ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請

スクリプト荒らしに爆撃されている最中、批判要望板にて
ゲハ板ローカルルールの見直しに向けての話し合いが批判要望板にて行われていました。
スクリプト荒らしも一段落し、批判要望板での話し合いも一段落したので、
次はこちらでローカルルールの見直しに付いて話し合いましょう、というスレです。

新ローカルルールの叩き台はこちらです。批判要望板ではおおむね賛同を得られていました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041824486/873-876
原文
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2173/ghardlocalrule.html

現行の批判要望板のゲハスレはこちらです。

【自治】ハード・業界板何とか汁!!　2【分割】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045507901/l50

その他の情報は>>2-10あたりに書き込まれるはずです。

別にこのままで何の不自由も無い気がするんですが

敢えて付け加えるなら「YahooBBユーザーによるコピペ荒らしは【最悪板】へ」とか

873 ：心得をよく読みましょう ：03/02/16 14:04 ID:gRNhgDQ0
ちょっと、同時並行的にローカルルールの見直しも行いたいと思うんだけど、どう？
特に

スクリプト荒らし犯に埋め立てられてしまった時の対処の仕方。

まずはこれが早急に必要だと思うんだが、１両日中の間にも詰めません？
５００ＫＢ超えたら削除依頼をせず、または待たずして新スレを立てる人が余りにも多すぎて、
容量オーバーなのに整理できないスレで溢れかえっているのは異常だよ。

叩き台ということで、自分が勝手に急いで練った新ローカルルールはこれです。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/2173/ghardlocalrule.html

875 ：心得をよく読みましょう ：03/02/16 14:05 ID:gRNhgDQ0
ローカルルールセンテンスのポイント

１．住人全員に重要項目を周知徹底させる。
２．住人全員にゲーハー板にも自治が行き渡っていることを周知させる。
３．ゲーハー板と批判要望板とを繋げる。

１はなにかあるとすぐに新スレを立てる人たちに向けたもの。大きなフォントでね。
２，３はあまりにも自治に無関心なゲーハー板住人の目を冷まして頂く効果を狙ったもの。
まずは住人の危機管理意識の植え付けからと思って練ったローカルルール文ですが、いかがですか？

>>2
というわけ>>4-5
埋め立てられたスレの対処法が今回のローカルルール変更の重要な議題なんですよ。

ローカルルールの変更のガイドラインはこちらです。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

また、議論ができあがった後にその新ローカルルールを申請するスレッドはこちらです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l20

これはついでですが、ローカルルールに書かれたリンクの変更をするスレッドはこちらです。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/l50

そういう訳ですか
今のローカルルールも相当恥ずかしいものでしたが今度のは群を抜いて恥ずかしいですね

恥ずかしいことしなくちゃ容量オーバーのままのスレで溢れかえる羽目に陥るしね。
すでになっているもんで早急に新ルールを上に表示させなけりゃならんし。

まあ荒らしがもう終わってるこの状況でローカルルール変えても
そんなに意味無いと思いますが変えたいなら変えればいいんじゃないですか
容量オーバー改善したいんだったら一両日中に投票でも何でもやって下さい

ローカルルールなんて尻毛ぐらいの必要度しかない

ところでゲハ板の設定変更はどうするのさ
撤回したほうが良いんじゃ　うえーんスレもあるし

無くなって初めて分かる尻毛のどうでも良さ

>>12
規制強化なら撤回の方向でいいんじゃないですか
まあうえーんスレはもう無いんですが

うぇ〜んスレ
ゲハに戻してやりたいよぅ

ゲーム業界、ハードウェア板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045798519/

批判要望板にも同様の専用スレを立てた。

ここはビデオゲームに関連した、ハード情報や業界の動向、内情、企業関連ネタ、
ソフト売上、テレビ番組、そしてクリエイターの話題等を語る板です。


↓本板に書き込む前に必ずお読みください↓

・質問は、いきなり単独での質問スレッドを立てず、
　まずは【初心者＆スレ立てるほどじゃない質問・雑談スレ】で尋ねてみましょう。
・同じような話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
　いかなる新規スレッドを立てる場合も、まず最初に【スレッド一覧】を見て、
　同じようなスレッドがないかどうか、ページ内検索を行う等をし、確認してください。
　ページ内検索は Windows『Ctrl+F』 / Macintosh『command+F』、
　あるいはブラウザのメニューバーにある「編集」メニューから行えます。

