改造が済んだら、必要な場所にマイクを設置して、
レース場で走らせます。そしてレメアは、録音した音から、
映像に合った音を作り上げるのです。
↑
ゲーム会社がここまでレースゲーで完全を期して音を録ってたら
ＧＴ３やらゴッサムやらももっと良い音が鳴ってただろうになあ。
687 ：名無しさん必死だな：03/07/21 01:00 ID:C419Enzl
松野キャラみたいなキモイ系が支持されてるうちは
和ゲーの再生は無い
和ゲーの再生は無い
688 ：名無しさん必死だな：03/07/21 02:22 ID:xiC2BM29
多様性が無くなって来ている。
この傾向のものが売れるという情報が流れると、
皆で似たようなものばかり作ってしまう。
アニメ板で、数年前にアニメ業界が酷くなったという話を良く聞くけど、
なにかあったの？
この傾向のものが売れるという情報が流れると、
皆で似たようなものばかり作ってしまう。
アニメ板で、数年前にアニメ業界が酷くなったという話を良く聞くけど、
なにかあったの？
689 ：名無しさん必死だな：03/07/21 02:31 ID:luavwUdB
クソゲー粗製濫造のゲーム業界に再生などない。
オタクがオタク向けのゲームを作り続けているだけ。
そしてそんなオタク向けゲームの世界観・設定の薀蓄を垂れるオタクども。
もうとっくにゲーム業界など終わっている。
オタクがオタク向けのゲームを作り続けているだけ。
そしてそんなオタク向けゲームの世界観・設定の薀蓄を垂れるオタクども。
もうとっくにゲーム業界など終わっている。
690 ：名無しさん必死だな：03/07/21 02:36 ID:xmJQA/NP
マトリックスリローデッドは、１に比べて衝撃度がへった。
ほんの少しがっかりした。次作に期待。
ほんの少しがっかりした。次作に期待。
691 ：名無しさん必死だな：03/07/21 02:38 ID:X/RaebsP
レヴォリューション
692 ：名無しさん必死だな：03/07/21 02:40 ID:xmJQA/NP
ん？
>>690
そんなに笑えなかったの？
そんなに笑えなかったの？
694 ：名無しさん必死だな：03/07/21 22:33 ID:C419Enzl
和ゲーも続編ばっかりでどんどん劣化していくばかり
695 ：名無しさん必死だな：03/07/21 22:48 ID:ACPWcXtG
「俺達が空想した２００３年て、こんなだったか………？
２００３年て、もっと……
ものすごい斬新なゲームになってるはずだったのにな」
「こんなものは，俺達の空想した未来じゃない」
２００３年て、もっと……
ものすごい斬新なゲームになってるはずだったのにな」
「こんなものは，俺達の空想した未来じゃない」
和ゲーしかやらない奴はそんな感想だろうな。
それにもし画期的な斬新なゲームが出ても、馬鹿には良さがわからんだろ？
一生クズみたいなゲームやって人世すり減らしてりゃいいんだよボケ。
それにもし画期的な斬新なゲームが出ても、馬鹿には良さがわからんだろ？
一生クズみたいなゲームやって人世すり減らしてりゃいいんだよボケ。
697 ：名無しさん必死だな：03/07/22 04:37 ID:DLQqOWt9
ＦＦＸ２はある意味斬新だったぞ
マトリックスを真剣に見てオナニーもできる洋ゲーヲタとか存在しそうですな
699 ：名無しさん必死だな：03/07/22 04:47 ID:j+k6EV2L
洋ゲ−好きはハリウッド好き？
700 ：名無しさん必死だな：03/07/22 05:12 ID:kQjblUEV
マトリックスを真剣に見るタイプは和ゲーヲタだろ。
ムービーRPGやらSRPGやギャルゲーを好むタイプ。
ゼノサーガの無意味な専門用語とかたまらんだろ。
ゲームのゲーム性やインタラクティブ性よりまずそういう無意味な専門用語、キャラクター
とかが好きなタイプな。
ムービーRPGやらSRPGやギャルゲーを好むタイプ。
ゼノサーガの無意味な専門用語とかたまらんだろ。
ゲームのゲーム性やインタラクティブ性よりまずそういう無意味な専門用語、キャラクター
とかが好きなタイプな。
>>700 決め付けが好きそうな思考停止のお前が洋ゲー派なのか。
702 ：名無しさん必死だな：03/07/22 05:36 ID:md9U9Jq8
決めつけというか客観的事実ではないですか。
人類補完計画とかジェノバ細胞とかナギ節とかそういう言葉大好きだろ？
人類補完計画とかジェノバ細胞とかナギ節とかそういう言葉大好きだろ？
703 ：名無しさん必死だな：03/07/22 05:36 ID:j+k6EV2L
洋ゲ−と和ゲ−を真っ二つに両断し、相反するものだって前提を
押し付けられても困るよ、ってのが総意だと思うなぁ。
そんな分り易い構図なんてあり得ないし、今まで日本人だって沢山の
洋ゲ−遊んでるんだからさ。
押し付けられても困るよ、ってのが総意だと思うなぁ。
そんな分り易い構図なんてあり得ないし、今まで日本人だって沢山の
洋ゲ−遊んでるんだからさ。
全然
706 ：名無しさん必死だな：03/07/22 06:39 ID:x/A/1nvc
703>
洋ゲーを沢山遊んできた日本人なんて少数派じゃない
の？強いて言えばPC洋ゲーをDOS/Vやアミガ辺りの時代
からやってる人達だけでは？
和ゲー＞ほんとレベル落ちたと思う。今じゃネットで
海外ゲームの情報入るがそーゆー情報から判断しても
和ゲーはレベル低くなったとみえる（洋ゲーに比べ）
和ゲーのレベルが低くなったのはやはりアニメな要素
を取りこみ過ぎたからだと思う
洋ゲーを沢山遊んできた日本人なんて少数派じゃない
の？強いて言えばPC洋ゲーをDOS/Vやアミガ辺りの時代
からやってる人達だけでは？
和ゲー＞ほんとレベル落ちたと思う。今じゃネットで
海外ゲームの情報入るがそーゆー情報から判断しても
和ゲーはレベル低くなったとみえる（洋ゲーに比べ）
和ゲーのレベルが低くなったのはやはりアニメな要素
を取りこみ過ぎたからだと思う
テトリス遊んだことある奴なんて腐るほどいるだろ
300万売れたスーパードンキーコングだって開発はレアだし
709 ：名無しさん必死だな：03/07/22 07:34 ID:n1S63Qfn
舶来のものを珍重し国産のものを卑下する。
大昔から行われてきた日本人の哀しき習性ですな。
大昔から行われてきた日本人の哀しき習性ですな。
710 ：名無しさん必死だな：03/07/22 07:41 ID:kV9XqFUG
外の物の良さを積極的に取り入れるのは長所でもあるけどな
論理性の低いのが日本の弱さか
論理性の低いのが日本の弱さか
今思えば低解像度の２Dゲーは味があったと言うことかな？
712 ：名無しさん必死だな：03/07/22 08:22 ID:DLQqOWt9
舶来品信仰とか言うけど、
今の和ゲーのどこを支持出切る？
最初から和ゲーが海外で相手にされてなかったんじゃなく、
絶大なシェア占有率を誇っていたにもかかわらず
ここ３年で一気にシェアが落ち込んだって言うのは
和ゲー内容の低下、洋ゲーの内容の向上以上に重要な理由は無いと思うね
今の和ゲーのどこを支持出切る？
最初から和ゲーが海外で相手にされてなかったんじゃなく、
絶大なシェア占有率を誇っていたにもかかわらず
ここ３年で一気にシェアが落ち込んだって言うのは
和ゲー内容の低下、洋ゲーの内容の向上以上に重要な理由は無いと思うね
713 ：名無しさん必死だな：03/07/22 08:28 ID:Lhm2qeGB
MSが覇権を握るのは時間の問題だろう。
しかし、これは国内大手メーカーが見た目だけの糞を連発したツケだな。
ゲームが売れない理由はただひとつ。
ゲーム=つまらないもの、と判断する人々を大量に作ってしまったからだ。
しかし、これは国内大手メーカーが見た目だけの糞を連発したツケだな。
ゲームが売れない理由はただひとつ。
ゲーム=つまらないもの、と判断する人々を大量に作ってしまったからだ。
>>712
洋ゲーは内容向上というか、
本来の方向性に技術力が追いついてきた感じだな。
それによってユーザーの暴力志向が増し、
和ゲーの立場が狭くなってる部分もあるんじゃないだろうか。
んまぁ、和ゲーの（技術力に対する相対的な）内容低下も明らかだと思うが。
洋ゲー云々以前に、なぜ日本のユーザーが疑問・不満に思わんのか、不思議でならない。
洋ゲーは内容向上というか、
本来の方向性に技術力が追いついてきた感じだな。
それによってユーザーの暴力志向が増し、
和ゲーの立場が狭くなってる部分もあるんじゃないだろうか。
んまぁ、和ゲーの（技術力に対する相対的な）内容低下も明らかだと思うが。
洋ゲー云々以前に、なぜ日本のユーザーが疑問・不満に思わんのか、不思議でならない。
こんなところでくだくだ言ってないで行動しようぜ
・消費者はゲームになってない見た目ゲームは不買、遊びがメインのゲームを買う
・生産者は頭の固い上を説得するなり、造反してユーザーに支持される遊べるゲームを作る
または、
・洋ゲーがいつのまにか日本的な見た目ゲーを作り、
ハリヴッドだ、なんだと日本人が弱いうたい文句で日本市場に入ってきて、
遊びゲーとビジュアルゲーを確立した洋ゲー勢にシェアを奪われる。
シェアを奪われてから気がついたが遅く、
一部の馬鹿が「やっぱ和ゲーはアニメっしょ」とか言って、さらにオタク化に走り、
某社は洋ゲーのパクリを始め、
某社は「うちは始めからこの路線だった」と言って洋ゲー勢と戦う……のか？
大東亜戦争と同じで負けてからじゃ遅いぞ？
・消費者はゲームになってない見た目ゲームは不買、遊びがメインのゲームを買う
・生産者は頭の固い上を説得するなり、造反してユーザーに支持される遊べるゲームを作る
または、
・洋ゲーがいつのまにか日本的な見た目ゲーを作り、
ハリヴッドだ、なんだと日本人が弱いうたい文句で日本市場に入ってきて、
遊びゲーとビジュアルゲーを確立した洋ゲー勢にシェアを奪われる。
シェアを奪われてから気がついたが遅く、
一部の馬鹿が「やっぱ和ゲーはアニメっしょ」とか言って、さらにオタク化に走り、
某社は洋ゲーのパクリを始め、
某社は「うちは始めからこの路線だった」と言って洋ゲー勢と戦う……のか？
大東亜戦争と同じで負けてからじゃ遅いぞ？
717 ：名無しさん必死だな：03/07/22 12:17 ID:x4PyUqAo
洋ゲーすげー売れてるじゃん。
メタルギアやバイオハザードは日本でもよく売れる。
メタルギアやバイオハザードは日本でもよく売れる。
俺はPS/N64時代から危機感を感じていたよ。
SFC時代までは世界の市場なんてあまり意識しなかったが
PS/N64以降は結構日本以外のゲーム市場の情報とかもわかるように
なってから今のままじゃ海外に市場を奪われるのじゃないかとすら
思ったよ…。
任天堂の山内が行っていたように日本でのゲームの質的転換は
PS/N64時代にやって置くべきことではないかなと思った・・・。
SFC時代までは世界の市場なんてあまり意識しなかったが
PS/N64以降は結構日本以外のゲーム市場の情報とかもわかるように
なってから今のままじゃ海外に市場を奪われるのじゃないかとすら
思ったよ…。
任天堂の山内が行っていたように日本でのゲームの質的転換は
PS/N64時代にやって置くべきことではないかなと思った・・・。
なんとか洋ゲーの進出を食い止めたい攘夷派。
和ゲーにもいいところがあるという尊王派。
洋ゲーマンセーの開国論者。
本当に黒船がやってくるまでは何も変らんな。
和ゲーにもいいところがあるという尊王派。
洋ゲーマンセーの開国論者。
本当に黒船がやってくるまでは何も変らんな。
黒船がやってくるのは世界中が欧米の植民地になってから
