■フレームレート総合スレその１■

TVゲームのフレームレートに関する話題はここでどうぞ。

４

2

えっ？

TVゲームって死語じゃないんか？

意味不明なスレのため終了。

マリサンってなんで30フレームなの？

しょぼっ

TVゲームの時代はSFCで終わった
ビデオゲームの時代に入っている

ここを見てればフレーム厨が貶す人種なのか誉める人種なのか分かりそうだな。

誰かGCスターウォーズのフレーム数を教えてくれ。

マリサン　３０フレーム
GCバイオ　３０フレーム
GCスターウォーズ　８〜２４フレーム

６４ゼルダは１５フレームだっけ？

おおっ！どうもありがとうございます。
依頼した甲斐がありました

>>11
スターウォーズ　8〜24ﾌﾚｰﾑってマジっすか？
家ゲーで聞いたら60って言ってた。
どっちがホントなんだ。

６４ゼルダは２０フレーム位
ほぼ日のゼルダインタビューで語ってたはず

ＳＷは６０で処理落ち

>>15
マジで、画面めちゃくちゃ綺麗だし、処理落ちしても60だったら
買いだなって思ってたんだよね。30でも買うかもしれないけど。

ＷＲＢＳは３０で気になんなかったな俺は

開発途中でフレームレートが落ちたゲームって他に何か存在したっけ？
むしろ開発進んで向上するんなら話は分かるんだがなあ。

>>18
ソニックアドベンチャー

wakariyasui kakurisure..

>>20　しーっ。

語りたがる人多いし、いいじゃん。

いざスレッドを建てると語ることは無くなるのだろうか…

>>11から読み取れるのはフレームの低いゲームほどｻｲｺー！

>>24
フレーム低くなってもいける自信があったから低くしたんだよ

意図的にフレームレート落とすゲームもあると思うんですよね。
バイオとか、製作者も３０じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
ｆｐｓが高ければｲｲってものではないかと。
高くてｲｲものも当然あるけど。

＞バイオとか、製作者も３０じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
あらあら、製作者の言い訳を真に受けちゃったか。。

映画っぽい映像が60フレでぐりぐり動いたら確かに寒い。
が、バイオはいいわけだな。あのガクンガクン思い出すと。

デビクラのデモは変だったし

>>27　面白いなあ。チミは。

昔、「とんねるずのみなさんのおかげです」で
映画パロディをやる時に映像のフレームレート落として
映画っぽい画作りをしてたんだけど

演出意図によってはそういう手法も効果的だと思った

ＰＳ２はすべて６０フレームって聞いたことがある。

＞具体的なことを書かずにとにかく相手を馬鹿にしよう、といった厨房
＞特有の書き込み。これはすなわち、具体的なことを書いて叩かれない
＞ように、また自分が弱点を晒すのをなんとか避けられるように、とい
＞う予防線であり、その人の心の弱さの表れなのです。

>>32　そう言えば、PS2は・・・何だっけ？
VGA相当の画面を出すのが難しいんだっけ？
フレーム厨は、そっちとフレームはどっちが大事なのだろう？

>>34
なんか勘違いしてるようだが、インターレースとＮＴＳＣあたり検索
すれば一発なので少しは調べよう。

>>35　調べなくても、大意は伝わっているジャン。
俺の言いたいのは、最後の行だし。

勝手に「伝わってるジャン」、、、といわれてもなあ。
何が言いたいのか良く分からんから調べよう、といったんだが。

>>37　ほああっ！そいつは失礼。でも分からないんじゃ、勘違いかも分からないジャン。

勘違いだよ。PS2のGSがVESA対応なのはこの板ではかなりのガイシュツ。

>>34
画像の細かさと動きの滑らかさ、どっちがイイ？
って事なら
自分は解像度も高い方がイイと思うけど…
あんまりフレームレートとは関係無いような…。

>>39　？だから難しいんだっけ、と書いてあるけど？

>>40
静止画見て「はああぁ」とかため息つく用途はギャルゲだと思うんだけど（ｗ
俺はどっち取るか？って言われたら滑らかさを取っときます。

>>41
だから何を論じたいのかが良く分からんのだが。
ローカルメモリの少なさを今更論じたいのか、それとも他の要因の話を
したいのか、ＡＶＯＵＴの問題点を指摘したいのか。
悪いが俺はテレパシストじゃないんで。

>>42　っちゅうことで、大意は伝わったみたいね。別に俺が偉いわけじゃないけど。

>>43　だから、分からないんだったら、勘違いかも分からないジャン。（苦笑）

>>42
よく考えたらそうだな。でも格ゲーでも、
キャラの表情まで鮮明に表示されたらｳﾏｰかな。
まぁ、低いよりはイイので、解像度''も'’と書きました。

解像度ならX-BOXとGCが綺麗らしいね。
PS2はインターレースだから汚い。

ｻﾝｼｬｲﾝ30なんですか・・・

ファミコン最高って事でよいですか？

>>49
フレームレートだけなら最高だけど、解像度は低いよ。

ＳＦＣ最強ってことで

マリサン本当に30fpsなら任天堂に抗議メール出しまくってやる。
今どき、しかも開発期間も充分あったくせに30fpsとはどうかしてるよ。
ハード性能といわれりゃそれまでだが、とてもそうだとは思えない。

>>52
フレームレートが低い分、解像度が高いんじゃない？

なんつうかフライパンデモ（宮本さんの最初のGCデモ）んとき
「60フレーム」を高らかに謳っていたのに、肝心のマリオが作品として
出てみたら30フレームってのはちょっと残念。

マリオといえばゲーム界の華。60フレームの新作を見てみたかったな。
何というかドリキャスのセガラリー２移植の時のようなトホホ感が…

次 世 代 機 は い つ に な っ た ら 次 世 代 機 に な る ん だ

>>53
処理能力を他に回してるのは確かだろうが、解像度？

ちょっと前のファミ通でもミヤモトが、マリサンはフレーム数
あがって快適に動かせると言っていた。64マリオが30fpsだから
普通は60fpsだろうが。はったりだったのか。

あと、PS2のジャックソもサルも60fpsだよな。やっぱりGCは60fps
苦手なのか？あるいはニンテンの技術力が低いのか？

ハード板とは思えん内容だな

>>56
単純に絵的な綺麗さやエフェクトで語ればマリサンの方がずっと豪華だよ。
でも、60fpsで動かして欲しかったな・・・
気持ちよさが全然違うのに。

マリオ64が30フレとははじめて知りました
もっと低いかと持ってた・・・

>>56
子供達が一度60fpsに慣れちゃうと続発がかすんでしまうので敢えて
30fpsにした…と思いたいけど、もうソニックアドベンチャー出てるし、
やっぱりハッタリだったのかな。

ルイージマンション、ウエーブレース、どれも期待を裏切られ続け、
「まぁ本番はマリオだし」 と思っていたらここにきてマリオも30ですか!!

90年代中期、セガのModel2基盤から発射された60fpsのバーチャファイター２。
あのインパクトが、マリオを通じて子供たちに伝わることを信じていたのに…！

>>60
ウェーブレースは明らかに判断ミスだが、ルイマンは30fpsで正しいよ。
ああいったタイプのゲームを無理矢理60fpsにする必要はないと思う。

>>55
一番目立つのは水。吹き出す水全部に屈折処理施すのはなんつーかやりすぎだよねえ。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/39_l.html
とか
http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/25_l.html
の泳いだときに出る波による屈曲とか。

>>59
64ゼルダが20fpsと公表されているから、64マリオは30fpsの筈。
比べると滑らかさがマリオの方が上だしね。

WRBSの30fpsが判断ミスって…

このスレの人たちは低フレームレートは演出だとでも思ってんの？

>>61
そうですね。フレームレートばっかに目が行って、ズレた発言を
してしまいますた。

すこし話題は離れますが「はぐれ刑事」とか「水戸黄門」が
フィルム撮影からVTR撮影 （妙にキレイ） になって
何だか映像の「味」みたいなものがなくなってガッカリした覚えがあります。
ルイマンもそういったタイプのゲームなのかもしれないっすね。

レースゲームはやっぱり60fpsと30fpsじゃ爽快感が大きく
変わってきますよねー。これは譲らないでほしかった。

>>64
いや、やはりレースゲームは60fpsだと俺は思ってるんで。
技術力のあるところがやれば、もうちょっと上手く行ったんじゃないかな・・・と思わなくもない。
まあ、初期のソフトだから仕方ない部分はあるが。

>>65
バイオとかも30fpsの方が雰囲気は出るね。

60fpsになる代わりに波がスプラッシュダウンみたいになってもいいと。

馬鹿だなこいつら、、、

発表されるまで何フレームか見分けもできねーのに、

何をウダウダ語ってんだ。

画面見ても何フレームかわかんねーなら、

何フレームでもええだろ。あほか

>>67
それが難しいところなんだよな・・・（ｗ
そう言われると確かに少し考えてしまう。

水が30fpsの元凶ということか。
ポンプが今回の胆だから、泣く泣く30fpsになったのか。
うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
ビクともしないマシンであって欲しかったな。

といいながらも未だに製品版は60fpsだと信じておく。

http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/58_l.html

妊娠は言い訳大変だな。
ついこの間まで、このショボ岩肌テクスチャは「60fpsだから」と言い訳していたのに。

＞うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
＞ビクともしないマシンであって欲しかったな。

激しく同意です。フライパンデモで期待させ過ぎだよなあ。
PS2の発表（「FF8のﾑｰﾋﾞｰのｸｵﾘﾃｨでﾘｱﾙﾀｲﾑ描画できます」）
のときと同じじゃんか…。今んとこ映像に関してハッタリ度が
低いのはxboxだけだっ

マリオだけはカッコ良く60fpsをキメてほしかった。宮本茂にだけは
約束を守ってほしかった（って約束したわけじゃないけど…）

結局ＰＳ２は６０フレームってことでいいのかな？

フレームレート以外全く同じゲームであれば、アクション性の強いものでは
30より60のほうがいいのは分かりきっているけど、
これはコンシューマハードの話で、ビデオボードを変えれば済む話ではないからね。

>>73
FF10は10f/sくらいじゃなかったっけ

>>67
スプラッシュダウンの方が実際の水面の雰囲気出てるんだが。
WRは透明感はあるが背景が映りすぎで水面の小さな波がない。
おまけに30fpsだからゼリーみたいに見える。

>>73
60fpsのゲームもたくさん出てますね。でも
ドリキャスやGC、xboxのそれとは違う個性的な映像だと思います。
（個人的な好みとしては後者の映像を取ります）

>>75
雰囲気？
それはあまり関係ない。

まぁウエーブレースは初期のソフトだからとムリクリ納得したほうが
あまり気分悪くならなくていいかなと思います。

「発売一発目のソフトから60fpsﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃないと次世代とは
言えねぇよ!! しょっぺぇよ!!」

↑この気持ちも大変よくわかりますが…（例：ドリキャスのセガラ（略

ソニックアドベンチャー２みたいに、二作目でフレームレート上がるかも
しれないじゃないですか。ここに期待するってことで…

E3で散々60フレームの映像見せておきながら、いざ発売間近になって30フレームになってるのがいかん。
最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに･･･

＞最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに･･･

まさにそれです。もう「落胆」したくない…
マリオサンシャインが60fpsだった！という奇跡を待つだけです

解像度下げれば６０フレームでも大丈夫なんじゃない？
要するに処理が追いつかないから３０フレームなんでしょ。

>>78
同じ機種で２本マリオを出すことなんて滅多にないんで。

お前らは

ゲーム画面見たら

何フレームかわかるんだろ？

それでゲームの面白さがかわるんだろ？

だから馬鹿だって言われるんだよ。

死ね

…E3版は30fpsだったんですけどねえ

フレームレートもわからないメクラが煽ってるヨー
ヽ（´∀｀）ノ

たしかにフレーム数でゲームのおもしろさが決まるわけじゃないけど
サターンでアーケードからの移植の際に30フレームになったのが嫌になったので、こだわるようになっちゃたよ

>>81
解像度もフレームレートもどっちも欲張れるゲームキューブ！スゲエ！
という勝手な期待が自分の中であったんですよ。それだけ宮本さんの
デモはエキサイティングでした。下の負荷バー（？）がぜんぜん伸びてなくて
「うおーこれ以上どんなエフェクトがかけられるんだ!?」 なんつって
心底ワクワクしましたよー。飄々とした話術も「高性能の余裕」を
感じさせてくれた。なのに…!!

