ハードの性能対決

1 ：きたじん：02/06/23 17:26 ID:xEzm5Xio

ハードの性能ってそんなに違うのかな？
一応三機種（PS2,GC,X-BOX)でリリースされてるゲームはこれです。
FIFA2002ワールドカップ
http://www.japan.ea.com/2002fifaworldcup/
SSXトリッキー
http://www.japan.ea.com/ssxtricky/
スクリーンショットで研究してみましょうか？ちょっと私には違いがわからないのですが・・・。
ちなみにFIFAのPS2版は処理落ちが激しいです。ただ他のハードのはやったことがないのでわかりません。
三機種全部持ってるお方はいらっしゃいますか？
あと他にも二機種で発売されているものとか比べていきましょう。

2 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:s28YL5kU

ＰＳ２を叩きたいのが、目に見えてるな。

3 ：２：02/06/23 17:28 ID:gvSr9B2A

２

4 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:prQggxY2

Ｘボックスの完勝

5 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:JEJMguuQ

また糞スレ氏ね

6 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:gGpYEnJk

食い放題の店で食いすぎて医者にかかり
収支マイナスになる濃い毛（ﾊﾞｶ？）

7 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:JEJMguuQ

こんな糞スレばっかだから痴漢は叩かれるんだよ。
自業自得ってやつだな

8 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:28 ID:71w8uRFw

箱
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

こんくらい違いがあります

9 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:29 ID:RDT.on16

X＞GC＞＞PS2＞DC＞＞＞64＞＞＞PS＞SS＞＞以下略

10 ：きたじん：02/06/23 17:30 ID:xEzm5Xio

なんかコナミのリアルなほうの野球も三機種揃い踏みですね。
コナミの場合は差をつけるのでしょうか？

11 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:30 ID:xX0s9z0Q

ｾｶﾞの車ｹﾞｰは比較されそうですねぇ

12 ：きたじん：02/06/23 17:31 ID:xEzm5Xio

ファミ通のレビューだとFIFAは操作性（コントローラー）の差でGCが微差でお勧めらしい。
処理落ちはどれも一緒？

13 ：きたじん：02/06/23 17:31 ID:xEzm5Xio

>>11
歯茶めちゃレースでしょ？

14 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:32 ID:0SoE2T6o

ハードの性能差を確かめるときに三機種同じゲームデ比べてもなあ
コナミがＳＳ，ＰＳでやった機能の低い方にあわせて開発のを比べても
ハードのちがいは見えてこない。
でなんで結論が出た話題でスレを立てる。

15 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:32 ID:I0GuWMQQ

　いな　　　　　　　　　　　　ま
　いん　　　 ,─--.､　　　　っ
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　と
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§ 　　　う
　かこ　　　 X＿@X 　　　　斎
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

16 ：きたじん：02/06/23 17:33 ID:xEzm5Xio

>>14
SSXの場合は発売時期がずれたので結構差があるようです。
しかし一番性能の高いX-BOX版をもっていますが処理落ちはかなりします。

17 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:36 ID:xX0s9z0Q

GC
http://sega.jp/ngc/grndheat/
PS2
http://sega.jp/ps2/grndheat/
XBOX
http://sega.jp/x/grndheat/

これですね

18 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:38 ID:JXlJUHz.

>>12
FIFAのGC版はボールが見やすいという理由で
あえて無理矢理優劣をつけるならGC版というレビューでした
点数は一緒です

19 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:40 ID:sk1wtyAc

>>1はセ皮だな。可哀想な奴･･･

20 ：きたじん：02/06/23 17:42 ID:xEzm5Xio

ダブルスティールのPS2版ってデマだっけ？

21 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:44 ID:dHwdxaRI

>>20
それは知らんけど、後発マシンが性能的に優れてるのは当たり前。

>>9
この順番で異論がある奴はいないでしょう。

22 ：きたじん：02/06/23 17:46 ID:xEzm5Xio

どのくらい差があるの？
むかしはDCが３００万ポリゴンでPS2が7500萬ポリゴンって聞いたけど

23 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:48 ID:71w8uRFw

>>22
PS2の実行値が300万

24 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:48 ID:xX0s9z0Q

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,561008,00.html
PS2版ダブルスティール

25 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:49 ID:/QB1wcg6

☆朝日新聞不買運動～韓国万歳偏向報道根絶は草の根から

いいですかみなさん！　朝日新聞を読んでるってことは、
ワールドカップにおける韓国の不正を肯定してるってことなんですよ。
それでも読みますか？

＊賛同していただける方は、あなたがよく出入りしているスレへの
　コピペ希望。

神のサイト
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
みんなで応援しよう。

26 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:50 ID:HgUFL.nU

＞１
そんなのどうでもいい。

そんなことよりも面白いソフトだろ？
ハードの性能比べが今の元凶だと気づけよ

27 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:50 ID:owTg3mOs

ダブスチはXの時も最初の発表はPS2のような感じのイメージ絵だった。つうかPS2作
品で誤魔化すための必需品であるビルボードのフレアも入ってないってのは製品版
ではあり得ないと思うだが（ｗ

28 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:52 ID:dp.M80e6

箱
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
|||||||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

まじレスするとこんくらい

29 ：きたじん：02/06/23 17:55 ID:xEzm5Xio

スマッシュブラザーズってよく処理落ちしないと感心するけど
キューブの性能って低いの？

30 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:58 ID:4E6TQEjI

処理おちするかしないかは
ハードの性能にチョ決しないのでは？

31 ：名無しさん必死だな：02/06/23 17:59 ID:Ab6oux46

>>29
得手不得手があるのは間違いないかと。

32 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:00 ID:s28YL5kU

各ハードの得意・不得意って何？

33 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:01 ID:2ngjWiE.

箱
||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
|||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

こんな感じ。
板垣もＧＣとＰＳ２は同程度、ＸＢＯＸだけ別次元みたいな
こといってるし。

34 ：きたじん：02/06/23 18:02 ID:xEzm5Xio

ポリゴン数
DCが３００万
GCが３０００万
PS2が7500万
X-BOXは？

35 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:03 ID:Ab6oux46

カラーパレットとかビデオボードの性質（特性）とかテクスチャが何色とか

36 ：きたじん：02/06/23 18:03 ID:xEzm5Xio

>>33
じゃあX－BOXの三国無双は処理落ちしないのかな？

37 ：きたじん：02/06/23 18:04 ID:xEzm5Xio

カプコンVSSNK2はX-BOXじゃ再現不可能？

38 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:04 ID:Ab6oux46

>>36
コーエーはPS2での不満点は解消できそうとか書いてたかな

39 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:05 ID:HgUFL.nU

２年前のハードと比べる事自体不毛だったか・・・・

40 ：;：02/06/23 18:05 ID:iSr2JgnA

ハード性能以前にPS2は起動とロードが長すぎ。

41 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:06 ID:ImW7Hhdc

http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/playstation2/wreckless/wreckless_screen006.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

PS2版ランナバウト3
http://www.climax.co.jp/game/run3/run3_4.html

42 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:06 ID:Ab6oux46

>>39
うん（ｗ

43 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:07 ID:Ab6oux46

結局はソフトで買うわけだし、まぁデザインで買う人もわずかに居るけども。

44 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:07 ID:LO67axOs

つーか、この手のスレ建ちすぎ

45 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:07 ID:/ACmefU2

>>17
先入観のせいだとは思うが、なぜかX-BOXの絵はPCゲームのそれに見える。
この３つの中ではGCの絵が一番コンシューマっぽい。いや、どこがどうとは
説明できないし、どっちがいいってワケじゃないけど。

46 ：きたじん：02/06/23 18:07 ID:xEzm5Xio

>>41
どれがどのゲーム？

47 ：きたじん：02/06/23 18:09 ID:xEzm5Xio

>>45
マジすか？全部一緒に見えてしまう・・・。
一番安いのを買えばいいのかな？

48 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:09 ID:1KlkifPI

>>45
VGAがGeForceのカスタムだから、あながち間違っちゃいないと思う

49 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:11 ID:FxNweRDQ

今日ラリスポやったんだけど、
何処行っていいかわかんなかったな（ｗ
綺麗になるのも考え物だね。

50 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:11 ID:/ACmefU2

>>47-48
いや、何となくね。
ゲーム屋で見てそう思ってて、たぶん向こうのメーカーのゲームだからだと
思ってたんだけど、>>17の特に左上の写真見てそう思った。

51 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:14 ID:N/QIN.Io

しょぼいスレだなぁ・・・

52 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:16 ID:2ngjWiE.

ＸＢＯＸがすごいのはポリゴン数だけじゃない。
ＰＳ２まではハードの性能がポリゴン数だけで
語られすぎた嫌いがあるが
一番深みのあるグラフィックが出るのはＸＢＯＸ。
光源処理がきちんとできて陰影表現やグラデーションが
非常に綺麗にでてるし、オブジェクトの端のラインもソフトだから
背景に自然に溶け込んで映る。
ＤＣやＰＳ２までは、影がうまくつけられないし
グラデーションも甘くて単色塗りつぶしとか影ごとキャラそのものに
書き込んだようなのしかないから凹凸が平板に見えたり、
あるキャラの服の色の輝度と他の物や服・背景などの輝度とが
バラバラだったり、影のつき方がその時々の光源と全く無関係で
不自然だったりする。ラインもぼかせないからハッキリしすぎていて
それがポリゴンの少なさとあいまってカクカクした貧しいグラフィックに
見えてしまう。
ＧＣはＰＳ２よか上（大分上）だがＸＢＯＸに比べると中途半端。

53 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:21 ID:iZNX.E5k

ＦＩＦＡ2002ワールドカップとＳＳＸトリッキー、
この２本を所有しているだけでも？なソフトの選別眼だとおもうが、
３機種６本所有して比較しているとなると、相当にイタイ奴。

煽りスレたてるなら、もちっとひねれや痴漢ども。
あ、ＦＩＦＡサカーやＳＳＸトリキー買わなきゃ、買うソフトが無いのか（ﾜﾗ

54 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:23 ID:WkRGlyKo

>>52
それだけ熱く語んなきゃわからん程度の違いなんでしょう？

55 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:26 ID:bvh6N0eo

キャリバー2の同発は荒れるだろうなぁ・・・

56 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:27 ID:/7DZbZGA

まっとう斎がこないと盛り上がらないな

57 ：きたじん：02/06/23 18:28 ID:xEzm5Xio

キャリバーか・・・。
迷うなあ・・・。

58 ：きたじん：02/06/23 18:29 ID:xEzm5Xio

GCってボタンの位置が複雑すぎる。

59 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:30 ID:N/QIN.Io

DCキャリバー超えられるのか？
DC対246の性能対決も熱くなりそうだ

60 ：きたじん：02/06/23 18:31 ID:xEzm5Xio

コナミの実況なんとかサッカー２００２は三機種で発売済みだ。
これで三本目か・・・。違いはあるのかな

61 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:31 ID:18xB1kQE

遊べるソフトがある程度あって処理落ちが少なければ正直どのハードでもいいや
でもハードが進化すればソフト屋もより処理の重いソフト作るだろうし
こればっかりは何年たってもどうにもならないんだろうね

62 ：きたじん：02/06/23 18:32 ID:xEzm5Xio

ＤＣのスペースチャンネル２もＰＳ２でも出てる。

63 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:35 ID:RDT.on16

現状だと　XBOX＝GC＞＞＞＞＞＞PS2　ぐらいだろ。
将来は　X＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞PS2　になるのかな？
まぁ箱が性能を引き出すソフトが出るまで生き伸びればだけれども。DCもその前に死んだしね。
GCはSW、バイオのレベルがﾎﾞﾝﾎﾞﾝ出れば相当凄い。
Xは今の所性能を生かしたゲームは出てないな。今後に期待大。
PS2はもう旧世代機だからなぁ・・・

64 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:35 ID:vswf/i42

性能差
Ｘ＞＞ＰＳ２＝ＧＣ

65 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:37 ID:2ngjWiE.

>>63
ＨＡＬＯをやってから言ってくれよ

66 ：きたじん：02/06/23 18:37 ID:xEzm5Xio

Ｘ－boxのジェットセットラジオはなんであんなに処理落ちするのだろうか？

67 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:38 ID:HgUFL.nU

ＧＣはＰＳ２の二番煎じ

68 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:38 ID:RDT.on16

>>65
やったよ。正直GCの日本にそこまで勝っているとは思えなかった。

69 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:38 ID:VWGCqwQY

>>66
とうとう限界みてーだ。

70 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:39 ID:/7DZbZGA

HALO出すと30フレーム処理落ちって言われるよ
格闘超人にしとけ

71 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:40 ID:18xB1kQE

HALOとJSRFやりたいなあ
MSは小さい箱を作ってくれよ
さもなきゃ広い部屋をくれ

72 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:42 ID:VWGCqwQY

宣伝に2500億かけるより
日本人1000万人にXboxを配ったほうが効果的だと思うのは俺だけか。

73 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:44 ID:NrfNeRX2

はっきり言ってPS2 GC X
どれも言うほどの性能差はなかったりする
多少の違いだよ

74 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:44 ID:of/yviWk

>>72
リサイクル問題になるだろう

75 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:45 ID:1KlkifPI

>>73
あんまりゲームしない人ははそう思ってるのかもね
実際は全く違うけど

76 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:46 ID:2ngjWiE.

>>71
ＰＳ２を横置きにして、その上にＸＢＯＸを置けばいいんだよ。
その上にさらにＧＣとＤＣを乗せられる。

77 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:46 ID:NrfNeRX2

>>75
悪いけど３つとも持ってて
そう思うんだけどな
SFCとPSみたいに、わかるほどの違いはなかったりする

78 ：きたじん：02/06/23 18:46 ID:xEzm5Xio

>>71
ビデオデッキだと思えば小さい。

79 ：新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6：02/06/23 18:47 ID:SO4U.98E

スティックキーが使いにくい位置にあるＰＳ２より、
メインポジションにスティックがあるＧＣの方が、
どう考えてもゲームのやりやすさはいい。

ところで、ＰＳユーザーって、
未だにパワプロを十字キーでやるの？

80 ：きたじん：02/06/23 18:47 ID:xEzm5Xio

ＧＣってディスクが小さいから読み込みが早いのかな？

81 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:47 ID:VWGCqwQY

>>77
納得。
DOA3と鉄建４ではDOA3の方が綺麗だけど、どうでもいいレベル。

82 ：きたじん：02/06/23 18:48 ID:xEzm5Xio

っていうかコントローラーはストリートファイターがやりやすいように
サターンみたいに6ボタンにしてよ。

83 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:48 ID:FtgurJVY

映像だけなら、DOA3をプレイした後にDOA2を遊ぼうと思わなくなるだろう。

84 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:48 ID:V5u0Ynws

>>73
ＰＳ２はポリゴン表示するのに１０日かかるが
ＧＣはキャラ表示＆アニメーションまで数時間で出きるよ。
しかも１０万ポリゴン以上出る。何の工夫もしなくても。
（ライブラリ等がやってくれてるだけだが）

まあ、いい加減な事言うなと。

85 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:48 ID:DmHn4r4.

まったく違うって訳でもないがな。
ポリゴンは箱の方が出てるが、テクスチャ作成が外人ヘボイので
全然綺麗に見えない。
っていうか、外人ゲーム開発者はもっとテクスチャ作りを日本から学べ！

86 ：新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6：02/06/23 18:49 ID:SO4U.98E

>>82
ストリートファイターだけのためにそうするのはどうかと思う。

87 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:49 ID:DmHn4r4.

>>84
２年前の話。

88 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:51 ID:18xB1kQE

TVとビデオデッキと冷蔵庫、あとは電子レンジと炊飯器と
ゲームハード1個でスペースもコンセントもいっぱいいっぱい
だからGCしか稼動してないし付け替えるの面倒だからPS1とSFCは倉庫逝き

89 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:51 ID:1KlkifPI

>>77
確かにそこまでの違いは無いね
SFC→PSに比べたら劇的な表現の違いは無いな

90 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:51 ID:FtgurJVY

ゲームは映像だけじゃないんですがね。
ぶっちゃけサッカーゲームのボールの立方体であっても、ゲーム性が無茶苦茶面白かったら
評価されるでしょうな。

91 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:51 ID:2ngjWiE.

スト２ぐらいキャラのリーチとか体格、スピード、技の種類とかに
個体差があると面白いけど、バーチャとか鉄拳、ＤＯＡみたいな
３Ｄ格闘はどのキャラも大して変わらず面白みがないように
見えるんだが。
キャリバーはそういう点が個性的な武器によってうまく
カバーされていて非常に面白みのあるゲームだ。
キャリバー＝スト２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄拳＝バーチャ＝ＤＯＡ
はっきりいって今の素手３Ｄ格闘は面白くない。
だから８２に同意。
スト２が出来るコントローラーでないと意味がない。

92 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:52 ID:JXlJUHz.

ポリゴン数は
GCはPS２の１．５倍程，XBOXはPS２の２倍ほど

93 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:52 ID:V5u0Ynws

>>87
ＳＣＥが何かサポートしてるの？現状。
俺は何も聞かないが？

未だにＳファイルとかいう、使えねーデータフォーマットしか
提供してないんじゃなかったっけ？

94 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:53 ID:HgUFL.nU

>>73
ＧＣとＸboxの売り上げ台数見る限り世間的にも性能の違いなんて
プロが思ってるほど気にされてない罠。

一般人は面白いソフトしか興味ないよ。

95 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:54 ID:lK5gKBd2

>>84
ＧＣって全然ソフトでないじゃんなんで？作りやすいんじゃなかったの？

96 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:55 ID:18xB1kQE

>>85 どぎついよね洋ゲーのテクスチャは
XとGC、GCとPS2の違いはPS1とサターンの違いよりは大きいかな
ていうか俺はPS1とサターンの違いが分からなかった
違いじゃなくて差か

97 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:55 ID:Oqj7wCXA

アーケード版のキャリバー2がコケるのは間違いなさそうだけど…
懲りずに壁システム、対戦格闘なのに1人モード…

さて家庭版移植まで元気があるかな？

98 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:56 ID:WMds37CA

作りやすかったらゲームいっぱい出ると思ってる野豚は豚汁逝き

99 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:57 ID:NrfNeRX2

PS2 GC Xやって感じたのは
グラヒィックの綺麗さよりも
処理落ちの少なさの違いだな
それは、わかるレベルだと思う

100 ：きたじん：02/06/23 18:57 ID:xEzm5Xio

ps2でカプコンＶsＳNK２やってる人ってどうしてるの？
２Ｐ対戦のときとかどうするの？

101 ：きたじん：02/06/23 18:58 ID:xEzm5Xio

>>97
えっもうやばそうなの？キャリバーは裏切らないと思ってた。

102 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:58 ID:V5u0Ynws

>>91
君に３Ｄ格闘をどうこう言うのは無理だと思った。
ＶＦ４やった？あれの良さが解らんなら、
スト２でずっとハメでも待ちでもやってたら？

103 ：きたじん：02/06/23 18:59 ID:xEzm5Xio

>>99
２Ｄってもうｐｓ２で極まったんじゃないの？
あと解像度っていくつなんだろ？

104 ：名無しさん必死だな：02/06/23 18:59 ID:18xB1kQE

スト3は面白いよ

105 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:00 ID:2ngjWiE.

>>102
ＶＦ４の良さなど全く分からん。
あんなのやってる奴はアホ。

106 ：きたじん：02/06/23 19:01 ID:xEzm5Xio

なんかｘ－ｂｏｘでｖｆ４出してって言うけど
ｐｓ２で十分だと思う。というかアーケード版との差がわからん。

107 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:02 ID:18xB1kQE

VF4はよくやってる

108 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:03 ID:V5u0Ynws

>>104
あれはかなり３Ｄ格闘に近いね。
サードはやり込んだ。
実は待ちや安定な手が少ない３Ｄ格闘は苦手。

109 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:05 ID:2ngjWiE.

バーチャなんて、体格全く同じポリゴン人形を着せ替えたぐらい
にしか見えない。キャリバーのアスタロスほど圧倒的な
体躯持ってる奴やヴォルドみたいな極端に細い奴もいないし
リーチもみんな同じ。技も似たり寄ったり。
つまらん。

110 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:05 ID:1KlkifPI

時代についていけないことに焦る>>105がいるスレはここですか？

111 ：きたじん：02/06/23 19:05 ID:xEzm5Xio

ＰＳ全盛時代は実は６４のマリオに衝撃を受けてドリキャス発売まで
６４中心だった。
それからはpsより６４よりドリキャス。
それからps2が出たあたりから平行になってしまった。

112 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:05 ID:eM/tVozI

>http://www.ktplan.ne.jp/~bbs/loose/looseleaf/q/quiter/article_1_twmyhjct.html
ダブルスティール動画みての感想はＰＳ２版の方が評判いいね。

>■PS2
> ダブルスティール
>僕も何だかぼやけた感じのXbox版より奇麗に見えましたねぇ。
>コッチの出来の方が良いんじゃないの？
だって。まあそれ以前の問題としてＰＳ２版は６０ＦＰＳのアッパー移植なんだけどなｗ
クソ箱版はフレーム数重要な車ゲーで今更３０ＦＰＳですか（苦笑

113 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:06 ID:V5u0Ynws

>>101
ここだけの話、鉄拳、キャリバーチームは殆ど解散状態。
別の人達が作ってると思った方がいい。
というか、鉄拳４で気付いてよ。

114 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:09 ID:1KlkifPI

ダブルスティールってPS2版のグラフィック
えらいことになってなかったっけ。
そこを無視すればいいもんなのかね

115 ：きたじん：02/06/23 19:09 ID:xEzm5Xio

>>112
マジで？混乱してきた・・・

116 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:10 ID:YPrLW222

>>90

じゃ、お前はSFCで遊んでや。

117 ：きたじん：02/06/23 19:13 ID:xEzm5Xio

でもＧＢＡって性能悪いね。ウイレレ見せてもらって思った

118 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:14 ID:YPrLW222

>>112
すごい嘘だな（ｗ

119 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:14 ID:18xB1kQE

今思ったけど>>91にスマブラやらせたら大喜びするんだろうな

120 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:14 ID:kL3goX7Y

いやね、各ハード最高のグラフィックを誇るソフトを挙げても画面だけじゃ性能はわからないわけで。

121 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:14 ID:1KlkifPI

>>116
じゃ、お前はバウンサーでもやっとけ

>>117
ひとつのソフトで判断するもんじゃないな
いろいろ見てみれ

122 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:16 ID:JXlJUHz.