721 ：名無しさん必死だな：03/07/22 21:13 ID:x/A/1nvc
ほんと 和ゲーってなんの面白みも無くなって
きたこんなじゃーさっさと欧米のゲームから、
総攻撃されて全滅したほうがいいよ
きたこんなじゃーさっさと欧米のゲームから、
総攻撃されて全滅したほうがいいよ
722 ：名無しさん必死だな：03/07/22 21:27 ID:PMmCOhfD
ゲーム自体が飽きられたんだよ。
黒船なんかくる前に自滅しかねん
そこまで行かずとも縮小して適正な規模になるのは確実
そこまで行かずとも縮小して適正な規模になるのは確実
724 ：名無しさん必死だな：03/07/22 23:52 ID:x/A/1nvc
PS3作るよりも和ゲーの立てなおしの方が大事だ
事実、海外で和ゲーが通用しない＆国内市場の低迷
これらを解決できない限りPS3出してもゲーム産業
に未来なんてないよ
事実、海外で和ゲーが通用しない＆国内市場の低迷
これらを解決できない限りPS3出してもゲーム産業
に未来なんてないよ
725 ：名無しさん必死だな：03/07/23 00:18 ID:gijfMv8J
次世代機でたら、さらに欧米勢とのソフト開発力の差はひろがるだろうな。
今の洋ゲーもただのバブル。
数年経てば奴らも日本の市場と同じ道をたどるよ。
数年経てば奴らも日本の市場と同じ道をたどるよ。
>>726
君の希望を根拠ゼロで書かれても。。。
君の希望を根拠ゼロで書かれても。。。
アメリカは人口も増え続けてるし、出生率も高い。
20歳超えてもPCでゲームやり続ける。
20歳超えてもPCでゲームやり続ける。
この和ゲーの惨澹たるありさまを無かったことにするのは不可能と見ると
今度は死なばもろともかよ。日本人の伝統？ >>722 といい >>726 といい、
人を厭な気分にするためなら手段を選ばないとは、にちゃんねらーの鏡だな。
今度は死なばもろともかよ。日本人の伝統？ >>722 といい >>726 といい、
人を厭な気分にするためなら手段を選ばないとは、にちゃんねらーの鏡だな。
普通に考えれば分かるでしょ。
無限にユーザーが増えていくなんてありえないんだし。
早晩下降曲線に突入する時が来る。
FPSに替わる新しいヒットジャンルを作り上げなければその時期も早いだろうね。
無限にユーザーが増えていくなんてありえないんだし。
早晩下降曲線に突入する時が来る。
FPSに替わる新しいヒットジャンルを作り上げなければその時期も早いだろうね。
>>730 何度もID変えるのって面倒くさくないか？
洋ゲーはゲームの進化の一つの方向性を提示してるだけであって絶対的な答えじゃないとおもうんだけどね。
733 ：名無しさん必死だな：03/07/23 01:25 ID:87WoGRCR
洋ゲーの方向性っていったっていろいろあるからな
ゲーム＝洋ゲー
和ゲー＝和ゲー
こういう状況じゃないかと
ゲーム＝洋ゲー
和ゲー＝和ゲー
こういう状況じゃないかと
>>734
そういうネタみたいな書き込み（>>665の方ね）に食いつくなよ。みっともない。
そんなレベルなら和洋どっちにもいるわいな。
>>732
その一方で、（64時代の任天堂以降）
和ゲーがゲームの進化の方向性を1つでも提示できてるかっていうと疑問なわけだ。
キャルとかアニメとかロリとかそういう話じゃなくてな。
無双なんかはその発想は悪くなかったと思うんだが、
既に縮小再生産の様相をていしてきてるようで…
そういうネタみたいな書き込み（>>665の方ね）に食いつくなよ。みっともない。
そんなレベルなら和洋どっちにもいるわいな。
>>732
その一方で、（64時代の任天堂以降）
和ゲーがゲームの進化の方向性を1つでも提示できてるかっていうと疑問なわけだ。
キャルとかアニメとかロリとかそういう話じゃなくてな。
無双なんかはその発想は悪くなかったと思うんだが、
既に縮小再生産の様相をていしてきてるようで…
箱庭的概念は和？
日本人がどいつもこいつも奴隷根性だって事だろ。
奴隷どもは我々のような優れた指導者によって支配されるべきなんだよ。
奴隷どもは我々のような優れた指導者によって支配されるべきなんだよ。
>>737
朝賎人はその最たる民族じゃないんですかね？
支配されてきた歴史しか持たない民族が指導者面とは面白いですね。
もしかして"自称・偉大な指導者"様の国の人？
>>726 >>730
だが奴らは世界市場を相手に出来るだろう。
今後、発展途上の国でゲーム市場が開いていったら奴らの方が有利だ。
洋ゲー=FPSと思ってるみたいだけど、例えばGTAはFPSじゃないだろ。
洋ゲーに付け入る隙があるとすれば、日本人ならではのエンターテイメント性、
サービス精神を駆使したゲームを作るしかない。
それでいて洋ゲーに見劣りしないゲーム内容、性能を持つ……。
さしあたってオナニーをエンターテイメントと称してるクソ作家と、
官僚の如く前例踏襲主義な上層部の連中、
個性のないアニメ絵しか描けない自称グラフィックデザイナー、
技術は結局先進者のコピペ、
プロって事だけになんかこだわりを持ってる(会社員ってだけなのにね)技術者？なプログラマー、
そのヘンに死んでもらわんとだろ。
あと同人な。
朝賎人はその最たる民族じゃないんですかね？
支配されてきた歴史しか持たない民族が指導者面とは面白いですね。
もしかして"自称・偉大な指導者"様の国の人？
>>726 >>730
だが奴らは世界市場を相手に出来るだろう。
今後、発展途上の国でゲーム市場が開いていったら奴らの方が有利だ。
洋ゲー=FPSと思ってるみたいだけど、例えばGTAはFPSじゃないだろ。
洋ゲーに付け入る隙があるとすれば、日本人ならではのエンターテイメント性、
サービス精神を駆使したゲームを作るしかない。
それでいて洋ゲーに見劣りしないゲーム内容、性能を持つ……。
さしあたってオナニーをエンターテイメントと称してるクソ作家と、
官僚の如く前例踏襲主義な上層部の連中、
個性のないアニメ絵しか描けない自称グラフィックデザイナー、
技術は結局先進者のコピペ、
プロって事だけになんかこだわりを持ってる(会社員ってだけなのにね)技術者？なプログラマー、
そのヘンに死んでもらわんとだろ。
あと同人な。
739 ：名無しさん必死だな：03/07/23 11:25 ID:FmnNGdIf
それにしても最近この手の、和ゲーvs洋ゲーみたい
なスレ増えたな。
738>
今後、発展途上の国でゲーム市場が開いていったら
奴らの方が有利だ。
すでに東欧辺りなんかはPCゲームのデベロッパーで
優秀なメーカー出てるよね。
下記に書いてあることを日本のゲーム界で実行した
ら日本ゲームの大半が消滅しなきゃいけなくなるな
なスレ増えたな。
738>
今後、発展途上の国でゲーム市場が開いていったら
奴らの方が有利だ。
すでに東欧辺りなんかはPCゲームのデベロッパーで
優秀なメーカー出てるよね。
下記に書いてあることを日本のゲーム界で実行した
ら日本ゲームの大半が消滅しなきゃいけなくなるな
>>738
そこまで貶すなら逆にお前の望む具体的和ゲーってどんなのよ？との話に。
日本人ならではとかサービス精神とか抽象論にしか見えないよ？
しかしGTAも含めてそこまで洋ゲー優位と言えるのか段々疑問に思えて
来たぞここの論調見てると(w
実際ここの話は典型的2ch極論だらけであってﾈﾀ半分にしか受け取れない
訳だが…どうも世界市場で売れる云々の話をしているようで実は個人の
嫌悪感情で語ってるようにしか見えん＞和ゲー駄目派
って言うかここ最近ひたすら和ゲー叩いてる奴同一人物か？
そこまで貶すなら逆にお前の望む具体的和ゲーってどんなのよ？との話に。
日本人ならではとかサービス精神とか抽象論にしか見えないよ？
しかしGTAも含めてそこまで洋ゲー優位と言えるのか段々疑問に思えて
来たぞここの論調見てると(w
実際ここの話は典型的2ch極論だらけであってﾈﾀ半分にしか受け取れない
訳だが…どうも世界市場で売れる云々の話をしているようで実は個人の
嫌悪感情で語ってるようにしか見えん＞和ゲー駄目派
って言うかここ最近ひたすら和ゲー叩いてる奴同一人物か？
741 ：名無しさん必死だな：03/07/23 11:31 ID:u+DnxM2q
>>612
つーかさ、そんな手間かけてレベルやら、
レアアイテムなんか集めたってなんの役にも立たないんだよな。
さっさとPAR使ってサクサクストーリーを追っていけばOK牧場だ。
レベルあげやらに時間を費やすなんて、時間の無駄。
つーかさ、そんな手間かけてレベルやら、
レアアイテムなんか集めたってなんの役にも立たないんだよな。
さっさとPAR使ってサクサクストーリーを追っていけばOK牧場だ。
レベルあげやらに時間を費やすなんて、時間の無駄。
当たり前だけど、ネタ半分、本気半分てトコよ。
>>739
日本人はデファクトスタンダードみたいなのに弱いじゃない？
国内市場も大事だけど、俺としては日本人として日本が世界に優位を誇示できることを望む気持ちがある。
あと国内の洋ゲー信者が許せないという気もある。
>>740
俺的には2chで具体的な話しをするつもりはないのよ。
誰かにやってもらおうとも思ってないしね。
>洋ゲー優位と言えるのか段々疑問に思えて
今しか見てないだろ？ ……そりゃ俺だって未来が見えるわけでもないが、
可能性として存在してる。無視できるか？
>>739
日本人はデファクトスタンダードみたいなのに弱いじゃない？
国内市場も大事だけど、俺としては日本人として日本が世界に優位を誇示できることを望む気持ちがある。
あと国内の洋ゲー信者が許せないという気もある。
>>740
俺的には2chで具体的な話しをするつもりはないのよ。
誰かにやってもらおうとも思ってないしね。
>洋ゲー優位と言えるのか段々疑問に思えて
今しか見てないだろ？ ……そりゃ俺だって未来が見えるわけでもないが、
可能性として存在してる。無視できるか？
744 ：名無しさん必死だな：03/07/23 12:11 ID:pyd3B1eq
つーかFPSなんてコンシューマではRPG以下のジャンルだしな
あちらで人気があるのはまずスポゲー、次いでレースゲーとアクション
大部分は独創的なシステムもなく既存のレールに乗っかった、大袈裟に持ち上げるのが馬鹿らしいようなゲームばっかりだよ
（つまらないと言ってるわけじゃないので念のため）
あちらで人気があるのはまずスポゲー、次いでレースゲーとアクション
大部分は独創的なシステムもなく既存のレールに乗っかった、大袈裟に持ち上げるのが馬鹿らしいようなゲームばっかりだよ
（つまらないと言ってるわけじゃないので念のため）
>>739
和ゲーvs洋ゲーと言うよりは和ゲー貶しが必死過ぎ。
まるで往年のｾｶﾞ信者なみの痛さ寒さが漂っているわけですよ＞最近の
和ゲー叩きは。 何でそんなに親の仇が如くﾑｷになってるんだろと？
今の所貶し派は和ゲー全否定だもんなぁ…ここまで来ると寧ろﾋｸよ。
703や732みたいなﾆｭｰﾄﾗﾙな意見がもっと出ても良いと思うが…やっぱ
ｹﾞﾊ板では妊娠出川の煽り貶しと同ﾚﾍﾞﾙに落ちるのか？と思うわけだ。
和ゲーvs洋ゲーと言うよりは和ゲー貶しが必死過ぎ。
まるで往年のｾｶﾞ信者なみの痛さ寒さが漂っているわけですよ＞最近の
和ゲー叩きは。 何でそんなに親の仇が如くﾑｷになってるんだろと？
今の所貶し派は和ゲー全否定だもんなぁ…ここまで来ると寧ろﾋｸよ。
703や732みたいなﾆｭｰﾄﾗﾙな意見がもっと出ても良いと思うが…やっぱ
ｹﾞﾊ板では妊娠出川の煽り貶しと同ﾚﾍﾞﾙに落ちるのか？と思うわけだ。
和ゲー厨に真摯に説得を続けても無駄だとわかった。
だったらおちょくって遊ぶか糞味噌にけなしまくってストレス解消するか。
どっちにしろ遊びに来てるだけ。
