1 :
名無しさん必死だな:
TVゲームのフレームレートに関する話題はここでどうぞ。
2 :
◆dempar0I:02/07/16 01:43 ID:GVyG3CrA
4
3 :
名無しさん必死だな:02/07/16 01:44 ID:7DLyYmfo
2
4 :
名無しさん必死だな:02/07/16 01:44 ID:vSeug9RM
えっ?
TVゲームって死語じゃないんか?
意味不明なスレのため終了。
7 :
名無しさん必死だな:02/07/16 01:45 ID:Y2yyMHCk
マリサンってなんで30フレームなの?
しょぼっ
8 :
名無しさん必死だな:02/07/16 01:46 ID:NqccpnuA
TVゲームの時代はSFCで終わった
ビデオゲームの時代に入っている
ここを見てればフレーム厨が貶す人種なのか誉める人種なのか分かりそうだな。
10 :
名無しさん必死だな:02/07/16 02:50 ID:XZ5oqsbM
誰かGCスターウォーズのフレーム数を教えてくれ。
11 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:02 ID:xyAaVfvQ
マリサン 30フレーム
GCバイオ 30フレーム
GCスターウォーズ 8〜24フレーム
64ゼルダは15フレームだっけ?
おおっ!どうもありがとうございます。
依頼した甲斐がありました
13 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:04 ID:XZ5oqsbM
>>11 スターウォーズ 8〜24フレームってマジっすか?
家ゲーで聞いたら60って言ってた。
どっちがホントなんだ。
64ゼルダは20フレーム位
ほぼ日のゼルダインタビューで語ってたはず
15 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:06 ID:ZJc1Dr52
SWは60で処理落ち
16 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:07 ID:XZ5oqsbM
>>15 マジで、画面めちゃくちゃ綺麗だし、処理落ちしても60だったら
買いだなって思ってたんだよね。30でも買うかもしれないけど。
WRBSは30で気になんなかったな俺は
開発途中でフレームレートが落ちたゲームって他に何か存在したっけ?
むしろ開発進んで向上するんなら話は分かるんだがなあ。
19 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:09 ID:XZ5oqsbM
20 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:10 ID:rlMmc1gk
wakariyasui kakurisure..
語りたがる人多いし、いいじゃん。
23 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:57 ID:nT18jwXE
いざスレッドを建てると語ることは無くなるのだろうか…
24 :
名無しさん必死だな:02/07/16 03:59 ID:C63KZbRc
>>11から読み取れるのはフレームの低いゲームほどサイコー!
25 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:02 ID:NqccpnuA
>>24 フレーム低くなってもいける自信があったから低くしたんだよ
26 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:04 ID:nT18jwXE
意図的にフレームレート落とすゲームもあると思うんですよね。
バイオとか、製作者も30じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
fpsが高ければイイってものではないかと。
高くてイイものも当然あるけど。
27 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:23 ID:xyAaVfvQ
>バイオとか、製作者も30じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
あらあら、製作者の言い訳を真に受けちゃったか。。
28 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:24 ID:ArXW5QOU
映画っぽい映像が60フレでぐりぐり動いたら確かに寒い。
が、バイオはいいわけだな。あのガクンガクン思い出すと。
29 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:24 ID:nT18jwXE
デビクラのデモは変だったし
31 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:29 ID:tF2VuOKs
昔、「とんねるずのみなさんのおかげです」で
映画パロディをやる時に映像のフレームレート落として
映画っぽい画作りをしてたんだけど
演出意図によってはそういう手法も効果的だと思った
PS2はすべて60フレームって聞いたことがある。
33 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:31 ID:ArXW5QOU
>具体的なことを書かずにとにかく相手を馬鹿にしよう、といった厨房
>特有の書き込み。これはすなわち、具体的なことを書いて叩かれない
>ように、また自分が弱点を晒すのをなんとか避けられるように、とい
>う予防線であり、その人の心の弱さの表れなのです。
>>32 そう言えば、PS2は・・・何だっけ?
VGA相当の画面を出すのが難しいんだっけ?
フレーム厨は、そっちとフレームはどっちが大事なのだろう?
35 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:35 ID:ArXW5QOU
>>34 なんか勘違いしてるようだが、インターレースとNTSCあたり検索
すれば一発なので少しは調べよう。
>>35 調べなくても、大意は伝わっているジャン。
俺の言いたいのは、最後の行だし。
37 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:38 ID:ArXW5QOU
勝手に「伝わってるジャン」、、、といわれてもなあ。
何が言いたいのか良く分からんから調べよう、といったんだが。
>>37 ほああっ!そいつは失礼。でも分からないんじゃ、勘違いかも分からないジャン。
39 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:40 ID:ArXW5QOU
勘違いだよ。PS2のGSがVESA対応なのはこの板ではかなりのガイシュツ。
>>34 画像の細かさと動きの滑らかさ、どっちがイイ?
って事なら
自分は解像度も高い方がイイと思うけど…
あんまりフレームレートとは関係無いような…。
>>39 ?だから難しいんだっけ、と書いてあるけど?
42 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:45 ID:ArXW5QOU
>>40 静止画見て「はああぁ」とかため息つく用途はギャルゲだと思うんだけど(w
俺はどっち取るか?って言われたら滑らかさを取っときます。
43 :
名無しさん必死だな:02/07/16 04:47 ID:ArXW5QOU
>>41 だから何を論じたいのかが良く分からんのだが。
ローカルメモリの少なさを今更論じたいのか、それとも他の要因の話を
したいのか、AVOUTの問題点を指摘したいのか。
悪いが俺はテレパシストじゃないんで。
>>42 っちゅうことで、大意は伝わったみたいね。別に俺が偉いわけじゃないけど。
>>43 だから、分からないんだったら、勘違いかも分からないジャン。(苦笑)
>>42 よく考えたらそうだな。でも格ゲーでも、
キャラの表情まで鮮明に表示されたらウマーかな。
まぁ、低いよりはイイので、解像度''も'’と書きました。
解像度ならX-BOXとGCが綺麗らしいね。
PS2はインターレースだから汚い。
サンシャイン30なんですか・・・
ファミコン最高って事でよいですか?
>>49 フレームレートだけなら最高だけど、解像度は低いよ。
SFC最強ってことで
52 :
名無しさん必死だな :02/07/16 05:45 ID:63PSPb4o
マリサン本当に30fpsなら任天堂に抗議メール出しまくってやる。
今どき、しかも開発期間も充分あったくせに30fpsとはどうかしてるよ。
ハード性能といわれりゃそれまでだが、とてもそうだとは思えない。
>>52 フレームレートが低い分、解像度が高いんじゃない?
なんつうかフライパンデモ(宮本さんの最初のGCデモ)んとき
「60フレーム」を高らかに謳っていたのに、肝心のマリオが作品として
出てみたら30フレームってのはちょっと残念。
マリオといえばゲーム界の華。60フレームの新作を見てみたかったな。
何というかドリキャスのセガラリー2移植の時のようなトホホ感が…
次 世 代 機 は い つ に な っ た ら 次 世 代 機 に な る ん だ
>>53 処理能力を他に回してるのは確かだろうが、解像度?
56 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:16 ID:63PSPb4o
ちょっと前のファミ通でもミヤモトが、マリサンはフレーム数
あがって快適に動かせると言っていた。64マリオが30fpsだから
普通は60fpsだろうが。はったりだったのか。
あと、PS2のジャックソもサルも60fpsだよな。やっぱりGCは60fps
苦手なのか?あるいはニンテンの技術力が低いのか?
ハード板とは思えん内容だな
>>56 単純に絵的な綺麗さやエフェクトで語ればマリサンの方がずっと豪華だよ。
でも、60fpsで動かして欲しかったな・・・
気持ちよさが全然違うのに。
59 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:24 ID:NqccpnuA
マリオ64が30フレとははじめて知りました
もっと低いかと持ってた・・・
>>56 子供達が一度60fpsに慣れちゃうと続発がかすんでしまうので敢えて
30fpsにした…と思いたいけど、もうソニックアドベンチャー出てるし、
やっぱりハッタリだったのかな。
ルイージマンション、ウエーブレース、どれも期待を裏切られ続け、
「まぁ本番はマリオだし」 と思っていたらここにきてマリオも30ですか!!
90年代中期、セガのModel2基盤から発射された60fpsのバーチャファイター2。
あのインパクトが、マリオを通じて子供たちに伝わることを信じていたのに…!
>>60 ウェーブレースは明らかに判断ミスだが、ルイマンは30fpsで正しいよ。
ああいったタイプのゲームを無理矢理60fpsにする必要はないと思う。
62 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:27 ID:nZm6xCR.
63 :
名無しさん必死だな :02/07/16 06:30 ID:63PSPb4o
>>59 64ゼルダが20fpsと公表されているから、64マリオは30fpsの筈。
比べると滑らかさがマリオの方が上だしね。
64 :
酢ピクミン:02/07/16 06:30 ID:nZm6xCR.
WRBSの30fpsが判断ミスって…
このスレの人たちは低フレームレートは演出だとでも思ってんの?
>>61 そうですね。フレームレートばっかに目が行って、ズレた発言を
してしまいますた。
すこし話題は離れますが「はぐれ刑事」とか「水戸黄門」が
フィルム撮影からVTR撮影 (妙にキレイ) になって
何だか映像の「味」みたいなものがなくなってガッカリした覚えがあります。
ルイマンもそういったタイプのゲームなのかもしれないっすね。
レースゲームはやっぱり60fpsと30fpsじゃ爽快感が大きく
変わってきますよねー。これは譲らないでほしかった。
>>64 いや、やはりレースゲームは60fpsだと俺は思ってるんで。
技術力のあるところがやれば、もうちょっと上手く行ったんじゃないかな・・・と思わなくもない。
まあ、初期のソフトだから仕方ない部分はあるが。
>>65 バイオとかも30fpsの方が雰囲気は出るね。
67 :
酢ピクミン:02/07/16 06:36 ID:nZm6xCR.
60fpsになる代わりに波がスプラッシュダウンみたいになってもいいと。
68 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:36 ID:FDroEHxg
馬鹿だなこいつら、、、
発表されるまで何フレームか見分けもできねーのに、
何をウダウダ語ってんだ。
画面見ても何フレームかわかんねーなら、
何フレームでもええだろ。あほか
>>67 それが難しいところなんだよな・・・(w
そう言われると確かに少し考えてしまう。
70 :
名無しさん必死だな :02/07/16 06:38 ID:63PSPb4o
水が30fpsの元凶ということか。
ポンプが今回の胆だから、泣く泣く30fpsになったのか。
うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
ビクともしないマシンであって欲しかったな。
といいながらも未だに製品版は60fpsだと信じておく。
71 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:38 ID:O1.bLno.
>うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
>ビクともしないマシンであって欲しかったな。
激しく同意です。フライパンデモで期待させ過ぎだよなあ。
PS2の発表(「FF8のムービーのクオリティでリアルタイム描画できます」)
のときと同じじゃんか…。今んとこ映像に関してハッタリ度が
低いのはxboxだけだっ
マリオだけはカッコ良く60fpsをキメてほしかった。宮本茂にだけは
約束を守ってほしかった(って約束したわけじゃないけど…)
結局PS2は60フレームってことでいいのかな?
74 :
酢ピクミン:02/07/16 06:45 ID:nZm6xCR.
フレームレート以外全く同じゲームであれば、アクション性の強いものでは
30より60のほうがいいのは分かりきっているけど、
これはコンシューマハードの話で、ビデオボードを変えれば済む話ではないからね。
>>73 FF10は10f/sくらいじゃなかったっけ
75 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:45 ID:xM3rDM3.
>>67 スプラッシュダウンの方が実際の水面の雰囲気出てるんだが。
WRは透明感はあるが背景が映りすぎで水面の小さな波がない。
おまけに30fpsだからゼリーみたいに見える。
>>73 60fpsのゲームもたくさん出てますね。でも
ドリキャスやGC、xboxのそれとは違う個性的な映像だと思います。
(個人的な好みとしては後者の映像を取ります)
77 :
酢ピクミン:02/07/16 06:47 ID:nZm6xCR.
まぁウエーブレースは初期のソフトだからとムリクリ納得したほうが
あまり気分悪くならなくていいかなと思います。
「発売一発目のソフトから60fpsバリバリじゃないと次世代とは
言えねぇよ!! しょっぺぇよ!!」
↑この気持ちも大変よくわかりますが…(例:ドリキャスのセガラ(略
ソニックアドベンチャー2みたいに、二作目でフレームレート上がるかも
しれないじゃないですか。ここに期待するってことで…
79 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:52 ID:zYgYm6LY
E3で散々60フレームの映像見せておきながら、いざ発売間近になって30フレームになってるのがいかん。
最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに・・・
>最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに・・・
まさにそれです。もう「落胆」したくない…
マリオサンシャインが60fpsだった!という奇跡を待つだけです
解像度下げれば60フレームでも大丈夫なんじゃない?
要するに処理が追いつかないから30フレームなんでしょ。
>>78 同じ機種で2本マリオを出すことなんて滅多にないんで。
83 :
名無しさん必死だな:02/07/16 06:59 ID:FDroEHxg
お前らは
ゲーム画面見たら
何フレームかわかるんだろ?
それでゲームの面白さがかわるんだろ?
だから馬鹿だって言われるんだよ。
死ね
84 :
酢ピクミン:02/07/16 07:00 ID:nZm6xCR.
…E3版は30fpsだったんですけどねえ
フレームレートもわからないメクラが煽ってるヨー
ヽ(´∀`)ノ
86 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:03 ID:zYgYm6LY
たしかにフレーム数でゲームのおもしろさが決まるわけじゃないけど
サターンでアーケードからの移植の際に30フレームになったのが嫌になったので、こだわるようになっちゃたよ
>>81 解像度もフレームレートもどっちも欲張れるゲームキューブ!スゲエ!
という勝手な期待が自分の中であったんですよ。それだけ宮本さんの
デモはエキサイティングでした。下の負荷バー(?)がぜんぜん伸びてなくて
「うおーこれ以上どんなエフェクトがかけられるんだ!?」 なんつって
心底ワクワクしましたよー。飄々とした話術も「高性能の余裕」を
感じさせてくれた。なのに…!!
>>82 あっ、二作目に期待、ってのは初期ソフト・ウエーブレースの話です。
ややこしくてすんません。マリオも出るといいんですけどねー。
>>86 完全にオレもいっしょです。一度キレイなのを味わうと…ってやつです
88 :
酢ピクミン:02/07/16 07:06 ID:nZm6xCR.
こだわるのはかまわんが
それはなにか
どうにもならない事実に駄々をこねる子供のようで
みていて不憫だぞ。
サターンでは無理だったから30fpsになったんでしょそれは。
お母さんに買ってもらったおもちゃのレーザーガン
「レーザーがでなきゃやだああ」
89 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:06 ID:CUMwFy42
そんな事よりもウエーブレースは激しく面白い!激しく良く出来ている!
買うべし!
30fpsだがな。
90 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:08 ID:J96Us97A
30fps?
ダサ
91 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:08 ID:uMmk9AL2
エフゼロのこだわりはマリオを買う層に理解されないと判断したわけか
サターンもたいがいでしたね。
雑誌では「いやー、これアーケードと見分けつかないっすよ」
なんていっておいて実際は「マジか」なんていうのがザラでしたしねー
やっぱり媒体に期待させられて実物を見てガックリ落ち込む、というのが
フレームレート至上野郎を量産していったのかもしれないです
いざ60fpsを実現しても光源処理がカット、なんてのもありましたね
それで光源処理を入れると今度は解像度が(略
93 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:10 ID:Q6jB7fXQ
>>89 1980円の捨て値で買ったよ。
この価格じゃなきゃ大失敗だった。
大味すぎ。
94 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:11 ID:uMmk9AL2
今回のWRの出来はアメリカでの悲惨さでわかるかと
95 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:12 ID:z81XDMyg
30でも良い
たくましく育って欲しい
96 :
酢ピクミン:02/07/16 07:12 ID:nZm6xCR.
