ｱﾅﾘｽﾄ「PS3はXBOX2に勝てない。GCも」 その２

前スレ

アナリストも認定「PS3はXBOX2に勝てるわけが無い」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051497170/

2

（＾＾）

もう次スレ立ってるのかよ！
まあ、前のスレは俺的にはなかなか面白かったのだが。

結論：Moffyが一人で100000台買えば全部解決

市場はもりあがらんでしょ、Xboxが少々売れたところで。
日本では少なくとも関係ないよ、XboxとXbox2は。
Xbox2はそこそこに売れると仮定してだけど。
売れるとしたらそれはXboxとは無関係な新ハードとしてだけ。
今いくら売れたところでXbox2に対するインパクトはない。

ＰＳ２は発売日で先行したのは実際大きいよ。
ニュースでＰＳ２、３０００万台、ＧＣ２５０万台、
ＸＢＯＸ１５０万台とか流されまくるんだもの。
発売日が違うのに

>>4
おまえが議論好きだということは良くわかった。
あとただの盲目箱マンセーではないと言う事も

3000万売れてれば既にイメージ先行も何も無いでしょう。

一年以上の差を無視して比較されると
キツイよ

風が吹けば桶屋が儲かるという諺を知っていますか

風が吹く
↓
ソニーの株価暴落
↓
PS3ピンチ

>>6
単純なシェアに関しては、Xboxが今さら数十万台売れても、マグマに
ぬるま湯をかけるくらいの効果しか無いだろう。

ただし、XboxLiveの普及率が上がることは、ソニーにとってかなりの
脅威になるはず。オンラインゲーム市場は、オフラインとは全く別に
考えるべき新しい市場だからだ。

だから、箱ユーザーは今すぐXboxLiveキットを買って下さい。
DOA目当てで箱を買った人も、マジでお願いします。

>>8
ありがとう。それじゃ、今日のところはもう寝るか……。

ＸＢＯＸのデザインはどう見ても一般受けしないだろ。
あのデザインを改めない限り絶対勝ちは無いと思うが。

>>14
狂おしく同意。

新しい市場でもその絶対数が少なければ意味無いじゃん。
将来的にも市場そのものの絶対数が少ないなら、どっちにしろ関係ないし、
将来的に爆発的に成長する市場なら、そもそも普及台数で
頭打ちなXboxに現時点で少々のシェアを取られてもなんの意味もない。

>ＢＯＸのデザイン
PCを箱につめるとああなっちゃうんじゃない？

>>14
しかしデザインだけで勝てるもんでもないな。
DCなんかコンパクトでデザインも洗練されてたのに、
PS2にはやっぱりかなわなかった・・・。

デザインはＰＣの方がマシだろ。
他にやりようがあったはず

>>16
マーケティング戦略の方針なんて、トップのちょっとした印象で変わるもの。

少しでも、MSに「日本市場は捨てない方が良いかも」と思わせたら成功。
ソニーにほんの少しでも、日本市場維持戦略の必要性を感じさせたら成功。

>>17
家庭用ゲームハードとしてはでかいけど、
MicroATXのPCとしたら普通のサイズなんだよね。

まあXboxのなかを開けると基盤の集積率がおそろしく低い、
というか本当にただのPC並。

>>17
PCでももうちょっとスリムなケースあるのにな。

しかし、株板の惨状とか見てると、PS3コケたらソニーやばそうだな・・・
こんなばくちみたいな業界が売り上げの軸って時点で終わってると思うが
今PS2以外全然売れてないんだな、ソニー

>>19
なみの自作向けのPCケースよりかはマシだと思うよ、Xboxのデザイン。
でも欧米ではそんなにデザインを嫌う人もいないようなんで、
Xbox2も似たようなデザインになる可能性が否めないよなあ・・・。
大浦さん、いま何やってんだろうか。

ちょっとした印象で変わる物てあんた・・・
それならそもそも箱買う事すら無意味じゃんか。
PS2壊した画像を投書でもして、Xboxマークを入れ墨してMS本社参りでもしたら？

ソニーがマジで心配だ……。
数千億規模で自転車操業って、どういうことだよ。

日本のゲーム市場を巻き込んで、一緒にあぼーん。
というのだけは、避けて頂きたい。
それが起きたら、アタリショックに次ぐソニーショックだな。

PS2→PS3の変動期に激しいユーザーの取り合いになるだろうけど､
PS3発売前後にＭＳがXbox2を１万円安く出してきたら
ソニーあぼーんな気がする｡

>>24
マーケティング部長の印象が、それで変わるのならやってもいいが。
印象操作と言っても、「ビジネス上の判断をする材料」というレベルでの話だ。

パソコンとして売ればよかったんだよXBOX
Pen3 733MHｚ メモリー64MB VGAはGeForce3.5
HDD 8GB　でPCモニターに高解像度で出力可
でWindows2000搭載・・・これで2万円だったら
今でも激安なんだよなーそういう意味で勿体ない。

>>26
ちょっと想像したくないな
大分長崎の工場と日本はどうなるんだ・・・


そうだ、任天堂、ソニーと組めや。

>>22
ゲーム業の収益でSONY社員16万人を養っていくのはさすがに無理があるよねえ
大規模なリストラをどんどん行っていくんだろうけど、
リストラはリストラでまた金がかかるし

任天堂は1200人ほどしかいないからいいよね。まさに優良企業だわ。天下取れなくても。

井出やくたたんにはＰＳ２の半導体を自社生産して
コストダウンに成功した「成功体験」があるからな。
過去の成功を忘れるのはなかなか難しいのかも。

ＰＳ３もＰＳ２みたいに最初量産でつまづいたら
最初のスタートが横一線だと、
売り上げ的にも差がでないだろうし、
マスコミに混戦とか書き立てられると
勝ちイメージ崩壊もあり得る。

>>30
例えるならパチプロの父ちゃんが、大家族を養うようなもんか。

すいませんMoffyさんそれは要するに今年も来年も再来年もマイクロソフトが去年のように金をドブに捨て続けていればその内ゲーム業界が活性化しみんな幸せになるという事なんでしょうか

てか、PS2ってPS1の二倍のペースで普及してるのか。
95年末の時点でPSが350万、2000年の末でPS2が650万。
時間が経つ毎に流石に2倍って事も無くなるけど、それでも
3年目でも二倍近い差。
PS2はライバルが居なかったからなぁ。
そもそもPS2の売れ方が異常な気がする。
これよりも3-4割低くても、三年程度でようやくPS1並の普及速度だよ。

参考スレ
【もう】ソニーの終焉【だめぼ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1050697149/

>>34
その書き方だと因果関係が良くわからないが、だいたい合ってる。

ＭＳには湯水のように金を使って、日本のゲーム業界を活性化する
起爆剤の役割を続けてもらわないとマジで困る。

「日本は勝てなくてつまんないから、辞める」なんて言い出したら、大変だ。

ＧＣもＸＢＯＸも最初の年末商戦は
出荷しただけ売れたんだし、
スタートが同じならしばらくはそんなに差がでないよ。

それでなくても縮小してる市場でハード売上比率を上げるような投資をされることが
市場活性化と言えるのかなぁ・・・

>>33
まあ次元を矮小化してしまえばそんな感じかな・・・。

SCEの利益が600億で、SONYの利益が1100億、
少なくとも本体の赤をSCEが補填って程では無いのでは。

まぁ実際は互換が付けば、並ばれることは最悪あるかもしれないけど
抜かれることはないだろう。

個人的にはメモカセーブはもうやめてＨＤＤセーブにして欲しい。

投資額ほど利益を上げられないソニーが
投資家から叩かれるのは仕方がないよ。
それが嫌なら株式市場から消えるべきだ。

ゲーハー板じゃ人気ないけど任天堂の経営は評価に値するよ。
ソニーとMSは将来消滅してるかもしれないけど何故かしぶとく残りそうな任天堂。
まあ、このスレには関係ないけど

松下のゲーム機なんか買う気はしないけどね

>>42
一度XboxのHDDセーブを味わうと、他ハードでメモカを買わされることが
いかに理不尽かという怒りが沸いて来る。

とにかく次世代機は、PS3もXbox2もお互いの仕様をパクリまくってイイトコ
取りのハードにして欲しい。

何とかして、もう一回一般人にゲームブームを起こせないものかなあ。
これは主にソフトメーカーの仕事だが、何とかならないかなあ。

>>46
サターンは内蔵メモリにセーブできたんだけどねえ・・・容量少なかったけど。
PSのメモカのセーブの遅さにはむちゃくちゃいらだってた。

PS3が下位互換を保ってれば、負けはしないような…。

上位互換って言うらしいですよ。

>>49
ああ、そうなの。
ま、どーでもいいや。

PS1って何故か、北米よりも欧州の方が台数出てるのな。
100万台くらいだけど。
北米3750万台、欧州3870万台。
PS2だと2200万の1600万なのに。
低所得層がある程度居るからかな？