他のまともな板ではまともな事書くけど、ここはゲーハー板だぜ？
おまえら馬鹿どもとコミュニケーションする気など無いのが普通だろ。
だったらおちょくって遊ぶか糞味噌にけなしまくってストレス解消するか。
どっちにしろ遊びに来てるだけ。
他のまともな板ではまともな事書くけど、ここはゲーハー板だぜ？
おまえら馬鹿どもとコミュニケーションする気など無いのが普通だろ。
つまりこのスレは便所。おまえらは便器。ウンコしに来てるだけなんだよ。
でもおまえらも実はウンコされて嬉しいんだろ？
もっとして、もっとして、ってなもんだろ。
和ゲーをプレイしている奴はウンコ食べるのも平気なのか？
ウンコに限りなく近い物をおいしいおいしいって金払って買うくらいだもんな。
あっ、俺に話しかけるんじゃねぇよ。息がウンコ臭いんだよ！
もっとして、もっとして、ってなもんだろ。
和ゲーをプレイしている奴はウンコ食べるのも平気なのか？
ウンコに限りなく近い物をおいしいおいしいって金払って買うくらいだもんな。
あっ、俺に話しかけるんじゃねぇよ。息がウンコ臭いんだよ！
和ゲーが全否定されてしまう。
この事は個々のゲームの善し悪しが問題なのでは無い事を示している。
それは出来が良いとか悪いとかではなく、
触れる事自体が生理的な恐怖を呼び起こすような何かが和ゲーにはある。
邪悪？穢れ？呪い？嫉妬？それには人間の負の感情がぎっしり詰まっている。
こんな物をプレイしていると 703 や 732 や 745 のように人格が破壊され、
一見論理的だがその中味は邪悪極まりないレスをするようになってしまう。
和ゲーに触れてはいけない。触れてはいけない。
この事は個々のゲームの善し悪しが問題なのでは無い事を示している。
それは出来が良いとか悪いとかではなく、
触れる事自体が生理的な恐怖を呼び起こすような何かが和ゲーにはある。
邪悪？穢れ？呪い？嫉妬？それには人間の負の感情がぎっしり詰まっている。
こんな物をプレイしていると 703 や 732 や 745 のように人格が破壊され、
一見論理的だがその中味は邪悪極まりないレスをするようになってしまう。
和ゲーに触れてはいけない。触れてはいけない。
もっと簡潔に言おう。
「和ゲーは人間の負の感情で出来ている」
だから和ゲーは全否定する。
「和ゲーは人間の負の感情で出来ている」
だから和ゲーは全否定する。
キリスト教ファンダメンタリストと呼ばれる人達が居る。彼らは
「過去にはもどれないのだから進化論が正しいかどうかは証明出来ない」
「だから進化論を教えるのなら神が全てを創造したという理論も教えろ」
と主張している。
どことなくこのスレの和ゲー擁護派に似てないか？
何言っても聞く耳持たない所なんかもそっくりだ。
「過去にはもどれないのだから進化論が正しいかどうかは証明出来ない」
「だから進化論を教えるのなら神が全てを創造したという理論も教えろ」
と主張している。
どことなくこのスレの和ゲー擁護派に似てないか？
何言っても聞く耳持たない所なんかもそっくりだ。
これは正義と悪の戦いです。
悪は許しません。悪は許しません。悪は許しません。
と創価学会の真似をしてみる。
悪は許しません。悪は許しません。悪は許しません。
と創価学会の真似をしてみる。
近い将来、ＳＭの変態プレイの１つとして「和ゲープレイ」が確立するだろう。
今後半年以内に「和ゲー信者集団自殺」や「和ゲー信者によるテロ事件」の
ニュースが新聞、テレビを賑わすだろう。
だがこういうのは本物の脅威ではない。
真に恐ろしいのは彼らが信者から集めた資金をバックに政界に進出する事だ。
そうなると彼らは洋ゲーの輸入を禁止するという攻撃に出るかもしれない。
他の政党も国内産業の保護という名目で賛成にまわる事態も否定出来ない。
そうなってからでは遅いのだ。
みんなも和ゲー信者の排除に協力してくれ。日本の未来のために。
ニュースが新聞、テレビを賑わすだろう。
だがこういうのは本物の脅威ではない。
真に恐ろしいのは彼らが信者から集めた資金をバックに政界に進出する事だ。
そうなると彼らは洋ゲーの輸入を禁止するという攻撃に出るかもしれない。
他の政党も国内産業の保護という名目で賛成にまわる事態も否定出来ない。
そうなってからでは遅いのだ。
みんなも和ゲー信者の排除に協力してくれ。日本の未来のために。
皆子供の頃からヒーロー物や戦隊物のテレビ番組を見て育ったせいか、
日本人は「正義と悪の戦い」は存在しないと、絵空事だと勘違いしている奴が多い。
しかし、この世には絶対的「悪」が存在している事は確かだ。
たとえばイラク戦争では、イラクが悪であったから滅ぼさなければならなかった。
腐れサヨの世迷い言に騙されてはいけないのだ。
そしてここにもう１つの巨悪が存在する。「和ゲー」だ。
和ゲーは人類が数千年にわたって戦い続けて来た悪の総本山だ。
奴等との戦いはひとすじなわではいかない。
なにしろ奴等は一見無害そうな仮面つけて忍び寄り子供達を洗脳している。
憎々しげで恐ろしげな敵のほうが戦いやすいのだが、敵もそれは承知のうえだ。
だからまず、和ゲーが敵であるという事を納得させるのは非常に困難だ。
それに既にかなりの数が敵に懐柔され、あるいは洗脳されてしまっている。
これは絶望的な戦いだが、俺はけっしてあきらめない。
日本人は「正義と悪の戦い」は存在しないと、絵空事だと勘違いしている奴が多い。
しかし、この世には絶対的「悪」が存在している事は確かだ。
たとえばイラク戦争では、イラクが悪であったから滅ぼさなければならなかった。
腐れサヨの世迷い言に騙されてはいけないのだ。
そしてここにもう１つの巨悪が存在する。「和ゲー」だ。
和ゲーは人類が数千年にわたって戦い続けて来た悪の総本山だ。
奴等との戦いはひとすじなわではいかない。
なにしろ奴等は一見無害そうな仮面つけて忍び寄り子供達を洗脳している。
憎々しげで恐ろしげな敵のほうが戦いやすいのだが、敵もそれは承知のうえだ。
だからまず、和ゲーが敵であるという事を納得させるのは非常に困難だ。
それに既にかなりの数が敵に懐柔され、あるいは洗脳されてしまっている。
これは絶望的な戦いだが、俺はけっしてあきらめない。
俺が「ウンコ」と言う時、それはただのウンコではない。
敵に手痛い打撃を加える砲弾である。
俺が「糞」と言う時、それはただの糞ではない。
敵にダメージを与える神聖な言葉なのだ。
立ち上がれ。君達の言葉ひとつひとつが敵と戦う武器なのだ。
敵に手痛い打撃を加える砲弾である。
俺が「糞」と言う時、それはただの糞ではない。
敵にダメージを与える神聖な言葉なのだ。
立ち上がれ。君達の言葉ひとつひとつが敵と戦う武器なのだ。
>>745
つーか、和ゲー擁護意見が質、量共に不甲斐ないだけに、
和ゲー叩きが目立つだけなんじゃないか？
キミみたいに、ただ「和ゲー叩いてんじゃねーよ！」っていう、中身スカスカなのばっかだべ？
また、洋ゲー推奨派が和ゲープレイ経験者がほとんどなのに対し、
洋ゲー否定派の大部分がほとんど食わず嫌い状態（＝無知）なのも、
説得力に欠ける一因だと思うんだが。
つーか、和ゲー擁護意見が質、量共に不甲斐ないだけに、
和ゲー叩きが目立つだけなんじゃないか？
キミみたいに、ただ「和ゲー叩いてんじゃねーよ！」っていう、中身スカスカなのばっかだべ？
また、洋ゲー推奨派が和ゲープレイ経験者がほとんどなのに対し、
洋ゲー否定派の大部分がほとんど食わず嫌い状態（＝無知）なのも、
説得力に欠ける一因だと思うんだが。
>>759
論点がズレてる。
初めからこのスレ見ると一部和ゲー擁護派は数少ないが洋ゲーも和ゲー
もそれぞれ良い所は良いと語っているんだが？或いは単純な二項対立
で語る話なのかとも言ってる奴もいるだろうが。それに洋ゲー否定派
はそもそも殆ど話題になってないし745は和ゲー叩き自体がキモイって
話だろ？
だいたい746-757はどうよ(w この粘着振りセガ信者と言われて余程図星
指されて切れた風にしか見えないけど？(顔真っ赤のコピペ思い出したよ)
和ゲー叩きの説得力はゼロだぞ(ネタにしたって寒すぎるわい)
論点がズレてる。
初めからこのスレ見ると一部和ゲー擁護派は数少ないが洋ゲーも和ゲー
もそれぞれ良い所は良いと語っているんだが？或いは単純な二項対立
で語る話なのかとも言ってる奴もいるだろうが。それに洋ゲー否定派
はそもそも殆ど話題になってないし745は和ゲー叩き自体がキモイって
話だろ？
だいたい746-757はどうよ(w この粘着振りセガ信者と言われて余程図星
指されて切れた風にしか見えないけど？(顔真っ赤のコピペ思い出したよ)
和ゲー叩きの説得力はゼロだぞ(ネタにしたって寒すぎるわい)
>>760
質、量共に、と書いたはずだが。
このスレに限らず、前スレ的なスレからチョイチョイ覗いてるが、
和ゲー擁護意見、洋ゲー否定意見はホントに中身が無いぞ？
>或いは単純な二項対立で語る話なのかとも言ってる奴もいるだろうが。
その上でちゃんとした提案ができてるのなら話は別だが、
そうじゃなけりゃただの議論放棄だな。中身の無い擁護意見と一緒。
無論、洋ゲー推奨意見や和ゲー否定意見でも似たようなのはいくらでもあるが、
そうズレてない意見も結構ある。
極論、アホがどれだけいるかじゃなく、興味深い意見がどれだけあるか。
おそらく常識人なんだろうからお願いしたいんだが、
このスレ（あるいは類似スレでも結構）で語られてる和ゲーの良いところを、
まとめてドドーンと発表してみてくれんかね。
単にオレの読解力が足りないだけかもしれないしな。
質、量共に、と書いたはずだが。
このスレに限らず、前スレ的なスレからチョイチョイ覗いてるが、
和ゲー擁護意見、洋ゲー否定意見はホントに中身が無いぞ？
>或いは単純な二項対立で語る話なのかとも言ってる奴もいるだろうが。
その上でちゃんとした提案ができてるのなら話は別だが、
そうじゃなけりゃただの議論放棄だな。中身の無い擁護意見と一緒。
無論、洋ゲー推奨意見や和ゲー否定意見でも似たようなのはいくらでもあるが、
そうズレてない意見も結構ある。
極論、アホがどれだけいるかじゃなく、興味深い意見がどれだけあるか。
おそらく常識人なんだろうからお願いしたいんだが、
このスレ（あるいは類似スレでも結構）で語られてる和ゲーの良いところを、
まとめてドドーンと発表してみてくれんかね。
単にオレの読解力が足りないだけかもしれないしな。
欧米では洋ゲーが和ゲーより売れ、
日本では和ゲーが洋ゲーより売れる。
それが全てだと思うけどねえ。
結局のところ優劣じゃなくて趣味に合ってるかあってないかでしょ。
どちらもそれなりの量がローカライズされて遊べて、
お互い足りないところを補完しあってるんだからそれで良いよ。
日本では和ゲーが洋ゲーより売れる。
それが全てだと思うけどねえ。
結局のところ優劣じゃなくて趣味に合ってるかあってないかでしょ。
どちらもそれなりの量がローカライズされて遊べて、
お互い足りないところを補完しあってるんだからそれで良いよ。
>>761
その和ゲーの良さは既に散々既出なんだが…＞このスレ
逆に俺は何故それが散々出ているのに洋ゲー派が判らないのか不思議なんだ
が理解はできる(w 和ゲー擁護派はそれに気付いているから議論から降りて
いるんだろうな(実際そういうﾚｽもこのｽﾚにある)
勿論俺は箇条書きで和ゲーの良い所挙げられるよ？でもそれやった瞬間
洋ゲー派から「それのどこが良い所なんだ、そこが和ゲーの駄目な所だろうが！」
と猛反発来るの目に見えて予想できる。
もうね洋ゲー派と和ゲー派の溝の深さというか共通認識自体成り立って
ないのよ、これじゃ話が噛合う訳が無い。とにかくもう一度頭からこの
ｽﾚ読んで和ゲー擁護派の話を注意深く見てくれ(単純な煽りｽﾚとかは無視な)