スマブラは一概に比較できないが，そこらの格ゲーより奥が深いよ

123 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:17 ID:eM/tVozI

>>114,>>115
アクションゲーはやはり如何に気持ちよく動かせてなんぼでしょ。
はっきりいって60FPSと30FPSじゃ操作感がまったく変わってくるし
ちょっとくらいのグラフィックの差よりはフレームレート倍の方が
圧倒的に重要だよ。

124 ：きたじん：02/06/23 19:17 ID:xEzm5Xio

>>117
マリオアドバンス２は綺麗なのですが。。。
クロひげのゴルフのポリゴンもひどいし。

125 ：きたじん：02/06/23 19:18 ID:xEzm5Xio

>>123
x-BOXはだめなのでしょうか？

126 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 19:19 ID:ZfBaQXkQ

阿呆はスレ立てるな

127 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:20 ID:SGBw5UAA

>>112
目がくさってんじゃねーの？

PS2　ダブルスティール
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,561008,00.html
Xbox　ダブルスティール
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

128 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:20 ID:eM/tVozI

>>118
QUITERでの管理者さんの発言だから、2cｈでのクソ箱信者の名無し発言よりは余程真実みがあります罠。

129 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:21 ID:/7DZbZGA

XBOXは駄目だな

130 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:21 ID:eM/tVozI

>>127
あくまで動画でみての感想だろ。
いくら静止画像あげでもまったく意味なしだねｗ

131 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:22 ID:Gvqz8eBY

>>128
QUITERでの管理者さんの発言とわにくんの発言はどっちが真実みがあるの？

132 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:22 ID:18xB1kQE

やってみなきゃ分からんよ
基本60でも頻繁にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ落ちるソフトは多いし
ｱｸｼｮﾝはﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの高さより変動の少なさのが大事と思ふ

133 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:22 ID:V5u0Ynws

>>123
うん、ビミョー。
開発側はそう思ってない人多いよ。
例えアクションでも。格ゲーじゃないんだから、
数フレーム単位の判断はいらんからなあ。て感じで。

134 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:23 ID:1KlkifPI

>>124
元々ポリゴンを使うエンジンなんて積んでないから酷くて当然
つか、TOMYのゲームに期待する方が間違い

>>125
それはPS2でぶちギレ金剛を見てPS2駄目だっていってるようなもん

135 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:24 ID:SGBw5UAA

>>130
これだけ差がありゃ動画だろうとなんだろうと関係ないんじゃない？

136 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:25 ID:Gvqz8eBY

>>135
普通に売ってるんだから動画見てから判断すれば？

137 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:25 ID:YPrLW222

>>132

＞QUITERでの管理者さんの発言だから、2cｈでのクソ箱信者の名無し発言よりは余程真実みがあります罠。

発売もされていないPS2のダブスチの動画だけで、30か60見分けられるとは凄いな（ｗ
製品版やった感想ならまだしも、そうじゃないのに真実味なんかあるわけなかろうが。
あほかか

138 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:29 ID:Lcas8Q7w

あんまり発売前のを誉めないほうが良いぞ、あとでボコボコに叩かれるからさ。
エロ本屋のゲーム部門が作った同人ソフトで喧嘩すんなや。

139 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:30 ID:eM/tVozI

>>137
あの～、ＰＳ２版ダブスチが60fpsってのは随分前から挙がってる情報だし
既に当たり前の話と考えていたんですが、、、

140 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:31 ID:18xB1kQE

>>137
？ >>132は>>123へのレスよリンク付け忘れたけど
俺は分からないと言ってるんだが
別にPS2がどうとかXがどうとか関係無しに
レス先間違えた？

141 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:32 ID:Gvqz8eBY

>>140
きっと137みたいのが必死っていうんだよな。

142 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 19:33 ID:ZfBaQXkQ

名無しさん必死だな

143 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:33 ID:18xB1kQE

よく見たら唯の間違いだな
レス返すほどでもなかった

144 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:36 ID:ove/1gSQ

ＰＳ２ウエーブラリー　8台で６０ｆｐｓ
ＧＣウレーブレース　8台で３０ｆｐｓ
よってＰＳ２の勝ち。

145 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 19:38 ID:ZfBaQXkQ

６４FzeroX　30台で６０ｆｐｓ
よって６４の勝ち

146 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:39 ID:1KlkifPI

FC　F1レースファミコングランプリ 10台で60fps
よってFCの勝ち

147 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:41 ID:QmrxyFK2

>>146

そりゃ嘘だろ

148 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:42 ID:1KlkifPI

>>147
まあ10台表示されることなんか滅多にないだろうけど
一応大丈夫かと
ちなみに、上から見下ろしがたのやつね

149 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:44 ID:WMds37CA

昔の車ゲーは一発死が常識だったのに性能上がるにつれ無敵になったな。

150 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 19:45 ID:ZfBaQXkQ

アクションだってそうだよ

151 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:46 ID:18xB1kQE

ハードドライビンがバイオSW並のクオリティでリメイクされたら買います
事故ﾘﾌﾟﾚｲをみんなで見るのが熱かった

152 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:46 ID:1KlkifPI

GTA3はその辺にぶつかるたびにべこべこになっていって
最後には火噴いて爆発するよ

153 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:47 ID:IuHo2JlA

PS2はうるさい　DCはもっとうるさい　GCとBOXはどんなもんですか？

154 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:49 ID:18xB1kQE

そりゃGTAは死んだりぶっ壊れたりってのがウリだからな

155 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:52 ID:ARyyMbZg

静かさでいえば

GC>XBOX>>>PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS>>>>>DC

こんな感じかな

156 ：きたじん：02/06/23 19:53 ID:xEzm5Xio

dcはうるさいよ

157 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:53 ID:1KlkifPI

最近のPS2は結構静かだね
DCは結局ずっと変わらんかったが

158 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:54 ID:2ngjWiE.

氏にまくるゲームだと無敵モードが欲しくなる。
無敵でしかやらなくなる。
だが、最初から無敵モードだけしかなかったら
物足りないといわれる。
そんなもん。
通常のダメージモードを設定した上で無敵モードも入れておくと文句が出ない。

159 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:54 ID:WMds37CA

PS2は時期によって違うのか？

160 ：新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6：02/06/23 19:55 ID:SO4U.98E

ＧＣ五月蝿いよ。
ま、箱とＰＳ２がどれだけ五月蝿いか知らないけど。

161 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:55 ID:2ngjWiE.

ＧＣのバイオは死ぬほどうるさいです

162 ：名無しさん必死だな：02/06/23 19:57 ID:1KlkifPI

大体>>155のであってるけど、
PSは別にうるさくないんじゃない？

163 ：ゆうきＤＣ：02/06/23 20:00 ID:t9te2bBA

３００００型はうるさくないか？
HDD付ければ更に最強。

164 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:02 ID:STUmdszQ

PS2のEEってすごい高性能なんだね。
PS2版のダブスチが60fpsってことは、PS2は開発しやすいハードなんだね。
2年以上前のハードなのに性能もトップなんだね。

165 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:02 ID:WMds37CA

>>161　シネバ良いじゃん

166 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:02 ID:1KlkifPI

>>163
HDD付いてない状態だけどあんま気になったことないなあ

167 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:03 ID:KJKPS8Y.

>>160-162
おめらDC持ってねえだろ。

168 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:04 ID:1KlkifPI

>>167
持ってる

169 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:05 ID:RDT.on16

起動の速さ
GC＞＞＞＞X＞＞DC＞PS2（HDD無し）＞＞＞PS2（HDD有り）
ロードの速さ
GC＞＞＞＞X＞PS2（HDD有り）＞＞＞DC＞＞PS2（HDD無し）
画像の美しさ
X＞＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞PS2＞＞＞＞＞＞DC
標準コントローラーポートの多さ
GC＝X＝DC＞＞＞＞＞PS2
メモカ容量の大きさ
X＝PS2＞＞＞＞GC（251）＞＞DC（4X）＞＞＞＞GC（59）＞＞DC（VM）
ハードの大きさ
X＞＞＞＞＞＞＞PS2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC＞＞＞＞＞GC
コントローラーの良さ
GC＞＞＞＞＞X＞PS2＞＞＞＞＞＞DC

170 ：ゆうきＤＣ：02/06/23 20:05 ID:t9te2bBA

GC>初期PS2>XBOX>>>30000PS2>>DC>>>>>>HDDPS2
俺の場合正直こんな感じ。

171 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:07 ID:2ngjWiE.

>>167
持ってるよ。
ＸＢＯＸの上にＤＣとＧＣが仲良く並んでるもん。
向かって右をＤＣにしてる。通風孔の関係で。
ＧＣの通風孔は左右にあるが、向かって左のファンが
ある方から風は出ているからお互い息がしやすいみたい。

172 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:08 ID:vVK8XXOs

ＤＣは問答無用で五月蝿いって（ｗ

173 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:08 ID:1KlkifPI

>>171
両方載るの？
箱そんなでかいのか

174 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:08 ID:1qnueWe2

>>169
コントローラはXのほうが使いやすいな
他も微妙に違うな

175 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:09 ID:G9VYzo16

>標準コントローラーポートの多さ
>GC＝X＝DC＞＞＞＞＞PS2

これおかしくねーか？

176 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:09 ID:eM/tVozI

>>170
ＰＳ２にＨＤＤ付けてもＤＣよりは遥にマシでしょ。
初めてディスク読み込む際のギコギコ音聞かされた時にはマジで壊れている
のかと思ったよ。

177 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:10 ID:RDT.on16

>>174
んなのてめえだけだカス
>>175
てめえの頭がおかしい

178 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:11 ID:1KlkifPI

>>174
箱とGCは右の方のボタンが押しにくい
箱の方が方向キーは使いやすいけど、GCの方がアナログスティックが使いやすい
PSは使ってるうちに疲れる

179 ：ゆうきＤＣ：02/06/23 20:11 ID:t9te2bBA

>>176
俺のＤＣはキティＤＣだから、初期型のＤＣよりは静かだし。
確かにギコギコ音はＤＣのがうるさいけど、
HDDつけたときのＰＳ２の、隣の部屋まで響く爆音はかなり辛い。

180 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:12 ID:2ngjWiE.

>>173
乗るよ。
両方とも１センチぐらいはみ出すけど。

181 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:13 ID:WMds37CA

初期PS2はうるさいよ

182 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:13 ID:RDT.on16

>>180
Xは上が平らじゃないから下手するとディスクに傷が付くから止めた方が良いよ。

183 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:13 ID:vVK8XXOs

XBOXのｺﾝﾄﾛｰﾗは確かにホールドしやすかった。
けど謎のﾎﾞﾀﾝが一杯あって結局使いづらい。

184 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:13 ID:eM/tVozI

>>169
コントローラはＰＳ２が一番使い易い。
っていうか結局は使い慣れているのが一番でしょ。

ＧＣコンはゲームの方でそれ用にカスタマイズがされてなきゃ
使い物にならないクソコンなので俺的には問題外だな。

185 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:15 ID:1qnueWe2

Xのコントローラ使いやすいと思うんだけどな
かなり考えて作られてるとおもうよ

186 ：ゆうきＤＣ：02/06/23 20:15 ID:t9te2bBA

>>181
個体差が有るのか？
俺が使ってた初期ＰＳ２は殆ど気にならなかった。

187 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:16 ID:2ngjWiE.

Ｐｅｎｔｉｕｍ４の純正ファンがあまりにうるさいので
ゲーム機の騒音はあまり気にならない。

188 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:16 ID:RDT.on16

>>184
スティックが余りにも糞。
十字キーじゃないから豆が出来る。
手にジャストフィットしない。

189 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:17 ID:rpxG7rKQ

Pen4は無駄に電力を食う糞CPUです

190 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:17 ID:1KlkifPI

PSコントローラは見た目気にしすぎ
全ボタン使うゲームとかめっちゃやりにくいし、
方向キーは使ってるうちに指痛くなるし、
デュアルショックのレバーとかも邪魔

191 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:18 ID:vVK8XXOs

>>186
カラフルなﾎﾞﾀﾝは使いやすいんだけど、
灰色と透明な奴が激しく使いにくい。

192 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:18 ID:xX0s9z0Q

まあｺﾝﾄﾛｰﾗｰは相性あるから決着つかんよ

193 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:20 ID:2ngjWiE.

Ｘのコントローラーは基本的に使いやすいけど
黒ボタンと白ボタンが他の四つよりも押しにくい。ちっちゃいし高さがないし遠い。
ＰＳ２のＲ１Ｌ１の方がいい。あの部分開いてるし。
トリガが下の方についてるのが中途半端。
同じ理由でｂａｃｋボタンとｓｔａｒｔが押しにくい。ｂａｃｋの方が特に。

194 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:21 ID:ZfBaQXkQ

押さなきゃ良いだけだろ

195 ：ゆうきＤＣ：02/06/23 20:22 ID:t9te2bBA

ＰＳ２はアナログの場所替えて欲しかったな。

196 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:22 ID:1KlkifPI

>>194
煽りは名前に煽りと入れてください

197 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 20:22 ID:b6PM/DpU

サルゲッチュとかグランディアＸやてて、指ツリますた。

使いやすいと判断してるしとは、疲れないのでせうか？

198 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:23 ID:2ngjWiE.

Ｘ箱のトリガーはなんで中指で引くような位置につけたのに、
人差し指は遊んでしまうようなことにしたんだろう？
トリガーを人差し指で引くように持つと、
小指がグリップを握れなくなってしまう。
小指でグリップもつと、人差し指が遊んでしまう。
人差し指遊ばせるくらいなら、そこにボタンをつければよかったし、
小指遊ばせるぐらいなら、グリップ長くすればよかったのにと思う。

199 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:23 ID:ZfBaQXkQ

じゃあこのスレに居る奴の名前を全員煽りに変えないと

200 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 20:23 ID:b6PM/DpU

Ｘの日本版コントロラはよくないね。
でかいし重そうだけど、海外版のサターンパットライクな
コントロラほすい。

201 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:24 ID:vVK8XXOs

>>197
小さい事はいいことなのね。
誰もが皆君みたいに力入れてｹﾞｰﾑやりまくるわけじゃないし。

202 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:25 ID:eM/tVozI

>>197
別に疲れませんが何か？
他の人も言ってるけどこればっかりは相性もあるだろうし
いくら自分はこうだからと言われてもねえ、、、

203 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:25 ID:2ngjWiE.

コントローラーに関して言えば、
ＰＳ２＞ＸＢＯＸ＞６４＞ＧＣ＞ＤＣ
だと思う。

204 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:25 ID:2mTHbn36

>>198
普通に人差し指でトリガー使ってるけど
無理な位置にはないと思うけど？

205 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:26 ID:WMds37CA

コントローラの良し悪しなど十人十色、一期一会、術中八苦。

206 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:26 ID:maZcvW9o

俺的なコントローラーの持ちやすさは
ＧＣ＞ＸＢＯＸ＞ＰＳ２＞＞ＤＣだな

207 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:27 ID:WMds37CA

コントローラの良し悪しなど十人十色、一期一会、術中八苦。

208 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:27 ID:ZfBaQXkQ

DCコントローラーが最悪だという事で終わりにしようぜ

209 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:27 ID:IdTcraaM

未だにPS2が最高性能とか思ってる馬鹿がいた。

ホント信者はキモイよ・・

210 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:28 ID:1KlkifPI

漏れはPSコントローラは疲れるよ
前に半年ぶりくらいにPS2さわったとき、1時間で手つった
ちなみにやったのはキングス4

211 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 20:28 ID:b6PM/DpU

みんな、けっこう全ハードもってるんやね。

212 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:29 ID:peHJxuOg

>>1が除外しても必ず出てくるね＞DC

213 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:30 ID:2ngjWiE.

６４とＧＣは微妙だなあ。
６４ＧＢパックとかコントローラーパック、振動パックとか
氏ぬほど糞だった。全部別々で、同時に使うことできねえの（藁
重いし。
ドリカスのはもっと糞。
メモリとぷるぷるとか同時に差すと重くてコントローラーの
銃身がが前に傾きすぎて疲れる。グリップも握りにくいし
アナログは右になくて２つのスティック同時に使えないし。
デジタルボタン４つしかないからスト２とかやりにくくて困った。
十字キーはふにゃふにゃだし。あれはブッチギリで最悪パッドだった。

214 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:31 ID:WMds37CA

性能で対決しようや

215 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:31 ID:Gvqz8eBY

SSXのサラウンドは
XBOX>PS2>GC

216 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 20:32 ID:b6PM/DpU

みんな実は口に出して言わないけど、
けっこうコントロラにコンプレックス持ってるのかな？

んで、よく知らないけど叩いても問題なさそうなＤＣコンつるし上げて
これよりはマシと自分を納得させてるとリーディングしてみますた！

217 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:32 ID:G5P0lTIg

ソフト面では
PS2はもう第四世代ぐらいまで来てるだろう。
GCはローグスコードロンが第二世代。

218 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:32 ID:vVK8XXOs

６４のは嫌いだなぁ…
見た目が悪いし。

219 ：ごんちゃん：02/06/23 20:33 ID:UCdFOd1M

箱が一番性能がいいのは周知の事実ですが。

220 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:33 ID:j0lOjXls

GCコンは３Ｄアクションゲーに特化しすぎて
格ゲーには向かない＆十字キーが悪い。
デュアルショックはアナログがやや使いづらいけど、
色々なゲームにソツなく対応できる。

221 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:34 ID:vVK8XXOs

性能はXBOXが最高のは確定だからねぇ…

222 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:35 ID:rpxG7rKQ

ローグ2はまだ第1世代だ
なにせ64のツールを使ってたり新しいツールに慣れてなかったり
開発に1年もかけてなかったり

223 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:35 ID:wirSRSFI

どのコントローラ使っても同じだっての、たまにPCのコントローラで
使いにくい角度の十字キーとかあるけどよ。

224 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:35 ID:G5P0lTIg

PS2コントローラーだと1080°のようなリアル系の操作だと難しいでしょ。

225 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:35 ID:WMds37CA

確定したので終了～♪

226 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:36 ID:RDT.on16

PS2コンはアクションダメ、格ゲーダメ、レースゲーダメ。

227 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:37 ID:2ngjWiE.

しかも６４の振動パックは電池式！！（藁
重い！交換が面倒！ほっとくと液漏れ！
あれは本当にアホだった。
いかにも後付けで適当に作りましたってのがバレバレ。
その意味ではＧＣの方がよい。
だがＧＣはボタン押しにくいしＺボタンも右にいってしかも
片方しか押せないしアナログがみょーにストローク長い上に
最後だけカチッと押せて長すぎる気がする。十字キーはちっちゃすぎるし。
アナログは押せないし。なんかスタートも押しづらい。つーかＧＣコンは糞。

228 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:37 ID:ZfBaQXkQ

頑張れ2ngjWiE

229 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:38 ID:vVK8XXOs

ＰＳ２のでいい点は小さい、時代を先取り振動機能標準装備ってだけだな。

230 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:38 ID:H7p97Njw

>>216
DCコンは普通に使いづらい。
個人的にはGCコンが一番好きだけど、強度がイマイチ。
店頭のアナログスティックはほとんどがヘタレてる。
Xboxコンも使い易いね。
ただ、サイドワインダーもなんだけど、中指が痛くなるんだよな・・・

231 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:39 ID:owTg3mOs

６４を糞と言うならDCのはどうなる

232 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:39 ID:.gUHbAco

ガンヴルキリーをPS2のコントローラで
やろうと思ったら絶対無理だろうな

233 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:40 ID:WMds37CA

性能で語ろうヤ。

234 ：宮本信子：02/06/23 20:40 ID:fcGsQd1s

ガンヴァルってもともとDC向けだったんでしょ
どんな操作方法を考えてたのかね

235 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:41 ID:MeoWuST2

性能なんて決着ついてるもん
XBOX＞GC＞PS２＞DC

236 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:42 ID:1KlkifPI

DCはアナログスティックとトリガーが使いやすいから
レースゲーとかは良いけど、普通のアクションとかは厳しい
あと十字キーを主に使うゲームも駄目か

237 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:42 ID:G5P0lTIg

コントローラーなんてどこぞの会社がべつのやつを作ればOK。

238 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:43 ID:H7p97Njw

>>233
そんなの語るまでもなく分かってるから。

239 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:43 ID:1KlkifPI

性能の差にケチつけるのは出川だけ

240 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:43 ID:vVK8XXOs

ＨＯＲＩのはなんだかｶｺﾜﾙｲ（ｗ

241 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:45 ID:STdw.E2c

PCのキーボードとマウスが最強だろ
AOKやUOやQ3なんてやると、プレイヤーの腕の差が
はっきり出るよ

242 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:46 ID:H7p97Njw

>>241
それで3Dアクションを遊べというのか。

243 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:48 ID:maZcvW9o

PC-9821VALUESTARについてたバーチャロンをキーボードでするのは結構
難しかったよ・・・まぁ読み込み時間も鬼のようだったが

244 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:48 ID:02Mfq2P2

各コントローラーのいいとこ取りで作れば解決なのにな。

245 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:48 ID:2ngjWiE.