>>82
あっ、二作目に期待、ってのは初期ソフト・ウエーブレースの話です。
ややこしくてすんません。マリオも出るといいんですけどねー。

>>86
完全にオレもいっしょです。一度キレイなのを味わうと…ってやつです

こだわるのはかまわんが
それはなにか
どうにもならない事実に駄々をこねる子供のようで
みていて不憫だぞ。

サターンでは無理だったから30fpsになったんでしょそれは。
お母さんに買ってもらったおもちゃのレーザーガン
「レーザーがでなきゃやだああ」

そんな事よりもウエーブレースは激しく面白い！激しく良く出来ている！
買うべし！

３０ｆｐｓだがな。

３０ｆｐｓ？




　　　　　　　　ダサ

エフゼロのこだわりはマリオを買う層に理解されないと判断したわけか

サターンもたいがいでしたね。
雑誌では「いやー、これアーケードと見分けつかないっすよ」
なんていっておいて実際は「マジか」なんていうのがザラでしたしねー

やっぱり媒体に期待させられて実物を見てガックリ落ち込む、というのが
フレームレート至上野郎を量産していったのかもしれないです
いざ60fpsを実現しても光源処理がカット、なんてのもありましたね

それで光源処理を入れると今度は解像度が（略

>>89
1980円の捨て値で買ったよ。
この価格じゃなきゃ大失敗だった。
大味すぎ。

今回のＷＲの出来はアメリカでの悲惨さでわかるかと

30でも良い
たくましく育って欲しい

WRBSはよくできてるよ。
WR64にあってWRBSにない粘りというかエクセレントな部分は
スターウォーズが持っていた。

でも結局まったく売れてないんだよねＷＲ

>>92
雑誌で「完全移植」とか書いておきながら、全然完全じゃないんだよね。
モデル2を完璧に移植できるゲーム機出ないかな、とか当時よく思ってたよ。

真性酢ﾋﾟｸ浮きすぎ

今回優秀な方がゼルダ作ってて
ヘボイのがマリオに回されちゃってんじゃないの？

画質を落として６０フレームモードと選べるようにすればいいかも。

PS2ってなんで60FPS多いん？
30にしても綺麗に出来ないから？

レアが関わってないからかも。関わってないよね？

次で一気にパワーアップするかもしれませんしねー＞ウエーブレース
開発もこなれてきたら60fpsのアクション／レースゲームが量産される
のかもしれません。
（それだけにこの時期のマリオの発売が惜しまれるっ・・・・）

>>98
とにかくModel2の移植、これが最も重要なトピックでしたね＞特定の読者層
このCGボードが提供した60fpsによる美麗なポリゴン表示は、見た人を妄信的な
フレームレート至上主義者にさせてしまうに足るインパクトがありました（俺だけか）。

フレームレートの向上と華やかなテクスチャ・マッピング。この世界を
マリオを通して子供たちにも味合わせてあげたかったＹＯ（しつこい）

>>102
ありていに言うと、PS2の場合30だろうが60だろうが内部的に必要な
処理速度は変わらない（場合が多い）から。

>>93
WRBS大味かな？シビアな状況判断を求められると思うが。
他のレースのような覚えゲー的要素は皆無だが。

>>94
売れてないのか。しょぼーん。

>>97
60にしたって売れないものは売れない
というか逆にもっと売れなくなるだろう

>>106
偉そうに（ぷ

いやＷＲが３０だから売れないとかいう話はまったくしてないんだけど。

>>105
処理能力を取り合うような構造じゃないって事ですね。ども。


しかし、WRBS、ルイマンより面白かったけどナー・・・

酢ﾋﾟｸいらん・・
>>104-105みたいな専門的な話題が聞きたいんだYO

サンシャイン発売前っちゅうことで興味深い話題なんですが
就寝します。フレームレートの話題好きな人っているもんだなぁと
うれしく感じた次第であります。ﾏﾀｰﾘ続くといいですね。
>>1さん　スレ立て感謝。
スレタイ見ると「その１」となっていますがその２はあるのかな？

みなさん、おつかれさまでーす

>>104
アーケードであれだけ綺麗な画面見せられると、どうしても家庭用ゲーム機じゃ不満出てきて･･･
で、ようやく当時のアーケードを凌駕する家庭用ゲーム機が出てきたんだから
60フレームは当たり前だ！とかいう変な考えが前提になった(w

>>105
馬鹿ですか？

馬鹿スレ　晒しage

>>110
それのどこが専門的なんだよ。ただのオタ話じゃないか。

3D化以降、60/30の選択が容易にでき、それが最終的なプレゼンテーションに影響を与える場合
フレームレートの優先順位はかなり低くなってんの。
中にはこだわって60にする桜井みたいなのもいるけれど、ほとんどの開発者は30の方がきれいな
出力を得られるのならこぞって30にすると思うぞ。

この話をすると時々絡まれちゃう。
漏れが間違っているの？
どこが間違っているのかﾕｸｰﾘﾏﾀｰﾘと教えて欲しい。

とりあえず、フレームバッファの構成は何を想定しているの？

>>112
その考えは捨てた方がいい。
ハード性能が向上すればコンテンツはより重い処理を要求してくるから。
今後十年くらいは常時60なんて期待しない方がいいよ。
それ実現しようとすると64のFZEROみたいに
同ハードの他のゲームと比べて明らかに見劣りするものになる。
｢可能ならこれも実現したい｣という処理はまだまだあるからね。
場面場面での処理落ちを気にしないのなら60でいくという選択肢もあるし、
実際そういうゲームも多いけどね。

サターン版のバーチャロンは２０フレームだったなぁ
連れの家でオラタンやった後（そいつはSS版が好きらしくて）遊んだんだけど
何が面白いのかさっぱり理解できなかった

>>118
サターン版バーチャ口ンは30フレームfpsです

うそ！あれで！？

関係ないが、酢ﾋﾟｸﾐﾝは意外といい奴だなと思った。

>>117
たしかにそうだね。アーケードと家庭用じゃ求めるものは違うし。
マリサンの体験版は30フレでも処理落ちしてたからな･･･

実際アクションゲームにおけるフレームレートの重要性って
基本値じゃなくて平均値だと思うんだけどな。
つまり処理落ちの大きさや頻度が小さい事の方が
基本値が大きい事より重要だと思うよ。

>>116
「PS2の場合30にするのが非常にやっかい」
と聞いたけどガセ？

マリオ64の時に思ったけど、描画距離が際限ないってのは
マリサンだとどうなの？
64の時マップ全部描画してたじゃん。
メモリの関係で意味無いのかも知れないけど、描画距離
をもっと短くすれば、マップを大きくするか、フレーム
レートをもっと上げれた気がするけど。

>>124
そりゃ、その分VRAM食うからね。
そんな設計をするなら、30FPS以下を想定しているとしか思えない。

>>104
WRはNSTが作るかぎり微妙。
1080-2もな・・・

結局今のところ60fpsは必ずしも重要視されてないと思うんだよね。
開発側にもユーザー側にも。
飛び抜けて性能が良い（と思われる）Xboxですら、結構30fpsは多いし。
個人的には凄く残念なことなんだけど。

>>122
マリサンの体験版はE3版だから、製品版とはまた少し違う。
つーか、そんなに処理落ち酷くはなかった気がするが・・・
１０分くらいしか遊んでないけど。

>>126
FF10みたいな場合か。
そういう設計なら仕方が無いな。少ないメモリをさらに減らして得られるものは
あまりないんだろう。

60fpsだけに異常に執着するのはごく一部のヲタだけで
そいつらを「フレーム厨」として隔離するのがこのスレの目的である。

俺が思うにフレームレート低下は
雑誌に画面写真が載ったときの一枚絵にしか
考えてないソニーと■の罪だな。

>>125
ゲーム自体の性質に合わないってだけでしょ。
遠景が突然ボコボコ現れてもいいなら別だけど、それはやっちゃだめでしょう。

>>131
そうかな？
所々、無駄に描画しすぎてた気がする。
もう少し丁寧に削っても良いのにと思った。
マリサンでもそこら辺工夫せずに30ならどうかなぁと思う。

被写界深度をあそこまで多用するならLOD使ってもよさそうだけど、
GCにはハードウェアサポートないんだっけ。

60fpsと30fpsの内部的な処理は同じって
105は座標演算処理は倍違うってことを知らないのか？
もう夏休み入ったのか？

ところで60FPSをインタレース表示するのと、30FPSをノンインタレース
で表示させるのはどちらが綺麗だと思いますか？

>>135
前者

きれいってどういうふうに？
ていうかプログレ映像見たことないからわかんないや

結論としてはＧＣは低性能てことだな

>>136
そなの？ 情報量変わらんよね？

>>139
残像効果もあるし

テトリスが30fpsだったり、元々60だったのが30fpsになって移植されたりしたら泣くけど
それ以外だったら、マクロでも使わない限り基本的には気にならないかな。

>>139
言葉足らずのような気がするが
NTSCのテレビ前提で言っているのなら
30fpsでノンインターレスは解像度が落ちるよ。
もう少し勉強してから書き込んでね。

>>139
残像効果か。でも、その代わり画像は不自然になるよね？
その辺どうなんだろ。
漏れの環境は強制的にプログレ変換しちゃっているから、比較出来ないんだよね。

>>142
ん？ なぜNTSCのテレビで30FPSノンインターレス表示できるの？

>>143
不自然て言っても1/60で切り替わる映像に不自然さを感じられたらすごい
原因不明なジャギとして認識されるかなあ。
じっさい不自然に見えるの？

プログレッシブに対応させるには、フレームバッファが倍必要になるから
ＰＳ２ではVRAMを節約するために６０フレームにしてるんだっけ？

いやぁ。正直言って、ゲーム画面に不自然さを感じた事なんてないんだよね。
（フレームレートのの違いにおいての話で）

↑>>145

ついでに。>>145
でも、多分シャギではなくて、ちらつきを感じると思うんだよね、
動きの激しいシーンにおいて。偶数ラインと奇数ラインでまったく
別の画像を描写することになるわけで、残像としてそれが網膜に
残ったら、やっわりそれは不自然に感じるんじゃないかなぁと。

ま、いいや。お騒がせしますた。sage

エフゼロ開発者＜フレーム厨

桜井＜フレーム厨

３０にしてればスマデラはもっと豪華でもっと売れた

出川

どこの会社もハッタリばかりだな。

てかお前らすごいな！！俺は30だろうと60だろうと全然気にならんぞ。
俺がおかしいのか？俺が普通なんだよね？
てか50ｆｐｓと60ｆｐｓとかも区別つくやつらなのか？

CM見て30には見えなかったがなぁ

またそう言う事を( ● ´ ー ｀ ● ；)

未だにFPSを話題にするヤシらがいるとは・・・・。

ここはフレームレート専門のスレだから、スキにやっちゃってよ

>>156
CMは30だったよ。
60だったのは月刊任天堂の
６月のデモだけ。

体験版は明らかに３０

１イントと２イントの違いは流石に目につくナリ。
マリオサンシャインは店頭で試遊したけど、普通に３０fpsだったよ

見た目だけじゃなくてプレイにも結構影響出るからな。＞フレームレート

レースゲー以外なら30でエフェクトガンガン使ってくれた方が派手になって
イイ！

６０もいいよ

レースとかＦＰＳの主観視点は残像が目にくるから60fpsのほうが良いよね。
その他は漏れも３０でいいやと思ったりする。

マリオのエフェクトがそんなに重いとも思えんが。屈折やフレネルは結構枯れてきてる
技術ではあるし。なんか別の部分が重いか、オブジェクト管理を細粒度で行う技術を持っ
てないかのどっちかじゃないのか？

>>156はメクラ

>>150-151　フレーム厨が嫌いなんじゃないの？

＞屈折やフレネルは結構枯れてきてる技術ではあるし。
それを多用した３Ｄアクション見たことないんだけど

それは君が家庭用しか眼中にないからでは？

家庭用以外に３Ｄアクションって出てるの？

・・・・「マリオが出てるか？」って質問ならノーだが（ｗ
せめて定義してくれよ。

フーン

家庭用以外っていったらゲーセンしかないし、
ゲーセン３Ｄアクションなんてあったっけ？

＞それは君が家庭用しか眼中にないからでは？

家庭用以外で多用してる３Ｄアクションを具体名あげて紹介してよ
確認するから

定義しないとなんないんすかね

ＶＦ４は３Ｄアクションか？

３Ｄアクションとはなんぞや？

知る勝手の

以上ひとりゴトでした

映画はコマ数少ないけど、フィルム撮影でコントラストが高くて綺麗だから
重要なのはやっぱり画質なのでは？

うわあ何やってんだよnT18jwXEさん（ｗ

>>175
なに、ってスパッとはでないが、PCゲーでは比較的よく見るし、その手の
解説も増えたよ。

だいたい話がずれてきてるんだが。屈折が重いか軽いかの話が何でそんな
話になるの？

>>181　喧嘩売るなあ。感心感心。

＞PCゲーでは比較的よく見るし、その手の 解説も増えたよ。

だからやってみたいから具体的に名前あげて紹介してよ
マリオＧＣほど多用してるやつ

なるほど、ＰＣゲーでは良くあることなのか。

話をずらしたいだけ？

俺はもう書き込みませんのであとはご自由にどうぞ。

俺もこのまま本題に入らないつもりなら後はどうでもいいんだが。

＞話をずらしたいだけ？

君がでしょ
家庭用以外にはたくさんあると言ったのは君
じゃあ具体例をあげて？という問いに答えないのはなぜ？

＞屈折が重いか軽いかの話が何でそんな話になるの？

映画の２４コマ/１秒の映像にチャチいれる奴って居るの？

はい知ったか厨でしたArXW5QOU
具体的にあげられないのに思い付きで話すのはこれを最後にしてね
晒し終わり

思いつきもくそも
＞結構枯れてきてる技術ではあるし
これが発端だろう？
話をそらすなって。

映画はブラーが掛かっているからガタガタには見えないんだよねえ。

>>191　その使い方は定着させたくないな。チャチャとチャチは使い分けよう。

ん、景観シミュとかでは使ってたよね、昔から＞屈折

動画と実機ポリゴンのフレームレートでは、また別の話になってくると思うけど。

屈折ベクトル方向によってテクスチャアドレスずらすだけだし（今回の
ような用途ではフレームバッファ自身をテクスチャとして）。
リアルタイムでも枯れた技術ではあるよ。

