どうすれば２Dシューティングは売れるのか

ここは家庭用機での売上げが
３Dシューティングに比べて絶望的に低い２Dシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板　http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板　http://cocoa.2ch.net/famicom/

前スレ
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026499424/
過去スレ
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022868891/
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/

●１９９５年１１月〜
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032

●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン　ツヴァイ、1996/03/22、
　　　　　　　　３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２　アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
　　　　　　　　７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ　ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス〜ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｉｔｈ　ｍｅ〜、1996/12/13、２８位、10,454本

●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス　デジタルミッション　ＶＦ−Ｘ、1997/02/28、
　　　　　　　　２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ　超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 ３→５→２８位　75,834本
ＳＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊〜ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ〜、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクションII、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本

●１９９８年
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ　パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント　シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本

3Dがぁぁぁぁぁ

↓コピペ

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本

エロゲにすれば、ある程度売れます。

マリオシュティーングとかとりあえず売れるかもよ。

ヨッシーのロードハンティングはちっとも売れなかったがな。

ヨッシーはバーズーカーが邪魔でした。

シューティングに対して先入観の無い無垢なお子様にやらせる
↓
『シューティングって面白いじゃん』と思わせる
↓
成長
↓
キャラバン時代復活
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

シューティングに対して先入観の無い無垢なお子様にやらせる
↓
『シューティングってムズいだけじゃん』と思わせる
↓
終了

コロコロと組むしかないかね。

>>12
誰がお子様に大往生やらR-TYPEやらをやらせると言った

沙羅曼蛇やライフフォースやＲ−ＴＹＰＥやイメージファイトの
続編を当時のスタッフが開発する。

今日ゲーム屋行ったらブレイジングスターとメタスラ２やってる餓鬼がいたけど
一瞬にして500円位使い果たして２面で帰っていったよ

つーかゲハ板異様に重くないか？

>>14
ＲＴＹＰＥは一週目は決して難しくはないだろ

ポケモンスナップをポケモンハンティングにする

２Dでも何でもない

3Dを排除するとは…
まぁ話しが限定されていいのかもね

俺がガキの頃はグラディウスとかドラスピとかやってたけど
やはり難しくて2面くらいで死んだが、それでも面白いと思ったな。
魔界村とかアフターバーナーなんて激ムズだが、流行ったじゃん。
何度も論議されているが、難しいのは廃れた原因ではないぞ。

一番有力だと感じたのが、Iモード、ネットなどユーザーの遊びの選択肢増えてしまって
もともとシェアの小さかったシューティングが利益が出ないほど打撃をくらっているという説。
一見売れているRPGですらもFFなどの定番以外は売れ行きが下がっている。

選択肢がゼビウスかマリオかみたいな時代には売れるのはわかるが、今のユーザーには
他のソフトに比べシューティングが魅力のないコンテンツに見えるのだろう。

売り方の問題。

>22
iモードは少なくとも遊びの選択肢ではないと思うがね

お喋りすんの楽しいじゃないっスか

>>1
新スレサンクスそしてお疲れ

2DSTGと言えば、今度アリカが大往生を出しますね。
まあ、相変わらずマニア好みの作りだろうし、このスレ
の望むようにはならないでしょうが少し期待。

最近流行ったゲームで難易度高いのって何があるかな？

>>27
ナチ野郎も大往生買え

シューティングが人気なくなったのはゲーセンの荒廃が原因かと
ゲーセンの荒廃は家庭用ハードとの差が無くなって来たのが原因かと

>25
それは携帯電話でしょ

>>28
マリサン、あとやってないけどサカつくとか？

VF4・・・は流行ったとは言い難いか？

ゲーセンの荒廃の原因はプリクラと専門誌

仮にゲーセンが復活できても、
それは家庭用ゲームとの違いを明確にできた時だろうから
2Dゲーはお呼びじゃないよな・・・

>28
家庭用ならバイオとかかな
ムズイ割りには売れた

既出でしょうが、宇多田ヒカルが2Dシューティングを何かの番組でプレイする。

>>28
というか、「簡単だったから流行った」「難しいから人気が出なかった」という
シューティング以外のソフト上げてみな。
ほとんど”結果論”にしかならんから。
>>30
別に携帯電話でもかまわんす。

マリサン、VF4、バイオ、・・さかつくは分かんないけど、
割とやってみて難しい印象のものがヒットしてるような？

地道に面白いシューティング作るしか生き残る道はない
って思ったり。

>34
たぶん復活しない

>>38
人気があるものは難易度が高くても人気があるから。
ロックマンやドラキュラなんて難易度を売りにしてる場合もある。
ドラクエ２の”ラゴスの鍵”なんて話題になりまくり。
「あれがなければ1000万本売れた」なんていう奴はいないｗ

バイオ難易度高めに感じた？
ちょっとしたポイントポイントでちょっとした緊張感があるだけで、
あとはヌルヌルだと感じたけど・・・。

バイオは遊ぶまでわからないからな。
買った人があの難易度に満足したかどうか謎。

高難易度と知って買ったんじゃないんだからさ。

>>40
ある程度は難しい方がゲームとして面白さを伝えやすいのかも。
シューティングの難しさだけが（一部の人間以外には）理不尽さしか感じさせないだけで。

ロックマンやドラキュラが近年ヒットしたなんて話聞いた事無いんだが
エグゼは別にして

少なくとも個人的には「難しそうに見える」「簡単そうに見える」ってのは
結構重要だと思うけどなぁ。
まあ根拠は無いけど。

任天堂が逆転の発想で3Dシューティングをポケモンスナップに昇華したように、
コナミは2Dシューティングをビーマニとして昇華したといえるのではなかろうか。
そうするとシューティングもまだまだ切り口次第で大ブレイクの可能性は秘めているといえる。
シューティングの魂は手を変え品を変えうけつがれているよ。

>>42
>高難易度と知って買ったんじゃないんだからさ。
まったくその通り。
続編が前作よりもバカ売れしてるのは１の満足値がそれなりに高かったからだと思う。

>44
同意
見た目の難易度は重要かと思う

面白くてもプレイしないと伝わらないからな

>>42
そう？初代バイオもほど良い難易度でロングランヒットしたんだから
ヌルい方が喜ばれたとは思えないと、俺は思う

ポケモンスナップは激写ボーイのパクリ
ビーマニはスペランカーのウソテクのパクリ

パクリでも売れりゃいいんだよ

スマブラみたいに任天堂が作って夕方くらいの番組で毎週毎週子供同士で対戦させれば馬鹿売れ

水晶のドラゴンのウソテクをパクってくれYO!

>45
＞コナミは2Dシューティングをビーマニとして昇華したといえるのではなかろうか。
消火の誤変換ですか？

夜は冷えるね

操作方法はあのままかな。
十字キーとボムとショット。

ジェット機なら、Ａがアクセルで、
Ｂがバックファイヤー
ＣがバルカンＤがミサイル
十字キーで左右。
２Ｄの上から見下ろすなら、上下はいらない。

>>53
まあ確かにビーマニは打ち止めになったが、、、（ｗ
90年代後半に一時代は築いたじゃないか。

つまり、穴色＝火蜂、と。

>>44
そういう話をしてるんじゃなくて、
ロックマンとドラキュラが売れなくなった（わけではないが）原因が難易度かどうかという話だよ。
逆にロックマンエグゼは簡単だから売れたのか？

「難しそうに見える」ってシューティングのことをよく知らんライトユーザーが
「この弾を避けるゲームなのか、こんな多い弾よけられない」なんて細かいことまで
理解したら俺は逆に「シューティングを教えるチャンス」と思うよｗ
わけわからん画面のサイやIQが売れた理由はなんなのさ。

サイやIQのどこが難しそうに見えるんだ。

サイヤ人のパクリだろ？

>>58
新味があるかどうかじゃねーの？
シューティングって最近ゲームやってる人からは
やっぱり古くさく見えるんじゃないのかね。

STGにボムはいらねぇ、不要。

>58
XiやIQは宣伝の力＋とっつきやすさ

シューティングはとっつき悪いんだよ

>>59
人の文章をちゃんと理解しろ。
「難しそうなシューティングの画面」というのは誰がどう判断するんだよ。
シューティングというジャンルを確実に知っている層だろ？それを理解できるのは。

普通シューティング知らない人がボスの弾幕見たら手を出せないと思う

ライトユーザーが怒首領蜂のボス戦見たら、プレイする気起きません

>>66
見せ方次第だと思うよ。
逆に弾幕を魅力的に感じさせるような演出するとか。
映画のエピソード２の滅茶苦茶な交戦シーン見て見に行かなくなる人はほとんど
いないし。

それじゃ、２Ｄではますますダメかな・・・せめて３Ｄにせんと。
はじめに注目すらしてくれんｗ

簡単そう難しそうは画面見なくてもイメージや周りの情報だけで判別出来ると思うが。

>68
そのむちゃくちゃな戦闘シーンがゲームだったら敬遠する

2D弾避けゲームってクソゲだよ、やっぱ2Dシューティングのほうがおもすろい。

>>69
そこまでゲームに造詣が深い層はもともと２Ｄシューティング買わないよｗ

そういう人間が買わないから２Dシューティングが死んだんだろ。

>>68
エピ２のゲームがでてあのレーザー一本でも触れたら100円無くなるんだったらプレイしないｗ

東亜プランのスタッフを集結させろ　それで復活できる

東亜の残党ってケイブじゃなかったけ？

ケイブとタクミと後どこだっけ

>>74
フォース（ボム）使えたり自分がジェダイで圧倒的に自分が強かったら（パワーアップ）
一発死でもいいよ、自機も３人いるし、ゲーセンでやりたいな。

とりあえずｹｲﾌﾞはｱﾄﾗｽと組んでほしい

>78
それはお前さんの願望なだけ

では貴方の結論はSWの２Dシューティングを出せば馬鹿売れという事で宜しいですね

SHTってキャラクター使ってもあんまし売れなかったよね。
ガッチャマンとか。

弾幕張りまくりで気ぃ抜いたら即死、のような直接的な難度を上げる方向じゃあなくて
ノルマとかミッション達成の条件を厳しくする方向で難度を調整するのはどうだろうか。

FPSみたいだけど…。

>>80
それ以前に２Ｄじゃ売れんよｗ

つか79と80聞きたいのだが
簡単な非弾幕の２Ｄシューティング出せば売れるのか？
教えてくれ。

強制スクロールを無くす方向で

このスレの意図は少しわかりにくいだろう。
２Ｄシューティングなどいまどき気にしている人などおらず、
誰も望んでいないからだ。
だが「どうすれば２Ｄ格闘ゲームは売れるのか」
なら乗ってくるやつもいるだろう。
カプコン信者とかギルティ信者とかＳＮＫ信者といった２Ｄ格闘は
往年の大ブームもいつの昔、いまや勢力を大幅に縮小しつつあるからだ。
そう考えれば「２Ｄシューティング」の盛り上がりを願う
このスレの連中の気持ちを分かる人もいるだろう。
さあ、２Ｄゲーマーよ、立ち上がれ、立ち上がっていまこそ
３Ｄの野郎をギッタギタにしてやるぞー！！！！！
われらの望みは２Ｄ復活。
そして任天堂の復活なのじゃー！！！！！
ＧＢＡマンセー！！！！

