【動物園】エミュは違法か合法か【エミュー】

ｳﾌﾟは違法らしい
ﾀﾞｳｿが問題になっている
さあ朝まで頑張ってくれ

関連スレ
ゲーム屋の店員さん29軒目||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1048441454/

　
　 （　 ´仝｀）　 　人　ｶﾞｯ　　　　　
　と　　　　）　 ＜　 ＞∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｙ　/ノ 　　　Ｖ　 (´･ω･) ＜　ショボン太が叩かれながらもﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　 /　）　　 / /　./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿/し'　 ／／〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　（＿フ彡　　　　　　.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　ｼｮﾎﾞｰｰｰｰｰﾝｯ

立ってしまったな

マザー1+2落としてきたけどこれ糞ゲーだな
バランス滅茶苦茶じゃん
良くこんなのマンセーするよ妊娠は
糞ゲー大好きなんだろうな

>>1

　
　 （　 ´仝｀）　 　人　ｶﾞｯ　　　　　
　と　　　　）　 ＜　 ＞∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｙ　/ノ 　　　Ｖ　 (´･ω･) ＜　ショボン太が叩かれながらもﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
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ファミコンのゲームをまとめて収録したＣＤ−Ｒが欲しいんですが、どこで売ってるの？

立てた途端に
誰も話題にしなくなって3桁も行かないままデータ落ちか

こんなの立てたばかりにあと数か月はスレが立てられないのか

というかわざわざ立てたのに
まだ向こうのスレでやってやがる

ｴﾐｭなんて貧乏人がやるもんだろｗ
　

>>9
んじゃこっちでやるか。俺はもういいけど。

>>8
申し訳ない… コッチだった（鬱


ゲーム屋の店員さん29軒目||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
>>808
そもそも、エミュとROMの区別ついてないだろ
ちっとは勉強してから書き込め

>エミュレータ自体は、まったく違法性はありません。
>しかし、問題なのがROMデータです。
>ROMデータを吸い出し機というの使って吸い出す場合は問題ないのですが
>インターネット上でROMデータをダウンロードすると
>著作権違反で犯罪(実際に逮捕者がいます）になってしまいます。
>またROMデータを人にあげたりもらったり交換しても犯罪です。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/8557/main.htm

いくらなんでもそのそーすはひどい

>ごんちゃん
スマン、書き込んで初めてこのスレに気付いた・・・

違法か合法のまえに、普通ならやるなんてﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さないだろ？
矜持ていうか。

>インターネット上でROMデータをダウンロードすると
>著作権違反で犯罪(実際に逮捕者がいます）になってしまいます。

なんでダウソが著作権を侵害したことになるんだ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

人間お金がないと何やるかわかりません。
犯罪に手を染めるようなことの手助けになるようなエミュはやはりNOでしょう。

>著作権法第30条第1項を見て見ましょう。
>「個人的又は家庭内その他是に準ずる限られた範囲において利用すること（私的使用）を目的とする場合には」
>「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製するときを除き」
>許可される、となっております。
>さらに、著作権法第47条の2第1項にはこうさだめられております。
>「プログラムの著作物の複製物の所有者は」
>「自ら当該著作物を、電子計算機において利用するために」
>「必要と認められる限度において」
>許可されるようです。この「所有者」が誰なのか、が問題です。
>他人から借りた場合、その人が所有者ですから、借りた人は複製できません。
　
ｔtp://emu.hopstep.jp/emu4.html

「自分が持っているソフトのＲＯＭをネットからダウンロードしてくる」行為
については、まだ判例出ていない

で、脳内弁護士が、
『非所持ROMイメージのダウンも合法』　のソースは何処よ。

ファミコンとディスクシステムとスーファミのROMはコンプしたけど
結局くにおくんのドッジボールしかやんないなぁ。友達がきたときだけ

FC,SFCを生産停止してしまったし、ディスクの磁気はいずれ消えるしで
古いゲームのデータを永続化していつでも起動できる方策を提示しないと
これはハードを販売した企業の責任だろう
任天堂はGCのFC・SFCアダプターとディスク吸出し装置でも出せ。

>>18
一応これかな・・・
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet44.html
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html

論点次第でいろいろありそうだけど。

>>21
ただの日本語の問題だけど、そこに載ってる著作権法30条って
自分がマスターを持っている上で自分でコピーして自分で使う
場合を書いたものに読める。

だからネットを介してばらまかれたゲームをDLして遊ぶのとは
話が全然違うと思うのだが。

よく調べると、ネットの画像みたいに必ずしも自分がマスターを
持っている必要はないようだね。

とすると、合法的にuploadされた物をDLして私的使用する場合と
違法にULされたものをDLして使用する場合の区別があるかどうかが
問題なのか。

でも、違法にULされたと知った上でDLして使用してるユーザーに
対してメーカー側が使用を差し止められないってのは常識的に
ありえないような気がするけど・・・。
合法ってのはそういう意味なんだし。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
>>21が晒された途端、ROMを違法にしたい香具師等の書き込みが無くなったぞ

決着はついたな




ロ　ム　ダ　ウ　ソ　は　合　法

>>25
まじすか？

マザー１・２
http://www.filez03.brturbo.com/1069-m12.zip

GBAエミュ
http://vboy.emuhq.com/downloads/VisualBoyAdvance-1.5.1.zip

>>24-26
違法ではないからといってＷＡＲＥＺソフトを積極的にダウンロードすることはやめるべきでしょう。

ロ　ム　ダ　ウ　ソ　は　合　法

そのハードを所持している事が条件

47条の2は
著作物のバックアップ等の行為は複製ではないですよ〜
複製物や元の著作物の権利を他人に渡したのにそのコピーを所持してた
ときに初めて複製になるんですよ〜

って話でしょ、当然、その場合でも私的使用の範囲内では著作権侵害にならないと。
で、26さんのような行為は著作物の公衆送信権侵害の幇助に当たるので
当然ﾀｲｰﾎと。

ラジオカセットでテープに録音する事が違法なのか？　合法です。
オリジナルを持っていれば、複製を持つことが出来ます。ハードもソフトも同じです

コピーしたって誰も損しないよね

ピーコする→コンテンツ会社が儲からない→コピー産業あぼーん→自分も困る

情けは人の為ならず

えっちぃりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

ﾋﾟｰｺがはびこるとソフトメーカーがみんな光栄化するな



まあ光栄の場合は鶏が先だったのか卵が先だったのかわからんところがあるが

>>32
とりあえず日本語の勉強を。

コピーを作った人物がコピーを作る代わりにもう一つオリジナルを
買うことが無い限り損害は発生しない、っていう話をどっかで聞いたな。

で、

結局ダウソはおっけーって事で良いんだよね？

情け＝ピーコせずに買う。

で巡りめぐって自分のためになるんだから全然おけっしょ。

仮に刑事的にはセーフだとしても、民事的な問題はあるんでないの？

不法行為と認められれば当然、それ相応のお金を支払わなきゃなのでしょうけど。

ソフトがインストールしてあるドライブを
共有にしてしまって
悪いやつがそっからソフトのファイルパクったら

パクッたやつは無罪で
共有した人が有罪？

ｴﾐｭと、ROMｲﾒｰｼﾞの問題は違うわけで〜

共有した人→刑事無罪、民事では責任あり
パクった人→特に問題無し（状況によるのかな。

>>41
上げてしまった奴は上げた時に、
落とした奴はそのファイルを開く、実行した時点で違法。


らしい。

玄関にカギかけるの忘れてたら
知らない人が上がりこんで
盗まないまでも、いろいろと個人情報をメモしていったら

上がりこんだ人は無罪で
カギ掛けなかった人は有罪？

むつかしーねぇ

なごなご（・∀・）

>>45
住居進入の時点でｱｳﾄなわけで、
全くこのスレで話す事ではない。

家宅侵入と違法アクセスが同じになるのね

うっかり共有するってのは例えば、秘密の文書を窓の外から見えるような状態に
してしまったって感じで、外からその秘密の文書の情報をカメラで盗み出しても
問題ないけど、情報を他に漏らさないような義務を負っている人はその責任を
取らなきゃみたいな。

もうGBAは通信もしくはGCとの連動を魅力的なものにしていくしかない。
PS2も簡単にピーコできてハードさえ持っておけばプレイできる。
PS3ではGCみたいに独自メディアでソフト供給していかないとハードだけ
売れるってことになるね。

PS2だってID発動させたらあっという間に最強ﾋﾟｺ不可中古不可のﾏｼﾝになるんだけどね…

手持ち（自分に所有権のあるもの）のコピーをとること＝合法
代用ハードで遊ぶこと＝合法
借りたもの（自分に所有権の無いもの）のコピーをとること＝違法
コピーだけを譲り受けること（知人から貰う、ネットで落とす）＝違法


エミュレーター自体は「パソコンをハードの代用品にするフリーウェア」だから、違法性は無い。
「エミュレーターで、バックアップ目的に取ったコピーソフトを遊ぶ」のも合法。

ハードが純正かエミュかは問題ではなく、ようはソフトが合法か非合法かが問題なんです。


だから「エミュは違法か合法か？」というスレタイ自体が間違ってます。
（まあ、一部のエミュはメーカーが作ったハードドライバプログラムを流用して
訴えられたりしてますが、これは別問題。ちゃんとライセンスを取った有料エミュも
出回ってます）
「コピーは違法か？合法か？」とすべきです。（すでに結論出てますが）

だから52の1段目は複製か否かの判定であって、
その判定で複製であったとしても私的複製の権利を否定する事は出来ないわけで。

とりあえずＧＢＡの新作は片っ端から落としてまふ。
だって落とせるんだから。

プレイしないけど金出してやってる奴のことを思ったら
優越感を持てるよ。

ずいぶん安い優越感だな

無職だろ>>54

リバースエンジニアリングすんぢゃねぇ!

とゆー主張は？

【国際】「不法ダウンロード３回したら、PC破壊」をと提言−米議員

米Hatch上院議員はこのほど、ネット上ではびこる違法コピーに対して、不法にダウン
ロードしたファイルを持つパソコンは「破壊すべき」と提言した。Hatch議員は、違法コピ
ーの蔓延を防ぐためには、ネットから1回ないし2回著作物（音楽、映像など）を不法に
ダウンロードした場合に、警告を発し、3回以上すなわち、3回目にダウンロードした場合
には、コンピュータが破壊されるような処置を講ずべきとの見解を示した。




引用元
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0623/hatch.htm

＞45
その家の人が高価なものを預かっており、預けた人に
「絶対安全ですよ」と言っていたとする。

もしその預かり物が無くなったら不法侵入して盗んだ人を捕まえ、
返却なり弁償なりをさせなければならず、
もしこの泥棒を捕まえられなかったら預かった人が弁償しなければならない。
泥棒を捕まる事が出来ても出来なくても大変不名誉な事であり、
預かっていた人の信用は一気に下落する。


自分のサイトに他人のファイルを置く。これが「預かり物を自分の家に置いた」状態。
この状態自体は違法ではないけれど、この状態にするからには
「しっかり戸締りをして、泥棒が入った場合は弁償する」事を覚悟しなければならない。
「泥棒に持っていって貰う為に家に置く」なんてもってのほか。

預かりモン違うよね

お前ら>>21読めよ。
答えでてんじゃん
何でそんなに違法にしたがるの？

メーカーがリバースエンジニアリングすんぢゃねぇとゆってるから

なごなご（・∀・）

>>60
弁護士一人の見解でどうこういわれてもなぁ

そんなんで決めれたら裁判いらなくなるっつうの

弁護士にしたって色んなことを言わないとお飯食い上げでしょ？

弁護士は揉めさせる為に色々言うんだよ

>>57
そのリンク張るときはこっちもセットにしてくれよ

著作権保護を訴える米上院議員、ソフトの無断使用が明るみに
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030623204.html

日本でも似たようなもんだけどne、
ツタヤで借りたビデオを、友達から借りたCDを、
違法バックアップしてるような奴等が声高らかに著作権を唱えてるんだよ。

昔のコピーは複製すると画質や音質が劣化したから
個人レベルでは放置されていた訳だ

今はオリジナルを劣化なしにそのままコピー出来てしまうことが
問題を大きくしているのだよ

つうかオマエら、合法だろうが違法だろうが、ロムダウン止める気はないんだろ？

内心ドキドキしながら　ダウンしてるから
捕まったときに、
「此処に書いてあるだろ。合法なんだよ」
と言いたいが為だと思われ。

民事上の巨額の損害賠償を喰らって
その言い訳で通る　と思っているなら
まぁ　良いんでないか…所詮は他人だし。

必死だなぁ
ドキドキなんてしたこと無いが

ダウソで賠償食らった判例出して見ろよ
ていうかどういう理屈でダウソした人間が悪いってなるんだ？

人がお金掛けて制作したものを、ただで遊んで悪くないはずはない
エミュがどうこう以前に人としてどうかという問題だ
自分の欲望のままに生きているようなかすは動物と一緒だし
ぶたばこにでも入ってろ

>>69
利用できる範囲のものを利用しているだけですが？

行列のできる法律相談所に相談すべし

警察に行って胸を張りながら大きな声で
「ネットでゲームのROMをダウンロードしてタダで遊んでいます！」と
言った後、なにもなければ合法。

スレタイにもあるだろエミュ厨は動物園へ行けとw

そういえば、前TVでエミューのたまごを作っている人がでっかい目玉焼きを自慢してたべ。

ダウンは問題ないが、ダウンしたROMの
製品が手元になければ違法

改造してあるROMは完全な複製ではないから
製品を手元に持っていたとしても違法

ファミコン決死団？が逮捕されたときは、UPしてる奴だけが捕まったと思う。
これを境に、日本のエミュロムサイトが殆ど姿を消す。
ここら辺からMXが流行り出す。

デイリー | ウィークリー （オリコン調べ） 2003/6/23 付

順位 機種 タイトル ジャンル メーカー 発売日
1 GBA MOTHER 1+2 RPL 任天堂 2003/06/20
2 PS2 Jリーグプロサッカークラブをつくろう! 3 SML セガ 2003/06/05
3 PS2 ENTER THE MATRIX ACG バンダイ 2003/06/19
4 GC ソニックアドベンチャー デラックス ACG セガ 2003/06/19
5 PS2 メタルスラッグ3 SHT プレイモア 2003/06/19
6 GBA メタルマックス 2 改 RPL ナウプロダクション 2003/06/20
7 PS2 実戦パチスロ必勝法! サバンナパーク TAB サミー 2003/06/19
8 GBA とっとこハム太郎4にじいろ大行進でちゅ AVG 任天堂 2003/05/23
9 GBA ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート RPL エニックス 2003/03/29
10 GBA ロックマン ゼロ 2 ACG カプコン 2003/05/02

エミューはオーストラリア原産の走鳥で、雌雄とも外見は同じく、背丈は1.6〜1.7ｍ程で灰褐色をしています。ダチョウと同じく翼は退化し飛ぶことはできませんが、時速40Km程の速さで走ります。
　現在、アメリカ・オーストラリアをはじめ世界中の牧場で飼育されています。2才〜3才までの12月〜4月頃のシーズンに20〜30個の卵を産みます。性格がおとなしく扱いやすく、雑食性で様々な地域環境にも順応し飼育が容易なことから次世代の畜産種として注目を集めています。
　エミューの肉は高たんぱく、低脂肪、低カロリー、低コレステロールのヘルシーな食肉として販売されています。
　高蛋白、コレステロールゼロの肉と皮の間に分離した脂肪を加工してつくられるエミューオイルは薬品と化粧品として販売されています。

エミューの特徴
★エミューオイルには健康維持に役立つオレイン酸やリノール酸が多く、
　伸びがあり保湿性などに優れているため、利用価値が高い。
★エミュー肉は低脂肪、低カロリー、低コレステロール、高タンパクでヘルシーである。
★性格がおとなしく扱いやすい。
★21世紀の食肉として将来性が高い。
★革や羽根も利用価値が高い。