WRBSはよくできてるよ。
WR64にあってWRBSにない粘りというかエクセレントな部分は
スターウォーズが持っていた。
97 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:14 ID:wwUo9WBE
でも結局まったく売れてないんだよねWR
98 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:14 ID:zYgYm6LY
>>92 雑誌で「完全移植」とか書いておきながら、全然完全じゃないんだよね。
モデル2を完璧に移植できるゲーム機出ないかな、とか当時よく思ってたよ。
99 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:15 ID:Kx6WNzVY
真性酢ピク浮きすぎ
100 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:18 ID:wwUo9WBE
今回優秀な方がゼルダ作ってて
ヘボイのがマリオに回されちゃってんじゃないの?
画質を落として60フレームモードと選べるようにすればいいかも。
PS2ってなんで60FPS多いん?
30にしても綺麗に出来ないから?
103 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:20 ID:zYgYm6LY
レアが関わってないからかも。関わってないよね?
次で一気にパワーアップするかもしれませんしねー>ウエーブレース
開発もこなれてきたら60fpsのアクション/レースゲームが量産される
のかもしれません。
(それだけにこの時期のマリオの発売が惜しまれるっ・・・・)
>>98 とにかくModel2の移植、これが最も重要なトピックでしたね>特定の読者層
このCGボードが提供した60fpsによる美麗なポリゴン表示は、見た人を妄信的な
フレームレート至上主義者にさせてしまうに足るインパクトがありました(俺だけか)。
フレームレートの向上と華やかなテクスチャ・マッピング。この世界を
マリオを通して子供たちにも味合わせてあげたかったYO(しつこい)
105 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:24 ID:CUMwFy42
>>102 ありていに言うと、PS2の場合30だろうが60だろうが内部的に必要な
処理速度は変わらない(場合が多い)から。
>>93 WRBS大味かな?シビアな状況判断を求められると思うが。
他のレースのような覚えゲー的要素は皆無だが。
>>94 売れてないのか。しょぼーん。
106 :
酢ピクミン:02/07/16 07:29 ID:nZm6xCR.
>>97 60にしたって売れないものは売れない
というか逆にもっと売れなくなるだろう
107 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:31 ID:FDroEHxg
108 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:33 ID:aPAsLWjI
いやWRが30だから売れないとかいう話はまったくしてないんだけど。
109 :
102:02/07/16 07:34 ID:T5.KfTa2
>>105 処理能力を取り合うような構造じゃないって事ですね。ども。
しかし、WRBS、ルイマンより面白かったけどナー・・・
サンシャイン発売前っちゅうことで興味深い話題なんですが
就寝します。フレームレートの話題好きな人っているもんだなぁと
うれしく感じた次第であります。マターリ続くといいですね。
>>1さん スレ立て感謝。
スレタイ見ると「その1」となっていますがその2はあるのかな?
みなさん、おつかれさまでーす
112 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:38 ID:zYgYm6LY
>>104 アーケードであれだけ綺麗な画面見せられると、どうしても家庭用ゲーム機じゃ不満出てきて・・・
で、ようやく当時のアーケードを凌駕する家庭用ゲーム機が出てきたんだから
60フレームは当たり前だ!とかいう変な考えが前提になった(w
113 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:47 ID:FeJMwqwI
馬鹿スレ 晒しage
115 :
酢ピクミン:02/07/16 07:52 ID:nZm6xCR.
>>110 それのどこが専門的なんだよ。ただのオタ話じゃないか。
3D化以降、60/30の選択が容易にでき、それが最終的なプレゼンテーションに影響を与える場合
フレームレートの優先順位はかなり低くなってんの。
中にはこだわって60にする桜井みたいなのもいるけれど、ほとんどの開発者は30の方がきれいな
出力を得られるのならこぞって30にすると思うぞ。
116 :
105:02/07/16 07:53 ID:CUMwFy42
この話をすると時々絡まれちゃう。
漏れが間違っているの?
どこが間違っているのかユクーリマターリと教えて欲しい。
とりあえず、フレームバッファの構成は何を想定しているの?
>>112 その考えは捨てた方がいい。
ハード性能が向上すればコンテンツはより重い処理を要求してくるから。
今後十年くらいは常時60なんて期待しない方がいいよ。
それ実現しようとすると64のFZEROみたいに
同ハードの他のゲームと比べて明らかに見劣りするものになる。
「可能ならこれも実現したい」という処理はまだまだあるからね。
場面場面での処理落ちを気にしないのなら60でいくという選択肢もあるし、
実際そういうゲームも多いけどね。
サターン版のバーチャロンは20フレームだったなぁ
連れの家でオラタンやった後(そいつはSS版が好きらしくて)遊んだんだけど
何が面白いのかさっぱり理解できなかった
119 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:57 ID:MNdbDZDM
>>118 サターン版バーチャ口ンは30フレームfpsです
うそ!あれで!?
121 :
105:02/07/16 07:59 ID:CUMwFy42
関係ないが、酢ピクミンは意外といい奴だなと思った。
122 :
名無しさん必死だな:02/07/16 07:59 ID:zYgYm6LY
>>117 たしかにそうだね。アーケードと家庭用じゃ求めるものは違うし。
マリサンの体験版は30フレでも処理落ちしてたからな・・・
実際アクションゲームにおけるフレームレートの重要性って
基本値じゃなくて平均値だと思うんだけどな。
つまり処理落ちの大きさや頻度が小さい事の方が
基本値が大きい事より重要だと思うよ。
124 :
酢ピクミン:02/07/16 08:00 ID:nZm6xCR.
>>116 「PS2の場合30にするのが非常にやっかい」
と聞いたけどガセ?
125 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:07 ID:SlLJWmJ.
マリオ64の時に思ったけど、描画距離が際限ないってのは
マリサンだとどうなの?
64の時マップ全部描画してたじゃん。
メモリの関係で意味無いのかも知れないけど、描画距離
をもっと短くすれば、マップを大きくするか、フレーム
レートをもっと上げれた気がするけど。
126 :
105:02/07/16 08:07 ID:CUMwFy42
>>124 そりゃ、その分VRAM食うからね。
そんな設計をするなら、30FPS以下を想定しているとしか思えない。
>>104 WRはNSTが作るかぎり微妙。
1080-2もな・・・
結局今のところ60fpsは必ずしも重要視されてないと思うんだよね。
開発側にもユーザー側にも。
飛び抜けて性能が良い(と思われる)Xboxですら、結構30fpsは多いし。
個人的には凄く残念なことなんだけど。
>>122 マリサンの体験版はE3版だから、製品版とはまた少し違う。
つーか、そんなに処理落ち酷くはなかった気がするが・・・
10分くらいしか遊んでないけど。
128 :
酢ピクミン:02/07/16 08:12 ID:nZm6xCR.
>>126 FF10みたいな場合か。
そういう設計なら仕方が無いな。少ないメモリをさらに減らして得られるものは
あまりないんだろう。
129 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:12 ID:qqmunV4A
60fpsだけに異常に執着するのはごく一部のヲタだけで
そいつらを「フレーム厨」として隔離するのがこのスレの目的である。
俺が思うにフレームレート低下は
雑誌に画面写真が載ったときの一枚絵にしか
考えてないソニーと■の罪だな。
131 :
酢ピクミン:02/07/16 08:13 ID:nZm6xCR.
>>125 ゲーム自体の性質に合わないってだけでしょ。
遠景が突然ボコボコ現れてもいいなら別だけど、それはやっちゃだめでしょう。
132 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:24 ID:SlLJWmJ.
>>131 そうかな?
所々、無駄に描画しすぎてた気がする。
もう少し丁寧に削っても良いのにと思った。
マリサンでもそこら辺工夫せずに30ならどうかなぁと思う。
133 :
酢ピクミン:02/07/16 08:26 ID:nZm6xCR.
被写界深度をあそこまで多用するならLOD使ってもよさそうだけど、
GCにはハードウェアサポートないんだっけ。
134 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:27 ID:FeJMwqwI
60fpsと30fpsの内部的な処理は同じって
105は座標演算処理は倍違うってことを知らないのか?
もう夏休み入ったのか?
ところで60FPSをインタレース表示するのと、30FPSをノンインタレース
で表示させるのはどちらが綺麗だと思いますか?
137 :
酢ピクミン:02/07/16 08:31 ID:nZm6xCR.
きれいってどういうふうに?
ていうかプログレ映像見たことないからわかんないや
138 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:32 ID:Bh1m3Iyk
結論としてはGCは低性能てことだな
140 :
酢ピクミン:02/07/16 08:37 ID:nZm6xCR.
141 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/16 08:38 ID:qYwVVf..
テトリスが30fpsだったり、元々60だったのが30fpsになって移植されたりしたら泣くけど
それ以外だったら、マクロでも使わない限り基本的には気にならないかな。
142 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:39 ID:FeJMwqwI
>>139 言葉足らずのような気がするが
NTSCのテレビ前提で言っているのなら
30fpsでノンインターレスは解像度が落ちるよ。
もう少し勉強してから書き込んでね。
143 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:43 ID:XYNS5JZc
>>139 残像効果か。でも、その代わり画像は不自然になるよね?
その辺どうなんだろ。
漏れの環境は強制的にプログレ変換しちゃっているから、比較出来ないんだよね。
144 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:45 ID:XYNS5JZc
>>142 ん? なぜNTSCのテレビで30FPSノンインターレス表示できるの?
145 :
酢ピクミン:02/07/16 08:47 ID:nZm6xCR.
>>143 不自然て言っても1/60で切り替わる映像に不自然さを感じられたらすごい
原因不明なジャギとして認識されるかなあ。
じっさい不自然に見えるの?
プログレッシブに対応させるには、フレームバッファが倍必要になるから
PS2ではVRAMを節約するために60フレームにしてるんだっけ?
147 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:54 ID:XYNS5JZc
いやぁ。正直言って、ゲーム画面に不自然さを感じた事なんてないんだよね。
(フレームレートのの違いにおいての話で)
148 :
名無しさん必死だな:02/07/16 08:54 ID:XYNS5JZc
ついでに。
>>145 でも、多分シャギではなくて、ちらつきを感じると思うんだよね、
動きの激しいシーンにおいて。偶数ラインと奇数ラインでまったく
別の画像を描写することになるわけで、残像としてそれが網膜に
残ったら、やっわりそれは不自然に感じるんじゃないかなぁと。
ま、いいや。お騒がせしますた。sage
150 :
名無しさん必死だな:02/07/16 09:56 ID:c2c/FmKM
エフゼロ開発者<フレーム厨
151 :
名無しさん必死だな:02/07/16 09:57 ID:c2c/FmKM
桜井<フレーム厨
152 :
名無しさん必死だな:02/07/16 09:57 ID:c2c/FmKM
30にしてればスマデラはもっと豪華でもっと売れた
153 :
名無しさん必死だな:02/07/16 10:16 ID:Y/Z0RrZM
出川
154 :
名無しさん必死だな:02/07/16 10:23 ID:MOdD8I3Y
どこの会社もハッタリばかりだな。
155 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:00 ID:R4YO/qvA
てかお前らすごいな!!俺は30だろうと60だろうと全然気にならんぞ。
俺がおかしいのか?俺が普通なんだよね?
てか50fpsと60fpsとかも区別つくやつらなのか?
156 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:17 ID:H7aaF5Zc
CM見て30には見えなかったがなぁ
157 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/16 11:38 ID:qYwVVf..
またそう言う事を( ● ´ ー ` ● ;)
158 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:39 ID:E8Yfwfy6
未だにFPSを話題にするヤシらがいるとは・・・・。
ここはフレームレート専門のスレだから、スキにやっちゃってよ
160 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:41 ID:zJYksaCw
>>156 CMは30だったよ。
60だったのは月刊任天堂の
6月のデモだけ。
体験版は明らかに30
1イントと2イントの違いは流石に目につくナリ。
マリオサンシャインは店頭で試遊したけど、普通に30fpsだったよ
見た目だけじゃなくてプレイにも結構影響出るからな。>フレームレート
163 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:49 ID:aXFqff8o
レースゲー以外なら30でエフェクトガンガン使ってくれた方が派手になって
イイ!
60もいいよ
レースとかFPSの主観視点は残像が目にくるから60fpsのほうが良いよね。
その他は漏れも30でいいやと思ったりする。
166 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:54 ID:ArXW5QOU
マリオのエフェクトがそんなに重いとも思えんが。屈折やフレネルは結構枯れてきてる
技術ではあるし。なんか別の部分が重いか、オブジェクト管理を細粒度で行う技術を持っ
てないかのどっちかじゃないのか?
167 :
名無しさん必死だな:02/07/16 11:55 ID:xyAaVfvQ
169 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:16 ID:g/j13ags
>屈折やフレネルは結構枯れてきてる技術ではあるし。
それを多用した3Dアクション見たことないんだけど
それは君が家庭用しか眼中にないからでは?
家庭用以外に3Dアクションって出てるの?
・・・・「マリオが出てるか?」って質問ならノーだが(w
せめて定義してくれよ。
フーン
家庭用以外っていったらゲーセンしかないし、
ゲーセン3Dアクションなんてあったっけ?
175 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:27 ID:g/j13ags
>それは君が家庭用しか眼中にないからでは?
家庭用以外で多用してる3Dアクションを具体名あげて紹介してよ
確認するから
定義しないとなんないんすかね
VF4は3Dアクションか?
3Dアクションとはなんぞや?
知る勝手の
以上ひとりゴトでした
181 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:31 ID:2gWG2YhE
映画はコマ数少ないけど、フィルム撮影でコントラストが高くて綺麗だから
重要なのはやっぱり画質なのでは?
182 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:32 ID:ArXW5QOU
うわあ何やってんだよnT18jwXEさん(w
>>175 なに、ってスパッとはでないが、PCゲーでは比較的よく見るし、その手の
解説も増えたよ。
だいたい話がずれてきてるんだが。屈折が重いか軽いかの話が何でそんな
話になるの?
184 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:34 ID:g/j13ags
>PCゲーでは比較的よく見るし、その手の 解説も増えたよ。
だからやってみたいから具体的に名前あげて紹介してよ
マリオGCほど多用してるやつ
なるほど、PCゲーでは良くあることなのか。
186 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:34 ID:ArXW5QOU
話をずらしたいだけ?
俺はもう書き込みませんのであとはご自由にどうぞ。
俺もこのまま本題に入らないつもりなら後はどうでもいいんだが。
189 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:38 ID:g/j13ags
>話をずらしたいだけ?
君がでしょ
家庭用以外にはたくさんあると言ったのは君
じゃあ具体例をあげて?という問いに答えないのはなぜ?
>屈折が重いか軽いかの話が何でそんな話になるの?
191 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:41 ID:aXFqff8o
映画の24コマ/1秒の映像にチャチいれる奴って居るの?
192 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:42 ID:g/j13ags
はい知ったか厨でしたArXW5QOU
具体的にあげられないのに思い付きで話すのはこれを最後にしてね
晒し終わり
思いつきもくそも
>結構枯れてきてる技術ではあるし
これが発端だろう?
話をそらすなって。
194 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:43 ID:2gWG2YhE
映画はブラーが掛かっているからガタガタには見えないんだよねえ。
>>191 その使い方は定着させたくないな。チャチャとチャチは使い分けよう。
ん、景観シミュとかでは使ってたよね、昔から>屈折
動画と実機ポリゴンのフレームレートでは、また別の話になってくると思うけど。
屈折ベクトル方向によってテクスチャアドレスずらすだけだし(今回の
ような用途ではフレームバッファ自身をテクスチャとして)。
リアルタイムでも枯れた技術ではあるよ。
199 :
名無しさん必死だな:02/07/16 12:56 ID:22m0rGcM
>>194 いや、見えるけど
とくにパンした時とか
パンしたときに見えるのはフィルムじゃなくてTVに2:3コンバートした
画像じゃない?
2-3プルダウンしたプログレ映像では漏れも見える。
よーく見ると結構カクカクしてる。
ひょっとしてフレーム厨の方々は、
日常的にゲーム以外の業界にも圧力をかけておられるので?
203 :
名無しさん必死だな:02/07/16 13:06 ID:22m0rGcM
>>200 んーそー言われるとそーかもしんない
000112223344455666778889900011222334445566677888990001122233
圧力?
