「キラータイトル」といえるソフトは？

今の世の中、キラータイトルと呼べるものは無いのかもしれない

削除以来済み

Killer7

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

今の時代はFFしかないやろ？

ピクミンはキラーだったかもね

６
CD,歌だけは売れたけどあんま売れなかったやろ？

俺はGCで一番満足できたのピクミンぐらいだ。

業界不振時の唯一の期待の星、キラータイトル（＝抜けるｹﾞｲﾑ）

　同　級　生　　参

待て、次号！！

そりゃ一番満足出来たのは一つしかないだろ

９
機種は何よ？

>>11
光速船

>>11
機種は何でも良ひ
出ればその機種を買ふのみ　キラーとはさういふソフトを言ふ

それがエルフマニヤの心意気

>>9
もう蛭田はゲーム作ってないんじゃないの？

ＤＱくらい。

９
そう、そう。
社長交代してから方向性ががらりと変わっちゃったし、、。

KILLER7です　とかダジャレで言う奴ァおらんのか

『自称』キラータイトルなら沢山あるんだけどねぇ
バイオとかバイオとかバイオとか。

>>17

>>3

キラータイトルって、それが出たハードは業界トップに押し上げるソフトだろ。

ということは、ＧＣと箱にはないな、そんなもん。（ｗ

キラーインスティンクト。

>20
ハード購入の動機になるだけ。トップにするかどうかは関係ない。

ウイイレじゃないの。
サッカーファンは金持ってるよ。

>>22
むしろ後退してますが何か？

キラーって、結果に対して与えられる称号じゃねーのか？
発売前からキラーって雑誌なんか騒ぎ過ぎ。

サードキラーの任天堂

>>22
そうか、ハード購入の動機になるソフトか。

俺がＰＳ買うきっかけになったのはクライムクラッカーズだから、
クライムクラッカーズはキラーソフトと言うことでっね。（ｗ

ＳＦＣ購入のきっかけはメトロイド

たたかれるだろうけど
スマブラかな
ＧＣ唯一のミリオンだし

元は他のハードを殺してしまうソフトって事じゃなかったっけ？
そういう意味では最近キラーと呼べたのはポケモン、GTA3＆VC、FF7くらいかな。

DQ、FF、ポケモン
これだけかな

時オカ売れた割には
まわりに持ってる人少ない。

FFはある意味業界キラー

GC
キラーセブン

ポケモンはＧＢではキラーでも、コンシューマー機ではそうでもない罠。

キラータイトルとは固定ヲタを大量に抱え込んでいるソフトのことです

箱のDOAシリーズは間違いなくキラータイトル

>>36
固定ヲタってｷﾞｬﾙｹﾞｰか？
シューティングも固定オタいるから地道にだして
欲しいんだけどな〜（大往生みたいのはイラン）
ガンフロンティアとかメタルブラックみたいな硬派なやつ。
3万はハケるだろ？
3万売れれば黒字が出るﾌﾟﾛｼﾞｬｸﾄを組んでやってみろ

>38
どっちもゲームの内容より演出が売りになってる邪道STGなんだけど

こどちゃが出るならどの機種でも買います

バイオはキラータイトルになると思ったが
そうでもなかったな。バイオなんてそんなもんか。

バイオ４に期待。

「シェンムー」←まさにキラー

キューティー鈴木のリングサイドエンジェル

ps２　GC２　箱２の噂も飛び交い
再び次世代機戦争勃発
次世代の鍵は
Dの食卓３が握っています！

シェンムーはバカゲーとしてなら一流品。
デスクリムゾン級かも。

PCエンジンのキラーは
Rタイプとビックリマン（モンスターワールドのぱくりでした）

HU-CARD時代ならナムコ作品全般じゃないかなぁ

D２
ただし、DCに幻想を描く楽観主義者たちとDCの息の根を止めた
という意味でのキラータイトル

>>49
結局、イイノが関わるとハードはぽしゃるんだよ。

セガ・サターン＝「Dの食卓」「エネミーゼロ」「リアルサウンド〜
　　　　　　　　　風のリグレット〜」「リアルサウンド〜霧のオル
　　　　　　　　　ゴール（開発中止）」
セガ・ドリームキャスト＝「リアルサウンド〜風のリグレット〜」
　　　　　　　　　　　　「Dの食卓２」「300万本RPG（開発中止）」
3DO＝「Dの食卓」「Dの食卓（完全版）」など
M2（計画頓挫）＝「Dの食卓２（開発中止）」