PS2のメモカがPSソフトのゲームデータをセーブできないのも当初むかついたな。
なんか思い出したら、またむかむか。

>>51
欧州でFF７が人気だという話を昔聞いたことがあるが、関係あるのかな。
米国よりも欧州の方が、日本のアニメキャラを受け入れているようだ。
イタリアやフランスなんか、日本のマンガオタクがたくさんいたぞ。
FF７とかは、テクノ文脈のクールな映像として捉えていたらしいが。

ぜったいあいつらは日本のヲタクカルチャーを曲解して受け止めてるなー
そんなクールなもんじゃないのに・・・

PS3はLinuxを搭載するてっ話を聞いたけど
俺は次世代機でのソニーの優位性はそこだと思う。
MSがXbox2出す時に、PS3Linuxでモジラとかで
ウェブ見たりすることが普通になっていることを横目に
MSがWindowsで商売することを捨てることができるか？
どうかが鍵なんだよ、俺はOSで金を取る時代は
PS3が出た瞬間に完全に終わると思っている。

カンナバロもキャプテン翼だいすきだからな！
ルパン３世も大人気だし！

OSは関係ないでしょ、少なくともユーザーから見える形の物としては。
ライブラリとかの充実ってならいざしらず。

MSは今まで散々酷い事をやってきたんだし、PS3向けにインターネットエクスプローラー
を無償で提供、サポートする義務があるべ。

>>55
テレビ画面でWebブラウジングをすることは、一般的にはならない。
解像度という面もあるが、メディアの特性という点からも難しい。

画面と目との距離で、メディアの特性を分類するという考え方があるが、
メールやWebページを見るのに適した目の近さは、30〜40�p程度。
これは、ちょうどPCのディスプレイや携帯電話の画面と目の距離だ。

これは見やすい距離というだけではなく、他人に見られたくない個人的な
情報であるという、コンテンツの性質にも関係している。
LモードやタブレットPC等のデザインは、これらを前提にして作られている。

>>55
ん？開発環境がLinuxってだけでしょ。
現行のPS2だってキットを買えばLinuxが動くけど。
でも全然それがアドバンテージになってないよね。
なぜなら手持ちのPCでできることをPS2でやる意味がないから。

DCはWindowsCE Powerdだったけど、
ゲーム開発にCE使っても使わなくても良かったしね。
たぶんその程度のもんですわ。

>>55
>俺はOSで金を取る時代は
>PS3が出た瞬間に完全に終わると思っている。

仮にWinの時代が終わったとしても
ハードの進化が止まるまでそれはないと思われ。

現実問題、次世代機の売れ行きは、MSのDX-X(11?)の効果次第じゃ無いかなぁ。
シリコンチップのレベルでどんだけ頑張ったところで、それ程目に見えるほどの
差がどっちにも出来るとは思えない。
ケド、ソニーが嘗めてかかって、ソフト開発へのサポートを怠れば、少なくとも
最初の一年は二機種の間に明白なグラフィックの違いが現れる可能性があるし。
それでも売上としては、Xbox2・PS3が同程度に売れるってくらいだとは思うけど（逆転はちょっと無いと）

>>59
TVで見るんじゃなくてPCモニターで見ればいい
DSUB15pinのVGA出力を付ける費用なんて大したことないはず
それに地上波デジタルで一気にテレビも高解像になるし。

>>60
その程度のものだったらソニコン氏ねと思う
俺がイメージするのは素人でも使える軽くて小さい
LinuxがHDDに100MB程度で入っているイメージなんで。

>>61
Winの時代が終わればそれで十分。

ゲーム機をPCモニタに繋げるなんて…

>>63
＞TVで見るんじゃなくてPCモニターで見ればいい

PS3をわざわざPCモニターにつないで、PCがあるのにわざわざPS3で
Webブラウジングをする人がどれだけいるとゆーのだ。


＞それに地上波デジタルで一気にテレビも高解像になるし。

だから、解像度だけの問題じゃないっての。
コンテンツごとにふさわしい視点距離ってもんがあるんだってば。

>>63
素人でも使えるLinux・・・無理ぽ。

>>65
>PS3をわざわざPCモニターにつないで、PCがあるのにわざわざPS3で
>Webブラウジングをする人がどれだけいるとゆーのだ。
だから、俺はＰＳ３がパソコンの代わりになれば
いいと思っているんだよ。

>>コンテンツごとにふさわしい視点距離ってもんがあるんだってば。
それは分かってる、とりあいず見られればいい程度にしか思ってない
WebTVだって大失敗したからね。

XBOX　→ゲーム業界に自爆テロ
PS3　→PC業界に自爆テロ

さすがにこれはソニーにとって真のアウェイかしら。

>>67
ゲーム機をPC（のようなもの）にして、なにがしたいんだ？

>>63
んーと、そのイメージは違うと思う。
PS3でLinux採用するとしたらあくまでハードを動作させるためのカーネルに止まるものであって、
まさか専用のGUIが立ち上がってユーザがブラウザやらソフトもろもろを操作できる環境は提供されないと思うよ。
ソニーが松下と開発しているデジタル家電用Linuxも同じだよね。組み込み用OSとしてのものだから。
RedhatだのDebianだのVINEだののようなディストリビューションとは根本的に違う。

>>67
君の願望はわかったが、それだけでは

＞OSで金を取る時代はPS3が出た瞬間に完全に終わると思っている。

というわけには、行かなそうだな。

>>69
激安パソコンとして使いたいんだよ純粋に。

>>70
それならＭＳさんがXbox2に
Windows搭載してくれることを期待する。

>>71
ソニーの選択次第ですよ
ＭＳにこれからもずーとライセンス料を払うか
自分達でＬｉｎｕｘ改良して、みんなでタダで使える
ＯＳ作るというか？という。
ＭＳだって、WindwosCEの中身を公開したり
デジタル家電のソニーの動きに対して対抗してるわけですし。

まあ、linuxじゃ肝心のえろげが動かないわけですが。

>>72
素直に激安パソコン買おうよ。
３万で買えるから。

もういいや、この話題は。

>>72
激安PCと同じってのは、むりぽ。
やっぱPCと比べると、ゲーム機でいろいろ…ってのは…
ほれ、過去にメ○ドラ付きPCとか、サ○ーンでワープロとか、
ド○キャスでネットとか、ゲーム機がマルチメディアを売りにすると、
確実に玉砕するってことを、身をもって教えてくれた、偉大な会社が…。

>>74
買ってもいいけど、Xbox様より全然性能低いじゃん
XboxのGPUより性能低いGeForce3でさえ中古で8000円はする。

>>75
俺も言ってて、某社のことを思い出したよ
でも、ＰＳＯとか、現在の某社に繋がるもんを
生み出したのは立派だと思う。

私の記憶では、ＰＳ２はインターネットに繋がる
家庭用情報端末＝家電のコントロールセンター
にするという構想があったはずですが、実現して
いません。結局、ＴＶゲーム機から一歩も外に踏み
出せていない。
ＰＳ３も結局、同じ轍を踏むのではないかと思いますが・・・

なんだかんだ言ってもセガの一人勝ちだなｗ

なんかデジャブが。
いつの時代だったか
●PS2はPSより売れない。GCは64より売れる。
●次世代になればすべてリセット。DCが先行逃げ切り。
とかってのが盛んに言われてましたね。
とくに前者はこの板の常識で反論すると即座に出川扱い。

スタンダードになるだろうというイメージを先に作り出せたら勝ち

なんだ、このスレは？
また痴漢のフリしてソニー叩きか妊娠！！

出川必死だな

ソニー、ブロードバンド事業に1兆円規模の投資

>>72
本当にlinux使ったことある人はあんなもん好んで使わない。
家庭用ＰＣというならWinのほうが圧倒的に快適。
家電にlinux組み込むとか行ってるけど
linuxが組み込んである家電触った事ある奴はそれがどれだけウザイか知ってる。
家電なのに電源入れてもすぐ使えないなんて間違ってるだろ。特にlinuxはwinより遅い。
某Ｓ社のハードディスクレコーダーなんて起動のたびにlinuxOSロードからやってると
時間がかかるから電源が切れない仕様だ。しかも待機電力をカナリ喰う上にうるさい。

Xboxの件で日本には大変失望しました
つきましてはマイクロソフトでは日本に対し報復措置を検討しています
今後windows日本語版はバグが満載で目も当てらないＯＳになります
日本の情報化は10年遅れることを覚悟して下さい

>>85
今とそんなに変わらない訳ね・・・

つまらん

出川必死だな（藁

ＸＢＯＸ２は排気口から掃除機並みの麗しい風だ出てきそうですねｗ。

しかし、うまくいっている事業のほとんどでは、長期間の忍耐と努力、
ねばり強さが必要となります。焦ってはいけません。
MSNとXboxを、成功した製品とまったく同じ軌道に載せられる優秀なチームを抱えていることを非常にうれしく思っています。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/ne00_ballmer_3.html