・理由の如何に関わらず、
　２ちゃんねる外部の個人サイトのネットウォッチ行為は【ネットウォッチ板】へ。
・荒らし、煽り、特定機種ユーザーへの誹謗中傷およびコテハン叩き等は【最悪板】へ。
　以上に該当するスレッド・レスは、この板では削除対象となります
　（個人名、２ちゃんねる外部の個人サイトの伏せ字や当て字、あだ名等は
　この板でも本名、名指し扱いです）。特に、
　出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレッドは、内容に関係なく削除対象です。
　同時に、荒らし行為を行った者は、警告なしで【アクセス規制】の対象になる場合があります。

　なお、上記等の行為や駄スレ、駄レスを見かけた場合、sageでもレスを付けないでください。
　それらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんし、荒らしと同罪と見なされます。
　また、荒らし、煽り、特定機種ユーザーへの誹謗中傷およびコテハン叩き等を、
　別の特定機種ユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
　特定機種ユーザーになりすまし対立構図を生み出して荒らしたり煽ったりするのが、
　荒らし、煽り屋の手口です。

・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。

・削除依頼は【削除依頼板】へどうぞ。
　【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。
　また、参考にしないと、依頼を受け付けてもらえない場合がありますので、必読かつ要参照です。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2173/ghardlocalrule_comp.html
これが新ローカルルールの完全版です。
申請手続を遵守したものです。

なんなんだろう、、、ゲーハーと関係なく決まってるじゃん。
みんな荒らしに困ってるだけでローカルルールなんて言う人
居なかった気がするけど。
そら関心なんて無くなるわ。

ローカルルールの「原文」を見せていただきました。
文章もまとまっていて、ほぼそのままでも構わないと思いましたが、
気がついたことを少々。

まず、全体に強調表示が多く、かえってわかりづらくなっているように感じます。

・「周知徹底後」のスタイルをそのまま使った方がいいように思います。
・拡大しすぎても見にくいので、文字の拡大は１段階程度に。
・箇条書き部分の第１センテンス以外の赤文字は通常の黒文字に。
・箇条書き部分が詰まっていると読みにくいので、段間を１行開ける。
・青文字はリンクと紛れやすいので、黒のまま。

上記のようなスタイルはどうでしょう？
また、削除についての警告の部分は、こんなふうにしてみてはどうでしょう？

『　どんな理由であれ、

　・２ちゃんねる外部の個人サイトのネットウォッチ行為。
　・荒らし、煽り、特定機種ユーザーへの誹謗中傷およびコテハン叩きなど。
　（個人名、２ちゃんねる外部の個人サイトの伏せ字や当て字、あだ名等は
　　この板でも本名、名指し扱いです）
　・「出川」や「妊娠」、「脂肪」等の煽り文句をスレッドタイトルに含んでいる。

　　以上に該当するスレッドやレスは削除対象です。
　　なお、ネットウォッチはネットウォッチ板、コテハン叩き等は最悪板でどうぞ』

「アクセス規制」に関する一文は、過剰に挑発的だと感じました。
当たり前のことですし、なくても良いのでは？

>>22
＞当たり前のことですし、なくても良いのでは？
↓これもそうですね。2ch全体としての大原則ですし。

なお、上記等の行為や駄スレ、駄レスを見かけた場合、sageでもレスを付けないでください。
　それらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんし、荒らしと同罪と見なされます。
　また、荒らし、煽り、特定機種ユーザーへの誹謗中傷およびコテハン叩き等を、
　別の特定機種ユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
　特定機種ユーザーになりすまし対立構図を生み出して荒らしたり煽ったりするのが、
　荒らし、煽り屋の手口です。

>>23
現状を見るに、ご指摘の部分が全く無いのも問題かと思われます。

「荒らし」を見かけてもレスをつけないでください。また、「荒らし」を
特定機種のユーザーと断定することもやめてください。これらの行為は
「荒らし」を喜ばせ、掲示板の雰囲気を悪くするだけです。

こんなもんでどうでしょう？

そんな簡単にアクセス規制できるわけ無いじゃん

まあ残すんであれば
＞　なお、上記等の行為や駄スレ、駄レスを見かけた場合、sageでもレスを付けないでください。
＞　それらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんし、荒らしと同罪と見なされます。
｢見なされます｣はやめるべき
反応する奴が荒らしよりマシってニュアンスを感じるんだが
それってとっても幼稚な考え方よ？
少なくとも｢反応する奴も厨房です｣が原則の２ちゃんねるでは間違いなくね
ここは｢同罪です｣と言い切るのが当然