違法でも逮捕されるかどうかは全くの別問題だ

違法駐車している奴ら全てが捕まる訳ではない
万引きしている奴は窃盗という立派な犯罪を犯している訳だが
全員が捕まる訳ではない

だからといってやっていいものではない
最近は中国や韓国を笑えないほど意識レベルの低い奴が
増えているのが問題だということだ

つーか、現実に裁判が起きてない以上、ROMのダウンは
グレーゾーン。合法とも違法とも言えない。
著作権関係は親告罪だしな。

ただし、現実に裁判になった時には、間違いなくROMを
ダウンした香具師が負けるだろう。

損得で考えても道徳的に考えても、国がソフトウェア産業
を犠牲にしてまでROMをダウンロードして遊んでる連中を
庇う理由が無い。

グレーゾーン→違法じゃない→合法→DLしてもOKだって
考えるのは自由。ただし、現実がそんなに都合よく行くとは
限らないぞ、と。

じゃあギリギリまで頑張って落とすか

とりあえずエミュは判例から現状では合法。

ROMファイルは、
・自分がマスターを所有していて、それから作ったROMファイルを所有することは合法

・ULしたり共有可能な状態にした場合、公衆送信権の侵害に当たる。
ROMファイルとは違うが海賊版ソフトでは、
買うこと自体に違法性はないが、それと知りつつ使用することは違法。
まぁつまり、
・UPされたROMファイルとかをそれと知りつつ使うことは違法。
ソフトウェアのバックアップについては、マスターを所有している場合に限り合法。
これの頒布・販売などは違法。
バックアップした後マスターを売却するなど、滅失以外の理由で所有権を失った場合、バックアップを破棄しなければ違法。
だから、
・自分の持っているソフトそのものから吸い出したROMファイルを所持するのは合法
・それを配ったり、売ったりするのは違法
・吸い出した後、ソフトを売ったりした場合、ROMファイルを消さなければ違法。

ちなみにリバースエンジニアリングについては、現状では結論が出ていない。

マスターもってりゃダウンが合法と抜かしてる奴はかなり頭が沸いてる

>>84
ソフトウェアの実体を使用権とかライセンスだとみなす考え方
なんじゃないの？

つまり、ソフトの購入=データを自由にする権利の購入ではなく、
あくまで個人的な使用権を買ったに過ぎない、と。
だから、コピーを貰って遊ぶ = 使用権無しに遊ぶ訳だから
違法で、データをばらまくのも個人使用の範囲を超えるから違法。

ただし、マスター(使用権)を持ってる人間がダウンロードして
遊ぶのは使用権を持った上でデータを所有して遊ぶ訳だから
違法にはならない、と。

ソフト自体を弄る事が違法だとしたら、買ったクソゲーをどうクリアすれば良いか・・・

理不尽だな。
金出して買ったものなのにヒモ付きなんだもん。

パソコン用ソフトについてでしが，前にどっかで見た話．
「ソフトウェアを購入するという行為は，
そのソフトウェアの使用権を購入するという形になると考えられ，
使用権を譲渡する権利がユーザーにないため，
中古販売やオークションでの取り引きはできない．」
とかなんとか．

違法になったとしても、ヤるやつはヤる。

自分が苦労して作り上げ、やっと販売できた作品を
他人が無断で複製、配布されるのがヤなら、
止めるべき。

人としてのモラルの問題

自分で作る事なんかネーからカンケーナイねと思うのなら
まぁ、そこまでのにんげんとゆーこと

つ∀・）ﾆﾔ

カタいこういうな。

要は落としたモン勝ちだろ

>>85
＞ソフトウェアの実体を使用権とかライセンスだとみなす考え方
＞なんじゃないの？
んー、ソフトウェアの実体に対する使用権とかライセンスという考え方だと。

＞ただし、マスター(使用権)を持ってる人間がダウンロードして
＞遊ぶのは使用権を持った上でデータを所有して遊ぶ訳だから
＞違法にはならない、と。
「使用権」とマスターは違うわけで。
どちらかというと所有権の方が近いし。

マスターからバックアップを作る行為は合法だけど、
誰かが作ったものをバックアップとして所持するのは違法なのですよ。

著作権を侵害する行為によって作られたプログラムを使用するのは違法。
DLすることが著作権を侵害する行為であるのは、
言ってみれば、サーバ上にあるプログラムを自分のPCにコピーしていることと同様だから、
マスターから作り出したバックアップじゃないから。

初めのライセンスの考え方で言えば、
シリアルキーがあるソフトを買ったとして、
それとはシリアルキーが違うソフトをバックアップと言えるか否かが重要で、
そう考えると、それは別のライセンスだから、たとえ同じソフトウェアでも、
シリアルキーが違うソフトをコピーしてもらったらおかしいでしょ。

お前らちょっとはログ読めっての
>>21に書いてあるとうり、ROMのダウソは合法
合法なものを違法違法って言いふらす奴のほうがよっぽど違法性があると思うな

60 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/06/24 13:47 ID:jyoRUyzu
お前ら>>21読めよ。
答えでてんじゃん
何でそんなに違法にしたがるの？

61 名前：もとなご ◆AFOCCQMiso [sage] 投稿日：03/06/24 13:51 ID:ZNjoU1lZ

メーカーがリバースエンジニアリングすんぢゃねぇとゆってるから

なごなご（・∀・）

62 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 [] 投稿日：03/06/24 14:07 ID:I3CvSFzN
>>60
弁護士一人の見解でどうこういわれてもなぁ

そんなんで決めれたら裁判いらなくなるっつうの

弁護士にしたって色んなことを言わないとお飯食い上げでしょ？

弁護士は揉めさせる為に色々言うんだよ

63 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/06/24 14:18 ID:2tXkaCWX
>>57
そのリンク張るときはこっちもセットにしてくれよ

著作権保護を訴える米上院議員、ソフトの無断使用が明るみに
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030623204.html

日本でも似たようなもんだけどne、
ツタヤで借りたビデオを、友達から借りたCDを、
違法バックアップしてるような奴等が声高らかに著作権を唱えてるんだよ。

著作権法
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

何度も言っている気がしますけど、マスター云々の話（47条の2）は
著作者が専有するとされる著作物の複製権を侵害して複製を行ったか否か？を
判定するものであって（49条）、それと私的使用のための複製（30条）
はおそらくまた別の話ですので。

で、

結局ダウソはおっけーって事で良いんだよね？（道徳的にだめとか抜きで）

ダメ

つ∀・）ﾆﾔ

>>94はアップ側が裁かれる根拠だね
ダウンは一般論で言っても何が悪いのか説明できないし
誰か法律とかじゃなく一般論でもいいから
なぜ悪いのか説明して見てくれ

盗品とわかっていて受け取った場合は罪だったっけ?

Q. ＷＡＲＥＺソフトを違法と知りながらダウンロードすると？ 　
　 　 　 　
　 A. 　ＷＡＲＥＺソフトと知ってダウンロードした場合でも、ダウンロードが私的使用を目的とする限り、前問と同様に違法ではありません。なお私的使用を目的としないでダウンロードする場合には著作権法３０条の適用はありませんので違法な複製ということになるでしょう。
　
私的使用を目的とする限り、違法じゃない
だからダウソしたロムで遊んでも私的にならOK

Hな無修正画像を違法と知りながらダウンロードして
集めてもだいじょびでしか?

（*・∀・）=3

猥褻物は単純所持がアウトだからだいじょぶじゃないだろうね
でもダウソ自体は問題ないでしょう

わいせつ物の単純所持はアウトじゃないべ。
ただ、同じデータを何枚もCDに焼くと販売目的で所持していると思われる可能性もあるのんで。

勝手にダウンしてタイーホされろw

たしかに誰でもひとつはわいせつ物所持してるからね・・・・

所持とゆーか付属品とゆーか・・・・

販売目的の所持はアウトか
ってことはエロ画像は全く合法(・∀・)ｲｲ!!

販売目的と言うか頒布目的といった方が良いのかしら。

所得隠しのコナミは合法

著作権は使用権との兼ね合いもあって色々難しい。例えば音楽だと
内容を録音して不特定多数に配布したり販売したりすると勿論アウト
だが知人に渡す程度だと途端にグレーになる。
個人利用の範囲内だと持っているだけでは追求も難しい。
追求には販売を臭わせる様な状況を引き出す必要性を求められる。
これらを解決する為にソフト業界に出てきたのがライセンス制。
個人を特定してその人が使う事だけを契約する形式。
著作権では守りきれない一線があるという現実を示している。
ちなみに業務用ソフトを事業者が複製利用してる場合は
個人利用と取られず営利目的と見なされてそのまま処罰対象に
なりやすい。

あの弁護士の説をコピペしてる連中に一言言いたい。
何でアスキーの言う事を素直に信じられるんだ？
あいつら嘘ばかりじゃん。

まあ、サラ金のグルになって人を陥れる弁護士がいる事だし、
アスキーから金を貰って無茶苦茶な事を言う弁護士がいても
おかしくはないか。

つーか、WAREZのDL関係の判例も法律もまだ無いんだから、
既存の法律の解釈の問題になる訳だよな。
なら、あの弁護士はどうして自分の説が絶対に正しいかのような
言い方を出来るんだろ？根拠も全く示してないし。

法律は著作権法があるので。

それに憲法第三十一条に
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

とあるので、法律で規制されていなければ刑事罰を受ける事は無いのですし。

>>110
警察や司法の気分次第でどうとでもなるのが現実ですよ
オウム信者がマンションの郵便受けにビラを入れただけで不法侵入で捕まり
裁判で実刑２年くらってた。
いくらオウムだからといって、ちょっと無茶じゃないかと思ったよ。

刑事で免れても民事上で問題が残るし、エミュエミュ言ってる奴は
いつ見せしめにされてもおかしくないわな

不法侵入で逮捕と言うのなら、思いっきり刑罰法定主義に即しているような。
てか二年の実刑判決と言うのは初耳だべ。ソースとかってあります？

すいません。ソースは手元に持っていません。
でも当時ニュースでは大きく取り上げられていましたよ。
ジョウユウさんの私文書偽造でも実刑だったんですから
結構オウム事件関連は変な裁判が多かったと思います。

実刑か猶予がつくかなんて裁量の範囲なのでは？

現状をまとめるとだな
１．一弁護士の意見では、ダウソは合法
２．コピー使用、アップロードでﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!された香具師はいるが
　　ダウソでつかまった香具師は居ねー
３．ダウソを違法だと思いたい香具師、他人にそう思わせたい香具師がイパーイ居る

ということです

GCはなかなかプロテクト破られないね。

ん、部外者の立ち入りを禁止していて、パンフレット配付禁止の表示をしている
マンションに夜間に組織的にビラ配りして懲役4ヶ月、執行猶予二年
普通にビラ配りして、同じく懲役四ヶ月、執行猶予二年か。

まあこんなもんなのかな。

住居不法侵入は三年以下の懲役もしくは10万円以下の罰金。
二年の実刑というのも法定刑の範囲内を逸脱するものではない。

初犯で傷害致死事件だと実刑２年くらいが一般的。
範囲内かもしれないが他のケースと比べるとやっぱり異常じゃないか？

>>119
だからオウム事件はほかのケースと同じじゃない、前例にないことだから。
今後はこれが判例になるから、テロ組織が住居不法侵入した場合には、
二年の懲役が課せられることもありうるということになる。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．３２４　「ブサチョン」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　３２歳。パチンコ屋店員（バイト）。童貞。半引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客である女子中学生に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、きもいんだよブサチョン」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、日本人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜け、嫌韓厨師ね。け、け、嫌韓厨
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、日本人の容姿を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、反論に詰まると「必死だなｗ」「釣りだ釣り」
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　などの知障丸出しの厨房レスに走る。
自分から煽っていながら、自分に不利な資料（朝鮮人の容姿関係）
を出されると「ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなコピペはやめろ」とのたまう電波っぷり。

本人は理論派と思っているが、やる事といえば感情的な個人攻撃、論拠なしの妄想垂れ流しのみ。
不利になるとすぐに「嫌韓厨嫌韓厨」と呪文のように呟き、日本人一般論から相手個人の容姿の話（妄想）
と急激な話題転換を図る。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。

２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

生息地：日本人叩きスレ、韓国人賞賛スレ（美容板）

>>116
こんな記事があったよ。
http://www.gc-inside.com/news/108/10809.html

あと5年もしたら実用可能なGCエミュレータが登場して
GCのROMイメージがネットにあふれることになるんだろうねえ・・・
その頃には任天堂の次世代機が活躍してるといいけど。

ダウンロードはどうでもいいが
自分の持ってないROMが手元にあるのは違法だろ

113条2項
プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物を業務上電子計算機において使用する行為は、
これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、
当該著作権を侵害する行為とみなす。

ROMファイルやWAREZなどを入手した時、
それが著作権を侵害する行為によって作成されたことを知りつつ
(UPや共有されたROMファイルとかWAREZの場合頒布権とか公衆送信権あたりを侵害している)
それをパソコンなどのコンピュータで使用した場合、それは著作権を侵害する行為だとしている。
「業務」というのは仕事や商売ではなく、反復継続して行われる行為のことを言う。
ROMファイルやWAREZを継続して使うことも意味している。

>>21についてだが、一弁護士が言っているだけだからねぇ・・・。
逆のことを言っている弁護士だっているだろうし。

>>97
著作者に不利益があるからダメ。
というのではだめか？
著作権法の目的のひとつに著作者の利益を守るというのも含まれるし。
もし自分が著作者で、著作権の侵害行為によって
自分が全然儲からなかったら著作権法を行使するだろう。

>>124
カタいこというやな。
持ってるモン勝ちだろ

警察官の前で
堂々とはっきり大きな声で

「ROMイメージダウンしてあそんでます!なんかわるいでつか?」

と言って、なんもなければ無罪

なんかあれば有罪

つ∀・）ﾆﾔ

おまわりが「俺も頼むわ」

ＮＳＦやＳＰＣは違法？

http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/16/hn_006.html　

>>125
著作者への不利益なら中古だって駄目だろ

著作権法30条は「家庭内の複製程度では著作権者にそれほど大きな影響を与えることはないだろう。」
「私的な複製もできないのではマンガのキャラクターを描いただけでも違法になってしまう。」ということで
必要最小限の複製を認めているのであって
不正行為を助長するものではない。
したがってダウンロードは著作権法30条の対象とならないため違法となると俺は考えている。

コソーリ、アンダーグランドでやり取りしてりゃメーカーも
”一部の貧乏で暇なヴァカ相手にせんでええじゃろ”って感じ。
>>1みたく調子こいて合法だぁ！なんてほざくと
さすがにメーカーも無視でけんわな。
法律なんてすぐ変わるし。最近のロリ愛好の例もあるだろ。

そもそも著作権自体？だからなぁー。
デズニーとかの話聞くと、そんな必死こいて守るべきもんかなぁーとか
思っちまう。
著作者団体なんて、結局物事の倫理的な良し悪しなんて関係ないのよ。
要は儲けが出せれば良いだけで。逆に言えば
倫理的に何も問題なくても、現状で想定した利益が出せないとなりゃ
平気でねじ曲げるに決まってる。

「明日から違法ファイル交換ユーザーの証拠集めを開始する」

RIAA、違法ファイル共有の個人を対象にした訴訟活動を開始

Recording Industry Association of America（全米レコード協会、
以下RIAA）は、26日（米国時間）をもって“相当量”の音楽著作物をP
2Pネットワーク上で違法に共有しているPCユーザー個人に対して、
訴訟を準備するための証拠集めを開始すると発表した。
最終的には数千人に対して訴訟が起こされる予定だ。
RIAAはこれまでにも、大学内で違法なファイル交換を行っていた
学生に対して多額の賠償金を請求する訴訟などを起こしてきたが、
対象となった人数は数人にとどまっていた。
今回は個人を対象とするものとしては過去に例がない、
最大級の規模となりそうだ。
これについてRIAA代表のCary Sherman氏は、「法律は明確であり、
大量の音楽をオンラインで共有している人に対するメッセージは
同じぐらい明確だ。この行動は違法であり、この行動に関わるあなたは
匿名ではなく、それは現実の結果をもたらすのだ」と強く警告している。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/riaa.htm

それいぜんに
winnyは合法か？

それはわしらが判断する事じゃない

>>132
それは規制側の言い分。

もともと著作権は
仕方ないから著作者に必要最小限度の権利を与えるものだった。
日本の著作権法の趣旨がそこから来てるかは知らないが。

違法行為の幇助でＮｙが違法となれば、
Ｑ２、携帯電話も違法だわな。

それはわしらが判断する事じゃない

とりあえずマスター持ってたらセーフという現状では
事実上黙認という形だろうな

合法

>>142
ただ「合法」と言っただけじゃ何にもならんぞ
俺には、違法行為と思いつつROMを落としてる厨が、自分の行為を合法化させようとしてるように見える

何を根拠にごうh(ry

>>21で合法って結論でてるじゃん

エミュ本体はグレーに近い合法
イメージはネトラン厨の脳内では合法

>>143
ただ「違法」と言っただけじゃ何にもならんぞ

まぁ結論としては
子供の信号無視ていどの違法行為ってこった

l

うん

ドリカスはセ皮のピーコのせいでぶっ潰れたわけだが

バックアップとりてぇなぁ

そんな事実はないわけだが。

DC　コピー　でぐぐった結果　44,500件ヒット
PS2　コピー　でぐぐった結果　33,400件ヒット

あらやだ。販売台数とヒット数の確率からいったらものすごいことに

>>153
ハードの役目が終えたDCの屍肉を貪っているのはセガ信者ではない。
ゲームに金を出さないタダゲ厨。

PS2 MODでググッたら180,000件ヒットしたが？

>>154
他機種を排除して検索しろ

PS2 MOD -SS -GC -DC
113,000件

PS2 MOD -DC -SS -GC -Xbox
44,500件

そもそも、こんな検索になんの意味があるっていうんだ？

違法合法以前に社会人として終了

>>156
セ皮にピーコ厨が多いということを証明する意味があるんだよ

>>158
ググって証明できるもんだと本気で信じてるのなら、そうとう痛い頭のぼくちゃんだな。

セ皮にピーコ厨が少ないという事実があるならそれを証明してからそういう寝言を言いなさい

ググって主命はできないかもしれないが、判断する要素にはなるかもな。
というか瀬川のイメージでピーコは多伊藤思ってしまう。

>>157が良い事言った
俺は社会人ではないが

私有財産制は否定して地球市民として新たなステージに上がらなければ。

>>160
これでいーでつか?