＞Ballmer　ええ。当社が市場ナンバー2なのは明白です。

箱ってナンバー２なの？箱って全世界では800万台で約100万台が市場にだぶついていて
900万台のＧＣに負けてるんじゃなかったっけ？

>>91
GCは900万台で200万台が市場にだぶついてるから。

必見！
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

堂々認定したアナリストが痛いな。
ＭＳは全て勝っているわけではないし。撤退した例もあるし。

>>94
撤退した例ならソニーも負けていないけどな。

まったく毛唐の機械をマンセーする非国民どもが！！

MSが二位と言っているから世界トータル二位なのは確定しているな。

２００５年まで赤字販売で２００５年に日本製の次世代機が出てきたら、
XBOXの性能も霞むわけで、日本製の次世代機用ソフトが出てきたら、
またシェアが下がっていっちゃうんじゃないのかなあ・・・
HALO３が出るなら海外では少しは売れるかも。

GCよりは売れそう

ＭＳは圧勝している分野といえば、クライアント系Windows、Officeとしか思いつかない。

他の分野は２流ばかり。

これから任天堂の据え置きは万年最下位っぽいな

ハード性能じゃＭＳに勝ち目無いだろうしなＳＯＮＹ
グラフィックがＰＳの頃から最低
セガのおかげでよく見えたけど、ＭＳや任天堂と比較すると一目瞭然
ポリゴン増えただけのＰＳ２なんて魅力出せなくて市場冷え切ってるしな。

ＸＢ２＞＞ＧＣ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ３だろうな。
もちろんセルなんてわけわからんＣＰＵ使おうモノなら開発者は
研究開発に大忙しで、凡庸のインテル系ＸＢにはソフト数で太刀打ちできないだろう。

Xbox2はPS3には勝てなくてもGC2には圧勝するのは確定なんだがな。

っていうか、ＸＢＯＸ２のＣＰＵ発熱対策は大変になりそうだな。

GC2はないでしょ

ＰＳ３は間違いなくＸＢ２に負けるモンな
また発売一年目はＧＣとたいして変わらないトゥーンシェイドモノでごまかす
んだろう（ＰＳ２一年目は時オカレベルだったしな）

ＸＢはインテル系だけあって使いやすいから当初からソフトが揃うのは間違いない
Pentium系とARM系がこれからは据え置きと携帯ゲームを支配していくだろう。

>102
型通りの煽り文句やなぁと思ってたら、最後の一行が（ﾜﾗ
凡庸とは言い得て妙かもしれずなんとも。

箱2で怖いのはハード性能よりも値段設定と発売タイミングの方っしょ。
ゲハ板的にはハード性能の方があれですけど。

新品で買った箱とHALOで最後の面行く前にディスクエラーが出るような、
海外製作のハードなんてもうこりごり。

次世代機のＨＤ対応について真剣に議論するスレはないね。
ＨＤに興味ある香具師は少数派かな。

1920*1080 60Pの解像度で楽々動くレベルになったら、十分次世代機の資格を持つけど。

XBOXは1280*720 60Pでまともに動くゲームが出したことない。（ソウルキャリバー２は4:3だったし。）

任天堂はMSのサードになったほうがいいよ。

とりあえずXBOX２は日本では売れないので、日本では売り出さずに
海外だけに専念したほうがいいんじゃないですか？

それで、PS3に迫れる基盤がもしもできれば日本でも発売すると。
もはや日本のメーカーはXBOXを相手にしていませんし

SCEはハードの先出しで任天に勝ち、後出しでセガに勝ってるからなあ。
どんなタイミングで出そうとPS3が売れる予感。

Xboxはどんなに後継機出そうとも、その当時の一昔前PC。

小売が相手にしてないのが痛い。大きなトラウマになった。

XBOX2はどこまで小型化できるかと興味ある（藁

任天堂も次世代機はインテル系CPU使うかもなARM系の企業が
インテルに買収されていまセントリーノモバイルとかいう
省電力CPUが開発されてるからな。

これはSONYを駆逐するにはいい手かもしれん。
次世代機はさらに持ち運びや移動を考えてコンパクトになるだろうし
将来的にはGBAとGCの融合機だろうしね。

32bitカラー、プログレッシブで1920*1080の解像度を出すとどれくらいVRAMが必要なんでしたっけ？

ようは任天堂据え置き撤退ってことだね

1920*1080*32bit(3)*3=約18MB

テクスチャー容量を入れると、最低でも32MB必要。
64MBがあれば十分とか。

お前等鬼が笑い死ぬぞ

PS3が勝つのは当たり前ですよね。普通にどこの国でも国民機となる。

それで、いつものようにそれに無関係で
GC2で任天堂ハードのユーザーは任天堂の提案を期待すると。

XBOX2ユーザーは・・・洋ゲーやネットゲーに期待すると

むしろ据え置き電話から携帯電話市場に移行するように
据え置きゲームと同等のものを携帯機であそべるようにすると
いって欲しい。

任天堂にはゲームウォッチからの携帯ゲームの伝統があるからな
むしろポンやアタリ発祥の据え置きマシンより
元祖携帯ゲームメーカーとしての腕の見せ所が携帯ゲームマシンで
次世代を表現することだろう。

東芝の混載技術は0.065μmで設計できるメドが立ったので、

PS3のVRAM容量はマシになるかもしれん。

混載技術の蓄積がじわじわ出ることに祈る。

３社の中で一番次世代機が売れないと会社がやばくなるのはソニーだしな

とりあえず訳のわかららんCPUを出すSONYが
一番初年度のソフトが揃わないのは確実。

しかも次世代らしき新機能をのせてない可能性が高い。
またポリゴン増えただけ、ようやくGC並みのトゥーンシェイドやフォトリアルが
表現できる程度？

1920×1080のプログレッシブってD5やよなぁ。
対応してるテレビが無いような？

BSデジタルも地上波デジタルも、確か1280×720だから、
今後もD5に対応するテレビなんて出て来ないんじゃ？

>>127
一応出ているよ。
アメリカで発売している。＞東芝のリアプロ
サムソンの液晶ＴＶ

日本でも、フルＨＤ対応プロジェクタが出る予定。

Ｄ３対応は、内部に1920*1080でレンタリングする必要がある。

かなりのＣＰＵパワーが要るのは問題。

PS3発表ではちゃんとFFのレンダリングムービー並の映像でアピールしますよ。

・・・実際に発売されたら全然違うなとか無理があったというオチでしょうけどね
最大ポリゴン数をアピールし開発費も2倍になりますので
メーカーはもっと淘汰されなさいと

>>127
BSD、デジタル地上波は1920*1080ですよ。

インターレス出力ですが。

なんか最初のアナリストの発言とは全然違ってるな（ｗ
伝言ゲームか。

>128>130
訂正どうも。
そっか、1080iがあるか。

D3だと720pって無理なのか。中途半端な・・・。

D4対応は、元々コンピュータ業界（ＭＳ）からの要望で作った規格だよ。

1920*1080はコンピュータにとって重すぎだし。

PS２や３でゲームキューブが提唱したPCとの連動をパクルのか見物
ウィンテル打倒を掲げて開発したセルだけに

画像をプリントアウトしたり、データをメール交換したり
ゲームで使える写真やデータ加工などが出来るPCとの連動要素という面白み
PS２，３をやっちゃうと本末転倒という罠だからな。

任天堂の提唱した連動はGCとGBAだったような・・・(;´ー`)

お前らファントムも仲間に入れてやってください

アナリストも認定「PS3はXBOX2に勝てるわけが無い」

どこのアホがこんなチンケな推測たてたんや。
ソース保存して永遠にさらしあげっぞ。

＞画像をプリントアウトしたり、データをメール交換したり

とっくにPS2やDCでやっとるし

穴リスト

妊娠は妊店ゲーしかやらんから

>>134
いつGCがPCとの連動なんて構想を？

＞画像をプリントアウトしたり、データをメール交換したり
＞ゲームで使える写真やデータ加工などが出来るPCとの連動要素という面白み

これメール以外は全部PS2でもうやってるんだけど。

ジェットセットラジオぐらいしか
PCで加工してネット上にアップしてそれをDCでダウンロードと非常に
めんどくさいやりかたしか無いと思うが、しかもPS2ようのプリンタとか
専用モノばかりで凡庸性低いし。

SDメモカというブリッジメディアを使って
画像をPCに持ってこれるのが素晴らしいと思うしその逆も簡単に可能という
お手軽感がいい。

だんだん苦しくなってまいりました。

パクってたのは任天堂の方だったというオチか

オラタンでもやってるよ

ＨＤのメリット

・一般的なＰＣより解像度が高い。ＰＣより綺麗という日が遠くない？
・高解像度の恩恵でジャギーがかなり減る。

デメリット
・ＨＤ対応ＴＶ必要。
・マシンには負荷が大きい。
・ＨＤムービー（Mpeg2形式）使うと、現行ＤＶＤ容量は足りない。Blu-rayクラスディスク必要。
WMA9,DivXで対応する方法もあるが。