あと６４のアナログスティックは根元がみょーに細すぎて
強度的に不安があった。
自由に動かせるのかと思ったら実際には８方向にうまく
倒せるようなストッパーがついてて、８方向キーと大差なかった。
しかも最初は倒しやすいが、終わりに近づくほど重くなるとかがなくて
ぐにゃぐにゃ。だから途中で止めにくい糞スティックだった。
ぐにゃぐにゃで手ごたえが不十分で、目いっぱい倒して使うことが多い
割りには、そこまでしても走るスピードとか遅かった。倒し方を控えめに
止めるのはマリオ６４からパックンフラワーの横起こさないように
そろりそろりと抜けるのとかあったけど実はそんな意味なくて、しかも
８方向には止めやすいにできていたのに、どれだけ倒すかの角度は
きっちり決まってなかったから中途半端だった。
結局方向を８方向に収れんするのなら角度も３段階にカチッカチッって
綺麗に収まるようにすればよかったんだよな。まあこれは他のコントローラーにも
いえることだが。

246 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:49 ID:1KlkifPI

>>241
FPSはそうだな
でも、PCのGTA3はPS2のコントローラの方が使いやすいって結論に至った

247 ：宮本信子：02/06/23 20:51 ID:fcGsQd1s

縦読みしたい

248 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:52 ID:ZfBaQXkQ

＞ぐにゃぐにゃで手ごたえが不十分で、目いっぱい倒して使うことが多い
＞割りには、そこまでしても走るスピードとか遅かった。

コントローラーの問題じゃねーだろ

249 ：きたじん：02/06/23 20:52 ID:xEzm5Xio

ＤＣでＰＳ
ＧＣでＰＳ
Ｘ-ボックスでＰＳ
のコントローラが使える変換機を使えば経済的にもいいと思う。

250 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 20:53 ID:ZfBaQXkQ

もうお前は喋るな

251 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:53 ID:maZcvW9o

>>245はまさかあの伝説の・・・・ヤツか？

252 ：きたじん：02/06/23 20:53 ID:xEzm5Xio

でもＤＣはVMになにか表示されてるのが斬新で実用的で好きだったのだが
そこの部分はどのマシンも退化したね。

253 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:54 ID:vVK8XXOs

出てるってアダプタくらい。

254 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:55 ID:2ngjWiE.

カチッカチッという角度の手ごたえがないから、
その位置をキープすんのが疲れるんだよな。
アナログスティックって。
次第にずれてしまう。ストレス溜まる。左手親指がつってくる。
ぐにゃぐにゃだからいけない。

255 ：きたじん：02/06/23 20:55 ID:xEzm5Xio

よく考えたらボタンの数ってだいだい一緒だ！

256 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:55 ID:A94VSDHU

何が実用的だか
何の意味も無い無駄な機能の典型だと思うが

257 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:56 ID:1KlkifPI

さっきからID:2ngjWiE.は勝手なことばっか言ってるな
つか、なんのためのアナログスティックなんだよ
ｱﾌｫか

>>249
変換機買うんなら普通のコントローラ買えよ
値段大して変わらないんだから

258 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:57 ID:5f//1LQQ

シーマンが言ってたけど
もうこの形のコントローラ自体が限界らしいよ
次世代ゲーム機は、もっと違った形のものが出るんじゃないか？
って言ってたよ

259 ：ごんちゃん：02/06/23 20:58 ID:UCdFOd1M

>>258
キーボードとマウスで全てのゲームが出来るか！

260 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:59 ID:vVK8XXOs

ｺﾝﾄﾛｰﾗも進化しすぎるとパワーグローブになっちゃうからな…

261 ：名無しさん必死だな：02/06/23 20:59 ID:2ngjWiE.

ＸＢＯＸのコントローラーはＵＳＢ１．１準拠だっけ？
ＵＳＢ１接続のＴＶチューナーあるくらいだから
あの拡張ポートにＰＳ－ＯＮＥみたいなちっちゃい液晶モニター
つければ転送速度的にはスムーズに映像送れるんじゃないの？
そんでＨＡＬＯ４人プレイとか。
画面四分割は見にくいからヤダ。

262 ：宮本信子：02/06/23 21:01 ID:fcGsQd1s

>>260
今どっか作ってるよね

263 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 21:02 ID:T8zfpjOA

とりあえず、
ファントムクラッシュ無視して、
焼き直しのドラモンを殿堂入りさせるエビは氏ねって結論でよいですね？

264 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:03 ID:vVK8XXOs

赤味噌は黙ってろ！

265 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 21:05 ID:T8zfpjOA

アウ！

266 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:12 ID:tewHnPjY

俺はマリサンとかぶつ森＋の色使いが一番好きなのでＧＣで十分だったりする。
ごっちゃごっちゃテクスチャーとか貼られても観辛いだけだよ。
すっきりしてる方がいいッス。

267 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:14 ID:/7DZbZGA

ファントムクラッシュは殿堂入りしねーだろ

268 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:15 ID:8R.FGZPc

ＧＣのテクスチャはＤＣよりショボイ。
ＧＣ版クレタクをやってみての感想。

269 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:18 ID:rpxG7rKQ

アフォが1人紛れた

270 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:18 ID:tewHnPjY

確かにＧＣはＤＣより若干ボケ気味ではあるな。
でもＤＣはテクスチャーの解像度が切り替わってる様子がはっきりと確認できるからイヤ。
ＧＣはその点大丈夫。

271 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 21:21 ID:T8zfpjOA

ＧＣってミップマップしてなさそうな、雰囲気あるね。
いいのか悪いのか。

272 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:23 ID:owTg3mOs

tri-linearすら知らん連中ぞろいではこのスレも笑いの殿堂入りだな

273 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:30 ID:KtgF2v9k

一般人には3機種の画像の差はわからないと思う。

274 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:32 ID:R2HXIYcs

じゃああんたは一般人じゃないのか（ワロタ

275 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:32 ID:H7p97Njw

>>271
そういや、PSOのトライアルやってるんだっけ？
既存のステージにDC版との違いってあるか？

276 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 21:32 ID:ZfBaQXkQ

一般人はXboxの存在すら知らない

277 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:33 ID:A94VSDHU

信者フィルターかアンチフィルターがかかってないと
画像の差はわからないと思う

278 ：◆KuSO0rfI：02/06/23 21:35 ID:GC8fK25s

>>276
確信ついたね

279 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 21:36 ID:T8zfpjOA

>>275
ステージであからさまに違うのはないと思うよ。
一部スイッチの向きが違う気がする場所があるくらいかな？
スタート位置はトライアルでは固定みたい。

それより、武器のグラフィックやモーションが増えたり、
影が丸でなくなった事など、マップ以外で違いはけっこうあるよ。

280 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 21:38 ID:T8zfpjOA

ゲーム画面を見て、

ムービーだと勘違いするのがＸ－ＢＯＸです（ｗ

281 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:40 ID:R2HXIYcs

ですねｗ確かにDOA3はムービーだと勘違いしてもおかしくないｗ

282 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:41 ID:A94VSDHU

元名古屋人にマジレスする香具師の気が知れない

283 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:41 ID:hb21HZ.Q

でも実際XBOXの存在知らない人って結構いそうだな
俺の会社でもゲームなんて全然やらないような奴でも
PS2は持ってたりするし
持ってるソフト聞いてみたら熱チューとウイイレだけと言ってた

284 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:42 ID:AhuRm/aU

つーか移植モノは悪くなることは良くあるが良くなることはないし

285 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:42 ID:H7p97Njw

>>279
友達にムービーを見せたら、DC版よりも遠くが見渡せるようになったとか言ってたけど勘違いか。
俺は前作やったことないから分からなかったんだが・・・
まあ、ほとんど完全移植ってワケね。

286 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:43 ID:R2HXIYcs

ウイイレ最高ですね～でもPS2にはそれくらいしか他ハードに太刀打ちできるソフトが無いのが欠点。消費者なめてんの？

287 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:44 ID:AhuRm/aU

>280
320*240とかの小さい画面で見ると箱のゲームはムービー並に見えるが
普通に見ると低解像度ＰＣゲー

288 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:46 ID:H7p97Njw

>>286
ゲームマニアの目線で物事を考えてもね・・・
日本でゲームやってるほとんどの人間はそんなにコアじゃないし。

289 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:47 ID:R2HXIYcs

ゲーム画面見ても遜色ない。DOAムービーそのもの。てか人が美しい時点で他と違う。

290 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:47 ID:Gvqz8eBY

>>286
世間一般では他ハードが太刀打ちできるソフトがないと言う評価

291 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:47 ID:A94VSDHU

ゲームマニアの視点というより、単なる箱ヲタのフィルター越しの視点かと

292 ：kalma：02/06/23 21:49 ID:tc3EnWCk

>289
DOAは人形みたいでｷﾓｲ

293 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:49 ID:R2HXIYcs

あ？画面くらべりゃすぐわかるんだYO!
DOA3とVF4比べてみろ！一瞬で「差」に気づくぞ。
それにPS2は開発者も苦労してるんだ。画面全体を暗くしないと隠し切れない欠陥などが
PS2では生じる。

294 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:50 ID:owTg3mOs

眠いスレだ。

295 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:50 ID:WMds37CA

釣師警報

296 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:51 ID:A94VSDHU

セ皮臭い箱ヲタがキャンキャンわめくだけの良くある駄スレです

297 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:51 ID:KtgF2v9k

普通に人には3機種の性能の差はわからない。

298 ：kalma：02/06/23 21:52 ID:tc3EnWCk

>293
DOA3とVF4ねぇ…
NAOMI2はすげぇってことしか俺には分からんよ

299 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:53 ID:Gvqz8eBY

>>293
一般人にはそれがソフトによる差なのかハードによる差なのかわからない。

300 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:53 ID:R2HXIYcs

３機種の差分かるだろ普通。少なくともPS2とXBOXの差は分かって欲しかった。
DOA３とVF４を見てみろYO

301 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:53 ID:ELSL2gys

ゲームとしては２の方が面白い＞DOA3

302 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:54 ID:AhuRm/aU

格ゲーのグラフィック差なんてマジどうでもいいよ
最高がＤＯＡ３っていう時点で泣けるし

303 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:54 ID:c9f6UD/2

一般人はマスコミの煽りに弱い

304 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:55 ID:A94VSDHU

ゲームとしては2の方が面白い＞VF4

305 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:55 ID:owTg3mOs

今日はミミガはいないのか？　奴が好きそうなネタだから飛んでくるかと思ったんだが。

306 ：kalma：02/06/23 21:56 ID:tc3EnWCk

>300
ハード性能：Xbox>>PS2
は当然。でも
モデリング：VF4>>DOA3

307 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:57 ID:R2HXIYcs

見た目の美しさ
DOA3＞＞VF4
顔の７つの筋肉のモデルが上手
DOA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VF4

308 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:57 ID:AhuRm/aU

モデリングはＤＯＡ２でデザイン通りのモノが出来てるからこれ以上向上しないんだろうな

309 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:58 ID:spX/vlKM

グラフィックはVF4より鉄拳４の方が綺麗なんじゃなかった？

310 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:58 ID:A94VSDHU

別にVF4がPS2の最高の画像ではないので
単純にセガが糞なだけだという話です

311 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:59 ID:WMds37CA

DOAそんな凄いか？

あれでスゴいなら箱男の求める性能って低いなぁ

312 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:59 ID:Yp83xmdo

そりゃ多少の違いは誰にでもわかるだろうが
よほどの画像マニア以外は気になるほどじゃないってことだ
正直それぐらいどうでもいいレベルの差

313 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:59 ID:R2HXIYcs

PS2ユーザーが一番多い世の中で、これだけ盛り上がるスレってことは
どれだけハード性能に危機を抱いているかが察せられる。
XBOXユーザーはコンシューマーでトップ性能の優越感に浸りながら今ごろHALOやってるだろう

314 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:00 ID:R2HXIYcs

DOA3とPS2のDOA2比べればわかるんじゃ？

315 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 22:00 ID:T8zfpjOA

ＤＯＡはもーえーがね。

それよりラリスポとかファンクラとかあるっしょ！！
遊び倒すべし。

316 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:01 ID:Yp83xmdo

>>313
だからXBOXユーザーが、たいした違いじゃないってんだろが

317 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:01 ID:c9f6UD/2

HALOって１０万売れているの？

318 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:01 ID:owTg3mOs

>>313
自分をカウントに入れないところが頭かくしてなんとやら。

319 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:01 ID:R2HXIYcs

性能を比べるスレじゃ？＜名古屋サイコ

320 ：kalma：02/06/23 22:01 ID:tc3EnWCk

>309
アーケードではVF4>鉄拳4
PS2では鉄拳4>VF4
かと

>311
俺はHALOのﾊﾞﾝﾌﾟはｽｹﾞｪと思ったが、
DOAには何も感じず

321 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:02 ID:R2HXIYcs

さすがにこれだけスレが増えるとPS2ユーザー必死の察しがつく

322 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:03 ID:R2HXIYcs

単純にPS2の基本性能（本体の満足度）の方がXBOXの性能より上だと思っている奴いるか？

323 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:03 ID:A94VSDHU

自分のキチガイさを指摘する人間は全てPS2ユーザーだという被害妄想に取り付かれている模様

324 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:03 ID:AhuRm/aU

箱は性能だけが売りなんだから
差がないなんて言うなよ
差があってもダメなんだから

325 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:04 ID:owTg3mOs

なんか必死すぎて哀れR2HXIYcs

326 ：kalma：02/06/23 22:04 ID:tc3EnWCk

基本性能＝本体の満足度だったとは…

327 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:05 ID:AhuRm/aU

>326
先に突っ込まれた

328 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:05 ID:owTg3mOs

>>326
それ俺もツッコもうかと思ったが、不毛なので・・・

329 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:05 ID:A94VSDHU

誰よりも必死に書き込んでいる人間が
レスが増えたのは他人が必死だからだと主張する矛盾

330 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:06 ID:Yp83xmdo

>>324
やってみないとわからないと思うけど
性能の差なんてそれほど感じないよ
俺はむしろゲームの面白さがXの魅力だと思うよ

331 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:07 ID:R2HXIYcs

PS2も米版なら秀作FPSあるのにもったいない

332 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:08 ID:H7p97Njw

>>322
最低半分くらいはそう思ってるんじゃ？
まあ、DOA3のみを目当てにして買った人達だけど。

333 ：kalma：02/06/23 22:11 ID:tc3EnWCk

まぁ、FSAAが使えるXbox、GCのほうがPS2より上なのは確実。

334 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:11 ID:R2HXIYcs

なんだっけあれ。A DAY OF E3（GC)でちょこっと話題になったFPS。
米PS2で発売されてるかされるらしいね。あれはGCに呼ぶべき

335 ：kalma：02/06/23 22:12 ID:tc3EnWCk

>334
ﾄﾑｸﾗﾝｼｰのｱﾚのこと？

336 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:13 ID:R2HXIYcs

たぶん。

337 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:15 ID:R2HXIYcs

あれよさそうだったけどムービーでスナイパーライフルの照準が画面上で動くのがPDや００７的だったので
それをHALO方式（画面全体が動く）に変えて欲しかったとオモタ

338 ：kalma：02/06/23 22:17 ID:tc3EnWCk

ﾄﾑｸﾗﾝｼｰのFPSはﾚｲﾝﾎﾞｰｼｯｸｽだけで十分だけどなぁ

339 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:18 ID:R2HXIYcs

R6より楽しそうだったのでOK。空気もPD＆００７的だったので超OK。

340 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:22 ID:N/QIN.Io

ﾄﾑｸﾗﾝｼｰのｱﾚじゃなくてﾀｲﾑｽﾌﾟﾘｯﾀｰｽﾞ2じゃないの？

341 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:22 ID:STiiJwjg

任天堂が、「今のゲーム機は性能が飽和してて、素人目にはどれも性能
的に大して変わらないように見える」と言っていたような気がする。

342 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:24 ID:G5P0lTIg

ゲーハ―板の恥･出川
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024836265/l50

343 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:27 ID:R2HXIYcs

＜３４０
それそれ

344 ：kalma：02/06/23 22:27 ID:tc3EnWCk

>340
だろうな
PS2で発売って時点で違和感を感じていたんだけど
他に話題になったFPSなんて知らないし

345 ：：02/06/23 22:28 ID:UndRzLNk

　おいお前ら！！投票しろ！！
　http://europe.cnn.com/
　の右下だ！！圧倒的にチョンにやられているぞ！！

　Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of: 　
　（訳：韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは：）

　　Energy and ability （体力と能力によるもの）
　　Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

　Controversial refereeing decisionsに投票してくれ！！

　本スレ
　　【祭】CNN投票「韓国が勝ったのはなぜ」【祭】
　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024824111/

　恐るべきは一度抜いた後、抜き返されたことだ。
　ＭＸするひまがあったら、手伝うべし。
　兵器は上のスレの688だ。

　健闘を祈る

346 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:31 ID:H7p97Njw

>>344
トムクランシーのってMGSみたいなやつか？
それはGCとXboxで、TS2は３機種全てで発売だった気がするな。

347 ：kalma：02/06/23 22:33 ID:tc3EnWCk

>346
あ、ｽﾏｿ
今確かめたら客観視点でした

348 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:33 ID:H/dDemcs

ファミ通にPS2のスターウォーズ画面出てたんだけど
あれってやばくねー？しょぼ過ぎ

349 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:40 ID:zdc1natQ

>>348
まぁ、PS2だしあんなもんだろ
GCとの性能差がよくわかるよ

350 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 22:46 ID:HtfhPb8I

なごなご（・∀・）

351 ：：02/06/23 22:47 ID:HgUFL.nU

http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol08/img/008.jpg
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20010309_02_04w.jpg

352 ：kalma：02/06/23 22:48 ID:tc3EnWCk

>349
ローグ中隊２と比べてるなら
開発してるところの差の方が大きいと思うがね

353 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:48 ID:KtgF2v9k

一般人には、しょぼさがわからない。

354 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:49 ID:2ngjWiE.

>>351
ＧＣ用に一から描き起こしてリメイクしたゲームと
ドリカスにカスタマイズされたものからの
移植品を比べるのもどうかと思うが。

355 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:54 ID:TLEi7Dnw

メモリのアクセススピードはGCが一番なんだよね？

356 ：　：02/06/23 22:54 ID:zdc1natQ

>>352
PS2がマルチテクスチャーもまともに使えない事の方が大きいと思われ

357 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:57 ID:2ngjWiE.

未だにＰＳのゲームでさえ売れてるし、
ＧＢＡなんてさらにグラフィック酷いのに売れてる。
グラフィックなんて一般人にはそんなに問題じゃない。

358 ：kalma：02/06/23 22:57 ID:tc3EnWCk

>355
場合によるはず

>356
SW関連のソフトなんてめったにまともなやつありませんよ

359 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:07 ID:8R.FGZPc

GCよりPS2の方が余裕でポリゴン出るでよ。

360 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:08 ID:PQotuiPA

>>359
GCの方が表示ポリゴン数高いぞ。

361 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:08 ID:RDT.on16

ちょっと話は戻るがDOA3は最初やったとき衝撃を覚えたよ。
ていうかPS2発売当初の決戦でも驚いたしDCのキャリバーなんて失神物だった。
PSのFF7もそう、64のマリオも。
でもそれってやっぱり一過性の物だしすぐ超えられるんだよね。
DOA3も一ヵ月後のSW、バイオに完全に飲まれたし（あくまで俺の中では）。
HALOも確かに凄いんだろうけど俺はあんまり衝撃とやらは受けなかったな。
判りにくいというか、予想内の範囲だったというか。
ただ単に綺麗なんじゃなくて雰囲気を出す（SW、バイオ）のような綺麗なら消費者を牽引できると思う。

362 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:10 ID:JEJMguuQ

>>357
正論だが、それを2chが理解できるすべの無く....

363 ：kalma：02/06/23 23:12 ID:tc3EnWCk

>357
家庭用と携帯型をいっしょにすんなよ

>360
どちらがたくさんポリゴン表示できるか？といわれたら答えはPS2
実際のゲームでならGC

364 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:13 ID:MkO7RFKM

>>357
つまり、一般人にはファミコンでも充分ってコトですな。
ファミコン最高ー

ところで一般人って何？
オレ的には、「流行に流され、ＴＶや新聞の報道をなんの疑いもなく信じる
自我が弱い政府の操り安い犬のような連中」
って認識なんだけど、どうよ？

365 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:15 ID:fABjEYLo

PS2処理落ち激しい。
鬱だ。氏んで。ソニー。

366 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:22 ID:jgB0dGAs

ゼルダ（GC）って３０フレ？

367 ：にくまれっこ ◆S3jgrMCQ：02/06/23 23:23 ID:RKlFIbaU

>>366
30触れです。みたかんじ

368 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:24 ID:1R1xdqz.