Bウィングは名作です

デジャヴ

>>79
同意。

>>81
購買層とかぶらないもん。
ガッチャマン・ガンシューティングの方がマシでしょ。

>83
そんな簡単な答えだったら前々スレ立ててねぇよ

とりあえず、過去ログでも読んで来い

>83
そんな簡単な答えだったら前々スレ立ててねぇよ

とりあえず、過去ログでも読んで来い

何で尼汁ｶｷｺになってるんだ？

とりあえずｽﾏｿ

>>83　3Dなら売れるのかね？ならメタルブラックを3Dにしたら売れるのかね？
　　　2Dと3Dの役割はちがうのだよ。

>>85
２Ｄ格闘を復活させる氣ならＧＢＡなんていわんだろ

ゲイの意味も知らないチリ毛は黙ってろ

>>91
俺は初期スレからいるってーの。
過去ログ読んでたら同じ発言何度もするなっての・・・・・。
前スレで何度も言われてるが２Ｄシューティングはメーカー、ユーザー共々疲弊し
なるべくして廃れていったんだ。

>96
それなのに>78とは…
自分が面白い＝売れる って考えの方ですか？

目の動きで次機の動くインタフェースを使ってみるとか。

ドギューンを出せ

>>94
じゃあ今の据え置きで２Ｄゲーやれっていうの？
２ＤゲーといえばいまやＧＢＡだろう。

やっぱ新しい層を開拓するしかない。
子供だ子供。

その疲弊した原因に高難易度化イメージによる
新規ユーザーの現象があるんじゃないのかって言ってるんだが

>>98
前から飛んでくる弾の動き確認した瞬間に脂肪だな

GBAでサンダーフォースコレクションを！！！！！！１１１

やっぱりお先真っ暗･･･
コロコロと連動して　漫画で名人を作り　全国キャラバンだ！

遅ﾚｽですまんが
>55
上下の動きがないとものすごくつまらんと思うよ
避けにくいし

>>100
カプエス２のキャッチコピーは「２Ｄ不滅！」だったんだぞ？
ＳＮＫが不滅とかじゃなくてさ。
２Ｄ不滅。
そのカプコンが今任天堂に力いれてんだからカプコンを
応援したくなるのが人情ってもんだろ？

>>100
ゲセンで復活させりゃいい話。
斜陽と言われるけどゲセンは当たればでかい。
セガに家庭用でダブルミリオンなんて無理だけど
バーチャ４ではアーケード関係だけで
家庭用ダブルミリオン級の利益を出したそうだし。
とりあえずＧＢＡで格ゲーなんか出来るか。

>>97
極端な例を言ったまでです。
それでも5000本みたいなことにはならんでしょ、ヘイロー日本でそこそこいったし。
弾幕や難易度は理由の理由であって、根本的には
”市場がシューティングを欲してない”のが大きい。

この前１２スタッグというレバガチャシューティングやったが、なかなか面白かったよ。
でも誰もやっていない、弾幕がきつい訳でもないし、難易度もそこそこだ。
だが、どの層も見向きもしない、きついよ。

そのカプコン自ら引導渡してんだから世話ねーよ
つうか何時になったらGBA版ストZERO３出るんだ

ガンダムの縦シューティング出ねかなあ。リアルな奴な。
初心者はガンダム、スコアラーはボールと
自然に難易度住み分けできるようになれば何とかなるかも。

>>108
ＺＥＲＯ３、出る予定あったんだ。
欲しいなぁ。

>107
5000本以下でしょ
SWローグ中隊、売れてねぇ氏

ZERO3前動画みたけど結構動いていたような･･･

なんつーか・・・・
責任転嫁ばかりが上手い奴がいるな

>108
去年のNSWで見た覚えがあるようなないような…

ローグ中隊は初週5000本以上売れて見事ちんこ晒しの刑に遭いましたが何か

インベーダーに原点回帰

>>111
ガーン・・・・・だめか・・・・・。
アメリカでは売れる、はずｗ
そういや２Ｄシューティングはアメリカでももう売れんみたいなこと
ミッチェルの社長がアルカディア最新号で行ってたよ。

ローグはイギリス、アメリカではミリオン行ってるのだがな。
日本では宣伝を全くしてなかった。EP2に合わせて宣伝と発売すればもっと売れたぞ。

キャメロット社長
＞シューティングは、今でもやりたいなぁと思うんですけどね。僕ができるシューティングがないんですよ。
＞昔は、やればできそうなシューティングが全盛だったんですけど、今は最初から敵の弾が多すぎて、
＞「こりゃ自分にはできないな」と思ってしまうゲームばっかりなんで、すごいマニアックですよね。
＞もう今は、やる前からシオシオってなりますからね。
＞とにかく、弾数多いんですもん。

元シューターにこう思われてるんだから新規の人は中々やろうとは思わないだろうな・・・

>115
あの素晴らしい出来のローグ中隊でさえ売れてないんだから…
と言いたいのですよ
CgwiLXsQの言ってたSWｴﾋﾟ2ゲーなら5000以下かと

>116
原点回帰は一昔前にありました

>>95　ゲイ＝「陽気」とか「陽気な」て意味だが　男女を問わず同性愛者全般を差す言葉。
　　　他のスレで書いたはずだが？揚げ足とって多数で晒したいんだろうが残念だな。
　　　お前のようなシッタカ君こそすっこんでろよ

>>118
スターウォーズってのは米国では特別だろ。
日本でガンダムゲーが売れるようなもん。
シューティングとか面白いとかあんま関係ない。
面白けりゃもっと売れるけど。

ゲーセンのはインカム稼ぐために即効で殺しにくるからなぁ

>117
国民性を考えなさいよ

>118
確かに…
海外では売れる作品だよ

何言ってんだこいつスレ違いだよバカじゃねーの

メタスラﾏﾝｾｰ

簡単なSHTってつまんないよなぁ。

ｻﾞｳﾊﾞｰﾏﾝｾｰ

ZANACﾏﾝｾｰ

>>127
手をクロスにしてプレイすればあ。

やっぱＥＳＰ

右脳を鍛えろ。

乙武さんでも安心して遊べるSHTは何ですか？

ゲイの意味も知らない上にスレ違いの話題を平気で振るチリ毛は黙ってろ

君　ネチッコイね。凄く。上に書いただろ？あとはゲイバーいってお姉さんがたに
聞いてきてね♪

コテハン叩きは最悪板でやれよ馬鹿じゃねーのTPO弁えろよ

３人で一つの機体を操るようにする。

一人でやってろ

言い返す言葉がなくなって　今度は暴言か？　ならこの話題は終了。

ハイスコアーだしたら人形くれよ

それいいな

やっぱブラスターバーンみてーに１ステージクリアするのに
一週間ぐらいかかるようなゲームがいいよな。

やっぱ御褒美か

換金してくれるともっとうれしいが。

ハイスコア出したらポラロイドで写真とって筐体に貼ってやれ

デビクラやアーマードコアは難易度高いのに売れたなあ。

>>82
ポップンミュージックのチャレンジモードみたいなのはどうかと妄想。

敵撃破率　50%以上　70%以上　85%以上　95%以上　100%
被弾数　20ミス以内　10ミス以内　3ミス以内　1ミス以内　ノーミス
などなど。

難しいノルマほど高ポイント。ポイントが高いほどいろいろな特典が。

初心者と上級者をともに満足させる難易度は無いのだろうか

上級者も満足させるために連鎖の得点みたいの作ったんだろうけど、
元々の難度が高いんだろうなぁ。

>>148
初心者向けゲーム・・・ＰＳ２のシナリオ系ゲームとか
上級者向けゲーム・・・大往生

差は開いてく一方。初心者向けは簡単になりすぎ、
上級者向けは難しくなりすぎている。

ともに満足なんて無理だな。

>149
やはり、同じステージ構成では共存させるのは無理でしょうかねぇ

>>151
STG以外で初心者と上級者がうまく同居できてるゲームって何かあるかな？
あったならそのゲームにヒントがあるかもしれない。

ゼルダやらロックマンやらでありがちな手だが
最低限必要な機能以外の有効(強力な)機能をアイテム化して
入手/放置や使用/不使用をプレーヤーに任せるって手があるな

そういえば全然ショップ型ないね。
エリア88とか10年前まで遡るのか。

選んだ武器が強力なほど、得点が落ちるシステムにすればどうだ。
で、各面クリア時に得点が一定ラインを割ってたら、そこでエンディング。
（最強の武器でも普通に遊べば３面ぐらいまでは遊べるようにはする）

敵は速攻で潰せば弾を吐かないけど、点数稼ぎのために貧弱な武器を
使うと、潰すのに時間がかかって、その間に弾を吐きまくられるとか。

ﾇﾙｹﾞｰﾏｰ(ﾗｲﾄとは別)はﾇﾙでありながらﾌﾟﾚｲするｹﾞｰﾑの全要素を見ずにいられない
だから彼等はｹﾞｰﾑ内の新たな要素の出現に指先の器用さを要求するものを嫌う
勿論程度の差はあるが
一般的な腕前では全内容の50%程度しか見られないようなｹﾞｰﾑを彼等は買わない
初心者と上級者を同時に囲い込めるタイプのｹﾞｰﾑで売れているものは大抵
高いﾃｸを持つ人間への｢ご褒美｣が非常に少ない

頭脳的な難易度には割と無頓着なんだがな
多分解法を他所から入手できるからなんだろう

一般人にはわかり難いランクシステムは少しどうにかすべきかと。
上達がわかり難い彩京のランダム面は微妙。
どうせ一部の店以外客が入らないんだから二面〜三面までは難易度を下げて
一インカム10分〜15分くらいにする。

個人的にはボムを使わずに死んで萎える事が多いので一発しかの代わりに
オートボムモードが欲しいけど、さすがにそれだと単調すぎてつまらないか。。。

そう言えばエスプレイドはSTGが得意じゃない人でも楽しめる良作だったと思うけど
どうして移植されないんでしょうね？

難しくても、レースゲーとかなら何度も出来る。
だけどシューティングは詰まると二回目やる気が起きない。
なんつーか、「何が悪かったのか？」って部分がハッキリしないんだよね。
敵を撃ち漏らして、だんだん弾が増えてきて、逃げ場が無くなって死亡とか、
普通にプレイしてても、ふとした拍子に高速な弾に当たって死亡とか、
失敗してるのは分かるけど、「で？」って感じで、次に「此処をもっと頑張ろう！」
とかって感覚にならない。
そー言う所が問題なんじゃないかなぁ、、、とヘタレさんの完走でした。

>>158
そういうのは攻略法があって、それを知ってれば
簡単に倒せたりするものなんだよ。
上手い人のプレイを参考にするとか、雑誌の攻略記事を見れば
下手な人でもなんとかなるもの。

>>159
そう言うのってアーケードの理屈じゃないかなぁ・・
セガゲーしかり、そう言う要素のあるゲームって売れないと思う。
ある程度は一人でやって「ゲームの文脈（？）」みたいのが分かんないと。
攻略法をわざわざ調べようとか思うのも、ある程度ゲームの楽しみ方が
分かって来て、楽しくなってからじゃないかな、普通は。

>>160
完全に一人で攻略してもいいけど、１プレイの時間は短くなるだろうね。
上手い人なら２０分遊べても、予備知識も無い初心者なら５分とか。
長く遊ぶための努力が出来ないなら、アーケードには向かないよ。

>>158
そりゃどんなｹﾞｰﾑにでも当てはまらないか？
無理矢理シューティングはダメって方向に持っていってるだけに
思えるんだがｗ

ていうかせっかくシューティングが苦手、と言ってる人が書き込んでくれたんだから
シューティング擁護じゃなくてその意見を大切にすべきだと思う。偉そうでごめん。
>>158
じゃあ死んだ後に、氏ぬ何秒構えからのリプレイが流れたりしたらどうですかね？
何所の敵を撃ちもらした為に追い詰められたのか、とか分かりやすくなるとしたら。