プリントアウトもメール交換も
結局はどうでもいいオマケだし

ぶつ森に関しては村自慢は非常に重要な要素
アイテム収集も他人を当てにした方がコンプリートは早い。
SDメモカをつかってHPに画像アップや
メール交換でアイテム収集した方が楽しいのは確実。

ポケットカメラとポケットプリンタ

ファミコン、スーファミ
ＰＳ、ＰＳ２
据置ハードの寿命は２世代が限界。
とりあえずＰＳ３の失敗は決まってる。
スーファミ末期の任天堂や
今のＰＳ２みたいに２世代目後半はひどいことになってるので。
勝つのがどこかはわからないがソニーの敗北は確定。

どんどんと引き篭もりゲーヲタ向けの仕様になっていくGC

GCは据え置き機から撤退し、携帯ゲームにだけ従事する事の可能性もあるしな。次世代機
で結局生き残るのはXBOX2とPS3になりそうな気がする、ファントムは論外だろうけどなぁ。

DANKI氏も言っていたけど、GCの次は全く見えないね。

次世代機の覇者
据え置き機　PS3
携帯機　携帯電話

任天堂の次世代機は「スーパーゲームキューブ」って名前になりそうでいやだなあ。
売れなそう。

>>154
携帯は絶対無いと思います。

>>155
スーパーゲームキューブアドバンスド256

u2sL2+pYは妄想の中を生きてます。

XBOX2はむりやり生かされてる感じだけどなｗ

赤字にならん限り任天の据え置きは
勝てなくとも続いていくだろう

u2sL2+pYは何故そこまで執拗にSCEを非難するのかが判らないな。

つーかXbox2にしてもろくなソフトないやん。
買収したレあ社もスカスカやし。

技術はいくらでも買えますけど、人の意思までは買えませんからね・・・
レアさんを買っても社員が流出したら意味無いですし。
その点任天堂さんには人が良く集まって来るようですが・・・
ソフトハウス数は少ないかもしれないけど。

そもそもなんでMSはXBOXなんて作ったの？

PS3が家電の中心になるのを止めるため。

出井、くたたんの煽りで、ＭＳはＸＢＯＸ作る気になったらしい。

>>164
ゲイツさんが子供に　

ねぇ？なんでお父さんの会社の製品でポケモン出来ないの？

と言われたとか言われてないとか・・・

PS2のハッタリに対する牽制以外になかろう

XBOX事業だけで見ると大赤字なん？

赤字でも痛くも痒くもないってさ
http://japan.cnet.com/news/pers/story/0,2000047682,20054402,00.htm

マイクロソフトは物量作戦か・・・

箱買うぐらいならＰＣパワーアップします

>>164

世界の破壊を防ぐため

ＸＢＯＸ２が勝てば値段が３倍ぐらいになるんだろうか。

>>174
独占したらなるかも
ＭＳの常套手段だし

>>170
ＭＳは毎回大金持ちだと宣伝してるけどね。
値下げといっても負けてる側が１０％引いても驚かない。
勝ってる側が値引きしてきたらショックデカイが負けてりゃ
どこでも値引くだろ。N64も最後には糞安くなってたしな。
金持ってると大宣伝する割には全然値引きしねーなと感じる
くらいだ。結局テクモみたいな弱小しか完全に抱え込めなかったり
EAとソニーに一番重要な対米オンライン対策でしてやられてるのに
ＭＳ優位みたいな記事書かせるのが金の使い道なのかね？
この会社も変わらないなと妙に納得してしまう。
せめて箱２の動向に期待かね…

勝てる可能性があるとすれば
ＰＳ３が予定より１年ぐらい遅れて
その間に次のＸＢ，ＧＣが先行してシェアをある程度とってしまう
という　ＰＳ，ＳＳ対Ｎ６４の再現を起こすぐらいしかないでしょ。

でも　もしその状態で出したとしても　３ＤＯかＤＣの再現に
なってしまう可能性の方が高いけど。

次の焦点はＰＳ３がＰＳ２と互換するかどうかの１点勝負でしょ。
ＰＳ２互換ならその時点で勝敗は決定するよ。
３代目の法則よりトップシェア機互換の法則の方が強いよ。

ＰＳ２が標準機になりえたのは
ＰＳ１との互換性があったからではなく
ＤＶＤ再生機能があったからだと思う。

ＰＳ３にＰＳ２互換があったとしても
(っていうか互換性あるって公言されているけど)
それがどの程度影響してくるかは謎

もはや箱２はPCそのものになるしかねーかな？
しかし、そんな事をするとＭＳは自社のOS販路を
大きく潰してしまう事になる。
ＭＳが損する箱２本体で納得されたらOSが売れないからな…。

>>175
ならない。なぜならこのほぼ独占状態からMSが勝てると言う事は、
逆説的に、油断すればいつでも負けると言う事を証明する事になるから。
無茶な暴利をむさぼれば、すぐにライバルに負ける事になる。

各社から次世代機が出揃ったら一番やヴぁいのはＭＳじゃないのかな？
売りのグラフィックが霞んじゃいますからねぇ・・・
次世代機の箱２はもっと凄くなるから大丈夫みたいな流れになるのかな・・・

ＭＳは次世代機がPCの役割を担う事を恐れてるからな。
PS2が実験でLinux採用した話もＭＳをびびらせるのに十分。
PS3当たりになるとゲームを越えた用途を与えられるだろうから、
ＭＳは今の内に流れを潰してしまいたかった。
ＭＳにとって幸運だったのはPS2が思っていた程に用途が広く
無かったって事か。昔はPCの性能ではPS2に追いつけないとか
家庭の全てがPS2と繋がりホームコンピューターになるとか
ソニーが嘘つきまくってたからな…

アメリカは、GTAの神通力が消える頃には
XBOXだろうな
日本が任天堂で

>>181
今度は同じスタートラインから勝負できるから、
むしろMSにとっては願ったりかなったりでは？

北米のオンライン戦略でMSがソニーとEAにしてやられてるって、どこが？

遅れをとったソニーはここへ来てようやく慌てて方針転換。
MS独占が気に入らないEAが外れたが、今回のE3で早々とEAへの対抗策を
掲げたMSの戦略の方が、遙かに進んでると思うんだが。

時勢も読めない連中の戯言は笑えるな。

◆出川◆　　　彡川出川三三三ﾐ〜>>1>>1>>1>>1>>1>>1
　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　‖出‖　◎---◎｜〜　
　　　　　　　　出川‖　　　　3　　ヽ 〜
　　　　　　　　川出　　　∴）д（∴）〜　　いい年して任天堂のゲームなんかやってないで
　　　　　　　_ 出川　　　　　　〜　 / 〜〜
　　　― '￣　川出‖　　　　〜　 /‖ 〜〜　　　　　 ＦＦみたいな大人のゲームやれよ
　,r'"　　　　川出川川　 　　　 ／　　　 ＼〜
　i'　　　　　　　　､＿,　　､＿,　　　　 　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　i
　 ヽ　　 ヽ.　　　　　　 ､　　　　　　 ヽ　　　　　!
　　 i　　　 ｀i　　　　　i　ヽ　　　　　　 ﾄ､　　　 i
　　 ヽ　　　 l　　　　　l　　i　　　　　　,ﾚ'　　　/
　　　 ﾞi　　　ヽ　　　　,!　　ヽ.　 .::;::.. ﾉ　　　 /
　　　　ヽ　　　ヽ.::::.. ﾉ　⌒　ヽ､:::ﾞ':ノ　　　 /
　　　　　i　　　　iﾞ'"´　-‐r-　　　/　　　／ﾞi
　　　　　 !　　　 ﾄ　　　　　 ＿／　　／　　.!　　　
　　　　　 i!　　　 i　　　r‐',~　　　　ﾉ　　　　ヽ
　　　　　ハ.　 　 l　　　づ　　　　./　　　　 　）
　　　　/　 ヽ.　　i!　ヽ｀ブ~ノｱ,r.ﾉ　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　 i　　i　　 ｀ﾞ＜)f;く_~　　　　　　　　＼
　　/　　　　　ヽ.　ヽ､　_／/i:!ー＼　　　　　　　　 ヽ
　./　　　　　　　＼　 ＼../,;j:iZ:ｦ'/＼　　　　　　　　 ＼
　i　　　　　　　 ／:ヽ t:､)〃Z:ｦ'/　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　 ,r＜　　　>/〃Z:ｦ/　　　　 ＼.　　　　　　　　i
　　＼　　　　　.i　　//〃Z:ｦ/　　　　　　　ヽ.　　　　　　　i
　　　 ヽ　　　　 !　 [jr==='i_ji　　　　　　　　　＼　　　　　 ,!
　　　　　＼　　(　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　./
　　　　　ﾉ　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /
　　　 ／　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　　 i　　　　
　　　(iiir　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　　
　　　　 ^~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i､j.j､､)