全然わかんねぇーとかなら詳しく書くけどさ、俺もそろそろ疲れて来た(w
取り敢えず前提からして逆方向向いているんでは交わる事は決して無い
ってこと＞和ゲー派と洋ゲー派の対立
その和ゲーの良さは既に散々既出なんだが…＞このスレ
逆に俺は何故それが散々出ているのに洋ゲー派が判らないのか不思議なんだ
が理解はできる(w 和ゲー擁護派はそれに気付いているから議論から降りて
いるんだろうな(実際そういうﾚｽもこのｽﾚにある)
勿論俺は箇条書きで和ゲーの良い所挙げられるよ？でもそれやった瞬間
洋ゲー派から「それのどこが良い所なんだ、そこが和ゲーの駄目な所だろうが！」
と猛反発来るの目に見えて予想できる。
もうね洋ゲー派と和ゲー派の溝の深さというか共通認識自体成り立って
ないのよ、これじゃ話が噛合う訳が無い。とにかくもう一度頭からこの
ｽﾚ読んで和ゲー擁護派の話を注意深く見てくれ(単純な煽りｽﾚとかは無視な)
全然わかんねぇーとかなら詳しく書くけどさ、俺もそろそろ疲れて来た(w
取り敢えず前提からして逆方向向いているんでは交わる事は決して無い
ってこと＞和ゲー派と洋ゲー派の対立
>>763
結局、逃げ口上ばっかなのな…
一応、このスレで（散々とは言わないまでも）挙げられてる和ゲーの良いところは、
多様性と2Dゲーの作りの上手さだと思うんだが、
そこに対しては「本当にそうか？」ならまだしも、
「そこが和ゲーの駄目な所だろうが！」なんていうツッコミが入るとは思えんし、
やっぱり違うポイントがあるってことだろう。
いいから言ってみれ。
>>762
欧米では市場が拡大してる、
そして、（程度の捉え方の差はあるだろうが）和ゲーが売れなくなってきてる。
日本では市場が縮小してる、
そして、洋ゲーが売れてきてる…ような気がしないでもない。
少なくともPS2MoHみたいなのは、洋ゲーではこれまで無かった売れ方だと思う。
という視点が欠けとる。
結局、逃げ口上ばっかなのな…
一応、このスレで（散々とは言わないまでも）挙げられてる和ゲーの良いところは、
多様性と2Dゲーの作りの上手さだと思うんだが、
そこに対しては「本当にそうか？」ならまだしも、
「そこが和ゲーの駄目な所だろうが！」なんていうツッコミが入るとは思えんし、
やっぱり違うポイントがあるってことだろう。
いいから言ってみれ。
>>762
欧米では市場が拡大してる、
そして、（程度の捉え方の差はあるだろうが）和ゲーが売れなくなってきてる。
日本では市場が縮小してる、
そして、洋ゲーが売れてきてる…ような気がしないでもない。
少なくともPS2MoHみたいなのは、洋ゲーではこれまで無かった売れ方だと思う。
という視点が欠けとる。
765 ：名無しさん必死だな：03/07/23 23:55 ID:87WoGRCR
>>764
和ゲーに多様性があるとはおもえないけど
和ゲーに多様性があるとはおもえないけど
結局 ID:GMI3NSnw が一番いい事言ってるわけだ。
>>764
欠けてねえって。
だからいってるでしょうが互いに足りない部分を補ってるって。
MoHは和ゲーにもってないものをもってるから売れて、
FFやDoAなんかは洋ゲーに無いものをもってるから向こうでも売れる。
欠けてねえって。
だからいってるでしょうが互いに足りない部分を補ってるって。
MoHは和ゲーにもってないものをもってるから売れて、
FFやDoAなんかは洋ゲーに無いものをもってるから向こうでも売れる。
洋ゲーに無いものって揺れる乳とキャラ萌えとじゃねぇかよ。
やっぱ和ゲーいらねぇよ。和ゲーも和ゲー厨も日本の恥だ。
やっぱ和ゲーいらねぇよ。和ゲーも和ゲー厨も日本の恥だ。
銃とか撃ちまくって敵を爽快に倒しまくるゲームとかを作れば
海外で売れますか？
海外で売れますか？
770 ：名無しさん必死だな：03/07/24 02:40 ID:7VOwgtEI
和ゲーが勝負できる要素があるのに売れないって事は
それを実現する技術力が無いからじゃないの？
それを実現する技術力が無いからじゃないの？
771 ：名無しさん必死だな：03/07/24 02:57 ID:XBF7kEPV
>>763
とりあえず必死だなｗということでいいですか？
とりあえず必死だなｗということでいいですか？
772 ：名無しさん必死だな：03/07/24 03:07 ID:9dFsKXzn
アニヲタ臭せーソフトを縮小再生産してっから落ちぶれるんだよ
ウイイレ、パワプロ、Vジョー、エアライド、ピクミン、メイドインワリオ、どうぶつの森、
ポケットモンスター、ファイアーエムブレム、グランツーリスモ、ゼルダの伝説、
スーパーマリオ、逆転裁判２
ポケットモンスター、ファイアーエムブレム、グランツーリスモ、ゼルダの伝説、
スーパーマリオ、逆転裁判２
774 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:32 ID:7VOwgtEI
キモオタ向けゲームという安全パイから手が離れない限り
和ゲーに未来は無い
和ゲーに未来は無い
775 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:34 ID:r6V8qju+
カービィとか餓鬼以外はキモヲタ、アニヲタしか買わないからね。
776 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:35 ID:t/hzh8Kw
和ゲ−嫌いなら買わなきゃいい。
自分の好みを押し付ける必要はない。
まあ和ゲ−と洋ゲ−って分け方もどうかしてるけど。
自分の好みを押し付ける必要はない。
まあ和ゲ−と洋ゲ−って分け方もどうかしてるけど。
778 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:51 ID:XBF7kEPV
>>775
カービースレでお前ら何歳かって聞いたら
永遠の１８歳だとか、ゲームに年齢は関係無いだのの返事が返ってきた。
まあ相当痛い連中には違いない。しかも１８才位ならまだ許されると思って
るんだな。高校生でも十分引くよｗ
カービースレでお前ら何歳かって聞いたら
永遠の１８歳だとか、ゲームに年齢は関係無いだのの返事が返ってきた。
まあ相当痛い連中には違いない。しかも１８才位ならまだ許されると思って
るんだな。高校生でも十分引くよｗ
779 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:54 ID:t/hzh8Kw
ゲ−マ−がゲ−マ−を叩く。醜い構図ですよ。自覚ありますか！
780 ：名無しさん必死だな：03/07/24 05:54 ID:hwdo+ldD
任天堂のゲームの購入層＝小学生低学年＋キモヲタ妊娠
781 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:20 ID:SISY2rWd
>>778
カービー？ピンクの丸い風船みたいなキャラが戦うアクションゲームかレースゲームだろ？
アクションゲームやレースゲームは実際に動かして爽快感があるかどうか重要なだけで
キャラは軍人だろうがくにおくんだろうがパックマンだろうが何でもいい。
キャラが気になるおまえは要するにゲームをぬいぐるみ等のキャラグッズ程度にしか考えてないってことだろ。
これがパンチラ胸ゆれ女を動かすゲーム性の乏しいギャルゲーアクションゲームだったら痛いかも知れないが。
カービー？ピンクの丸い風船みたいなキャラが戦うアクションゲームかレースゲームだろ？
アクションゲームやレースゲームは実際に動かして爽快感があるかどうか重要なだけで
キャラは軍人だろうがくにおくんだろうがパックマンだろうが何でもいい。
キャラが気になるおまえは要するにゲームをぬいぐるみ等のキャラグッズ程度にしか考えてないってことだろ。
これがパンチラ胸ゆれ女を動かすゲーム性の乏しいギャルゲーアクションゲームだったら痛いかも知れないが。
782 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:23 ID:9ojJzUZC
カービィのエアライドはゲームとしても幼稚だから批判されてるわけだが。
783 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:26 ID:t/hzh8Kw
しったかしてんじゃねーよ馬鹿
784 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:27 ID:mSBG1X8t
出ました桜井信者
セガの新子会社７社の説明を見ると、なんか国内の迷走感が
少し見える感じ。
１〜５社目の違いが正直全くわかんないし、６社目はさらにわかんない。
はっきりしてるのは７くらい。
それぞれキャッチフレーズがかぶらないように後付けで考えました、程度の
意味しか無い気がする。
1、ライトユーザー向けの王道ゲーム開発
2、新機軸のゲーム開発
3、全年齢層向けの次世代定番ゲーム開発
4、ムービーを多用するなどの方向性を持ったゲーム開発
5、格闘系などコアユーザー向けゲーム開発
6、鈴木裕執行役員を社長にした新会社
7、スポーツゲームの開発会社
少し見える感じ。
１〜５社目の違いが正直全くわかんないし、６社目はさらにわかんない。
はっきりしてるのは７くらい。
それぞれキャッチフレーズがかぶらないように後付けで考えました、程度の
意味しか無い気がする。
1、ライトユーザー向けの王道ゲーム開発
2、新機軸のゲーム開発
3、全年齢層向けの次世代定番ゲーム開発
4、ムービーを多用するなどの方向性を持ったゲーム開発
5、格闘系などコアユーザー向けゲーム開発
6、鈴木裕執行役員を社長にした新会社
7、スポーツゲームの開発会社
788 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:39 ID:t/hzh8Kw
2、新機軸のゲーム開発
これって最初はうまくいっても、ねた尽きてきたら「蚊」とか
作りそうなそんな危うさを感じる。
これって最初はうまくいっても、ねた尽きてきたら「蚊」とか
作りそうなそんな危うさを感じる。
789 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:39 ID:k9bQC+eP
>>786
前とあんま変わらないような・・・再編する意味あったのかな。
前とあんま変わらないような・・・再編する意味あったのかな。
790 ：名無しさん必死だな：03/07/24 06:44 ID:t/hzh8Kw
ナムコとの破局とかあってこれから大丈夫かよ！って外野の声に対しての
「セガは生まれ変わる！」ってアピールに過ぎないのかも。
「セガは生まれ変わる！」ってアピールに過ぎないのかも。
単に10社は多すぎたってことなんじゃ
完全に海外市場に絞ったゲーム開発の部署を作ったほうがよっぽどいいかも知れず
ヲタク向け、マニア向けという市場は滅びにしか向かわない
道理で洋ゲーが売れないわけだ
>>795
洋ゲーをジャンルとして見てるのか？
洋ゲーで売れてる物は何をやっているかがほとんどの人に通じる。
しかし日本と言わず、ファンタジーな文化を知らない外人や、
もちろん日本人でもヲタクな世界を知らない人は、
一部のヲタ設定、ヲタ世界観で作られてるゲームを理解できない。
それはヲタク・マニアにしか通じないから、ヲタ向けと言うのよ？
洋ゲーをジャンルとして見てるのか？
洋ゲーで売れてる物は何をやっているかがほとんどの人に通じる。
しかし日本と言わず、ファンタジーな文化を知らない外人や、