漏れはフレーム厨ではないが、
映画の24Pは、多少カクカクして見える箇所があるのは認めざるを得ない所だと
思うんだが……。画面が大きいし、暗闇における唯一の光源なわけだしね。
ちなみに漏れは映画が好きで、ホームシアターやってる。
勿論映画を見ているときにはフレームなんて気にしないが、色々調整している
時には注意して見ている感じかな。
206 :
名無しさん必死だな:02/07/16 13:20 ID:2gWG2YhE
ティルトしたときは確かにガタガタになるかなあ。
プライベートライアンのオマハビーチのシーンは結構ガタガタしてる。
上のほうでサターンのアーケード移植やはぐれ刑事の話をしていた
人間ですが、ここの人たちは実に濃いですね。もはやオレの理解できる
キャパを超えたところで会話されております。みんなマニア過ぎ(褒め言葉)。
それでもフレームレート大好きなので(変態)、できる限り参加できればと
思っちょります。このまま専門用語ガンガン撒き散らしまくって、
フレームレート知ったか厨(俺のことだが!)を置いてきぼりにしてください
オレがfpsを意識し始めたのはセガのバーチャファイター2が
アーケードでリリースされ、その映像を食い入るように見つめ、
その直後前作であるバーチャファイター1の筐体と比べてみた瞬間からです。
「うお!なんだこりゃ、パラパラ動いて2とはぜんぜん違げぇ!なんかキタネー」
と、今までワクワクしてみていたバーチャ1が、2の出現により急激に
クソ扱い(言いすぎ)になってしまうのでした。
感動のポイントはテクスチャマッピングによる飛躍的な見た目の向上もあったとは
思いますが、一番インパクトがあった部分は何よりもヌルヌルと動くポリゴン達
なのでした。同じようなことを同時期?リリースされたデイトナUSAから
出力された映像にも感じました。リッジレーサーもよかった。
少ししてあのヌルヌルの正体は60フレーム毎秒だとか1イントだとか
謎の専門用語で語られるものだということがわかりました。
バーチャファイター1はその半分の30フレーム毎秒だとか2イントだという
ことで、あの時感じた1と2の落差が数値の違いとしても理解できたのでした。
それからというものアーケード最新CG基板による美麗ポリゴンに
魅せられてしまい、その移植先であるサターンへの期待も高まるという
展開になっていったのでした(移植度は低かったですが…)
ともあれこのアーケードバーチャ2との衝撃的な出会いによって、
オレの目には60fpsと30fpsの区別をつける(余計な)機能が実装されたのでした。
これがなければもっと素直に3Dゲームを楽しめたと思うなー
長すぎました。素人はすっこんでろ!って感じですがどうかお許しください。
209 :
酢ピクミン:02/07/16 15:15 ID:nZm6xCR.
>>205-206 うらやましい奴等だな。
でもそもそも映画が24コマなのはなんで?
フィルムに焼き付ける時間的な光量(=画素に記憶される情報量)と
画質を天秤にかけた結果の産物かな。
ルーカスが音響やフィルムサイズにはあれだけ拘りながら、
コマ数をあげようとしなかったのはなんでなんだろ。
210 :
◆dempar0I:02/07/16 15:21 ID:u/WS5dWA
アニメが24コマなのはなんで
プライベートライアンのオマハビーチのシーンは、初めて見た時にはビビったね。
なにせ音が痛そう。痛そうって、登場人物はその音源で死んでいるわけだがw
映画といえば、ファイトクラブでは、数箇所一フレームだけ突然、ある映像が挿入
されているが、あれを見ると1/24秒というのは結構長いと感じるんじゃないかなぁ
とオモタ。
人間がだいたい一秒に4歩あるくので、
一歩6枚で、4歩24コマになるとかなんとか。
30だと割り切れないし。
214 :
酢ピクミン:02/07/16 15:24 ID:nZm6xCR.
>>210 映画のコマ数にディズニーが合わせたからです。
日本のアニメはもうちょっと低いフレームレートだったみたいですね。
215 :
◆dempar0I:02/07/16 15:25 ID:u/WS5dWA
普通のアニメは8fpsらしい
216 :
閑人:02/07/16 15:26 ID:TWg.xGqc
ヤシガニは1fps位だったよ
217 :
:02/07/16 15:26 ID:ZEKoYMBQ
WRBSが売れなかったのはシーズンを外したから。
事実WR64は毎年シーズンになると売れ始め最終的には300万本を超えた。
にしてもマリオが30fpsってナメ過ぎじゃないのか?
SFAやメトロイドですら60なのに。
もう買う気が失せた>マリサン。
さようなら
あまりアニメ見ないが、AKIRAとかジブリとかガイナックスとか見ると
深夜の全然動かないアニメは見る気がしなくなる
最近のアニメだとヒカルの碁は結構いいと思った
220 :
名無しさん必死だな:02/07/16 15:28 ID:MOdD8I3Y
>>209 たしか、人間にとって自然な動きに見えるぎりぎりのラインが24コマなんじゃなかったっけ。
あと、走査線方式とフィルムから一枚絵を映写するのでは、見え方がずいぶん違うと思う。
確か、人間の脳が動画と認識できるフレームレートが24FPSじゃなかったかな。
それ以下では、スムースに動いているようには見えない筈。
んで、昔はフィルム代が高く、なるべく節約したかったんだろうね。
それが受け継がれているんじゃないかと言うのと、コマ単位で映画を
編集する場合、あまり多いと大変だろうし……。
222 :
酢ピクミン:02/07/16 15:31 ID:nZm6xCR.
>>220-221 ぎりぎりの選択なわけね。
コマ数増やすとCGレンダリング時間も増えるし
予算がきつきつなのは今も昔も同じか。
>>217 子供のフレーム厨がいるとは思えんから別に何fpsでもいいんじゃない?
マリオ、ゼルダとマジ情開はなにやってるのかと小一時間(略
225 :
チリ毛 :02/07/16 15:35 ID:vDJxO/cI
>>219 劇場用と比べちゃいかんよ。コストが違いすぎる。
コスト=動画枚数 TV用では枚数制限があり動きにも限界がありもす。
一般TVアニメ=およそ3000枚くらい
アキラ = 150000枚くらい
226 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/16 15:39 ID:qYwVVf..
30fpsで動かすと100秒で終わっちゃいますね。
227 :
酢ピクミン:02/07/16 15:51 ID:nZm6xCR.
日本古来のリミテッドアニメという伝家の宝刀もあるしね。
作画枚数を減らす技術は押井の映画版アニメとか見てても散見される。
>>225 ていうか、さらにゴールデン枠と深夜枠では違うけどね
229 :
◆dempar0I:02/07/16 15:53 ID:u/WS5dWA
技術が無いからショボイ
アニメはセルを撮影するから、また複雑なんだけどね。
押井守は、無駄な動きをさせると映画として締まらなくなる、と言う考えらしい。
パト1では12コマの原画をわざわざ8コマに直したとか。
232 :
酢ピクミン:02/07/16 15:57 ID:nZm6xCR.
>>231 そうなの!?
パトレイバー2とか、うまいなあと思うところもあるがやり過ぎの感じもした。
攻殻ではそういう感じがするところは無かったが。
単に予算ケチッただけなんじゃ。
押井守は何というか……良いイマジネーションは持っていると思うけれど、
漏れは監督としての観せ方はあまり巧い方じゃないと思ってる……。
234 :
名無しさん必死だな:02/07/16 16:04 ID:eltXACu.
>>232 作画監督が3コマ打ちのタイミングが好きらしい
「一枚当たりの労力」を増やして画のクォリティを上げられるのと
実写に無い絵としての動きの面白さがあるからだという話
別のIGのアニメーター(MEMORIES「彼女の思い出」作画監督)も
「良い原画の滞空時間が長くなるのが良い」という事を言ってるな
秒24枚のヌルヌルした動きはキレが無いので好きじゃないらしい
「動きの豪華さ」が必ずしも「動きの良さ」ではないよ、という
あからさまな、隔離スレのはずが意外とまともに進行しとる…
まあ、いいことだ。
236 :
酢ピクミン:02/07/16 16:28 ID:nZm6xCR.
>>234 なるほどね。彼女の思い出は、うん、確かに動いてるときよりも止め絵の方が
ひきこまれるものがあったなw
で、それがゲームにも通用するか?って話なんだが、
既存のゲームではあんまり適用できるのは無いね。
237 :
名無しさん必死だな:02/07/16 18:18 ID:ArXW5QOU
ニャッキ!のようなクレイアニメの話でもあったなあ。
所詮人間が手付けでつけられるモーションには限界があるそうで、それを
それっぽく見せるためにフレームを落とすんだそうだ。
238 :
名無しさん必死だな:02/07/16 19:19 ID:HUubTqg2
ホームビデオより写真の方が風情があるってことさ。
239 :
名無しさん必死だな:02/07/16 19:40 ID:xyAaVfvQ
アニオタ流入中
>>234 そゆのに慣らされたからか、ディズニーのヌルヌル感は好きじゃない。
でも日本製ので描き込んであるのは嫌いじゃない。何か違うのだろうか?
241 :
名無しさん必死だな:02/07/16 20:00 ID:NqccpnuA
ディズニー映画って口パクみたいなの無いね
いや、関係ないけどただ・・・ね?
243 :
名無しさん必死だな:02/07/16 22:24 ID:BytBZYwM
244 :
名無しさん必死だな:02/07/16 22:27 ID:XYG.o43M
当然だ
245 :
名無しさん必死だな:02/07/16 22:28 ID:6DAqU7O2
マリオは30か?
バイオも30って言われてたけど気にならなかったし微妙だな
246 :
名無しさん必死だな:02/07/16 22:39 ID:TEop.UV6
桜井はフレーム厨。
247 :
名無しさん必死だな:02/07/16 22:59 ID:lC/VAtRI
バイオとマリオじゃ意味が違うけどな。
F−ZEROとマリオでも違うけど。
雰囲気うんぬんの話になってる感じだけど
ゲームと通じるような話は全然ないなあ
ゲームは自分が動かすもんで、動いてるのを見るもんじゃないしな
意外にGCの描画性能って低いのかも。
マリサンって、マリオ64とそれほど見た目の印象変わらないし。
249 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:15 ID:oxNho4WU
マリオタイプのアクションゲーはレートが高ければ高いほどコントロール性が
上がるわけで。基地外任天堂原理主義者以外のまともなゲーマならそのくらい
は理解してるとは思うが、念のため。
蓋開けてみたらマリオは60フレでしたー、なんてのを期待してたりします。
無理かな・・・
250 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:16 ID:BytBZYwM
CMで処理落ちしまくり
絶望的だな(藁
テレビ見てる?パソコンばっかやるんじゃないよ(藁
おしえてください
NTSCで奇数ラインと偶数ラインがあって
60fpsは
1秒間に60回書きかえるのは、奇数+偶数で良いのでしょうか?
253 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:22 ID:oxNho4WU
そうです。
ありがとう
255 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:23 ID:oxNho4WU
、、、と思ったけど、ひょっとして勘違いかも。
1/60秒間に書き換えるのは偶数か奇数かどっちか1つです。
256 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:23 ID:lC/VAtRI
ただ、30フレだから買わんって人はほとんどいないだろうからね
がっかりしたって人はいるだろうけど
SFAが60だから買いだねって人もあんまいないだろうし、
メーカーにしたら30でもかまわんよな
格ゲーやレースでもないし...もちろんその2つの次ぐらいにアクションがあるんだけど
すると
NTSCの60fpsは
VGAの30fpsに相当するのですね
するとマリサンのNTSCの30fpsは
VGAの15fpsに相当だな。
259 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:29 ID:L1vrqzYM
まぁ結局、影の伝説がこの世で一番おもしろいゲームということで、
ここはひとつ。
==========糸冬 了=====================
260 :
259:02/07/16 23:30 ID:L1vrqzYM
sageわすれ。
261 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:32 ID:BytBZYwM
謎の村雨城とリンクの冒険は影の伝説のパクり
262 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:32 ID:aldiw5jI
GC版キャリバー2のみ30フレの予定です!
>>258 なんでやねん(w
ギャグだとしてもつマンねーぞ。
つうか罷り間違って次スレまで逝ってしまったときに備えてFAQでも作っておこうかな。
そういうのはありがたいです。
おねがいします。
265 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:37 ID:BytBZYwM
珍天堂は、30fpsのマッハライダー出した時点で終わってたんだよ
それ作った岩田が今の社長。任天堂ますます尾張
NTSCの60fpsは
D2の30fpsと同じと考えて良いのでしょうか?
そもそもNTSCとかVGAって時点でわかんないんですけど。
NTSCとかってなんなんですか?
269 :
kalma:02/07/16 23:50 ID:48x6oA8.
>266
全然違う
でも情報量は同じかな
ありがとう
ここだけの話、
GC版のキャリバー2だけ揺れがありません(ホント)
272 :
kalma:02/07/16 23:53 ID:48x6oA8.
>271
わざわざ削る必要はないよ
そんな無駄なことはしないと思われ
>>271 ひょっとしてフレーム数を維持するためですか?(涙)
274 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:55 ID:aldiw5jI
ここだけの話、
GC版のキャリバー2だけムービーがありません
75.47fpsのワンダースワンが最強で良いですか?
レーザー短いとかオプション少ないとか
言ってた時代が懐かしいとおもう人いない?
ちなみに自分はそういう世代じゃない。
277 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:57 ID:XYG.o43M
エミュかよ
あれ?フレームレートって言うんだっけか?
ワンダースワンの解像度は何dotですか?
>>271 GCのUFC2は流血なさそう。
BREXでもブラッドエフェクトなかったし
281 :
名無しさん必死だな:02/07/16 23:58 ID:NqccpnuA
>>279 自分で数えてみ?公開情報がガセかもしれんし
間違えた 271じゃない
283 :
◆AmigaVLA:02/07/17 00:07 ID:B2Q5.l5.
数えなくてもWonderWitch厨房も控えてますんで(w
WSは224x144っす。
284 :
名無しさん必死だな:02/07/17 00:07 ID:PhHLqsuk
ワンダースワン 現在のCPUは8086ですか?
まんまじゃないですが互換です。
そっか、開発キットもつかえるのね、いいね
ありがとう、これ使えるね
TVCMでマリサン確認しますた
製品版が60fpsだったらホント大喜びなんだけどなぁ…
発色もキレイなんだから、ヌルヌル動けばそれはかなりの
インパクトになったと思う。ヌルヌルの感激を子供たちにも味わって欲しい
↑しまった。名前欄に特に意味はありません。
293 :
kalma:02/07/17 00:41 ID:240.P0bk
>291
小学生がfps論争し出したら…
とおもうと夜も眠れない
まじめな話、TVCMでそのゲームが60fpsか30fpsか
わかるものなのか?
>>294 どうなんだろ? 感覚的にはわかるような気もするけど、完璧を期するなら
キャプチャしてコーム(櫛上ノイズ)が見えるかどうかまで確認すべきなの
かなあ。
>>294 分かっているのか当たっているのかは、実は微妙。
「櫛状」でした。鬱だ寝よう
>>155 ゲームをPAL向けに移植するとき、
その差に悩まされたよ。
301 :
kalma:02/07/17 00:53 ID:240.P0bk
>300
ローカライズすることを想定してなかったんですか?
家庭用ゲームで一番フレーム数多いの何さ?
それが一番なんだろ
303 :
名無しさん必死だな:02/07/17 00:56 ID:AUATVMa6
どうぶつの森+かな
304 :
kalma:02/07/17 00:56 ID:240.P0bk
>302
60fps以上は無意味
>>304 じゃあ理想は59だな。GCのメモカみたいだ。
無意味でも多いことに意義がある
307 :
kalma:02/07/17 00:59 ID:240.P0bk
>305
スマソ、訂正します
60より多いのは無意味
>>307 そんな風に言われてもなあ。俺様を悪者にするつもりか〜?
>>300 実際にはプロはどうやって解決するんでっか?
窓で実験、その後PS2とかに持っていくときに少し悩むです。
今は単純に時間係数掛けてますが、コリジョンとかでホゲること多数。
んで微調整(泣
>>299 すんません。色使いが、という意味ですた…。(原色好きなんです)
ハードの発色だけで言うなら、ドリキャスのそれが非常に好きです。
ポリゴン数少なくてもテクスチャがギラギラしているあの感じがたまらん!
311 :
105:02/07/17 07:02 ID:mEauVFNk
おはよう!
遅レス&アゲで申し訳ない。
でも、気持ち悪いので聞いちゃう。
>>134 まずは設計の問題から。
PS2の場合、大きく分けて二つの選択肢があると思う。
60fpsか、それ以外か。
60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。
もちろん座標計算からセットアップ含めてだ。
RPG/ADV以外は60fpsを目指しても良いだろう。
むしろ折れならそうする。
座標計算が辛い?ああ、そりゃそうだろう。
だがそれって、上に比べると些細な問題じゃないか?