【真・ローカル】

壱、妊娠の心を傷つけないやうにしませう。板が荒れてしまいます。


弐、妊娠を観察してみませう。彼らと歩み寄る一歩です。


参、NG設定を乱用するのはやめませう。現実を見ることは大切です。


伍、オアシス運動を心がけませう。

>>21
一応自治スレと人の集まるスレ（速報スレあたり）に告知は出したんだけどね。
関心失わせてすまんかった。

>>22
２２さんの修正案を１つの形にしてみました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2173/ghardlocalrule_ghard-1045789688_22.html

>>23-26
ごめん。幼稚＆中途半端すぎて。
話がまだ続きそうなんで、ある程度まとまったら形にしてみまひょ。

>>27
Geocitiesってとこは１２ＭＢも使えるみたいなんでオマケで形にして載せてあげたよん。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2173/ghardlocalrule_ghard-1045789688_27_WHM9JKh6Aw.html

批判板でアク禁を期待するような発言は禁句だべよ。
向こうに持っていったら、またゲーハー板の恥を晒すぞ（ｗ

また禁止ワード増やしたら？

>>28
すっきりして見やすくなったと思います。お疲れさま。
ただ、既に危機的状況は脱しているわけですし、通常のルール表示に
修正案を盛り込んだ形にした方がいいんじゃないかって気もします。
あくまでも私見ですが。

（煽りにはあまり反応しない方がいいと思いますよ。
　ルールにもあることですし (^.-)-☆　）

>>31
> 煽りにはあまり反応しない方がいいと思いますよ。
最近、2ちゃん内で「ブロークン・ウィンドウズ理論」が注目されているらしいけど
この板では特にその理論に注視すべきだと思う。
くだらない煽りがいつまでも絶えずにいると、やがて荒らしを呼んでしまうことでしょうし。

任天堂信者だろ、とか馬鹿な程度でなく本気で
任天堂罵倒中傷スレ乱立ウザすぎ！
度会とか、明らかにお前馬鹿にも程がある野郎だな！
っていう出川がまだ
任天堂破産工作スレに大量に寄生してるし。

「特定メーカーへの明確な根拠無き批判は禁止」
「メーカーへの誹謗中傷は全面禁止」
これをローカルルールに加えてほしい。
でないと出川の中からまた新たな荒しが湧いてくるぞ。

>>1
ついでに看板・名無しもやりませんか？

>>34
あっちでやってね

正直あっちのスレは半分終わってる

今回の件で荒らしには放置が一番という理論が通用しないのを証明したね。
”煽りが荒らしを呼び、新たな煽りを呼ぶ”のループがゲーハー板全体で
起こっているわけでローカルルールで何とかなる問題じゃないかも。

そりゃローカルルールなんてそもそも｢無いよりゃマシ｣って程度のもんだしな

荒らし関係はシステムで何とかなっても
煽り関係はゲーム系とか漫画系みたいな年齢層低い板じゃ絶望的なんじゃないの？
放置しろって言ったってみんなできないでしょ実際
だからこそ煽りたい奴等も寄ってくるわけだし

ただ
>今回の件で荒らしには放置が一番という理論が通用しないのを証明したね。
これには異を唱えたい
｢荒らしてる奴は○○云々｣以外に
マジレスで荒らしに反応してらっしゃる方々も多々目に留まったので
勿論完全放置できていればもっと早く収束するかどうかも証明できんが

荒らしもやんだし今のままでいいやん。

いや煽りは排除すべきだ、またあんなガイキチが出てくるかもしれん。
マトモな議論や速報、売上げスレとかで信者論争やられるのはマジウザい。

平穏を取り戻し、住人達に過去には戻りたくないという意識が芽生えている
今こそゲーハーの改革をするチャンスだと思う。
今徹底的にやらないとすぐに元に戻ると思う。

ローカルルールでどこまで取り締まれるかねえ。
スレ削除を円滑にできる程度では？

あまり真面目なルールを作ると、２ちゃんねるとしての面白さが欠けるから注意したほうが良いよ。
一部の凡人のルールを聞き入れちゃ駄目。

信者論争や叩きやりたい奴は最悪板に行けと言うのも可哀相だから
新たに隔離板作ってもらいたいね。
”ゲーハー最悪板”みたいな感じで。

少なくとも最低のルールとして、ゲーム業界・ハード関連の話を全くしない奴は排除したほうが良いかも。
これは最低のマナーだと思う。
ショボン太ってAAを貼り付けて自己満足しているような奴はいらない。