タイトルに"FF"をつける

RPGが好かれるのは努力の結果がレベルアップという絶対的な形で目に見えるから。
でもアクションやシューティングはそれが判りにくくて反射神経の問題とみられてしまうんだよね。
努力しても無駄と思われてしまうんだ。

アーケードのはインカムを上げる為に難度が高くて
タダでさえ判りにくいのを余計わかりにくくしてる。
昔はグラフィックやインターフェイスで誤魔化せたけれど
今は家庭用の方が遥かに上になってる状況をメーカーは全然気付いてない。
客は金も時間もかかり過ぎるゲームをやる必要はもうない。
そろそろそれに気付かなければ。

装備剥ぎ取り無しの戻し復活でリプレイつければ
「決して努力は無意味ではない。やれば出来る」と判ってくれると思うよ。

>上手い人のプレイを参考にするとか、雑誌の攻略記事を見れば
>下手な人でもなんとかなるもの

最早そんな時代じゃないと気づいておくれ。

やられると、「やられた原因となる弾」を吐いた敵を丸で囲い強調しつつ、
５秒前ぐらいまで巻き戻し再生したあと、そこからリスタート、とか。

>>165
>装備剥ぎ取り無しの戻し復活でリプレイつければ
それはいくら何でもヌルいだろ。あと、サラの状態から復活を遂げる喜びもあるよ。
このバランスはグラディウス1くらいがいいかな…。

>>166
ベーマガやゲーメストのスコア表思い出しますねえ。「目指せスター
プレイヤー」とか。

最近ハイスコアボード置いてる店が少なくなってきたけど
シューティングゲームはいかに点数を稼ぐかが問題なわけだから
ネット集計するとか、達成感が感じられるようにして欲しいね。

>>157
オートボムも良いけど、それだったらシールド制の方が嬉しいかも。
あ、ボムなら「自分から撃つ」という選択肢もあるのか。

エスプレイドについては、移植するのが難しく（特に縦シューは難しい）、
仮にしたとしてもSTGじゃあ売れないから、ということだったと思う。

>>163 >>167
ｱﾎﾞﾝしたときにリプレイや巻き戻し再生、ってのはいいなあ。
リプレイ中にどう対策をとったらいいか解説が流れると面白いかも。

カプコンの３６０°弾の撃てるシューティングってなんてゲームだったけ？やたらムズかった記憶しかないんだが（１５年位前のやつ）
名前忘れたんだが、あれなんか復活して欲しい（ゲーム機で）




シューティングなんて、今の状況を見てるとただ滅んでいくだけの存在でしかないと思う。
俺的に見てて滅んでいく原因って、やっぱコアなゲームユーザーの激減に有ると思う。

＠ ゲーム機で遊べるソフトも、ライト向けが大多数。
＠ 時間が無いからサクッと解ける難易度。
＠ ＲＰＧみたいに進めれば解けるゲームの繁栄（俺も好きだがｗ）
＠ 爽快感だけを書き立てるゲーム雑誌

気が付くとメーカー側がそう言うふうに招いたんだろうが・・・・


（２ｃｈでだったかな？過去に怒首領蜂は糞ゲーって書き込み見てガッカリした事がある。個人的な感覚の違いが有るんで詰んないとか言う話を聞くのは仕方の無い事なんだが……）

RPG風にすれば解決だな（スーパーゼビウス、スーパースターフォース風なのは×）
あとどこでもセーブできるようにしる
全100面くらいをマルチにしてボリュームもたっぷりに

>>172
ロストワールド

>>172
フォゴットンワールド買え。

5年前ロストワールドを初めて見かけて（駄菓子屋で）
やってみたけど黒電話のダイヤルみたいなショットボタンが衝撃でした。

>>174
あのコントローラの家庭用は出ないですかねえ…。
だからこそ「フォゴットン」が存在するわけですが。

>>174
おおぉーーー
そうじゃった、そうじゃった。


あれが久しぶりにやりたいにゃ〜っと思っても今時近所において無いし・・・・


>>175
フォゴットンワールドってなにぞや？？？？
まったく知らんじょ？？

>>178
フォゴットンは２つあって、ロストワールドの外国仕様のものと
メガドラ(でしたっけ？)への移植版です。

ロストワールドの特殊操作は専用コントローラでもないと不可能
ですので、操作方法が変更されています。外国仕様がメガドラ版
と同じ仕様かは知りません。

>>146
アーマードコアは、新ジャンルだから売れた。

デビクラは、バイオの影響+イメージで売れたが、初心者にはすこぶる評判悪い。
序盤の蜘蛛が倒せねーんだとよ。

>163
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ時に死ぬ10秒前くらいからのリプレイを流すのはありだと思う
初心者にも上級者にもありがたい機能かと

フォゴットンはPCEじゃなかったか
なんだよリプレイ好評だな

斑鳩やってると、リプレイ欲しくなるね。

弾幕系ならリプレイ見れば当たり判定が理解しやすい

>182
フォゴットンワールド
STG／NECアベニュー／1992.3.27／\7,980／SCD
正解です。

>>182,>>184
PCEとメガドラにある。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3006/review/lostworld.html

メガドラにもあるよ
シュワちゃんみたいなおっさんがでっかい鉄砲抱えて空飛んでる
横スクロールのシューティング

>>185-186
MDにもあったのかｻﾝｷｭｰ。
名無しの超戦士ﾜﾗﾀ

>>185に追記。>>178参考にしる。
ttp://member.nifty.ne.jp/-rio-/ac/lostworld.htm

シューティングやらない人に「あたり判定」の概念って無いような…

>>167

ブリンクスのネタを朴ろう。
わりとSTGに合うよな気がするよ。
早送り、巻き戻しにスローモーションに一時停止。
ボムみたいな位置づけで。
死後0.n秒間入力受付にすりゃ無駄にしにくいボム的に。

売れそうにないか。

なんかスゲー間違えてる（名前
スマソ

>>189
多分そうなんだろうなあ。
でも、当たり判定を「ちょっとかする程度までならセーフ」ぐらいに設定しておけば
当たり判定を意識しない人にもちょうどよくなると思う。
現状のように小さすぎる当たり判定に合わせて、敵に過剰な攻撃をさせる必要もなくなるし。

DC版ゼロガンナー２これほどすごいとは！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1013/10136/1013605270.html

この板って気が付くと煽りを除いたら１０人くらいの書き込みしかないよな（文章の雰囲気で）。

>>194
しかもループしてるし。
前、前々スレで決着ついてる問題なのにな。

しかしながらＳＴＧ関連スレでは一番伸びがはやいという罠

>>194

もともとこのスレはそんなモン。
しかも何故か sage進行（藁)でマターリどころかマ〜タ〜リやってた。

最近なってsage進行という暗黙の了解が破られて
変に伸びるのが速くなっちゃった。
あんまこのスレにとっていい事じゃねーな

>>196
このスレが一番まともだからじゃないの？




友達のマーズマトリックス貸したらオモシレ〜と唸りまくり！！
しかし、やたらムズ過ぎと文句言われた・・・・・、　オリに････。（…憂鬱）
匠たん、いいゲームを出しつづけて下さい。。。

>>197
同意。
わけわからんコテハンが非常に邪魔なんだが。

>>197
そうでもない。割と初めからsage進行じゃないときも多かった。
下げないコテハンも初期から書き込んでるからね。
でもたまには上がった方が良いんじゃないか？
ループするのがうざいのも分かるけど、
普段SHTしない人からの意見ももらえるし。

sage進行的空気が流れ出したのは中期からだな
初期はもっとずっとスレの伸びは速かった

>172-175
ソルディバイドを忘れるな！
俺はかなり好き。
グラフィック駄目だし、作りは粗いけどな。
でも楽しいよ。家庭用向きのゲームだ。

世界観も出しやすいし、キャラを売りにしやすいし。
これの続編、と言うかパワーアップバージョンがやりたい。

采京、続編出さねぇかなぁ・・・・

スレの伸び速いね。

>>168
やっぱぬる過ぎかな。
でもR-TYPEデルタのような初心者でも出来る復活を目標に。
いっそ斑鳩のようにアイテム、パワーアップの
概念が無いようにすれば成功するのかも。

何も考えずとも、美少女出せば売れるんだよ。

ゲーム天国とか・・・

大往生では半端に女絡めて超硬派ﾌｧﾝを少し取り逃した気も。

名前忘れたけどモリガン出てくる奴、アレ結構面白かったぞ

戦国エースは好きだったナ
>>207はＤＣ版ガンバード２？

シューティングも脱衣麻雀みたいにおまけ要素で勝負したほうがいい。
１面クリアするごとにご褒美アニメを表示するとか。

>>206
そんな理由でプレイしないのは本物の硬派じゃないだろ。

萌え要素が皆無なSTGのほうが珍しい世の中になってきてるよーな。
完全に鉄塊しか出てこないゲームって少なくない？
シフトしてきてるって。多分

時代はポップンツインビーだな

>>212
笑った。

でも俺は益々一般ゲーマーから引かれてしまうと思うんだがね。
閉塞感高まりまくり。今でも濃い層がさらに濃厚になるだけっつーか。

格闘ゲームでＤＯＡ２がお色気路線で大ヒットしたのを忘れちゃいかんな。
ＤＯＡ３に至ってはＸ-ＢＯＸ購入者の半数が購入するという状態。
硬派とかわけわからんこと言うやつに限って女の色香に弱いものよ。

>>215
どこが大ヒットよ。
格ゲーは家庭用の何倍もの売上、利益をアーケードで稼ぐのよ。
格ゲーはやっぱゲーム自体がきちっとしてないと無理。

>>190
ブリンクスを朴るなら、ついでだから録画再生も入れてほしいかも。
結構面白いかも知れない、訴えられるかもしれないけど（ｗ

早い話、萌え要素を入れろと

>>202
ソルディバイドはいい！！文句無しにいい！！

オリは、いまだにＳＳで稼動してるｗ（ノーコンティニュウで今だクリアー出来ん……）



ただ、ロストワールドとは比較するとこっちの方が格下に思えるがｗ

まあ要するに・・パロディウス３＝２Ｄシューティング最高峰

>>215
まったくの同意。

>>220
パロディウスは初代以外は糞。

>>222
初代ってのはどれよ？
MSX版は死ぬほど難しくてお世辞にも名作とは呼べないぞ

パロディウス３ってセクパロの事か？
アレは激しく糞ゲーだろ。

>>223
ああ、ＭＳＸ版なんてあったな。忘れてたよ。
ま、俺が言いたいのはアーケードで最初に出た奴以外は糞ってことだ。

全般的にエロ要素ちりばめる必要なんてないから、
クリアーしたらご褒美としてエロ動画を流せばいいんだよ。
緊張と緩和って奴。

むしろゲーム内容自体はグッと硬派にするぐらいが良い。

シューティングゲーム内にエロ要素いれようとしたところで、
チチビンタリカがいいとこですから。

>>216
つっこむわけじゃないけど。
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0205/16/news15.html
あと、アーケードで利益を稼ぐ時代は数本のビックタイトル残して
とうに終わってる。