>>366
うん

369 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:24 ID:IuIO/wgs

>>364
FCは極端すぎるだろ
つーか今の流れだと
PS2 GC Xはそれ程の違いはないって話だろ

370 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:26 ID:AhuRm/aU

これ以上ハード性能が上がっても作るモノが増えて面倒なだけだな

371 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:26 ID:1R1xdqz.

ＧＣで６０フレを可能にするにはテクスチャを
テクスチャキャッシュ内に収めなければいけません。
だからマリサンやスマブラはＰＳ２よりテクスチャがショボイのです。

372 ：kalma：02/06/23 23:27 ID:tc3EnWCk

>371
眼科逝ってくることをお勧めします。

373 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:29 ID:AhuRm/aU

眼科いかなくてもマリサンはヘボいぞ

374 ：　：02/06/23 23:31 ID:29rbCGNM

フレームよりも動きのリアリティーの方が重要だと思うが
ＤＯＡの乳揺れや
ゼルダのギョロ目など

フレームは２４もあれば十分でしょう。

375 ：kalma：02/06/23 23:31 ID:tc3EnWCk

>373
スマブラに関してはテクスチャショボくないかと、
マリサンはそれ以外に力を注いでいるからかと

376 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:31 ID:soBpc696

>>371
スターウォーズやった事ありますか？

377 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:32 ID:rpxG7rKQ

2年ぐらい昔の論争だなｵｲ＞テクスチャキャッシュ

378 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:33 ID:tewHnPjY

>164 名前：なまえをいれてください投稿日：02/06/23 06:11
>ラスボス戦の間に風呂入ってた俺は逝ってイイですか？
>全部おまかせにしてほっておけばいいんだもん。

>まあ、ストレス的には■ゲームのラスボスに比べれば、
>はるかに良いけど‥‥なんかなぁ

風呂推奨ゲームとは・・・ＳＣＥってなかなかユニークなゲーム作るね。
確かにこれは任天堂には真似できないや。

379 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:33 ID:1R1xdqz.

ＧＣのメインメモリはレイテンシ性能が良いけど
メインメモリ上でテクスチャ展開するとなぜか遅くなります。
マリサンやスマブラのテクスチャを見れば分かると思いますが
６４をちょっと良くした位のレベルであの程度なら
１ＭＢの混載テクスチャキャッシュでも十分まかなえます。

380 ：kalma：02/06/23 23:33 ID:tc3EnWCk

そもそも>371が何を根拠にそんなことを言っているかが分からん

381 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:35 ID:fABjEYLo

>>371
お前のめは節穴か？(ﾌﾟ
PS2なんて発売と同時に低性能な事が明らかになってんだぞ？
しらねぇーの？
Ａ列車でいこう６の時点で処理落ちしてんだよ！
（ＧＣもスマブラＤＸの時点でしてるが）
そんなテクスチャーだとかＶＲＡＭだとか言ってないで現実を見ろ！
このカタログオタクが！！

382 ：◆AmigaVLA：02/06/23 23:35 ID:ImApFRZg

おお、なんか面白そうなスレだけど明日発表・・・無念。

383 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:36 ID:xX0s9z0Q

やっぱ来た

384 ：kalma：02/06/23 23:36 ID:tc3EnWCk

>381
それはA5じゃないですか？

385 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:36 ID:AhuRm/aU

ＳＷって60ｆｐｓだっけ

386 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:37 ID:AhuRm/aU

多少の処理落ちごときでグダグダ言うな

387 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:37 ID:9S/xkPhU

PS2はもう性能限界ぽ

388 ：◆AmigaVLA：02/06/23 23:37 ID:ImApFRZg

来たけどもう寝ます。明日５時起きなんで。

389 ：kalma：02/06/23 23:37 ID:tc3EnWCk

>385
最大60fpsです

390 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:39 ID:98sSn8e2

>>374
リアリティなんてもうそれほど重要じゃないよ。
走ると画面が縦揺れするFPSなんてできたもんじゃないだろうし。

391 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:39 ID:gScgse6A

******************************************************************************
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
【暴走韓国、ここまでやるか！～醜悪な韓国の勝利】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このサイトでは、韓国サッカーに対する数々の疑惑について、とことん取り上げていきます。
******************************************************************************

392 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:40 ID:jgB0dGAs

FPSって言えばメトロイドは６０フレみたいやね

393 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:41 ID:Ido84xQk

気持ちがほこほこするスレだ。

394 ：kalma：02/06/23 23:42 ID:tc3EnWCk

>390
モーションとかのリアリティはまだまだ追求すべきだと思うけど

395 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:43 ID:AhuRm/aU

リアリティっつてもゲームである以上限界があるしな
バイオなんていくら絵がリアルになってもキャラは永遠にカタカタ変な動きしてるし

396 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:45 ID:Bu65kZck

>>390
テュロックを馬鹿にしていますか？

397 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:45 ID:PQotuiPA

そうか？
ＧＣバイオのキャラは
かなりリアルなモーションだと思うが。

398 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:45 ID:jrsVFef2

>>395
リアルな程、違和感あるよな。

399 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:45 ID:tewHnPjY

お前らＴＶゲームに何を求めてるんだ？

400 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:46 ID:jrsVFef2

>>399
妊娠・・・ﾏﾘｵ
出川・・・売上
痴漢・・・O裏の失言

401 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:48 ID:jgB0dGAs

>>395
３０フレではリアルな動きは再現出来ない・・・

402 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:48 ID:vSmhfavA

>>382
発表前日ギリギリまでプレゼン直してんじゃねーよ。もっと前からやっとけヴォケ学生。

403 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:48 ID:AhuRm/aU

>397
ゲームではキャラがその場回転したり小刻みに走ったりするわけで
プレイヤー操作と合わせる以上限界があるという意味

404 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:48 ID:1KlkifPI

>>401
じゃあ、一般放送は見れんな

405 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:49 ID:GLPLu.GQ

＞痴漢・・・O裏の失言
これはアンチ箱だろ、痴漢・・・セガ＆洋ゲ＆オパーイが正しい

406 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:50 ID:98sSn8e2

>>395
あれは本当に絵がきれいになっただけで、肝心な操作感とか
数年前のままだったからなあ・・・
妙に不自然というか、いきなり至近距離でゾンビと遭遇したら
銃なんか構えるまえに蹴るだろうとか、リアルなリアクションができない。

407 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:51 ID:PQotuiPA

>>406
蹴るどころか恐怖で思うように動けませんよ。

408 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:53 ID:tewHnPjY

この調子じゃボタン幾らあっても足りないな。
性能もいくら上がっても無駄だな。すぐヘボイとか言うし。

409 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:53 ID:PQotuiPA

しかし、バイオ以上に鬼武者の方が違和感が大きかったぞ。
スピーディーに斬りかからなきゃいけないのに
ラジコン操作でその場回転して向き調整しなきゃならんのは
不自然だった。

410 ：　：02/06/23 23:53 ID:29rbCGNM

>>401
映画なんて２４フレームだぞ
映画やテレビじゃリアルな表現できませんか？

６０フレームっていうのは逆にリアルじゃないから
フレームでごまかしてるといってもいいんじゃないか
モーションキャプチャーとフレームでごまかしてる作品がほとんど

リアルというのは宮崎アニメやゼルダのような演出上の誇張を
的確に表現できてる作品だと思うが？

411 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:53 ID:c9f6UD/2

普通フリーズすると思われ

412 ：kalma：02/06/23 23:54 ID:tc3EnWCk

>404
一般放送って60Hzでは?

>406
そこまで再現できんだろうよ

413 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:54 ID:98sSn8e2

>>407
そうか。じゃあクロックタワーはリアルかも（ｗ

414 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:54 ID:AhuRm/aU

ゲーム画面がムービーと全く同じようなクオリティになったらヘボイって言わないよ

415 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:56 ID:AhuRm/aU

60ｆｐｓは別にいいけど
プログレはリアルじゃないな
脳内補完が切れてＣＧ丸出し。まあ綺麗ではあるが

416 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:56 ID:BecVxJ46

結局は映像マンセーになるのか・・・

417 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:58 ID:TLEi7Dnw

動いてるのにブレないから、不自然に見えると思ぅ・・・
マトリックスの回転シーンや、クレイアニメに感じる違和感といっしょ。

418 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:59 ID:sRoeIly6

リアリティの追求っていったら真っ先に追求してほしいのはNPCのAIかな
敵とか味方とか対戦相手とか

419 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:02 ID:ZY2o5EBQ

>>412
一般放送は３０FPS。
映画は24FPS。
つい最近のは知らん。
ソース
学研漫画ひみつシリーズ「電気のひみつ」

420 ：kalma：02/06/24 00:05 ID:tboupAfk

>417
その違和感をユーザーが好意的に思えるようにつくるのが理想なんだろうな

>419
そうなんだ
NTSCの規格しか知らんかった

421 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:05 ID:qTOks.Ek

>>371 が言ってる事はデタラメ。
ＧＣはテクスチャキャッシュのおかげで
メインメモリ上全ての領域から、ストールなしで
テクスチャをロードして来る事（要は最速でランダムアクセス）が可能。

>>403
ＧＣバイオでとうとうその場回転にモーションが付いた筈。
確か、鬼武者２まではモーションなしでスーと回転する。

422 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:05 ID:PacQ5kNk

ポポロクロイスのようなロードの長いゲームがあるようじゃ性能いいゲーム機欲しくなるよな。

423 ：kalma：02/06/24 00:07 ID:tboupAfk

>421
＞メインメモリ上全ての領域から、ストールなしで
＞テクスチャをロードして来る事（要は最速でランダムアクセス）が可能。

それはちょっと言いすぎだと思うけど

424 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:08 ID:yonSPihU

何にしてもマルチを最低ハードに合わされるのは辛い

425 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:10 ID:51xpzmFE

>424
まあゲームハードは約５年周期だからな
あきらめな

426 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:11 ID:dZhoYJE.

60fpsの方が緊張感とか一体感とかがリアルになる。

427 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:13 ID:qTOks.Ek

>>423
マニュアル大全集（ワカル？）に書いてあるよ。
キャッシュＨＩＴした場合だけど。
で、ｓ３ＴＣ、圧縮率高い（２４＞＞４bit）し
キャッシュミスなんて相当変な事しない限りしない筈。

逆に、凄く小さいテクスチャを沢山貼ったものだと、
１０マンポリぐらいで描画落ちするね。
テクスチャのロードは全然遅くないとの事だから、
その他のストールが原因だろう。

428 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:14 ID:kF/4DnB.

ぐらん２で３０フレと６０フレを比べると
明らかに６０フレの方がリアルに感じるけどな～

429 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:14 ID:osTHLs2Q

お前らがいつも抜いてるエロ動画は何フレームか言ってみろ。

430 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:15 ID:qTOks.Ek

訂正

Ｘ
＞その他のストールが

○
＞その他のステート変更によるストールが

431 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/24 00:15 ID:5jjL4FXI

静止画です

432 ：ごんちゃん：02/06/24 00:15 ID:pNCOlmw6

まっとう斎ってまだいますか？

433 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:15 ID:coHvUPBU

キャッシュミスしないキャッシュなんて無いぞボケ

434 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:17 ID:osTHLs2Q

泣いたとかホザイてるAirやらカノンは何fpsなんだい？んん？

435 ：kalma：02/06/24 00:18 ID:tboupAfk

>427
＞キャッシュＨＩＴした場合だけど。
＞で、ｓ３ＴＣ、圧縮率高い（２４＞＞４bit）し
＞キャッシュミスなんて相当変な事しない限りしない筈。
納得しました。
マニュアルの内容はむやみに2chに書き込まないほうが良いかと思います

436 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:19 ID:coHvUPBU

あと「凄く小さいテクスチャを沢山貼ったものだと」ってのが変な表現だし
マルチテクスチャのことだとすると曖昧すぎて問題外なんだが。

437 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:21 ID:51xpzmFE

なんか主張がわからなくなってきたな

438 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:22 ID:wJUJGISc

>>426
やってるうちに気にならなくなると思うが
60の方がつるつるしてて逆に違和感ある人もいるだろうし

439 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:22 ID:IKBvMUB.

>>419
30fpsの一般放送で60fpsのゲーム画面は60fpsで再現されるので、
どうして30fpsなのに60fpsが再現できるか疑問です。
一般放送の30fpsとゲームの30fpsは違うんでしょうか？

440 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:22 ID:KDXyBAoY

ポポロは滑らかなのに違和感あったよ

441 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:24 ID:coHvUPBU

つーか1T-SRAMのバッファとテクスチャキャッシュを混同してないか？＞qTOks.Ek

>>439
インターレースもしくは飛び越し走査で検索しなさい

442 ：kalma：02/06/24 00:24 ID:tboupAfk

>439が何を言っているのか分かりませんが
TVで放送されたゲームのfpsが60かどうかは
ここの住人曰く、残像とかで調べるそうです。

443 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:24 ID:G2fmRfv6

>>438
ファミコン、スーファミ時代はほとんどが60だから
60で違和感がある人より30で違和感がある人の方が多そう。

444 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:25 ID:mLV.gYQc

ＰＳ２の連ジ
細い横線がチラチラして頭痛が・・・・
あれも性能のせいですか？

445 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/24 00:26 ID:1JwNV1u.

ＴＶでもいちおう秒間６０回の書き換えやってるよね。
ただ、偶数ラインと奇数ラインを交互に書き換えてるだけで。
それがＮＴＳＣのインターレス６０fpsだよね。

解像度が１５ＫＨＺなら、プログレで６０fps出せると思うけど、

446 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:26 ID:qTOks.Ek

>>435
うぃ。
まあ、そうだね。
無知な奴が嘘を広めようとするのが我慢出来なかった。
良いハードなのに、、。

>>436
１モデルに対して、１テクスチャベタ貼り(1024*1024pixcel)と、
面に対して、１テクスチャ（64*64pixcel等）が数十個とでは、
前者の方が圧倒的に描画効率が良い。と言う事。

447 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:26 ID:coHvUPBU

>>442
残像じゃなくて偶奇フレームの差だろ？

448 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:27 ID:dZhoYJE.

30fpsは違和感ある。
WRでターボを使うとスロウに見える現象とか出てくる。

449 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:28 ID:coHvUPBU

>>446
モデル単位ね。わかった。

450 ：439：02/06/24 00:28 ID:61S0HEUc

>>442
60fpsのゲームをテレビで放送したら30fpsになるはずなのに、
60fpsのままだから気になったんです。

451 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:29 ID:wJUJGISc

>>439
一応60フレーム分の送信はしてるけど、
カメラで撮った映像は一般的に30フレームってことだ

452 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:30 ID:evlxfJLg

加速運動時に時間が遅くなったように見える(感じる)現象は
現実でもたまに起こりますが
もちろん人による

453 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/24 00:31 ID:1JwNV1u.

そーたいせいりろん？

454 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:32 ID:mLV.gYQc

実写はブレるからチラチラが気にならんだろう
ＤＶカメラで撮った映像でカメラゆすって確認してみたらよくわかる
ゲームの１フレームも動いてるときにはブレる効果を入れるときにならんのではないか

455 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:32 ID:coHvUPBU

>>450
ちゃんと検索したのか？

456 ：kalma：02/06/24 00:32 ID:tboupAfk

>447
そんなことを言ってた人もいましたよ＜残像
俺はTV放送では確認不可能だと思いますがね

>446
GCは真面目にゲームに特化させようとしていて好感が持てます。
まぁ、ソフト開発者ほどの資料も知識もありませんけどね

457 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:32 ID:GtY632Sc

>>446
まあこんなこと言ってるからＧＣはハード、ソフト共にうれないんだろうなあとｵﾓﾀ
性能よいから何？って感じなんだが。一般人は性能なんか気にしないそれはＰＳ２がうれてることでわかる。

458 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:33 ID:dZhoYJE.

>>452
それはやっぱり30fpsだからだと思う、FゼロXではならないし。

459 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:33 ID:coHvUPBU

>>454
モーションブラーって聞いたこと無いか？

460 ：kalma：02/06/24 00:34 ID:tboupAfk

>459
真面目にやったらXboxでも到底無理

461 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:34 ID:mLV.gYQc

>>459
ありますよ～
なんフレーム分か合成するやつですね

462 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:35 ID:Y7FLV5XE

>>457
数で不利な側が個々の性能の高さに走るのは何もゲーム業界に限った話じゃないからな

463 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:35 ID:wJUJGISc

フレーム数のことわかんないやつはこれ嫁
http://www.imagica.com/ve/dig/kineco/2-1.html

464 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:35 ID:coHvUPBU

なんかkalmaって言ってることが素人くさいけど・・・

465 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:35 ID:P2U8XwQY

e=m*c*c

466 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:38 ID:mLV.gYQc

>>462
チャレンジャーはやはり性能で世代交代を促すのが
ふつうやろうな～

467 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:41 ID:evlxfJLg

>>453 ちがふ
人間時と場合によって時間の感じ方違うべ？
疲れた時とか酒飲んだ時とか朝起きた時とか
自動車とかで加速した時や高スピードの時とかって
普通より遅くなったように感じたりするんよ

468 ：kalma：02/06/24 00:42 ID:tboupAfk

>464
素人ですよ。
プログラマでもなければグラフィッカーでもありません。
でもモーションブラーに関しては無理だとおもいますよ

469 ：刹那的開発者：02/06/24 00:43 ID:Ts.ANTD2

>>14
遅レスで申し訳ないですが、昨今というかそうでもなくなっているような気がしてはいます。
まれなことだとは思いたいのですがデチューンしているものもあるのではないかと。
実験段階でですが、ある素材でハードの性能ナチュラルに表示しようとしたときに、
各機種のまあリソース部分を計算した上で操作可能なベースで表示すると、やはり
差は出ます。マイナスの差をつけられるハードメーカーとしては面白くはないとは
思いますので、発売時期をずらしたり多少調整を取ったりというのはあるかなと。

470 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:46 ID:coHvUPBU

>>468
厳密な意味での多フレームのブラーは困難だけど、一般にプログラマは
そういう風にできないほうを先に考える人は少ないと思うのよ。同等に
「見え」れば十分なんだし実際にやってる作品も無いわけじゃない（引
き伸ばしてアルファで、とか言うのはその辺のWebにも解説あるんじゃな
いかな）

471 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/24 00:47 ID:1JwNV1u.

人は脳のアイドリング時間がながいと、時間を長く感じてしまうのです。

つまりＸ箱のソフトのように、プレー中はおもわず集中してしまったりすると
時間はあっちゅーまにすぎます。

472 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:47 ID:qTOks.Ek

>>457
お前の主観なんてどうでもいんだよ。

俺の主観では、お前らみたいに一般人が一般人がて五月蝿い
ゲーオタの意見で、メーカーが勘違いして今の状態に到ってんだよ。

てめえは一般人じゃねーんだよ。
一般人に媚びたゲームで溢れ返ってもいいのか？
それを望んでんのか？と。

473 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:48 ID:coHvUPBU

>>472
普通そこまで書くと基地外認定される。

474 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:49 ID:coHvUPBU

要するに落ち着け、と。

475 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:50 ID:mLV.gYQc

一般人に　「欲しいなぁ」「いいなぁ」と思わせるのに
ハードの性能が必要なのか？

476 ：kalma：02/06/24 00:51 ID:tboupAfk

>470
だから真面目にやったらといったのですが…
昔OpenGLでモーションブラーのテストプログラムを動かしたことが
ありますがカクカクだったのを記憶しております。

ゲームで使われているブラー(前フレームを合成するんでしたっけ？)
なら何の問題も無いと思います。
VF2あたりでも使っていたはずだし

477 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:52 ID:wJUJGISc

>>475
ある程度の実力とハッタリがあれば十分です。

478 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:53 ID:GCNieazU

>>475
ある程度は必要かもな
ただ、PS2ぐらいあれば充分なんじゃないの？

479 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:54 ID:coHvUPBU

>>476
あほう。アレと一緒にするな。アレはアキュムレーションの実験用の
バカ正直なサンプルだ。

480 ：kalma：02/06/24 00:54 ID:tboupAfk

>475
一般人に　「欲しいなぁ」「いいなぁ」と思わせ、ハードの売上を
向上させるにはハードの性能よりソフトの魅力です。

481 ：　：02/06/24 00:56 ID:hLFBGqP.