>>185
オンライン戦略を考える上で世界トップクラス、北米ナンバーワンの
EAと対抗する憂き目にあってどうするんだよ。

GTA5が箱２と同時発売＆独占販売と考えただけでも怖いな。
日本爆死だぞ。

極端に言えば今のゲーム会社のぱわーばらんすはNIN＝SCE＝EA＝それ以外の会社全部
くらいですからね。

やはりMS勝利のシナリオを描くには箱事業部自体がNIN、SCE、EA並か
それに近いくらいの実力を付けるのが一番の近道なんじゃないかしら。

イエローモンキー必死だな。ｗ

「MS、任天堂が次世代機をPS3と同時期に出す！」
「なぜ(MSが)競争相手(任天)と同じ供給業者(ATI)とかかわりたいのか？」

現時点では、これらの情報は点でしかないが、
補助線で結ぶと「次世代機=XBOX2=CG2」という構図が（俺には）見える。

漬け加えるに、
�@子供向けソフトに弱いMSと大人向けソフトに弱い任天堂
�A日本に弱いMSと海外に弱い任天堂
�Bﾈｯﾄﾜｰｸに弱い任天堂とﾈｯﾄﾜｰｸに強いMS
と理想的な補完関係にあることから、両社業務提携により統一ﾊｰﾄﾞ発売が正解。

仕様的にはXBOX路線継承により、XBOXソフトの上位互換は当然のこと
さらにはGCソフトをエミュで上位互換確保。
これでPS3(PS2+PS1上位互換)に対抗するというのがMS＆任天堂の次世代機戦略。

ﾛｰﾝﾁにHALO3、DOA4、ﾀﾌﾞｽﾁ2、ﾏﾘｵ128、TFLO2、ｺﾞｯｻﾑ3、GTA5を揃えて3段ﾛｹｯﾄﾀﾞｯｼｭ！

よって、次世代機はXBOX2(=GC2)がﾄｯﾌﾟ当選確定でつ。
（シアトル連合軍の勝利）

既に多くの開発者はマイクロソフトに追従する事に対し
「過去の実績からろくな事はない」と、共通の理解を示しており、
ＸＢＯＸ２はベンダー、ユーザ、小売店全てにおいて敬遠される
可能性が高いと見られている。

大手ゲームソフトメーカでは「マイクロソフトとは一定の距離を置きたい」
とする声が多くを占めているようだ。

　　　　　　　　　　　　　＿.. -―‐`=ｰ`ｰヽ-､__
　　　　　　　　　 ＿.. -‐｀＝ｰ-　　　　　　　｀　`ﾄ､
　　　　　　　　　　＞-‐''　　　　　　　　　　　　　　 Vl
　 　 　　　　　 ／ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_
　　　　　　　_ノ‐'´.: 　 .　　　　　 　　　　　:.　　　　　 ＜
　　　‐､_-‐''´ 　 /　 /　　　　 i 　　　 i　　 i.　　:　 .　　ヽ
　　　　　 フ　　/　 / 　/　 ｲ‖　i　　|ﾄ､　 l　　 l　 i　　 |
　　　　　ﾉｲ　 /　 /　 ./.∠.l | |　l　　||__ヽ. ﾄ､　｜ .| ヽ.|　　　こんにちはアイナ・サハリンです
　　　　　　|　/　./|　 /ﾚ┯q|　|/|　　l┯q､`「ヽ.　|　| 　 l
.　　　 　 　|/|　ｲ |　/l |-┴'　 ′|　/.┴- ゝ　| ヽﾄvﾍ.　}
　　　　　　　 |/｜|/::::|　　　　　　ﾚ′　　　　 |　 /〉 / ､|
　　　　　　　　　 >:::::::::l.　　　ヽ　　 　 　　　 ﾉｲ/_／::　(
　　　　　　　　‐'フ:::::::::::＼　　 ‐:::- 　 　 　 .ｲ:::::::::::::::.ヽヽ
　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::`: ､　　　　　. イ　:|::::::::::::::.　ﾄ､l
　　　　　　　　j;:イ::;:ﾍ;:ｨ;;;;;;;;;;;|`' -‐ '"＿＿__|;;;;;;;;;;;yﾍﾄ|
.　　　　　　　 ´　ﾚ´__j￣￣￣{{￣￣フ 　 　 　 　:|
　　　　/ ￣￣フj';´ ､l,:::::::::::::::||　　/　　　　　 _,.-┴ｯｸクへ. -―--､
　　　/　:::::::::::://::ヽ　｀'ｰ- ;;;;;||___;,,..　-―'''" _,. -:;ﾑ//_／　　　　:.　ヽ
　　〈　..:::::::::::::iL━　`　　､.,__《＿__,,..　-―''" ∠:::..　ﾉ:/::. 　 　 　　:.　 li

マイクロソフト「2006年にXBOX2を投入して巻き返す」

　米マイクロソフトのスティーブ・バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）が米ワシントン州レッドモンドの本社で一部メディアと記者会見した。
家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ」の日本での販売状況について「苦戦している」と率直に認める一方、
「我が社は辛抱強く、長期志向の会社だ」と語り、粘り強く需要を取り込むことで巻き返しを狙う姿勢を強調した。

　バルマーＣＥＯは「Ｘｂｏｘの売れ行きは日本を除く世界各地で好調だ」と指摘した上で、
日本以外の世界各地でソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）に次ぐ「ナンバー２の地位を獲得した」と語った。
日本での巻き返し策については、2006年に投入予定の次世代機を含めて
「消費者によりアピールする製品・サービスを開発、提供していく」と述べた。
マイクロソフトが日本の大手ゲームソフト会社セガに出資するとの観測が流れていることについては、
「そうした計画はないし、起こるとは思わない」と改めて否定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030618AT1D1807618062003.html

>>191
任天堂は激しく他所のハードで自社のｿﾌﾄが動く事がいやらしいので
その逆はありあえるかも。

あぼーん

>>191
まあ本当にそうなったら、ゲーム業界はPS対SSの時以上の
盛り上がりを見せるだろうな。
信者同士の争いも激化して、この板もちょっとしたニュースのたびに連日祭状態になるだろう。

>>197
GCもXBOXも後が無いのだから、ここが先途と無茶しまくって作って欲しい…
けど、やらないだろうな…

岩田氏がほんとに有能だったらこの選択はあってもおかしくない。

出るまえから「でかい」「いいソフトない」「高い」って言われてたのに
MSは「絶対大丈夫」の一点張りで、実際ダメで惨敗してから
「見とおしが甘かった」

あんたら以外の一般人はみんな思ってたってば

任天堂もこの際ファミコンの名前を復活させてみたらどうだ

PS3はPS2に勝てない

どうでもいいがどの機種も上位互換しないとぶちコロスぞまじで

自社で売れるゲームを作れないソニーは

ゲーム業界から、無くなる運命なんだよ

ソニーなんてイラネ

>>203
逆にサードのソフトが全く売れないゲーム機出す方が迷惑。

自覚ないやつは怖いな。

ソウルキャリバーは普及率に反して大差なかったな

ダブすちもな

ｵﾅﾘｽﾄのいう事なんか当てにならないよ

ＰＳ３は自滅だろ。ﾊｧー

Windowsの利益率って87％だっけ。
こりゃ勝てるわけねーべ。

ロックスターを抱え込んだところが勝つ

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　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

ps2が強すぎたなあ。
ＤＶＤが観れるはＰＳ３で通用しないだろうしなあ。
みんなＰＳ２もってるしなあ。
原点に帰ってちゃんとしたゲーム機作らないとＰＳブランド
死んじゃうよう。
電車でキモオタがＰＳＰを自慢げにしててＰＳＰも死んじゃうよう。

>>46
おそレスだが
メモカにセーブできないと他人家に持ちこんで遊べないじゃん

保守age

GC2がまじで死亡して任天堂がマイクロソフトのサードになったら面白い！！

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　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
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　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

XBOX2のGPUがATIで決まったらしいが。
ATI繋がりで任天堂とMSが擦り寄る可能性があるかも。

このアナリストは予測が外れたら責任を取るのだろうか？

>>220
アナリストとか評論家が責任とるわきゃねーよ。

アナリスト本人なんざどうでも良いっしょ。

箱2のGPUって、R300開発チームの後を受けてR400作る予定だったのが、
パフォーマンスがヘコかったの設計に失敗したのか知らんがキャンセルになって
結局R300の発展版R420を出す羽目になった糞チームが担当するんだろ
期待出来ねえな