2の話はどこへ行ったんだ

>>225
荒削りだが面白かったぞ。＜ＭＳＸ版パロディウス

ナムコのダンシング・アイのシューティングバージョンはどうよ？
邪魔な障害物を破壊して、ご褒美ＣＧを拝むみたいな。

硬派なシューティングでなきゃ嫌だって人にはお薦めしないけど。

DOA2はｱｰｹｰﾄﾞ版を入荷した店舗は地獄を見て、売り出したﾃｸｿは
ﾎﾞﾛ儲けの地獄絵図が完成しますた。
STGは麻雀と同列で考えないとこれまた地獄を見るｼﾞｬﾝﾙ。
ｴﾛﾒｲﾝなSTGなら麻雀と同じように売ることができるかもしれない。

>>233
おいおい。
ＳＴＧのインカムなんざ麻雀の足下にも及ばないぞ。

下手すりゃ上海や中国龍の方がずっと稼いでくれるよ

ひっそりと永くって事か？奥とか端とか隅とかに

未だにコラムスとか置いてるゲーセンがあったりするけど、あっちの方が
インカム良さそうだ。

エロ麻雀がインカム良いと思ってるのはエロゲヲタ決定
通信対戦台の麻雀ならそれなりに良いけどね

ホットギミックか･･･

チェンジエアブレードやティンクルスタースプライツみたいなのは･･･

>>238
エロ麻雀は実写ＤＶＤ系は良かったぞ＞インカム
アニメ系は総じて脂肪だが。

>234
ｴﾛ入れて連ｺで稼げってことだよ。もっと嫁

>>232
ご褒美CGがあるのはXEXEXとかあったけど・・・イマイチ評判よくなかったな

障害物を破壊ってのはいいかも。
ウザイ弾幕避けゲームとかよりそっちの破壊系ゲームの方が爽快感があって
精神的によさそう。

飽きた

シューティング離れには、どうせ練習してもクリアできないだろうから手を付けにくい感がある。
昔よりユーザーがゲームを選べる様になったお陰で飽きっぽくなったのかもしれない。
つまり、ユーザーが手軽にクリア出来るシューティングが売れると思う。
例えば1面につき敵はボスのみで全7面。ボスは全種20ぐらいなら
2D格闘のようにパターンを覚えてクリアすることができるだろう。
それでもってスコアアタックに目覚めて欲しい。

手軽に遊べる　→　てんこもりシューティング

ｸﾘｱするとGLAYのライブ10万名ご招待ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ出現Ver
ｸﾘｱするとモー蒸すのﾗｲﾌﾞ10万名ご招待ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ出現Ver
ｸﾘｱすると毛虫取りのﾗｲﾌﾞ10万名ご招待ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ出現Ver
ｸﾘｱするとｳﾀﾀﾞのﾗｲﾌﾞ10万名ご招待ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ出現Ver
のSTGを出すといいと思うよ。死人が出るけど。

　新規ユーザー獲得の為、難易度は控えめで操作はシンプルに。
敵は脆く、大量に出現。パターン覚えさせて、大量破壊の爽快感を。
　あとハデな演出と、ストーリーも導入した方が売れそう。
英語表記ではなく、日本語で分かりやすく。
いかにもＳＴＧてきな展開は、一般ウケしないだろうから却下。
　とくにムービー必須。一ステージクリアするごとに
美麗なムービー見せれば、映像マンセーなライトユーザーを大量に…。
さらに、萌えと801の要素を入れて、オタと腐女子を取りこめば完璧？

でも、それまでのシューターは離れそうな罠…。

ジャンルで考えてる時点でだめなのかもな。

サル玉みたいな微妙なスティック捌きのみのゲームにするとか。
キャラ次第で売れるかも。

STG部分をしっかり作り込んでくれれば、シューターは受け入れると思う。

俺好きなジャンルはと聞かれたらシューティングって答える奴だけど
シルバーガン以来買ってないよ・・・なんでだろう
シューティングの減少とともに俺のゲーム熱も下がっているな。
ゲーセンも行かなくなった。古くさい画面、パズルみたいなシステムなんてやる気もおきん。
グラフィック・システムの両方でジャンルの方に負けてる

まあ正直今の時代2Dのシューティングなんかだされても手抜きって思われるのがオチでしょ？

シューティングゲームには名曲が多い。

背景が空ばっかりだったら手抜き言われても仕方がない

むしろシューター層の意見を無視したゲーム作りをして欲しい。
それがｵﾅｰﾆ脱却への第１歩

>>229
バーチャはアーケードで家庭用の５，６倍利益を出すぞ。
「数本のビッグタイトル」かな？

正直飛行機で敵と戦うのはもう飽きた

ぐわんげ以上のクオリティでいっきをだせば
そこそこ売れると思ふ

いっきは2Dシューティングなのか

２Ｄシューティングは全くやらない者なんだけど
自機がボスキャラのようにバカデカい２Ｄシューティングなら遊びたい。
小さいザコなんかは体当りで潰してしまうような豪快なやつ。

>>258
竹槍さえ取らなければ。

宇宙戦艦ゴモラ

>>259
自機は小さいけどゼロガンナー2なら体当たりでザコ潰せるよ

>>255
>むしろシューター層の意見を無視したゲーム作り
先は長いな…。開発者の中に
「シューティングとは、かくあるべき」「最近のシューティングはこうだから」
とか考えるヤツが結構いそう。

そうは考えなくても、実績が無かったらなかなか予算下りないからなぁ、
ゲーム業界に限らずどの商売でも。
ゲーム業界人はエンターテイナーとしてもっと冒険すべき。なんつって。

俺はなーんの疑いも無く、レイストーム(ＰＳ)みて「かっこえー！！！」ってなって
ＳＴＧ始めたんだけど、そういうのは珍しいのかな…。
当時は「ＦＦ命」でありつつ「ＳＴＧも好き」というヘンなヤシだったなぁ（ｗ

…しかしながら、レイストームも面倒なシステムが無かったからやってたのかも…
ギリギリインスト無しでもやれそうな感じで。

あとやっぱアーケードってのもどうか。ゲーセン行くかアルカディア見るかしないと
「全く知らないゲーム」だもん。

レイストーム　サンダーフォース5　R-TYPEΔ　アインハンダー

見た目の衝撃度は高かったよね　
はじめてサンダーフォース5のボスの演出を見たときは震えが来たよ
ただ３D表現になって格好よくはなったけど

正直見た目でこれ以上の変革って起こらないような気が
今のハードの進化みたいに　ただ綺麗になっていくだけ

レイストームはいい意味でシンプルで見てくれよくて良かったなぁ
当時ストゼロ２の対戦に飽きたらやってた。
俺以外の奴はサンダーレーザーしか使わなかった。

>>265
>正直見た目でこれ以上の変革って起こらないような気が
>今のハードの進化みたいに　ただ綺麗になっていくだけ
シューティングゲームって、開発者の「見た目」に関する煮詰め方・アイディアの出し方が下手だと思う。
解像度とかポリゴン数とか細かいスペックは抜きにして、
他のゲームに比べて根本的なセンスが無いっていうか…。

既存の表現方法を使って、今まで見たこと無い世界を生み出すより、
細かい修正を望むのがもどかしい。昔に比べてもっといろんなことができそうなんだけど。

>>267
それはやっぱり「2DSTGとはこうあるべき」というこだわりが大きな壁になってるんじゃないかな。

例えば、アインハンダーで視点が移動するのがウザイと言われたり、
レイストームですら斜め後方の視点が分かりにくいとか言われるし。

個人的にはレイストームで「見ため」というと、
「敵弾が見えん」
あぼーんしてから「えっ、今 弾 来てたの？」って
どうよ

>>269
ホント弾見えないよな。あのゲーム。
なんかストームで感動した奴の前で言うのもなんだが、
フォースの続編ってことで期待した俺は
途方もなくガッカリした記憶がある。

>>268
>>263 <-> >>267で俺一人無限ループっちゅう事か(苦笑)。
このご時世、ゲーム、特にシューティングで万人に認められるのは難しい事だな…。
頑張れ開発者。いい歳コイて何だが、俺は夢を見ていたい。

>>267
2Dシューのいいところは間合いの判りやすさから来る視認性だから。
1ドットの避けなんて３Dシューだと出来ないよ。
ただポリゴンの使い方が甘い。
どうせ使うなら斑鳩のようにもっとカメラワークに凝って欲しい。

>199
おれですか？
ｽﾏｿ

>253
シューティングの曲は、ゆっくり聞く暇無いのに何故か覚えてしまうね。

アナログスティックで2DSTGはできないよね
64のデザエモンは十字キー操作出来なくて終了だった

2Dは十字キー向き〜
3Dはアナログスティック向き〜

2DSTGが地味なのはシビアなゲームシステムを維持するため
　　　　↓
それなら少し大味にするかわりに派手にしたら良いんじゃない？
　　　　↓
それなら3DSTGやってりゃええやんか
　　　　↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スターフォックス64のローリングを取り入れるのはどうだろう？
と思いついた直後に↑のような思考をしてしまった。

ローリングで弾を跳ね返す　2DSTGといえば

スターソルジャー64
すさまじく大味だったけど･･･　
6４互換基盤で出されたという　これのアーケード版を見たことがない

斑鳩や大往生は出るのにプロギアの家庭用移植は無しですかねぇ・・・
ドリキャス無くなったの痛いな。

スターソルジャー　バニシングアースだった

＞1ドットの避けなんて３Dシューだと出来ないよ。
結局シビアなものが要求されてしまう…＞２Ｄ

動きに「アソビ」があったりしたダメなんだろうか…。
ザンファインとかブランブランな動きしてたが（システム自体、他のＳＴＧと相当違うけど）。

「余裕を入れる」＝「大味になる」なのかなぁ…やっぱり…

シューターでなくとも操作性が悪いと評価されると思う
ACTでもそうだけど操作性悪いとストレス貯まるだけ

>>280
弾幕潜り抜け系には遊びの大きい挙動は向かんな
3Dﾌﾗｲﾄｼｭｰに等速直線運動が向かんように

ただ挙動がアナログ的って事それ自体と操作性の善し悪しは関係ない
マリオ･ソニックはドラキュラ･ロックマンより操作性悪かったか？
勿論内容に合った挙動でなければ操作性は悪くなるが
逆に言えば適合する挙動のタイプが限られて感じられるって事は
それだけ期待･想像する内容が型にはまってるって事だな

昔ナムコが出してた戦車のゲームなんていったっけ？
ビームとバリアーがあって，敵を破壊したときの爆風にあたり判定があって
敵同士で誘爆させていくってゲーム。

>>283
ぐろぶだー

シューターと言われる人たちが、今のシューティングゲームで
満足してるならそれはそれでいいけど
２Ｄのシューティング市場は近い将来あぼーんだね。
カプコン、彩京が手を引いたらお終い。

大往生で終わりで良いんじゃないかい。

一発屋の芸人ってさ、旬な時期がすぎてちょっとテレビから遠ざかると
たまにでてきたときに痛々しいというかまだいたの？という目でみられるじゃない。
芸能人すべてにいえるかもしれないが。

それで一番怖いのはさ、すでに落ち目になったシューティングはたまにでたりすると
まだ作ってたの？という目で見られるところにあると思う。
継続的に発売されていれば慣れでみられるものでも間隔を置くと近づきにくい感じ