つ∀・）ﾆﾔ

http://www.h5.dion.ne.jp/~motonago/DC200.JPG

著作権法改悪で悪魔の証明を迫られるからたぶんそれじゃダメだ

>>163
セ皮はｷﾓｲということを露呈しただけのようだが

>>163
この余りにも多すぎるDCのゲームが棚に整然と陳列している状態を人に見られたら
俺だったら死にたくなるな。

>>163
PCエンジンが妙に奇麗だ

>163はオブジェ

>>163の写真に写っているソフトは全部ケース代わりに安売りで買って
中身だけ捨てたD2とバーチャストライカー
当然今の中身はCDR
こんな初歩的なトリックに誰が騙されるかバーカ

>>169 みたいに屁理屈つけて
「無罪が証明されるまでは犯罪者」ってのが怖い
「有罪が証明されるまでは容疑者」って現状は既に崩れてるけどな

状況証拠だけで半ば強引に逮捕する展開
を繰り広げる西村京太郎サスペンスのようですな。

でもなごはもうちょっと考えたほうがいいぞ。
これじゃああまりにも人の道に外れてるってなもんだ。

ぶっちゃけ、俺の知り合いはあの棚以上の数のゲームを、「CDR」で持ってるぽ…

だいじょび!

あのdcそふとは、まだ一部だから

つ∀・）ﾆﾔ

>>172
捕まるまでわかんねぇかなぁ　その知り合いさん

捕まらなければ大丈夫

「有罪が証明されるまでは容疑者」だが
「犯罪者であることは逮捕の口実」になるぞ

世界中の人間に行き渡ったらもう回収しようがないだろう。
撒け撒けＲをもっと撒け

>>161
ＩＤがMSXとは･･･

お前等>>21の弁護士の言うことより２ｃｈのキモオタの書き込みの方を信じるわけ？
どうしようもねぇな引きこもりは

エミュ最高♪

最近のCDは自分で買ってもいちいち認証取られるし、
エミュも認証式にすればいいんじゃないのかな？
定期的に権利を購入しないと立ち上がらないとか。
ソフト会社も今のまま野放しにしておいても何の得にもならないよ。

じゃあ配布自体は無料なんだな

事実無料になってるエロゲあるし

本体は大体合法、ROMイメージについてはエミュってる殆どの人間が違法

X68000はシステムイメージが公開されており、サバッシュとZOOMのゲームも公開されている

ファミコン、スーファミ、ＧＢは許す。
ＧＢＡは駄目。

ロムのダウンは合法だって言ってんだろ
違法とか妄言行ってる奴は根拠を示せキチガイ

説明書の最後の方に複製品を持つこと自体が違法って書いてあるけど

>>187
同時にアップもしてるくせに

つまりダウンロードして持ってないソフトを所持してる時点で違法なんだよね？

>>21読め馬鹿ども

私的利用なら複製しようとダウソしようと合法なんですあｋ？

>>191

179 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/01 18:59 ID:gl6Lez5x
お前等>>21の弁護士の言うことより２ｃｈのキモオタの書き込みの方を信じるわけ？
どうしようもねぇな引きこもりは

迷惑メールに勝手にロムが付属してた場合はそれで遊んだら違法ですか？

>>146>>187

>>125でも読んでろ。

>>179
まぁお前を含めてココに来ている奴らみんなキモヲタなわけだが。

オマエモナ−

もとなごはロム容認派なのか・・・
コテハンのレベルも落ちたな・・・

何てったって彼はDCヘビーユーザーですからねあっはっはっは(´∀｀　)

ですからねあっはっはっは(´∀｀　)

閑人、サイト更新しろや　あっはっはっは(´∀｀　)
http://www.aw.wakwak.com/~himaji/news/index.html

どうしても合法って言い張りたい奴はメーカーに電話して訊いてみろよ。
任天堂とカプコンとSNKが「別に構いませんよ、合法ですから」って言ったら
俺ももう文句は言わないよ。

あのな、根本的に違法だから罪なんじゃなくて、
やっちゃいけないことを違法と規定するのだ。

電話して聞いたけど違法とは言わなかったな
最終的には弁護士や専門家に聞いてくださいって言われた

弁護士の見解が>>21なんだから合法ってことでしょ

電話でのやり取りは録音してうpすること

ｴﾐｭとROMは別なんだから、
ｴﾐｭが違法か違法でないかなんてもう結論でてるでしょ。

いやん、スレタイはエミュ自体の話だったのね。
>>201の補足だけど、「ROMデータのDLに関して」って意味な。

ROMデータのDLについても電話して聞いたけど違法とは言わなかったな
最終的には弁護士や専門家に聞いてくださいって言われた

弁護士の見解が>>21なんだから合法ってことでしょ

空気読め

どんどん追い詰められていく>>201

どんどん追い詰められていく>>201

>>206
電話したなんて信じられないな。じゃあなんて言われたのさ。
御社のゲームソフトのROMデータを無料でDLして遊んでるんですがって
ちゃんと言ったのかい？

>>21はずいぶん前から知ってるけど、鵜呑みにするわけにもいかんよ。

電話はしたよ
ロムDLしたんですけどって言って。
違法とは言わなかった
最終的には弁護士や専門家に聞いてくださいって言われた

>>201君は違法と思うならソースを示してください

つかSNKってもう…

>>211
じゃあ俺も電話して確認するから、電話に出た各社の担当者の部署と名前を教えてくれ。
番号は自分で調べるからいいよ。

俺は「違法」というより「そりゃお前やっちゃダメだろ」と考えてる。
現行法ではDLがグレーゾーンなのはわかってるからさ。
でもそれは現行法が遅れてるだけだ。

対価を支払わずに商品を手に入れるということは、それだけ販売者に
損害を与えるということだ。
それは自分の欲求の為に他人に具体的なダメージを与える行為だ。
そういうことを大人数が大手を振って行ったらどうなると思う？
おまえのお父さんの会社が給料出さなくなったらおまえは困るだろう？
だからやってはいけないと考える。法以前のモラルの問題だ。

だからだな〜
このスレには勧めてる奴なんか居ないのに何でそんなに1人で熱くなってるんだよ…

>>213
カプコンユーザーサポートセンター(家庭用ゲーム用窓口)に電話しました
担当の方は今井さんと名乗っておられました

あなたに考えをあらためてほしいので、
是非確認の電話をしてください。

腹痛てーー
本当に電話するの？

受付時間：９:００〜１２:００、１３:００〜１７:３０　（土日祝除く）

か。午後にかけてみる。
>>215
俺にどう考えを改めてほしいんですか？

祭開催決定！！！！

>>217
根拠の無いことを他人に押し付ける考え方を改めて欲しいのです

こんな過疎板で祭りも糞も無いだろ…

もっともりあがれ

凄い釣り師だな

メーカーが違法を主張していた中古販売は合法と判断されたわけだが・・・

>>223
貴重な前例だなそれ
すっかり忘れてた

ROMのダウンが合法という判例が出てないからのう
にんともかんとも

カプコンに電話した。
ユーザーサポートセンターに今井さんって方はいないそうだ（やっぱりね）。

ついでにROMのDLについて何か対策をしてるのかって訊いてみたら、
ACCS（コンピュータソフトウェア著作権協会）の方に一任してるそうな。

スレの上の方をちゃんと読んだら、俺と同じことを言っている人もいるな。
さっさと裁判沙汰になって、判例が出来ちゃえばいいのにな。

本当に電話したなら録音ぐらいしてアップしてもらいたいね
今井さんが居ない時点で怪しいが

で、違法って言ったの？
言わなかったでしょ

記念夏季湖と分かるように・・・・










ひきこもりキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━　！！！！！

双方音声ファイルを早急に公開するように

セーブデータも私的使用なら問題なし?

>>227
おまえが電話したってのが嘘とわかったので、もう相手すんのもやめるわ。
もちろん嘘だとは思ってたけど、一応こっちも確認しないとな。
今井さんが実在したら問いつめようと思ってたから、そこはちょっと残念。

俺はＤＬを悪いことと思っていない人間が気持ち悪い。
それは欲求をモラルよりも優先させる、子供の発想だ。
やるなら地下でこっそりやってほしいもんだ。
明るいところで騒ぐ馬鹿がいれば対策も早まるし、最悪の場合エミュ自体が衰退する。
上で書いたようにメーカーへの被害も深刻になってゆく。
そこまでして「合法」と言いたがることにどんなメリットがあるんだ？

てなわけで出かけます。

あー面白かった

皆さんはどうでしたか？

最高でした

>231に激しく同意
違法・合法はともかく、2chにいる偉そうにしてる
エミュ厨は何様のつもりだよ、と思う。
金出して買う奴が馬鹿とでも言いたいのか

僕はROMのDLをしていないけど
全く合法な事をしている人に向かって
「お前は違法行為をしている犯罪者だ」
と言う人間の神経が知れん

わかった
黙ってやれ

>>235
自分が犯罪者だって早く自覚したら？

合法だと思いたい奴はそう思えばいい。
思う存分はしゃいでなさい。
朝早く警察が来ても知らないよ

昔のゲームを遊ぶ環境としてはいいとは思うが
イメージ配布は権利者に相応の代価がないといかんと思うぞ
さすがに当時の新品価格を払う気はないが
ライブラリの管理費くらいなら納めてでもやりたいとは思うな

結局終了してしまったがDCのドリームライブラリは
その辺をクリアできた貴重なモデルケースだと思うが

スレタイは違法か合法かでしょ？
合法で結論出てるわけだが

>>240
それを倫理だとか道徳だとかで悪いとか必死に言っているのがエミュ否定派。

どうでもいいけど、見苦しいね。法律に逆らって勝手に騒いでいるだけだし＜否定派

合法は合法だからそれでこのスレは終了だね。

>>241
エミュ肯定派ですが、ROMﾀﾞｳｿは違法だと思ってますが何か？

現在進行形のサターン/DC/PS2エミュの進化を見たり、
その他のエミュの完成度に感嘆し、エミュ作者をすげぇと思う。

エミュをただのタダでゲームを走らせるプログラムと思ってる厨はサツに捕まれ。

>>合法合法と泣いているﾔｼへ
>>125に正しく反論しろ。
195 ：名無しさん必死だな ：03/07/02 22:23 ID:ueGo0SHF
>>146>>187

>>125でも読んでろ。


>>239
俺も同意。
昔のゲームをひとつの資産として残すにはエミュレータはうってつけの存在。
あのMAMEだってそういった目的から作られ始めたらしいし、
NeoGeo系エミュ作者は最近の作品(KOF2002とか)が動かないように
あえてブロックさせたりしてるし、その考え方はエミュ作者も持ってるものだと思う。

DCのドリームライブラリ、セガB-CLUB、ナムコヒストリーなどなど、
エミュを活用したこういったことをもっと安価で手軽にできるようにメーカーはしていって欲しいと思う。

>>242
>>ROMﾀﾞｳｿは違法だと思ってますが何か？
何か？じゃねーよお前が思ってますがとかいえば何でも違法なのかよ
これについて反論して見ろ

合法の根拠は>>21だ
これ以上に確証が持てる証拠を出して見ろ

ROMﾀﾞｳｿは違法だと思ってます





だから合法って事で終了だろ？

>243
>242は”エミュ否定派＝違法と解釈”
と主張する>241に対しての反証であって、
別に違法かどうかは、ここでの論点でないのですが

合法ならいいじゃん

今から法律変えてもらうから

エミュ厨は生意気ばっかりだな

今のうちに楽しんど毛よ

(´,_ゝ`)
結論は合法なんだろ

俺はやらないけどさ何必死になってんの？みんな

エミュはゲーム業界の癌です

エミュで遊ぶやつは、がん細胞です

そんなのやりたいやつはやらせとけば良いじゃん

俺はやりたいくないからやらないけど

合法なんだからアレコレ言わないよ。違法なら話しは別だが

エミュやるぶんにはいいんだけどさあ
エミュ厨はエミュでゲームの評価語りだすからうざい
あいつらはただのカスだという自覚が足りないんだよな

こんなスレ、
エミュ厨喜ばすだけだから下げろよ。
立てるな馬鹿

いちいち煽る糞コテもうざいな

夏休みがちかくなってきたのであげとく

がん細胞は、ホンマたちわるいな藁

>>253-254
おまえらみたいなのがガン細胞なんだよな

エミュは合法エミュ厨は包茎って事で結論出たね。

249 名前：ふぇあゆーす ：03/07/03 17:47 ID:fWUpLPlg
そんなのやりたいやつはやらせとけば良いじゃん
俺はやりたいくないからやらないけど
合法なんだからアレコレ言わないよ



アレコレ言わないなら黙ってろ　カス。

結局

メーカーが嫌がることがだめならROMだけじゃなしに吸出しの機械も駄目だと思うんだけどね。
それは私的複製権を行使してるだけだって言うんだろうね。
そういった吸出し機ビジネスがを存続させることはどうなんだろうね。
ROMだけでなくエミュすら違法って言ってる人のほうが筋が通ってるよ。

>>26の母さんって本物？

>>257
(´`c_,'` )バカ？

捕まれば豚箱行きですかね？
窃盗や恐喝、強盗、薬で捕まった刑務所仲間から
何でパクられたかと聞かれると「ゲームのダウンロード」。
絶対虐められるよね。

>>258は誤爆
>>262
ほんのちょっと注意されるだけでしょ"(　´,_ゝ｀)"

>>262
警察が来た時は 『もうだめぽ』 と言わなければならない　

昔ﾌｧﾐｺﾝ決死隊のバカが、ソフトウプして逮捕されたが、
そのときの日記おもろかった

どんどん仲間が逮捕されていくの藁

逮捕する事がどんなに難しい事か分かってない馬鹿どもめ"(　´,_ゝ｀)"

結局ダウンで捕まったやつは居ないだろ？

当たり前だろ

うｐしなきゃ良いんだよ合法なんだから　

結論は、”とりあえず”適法行為ってことですか。
結局DLしてる方より、ULしてる方を捕まえたほうが効率は良いわけだ。
でも、これで大手を振ってROMをDLして良いと勘違いをする
厨が出て来るだろうなあ…ﾊｧー。ﾁｮﾝとかチャン並かよ、情けねー

その辺はもう個人の問題だな
人が何言っても分からないだろう・・・

もうエミュは合法エミュ厨はチンパンジーって結論出てるしいいんじゃないの。

ダウソは合法。
しかし盗人から盗品分けてもらう見たいなマネを平気でして、
それを自慢げに言いふらす神経がわからん、と。

しかし「今は合法」って感じだな、これは・・・。

合法というか脱法だな

中古屋と称してまずろむを売った形をとり、吸出し代行サービスと称してｃｄに焼き
再びその場でロムを買い取る。
差額で儲けとするなら、違法か？

僕はROMのDLをしていないけど
全く合法な事をしている人に向かって
「お前は違法行為をしている犯罪者だ」
と言う人間の神経が知れん

>>276
お前は違法行為をしている犯罪者だ

>>276
通報しますた！

法は常に遅れているんだけど
言いたい事が有るなら法改正後に言えっつうの

俺もエミュは好きじゃないけど現時点では違法じゃないんだし個人の意識の問題だから指図したくは無いな

つーか、エミュレータとROMイメージの区別ぐらいつけろよ。
エミュレータが脱法なら、Virtual PCつかってるマカーはみんな悪者だぞ

>>280
そんくらい分かってるよ・・・・・

ここで言うエミュはつまり所持・未所持関係なくロムをＤＬしてエミュで遊んでる事を指すわけでしょ

つーか判例どこよ

スレタイがややこしいんだよ
エミュが合法なのは倫理的にも認められてるし
このスレが建つきっかけは店員スレでROMのDLは合法か違法かでもめたから
だからスレタイはROMのDLは違法か合法かにするべきだった