>>194
いや、見えるけど
とくにパンした時とか

パンしたときに見えるのはフィルムじゃなくてTVに2:3コンバートした
画像じゃない？

2-3プルダウンしたプログレ映像では漏れも見える。
よーく見ると結構カクカクしてる。

ひょっとしてフレーム厨の方々は、
日常的にゲーム以外の業界にも圧力をかけておられるので？

>>200
んーそー言われるとそーかもしんない

000112223344455666778889900011222334445566677888990001122233

圧力？

漏れはフレーム厨ではないが、
映画の24Pは、多少カクカクして見える箇所があるのは認めざるを得ない所だと
思うんだが……。画面が大きいし、暗闇における唯一の光源なわけだしね。

ちなみに漏れは映画が好きで、ホームシアターやってる。
勿論映画を見ているときにはフレームなんて気にしないが、色々調整している
時には注意して見ている感じかな。

ティルトしたときは確かにガタガタになるかなあ。
プライベートライアンのオマハビーチのシーンは結構ガタガタしてる。

上のほうでサターンのアーケード移植やはぐれ刑事の話をしていた
人間ですが、ここの人たちは実に濃いですね。もはやオレの理解できる
キャパを超えたところで会話されております。みんなマニア過ぎ（褒め言葉）。

それでもフレームレート大好きなので（変態）、できる限り参加できればと
思っちょります。このまま専門用語ガンガン撒き散らしまくって、
フレームレート知ったか厨（俺のことだが！）を置いてきぼりにしてください

オレがfpsを意識し始めたのはセガのバーチャファイター２が
アーケードでリリースされ、その映像を食い入るように見つめ、
その直後前作であるバーチャファイター１の筐体と比べてみた瞬間からです。

「うお！なんだこりゃ、パラパラ動いて２とはぜんぜん違げぇ！なんかｷﾀﾈｰ」
と、今までワクワクしてみていたバーチャ１が、２の出現により急激に
クソ扱い（言いすぎ）になってしまうのでした。

感動のポイントはテクスチャマッピングによる飛躍的な見た目の向上もあったとは
思いますが、一番インパクトがあった部分は何よりもﾇﾙﾇﾙと動くポリゴン達
なのでした。同じようなことを同時期？リリースされたデイトナUSAから
出力された映像にも感じました。リッジレーサーもよかった。

少ししてあのヌルヌルの正体は60ﾌﾚｰﾑ毎秒だとか1ｲﾝﾄだとか
謎の専門用語で語られるものだということがわかりました。
バーチャファイター１はその半分の30ﾌﾚｰﾑ毎秒だとか2ｲﾝﾄだという
ことで、あの時感じた１と２の落差が数値の違いとしても理解できたのでした。

それからというものアーケード最新CG基板による美麗ポリゴンに
魅せられてしまい、その移植先であるサターンへの期待も高まるという
展開になっていったのでした（移植度は低かったですが…）

ともあれこのアーケードバーチャ２との衝撃的な出会いによって、
オレの目には60fpsと30fpsの区別をつける（余計な）機能が実装されたのでした。
これがなければもっと素直に3Dゲームを楽しめたと思うなー


長すぎました。素人はすっこんでろ！って感じですがどうかお許しください。

>>205-206
うらやましい奴等だな。
でもそもそも映画が24コマなのはなんで？
フィルムに焼き付ける時間的な光量（＝画素に記憶される情報量）と
画質を天秤にかけた結果の産物かな。

ルーカスが音響やフィルムサイズにはあれだけ拘りながら、
コマ数をあげようとしなかったのはなんでなんだろ。

アニメが24コマなのはなんで

プライベートライアンのオマハビーチのシーンは、初めて見た時にはビビったね。
なにせ音が痛そう。痛そうって、登場人物はその音源で死んでいるわけだがｗ

映画といえば、ファイトクラブでは、数箇所一フレームだけ突然、ある映像が挿入
されているが、あれを見ると1/24秒というのは結構長いと感じるんじゃないかなぁ
とｵﾓﾀ。

人間がだいたい一秒に４歩あるくので、
一歩６枚で、４歩２４コマになるとかなんとか。

３０だと割り切れないし。

>>210
映画のコマ数にディズニーが合わせたからです。
日本のアニメはもうちょっと低いフレームレートだったみたいですね。

普通のアニメは8fpsらしい

ヤシガニは１fps位だったよ

WRBSが売れなかったのはシーズンを外したから。
事実WR64は毎年シーズンになると売れ始め最終的には300万本を超えた。

にしてもマリオが30fpsってナメ過ぎじゃないのか？
SFAやメトロイドですら60なのに。
もう買う気が失せた＞マリサン。

さようなら

あまりアニメ見ないが、AKIRAとかジブリとかガイナックスとか見ると
深夜の全然動かないアニメは見る気がしなくなる
最近のアニメだとヒカルの碁は結構いいと思った

>>209
たしか、人間にとって自然な動きに見えるぎりぎりのラインが24ｺﾏなんじゃなかったっけ。
あと、走査線方式とフィルムから一枚絵を映写するのでは、見え方がずいぶん違うと思う。

確か、人間の脳が動画と認識できるフレームレートが24FPSじゃなかったかな。
それ以下では、スムースに動いているようには見えない筈。
んで、昔はフィルム代が高く、なるべく節約したかったんだろうね。
それが受け継がれているんじゃないかと言うのと、コマ単位で映画を
編集する場合、あまり多いと大変だろうし……。

>>220-221
ぎりぎりの選択なわけね。
コマ数増やすとCGレンダリング時間も増えるし
予算がきつきつなのは今も昔も同じか。

>>217
子供のフレーム厨がいるとは思えんから別に何fpsでもいいんじゃない？

マリオ、ゼルダとﾏｼﾞ情開はなにやってるのかと小一時間(略

>>219　劇場用と比べちゃいかんよ。コストが違いすぎる。
　　　　コスト＝動画枚数　　TV用では枚数制限があり動きにも限界がありもす。
　　　　一般TVアニメ＝およそ3000枚くらい
　　　　アキラ　＝　150000枚くらい

30fpsで動かすと100秒で終わっちゃいますね。

日本古来のリミテッドアニメという伝家の宝刀もあるしね。
作画枚数を減らす技術は押井の映画版アニメとか見てても散見される。

>>225
ていうか、さらにゴールデン枠と深夜枠では違うけどね

技術が無いからショボイ

アニメはセルを撮影するから、また複雑なんだけどね。

押井守は、無駄な動きをさせると映画として締まらなくなる、と言う考えらしい。
パト1では12コマの原画をわざわざ8コマに直したとか。

>>231
そうなの！？
パトレイバー２とか、うまいなあと思うところもあるがやり過ぎの感じもした。
攻殻ではそういう感じがするところは無かったが。

単に予算ケチッただけなんじゃ。

押井守は何というか……良いイマジネーションは持っていると思うけれど、
漏れは監督としての観せ方はあまり巧い方じゃないと思ってる……。

>>232
作画監督が３コマ打ちのタイミングが好きらしい
「一枚当たりの労力」を増やして画のクォリティを上げられるのと
実写に無い絵としての動きの面白さがあるからだという話

別のＩＧのアニメーター（MEMORIES「彼女の思い出」作画監督）も
「良い原画の滞空時間が長くなるのが良い」という事を言ってるな
秒24枚のヌルヌルした動きはキレが無いので好きじゃないらしい

「動きの豪華さ」が必ずしも「動きの良さ」ではないよ、という

あからさまな、隔離スレのはずが意外とまともに進行しとる…
まあ、いいことだ。

>>234
なるほどね。彼女の思い出は、うん、確かに動いてるときよりも止め絵の方が
ひきこまれるものがあったなｗ

で、それがゲームにも通用するか？って話なんだが、
既存のゲームではあんまり適用できるのは無いね。

ニャッキ！のようなクレイアニメの話でもあったなあ。
所詮人間が手付けでつけられるモーションには限界があるそうで、それを
それっぽく見せるためにフレームを落とすんだそうだ。

ホームビデオより写真の方が風情があるってことさ。

アニオタ流入中

>>234　そゆのに慣らされたからか、ディズニーのヌルヌル感は好きじゃない。
でも日本製ので描き込んであるのは嫌いじゃない。何か違うのだろうか？

ディズニー映画って口パクみたいなの無いね
いや、関係ないけどただ・・・ね？

>>95
のび太の婆ちゃんかよ(ｗ

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn147.html
桜井「秒間60フレームは、秒間30フレームの
ゲームとくらべ、天地ほどの差がありますよ。
ジャンルにもよりますが、
くらべてみれば、一目瞭然です。」

当然だ

マリオは３０か？
バイオも３０って言われてたけど気にならなかったし微妙だな

桜井はフレーム厨。

バイオとマリオじゃ意味が違うけどな。
Ｆ−ＺＥＲＯとマリオでも違うけど。
雰囲気うんぬんの話になってる感じだけど
ゲームと通じるような話は全然ないなあ
ゲームは自分が動かすもんで、動いてるのを見るもんじゃないしな

意外にGCの描画性能って低いのかも。
マリサンって、マリオ６４とそれほど見た目の印象変わらないし。

マリオタイプのアクションゲーはレートが高ければ高いほどコントロール性が
上がるわけで。基地外任天堂原理主義者以外のまともなゲーマならそのくらい
は理解してるとは思うが、念のため。

蓋開けてみたらマリオは60フレでしたー、なんてのを期待してたりします。
無理かな・・・

CMで処理落ちしまくり
絶望的だな（藁

テレビ見てる？パソコンばっかやるんじゃないよ(藁

おしえてください
ＮＴＳＣで奇数ラインと偶数ラインがあって
６０ｆｐｓは
１秒間に６０回書きかえるのは、奇数＋偶数で良いのでしょうか？

そうです。

ありがとう

、、、と思ったけど、ひょっとして勘違いかも。
1/60秒間に書き換えるのは偶数か奇数かどっちか１つです。

ただ、３０フレだから買わんって人はほとんどいないだろうからね
がっかりしたって人はいるだろうけど
ＳＦＡが６０だから買いだねって人もあんまいないだろうし、
メーカーにしたら３０でもかまわんよな
格ゲーやレースでもないし...もちろんその2つの次ぐらいにアクションがあるんだけど

すると
ＮＴＳＣの６０ｆｐｓは
ＶＧＡの３０ｆｐｓに相当するのですね

するとマリサンのNTSCの３０fpsは
VGAの１５fpsに相当だな。

まぁ結局、影の伝説がこの世で一番おもしろいゲームということで、
ここはひとつ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

sageわすれ。

謎の村雨城とリンクの冒険は影の伝説のパクり

GC版キャリバー２のみ３０フレの予定です！

>>258
なんでやねん（ｗ
ギャグだとしてもつマンねーぞ。

つうか罷り間違って次スレまで逝ってしまったときに備えてFAQでも作っておこうかな。

そういうのはありがたいです。
おねがいします。

珍天堂は、３０ｆｐｓのマッハライダー出した時点で終わってたんだよ
それ作った岩田が今の社長。任天堂ますます尾張

ＮＴＳＣの６０ｆｐｓは
Ｄ２の３０ｆｐｓと同じと考えて良いのでしょうか？

そもそもＮＴＳＣとかＶＧＡって時点でわかんないんですけど。
ＮＴＳＣとかってなんなんですか？

>>263
妊娠必死だな（ﾜﾗ

>266
全然違う
でも情報量は同じかな

ありがとう

ここだけの話、
ＧＣ版のキャリバー２だけ揺れがありません（ホント）

>271
わざわざ削る必要はないよ
そんな無駄なことはしないと思われ

>>271　ひょっとしてフレーム数を維持するためですか？（涙）

ここだけの話、
ＧＣ版のキャリバー２だけムービーがありません

７５．４７ｆｐｓのワンダースワンが最強で良いですか？

レーザー短いとかオプション少ないとか
言ってた時代が懐かしいとおもう人いない？
ちなみに自分はそういう世代じゃない。

エミュかよ

あれ？フレームレートって言うんだっけか？

ワンダースワンの解像度は何dotですか？

>>271
GCのUFC２は流血なさそう。
BREXでもブラッドエフェクトなかったし

>>279
自分で数えてみ？公開情報がガセかもしれんし

間違えた　２７１じゃない

数えなくてもWonderWitch厨房も控えてますんで（ｗ
WSは224x144っす。

>>274
なんだかリアルだな。

>>283
ありがとう

ワンダースワン 現在のＣＰＵは８０８６ですか？

まんまじゃないですが互換です。

そっか、開発キットもつかえるのね、いいね

禿げしくすれ違いではあるがよかったらみんなも買ってクレイ。

　http://www.qute.co.jp/products/WonderWitchPlayer/

WS自体持ってる人が少ないかな・・・ﾄﾎﾎ

ありがとう、これ使えるね

TVCMでマリサン確認しますた
製品版が60fpsだったらホント大喜びなんだけどなぁ…
発色もキレイなんだから、ﾇﾙﾇﾙ動けばそれはかなりの
インパクトになったと思う。ﾇﾙﾇﾙの感激を子供たちにも味わって欲しい

↑しまった。名前欄に特に意味はありません。

>291
小学生がｆｐｓ論争し出したら…
とおもうと夜も眠れない

まじめな話、ＴＶＣＭでそのゲームが６０fpsか３０fpsか
わかるものなのか？

>>292
ちょっとばかり悩みますた(ｗ

>>294
どうなんだろ？　感覚的にはわかるような気もするけど、完璧を期するなら
キャプチャしてコーム（櫛上ノイズ）が見えるかどうかまで確認すべきなの
かなあ。

>>294　分かっているのか当たっているのかは、実は微妙。

「櫛状」でした。鬱だ寝よう

>>291
マリサンの発色が綺麗ってｵｲ・・

>>155
ゲームをＰＡＬ向けに移植するとき、
その差に悩まされたよ。

>300
ローカライズすることを想定してなかったんですか？

家庭用ゲームで一番フレーム数多いの何さ？
それが一番なんだろ

どうぶつの森＋かな

>302
60fps以上は無意味

>>304　じゃあ理想は59だな。GCのメモカみたいだ。

無意味でも多いことに意義がある

>305
ｽﾏｿ、訂正します
60より多いのは無意味

>>307　そんな風に言われてもなあ。俺様を悪者にするつもりか〜？

>>300
実際にはプロはどうやって解決するんでっか？
窓で実験、その後PS2とかに持っていくときに少し悩むです。
今は単純に時間係数掛けてますが、コリジョンとかでホゲること多数。
んで微調整（泣