だからもう売れるのはどうやっても無理だと思うよ。
人気があっただけにね。田原俊彦とか諸星和己みたいなもんさ。

玉弾きと言えばギガウィングが。
二人プレーなら初心者でも楽しめるし。

>>288
初心者は弾見て逃げます＞ギガ。

サイヴァリアも最近では難易度低め…（それでも自分には大変だが）…らしいけど
あの弾見たらやらないだろうなぁ…。

>>289
初心者は非弾幕ゲーの12スタッグも1944もやりまへんｗ

２DSTGは見られもすらしていないでしょ。シューター以外には。
なんかの間違いで注視されたとしても、シケた絵面やアホみたいな弾幕に
シラケられるだけだしな。

これまでの2DSTGという様式は頑ななシューターと共に沈んで行くしかない。
実際様式から逸脱したら誰も付いていかないでしょ？

改良を施して別種の魅力を発揮し、新規客のみで昇華していくことは可能でしょうか？

>>291
同意ー。

STGのうまい奴が初心者達の身近にいなくなったのが、今の現状じゃないかな？
気軽に初心者とうまい人での二人プレイも出来ないしね。
ギガウィングや彩京STGだとSTGをやらない人とのプレイが
やりやすかったよ。個人的に

接客プレイが出来るようなSTGがあってもいいんだけどね〜
ただ、「接客ゲー＝対戦ゲー」じゃなくて「接客＝協力（場合により対戦）」の形が
個人的にいいな〜と思ってるけど。

>>291
逸脱したゲームって例えばなによ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020801/arika.htm

↑これを見て「ＳＴＧやりてー」って思うライトユーザーはいないと思う…。

片一方がアタッカー、片一方がディフェンダー。
ディフェンダーはほとんど攻撃力が無いので攻撃は基本的にアタッカーが担当。
一方、アタッカーは耐久力の低いのでガチガチに固いディフェンダーが守る。

こんなのはどうでしょ？ 2人プレイ前提っぽいのがアレかもしれんけど。

コンパイル式の「アイテム取った瞬間無敵」復活きぼんぬ。

>>295
大往生のムービーのことを言ってるのだとしたら間違い
ライトユーザーはその前にページ見ないｗ

最近多少弾幕STGやるようになった者ですが
>>295のリンク先見て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨとか思ってしまった辺り既に引き返せないところまで足突っ込んでるんでしょうか(;´Д`)

大往生は基本的に自分ら（CAVE）についてきてくれたﾕｰｻﾞｰ向けだから
これでSTGがどうした弾幕はどうしたって語るのは違うね。

ってことは大往生5000本売れた！成功！ってわけだな

>>295
ムービーが９０度傾いていて見づらいんだけど・・・

>>288
初心者は2人同時にリフレクト張って終了

つうかWMVファイルプラグインエラー出て見られん
何が問題なんだ

>>303
「もしかして、2機が交互にリフレクト張れば無敵なんじゃないか？」
って事も気づかない香具師はいらない。とか煽ってみる。

いくら初心者でもそれくらいは頭働かせてﾎｽｨ…。

>>293
2DSTGって「1人プレイが大前提、2人プレイはおまけ」ってのがほとんどだもんなぁ。
確かに「1人プレイもできるけど、2人プレイ（以上）ならすごく楽しい」ってのがあってもいいよね。

普通の人はゲーセンに複数で来るから
ガンシューのように2人プレイが楽しいのはいいね。

今まで2人プレイが楽しいシューティングはあったのだろうか。
もしあったとしたらそれがヒントになるのかも。

>>304
それが出来れば苦労しないよ
大抵大量の弾が出てくる所でビビって同時にリフレクト張ってその後脂肪

>>306
ツインビー

>>307
ダメかー。
なにも初プレイで気づけ、とまで言うつもりは無いんだけどなぁ。

気付く気付かないというより分かってても頭が反応出来ずに反射的にリフレクト貼っちまう
まあそれが面白いんだが

全く関係無いが１Pプレイ時にCPU機が援護してくれたりする2DSTGって無いのかなぁ
こっちが危なくなったらボム使ってくれたりボスの弱点とか攻撃回避方法教えてくれたり

>>307
操作方法を理解してるなら、考えつくし出来ると思う
ただ、出来たとしてもその時点で大味なゲームとしてしか印象に残らず
１回クリアして終了ということになると思う
スコアをねらったり、ノーコンテニュークリアとか
そういう方面には考えないだろう

結果、STGって何がおもしろいの？と

高橋名人のお言葉(うろおぼえ)
「なんでシューティングって売れなくなったんだろう…(中略)
敵の派手な攻撃とか、演出ばかりに力を割いたものが増えてきたよね。(中略)
シューティングの本質って、『敵より早く相手に弾を撃ち込む』ことだと思う。言わば、西部劇のガンマン(中略)」
スターソルジャー バニシングアース
取扱説明書より
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

桜井＠ＨＡＬ研にシューティングを作らせてみたらどうだろう？
あの人、実はシューティングを作りたくてたまらないらしいし。
（確かスマブラ公式サイトでそんな事を言っていた）

実際、桜井カービィって必ずシューティングが入ってるんだよな。
（初代の海面ボス戦・夢の泉のナイトメア戦・ＤＸのノヴァ戦）
あと、スマブラもエンディングがシューティング風だったり。


あの人なら、初心者から上級者まで楽しめるシューティングを作れそう。

>>294
具体的に出たゲームの事言ってるんじゃないのでは？
このスレでも「そんなのシューティングじゃねぇ」みたいな意見見かけたような･･
レイストームの挙動かな？を見てがっかりしたとか。

桜井氏はFCDのガルフォースに感銘を受けてHAL研に入ったらしい

>312
桜井氏ならかなりのユーザーを満足させるSTGを作ってくれるかもしれないな

なにより宮本さんと違って６０ｆｐｓにこだわるからな

2DSTGに60も糞もあるかよ

GC、PS2辺りで処理落ちではなく、
弾の速度が画面上の弾数によって変動
にすれば、割と難易度の低い弾幕系作れるかも

>>318
現状の2DSTGで使われまくってる「プログラム処理による意図的な処理落ち」ではなく、
弾の速度自体が変化する（自機の移動速度などは変わらない）って事ですか？

>319
そうです。
自機の速度は一定だから避けやすいかなぁ、と
逆に弾数が多いほど弾が速くなるって事も可能だし

つーか桜井よ、カービィでシューティングを作れ、と。
カービィなら、ＳＨＴに普段手を出さなさそうな子供層も取り込めるかも。

まず子供に興味持たせなきゃ、次世代のシューターは出てこないっしょ。

任天堂アクションの亜流しかつくれない桜井に
ＳＨＴが作れるわけないじゃん（ｗ

>>317
ＦＣの３０ｆｐｓの１９４２やエクゼドエクゼスに泣いた俺の気持ちは
妊娠にはわからんだろうな。

分かりたくも無い

今日、レイフォースをやっていて隣のマクロスの二人プレイをチラッと見ていたら
画面中央より上で何気も無い単発弾であっさりとやられてますた。

初心者は自機が何処にいるかがわからない時点で終わってると思いますた。

グラ4は2DSTGに入りますか？

>>326
入りますが何か？

シューティングの移植する時はもう少し考えてもらいたい。特にコンテニューは。
どんなRPGでも全滅したところから無限に復活できるのは無いぞ。何らかのデメリットがある。
バガンのように時間によってコンテニュー回数が増えたりするのが少ないのは何故であろう。

彩京のようにあからさまなデメリットは引くけど。

>>324
知ったかはもう書き込まなくていいよ。

ﾏｼﾞﾚｽされちった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>322 でもカービィなら売れると思うぞ

信者云々に話を持って行く馬鹿は消えてくれ。

ここはひどいインターネットですね

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VG5M-OBT/otama.html

ちょっと暇潰しに好きな曲で弾幕を避けてみよう、なんつって。
これみたいにビートマニアの亜流で、好きな曲で楽しめるSTGとかね。
ﾊﾞﾗｰﾄﾞ系はｲｰｼﾞｰ、ﾛｯｸ系はﾊｰﾄﾞとか、意味もなく大型筐体を使って
音ゲーの新作的扱いで騙そう。

>>328
やっぱシューターは閉鎖的だなと思いました。

近所のゲーセンで昨日、初めて斑鳩を２Ｐｌａｙしてる人を見た。。
上手い上手くないではなく、見てて気分的に一瞬引いた。。。

カップルなら理解できるんだが、野郎二人ではちょっと・・・・・・・。

なぜ？俺は二人プレイはやらないが、そこで引く理由がわからない。

>>336
オリの固定概念だが、シューティングなんて一人で道を切り開いていくものと言う思い込みがあるから。。

逆に質問なんだが、何故ご自分は２Ｐｌａｙでしないのか自分に問いただしてみては？

せまいから

孤独だから

一人で2人プレイするのはどうですか。

リブルラブルだけで十分です。。。

１９４３とかロストワールドとかラストデュエルは
二人プレイ面白かったよ。

>>335
カップルのほうが凄い気がするがどうか

コロコロタイアップでシューティング漫画を連載して貰うとかどうだ。
なんか「神の示す道」とかいって１ドットの隙間をかわしまくるやつ。

>>343
いや、オリの地元では怒首領蜂をカップルでやってる所よく見る。なんか和気藹々してていい感じですｗ。（注：当然の如く、速攻で死にますが・・・。）



>>344
その普及方法は、いま時でいいんじゃない？？。
いままでここの掲示板で見てきた「誰にでも出来る新しいシューティングを」って言葉なんかよりなんかよりかなり確実性自体高いような。。。

まさに『ゲームセンターあらし』

>>345
タイアップは「商品」じゃないと無理っぽい…。
たまにコミックボンボン買ってみたりするが（笑）、キャラクター性がある
商品ばっかり。

家庭用だと、「良い子はテレビから３メートルぐらい離れましょう」
な感じに…。弾幕はイカン…。

>>327
> どんなRPGでも全滅したところから無限に復活できるのは無いぞ。何らかのデメリットがある。
ﾏｼﾞﾚｽすると、デメリット無しで無限に復活できるRPGはあります。
自分が知っているうちではGBサガ（1〜3のどれかは失念）や聖剣LOM。

> バガンのように時間によってコンテニュー回数が増えたりするのが少ないのは何故であろう。
プレイヤーの「プレイ時間によって上手くなる→コンティニュー回数が減る」
に逆行していて合わないからだと思われます。
実際、フリーコンティニューのないSTGはその点が不評となる場合があるようで。

>>347
いやいやこれからは洗脳の時代！（ってもう始まってる？？）
小さい頃から仕込んでいけば、立派な大人になったとき「俺様はシューターだ〜〜」（もしくは「あちきはシューターﾖ〜〜〜」）と胸を張って言える人種が欲しいと思える今日この頃。。。（この動作自体立派な大人ではないが・・・）



行きつけのゲーセンに行ったら知ってるガキから「お兄さん、斑鳩奢って」と言われた。。
「てめ〜に奢るくらいならもっとやり込んで上手くなるよ」と言ってやりたかったが何故か金の余裕も無いくせに奢ってしまった？？？。
ガキなんでそのワンコインが一分持たないって〜のは見てて痛かったよ。
マジッ　どぶ に捨てた気分だった。が、先行投資だったと自分に言い聞かせ忘れることに・・・・。（先行投資でありますように。このようにして将来のシューターは作られるのか？？）