飯野ってほんとにいまコカ・コーラ歩とらー図に勤務してるの？
やつの自伝「ゲーム」はめちゃきにいっている
飯野ファンなんだけど・・・

>>50
激しく同意
「リアルサウンド〜風のリグレット〜」に登場した菅野美穂も
ヘアヌード写真集とか無理やり出されてピンチだった時期も。

セガの入交元社長も、人を見る目が無かったため自業自得とは言え、
会社を傾けて降板する羽目に。

不運を呼ぶ男、飯野賢治（ｶｺｲｲ）

そういえば、ＰＳは一時期壊滅寸前だったが、「エネミーゼロ」を
手土産にワープが参入した頃から戦況が変わってきてしまった。

とりあえず飯野が取り憑いたハードはコケる。（ファイナルアンサー）
次はＰＳ２かＸｂｏｘか・・・？

完全に脂肪が決定してるハードに
わずかな間だけでも注目を集めさせる男だろ

3DOもサターンも飯野が来る前に死んでたよ

飯野はこの前、
「窮地の宮本さんとＧＣを助けなくてはと思った。300万本RPG（仮）を任天堂と共同で開発する」と宣言してますた。

Dの食卓ＲＰＧですか？

ゆ め り あ

>54
300万本不良在庫RPG（仮）
本当にＧＣが窮地なのか疑わしい部分はあるが、実現すれば
完全に息の根が止まってしまうだYo

「キラー」が「ハードを殺す」の意味なら飯野はある意味キラープロデューサーだな

150万
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011031/konami.htm

誤爆すみません

>>39
弾幕がウリのSTGが正統派だなんて思ってるのは
東亜系の流れの人間だけだよ

一言も「弾幕」なんて単語は出てないんだけど。

yumeria

　

どうでしょうね。

ポケモンやグランツーリスモは
自社ハードで出るからキラーとは呼べない。

FFやドラクエくらいじゃないか？

キラータイトルの定義はたしか・・
某（元？）編集長が
「ハードごと買わせる購買力を持つソフト」

ある？

ゼルダ。

バイオハザード　ＦＦＤＱ　三国無双

>>66
意味が分からん
自社だろうとなんだろうと、売れりゃキラーだろ

コンドーム？

ＧＴやみんゴルとかは売れてるけどあんまりキラーって感じではないな。

ハードを引っ張ってるっていうかハードに引っ張られて売れてる系っぽい。

キラー７

キラークイーン（ニューギン）

>>72
GTはPSに興味なかった奴（車好き）にPS買わせた効果はあったと思うよ。

>>67
そういう定義だといきわたってるPS２にはないな
ミリオン級のことだといままで解釈していたが。

【大作主義の弊害】

・「大作」のボリュームに慣れてしまうと、普通の長さのゲームは厳しい。
　いくら質が高い、面白いと聞いてても、やっぱりちょっと贅沢かなと思い直してしまう。
　(特に、何度でも遊べるタイプのアクションやレース、STGはつらい。)

・開発チームが大きすぎて制御不能になる。個人個人でやらせるから偏る。
　開発に参加してる主要スタッフの活躍の場を作らなければならない。
　そして、外れは許されない。どんなこをしてでも売らなくてはならない。

『キラータイトル』は死を連想させるからダメ。
サドンデスがVゴール、ゴールデンゴールへと。
自殺点がオウンゴールへと名称を変えたように、キラータイトルも名称の転換を迫られている。
俺が提案するのは『ﾜｰﾜｰタイトル』。
　　　　
　　　　　　　　　　○
　　　　ﾜｰ　　○　　　　　　○
　　　　　　○　　　　●　　　　○
　　　　　　　○　　風タク　　○
　　　　　　　　○　　　　　○　　　ﾜｰ
　　　　　ﾜｰ　　　　　○