>>299
すんません。色使いが、という意味ですた…。（原色好きなんです）
ハードの発色だけで言うなら、ドリキャスのそれが非常に好きです。
ポリゴン数少なくてもテクスチャがギラギラしているあの感じがたまらん！

おはよう！
遅レス＆アゲで申し訳ない。
でも、気持ち悪いので聞いちゃう。

>>134
まずは設計の問題から。
ＰＳ２の場合、大きく分けて二つの選択肢があると思う。
60fpsか、それ以外か。

60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。
もちろん座標計算からセットアップ含めてだ。

RPG/ADV以外は60fpsを目指しても良いだろう。
むしろ折れならそうする。

座標計算が辛い？ああ、そりゃそうだろう。
だがそれって、上に比べると些細な問題じゃないか？

ありゃ、下げちゃった。( ´△｀)
上げるって書いたのに･･･かっこわりぃ。

　昔は入力判定だけ60fpsで画面表示は30fpsとかあったな。
　今の音ゲーとかだと入力120fpsとかできたら嬉しいのだが。

＞60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。

正直ここがわからん。

＞314
バカ、また荒れるだろうが。口調で気付けよ。進歩の無いやっちゃな

いや、本気でわかんないんだよーん（泣

つか決め付けは良くないし、、、

一応考えられるものとしては488ラインでバッファを複数用意してない場合の話くら
いだろうか。と、取りあえず材料だけ置いてお出かけしてきます。

448ラインだろ。オッチョコチョイ。

結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。
任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱（ていうか、既に蜘蛛の糸状態）は、画像が発表された時には
任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら
最高品質のものを出せてない始末。

こうなると、最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ
少ないが（後発ハードなんだから当然だが）優良ゲームが揃ってるXboxに
期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネット
ゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持ったマイクロソフトの本領発揮。
PS2がFF11で見せたようなサーバーダウンや接続不可能状態なんて有り
得ない。余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力、管理スキル、
わかりやすい課金方式、大胆な価格設定。
HDDをフル活用したゲームを、堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向け
サービスで市場を見ながら、じっくりと力を蓄えているマイクロソフトが
怖くて仕方無いんじゃないかな？

突然出てきて、すげー勝手な結論出すなぁ。
MSのゲーム認証だって散々サーバートラブルでてるのに(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

同意できるのは HDDを活用したゲームが堂々と出せる　ってとこだけやの。

MSのUNIXネガティブキャンペーンの話は特に爆笑でした。

結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱（ていうか、既に蜘蛛の糸状態）は、画像が発表された時には任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら最高品質のものを出せてない始末。
こうなると、歴代ハードの中でも最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ少ないが（後発ハードなん
だから当然だが）優良ゲームが揃っているXboxに期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネットゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持った
マイクロソフトの本領発揮。
余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力と高いサーバー構築技術を背景に、PS2がFF11で見せたようなサーバー
ダウンや接続不能トラブルを踏まえて、万全な対策を取っている。
ブロードバンド限定にしたことで、PS2やGCのようにナローバンドユーザーに合わせてゲームの質を下げる必要も無い。
ユーザーのことを考えた一年間料金無料！　簡潔な課金方式、そして何より凄い追加投資が6800円のみという事実。
標準搭載のHDDをフル活用した斬新なゲームを、全てのユーザー向けに堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向けサービスで市場を見ながらじっくりと力を蓄えている
マイクロソフトが怖くて仕方無いんじゃないかな？

なんだかお経みたいだな。

こいつは馬鹿かね？

ちなみに縦読みはできません。

まずはIISをもう少し安定させてください＞MSサマ

IISは安定しているけど、セキュリティホールがあるので
パッチの動作検証が大変です。
パッチを当てても確実にロールバックできるようにしてください。
（マジ切望・・・　つか　IIS使うの辞めようぜ　漏れの会社）

マリオゼルダと30にする任天堂には腹が立ってきた。

>>314-316
荒れる？失礼した。
しかし、普通２２４ラインしか持たないでしょ。

>>329 お前アホか？　死んどけ。

>>329　すんまそん。誤字ですた

箱葬式に絶えられない奴がこっちにきてるみたいだね。
まあいいや、話を戻そうよ。

FCやSFCのfpsも気にならないような盆暗どもがくだらない論争しているスレはここですか？

盆暮れと無く頑張っておられまする。

そーいや真三国無双シリーズは448ライン分フレームバッファ持っとったな

よく立ててくれた
マニアはここでやってくれ

ハットリくんは６０フレームだよ

携帯（電話）ゲームは何フレームなのさ？

フレームレートは高過ぎて損は無い

上で誰かがクレイ（粘土）アニメの話でちょろっと言ってけど、人工的な
動きをそれらしく見せるための「ゴマカシ」技としての３０フレームなら
それはそれでありなんじゃないかと。
あと、やっぱり古い擦り切れたような雰囲気のセピア調の映像を表現する
ときに６０フレームでヌルヌル動いたらちょっとおかしい場合もあるかと。
表現したい物に合ったタッチを出せる手法を使うのがやっぱ重要なんじゃ
ないかな。

>フレームレートは高過ぎて損は無い
まぬけだよ

ゲームプレイ中のフレームレートは高いほうが良いんでないの？
見るのとやるのは違うしさ。

それこそゲームによるんじゃない？

から揚げ

フレームレートは高過ぎて損は無い
異論なし。
ただ、あくまでも本編の他の質を落さなくていいのならな

ぶはは。映画っぽい演出を狙った作品まで60フレですかー？
24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー（ワライ

＞346
＞24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー（ワライ

映画って実写の？
実写はぶれがあるからなぁ。ちと違うと思うよ。

HALOは３０だったような・・・

ICOもな。

HALOはともかくICOは60フレだと雰囲気ぶち壊しだと思うがどーだ？

>>350
だね（＾ｖ＾）
でも３０くらいはあったがいいんじゃない

叢は60ですか？
この前TVでやってたのを見てもよく分からなかったのですが。
同じ番組でやってたガングレイブは60で激しく処理落ちしてました。

作品のフレーム数を気にしたことなかったので、誰か歴代の60フレのゲーム名教えて。

６０フレームの代表といったらＶＦ２だろう。
この作品から、フレーム云々が語られ始めたような。

PS1ではトバルがそうだっけ？

そうそう、その前に鉄拳１も６０

レースゲームではＦ−ＺＥＲＯＸが６０

アーケード盤のデイトナは？

>>206
プライベートライアンはわざとっぽい

初代マリオでさえ60なのに、最新作が30だって？
宮元も衰えたね（藁藁

ＸＢＯＸのクレタク３、画面ショボいのに処理落ちしまくり
ＰＳ２なら６０ｆｐｓ滑らかだろうに

宮元って誰だあああああ

GCで６０出そうとしたら
どうぶつの森＋並のグラフィックになっちゃう〜

ＧＣは処理が遅いの？

>364
なにをいいたいんですか？
よく分かりません

60だけならサルでも出来るっ！

てかデフリッカ標準でないPS2だけでしょ、
開発の最終段階で60->30への移行がしにくいソフトが存在しうるハードなんて。

次世代機は６０fps限定。
それより下なら「非次世代機」＝PS2＝GC＝X-box
でよろしい？

サターンのバーチャルハイドライドは酷かった

とりあえず今までで最もフレームレートでむかついたゲーム
DCばんトゥーム4
糞

常時60fpsでフルフレームでるのならいいが、
処理落ちなどでレートが落ちるのは頂けない。

プレイヤー視点のゲームはフレームレートを上げすぎると
3D酔いを起こしやすいので30fpsで正解。

さっきゲームウェーブでマリオやってたからMacに取り込んで調べたんですけど、60fpsでしたよ。
取り込みはDV圧縮の29.96フレーム。ちゃんと一枚一枚奇数偶数違う絵になってました。

調べたのは土管の中をジェットで進んでる面です。
特にカーブを曲がったりするあたりが分かりやすかったけど、明らかに60でした。

発売版と違う可能性もあるけど、やっぱ60なんじゃない？

>>371
KF4で痛感したけど60fpsの方が酔いにくいでしょ。
画面の揺れに気を使えば。

カメラが糞な60FPSがドリカスで結構あるから
酔い易いって感じるのかも。

>>372
ゲームウェーブ見たけど明らかに60fpsじゃないじゃん。
新作紹介のサル2、ビーチク辺りと見比べれば一目瞭然。

>>375
サルは用意されたプロモで、
マリオはテレビに映ってるのを写したからじゃないのかな？
パソコンのモニタとか移すとチラチラするじゃん。

上の検証方法も詳しくないので俺はよくわかんないけどね。

>>372
確かにアソコはぬるぬるしてた。

いやん

>>376
テレビに映ってるのをカメラで撮影してたんじゃなかったよ。
ちゃんと機材に出力しているかと。

結局マリサン製品版のフレーム数はどっちなんだ！！
アレックスなんかコメント希望。

30だって

絶対60fpsじゃないって。
土管ジェットのシーンもパイロンのブレ方見れば判ると思う。
60fpsだともっとヌルッとクイッとした感じになる。

諦めろ、ﾏﾘｻﾝは30ですｼｮﾎﾞﾝ

結局真面目に調べたのはハッタリとしても>>372しかおらんのかい？

ジェットのシーンって山崎がプレイした所かな
そこなら俺もキャプチャしたけど30fpsだよ

ＫＨは３０fpsだったな。確かにエフェクトは綺麗だったけど。

私は真空管TVでゲームをやってます。60フレームどころか120でもOKです。

>>385　ふたりめー

マリサンＦＧしてきた。
どうやら60ｆｐｓなもよう・・・
処理落ちで30にみえなくもない・・

>>389　素で30、60の区別がつかない人間でも、
処理落ちでコロコロ変わるなら分かりそうなものだが。
まして、素で30、60の別が分かるなら、分かるじゃロ？

>>386
KHって30フレームだったんだ・・・誰もなんにも騒いでなかったから知らなかったよ
マリサンは発売前から大騒ぎなのにね
不思議不思議出川出川死ね

まあマリオはアクションだからな

KHってアクションじゃないのか

30で固定と60で処理落ち頻発なら
30の方がマシという罠。

E3バージョンで30の評判を確かめてから
製品版のフレームレートを決めるつもりだったんだろうが
あまりに不評だったから60可変という最悪の選択をしてしまったのだろうか？

ち、可変かよ。

じゃあクレタク３は３０にするべきだったな

そういえば、来週はクレタク３だったな。
クレタク３も可変なのか？

>>396に激しく同意。
クレタクシリーズは「クレイジー」を満喫するべく造られたゲームなのだから
気持ちよくなくてはイカンのです！
まして、処理落ちカクカクなどもってのほかです！

自分で変えるの？勝手に変わるのは可変と言うの？

ＫＨはカルネージハート。

>>394
はげどう。スターヲーズで萎えた。

>>398　俺、処理落ちって嫌いじゃないけどな〜。限界ギリギリって感じで。

つーかﾏﾘｵ云々言うやつはゲーム屋行って体験してこいや。
まずはそこから。

でも今最高に処理落ちが熱いゲームといえば
ダントツでGUNGRAVEな気がする。

>>403　あれは凄く良さそう。凄く短いって噂だけど。
ヘルシングでも読んでた方が楽しそうだけど。

GUNGRAVEﾜﾗﾀ

へクター８８ばりの処理オチが味わえるガングレイブ

関係ないんだけど、やっと夢中になれそうなことを見つけました。
バイバイみんな。低レベル低レベルといわれながらも、結構ここも楽しかったよん。

おめでとう。さようなら。

>>372
本当に調べた結果です。ただ、記録出来たのは二人目三人目がやってる土管内のレースからでした。そこは少なくとも60でした。

>>382
そう言われても本当ですから。絵が他のハードよりもクッキリしてるから残像効果が生まれにくいのかも？　

>>385
本当ですか？
普通のパソコンのビデオソフトでありがちなのは、表示処理の軽減とインターレース知らない初心者のクレーム対策で、ちゃんとした映像は画面に出ないですよね（ぼかしているのか、奇数線のみ表示とか）。
それを見たのでは？
ちなみにビデオの一時停止も同じような事をしている物が多いので、ビデオの一時停止では確認は難しいと思います。

うちの環境では、クイックタイムProで「高解像度で表示」を選ぶと、ちゃんと奇数偶数でマリオがぶれてました（確実に動いてます）。

つまり60fpsって事です。

>>409　うん。今のところ、任天堂総合スレでも可変60fpsということになっているみたいよ。

アミーガ追悼

出川粉砕

あー、あの水上のレースのシーンは滑らかだと思った。

知るか。とっとと消えろヴォケ>>407

マリサン、冒頭のピーチ拉致、追っかけまでプレイしたけど
３０ｆｐｓでしたよ。インターレース、プログレ（ＶＧＡ）出力で確認。
（因みにファミ通ＤＶＤでは６０ｆｐｓ）