>>44
ずっと前から出ていて解決していないのは、

「お願いだから、任天堂系ハード・ＳＥＣ系ハード・その他に分離してくれ」

という要望。
結局のところ、対立するこれらが一同に集っているのが対立の最大の原因であって、
これを何とかできれば問題の７割は解消するとおもわれ。

>>45
余りにも彼のＡＡの使用具合が酷い場合は荒らし報告でいいでしょう。
>>46
ＳＣＥがＳＥＣになってまっせ。
正直な所、任天堂系、ＳＣＥ系、ＭＳ系とそれぞれ板を新設するのは
確実に不可能だしその必要性も無いと思うんで、(だいたい、ソニー板や
windows板が存在するし、携帯ゲーム板なんて実質的に任天堂・ＧＢＡ板である。)
個人的にはハードメーカーとハード自体を扱う板とそれ以外に分けて欲しいんだが･･･、
ソフトメーカー系スレは信者論争による被害も割と少ないし。

てゆーか、今の時期にローカルルールを語る意味がマジ理解出来ない。
荒らしがあって明らかに人が減って、それもまともに語ってた人達こそ居なくなって
る訳でしょ？だからこそ極端に今は煽りやさんが目立つようになってる面もある。
もう少し人が戻るのを待って、それで「どーか」って感じじゃ駄目なわけ？

本当に今ローカルルールを変えなきゃって感覚ゲーハー住人で持ってる人居る？
とりあえず今は荒らしが無くなって、「ホッと一息」じゃない？
で、ぼちぼち人が戻ってきたら良いなぁ、昔あった色んなスレが復活出来たら
良いなぁ、って精々がそこまでだと思うけど。
ローカルルールなんてそこからまだまだ先の話じゃん。

まぁﾛｰｶﾙﾙｰﾙぐらい変えたところで特に自分に与える影響はなさそうだから文句もありませんが

>>48
ゲーハー板でも自治が働いてるってのが重要なんですよ
管理されてないと煽りや荒らしが活性化しますからね

とにかく今回のキチガイ荒らしに厳罰をあたえるべき。
話はそれからだ。

もしかしてこのネタってブロークンウィンドウ理論とやらに則ってって事？
だとしたらハヤリに流されすぎ、TVに煽られすぎ＜＜ルール改正論者。

スクリプト荒らしが消えて一安心、ってのはあるけど、煽り・信者論争は元々
この板が荒れた根本的な原因でもあるしあの基地外もそこから発生したみたいだし･･･、
今の内にやれるだけやっておくべきですよ、ローカルルール改正も煽り・信者論争の
徹底排除も。

普通に考えて煽られるのが目的でこの板に来てる奴なんていないだろう
スレ住人の大半は情報が欲しいのであって煽りや荒らしなんて無用の物だ

ならまず放置のスキルを会得しましょうね

放置してたらますます酷くなったわけだが。

煽られるのが問題なのかな。
信者論争が意味がないってのは同意だけど、
かと言って今のゲーハーでそれ以外の会話って
成立するんだろうか、とも思う。
普通のレス付けても一つ上にあった煽りレスの
方がレスが付くとか、そんなのばっかりな気もするし、
ルールを変えたらどうなるってな物でも無いような。

やはり何らかの形で『分割』に至るのが良いのか？

｢煽られる｣事が目的でこの板に来てる奴なんぞまず居ないだろうが、
｢煽る｣事が目的で来てるバカは結構居そうだよな。

>>57の、＞普通のレス付けても〜のクダリだけど、そういった例は
ハード機や任天堂、ソニコン等ハードメーカーのアンチスレでは
本当に多い、ソフト売上や速報スレでは時折見るくらいだが･･････、

分割ってのは変だと思う。
今速報と売り上げしか機能してないってのは、
根本的には人が減ったってのが原因だし。
昔は今この板に蔓延してる煽りレスって出川スレと
だめぽスレの中だけでなんとかなってたと思う。
逆に、今極端に煽り系・狂信者系のレス/スレが目立つってのも
結局の所、あの荒らしに耐えれるそう言う人たちしか残らなかった、
普通の会話をする人は特定のスレに少ししか残って無いって事だし。
分割ってのは確かに力業での一つの解決法かも知れないけど、
人が減ってるのが原因なのにそれをもっと減らすってのはちょっと
違和感を感じる。