312 :
105:02/07/17 07:03 ID:mEauVFNk
ありゃ、下げちゃった。( ´△`)
上げるって書いたのに・・・かっこわりぃ。
313 :
名無しさん必死だな:02/07/17 08:19 ID:1v.cgsDA
昔は入力判定だけ60fpsで画面表示は30fpsとかあったな。
今の音ゲーとかだと入力120fpsとかできたら嬉しいのだが。
>60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。
正直ここがわからん。
>314
バカ、また荒れるだろうが。口調で気付けよ。進歩の無いやっちゃな
いや、本気でわかんないんだよーん(泣
つか決め付けは良くないし、、、
一応考えられるものとしては488ラインでバッファを複数用意してない場合の話くら
いだろうか。と、取りあえず材料だけ置いてお出かけしてきます。
448ラインだろ。オッチョコチョイ。
319 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:28 ID:KDQmtgU.
結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。
任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱(ていうか、既に蜘蛛の糸状態)は、画像が発表された時には
任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら
最高品質のものを出せてない始末。
こうなると、最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ
少ないが(後発ハードなんだから当然だが)優良ゲームが揃ってるXboxに
期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネット
ゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持ったマイクロソフトの本領発揮。
PS2がFF11で見せたようなサーバーダウンや接続不可能状態なんて有り
得ない。余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力、管理スキル、
わかりやすい課金方式、大胆な価格設定。
HDDをフル活用したゲームを、堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向け
サービスで市場を見ながら、じっくりと力を蓄えているマイクロソフトが
怖くて仕方無いんじゃないかな?
320 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:34 ID:mN914dDA
突然出てきて、すげー勝手な結論出すなぁ。
MSのゲーム認証だって散々サーバートラブルでてるのに( ´,_ゝ`)プッ
同意できるのは HDDを活用したゲームが堂々と出せる ってとこだけやの。
321 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:38 ID:zrBqB.Y.
MSのUNIXネガティブキャンペーンの話は特に爆笑でした。
322 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:43 ID:KDQmtgU.
結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱(ていうか、既に蜘蛛の糸状態)は、画像が発表された時には任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら最高品質のものを出せてない始末。
こうなると、歴代ハードの中でも最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ少ないが(後発ハードなん
だから当然だが)優良ゲームが揃っているXboxに期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネットゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持った
マイクロソフトの本領発揮。
余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力と高いサーバー構築技術を背景に、PS2がFF11で見せたようなサーバー
ダウンや接続不能トラブルを踏まえて、万全な対策を取っている。
ブロードバンド限定にしたことで、PS2やGCのようにナローバンドユーザーに合わせてゲームの質を下げる必要も無い。
ユーザーのことを考えた一年間料金無料! 簡潔な課金方式、そして何より凄い追加投資が6800円のみという事実。
標準搭載のHDDをフル活用した斬新なゲームを、全てのユーザー向けに堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向けサービスで市場を見ながらじっくりと力を蓄えている
マイクロソフトが怖くて仕方無いんじゃないかな?
323 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:45 ID:Qgl4L75s
なんだかお経みたいだな。
324 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:45 ID:jFiRXh5c
こいつは馬鹿かね?
325 :
322:02/07/17 11:46 ID:KDQmtgU.
ちなみに縦読みはできません。
326 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:47 ID:zrBqB.Y.
まずはIISをもう少し安定させてください>MSサマ
327 :
名無しさん必死だな:02/07/17 11:54 ID:mN914dDA
IISは安定しているけど、セキュリティホールがあるので
パッチの動作検証が大変です。
パッチを当てても確実にロールバックできるようにしてください。
(マジ切望・・・ つか IIS使うの辞めようぜ 漏れの会社)
328 :
:02/07/17 12:41 ID:cuXCaqx6
マリオゼルダと30にする任天堂には腹が立ってきた。
329 :
105:02/07/17 12:56 ID:mEauVFNk
330 :
チリ毛 :02/07/17 12:57 ID:zOY6CLrk
331 :
チリ毛 :02/07/17 12:59 ID:zOY6CLrk
332 :
名無しさん必死だな:02/07/17 13:10 ID:pOxr5PaQ
箱葬式に絶えられない奴がこっちにきてるみたいだね。
まあいいや、話を戻そうよ。
FCやSFCのfpsも気にならないような盆暗どもがくだらない論争しているスレはここですか?
盆暮れと無く頑張っておられまする。
335 :
名無しさん必死だな:02/07/17 16:59 ID:sLbbOYS2
そーいや真三国無双シリーズは448ライン分フレームバッファ持っとったな
よく立ててくれた
マニアはここでやってくれ
337 :
名無しさん必死だな:02/07/17 17:13 ID:ui0dLP.2
ハットリくんは60フレームだよ
338 :
_:02/07/17 18:44 ID:Thg.YXq2
携帯(電話)ゲームは何フレームなのさ?
339 :
名無しさん必死だな:02/07/17 18:54 ID:ER1QSKrY
フレームレートは高過ぎて損は無い
上で誰かがクレイ(粘土)アニメの話でちょろっと言ってけど、人工的な
動きをそれらしく見せるための「ゴマカシ」技としての30フレームなら
それはそれでありなんじゃないかと。
あと、やっぱり古い擦り切れたような雰囲気のセピア調の映像を表現する
ときに60フレームでヌルヌル動いたらちょっとおかしい場合もあるかと。
表現したい物に合ったタッチを出せる手法を使うのがやっぱ重要なんじゃ
ないかな。
>フレームレートは高過ぎて損は無い
まぬけだよ
ゲームプレイ中のフレームレートは高いほうが良いんでないの?
見るのとやるのは違うしさ。
それこそゲームによるんじゃない?
344 :
名無しさん必死だな:02/07/17 19:30 ID:PHFECJhc
から揚げ
フレームレートは高過ぎて損は無い
異論なし。
ただ、あくまでも本編の他の質を落さなくていいのならな
ぶはは。映画っぽい演出を狙った作品まで60フレですかー?
24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー(ワライ
347 :
名無しさん必死だな:02/07/17 19:54 ID:iAdhVZHk
>346
>24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー(ワライ
映画って実写の?
実写はぶれがあるからなぁ。ちと違うと思うよ。
HALOは30だったような・・・
ICOもな。
HALOはともかくICOは60フレだと雰囲気ぶち壊しだと思うがどーだ?
>>350 だね(^v^)
でも30くらいはあったがいいんじゃない
叢は60ですか?
この前TVでやってたのを見てもよく分からなかったのですが。
同じ番組でやってたガングレイブは60で激しく処理落ちしてました。
353 :
チリ毛 :02/07/17 22:40 ID:Aqo1H7F.
作品のフレーム数を気にしたことなかったので、誰か歴代の60フレのゲーム名教えて。
60フレームの代表といったらVF2だろう。
この作品から、フレーム云々が語られ始めたような。
PS1ではトバルがそうだっけ?
そうそう、その前に鉄拳1も60
レースゲームではF−ZEROXが60
358 :
チリ毛 :02/07/17 23:01 ID:Aqo1H7F.
アーケード盤のデイトナは?
360 :
名無しさん必死だな:02/07/17 23:35 ID:tie3Kcn2
初代マリオでさえ60なのに、最新作が30だって?
宮元も衰えたね(藁藁
361 :
名無しさん必死だな:02/07/17 23:37 ID:tTbVLOEg
XBOXのクレタク3、画面ショボいのに処理落ちしまくり
PS2なら60fps滑らかだろうに
362 :
名無しさん必死だな:02/07/17 23:38 ID:sdrF9tJ.
宮元って誰だあああああ
363 :
名無しさん必死だな:02/07/17 23:39 ID:V5Y1tchI
GCで60出そうとしたら
どうぶつの森+並のグラフィックになっちゃう〜
GCは処理が遅いの?
365 :
kalma:02/07/17 23:44 ID:0GT40mu.
>364
なにをいいたいんですか?
よく分かりません
60だけならサルでも出来るっ!
てかデフリッカ標準でないPS2だけでしょ、
開発の最終段階で60->30への移行がしにくいソフトが存在しうるハードなんて。
368 :
名無しさん必死だな:02/07/18 00:46 ID:n23P4CkE
次世代機は60fps限定。
それより下なら「非次世代機」=PS2=GC=X-box
でよろしい?
369 :
名無しさん必死だな:02/07/18 01:32 ID:yqs2GynQ
サターンのバーチャルハイドライドは酷かった
とりあえず今までで最もフレームレートでむかついたゲーム
DCばんトゥーム4
糞
371 :
名無しさん必死だな:02/07/18 03:02 ID:CxOhDCi.
常時60fpsでフルフレームでるのならいいが、
処理落ちなどでレートが落ちるのは頂けない。
プレイヤー視点のゲームはフレームレートを上げすぎると
3D酔いを起こしやすいので30fpsで正解。
372 :
17インチワイド液晶のiMac現る:02/07/18 03:24 ID:G02RmfzE
さっきゲームウェーブでマリオやってたからMacに取り込んで調べたんですけど、60fpsでしたよ。
取り込みはDV圧縮の29.96フレーム。ちゃんと一枚一枚奇数偶数違う絵になってました。
調べたのは土管の中をジェットで進んでる面です。
特にカーブを曲がったりするあたりが分かりやすかったけど、明らかに60でした。
発売版と違う可能性もあるけど、やっぱ60なんじゃない?
373 :
名無しさん必死だな:02/07/18 05:38 ID:adOGssnM
>>371 KF4で痛感したけど60fpsの方が酔いにくいでしょ。
画面の揺れに気を使えば。
カメラが糞な60FPSがドリカスで結構あるから
酔い易いって感じるのかも。
375 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:10 ID:vV9UkrAc
>>372 ゲームウェーブ見たけど明らかに60fpsじゃないじゃん。
新作紹介のサル2、ビーチク辺りと見比べれば一目瞭然。
>>375 サルは用意されたプロモで、
マリオはテレビに映ってるのを写したからじゃないのかな?
パソコンのモニタとか移すとチラチラするじゃん。
上の検証方法も詳しくないので俺はよくわかんないけどね。
377 :
酢ピクミン:02/07/18 06:24 ID:WziDJRTc
378 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:28 ID:3jAL0Mlw
いやん
379 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:28 ID:vV9UkrAc
>>376 テレビに映ってるのをカメラで撮影してたんじゃなかったよ。
ちゃんと機材に出力しているかと。
380 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:38 ID:dxvuoFYc
結局マリサン製品版のフレーム数はどっちなんだ!!
アレックスなんかコメント希望。
381 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:39 ID:2YLwCdFA
30だって
382 :
名無しさん必死だな:02/07/18 06:42 ID:vV9UkrAc
絶対60fpsじゃないって。
土管ジェットのシーンもパイロンのブレ方見れば判ると思う。
60fpsだともっとヌルッとクイッとした感じになる。
諦めろ、マリサンは30ですショボン
結局真面目に調べたのはハッタリとしても
>>372しかおらんのかい?
385 :
名無しさん必死だな:02/07/18 10:21 ID:bODRAVcM
ジェットのシーンって山崎がプレイした所かな
そこなら俺もキャプチャしたけど30fpsだよ
KHは30fpsだったな。確かにエフェクトは綺麗だったけど。
387 :
チリ毛 :02/07/18 11:09 ID:Q4q2LwYo
私は真空管TVでゲームをやってます。60フレームどころか120でもOKです。
389 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:35 ID:JC0iFBVI
マリサンFGしてきた。
どうやら60fpsなもよう・・・
処理落ちで30にみえなくもない・・
>>389 素で30、60の区別がつかない人間でも、
処理落ちでコロコロ変わるなら分かりそうなものだが。
まして、素で30、60の別が分かるなら、分かるじゃロ?
391 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:38 ID:IzCy1WHs
>>386 KHって30フレームだったんだ・・・誰もなんにも騒いでなかったから知らなかったよ
マリサンは発売前から大騒ぎなのにね
不思議不思議出川出川死ね
まあマリオはアクションだからな
393 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:40 ID:ike8E1cI
KHってアクションじゃないのか
30で固定と60で処理落ち頻発なら
30の方がマシという罠。
E3バージョンで30の評判を確かめてから
製品版のフレームレートを決めるつもりだったんだろうが
あまりに不評だったから60可変という最悪の選択をしてしまったのだろうか?
ち、可変かよ。
396 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:42 ID:ike8E1cI
じゃあクレタク3は30にするべきだったな
そういえば、来週はクレタク3だったな。
クレタク3も可変なのか?
398 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:47 ID:kM7LZscs
>>396に激しく同意。
クレタクシリーズは「クレイジー」を満喫するべく造られたゲームなのだから
気持ちよくなくてはイカンのです!
まして、処理落ちカクカクなどもってのほかです!
自分で変えるの?勝手に変わるのは可変と言うの?
KHはカルネージハート。
>>394 はげどう。スターヲーズで萎えた。
>>398 俺、処理落ちって嫌いじゃないけどな〜。限界ギリギリって感じで。
402 :
名無しさん必死だな:02/07/18 11:49 ID:cKFDS012
つーかマリオ云々言うやつはゲーム屋行って体験してこいや。
まずはそこから。
でも今最高に処理落ちが熱いゲームといえば
ダントツでGUNGRAVEな気がする。
>>403 あれは凄く良さそう。凄く短いって噂だけど。
ヘルシングでも読んでた方が楽しそうだけど。
405 :
名無しさん必死だな:02/07/18 12:00 ID:ike8E1cI
GUNGRAVEワラタ
406 :
名無しさん必死だな:02/07/18 15:37 ID:q7I5Nhms
へクター88ばりの処理オチが味わえるガングレイブ
407 :
◆AmigaVLA:02/07/18 19:27 ID:f0.uyep6
関係ないんだけど、やっと夢中になれそうなことを見つけました。
バイバイみんな。低レベル低レベルといわれながらも、結構ここも楽しかったよん。
おめでとう。さようなら。
409 :
372:02/07/18 19:29 ID:GTwWjczI
>>372 本当に調べた結果です。ただ、記録出来たのは二人目三人目がやってる土管内のレースからでした。そこは少なくとも60でした。
>>382 そう言われても本当ですから。絵が他のハードよりもクッキリしてるから残像効果が生まれにくいのかも?
>>385 本当ですか?
普通のパソコンのビデオソフトでありがちなのは、表示処理の軽減とインターレース知らない初心者のクレーム対策で、ちゃんとした映像は画面に出ないですよね(ぼかしているのか、奇数線のみ表示とか)。
それを見たのでは?
ちなみにビデオの一時停止も同じような事をしている物が多いので、ビデオの一時停止では確認は難しいと思います。
うちの環境では、クイックタイムProで「高解像度で表示」を選ぶと、ちゃんと奇数偶数でマリオがぶれてました(確実に動いてます)。
つまり60fpsって事です。
>>409 うん。今のところ、任天堂総合スレでも可変60fpsということになっているみたいよ。
411 :
名無しさん必死だな:02/07/18 19:31 ID:q7I5Nhms
アミーガ追悼
412 :
名無しさん必死だな:02/07/18 19:33 ID:btsRWRNQ
出川粉砕
413 :
名無しさん必死だな:02/07/18 19:42 ID:rRpEBaKY
あー、あの水上のレースのシーンは滑らかだと思った。
415 :
一応プログラマ:02/07/18 20:43 ID:RnKc7f1M
マリサン、冒頭のピーチ拉致、追っかけまでプレイしたけど
30fpsでしたよ。インターレース、プログレ(VGA)出力で確認。
(因みにファミ通DVDでは60fps)
内部的に常にVGA(640*480)解像度でレンダリングしてるので
奇数フィールドと偶数フィールドで画像が違うのは当たり前。
(問題は動きの滑らかさ)
画面フィル面積で比較しても鉄拳4の半分。
>>415 自分の目で見て言い張っている方がまだ説得力を感じるのは何故だろう。
俺だってプログラマーだぞ。
・・・昔ね。
418 :
名無しさん必死だな:02/07/18 20:49 ID:bEQQyzTo
これからはファミ痛なんかの雑誌にも、ハード、ジャンル、価格等に加えて
フレームレートも表記されるようになるのかな?