内部的に常にＶＧＡ（６４０＊４８０）解像度でレンダリングしてるので
奇数フィールドと偶数フィールドで画像が違うのは当たり前。
（問題は動きの滑らかさ）
画面フィル面積で比較しても鉄拳４の半分。

>>415　自分の目で見て言い張っている方がまだ説得力を感じるのは何故だろう。

俺だってプログラマーだぞ。


・・・昔ね。

これからはファミ痛なんかの雑誌にも、ハード、ジャンル、価格等に加えて
フレームレートも表記されるようになるのかな？

>>418　そんな需要はありません。

マリサンは兎に角自分の目で見てみないことには何とも言えん。
６０だの３０だの情報が混在している今はこれしか確認のしようがない。
明日朝一番で買ってくるぜ。

>>415
それでも60じゃないとブレはしないでしょ。

まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。

マリサンはＧＣ恒例の、処理落ちしまくりの、６０ｆｐｓだよ。
スマデラやＳＷのようにな（藁

結局６０という結論に落ち着いたのかな

スマデラに処理落ちなんかないって（　´∀｀）　

＞まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。

この線でしょうね。追試はニュース文字スクロール部がオススメ（笑

ｆｐｓの制限解除すれば６０ｆｐｓで動く箇所はかなりあったと思います。
ただ、現時点でも２０ｆｐｓまで落ち込んだりするので変化が激しくて
見苦しくなると判断して３０ｆｐｓベースにしたのかも。
（でも、発売直前のＴＶＣＭ映像で嘘つくのはアカンでぇ！）

マリサン、実のところマリオ６４より表示精度も落ちてたり…
（前は２５６＊２４４、ＦＳＡＡ４倍相当）

マリサンは２５６＊２２４以下だって？あんたホントにプログラマ？

＞（前は２５６＊２４４、ＦＳＡＡ４倍相当）

スマン。ＦＳＡＡ１６倍相当かも。

>>426

＞マリサンは２５６＊２２４以下だって？あんたホントにプログラマ？

表示解像度と精度は違うのよ。とくに動画では。

カプコンのエックスメンは６０フレームだ、と聞きますた。
サターンの移植版は３０になったらしいけど。

>>427
FSAA16倍相当というのはさすがに無茶すぎるでしょ。

GCのAA関連の特許でも6倍あれば十分みたいに書いてあるし。

今日発表されたRADEON9700でもFSAAは6倍までのサポートになっているし。
これって64、GCと同じ元ArtXチームの設計という話だよね。

マリサンやってジャックの技術的な凄さを再認識しました。
ジャックはマリサンよりグラフィックが綺麗なのに６０ｆｐｓで
かつ読み込みゼロな所。

素人は参加しないで下さい

60と30の区別がつかないよーなﾔｼが妊娠なんだろ？

そもそもマリサンとジャックではコリジョンの判定の量だって違うだろうし。

>>433　60は30の二倍ですよ。そんなの誰だって分かりますよ。

>>430
内部的には１ドットを４＊４に分割してる。それを元にエリアシング。
だから、１ドット以下のスクロールが可能（ヨッシー６４など）

但し、ポリゴンが相関してる部分ではＺバッファの解像度でジャギーが出る。
Ｎ６４は表示ポリゴン数が少ないかわり、一枚一枚のポリゴンは正確に
描画するという設計思想。ＧＣとは違う。

>>436
GCでは12x12に分割しているよ。
AAモードじゃないときにどう働くかはいまいちよく分からんけど。

3点アンチ

>>437
プログレ（ＶＧＡ）表示ではエリアシング掛かってませんでした。
（もちろん、ＣＧムービー部は掛かってますよ）

エッジアンチポリゴンはＺソートしなきゃならんので
半透明のついでぐらいにしか使わんでしょうね。
メモリも圧迫するし。

サルゲッチュ２はなめらか６０ｆｐｓですが何か？

>439
アンチポリゴンってなによ？
初めて聞く単語だ

>>431
やっぱりマークサーニーは天才だね

>>440　それで面白ければ最高だよね。

サルゲッチュは普通に面白いからなぁ残念なことに

>>444　いくら妊娠だからって、その言い方は良くないよ。

出川妊娠が湧き上がるな。

>>444
そうやってソニーPS2にしゃぶりつかせるのがGC,HAKOユーザー。
クソゲーをたくさん買って業界に旋風を巻き起こす妊娠に感謝。
猿取りで「普通に面白いからな」？？ゲームを知らんなこいつ、さすがは妊娠。

ＧＣよりＤＣのほうが性能高い。
キャリバーなんかＧＣの全てのソフトより綺麗で６０フレ

GCってPS2より性能低いみたいやね。

>>447-449　GCユーザーが妬ましい方々、急増中。

IDだけならGC,X持ちっぽいのに。

＞Amiga
まあたまには遊びにコイヤ・・・っつってももう読まないのかな。
エッジアンチも知らん奴らばっかじゃちょっと寂しい。

>452
エッジAAは効果的だけどｽｰﾊﾟｰサンプリングより単純じゃないのが
よろしくない

俺このスレ読んでGC欲しくなくなった。

30fpsでももたつくっていったい…

>>409
遅レスでスマン。
左下のタイムを見てくれ。1/30秒単位でしかカウントされていない。

409がキャプった画像はインタレースのフィールドが1フィールド分ズレていると思われる。
トップフィールドかボトムフィールドかはわからんが、どちらかを後方にずらせば、
インタレースによる縞模様のないそれこそプログレッシブな映像になる。
てゆかウチがそうだった。

なんか殺伐としてるねえ。
チト質問。アーケードの基板は色々な種類有るけど大抵60fpsなんですか？
R-TYPEは55fpsと聞いたことがあるのですが。

>>455
「30fps確定」ということですね。

後はＴＶＣＭが60fpsなのを確認した上でＪＡＲＯに電話しなきゃ。

殺伐としてるかなあ？　いつもと変わらない気が。

んー、>>455の後半部分は>>421で指摘済みだった

>>457　JAROの対応、うｐｷﾎﾞﾝﾇ。どうあしらわれるか見物だ。（ﾜﾗ

ＰＳ２のICOは１５フレ−ム

製品版マリサン買った人はファミ通ＤＶＤのＥ３特集号の
映像を見たらショック受けること間違いなし。ほんと別物。
（なぜ任天堂がこんな反則めいたことしたか不明）

ヌルヌル動くし汚れも放水でねシュワーとなるんですよ（ｗ
（隠しで60fpsに切り替えられること祈ってます）

E3のWRもそうだった気が。製品版でがっくり

アーマードコア3って60フレーム？

>>464
一応。

結局フレーム厨はほとんどが偽装だって判明したね。

>>465
一応？、一応って…

あのゲームって重量感あり過ぎません？
機体の操作が難しい、ファンクラになれたせいもあるけど…

で、結局マリサンのフレームレートはどうだったわけ？

３０っすよ。６０のシーンがあるなら教えて。

30だの60だのってバカの一つ覚えに言ってるなよ。
６０出ても処理落ちばっかのと３０で処理落ちなしはどっちがいいんだよ。
今のゲームハードは満足に６０で動かん。
だからって次世代機出てもまたグラフィック贅沢になるから処理落ち必至。
つまり・・・常時６０は一生でない。
・・・これ結論でいい？

>>470が正しい。
ＰＳ２が特別なのだ。いいか悪いかは別として。

>>470
マリサンはグラフィック贅沢になってない上に３０フレやからボヤキたくなるんじゃ！

ＧＴ１のＨｉｆｉモードをやったときはあまりの違いに驚いた。

60を標準と考えるようになったのはＰＳ２からか
メジャータイトルの、だいたいが60だと思うし

>>472　その分何か作業してるんでしょ。目に見えるものが全てじゃないってことだね。

>>470
３０で処理落ちするからみんなぶーたれてるんじゃないの？

>>472
とりあえず実際に遊んでみよう
話はそれから

>>476
処理落ちしないよ
２ちゃんの煽りに騙されちゃったんだね
あのメカ○○○戦でさえ処理落ちしないのには驚いた

メカ○○○戦は序盤の目玉だな。すげえよ

マリオは別に気にならないなぁ
綺麗でしょ動きもいいし

普通にメカクッパって言えよ
CMにも出てるんだから別にネタバレでもねーだろ

>>478
とりあえず処理落ちはする。
巨大ハナチャンが出るステージで確認した。

まあそこ以外はめったに処理落ちないけど。

鼻ちゃんのでる海岸ステージは海側向いてるとき結構処理オチするな

マリサンのあの絵作りは最初から６０ｆｐｓを目指してたとしか思えん。
（Ｅ３の段階で６０ｆｐｓの宣材を使ってたわけだから）
ＬＯＤとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね？
あのイベントムービーもリアルタイムで出来たん違うか？

今回はプログラマーの意地が正直、感じられない。
（海外の外注は凄い仕事してるだけに）
新卒で入った連中が育ちきってなくて足引っ張ってのかも。
（様々なギミックを実現する為の作業量は多そうなんで同情はするけど）

でもマリサンのようにエフェクト使って、60fps維持するのは実はXbox
でも無理な気がする。
まあ、そこでプログラマーが凄い仕事すれば、こんなにアンチに叩かれる
こともなかったのに。
でもむちゃむちゃ面白いから許すね。
サルと比べるとやっぱり、格がちがうって感じがする。

一時期妊娠はマリサン60fpsで当たり前みたいな空気だったのにな

>>485
＞ＬＯＤとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね？
ＬＯＤは未確認。
カリング？何をどうするんだ？晴天で、見渡しの良い舞台で。

さて>>372の馬鹿が確定した訳だが。
言い訳でも聞かせてもらおうか。

カリングとクリッピングを完璧に混同してる時点でどうしようもない気もするが。

ほぼすべてのキャラクタに軽めのトゥーンがかけてある。
(軽すぎてマッハバンドと見間違えかねないけど、
色のかわりめに、ありがちなトゥーンシェード法のグラデーションが現れている。)

どちらかと言うと性能を使ってリアルっぽく見えないようにしているのが
見た目のしょぼさを引き立たせているような感じか。

君達は、なーにをを言ってるんだ！！

もはや馬鹿馬鹿しくてマジレスしにくいのよ・・・

宮本茂のフライパンデモはフカシこき過ぎだったってことかなあ。
あそこででかいこと言わなければ（60ﾌﾚｰﾑうんぬん）、俺はここまで
マリオに期待しなかった。言い訳無用、期待させ過ぎ。30fpsにはガッカリしたっ

>>493
まったくだな
最も重要なタイトルのマリオをこんな技術の低い技術スタッフにつくらせる任天堂は
場かというかキチガイとしか思えん

ジャックＸダグスターのスタッフが作っていたら６０ｆｐｓだっただろうな。

書き込みしようとしたら、何かすんげー重いんだけど…。
俺だけ？

>>496　んな60にすりゃ良いってもんじゃないって思わせるような書き込みしてどーするよ？
>>497　多分、皆。

自分のﾊｰﾄﾞに良作ｱｸｼｮﾝｹﾞｰが出ないからって無理矢理
サル捕獲ｹﾞｰ（ｶﾞｷ向け）なんかと比べなくていいよ（藁
ﾌﾚｰﾑが30だろうが面白い物は面白い。素直に認めたら？
まあ、あれだ、捻くれ者の出川はジャックソでもやってなさいって事だ（ｹﾞﾗﾌﾟｰ

そうそう、サル捕まえてどうしたいんだい？(ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

>>500　帽子を取り戻すのだ。防御力が二倍にアップなのだ。

サルは純粋に面白いぞ。

サルを必死に追いかける出川…
想像しただけで笑いが止まんねーー(ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

ＮＴＳＣ専用ソフトだからね

ラクガキを必死に消す妊娠・・・
想像しただけで笑いが止まんねーー(ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

とりあえずそれを思いついたんだね（ｗ

できない方を貶してるだけって人はすぐにわかるよ。
両方遊んでみればいいのに。とりあえずマリサンは売ってきたが。

両方遊んで、マリサンのほうを売ったという507の言葉に愕然とする妊娠であった・・・

とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。

ＮＴＳＣ専用ソフトじゃん！D2表示できんのかよ！！(ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

折角の総合スレが荒れ荒れだな。TPOを弁えろってんだ。

>>508
人それぞれだろ。
そんな事。
そこまで期待してないよ。

両方遊んびましたが、とりあえずサルゲッチュ２を売ってきました。

>>512　>>507以上に胡散臭い。

過剰な批判意見を書くのに本スレに行く奴は確かに許しがたい。こんなにアンチスレ
あるのに・・・

出川は忘れたのだろうか。
海外の3機種同時発売ソフトの大半がPS2【だけ】【30】フレームだった事を

出川は忘れたのだろうか。
ダブルスティールの悲劇を

あれか、1年半前に発売されたハードに性能で勝ってるという
当たり前の事を心の拠りどころしないとやってられんのか･･･。

出川は忘れたのだろうか。
DCの20倍の性能と喜び勇み板を荒らした事を

出川は忘れたのだろうか。
久多良木のハッタリに踊らされたあの苦い日々を

自分が蔑んでいる者を見て、まだ大丈夫だと
安心してるのね･･･。

出川は気付いているのだろうか。
その発言総てが過去の出川一族が辿ってきた業なのだという事を

そして、その系譜を今新たに受け継ごうとしているのか･･･。

ミイラ取りがミイラに・・・

>>515-520　チミたちは、一体何なんだね？

情開の技術力低い宮本もあほ。

セカンドのほうがいい仕事してるよ。

なんとか相手が悪いことにしたい責任転嫁ブラザーズです。

兄さん･･･こんなとこで出会えるとは･･･。

どこまで続くかなと思ってたけど終わりか。

えーと。「理解してくれよ」とかいう愚痴話では無く、ゲーム開発者からの視
点も提供してもいいななと思ったので業界末端にいるプログラマーから一言。

60fpsの方が30fpsよりいいと言うのは自明の理です。出来る事なら全てのゲー
ムを60fpsにしたい。ゲーム業界人、100人に90人はそう思ってるんじゃないか
と(そう思ってない奴はゲーム作るな！という思いでもあります)。