>>475
最近の一般人は、結構気にすると思うけどなぁ
例えばPC買う時とか、いいもの買おうとするでしょ

482 ：kalma：02/06/24 00:56 ID:tboupAfk

>479
え、あなたのいうヤツと違うんですか？

483 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:57 ID:coHvUPBU

>>482
GLの話

484 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:57 ID:qTOks.Ek

>>474
うぃ。スマーン。

>>475
ＰＳ２当初の超ハッタリスペックは無かった事になってるのね、、。

>>476
ま、そんなんはＰＳ時代からやっとるからね。
ブラーと呼ぶのはちょっと、。残像エフェクトでいい。

485 ：名無しさん必死だな：02/06/24 00:59 ID:GCNieazU

>>481
だからといって
PS2、GC、XBOXの性能差ぐらいだったら気にしないよ
もしそこらへんの性能差が気になるようなら
GCやXBOXが、もっと売れててもおかしくはないはず

486 ：kalma：02/06/24 01:00 ID:tboupAfk

>483
ちょっと分からないんです、すいませんが解説を…

487 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:07 ID:mLV.gYQc

>>485
映像だけ見ると
ＰＳ２と箱の差は大きいような気はする・・・空間の奥行きとか

果たして買い替え需要を促すぐらいの性能さってどん位の差になるんだろうか

488 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:13 ID:n798D6V2

>>487
PS2と箱の違いというか
PS2ぐらいのグラヒィックの綺麗さが出れば
問題ないレベルだと思ってるんじゃない？
実際、箱やGCをやってない人がイメージで判断することなんだし

489 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:54 ID:XyPcHrmU

>>480
確実な事はFFやDQが出ないハ－ド売れない。この一点に尽きますな。

490 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:55 ID:mLV.gYQc

>>489
その一点に集約されると・・・ゲーム業界も終わりになる日も近いな

491 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:55 ID:yonSPihU

所詮ソフトということは解っているはずだよね

492 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:01 ID:coHvUPBU

>>486
どこの解説？
つーかそろそろねむ印で落ちますが。

493 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:03 ID:XyPcHrmU

>>490
エニやスクでもFFやDQ以外のゲ－ムでFFやDQ以上に売れたのないしね。
結局の所、FFやDQが起爆剤となりハ－ドは売れて普及する。
だから、ソフトメ－カ－も普及率高いPSやPS2にゲ－ムを多数発売する。
PSからの流れだからね。

494 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:05 ID:KDXyBAoY

>>492あなた本職？

495 ：kalma：02/06/24 02:07 ID:tboupAfk

>492
ゲームで一般的に使っているブラーです。
でもまぁ、面倒でしょうから寝てくれて結構です。

496 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:07 ID:F6WgxP1Q

>>490
今の業界は続編主義・・・・終わってるぞ。
新作出しても他タイトルと比較されて凹まされる。
ゲーオタが業界を潰してきたのかもしれんが。

497 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:10 ID:PacQ5kNk

ゲーオタのみを相手にするゲーム業界に縮小するのも悪くないな。
正直アホみたいにでかくなり過ぎたと思う。

498 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:12 ID:RPAt/YB.

まったくだ

499 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:12 ID:/o39gY2A

ホンマホンマ

500 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:15 ID:evlxfJLg

膨らみきったら縮むさね、絶対
縮みきったらまた膨らむ･･･とはいい切れんが

501 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:17 ID:PacQ5kNk

IDがPACMANみたいだった。

502 ：kalma：02/06/24 02:17 ID:tboupAfk

>500
縮みきったらアタリショックの再来になるような…

503 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:19 ID:XyPcHrmU

>>496
>今の業界は続編主義

まったくだね。有名メ－カ－やネ－ムバリュ－のある
ゲ－ムじゃないとまったく売れない。
RPGはFFやDQ以外認められないんだよ。日本じゃ。

504 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:22 ID:wJUJGISc

>>502
膨らみすぎて内容が無くなるのがアタリショックじゃないのか？

505 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:23 ID:NLZ/gTpc

任天堂が一番続編や焼き直しでもうけてる罠。

506 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:24 ID:q45e7.7M

http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/playstation2/wreckless/wreckless_screen006.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

507 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:25 ID:wJUJGISc

>>505
ドラクエも凄いと思うが。
FFもそうなってるとこだし

508 ：kalma：02/06/24 02:25 ID:tboupAfk

>504
あの当時は膨れてはいないと思いますが…
生まれる前なので実はよく知りません。

509 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:26 ID:JoInu6bw

>>504
＞膨らみすぎて内容が無くなるのがアタリショックじゃないのか？
今のゲーム業界じゃないか！？
このままだとアタリショックが起こってゲーム業界は壊滅・・・

510 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:26 ID:tLQ0ZOV.

今やテレビゲームもバットとボール並に普及し尽くした玩具だからなあ。
もう突然ドカンと売れたりはしないっしょ？

511 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:27 ID:mLV.gYQc

売れたゲームの真似ばっかりする作品が大量に出ると
しらけるのは確かにある

しかし・・・簡単に真似できてしまうようなのが売りというのもこれまた痛い話でもあるような気がする

512 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:28 ID:wJUJGISc

>>508
今ほど大きくは無いけど、急激にハードが売れた時代だったはず
で、技術力の無いメーカが他社のパクリを作りまくって
あぼーんって感じかと

513 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:29 ID:PacQ5kNk

DQはまんまだけど、FFは名前変えればゲーム自体は焼き直しとはいえないと気もする。

514 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:31 ID:XyPcHrmU

>>511
確かにそうなんだけどさ。PS2のソフトな月に発売されるゲ－ムの数すごいじゃない。
ネ－ムバリュ－や真似ゲ－ムでも作らんとユ－ザ－が目も暮れない時代だからね。
新規で開発したゲ－ムが売れるような現状じゃないし。

515 ：kalma：02/06/24 02:33 ID:tboupAfk

>514
キングスフィールドのような現象が起こる時代ではないですね。

516 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:36 ID:PacQ5kNk

一番売れてる機種が２だもんな。

517 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:40 ID:W/xW4tKc

ソフトもハードも似たようなもんだね。
世界的にヒットしたハードがあれば、それにほんのちょっと機能強化した程度で
不具合有ろうが万人受けするソフトが無かろうがトップシェア獲れると勘違いして
新規参入してくるところがあるくらいだから。

518 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:43 ID:mLV.gYQc

>>516
映画でも３はなかなか成功しないからな・・・・
そろそろやばいな

519 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:47 ID:JoInu6bw

>>514
＞ネ－ムバリュ－や真似ゲ－ムでも作らんとユ－ザ－が目も暮れない時代だからね。

そ　れ　は　昔　か　ら　ブ　ラ　ン　ド　力　の　無　い　
　ゲ　ー　ム　は　売　れ　ま　せ　ん　で　し　た　よ　。

今さら騒ぐ話でもないだろう。

520 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:48 ID:PacQ5kNk

N64はある意味三代目だったがこけたともいえるな。

521 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:48 ID:BpNF/HxE

ウルティマは例外ってことで

522 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:53 ID:9hqp2KTc

>>506
全然ちがうじゃねーか
XBOXよりPS2のダブルスティールのほうが綺麗とか言ってる
クイターとかいう奴、真性出川はるかに通り越してるな
フィルター通しててもここまで言うのは相当頭逝かれてる

523 ：名無しさん必死だな：02/06/24 02:55 ID:PacQ5kNk

>>506
PS2のほうはトゥーンシェードでもかけてんのか?

524 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:00 ID:wJUJGISc

>>522
綺麗ってのは動画見てでしょ？
わにくんにも画質の違いくらいわかってるだろうし、
何か思うところがあったんでしょ

525 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:07 ID:l1KFJF6w

クイターは有名なスクウェアヲタ、任天堂ヲタのサイト。
ＧＣがかわいいので、ＸＢＯＸに不利なニュースを取り上げることで知られる。
信用するな。

526 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:07 ID:RPAt/YB.

わにくんは偽装妊娠だよ
本当は出川

527 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:08 ID:btNeXRFM

いや、箱のどこに有利なニュースが

528 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:08 ID:mWxDG.pg

http://natori.brandneweb.com/vote4/list.cgi
あきたならここにこい
2chとおなじようりょうでどうぞ

529 ：名無しさん必死だな：02/06/24 03:08 ID:PacQ5kNk

守秘義務を破るような奴は信用ならん。

530 ：名無しさん必死だな：02/06/24 05:51 ID:XyPcHrmU

>>519
>そ　れ　は　昔　か　ら　ブ　ラ　ン　ド　力　の　無　い　
　ゲ　ー　ム　は　売　れ　ま　せ　ん　で　し　た　よ　

いいえ違います。ブランド力もないゲ－ムが昔から売れないなら、
PSが売れるはずもなかったはず。なぜGTシリ－ズも売れたの？
あなたの理論で行けばゲ－ムに対して全く実績もブランドもないソニ－が
売れるはずがないでしょ？
現状が酷いと言ってるまでで、ネ－ムバリュ－が無くても面白かったら昔は売れてましたよ。

531 ：名無しさん必死だな：02/06/24 05:53 ID:Kjm3Iy0Q

ＦＦとドラクエで売りますた

532 ：名無しさん必死だな：02/06/24 05:59 ID:3RvvlZAw

>>530
昔のゲームは性能で売れたからでしょ？
今のゲーム機は性能の違いがあんまりない。
スーファミとPSとはあまりにも性能に差があった。

533 ：名無しさん＠ＡＮＩＭＡＸ：02/06/24 06:02 ID:8EhKgIzQ

「モビルスーツの性能の違いが決定的な戦力の差でないことを教えてやる」

534 ：名無しさん必死だな：02/06/24 06:03 ID:TWHE4sKc

>>530
じゃあなんで隠れた名作という言葉ができるんだ？
面白いものが確実に売れるんなら隠れるようなことはないと思うんだが。

ブランド力ないとこはやっぱり(そんなに)売れないよ。
マリオだろうがドラクエだろうが、
まったく同じ面白さ、システムのゲームを作ったとしても、
キャラとタイトルを差し替えられてしまえばそんなに売れないとおもうよ。
徐々に口コミで広がる可能性はあるが。

ソニーのが売れたのは宣伝がうまかったから。
世の中、認知されたものの勝ちです。

535 ：名無しさん必死だな：02/06/24 06:21 ID:8ixqt.Kk

>>519,>>530,>>534
なんだかどんどん論点がずれていってるような・・・
で、話を戻すと昔はソフトを出せば（どんなｸｿｹﾞｰでも）それなりに売れてたよ。
少なくとも今のように大作ソフトしか売れないような状況ではなかった。

536 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:03 ID:6KIZj2zI

|-`).｡oO(以前はｹﾞｰﾑﾒｰｶｰも発売されるﾀｲﾄﾙも、そして情報も少なかった…)

537 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:10 ID:XyPcHrmU

|-`).｡oO（現在はｹﾞｰﾑﾒｰｶｰも発売されるﾀｲﾄﾙも、そしてガセ情報も多すぎて大作しか売れない…)

538 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:15 ID:UzPR81uE

>>534
宣伝で売ったソフトって、
ユーザーを満足させてるのかな？
少しづつ不満がたまってそうだ。
その内、売れなくなるんじゃないかな。

539 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:27 ID:KFk8TJeI

FIFAはGC版が総合的に見ても一番出来が良いとか書いてたな＞レビュー
逆にSSXはGC版が処理落ちしてて駄目だったとか？一体どういうことだ

540 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:38 ID:DZIEjaXw

移植と同時開発の違いじゃない？
移植となるとどうしても移植もとのほうが出来はよくなりがち。

541 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:43 ID:0t9TyOks

>>539
映像なんていいんですよ
ＧＣは操作性が一番悪いから。そしてそこが一番重要
ゲームは見るものではなく、遊ぶためのもの
よってＰＳ２＞ＸＢＯＸ＞ＧＣですね
画像のみ安さと言う面で見れば一番いいけど
なんであんな変なコントローラーにしたのか理解できない
６４のをそのまま流用しろっての！！＞ニンテン

542 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:51 ID:TWHE4sKc

>>535
しかしなんだかんだいっても売れたのは有名どころが多いとは思う。
>>538
誰も宣伝で売ったゲームが駄作とは言ってない。
そういうのもあるだろうけど。
ある種、信仰化してしまったシリーズもあるけどなＤＱ、ＦＦとか。
ある程度酷評されても、次の作品は前作と同じぐらい売れるよね。

543 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:54 ID:3RvvlZAw

FF11は全然売れなかったけどな。

544 ：名無しさん必死だな：02/06/24 07:57 ID:770208Eg

http://www.lucasarts.com/products/starwarsstarfighter/screenShotPC.jsp?num=6

545 ：　：02/06/24 07:59 ID:azyeNguI

PS2は前世代機なイメージがあるな。
FFⅩのキャラﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるし。

546 ：名無しさん必死だな：02/06/24 08:18 ID:N2qPXhDY

>>545
アンチな視点で見すぎなんだよ！

「プルプルしてるのは愛らしい小動物みたいで(･∀･)ｲｲ！」
ってのが一般人の視点だよ！

547 ：カービィ信者：02/06/24 08:50 ID:CId3lAzc

ポリゴン同時表示能力
PS2　最高7000万　平均500万～800万（推定：初期型ならまだ下かもしれない）
GC　最高9000万（推定：前後500万のずれ）　平均1200万～1800万
X－BOX　最高1億2000万　平均1400万～2000万（推定：もう少し高いかも）
PS2は中身が古めのため、最高値に比べ平均値が低く、処理も遅い
GCはポリゴンや処理速度は効率がいい
X-BOXは最高値が高いため平均値も高く処理速度はGCに劣るがPS2よりは速い
実はPS2より64の方が200万ほど累計出荷台数は多いｗ（3280万）

548 ：名無しさん必死だな：02/06/24 08:56 ID:1udPuyvg

PS2は6月6日時点で3130万になってたので8月くらいには越えるな

549 ：名無しさん必死だな：02/06/24 09:09 ID:KFk8TJeI

>>541
・・・・？誰が映像のみで言ってるの？
レビューでは、確かFIFAは操作性含めてGC版がベスト、というのを見たが。

何が悪いのか、もっと具体的に挙げてくれないとダダこねているようにしか・・・

550 ：名無しさん必死だな：02/06/24 09:09 ID:u1aep8nk

>>546
最近、FF10始めたんだけどユウナが特に震えてるな。

551 ：名無しさん必死だな：02/06/24 09:23 ID:4QP3rjcY

>>541
操作性が悪いんじゃなくて
ｺﾝﾄﾛｰﾗ-が気に入らないんだろ。

関係ないけど、GCで遊んだあと
久しぶりにPSやったら変な違和感があった。
なんかｺﾝﾄﾛｰﾗｰが手にフィットしないっつーか…。
64やSFCは全然違和感なかったのに。

任天堂の策略かね、これわ。

552 ：名無しさん必死だな：02/06/24 09:28 ID:whVuz7Qc

>>550
なんかエロいことを考えてしまった俺はアホです。

553 ：名無しさん必死だな：02/06/24 09:39 ID:3gn1PCQk

FFXのブルブルは■のせいであってPS2のせいじゃないんだなこれが。
演算誤差や蓄積誤差について知ってる人には自明だと思うが。
連中が書いたらどのマシンでもなるよ。

554 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:37 ID:nwNzVP8k

FFASってなんかの団体？

555 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:40 ID:nekcpioA

＞＞カービィ信者
GCって最高しらんが、平均というか実質６００～１２００じゃ？
しかもいつからXBOXより処理速度が速い事になったの？
ぴくみんとかいつも処理落ちしてるみたいな動きしてるし。

556 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:44 ID:B6Tqc2OA

>ぴくみんとかいつも処理落ちしてるみたいな動きしてるし。
は？

557 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:46 ID:UL0vvzGY

>>556
処理ｵﾁするのは事実。これは妊娠でも認めなきゃならんよ。

558 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:53 ID:nnCda1VE

なぜこのスレはポリゴン表示能力の話ばかりなのだ？
メモリ容量とか演算能力とかのもっと基本的な性能の話はなぜ出ない？

559 ：名無しさん必死だな：02/06/24 19:53 ID:B6Tqc2OA

>>556
処理落ちするのはわかるけど、いつもっていうのがわからん。

560 ：名無しさん必死だな：02/06/24 20:01 ID:nG1z8b2k

橋がかかった直後やラスト炎が上がるところは処理落ちする事があるが、
それ以外では処理落ち皆無と言って良いぞ＞ﾋﾟｸ

561 ：名無しさん必死だな：02/06/24 21:31 ID:vBoyYHmY

俺がやったかぎりでは、一回クリアするまでに１～２回処理落ちする感じだな。
まあ、あるのは確か。

562 ：名無しさん必死だな：02/06/24 21:38 ID:3gn1PCQk

GCにはダブスチタイプのセルフ影からパーティクル、空気エフェクトにフレア、
依存テクスチャに無意味なまでのフィルタ、、、とこれでもか、と言わんばか
りにエフェクト使いまくった作品は無いの？

563 ：kalma：02/06/24 23:09 ID:Qb2WpJYE

>547
見当違い

>558
どれも過去に話し尽くしたから
ポリゴン表示能力だけはみんな好きな話題なので残っている。
そう考えてくれ

>562
パーティクルとセルフシャドウは一般にエフェクトとは言わない

564 ：　：02/06/24 23:18 ID:T.VIRSU2

メトロイド＞＞ＨＡＬＯ

ＧＣ＞＞ＸＢＯＸ

565 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:28 ID:ZAOusX3Q

メトロイドも買うつもりだが
ＨＡＬＯを超えていることはまずありえんだろう。

566 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:32 ID:5rJihe6A

ムービー的には超えてそうな感じだけど・・・・。

567 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:33 ID:hhoF7POA

FPSってだけで、ぜんぜん違うゲームだと思うが？

568 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:33 ID:3gn1PCQk

kalmaって重箱の隅をつつくのが好きなタイプだな。
本質を読めよ（ｗ

569 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:39 ID:18bZYRjI

メトロイドは面白そうやね。

570 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:40 ID:6ti3G/tE

今度のメトロイドってFPSなのか？

571 ：kalma：02/06/24 23:40 ID:Qb2WpJYE

メトロイド：探索ゲー
HALO：殺戮ゲー
ぜんぜん違いますな

>568
ﾊｧ?

572 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:42 ID:3gn1PCQk

>>571
昨日に「ゲームで使ってるようなのはシナリオっていわんのだ！！
アレはストーリっっっ！！」っと必死になってたエロゲヲタがいたが
あいつにクリソツって意味だよ。わかったかい？

573 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:44 ID:O3vYAdg2

>>570
見た目はそうだけど、ゲーム的にはゼルダっぽいような・・・

574 ：kalma：02/06/24 23:45 ID:Qb2WpJYE

>572
とりあえず、そのスレ教えろ
自分で判断する

>573
言われてみると似てるかも。
なんとなく、だけど

575 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:50 ID:3gn1PCQk

>>574
これ以上無意味な脱線してどうするよ？　572だけで完結して
ると思うがなあ。まあそれで気が済むって言うなら貼っておくが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024653630/l50

576 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:50 ID:tIt4Bz5M

メトロイドよりHALOのほうがリアル。

577 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:50 ID:6ti3G/tE

そりゃメトロイドは昔からゼルダっぽいし
ゼルダがメトロイドっぽいのか？

578 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:52 ID:O3vYAdg2

>>574
プライムはロックオン機能や回避ボタンもあるし、
戦闘システム的には結構近くなった気もする。
まあ、メトロイドはゼルダよりも探索要素が強いが。

579 ：kalma：02/06/25 00:04 ID:pSX19W2g

>575
あーおれがわるかったです。
ぱーてぃくるとせるふしゃどうはえふぇくとでいいですよ。

真面目に答えると
セルフシャドウとパーティクル：SW
フィルタ関連はフィルレート低いから不向き

これでいいですか？

580 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:05 ID:RcakHb/g

まあ何でも言いや馬鹿馬鹿しい。

581 ：kalma：02/06/25 00:08 ID:pSX19W2g

自分の間違いを認めずに、
本質を読めよ(wなどというものではない。

ところで各ハードの拡張性はどうなんでしょう。
オプションは一般に普及しませんが、ちょっと気になります。

582 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:12 ID:RcakHb/g

はぁ・・・お前ずっとそこに拘ってたのか？　なんとなく程度が知れるな。
間違いを認めてないわけじゃないし、別に意味が通じないほどひどい間違い
じゃねーだろう？本当に技術を論じる気があるのか？

583 ：kalma：02/06/25 00:19 ID:pSX19W2g

この板ではよく技術を語っていますが何か

個人的な考えを言えば、無駄なエフェクトにマシンパワー使うのは愚の骨頂。
そこに力注ぐ前にシステムとゲームバランスを見直せ、と各ゲームメーカーに言いたい。

584 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:20 ID:RcakHb/g

頼むから純技術の話をするときはそーゆー素人くさい主観を入れまくるなって。

585 ：祝VGA：02/06/25 00:24 ID:7bcyu7sM

これをまっていた！

http://www.lik-sang.com/catalog/product_info.php?category=53&products_id=1533&

586 ：kalma：02/06/25 00:28 ID:pSX19W2g

ハードの性能をできるだけ有効に利用することが大事なんだよ。

>585
ちょっと高くないか？

587 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:29 ID:BYvDo1CA

悲しいまでに必死だな
間違い指摘されてそんなに悔しかったのか

588 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/25 00:30 ID:uq7/z3zg

どーでもいーけど
Ｘ箱は最強！！

589 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:30 ID:G60q9piY

欠点が無いのが欠点

590 ：kalma：02/06/25 00:32 ID:pSX19W2g

>587
俺が真面目に答えてもﾚｽしませんし…
純技術とかいうわけわからん言葉使うし…

真面目に語りたいなら何かまともな意見を言ってもらいたいもんです。

>589
コントローラはPS2以下だよ

591 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:34 ID:E942ehXk

>>587
粘着だなあ.....
間違いって程の間違いじゃないんだし、質問内容の答えも出てるんだから
いつまでも悔し紛れ合戦しててもしかたねージャン。

592 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:38 ID:BYvDo1CA

>>591 ちょっとまて
このスレじゃ>>587が初レスだ己はRcakHb/gじゃない
つーか587はRcakHb/gを見て言ったんだ

593 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:39 ID:BYvDo1CA

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰﾔ

594 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:40 ID:mZUaUk0U

実際、ネットゲーって何fpsぐらい出るんだろね？

595 ：kalma：02/06/25 00:43 ID:pSX19W2g

>594
ベストならLAN対戦ゲー程度でるんじゃないかと思うが、
それがどのくらいのfpsかは知りません。
毎フレームデータのやり取りをしなければ60fps行けそうな気がします。

596 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:43 ID:aCw1R4oU

どっちにしろしつこく叩く奴はカス。

597 ：◆AmigaVLA：02/06/25 00:45 ID:LTK0WdtI

楽しみにしてきたら、どうでもいいことで喧嘩してるしなんか幻滅。

久しぶりにスーツ着たから体がだるいし、つまんねーからもう寝よっと。

598 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:45 ID:mZUaUk0U

アクションだと、キャラワープとかキーの送れとかは致命的だからな～。

599 ：kalma：02/06/25 00:49 ID:pSX19W2g

>598
口で言うのは簡単なんだろうけど
キャラワープやキー遅れが致命的ではないアクション
を考える必要があると思います。

でなければネットでアクションやるのは到底不可能かと

600 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:51 ID:3jC1QnM.