それは同意　

>>281
じゃあ、せめてエミュ厨とでも言ったら？エミュレーター自体が悪いみたいじゃないか。

エミュレータ自体が合法なのはみんな分かってんだからわざわざ言わなくてもいいだろうに　

>>283
俺が悪いとでも言うのか。
店員スレが荒れていたから、貴重なスレたて県を使って立ててやったのに。

>>287
素直でよろしい

でもWebブラウザで見ててメル欄チェックしないコもいると思うんよ？

これで満足か
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった。
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| || |　|　　　￣　￣|

可愛いコだ

>>259
吸出し機の販売は正真正銘違法です

>>292
正直、なんで？

>>292
じゃあパソコン自体が違法だね　

GBA吸出し機製造元に任天堂がイチャモンをつけているはず

よし、適当に答えるぞ。
その装置を使わないとROMデータを吸い出せない事が分かっていてその装置を使う。
つまりセキュリティーの意図的な回避＝著作権違反
その装置を販売＝著作権違反ほう助

そういえば韓国では吸い出し機の販売は違法って判例が出そうなんだっけ？
いや香港だっけか。

　業界‖ 任天堂、GBのROM吸出し装置に対する著作権問題で勝訴
任天堂が「今まで出最も著しい著作権侵害」として香港の力生に対して
2001年〜2002年の間に失った損失の2000万ドルの支払いを求めて訴えていた問題ですが、
これに勝訴したそうです。
力生は65万1000ドル（米ドル）を任天堂に支払う必要があります。
任天堂オブアメリカのJodi Daughertyさんによると、これはセキリティを回避して
ゲームボーイからソフトを抽出する45ドルの装置により抽出されたソフトのデータが
ネット上でやりとりされていたことが問題になっていたそうです。
この判決によりこの装置が市場でもう出回らないことを願うとコメントしています。
今後も中国で積極的な措置を講じ続けるそうです。
http://money.iwon.com/jsp/nw/nwdt_rt_top.jsp?cat=TOPBIZ&src=201&feed=reu§ion=news&news_id=reu-hkg271113&date=20030619&alias=/alias/money/cm/nw
（2003/06/19(木) 15:39）

>>243
210 ：名無しさん必死だな ：03/07/03 11:36 ID:lU2Il4ZJ
>>206
電話したなんて信じられないな。じゃあなんて言われたのさ。
御社のゲームソフトのROMデータを無料でDLして遊んでるんですがって
ちゃんと言ったのかい？

>>21はずいぶん前から知ってるけど、鵜呑みにするわけにもいかんよ。
--
合法の根拠として>>21を挙げたとしても、
>>125の内容もまた弁護士監修の本に載ってることを解釈したものだから、
根拠にならないよ。

その本は、毎日コミュニケーションズから出ている
「コンピュータユーザのための著作権＆法律ガイド
〜ＣＤバックアップからホームページ作成まで、身近な著作権の疑問を解決！〜」
って本。
その69、70ページにある海賊版ソフトを買ったら罪になるの？の解説の一部分。

まぁつまりだな、>>21で弁護士が合法と言っているというならば、
その本の中で別の弁護士が違法と言っているんだから、>>21は根拠にならんよってこと。
それと、>>21のリンク先では、著作権法の引用と共に解説が載っているわけじゃなく、
ただ一弁護士が言っただけという形になっているのに対し、
その本の中では>>125で書いているとおり、著作権法を引用→解説という形で言っているので、
違法という方が、普通に考えて正しく感じられるのが、自分を合法化しようとしない人間の普通の考え方であって(略

>>296
適当の割には、セキュリティの意図的な回避はかなり的を射てると思うぞ。

ありがとん

祖父地図でＰＣ用のゲームパッドを取り出して、
「これ、ｅＰＳＸｅで動きますか？」
と平然と店員に聞いてた奴がいた

>>296が言っているROM吸い出しによるセキュリティの意図的な回避が違法ということを
>>297の記事が証明しちゃったな。

>>245
＞>243
＞>242は”エミュ否定派＝違法と解釈”
＞と主張する>241に対しての反証であって、
＞別に違法かどうかは、ここでの論点でないのですが
俺の言いたいことを、マジそのまんま言ってくれてありが�d

俺が言いたかったのはエミュ肯定派にも、ROM違法と解釈するヤツがいるってこと。

２ちゃんねる　要注意人物ファイルＮＯ．３２４　「ブサチョン」
　　　　＿＿＿__
　　 ／:::::::::::::::::::::::＼　　　　　３２歳。パチンコ屋店員（バイト）。童貞。半引篭り。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、常連客である女子中学生に告白したところ
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　「氏ね、きもいんだよブサチョン」と罵倒され玉砕。
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　　　　　以後、日本人に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　＜け、嫌韓厨師ね。け、け、嫌韓厨
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　劣等感の塊で、日本人の容姿を叩くことのみで自我を保っている。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　論理的な思考が出来ず、反論に詰まると「必死だなｗ」「釣りだ釣り」
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　などの知障丸出しの厨房レスに走る。
自分から煽っていながら、自分に不利な資料（朝鮮人の容姿関係）
を出されると「ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなコピペはやめろ」とのたまう電波っぷり。

本人は理論派と思っているが、やる事といえば感情的な個人攻撃、論拠なしの妄想垂れ流しのみ。
不利になるとすぐに「嫌韓厨嫌韓厨」と呪文のように呟き、日本人一般論から相手個人の容姿の話（妄想）
と急激な話題転換を図る。
文章読解能力が著しく欠落しており、自分ワールドの中では完璧な話題運びだと思っている。

２年前に少女暴行未遂事件を起こし、６カ月の執行猶予を受けている。
精神病院への通院歴あり。

生息地：日本人叩きスレ、韓国人賞賛スレ（美容板）

結局、個人で楽しむ分にはエミュもＲ○Ｍも合法ってことでファイナルアンサー？

>>279
アホか。
世の中の問題意識が高まってから法が改正されるんだろうが。

>>303
>>125、>>298も読め。

僕は法律に関わるものですが、
私個人の見解としてはＲＯＭのＤＬは合法だと思います

既出の様だけど、漏れも張っとく。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/253284

>任天堂が香港のLik Sang International社に対して起こしていた
>著作権問題の訴訟で、香港の高等裁判所は原告側勝訴を言い渡した。
>任天堂が6月19日に発表した。被告側は、Game Boy向けゲームを違
>法に抽出するデバイスの製造と販売を行なっていた。裁判所は、被
>告側に、違法ゲームの複製デバイスの販売停止、損害賠償、法定費
>用の支払を命じた。

世界には色々な法律があります。
日本の法律だけを見て安全と思うのは如何かと。

無知な「ななし」は早く氏ね

http://homepage.mac.com/miku24/

一時期、フォトショップ7.0でシリアル送信なんてあったけど私的目的なら
捕まりっこないね

はあそうね

>>306
法に関わるものねぇ。
それなのになんの引用も無しに、個人的見解を述べるだけ。

明らかなエミュ厨だな 藁

中国の大手サイトが、任天堂とSNKのROMの公開を止めたようだけど
任天堂がなんかしたんでしょうかねぇ？
まあGBAソフトが発売直後にDLできるのはどうかと思ってたので
これはこれでよかったなぁと思う今日この頃

>>313
２ｃｈではなぜか大手口ムサイト＝中国だな、それか口ムセン
早く個人で遊ぶのに関しては100%合法になってくれんかなぁ〜（弁護士の先生もああいってるんだし

ここは一つみんなで「個人使用によるロム所持＝合法」という空気を早く浸透させよう〜

>>314
実質違法コピーと同じだから無理。
んなことしたら誰もソフト買わなくなる→ソフト会社潰れる
→コンピュータゲーム自体が衰退する

やるならこっそりやれ。こっそり。

>>314
＞ここは一つみんなで「個人使用によるロム所持＝合法」という空気を早く浸透させよう〜
倫理的に考えて逆だろ。
っつーか、はっきりするとしたら、100%違法になると思うけどな。

あー、というか、個人使用によるロムの入手方法が重要だ。
吸い出しレベルなら合法になるかもしれんが、
UP師が捕まってる例から見てﾀﾞｳｿは違法になるだろう。

合法にした場合、ソフトメーカー側が黙ってないだろ。
それにそんなことしたら、ソフト売れなくてメーカーが潰れて元も子も無くなるぞ。

弁護士の先生もってのは、>>298が出している本を監修している別の弁護士の先生は
逆の見方をしてるんだからダメだし。

>>314
いやだって中国が一番有名だもん
むかしだったらACEとかあったけど．．．
それと欧米のサイトは、日本のGB(A)の
ゲームはあんまり興味ないみたいだし

>314みたいな馬鹿がいる以上、ゲームソフトもDVDの様に
コピーガードが施されるのも避けられないかもな。
コピーガードがあれば、30条第1項第2号によって
”技術的保護手段の回避”を行ったUPする方も、
”複製”（DL）をする方も完全に違法にできる。

【エミュ】精一杯調べてから聞け【質問】Part19
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1056530627/
エミュレーター関連スレッド (36)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1057029948/
アーケードエミュ総合スレ その27
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1055011769/
【殺伐】 MAME雑談スレ 16 【不穏】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1057048930/
エミュレターについてマターリ語れや 25
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1055834702/
豆全般
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1055620009/
エミュレータのセーブデータ専門スレッド
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1045627082/

何処も似たり寄ったりの内容・・・

マザー発売日の翌日にはもうR＠Mが転がってるんだもの、問題だよ。

最近は通勤通学時間の電車内で WinNY だの エミュ だの語り合ってる中学生や高校生を見かけるしな

話を盗み聞きしてると結構オモロイよ（・∀・）

nyはオフラインの会話やタレコミから別件逮捕→ny関連で再逮捕、起訴
ということになると思われるので気をつけましょう。

俺は法律に関わるものだけど、ＲＯＭのＤＬに関しては現時点では違法性は無いです
実際、ＤＬで捕まった人はいませんし。

ソフト会社によっては違法だという認識を定着させようと必死に工作員を投入しているようですが、
事実は異なります。

>>318
素朴な疑問なんですが映画とかと違ってゲームの場合
プロテクトかかってないんですか？

警察官の前で
堂々とはっきり大きな声で

「ROMイメージダウンしてあそんでます!なんかわるいでつか?」

と言って、なんもなければ無罪

なんかあれば有罪

つ∀・）ﾆﾔ

盗品を盗品と知りつつ所得使用するのは罪にはならない?

>>325
騒乱罪

>>325
複製品の所持は違法だっけ？

>>327
現品持ってたら吸い出して由。

持っているソフトの私用目的の複製ならおｋでしょ

このスレアホばっかりだな。

とりあえず
ヤフオクで売ってるヤツを晒して
通報だな。

ＲＯＭのダウンロードという行為は合法だけど

持ってないソフトの所持は違法ってこと？

>>318
今でもプロテクトはかかってるが
プロテクトごとエミュレートされてる。

>>332
ダウンも違法です。
あの弁護士は後で他の弁護士に叩かれてました。

俺は法律に関わるものだけど、ＲＯＭのＤＬに関しては現時点では違法性は無いです
実際、ＤＬで捕まった人はいませんし。

ソフト会社によっては違法だという認識を定着させようと必死に工作員を投入しているようですが、
事実は異なります。

嘘つきが必死になってるな。

>>333
PSエミュの多くはRHPは回避できませんけど
PS2は知らん
N64のプロテクトは聞いた事がない
同じくサターンも聞いた事がない

>>337
64はプロテクトごとエミュレートしてる。
Neogeoだって暗号化されてる。

プロテクトごとエミュレートってのは違法にならないん？　（エミュ作者側が　

>>338
ありがとう　64はプロテクトされてたんですね　勉強になった
でもneogeoの暗号化をエミュ側が回避させてるんですか？
2kの時の事を考えると吸いだせるかどうかの問題のような気がする


>>339
日本人の場合だったら違法ですけど
国によって法律違うだろうから国によっては
OKなとこもあるかもしれん

違法としりつつやったら違法
違法としらなければ合法！

たとえソフト開発会社の利益が失われようと、合法である限りコピーだろうがＤＬだろうがＯＫだよ

基本的に世論とかけ離れた判決はでないので、
多数ＤＬした内のごく少数のみが違法な場合は98%つかまらないでしょうね

「あまりにも多数のファイルをＤＬしたため、知らず知らずのウチに・・・」
という避けられない事態もありうるからです。

そもそもマムコむきだしの実写エロ画像のＤＬを捕まえるの方が倫理的に先だと思います

プロテクトを外す行為が違法じゃなかったっけ？
クローンCDはプロテクトごとバックアップ取るし

＞ダウンも違法です。
＞あの弁護士は後で他の弁護士に叩かれてました。

あの弁護士とは誰のことか？（梅村？）
他の弁護士とは誰のことか？

俺は法律に関わるものだけど、ＲＯＭのＤＬに関しては現時点では違法性は無いです
実際、ＤＬで捕まった人はいませんし。

ソフト会社によっては違法だという認識を定着させようと必死に工作員を投入しているようですが、
事実は異なります。
洗脳されてしまっている人もいるようですが
騙されてはいけません

>>341
知らないで許されないのが法律

ROMDLを合法に仕立て上げようとする非人道的な行為を
なんども書いて必死だね

つ∀・）ﾆﾔ

自分が被害者だったら
ヤだなぁと思うことをするのはヤめませう

でもヤだなぁと思うことをされたらやり返しませう
つ∀・）ﾆﾔ

非人道的とまで言うからには違法である根拠があるんでしょうね？
人の嫌がることをしてはだめとか言う理由は実社会では通用しません

ちゃんと根拠を示してください

>>350
チミが無い知恵しぼって作り上げたプログラムが完成して
やっと発売にこぎつけたとたん
いきなりネットでばら撒かれあちこちで勝手に使われても
それを非人道的行為と思わないのならば
それでいーんじゃない?

なごなご（・∀・）

>>345と>>346にきちんと答えられないと、工作員の負けだな

>>351
非人道的と思わなければそれでいいのならば
なぜあなたはわざわざ>>348で私を煽ったのですか？

何かのＲＯＭをダウンロードしてしまったが、私は有罪ですか？
ストリーキングのチンチンをみてしまったが、私は有罪ですか？

非人道的か否かで違法か適法かが決まるわけじゃない

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20057781,00.htm
この訴訟次第だと思うよ。
これで判例が出たら基本的に日本も右に習えだからな。

>>356
いつからＰ２Ｐの話になったのやら〜ぴ〜ひゃらら♪

＞俺は法律に関わるものだけど
って言ってる香具師、ものごとは正確に言え。
「俺は法に触れてるものだけど」ってな 藁

>>345
本の監修した人と、>>21の人、同一人物の可能性高い。下の名前が無いからわからんけど。
同一人物となると、明らかに新しいであろう本の見解の方が正しい。
事の流れは、>>21のところであんなことを書いて叩かれ、
本を監修する時には考え方を改めた。

例えば法改正されれば当然新しい方が適用されるんだから、
梅村弁護士の意見は、違法ということになるな。
>>21を頼りにしてたエミュ厨残念だったな。

＞例えば法改正されれば当然新しい方が適用されるんだから、
＞梅村弁護士の意見は、違法ということになるな。
当たり前のことをなに嬉々として語ってるの？
問題は今違法か否かでしょ？

125必死だな。と自分で言っておく 藁
エミュ厨が嫌なだけだが。

>>359
誰も　嬉々として　ないけどな。
ケチつけるﾔｼがいると思って牽制したつもりだが、
それにすらケチをつける厨がいるとは・・・。

俺の意見は、　著作権法を引用した>>125　を含め散々書いてるんだよ。
わざわざ125だって言ってるんだから125くらい読め。

他の弁護士とは誰のことか？ 他の弁護士とは誰のことか？ 他の弁護士とは誰のことか？
他の弁護士とは誰のことか？ 他の弁護士とは誰のことか？ 他の弁護士とは誰のことか？

125 ：名無しさん必死だな ：03/06/25 20:23 ID:2a3cYiag
113条2項
プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物を業務上電子計算機において使用する行為は、
これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、
当該著作権を侵害する行為とみなす。

ROMファイルやWAREZなどを入手した時、
それが著作権を侵害する行為によって作成されたことを知りつつ
(UPや共有されたROMファイルとかWAREZの場合頒布権とか公衆送信権あたりを侵害している)
それをパソコンなどのコンピュータで使用した場合、それは著作権を侵害する行為だとしている。
「業務」というのは仕事や商売ではなく、反復継続して行われる行為のことを言う。
ROMファイルやWAREZを継続して使うことも意味している。
--
ここから下は弁護士が同一人物っぽいとかちょっと変わってきてるのでカット