もう意地になってやるから・・・。アクションなんかだと
やってるだけでそこそこ楽しめてるんだけど、ロープレは
「見せ場」に辿り着くまで延々作業だから。
なかなか踏ん切りがつかない。

昔はその作業の部分がメインで一番の楽しみだったんだが。

キラータイトルは消費者にハードを買わせたいと確実に思わせるソフトのこと。
つまりどのハードにおいても普遍的に売れる必要がある。
ＰＳ２、ＧＣ，ＸＢＯＸなどの現行機全てでだ。
こう考えるとＧＣで売れなかったウイイレ。ＸＢＯＸで売れなかった真三国無双は除外される。
本当にキラーならば、たとえ売れない市場であっても、消費者がついてきたのだろうから。
すると、どのハードでも５０万クラスの売り上げが見込めるソフトこそキラーである。
ＦＦ，ＤＱは間違いなくこの部類に入るだろう。
少し劣るがテイルズ、スターオーシャンも入るだろう。
パワプロ、スパロボは安定して売れ、これも入るのかもしれない。
マリオ、ゼルダ、カービイ、ポケモン、ＧＴ、みんごるはファースト発売ゆえに他の会社のハード上での力が分からないので却下。
で、今までの歴史だとＳＦＣはＦＦ４。ＰＳはＦＦ７。
ＰＳ２はＦＦ１０で起爆したのだから、最大のキラータイトルは何だかんだいってもＦＦなのかねえ、結局。

いままで�Tから�]までやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。

コナミ信者よ
とうとうコピペで荒らしかよ

コナミ信者晩飯なにや

＞ＧＣで売れなかったウイイレ。ＸＢＯＸで売れなかった真三国無双は

単純に普及台数の差と、ユーザー層の違いでしょ。

83-84　自演ですか(藁

>>82
ガンバレ

自演ですよ　藁　ＩＤ同じでしょ


コナミオタクはＩＤ変えまくり

コピペ狂い

皆色々な趣向を持つようになったからね、キラーなんてあり得ないよ、
唯一団塊コピーの妊娠市場にはあるかもしれんけどね、キラー。

>>85
それはいえる。だが仮にＸＢＯＸでＤＱ、ＦＦが出たらどれくらい巻き返すのだろうか。
どのユーザーにも普遍的に売れる力を持つというのもキラーには必要だと思う。

ウイイレや無双も、他機種でのあそこまでのｼｮﾎﾞさ見てると、あんまり
キラーソフトとしてのパワーは無いのかもね。
ハードの勢いに乗って売れた部分が強いんでしょう。

最近は本当の意味でのキラーソフトどんどん減ってきてるような・・・
テイルズもＧＣではかなり厳しい結果になるのではないかと予想してます。

他社のまがい物買うよりは遥かにマシだと思うが。藁

キングダムハーツなんてまさにキラータイトルだよね。
マンネリ感のあるFFとは違って、まったくの新規ソフトで
あそこまで人気があったのは凄すぎる。
ヒッキーの歌とディズニーの影響も多少はもあるだろうけどね。

>>90
ＦＦの移植版だけのための覚悟でワンダースワンを買った人がたくさん居たことから、
ＦＦの新作だけのために据え置きハードを買う人もたくさん居ると考えられます。
よってＦＦはキラーと言えるでしょう。

ポケモンやるためだけのためにＧＢＡを買った人は多いでしょうから、
ポケモンもキラーと言えると思われます。

ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　
ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　
ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　
ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　
ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　ポンセ　