GCソフトに対し処理落という言葉を使う奴を見るとププッて笑っちゃいます
いい加減に新しい欠点を述べてよデガちゃん。

601 ：名無しさん必死だな：02/06/25 00:57 ID:0K7lmJPE

デガちゃんも叩きのネタ切れのようです。

602 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:03 ID:/jF3d.UQ

>>600
審判問題になると必ず
「戸田のファウル」を持ち出す奴みたいなもんだね。

603 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:06 ID:E4XjbbSk

GCソフトで処理落ち有名なのって何？
俺がやった5本ほどは別にこれといってなかったけど

604 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:10 ID:mZUaUk0U

ピクミン、スターウォーズ、スマデラかな？

605 ：名無しさん必死だな：02/06/25 01:52 ID:aCw1R4oU

>>604
スマデラって処理落ちそんなにする？
普通にプレイしている限りは大丈夫だと思うけど。
画面上に甲羅だらけだったらフリーズもあり売るけど。

606 ：名無しさん必死だな：02/06/25 02:00 ID:SacpqxeY

>>605
同意。スマブラならほぼ処理落ち状態だったが、
スマデラは気付かなかった。普通にやってたらまずない。
あれで有名て言うなら、ＧＴ３だって結構落ちまくるよ。

ＳＷは結構する。
ヘイローとかって、偶に１５ＦＰＳぐらいまで、ガクッと重くなる事あるね。
まるでＰＣみたいだ。
後、ダブスチは夜の面（エフェクト派手）で安定して２０ＦＰＳに落ちてる
ように見える。

607 ：名無しさん必死だな：02/06/25 02:05 ID:mZUaUk0U

エフゼロの裏面で4人対戦すると処理落ちすると言われてる。

608 ：名無しさん必死だな：02/06/25 02:07 ID:BYvDo1CA

4人ピーチでどうかするとどうかなるとか

609 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:07 ID:GmuvIAD.

最近思うんだが…XBOXって言うほど綺麗？

実際出てきたソフトって大したこと無くない？
ラリスポとか、Web動画では実写並に見えても実機ヘボかったし、HALOも言うほどじゃない。
PS2の時も「まだ初期だから」って事で誤魔化されて、結局大したこと無かった。
XBOXはPCの出来上がってる技術だから、今後それほど伸びるとも思えない。

正直、GCのSWの方が凄いと思うんだけど、気のせいなのか？

610 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:09 ID:naRE5Tno

>>609
妊娠フィルターｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

611 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:11 ID:Bx0EPWcE

>>609
おいおい頭大丈夫かよ。俺は箱持ってないけど
店頭で見たHALOとかラリスポのグラフィックスは確かに凄いよ。
PS2、GCより綺麗なのはまちがいないわ。

612 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:16 ID:Bx0EPWcE

>>606
>ヘイローとかって、偶に１５ＦＰＳぐらいまで、ガクッと重くなる事あるね。
>まるでＰＣみたいだ。
>後、ダブスチは夜の面（エフェクト派手）で安定して２０ＦＰＳに落ちてる

お前の目は計測器にでもなってるのか？すげ～な。
ヘイロ－15FPS、ダブスチ20FPSって具体的な数字どっから弾き出してるのよ。
それ言ったらPS2の絶体絶命都市のFPSなんて5FPSだなｗ

613 ：名無しさん必死だな：02/06/25 03:17 ID:GmuvIAD.

見て思わない？
ぜんぜん凄いとは思えないんだが…

614 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:04 ID:.kYrE7FE

目が悪いんだね

615 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:10 ID:SS0.QaIs

結局どんなマシンもPCにはかないません。

616 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:11 ID:fLZ8ce7Y

HALOはしょぼいよ

617 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:13 ID:Bx0EPWcE

>>616
オマエの目と頭しょぼすぎ

618 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:17 ID:Ot7aksCU

>Bx0EPWcE
何が凄いのかいっとけよ

619 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:19 ID:SC56ylMA

箱ゲーのグラフィックは限界まで手間かけてないから驚くほど綺麗じゃない
しかし、ＰＳ２の限界はとうに超えてる。これ定説

620 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:20 ID:Bx0EPWcE

>Ot7aksCU
ムキになるなって..（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

621 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:21 ID:fLZ8ce7Y

ていうかこいつ箱持ってねーじゃん

622 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:22 ID:Bx0EPWcE

>fLZ8ce7Y
なぜそこまでムキなる....（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

623 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:23 ID:fLZ8ce7Y

何も言い返せないんだね（ｗ

624 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:24 ID:Ot7aksCU

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

625 ：606：02/06/25 04:27 ID:SacpqxeY

>>612
このスレに来る資格なし。
知らんと思うけど、今のコンシューマ機って、
描画更新のタイミングは最低１Ｖなんですわ。
１Ｖ＝６０ＦＰＳ＝１ＩＮＴと思って構わない。
で、
ＦＰＳは１Ｖ（６０ＦＰＳ）、２Ｖ（３０ＦＰＳ）、３Ｖ（２０ＦＰＳ）、４Ｖ（１５ＦＰＳ）
と落ちていく。（何か気付かない？）

３０－２０、２０－１５は見分けるのムズイけど、馴れ。毎日のように見てるんで。

626 ：名無しさん必死だな：02/06/25 04:27 ID:SS0.QaIs

つーかなんのゲームだか忘れたけど
PS2とボックスで同時発売されたカーアクションってのかな？
比較したらボックスの方がマジ綺麗だったなぁ。
それくらいPS2の性能は今やダメなんだな

627 ：名無しさん必死だな：02/06/25 05:00 ID:Bx0EPWcE

>>625
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

628 ：名無しさん必死だな：02/06/25 07:22 ID:QGYB6QsE

HALOは置いといて、SWはやったのか？
あれをやったやつのほうが遥かに少ないはずだが。
両方やって比較してる？

629 ：名無しさん必死だな：02/06/25 09:36 ID:X5S8Ab22

>>627
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

630 ：名無しさん必死だな：02/06/25 10:37 ID:.7mJi70I

Vって垂直帰線のことだとでも言いたいのか？妙な略しかたスンナよ。

631 ：（　´,_ゝ`）：02/06/25 17:22 ID:J3k6jftE

baka baltuka dana(w

632 ：名無しさん必死だな：02/06/25 18:07 ID:URStmwnk

自信が無い奴ほど必要以上に省略して書くという罠（ｗ

633 ：名無しさん必死だな：02/06/25 19:48 ID:Lgt5QGJI

大体、PS2の性能で張り合うのが気チガイ。
GCとXBOXを比較した方がまだ楽しめる。

634 ：名無しさん必死だな：02/06/25 19:58 ID:URStmwnk

歪アーキテクチャのPS2はそれなりに話題にできる部分も多いから。
張り合うとかそういう幼稚なレベルでハードを議論するわけじゃないでそ。
＃そういうガキも多そうだが（ｗ

635 ：名無しさん必死だな：02/06/25 19:59 ID:Lgt5QGJI

あんたらの議論が幼稚なレベルの論争に見えたんだよ。

636 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:01 ID:URStmwnk

>>635
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

637 ：ＴＡＫＥ：02/06/25 20:08 ID:cOrYgpEc

なんだ？厨房殖えたのか・・・・・・

638 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:14 ID:Nd.XL4X.

81 ：なまえをいれてください：02/06/25 18:47
正直FF12はGCで発売してほすぃ～

86 ：なまえをいれてください：02/06/25 18:51
>>81
容量少なすぎ。
DQとかだったらいいだろうけど、FFだったらディスク何枚にもなるよ。
おまけFFがGCで出るのでそれで我慢しる。

639 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:16 ID:Lgt5QGJI

殖えた？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

640 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:17 ID:8Y1m71Jk

HALOは凄いとは思えないよなぁ普通。

641 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:18 ID:URStmwnk

宙某増「殖」中

642 ：カービィ信者：02/06/25 20:22 ID:RIHSBZ72

実質的に性能でいうと
X-BOX＞＞＞GC＞＞PS2＞DC＞＞64＞＞＞GBA、PS＞SS＞＞＞SFC＞＞GBC＞＞＞FC
長くてすまん

643 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:22 ID:Lgt5QGJI

FPSは映像美を楽しむの？

644 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:24 ID:Lgt5QGJI

PSはポリゴンつくれるからGBAよりよいと思う。SSも同理由

645 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:25 ID:URStmwnk

>>640
まあ普通は確かにそうじゃない？　HALOの映像が凄い、とか言える人って
多少の3DCGの知識がある人じゃないかと思うんだが。
FPSやったこと無い人が、あのAI面白いって意見なら素人さんでもまだあ
り得そうだが。

646 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:25 ID:8Y1m71Jk

>>642
その比較の根拠を挙げてください。

647 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:26 ID:Lgt5QGJI

ビットで比べる時代は終わったぞｗ>>642

648 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:26 ID:8Y1m71Jk

>HALOの映像が凄い、とか言える人って
>多少の3DCGの知識がある人じゃないかと思うんだが。

知識人対象ゲームですか？

649 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:27 ID:Lgt5QGJI

バンプマッピングとかそういうやつでしょ。自分も名前しか知らないけど。

650 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:29 ID:URStmwnk

>>648
をいをい。なんか勘違いしてねえか。別に擁護してるわけじゃないんだが。
つーか別に普通の人は要素技術で買わないだろ、って事くらいは常識とした
上でお互い偏った話をしようぜ（ｗ

651 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:29 ID:qhLcChqw

GBAはポリ出せる

652 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:31 ID:GpJT2lyo

>>625
お前、石器時代の人間か？

653 ：カービィ信者：02/06/25 20:31 ID:RIHSBZ72

妊娠の思うGC＞出川の思うPS2＞＞X-BOX＞＞＞GC＞＞PS2・・・・・

>>646
全機種をプレイしありとあらゆるゲームをプレイした
私なりの結果です・・・ヒッキーと間違われそうだぁ！！
>>647
ビットだけならX-boxとGCのあいだには＞が1個しか入らんぞ

654 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:32 ID:meQV1bZM

俺みたいなあまり知識のない人間は
HALOみても何とも思わず
FFのようなムービーみてスゲーって思ってしまう。

655 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:32 ID:URStmwnk

それ読んで最初、タイミングが１ボルトってなんだろうとしばし悩んだ（ｗ

656 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:32 ID:Lgt5QGJI

>>651
聞いたことないな～。どっちにしろ最大解像度出力が違うだろｗ

657 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:33 ID:xSw3KPpM

くだらねぇ口論してないで
韓国を応援しようぜ！！

658 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:33 ID:GpJT2lyo

つーか、HALOを大した事ないと言ってる奴って
120%やったことない奴。

659 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:33 ID:Lgt5QGJI

いや、ビットはXBOXは３２（？）よくわからんです。一概にビットとは言えないらしい。
詳しくは知りません。

660 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:34 ID:8Y1m71Jk

やった奴よかったな

661 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:34 ID:2kgKc5rs

http://www.ednjapan.com/ednj/2002/200203/feature0203.htm
PS2：ポリゴン演算をCPUで処理
Xbox：ゲーム機とパソコンの融合
ゲームキューブ：MDRAMを採用

662 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:35 ID:IpSflpgg

箱の
CPUは32bit
GPUはbit

663 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:35 ID:IpSflpgg

256bit

664 ：カービィ信者：02/06/25 20:35 ID:RIHSBZ72

>>659
３・・・３２ぃ！？

665 ：カービィ信者：02/06/25 20:36 ID:RIHSBZ72

>>663
256か･･･あ～よかった･･･まじびびったよ

666 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:36 ID:qhLcChqw

ペンティアムは32じゃねーかよ

667 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:38 ID:Lgt5QGJI

>>653
大当たり。大正解。
>>658やったことが無い奴には知りえない。それは常識的考えにて大OK。
弾の跡がかなり長く残ったり、ロード時間のようなものを考えると、
他ハードでは絶対に不可能。キャッシュ使わないと無理に出来とる。

668 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:38 ID:URStmwnk

>>661
PS2ポリゴン演算がCPUというのはちょっと暴力的な気が・・・
そりゃあ同じコア内だが。

つうかそこのページ駄目駄目だよ。
＞照明のレイ・トレース計算*を行う
とか逝ってるし。用語からしていい加減すぎる。

669 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:39 ID:GpJT2lyo

今でもOh！Xとか昔の雑誌を見ると
EEってスゲーとか思う。ｗ
しかし仕様に現実が追いついてないんだなぁ～。

670 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:40 ID:Lgt5QGJI

３２で低性能！！！って思った人は今まで普通に生きてた人。
３２で、ほう、なるほど～と思った人は、知識がある人。
３２っつっても低性能ってわけじゃないよ。クロックが違う。
CPUのBIT数ってPS2やGCはいくら？

671 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:41 ID:URStmwnk

>>670
つうか邪魔なんだが。勘違い多いし君。

672 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:43 ID:IpSflpgg

勘違いが多いんじゃなく
単に知識が無いだけだと思われ

673 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:45 ID:GpJT2lyo

動作周波数でもbit数でもフレームレートでも
大きければ大きいほど良いと考える人が多過ぎるよね。
ドラゴンボールの観過ぎ。

674 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:47 ID:8Y1m71Jk

それはトランクスだけだろ。

675 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:47 ID:.ljl8qAE

誰も口にしねーけど
ＤＣはすげーよ。
あれでＧｅｆｏｒｃｅ３ぐらいのスペックがある。
Ｇｅｆｏｒｃｅ３でもＰ４ぐらいないとまともに
ＰＳＯ動かせねえし。
ＰＣスペック換算でそこまでパワフルなマシンなんて
ＸＢＯＸぐらいじゃねえの？
ＸＢＯＸだってＧ４よりは落ちるってＮＶＩＤＩＡ言ってるし。
性能引き出すとＤＣはＸＢＯＸとスペック的には五分ぐらいいってるはず。
あれが生産終了なったのは惜しかった。
ＧＣとかＰＳ２よりはいいマシンだろう。安いしソフトも殿堂入りの名作揃い。

676 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:48 ID:URStmwnk

？？そりゃ大きいほうが良いだろ？　コストパフォーマンスの限界点で
最大を取るのが当前で。頂点処理とラスタライザのバランスのことを言い
たいのかな？

677 ：カービィ信者：02/06/25 20:48 ID:RIHSBZ72

え～･･･買った人に被害を与えるゲーム機ランキング
1位PS2（問答無用）　2位X－BOX（これも問答無用）
3位DC（一定期間後絶対なんかが壊れる）4位PS（妥当？）
5位SS（これも妥当）6位GB系（ちょっと自信なし）
7位GC（エラーはあるね流石に）8位６４（でかいからかな？）
9位FC（う～ん・・・）栄えある10位SFC（モンスターマシン）

678 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:48 ID:qhLcChqw

あらたたなるアフォがあらわれた！
コマンド？

679 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:49 ID:URStmwnk

うーむ。今日はまともな話は無理そうだな（ｗ

680 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/06/25 20:50 ID:rgo06E2s

>>676
そうでもないみたいなんだよ

681 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:51 ID:DGDby1cc

ＤＣは128bitだっけ？

682 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:51 ID:URStmwnk

>>680
よくわかんないので詳しくおねまいします

683 ：カービィ信者：02/06/25 20:52 ID:RIHSBZ72

>>676
ピークを追求しすぎたのがPS2
最高能力を普通に追求したのがX-BOX
平均能力を普通に追求したのがGC

684 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:52 ID:URStmwnk

>>683
だからバランスのことが言いたいのか？って聞いたじゃんか

685 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/06/25 20:53 ID:rgo06E2s

>>682
俺も詳しくない～～(>_<)
結局はＣＰＵ内部で混雑しなければいいわけなんじゃないかな？
入り口が大きくても中が狭けりゃ結局混雑するわけだし

686 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:53 ID:GpJT2lyo

>>676
いくら動作周波数が大きくても
その為にパイプラインの段数を深くし過ぎて
ストール多発では、本末転倒。
いくらbit数が大きくても、
無駄に大き過ぎるのはトランジスタの無駄。
いくらFPSを高くしようとも
その為に1シーンにおけるエフェクトの密度が低下してしまったら
これも本末転倒。

687 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:53 ID:Lgt5QGJI

ふぁ？アフォ？>>677ただ単GCが楽しいっていいたいんだろ？だったら他ハードの面白いソフトとか
考えろ。

688 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:55 ID:URStmwnk

>>686
なはは。そこまでローレベルに逝くか（ｗ
そういうのも含めて性能向上って話のつもりだったのだ。まあ、誤解は解消ってことで

689 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:55 ID:Lgt5QGJI

平均能力もXBOXの方が高いってGCマニアらしき人が言ってた｡
>>683

690 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:56 ID:URStmwnk

>>686
そういえばEEなんかだと確かに分岐予測バッファが小さすぎてインライン
しまくらないとパフォーマンスが出ない、とかあるね。

691 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:56 ID:qhLcChqw

>>685
中が広くて入り口が思い切り狭いのが一般です

692 ：カービィ信者：02/06/25 20:56 ID:RIHSBZ72

>>684
･･初期費用が違うからなぁ・・・
値段との効率でいえばGC＞X-BOX＞PS2なんだが・・・・
（値下げ前（PS2は２９８で
バランスか・・・バランスでいえばGCだろう、たぶん
ディスクの要領が逆に足をひっぱってる感じ

693 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:57 ID:Lgt5QGJI

カービィ信者の脳内
GC>ほか

694 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:58 ID:URStmwnk

ノイズ多いなあ・・・

695 ：名無しさん必死だな：02/06/25 20:58 ID:GpJT2lyo

>>690
インライン展開も何も
C使ってちゃ性能でなさそうだけど。

696 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/06/25 20:59 ID:rgo06E2s

>>691
俺が言ってるのはビットが大きいほうが
有利じゃないって事を言いたかったわけで・・・

697 ：カービィ信者：02/06/25 20:59 ID:RIHSBZ72

ハード別面白いソフト
X-BOX・・・HALO
GC・・・スマデラ
PS2・・・真･三国無双２
DC・・・PSO
GBA・・・俺的にはまだこれといったものはない

698 ：カービィ信者：02/06/25 21:01 ID:RIHSBZ72

>>693
かもなぁ・・・
3機種ともやってるとなんか凄いんだよGC・・・
（ゲームはまだまだPS2に劣るが）

699 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:01 ID:.ljl8qAE

700 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:02 ID:URStmwnk

>>695
それいろんな解釈ができるんだが。そのとおりでそうじゃない、というのが
答えだろうか。

ただ
＞いくらbit数が大きくても
はちょっとツッコミたい。現時点では必要な行列演算に対して少ないよね。
お金が許す範囲ででかくして、NVのVPのように入れ替えも簡単にできると
うれしいかも（ｗ

701 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:03 ID:8Y1m71Jk

PSO四人プレイ出来るGCは4倍凄いです

702 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:03 ID:IpSflpgg

どうやらよっぽどドリカスを叩いて欲しいらしい

703 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:04 ID:URStmwnk

>>702
これ以上ノイズが増えたら会話が成立しないよ。できれば放置で

704 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:05 ID:Lgt5QGJI

俺の思想（？）GC＝XBOX＝DC＝インベーダーゲーム＞PS2＝GBA＝PS＞SS

705 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:05 ID:8Y1m71Jk

（ｗ　←ノイズ

706 ：カービィ信者：02/06/25 21:06 ID:RIHSBZ72

･･･任天堂のノウハウ＋MSのノウハウ＋ソニーの宣伝力＝・・・・
考えただけでも恐ろしい・・・・

707 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:07 ID:Lgt5QGJI

間違った。インベーダーゲーム＞GC＝XBOX=DC>PS2＝PS＝GBA・・・だ。

708 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:08 ID:GpJT2lyo

>>700
世間一般でのbit数つーのは
アレだよ。メガドラでいとうせいこうが言ってたやつ。
そりゃSIMDで行列演算したいなら128bitは欲しいし、
PS2のようにVILWにすればbit数は大きくても無駄ということには
ならないよ。
でもこの場合の128bitCPUだから最強！！ってのは
Penの32bitと比較してだからね。

709 ：カービィ信者：02/06/25 21:09 ID:RIHSBZ72

＞＞707
あんたすげぇよ・・・
やっぱりこれからはシンプルイズベストか？

710 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:11 ID:URStmwnk

>>708
Pen!!!かてSSEが128じゃんか。下らんツッコミだが。

711 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:13 ID:qhLcChqw

http://hokasosuruyo2.tripod.com/doa2harunatu_29.jpg

712 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:17 ID:GpJT2lyo

>>710
わかってるとは思うけど
いわゆる整数演算ユニットの(AULとか)
スケールのことだよ。
64bit以上の幅もたせても仕方ないでしょ。
俺の多くても無駄とはこれのことを言ってる。

713 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:20 ID:URStmwnk

64bit必要な用途、つうと巨大データベースのアドレッシングぐらいか

714 ：カービィ信者：02/06/25 21:29 ID:RIHSBZ72

つうかまぁ、確信ついちゃうと、
どう考えても総合的にX-BOXが単独トップ
次がGCで次がPS2、せめて同時発売ならどうなったんだろうなぁ

715 ：名無しさん必死だな：02/06/25 21:44 ID:a.6XYkm.