マリサンは兎に角自分の目で見てみないことには何とも言えん。
60だの30だの情報が混在している今はこれしか確認のしようがない。
明日朝一番で買ってくるぜ。
421 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:04 ID:V5v9IDuk
>>415 それでも60じゃないとブレはしないでしょ。
まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。
422 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:12 ID:cjr6hkvM
マリサンはGC恒例の、処理落ちしまくりの、60fpsだよ。
スマデラやSWのようにな(藁
423 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:13 ID:SiCGNKAg
結局60という結論に落ち着いたのかな
424 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:20 ID:A3CMrhQA
スマデラに処理落ちなんかないって( ´∀`)
>まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。
この線でしょうね。追試はニュース文字スクロール部がオススメ(笑
fpsの制限解除すれば60fpsで動く箇所はかなりあったと思います。
ただ、現時点でも20fpsまで落ち込んだりするので変化が激しくて
見苦しくなると判断して30fpsベースにしたのかも。
(でも、発売直前のTVCM映像で嘘つくのはアカンでぇ!)
マリサン、実のところマリオ64より表示精度も落ちてたり…
(前は256*244、FSAA4倍相当)
426 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:40 ID:opfUv7As
マリサンは256*224以下だって?あんたホントにプログラマ?
427 :
425:02/07/18 21:41 ID:oLGmmpTw
>(前は256*244、FSAA4倍相当)
スマン。FSAA16倍相当かも。
428 :
425:02/07/18 21:43 ID:oLGmmpTw
>>426 >マリサンは256*224以下だって?あんたホントにプログラマ?
表示解像度と精度は違うのよ。とくに動画では。
429 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:47 ID:kprKtubM
カプコンのエックスメンは60フレームだ、と聞きますた。
サターンの移植版は30になったらしいけど。
430 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:54 ID:V5v9IDuk
>>427 FSAA16倍相当というのはさすがに無茶すぎるでしょ。
GCのAA関連の特許でも6倍あれば十分みたいに書いてあるし。
今日発表されたRADEON9700でもFSAAは6倍までのサポートになっているし。
これって64、GCと同じ元ArtXチームの設計という話だよね。
431 :
名無しさん必死だな:02/07/18 21:57 ID:156NFGTY
マリサンやってジャックの技術的な凄さを再認識しました。
ジャックはマリサンよりグラフィックが綺麗なのに60fpsで
かつ読み込みゼロな所。
432 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:01 ID:ike8E1cI
素人は参加しないで下さい
60と30の区別がつかないよーなヤシが妊娠なんだろ?
434 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:03 ID:opfUv7As
そもそもマリサンとジャックではコリジョンの判定の量だって違うだろうし。
>>433 60は30の二倍ですよ。そんなの誰だって分かりますよ。
>>430 内部的には1ドットを4*4に分割してる。それを元にエリアシング。
だから、1ドット以下のスクロールが可能(ヨッシー64など)
但し、ポリゴンが相関してる部分ではZバッファの解像度でジャギーが出る。
N64は表示ポリゴン数が少ないかわり、一枚一枚のポリゴンは正確に
描画するという設計思想。GCとは違う。
437 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:16 ID:V5v9IDuk
>>436 GCでは12x12に分割しているよ。
AAモードじゃないときにどう働くかはいまいちよく分からんけど。
438 :
kalma:02/07/18 22:44 ID:1TuRkfE.
3点アンチ
>>437 プログレ(VGA)表示ではエリアシング掛かってませんでした。
(もちろん、CGムービー部は掛かってますよ)
エッジアンチポリゴンはZソートしなきゃならんので
半透明のついでぐらいにしか使わんでしょうね。
メモリも圧迫するし。
440 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:47 ID:cjr6hkvM
サルゲッチュ2はなめらか60fpsですが何か?
441 :
kalma:02/07/18 22:47 ID:1TuRkfE.
>439
アンチポリゴンってなによ?
初めて聞く単語だ
442 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:48 ID:cjr6hkvM
443 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:49 ID:tYfDgUPQ
444 :
名無しさん必死だな:02/07/18 22:51 ID:qN4Ki3oE
サルゲッチュは普通に面白いからなぁ残念なことに
>>444 いくら妊娠だからって、その言い方は良くないよ。
446 :
名無しさん必死だな:02/07/18 23:13 ID:92yBQxGc
出川妊娠が湧き上がるな。
447 :
名無しさん必死だな:02/07/18 23:24 ID:92yBQxGc
>>444 そうやってソニーPS2にしゃぶりつかせるのがGC,HAKOユーザー。
クソゲーをたくさん買って業界に旋風を巻き起こす妊娠に感謝。
猿取りで「普通に面白いからな」??ゲームを知らんなこいつ、さすがは妊娠。
448 :
名無しさん必死だな:02/07/18 23:28 ID:WlCSxxlA
GCよりDCのほうが性能高い。
キャリバーなんかGCの全てのソフトより綺麗で60フレ
449 :
名無しさん必死だな:02/07/18 23:30 ID:GxIkiViA
GCってPS2より性能低いみたいやね。
IDだけならGC,X持ちっぽいのに。
>Amiga
まあたまには遊びにコイヤ・・・っつってももう読まないのかな。
エッジアンチも知らん奴らばっかじゃちょっと寂しい。
453 :
kalma:02/07/19 00:44 ID:aTA0zgRI
>452
エッジAAは効果的だけどスーパーサンプリングより単純じゃないのが
よろしくない
俺このスレ読んでGC欲しくなくなった。
30fpsでももたつくっていったい…
455 :
385:02/07/19 01:02 ID:77on.1Q2
>>409 遅レスでスマン。
左下のタイムを見てくれ。1/30秒単位でしかカウントされていない。
409がキャプった画像はインタレースのフィールドが1フィールド分ズレていると思われる。
トップフィールドかボトムフィールドかはわからんが、どちらかを後方にずらせば、
インタレースによる縞模様のないそれこそプログレッシブな映像になる。
てゆかウチがそうだった。
なんか殺伐としてるねえ。
チト質問。アーケードの基板は色々な種類有るけど大抵60fpsなんですか?
R-TYPEは55fpsと聞いたことがあるのですが。
457 :
名無しさん必死だな:02/07/19 01:13 ID:TDWK1GSo
>>455 「30fps確定」ということですね。
後はTVCMが60fpsなのを確認した上でJAROに電話しなきゃ。
殺伐としてるかなあ? いつもと変わらない気が。
459 :
名無しさん必死だな:02/07/19 01:20 ID:77on.1Q2
>>457 JAROの対応、うpキボンヌ。どうあしらわれるか見物だ。(ワラ
461 :
名無しさん必死だな:02/07/19 01:38 ID:cF3JWehY
PS2のICOは15フレ−ム
462 :
名無しさん必死だな:02/07/19 02:01 ID:h0vagU4w
製品版マリサン買った人はファミ通DVDのE3特集号の
映像を見たらショック受けること間違いなし。ほんと別物。
(なぜ任天堂がこんな反則めいたことしたか不明)
ヌルヌル動くし汚れも放水でねシュワーとなるんですよ(w
(隠しで60fpsに切り替えられること祈ってます)
463 :
名無しさん必死だな:02/07/19 02:02 ID:cLQDypes
E3のWRもそうだった気が。製品版でがっくり
464 :
名無しさん必死だな:02/07/19 02:14 ID:3jyTIAkY
アーマードコア3って60フレーム?
結局フレーム厨はほとんどが偽装だって判明したね。
467 :
名無しさん必死だな:02/07/19 02:22 ID:3jyTIAkY
>>465 一応?、一応って…
あのゲームって重量感あり過ぎません?
機体の操作が難しい、ファンクラになれたせいもあるけど…
468 :
名無しさん必死だな:02/07/19 21:16 ID:Me1QAFkA
で、結局マリサンのフレームレートはどうだったわけ?
469 :
a0qx4QeI ◆.yvZ03bA:02/07/19 21:16 ID:ikesAq7Y
30っすよ。60のシーンがあるなら教えて。
470 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:07 ID:B9K1Ras2
30だの60だのってバカの一つ覚えに言ってるなよ。
60出ても処理落ちばっかのと30で処理落ちなしはどっちがいいんだよ。
今のゲームハードは満足に60で動かん。
だからって次世代機出てもまたグラフィック贅沢になるから処理落ち必至。
つまり・・・常時60は一生でない。
・・・これ結論でいい?
471 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:11 ID:EC6K4fsc
>>470が正しい。
PS2が特別なのだ。いいか悪いかは別として。
472 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:17 ID:oa6WzfoI
>>470 マリサンはグラフィック贅沢になってない上に30フレやからボヤキたくなるんじゃ!
473 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:18 ID:NqJ12Xp6
GT1のHifiモードをやったときはあまりの違いに驚いた。
474 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:23 ID:n.yxBh.U
60を標準と考えるようになったのはPS2からか
メジャータイトルの、だいたいが60だと思うし
>>472 その分何か作業してるんでしょ。目に見えるものが全てじゃないってことだね。
476 :
:02/07/20 01:24 ID:vwkmphHQ
>>470 30で処理落ちするからみんなぶーたれてるんじゃないの?
477 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:24 ID:uthwSHAU
>>472 とりあえず実際に遊んでみよう
話はそれから
478 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:27 ID:uthwSHAU
>>476 処理落ちしないよ
2ちゃんの煽りに騙されちゃったんだね
あのメカ○○○戦でさえ処理落ちしないのには驚いた
メカ○○○戦は序盤の目玉だな。すげえよ
480 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:29 ID:nsa3Z0WU
マリオは別に気にならないなぁ
綺麗でしょ動きもいいし
普通にメカクッパって言えよ
CMにも出てるんだから別にネタバレでもねーだろ
482 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:33 ID:/cawAj7k
>>478 とりあえず処理落ちはする。
巨大ハナチャンが出るステージで確認した。
483 :
名無しさん必死だな:02/07/20 01:34 ID:/cawAj7k
まあそこ以外はめったに処理落ちないけど。
鼻ちゃんのでる海岸ステージは海側向いてるとき結構処理オチするな
マリサンのあの絵作りは最初から60fpsを目指してたとしか思えん。
(E3の段階で60fpsの宣材を使ってたわけだから)
LODとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね?
あのイベントムービーもリアルタイムで出来たん違うか?
今回はプログラマーの意地が正直、感じられない。
(海外の外注は凄い仕事してるだけに)
新卒で入った連中が育ちきってなくて足引っ張ってのかも。
(様々なギミックを実現する為の作業量は多そうなんで同情はするけど)
486 :
名無しさん必死だな:02/07/20 07:18 ID:yOaRqVz.
でもマリサンのようにエフェクト使って、60fps維持するのは実はXbox
でも無理な気がする。
まあ、そこでプログラマーが凄い仕事すれば、こんなにアンチに叩かれる
こともなかったのに。
でもむちゃむちゃ面白いから許すね。
サルと比べるとやっぱり、格がちがうって感じがする。
487 :
名無しさん必死だな:02/07/20 07:29 ID:OstGaL/E
一時期妊娠はマリサン60fpsで当たり前みたいな空気だったのにな
488 :
名無しさん必死だな:02/07/20 07:30 ID:Td9MuatQ
>>485 >LODとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね?
LODは未確認。
カリング?何をどうするんだ?晴天で、見渡しの良い舞台で。
489 :
名無しさん必死だな:02/07/20 07:37 ID:s.aXw98k
さて
>>372の馬鹿が確定した訳だが。
言い訳でも聞かせてもらおうか。
490 :
名無しさん必死だな:02/07/20 08:04 ID:6phexboI
カリングとクリッピングを完璧に混同してる時点でどうしようもない気もするが。
ほぼすべてのキャラクタに軽めのトゥーンがかけてある。
(軽すぎてマッハバンドと見間違えかねないけど、
色のかわりめに、ありがちなトゥーンシェード法のグラデーションが現れている。)
どちらかと言うと性能を使ってリアルっぽく見えないようにしているのが
見た目のしょぼさを引き立たせているような感じか。
君達は、なーにをを言ってるんだ!!
もはや馬鹿馬鹿しくてマジレスしにくいのよ・・・
宮本茂のフライパンデモはフカシこき過ぎだったってことかなあ。
あそこででかいこと言わなければ(60フレームうんぬん)、俺はここまで
マリオに期待しなかった。言い訳無用、期待させ過ぎ。30fpsにはガッカリしたっ
495 :
名無しさん必死だな:02/07/20 11:04 ID:w8EPG2do
>>493 まったくだな
最も重要なタイトルのマリオをこんな技術の低い技術スタッフにつくらせる任天堂は
場かというかキチガイとしか思えん
496 :
名無しさん必死だな:02/07/20 11:24 ID:5zhmg4hY
ジャックXダグスターのスタッフが作っていたら60fpsだっただろうな。
497 :
:02/07/20 11:36 ID:94kw4U8s
書き込みしようとしたら、何かすんげー重いんだけど…。
俺だけ?
>>496 んな60にすりゃ良いってもんじゃないって思わせるような書き込みしてどーするよ?
>>497 多分、皆。
自分のハードに良作アクションゲーが出ないからって無理矢理
サル捕獲ゲー(ガキ向け)なんかと比べなくていいよ(藁
フレームが30だろうが面白い物は面白い。素直に認めたら?
まあ、あれだ、捻くれ者の出川はジャックソでもやってなさいって事だ(ゲラプー
500 :
名無しさん必死だな:02/07/20 11:42 ID:JhUIMDa2
そうそう、サル捕まえてどうしたいんだい?(ポポポポポ
>>500 帽子を取り戻すのだ。防御力が二倍にアップなのだ。
502 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:23 ID:6phexboI
サルは純粋に面白いぞ。
サルを必死に追いかける出川…
想像しただけで笑いが止まんねーー(プリプリ
NTSC専用ソフトだからね
505 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:41 ID:w8EPG2do
ラクガキを必死に消す妊娠・・・
想像しただけで笑いが止まんねーー(プリプリ
506 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:43 ID:NjnST322
とりあえずそれを思いついたんだね(w
507 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:47 ID:6phexboI
できない方を貶してるだけって人はすぐにわかるよ。
両方遊んでみればいいのに。とりあえずマリサンは売ってきたが。
508 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:48 ID:w8EPG2do
両方遊んで、マリサンのほうを売ったという507の言葉に愕然とする妊娠であった・・・
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
509 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:48 ID:JhUIMDa2
NTSC専用ソフトじゃん!D2表示できんのかよ!!(ポポポポポポ
折角の総合スレが荒れ荒れだな。TPOを弁えろってんだ。
511 :
名無しさん必死だな:02/07/20 12:51 ID:zyImfaPw
>>508 人それぞれだろ。
そんな事。
そこまで期待してないよ。
両方遊んびましたが、とりあえずサルゲッチュ2を売ってきました。
514 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:00 ID:6phexboI
過剰な批判意見を書くのに本スレに行く奴は確かに許しがたい。こんなにアンチスレ
あるのに・・・
515 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:20 ID:4oybErAE
出川は忘れたのだろうか。
海外の3機種同時発売ソフトの大半がPS2【だけ】【30】フレームだった事を
出川は忘れたのだろうか。
ダブルスティールの悲劇を
あれか、1年半前に発売されたハードに性能で勝ってるという
当たり前の事を心の拠りどころしないとやってられんのか・・・。
517 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:28 ID:4oybErAE
出川は忘れたのだろうか。
DCの20倍の性能と喜び勇み板を荒らした事を
出川は忘れたのだろうか。
久多良木のハッタリに踊らされたあの苦い日々を
自分が蔑んでいる者を見て、まだ大丈夫だと
安心してるのね・・・。
519 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:36 ID:4oybErAE
出川は気付いているのだろうか。
その発言総てが過去の出川一族が辿ってきた業なのだという事を
そして、その系譜を今新たに受け継ごうとしているのか・・・。
521 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:41 ID:6phexboI
ミイラ取りがミイラに・・・
523 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:42 ID:DM/lzsnk
情開の技術力低い宮本もあほ。
セカンドのほうがいい仕事してるよ。
524 :
名無しさん必死だな:02/07/20 13:43 ID:6phexboI
なんとか相手が悪いことにしたい責任転嫁ブラザーズです。
兄さん・・・こんなとこで出会えるとは・・・。
どこまで続くかなと思ってたけど終わりか。
えーと。「理解してくれよ」とかいう愚痴話では無く、ゲーム開発者からの視
点も提供してもいいななと思ったので業界末端にいるプログラマーから一言。
60fpsの方が30fpsよりいいと言うのは自明の理です。出来る事なら全てのゲー
ムを60fpsにしたい。ゲーム業界人、100人に90人はそう思ってるんじゃないか
と(そう思ってない奴はゲーム作るな!という思いでもあります)。
でも、60fpsと30fpsってのは処理量的に『出来る事』がぜーんぜん違って来る
んです。皆さんは描画処理を引き合いに出されてますが、むしろ60fpsから
30fpsになって嬉しいのは当たり判定なんかの計算処理にも二倍の時間を使え
る事(平たく言うと敵を二倍の数出せる)で、このメリットは計り知れません。
さらに言うなら、30fpsあれば、まだアクションゲームとしてなんとか成立は
してしまうので、選択肢としてどうしても視野に入ってしまうのですね(10fps
とかだとさすがにゲームにならないので、6倍の処理時間が得られるからって
誰もやらんです)。60fpsで開発を始めたけど、最初に思い描いた「やりたい事」
が実現出来ない事が判明して途中で泣く泣く30fpsに変更した、なんて事例は
そこら中に転がっているでしょう。というか、特別な事情が無い限り普通は、
開発当初は60fpsから始めるものです。
フレームレートを落とすのは、開発者にとっても苦渋の選択なのです。…って
これ言っちゃうと言い訳っぽいですね。無し無し。今の無し。ま、でもゲーム
開発は常に「ハードの限界一歩向こう」を競い合う現場なので、いくらハード
の処理性能が上がっても、こういう葛藤が無くなることは当分無くならないと
思います。
追伸: マリサンはきっちり30fpsでした。あれが60fpsに見えるのってどういう
目してるんだ?? ゲームは面白いので満足ですが、たしかにこれが60fpsで動い
たら…とは思いますねー。
527 :
名無しさん必死だな:02/07/20 14:45 ID:fBxRgaQE
つまりGCの性能不足と
開発者の力不足の結果が30fpsだ、と
>>526 やっぱそうですか〜
宮本さんも悔しかったでしょうね〜
>>526 サンシャインについては、
汚れ表現をもう少しアレにすれば60でも逝けそうな気がするが。
>>530 マリサンの売りは汚れ掃除だから
それをしょぼくしてもらうよりは30の方がいい
532 :
名無しさん必死だな:02/07/20 14:52 ID:2b5CUmPI
533 :
名無しさん必死だな:02/07/20 14:53 ID:fBxRgaQE
で、そのマリオやらないで何してんの?