お遍路さん

マリオやる為にGBやGBA買った奴も多いしな

GCバイオとかシェンムーは>>67になると思ってたんでしょうなぁ。
>>67にあてはまるとなるとFF7とか？

ＧＣバイオは実際ハードごと買ったけどなあ
なんで売れないんだろ

なんかGC独占！とかうたうから、変に反感買って売れなかったんじゃないのか
普通にそっとGCだけに出せばこれ程三上叩かれなかったろーに

どうなんだろうな。
いまだにＰＳ２に移植されると信じてる人もいるし、独占の事実が周知されてない気もするが。

あぼーん

あぼーん

>>1
セガワ

たけしの挑戦状

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

テイルズ、バテンなどはGCにおいてキラーになりうるか？

GCキラーはPSOep3
おそらく過去最大級のハード負荷を持っている

>>109

・ＰＳ２のＧＴ３
・ＧＣのＰＳＯエピソード３

ってことだね・・・

>>110
GT3はハードクラッシャーというよりも
ハード欠陥をあらわにしただけでは？

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

キラーsage

>>97
ﾜﾛﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然こんな事言い出してすまそ‥
GBAと比べてみてどうですかね？（シェア以外で）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「ハードごと買わせる購買力を持つソフト」
スーパーロボット大戦だな。
ワンダースワンは、スパロボ　コンパクト　のために買いました。
コンパクト3は、他のハードに出ると期待して買ってません。

FFCCとTOSはがんばった！
GCの客層と違うからキラーとなりえたんだろう

あんましめぼしいタイトルなくなってるね。
業界全体が。

>>109
まあ確かにロード時間はＧＣｿﾌﾄの中で一番長いが‥

PSP出すにあたってスクエニに話がいってないワケがない。
つうか、スクエニ無しで携帯機戦争やんのは無謀ｗ

無双好きの俺としてはdodははっきり言って糞だった。爽快感全くなし。あと残ってる今年のキラーと呼べるのはGTA3くらいかな。

>>120
スクエニよりも
株式会社ポケモンとゲームフリークとクリーチャーズを任天堂から
買収した方が良い罠。

キラー7

PS2‖ 「グランドセフトオート」続編は、とりあえずPS2独占
GTA3とViceCityのXbox移植で、PS2との独占契約はどうなったのかと
話題になって、それについてテイク2のCEO Jeffery Lapin氏がコメントしたそうです。

それによると、『グランドセフトオート続編』はPS2への独占契約があり（PS3では無い）、
ある一定期間（具体的な期間は言っていない）はXboxやGCでは出ないそうです。今回Xboxで出る事が発表されたのは、契約に一部変更があった為だそうです。どの様な契約変更があったかは謎です

舐められてるなMS・・・

>>124
それってMSが舐められてる話か？

GT1の時、普段ゲームやらん奴もハードごと買ってたからなぁ。
そういうのがキラーなんだろうけど最近はすくないよね。
ドラクエ、FFもそうなんだろうし、ポケモンなんかは最大級でしょ。

サイレン？だっけ？ホラーゲーム。
あれなんか少し臭うんだけどね。

日本の場合、今現在最大のキラーソフトと言えるのは
ドラクエ、FF、ポケモンだろう。

N64の時、マリオ64はキラーだった。N64の立ち上げの時(N64は立ち上げは順調だった)、
他にまともな(商売になる)ソフトなし。(パイロットウィングスと羽生将棋のみ)
ゼルダ時オカもハードを引っ張ったからキラー。ゼルダ時オカで明らかに逆風が追い風に変わったのを感じた。
マリオカート64は96年の年末商戦をこれ一本でなんとか乗り切ったからキラーと言えなくもない。

SSなら立ち上げ時、バーチャファイター。PSならリッジレーサー。

GCの立ち上げ時キラーはスマブラDX。ミリオン越えたし。
もうマリオやゼルダには往年ほどの力が残ってないように思える。
確かにマリオやゼルダを買う層をスマブラに持ってかれた、という事情はあるにせよ。

PSの時ならバイオはキラーだったかも。でもコードベロニカでDCをそこまで引っ張った、
という印象は薄い。むしろソウルキャリバーの方がまだインパクトがあった。
GCの時だってそこそこハード引っ張ってると思う。５〜１０万台くらいは。

DC立ち上げ時のキラーはソニックアドベンチャーかな？

PS2の立ち上げ時は……リッジレーサーVくらいしかまともなソフトがなかったからなあ…
リッジには流石にキラーとしての魅力は無くなってたし……。
まあそのハード同初ソフトの弱さをDVDと下位互換でカバーしたわけだが。
ドラクエ７もあったし。
PS2が実際に勢いづいたのってやっぱりFFX。