もちろん日本人でもヲタクな世界を知らない人は、
一部のヲタ設定、ヲタ世界観で作られてるゲームを理解できない。
それはヲタク・マニアにしか通じないから、ヲタ向けと言うのよ？
>>797
そのオタク向けｹﾞｰﾑが洋ゲーより売れてる事実を無視しちゃいかんよ。
結局ここで洋ゲー擁護してる人達って昔乍らの
俺をキモイアニヲタと一緒にするな!的な
勘違い似非硬派ゲーヲタなんでしょ。
そのオタク向けｹﾞｰﾑが洋ゲーより売れてる事実を無視しちゃいかんよ。
結局ここで洋ゲー擁護してる人達って昔乍らの
俺をキモイアニヲタと一緒にするな!的な
勘違い似非硬派ゲーヲタなんでしょ。
>>798
何が勘違いで似非なのかわからんが、
>そのオタク向けｹﾞｰﾑが洋ゲーより売れてる事実を無視しちゃいかんよ。
洋ゲー推奨派（現状の和ゲー否定派）の立場としては、
だからゲームの質が低下、あるは市場が縮小する、という話だろうに。
その是非は別にしてもな。
何が勘違いで似非なのかわからんが、
>そのオタク向けｹﾞｰﾑが洋ゲーより売れてる事実を無視しちゃいかんよ。
洋ゲー推奨派（現状の和ゲー否定派）の立場としては、
だからゲームの質が低下、あるは市場が縮小する、という話だろうに。
その是非は別にしてもな。
それは向こう10年、ヲタが増え続けるかどうかにかかっている。
俺に言わせりゃ和ゲーやってる奴なんざオタクの名にも値しない。
ただの馬鹿だ。
俺に言わせりゃ和ゲーやってる奴なんざオタクの名にも値しない。
ただの馬鹿だ。
ヲタはいつまでもヲタじゃないだろ。ゲームなんてオマケ程度に考える人種。
そゆ奴がゲームを一生やるとは思えない。
漫画読んだりＴＶみたり、他にやることがあるんだから。
本当にゲームだけが好きな奴のためのゲームが少ない。
こういう奴らは一生ゲームをやるのに、業界がこっちを向いてくれない。
悲しい
そゆ奴がゲームを一生やるとは思えない。
漫画読んだりＴＶみたり、他にやることがあるんだから。
本当にゲームだけが好きな奴のためのゲームが少ない。
こういう奴らは一生ゲームをやるのに、業界がこっちを向いてくれない。
悲しい
>>797
洋ゲでもMYSTシリーズみたいに自分らの世界観を本にして説明しないと
ｻﾊﾟｰﾘ理解できない、攻略本読んでやっとわかるみたいな複雑怪奇なもの
もあるけどな。あれにくらべりゃ日本製ゲームの設定なんてかわいいもんだろ。
それとも、>>797は特殊部隊の一員になってテロリスト撃ち殺すだの、
犯罪者になって悪事働き放題とかでないとゲーム楽しめないのか？
洋ゲでもMYSTシリーズみたいに自分らの世界観を本にして説明しないと
ｻﾊﾟｰﾘ理解できない、攻略本読んでやっとわかるみたいな複雑怪奇なもの
もあるけどな。あれにくらべりゃ日本製ゲームの設定なんてかわいいもんだろ。
それとも、>>797は特殊部隊の一員になってテロリスト撃ち殺すだの、
犯罪者になって悪事働き放題とかでないとゲーム楽しめないのか？
大した人数いないんだもの
つーか、SFやファンタシィが多少の世界観の説明を必要とするのは
ゲームに限らずあたりまえで、ンなことにツッコミいれるほうが野暮
だぞ。SWだって公開されるたびにムックだして説明してるし、むかし
デューン砂の惑星ってSF小説の映画があって、小説内の専門用語を
そのままセリフにしたせいで、海外ではなにいってるか
わからんってヤツが続出。噛み砕いた翻訳した日本語字幕版を
日本人がみたときのほうが混乱がなかったってこともあるくらい
でな。オタ設定でパンピー放置なんてべつにどこでもめずらしい
ことじゃないんだよ。
でも、それやらなきゃ創作なんて現実べったりか過去の大家の
世界観を踏襲するしかなくて進取の気風そのものがなくなって
しまうだろ。少々わかりずらい程度のことで独自の世界観を
もつ創作物全体を否定して創作の発展性を殺したら、いちばん
つまらない思いするのは消費者そのものだぞ。もうちょっと
考えてものいえよ。
ゲームに限らずあたりまえで、ンなことにツッコミいれるほうが野暮
だぞ。SWだって公開されるたびにムックだして説明してるし、むかし
デューン砂の惑星ってSF小説の映画があって、小説内の専門用語を
そのままセリフにしたせいで、海外ではなにいってるか
わからんってヤツが続出。噛み砕いた翻訳した日本語字幕版を
日本人がみたときのほうが混乱がなかったってこともあるくらい
でな。オタ設定でパンピー放置なんてべつにどこでもめずらしい
ことじゃないんだよ。
でも、それやらなきゃ創作なんて現実べったりか過去の大家の
世界観を踏襲するしかなくて進取の気風そのものがなくなって
しまうだろ。少々わかりずらい程度のことで独自の世界観を
もつ創作物全体を否定して創作の発展性を殺したら、いちばん
つまらない思いするのは消費者そのものだぞ。もうちょっと
考えてものいえよ。
和ゲーに世界観と言えるようなもんねーだろ。
>>805
お前もアホか。
お前みたいなのが作家ならヲタ化して消えてくタイプだよな。
その話よく分からんけど、ヲタでも分からないヲタが居たって話じゃないの？
俺が言ってるヲタ知識がいる物ってのは、
>過去の大家の世界観を踏襲
これのことだよ。
極端に言えば「エルフ」を知らない人だって世の中には大勢いる。
作家が新しい世界観を考えたら、作品の中で説明するのは当たり前。
でもそれを理解するのに一部のヲタには前提でも、普通の人にはまったく無い知識ってのがある。
そのハードルが低いものはいいけど、高いのが多いんだよ。
>オタ設定でパンピー放置なんてべつにどこでもめずらしいことじゃないんだよ
>独自の世界観をもつ創作物全体を否定して創作の発展性を殺したら
こんなこと言っちゃって恥ずかしいやつだのうw
だからそういうので悦れる奴がこれから増えるの？
これまでのヲタ知識を総動員して、またさらに上塗りして行くヲタ世界に。
お前もアホか。
お前みたいなのが作家ならヲタ化して消えてくタイプだよな。
その話よく分からんけど、ヲタでも分からないヲタが居たって話じゃないの？
俺が言ってるヲタ知識がいる物ってのは、
>過去の大家の世界観を踏襲
これのことだよ。
極端に言えば「エルフ」を知らない人だって世の中には大勢いる。
作家が新しい世界観を考えたら、作品の中で説明するのは当たり前。
でもそれを理解するのに一部のヲタには前提でも、普通の人にはまったく無い知識ってのがある。
そのハードルが低いものはいいけど、高いのが多いんだよ。
>オタ設定でパンピー放置なんてべつにどこでもめずらしいことじゃないんだよ
>独自の世界観をもつ創作物全体を否定して創作の発展性を殺したら
こんなこと言っちゃって恥ずかしいやつだのうw
だからそういうので悦れる奴がこれから増えるの？
これまでのヲタ知識を総動員して、またさらに上塗りして行くヲタ世界に。
>>797
君はそんなにヲタが恥ずかしいのか
でもゲーヲタである事は問題無いんだ…つ∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ところで目糞鼻糞を笑うって諺知ってるかな？
しかし最近自分がヲタである事に覚悟の無いﾍﾀﾚ増えたねぇ。
まったく笑える話だ。
君はそんなにヲタが恥ずかしいのか
でもゲーヲタである事は問題無いんだ…つ∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ところで目糞鼻糞を笑うって諺知ってるかな？
しかし最近自分がヲタである事に覚悟の無いﾍﾀﾚ増えたねぇ。
まったく笑える話だ。
デューン砂の惑星は確かに一般人置いていきまくりだな＞映画も小説も
それでも海外じゃ有名な賞を取った名作だし映画化されるぐらいのネーム
ヴァリューのある作品だ。敷居が高いのは確かだがヲタ知識総動員とか
ははっきり言ってどうでもいい話だね。いちいち突っ込み入れるのが野暮
って意見に同意だ。
そういやデューンは昔海外からボードゲーム出てたな。ＳＦゲームとしては
かなりの名作だけど、これもヲタ臭いとか言って叩きますかね？
それでも海外じゃ有名な賞を取った名作だし映画化されるぐらいのネーム
ヴァリューのある作品だ。敷居が高いのは確かだがヲタ知識総動員とか
ははっきり言ってどうでもいい話だね。いちいち突っ込み入れるのが野暮
って意見に同意だ。
そういやデューンは昔海外からボードゲーム出てたな。ＳＦゲームとしては
かなりの名作だけど、これもヲタ臭いとか言って叩きますかね？
>>809
ゲーヲタであるという自覚はあるし、そう見られても全然構わないんだが、
アニヲタと同一視されんのが悲しいんだよなー
つか、アニヲタという意味でヲタと言ってるのと、
単にマニア的な意味合いでヲタと言ってるのをゴッチャにして話をこじらすやつが多すぎやしないか。
ゲーヲタであるという自覚はあるし、そう見られても全然構わないんだが、
アニヲタと同一視されんのが悲しいんだよなー
つか、アニヲタという意味でヲタと言ってるのと、
単にマニア的な意味合いでヲタと言ってるのをゴッチャにして話をこじらすやつが多すぎやしないか。
取り敢えずアニオタゲーがどうこう言ってる奴は>>428見てこの差の問題が
凄く深いって事をよーく理解してくれ。そして次に>>113見て単純な叩き
から脱却して違いを両者受け止めた上で実のある批判でもしてくれよ。
お前らが先ずやらなきゃならんのは和洋両方を受け入れる事だ。
凄く深いって事をよーく理解してくれ。そして次に>>113見て単純な叩き
から脱却して違いを両者受け止めた上で実のある批判でもしてくれよ。
お前らが先ずやらなきゃならんのは和洋両方を受け入れる事だ。
ついでに一言。
日本的なアニメ漫画表現は最近輸出が増えてる事と相まって結構海外で
受け入れられ下地ができてる。 そういったニュースソースも割と出て
来るんだがあんまり知られてないのな＞欧州にアジア
だから将来そんなに悲観したものでも無いんだがなぁ…和ゲー受け入れ
られる海外市場とか。
日本的なアニメ漫画表現は最近輸出が増えてる事と相まって結構海外で
受け入れられ下地ができてる。 そういったニュースソースも割と出て
来るんだがあんまり知られてないのな＞欧州にアジア
だから将来そんなに悲観したものでも無いんだがなぁ…和ゲー受け入れ
られる海外市場とか。
>>810
高尚ぶった事言っても頭良くは見えんぞ馬鹿。
砂の惑星なんてなーんも考えんと「チャニ萌え〜」って読むもんだ。
>>812
この差の問題は深く、溝は埋めようがない。
だからアニオタは啓蒙するのではなく排斥しようという結論になったじゃないか？
高尚ぶった事言っても頭良くは見えんぞ馬鹿。
砂の惑星なんてなーんも考えんと「チャニ萌え〜」って読むもんだ。
>>812
この差の問題は深く、溝は埋めようがない。
だからアニオタは啓蒙するのではなく排斥しようという結論になったじゃないか？
>>812 みたいな奴は単純な問題をわざと大袈裟に取り上げてるだけ。
おまえみたいな奴が本当の荒らしなんだよ。
おまえみたいな奴が本当の荒らしなんだよ。
ID:Hancv67p は腐れアニオタ。
そのうえ世界中にこのおぞましい文化を広めようとしている極悪人。
そのうえ世界中にこのおぞましい文化を広めようとしている極悪人。
和ゲーが良いか悪いかという議論にもとっくに決着が付いてる。
アニオタ同様和ゲーもこの世から滅ぼすべし。
アニオタ同様和ゲーもこの世から滅ぼすべし。
>>812
>>428みたいなのを例に挙げられてもなー
んなの、遊ぶ層が現状で限られてるんだから売れるわけないわけで。
で、そうなった原因がヲタゲーにあるんじゃないか？っていう話であって、
長期的にそういう努力をすればどうなるかわからんよ？
っていうか、そういう気配が漂ってないか？ 映画を見てみ？っていう話だろうに。