虚しいね…。

716 ：名無しさん必死だな：02/06/25 22:44 ID:Kyp9B6S6

>>714
みんな言うまでもなくそれぐらい理解していると思われ。

717 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:21 ID:bmM.O2Jg

実際使える性能は現状はでどれが一番高いんだろうか？
ＰＳ２さすがに開発環境整ってきて楽に開発できるということはないんかな？
ＧＣはライブラリが一番充実していると言われている？
ＸＢＯＸは動かすまでは簡単だが細かく作りこむ段階で難しいとか？

718 ：kalma：02/06/25 23:26 ID:qFP/yS22

>717
簡単に性能を引き出せるのはGCかXboxだろう。
どっちかと言われたらGCのような気がする。
PS2は性能引き出すのは多分難しい。

719 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:30 ID:URStmwnk

PS2で難しいのは本質的な部分じゃないからなあ・・・

720 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:31 ID:nTRn.xQ2

どのみちハードを直接叩く事になるんだろうから
開発のしやすさなんて意味無いな。

721 ：kalma：02/06/25 23:34 ID:qFP/yS22

>720
そうなったらGCが一番楽なんじゃないの？
基本的には最適化とかハードがやるんでしょ？

722 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:34 ID:URStmwnk

ハード叩く事くらい全然大したこと無いんだが、、、
みんなが悩んでる問題は制約の中での少ない資源のやりくりだと思ふ。

723 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:57 ID:qhLcChqw

ところでCPUがゲームを動かすのにL2キャッシュは必要なんだろうか
PCアプリの様にしょっちゅう書き換えられて実質意味無しなんてことない？

724 ：名無しさん必死だな：02/06/26 00:46 ID:jdUJYbBk

そのためのスクラッチパッドであり、バイパスだろう。

725 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:05 ID:Ecyi4Vds

PS2が難しいのは出来ないことを要求されるからだと思う。
例えるなら、君が体育の先生に明日までに吊り輪でC難度の技を
出来るようになれと言われるみたいな。

726 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:13 ID:jdUJYbBk

そりゃちょっと違うんだが・・・
言うなれば狭い押入れにどうやったら上手く全部入れるか、とか、どの荷物を
どう分割したら一番早く入るかとかのトレードオフが多機種に比べてクリティ
カルというのか・・・

727 ：じやがあ：02/06/26 01:16 ID:ZuFumsTY

俺だって（データバスだけ）64ビットだぞ

728 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:21 ID:fhrY31HA

DC並の絵でよければＰＳ２でも楽勝

729 ：kalma：02/06/26 01:21 ID:bn6WbPxA

>728
おなじものをDCで作った方が楽と聞く。

730 ：◆AmigaVLA：02/06/26 01:30 ID:uzrCOeJw

>>726
俺はアマチュアですがなんとなくわかるような気が。
GSメモリのやりくりとVUへの切り分けと依存系。あと、トリックを
制限する妙なマングリング（まあZとカラーを同時にアクセスするた
めなんだろうけど）。ついでに各部を全コーディングするのがめんど。

731 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:30 ID:bYikEbp6

開発に手間がかからず
クオリティーの高いものができる
が　ハードの性能がいい
というのはいかんかねぇ？

今のところＧＣがいいのかな？

732 ：◆AmigaVLA：02/06/26 01:31 ID:uzrCOeJw

>>731
普通に考えてXBOXの方が楽なんでは？　余程シェーダとかで凝った事
しなければ。この辺は完璧な憶測だが。

733 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:39 ID:bYikEbp6

>>732
む～ＤＩＲＥＣＴ　Ｘも８までくると完成度上がってるし
何よりノウハウはあるでしょうね（つかってたところは）

ビジュアルクオリティ／開発費＝開発費当たりのクオリティ
見たいなのがあればわかりやすいですね

実際のところ・・・敵の思考ルーチンとかも性能の指標に入れるべきでしょうが
メモリ足りなくて思考ルーチン簡略化されてたりすることも予想できますしね

734 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:41 ID:fhrY31HA

努力してもたいして絵が綺麗にならないハードが
開発しやすいハード

735 ：◆AmigaVLA：02/06/26 01:46 ID:uzrCOeJw

そいつはまた卓見だな。

スレの趣旨には反するけど。

736 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:47 ID:Ecyi4Vds

>>726
んで、それが結果的にすんなり押し入れに入ってくれりゃ
問題ないんだが、入ってくれないもんで
VF4が512x224でチラチラになったり、
ポポロがロード激遅になったりすると
こういうことなの？

737 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:50 ID:HwIuwGqs

違法ＲＯＭ販売クリエイター発覚！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024493941/

738 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:50 ID:fhrY31HA

>726
は今も昔も永遠の課題、ハード関係なく

739 ：◆AmigaVLA：02/06/26 01:53 ID:uzrCOeJw

と、肝心の726氏は流石に寝ちゃったのかな・・・　そろそろ俺も寝よっと

740 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:57 ID:YE3uEw22

>>720,>>721
今時そんなナンセンスな事しません。
時代に逆行してる某国民機以外は。

ていうか、ハードなんて公開されてないから叩きようがない。

741 ：じやがあ：02/06/26 05:32 ID:v7/Xs2Go

NAOMI2ってPS2より上なの？

742 ：名無しさん必死だな：02/06/26 07:03 ID:VAhe4dOk

>>741
NAOMI2のバーチャ４とPS2のバーチャ4を比べてみたけど
そんなに違和感は無かったなあ。
性能ではポリゴン性能でPS2が勝ってたと思う。

743 ：名無しさん必死だな：02/06/26 13:14 ID:KpdZiR7k

・

744 ：名無しさん必死だな：02/06/26 13:55 ID:lH9X4vE2

ナンセンスなことしただろ、三上チームが。結局どのマシンでも限界行くには
ハード叩くし、限界どうでも良い用途では楽に書くに決まってるだろう。
なんかここの書き込みってkalmaを筆頭に胡散臭い奴ばかりだな。

745 ：名無しさん必死だな：02/06/26 13:58 ID:1CY6OxP2

( ..)φメモメモっと

746 ：胡散臭いkalma：02/06/26 21:01 ID:jdv4Dsq.

>744
ハード叩くならGCが一番楽なんじゃないの
っていっただけですよ。
ハード叩かないといけないとも思ってないし、別にナンセンスとも思ってない。

747 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:03 ID:lH9X4vE2

直接は740に対してなんだが。

748 ：胡散臭い奴kalma：02/06/26 21:18 ID:jdv4Dsq.

というか俺は素人と公言してるので胡散臭い意見で当然かと。

749 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:33 ID:QjjkMwiw

しかし網蛾がアマチュアだとは思わなかった。特定の分野に異常に詳しいから新人さんかと思ってた。

750 ：ごんちゃん：02/06/26 21:35 ID:W.O27YVQ

いい加減、箱が最高性能ってことに気づけ。

751 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:36 ID:rcOUy0ik

ウンコ箱だしね～

752 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:39 ID:CmPnoSVQ

>>750
それはみんな気付いてるじゃん。

753 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:40 ID:D1qn1dnY

箱のCPUはこけおどしではないかと思うのだがどうか
GPUは別にして

754 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:42 ID:zkDH/X1.

PenIIIは嫌いです。
ドロンで良かったのに。

755 ：kalma：02/06/26 21:43 ID:jdv4Dsq.

せめてノート用のCPU積んで欲しかった

756 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:44 ID:W2FDjwVs

GCのCPUは性能悪すぎ。

757 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:47 ID:lH/ICtYE

>>756
電波発見
パワーＰＣが性能悪いって？(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

758 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:48 ID:rcOUy0ik

↓妊娠が756を笑います

759 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:48 ID:QjjkMwiw

性能悪いっつーか、げっこは3Dに特化せずにふりっぱに任せる思想なんじゃないの？単に。
その分遊びができなさそうだが。

760 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:51 ID:E60z4Jrg

>>757
>>756
自演ですか？

761 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:56 ID:D1qn1dnY

ゲーム機にL２キャッシュの意味が無いと仮定した場合、
箱のCPUはしょっちゅうMainMemにアクセスする事になるが、
メモリコントローラはCPUの外にある

メモコン内蔵CPUとMainMemが直結してるPS2、1T-SRAMを使うGCと比べて、
箱はCPUのパフォーマンスがガタガタになりそうだ

762 ：名無しさん必死だな：02/06/26 21:59 ID:pEvJl1Pk

箱は綺麗だけどフレームが安定しない罠
結局作りにくい罠

763 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:00 ID:zkDH/X1.

>>761
意味がない訳ないよね～♪
ああん、ああん、あん、あん♪
ないよねぇ～♪

764 ：一般ゲーマー：02/06/26 22:01 ID:II6mxBRQ

今日X箱買ったけどやっぱり凄いと思う。
PS2より明らかに性能が高い。正直な感想です。
一緒に買ったソフトはガンヴァルキリー。

765 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:03 ID:8JuHUxB2

＞764
箱買うと箱贔屓になるね

766 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:03 ID:iu9BCOs.

>>764
比べるハードが違うわなー

767 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:07 ID:QjjkMwiw

全部四六時中IO叩いてるわけじゃあるまいしキャッシュが無意味なわけ
ないだろう。飛躍しすぎなんだよ。

768 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:20 ID:D1qn1dnY

河童セレの場合、128kBを大きく越えるものを扱えば
L2キャッシュは役立たずになるだろ

769 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:22 ID:QjjkMwiw

ワーキングセットを定義せずに「役立たずになるだろ」といわれても「そりゃ
ケースバイケースだ」としかいえんな。

770 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:23 ID:j7iqBZB.

>>764
当たり前。２年前のハードと比べないで。

771 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:24 ID:CWUCVoQw

PS2はヌルゲー多いから、
PS2で満足できないなぁ、、、って人は、

X箱かGC買うといいね。

772 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:29 ID:Ta5ycnN.

GCもわりとヌルい世界だとおもわれます。
難易度だけを言えば。

773 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:31 ID:Dk9kyEwc

>>771
性能比較だけにしとけ。

774 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:32 ID:8G61l1RY

ＰＳ２のコアゲー＞Ｘ箱のコアゲー

775 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:37 ID:oYNddJuE

>箱は綺麗だけどフレームが安定しない罠

まだこんなバカな事言う奴いるんだな

776 ：kalma：02/06/26 22:38 ID:jdv4Dsq.

>775
フレームが安定しないのはPCでの話でしたよね

777 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:38 ID:QjjkMwiw

>>775
そいつらに一々反応してたらスレがいくつあっても足りんぞ（ｗ

778 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:39 ID:CWUCVoQw

http://www.ednjapan.com/ednj/2002/200203/feature0203.htm
性能ね、、、。
語る事は何もなさそうな、、、、。

779 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:39 ID:6SFbmDj.

>>775
それって開発してる時でしょ

780 ：Amiga@ホテルから：02/06/26 22:46 ID:1HGJBR8s

トリップノートに入れとくの忘れた。

>>777
ハンドラとかバスボトルネックとかの話なら意味あるかもしんねーかと。

>>778
そのページって用語を含めてボロボロだったと思うんだが。

781 ：名無しさん必死だな：02/06/26 22:48 ID:QjjkMwiw

やっと来たか、、、つーか最近あんまり来ないなお前。

782 ：kalma：02/06/26 22:49 ID:jdv4Dsq.

>780
同意。
>778のリンク先はアスキーに負けてるように思えた。

783 ：Amiga@ホテルから：02/06/26 22:51 ID:1HGJBR8s

>>781
AirじゃないH゛経由なんで今日も長居できねぇっす。

784 ：Amiga@ホテルから：02/06/26 23:02 ID:1HGJBR8s

いったん落ちるのら。酔っ払って眠いのだ。

785 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:10 ID:uoKigvFA

>>778
どのハードが一番低性能か一瞬で判断できた。ありがとう

786 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:15 ID:tkieHDB.

どうでもいい話かもしんないけどどうしてDCが最高性能だと言い張るの？
特別を除いた以外性能は発売された順番で性能が分かるから基本的に
現在Xbox>GC>PS2>DCとなるのが妥当なんだけど一部の人は
PS2に勝つとかいう議論を通り越してDC>Xbox>GC>PS2になってる。
いったいどういう神経でDCが一番性能あると言い切れるんですかね？
性能的にも実際のゲームを見ても上の方で書いた順番で間違いないと思うけど。

787 ：kalma：02/06/27 00:17 ID:OG5caF1.

>786
本気でそんな事言う奴はいないよ

788 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:18 ID:S4IDYiQo

>>786
それは十中八九ただの釣り師さんです。相手するだけ時間の無駄…。

789 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:20 ID:K24DqVss

高性能＝魅力的なソフトが出る

じゃないところが・・痛い

790 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:22 ID:uoKigvFA

HALOなんとかかんとかっていう板でHALOよりMGS2の方がモデリングがどうだ～とか逝ってるやつがいたが、
そりゃあたりまえだろ。広さの格がちゃうちゃう。
比較するならサブスタンスといういい機会がある。サブスタンスだと
（手抜きしてなければ）ハードの特徴が現れるはず。
例えば、GCはメモリが高性能、XBOXはHDDがあるから部屋間のロードが短い、
PS2では読み込み遅いからいちいち時間がかかる。など。

791 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:25 ID:0lwmlM1E

MGSとか三国無双の続編て
XBOXで出るのかね？
それともPS2？
両方？
両方出して欲しいな

792 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:28 ID:uoKigvFA

どのサードのソフトもマルチにすればなお良いってのが消費者の気持ちやね

793 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:36 ID:SdmTGIq6

＞790
思いっきり手抜するでしょう

794 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:37 ID:SdmTGIq6

マルチにした場合当然箱が良いと思いますが

795 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:38 ID:uoKigvFA

そりゃ当然ｗだがロード時間には差が出るな。
もしコ○ミが本気なら映像にも随分差が出ると思われ。

796 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:39 ID:aW60NNHA

しっかし、ＧＣって糞だよな
色んな意味で

797 ：　：02/06/27 00:46 ID:MIxCSdj2

メトロイド＞＞ＨＡＬＯには驚いた

798 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:13 ID:K24DqVss

>>796
しかし・・・値段の割には高性能かもよ

799 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:16 ID:XTF4RW1Q

XBOXが高性能・・・？

だから何？（藁

800 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:25 ID:K24DqVss

>>799
スレタイ嫁（ｗ

801 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:26 ID:e6IImbCA

>>799
つまりＧＣとＰＳ２は低性能って事だ。

802 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:29 ID:XTF4RW1Q

プププ・・・
「だから何？」が、「すべて」だってことに気づけよ（藁

性能使ったからソフトレビューで高得点が取れましたか？（藁
ドリキャスじゃないんですよ、もう映像にいちいち驚いてる時代じゃない
アイデアで勝負できないからって性能に頼ってるだけのハードなんて悲しすぎますよね！

803 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/27 01:32 ID:35wXD.XE

Ｘ箱が一番楽しい。
持ってないしとはわかんない。
持ってる人だけおきらくごくらく

804 ：３５２：02/06/27 01:33 ID:M1i8mxag

持ってる人はおきらくごくらく
売ってる人は在庫地獄

805 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:33 ID:KtnG6zFY

プププ・・・（藁（藁

806 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:39 ID:2AA0Oc8E

つうかスレチガイだろお前ら。君らが技術的な話ができないバカなのは
良く分かったからこれ以上このスレを汚すな。と。

807 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:46 ID:gqOoO9yE

GWでＧＣの画面いくつかでたけど
なんかなあ

808 ：名無しさん必死だな：02/06/27 04:35 ID:qY4huvjw

>>744
もっかいだけ言うよ。
「公開されてないものは叩き様がない。」
確か、コナミ（の下請けだろう）かが、リザーブ領域にアクセスして
型番上がった国民機で不具合が出てたな。
それをナンセンスだと言ってる。

ＧＣだと、行列への直アクセスすら推奨されてない。（アクセサを介すのを推奨）

ライブラリが更新された時、競合があるかもしれんからね。
ライブラリ使わない？ありえん。効率悪過ぎ。
自社のテスティングだけで全てのバグが発見されるはずが無い。
出来たとしても、それに見合うメリットなどない。
ライブラリてのは、普通、このうえなくハードよりに最適化されてる。
ハードメーカーよりもアーキテクチャへの理解が深いと自負するならやれば？

809 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:14 ID:lMu6.Zp6

>>808
メモリコントローラの帯域制御用レジスタを弄ったり
CPU->GPUのコマンドバッファの構成を弄ったりはしないの？

行列の直アクセスなんかよりも直接性能に響きそうなところだけど。

810 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:17 ID:SsEw2hJc

ＳＷＲ２で使われた技術は他のソフトで流用できないのかねえ。
アレ画面が綺麗でなかなかいいんだよな。

811 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:19 ID:2AA0Oc8E

>>809
おそらく新しい概念に触れて感動したばかりの熱い新人なんだろう。
現実に触れるまでは理想論でやっていけるかと（ｗ

812 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:35 ID:lMu6.Zp6

GCは何気にシャドウマップ(深度、ID)もGPUだけで高速にこなせるんだよねぇ。
深度の精度も19ビットくらいまでOKじゃなかったっけ。

Z補正バンプも内積バンプと組み合わせるのは難しいけど
間接テクスチャフェッチとZスプライトを駆使すれば
普通に1パスで出来そうだしなぁ。

813 ：名無しさん必死だな：02/06/27 14:43 ID:2AA0Oc8E

深度は非線形なんで通常用途では実質16と大差ないと思うんだが。

814 ：名無しさん必死だな：02/06/27 20:09 ID:7GiNWz1c

ageますよ

815 ：：02/06/27 20:30 ID:jtwdrCVU

私の脳内とゲームウォッチとPS２の3つのハードで一番の高性能は
どれですか？

816 ：815：02/06/27 20:32 ID:jtwdrCVU

ちなみに私は脳内で倉庫番ができます。62ステージまでいきました。

817 ：名無しさん必死だな：02/06/27 20:34 ID:SQ9npego

GCのゲームの色のコントラストが悪いのは何故ですか？
グラデーションとかかなり汚い。
それのせいで、質感があまり感じられないんだけど。

818 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:06 ID:DrXXOkk.

>>809
しないだろ、普通。
GPUの仕様でやれること、やることなんざ、ほぼ決まってくるのに
そんなとこまで個別にカスタマイズして、どれほどの違いが出るか。
つーか、そんなとこまで弄ることを要求するハードの方がちょっとおかしい。

819 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:10 ID:7GiNWz1c

GPUがメインだと効率いいぞ？ゲームハードに関しては。
効率が悪くなければPS2もある程度は逝けるのだが・・・
>>815いくらあなたのブレインが尋常じゃないほど廃れていたとしてもPS2に負けるほど
よろしくない訳ではないと予想。ただ、GC,XBOXとなると五分張れるかも。

820 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:20 ID:2QU1GdVQ

>>817
そうでもない。VS3なんてコントラスト凄く良い。
要は開発者の技量次第。

821 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:29 ID:2AA0Oc8E

>>818
おおDr.ダメダメOKさんだ（ｗ

822 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:32 ID:7GiNWz1c

>>820
そりゃそうだ。IF,超手間暇かけて作ったソフトならもちろんXBOXが最高画質で動いてくれるだろう。
違う言い方をすれば、他ハードでは「性能的に」動かない、またはカクカクのソフトが出来上がるだろう

823 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:41 ID:DrXXOkk.

>>819
それは、CのAPIレベルで十分制御出来るってこと。
わざわざ、直叩きまがいをする意味がないと。
大体PS2以外にそんなハードあるん？

824 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:42 ID:2AA0Oc8E

>>823
PS2かてライブラリ化してるが。お前って昨日から全然競合しない
意見にまで言葉尻捕らえてしつこく噛み付いてるよな？

825 ：◆AmigaVLA：02/06/27 21:49 ID:6dETDAew

つくづく思うにゲーム業界に入らなくて良かった・・・

826 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:52 ID:DrXXOkk.

>>824
PS2がライブラリ化してるかどうかなんて
関係ないよ。
直叩きに意味があるかどうか言ってるだけで。
別に俺はなじり合いをするつもりは無いって。
君はどうか知らないが。

827 ：◆AmigaVLA：02/06/27 21:54 ID:6dETDAew

Dr.XXさん、アマチュアの立場から一言。上で貴方に突っ込みを入れた人は
「必要に応じて使い分ける」って話をしてるわけで、別に貴方を全否定して
るわけではないんですよ。もう少し柔軟に考えましょう。

828 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:58 ID:DrXXOkk.