Xboxはデッドオアアライブ３か。

PSは立ち上げ時はリッジ。で、バイオがあって…そして
真のキラーは言うまでもなく、ＦＦVII。

ＦＣの最強のキラーソフトはスーパーマリオBROS．だよな。これも同発じゃないけど。

GB最強キラーはテトリス。

SFCは立ち上げキラーソフトはマリオワールド（とF-ZERO）か。

グランツーリスモはハードを引っ張る力はかなりあったと思う。
みんなのゴルフは違う。あれはある程度普及したハードで出してこそ真価を発揮するソフト。
みんゴル目的でハード買う奴は少ない。

WSの立ち上げキラーは…(個人的には)GUNPEY。

ディスクシステムの最初にして最大のキラーは
ゼルダの伝説になるんかな？それともマリオ２か？

GBポケットのキラーはポケモン（赤緑青ピカ）。
GBカラーのキラーもポケモン（金銀クリスタル）。
GBAのキラーもポケモン（ルビーサファイヤ）

GBAの立ち上げキラーは…スーパーマリオAになるのか？

メガドライブやPCエンジン、PCエンジンCD-ROM2、スーパーCD-ROM2、ゲームギア、
バーチャルボーイ、PC-FX、3DO、メガCD、32X、64DD、
果てはカセットビジョン、MSXまで。

これらのキラータイトルってなんだったんだ？
いや、キラーが無かったからこのハードは悲惨な売上になったんだ、とかいう意見もあるだろうが
そこはそれ。

ＰＣエンジンには天外魔境２があっただろうが。
ＰＣＦＸには天外３があったけど、発売されなかった・・・。

>>114
糞二ー社員必死だな（藁
コピペは楽しいかい？

>124
舐められてるのはソニンかと。。

PCエンジンに天外があったのは知ってるよ。
でも、リアルタイムで知らんからどれほどのもんかがよくわからんのよ。
２がスーパーCD-ROM2のキラーとして、
１はCD-ROM2のキラーだったのか？とか、
PCエンジンのキラーってなんだったの？P-TYPE？桃鉄？カトちゃんケンちゃん？とか
当時を知らない者にとっては色々疑問に思うわけですわ。

スマブラ、ウイイレ、ポケモン（本編）、ＤＱ（本編）、ＦＦ（本編）
漏れはこの５ツの最新作が出るならＸＢＯＸだって買う。

ＳＣＥは自社にキラーといえるものがないのがね。
サードにおんぶに抱っこじゃ。

俺の中のキラーソフト

ファミコン：ゴルフ、ハイパーオリンピック（決定権はヲヤジ）
スーファミ（内臓TV付き）：遥かなるオーガスタ（上に同じくバブリーヲヤジ）
3DOリアル（フロントオープンVCD付き）：デビルコース（天上天下唯我独尊リッチヲヤジ）
セガサターン：バーチャファイター＋ジョイパッド（ワーイ200円入れないでやり放題だー）
PS：FF7（妹に説得されて買い直し）
ドリキャス：スト２VSｱﾒｺﾐｷｬﾗ（PS版の格ｹﾞｰにストレスを覚えたので）
PS2：桃太郎出版のDVD（紛れも無い事実です）

今となっては、SFC内臓テレビに3DOが刺さった状態で、
婆ちゃんの「みのモニター」に成り果てている。

>>126
>>129
GTでハード買う人ってゲームマニアじゃない人が多いだろうから、
ＧＴ以外にろくなソフト出てなくてそのハードがあんまり売れてなかったら
ハードごとは買わないでしょ。
売れてるハードという安心感の上にＧＴが重なって初めてハードごと買う。
そのタイトルだけでハードを根っこから普及させられるものじゃないと
キラータイトルみたいな大袈裟な言葉で呼んで欲しくないなあ。

日本ではＦＦ。
海外ではＧＴＡだろう。

初代ファミスタ　PS３で。

>>140
日本じゃＤＱだろ。
未だにＦＦ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

キラータイトルなんて既にないだろ。
未体験な面白さのゲームがないんだもん。
全てのゲームが予想範囲内。
しかも最近は予想範囲の下の方だったりするからなぁ

>>142
5年に1度、ハードの終末期にしか出ないDQはFFに劣るんですよ。
キラータイトルとしての指標では。

ガチャフォースでGC買った人どれくらい？