まぁ確かに、ドラゴンボールは例外としても、
和製RPGが意外にセールス好調という話は伝わってくるな。
現状の和製RPGを面白いと思ってプレイしているヤツらなら、将来に希望を持ってもいいだろうよ。
>>428みたいなのを例に挙げられてもなー
んなの、遊ぶ層が現状で限られてるんだから売れるわけないわけで。
で、そうなった原因がヲタゲーにあるんじゃないか？っていう話であって、
長期的にそういう努力をすればどうなるかわからんよ？
っていうか、そういう気配が漂ってないか？ 映画を見てみ？っていう話だろうに。
まぁ確かに、ドラゴンボールは例外としても、
和製RPGが意外にセールス好調という話は伝わってくるな。
現状の和製RPGを面白いと思ってプレイしているヤツらなら、将来に希望を持ってもいいだろうよ。
ちなみに、個人的に見る、アニヲタゲーのマズいところは、
キャラクター（外見＆内容）の度を超えたデフォルメ、
感情任せで、時折思いっきりプレイヤーを放置するストーリーなど。
そういうものを作るのがマズいというより、そういうもの以外作れないってのが痛い。
さらに言えば、アニヲタゲーの温床となってるテキストADV＆RPGはゲーム的に煮詰まってるし、
そういうゲームに振り回された結果か、
その他のジャンル（特にリアルタイム性が強いもの）が本当に育ってない。
擁護派も、この程度の具体性を持って和ゲーを擁護してほしいもんなんだが。
和ゲー批判派を叩くだけじゃ、和ゲーの擁護には繋がらんぞ？
キャラクター（外見＆内容）の度を超えたデフォルメ、
感情任せで、時折思いっきりプレイヤーを放置するストーリーなど。
そういうものを作るのがマズいというより、そういうもの以外作れないってのが痛い。
さらに言えば、アニヲタゲーの温床となってるテキストADV＆RPGはゲーム的に煮詰まってるし、
そういうゲームに振り回された結果か、
その他のジャンル（特にリアルタイム性が強いもの）が本当に育ってない。
擁護派も、この程度の具体性を持って和ゲーを擁護してほしいもんなんだが。
和ゲー批判派を叩くだけじゃ、和ゲーの擁護には繋がらんぞ？
>>814
810の何処が高尚なんだか教えて欲しいぐらいだが(w
そもそもお前のは元ﾚｽのヲタ設定でパンピー放置は珍しく無いと関係無いし
反論にも意見にもなってないが？しかも萌えって何だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
排斥しか言わないから堂々巡りで話が合わないんだろ？多少はすり合わせる
努力でもしろや。だから勘違い似非硬派ゲーヲタなんて言われちゃうんだが
それが理解できないようでは頭の血の巡りが悪い？
810の何処が高尚なんだか教えて欲しいぐらいだが(w
そもそもお前のは元ﾚｽのヲタ設定でパンピー放置は珍しく無いと関係無いし
反論にも意見にもなってないが？しかも萌えって何だよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
排斥しか言わないから堂々巡りで話が合わないんだろ？多少はすり合わせる
努力でもしろや。だから勘違い似非硬派ゲーヲタなんて言われちゃうんだが
それが理解できないようでは頭の血の巡りが悪い？
>>820
テロリストと取り引きはしない。
テロリストと取り引きはしない。
>>819
育ってないんじゃない。他のジャンルを積極的に潰しているだけ。
日本のメーカーはアニオタどもとタッグを組んでゲームを破壊しようとしている。
それが意図的なものなのか、彼らの邪悪な本能がそうさせるのか知らん。
もはや日本は彼らの手に落ちたが、幸か不幸か島国であることや
言葉の壁のせいでまだ海外までは奴等の魔の手が及んでいない。
ここで食い止めなければ大変な事になる。
育ってないんじゃない。他のジャンルを積極的に潰しているだけ。
日本のメーカーはアニオタどもとタッグを組んでゲームを破壊しようとしている。
それが意図的なものなのか、彼らの邪悪な本能がそうさせるのか知らん。
もはや日本は彼らの手に落ちたが、幸か不幸か島国であることや
言葉の壁のせいでまだ海外までは奴等の魔の手が及んでいない。
ここで食い止めなければ大変な事になる。
＞ID:Mpdepraa
お前昨日の746から連続ﾚｽしてた奴でねぇか？つ∀･)ﾆﾔﾆﾔ
お前昨日の746から連続ﾚｽしてた奴でねぇか？つ∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>823
おまえこそ荒らし専門のくせに、このスレから出てけ。
おまえこそ荒らし専門のくせに、このスレから出てけ。
いかんな。頭に血が昇って荒らしは放置の原則を忘れていたよ。皆すまん。
このスレには以前から粘着荒らしが住み着いていて、
アニオタゲーを擁護していました。最近はさすがに無理だと悟ったのか、
和ゲーと洋ゲーにも良ゲーはあるのでニュートラルに評価しろとか、
海外にも受け入れられてるとか欺瞞的な内容を書き込むようになりました。
それが終ると今度は洋ゲーマーを罵倒したり、
意味不明な事を言って議論を混乱させたりしています。
今日は ID:Hancv67p で書き込んでいるようです。
くれぐれもご注意ください。
アニオタゲーを擁護していました。最近はさすがに無理だと悟ったのか、
和ゲーと洋ゲーにも良ゲーはあるのでニュートラルに評価しろとか、
海外にも受け入れられてるとか欺瞞的な内容を書き込むようになりました。
それが終ると今度は洋ゲーマーを罵倒したり、
意味不明な事を言って議論を混乱させたりしています。
今日は ID:Hancv67p で書き込んでいるようです。
くれぐれもご注意ください。
>>819
俺的には擁護とか和ゲーだから洋ゲーだからってのは無いんだな。
これまた>>762にも出てる通りそれぞれが趣味に合わせて好みのゲーム
出しているだけの話、それで(･∀･)ｲｲじゃん楽しもうよ！なスタンス
一部ジャンルが育って無いと言われてもだったら育っている方の和or洋ゲー
やるだけの事。
俺的には擁護とか和ゲーだから洋ゲーだからってのは無いんだな。
これまた>>762にも出てる通りそれぞれが趣味に合わせて好みのゲーム
出しているだけの話、それで(･∀･)ｲｲじゃん楽しもうよ！なスタンス
一部ジャンルが育って無いと言われてもだったら育っている方の和or洋ゲー
やるだけの事。
和ゲーとか洋ゲーとか言ってるのって
どのように分けられるのか
ジャンルや要素などできちんと分類きぼん。
どのように分けられるのか
ジャンルや要素などできちんと分類きぼん。
今度はジャンルが無いとか言い始めたよ。同化政策か？騙されんぞ。
>>827
要するにノンポリということか。
つまり、今が楽しけりゃどうでもいいんだろ？ ゲームについて考えたり語ったりすることが鬱陶しいんだろ？
そういうスタンスは結構だし、否定はしないが、場違いだべな。
語る価値もない日和見主義者よりは、
主観バリバリでアホだがポリシーが感じられる人間の方が好感が持てる。
もちろん、煽り豚みたいなのはそれ以前の問題で論外なわけだが。
>>826
オマエもおちけつ。
>>828
単純に、
日本人がメインで開発したゲーム＝和ゲー
外国人（特に欧米人）がメインで開発したゲーム＝洋ゲー
だろうな。
もちろんグレーゾーンもあるわけだが、
かといって、こういう分け方に意味がないわけではない。
要するにノンポリということか。
つまり、今が楽しけりゃどうでもいいんだろ？ ゲームについて考えたり語ったりすることが鬱陶しいんだろ？
そういうスタンスは結構だし、否定はしないが、場違いだべな。
語る価値もない日和見主義者よりは、
主観バリバリでアホだがポリシーが感じられる人間の方が好感が持てる。
もちろん、煽り豚みたいなのはそれ以前の問題で論外なわけだが。
>>826
オマエもおちけつ。
>>828
単純に、
日本人がメインで開発したゲーム＝和ゲー
外国人（特に欧米人）がメインで開発したゲーム＝洋ゲー
だろうな。
もちろんグレーゾーンもあるわけだが、
かといって、こういう分け方に意味がないわけではない。
和ゲーはﾈﾄｹﾞではﾁｮﾝｹﾞｰにすら勝てない
ソニーや和ゲーのようにイメージで客を騙そうとするのがﾁｮﾝに負け
トヨタのような硬派なところが安定した収益をだしてる。
ソニーや和ゲーのようにイメージで客を騙そうとするのがﾁｮﾝに負け
トヨタのような硬派なところが安定した収益をだしてる。
>>807
＞解説読まなくてもプレイして伝わる世界観だけで十分だろう。
そんな解説まで読むなんてのがヲタの証。
こんなこと書いてる時点でまるでわかってないの丸出し。
MYSTは案内人なし、現地人ともめったに遭うことなし、ひたすら孤独に
点在するパズル的な謎解きとかすかな手がかりの入手に奔走する
ゲームだよ。試行錯誤くりかえして、もってる手がかりは余さず
目を通しておく態度で臨まなきゃ最初からやる意味ねえの。
それがオタなら、洋ゲー擁護者のくせにMYSTがキモいオタゲー
っていってるも同然だ。
無人の学校いって、処刑台に吊るされてる人形が化け物にくわれる教材
みながら「３回下がったときこの図が出たってことは、これが３なんだな」
と、背筋につめたいもの感じながら次々メモする。で、まえにはいった部屋の
獰猛そうな魚はこれだったかと。アドバイスなしでそういうことに気づいて
世界を次々探索する必要があるのに、漫然とプレイしただけでわかるわけねーだろ。
見た目の印象だけで語ってるから、そうやって自分の馬鹿さかげんを晒す
ことになるんだよ。
＞解説読まなくてもプレイして伝わる世界観だけで十分だろう。
そんな解説まで読むなんてのがヲタの証。
こんなこと書いてる時点でまるでわかってないの丸出し。
MYSTは案内人なし、現地人ともめったに遭うことなし、ひたすら孤独に
点在するパズル的な謎解きとかすかな手がかりの入手に奔走する
ゲームだよ。試行錯誤くりかえして、もってる手がかりは余さず
目を通しておく態度で臨まなきゃ最初からやる意味ねえの。
それがオタなら、洋ゲー擁護者のくせにMYSTがキモいオタゲー
っていってるも同然だ。
無人の学校いって、処刑台に吊るされてる人形が化け物にくわれる教材
みながら「３回下がったときこの図が出たってことは、これが３なんだな」
と、背筋につめたいもの感じながら次々メモする。で、まえにはいった部屋の
獰猛そうな魚はこれだったかと。アドバイスなしでそういうことに気づいて
世界を次々探索する必要があるのに、漫然とプレイしただけでわかるわけねーだろ。
見た目の印象だけで語ってるから、そうやって自分の馬鹿さかげんを晒す
ことになるんだよ。
>>830
俺はノンポリだが日和見主義では無いな。ましてや
>つまり、今が楽しけりゃどうでもいいんだろ？ ゲームについて考えたり語ったりすることが鬱陶しいんだろ？
などでは絶対無い、ゲームについて語るのが鬱陶しくて何でここにいる？
しかしお前のその一聞いて十決め付ける言動は全くもってこのスレのアンチ
和ゲー派の典型だな？ここで再び過去スレより>>529を送ろう。お前は自分が
偏狭な視野狭窄に陥ってないと言えるのかな？
俺はノンポリだが日和見主義では無いな。ましてや
>つまり、今が楽しけりゃどうでもいいんだろ？ ゲームについて考えたり語ったりすることが鬱陶しいんだろ？
などでは絶対無い、ゲームについて語るのが鬱陶しくて何でここにいる？
しかしお前のその一聞いて十決め付ける言動は全くもってこのスレのアンチ
和ゲー派の典型だな？ここで再び過去スレより>>529を送ろう。お前は自分が
偏狭な視野狭窄に陥ってないと言えるのかな？
良く解らん・・・・
もうちょっと具体的に言ってくれよ.!!!!
もうちょっと具体的に言ってくれよ.!!!!