>>359
なぜエミュ房が嫌いなの？エミュ自体は嫌いなの？まさかエミュ童貞か？（ｗ

あと、プロテクト回避は確実に違法だから、プロテクト回避して作ったROMも
著作権を侵害する行為によって作成された複製物
に当たる。
一応書くがそれを使ったら違法な。

ちゃんと法律を引用してるんだから、ケチつけるんなら、
ここの解釈がおかしいとか、別の法律を引用して解説するなりしろよ。

>>361
358くらい読め。
どうやら同一人物っぽいって書いてるじゃないか。

それとも日本語も理解できないのか・・・哀れだな。

>>363
そんなお前は242を読め。
298で名前欄に入れているが、125=242=364だ。

>>361は結局誰に叩かれたんだよ？って意味で連呼したんだよ

叩いた人物（弁護士）も特定できないのにさも見てきたように…
まるで違う弁護士に叩かれたような展開になってたぞ！

具体的にＤＬが違法！違法！！と騒いでる弁護士の名前が知りたいだけなんだよ

>>366
俺は334じゃないから誰かなんて知らないが
そんなの
ただ叩いたのが誰かということが分かるだけで、違法合法に関係ないだろ。

複製物を業務上電子計算機
↑
家庭用ゲーム機で個人が扱うのにはこれに該当するのがナンセンス
電子計算機はカリキュレーターであってアキュームレーターだから所詮マイコンどまり
それを全てのデジタル信号物に該当させるのはナンセンス。
たまたま出来たデジタル波形の妨害電波の組み合わせがデジタル著作物のアレと
全く同じだ！とか言い始めたらキリがないだろ。俺はＲ○Ｍという名のデジタルノイズを集めているだけだ

>>367
いないね。叩いた弁護士・・・
どっかのバカ工作員が捏造した噂だね。
はっきりいって弁護士組合のイメージダウンにつながるから、
ありもしない弁護士の発言を使うのはやめて欲しい。
（弁護士がおおやけに発表する時は名乗るはずだ）

>>369に追加
影でこそこそ叩くようなバカ弁護士は放置というか
自分が弁護してもらう際にそんなバカ弁護士に
当たると迷惑だからバカ弁護士はやめてほしい

125の発想だと六法全書しかいらない。
>>125に弁護士は必要無い

>>368
＞家庭用ゲーム機で個人が扱うのにはこれに該当するのがナンセンス
＞電子計算機はカリキュレーターであってアキュームレーターだから所詮マイコンどまり
＞それを全てのデジタル信号物に該当させるのはナンセンス。
梅村弁護士の解説を引用させてもらおう
「それが著作権を侵害する行為によって作成されたことを知りつつ
それをパソコンなどのコンピュータで使用した場合、それは著作権を侵害する行為だとしています。」

なんだよ125で、同じ文使ってるじゃないかと思うかもしれんが、本当にそのまんまだ。
嘘だと思うなら本を買って読め。

で、電子計算機を「パソコンなど」の「コンピュータ」として解釈している。
つーか、今ならそう解釈するのが普通だが。
ゲーム機はコンピュータとして解釈出来るから、パソコン「など」の
「など」中にゲーム機は含まれるし、当然パソコンも含まれる。

複製物
まず、プログラムも著作物として著作権法の中で認められているから、
それから複製したのであれば、形がどうあれ複製物だろ。

＞たまたま出来たデジタル波形の妨害電波の組み合わせがデジタル著作物のアレと
＞全く同じだ！とか言い始めたらキリがないだろ
その見苦しいイイワケの方がナンセンスだ
キリがあるも何もそれを信じてもらえなければ意味が無いしな。

＞俺はＲ○Ｍという名のデジタルノイズを集めているだけだ
遂に自供したのか。

電子計算機を「パソコンなど」の「コンピュータ」として解釈している。
つーか、今ならそう解釈するのが普通だが
↑
普通とは何か？この解釈だと初期の電子計算機（ノイマン型）は真空管で構成された機械だから、
真空管でできたラジオやテレビもこれに該当する。
ちなみに初期のノイマン型計算機はデジタルということになっているが
じつは戻ってくる実数値はアナログだ（真空管をつかった為か完全なデジタルにならなかった）

俺はＲ○Ｍという名のデジタルノイズを集めているだけだ
ついでにWin nyはビデオデッキと同じだ

>>373
電子計算機を、今現在に適用するのならという考え方で
普通ならそう解釈すると。

今ここで取り扱ってる問題とかを考慮した上で
「電子計算機」が出てきたとして、
ノイマン型だとか、真空管だとかそういった方向に解釈するよりも、
世間一般に言う「パソコン」「コンピュータ」として解釈するのが普通。

相当根性曲がったﾔｼに普通はわからないんだろうけど・・・

>>372
ﾊｧ?(ﾟДﾟ) （ｗ
＞遂に自供したのか。
・・・って全然隠すつもりないんだけど（こないだもヴァ−茶レーシン具の画像をうｐしたし）
つーかエミュってるのに匿名掲示板で隠すほうがバカ
何の為の匿名掲示板なんだよ

俺はＲ○Ｍという名のデジタルノイズを工ミュレー田とデジタル信号が
偶然組み合わさってできるデジタル信号で動くものだけを遊んでいるだけだ
偶然動くものだから工ミュはほとんどゲームが１００％動作しない
はっきりいってエミュで動いているゲームは著作権で保護された物とは全く別物

>>375
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)（ｗ

どアホなエミュ厨の相手はもうやめるよ。
馬の耳に念仏だからな。
ドアホなエミュ厨の耳に法律・・・新しい諺が 藁

ﾊｧ･･･
無駄な労力使ってしまった・・・

RHPは楽勝でクラック出来るよ

＞世間一般に言う「パソコン」「コンピュータ」として解釈するのが普通。

だから六法の第何条にかいてあるんだよ？
それとも裁判のたびにアンケートでも取るのか？
あとデジタルノイズの0030Hから213FHまでがウチのゲームと同じといって
著作権違反で携帯電話会社をうったえることも可能

逆にエミュは著作権で保護された１００％のデジタル信号で動いているとは限らない

>>376
そう漏れはドアホだから、そんな六法にものってないもの（エミュ法？ＤＬ法？）知らないよ
守るのは基本的人権だけで十分

違法としりつつやったら違法
違法としらなければ合法！

バカが感染するから本当にこれで最後。
言いたいﾔｼには言わせておけばいい。

>>378
誰が六法の中に書いてあるって言った？
今この場でその言葉が出た時に、
世間一般の人は「パソコン」「コンピュータ」と解釈するだろうと言っているだけだ。
逆に聞くが、六法の中に電子計算機は、ノイマン型コンピュータやらテレビやらに解釈しなければならないなんて書いてあるのか？

事例によって電子計算機を何として解釈するかは限られるだろう。
この場でテレビがどうこう言っても何の対象でもないんだから。

ドアホなエミュ厨の耳に法律　ドアホなエミュ厨の耳に法律　ドアホなエミュ厨の耳に法律

寝よっ。

誰か、ここに弁理士を召喚してくれ。
そいつらなら解決してくれるよ。

違法としらなくても違法でしょ？　

>>380
じゃあ、炊飯器やデンシレンジはパソコン（マイコン）だな
君のすきな電子計算機である所のマイコンがはいっています

私が聞いているのは、業務用電子計算機とは何であるかということだ
「世の中の電気で動く機械すべてが業務用電子計算機ということにするという気か？」

炊飯器、デンシレンジ、腕時計は百歩譲ってマイコンでいいとしよう
では、電器髭剃り機はマイコンか？


え？パソコンでやると違法で？マイコンなら合法？？？（ｗ

＞これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場合
ここがどこまで知ってたらアウトなのかわからん。
そのＲＯＭが吸い出されたものだということを知ってたら？

とにかく定義もできないものは裁きようが無い
六法全書も完成していないのに完成していない法律で人間を裁くようなもの

それにここはハード板だろ。ハード定義の話くらいキリつけとけ

とにかく工ミュレー田ーで動いているものが、著作物と全く同じ物であると証明せよ
所詮、劣化したものだろう。それどころか画像すら拝めないことが多い（本屋の立ち読みの方がマシ）

仮に違法だと無理やりにそうしても
「レンタルしたＣＤをテープに1本だけバックアップして個人で楽しむのと同じくらいの違法」

>>125
113条における、「業務上」の解釈は、そんなに断言できるほど確立されてるのか？

生憎、手許にテキストがないけど、田村でさえ、家庭内での使用には及ばない、と記載しているようだよ。
孫引きになるので、リンクはしないけど、「著作権法概説」にあるらしい。

>>125

113条における、「業務上」の解釈は、そんなに断言できるほど、確立してるのか？

孫引きになるので、リンクはしないけど、田村でさえ、著作権法概説において、
「業務上の使用行為について適用されるものであり家庭内でプログラムを使用する行為には及ばない。」
と記載しているようだが。　生憎、手許にないので確認はしてないけど。

上手く書き込めてないかと思って、同じようなことを2回書いてしまった。

ところで、法律の解釈において、所謂パソコンが電子計算機に該当することは常識です。

法律ってのは変な文になるのはしょうがないのかな　

485 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/07/05 01:12 ID:???
386 名前：368[sage] 投稿日：03/07/05 01:09 ID:Xgb+FNWm
とにかく工ミュレー田ーで動いているものが、著作物と全く同じ物であると証明せよ
所詮、劣化したものだろう。それどころか画像すら拝めないことが多い（本屋の立ち読みの方がマシ）

仮に違法だと無理やりにそうしても
「レンタルしたＣＤをテープに1本だけバックアップして個人で楽しむのと同じくらいの違法」
↑
ﾏｼﾞか？この程度の違法性でﾋﾞｸﾋﾞｸしていたのか？


486 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：03/07/05 01:17 ID:???
>>485
PlayEmuでも話題になってたがレンタルCDの私的利用目的のダビングは違法じゃないよ
知らない奴が多くて、よくそのネタを持ち出すんだよな・・・・

＞PlayEmuでも話題になってたがレンタルCDの私的利用目的のダビングは違法じゃないよ
＞知らない奴が多くて、よくそのネタを持ち出すんだよな・・・・


ﾚﾝﾀﾙCD＝工ミュロム（同じデジタル信号だからこの例えはおかしくないはず）
テープ＝エミュレーター（劣化した状態でゲームする事になるしエミュロムのデジタル信号をエミュレーターに複写する動作をエミュレーター内部で行っている）

レンタルCDの私的利用目的のダビングは違法じゃないよ
エミュロムの私的利用目的のダビングは違法じゃないよ

エミュロムの私的利用目的のダウンロードは違法じゃない・・・か？

結局寝てないけどな。
少しはまともな人が出てきたので帰還。
もうみんな寝たかもしれないけど。
とりあえず368は無視の方向で。

>>387
＞「業務」というのは仕事や商売ではなく、反復継続して行われる行為のことを言う。
のことに対することだと思うけど、
「この場合」というのが抜けていました。
これもまた本からの引用なんですけどね。

事例事例で若干解釈のしかた、範囲が変わってくるのも仕方が無いんでしょうね。
一つ一つの事例を事細かに記すことなんて不可能ですから。

>>393
387へ、失礼。
「少しは」まとも　じゃなくて、「かなり」まとも　だった。
どうして「かなり」かというと、368と比べ相対的にそう感じてしまうから。

495 ：ゲーム好き名無しさん ：03/07/05 01:53 ID:???
http://www.velocity128.com/archives/chosaku/chosaku.htm#010
これか。
つまり、カセットテープやMDやDATを購入した時に対価を支払ってるからダビング
は合法ってことなのか。

つまり、ハードディスクやフロッピーやＣＤ−Ｒを購入した時に対価を支払うようにすればコピー
は合法ってことなのか。

所で125が管理人づらなスレはここですか？

368は無視な方向でって、別に他人に言ってるわけじゃなくって、
自分に言い聞かせてるだけなんだよね。(ﾎﾞｿｯ

↑まぁ独り言なんだけど

HDDやフロッピーの場合はその対価を支払う必要すらないのです（えっへん

自分に言い聞かせてるだったらわざわざ書くのは変だぞｗ　

向こうに書いといたよ。
出所は最高裁の判決で定義は確定してたはず。

DAT
DCC
MD
オーディオ用CD-R
オーディオ用CD-RW

のみが政令で定められていて（今は録画用DVDもかな？）、これら以外に録音、
録画する場合は補償金を払う必要すら無し、デジタルデータの場合も当然補償金はいらない。
PCのCD-R機器は録音、録画するためのものじゃないですからね。

125は逃げたの？

>>399
電子計算機を常識的に「パソコン」と解釈できない368よりマシ

>>402
逃げたんじゃなくて、呆れただけです。

>>395のリンク見たけど・・・
現在の著作権改正法案でさえ、「私的目的の複製の場合については、
刑事罰は掛からない」ようになっているってことは・・・、ぶっちゃけ
刑法には全く抵触しないっつーことなん？

つーてっと、残りはもう民事訴訟法による民事裁判という方法しかなくて、
民事なんてものはアメリカでは「隣の人に靴を踏まれても裁判にできる」
つーぐらいだから、私的目的なら、もうほとんどノープロブレム状態・・・。

というか、家の中で「オマ○コしてー！」と叫びまわっても何の問題でも
犯罪でもないけど、街中で叫びまわると公共良俗のため、おまわりさんも
仕方なく動かなくならざる負えないというか、今そんな感じなん・・・？

違法複製物の知情行使って何かな？

一方、自らが吸い出したＲＯＭイメージをインターネット上にアップロードする行為は、
公衆送信権（著作権法２３条）の侵害にあたる。
また、ＲＯＭイメージをＭＯ等にコピーして公衆に頒布する行為は、
複製権（著作権法２１条）の侵害にあたる。
したがって、そのようにして入手したＲＯＭイメージを利用してゲームをプレイした場合、
違法複製物の知情行使（著作権法１１３条２項）として、
著作権侵害にあたることになる
（ただし、ごく親しい友人等に配布する場合、
複製権のみなし侵害（著作権法４９条）にはあたらないように思う。
「公衆」に対する頒布ではないからである。）。

>>406
それが侵害してる著作物か、許諾を得てる著作物かをどうやって判断するの？
友人からならまぁ簡単に聞けるだろうけど、Webでそれが容易とは思えない。

>>407
質問の意味がよくわからんが、
許諾を受けている場合はマークとか表示させるんじゃない？
企業からキャラ使用の許可とか取ったら、マーク表示しとけって言われるだろ。

んじゃ©が付いてないファイルはどうなるの？
付いてなければ違法？それに付いてなかったら合法なの？
実際Webを利用する上で侵害してるかどうか判断するのは
閲覧者には不可能に近いのよ。
掲載場所に自分で「違法だ」とか書いてたなら「知るに足り得る」かもしれんが、
それっぽいとか確率的に侵害が多いから侵害とかいわれても困るのよ。

(c)はベルヌ条約外の万国著作権条約の国では
「付けてないとパブリックになっちゃう」って話だね。

ちなみに俺は単なる質問者だぞ。

405は、質問
406は、その単語を拾ったサイトから抜粋コピペ
408は、許諾を受けてるなら、それを告知はするんじゃないかと言ったまでのこと。

もちろん単なる質問者の俺がそれらに詳しい筈もない。

どうやら違法複製物の知情行使というのは
違法複製物と知りながら（知ってしまった後に）使う行為のようだな。
だからどうやって判断するのかとかレスがついたのか。

しかしアップロードが違法なら、もとから駄目じゃん。

エミュってどうやるの？

「業務上」の件、

まだ納得してません。　適当なときに教科書をみてみるわ。

判例はまだ出てないんだろうけど、ちゃんとした本をみれば、立法者の意図くらいは分かると思う。

ところで、「事例事例で若干解釈」が変わる、ということを言いたかったのではなく、
通常、条文ごとに、「業」の解釈はきまってくる、ということをいいたかった。

例えば、
特許法で「業」といえば、「事業として」の意味であり、個人的･家庭的な実施は該当しないし、
商標法で「業」といえば、「事業として継続反復的に」の意味であるように、
その法律･条文の趣旨によって解釈がなされる。

（続き）

ちなみに上記２つの法律で解釈が違うのは、
特許は創作たる発明それ自体に価値があるから実施の回数に関係なく、無権利者の実施は権利を損なうことになるのにたいし、
商標では、ブランドのマークそれ自体には価値がなく、繰り返し使用することによる信用付加に価値があるから、継続的実施が問題になる。