もう飽きた?
534 :
名無しさん必死だな:02/07/20 15:03 ID:p.5Sc9jY
まあ、PS2はもちろん、Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。
次世代機に期待するしかない。
535 :
526:02/07/20 15:04 ID:Wmsm3jAU
>>533 526の書き込みした直後にまたGCの前に座り込んで
1プレイしてきました。あー、ホバー気持ちえー。
>>526 こういうの読みたかった。説明も平易でいいなぁ。
悪いのは開発でも誰でもなく、まだ生まれてくる前の
ゲームキューブ(というかマリオ最新作)に対し過剰な期待を
させてしまったTVゲームの神・宮本茂ということで自分を納得
させようと思います。ハードとソフトに罪はない。プロデューサが悪いよ。。
でも、秒30を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が
理解できん。一応、大作だよね?
チープなテクスチャをラップラウンドしまくり…あれマルチでもないよな。
>Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。
確かに俯瞰でマップ全体を見下ろすようなケースだとキツイでしょうね。
実際にプレイすると遮蔽物がやたら多いんで、なんとかなりそうなもんで。
(可変レートで良かったんじゃないかとか)
もちろん、買った人が満足してれば何の問題もないですけども。
任天堂本隊があの程度の技術力で許されるのか?
新社長は技術者だろプライドないのか?という個人的な憤りが(笑
SFCマリオカートやマリオ64のころは(レア社の支援があったにせよ)
トップクラスだったし。
538 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/20 18:58 ID:dZJCs2SM
可変レートのゲームって何がありましたっけ?
専門用語をろくにしらない俺のようなアホの子にも理解できる説明
ありがとう
540 :
名無しさん必死だな:02/07/20 19:04 ID:gaDnn1iA
>でも、秒30を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が理解できん。
未プレイ厨房はおよびでない
結局俺の言った事が正しかったな。別のスレだけど。
542 :
名無しさん必死だな:02/07/20 19:13 ID:Pa/1K7.M
>>536 ミヤホンなぞは所詮ハード性能とか理解してないヴァカなんじゃないの?
単なる一クリエイターに過ぎないんだからさ
自分の満足する作品ができれば後はどうでもいいんだろ
526のような方の苦労が理解できるとは思えない
単なるわがままな自己中
543 :
名無しさん必死だな:02/07/20 19:16 ID:gaDnn1iA
544 :
すぴっ:02/07/20 19:21 ID:H2.VwU.M
547 :
536:02/07/20 19:41 ID:bGImFAcE
>>542 スゴイ結論だね… 彼がヴァカかどうかはわからんけど、
風呂敷広げすぎた気ィはするよな。サターンでVF3出します、って
豪語したSEGAよりはマシかもしれんけど、それでも、やっぱり…
い つ に な っ た ら ヌ ル ヌ ル 動 く マ リ オ 最 新 作 が 見 ら れ る ん だ
548 :
名無しさん必死だな:02/07/20 20:30 ID:1EdEbDv6
正直水の屈折も波の美しさも取っ払ってくれても良いから、ヌルヌルいい動きを
するマリオとそのゲーム性を楽しみたかったです。売っちゃったけどヴァージョン
1.5を出してくれればちゃんとお布施しまっせ。
549 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/20 20:44 ID:dZJCs2SM
リッジレーサーみたいに、後から60フレ版が出たりしてね。
551 :
:( ○ ´ ー ` ○ ) はヤラシイ :02/07/20 20:52 ID:PLg.hdxg
552 :
名無しさん必死だな:02/07/20 21:05 ID:qF9RZl16
サルゲッチュのCM見てからマリサンやると
30fpsと60fpsの違いがはっきり分かるなぁ
マリサン60fpsでやりたかったよ
1度、60fpsの3Dマリオ出したら
次は30fpsで出せなくなるからなぁ。
政治的な判断もあったんだろうね。
554 :
名無しさん必死だな:02/07/21 01:47 ID:PVnXg4ho
60fpsの3Dゲームやってるとあのヌルヌルした動きで気持ち悪くなるんだが…
555 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:35 ID:ClKSZDwM
ICOのフレームは非難しといて、
マリサンになると「フレームなんて気にするのは
ヲタクだけ」とか言い出すから妊娠は笑える(w
556 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:37 ID:magTegAY
キモッ
妊娠きもいよね。
558 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:41 ID:magTegAY
つわりとか言うんだっけ
かなりきもいらしいよ
559 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:44 ID:02aopsbc
ICOって何フレームだったの?
ぜんぜん気にならなかったよ
60のジャックソやってもすごいとは思わなかった
見る目がないのかね
560 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:44 ID:0vQ8Oocw
陣痛はきついし
>>559 フレームヲタというのは音楽で言うと音質を極めようとしたために
音楽の楽しみを忘れたオーディオヲタと一緒のちんこ
フレームなんか気にせずに楽しむのが一番のちんこ
60fpsってそんなヌルヌルなんですか?
564 :
名無しさん必死だな:02/07/21 02:48 ID:5Zto5vxE
音楽の楽しみの中の高音質で聴くってのを全否定するのはどうかと。
今後プログレとかで煽れなくなるよ。
>>564 全否定ではないのちんこ
オーディオは自分もそれなりに凝ってるのちんこ
でも、凝りすぎてるヲタ友を見ると音楽を楽しんでなくて可哀想のちんこ
ま、でも、ゲーヲタが音響や画像で凝るって言ってもたかが知れてるちんこけどね
頭でっかちの工房ハケソ
567 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:02 ID:PJvaqY5k
568 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:04 ID:5Zto5vxE
とりあえず俺はムービーしか見てないからハッキリいえないんだが
ムービーは15ではなかったよ。ICO.
あ、ムービーってゲーム画面のムービーね。
雑誌も一般人もレート(動質)より画質を重要視する。
572 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:11 ID:PJvaqY5k
>>571 それ本気で言ってるんなら君はフレームレート見分ける能力ないよ。
573 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:12 ID:magTegAY
>>572 俺やってないから
ここで聞いた話によるとそうらしいよ
でもICOほしいの
575 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:13 ID:5Zto5vxE
うーんどっちが本当かわからんがSCEのページにあったムービーと同じ
感じなら30だよ。
576 :
酢ピクミン:02/07/21 03:14 ID:XhaCJhOc
…だめだ僕は病気だ。
小便するたびにマリオがオーバーラップする…
577 :
◆iiSEGA..:02/07/21 03:15 ID:ClPqu64g
イコは15だと思う…。
578 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:16 ID:PJvaqY5k
579 :
酢ピクミン:02/07/21 03:16 ID:XhaCJhOc
すいません誤爆しました。
580 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:17 ID:0vQ8Oocw
そうそう、マリ酸の放水は射精ってより小便ですよね。
音とか
582 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:20 ID:0vQ8Oocw
発売前に、ポンプは射精のメタファーとか言ってる人いたから、
誤爆にマジレススマソ
>>578 でもここの人たちがだいたい15って言ってたからなぁ
間違えるはずはないと思うんだけど・・・
いずれ買うと思うんでその時にでも結果を書き込みますね
584 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:23 ID:5Zto5vxE
>>583 PS2憎しな人たちの目は大抵ゆがんでるよ。まあ逆もまた然りだが。
585 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:24 ID:h2CE/XGQ
マリオサンシャインが30fpsで何か不都合でもあるのか?
ゲームをプレイする上で何か支障をきたす事でもあるのかな?
587 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:25 ID:0vQ8Oocw
煽りネタとして最高です。
588 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:26 ID:5Zto5vxE
>>585 もう一方のスレでその話はもう終わっただろう。しつこいやっちゃな。
>>584 いやあICOファンの人もいたと思うんだけどなあ・・・
590 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:27 ID:h2CE/XGQ
>>588 しつこいというか、今初めて書き込んだんだけど。
591 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:27 ID:0vQ8Oocw
じゃあ反応するなよ
592 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:5Zto5vxE
反応しないと延々と繰り返されるジャンか
593 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:0vQ8Oocw
ICOは15か20だろう。12かも
595 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:PJvaqY5k
>>583 任天スレで聞いてただしょ?
それじゃまともな答えは返ってこないよ。
ほとんど売れてないソフトだし。
596 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:30 ID:5Zto5vxE
うーん、気になる。明日ICO買ってこよっと。
597 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:30 ID:LbKzuE0U
ICOはこのスレを最初から読んでも15派と30派で割れる謎のソフト
数は15派の方が圧倒的に多いようだが
>>590 この板での発言はとりあえず属性でひと括りにされるから
そこらへんは覚悟しとかないとついていけなくなるよ
600 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:32 ID:5Zto5vxE
売れてないソフトなんだから少数派が正しいとか。つーか誰かやってないの?
SCEのムービーはハッタリなの?
ICOはそんな激しい動きがないからなぁ。
残像がなんかやたら見えるけど
猿専用に1枚買うつもりだったのだがやめておこう
自分でも2度と出来ないようなリプレイデータばかりだからな
消えたら泣く
603 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:33 ID:02aopsbc
これからパッケージに表記されないかな
>>599 家ゲー板では30という結論が出てたが・・・
つーか誰も持ってないの?
誤爆った
泣ける
606 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:34 ID:5Zto5vxE
>>603 殆どが「マルチフレームレート」という表記に逃げるというほうに清き1票
608 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:35 ID:5Zto5vxE
いや今日か、、
俺買ったよ。フレーム見分ける能力ないけど
きっとそんな人達が買う内容のゲームだから
結論があいまいなんだよ
>>608 無理しなくても・・・
結構まだ高いですよ
気になるとどうにも止まらない性格でして。
キャプってコマ毎に確認します。
616 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:41 ID:ZRZuTnS.
ICOはあっちで発売される前にムービー見たけど、
処理落ちありの30fpsだったよーな
>>610 うーん、そうなのかも。
そういえば家ゲー板のスレでも海外版買った人が60かも
なんて言ってたからなあ。
>>616 ムービーって基本的に30フレらしいですよ
619 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:44 ID:5Zto5vxE
>>618 更新間隔と、コーミングと呼ばれるインターレース特有のノイズで判断するのです。
620 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:44 ID:DerL5O5w
>>616 闘技場への通路など
特定の場所では20フレーム程度まで落ち込みますな。
623 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:49 ID:ZRZuTnS.
処理落ちがあるとインタレースがかき消されたQVGAサイズの動画でも
フレームレートがある程度判別出来るんですわ。
さらにどーでもいい話になりますが、トップフィールドとボトムフィールドを
合成してインタレースを消してるよーなムービーならば60fpsであることが
分かることもありますね。映像が二重に重なって見えるようなヤツです。
前フレームを再利用した疑似モーションブラーじゃあないですよ。
まあとにかく買いたいですね
ICOとサルゲッチュ2
今夜はもうつかれたので落ちようかな
625 :
名無しさん必死だな:02/07/21 03:53 ID:5Zto5vxE
おやすみ〜良い夢を
626 :
酢ピクミン:02/07/21 04:01 ID:XhaCJhOc
寝小便に気をつけて。
ICOはカメラアングルがそれぞれシーンで固定されているからね。
わかりやすく言えばバイオベロニカとかFF10の様な感じ。
だから30fpsだろうがそれ以下だろうがゲーム性と直結しないんだよね。
マリサンの場合カメラは目まぐるしく動くし、プレイヤー自身も操作しなきゃいけないのでゲーム性との絡みは大きくなるね。
ICOも30fpsだよ。
あと本編に挿入されるムービーもリアルタイムで処理している。
スティックでカメラ動かせる。当然スキップも可能。
もうすぐお店開きますね。ICO買って来ます。ワクワク
初歩的な質問
どうしたらフレームレートが、30fpsとかわかるの?
633 :
名無しさん必死だな:02/07/21 10:03 ID:5Zto5vxE
んじゃあ買ってきまーす。
634 :
名無しさん必死だな:02/07/21 10:05 ID:UtkGjIRQ
それより、ムラクソも30fpsっていうじゃないか。
糞箱も大したことないんだな。
>>632 遡って見れば分かるけど大体の人は、心の目か機械の目で確かめるのよね。
636 :
名無しさん必死だな:02/07/21 10:31 ID:5Zto5vxE
買ってきました。チャリンコでぶっ飛ばしたら汗だらけになりました。
涼んでから遊びます。なんか今までなんとなく毛嫌いしてたんですが、
改めてパッケージとマニュアルがなんかのほほんとしてて趣味です。
637 :
名無しさん必死だな:02/07/21 10:37 ID:XqGOMtxU
30fpsだと背景がブレる。
638 :
536:02/07/21 10:43 ID:XHXEaKeU
>>632 しばらく60フレームの映像を眺めた後、30の映像を見てみると
「ああ、なるほどこういうことか」 という感じでわかると思うyp
(これが
>>635でいう「心の目」なんだと思われます)
アーケードの
バーチャファイター1,2
バーチャストライカー1、2
なんかは見比べるのにいいかもしれない(けど、どこにも置いてないか…)
ドリキャスのソニックアドベンチャーの1と2を比べてみて下さい。
639 :
名無しさん必死だな:02/07/21 10:47 ID:5Zto5vxE
というか生中継のTV放送と映画の雰囲気ってかなり鮮度というか
雰囲気が違うでしょ? TV番組限定で言うと古臭い時代劇と現代
のドラマ。あの辺がフレーム数の感覚的違いと思って良いんじゃな
いかな?