具体的に言うと
「お前は視野狭窄だ！俺は寛容だ！」
「いや、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
「ほらみろ、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
「だーかーらー、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
ということです。
「お前は視野狭窄だ！俺は寛容だ！」
「いや、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
「ほらみろ、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
「だーかーらー、そんなことを言うことが狭窄なのだ。俺のほうが寛容だ！」
ということです。
日本のゲームってアニオタ要素のあるものばかりってわけでもないと思うけどねえ。
837 ：名無しさん必死だな：03/07/24 20:01 ID:TlXrLrky
アニオタ要素ってか、マンガ・アニメの延長でキャラがゲームの中心に居座ってて、
それ以外がおざなりって話だろ
キャラありきだからプレーヤーは観客でしかなく、個々のプレーヤーの意思を反映するようなゲームにならない
それ以外がおざなりって話だろ
キャラありきだからプレーヤーは観客でしかなく、個々のプレーヤーの意思を反映するようなゲームにならない
そういうゲームばっかりってわけでもないだろう
>>833
>ゲームについて語るのが鬱陶しくて何でここにいる？
だって、ゲームについて全然語ってないじゃん。
ゲームに対する姿勢をあーだこーだは言ってるが、ゲームそのものに関しては何にも語ってない。
つまり、ある程度考えがあっての決め付けっていうか、挑発してるわけなんだが。
そうじゃないなら実証してみろよ、ゲームについて考えて語れよ、ってね。
>お前は自分が偏狭な視野狭窄に陥ってないと言えるのかな？
だから、自分の考えは>>819に書いた通りなんだから、あとは自分で判断してくれよ。
少なくともそれなりに具体的という自負はあるし、議論反論大歓迎なんだからさ。
>ゲームについて語るのが鬱陶しくて何でここにいる？
だって、ゲームについて全然語ってないじゃん。
ゲームに対する姿勢をあーだこーだは言ってるが、ゲームそのものに関しては何にも語ってない。
つまり、ある程度考えがあっての決め付けっていうか、挑発してるわけなんだが。
そうじゃないなら実証してみろよ、ゲームについて考えて語れよ、ってね。
>お前は自分が偏狭な視野狭窄に陥ってないと言えるのかな？
だから、自分の考えは>>819に書いた通りなんだから、あとは自分で判断してくれよ。
少なくともそれなりに具体的という自負はあるし、議論反論大歓迎なんだからさ。
(´-`).｡oO(ゲーム業界の今後じゃなくて、自分達の価値観を語るスレになってるネ）
これからの国内ゲームは
メイドインワリオ、ビューティフルジョー、カービィのエアライド等
もともとあったジャンルを再構築する時代になっていくだろう。
メイドインワリオ、ビューティフルジョー、カービィのエアライド等
もともとあったジャンルを再構築する時代になっていくだろう。
>>807
いや、ゲームヲタじゃなくて……
>>832
俺は解説なしで漠然とプレイして面白かったから、作った奴すげーなぁって思ったよ。
確かにクリアに何時間もかかったけど。
あれはゲームというより芸術作品だと思ったね。
いや、ゲームヲタじゃなくて……
>>832
俺は解説なしで漠然とプレイして面白かったから、作った奴すげーなぁって思ったよ。
確かにクリアに何時間もかかったけど。
あれはゲームというより芸術作品だと思ったね。
>>836
>>838
物事を広い視野で見てばかりだと何も出来ないよ。
いろんな目でみたらやらない方がいいけど、"人の命、他国の事情＜金、油"だからイラク戦争やっちまえってブッシュはある意味正しい。
いろんな目でみたら××さんの既得権益に関わるしぃ〜、だからやっぱ構造改革やんないっ、て政治家は駄目。
視野をある程度限定してみよう。
>視野狭窄
人はお釈迦様じゃないので「視野狭窄？ 俺は自分に都合のいい事しか知らねえっつーの」で済ませなさいよ。
神にでもなるつもりか……？(笑
俺的には良いところを認め合おう、とかじゃなくて悪い所を突き詰めたいが。
俺的に和ゲーで駄目なのは、ゲームという媒体でやる必要が無い物がゲームと称しているところかな。
いっその事ただ再生しているだけにしちゃって、
飯野さんみたく「今度は絶対操作が出来ないコントローラーのいらないゲームです」「わぁ斬新っ！」とか言ってさ(笑。それなら許す。
>>838
物事を広い視野で見てばかりだと何も出来ないよ。
いろんな目でみたらやらない方がいいけど、"人の命、他国の事情＜金、油"だからイラク戦争やっちまえってブッシュはある意味正しい。
いろんな目でみたら××さんの既得権益に関わるしぃ〜、だからやっぱ構造改革やんないっ、て政治家は駄目。
視野をある程度限定してみよう。
>視野狭窄
人はお釈迦様じゃないので「視野狭窄？ 俺は自分に都合のいい事しか知らねえっつーの」で済ませなさいよ。
神にでもなるつもりか……？(笑
俺的には良いところを認め合おう、とかじゃなくて悪い所を突き詰めたいが。
俺的に和ゲーで駄目なのは、ゲームという媒体でやる必要が無い物がゲームと称しているところかな。
いっその事ただ再生しているだけにしちゃって、
飯野さんみたく「今度は絶対操作が出来ないコントローラーのいらないゲームです」「わぁ斬新っ！」とか言ってさ(笑。それなら許す。
ゲームとは、ｉｆを造ること。
動的なもの。
求められていくのは心理的なｉｆ。
動的なもの。
求められていくのは心理的なｉｆ。
>>844
所詮ゲームなんて作り手の手のひらみたいのものだがね。
所詮ゲームなんて作り手の手のひらみたいのものだがね。
もうここは硬派気取りのゲーマーが愚痴るｽﾚでいいよ。
840が良い事言ってる(w
839と843も含め結局批判派は自分の好みを語っているに過ぎない訳で
俺はこれこれこういう和ゲーが嫌いですって宣言してるだけなんだ…
だいたい悪い所を突き詰めるってのはお前にとって悪い所の間違いだな(w
んで突き詰めて何か意味あるのかい？
…こうして見ると本当に好きか嫌いかの嫌悪感情でしか語られていない
のがよく判る。和ゲー擁護派が洋ゲーと和ゲーそれぞれを認めているの
に批判派は和ゲー批判から一歩も出ようとはしないのな、だから話が噛
合わない。
それと言っておくが説得力がある和ゲー擁護派の発言が欲しいと思って
いるなら止めておけ、ゲームにおける客観材料はせいぜい国内外での売り
上げぐらいのものだ。ゲームは所詮嗜好品、これほど個人の好みが左右する
ものは無い。個人の好き嫌いの価値観を晒した所でそこにそれ以上の意味は
無いんだよ。
国内は和ゲーが売れ、海外では洋ゲーが売れている。この現実が全て。
839と843も含め結局批判派は自分の好みを語っているに過ぎない訳で
俺はこれこれこういう和ゲーが嫌いですって宣言してるだけなんだ…
だいたい悪い所を突き詰めるってのはお前にとって悪い所の間違いだな(w
んで突き詰めて何か意味あるのかい？
…こうして見ると本当に好きか嫌いかの嫌悪感情でしか語られていない
のがよく判る。和ゲー擁護派が洋ゲーと和ゲーそれぞれを認めているの
に批判派は和ゲー批判から一歩も出ようとはしないのな、だから話が噛
合わない。
それと言っておくが説得力がある和ゲー擁護派の発言が欲しいと思って
いるなら止めておけ、ゲームにおける客観材料はせいぜい国内外での売り
上げぐらいのものだ。ゲームは所詮嗜好品、これほど個人の好みが左右する
ものは無い。個人の好き嫌いの価値観を晒した所でそこにそれ以上の意味は
無いんだよ。
国内は和ゲーが売れ、海外では洋ゲーが売れている。この現実が全て。
849 ：名無しさん必死だな：03/07/25 00:02 ID:1joI9l7v
まあ半分煽りで大げさにいってるだけだけど＞和ゲー批判。
850 ：名無しさん必死だな：03/07/25 00:14 ID:FamGTYYB
こうも国内外でゲームの売れ筋が違うのはやはり個人の嗜好というよりは
国の文化の違いだわな。
ゲームがアニメや漫画の延長線上の日本とそれほど影響のない欧米の違いが大きい。
国の文化の違いだわな。
ゲームがアニメや漫画の延長線上の日本とそれほど影響のない欧米の違いが大きい。
海外のメーカーは空間を再現することに労力を支払い
国内のメーカーは空間を編集することに労力を支払うって感じで
洋ゲーと和ゲーを区別してるけど、
最近の国内ゲームはいろいろやった末にどういう編集を加えればいいのか良くわからんっていう
迷走状態に陥っているのは確かなんだろう。ＦＦＴＡとかＤＱＭなんかを見てるとよくわかる。
そんな中でもメイドインワリオやビューティフルジョーのような佳作が誕生しているわけで
それほど悲観したものでもないと思っている。
それとＧＴやウイイレみたいなシミュレータ志向の強いゲームはこのまま世界の先頭を
ひた走るでしょうね。
ハーフライフみたいな超絶箱庭空間ゲームは作るのもやるのも正直日本人に
あまり向いてないような気がするんで
この方向は海外の人にまかせたって感じ
国内のメーカーは空間を編集することに労力を支払うって感じで
洋ゲーと和ゲーを区別してるけど、
最近の国内ゲームはいろいろやった末にどういう編集を加えればいいのか良くわからんっていう
迷走状態に陥っているのは確かなんだろう。ＦＦＴＡとかＤＱＭなんかを見てるとよくわかる。
そんな中でもメイドインワリオやビューティフルジョーのような佳作が誕生しているわけで
それほど悲観したものでもないと思っている。
それとＧＴやウイイレみたいなシミュレータ志向の強いゲームはこのまま世界の先頭を
ひた走るでしょうね。
ハーフライフみたいな超絶箱庭空間ゲームは作るのもやるのも正直日本人に
あまり向いてないような気がするんで
この方向は海外の人にまかせたって感じ
ゲーム機の世代が進むたびに箱庭化は免れないと思うのだが・・・
そうなってくると日本ゲームもうだめぽか。
そうなってくると日本ゲームもうだめぽか。
箱庭だけがゲームではないですよ。
マリオ64みても日本人は箱庭だめぽってわけじゃないと思うけど。
3Dゲーも最初のころは最先端だったわけだ
3Dゲーも最初のころは最先端だったわけだ
半分煽りというか80％煽り。でも20％くらいは本気そうでﾜﾗ
奴の「嗜好の問題じゃなくて正義と悪の戦い」というのは案外本音だろ。
今は多くの人があまりに多くの事を「嗜好の問題」と切捨てている時代。
でもそういう態度が今の和ゲーをとりまく情况を作ったのではないかな？
奴の「嗜好の問題じゃなくて正義と悪の戦い」というのは案外本音だろ。
今は多くの人があまりに多くの事を「嗜好の問題」と切捨てている時代。
でもそういう態度が今の和ゲーをとりまく情况を作ったのではないかな？
日本はゲームが個室化して家族の前じゃとてもできないようなゲームも
やれるようになったからな。欲望がどんどんむき出しになっていく。
やれるようになったからな。欲望がどんどんむき出しになっていく。
嗜好の問題もっとはっきり言えばｼｺｼｺの問題になったわけだ（藁
858 ：名無しさん必死だな：03/07/25 01:46 ID:J6XLHwx5
ＧＴＡ３って日本で何万本売れると思う？
けっこうＣＭ見るけど。
けっこうＣＭ見るけど。
859 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/25 01:47 ID:UJaQyVx+
１５万本
30万
861 ：名無しさん必死だな：03/07/25 01:49 ID:J6XLHwx5
これぐらい予測が難しいゲームもないな。
１０万は最低いくだろうけど。
１０万は最低いくだろうけど。
北海道くらいのアレフガルド再現してくれないかなあ
移動は馬で何日も
移動は馬で何日も
ハーフミリオン売れたらけっこう大きいかも
暴力、箱庭、自由度高いで洋ゲーの特徴的な要素を備えてるから
暴力、箱庭、自由度高いで洋ゲーの特徴的な要素を備えてるから
864 ：名無しさん必死だな：03/07/25 08:32 ID:X3eAiD80
ＧＴＡ３もう買ってるし英語版
欲しい奴はもう買ってるか
866 ：名無しさん必死だな：03/07/25 18:33 ID:3i6UbMTt
どっちも買うに決まってるじゃん
GTA予想は確かに難しいな…
今年上半期売り上げランキングで見るとハード同梱のラチェットを
除くと洋ゲーは007、指輪、MATRIXの3本でだいたい5から10万本の
範囲。ただしどれも映画とのﾀｲｱｯﾌﾟでｷｬﾗｹﾞｰ的側面で売れたのも
否定できない。いかに新規洋ゲーが国内で食い込むのが難しいか
判るデータだな。
5万で一応成功10万越えで大成功か？PS2のMOHはどんな感じだった
っけ？詳細きぼん。これと似た感じで行くような気がしないでも
無い。
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2003kami.html
今年上半期売り上げランキングで見るとハード同梱のラチェットを
除くと洋ゲーは007、指輪、MATRIXの3本でだいたい5から10万本の
範囲。ただしどれも映画とのﾀｲｱｯﾌﾟでｷｬﾗｹﾞｰ的側面で売れたのも
否定できない。いかに新規洋ゲーが国内で食い込むのが難しいか
判るデータだな。
5万で一応成功10万越えで大成功か？PS2のMOHはどんな感じだった
っけ？詳細きぼん。これと似た感じで行くような気がしないでも
無い。
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2003kami.html
ＧＴＡ発売前にカーチェイスものとかダーティハリーみたいな街中でドンパチしまくる
洋画をバンバン放映すれば
洋画をバンバン放映すれば
どうせ売れなかったときの言い訳も考えてんだろ洋厨＞＞GTA
つーか売れないだろ
一応メーカー目標は30万らしいけどどうだろう。
872 ：Moffy ◆11WYvSm4u2 ：03/07/25 22:13 ID:UJaQyVx+
んじゃ、真面目に予想するか。
MOHの売り上げの1.5倍でFA。
これ、俺の公式予想記録として保存しといてくれ。