この著作権法113項2項の「業務上」の解釈において、敢えて個人的･家庭的な実施を含み、継続性だけを問題にする理由付けはあるのかな？


なお、412に至って気付いたのか知らないけど、
違法複製物と知りながら（知ってしまった後に）使う行為、が問題になる以上
実施者が知ってたか否かという主観の問題であって、その著作物が客観的に侵害品であるかということが重要なのではない。
（勿論、客観的に正当品であれば、問題は生じ得ないが。）

>>414-415
どうやら>>415は俺に対する発言かもしれないが、
俺は通りすがりで、ちょっと面白そうだったのでググッてみただけで、
お前が言っていることすらさっぱりわからん。

主観とかは、捕まった後に裁判でってことになるんじゃない？

別にエミュも、新しいのを発売前や発売直後に撒いたりするのは酷いとは思うし、
ゲーム好きから非難されて当然だとも思うけど、古いのは気にもならん。

>>416
何か幾つかレスを消費していたようだからちょっと言及しただけであって、解釈がひどく分かれるところじゃないから、別に気にしなくていいよ。

>>414-415
こっからはかなり主観が入るから、断定的表現はできないけど、
＞特許法で「業」といえば、「事業として」の意味であり、個人的･家庭的な実施は該当しないし、
＞商標法で「業」といえば、「事業として継続反復的に」の意味であるように、
＞その法律･条文の趣旨によって解釈がなされる。
特許法も、商標法も、法律内で「私的」という文字は一回も出てこないから、
基本的に事業上での特許法や商標法違反に対するのが中心で、
著作権法は、事業上はもちろんですが、
私的複製だったりいろいろと個人的レベルのことまで書かれているから、
そういった個人・家庭レベルでのことも含めることができるんじゃないかと
思います。

パーソナル＝業務上

一般人レベルとかけはなれすぎ

>>419
言葉を文字通り解釈してたら、
368みたいに、電子計算機をパソコンとして解釈できなくなるぞ。
ある程度は機転を利かせる必要があると思うのだが。

エミュやれないからって僻むなオマエら

>>125ｸﾝおはよう〜　　　つーか即レス！（はや！

＞368みたいに、電子計算機をパソコンとして解釈できなくなるぞ

できないとなんかまずいのか？

業務上電子計算機＝オフィスコンピュター（冷倉庫みたいな奴）ならわかるが
業務上電子計算機＝パーソナルコンピュター（個人使用）にするのはかなり無理がある



＞複製物を業務上電子計算機
＞↑
＞家庭用ゲーム機で個人が扱うのにはこれに該当するのがナンセンス

結局この答えはまだ出ていないのか？

そもそもエミュが完全合法になった場合、ゲーム業界が潰れるのか？
その程度の力しかないのか？ならエミュに関係なくゲーム業界は完全消滅する運命にあったといえる

なんかエイベッ糞を思い出した（最悪
（自分の会社のＣＤが売れない理由をあそこまで他のせいにできるな）

>>422
即レスはたまたまだ。

＞できないとなんかまずいのか？
非常識人確定だな。

>>389で俺じゃない人が
＞法律の解釈において、所謂パソコンが電子計算機に該当することは常識です。
と言っているんだから、十分に無理はないと思うぞ。

http://www.5291soft.com/2-1-1.htm
では
＞４）電子計算機とは
＞ここでいう電子計算機の範囲は、比較的広義にとらえられている。
＞すなわち、記憶、演算、制御の機能を備えているものを電子計算機といっており
＞Ｉ／Ｏ機器がなくてもよい。このことからマイクロコンピュータも、
＞ここでいう電子計算機の範ちゅうに含まれる。
と書かれていることからして、パソコンもそれに該当するというのが
非常識人じゃなければわかるだろう。

【エキサイト辞書】
業務上
On business

たのむから「業務上＝パーソナル」な理由を納得できるよう教えてくれ
英語も満足に理解できないのに無理やり決めると、のちのちに外国人に笑われるぞ

そんなに暇じゃないんだ

逆に家庭用電子機器って言葉が法律文上に出てくる事あるん？
というかその文が書かれた時に家庭用電子機器って一般的だったんかのう
当時なかったもんが今出てきてるならそれをどう解釈するか

>>423
エイベックスの件で言えば、
CD-Rの普及と、使用ユーザーの意識レベルの低さから
最悪の場合、CDレンタル→コピー→それを友達みんなで回してコピー
みたいなことが、かなり一般的になりつつある、
なりそうな傾向にあったから、少なくとも間違ってないと思う。
不利益が果たしてそれからどの程度出ているのかは
計ることができないが、確実にあるのは事実。
それにCCCDを一時的に導入したのはエイベックス以外にもあったし。

商品が売れなくなって、利益が出なくなれば会社が潰れ
業界も潰れるのは当然だろう。
個人レベルでは合法な見解と違法な見解があり、
そうそうエミュやUPされたROMとかに手を出す人間は
完全合法化されたとして、その後よりも少ないだろう。
完全合法化されたとすれば、それを知った人たちの大半はそっちに流れるし、
合法化されたなら発売してすぐにROMがUPされるだろう。
そうなってもゲームソフトは今くらい売れ続けると思うのか？

368くさいなぁ

http://www15.cds.ne.jp/~pierre/Law/net01.html
では
＞確かに、「業務上」とは継続して使用することを言い、
＞一般に言う業務行為をしていなくても、
＞日常的に電子計算機（パソコン、ワークステーション、スーバーコンピューター）を使っていれば、
＞「業務上電子計算機において使用する行為」といえる。
とある。

法律とかで語句を文字通り解釈しかできないのなら、
この世の中は無法地帯になっているだろう。

>>426
その意見には激しく同意
ただ解釈したときに世界中の人達（英語圏の人達）に笑い者にされなければいいよ
いま日本は鎖国してるんじゃないんだからな。この国際社会で日本人はまた大恥をかこうとしている

business=Personal ?

Ha! Haa! Haaa ! ! !

>>428
>>http://www15.cds.ne.jp/~pierre/Law/net01.html
>>以上は、ファイルを垂れ流す側についてですが、受け取る側は問題にならないの>>でしょうか？
>>　結論を書けば、問題となりません。

ここ大事じゃん
何であえてここを無視したの？

必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>427
中古ゲーム問題の時に強く感じたのは
「新作より昔でたゲームの方が面白いし、よく出来ていると言う事にはやく気づけよ」と

エミュも同じ事
「昔のゲームをタダ（ファイナル○ァイトなど）でやって今のポリゴソ３Ｄゲーム業界が潰れるのか？」
（ＧＢＡの例はパス、詳細を丸で知らない）

>>430
そういうことはもうここで散々書いて、
ここでの結論的な結論は出てないんだし、
428を書いた時点で論点としているのはそこじゃないからね。

昔のゲームが面白いってのに
そのゲームを中古で買っても違法ROMでやっても
メーカーにお金が入らないのが問題なのよ

メーカーにお金が潤沢にまわれば3Dゲームもおもろなるかもシラン

>>428
1ヶ月の内の1日しか電源を入れず、10分しか使わなくても業務用ですか？

>>430
>>125が泣きながらションベンもらすから、そのくらいにしてやれ

ようするに・・・
結論を書けば、問題となりません。 結論を書けば、問題となりません。
結論を書けば、問題となりません。 結論を書けば、問題となりません。

>>433
企業努力を怠ってもっと３Ｄゲームがツマらなくなるに一票！

呆れさせるなばかもん

あ、435ごめん

>>125
ばか相手も大変だな

「業務」は法律によって解釈が違うのであって、例えば、自動車事故なんかでは、全くのプライベートであっても「業務上過失致死」になってしまう。
だから、語感だけでどうこう言うばかは放っておけばよい。
もっとも１１３条2項の解釈においては、多分個人的･家庭的利用は除く趣旨だと思うけど（まだ確認してない）。

430は、プログラムのファイルではない件についての結論を、プログラムに無邪気に当てはめてるだけ。

ところで、
多分、１２５での発言から、428で挙げているページを参照してるのだろうとは思った。そのページの「業務」の解釈はおかしいと思う。というか、そのページ自体かなりｄｑｎ臭が出ている。

工作員必死だな
なんでそんなに違法にしたいんだ？

>>438
なんで自転車とコンピュータか同列にあつかうんだ？
ホント頭悪いな

>>439
エミュすら扱えない人間が腹いせにカキコしている
間違っても業界人ではない

>>438
大変なので適当に「無視する」技術を身につけました。

428のページ、あれを書いた時には
「業務」の部分しか見てなかったから気が付かなかったけど、かなりDQNだったな。
UP側は違法だけどDOWN側は問題ないということが書いてあるし。

「業務」の解釈だけど、本に書いてあるからそうなのかと言われると
そうだとは言い切れないけど、例の梅村弁護士が監修してある本で、
＞なお、この場合の「業務」とは仕事や商売を意味する語ではなく、
＞反復継続して行われる事務や行為のことを言います。
と書かれているんだ。
この解釈の仕方から考えると「仕事」や「商売」のみならず
反復継続して使ったりすることなら、当てはまる
と考えているんだけど。

法律によって解釈の違いが出たりするのはやめて
もうちょっとわかりやすい表現を使って欲しいなと思いますね。

>>438
じゃあパソコンの使用も運転免許証みたく免許制にでもすれば？
>>440
ホントだよな。なんで同列になるんだ？
>>125>>439は曲解解釈でもしなけりゃ理性が保てないんだろ

法律用語を額面どおりにしか理解できない馬鹿が居るスレはここですか？

>>442
ダウン側が問題ないと書いてある事がなんでDQNに繋がるの？
説明してよ

＞この解釈の仕方から考えると「仕事」や「商売」のみならず
＞反復継続して使ったりすることなら、当てはまる

始めっからそう書けよな。無駄な時間を費やした

>>125はその力でパチンコ屋を日本から追い出して欲しいものだ
え？>>125の脳内は在日だからパチンコ屋は合法なんですか・・・それはそれは


賭博禁止である日本でパチンコ屋が合法というのは

　俺　に　は　理　解　で　き　ま　せ　ん　が

パチンコは合法ですよ。

>>440
「自動車」を「自転車」と読むやつよりも438の方が頭イイと思うぞ。

判例出せよ

>>447
理由を述べよ

　俺の友達はＦＦ7をパソでやってるっぞ

パチンコは風営法の範囲内なら合法みたい。

でも景品買取所は古物営業法の許可を貰っているようには見えないけどどうなのかな？
例えば、景品を買い取ってもらって、後から別の人がその景品は盗まれたものだから
返せやゴルァ！と言って返してもらってその場で換金（ｗとか。

>>452
じゃあ換金する度に盗難事件が発生しているのか？（ｗ

>>451
まず、エミュレータ自体は合法という形になっています。
FF7のソフトそのものを違法な形で入手したものであれば、違法ですが、
FF7を店で買ったなど合法な形で入手し、
PSエミュは、BIOS必要なものの場合、自分のPSから吸い出したBIOSなら合法。
BIOS必要ない場合も合法だろう。
その友達が犯罪者かどうかはBIOSの入手経路と、FF7の入手経路が問題になる。

ぱそこん は こんとろーらー が なくて やりにくい で酢

パソコンの使用も運転免許証みたく免許制にでもすれば？
パソコンの使用も運転免許証みたく免許制にでもすれば？
パソコンの使用も運転免許証みたく免許制にでもすれば？

世の中の大半の人間がエミュの知識が無いのにさらにエミュロムの知識は微塵もない
知らず知らずのうちに入手したファイルが偶然ロムだった場合が大半ということだ

多分１２５はエミュやったこと無いんだな
よくあるじゃんパソコンあんまりやったこと無いひとが
「人間がパソコンに乗っ取られる！」
とかいって異常に拒絶反応起こすの
あれだね

１２５さんロムのＤＬはちゃんとした創造的な行為だし、
法律にも違反していませんよ
一度チャレンジしてみてはどうですか？

>>457禿ワラ
いや、多分当たってるね
感情的な理由しか挙げられてないし

>>457
125=>>242
>>242、>>454の文面を見てやったこと無いと思うか？

まぁ一貫していえるのは
ROMをDLしてタダゲットしてるよーなやつに

ロクなヤツはいないとゆー事で

つ∀・）ﾆﾔ

>>457
そうだね。わざわざ本から引用したり（普通Web上のDBから引用する）機械的な話になると急に話がズレるし
どうせ法律板（あるのかそんなもん）からの回し者だろうけど

よう、ひさしぶり
業界やめてからまだヒキってるのか？＞もとなご

おまいなんかしらない

なごなご（・∀・）

>>463
おまいは知らなくても俺はしってるよ
とはいえ直接じゃないけど。君の武勇伝は結構な話のネタになってるよ

俺も知ってる

こいつのキチガイぶりは有名だもんな

>>454
エミュレーターの概念自体は合法ですが
エミュレーターソフトの中には違法なものも数多くありますよ。

>>456
知らず知らずのうちに入手することなんてありませんね。

>>467
チッ！チッ！チッ！
あまいな〜
以前２ｃｈのレトロスレ「エキサイトバイク」で物凄いプレーをリプレイファイル化したから
いまからうｐするとかいって、そのうｐロダから圧縮ファイルを入手すると
「エミュレーター」と「そのエミュレーターのリプレイファイル」と・・・
「エミュロム」（←重要）が同梱されていた。

てっきりスレ住人はリプレイファイルだけをうｐしたもんだと思ったから大ブーイング。
しかし後の祭り。知らず知らずのウチに違法行為に巻き込まれたわけだ。

>>467
＞エミュレーターソフトの中には違法なものも数多くありますよ
そうなのか。
勉強になったよ、ありがと

125＝在日
125＝パチンコ業界の回し者
125＝本名がｷﾑ

タマには相手をしてやるよ。ヴァカ。

生まれも育ちも両親も日本ですが何か？
社会人まであと一歩という年齢ですが何か？

ネットで文面見ただけで
国籍と職業と名前を勝手に断定するヤツがいるスレはここですか？

>>471
そこまで感情を引き出された時点で負け

>>471
どうした？顔が真っ赤だぞ？
>>125=>>470は倫理的にパチンコが合法になっている脳内ﾁｮﾝ

>>472
誰も勝負してないけどな。
感情を出したんじゃなくて、
勝手な誹謗中傷＆差別するヤシの言っていることが
間違っていることをとりあえず書いただけだ。

論題から外れている時点で6NRQ84gIが負け組なんだが。

>>474
このスレはいつから勝ち負けを決めるスレになったんだよ（ｹﾞｷﾜﾗ

頼むから笑わさないでくれ〜（ｗ
ＣＲＴにツバが散るから、いやマジで！

それを決め始めたのは俺じゃなくて>>472と気付かないなんて・・・哀れ過ぎる。

125のもてあそばれっぷりが(・∀・)ｲｲ!!