おこちゃまが「斑鳩」を読めると言うのか！？

シューティングをやるユーザーも
シューティングを作る会社も
突っ走りすぎ。

　　　/:::::/／::::::i:i:::::::::::|:|::::::::ii:::::::::::ii:i!::::::::::',:|:::::::|:::::::::::::::::::ﾞ,
　　 //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::ﾞ,,::::::::::|i ii､:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::ﾞ,
　　//::::i:::::|:|:::::::|i:ii:::::::::ﾞ,',',',::::___ﾆ--ゝ-==ﾐ:_|::::::::|:::::::::::::::::::|
　 /ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
　 `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､ 　　　　かわいくすれば
　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
　　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､ 　　　　　売れますわっ
　　　　　　 |:::::＼'　ﾞ､;;;;;;;i　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
　　　 i~ﾞﾞﾞﾞ､i:::::::::::::ﾞ､　　　　　 ﾞ､/^|　　　　　／.i:: ::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　ﾞ､　　ﾞ､::::i:i::::::::i~^'--.......______::^~__...--~.i:::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
　　　　/^~~~~ﾞ＼.--､:::|ﾞ､::::::::::::::__/ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､::::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､

>>348
罪と罰は点数でコンティニュー増えたよね
2Dじゃないからスレ違いかもしれないけどさ

　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ　　　　　感動させなさいっ！
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　　　　　　感動させれば売れるわっ！
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

>>ID:KKMGf8As
どっちだよ…。

SSバニシングアースは3回ぐらいやると「うわーやっぱつまんねー」と思えてくるが、
一ヵ月くらいの周期で「ひさしぶりにやりてー」と思えてくる。
これは名作の証なのかそれとも俺が病気なのか

かわいく感動させれって事か。

おすぎの感動したの評価は　金で買えるじゃねえか

>>356
病気だ　つーか俺も激しくやりたい　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ﾃﾞﾓｳｯﾁﾏｯﾀ

>>353
罪罰は100ヒットごとにコンティニュー+1ですね。

このゲーム、基本的には1P専用だけど射撃担当と移動担当に分けることで
2Pでも遊べるのが面白いと思いますた。

ティンクルスター

>>352よりも>>354のほうが売れそうな悪寒

>361
その方が売れるだろうな

>>362
なんで？

>363
キャラかわいいと買わない人は結構いるけど
感動するから買わないって人はあんまりいない
と思う

>>364
そういう意味ではない、
ギャルゲーチックな女の子よりもおすぎが出たほうが売れるという意味ですよ

>365
それはそれで売れそう。
超兄貴の様にある種のパーティゲーとしてヒットしそう

水曜に爆笑とﾋﾟｰｺとやってるハッピーなんとかって番組ののりでひとつ

１Ｐ：おすぎ
２Ｐ：ピーコ

>>348
マジレス感謝。
フリーコンテニュー無しは不評か・・・
何でライトユーザーはRPGのレベル上げや謎解きには努力するのに
相手のパターンを研究して試行錯誤する努力はしないのだろうか。

買ってすぐクリアできるゲームやって楽しいかね。よくわからん。

>>353
家庭用だから出来た事だよね。
アーケードに限定しなければ色んなアイデア使える、
でも無理だろうなぁ。

>>362
感動できるかどうかはやってみないと分からないので
新規ユーザー獲得には繋がらないと思う。
かわいいのが受けるかどうかは置いといて、
一発で伝わるのはこちら。

>>359
＞射撃担当と移動担当に分ける
それはガングリフォンの二人羽織モードのことですか？

>>369
努力が目に見えるからでしょうな。
目に見えないものでも、クリアすればご褒美（ストーリーが進める、アイテム入手　等々）
が貰えて…。

シューティングにはノーコンテニュしても（一般の人にとっては）なんの
ご褒美もないしなぁ………で、フリーコンティニュー。

＞かわいい or おすぎ（違
やっぱり見た目でわかるのは「かわいい」…っぽいけど、
「ギャル絵」ではマイナス要素も含んでいると思われ。
ケイブの「うお太郎」みたいなかわいいがいいなぁ…。

＞罪罰
罪罰ってミッキーのＤＤＲコントローラー使えるのかなぁ…？
もし使えるんだったら移動担当にして………（滝汗

>>371
俺もそう思った。

なぜkalmaって奴は自分の好みっつーか”望み”を”売れる”に当てはめようと
するのかねぃ。
ちゃんと現在のシューティングの市場規模を考えて発言してくれ。

イマドキのＲＰＧとかって、決定ボタン押すだけの単純作業じゃん。
そんなもんに浸ってる連中にＳＴＧや格ゲーなんてやらせても無駄。
結局滅びるんだよ

RPG+格ゲーというテイルズシリーズがありますが。
RPG+STGを作ったら面白いだろうか…？

>>373
ストライカーズにはノーコンティニュー褒美あったね
他ジャンルで言えば、スーパーメトロイドの３時間クリアみたいなもんかね

>>376
戦闘部分がシューティングか。
その場合はザンファインのようになるなのか。

kalmaが出てくると必ずループする、
過去スレみても同じ事ばっか言ってる
大した事　書かないくせに必ずageるのはやめてくれ

>>379
同意。
彼には他人の話を聞けと言いたい。

>376
PCエンジンのダンジョンエクスプローラは
RPG+STG的なゲームと言えるかも

それ言ったらガントレッドも
そういやつっこみ型3DSHT出ないねぇ

激写ボーイ２も熟れなかったな
シューティングなのがだめだったか

FCのアルテリオスは無視ですか？＞RPG＋STG

>382
ガントレッドはやったこと無いのでよく分からんです。
ｱﾚもアイテムでパワーアップしたり残機があったりするんですか？

レーシングゲーム+RPGのゲームもそこそこ売れたみたいだし
RPG+STGも売れるかもね。

むしろレース+ｼｭｰのが

3Dの話になるかこれは

世間的には売れたとしても、そんなのは俺は買いたくないなあ＜ＲＰＧ＋ＳＴＧ

>387
洋ゲーにそういうのがけっこうあるよ

知ってる
だから3D限定の話になっちまうなあとｵﾓﾀ

>390
レースゲーは3Dしかないからなぁ

マリオカートはレース＋シューティングと言えなくも無い
とおもた

「撃つ」ゲームであればSTG的なんだ。
（　´_ゝ`）

疾風魔法大作戦

SFCだったら緑コウラの扱いには自信があった。笑。

ワイプアウト

>395
面白いけどスレ違い気味
ﾜｲﾌﾟｱｳﾄﾌｭｰｼﾞｮﾝやりてぇな

>>392
「撃つ」と「避け」であってこそ、ＳＴＧ的な感じですな。
…もちろん「避け」ばっかじゃ、いけないはずなんだけどね…。

（「撃つ」を変換したら、最初に「鬱」出ました鬱。）

＞ＳＴＧ＋レース
ま、まさにガンビートじゃねーか！！！

…忘れよう…。
…やりたかったが…。

SHT＋RACと言えばマッハライダーとエクストリームGを忘れてはならない

ここは思い切ってSTG+格ゲー。

ＲＰＧもＲＡＣもＡＶＧもＳＬＧも格闘も
”売れない要素”とは合体したくないだろうね。

>>400
ウルセエ。頼むから合体させてくださいって言わせてやる。

>>398
あと実はアイレムの「ギャロップ」
が最初ＲＡＣ＋ＳＨＴだったのは秘密らしい。
（聞いて俺もビクーリした。）

>>397
ガンビは結局お蔵入りになったのか？
もしかしたら激レアで出回ってるとか、淡い希望を抱いていたのだが。。。

>>403
あまりにもあれなので

オクラ入りだそーです。

前川タンがインタビューで言ってました。

>>401
ﾜﾗﾀ

>>402
そー言われてみれば…
今なら秋葉原のHeyでギャロップが出来るぞ

(ﾟдﾟ)ﾊｯ

芸能人がプレイすればいいんだ。
あゆやモー娘やガクトや嵐が必死になってプレイするの。
んで火がついたらガチンコで合宿
仲間割れやケンカや予想外なセリフを口にしたり・・・
ちょっと古いけど小泉さんにもやってもらって「クリアした、感動した」
癒しキャラにも頼んで「もーどにでもしてー」でしめる
やった、これは売れそう

あ、やってもらうゲームがないじゃん・・・(´д｀;)

求められてー捨てられてー

ギャロップって何さ

>>407
ネタな部分はおいといて、それって結構有効っぽいんだよね。
ゲーヲタでない芸能人が出来るSTGって少なそうだけど。

バニシングアースとか。
あれなら何も考えないで撃ちまくっててもそれなりに進めるし（ｗ

24時間ぶりのｶｷｺ＆age

久しぶりに怒首領蜂をプレイしたが、処理落ち殆ど無かった。
昔と何か変わっているような気がするのは気のせいですか？

ヘビーからライトまで、ゲームユーザーの大多数がやって面白ければ、売れると思います。

>>407,409
いっそのこと芸能人をゲームの登場キャラにしてしまえば
販促がてら、その芸能人がプレイしてくれるんじゃない

>>413
そんなSTGはどうやったら出来るのか、それを考えるのがこのスレです。
もう1つ言うと、大多数でなくて4、50%程度でもいいんじゃないかなと。
現状のSTGだと…20%もないかな？下手すると10%前後かも。

>>414
芸能人が出てくるゲームでろくなものがあったのかと小一時間。

>>413 >>415
そういう理想のゲームが作れたらいいがどっちつかずに終りそう。
一般人はやらずにマニアも馬鹿にしてやらない。

マニア向けに作った斑鳩がこけてガンパレオタ向けに作った式神が受けた事から見て
シューター以外をメインターゲットに作って
ある程度市場が出来てから大多数が出来るゲームは遅くないのでは。
遊戯王やポケモンの成功から見てガキ向けはヒットしたら貰いが大きいから
ガキ向けに特化したシューティングをつくるべき。
どんなやつを作れといわれても困るけど・・・

>414
肖像権云々でよけい金がかかるかも。

>>416
よくあるSTGの設定みたく、「1作品で戦況を逆転できるものを」
って考えてしまうのがそもそもの間違い、って事なのか。

で、子供向けのSTGに親しんで貰うためのゲームを作るとなると、
やはりアニメやマンガのキャラものになるんだろうか。

>>415
スレ違いだが、糸井のバス釣り
＞芸能人ゲー

とりあえずXboxで出る雷電ﾌｧｲﾀｰｽﾞをカット毛

２Ｄシューティングはゲームとしては
最古のゲームのたぐいになるから、
たいていのアイデアは出尽くしてる。
ドラゴンボールのようにインフレ化しまくってる
ヘビメタのような様式美の世界。

関係ないが、SSのA/RPGのレイアースは
ラスボス戦がいきなりシューティングなので笑った。

デジコのシューティングゲームを出せや

パロディウスが出ればいいんだ。

>>416 >>418
上の方（>>344）でも出てるけど、コロコロ連動企画にすればどうだろう。
コロコロ連動企画にするためには、漫画化しやすいＳＴＧにすればいい。

当然主人公は少年or少女で、舞台は現代。（感情移入しやすいように）
血なまぐさくないストーリーとキャラの立った敵キャラ、ライバルの存在。
そして、派手で強そうで特徴ある（攻略法を知るとかわしやすい）攻撃。