でも、60fpsと30fpsってのは処理量的に『出来る事』がぜーんぜん違って来る
んです。皆さんは描画処理を引き合いに出されてますが、むしろ60fpsから
30fpsになって嬉しいのは当たり判定なんかの計算処理にも二倍の時間を使え
る事(平たく言うと敵を二倍の数出せる)で、このメリットは計り知れません。

さらに言うなら、30fpsあれば、まだアクションゲームとしてなんとか成立は
してしまうので、選択肢としてどうしても視野に入ってしまうのですね(10fps
とかだとさすがにゲームにならないので、6倍の処理時間が得られるからって
誰もやらんです)。60fpsで開発を始めたけど、最初に思い描いた「やりたい事」
が実現出来ない事が判明して途中で泣く泣く30fpsに変更した、なんて事例は
そこら中に転がっているでしょう。というか、特別な事情が無い限り普通は、
開発当初は60fpsから始めるものです。

フレームレートを落とすのは、開発者にとっても苦渋の選択なのです。…って
これ言っちゃうと言い訳っぽいですね。無し無し。今の無し。ま、でもゲーム
開発は常に「ハードの限界一歩向こう」を競い合う現場なので、いくらハード
の処理性能が上がっても、こういう葛藤が無くなることは当分無くならないと
思います。

追伸: マリサンはきっちり30fpsでした。あれが60fpsに見えるのってどういう
目してるんだ?? ゲームは面白いので満足ですが、たしかにこれが60fpsで動い
たら…とは思いますねー。

つまりGCの性能不足と
開発者の力不足の結果が30fpsだ、と

>>527
ちゃんと読めよと・・・

>>526
やっぱそうですか〜
宮本さんも悔しかったでしょうね〜

>>526
サンシャインについては、
汚れ表現をもう少しアレにすれば６０でも逝けそうな気がするが。

>>530
マリサンの売りは汚れ掃除だから
それをしょぼくしてもらうよりは３０の方がいい

>>526
まともな意見が見れてうれしいです。

で、そのマリオやらないで何してんの？
もう飽きた？

まあ、PS2はもちろん、Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。
次世代機に期待するしかない。

>>533
526の書き込みした直後にまたGCの前に座り込んで
1プレイしてきました。あー、ホバー気持ちえー。

>>526
こういうの読みたかった。説明も平易でいいなぁ。

悪いのは開発でも誰でもなく、まだ生まれてくる前の
ゲームキューブ（というかマリオ最新作）に対し過剰な期待を
させてしまったTVゲームの神・宮本茂ということで自分を納得
させようと思います。ハードとソフトに罪はない。プロデューサが悪いよ。。

でも、秒３０を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が
理解できん。一応、大作だよね？
チープなテクスチャをラップラウンドしまくり…あれマルチでもないよな。

＞Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。

確かに俯瞰でマップ全体を見下ろすようなケースだとキツイでしょうね。
実際にプレイすると遮蔽物がやたら多いんで、なんとかなりそうなもんで。
（可変レートで良かったんじゃないかとか）

もちろん、買った人が満足してれば何の問題もないですけども。
任天堂本隊があの程度の技術力で許されるのか？
新社長は技術者だろプライドないのか？という個人的な憤りが（笑

ＳＦＣマリオカートやマリオ６４のころは（レア社の支援があったにせよ）
トップクラスだったし。

可変レートのゲームって何がありましたっけ？

専門用語をろくにしらない俺のようなアホの子にも理解できる説明
ありがとう

＞でも、秒３０を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が理解できん。

未プレイ厨房はおよびでない

結局俺の言った事が正しかったな。別のスレだけど。

>>536
ミヤホンなぞは所詮ハード性能とか理解してないヴァカなんじゃないの？
単なる一クリエイターに過ぎないんだからさ
自分の満足する作品ができれば後はどうでもいいんだろ
526のような方の苦労が理解できるとは思えない
単なるわがままな自己中

>>542の書き込みは知性に溢れてるね

>>542
頭いい

>>538
DCのセガラリー２

>>542
Goodluck!!

>>542
スゴイ結論だね…　彼がヴァカかどうかはわからんけど、
風呂敷広げすぎた気ィはするよな。サターンでVF3出します、って
豪語したSEGAよりはマシかもしれんけど、それでも、やっぱり…

い つ に な っ た ら ヌ ル ヌ ル 動 く マ リ オ 最 新 作 が 見 ら れ る ん だ

正直水の屈折も波の美しさも取っ払ってくれても良いから、ヌルヌルいい動きを
するマリオとそのゲーム性を楽しみたかったです。売っちゃったけどヴァージョン
1.5を出してくれればちゃんとお布施しまっせ。

リッジレーサーみたいに、後から60フレ版が出たりしてね。

>>548
256色でもいいか？

>>547
スマブラＤＸで我慢してください。

サルゲッチュのCM見てからマリサンやると
30fpsと60fpsの違いがはっきり分かるなぁ
マリサン60fpsでやりたかったよ

１度、６０ｆｐｓの３Ｄマリオ出したら
次は３０ｆｐｓで出せなくなるからなぁ。

政治的な判断もあったんだろうね。

60fpsの3Dゲームやってるとあのヌルヌルした動きで気持ち悪くなるんだが…

ＩＣＯのフレームは非難しといて、
マリサンになると「フレームなんて気にするのは
ヲタクだけ」とか言い出すから妊娠は笑える（ｗ

ｷﾓｯ

妊娠きもいよね。

つわりとか言うんだっけ
かなりきもいらしいよ

ICOって何フレームだったの？
ぜんぜん気にならなかったよ
６０のジャックソやってもすごいとは思わなかった
見る目がないのかね

陣痛はきついし

>>559
十五

>>559
フレームヲタというのは音楽で言うと音質を極めようとしたために
音楽の楽しみを忘れたオーディオヲタと一緒のちんこ
フレームなんか気にせずに楽しむのが一番のちんこ

60fpsってそんなヌルヌルなんですか？

音楽の楽しみの中の高音質で聴くってのを全否定するのはどうかと。
今後プログレとかで煽れなくなるよ。

>>564
全否定ではないのちんこ
オーディオは自分もそれなりに凝ってるのちんこ
でも、凝りすぎてるヲタ友を見ると音楽を楽しんでなくて可哀想のちんこ
ま、でも、ゲーヲタが音響や画像で凝るって言ってもたかが知れてるちんこけどね

頭でっかちの工房ﾊｹｿ

>>561
そんな平気で嘘吐くなヨ。

とりあえず俺はムービーしか見てないからハッキリいえないんだが
ムービーは１５ではなかったよ。ICO.

あ、ムービーってゲーム画面のムービーね。

雑誌も一般人もレート（動質）より画質を重要視する。

>>567
いやマジでしょ

>>571
それ本気で言ってるんなら君はフレームレート見分ける能力ないよ。

>>572
君もないよ

>>572
俺やってないから
ここで聞いた話によるとそうらしいよ
でもＩＣＯほしいの

うーんどっちが本当かわからんがSCEのページにあったムービーと同じ
感じなら３０だよ。

…だめだ僕は病気だ。
小便するたびにマリオがオーバーラップする…

イコは15だと思う…。

>>574
直接のソースではないがこれでも見とけ。
一番下の段落ね。
http://homepage2.nifty.com/sequence/ico/goods.html

すいません誤爆しました。

そうそう、マリ酸の放水は射精ってより小便ですよね。
音とか

>>580
人類があんなに射精できるか。

発売前に、ポンプは射精のメタファーとか言ってる人いたから、
誤爆にマジレススマソ

>>578
でもここの人たちがだいたい１５って言ってたからなぁ
間違えるはずはないと思うんだけど・・・
いずれ買うと思うんでその時にでも結果を書き込みますね

>>583
PS2憎しな人たちの目は大抵ゆがんでるよ。まあ逆もまた然りだが。

マリオサンシャインが３０ｆｐｓで何か不都合でもあるのか？
ゲームをプレイする上で何か支障をきたす事でもあるのかな？

>>585
アンチがうるさいです。

煽りネタとして最高です。

>>585
もう一方のスレでその話はもう終わっただろう。しつこいやっちゃな。

>>584
いやあＩＣＯファンの人もいたと思うんだけどなあ・・・

>>588
しつこいというか、今初めて書き込んだんだけど。

じゃあ反応するなよ

反応しないと延々と繰り返されるジャンか

>>591 は>>588 へのレスです

ICOは１５か20だろう。１２かも

>>583
任天スレで聞いてただしょ？
それじゃまともな答えは返ってこないよ。
ほとんど売れてないソフトだし。

うーん、気になる。明日ICO買ってこよっと。

ＩＣＯはこのスレを最初から読んでも15派と30派で割れる謎のソフト
数は15派の方が圧倒的に多いようだが

>>590
この板での発言はとりあえず属性でひと括りにされるから
そこらへんは覚悟しとかないとついていけなくなるよ

>>595
家ゲーだし・・・

売れてないソフトなんだから少数派が正しいとか。つーか誰かやってないの？
SCEのムービーはハッタリなの？

ICOはそんな激しい動きがないからなぁ。
残像がなんかやたら見えるけど

猿専用に1枚買うつもりだったのだがやめておこう
自分でも2度と出来ないようなリプレイデータばかりだからな
消えたら泣く

これからパッケージに表記されないかな

>>599
家ゲー板では30という結論が出てたが・・・
つーか誰も持ってないの？

誤爆った
泣ける

>>603
殆どが「マルチフレームレート」という表記に逃げるというほうに清き１票

>>602
多分誤爆・・・

>>604
明日買ってきます（泣

いや今日か、、

俺買ったよ。フレーム見分ける能力ないけど
きっとそんな人達が買う内容のゲームだから
結論があいまいなんだよ

>>608
無理しなくても・・・
結構まだ高いですよ

気になるとどうにも止まらない性格でして。

>>612
肝心のフレームは見分けれるのですか？

キャプってコマ毎に確認します。

>>614
ほう〜わざわざご苦労様です

ICOはあっちで発売される前にムービー見たけど、
処理落ちありの30fpsだったよーな

>>610
うーん、そうなのかも。
そういえば家ゲー板のスレでも海外版買った人が60かも
なんて言ってたからなあ。

>>616
ムービーって基本的に３０フレらしいですよ

>>618
更新間隔と、コーミングと呼ばれるインターレース特有のノイズで判断するのです。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

>>619
そうですか〜

>>616
闘技場への通路など
特定の場所では20フレーム程度まで落ち込みますな。

処理落ちがあるとインタレースがかき消されたQVGAサイズの動画でも
フレームレートがある程度判別出来るんですわ。
さらにどーでもいい話になりますが、トップフィールドとボトムフィールドを
合成してインタレースを消してるよーなムービーならば60fpsであることが
分かることもありますね。映像が二重に重なって見えるようなヤツです。
前フレームを再利用した疑似モーションブラーじゃあないですよ。

まあとにかく買いたいですね
ＩＣＯとサルゲッチュ２
今夜はもうつかれたので落ちようかな

おやすみ〜良い夢を

寝小便に気をつけて。

ICOはカメラアングルがそれぞれシーンで固定されているからね。
わかりやすく言えばバイオベロニカとかFF10の様な感じ。
だから30fpsだろうがそれ以下だろうがゲーム性と直結しないんだよね。

マリサンの場合カメラは目まぐるしく動くし、プレイヤー自身も操作しなきゃいけないのでゲーム性との絡みは大きくなるね。

>>627　言い訳がましい。

ICOも30fpsだよ。
あと本編に挿入されるムービーもリアルタイムで処理している。
スティックでカメラ動かせる。当然スキップも可能。

もうすぐお店開きますね。ICO買って来ます。ﾜｸﾜｸ

>>630　羨ましいぞ、コラ。

初歩的な質問

どうしたらフレームレートが、３０ｆｐｓとかわかるの？

んじゃあ買ってきまーす。

それより、ムラクソも30fpsっていうじゃないか。
糞箱も大したことないんだな。

>>632　遡って見れば分かるけど大体の人は、心の目か機械の目で確かめるのよね。

買ってきました。チャリンコでぶっ飛ばしたら汗だらけになりました。
涼んでから遊びます。なんか今までなんとなく毛嫌いしてたんですが、
改めてパッケージとマニュアルがなんかのほほんとしてて趣味です。

30fpsだと背景がブレる。

>>632
しばらく60ﾌﾚｰﾑの映像を眺めた後、30の映像を見てみると
「ああ、なるほどこういうことか」 という感じでわかると思うｙｐ
（これが>>635でいう「心の目」なんだと思われます）

アーケードの
バーチャファイター１，２
バーチャストライカー１、２
なんかは見比べるのにいいかもしれない（けど、どこにも置いてないか…）

ドリキャスのソニックアドベンチャーの１と２を比べてみて下さい。

というか生中継のTV放送と映画の雰囲気ってかなり鮮度というか
雰囲気が違うでしょ？　TV番組限定で言うと古臭い時代劇と現代
のドラマ。あの辺がフレーム数の感覚的違いと思って良いんじゃな
いかな？