＞社会人まであと一歩という年齢ですが何か？

そうか、そうか、よしよし（なでなで
まだ社会にもでてないんじゃ、正直パチンコ屋（ﾁｮﾝ力）はピンと来ないよな
真の社会悪とはなんなのか、わからなくても仕方が無いよな

どんなエサでも食い付く魚がいるスレはここですか？

ﾊｧ･･･バカの相手するのやっぱりやめるよ。
6NRQ84gIの相手をした俺が間違ってた。
お前らの思考回路はおかしすぎる。

これだからエミュ厨は嫌いだ。

こいうか、そら、ここキチガイの巣ですから

合法なものを違法と言い張るなんて
本当にキチガイですね

125＝どこの板から、わいてきたかワカラナイ（少なくともゲハ住人ではない）


　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　　　　じ　　　　　　む　　　　　　　し

その内違法になるんだからそれまで黙ってろってんだ

その内合法になるんだからそれまで黙ってろってんだ

関連スレ
ゲーム屋の店員さん30軒目||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057011371/26-

>>486
荒らしウザイよ

>>487
>>1を参照

>>487
とりあえず相手にしない方がいいよ。
俺も散々相手したことを後悔してる。
時間と体力と思考力の無駄ってやつ。

荒らしじゃないなら

関連スレ
ゲーム屋の店員さん30軒目||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057011371/

って書くよね普通。

結局出てくるソースは合法だということを裏付けるものばっかりじゃん
>>125もここまで来ると妄言だよ

そんもん一つしかないが

ゲームなんてやっている連中は根暗ばっかりだな。

業務が繰り返しを意味するなら、飲酒運転で人轢いた場合は常習を証明すれば
業務上致死になるのか。罪は軽くなるのかわからんが。

ま、現行法の上ではグレーということで、
訴訟のリスクはないわけではないから、
その覚悟があればあとはお好きにどうぞ、ってところですな

FC,SFC,MD,PCEの全炉無ゲッ津しますた。欲しい人いる？

じゃあちょうだい？

>>494
誰も全ての場合においてそうだとは言っていないと思うぞ。

もう125を名乗るな
名乗るだけでネタになる、荒れる
名無しでも議論はできよう

ネタにされるのはともかく荒れるのは嫌だから、
IDが変わらないと、がっつくヤツには
あんまり効果は無いかもしれんが、
名乗るのはやめるな。

>>494
ネタで言ってるならスマンが
運転で（故意ではなく）人を殺したときじゃどんな罪状になるのか調べれ・・・。

１２５の感情を引き出した漏れは勝者

430 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/05 12:14 ID:Yw4Z4ys7
>>428
>>http://www15.cds.ne.jp/~pierre/Law/net01.html
>>以上は、ファイルを垂れ流す側についてですが、受け取る側は問題にならないの>>でしょうか？
>>　結論を書けば、問題となりません。
ここ大事じゃん
何であえてここを無視したの？
必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

457 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/05 14:07 ID:Yw4Z4ys7
多分１２５はエミュやったこと無いんだな
よくあるじゃんパソコンあんまりやったこと無いひとが
「人間がパソコンに乗っ取られる！」
とかいって異常に拒絶反応起こすの
あれだね
１２５さんロムのＤＬはちゃんとした創造的な行為だし、
法律にも違反していませんよ
一度チャレンジしてみてはどうですか？

491 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/05 17:17 ID:Yw4Z4ys7
結局出てくるソースは合法だということを裏付けるものばっかりじゃん
>>125もここまで来ると妄言だよ

１１３条２項の「業務上」についての記載を少し見てきた。

田村（概説）；
「業務上」の定義は示さないが、家庭内の実施は本項の対象外である旨、明言。
一応補足すると、田村は知財に関する新進の学者で、権利者側に非常に有利な見解を出す点で有名。
だから、最初に３８７で、「田村でさえ」と言った。

作花（詳解）；
社会生活上の地位に基づき反復・継続して行う業務と定義
その説明として、営利非営利は問わないから学校等でも問題になる。個人であっても該当する例として、医師、弁護士等を例示。
個人の家庭内実施には言及せず。
これは、商標での解釈と同様ですね。

402 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/05 02:50 ID:Yw4Z4ys7
125は逃げたの？

471 名前：125[sage] 投稿日：03/07/05 15:07 ID:yBKivGMw
タマには相手をしてやるよ。ヴァカ。
生まれも育ちも両親も日本ですが何か？
社会人まであと一歩という年齢ですが何か？
ネットで文面見ただけで
国籍と職業と名前を勝手に断定するヤツがいるスレはここですか？

472 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/07/05 15:09 ID:Yw4Z4ys7
>>471
そこまで感情を引き出された時点で負け

文化庁（入門）；
会社等での「業務上の行為」に及ぶ、との記載。（尚、業務上、計算機にかかるのではなく、行為にかかることが明示されている）
個人の家庭内実施には言及せず。

その他、斉藤、三山を見たが、「業務上」への言及はなし。

少なくとも、個人の家庭内実施に及ぶ旨の記載は見つからなかった。

また、判例の紹介も無かった。

結局、個人の家庭内実施の範囲内ならば、ダウンはシロであるのが現状における妥当な解釈だと考える。

失敗して505如きにジャマされてしまった。
このクソ板を去るに際する、唯一の無念だ

125=mbHCnPUJ

某ファイル共有ソフトは
口ムをうｐは違法だが
口ムのキャッシュデータを中継する行為は合法(もちろんDLも合法)

だから工ミュ口ムは某ファイル共有ソフトでやり取りすれば無問題

>>509
つまり公開フォルダに口ムを入れずにダウンロードだけにしとけば良いってのか？　

でもさ、いつのまにかある一つのロムが完全キャッシュになってたらうｐしてる事になるんじゃないの？

UPしちゃいけないのにどうやってやりとりするんだよ。

>>504,506,507
貴重でしっかりした情報ありがと。
合法合法と宣っている連中に比べてかなり参考になる。

それにしても本当にかわいそうだ。505に邪魔されちゃってね。
これにめげないでがんばれ。

>>512
>>510さんのおっしゃる通りです。

>>511
なりません

>>513おいおいあれだけ違法違法と言って人を犯罪者呼ばわりしてそれだけ？
おれはおまえのせいで自分は悪いことやってるのかもと思って悩んだよ
謝って欲しいね

>>515
ついでに精神的苦痛を受けたと言って慰謝料を取れ

なごもゆーめーになったものだ

なごなご（・∀・）

>>514
だからみんなUPするファイルがないのに
どこからDLするのですか？

>>514
部分的データでも違法になります。

>>518
UPではなく他人が過去(A)にうｐした完全キャッシュを中継(B)しているだけです
ですから、(A)は違法ですが(B)以降は合法です。
もちろん(B)がUPフォルダに(A)から手に入れた口ムを(B)がいれたら違法です

いちいちゴネる房が居るので詳しく書けませんが米国でそういう判決がでました

つまり誰か生贄にしろって事か。

>>520
つまり詳しく書くとぼろが出ると。

520に追加

ですから企業は個別に口ムをUPした人間（発信元）にたいして一件一件裁判するようにとの事です
（名前が偽称してあった場合「違法キャッシュ」かどうかわかりませんからね）

http://www2p.biglobe.ne.jp/~marumiya/room1/cr_emu.htm
↑でエミュレータとROMについていろいろ書いてある。

3.ROMイメージの利用を適法とする見解
では著作権法的に違法と見るとは無理があると書いてあるが、

4.補足
では、結局裁判になれば有罪判決を受けるであろうと。

>>522
いや、そうではなくてソースがみつからないだけです（さらっと読んだだけですので）

　とにかく発信者だけが１００％違法ということになりました

>>520
BがAの犯罪を援助したという考え方をすれば有罪になる可能性はあるかと。
あと、ソースを提示しないと信憑性に欠ける。

>>526で、絶対に違法だっていう見解は変わったわけだよね？
はっきり君の方から言って欲しいな

>>527
著作権に世界一厳しいアメリカでの判決だからね
日本ではUPも条件付きで合法になってもらいたいね

>>526
ソースねぇ・・・一応さがして見るし見つけたら貼るけどDL板いった方が
より納得できるように教えてくれるよ

ビデオカードは普通のインターネットやってるユーザーのPCには載りません（きっぱり

>>529
そうなんスカ？
昔シャープのX1-TurboZ使ってたときはビデオボードがついていたが・・・別物だな、ありゃ（役にたたん

DLの是非はともかく、DLしたロムを所持して使用するのはokなの？

吸い出す機械がアウト、ROMのDLがセーフ、ROMの使用がアウト、エミュがセーフ？
エミュはいったいどういうことにつかうのさ。

あと、BがAの援助した(共犯)という考え方をすれば
＞有罪になる可能性はあるかと
じゃなくて、有罪になると言い切れるかな。

>>527
絶対に違法だと言い切れないことは認める。
>>524での
＞結局裁判になれば有罪判決を受けるであろうと。
は悪質さによるだろうけど、有罪だと思う。
有罪になると考えれば違法だろうがなかろうが、どっちでもよくなった感じ。
>>518については、ソースが提示され次第ひとつの判例として認めるよ。
ひとつ無罪だったからと言って全てのケースが無罪になるとは限らないけどね。
中古販売に関する裁判で、有罪・無罪と分かれたように。

>>533
＞あと、BがAの援助した(共犯)という考え方をすれば
＞＞有罪になる可能性はあるかと

具体的に何をどうしたらBがAを援助した事になるの？
見たことも聴いたことも無い人に対して

>>532
エミュは別にゲームだけじゃないしね。
ハードウェアのエミュは別にいいんじゃないの。

ただBIOSというソフトウェアの扱いが問題なんじゃなかった？

おいらの意見、同じ商品ソフトもってたら合法（upもdownも）
スファミソフト電池きれるし、エミュでpc画面にうつすと信じられないくらい
きれいにうつるし、ほしい昔のソフト金だして買おうとしても売ってないし、
発売と同時におもしろそうなの買うと、クソゲー3個で20000円とぶし・・・

>>536
それは意見というより願望じゃないのか

>>536
本来はそうあったほしいよね
購入時に著作権料払っているんだし
（購入時に支払った金はどうのこうのと違法房はさわぐんだろうな）

ハードの金は払わなくていいというのはどこから来る論法なんだ？

>>536
>>537に同意。
スーファミとか、もう過去のものとなりつつあるものについては、
ある程度合法な部分を作って欲しいとは思う。

ただ・・・クソゲーとかそういうのは自分の選眼力が無いだけかもね。
というか、3つもまとめて買うから2万になるんだって。
シリーズのファンとかじゃなければ、発売してすぐ買うんじゃなくて
少しの間反応を見て、良さそうなら買うという風にすればハズレ率減ると思うぞ。

ソフトの金額には私的目的の複製料も含まれてるって聞きました。
だからソフト買ったならＲＯＭをＤＬしてもＤＬ側は合法だと思う。うｐ側は違法だろうけどな。

×私的目的
○私的利用目的　

ハードの金は払わなくてはいけないというのはどこから来る論法なんだ？

>>541
他人の複製品なんだからグレーゾーンって感じだね。
違法とまでは行かないだろうけど。

自分で複製して個人利用なら完全によし。

>>539
ハードの金を払わないんじゃなくて公開されているハードウェアの仕様を
プログラムでエミュレートするのいいのでは？ってことで。
ソフトが無けりゃ何もできないし。

公開されてないものを解析するのはいいかどうかわからないけど。

読むのがメンドい。誰かまとめれ〜

>>544
仕様が公開されてても勝手にコンパチ品作っていいのかどうか・・・
と考えるとエミュ自体もけっこうクロかもしんない

機械的動作をソフトウェアで実現するというのは
合法という判決が出てたはず。

>>535
そう。そこは著作権の話ね。
ただ、著作権は似た動作をする別の著作物を排斥できない。

昔PCエンジンで自社BIOSを用意してNECを介さずに
CDのソフト出してた会社があったけど、ああいう形での
実装なら問題ない。

>>526
キャッシュであるなら中継鯖設置ってことだから
ISP責任法で免責可能じゃない？

>>541
それ以前に私的利用は制限されないよ。
私的利用には金を払う必要は無い。

うーん。結局つまるところ、著作権法第30条第1項、第102条第1項
及び電子商取引等に関する準則85頁から

インターネット上における複製する行為（ダウンロード）は、
「それが技術的保護手段の回避によって行なわれたものではなく、かつ
　　私的利用目的（個人的な限られた範囲内での複製及び使用）」
であれば、著作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと、一般的には解されている。

つー結論で、ＯＫなんすかね？

いざというときのために、
エミュはどうしてもしたかった古いものだけにしとけってことだな。
これならたいした賠償額にならない。

つーかGBAの新作を集めまくってるやつが一番危ないだけかな

古いとか新しいとか関係ないだろ
多くROMを所持していればそれだけ
賠償額も高くなる

賠償額というか、期待値な。
新しいものをやってると、任天堂辺りがマジで訴えてきそうだから。

>>551
ネットからDLするのは「個人的な限られた範囲内での複製」に当たらないんじゃないの
しかも自分のソースから複製してないし

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057118918/801
このエミュって問題あるの？

違法派工作員はいなくなったみたいだな
よかった

煽りｲｸﾅｲ

一応合法という流れになっているみたいだけど、
結局裁判とかなったら賠償金は払わされることになるってことでOK?

>>559
工作員という言葉がｲｸﾅｲよな。

>>556
複製元と私的利用はなんの関係もないべ。
それこそ本屋で立ち読みしてる本を丸写しとかでも
"著作権上は"問題無い。

>>560
なんか理不尽だよな。世の中って
合法なのに、結局裁判とかなったら賠償金は払わされる・・・

著作権法は出来レース多いから。
実際に損害が発生してるならどっからか補償しなきゃならない。
悪い奴をでっち上げてでも。

ただ、エミュのDLについてはUP者が補償すべきってことにはなっても
DL者に要求できるのは精々使用の差し止めくらいだべ。

>>561
それだめらしーぞ？

著作権法がまっとうに機能していなかったと時の日本は好景気だった。
同じく「著作権あぼーん」な台湾は日本のバブル期を越えるほどの急成長している

台湾＞＞＞日本
になる日も決して遠くない

スレ違いとしりつつ書き込みます。
現在、児童ポルノ禁止法改正案が【国会審議無し】で可決されようとしています。
このまま可決されれば、美少女ゲーム（ギャルゲー）持っているだけで処罰され、
さらに、３年後にはマンガ（創作物）にも規制がかかるそうです。
手遅れになる前に何とかしましょうよ！

著作権が手厚く保護されても恩恵うけるのは
いいソフトたくさんもってる欧米だけだわな。

もっといえばアメリカだけ。

エミュ本体は、BIOSなどを搭載していなければ著作権に触れないので違法にはならない。
でも、ROMを吸い出して動作させるのは、本体を持っていても違法。
カセット物なら、カセットを接続できるハードを作ってエミュで動作させるなら法に触れないかな。
PSなどのエミュはdiscから直接動作させれば違法にならないからね。
（コネクティックスのVGSの裁判がそういう判例だから）

今のROMデータをやりとりしてる連中は、著作権だけじゃなく、窃盗罪。

本当にGBAなんかはエミュによって被害をうけてるのかなぁ？
GBAのソフトをDLする奴等はコレクションとして集めてるだけで
ゲームをクリアする奴なんて少ないと思うんだけどねぇ

エミュと違法コピーが繋がっていると見てるとか。
エミュがハードを丸裸にするから違法コピーができるとか。
そういう風に考えてるとか。

いやコレクションするなら金払えと

>>569
窃盗罪にはならんでしょ
この場合ROMを所有している人間が配ってるんだから
結局、著作権侵害で語るしかしょうがない問題だと．．．

>>1
こんな所で質問するだけ無駄！
これからはmbbsの時代

こんな所には無知房とコピペ房しかいないぞ！

任天堂もガタガタ言うならば物森でエミュるんじゃねえよ！！

違法か合法かで言えば合法って結論だろ？
いつまでもガタガタ言ってんじゃねぇよチョン工作員

>>576が２ｃｈ史上最高にいいことをいった

合法
ゲーム機等のハードエミュレータ
自分の所持しているROMの完全なROMデータ

違法
ゲーム機等に最初から積まれているOS等のソフトのデータ込みのハードエミュレータ
自分の所持していないROMのROMデータ
自分の所持しているROMでも改造したROMデータ

>>578
所持してなくてもROMのDLはいいんじゃなかったのか？

おっと途中で切れた（スマソ

>>578
基本的にダメなのはUPだけだろ。DLで違法に成るのはアプリぐらいじゃねーのか？

>>579
DLはいいが、その後まで合法とは限らない

>>18を読むとやっぱり合法だと言い切るのは間違ってると思う。
あくまで「言い切るのは」だけど。

>>580
DLでアプリが違法ならROMだって同じだろう。
ROMだってPC上で直接動かせないとはいえ、れっきとしたプログラムなんだから。

>>575
言いたいことがわからない。
自社で自社のソフトをエミュレータに載せておまけとして付属させたソフトを売って何の文句があるの？

アプリはPC単体で実行できるが、ROMは並はずれた知識が無いと使えない上にエミュレータなるものが必要
それにユーザー側が２つのプログラムがあって初めて動作する「フリーウェアのゲーム」だという認識だった場合

　そ こ に 悪 意 が あ る の か が 重 要 な ポ イ ン ト

並外れた知識？
ドラッグ＆ドロップなんてパソコンの標準知識です

しー！　>>584さん　しーですよ！　しー！！

>>583
＞ROMは並はずれた知識が無いと使えない上に
なに寝ぼけたこと言ってるんだか。

それじゃぁ、JAVAで作られたプログラムは
他人が作った頒布を禁止しているプログラムを何らかの形で入手して
それを使用したとしても、問題無いと思わないのかい？

>>586
＞問題無いと思わないのかい？
じゃなくて、「問題ないと思うのかい？」の間違いだった。
ｽﾏｿ。

いろいろ補足

>>583
＞並はずれた知識
そりゃ、PSエミュとか、SSエミュとかその辺からは
ある程度エミュに関する知識は必要だけど、
SFCやMD、FC、GB、GBAなんかは、
メモ帳でファイルを開く程度の作業でゲームが動くんですが、
メモ帳でファイルを開くには
　　　並　は　ず　れ　た　知　識　が　必　要　で　す　か　？

あと、市販のゲームを「フリーウェアのゲーム」として認識するやつなんかいるのか？
たとえ実行させる形が違うにせよ中身は市販のゲームだと思うだろう。
非常識すらはずれた頭脳の持ち主でない限り。