それに結局分割とかそう言うのって、なんか荒らし/煽りの思う壺って感じもある。
あの荒らしさんはゲーハーを潰したくてやってたんだろうし、今全盛を誇る煽り士
さん達はゲーハーでなくても釣りが出来れば何処でも良くて、ゲーハーにこだわり
は無いと思う。
つまり、分割なんてなってもその原因になった人はなんの腹も痛まずに、
ゲーハーに愛着のある普通の住人だけが、荒らしにも被害受け、煽りの被害も受け、
その結果ゲーハー分割されて最後まで被害を受けるって感じになる。
そー言う構図はなんか嫌。

人が減ったのは煽りや荒らしの影響なんだから
煽りや荒らしが減ればゲーハー板の人口は増えるだろう

煽りも年々賢くなってきてるから放置も効かない若しくは対策できるレベルまで達してしまったんだろうな
まるで進化するウイルスのようだ・・・

>>31
＞通常のルール表示に修正案を盛り込む形にした方が・・・

同感なんですが、ローカルルール表示は２ＫＢ以内にしなければならない、
という決まりがあるんで。あれ以上削ると本来の意図>>2-6、特に>>5が果たされないんでね。
だから期間限定の一時的なルール変更。緊急告知なんですよ。

>>33
うーん。それは厳しすぎると思う。ＳＣＥ狂信者さんが湧かない代わりに人も湧かなくなるし、
ゲハの本来の目的は隔離板な訳ですしね。主に論争厨がターゲットだけど。

>>41,>>50
禿道！

>>42
自分は取り締まり目的が主だとは思わず、今回のはあくまで>>5,>>41,>>50だと思ってるんで。
容量オーバースレ対策も大切だけどね。
それ以上に（こっぱずかしい言葉だけど）意識改革が大切かと。

あぼーん

ハッキリ言って200Xかぶれした人が暴走してるようにしか見えないんですけど>>62

200xかぶれと言うよりコピペ荒らしの影響が大きい気がするが・・・
どのみちコピペ荒らしのせいで自治の必要性は大きくなってるわけだし
あの理論はその過程の中で利用されてるに過ぎない

なんとなく、如何にもあのコピペ荒らしをゲーハー住人全員の責任みたく
語られるのは嫌なんですが。

第一あの手の荒らしに対して自治なんて関係無いと思うけど、アク禁とか
きちんとするって以上にする事なんて無いよ。
で、今はそれがされて一段落付いた所なんだから、荒らしを理由にルール改正
なんて意味が分からない。

ルール改正されても荒らしや煽り以外に与える影響なんて無いんだから別にいいと思うけどな
あと、ルール改正の理由は>>5だと思ってるんだけど違うの？

>>59
いや、分割すべきでしょう。
荒らしが去ったところで、残ったのはショボい煽り荒らし。
これじゃあ一般の人はひきまくりですよ。
誰もが書き込めるような板にしないと。

話し合いは頭打ち？

>>69
板分割がベストって事でＦＡだろ。

なんでやねん。
誰も興味ない＝このまま。
以外に解釈するなよ。

荒らしにはスルーで対処。必要ならスレ＆レス削除。
人もすっかり減ってしまったし、この板そのものが
隔離板なんだから分割は有り得ないでしょ。

本当の意味で隔離板にするなら板の名前変えて欲しい。

62>>52, >>64-65
うえ〜ん、当人は至って普通に振る舞ってるつもりなのに〜
つд｀）ﾃﾞｯｶｲ ｳｴｰﾝAA ﾊﾙﾉ ﾊ ﾋｶｴﾙﾖ｡

というか自分は２００Ｘ、もうずっと見てないし（「稲垣メンバー」の肩書きで呼ばれ始めてから）
ブロークン・ウィンドウ理論ってソコで出た話題なのか？
煽りが荒らしを呼び、荒らしが煽りを呼んでデス・スパイラル・・・
って流行りでも何でも無く、ごく基本的な、人間の持つ行動心理だと思っていたんだが違うのか？
（まあ所詮、興味程度で覚えた知識でしか無いけどね）

>>66
ゲーハー板住人全員の責任じゃないが、責任を負わない馬鹿（この場合はスクリプト荒らし犯）
がいたら、それでもだれかが馬鹿の尻拭いをしなけりゃならんのはご理解下さい。
納得されなくても構いませんのでね。

>>68
それには地道に、良いネタになる良質の話題や情報を振り合うまでだと思われ。
ごく少数だが、ゲーハー板住人が望んでいるであろう、業界な話題に花が咲いているスレもあるよ。

>>73
板の名前、本当に変わっちゃったね。

>>75
シンプルすぎるほどにね。

なにかの前兆？

汚染を除去しました。