640 :
毛利名人:02/07/21 10:49 ID:MXruke1E
>632
1秒間に何連射できるかで判断します。
641 :
名無しさん必死だな:02/07/21 11:00 ID:5Zto5vxE
オープニングめちゃくちゃ綺麗だじょん。ローレゾ30fpsとは思えません。
つーか趣味が良いですね。
あ、とりあえずオープニングは(心の目では)30fpsのようです。
今んとこ、なかなかの期待度です。んでは、はじめてみます。
642 :
名無しさん必死だな:02/07/21 11:05 ID:UtkGjIRQ
60fpsのスクロールはスケートで氷の上を滑る感じのぬめっとした
滑らかさがある。対して30fpsはアスファルトの地面をスケボーで
滑る感じかな。
それと30fpsだと残像によるブレがあり、グラフィックがシャープ
に見えない。
643 :
名無しさん必死だな:02/07/21 11:33 ID:5Zto5vxE
すごいよICO。途中で止めてキャプもやってみましたが30で間違いないと思います。
30でキャプって各コマ映像に違いがありました。
それにしても良作っぽい。ジャックなんかどうでも良いからもっとこっちをプロモー
トしやがれ糞SCE。
644 :
名無しさん必死だな:02/07/21 11:41 ID:hZK4gUjQ
∩
∧ ∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// <監視のお兄さん!僕の動きは何fpsですか?
/.)ニ/│ │/.(.\ \________
..//〜| | ? ?| 〜\\
(ヽ\〜~~〜〜〜~~〜/。.ノ
(\ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) /)
(\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/)
...\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/
645 :
名無しさん必死だな:02/07/21 11:42 ID:5Zto5vxE
オープニングで馬が重なる直前に微妙に処理落ちがありますがゲーム内部
ではまだ出くわしてません。といってもまだヨルダが指差してた照明をぶ
ち落としてみたところまでしか逝ってないんだけど・・・
この後どうしたら良いのかさっぱりです(w 待ってればまたこいつがヒ
ントくれるのかな?
それにしても綺麗。塔内部で見上げた時とかの遠くまで繊細な描画とか圧巻。
よくZ深度足りるなあという感じ。マリサンとはベクトルが全く違うんだけ
ど、正直俺にとってはマリサンよりインパクトつえーです。
繋いだ手の処理はIKっぽいですね。無理に動くとたまに妙な角度に(w
646 :
名無しさん必死だな:02/07/21 12:58 ID:3fIQqQVs
もうさ、フレームの話は止めにしないか?
最新機種が出ても30のゲームはこれからも出てくるだろうし、
こんなんで貶しあっても不毛なだけだろ。
647 :
名無しさん@必死だな:02/07/21 13:00 ID:cN7sw462
フレーム数でゲームの善し悪しが語られたら終わりだな。
評価が二元論になってしまう
648 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:01 ID:YuZcFuJk
>>646 ここはフレームの話をするスレです。
いやなら見なければいい。
649 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:03 ID:5Zto5vxE
ICOレポしてる俺はすれ違いですが(w
とりあえずあるタイプのゲームではフレームが高いほうが良いね、という
議論に無理に「不毛なだけだろ」といわれてもピンときません。
650 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:05 ID:02aopsbc
人間の動きは何フレームでしょうか
651 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:06 ID:5Zto5vxE
ちなみに60フレームというのは本質的に不連続なアニメーションが
実際の連続系の動きと区別できなくなる点だそうです。
したがって
>>650さんは自分では上手い事逝ったつもりになってるのかも
しれませんが的外れです。
652 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:08 ID:oCwY71R6
マリサンよりICOの方がグラフィックが綺麗なのは当たり前。
653 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:09 ID:5Zto5vxE
水はマリサンが上でしょう。つーかICOの問題点もだいぶ見えてきました。
もう少し遊んでみてまとめてみます。
完璧にすれ違いですが(w
>>651 テレビの規格じゃないの?
それとも偶々テレビの規格とその点が一致したの?
PCの世界では80以上をフリッカーフリーとか言ってる気がした。
家庭用TVでは無理だけど、80ぐらいまでは意味があるのかな。
656 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:10 ID:ClKSZDwM
「各賞にノミネートされるタイトルがアナウンスされるたび、
会場内からもっとも歓声と拍手が沸いていたタイトルはSCEIの「ICO」であった。
結果的にICOは部門賞ふたつの受賞にとどまり、Game of the Yearも
ノミネートされてはいたが、授賞は逃すことになった。
しかし日中のコンファレンスプログラムでも、ICOの名称とその内容には
数多くの著名クリエイターが言及しており、授賞会場での反応と併せ
プロのクリエイター達の支持がうかがい知れる。販売本数など商業的には
厳しい部分もあるが、インターネットを中心に口コミでの人気の高さもある。
以前より、こうした玄人ウケの良さは漠然と感じていたが、
この場で改めて知らされた思いだ」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020301/awards.htm ICOは専門的に見ても高い評価を受ける名作だよ。
657 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:11 ID:mV2eF2BE
ICOは30出てないよ
確実に
658 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:11 ID:5Zto5vxE
>>654 無論全員が同じじゃないし、きっかり60になるとは思えません。
ただNTSCを企画した段階でそういった人間心理的な考察があったのは
間違いないとは思います。
>>655 いわれてみれば、65くらいではチラチラするから、
その辺りまではまだ人の目で区別がつくんじゃないかな。
660 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:18 ID:5Zto5vxE
画面を真っ白にして横目で見るとチラチラが良くわかるんだっけ?
人間の感覚が60fpsで更新されているとすると、30fpsの動画は
同じ画面 > 次の画面 > 同じ画面 > 次の画面
という感じに、1コマ毎に止まっているように見える。
だからガタガタした印象があるんだね。
映画も30fpsだから下手にパンするとガタガタして気分が悪い。
なんで映画は60fpsにならんかねぇ。
ちなみに、普通の映画とIMAXを比べると、60fpsと解像度の効果の
すごさが実感できるよ。
662 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:20 ID:5Zto5vxE
IMAXは初めてアトランタで見たときにぶっ飛んだなあ。
なんら立体視機構は無いのに立体的に見えること見えること
663 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:26 ID:5Zto5vxE
あ、でも人間の感覚が60fpsで更新されている、というわけではなく、
区別がつかなくなるギリギリの最小値だったと思います>60fps
蛍光灯の点滅が60Hz
665 :
名無しさん必死だな:02/07/21 13:28 ID:5Zto5vxE
西と東で違うでしょ
平たく言うと、人間の目には30fpsと60fpsの区別はつくが
60fpsと120fpsの区別はつかないということですな。いや、
俺は120fpsの画像はよう見たことないので本当かどうか
知らないですが。
667 :
名無しさん必死だな:02/07/21 14:02 ID:okR4fYpA
よくわからんけど、マリオだと30でもぜんぜんOKという
人の気が知れない。
>>661 映画は24fpsですね。
映画やビデオなんかだとスローシャッターだから、
1フレームの中で被写体やカメラが動くとその動きがぶれとして記録されるんで
フレームレートが低くても滑らかに見えるんです。
シャッタースピードを早くするとゲームみたいにガクガクと動いて見えます。
669 :
名無しさん必死だな:02/07/21 14:32 ID:FRxeeYZs
人間は10fpsぐらいしか認識できないらしいよ。
ハエは100fpsまで認識しているから人間の動作を
1/10で見れるらしい。
670 :
◆dempar0I:02/07/21 14:33 ID:dxvdEONI
671 :
名無しさん必死だな:02/07/21 14:37 ID:kYTay/mo
>>669 ハエは複眼で視覚の解像度が100×100くらいしかないから
ゲーム機のVRAMが少なくても余裕でOK
フレームレートが暗示するマシン性能(「この画質で30fps」等)の側面と
効果自体(「アクションは画質下げてでも60fpsにして」等)の側面
前者の不安と後者の不満
>>643 お〜サンクスです〜
30ですか〜ICOの購入意欲増えちゃいましたよ〜
676 :
536:02/07/21 18:24 ID:XHXEaKeU
面白いスレだ
ハエって凄いんだなぁ。みんな何でこんなことまで知ってるんだ…
677 :
名無しさん必死だな:02/07/21 19:08 ID:lFPaw1Hc
678 :
名無しさん必死だな:02/07/21 19:10 ID:wpICPILQ
今宵もオタク談義ですか。
おぇぇぇ…
679 :
名無しさん必死だな:02/07/21 19:46 ID:dos8l1qk
人間は120fps程度まで認識できるそうですな。
680 :
名無しさん必死だな:02/07/21 19:46 ID:w8WJXP5o
マリサン30フレでハゲしく(´・ω・`)ショボーン
おれは30fpsで満足だし充分だ
682 :
536:02/07/21 20:20 ID:XHXEaKeU
「30fpsにガッカリの声もありますが、このエフェクトや水の表現ならじゅうぶん納得です」
「じゅうぶん納得」
こんな表現、次世代機で、21世紀になってまで聞きたくなかった。うわ〜〜〜ん
求めているのは 「じゅうぶん納得(ウンウン)」 ではない!
GC(宮本)の本番ソフトたるマリオに期待されるのは 「マジ驚嘆(ウオオオオオッ)」 なんだよ…
マリサンにはその難易度に驚嘆させられたよ
ゼルダも30fpsぽいな…
685 :
名無しさん必死だな:02/07/21 23:49 ID:B5BZh4n.
フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから
>>685 30fpsで作ることが出来る「モノ」に製作者が音を上げるほうが早いんじゃない?
687 :
名無しさん必死だな:02/07/22 00:00 ID:k2/7JpTI
マリサンが30フレ?
ウ、ウソだよな?
ウソだって言ってくれ〜!
688 :
名無しさん必死だな:02/07/22 00:01 ID:nm9nzcvs
ウソ
689 :
名無しさん必死だな:02/07/22 00:01 ID:MkgtOs3I
本当です。
690 :
名無しさん必死だな:02/07/22 00:06 ID:nm9nzcvs
↑
ウソ
691 :
名無しさん必死だな:02/07/22 00:08 ID:MkgtOs3I
現実逃避スンナよ妊娠
>フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから
少なくともアクションに関してはそうなる。
プログラマで30で良いと思ってる人はいない。
(次のメトロイドもスターフォックスも60だ)
全体が、ほぼ、60に移行したあとフレーム厨は
FSAA、ブラー、シェーダ厨に変態する。
>>692 ならない。
シューティングや格ゲーなどの
マニアのためだけ(になってしまった)のジャンルでもない限り。
694 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:13 ID:IXc/bDh.
GC前:ゲームは映像じゃない!!ゲーム性が大事なんだ
GC後:ふ、やっぱりGCは映像が最高だな。何だよ低フレーム低解像度プレチョン2(w
マリサン前:最高の映像。周りからハァ?といわれると、ゲーム性!!
30フレ発覚:水にパワー使ってるんだ、この映像美。
最終形態:60フレじゃなきゃいけないって何だよ!!頭おかしいんじゃないの?マリオはゲーム性!!
正しくああいえば上雄
695 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:13 ID:yKcRJe7k
パソコンのビデオカードが云々と言った感じだね。
696 :
:02/07/22 01:16 ID:WU4IRUh6
ぶっちゃけマリサンってDCでも移植可能だよな。
何せ、30フレだし。
ソニアド2は60フレだし。
697 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:17 ID:ouqVkQeQ
>>694 ps2がフレームで叩かれてるのなんてめったに見ないぞ。
そもそも60ばっかだし。
698 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:P2EFyQ0U
>>669 だからハエの時間の流れは人間の10倍なのか。
699 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:IXc/bDh.
細かいなあ。
700 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:yKcRJe7k
処理落ちでは不満爆発。
701 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:P2EFyQ0U
>>697 内容で叩かれまくってるけど( ´,_ゝ`)プッ
702 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:19 ID:P2EFyQ0U
>>696 無理だな。つうかマリサン所有者が言ってるのか?
703 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:20 ID:rt2Kl5ag
>>696 ドリカスの性能ではマリオ一体表示するだけで精一杯だよ。
704 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:22 ID:k2/7JpTI
GCの性能はクソでした
705 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:22 ID:rt2Kl5ag
ドリカスのポリゴン数 秒間40万ポリゴン
GCのポリゴン数 秒間600万ポリゴン
結論
ドリカスはカスでしかない。
706 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:24 ID:IXc/bDh.
60フレだと300万か。PS2並だな
707 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:rt2Kl5ag
>>696 ぶっちゃけファミコンにも移植可能ですよね。
マリオブラザーズ60フレ出てるし。
なんだマリサンたいした事ねえジャン。
今夜のおもしろコメント
710 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:VQ/IKKLw
712 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:P2EFyQ0U
>>708 ぶっちゃけPS2ソフトすべてファミコンに移植可能なんだよね。
あれって16色だしさ。
713 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:IXc/bDh.
面白って言う前に60フレになるとドンだけ処理がきつくなるか考えないと。
714 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:yKcRJe7k
最近は性能の経年劣化早いなぁ・・・。
1年でどこまで性能上がるやら・・・。
PS2ってもう何年?
今のCPU・GPUの最高性能ってどれ位?(PS2の○倍?)
715 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:29 ID:IXc/bDh.
正直
>>712のほうが今日のグランプリだと思うんだが。
久しぶりに見た瀬川理論。
ネタだよ
717 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:30 ID:P2EFyQ0U
>>714 2,3年後にはPS2の1000倍のPS3がでるんだよ?
>>715 ネタだろ、それは
お前のは本気で間違っちゃった感じがにじみ出てるよ
719 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:30 ID:rt2Kl5ag
>>712 ファミコンはパレット発色は4色までしかできないから。
スーパーファミコンは16色までできる。
720 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:31 ID:IXc/bDh.
考えた結果、GCは60fpsでは300万ポリゴンだと判断したんですか?
722 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:34 ID:IXc/bDh.
300万つーのは確かに適当だが、ゲームループ内の処理はポリゴン描画だけ
じゃないぜ
724 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:36 ID:IXc/bDh.
カーマックのおっちゃんは影の問題からハイオーダを嫌ってるらしいが
どうなるんだろうね。
つうかね、ぶっちゃけ話、ノイマン型コンピュータなんて
み〜〜んな規模が違うだけで基本構造は一緒なんで、ファ
ミコンもメガドラもPCエンジンもスーファミもPC-FXも
3DOもプレステもサターンもドリキャスもプレステ2も
バーチャルボーイもゲームボーイもゲームボーイアドバ
ンスもゲームギアもLYNXもATARIもNEOGEOもNEOGEO
ポケットもみ〜〜〜〜〜んな、ENIACで動いちゃうんです。
ただ、容量的な問題で設置面積が東京都よりでかくなる
けどまあ、ささいな問題なんで勘弁。あと、フレームの
更新も1日に一回くらいになるけど、まあ我慢できるよな?
つわけでさ、一家に一台ENIAC。これでALL OKよ。
726 :
714:02/07/22 01:41 ID:yKcRJe7k
>>723 半年で2倍・・・。
PS2比16〜32倍出てそうですね。=nVIDIA理論
VPU?その呼び名まだ早い気が・・・。=ATI
ビデオストリームが云々ってのは単にキャッシュをバイパスして動画テ
クスチャをtex1とかに流せまっせ、って事なのん?よーわからんかった。
728 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:49 ID:rt2Kl5ag
729 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:52 ID:GmBje0ys
マリサンって、当初は60だったんでしょ?
ゲーム自体の処理は60でも余裕だと思うよ。
表示系の方が足を引っ張ってるんじゃないの?
730 :
714:02/07/22 01:54 ID:yKcRJe7k
表示系ってどういうことですか?
731 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:54 ID:y3SRJIzs
今見るとバウンサーもそんなに綺麗なわけではなかったんだなあ。
732 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:55 ID:IXc/bDh.
足引っ張るような描画に見えないけどなあ。殆どは水粒子とシミ境界の
再計算じゃないかと思うんだが。体当たりしまくってみた感じコリジョ
ンもごく一般的なバウンドのようだったし(ここは自信無い)
733 :
名無しさん必死だな:02/07/22 01:56 ID:yKcRJe7k
時代と共にショボく見えます。
734 :
名無しさん必死だな:02/07/22 02:04 ID:kwJGspts
GCは発売直前にスペック変更があったからとか関係ある?
確かCPUが大幅に処理速度上がってGPUが下がったはず
735 :
714:02/07/22 02:05 ID:yKcRJe7k
400から485だったっけ?
736 :
名無しさん必死だな:02/07/22 02:11 ID:./BbNmkU
マリサン、インターレースの画質がボケボケでヤバいんだけど
737 :
名無しさん必死だな:02/07/22 02:16 ID:IXc/bDh.