R400はキャンセルになってないが
DirectXの新仕様が出てきたのでそのままR420にシフトしただけ
お前の脳内だいぶ茹ってるな

Xbox2は“小さくクールで低コスト”がテーマ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm

性能ではPS3がぶっち切りそうだな。

性能高くしたら熱が出るのは避けられないと思うんだけど。
CELLってTDPどれぐらいになるんだ？

投稿者名: ちそ
投稿日時: 2003年9月3日 04時28分

とりあえずCellの糞デカイ冷却装置を外せるようにならんとね（;´Д｀）
まだ液体窒素冷却のレベルなようで・・・・

素晴らしいスレには素晴らしいレスが宿るのです。

っていうかね、ゲーム機はもう買ってないんですよ。
ＤＶＤは専用機、ゲームはＰＣでたまにやる程度ですし。
ＰＳ２も、最早余程のゲーム好きしか買ってないんじゃないでしょうか。
ＧＣやＸＢＯＸに至っては、ゲームオタクぐらいしか手を出さないと思われます。
それを複数所持していると言うのは、正直異常だといわざるを得ません。

なんか普及台数は１年遅れてる分、GCXBOXが不利だという人もいるが

２００３年度までの　GCとXBOXの販売台数を足しても
２００２年度時点での　PS2の販売台数に勝てないんじゃない？

しかも、未だに　週販売台数はPS２が一位だし
（長期的にみれば。１週だけとか、値下げ前や直後などは除く）

それで負けてたらPS2終わってるだろ。

Xbox2ってレコーダー機能やらなんやら、必要とされる機能は全て揃って
３万とかで出てくるだろう。だからソニーはまず勝てないと思われぇ。

>>233
R300もR400も元ArtXチーム。
GC2はこっちが担当すると思われる。
というわけで、XBOX2の担当は、いつもnVIDIAに
後塵を拝していた木偶の棒ATiチームに自動的に決定。
稀代のクソGPU、R200をつくったのもこいつら。
XBOX大ピンチ。

>>223だった

DVD／HDDレコーダー対決はXbox2が圧勝するな。
ゲーム機としては任天堂が独走。

次世代はこの２社が違ったアプローチで一騎打ちする。

age

任天堂は、ソフト会社になってくれればいいよ。

来年１月発表って本当か？
ＰＳ３は間に合うのか？

Xboxは好きだけど、変に売れるとMSがとんでもないことをしそうだから
常に2番手くらいがいいな。
今は売れてないからそこそこサポートも早いし特に不満はないけど
売れたらいい加減になりそう。MSが調子に乗らない＆ソフトに困らない
ちょうどいいところになってほしい。

ソニコンがいまのまんまのＸｂｏｘのまったくそのまんまのを出したら，それはそれで各ソフトハウスは狂喜して開発するだろうし、
爆発的に売れるだろう。

現在の状況は、このあたりのソフトハウスの囲い込み戦略の結果であって、それは次世代になったとしても変わらない。

逆にいえば、もし囲い込みが上手くいかなかったら、それはＰＳ３の敗北を意味するだろう。

PS2がハード単体でDVD Videoの再生に対応したことにより
売上が増えた一員の一つだと思う。それに比べ、GCは再生
不可でX Boxは再生キットを買い足さないと再生不可。

結局ゲーム機は売れて数多く捌かないと、上昇気流に乗れない
事は、周知の史実だとおもう。そう考えるとX BOX2は現在トレンド
となっているHDDビデオレコーダー機能を付加価値として追加
した方が良いのではないだろうか。アーキテクチャは、ほとんど
PCだから、漏れみたいな素人はTVチューナーカードをオンボード
で付ける(+5000円〜25000円)で対応可能だと思う。

つまりPSXと同じコンセプトになってしまうのだが、そうでもしないと、
X BOX2は売れないと思う。

安くゲーム専用ハードを売るだけじゃ売れないと思うんだけど、みんなどう思う？

期待age

ゆーざーをなめて掛かったゲーム機はいらんよ。

ユーザー　ハードメーカー両方が得するハードが一番の理想でしょ。

理想の為に努力する。それがこの板の目的。

そもそも次世代機なんて要らなかんべ？
もう、俺は十分だよ。

【ｴﾛDVD】筋金入りエロゲーマシンＰＳ２　その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073006758/l50

『萌え』PS2今週のギャルゲ〜『萌え』 その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069904934/l50

ＳＣＥは人殺しのお手伝いをする会社 二件目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068648745/l50

ＰＳ２のくそげーは定価で買う気しない
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1064579994/l50

記録にも記憶にも残らなかったダメハードＰＳ２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037325283/l50

>>243
ユーザー舐めてたのは任天堂にＭＳでしょ。
ＳＣＥ非難する前に支持を集められない事を非難しろよ。

SCEはユーザーをなめてるよね。
体験版で金をとったり、ユーザーをバカにするCMをうったり。

age

MSが天下とったらどうなるかは目に見えてる。
任天堂異常にえげつないことしそう

金に物を言わせないから驚異的だな
任天堂とソニコンがついに組む日がくるか

ＤＶＤの不具合の修理を依頼したら、９０００円の修理費が掛かったとのことです。
ついでに「見積もり料」も１０００円取られて。もっと言えば、これらの費用は
「税別」ですし。更に言えばこれ、別に消費者や店の責任では無いですし。

こんなの他所で聞いた事がありません。一体何の為の見積もりなのかと。
見積もりを見て修理をするかどうか決めるのでさえ、費用がかかるというのです。
こんなのマニュアル化されていて大した計算では無いはずですが。

車メーカーならリコールですし、携帯電話機でも、ソフトバグに起因する
自主回収騒ぎ等がありましたが、いかがなものでしょうか。

まあ、Ver.1のユーティリティーディスク交換は、実際ありましたけれども、
これは海外戦略でＤＶＤのリージョンフリーな仕様が大いに影響を及ぼす事が
予測されるので、仕方なく行った事でしょうし。

ユーザーにとって何ら不都合は無い上に、短い納期まで決められていた
一方的な発表に、９割以上の方はディスク交換に応じなかったのでは？

Xbox2とPS3の戦いは面白いな。
CELLにこだわりすぎて、PS3は大コケの可能性がある。
任天堂は今回の戦いには参戦しないようだ。

>>253
言ってて空しくならんかね？

>>251
見積もり料金なんて取られねえよ。
どういう修理方法取ったんだ？

>>252
短い納期ってなんだ？
今でもユーティリティディスクの無料交換はやってるんだが・・・。


「痴漢、嘘までついて必死だな」という感想しか持てない書き込みだ。

>>253
確かに。
Xbox2に採用されるIBMのCPUが、すでにトップレベルの演算性能を
発揮している事を考えると、CELLは大した意味をなさないな。
そこにAtiのGPUが組み合わされる事を考えると、性能的なPS3の売りは
なにも見あたらない。
PS2互換だけ、なんだがマルチ当たり前の海外では、それも大した売りにならない。

整数演算と浮動小数点演算の区別は付いてるか？

PowerPC 970って、速いのは速いけど劇的に速いわけじゃないよ。
ダイサイズや消費電力やIPCなんかではIA32より有利だけど。

Xbox2もPowerPCコアを何個積むかだけど、 CellはPEというか
APUを何個積むかが分からないと比較できない。

>>257
ついてますが、何か？

>>258
> ダイサイズや消費電力やIPCなんかではIA32より有利だけど。

つまり現時点でトップレベル。
CELLがこれを突き放すか？と考えるとそうは思えないな。

>>255
コピペにレスしてもむなしくなるだけだべ(;´ー`)

>>260
いや、もうちょっと、根拠のある話をして欲しいんだが…

間違ってたらスマンが…

Peak性能でいうと
PowerPC 970のVMXは単精度で 8op/clock
つまり4GHzで32GFLOPS。

Cellは特許の目論見どおりならAPUにつき32GFLOPS
4GHz駆動相当で。
もちろん飽くまで特許の話。
いまの材料で「Cellが不利」なんて比較できる話じゃない。　

>>262
なんにしろCELLがそれほど有利とは思えないな。

Xbox2ではPPCをマルチコアにするという話もあるが、
それに対してCELLが圧倒的な性能を出せるのか？というとかなり怪しい。
GPUを含めての総合的な性能を考えてもATI採用を決めてる
Xbox2には勝てないでしょ。

>>263
いや、だから
「有利とも思えない」
↓
「Xbox2に勝てない」
の間の根拠が…

>>264
なんで？じゃあPS3は圧倒的なパフォーマンス出せると思ってるん？

ピーク性能に関してはAPUをいくつ積むかで決まると言っているのですが。
持続性能は、ハード的にはLSやeDRAMのサイズ次第かなと。

つまりPS3が有利とは言ってないよ。

あなたが判断できる根拠を知りたいだけなのですけど。

>>266
つまり性能的に突き放すには至らないって事でしょ＜PS3
そんな事じゃXbox2に負けますよ。
性能で勝てない、互換機能に魅力無い、おそらく価格でも勝てない。