＞アニメ
ぐわんげ風の地上戦ＳＴＧな「犬夜叉」とかどうかな？
…って、接近戦しかしないか。

芸能人からやや外れるけど、映画はムリかな？
…余計金かかるか…（ＳＦＣ時代は結構多かったけど）。

>>421
デジコってビームとか撃てるんだっけ？。
なんかミニゲームでありそうだなぁ。

>>423
ボンボン派の漏れはどうすれば…。
最後の１行以外はエスプそのものな気がしる…。
いろりって消防だし（ＪＢは厨房）

>>421
セガガガもラストはシューティングですた。

目からビームはデジコの基本

ティンクルスター・スプライツって、売れたの？
二人対戦がメインっぽいし、かわいい（？）し……。

一部熱狂的なファンがついた程度

>>427
売れてるから色々な機種に移植されてる。

ところでさ、ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞ1945�Uてさ、無図区内?
ＰＳ版だけどさ，ｲｰｼﾞｰじゃないと2週目までに一回は魂ティニューｻｾﾗﾚﾙ
あとボムとメーター邪魔。マジ邪魔。

>>430
1周クリアしようとするなら難易度はやや難しめ、
ある程度のステージ（4、5面あたり）まで行くのが目標なら難易度は易しめ、
脊髄反射避けだけで先に進もうとするのはやや難しめ、
敵の攻撃を覚えるようにして先に進もうとするのなら普通、

てな感じなんだと思う。

約24時間ぶりカキコ

職人ドット絵のツインビーがやりたいな。

>>430
メーターが邪魔ならセレクトで消せ

>>416
＞マニア向けに作った斑鳩がこけてガンパレオタ向けに作った式神が受けた事から見て
その２作品は単に完成度の差だろ
式神はガンパレオタ向けかも知れないがちゃんとシューティングとして成り立ってるだろ
いい加減に式神を認めろ、ボケ

>>423
でも確かコロコロって玩具以外認めないと違った？
まあ玩具作ってそのシューティング作ればいいか。

>>435
式神を認めろねえ。あんな雑なのプロの作品じゃないです。
システム、あたり判定、ビット稼ぎ等アラが多すぎ。
別に斑鳩がいいというわけじゃないよ。
プロギアでもゼロガン2でも別によかったし、
ただ一番雑誌の露出度が多いから選んだだけ。

だれがどうかんがえても式神より斑鳩のほうがはるか上だろ（ｗ

>>437
そう思わない人が多いからインカムにあそこまでの差が出るんだってのｗ
ガンパレファン取り込んだだけであそこまで稼げない。
技術も低いし、画面もヘボだが、滅茶苦茶ながらも爽快感はあるからな＞式神

>437
同意。

>438
ただｵﾀ取り込んだだけでは･･･

>>439
本当に学習しないのな。

>440
では聞くが、式神の良いところは何ですか？
5回くらいプレイしたがつまらんかったよ

>441訂正
売れる事が大事だったな･･･
次回作も継続して売れるかと言うとどうだろうな

>>441
あのなー「俺はつまらなかった」「俺は面白い」なんてこのスレで意味がある意見なの？
お前の指示してる、求めているシューティングは売れない、そんだけｗ
学習しな。

指示＝支持だった。

>>442
そういうことだよ。
あんなモンに負ける斑鳩っつーか硬派シューターという層自体が情けないだろ。

コナミ見ればわかるが売れたもん勝ち。
悪いけど彩京、ケイブ、トレジャーはアルファの足元にも及ばん。
売れない商品を作ることはそれを支持してるファンを足蹴にしてることに気付け。
移植、サントラと必要最小限のことが出来ないのは単なる自己満足にしかすぎない。

シューティングメーカーがもう少し柔軟になればここまで酷い状況にならなかっただろうに。

>>436
確かマリオ・カービィ・サルゲッチュ・ボンバーマンと色々漫画化してる。

結局客に媚びたﾓﾝ勝ちか。

昔は「ゲームの本質としての面白さ」と「売上」が比例していたように思うが。嫌な時代だ。
それだったら逆に、「見た目と音楽がド派手」で、「タイアップ」打ったら売れるな(ｹｹ
例えば宮崎ﾊﾔｵｱﾆﾒシューティングなんかどうだ?子供好きなﾊﾔｵがシューティングなんぞ許さないだろうがな。

駿は本来戦争好き。

>>447
ソーセージを売るために、アニメキャラクターと
タイアップするというやつだな。

いや、みんなシューティングより面白いものを見つけてしまった・・・
ただ、それだけだと思う。

おまいらが毎日斑鳩にインカム１００万円いれればいいんじゃよ。

グラディウス４見てシューティングは終わったと思ったよ。
避ける面白さがあるわけでも無く、破壊する楽しさがあるわけでも無く、
ただ無意味に硬い敵でストレスが溜まるだけ。

シリーズを追うごとに基板の値段が下がるところを見ればよく分かる。
G1=80K〜？　G2=20K強　G3=2K弱　G4=1K強

>>447
一般受け（オタ受け？）を狙いつつもシューティングとしてツボを押さえようとして
いろんなシステム作ったりして苦労してんのよ。
・・・なかなか成功してないけどな（ｗ

個人的には蜂とかギガウィングのアイテム勲章（星）集めは豪華感があって
よかったのう。
もったいないおばけがでてきそうでついつい回収に行って自爆してしまう。
ぐわんげとかギガ２以降は逆にシステムに密接になりすぎてうざったくなって
しまったが。

>447
>宮崎ﾊﾔｵｱﾆﾒシューティング

昔ナウシカを同人シューティングにされて激怒したという事があったような
別にゲーム内容にむかついたわけではなかっただろうが

微妙にスレ違い

ﾊﾔｦ駄目だな。
客が自分の思い通りに楽しまないと激怒するのか。

ふと考えてみても、シューティングが落ち目になった原因ってよく分からんな・・・
派手な演出が見られて、気の抜けない展開が続き、メカにＳＦにファンタジーと
いろんな世界観が楽しめるいいジャンルだったのにねぇ。
アーケードとコンシューマの性能差がうまってゲーセン行かなくても良くなり
客足が遠のいたからかな？売れ線は２Ｄだしね。

て言うかﾊﾔｵはゲームが嫌い。

>>456
このスレやSTG関連のスレでいろいろ言われているけれど、端的には
「最近のゲームユーザーがゲームに求めているもの」と
「2DSTGが追求していったもの」が見事に違う方向だった、
という事なんじゃないかと自分は考えてる。前者はより軟派な方向へ、後者はより硬派な方向へ。
特に難易度の高騰は致命的だったと思う。

>>447
昔のシューティングだって、キャラバンだなんだとイベントを開いてみたり
高橋名人とか毛利名人とかの色々な名人を子供向け雑誌に取り上げて
貰ったり、色々してたし。それがきっかけでシューティングに手を伸ばした
奴も、けっこう多いはずなんだがな。

個人的には、>>447のような偏狭なマニアが「一般客に媚びる作品はクズ」
だとかのたまい続けたせいで、シューティングが先細って行った気もする。
そりゃ一般客が排除されるようじゃ、発展なんて望むべくもないわな。

テスト

コピーによるデフォルメや劣化、近親交配がジャンルの衰退を招いた。
STGはその代表と言っても良い。

エリア８８みたいになんか漫画がもとになれば
少しは話題になるかも
でも戦闘機もん漫画なんてあるかな？

紅

ジパングを元にした2Dシューティング。

はぐれ刑事STGｷﾎﾞｰﾝ！

>>463
紅の豚？
そりゃ無理でしょ
宮崎さんが人殺しを助長する様なゲーム出させるわけがない

>>466
宮崎ももうジジィだし、死語ジブリが傾けばそうも言ってはおれまい。
ジブリから宮崎取ったら何も残らないのは実証済みだし。

エアグレイブ（PS）の評価とか聞いてみたいのです。

>>466微妙な間違い

>>469
そうですか
紅の豚見たことないもので(^^ゞ

>>462
俺は別にかまわないがキャラ萌えオタがどうのこうのって奴が出てくるからあまりお勧めできない。

FF最新作の帯と何でもいいからシューティングの帯びを
入れかえて売るこれ最強

http://www.alfasystem.net/dojo/room5/ShikiMaking/
2000年12月〜2001年７月、アーケード基盤ＧＮＥＴで縦スクロールシューティング「式神の城」を作成しました。その作成過程やプログラムの仕組みなどをコラム形式で書こうと思います。

オリジナルゲームのスケジュールが8ヶ月か・・・悲惨だな。

>>459
一般客に媚を売るパロディウス等のゲームはいいけど、アニオタに媚を売ってるシューティングがほとんどだもんなあ。
もうほとんど作ってる奴が自分の趣味でやってるんだろうけどさ。

マクロス（AC）は難度的にもアニヲタ確保も出来たと思うんだが？

＞戦闘機もん漫画
戦闘妖精雪風とかは？…あーでも今の開発者はすぐ3DSTGにしちまうか。(´Д｀；)

>>474
自分の趣味が、客にとって「かっちょえぇ!!」と思わせることが出来ればいいんだがな…。

>>474
なぜ一般層に媚を売るのはよくて、アニオタに媚売るのはいかんの？

>>475
雪風が2Dシューになったらアニメ以上の衝撃だな・・・
（3Dで出るけど）

>>477
アニオタじゃ、狙いが狭いからでは。

>477
難癖つけられやすいから

>>473
何処もそんなもんらしいけどね。
シルバーガンは10ヶ月だったし。

もうすこし余裕持って製作できる環境にならないものか。

>>480
難癖つけてんのはｱﾝﾀだろ

>>480
そうだな、
アニオタの感覚で難癖つけられる -> メーカ改善
のフィードバックが、一般人には生かされないもんな。

妹をだせば売れる

どうせ売れないんだから、開き直って今までのシューティングの常識を打ち破るようなゲームを
ヤケクソ気味に出しまくってくれよ

>>485
そうするとぐわんげみたいな糞になっちゃう罠

ぐわんげ・・・絵は綺麗で好きだったな

SHTって昔は如何にしてハードウェアの性能ギリギリまで派手に出来るか、
一種のベンチマーク的なところがあった。
滑らかなスクロール、より大きいスプライト、爆発のエフェクト
画面に何体表示できるか、など限られたスペックの中での力技に惚れ惚れした。
今は惰性で出てるだけ。
そこら辺ふだんゲームやらん奴でも何となくわかんのとちゃうん

一般客があそべるSTG？
ガンシューでしょう。

>>488あー、それだね。>>456を書いたときに言いたかったのはそれだな。
ＳＴＧは他のジャンルより明らかに画面がかっこよかった。
おまけに難易度も一般には高めでクリアできるかどうかっていう
緊張感を求められるゲームだったんだな。
俺が今ＳＴＧから離れているのはスコア稼ぎ至上主義に興味ないからだと思う。
あと３文字しか残せない遺産的システム。

>>489
ガンシューのように気楽に遊べる2DSTGってできないものか。
2DSTGって言ってる時点でダメか…？

あ、根本的なことを聞いてみる。なんでガンシューってライトユーザーに遊んでもらえてるの？
自分はガンシューやらないんでその辺りよく分からんのよ。

>>491
・題材が飛行機だけの2DSTGと違い、ターミネーター、ジュラシックパーク、ゴルゴ、警視庁等バリエーション豊かでメジャー感あり
・ほぼ撃つことに専念できるわかりやすくシンプルなゲームシステム
・カップルや友達同士の2人プレイが前提なので、少々のクソゲーでも楽しい気分になれる
・グラフィックの進化の遅い2DSTGと違い、グラフィックの進歩もめざましい
・家庭でやるのにはイマイチ迫力不足
・人やゾンビを撃ち殺すちょっとイリーガルな生理的快感
（2DSTGは見下ろしのため、プレイヤーの視点も客観的で記号的）
・前半は難易度やさしめ