>>736 実際店頭でサル2と並んでるのを見て厨房が勘違いしないと良いが・・・とは思う。
何か見る影も無いな。当初の予想通りのスレ内容になってしまいましたね。
>>693 アクションのメジャーで60に移行しないタイトル教えれ。
マルチパスレンダリングでの画質が売りでもない限り確実に移行。
(PCゲームは高解像度になっていくので話は別)
>>734 フリッパーのクロックダウンがボディブローのように効いとる。
>>736 フリッカフリーインターレース。プログレで見れ。
740 :
名無しさん必死だな:02/07/22 05:26 ID:B6nTbG.w
ゼルダの伝説 時のオカリナ・ムジュラの仮面はフレームレートは
低かったけども大して気にならなかったなあ。
741 :
名無しさん必死だな:02/07/22 05:32 ID:Tio9tCyc
今やると気になり過ぎ
気にならない人もいるんだろうけど
742 :
名無しさん必死だな:02/07/22 05:34 ID:/KpfyPZY
PDをハイレゾにしたときの低レートには度肝を抜かれた
やっぱ画質よりフレームだよ
マリサンキャラにブラーかけてあるよ。
視点を回転させるとプログレでもキャラの残像が残る。
ミッションの協力プレイとかな
FPSであれは酷すぎる
難易度変わるほどフレームレート下げちゃいかんだろ
でもまあソフトの種類によっては20〜30程度の水準を保てれば十分って理屈も解る
同じ内容を60にしたところで落ちが頻繁に起こったら意味無いし
スピードが激しく速いゲームでもなければ20以上の世界なんて
「何となく滑らかさが違う」くらいの違いしかないからな
部屋暗くしたりTV凝視したりでもしなければだが
ドラキュラ64のハイレゾモードも酷かった
N64程度のハードではDACからのアクセスも馬鹿にならないからなぁ。
ハイレゾは実質きつかったんだろうなぁ。
…正直、可変でガクガク落ちるってなら、固定20FPS程度でも許せる気分になれる。
致し方ないとは言え、この板だと任天堂を擁護するあまり60fpsを悪であるかの
ように「不要!不要!」と唱え始めるお馬鹿さんが湧くのが非常に怖い。
60fpsじゃないから糞、というのと同じぐらい馬鹿っぽいと思う。
>>749 実は買いもしないでハッタリかましてただけだったりしてね。
751 :
名無しさん必死だな:02/07/22 12:29 ID:u15uvt8A
752 :
名無しさん必死だな:02/07/22 12:41 ID:3jEIpyfk
おっさん怒るぞ
753 :
名無しさん必死だな:02/07/22 12:48 ID:u15uvt8A
あのおっちゃんにそんな根性あるか?
最初は60fpsだったんだよーーーーサンマリ
>>754 最初は60fpsだったって情報のソースきぼんぬ
マリオピザデモならあれはただのデモだから
直接マリサンにはつながってねーべ?
やっぱり60だと処理落ちが多かったからじゃない?
というより処理落ち以外にわざわざ30に落とす理由ってあるだろうか?
特にマリオはステージを出たり入ったりってシステムだから、
つまりプレイの仕方によっては重いところと軽いところを
短時間に頻繁に行き来する事もありうるわけで、
そうなると処理落ちしてる場合としてない場合を
短時間に交互に体験しなくちゃならなくなって
入力タイミング等のプレイ感覚が狂いやすくなる。
758 :
名無しさん必死だな:02/07/22 20:00 ID:T5xtiCjs
なんで「落とす」なんだ?
どちらかと言うと極端だが30に上げたが正しい。
逆に60にする意味は?
759 :
名無しさん必死だな:02/07/22 20:17 ID:GmBje0ys
>758
なんだよ「30に上げた」って?
意味わかんねーよ。
アクションゲームのフレームレートは
高い方がいいに決まってるだろ。
>>756 ファミ通DVDに入ってたE3デモは60fpsだったな。
絵的には今よりちょっとショボめだけど。(特にエフェクト)
761 :
名無しさん必死だな:02/07/22 20:19 ID:kAHDURBo
>>758 「30に上げた」・・・(゚Д゚)ハァ?
762 :
:02/07/22 20:24 ID:yFw.ca.g
30に上げたが正しい。
30に上げたが正しい。
30に上げたが正しい。
( ´,_ゝ`)プッ
763 :
名無しさん必死だな:02/07/22 20:27 ID:T5xtiCjs
出川必死だな。
764 :
名無しさん必死だな:02/07/22 20:29 ID:ojYaKvD.
デモのやつよりしょぼくなってる製品版。
去年のNSWデモ→E3デモ→製品版。
相当作り直ししてる
>>756 店頭デモ用の月間任天堂6月号に収録されていたサンマリのムービーが
処理落ちなしの60fpsで動いていたからー
>>760 たしかにエフェクトはしょぼめだったね。
でも絵的にはあれぐらいで十分だから60fpsで動かして欲しかったヌー
30fps固定と30〜60辺りをうろうろするならどっちを好む?
俺は後者よりは前者のが好ましいと思うけど。
PCのゲームの話で悪いがAVG70〜80でてても
フレームレートの変動が激しいとかなり気持ち悪い。
767 :
756:02/07/22 21:55 ID:pD8Fb39E
>>765 ふうむ、店頭デモのムービーって言うと、本番のゲームと
ほぼ同じ画面だよね。それが60fpsで動いてたって言うん
なら確かに謎だなぁ。俺もその画面見ときたかったな…
768 :
名無しさん必死だな:02/07/22 22:43 ID:IXc/bDh.
yyptVh2Aはどうしちゃったの?夏の神様が頭に降臨しちゃった?
769 :
名無しさん必死だな:02/07/22 22:49 ID:jcQAy76w
頭がサンシャイン
770 :
kalma:02/07/22 22:51 ID:skU7Xbck
マリサンは何気にセルシェードっぽい描画
771 :
名無しさん必死だな:02/07/22 22:52 ID:IXc/bDh.
なんじゃそりゃ。kalmaの頭にもサンシャイン様降臨か?
772 :
kalma:02/07/22 22:54 ID:skU7Xbck
>771
陰影をよくみてみ
>>770 確かにポリゴンポリゴンしてない感がする。
んでも、それで見栄えがするかっちゅうと、少し疑問。見易いけどね。
ピーチの顔の陰影はたしかにそれっぽい
775 :
名無しさん必死だな:02/07/22 22:58 ID:uMAdMHQA
わかった、きっと裏コマンドで60fpsモードがあるんだよ。
とりあえず持ってる人はGCが壊れるくらまでいじくりまわしてみなよ。
もし存在しないとしたら、、、、
まぁ、任天堂はこれからはアクション性よりも見た目って事だね。
776 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:00 ID:IXc/bDh.
>>772 見たがセルシェードとは全然違うんでは?どの辺が?
このままだと今度出るワリオも30fpsになるかもナ
778 :
kalma:02/07/22 23:04 ID:skU7Xbck
>776
陰影のグラデーションをミロ
779 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:05 ID:IXc/bDh.
780 :
kalma:02/07/22 23:06 ID:skU7Xbck
>779
シェーディングって陰影を付ける処理のことを言うんですよ
781 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:07 ID:IXc/bDh.
ひょっとしてカルマって素人?
▼セルシェーディング [技術]
コンピューターグラフィックスにおいて、
今まで現実的に表示することを目的として製作されていた立体的データ上の物体を、
日本のアニメーションのキャラクター描画(セル画)のように、輪郭線と2色に塗り分け
た陰で表示する、レンダリング手法(技術)。立体的データならではの滑らかな動きを、
平面的な絵のように表すことが出来る為、アニメーション分野において使われることが多い。
だが、動きが滑らかであるため、従来のセル画の映像と同化させるのが難しい。
テレビゲーム分野では最近使われ始めた技術のため、ゲーム機の性能でコレを実現するためには、
それなりに工夫が必要のようだ。
同じような意味の単語として「トゥーンシェーディング」という言い方もある。
新作ワリオってマリサンのエンジン流用するの?
784 :
kalma:02/07/22 23:20 ID:skU7Xbck
つーか輪郭線描画もセルシェーディングの処理だったと言う事実を始めて知る
785 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:25 ID:IXc/bDh.
輪郭線は厳密にはセルシェードでは無い気が・・・処理も全く別だし。
今確認。タコサンウインナーとかピーチ姫の神が一応セルシェード
してた。わるかった。
ピーチの顔は違うのかぁ
787 :
kalma:02/07/22 23:27 ID:skU7Xbck
>785
よく見ると全てセルシェード(風)ですよ
アレがなかったらかなりキモイピーチ姫だったと思う
セルシェードってそれだけでテクスチャを一枚使うから
スマデラみたいな普通のグーローより重いのよ。
789 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:29 ID:IXc/bDh.
全部じゃないよ。マリオの帽子も他のパーツも綺麗にグラデーションしてる。
790 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:30 ID:IXc/bDh.
>>788 Gem2信者ですか(w
他の手もあるよ。
791 :
kalma:02/07/22 23:33 ID:skU7Xbck
>789
確かに
ってことは違うタイプのシェーディングが混在しているってことなのかな?
そんなん無理な気がするんだけど
792 :
といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/22 23:34 ID:et0dbIMQ
普通のグーロでいいから60fpsにして欲しかったモナー
マリサンのはテクスチャでしょ。
VGAでみたところマリオもディフューズはセルっぽくて
スペキュラだけグーローみたいだよ。
金属系もセルと同じ方法で描画しているっぽい。
あと微妙に階調が少ないから、RGBA6666モードをつかっているみたい。
もしくは一度テクスチャに落としている部分だけHiColorになっているのかも。
795 :
kalma:02/07/22 23:36 ID:skU7Xbck
>792
可能なのか…
でも実装方法がサッパリ分からん
796 :
kalma:02/07/22 23:38 ID:skU7Xbck
>794
それなら簡単ですね
俺にも分かるし、納得いく
>>790 とりあえず特許の奴はテクスチャをつかっているみたいだし。
798 :
名無しさん必死だな:02/07/22 23:39 ID:IXc/bDh.
>>795 彼の言ってるのは内積値(拡散光成分)を1次元のテクスチャ座標に割り当てる
手法だよん。簡単でしょ。
799 :
kalma:02/07/22 23:41 ID:skU7Xbck
>798
うーん、確かに
そういわれると簡単な気がします
確か綺麗なグラデのテクスチャを使っても
グーローよりは画質面で不利になるんじゃなかったっけな。
内積値をクランプしないで-1〜1の範囲にテクスチャを割り当てているみたい。
これって何て言うんだっけ?
801 :
名無しさん必死だな:02/07/24 03:21 ID:RTRdxfGw
アゲ
802 :
名無しさん必死だな:02/07/24 03:48 ID:Wwf1Husk
マリサン カクカク
803 :
名無しさん必死だな:02/07/24 03:50 ID:Wwf1Husk
バイオ カクカク
804 :
名無しさん必死だな:02/07/24 04:19 ID:PCnlpdPk
>>800 テクスチャーのフォーマット(&解像度)次第だね。
グーロー?頂点ライティングは名前の通り、頂点数に依存する。
ポリゴンの割が粗いと汚くなる。
DX3Dではピクセル単位のスペキュラーライト(テクスチャー使用)
とかやってたけど。
FF11で慣れた漏れは、いまどんなゲームみても綺麗と思える。
806 :
名無しさん必死だな:02/07/25 05:33 ID:i6M/9wgE
fpsは一定の方がいいな
60でも30でも15でもいいから
逆に、60でプレイ中に
処理の都合で30に変わるのはちょっと遠慮されたい
特にレースゲームは嫌な気分にさせられる
807 :
名無しさん必死だな:02/07/25 07:17 ID:ETMJ/tnc
リズムゲーで処理落ちってどう思いますか?
すぺちゃん5DC版のことですが。
808 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/25 07:22 ID:zKq3ytLk
傷ありPS版ビーマニの処理落ち(?)は酷かったべ( ● ´ ー ` ● )
>>808 むしろ、あれは面白い。急に速くなったり遅くなったり。
可変フレームレートは演出?
811 :
名無しさん必死だな:02/07/29 14:59 ID:B0g3wFSU
>>782 その解説、かなりの勢いでデタラメだ。
輪郭線処理は、検出方法からして"シェーディング"とは
まったくもって別。
素人が技術解説なんかしちゃアカンね。ごめんなさい。激鬱…。
いい加減、事典つくるのやめようかな…。
812 :
名無しさん必死だな:02/07/29 15:18 ID:tLu8Ot0Q
今日、サルゲッチュとマリサンが同時に店頭展示されてた。
やはり2つ並べて比べてみると60と30の差は歴然だった(;´Д`)。
そんなに違うもんなんだね。
813 :
名無しさん必死だな:02/07/29 15:20 ID:CP0ivysw
そら倍だしな
814 :
名無しさん必死だな:02/07/29 15:24 ID:GGffdy.w
>>812 その感じ方は個人差があるようだよ。
動体視力の良い人ほど違いが歴然と感じるそうだ。
812さんは卓球とか得意ですかね?
815 :
名無しさん必死だな:02/07/29 15:56 ID:xR6Rbyfw
キンハ カクカク
ICO カクカク
816 :
名無しさん必死だな:02/07/29 15:57 ID:xR6Rbyfw
だから仲良くしようよ
817 :
名無しさん必死だな:02/07/29 18:03 ID:DJO8Rkzo
クタタンが60フレにこだわってるのは有名な話だからなー。
(ズームのゼロディバイド2の話とか)
マリサンの問題は、ゲーム性とグラフィックで、任天堂がグラフィックを取った(とおぼしき)所が問題かな?
問題はこれからは60fpsが標準!と期待させたハッタリ部分にあるんだろうと。
今は45フレ/秒です。
820 :
名無しさん必死だな:02/07/29 18:47 ID:ydeH3SoY
スーファミのマリオカートでおばけぬま1のタイムアタックでショートカットのジャンプのタイミングが合わないのはフレームレートのせいですか?
821 :
名無しさん必死だな:02/07/29 19:02 ID:usSN8TAM
>>812 でもマリオのほうが、ひと目で面白そうなんだよな。
子供もみんなマリオに集まるよ。
やっぱり子供は本能で見分けるみたい、クソと本物を。
822 :
名無しさん必死だな:02/07/29 19:11 ID:tLu8Ot0Q
>>814 卓球は得意でないし、動体視力もいい方ではないと思う。
ただ、別の場所でマリサンのみの体験コーナーで見たら、
30でもカクカクには見えなかった。むしろ普通に見えた。
あくまでサルの60とマリサンの30を同時に見比べた時に限り、
その差が際立ったというだけ。
823 :
名無しさん必死だな:02/07/29 19:14 ID:gJxupB0s
残念ながらサル2のほうが集客率高いようだぞ。
マニアックすぎるんだよマリオは
まっ売上が語るでしょう。つーかマリサンとサル2の話題飽きた。
そんな事言ったら64マリオ15フレ、ゼルダ時オカ20フレだぞ。
誰かマイナーソフトのフレーム教えてくれ。
ナップルテールは30らしいがDC青の6号はどのくらいなんだ?
ナップルテールってなんですか?
そこそこ面白いDCのアクションゲー
いくらぐらいで買える?
828 :
名無しさん必死だな:02/07/29 19:41 ID:DjaD/dMs
去る下っちゅ2て画面横に回転させたときとか
背景が歪むんですけどなんで?
次元のゆがみです近付いてはいけません吸い込まれます
830 :
ゲームセンター名無し:02/07/29 20:01 ID:IeJQ1NGk
ベストは秒間69フレームだね
sage
F-ZERO(SFC)はいくつ?
オイラは一つ。
835 :
名無しさん必死だな:02/08/10 15:13 ID:NA26tvwk
FZEROは、64もSFCも60フレfps
SFCは、ライバッファゲーム機だからすべてハードSP&BG描画で
画像処理よりもCPUが遅くて処理落ちしてた。
65816の3.58MHzって・・・いくらなんでも遅すぎ・・・
2段のパイプライン化してるとはいえ・・・
PSのフレームバッファ時代に入りポリゴン描画になり、
CPUよりも画像処理に余裕がなくなった。
これは、今後も続きそう・・・・。
特にデッカイ半透明ポリの重なりで遅くなる。
XBOXだってびっくりするほど早くない。
ムラクロとか言うゲームは、高速シューティングが売りなの30fps以下だし・・・・・
せっかくの高速スピード感が半減している。
836 :
名無しさん必死だな:
まぁバーチャの初代と2を見比べてみれば歴然なんだけど
俺はそれよりモーションの不自然さとかダメージバランスに気が
行っちゃう人間なもんで。
まぁ30フレでも責めたりはせんよ。