飽くまで仮定の上での話ですが…
CellとPPC970が4GHzで駆動するとして

ピーク性能は APU1器＝VMX1器
となりますが、特許通りならCellのBEは32APUです。

私はまぁ、クロックもしくはAPU数が特許の半分ぐらいかもと思ってますが
その場合、VMX相当を16器そろえないとSIMD演算能力が足りないと思います。
もちろんPPC970コアを16個とかクロックを高めるとかという
手段もありますが、それってキャッシュコヒーレンシとかどうすんだろ
と思うわけで。

PPC970コアに仮にVMXをn個積むとすると、こんどは命令発行数を
増やさないといけないような気がするんですが、どうなんでしょう?
スカラプロセッサのまま命令発行数を増やすとアウトオブオーダー管理
とか、パイプラインハザードのオーバーヘッドが大きくなりそうな気
がします。

あ、念のため。
素人なんで上記計算間は違ってる可能性は大ですんで。

ＸＢＯＸ２ってどういうコンセプトになってるんだろうなあ。
ＰＳ３は確実にホームサーバ性を高めて来そうだが、
それに対抗して行くということなんだろうか。

ＧＣ２はどこ吹く風でゲーム機やってそうだけどさ。

Xbox2 = ターミネーター２
GC2 = トイストーリー２
PS3 = ロボコップ３

Xbox2を、いきなり１９８００円とかで出されたらソニーやばそう
ハードディスクなしなら出来ないことないし

今度のXBOX2はGPUだけまともみたい。
CPUも大容量DRAMも多ければ多いだけボトルネックが生じそう。

むしろCPUの方がとんでもないだろ。
低クロックペンティアム３でお茶を濁したXBOX1とは桁違い。

最近、XBOX信者が次世代ハードについての狂信的レスが増えたな・・・。

いよいよ本性あらわしてきたか？
XBOXがダメだからって話を次世代機の優位性にもっていこうと必死だな？

そりゃそういうスレなんだし・・・

確かにセル対パワーPCの戦いは面白そうだけど、
それ以前にPS2のVRAMがたった4MBしかない現状をどう思う？
しかも圧縮が効かないし・・・。
CPU優先主義のPS2にあまり魅力を感じないなぁ。
つか、次はHDDレコーダーを搭載して欲しい。

むしろ、ソニーに何を期待しても無駄、という結論。

まちがいなく次世代機戦争、勝つのは任天堂だね。

PS2が売れた理由は２つある。
他社より早く今までにあったPS、SS、N64、DCをはるかにこえた
グラフィックやサウンドの出せるゲーム機をだしたこと。
もう一つは、DVDがみれること。

だが、ここまでグラフィックレベルが高くなった今
本当に今以上のグラフィックは必要とされているのか、答えはNOだ。
それじゃあPS2でDVDが見れたように、PS3ではHDDなどをつけてTV番組などを
録画できるようにしたらどうか？PSXの現状を見てほしい。
価格はどうする？自社のソフトで稼ぐ事もできない会社だから、まちがいなく
ハードの値は安く設定できない。
ソニーが勝てる要素がまったく見つからない。

まだソニーよりましなのがマイクロソフトだ。
マイクロソフトはPS3を潰せれば、どんなに赤字でもよいのだ。
性能的にはPS3に近いだろうけど、もの凄く安く販売する可能性もある。
しかし、自社でおもしろいゲームをだせないマイクロソフト。
ただの廉価版PCにユーザーはおもしろみをかんじるだろうか？

まちがいなく次世代機戦争、勝つのは任天堂だね。

PS2が売れた理由は２つある。
他社より早く今までにあったPS、SS、N64、DCをはるかにこえた
グラフィックやサウンドの出せるゲーム機をだしたこと。
もう一つは、DVDがみれること。

だが、ここまでグラフィックレベルが高くなった今
本当に今以上のグラフィックは必要とされているのか、答えはNOだ。
それじゃあPS2でDVDが見れたように、PS3ではHDDなどをつけてTV番組などを
録画できるようにしたらどうか？PSXの現状を見てほしい。
価格はどうする？自社のソフトで稼ぐ事もできない会社だから、まちがいなく
ハードの値は安く設定できない。
ソニーが勝てる要素がまったく見つからない。

まだソニーよりましなのがマイクロソフトだ。
マイクロソフトはPS3を潰せれば、どんなに赤字でもよいのだ。
性能的にはPS3に近いだろうけど、もの凄く安く販売する可能性もある。
しかし、自社でおもしろいゲームをだせないマイクロソフト。
ただの廉価版PCにユーザーはおもしろみをかんじるだろうか？

最後に任天堂。
何故勝てるのか、答えは明白。

ハードはゲーム機に特化するだろう
性能はソニーやマイクロソフトより低くし、本体の価格を下げることでしょう。
ハードで赤字をだしても任天堂はソフト力があるので問題ない。
任天堂のことだからソニーやマイクロソフトが考え付かない遊びを提供するでしょうし。

【新事実】NDSとGC2で無線接続できる機能搭載へ

ゲーム機大手の任天堂は、05年までに次世代家庭用ゲーム機の発売を予定している。
次世代機は、高速ネット回線経由の対戦や、携帯ゲーム機との無線接続などの機能を備え、
さらに単なるゲーム機ではなく、高性能の家庭用メディアセンターとしての役割も担うようになるという。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/04-1.html

>>282
おい、自己解釈した改変コピペは止せ。
通報されればタイフォもあり。

>>283
携帯ゲーム機との無線接続ということはPSPとNDSがPS3とGC2につながる。
つまりあながち嘘とはいえない。

>>284
改変コピペである事は事実。
載せるならちゃんとしろよ。

>>285
その点については謝罪し
今後改正するか検討する。

しかし最近米企業の不可思議なまでの鼻息のあらさだけがよく見えるなあ。
日本が「ならずもの国家」呼ばわりされる日も遠くない？

このスレ見てて思うんだがもうこの世代で単純にゲーム機の
勝敗語ったって意味が無いんじゃないか。ゲーム機として考えるなら
同じカテゴリーなんだろうが設計思想が全く異なるこの３機種を。
ゲームオタの好き嫌いのレベルの論争なら分かるが。

XBOX2も次世代GCも（確かそうだと記憶してるが）CPUは
IBMのPowerPCのカスタマイズ。PS3もCELLを特許で見る限り
拡張命令として組み込み、プロセッサコアに依存しない
設計みたいだから（ARMコアのCELLだってライセンスが許せば
作れるらしい）IBMがサーバー用途で使うことを想定している
ことを考慮するとPower4,5の系列であるPowerPCのカスタマイズと
考えられる。

CELLをデジタル家電のCPUとしてソニーが考えている以上
PS3というのはスケールメリットを得るための手段に過ぎないはず。
それを満たすだけの需要ぐらいはPSブランド考えればサバけるだろ。
ソニーだって東芝だって搭載家電を出してくるだろうし。
だから多少コケてもたいしたダメージは無いだろう。
逆に言えばそう言うビジョンが無い分XBOX2や次世代GCは
背水の陣だろう。ただ断言できるのはこれだけゲームが
キラーコンテンツになりにくくなった現在、ゲームコンソールの
勝者が本当の勝者ではもはやあるまい。
専門家でないのでなんとも言えないが３機種同時にゲームを開発
するコストはMIPS,x86,PowerPCと別れてる今よりかなり
低くなるんだろうし。

長くなったがゲーム機戦争みたいに短絡的に考えて意味のある時代は
PS2の世代で終わったと思うが。

ハード性能より上位互換が重要になると思う。
ゲーム機を購入する大半の人は複数台所有しないから、今まで
持っているソフトが次世代機でも使えるならそれを選ぶ。
日本ではXBox単体で持ってる人少ないから次世代も勝ち目は
薄いんじゃないかな。

>290
だからマ社は、まだX BOX2で下位互換をするとは言ってない。
CPUもPowerPCになっちゃってx86コードじゃないんだから、
当然X BOX1のソフトを動かすのは、x86コードをPowerPCの
コードに変換しなくちゃだめだから。

つか、ハードは基本的にはPS2あたりで良いと思う。
だけど、PS2は開発環境が高すぎる。

X BOXは開発環境は良いのだがハードが普及しなさ過ぎて
メーカーが二の足を踏んでいる。

ユーザーは、面白いゲームが無いからゲームはやらなくなった。

結局、今の流れが悪循環じゃないのかと思う。

だけど、俺はPS2が出たときにこうなると思ったよ。

高性能で作りやすい環境のゲーム機が普及しないとゲーム業界全体が
ダメになるという事だ。

少なくともPS1の時には高性能のゲーム機でCライブラリや、やすいデバッカが
あったからなー。

>>290
次世代機が出た時に、今持ってるハードを売るような人間は、
そもそもソフトを溜め込んでない。遊ばなくなったら普通に売る。

互換。
イメージ的にお得な感じがするが、その実あまり利用価値はない。
メーカーがハード移転時にユーザーに安心感を与え移転を促進する、
ないし前ハード末期ソフトの販売機会の損失を防ぐ程度のもので、
ある意味ハッタリの部類。