>632

1秒間に何連射できるかで判断します。

オープニングめちゃくちゃ綺麗だじょん。ローレゾ30fpsとは思えません。
つーか趣味が良いですね。

あ、とりあえずオープニングは（心の目では）30fpsのようです。
今んとこ、なかなかの期待度です。んでは、はじめてみます。

60fpsのスクロールはスケートで氷の上を滑る感じのぬめっとした
滑らかさがある。対して30fpsはアスファルトの地面をスケボーで
滑る感じかな。
それと30fpsだと残像によるブレがあり、グラフィックがシャープ
に見えない。

すごいよICO。途中で止めてキャプもやってみましたが30で間違いないと思います。
30でキャプって各コマ映像に違いがありました。

それにしても良作っぽい。ジャックなんかどうでも良いからもっとこっちをプロモー
トしやがれ糞SCE。

　　　　　　　　 　 　 ∩
　　　　　　∧　∧　| |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　（　´Д｀）//　＜監視のお兄さん！僕の動きは何fpsですか？
　　／.)ﾆ／│ 　│/.(.＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
..／／〜| |　？　　？| 〜＼＼
（ヽ＼〜~~〜〜〜~~〜／｡.ﾉ
（＼ (￣￣￣￣￣￣￣) ／）
（＼（￣￣￣￣￣￣￣ ）／）
...＼（￣￣￣￣￣￣￣ ）／

オープニングで馬が重なる直前に微妙に処理落ちがありますがゲーム内部
ではまだ出くわしてません。といってもまだヨルダが指差してた照明をぶ
ち落としてみたところまでしか逝ってないんだけど・・・
この後どうしたら良いのかさっぱりです（ｗ　待ってればまたこいつがヒ
ントくれるのかな？

それにしても綺麗。塔内部で見上げた時とかの遠くまで繊細な描画とか圧巻。
よくZ深度足りるなあという感じ。マリサンとはベクトルが全く違うんだけ
ど、正直俺にとってはマリサンよりインパクトつえーです。

繋いだ手の処理はIKっぽいですね。無理に動くとたまに妙な角度に（ｗ

もうさ、フレームの話は止めにしないか？
最新機種が出ても３０のゲームはこれからも出てくるだろうし、
こんなんで貶しあっても不毛なだけだろ。

フレーム数でゲームの善し悪しが語られたら終わりだな。
評価が二元論になってしまう

>>646
ここはフレームの話をするスレです。
いやなら見なければいい。

ICOレポしてる俺はすれ違いですが（ｗ

とりあえずあるタイプのゲームではフレームが高いほうが良いね、という
議論に無理に「不毛なだけだろ」といわれてもピンときません。

人間の動きは何フレームでしょうか

ちなみに６０フレームというのは本質的に不連続なアニメーションが
実際の連続系の動きと区別できなくなる点だそうです。
したがって>>650さんは自分では上手い事逝ったつもりになってるのかも
しれませんが的外れです。

マリサンよりＩＣＯの方がグラフィックが綺麗なのは当たり前。

水はマリサンが上でしょう。つーかICOの問題点もだいぶ見えてきました。
もう少し遊んでみてまとめてみます。
完璧にすれ違いですが（ｗ

>>651
テレビの規格じゃないの？
それとも偶々テレビの規格とその点が一致したの？

PCの世界では80以上をフリッカーフリーとか言ってる気がした。
家庭用TVでは無理だけど、80ぐらいまでは意味があるのかな。

「各賞にノミネートされるタイトルがアナウンスされるたび、
会場内からもっとも歓声と拍手が沸いていたタイトルはSCEIの「ICO」であった。
結果的にICOは部門賞ふたつの受賞にとどまり、Game of the Yearも
ノミネートされてはいたが、授賞は逃すことになった。
しかし日中のコンファレンスプログラムでも、ICOの名称とその内容には
数多くの著名クリエイターが言及しており、授賞会場での反応と併せ
プロのクリエイター達の支持がうかがい知れる。販売本数など商業的には
厳しい部分もあるが、インターネットを中心に口コミでの人気の高さもある。
以前より、こうした玄人ウケの良さは漠然と感じていたが、
この場で改めて知らされた思いだ」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020301/awards.htm

ＩＣＯは専門的に見ても高い評価を受ける名作だよ。

ICOは３０出てないよ
確実に

>>654
無論全員が同じじゃないし、きっかり６０になるとは思えません。
ただNTSCを企画した段階でそういった人間心理的な考察があったのは
間違いないとは思います。

>>655
いわれてみれば、65くらいではチラチラするから、
その辺りまではまだ人の目で区別がつくんじゃないかな。

画面を真っ白にして横目で見るとチラチラが良くわかるんだっけ？

人間の感覚が60fpsで更新されているとすると、30fpsの動画は

同じ画面 > 次の画面 > 同じ画面 > 次の画面

という感じに、１コマ毎に止まっているように見える。
だからガタガタした印象があるんだね。

映画も30fpsだから下手にパンするとガタガタして気分が悪い。
なんで映画は60fpsにならんかねぇ。
ちなみに、普通の映画とIMAXを比べると、60fpsと解像度の効果の
すごさが実感できるよ。

IMAXは初めてアトランタで見たときにぶっ飛んだなあ。
なんら立体視機構は無いのに立体的に見えること見えること

あ、でも人間の感覚が60fpsで更新されている、というわけではなく、
区別がつかなくなるギリギリの最小値だったと思います＞６０fps

蛍光灯の点滅が６０Ｈｚ

西と東で違うでしょ

平たく言うと、人間の目には30fpsと60fpsの区別はつくが
60fpsと120fpsの区別はつかないということですな。いや、
俺は120fpsの画像はよう見たことないので本当かどうか
知らないですが。

よくわからんけど、マリオだと３０でもぜんぜんＯＫという
人の気が知れない。

>>661
映画は24fpsですね。
映画やビデオなんかだとスローシャッターだから、
1フレームの中で被写体やカメラが動くとその動きがぶれとして記録されるんで
フレームレートが低くても滑らかに見えるんです。
シャッタースピードを早くするとゲームみたいにガクガクと動いて見えます。

人間は10fpsぐらいしか認識できないらしいよ。
ハエは100fpsまで認識しているから人間の動作を
1/10で見れるらしい。

>>669
良いなぁ

>>670
でもハエだとすぐ殺されちゃうよ

>>669
ハエは複眼で視覚の解像度が100×100くらいしかないから
ゲーム機のVRAMが少なくても余裕でOK

フレームレートが暗示するマシン性能（「この画質で30fps」等）の側面と
効果自体（「アクションは画質下げてでも60fpsにして」等）の側面
前者の不安と後者の不満

>>643
お〜サンクスです〜
３０ですか〜ＩＣＯの購入意欲増えちゃいましたよ〜

>>636
ちなみにいくらでしたか？

面白いスレだ
ハエって凄いんだなぁ。みんな何でこんなことまで知ってるんだ…

jsrfのCM動画だけど。内容は一緒でフレーム数・解像度が違う。30と60比べてみ。
30fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_M.zip
60fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_L.zip
60fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_XL.zip

今宵もオタク談義ですか。
おぇぇぇ…

人間は120fps程度まで認識できるそうですな。

マリサン３０フレでハゲしく（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれは30fpsで満足だし充分だ

「30fpsにガッカリの声もありますが、このエフェクトや水の表現ならじゅうぶん納得です」

「じゅうぶん納得」
こんな表現、次世代機で、21世紀になってまで聞きたくなかった。うわ〜〜〜ん
求めているのは 「じゅうぶん納得（ｳﾝｳﾝ）」 ではない！

GC（宮本）の本番ソフトたるマリオに期待されるのは 「マジ驚嘆（ｳｵｵｵｵｵｯ）」 なんだよ…

マリサンにはその難易度に驚嘆させられたよ

ゼルダも30fpsぽいな…

フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから

>>685
30fpsで作ることが出来る「モノ」に製作者が音を上げるほうが早いんじゃない？

マリサンが３０フレ？
ウ、ウソだよな？
ウソだって言ってくれ〜！

ウソ

本当です。

↑
ウソ

現実逃避スンナよ妊娠

＞フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから

少なくともアクションに関してはそうなる。
プログラマで３０で良いと思ってる人はいない。
（次のメトロイドもスターフォックスも６０だ）

全体が、ほぼ、６０に移行したあとフレーム厨は
ＦＳＡＡ、ブラー、シェーダ厨に変態する。

>>692
ならない。
シューティングや格ゲーなどの
マニアのためだけ（になってしまった）のジャンルでもない限り。

　　　GC前：ゲームは映像じゃない！！ゲーム性が大事なんだ
　　　GC後：ふ、やっぱりGCは映像が最高だな。何だよ低フレーム低解像度プレチョン２（ｗ
マリサン前：最高の映像。周りからハァ？といわれると、ゲーム性！！
30フレ発覚：水にパワー使ってるんだ、この映像美。
　最終形態：60フレじゃなきゃいけないって何だよ！！頭おかしいんじゃないの？マリオはゲーム性！！

正しくああいえば上雄

パソコンのビデオカードが云々と言った感じだね。

ぶっちゃけマリサンってＤＣでも移植可能だよな。
何せ、３０フレだし。
ソニアド２は６０フレだし。

>>694
ｐｓ２がフレームで叩かれてるのなんてめったに見ないぞ。
そもそも６０ばっかだし。

>>669
だからハエの時間の流れは人間の10倍なのか。

細かいなあ。

処理落ちでは不満爆発。

>>697
内容で叩かれまくってるけど（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>696
無理だな。つうかマリサン所有者が言ってるのか?

>>696
ドリカスの性能ではマリオ一体表示するだけで精一杯だよ。

GCの性能はクソでした

ドリカスのポリゴン数　秒間４０万ポリゴン
ＧＣのポリゴン数　秒間６００万ポリゴン
結論
ドリカスはカスでしかない。

６０フレだと３００万か。PS2並だな

>>706
頭悪いですね。

>>696
ぶっちゃけファミコンにも移植可能ですよね。
マリオブラザーズ６０フレ出てるし。
なんだマリサンたいした事ねえジャン。

今夜のおもしろコメント

>>708
ﾜﾗﾀ

>>706
これね

>>708
ぶっちゃけPS2ソフトすべてファミコンに移植可能なんだよね。
あれって16色だしさ。

面白って言う前に６０フレになるとドンだけ処理がきつくなるか考えないと。

最近は性能の経年劣化早いなぁ・・・。
１年でどこまで性能上がるやら・・・。
ＰＳ２ってもう何年？
今のＣＰＵ・ＧＰＵの最高性能ってどれ位？（ＰＳ２の○倍？）

正直>>712のほうが今日のグランプリだと思うんだが。
久しぶりに見た瀬川理論。

ネタだよ

>>714
2，3年後にはPS2の1000倍のPS3がでるんだよ？

>>715
ネタだろ、それは

お前のは本気で間違っちゃった感じがにじみ出てるよ

>>712
ファミコンはパレット発色は４色までしかできないから。
スーパーファミコンは１６色までできる。

>>718
だから間違った言う前に考えろって。

考えた結果、GCは６０fpsでは300万ポリゴンだと判断したんですか？

３００万つーのは確かに適当だが、ゲームループ内の処理はポリゴン描画だけ
じゃないぜ

>714
最新GPU
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0718/ati.htm
ちなみに、これからの時代はATI曰くVPUって呼ぶらしいですよ。

nVIDIA曰くGPUの性能は半年で2倍だそうですよ（眉唾

カーマックのおっちゃんは影の問題からハイオーダを嫌ってるらしいが
どうなるんだろうね。

つうかね、ぶっちゃけ話、ノイマン型コンピュータなんて
み〜〜んな規模が違うだけで基本構造は一緒なんで、ファ
ミコンもメガドラもPCエンジンもスーファミもPC-FXも
3DOもプレステもサターンもドリキャスもプレステ2も
バーチャルボーイもゲームボーイもゲームボーイアドバ
ンスもゲームギアもLYNXもATARIもNEOGEOもNEOGEO
ポケットもみ〜〜〜〜〜んな、ENIACで動いちゃうんです。

ただ、容量的な問題で設置面積が東京都よりでかくなる
けどまあ、ささいな問題なんで勘弁。あと、フレームの
更新も1日に一回くらいになるけど、まあ我慢できるよな？

つわけでさ、一家に一台ENIAC。これでALL OKよ。

>>723
半年で２倍・・・。
ＰＳ２比１６〜３２倍出てそうですね。＝nVIDIA理論

ＶＰＵ？その呼び名まだ早い気が・・・。＝ＡＴＩ

ビデオストリームが云々ってのは単にキャッシュをバイパスして動画テ
クスチャをtex1とかに流せまっせ、って事なのん？よーわからんかった。

確かに半年で2倍ペースだよ。

DC http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/urbanchaos/bg04.jpg
PS2 http://ps2media.ign.com/media/tgs2000/previews/image/bouncer2/bouncer_25.jpg

DC　http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/redline/bg08.jpg
PS2　http://ps2media.ign.com/media/previews/image/mgp/moto_29.jpg

マリサンって、当初は６０だったんでしょ？
ゲーム自体の処理は６０でも余裕だと思うよ。
表示系の方が足を引っ張ってるんじゃないの？

表示系ってどういうことですか？

今見るとバウンサーもそんなに綺麗なわけではなかったんだなあ。

足引っ張るような描画に見えないけどなあ。殆どは水粒子とシミ境界の
再計算じゃないかと思うんだが。体当たりしまくってみた感じコリジョ
ンもごく一般的なバウンドのようだったし（ここは自信無い）