>>578
＞ゲーム機等に最初から積まれているOS等のソフトのデータ込みのハードエミュレータ

ディスクシステムやNEOGEO等のエミュが
BIOSを内蔵出来ない理由がそれだな

PCユーザーなのに「一太郎やフォトショップ」を知らない　　 →　非常識
PCユーザーなのに「HeavenlySyphonyやAX-101」を知らない→　当然

＞市販のゲームを「フリーウェアのゲーム」として認識するやつなんかいるのか？

(SFC)のデスシャークや(PCE)ジャガードラゴンを大抵のPCユーザーは市販ゲームと認識できるんだな

>>574
・・・・・・

いつまでやるんだか・・・・・・・
誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんだろ？
そのうち違法になるんだろうからそれまで黙っとけよ！！！m9（｀・ω・´）

>>586
問題あるかないかではない

　違　法　で　あ　る　か　な　い　か　だ


スレタイ読め！

>>593
よくわかってるな。
で万一、将来的に違法になった場合はどうする？
・・・・とイラン心配だな。そろそろネタ切れだし・・・・

　結論

　　　　誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんです！！！！！！！！！！！



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>595
別に？俺ロムダウソしてないしな・・・　

>>591
逆に聞くが、
一部市販のゲームを市販のゲームと認識できなかったら
大抵のPCユーザーは全てのゲームを市販のゲームと認識できないのか？

大抵のPCユーザーが市販のものと認識できるゲームを動かすプログラムがあったら、
むしろそれで動いているもの全てが市販ゲームなのかなって思うんじゃないのか？
フリーROMとかハックROMとか知らない限り。

合法と言ってる奴が釣りに見えるんだが・・・

>>594
>>580の
＞DLで違法に成るのはアプリぐらいじゃねーのか？
に対し、
>>582が
＞ROMだってPC上で直接動かせないとはいえ、れっきとしたプログラムなんだから
と言っていて、
>>583が
ROMとエミュの
＞ユーザー側が２つのプログラムがあって初めて動作する「フリーウェアのゲーム」だという認識だった場合
問題ないということを言っていたから、

Javaのクラスファイル≒ROM
JavaVM≒エミュ
と考えて(事実上働きは同じだし)の発言だから。

実際にあるか知らないがJavaで作られた市販アプリなら
どっかから落としてきて使っても問題ないのか？→さかのぼっていけば、
>>580の
＞DLで違法に成るのはアプリぐらいじゃねーのか？
に突き当たるんだよ。

それと
＞メモ帳でファイルを開くには
＞　　　並　は　ず　れ　た　知　識　が　必　要　で　す　か　？
の答えはできました？

>>597
君らの頭の中は（家庭用）ゲームが世界の中心か？
これからの一般的PCユーザーは
まず「そんなゲーム市販されていたなんて知りませんでした」
さらに「ｘｘ年も前の家庭用ゲームを僕が知ってるわけないでしょう！」
場合によっては「ｘｘ年前に僕は生まれていない」
という話になるのがオチ

一般人の爪のアカでも煎じてのんど毛

＞メモ帳でファイルを開くには
＞　　　並　は　ず　れ　た　知　識　が　必　要　で　す　か　？

俺の兄貴は自分専用（設計関係の仕事用）のPCをもってますが・・・
俺の兄貴は、CADソフトの起動（だけ）とWORDの起動とメモ帳を開くことはできますが

　　フ　ォ　ル　ダ　が　つ　く　れ　る　こ　と　を　知　り　ま　せ　ん　（実話）
　　　圧　縮　フ　ァ　イ　ル　の　存　在　を　知　り　ま　せ　ん（当然これも実話）

フォルダをつくれず、ファイルの解凍もできない人にエミュがメモ帳を開く作業しかできない
ウチの兄貴に出来るんですか？出来るんなら教えてやってくださいよ・・・えぇ？（大泣

結論：
「メモ帳が開けるだけではエミュはできない！」（だから教えて房が山ほどいるんだよぉ）

知らなかったとシラを切ればok、なわけないじゃん？

つーか、訴えられるのは民事っつーことで、
民事は曖昧でも金取ったりは出来るよってことなんじゃない？

>>602
シラじゃなくて本当に知らなかったら？
（例えばエミュとロムが同一のCDに焼かれたものを友達からもらった場合は？）
（もちろん本人はエミュという言葉を知らないし、使い方が解らないから後日その友達にインスコまでしてもらったら）

それにゲームを起動したら、ファミリーコンピュータとか出てくるし、
エミュ本体はファミリーコンピュータじゃないわけだから、
気付きませんでした知りませんでしたってのもどこまで通用するかどうか。

で、白黒はっきりつける必要もなく、民事で損害賠償の話になる。

結論

　　　　誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんです！！！！！！！！！！！



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

民事？893でも雇え

>>604
・・・お前は「知らない」の？「知ってる」んじゃないの？

知らないで済まされたら法律なんて要らんよ　

しかし合法という結論が出たんだからさっきからうるせーヤツらは黙っと毛！

>>601
だからさぁ、エミュにもよるけど、
ファイルを開くを選んでそれ用のROMファイル(が入った圧縮ファイル)選べば
動くエミュだってあるのは事実でしょ。

ROMをエミュで動かすのに
フォルダを作成する操作とか
圧縮ファイルの存在とか知ってる必要無いでしょ。

ROMが圧縮ファイルの中に入っていても、
その圧縮ファイル自体がROMだと思ってたってエミュで動かせるし、
ましてやフォルダ作成操作なんて使わなくてもできるじゃん。

あと
＞メモ帳が開けるだけでは
じゃなくて、
メモ帳で「ファイル」が開けるだけでは
だし。

合法違法の結論も大事だが、
コレクション満足感などのために集めるのは
怒られた時にしゃれにならないっつーことだな。

どーしてもやりたいってのだけをやる分には、怒られても本望だろう。

>>605
必ず日本語で出るんだろうな？え？
それに純外国産エミュ(IntereVision , Jaguar)だってあるだろうに・・・
エミュ＝日本って・・・・・・・・・・・藻前の頭の中は鎖国状態か？（それともリアルのエミュ房？）

合法違法じゃなくて、実際金取られるだろうという話ならいいのか？

>>606
893雇ったら結局金取られるじゃん 笑

結論

　　　　誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんです！！！！！！！！！！！



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

民事？893でも雇え

コピペ厨ウザイ

>>612
なにいってんだ？

ずっと続けたいのなら次スレはスレタイを
【エミュ】ゲームソフトに関わる法律相談所【ロム】
とかにしたら？

>>613
ウチは地元なので格安でやってます（ぇ
それに罪の度合いにもよるが893の方が安上がりなのでは？


　　　　誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんです！！！！！！！！！！！

>誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんです！！！！！！！！！！！

これが電波に思えるんだが

>>618
あとあといろいろ絡まれたりするんじゃねぇの？

「あのとき助けてやったんだけどな〜。忘れちゃったのかなぁ〜？」って
そうなっても安上がりなのか？
金か命か二者択一を迫られるような気がするぞ。

上に本屋で本の一部抜粋などは著作権上問題ないってあるけど、
でも本屋でメモったり携帯で写真取ったりすれば怒られるように、
世の中は怒るやつも必死だということだな。

ヤクザで対抗するというのは、発想が新しくて良いんじゃないかな？

ところで違法なROMイメージを添付しまくるコンピーターウイルスに
みんなが感染したらみんな犯罪者?

そーいや本屋で携帯で写真撮るのは違法だってテレビでやってたな。

著作権じゃなくてなんでそれなの？ってな違反の名前だったような

あと、外道なROMDLが重罪になっとたとして、
いったい何バイトからが違法扱いのROMになるんだろうね?
256バイトぐらい?

>>622
犯罪者になるんじゃないの？現時点では

知らずの内に加害者になってたからといって責任逃れは出来ないのでは？

エミュ本体については合法のものがほとんど
ROMについては、DL自体は問題ないがその後の取り扱いについては
版元の許可がないROMや自分が所持していないROMは違法だろう

つーかうｐしてくれてる人こそ、ろくな見返りもなしに頑張ってくれてるんだから、
うｐしなければ良い！！！！
って、旨いとこだけ取りっぽくて酷い。

うｐしてる人頑張れ！！！！
って言ってやれよ。

>>612
すまん、オマエはアタリショックを知らないんだろうな

>>612の脳内は
　世界初の家庭用テレビゲーム＝ファミコン　なんだろうな（>>612は15歳ぐらいだな）

　　　リアルに家庭用テレビゲーム＝日本製　なんだろうな（すくなくとも学生）

やれやれ、インテレビジョンもジャガーも知らない奴にレスしなければならないとは・・・

＞うｐしてる人頑張れ！！！！
＞って言ってやれよ。

言ってやりたいんだが、「うｐ＝合法」にするにはちと無理が・・・

ファミリーコンピュータって出るって言ったのは、
たしか任天堂ソフトなどには
（C）familycomputer
などをタイトル画面で出さなかったかな？ってことで、
深い意味は無いよ

>>620
ネタにマジレス
ｶｺﾜﾙｲ

あとな・・・
＞(SFC)のデスシャークや(PCE)ジャガードラゴンを大抵のPCユーザーは市販ゲームと認識できるんだな
　　↑
こんな家庭用ゲームはどこにもないから
まぁPCばっかりやってるﾔｼには家庭用ゲームタイトルなんか識別できんわなぁ〜

ID:iRdkhPk3は釣り師なの？

（C）familycomputer←これが日本語か？（ﾌﾟﾌﾟ

子供はもう寝ろ、mkWgK5YQのレスをコピペすんぞ！（ｗ

>>633
日本語云々と言い出したのも、言ってるのも、お前だけだろ

>>616
すまん、オマエはアタリショックを知らないんだろうな

>>616の脳内は
　世界初の家庭用テレビゲーム＝ファミコン　なんだろうな（>>616は15歳ぐらいだな）

　　　リアルに家庭用テレビゲーム＝日本製　なんだろうな（すくなくとも学生）

やれやれ、インテレビジョンもジャガーも知らない奴にレスしなければならないとは・・・

>>635
律儀だな

お前はやくざ雇って対決するだろうから、どうでもいいんじゃない？

>>634
世界初の家庭用ゲーム機は？（もちろんROMカセットなんかないぞ（ｗ））
（答えられないと知らず知らずのうちにエミュることになるかも？）

あと、昔のは本体とカセットは２つに別れてないからな＞しらんひと
つまりエミュ本体だけでゲームができるからマジでフリーウェアと区別できない

このスレには漏れも含めてアホしかいない予感・・・

しー！　>>638さん　しーですよ！　しー！！

>>638
だねｗ　当然俺も含めて　

>>637
まぁまぁ、民事で侵害賠償請求されたときに、
そんなこといって有耶無耶にしようとしてもあんまり効果なさそうだし、
ヤクザのほうがいいんじゃない？

なんつーか...
相手を言いまかす！っていう流れがあまりにも醜い。
どうにかなってしまえ。

>>628
ファミコンとSG-1000の発売日は同じらしいですが。
それ以前からあったカセット型のゲーム機を大きく変えたのがファミコンでしょうな。

>>633
FamilyComputer
ファミリーコンピュータ　海外では
Nintendo Entertainment Systemという名で出ていたから、
ファミリーコンピュータを日本語と解釈できないこともないな。
それにFamilyComputerを
ファミリーコンピュータを読めれば日本語だろうが英語だろうが関係ないし

別にファミコンに拘ることはない。
メガドラのソフトなんて大半は最初に黒字に「SEGA」のロゴが出るぞ。

どのゲームでもタイトル画面には大抵（C) 19xx メーカー名　みたいな
コピーライト表記はあるし。

まだ125に拘ってるのか。
これじゃあんまりまともに話できなさそうだな・・・。

>>643
日本語じゃないと読み飛ばされてもしかたがない
Family Computer←英語
ﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ←日本語
ふぁみりーこんぴゅーたー←日本語

Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

昔たしかひろゆきが荒らしに
「民事では損害を認定してもらうだけですよ〜　損害賠償するよ？」
とか脅していたけど、そんなもんなの？

(ﾟ∀ﾟ )ひろゆきが損害賠償してどーすんの？

荒らしに対して　

ゲームのタイトルで"(C)メーカ名"と表示されてるのに「（著作物だと）知らなかった」というのは無理がないか？
ものすごい低学歴でも無い限り・・・

>>649
中学1-2年の時に英語で１や２を取る人は該当します

>>649
・「メーカーのフリーソフトだと思ってた！」
・「それがメーカーだとは知らなかった！」
・「気付かなかった！うっかりしてた！」
とかってのはどうだろう？ｗ

>>651
コピーライト表記してある以上は著作物だから。
フリーソフトでも著作権はあるし。
メーカーじゃなくて個人名でも著作権はその人にあるし。

気付かなかったからというのは、どう考えても言い訳にならない。

>>652に補足
コピーライト表記して無くても著作物は著作物です。

ところで(C)ってどういう意味？

>>650
じゃあ中学中退のDQNについては無罪放免ってことかｗ
やっぱDQNは害悪だな

>>655
例え(C)の意味がわからなくても
英語が読めなくても、
それそのものが著作物じゃなくなるわけじゃないから、
無罪放免にはならないでしょうね

>>564
他の法律に触れる可能性はあるが著作権法上は問題無い。

>>569
著作権で保護されるのは「無体物」。
有体物のあるなしは関係が無い。

>>654
万国著作権条約は登録制で©を付けないと
財産権を放棄したと見なされる。
ただ、日本が加盟してるベルヌ条約では著作権は
登録制ではなく作られた瞬間に発生するので©の意味は無い。
ベルヌ条約に加盟しておらず、且つ万国条約に加盟してる国の利用者に
著作権があるということを示すという意味がある。
日本国内では©という記号にはなんの意味も無い。

>>695
日本では「知ってた、知らなかった」は関係無いと言う事？

>>660
関係無い　無知は罪なり　

それが日本の法律

>>660は>>659宛て。

>>659
日本では「知ってた、知らなかった」は関係無いと言う事？

>>660
とりあえず自分が作ったものじゃなかったら
他人に著作権があると思うようにしないとダメだろうね。

>>661
あいサンクス。

>>663
そう。
日本では登録しなくても
著作物であれば保護されるのが前提なのよ。

よくflash作成者とかが「著作権を放棄します」とか言ってるけど、
厳密には放棄も出来ないんだよね。

いつまでやるんだか・・・・・・・
誰が何と言おうとうｐしなければ合法は合法なんだろ？
そのうち違法になるんだろうからそれまで黙っとけよ！！！m9（｀・ω・´）

>そのうち違法になるんだろうからそれまで黙っとけよ！！！

結論はこれだな

>>667
まあ無断複製しても構いませんって程度の意味なんだろうけどね

>>668
合法と言い切るのは難しいだろうが、
逆に違法と言うのも難しい。
仮に合法としても、結局訴えられたりしたら金を払うハメになるだけ。

というのが結論だろ。

合法なのに金を払わされる

　　　　　　　　　　　　　こ　　こ　　が　　へ　　ン　　だ　　よ　　日　　本　　人

そのうち＝100年後

>>672
合法というか脱法行為だからな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

実際に訴えられることはない。
限りなくゼロに近い事柄は言い切ってもいいと思う。

刑事で(ＤＬにおいて)違法性がないことは現行法では明らかであるし
民亊でもし訴えられるとすればゲーム会社が訴えるわけだが
それをしたとしてもその会社にとって利益がまったく(若しくは殆ど)ないからだ。

仮に、将来違法になったとしても現在すでにＤＬしてる奴は裁かれようもないけどな。
むしろオレは逆に宣伝とかになってイイと思うけどね。

自己弁護や自己暗示に汲々とするのは見苦しい

GBAなどを発売直後にエミュで遊んでるやつは、やりすぎだ！！m9（｀・ω・´）

エミュとか開発してる人は3流メーカーの開発者よりよっぽど有能。
今では頭ごなしに批判するより自社に取り込むケースが多い。
アドバイザーみたいな感じで。

>>674がかなりいいこと言った！
合法じゃなくて脱法。
これで決まりだな。

過去の著作権侵害逮捕者から新たな容疑者が浮上、逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000016-inet-sci
もし違法ということになったとしたら
企業が訴えるかは利益面からどうなるかはわからないが
まぁせいぜい見せしめに数名を訴える可能性が無いこともないが
個人レベルでも捕まらないとは言い切れないと言い切れないんじゃないか？

＞　個人レベルでも捕まらないとは言い切れないんじゃないか？
はげどう、誰が見せしめになるか判らないね。
ま、エミュサイト開設者と、支援者、出入りしている者の順で危険ですな、見せしめ。