>292
確かに下位互換は使わない派だ。俺も。
だって単純に下位のソフトって上位のソフトを見慣れちゃうと、
見るに耐えられないでしょ。

PS2持ってる人でもほとんどPS1のソフトじゃ遊ばないでしょ。

さらなる開発費高騰でワンミスで大ダメージを追うことになる
そういう意味で勝ち組と負け組がよりはっきりする

企業数が減ると思うね。合併買収で。

とりあえず上位互換と下位互換の意味調べとけよ。

http://www.1up.com/article2/0,4364,1511179,00.asp
nVIDIAのCEOが語ってるよ。XBOX2にXBOX互換持たせるのは事実上不可能だって

同時にATI社長は8倍の能力でソフトウェアエミュは可能と発言してる。

きみらスペック房だな。

>>297

でもエミュって法的に結構難しい問題あるんだろ。
コネクティクスがPSのソフエミュ作って訴えられて結局は
売却するハメになったし。
そこまでリスク冒すかね。まあ470億ドル近くの現金持ってる
ゲイツさんの会社ならあんま関係ない話なのかな。

ﾊｧ？

Nvidiaのチップをエミュレーションするには特許が問題で
うちの許可なくできないとかどっかで読んだんだが。
それとも現行機種の契約の延長でできるってこと？

上位互換って馬鹿ですか？

上位互換→上位（後発）のものが下位（先発）のものを扱える。
下位互換→下位（先発）のものが上位（後発）のものを扱える。

でいいの？

>>303
逆。
下位のものを扱えるのが下位互換。
PS2はPSの下位互換性を持っている。

上位互換 【upper compatibility】
読み方 ： ジョウイゴカン

上位(後発)に位置するソフトウェアなどの製品が、
下位(先発)に位置する製品に対応したデータなどを扱えること。

新バージョンのアプリケーションソフトが旧バージョンの
アプリケーションソフトで作成したファイルを自由に扱える、
というのが上位互換の典型例である。
ソフトウェアのバージョンアップが行われる際には、
上位互換性をもたせるのが一般的。

IT用語辞典 e-Words : 上位互換(upper compatibility)　より
ttp://e-words.jp/w/E4B88AE4BD8DE4BA92E68F9B.html

>>297
それ詳しく調べたわけじゃなくて、ムーアの法則に当てはめて考えてるだけっぽい。

GC2じゃないんだから、そりゃ勝てないだろう

ニンテンドウがハード名に入ったら間違いなくナンバーワンにはなれない

ニンテンドウ64
ニンテンドウゲームキューブ
ニンテンドウダブルスクリーン（予定）

このスレに書き込んでる奴って文法おかしい奴多いな。
多いな、このスレに書き込んでる奴って文法おかしい奴
これじゃあ読みにくいだろｗ

?

>309

オマエモナー

>>292
はったりの部類とはえらく狭いものの見方をするなぁ。
ＰＳ１からＰＳ２じゃ実感湧かないだろうけど、
ＰＳ４，ＰＳ５と来てもＰＳ１のが再生出来たらどうする？
他では生産中止はおろか下手するとハード自体が残ってないかもよ。

>>293
ゲームって友人が来たときの接待用で持ってる人多いで
しょ。
パズルゲームとかパーティーゲームとか接客用のゲーム
同じようなのをハード替えるたびに買うのばかばかしくない？
コントローラもハード替えるたびに何個も買うのもったいない。

やっぱり互換は大事だよ。

>>312
出来たとして・・・使う？

>314

使わないでしょ。

使うのは、一握りのマニアだけだろ。

つか、PS4 PS5の時にゲーム市場があるのかどうかもわからんし。

ソニーもパワーゲームに疲れ始めていると思うよ。

その為のPSPとPSXだろ。

互換はついてるだけで、うれしいのが馬鹿な消費者の心理
ディスクメディアのゲームは総じて全部壊れやすいから
買い替える時に丁度いい
だから箱２にもＰＳ３にも互換つけて下さい。

俺的には、互換機能を捨てて、
価格を安くして欲しいのだが・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040210AT1D0907109022004.html

任天堂、次世代ゲーム機投入を当面見送り
　
任天堂は家庭用ゲーム機で現行の「ゲームキューブ」に続く新モデルの発売を
当面見送る方針だ。キューブを中心に新開発の周辺機器を活用して、ソフトの
多様化で楽しめる遊びの幅を広げる。ソニーと米マイクロソフトが高機能の「次
世代ゲーム機」を発売する計画なのに対し、任天堂はハードの機能性よりもソ
フトの魅力向上を重視した路線を鮮明にする。

確かにGCはソフトを充実させるべきだろうね。
性能もPS2よりあるので、とうぶんいいだろ。

そもそも任天堂は性能よりもアイデアを
取る企業なので、この決断は正しいんじゃないのかな。

まあ、逆にGC2を売ろうとしても売れないのも、
よくわかっているという事だが・・・。

>>319
日系のデマ記事にマジレスするなｗ

次世代機が発売されていく中で、
任天堂だけ一世代前のGCをいつまでも続けているようだと
時代遅れ感と共にソフト売り上げも下がっていくだろうに。
現在のユーザー数を将来も確保するためにもGC2は絶対に必要だって。

自分の言葉で語って下さいよ。
これだけの事をしてるんだから、よっぽど何か溜まった物があるわけでしょ？
付き合いますから。

任天堂はまあ、あの糞歌が流行ったせいで使いにくい言葉になったが、
ナンバーワンじゃなくてオンリーワンを目指すつもりっぽいな。

しゃかりきにナンバーワンを目指すソニコンと、真っ向勝負だねえ。

>>323

元はトランプとか花札とか玩具問屋だったんだから
賢明な選択だと思うね。
元々技術系じゃない会社がこれ以上スペック競争に深入りすると
大やけどすると思う。
機器設計のノウハウが無いゲイツさんの会社も資金力で
どこまでできるのか。ゲーム事業で利益上げてないしな。

はてさて４年後ぐらいにどうなってることでしょう。

ファミコンとスーファミは息長かったよね。
そういうのが理想なんだろうね。

ＧＢＡがあるのにＰＳＰに焦ってＮＤＳ出すような企業だからな
どうせＰＳ３と箱２に遅れて１年くらいでＧＣ２を出すのがオチ

はっきりいって現在のＰＳ２でも性能的にはＸｂｏｘまったく引けを取っていない。
しかし、それを感じられないのはハードの構成云々よりＯＳという概念の欠如だ。
次次世代機はより複雑化し、その性能はチップやバスではなくＯＳが決めることになるだろう。

ＰＳ３は、Ｘｂｏｘ２はおろか現行Ｘｂｏｘにすら劣るかもしれない。

Ｘｂｏｘ２、ゲーム作るのにＯＳの助けがほしいけど、仕様複雑すぎ。Ｍ社のＯＳは使えない。Ｉ社のＯＳならなんとかなるかも。

＞その性能はチップやバスではなくＯＳが決めることになるだろう。

アホかｗ

PS3　またPS2みたいに開発環境のサポートが薄くて
仕様書とアセンブラコードを渡されて自由に作っていいよ
と、言われたら、また大きなゲーム会社しか生き残れんだろうな。

X BOX2は基本的に世界最大のソフトウェア会社のサポートが
付くんだから、環境的にはPS3よりは良いだろう。

ただ、愚民どもがむれをなしてPS3を買いあさる→シェアを取る→
ソフト会社もPS3用のソフトを作るしかない→ますます売れる

という図式になるだろな。

エニックス・スクウェアの主軸タイトルの出るゲーム機が
普及機となる　これが歴史だよ。

マイクロソフトも本気でゲーム業界牛耳りたいんならば、
買い取るしかないだろ。エニックソ・クソウェア。

＞マイクロソフトも本気でゲーム業界牛耳りたいんならば、
＞買い取るしかないだろ。エニックソ・クソウェア。

ドラクエがPSで出るって発表されただけでSEGAはお葬式みたいに
なったから、買収できたら相当有効だろうね。

正直FFもドラクエももういらんがな。

>332

俺もいらん。

HDDビデオレコーダーにオマケでゲーム機能が
あれば、いい。どうせ、ゲームなんて、社会人にとっちゃ、
長期連休の時の暇つぶしでしかないから。

ならさっさとゲーム止めろよ。

>>333
オイラは違うな。今のFF、ドラクエはいらんが
ゲーム機にゲーム以外の機能はもっといらん。

次世代機はそこらを考えて購入するつもりだが、なんか負け
ハード選んじゃうことになると思う・・・・

揚げ

美しい女性のデモがまであと少し

>>330
＞愚民どもがむれをなしてPS3を買いあさる

こういう事を平気で書ける時点で愚民の一人。

勝った所には勝つだけの理由があり、
負けた所には負けるだけの理由がある。
しかも周りに左右されずに選択の自由が利く嗜好品。
責めるなら客ではなくて不甲斐ないハードメーカーにしろ。