といったところだろうか

音ゲーみたいにステージと難易度自由に選べるようにするのはどうよ？
だって１面からやるのってかったるくねえ？
稼ぐとそれなりに１面でも面白いけど一般人なんて普通かせがねーだろ。
レベルは５段階ぐらい用意して
最低難度は初心者でも安心、最高難度は彩京シューの２周目以上で瞬殺もありえる
これ最強

>>491
体を動かすから分かりやすいっていうのもあるのかな

>>493
ｶﾞｲｼｭﾂだけど良い意見だと思う

>>446
最近はコロコロでクロノア、ボンボンでミスタードリラーやってる

…まずはゲームが売れないとダメか…

>>493の発展系で。

・ステージは好きな順で遊べる。
・ステージクリアすると特殊武器を一種類追加。（ロックマンのノリで）
・推奨される順番を「ある程度」守らないと、難易度が跳ね上がる。
（同じステージでも後半に回せば回すほど難易度が上がっていく。
しかし、特殊武器の選択によっては楽になるステージもある）

ステージが自由に選べると聖域というものがなくなるので
ノーミス＋ノルマ点数で各ステージの隠しエリアに進める

>>・ステージクリアすると特殊武器を一種類追加。（ロックマンのノリで）
>>・推奨される順番を「ある程度」守らないと、難易度が跳ね上がる。
個人的にはステージクリアしたら点数以外はリセットされた方がうれしい
次の面の為の仕込みはあんまり好きじゃないから、個人的にはね

セレクトで消せたのか･･････いや、知ってたよ｡知ってた｡
やっと一週目ノーミスでいけたよーﾌﾟﾗｽﾞﾏﾏｲﾝ様様ですな。
2週目?あー、アンナの無理｡

シューティングって次の面はどんなんだろうとか、どんな敵が出てくるんだろうとか
いうのが楽しみの一つだったと思うんで自分は面セレクトは反対。

あっと驚く展開を見たくて、そのためだけに何とかして次の面に行こうと頑張ったもんだ。
ステージが自由に選べたらその楽しみがなくなってしまうよ・・・

ストーリーを追ってステージを作ってるゲームもあるし。RAYFORCEとか。
逆に意味付けのないステージがいくつあってもすぐ飽きてしまうのでは。

見下ろし型が地味ならクオータービューで。

やりにくいです

そこがダブルバインドになってるのが難しいところだな

3Dで作って視点を選べるようにするとか

企画書：今までにないタイプの２Ｄシューティング
機体は壊れない。どんなに攻撃を受けても壊れない。つまりどんなに下手でもステージの最期までいける。ダメージ時のペナルティは武器のリロードが遅くなること。そして武器耐久力以上のダメージで武器崩壊。
武器は豊富で機体に３つまで同時装備可能。出撃前に３種類をチョイス。武器はアイテムをとることで最大８段階までパワーアップ可能。しかしパワーアップ時に耐久力までは回復しない。
そして問題のゲームクリア条件だが、一定以上のスコア。
つまりこのゲームのシステムを簡単にいうと、いかに武器のリロードをおとさず（ダメージを受けずに）出現しては消えていく敵さんをできるだけ壊す。
武器により耐久力なんかも違えばさらにグー。全ての武器の耐久力が０になったときだけゲームオーバー。
このシステムなら「覚えゲー」とよばれるほどの難易度でも最期まで何度もいくことになるのですぐに敵の出現パターンを把握できる。
以上シューティングゲームなんかほとんどやったことない人の意見でした。

ザンファインみたいですね

>>504
ゲームオーバーにならないと言うのは緊張感が著しく減るからなぁ。
覚えゲーよりも魅力なさそう。

んーと・・・
少なくとも音楽は鯉毛以外に頼む（ｗ

毎朝
【9月5日 ドリームキャストで発売！　斑鳩-IKARUGA-】
って横断幕もってズームインスーパーでも出てろや

それってコイン入れたら見てるだけでクリアできるんじゃねーのか？

一秒毎に2000点入る。一発弾を撃つと−10点。敵を倒すと＋100点以後ダブルアップ。
100000点毎にプールされ−点にはならない。
ボスでは一秒毎に点は入らず一秒に1000点ずつ失われていく。

企画書（プラス）：
チェックポイントを設けてみる。１つのステージに５、６ポイントのチェックポイントがあり、その時点で規定のスコア以下だとゲームオーバー。
クリア条件スコアは意外と厳しめ。なぉ、本作は家庭用ゲーム機専用作品と仮定して企画されている。

>>510
スコア上げるのは割とスリリングな展開になりそうだな。

マイナススコアと言えばナイトレイドがあったな
あれどうなったんだろう

なんかサターンの初期を思わせる画面だった　ナイト零度
内容も･･･なんかやばかったような

↓実は今まで出た事ないタイプの２Dシューティング

実在の兵器・戦闘機以外は登場させない。
（ヲタっぽいロボットに変身させたり怪獣を出したりしない）

戦場の狼

>>515
普通の人間に架空と実在の違いはワカランので意味無し。

モンゲみたいな、メダルゲーシューティング。

モンゲ？

モンスターゲートの事か？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010716/konami.htm

>>518
ギャラクシアンみたいなのがあったが。
メダルを弾にしてパシパシとシューティングするやつ。

２Ｄシューティングにはドラマが足らん
演出の仕方次第で印象は変えられるはず。
古い文法にとらわれて単調すぎるんでない？

メタ（以下略

>>515
エリア88は…違うか。

ドラマのないシューティングなんてあるのか？

シューティング下手から見て。
やっぱ難易度が上がりすぎてるのが原因なのでは。
>>295のムービーを見ても、
「この場面はこうすればクリアできるのか」って思うより
「自分には無理だ」って再確認しかできないし。
あと、武器が何段階にもパワーアップするシューティングって
１回のミスで初期状態に戻っちゃうじゃないですか。
この手のシューティングは残機がいくらあっても、その時点でやる気が失せます。

2DSTGってオンラインソフトや同人ゲームではそこそこ元気ある気がする。
そっちの方で「これは！」ってのがあったら教えてくだちい。

>>526
売れてた頃のシューティングで簡単なのなんて数えるほどしかない。
そもそも大往生は初心者向けじゃない。

>>527
定番だけど、AIRRADE、超連射、ラリーレイド、神威がよかったな。

「その場復活」と同じくらい「武装持ち復活」が望まれてるのかも…

自分ＰＳ以降のＳＴＧばっかリやってますガ、
その場復活じゃないとややヤル気が落ちます…。
最初にグラとかやってたら、すぐに放り出してたかもしんないす。

コンティニューした時点でスコアとか残らないんだし、フル装備復活してもいいのでは？
（「ＭＡＸアイテムが出現」じゃなくて、「ＭＡＸ状態で復活」）

>>522
確かに、あまり昔から変わってないかも…。しかし増えすぎてもプレイし続けるには邪魔に…。

ただ間違ってもキャラが出てきてゲームがストップ、ベラベラ喋ったりするのはちょっとね。
流れでもいいモノが出せる（レイフォースとか斑鳩とか）んだから、そういうトコをがんばってほしいなぁ。

個人的には「音声のみ」ならゲーム中に流れててもいいかもなんて（爆。
家庭用じゃないとダメだけど…。キャラの会話じゃなくて、ナレーションが良いなー。シブイの。

>>528
全体的に難易度が向上してるんじゃないかって事っす。
実際の難易度は変わってないのかもしれないけど、
見た目の難易度は確実に上がってる。弾幕系は特に。
流行ってた頃のシューティングだと、
ギャラリーとして見ていた場合には抜け道とかが見えたじゃないですか。
弾幕系だとギャラリーとして見てても抜け道が見えてこない。
逆にどうやって抜けてるか、分からないくらい。

で、例えば友人と一緒にプレイしていたとして、今までの物だと、
「下手糞だなぁ。俺にやらせてみ。あれ、死んだ。待て待て、も一回」
って感じである程度続くんだけど、最近の弾幕系だと、
「うわ、よくこんなの出来るな。ちょっとやらせて。あ、死んだ。やっぱ無理だわ」
って感じで、初回のプレイで諦めてしまう。
そういう違いがあるんじゃないかな、と。

>>530
その理屈だと、
てんこもり、スペボン、1944、究極タイガー２などの
非弾幕、低難易度シューティングのインカム悪い説明ができないんですよ。
（つまらないからというのはナシね、それ以前に席についてくれないので）

お笑いタレントの江頭みたいなもんで
流行っているときには「あの濃さがいい」「踊りが笑える」とか賞賛してても
いざ人気が出ないとその長所が全部弱点に見えるみたいな感じかねｗ＞弾幕、難易度。

>>531
シューティングに興味あるけど手が出せない、って人間なもんで。
というか、最近のゲームとか全然やってない。
>>530はほぼ想像です。スンマセン。
でも、最近の弾幕系は「何とかなりそう」ってのがないですからね。
そこら辺が客足が遠のいている原因じゃないかな。

>>531で挙がってるシューティングが遊ばれなかったのは
存在すら理解されていなかったのでは。
下火なシューティングだから、認知されるのは上位の一部のみ。
その上位の一部っていうのが皆さんのようながシューターやるような、
高難易度の弾幕系で。
ライトユーザーの目に触れるのが、そういった高難易度の物だけ、
って状況になってるんではないでしょうか。

>>532
そこまで理解された上での発言だったらなんの文句もないです（ﾏｼﾞ
”シューティングに興味あるけど手が出せない”という人は貴重っす。

自分はライトな層にプレイされない原因としては上位から
１.ゲームのジャンルが増えユーザーの選択肢が増えた（売上不振は最下層から影響を受ける
２.2DSTGのライトな人たちの興味を引けないしょっぱい見た目（アクションゲーにも言えるが
３.”ライトには”面白さが説明しづらいゲーム性（得点が、ボスが、避けて打ち込め！「ハァ？」
４.興味を持った極少数の人でもあっという間に死亡
だと思っています。

興味を持ち、やられて怒る初心者にはまだプレイさせるチャンスがありますが
”もともと興味がない”人が大半なのでその次元で話を進めないと
シューティングの復興は難しいでしょうね。

　てんこもりはああ見えて難易度高かった気がする。

>>527
ユーザーに人気があるからじゃなくて
製作者側に人気があるんじゃないすか？
一番単純だしゲームの最もプリミティブな形だと思うし

シューティングは平面的な絵だからこれからはウリが弱くなるよ。
動いている画面は他のジャンルに引けを取らないと思うけど。

>>536
サイヴァリアとか雑誌で見るとかなーりｼｮﾎﾞｰｲ感じ…。
デカイ背景オブジェクトと、点滅ショットで尚更。

プレイしたらべりぐっどなんだけど。

>>536
プレイヤーのいる「面」と背景がしっかり区別できないとプレイしづらい（とされている）から
そうなりやすいのかな。
「奥から手前にやってくる」みたいな立体的なギミックがあるといいんじゃないかと思うけど、
当たり判定が分かりやすくないと文句言われそうな気がするし。うーん。

>>537
ラスボスが打ち上げる花火（のような弾幕）を最初見たときにはﾎﾟｶｰﾝとしたもんですわ（ｗ

花火と言えば「ふたりのファンタビジョン」ということで一つ思いついた。
片方のプレイヤーが花火を打ち上げる要領で弾幕を生成、
もう片方のプレイヤーがそれを必死になって避けまくる…いまいちかな。
かたやｱｯﾋｬｯﾋｬ言いながら弾幕作って、かたやｳﾜｰﾝ言いながらそれを避ける構図、
ってのは端から見てるとそれなりに面白いかもしれないとは思ったけど。