時代と共にショボく見えます。

ＧＣは発売直前にスペック変更があったからとか関係ある？
確かＣＰＵが大幅に処理速度上がってＧＰＵが下がったはず

400から485だったっけ？

マリサン、インターレースの画質がボケボケでヤバいんだけど

>>736
実際店頭でサル2と並んでるのを見て厨房が勘違いしないと良いが・・・とは思う。

何か見る影も無いな。当初の予想通りのスレ内容になってしまいましたね。

>>693
アクションのメジャーで６０に移行しないタイトル教えれ。
マルチパスレンダリングでの画質が売りでもない限り確実に移行。
（ＰＣゲームは高解像度になっていくので話は別）
>>734
フリッパーのクロックダウンがボディブローのように効いとる。
>>736
フリッカフリーインターレース。プログレで見れ。

ゼルダの伝説　時のオカリナ・ムジュラの仮面はフレームレートは
低かったけども大して気にならなかったなあ。

今やると気になり過ぎ
気にならない人もいるんだろうけど

PDをハイレゾにしたときの低レートには度肝を抜かれた
やっぱ画質よりフレームだよ

マリサンキャラにブラーかけてあるよ。

視点を回転させるとプログレでもキャラの残像が残る。

ミッションの協力プレイとかな
FPSであれは酷すぎる

難易度変わるほどフレームレート下げちゃいかんだろ

でもまあソフトの種類によっては20〜30程度の水準を保てれば十分って理屈も解る
同じ内容を60にしたところで落ちが頻繁に起こったら意味無いし
スピードが激しく速いゲームでもなければ20以上の世界なんて
｢何となく滑らかさが違う｣くらいの違いしかないからな
部屋暗くしたりTV凝視したりでもしなければだが

ﾄﾞﾗｷｭﾗ64のハイレゾモードも酷かった

N64程度のハードではDACからのアクセスも馬鹿にならないからなぁ。
ハイレゾは実質きつかったんだろうなぁ。

…正直、可変でガクガク落ちるってなら、固定20FPS程度でも許せる気分になれる。

致し方ないとは言え、この板だと任天堂を擁護するあまり60fpsを悪であるかの
ように「不要！不要！」と唱え始めるお馬鹿さんが湧くのが非常に怖い。
60fpsじゃないから糞、というのと同じぐらい馬鹿っぽいと思う。

>>675
答えてよ〜

>>749　実は買いもしないでハッタリかましてただけだったりしてね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/240-

240 名前：遠藤雅伸 ★ 投稿日：02/07/16 17:25 ID:???
>>239
　んじゃ、ゲハ板にコピペしたりすんなよ。

　あの任天堂の、あのフラッグシップとも言えるマリサンが、30ｆｐｓ
だということは、結局描画競争に白旗を揚げたように思う。「マリオ」
と付けたからには、アクションゲームであるからには、60fpsに拘っ
て欲しかったかな。

おっさん怒るぞ

あのおっちゃんにそんな根性あるか？

最初は60fpsだったんだよーーーーｻﾝﾏﾘ

>>754
なんで３０にしたんだろ。

>>754
最初は60fpsだったって情報のソースきぼんぬ
マリオピザデモならあれはただのデモだから
直接マリサンにはつながってねーべ？

やっぱり60だと処理落ちが多かったからじゃない？
というより処理落ち以外にわざわざ30に落とす理由ってあるだろうか？
特にマリオはステージを出たり入ったりってシステムだから、
つまりプレイの仕方によっては重いところと軽いところを
短時間に頻繁に行き来する事もありうるわけで、
そうなると処理落ちしてる場合としてない場合を
短時間に交互に体験しなくちゃならなくなって
入力タイミング等のプレイ感覚が狂いやすくなる。

なんで「落とす」なんだ？
どちらかと言うと極端だが３０に上げたが正しい。
逆に６０にする意味は？

>758
なんだよ「３０に上げた」って？
意味わかんねーよ。

アクションゲームのフレームレートは
高い方がいいに決まってるだろ。

>>756
ファミ通DVDに入ってたE3デモは60fpsだったな。
絵的には今よりちょっとショボめだけど。（特にエフェクト）

>>758
「３０に上げた」・・・(ﾟДﾟ)ハァ？

３０に上げたが正しい。
３０に上げたが正しい。
３０に上げたが正しい。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

出川必死だな。

デモのやつよりしょぼくなってる製品版。

去年のＮＳＷデモ→Ｅ３デモ→製品版。
相当作り直ししてる

>>756
店頭デモ用の月間任天堂6月号に収録されていたｻﾝﾏﾘのムービーが
処理落ちなしの60fpsで動いていたからー

>>760
たしかにｴﾌｪｸﾄはしょぼめだったね。
でも絵的にはあれぐらいで十分だから60fpsで動かして欲しかったﾇｰ

30fps固定と30〜60辺りをうろうろするならどっちを好む？
俺は後者よりは前者のが好ましいと思うけど。
PCのゲームの話で悪いがAVG70〜80でてても
フレームレートの変動が激しいとかなり気持ち悪い。

>>765
ふうむ、店頭デモのムービーって言うと、本番のゲームと
ほぼ同じ画面だよね。それが60fpsで動いてたって言うん
なら確かに謎だなぁ。俺もその画面見ときたかったな…

yyptVh2Aはどうしちゃったの？夏の神様が頭に降臨しちゃった？

頭がサンシャイン

ﾏﾘｻﾝは何気にセルシェードっぽい描画

なんじゃそりゃ。kalmaの頭にもサンシャイン様降臨か？

>771
陰影をよくみてみ

>>770　確かにポリゴンポリゴンしてない感がする。
んでも、それで見栄えがするかっちゅうと、少し疑問。見易いけどね。

ピーチの顔の陰影はたしかにそれっぽい

わかった、きっと裏コマンドで60fpsモードがあるんだよ。
とりあえず持ってる人はGCが壊れるくらまでいじくりまわしてみなよ。
もし存在しないとしたら、、、、
まぁ、任天堂はこれからはアクション性よりも見た目って事だね。

>>772
見たがセルシェードとは全然違うんでは？どの辺が？

このままだと今度出るﾜﾘｵも30fpsになるかもﾅ

>776
陰影のグラデーションをミロ

>>778
あれをセルシェードと呼ぶのかい・・・

>779
シェーディングって陰影を付ける処理のことを言うんですよ

ひょっとしてカルマって素人？

▼セルシェーディング　[技術]
コンピューターグラフィックスにおいて、
今まで現実的に表示することを目的として製作されていた立体的データ上の物体を、
日本のアニメーションのキャラクター描画(セル画)のように、輪郭線と２色に塗り分け
た陰で表示する、レンダリング手法(技術)。立体的データならではの滑らかな動きを、
平面的な絵のように表すことが出来る為、アニメーション分野において使われることが多い。
だが、動きが滑らかであるため、従来のセル画の映像と同化させるのが難しい。
テレビゲーム分野では最近使われ始めた技術のため、ゲーム機の性能でコレを実現するためには、
それなりに工夫が必要のようだ。
同じような意味の単語として「トゥーンシェーディング」という言い方もある。

新作ワリオってマリサンのエンジン流用するの？

つーか輪郭線描画もセルシェーディングの処理だったと言う事実を始めて知る

輪郭線は厳密にはセルシェードでは無い気が・・・処理も全く別だし。

今確認。タコサンウインナーとかピーチ姫の神が一応セルシェード
してた。わるかった。

ピーチの顔は違うのかぁ

>785
よく見ると全てセルシェード(風)ですよ
ｱﾚがなかったらかなりｷﾓｲピーチ姫だったと思う

セルシェードってそれだけでテクスチャを一枚使うから
スマデラみたいな普通のグーローより重いのよ。

全部じゃないよ。マリオの帽子も他のパーツも綺麗にグラデーションしてる。

>>788
Gem2信者ですか（ｗ
他の手もあるよ。

>789
確かに
ってことは違うタイプのシェーディングが混在しているってことなのかな？
そんなん無理な気がするんだけど

>>791
いえ、別に無理じゃないですよ。

普通のｸﾞｰﾛでいいから60fpsにして欲しかったﾓﾅｰ

マリサンのはテクスチャでしょ。
VGAでみたところマリオもディフューズはセルっぽくて
スペキュラだけグーローみたいだよ。
金属系もセルと同じ方法で描画しているっぽい。

あと微妙に階調が少ないから、RGBA6666モードをつかっているみたい。
もしくは一度テクスチャに落としている部分だけHiColorになっているのかも。

>792
可能なのか…
でも実装方法がサッパリ分からん

>794
それなら簡単ですね
俺にも分かるし、納得いく

>>790
とりあえず特許の奴はテクスチャをつかっているみたいだし。

>>795
彼の言ってるのは内積値（拡散光成分）を１次元のテクスチャ座標に割り当てる
手法だよん。簡単でしょ。

>798
うーん、確かに
そういわれると簡単な気がします

確か綺麗なグラデのテクスチャを使っても
グーローよりは画質面で不利になるんじゃなかったっけな。

内積値をクランプしないで-1〜1の範囲にテクスチャを割り当てているみたい。
これって何て言うんだっけ？

アゲ

マリサン　カクカク

バイオ　カクカク

>>800
テクスチャーのフォーマット（＆解像度）次第だね。
グーロー？頂点ライティングは名前の通り、頂点数に依存する。
ポリゴンの割が粗いと汚くなる。
ＤＸ３Ｄではピクセル単位のスペキュラーライト（テクスチャー使用）
とかやってたけど。

FF11で慣れた漏れは、いまどんなｹﾞｰﾑみても綺麗と思える。

ｆｐｓは一定の方がいいな
６０でも３０でも１５でもいいから
逆に、６０でプレイ中に
処理の都合で３０に変わるのはちょっと遠慮されたい
特にレースゲームは嫌な気分にさせられる

リズムゲーで処理落ちってどう思いますか？
すぺちゃん５DC版のことですが。

傷ありPS版ビーマニの処理落ち（？）は酷かったべ( ● ´ ー ｀ ● )

>>808
むしろ、あれは面白い。急に速くなったり遅くなったり。

可変フレームレートは演出？

>>782
その解説、かなりの勢いでデタラメだ。
輪郭線処理は、検出方法からして"シェーディング"とは
まったくもって別。

素人が技術解説なんかしちゃアカンね。ごめんなさい。激鬱…。
いい加減、事典つくるのやめようかな…。

今日、サルゲッチュとマリサンが同時に店頭展示されてた。
やはり2つ並べて比べてみると60と30の差は歴然だった(;´Д｀)。
そんなに違うもんなんだね。

そら倍だしな

>>812
その感じ方は個人差があるようだよ。
動体視力の良い人ほど違いが歴然と感じるそうだ。
812さんは卓球とか得意ですかね？

キンハ　カクカク
ＩＣＯ　カクカク

だから仲良くしようよ

クタタンが60フレにこだわってるのは有名な話だからなー。
（ズームのゼロディバイド２の話とか）

マリサンの問題は、ゲーム性とグラフィックで、任天堂がグラフィックを取った（とおぼしき）所が問題かな？

問題はこれからは60fpsが標準！と期待させたハッタリ部分にあるんだろうと。

今は４５フレ/秒です。

スーファミのマリオカートでおばけぬま１のタイムアタックでショートカットのジャンプのタイミングが合わないのはフレームレートのせいですか？

>>812

でもマリオのほうが、ひと目で面白そうなんだよな。
子供もみんなマリオに集まるよ。
やっぱり子供は本能で見分けるみたい、クソと本物を。

>>814
卓球は得意でないし、動体視力もいい方ではないと思う。
ただ、別の場所でマリサンのみの体験コーナーで見たら、
30でもカクカクには見えなかった。むしろ普通に見えた。
あくまでサルの60とマリサンの30を同時に見比べた時に限り、
その差が際立ったというだけ。

残念ながらサル２のほうが集客率高いようだぞ。
マニアックすぎるんだよマリオは

まっ売上が語るでしょう。つーかマリサンとサル2の話題飽きた。
そんな事言ったら64マリオ15フレ、ゼルダ時オカ20フレだぞ。

誰かマイナーソフトのフレーム教えてくれ。
ナップルテールは30らしいがDC青の6号はどのくらいなんだ？

ナップルテールってなんですか？

そこそこ面白いDCのアクションゲー

いくらぐらいで買える？

去る下っちゅ2て画面横に回転させたときとか
背景が歪むんですけどなんで？

次元のゆがみです近付いてはいけません吸い込まれます

ベストは秒間６９フレームだね

sage

>>822　おみさんは、普通じゃ。

F-ZERO(SFC)はいくつ？

オイラは一つ。

ＦＺＥＲＯは、６４もＳＦＣも６０フレfps

ＳＦＣは、ライバッファゲーム機だからすべてハードＳＰ＆ＢＧ描画で
画像処理よりもＣＰＵが遅くて処理落ちしてた。
６５８１６の３．５８ＭＨｚって・・・いくらなんでも遅すぎ・・・
２段のパイプライン化してるとはいえ・・・

ＰＳのフレームバッファ時代に入りポリゴン描画になり、
ＣＰＵよりも画像処理に余裕がなくなった。
これは、今後も続きそう・・・・。

特にデッカイ半透明ポリの重なりで遅くなる。

ＸＢＯＸだってびっくりするほど早くない。
ムラクロとか言うゲームは、高速シューティングが売りなの３０ｆｐｓ以下だし・・・・・
せっかくの高速スピード感が半減している。

まぁバーチャの初代と２を見比べてみれば歴然なんだけど
俺はそれよりモーションの不自然さとかダメージバランスに気が
行っちゃう人間なもんで。
まぁ30フレでも責めたりはせんよ。