MOHの売り上げの1.5倍でFA。
これ、俺の公式予想記録として保存しといてくれ。
>>872
取り敢えず言い訳でも考えとけぇ〜。
取り敢えず言い訳でも考えとけぇ〜。
おまえらが興味あるのは売れるかどうかだけなんだな。
面白いかどうかはどうでもいいみたいだな。
そういう奴等だとは知ってたけど。
面白いかどうかはどうでもいいみたいだな。
そういう奴等だとは知ってたけど。
北米NO1売上のGTAの国内での売上は注目されるところだよ。
ふだん売上にそれほど興味なくても。
ふだん売上にそれほど興味なくても。
ふだんから売り上げ以外に全く興味ないくせに。
ハァ？洋ゲーの国内CS市場での微々たる売上なんて興味持つかよｗｗ
というより洋ゲーそのものに興味ないだろ。
ゲームそのものにも興味が無いのがこの板の住人。
880 ：名無しさん必死だな：03/07/28 01:48 ID:a6ER8Q95
age
881 ：名無しさん必死だな：03/07/28 02:02 ID:GWn/6zoR
興味があるのは幼女のパンチラでつか？
そうだ、こんな事してる場合じゃないCCさくら板に行こう。
883 ：名無しさん必死だな：03/07/28 21:21 ID:HQqN18bD
「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381403/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381403/
【経済】ゲームビジネス、急減速。２ケタ落ち込みは初…ゲーム人口は７％減少★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059389524/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059389524/
885 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:18 ID:iMht4d8V
【ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む】−業界団体調べ
国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が２８日まとめた
２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
このうち国内は１９．９％減の３８８９億円。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all
886 ：名無しさん必死だな：03/07/28 22:21 ID:o0Cu2yiK
洋ゲーが脅威だ！って煽ってる場合ではないということだな。
ゲーマーが新品買わなくなっただけだよ。
中古潰せば相当回復する。
中古潰せば相当回復する。
確かに中古は大きいかも。
中古のソフトに新品の攻略本セットでというのが最近の漏れ。
中古のソフトに新品の攻略本セットでというのが最近の漏れ。
そりゃ昔のゲームより面白いのが作れなきゃそうなるわな。
メーカーがそういうふうに堕落しないように独占禁止法があるわけだが、
和ゲーメーカーには効果が無いらしい。
メーカーがそういうふうに堕落しないように独占禁止法があるわけだが、
和ゲーメーカーには効果が無いらしい。
なるほど。
どんなに売上が落ちても「ゲーム業界全体が落ちた」という感じで、
新たな大企業みたいのが出てこないから、気が抜けているのかも。
新しくて大きいのがＳＣＥなのだけど…
どんなに売上が落ちても「ゲーム業界全体が落ちた」という感じで、
新たな大企業みたいのが出てこないから、気が抜けているのかも。
新しくて大きいのがＳＣＥなのだけど…
中古なんて、昔の方が市場でかかったじゃん。
俺の馴染みの店がここ7年くらいで、9割は潰れたぞ。
俺の馴染みの店がここ7年くらいで、9割は潰れたぞ。
892 ：名無しさん必死だな：03/07/29 02:53 ID:TBBt35OP
海外では洋ゲーに押されてシェア激減
国内では市場縮小
オタゲーばっか作ってた報いだな
国内では市場縮小
オタゲーばっか作ってた報いだな
オタゲーが蔓延った今の市場なぞとてもフォローする気にもなれんね
中でも1、2割くらいの人は解決策知ってるのに行動できないのよね
でももし、その中から「業界・市場が崩壊してもかまわない」って思う自爆テロクリエイターが出てきたら変わるだろう
でももし、その中から「業界・市場が崩壊してもかまわない」って思う自爆テロクリエイターが出てきたら変わるだろう
日本人は馬鹿になったので「ゲームを製作する能力が衰えた」とともに、
日本人は馬鹿になったので「ゲームをプレイする能力が衰えた」が正解。
FPS作るよりムービー主体の一本道RPG作るほうが頭使わなくて済む。
ゲームをプレイするより携帯でしゃべくってたほうがラクチン。
馬鹿になっただけじゃなく怠惰にもなってる。
日本人は馬鹿になったので「ゲームをプレイする能力が衰えた」が正解。
FPS作るよりムービー主体の一本道RPG作るほうが頭使わなくて済む。
ゲームをプレイするより携帯でしゃべくってたほうがラクチン。
馬鹿になっただけじゃなく怠惰にもなってる。
>>895
携帯とゲームを一緒に語るな。
携帯とゲームを一緒に語るな。
ムービー主体のＲＰＧなんてせいぜいFFとゼノサーガぐらいだけだろ
２つのシリーズですべてを語るなら、たとえばパワプロとウイイレで「日本人はスポーツゲームが大好きだ」とか何とでも言えるわ
ア・ホ
２つのシリーズですべてを語るなら、たとえばパワプロとウイイレで「日本人はスポーツゲームが大好きだ」とか何とでも言えるわ
ア・ホ
つーか、ＷＷＥのゲームはメリケン製より
日本人の作ったエキプロの方が面白いんですが…
日本人の作ったエキプロの方が面白いんですが…
>>897
「ムービー主体のRPGのムービー」って場合は、
別にプリレンダムービーのことだけを指してるわけじゃないんじゃないか？
まぁ、オレは和製RPG自体が腐ってると思うがなー
上品な言葉を使えば「行き詰まってる」とも言えるけど。
「ムービー主体のRPGのムービー」って場合は、
別にプリレンダムービーのことだけを指してるわけじゃないんじゃないか？
まぁ、オレは和製RPG自体が腐ってると思うがなー
上品な言葉を使えば「行き詰まってる」とも言えるけど。
>>896
ケータイは能力が衰えた日本人にぴったり。
・小さな画面
・貧弱な通信スピード
・ボタンの少さ
は情報を出し入れするスピードを低く抑えてくれるため、
回転数が落ちた日本人の脳でも楽に処理する事が可能だ。
ゲーム機を受け付けない人でもケータイのゲームは喜んでやる。
ゲームの中でも GBA が最も良く売れているのは同じ理由による。
原因はよくわからないが確実に脳が退化しつつある日本人にとって
高度に発達した現代のゲームは難しくてプレイ困難なものになった。
能力が衰えた日本人の典型としては >>897 を例示したい。
>>898
そう感じるのは君の能力が衰えたからではないのかね？
>>899
日本のゲームが行き詰まっているのではなく、日本人が行き詰まっている。
日本のゲームが腐っているのではなく、日本人が腐っている。
ケータイは能力が衰えた日本人にぴったり。
・小さな画面
・貧弱な通信スピード
・ボタンの少さ
は情報を出し入れするスピードを低く抑えてくれるため、
回転数が落ちた日本人の脳でも楽に処理する事が可能だ。
ゲーム機を受け付けない人でもケータイのゲームは喜んでやる。
ゲームの中でも GBA が最も良く売れているのは同じ理由による。
原因はよくわからないが確実に脳が退化しつつある日本人にとって
高度に発達した現代のゲームは難しくてプレイ困難なものになった。
能力が衰えた日本人の典型としては >>897 を例示したい。
>>898
そう感じるのは君の能力が衰えたからではないのかね？
>>899
日本のゲームが行き詰まっているのではなく、日本人が行き詰まっている。
日本のゲームが腐っているのではなく、日本人が腐っている。
エキプロは近年欧米で最も売れたプロレスゲームだろ？
それを評価する>898はむしろ洋ゲーを評価している。
>900の感性は自分の嫌悪する日本人以上に腐っていると思われる。
それを評価する>898はむしろ洋ゲーを評価している。
>900の感性は自分の嫌悪する日本人以上に腐っていると思われる。
まぁ実際には日本人だけが本質的に劣っているなんてありえないわけで、
だとすると衰えたというより、むしろ怠惰になったというのが当りだろう。
だとすると衰えたというより、むしろ怠惰になったというのが当りだろう。
アメリカの家庭の3分の2がゲームをプレイ (Silicon Valley Biz)
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63％がゲームをプレイしているそうです。
プラットフォームは家庭用ゲーム機に限らず、
PDAや携帯電話でプレイしている人が14％とのこと。
またオンラインゲームも一般的になってきていて、
ゲームをプレイする人のうち66％がインターネットでプレイ。
そのうちXboxでプレイする人が4％で、PS2が8％だそうです。
Ziff Davis Game GroupのLee Uniacke氏は、
「今回の調査でビデオゲームがエンターテイメントとしてますます人気が出てきていることがわかります。
ゲーマーは主流派になりつつあり、その行動が映画や音楽にも大きな影響を与えます」と語っています。
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=SVBIZINK3.story&STORY=/www/story/07-29-2003/0001991294&EDATE=TUE+Jul+29+2003,+01:15+PM
Ziff Davis Mediaのレポート
「Target the Gaming Life: Digital Gaming in America 2003」
によると、アメリカ家庭の63％がゲームをプレイしているそうです。
プラットフォームは家庭用ゲーム機に限らず、
PDAや携帯電話でプレイしている人が14％とのこと。
またオンラインゲームも一般的になってきていて、
ゲームをプレイする人のうち66％がインターネットでプレイ。
そのうちXboxでプレイする人が4％で、PS2が8％だそうです。
Ziff Davis Game GroupのLee Uniacke氏は、
「今回の調査でビデオゲームがエンターテイメントとしてますます人気が出てきていることがわかります。
ゲーマーは主流派になりつつあり、その行動が映画や音楽にも大きな影響を与えます」と語っています。
906 ：名無しさん必死だな：03/08/03 16:03 ID:afkUkTW+
業界としてなら海外に市場さえ確保できれば
そっち重視でいくんじゃないの？北米は2とか3倍でしょ？
日本だと少子化もあるし、やっぱり海外重視でゲームも作られるでしょ。
そっち重視でいくんじゃないの？北米は2とか3倍でしょ？
日本だと少子化もあるし、やっぱり海外重視でゲームも作られるでしょ。
＞バランスがいいとか、キャラがいいとか、親切だとか・・・・・・
誰でもクリアできる難易度、キャラ萌え偏重の間違いじゃない？
誰でもクリアできる難易度、キャラ萌え偏重の間違いじゃない？
ゲーム市場規模、初の２ケタ減、国内18％減の5013億円（7／29 日本経済新聞）
ゲーム関連業界団体のコンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）は、2002年のゲー
ム業界動向をまとめた「2003ＣＥＳＡゲーム白書」を発表した。 国内のゲーム関連市場の
規模は前年比18.3％減の5013億円で２年連続の減少となった。 ２ケタ減は1996年の調査
開始以来初めてで、輸出を含む総出荷額も13.4％減の１兆2624億円で３年ぶりに減少し、
海外での伸び悩みも浮き彫りになった。 ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイス
テーション２」の普及が一巡し、携帯型を含むゲーム機の市場規模は1646億円、前年比32
.8％減となった。 ピークを超えたゲーム機に代わってゲームソフトの伸びが見込まれてい
たが、国内市場規模は8.6％減の3367億円にとどまった。 これまで成長を続けてきたゲー
ム市場も、少子化などによるゲーム人口の落ち込みと携帯電話など娯楽手段の多様化に
よって曲がり角を迎えているようだ。
参考：http://www.cesa.or.jp/（ＣＥＳＡ)
ゲーム関連業界団体のコンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）は、2002年のゲー
ム業界動向をまとめた「2003ＣＥＳＡゲーム白書」を発表した。 国内のゲーム関連市場の
規模は前年比18.3％減の5013億円で２年連続の減少となった。 ２ケタ減は1996年の調査
開始以来初めてで、輸出を含む総出荷額も13.4％減の１兆2624億円で３年ぶりに減少し、
海外での伸び悩みも浮き彫りになった。 ソニー・コンピュータエンタテインメントの「プレイス
テーション２」の普及が一巡し、携帯型を含むゲーム機の市場規模は1646億円、前年比32
.8％減となった。 ピークを超えたゲーム機に代わってゲームソフトの伸びが見込まれてい
たが、国内市場規模は8.6％減の3367億円にとどまった。 これまで成長を続けてきたゲー
ム市場も、少子化などによるゲーム人口の落ち込みと携帯電話など娯楽手段の多様化に
よって曲がり角を迎えているようだ。
参考：http://www.cesa.or.jp/（ＣＥＳＡ)
913 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:50 ID:m3fbNhZs
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
ＦＦ
sage
918 ：名無しさん必死だな：
うお>>1が岩っちに思えてきた
堅苦しいところがソックリだよｗｗ
堅苦しいところがソックリだよｗｗ