>>827
てめえは相変らず偉そうだな。
てめえには喧嘩を売る気はガンガンあるよ。
PS2Linux買っちまったアホが神様気取りか？

829 ：名無しさん必死だな：02/06/27 21:59 ID:lMu6.Zp6

>>818

>>808だけど。
少なくとも後者についてはそういうAPIが用意されているでしょ。
1つのFIFOにするか、
2つ以上のFIFOを溢れるたびに切り替えながら使うか
大きなFIFOを2つ用意して1フレーム分のコマンドを全て1つのFIFOにいれて賄うか
まあ、最後のはメインメモリを圧迫するからあまり実用的じゃないけど。

前者もUMAの場合は特にこの辺のパラメータによって
大きく性能が変わるから、弄る価値はあると思うけど。

擬似SRAMのおかげで、細かいメモリマスタの切り替えをしても帯域が落ちないからこそ、
こういう最適化パラメータを用意する意味が出てくるのでしょ。

830 ：名無しさん必死だな：02/06/27 22:00 ID:DrXXOkk.

んで誰も求めねえのは、必要があるとは言わねえんだよ。
必要がねえから公開されねえんだよヴァカ。

831 ：名無しさん必死だな：02/06/27 22:01 ID:/JKzhuyU

やっぱＧＣのＣＰＵが一番ショボイなあ。
specint95
EE /GEKKO/PEN3 733
13.8/19.5/27.3
specfp95
EE /GEKKO/PEN3 733
35.1/13.3/20.4

832 ：◆AmigaVLA：02/06/27 22:01 ID:6dETDAew

ぷ。Drが内容も無しに本性を現し始めた（ｗ

>>829
ハード関係無しに下の部分も理解して無いと本当の意味での最適化が
不能なのは当然なわけで。XXの理想論はあくまで一般道を走る場合の
話なのはおれも含めてみんな分かってるよん。

833 ：kalma：02/06/27 22:02 ID:0n0hcQAc

>830
必要だったとしても公開されないものもあるんじゃないか？

834 ：名無しさん必死だな：02/06/27 22:06 ID:DrXXOkk.

>>829
描画コマンドが溢れたり、メインメモリを圧迫したりするのか？
全ての処理が1イントで終るの？

835 ：◆AmigaVLA：02/06/27 22:08 ID:6dETDAew

Dr.ボケかましてもらっちゃ困ります。

836 ：名無しさん必死だな：02/06/27 22:11 ID:DrXXOkk.

なんかお前らPS2限定の話をしてないか？
どの機種もCPUからGPUにパケットを送ってるのか？

837 ：◆AmigaVLA：02/06/27 22:15 ID:6dETDAew

どくたぁ、、世の中オートマだからってエンジンの仕組みを全く知らなくて
いいかっていうとそうでもないんですよ。最速で走るためにはっすね。
どくたぁはハードの理解＝ハード直叩き、と勘違いされてるようですが、
829氏や俺が言ってるのはそういう話じゃありません。

838 ：◆AmigaVLA：02/06/27 22:21 ID:6dETDAew

関係ないけど実はPS2LinuxじゃなくてNapLink!メインだったりして。

839 ：836：02/06/27 23:29 ID:inwBAkQ6

>>837
いーや、知る必要はないよ。
オートマでちゃんと適切な回転数でシフトアップ/ダウンしてくれたら
それでいい。
知らなくても支障がないなら、知る手間がないだけ効率的だ。
そりゃ低レベルな記述をすれば、効率も良くなるだろうさ。
だが代償と引換えにそれをする「意味」があるのかと言っている。
ソフトウェア技術者が、ハードウェア技術者の範疇まで手を出さなきゃならんのか？
大体、PCにゲーム機にしても世の中の流れがそう向かってるのに
それに逆らって、それが当たり前だとしているのはお前らだけだぞ。

840 ：◆AmigaVLA：02/06/27 23:38 ID:6dETDAew

つうか家庭用では不毛な議論だよ。向かってるのは確かだが、まだ完全にゴールに
辿りついてはいないと思う。

http://www.gamasutra.com/features/slides/fermier/index.htm
ここまでやるならともかく。まあ理想ではあるけど。

841 ：◆AmigaVLA：02/06/27 23:41 ID:6dETDAew

つうかさ、なんかどくたあは怒りのあまり見えてないようだけど、
どくたあに反論してる奴らも、抽象化が不必要だ、とか馬鹿だ、と
言ってるんじゃないって事だけは理解してください。
その上で話すならともかく、要求次第、という話をいつまでも無視
して毒を吐き続けるなら、どくたあはますたあに格下げ（ｗ

842 ：829：02/06/28 00:14 ID:ymN0o3/M

>>829での話は車に例えるなら
コーナリングの度に操作をするようなものではなくて
レース前にレース内容やコース状況から
タイヤを変えたり、エンジンを変えたりするような話だよ。

基本的にはゲーム毎に変えれば十分なもので、
突き詰めても、デモシーンとそれ以外とかで使い分ける程度。

かなり低レベルなパラメータだから
ステート変更には時間がかかるだろうし
フレーム毎とかそれより細かく弄ったら、
逆に性能低下するでしょ。

843 ：名無しさん必死だな：02/06/28 00:15 ID:c.u9.W3I

っつーか、これはつまんないスレだな。
性能なら後発機が良いに決まってるし。

844 ：名無しさん必死だな：02/06/28 00:22 ID:Pi3Pkh9k

昔は高性能だったＰＳ２
今の高性能　ＸＢＯＸ　ＧＣ

だわな

845 ：836：02/06/28 00:27 ID:k98OsHsI

>>841
俺的には、使い分けるなんて器用な真似は出来ないね。
君は出来るのか？知らないことを使う事が。
公開するってことは、使えとは言わなくても
知れと言ってるのと同義なんだよ。
そしてそれは、少なからず使う側に負担を強いる。
だから俺は直でそんなことをやろうとする、やろうとさせるのはバカだといっている。
俺は最初から抽象化の要、不要の話をしているの。
しかし君の場合は、もうちょっと言ってる事の抽象化を解く必要があるんじゃない？
毎回毎回、偉そうに語る割に抽象的にはぐらかされりゃ頭に来るって。

846 ：名無しさん必死だな：02/06/28 00:29 ID:ymN0o3/M

>>843
性能を1次元のものと見ていたらつまらないだろうね。

性能を多次元ベクトルa=(a0,a1,…)のように捕らえれば
a0>b0かつa1<b1のようになるところはいくらでもある。

だからあるゲームFで要求する特性での性能をF(x)とすると
F(a)>F(b)かつG(a)<F(b)になるようなことはいくらでもある。
F(x)はリニアな関数であることよりも
F(x)=min(x0,x1 / 2,…)みたいになることのほうが普通。
(つまりは一番性能の低い部分が全体の性能になる。)

847 ：kalma：02/06/28 00:32 ID:gi3mIYJ2

>846
理系の大学生ですか？
別に性能をベクトルにせんでも良いかとおもいますけど…

848 ：名無しさん必死だな：02/06/28 00:32 ID:0dbdzMBE

兎に角ageとくか。糞スレばっかじゃあれだし。

849 ：836：02/06/28 00:36 ID:k98OsHsI

>>842
それは本当にソフトウェア開発者に委任しなきゃならんもんなの？
ライブラリん中で吸収出来ないの？
CPU->GPUのコマンドバッファの構成を弄ったりは出来ない
OpenGLやDirect3Dが甘いだけなのか？

850 ：名無しさん必死だな：02/06/28 00:55 ID:ymN0o3/M

>>849
必要がなければデフォルトで良いじゃない。
その分のコスト(チューンするコスト、仕様を覚えるコスト)
を他に割り振った方がいいゲームが出来あがるかもよ。

OpenGLだってベンダ拡張のハードウェアべったりなAPIなんていくらでもある。
コンシューマ機は特に
そういうハードべったりな情報も提供可能で
それを欲する開発者もいるでしょ。

851 ：名無しさん必死だな：02/06/28 01:02 ID:V6og7xx2

XBOXにスクラッチパッドがあれば……と何度思ったことか

852 ：◆AmigaVLA：02/06/28 01:05 ID:FzALcPdk

風呂はいってる間にymN0o3/Mさんにまとめてもらってしまいましたが、そういう
ことっす。
ドクターの「俺は舗装路以外は走らねえ！」っつー意見も分かるけど、無限の演
算能力、記憶容量、転送幅があるわけじゃないんだし。ことコンシューマでは。
限界まで達したら別の方法があるほうが良いじゃん。っていうだけで。

＃つうかこんな抽象的な話をどう具体的に書けと？　普段は馬鹿正直なVUコード
＃で楽するんですが処理落ちするとtexを64x64境界に並べて、ストリップでまと
＃めて法線計算するんですよ～、とか書けと？

853 ：◆AmigaVLA：02/06/28 01:13 ID:FzALcPdk

>>851
し、質問があ・・・
噂に聞くXDKのピクセルシェーダ拡張って殆どRC1.xと思って良いのですか？

854 ：うーん：02/06/28 01:48 ID:2IQYtszM

なんか俺には849で彼の化けの皮が剥がれたような気がするんだが。。。
激しくPC厨房っぽく見える。勘違いだったらすまんが。

855 ：836：02/06/28 02:44 ID:UL8Vea.E

>>852
いいねえ、頭の良いぼっちゃんは。
俺は自分の能力を限界を知ってるから
そんな大口は叩けないけどね。
思想の違いだから、しゃーないけど
そこまでやって1割増し程度の結果しか出せないんなら
何無駄な事やってんだよヴァカとか思うけどね俺は。

>>854
俺はアマチュアのPC厨ですが何か？
だからね、基本的にアマチュアが手に入る情報の範囲でしか
話は出来んよ俺は。
つーかどっちの化けの皮だか。
お前らの考え方はプロのそれというより、
タダのハードオタクの考え方に全然近いよ。

856 ：名無しさん必死だな：02/06/28 02:59 ID:FJV0qYAs

泣ける

857 ：うーん：02/06/28 03:00 ID:2IQYtszM

>>856
まさしく。予想通りで。

858 ：836：02/06/28 03:03 ID:UL8Vea.E

むかつくなぁ。
ったく君らは何様のつもりなんだろ。
俺がアマチュアってだけで、低脳扱いか。
ゲーム学校の妄想厨か俺は？
まあいいよ。

859 ：836：02/06/28 03:09 ID:UL8Vea.E

つーか偉そうに俺に講釈たれるからには
これから先も10年も20年もその方式でやってって欲しいよ。
途中でシフトすんじゃねーぞ。
それでは。

860 ：名無しさん必死だな：02/06/28 03:12 ID:A.B.tmbI

異常に攻撃性が強い奴は苦労を知らないワナビー、っつーのは永遠の法則なんだろーか（｀ー´;）

861 ：名無しさん必死だな：02/06/28 03:23 ID:A.B.tmbI

明日のAmigaの反応を楽しみにして寝るっす（ｗ

862 ：名無しさん必死だな：02/06/28 03:41 ID:FJV0qYAs

多分君等は釣られたね

863 ：808：02/06/28 06:24 ID:qNG.VzdU

>>809
>>829が言ってるように、グラフィックスＦＩＦＯの制御は
ライブラリで用意されてる。＞ＧＣ

車のエンジンの話は、仕様やアーキテクチャの説明は
してくれた方がいいよね。そりゃ。
でも、それは正しいライブラリの使い方、最適化の話であって、
ハード直叩きは別次元の話。

あー、、しんどい。

864 ：名無しさん必死だな：02/06/28 06:28 ID:FJV0qYAs

正直者は馬鹿だ

865 ：名無しさん必死だな：02/06/28 11:47 ID:69xD9L3.

Amigaもkalmaもアマチュアなんだし、みんなアマチュアだから馬鹿にしてるわけでは無いわな（藁
と、どうでもいいツッコミをしてみる

866 ：名無しさん必死だな：02/06/28 14:35 ID:9zJWsQyg

コブラとDCだとどっちが上かな

867 ：カービィ信者：02/06/28 14:56 ID:KuNnwTsg

う～ん・・・ライトユーザーにゃ分からんと思うので
シンプルな比べ方をしてみようか？(パート1)
～ファミ通で殿堂入り出来るぐらいのゲームの制作期間～
　　３０～３４　　　３４～３７　　　３８以上
PS2　1年～2年　　　　1年半～2年3月　2年～3年
GC　半年～1年　　　　1年～1年半　　1年半～2年2ヶ月
X-BOX　9月～1年2月　 1年～2年　　　1年半～3年
(一部のソフトに関しては当てはまりません）
X-boxは性能がいい分高得点が取りやすそうだ

868 ：p6171-ipad11maru.tokyo.ocn.ne.jp：02/06/28 14:57 ID:uRn/Jsjw

どこの統計ですか

869 ：名無しさん必死だな：02/06/28 14:59 ID:C6np8ncM

全部のソフトの開発期間調べていってるのかと小一時間・・・
脳内ソースは頼むからやめてくれ

870 ：◆AmigaVLA：02/06/28 21:29 ID:clciwqqc

こんばんわ。期待していたパヘリアの性能がボロボロでカナスィです。
カーマック氏にもボロボロに言われてますね。

871 ：名無しさん必死だな：02/06/28 22:35 ID:DgYQ/HuY

GBA、WSC、ゲームギア、PCエンジンGT、リンクスあたりで対決ｷﾎﾞﾝﾇ

872 ：名無しさん必死だな：02/06/28 23:28 ID:ZDPf0/WA

>>831は厨房だろうな。
パワーＰＣとPen3を単純に比べたってしょうがないだろ。
それに、ＣＰＵだけで比べるのは初心者の証。
ＣＰＵだけで比べるなら128bitのPS2が最強ということになるぞ？
でも、実際ＰＳ２はさほど性能よくないのが現実。
他の部分と総合的に判断しなければダメなんだよ

873 ：名無しさん必死だな：02/06/28 23:31 ID:mi4UYWxE

＞ＣＰＵだけで比べるなら128bitのPS2が最強ということになるぞ？

厨房ですか？

874 ：kalma：02/06/28 23:57 ID:HbFJG1d.

Amigaはともかく俺はアマチュア以下ですよ。

875 ：◆AmigaVLA：02/06/29 00:02 ID:NJMb2Zr6

俺は便所紙以下ですが何か

876 ：名無しさん必死だな：02/06/29 00:03 ID:p0r6y4g.

>>875
なかったら大変じゃないか！！便所の紙

877 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/29 00:04 ID:trdX8OC.

葉っぱ（kalma）とか指（きたじん）で代用出来なくも無い

878 ：名無しさん必死だな：02/06/29 00:23 ID:bX9EkGD2

トイレットペーパーぐらいケチらずに買えと

879 ：名無しさん必死だな：02/06/29 00:29 ID:8NgnbTmc

>>872
Specint,SpecfpはＣＰＵの速度だけでなく
チップセットなどに依存される総合的なベンチマークテストですよ（多分）。

880 ：◆AmigaVLA：02/06/29 00:31 ID:NJMb2Zr6

つうかSpecは実アプリベンチなんだが。

881 ：名無しさん必死だな：02/06/29 01:04 ID:yV278VMs

>>831 のデータはどこから持ってきたの？

2次キャッシュさえ積んでいないEEのSPECint95が異様に高い気がする。
SPECfp95もEEが高いのはVU0も活用するような最適化がかかっているからかな？

PenIIIの値は微妙だな。SPECのサイト http://www.spec.org/
にあるデータだと30超えても良さそうだけど、
プロファイルを使わないにしては高すぎる気もする。
XBOXのCPUはFSBが遅く2次キャッシュが半分だから
プロファイルありでこのくらいになるのかな？

PPCはSPECにあるデータは旧世代のものばかりで使えないな。
IBMにあるデータ http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/perform.html
によると750CXの466MHz,FSB100MHzのデータよりも微妙に小さいのが気になるな。
750CX改と言われるGekkoは485MHz.FSB162MHzで、SIMD付きだから
性能が劣ることはまず無いと思うけど。
(おそらくここでの想定システムよりはメモリも速いしね。
容量は足りないとベンチマーク自体が出来なくなるから、この場合影響なしだし。)
まあ、831のSPECfp95はSIMDを使っていないものであることは分かるね。

882 ：名無しさん必死だな：02/06/29 01:21 ID:69wBh5nI

AmingaがPS2ベンチ作って
GC開発者の人がGCベンチ作って
MSKK社長が箱ベンチ作ればいい

883 ：kalma：02/06/29 01:25 ID:EEwdt5hU

Amingaあげ
人の名前を間違えるのは無礼なことですよ

>881
どちらにしろゲームでどれだけ使えるかは別問題かと
GPUとかの兼ね合いも重要だし

884 ：まっとう斎：02/06/29 03:22 ID:agVjItQg

アマチュア万歳

885 ：名無しさん必死だな：02/06/29 03:31 ID:WjgNBpMg

>>881
アマチュア無線やってたろ

886 ：名無しさん必死だな：02/06/29 03:31 ID:BQvq9mgw

おれは、素人なんで難しいことは知らないが、
きょうのファミ通の付録見たら、ＸboxがＰＳ２より凄いってことは分かった。

887 ：まっとう斎：02/06/29 03:32 ID:agVjItQg

でも、アマチュアでもマニアでもない人はしゃべらない方がいいと思いました。

888 ：名無しさん必死だな：02/06/29 05:50 ID:cNgSUUGI

まっとう斎、まだいたのか。

889 ：kalma：02/06/30 16:05 ID:B97AsigM

Ｐｅｒｈｅlｉａにハードウェアディスプレイスメントマップ機能があるらしい。
これって既存の技術なんですか？

890 ：カービィ信者：02/06/30 16:35 ID:1l8FEZiI

ライトユーザーにも分かるゲーム機の性能の比べ方
第2回～各ゲーム機のディスクはどれだけ丈夫か
検証１　壁に向かってたてに投げてみた場合(全力投球）
PS2（真･三国夢想１）４回でひび！
GC（スーパーモンキーボール）７回目でヒビ！
X-box（ねずみくす）２回目でヒビ・・・？？？
検証２　めんこみたいに砂利だらけの地面にぶつけてみる
PS2　GC　X-box　全部一回目で読み込めなくなる･･･当たり前か
（みんごる１、ＷＲＢＳ、ＳＳＸトリッキー）

891 ：カービィ信者：02/06/30 16:37 ID:1l8FEZiI

>>890
まちがえた
岩に向かって縦に投げた場合だった

892 ：名無しさん必死だな：02/06/30 16:55 ID:CzCh1Bzk

>>891
GC有利の検証してんじゃねーよ

893 ：カービィ信者：02/06/30 17:14 ID:1l8FEZiI

>>892
といってもなぁ・・・
というわけで第3回のお題目募集

894 ：名無しさん必死だな：02/06/30 20:29 ID:HMD6WpO2

>>889
ハードの表現能力との折半案みたいだし
既存の技術ではないんでないの？知らんけど。
CGソフトとかなら
そんなことしなくてもいいと思うし。

895 ：名無しさん必死だな：02/07/01 18:50 ID:guDQ7fm6

とりあえずGeForce4Ti4600の時点で次世代ゲームの性能もう越えてるから問題なし

896 ：名無しさん必死だな：02/07/02 00:52 ID:gSWb84xc

次世代ゲーム機ってもうPS3やXBOX2を指すんじゃないのかな？

897 ：まっとう斎：02/07/04 01:47 ID:aBSDmKe2

いまTVでXBOXのSWが一瞬流れたけど、20FPS以下でしたよ。
やはりスピードはGAMECUBEが一番ですよ。

898 ：まっとう斎：02/07/04 01:51 ID:aBSDmKe2

あの草がいっぱい生えてるやつですよ。
Xファンの人がしばしば貼って威張っていたアレ。

899 ：名無しさん必死だな：02/07/04 02:00 ID:jPbNliJs

このまっとうは何代目？

900 ：名無しさん必死だな：02/07/04 02:02 ID:yjBFUvjE

900取っちゃった♥

901 ：　：02/07/04 05:19 ID:xrFF7MBc

テレビゲームの時代は終わりました。次世代はラジオゲームです。

902 ：名無しさん必死だな：02/07/04 23:55 ID:xruNX0c6

急に寂れたな・・・

903 ：まっとう斎：02/07/06 01:44 ID:CDS7TP2w

昔なら入れ食いネタなんだけどなあ～

904 ：◆AmigaVLA：02/07/06 04:02 ID:ppGSXWec

何とかただいまだが、また明後日から忙しくなる（泣
社会人になったらもっと忙しいんだろうな（更に泣

905 ：名無しさん必死だな：02/07/07 04:28 ID:mIkpupuI

GameCubeって見た目で損してるような気がする。
筐体が小さいせいでなんとなく性能が劣った子供向け玩具の雰囲気がある。

PS2はいかにも高性能っぽく見えてしまうyp,,,,,,,,,,

906 ：名無しさん必死だな：02/07/07 05:13 ID:ozCGCMdI

>>905
おもちゃでいいんじゃない？
GCは子供向けなんだからさ。
PS2はDVDが見れるからAV機器に近い。

907 ：：02/07/07 19:04 ID:BA.aPzDA

プログレかどうか、とか、5.1chサラウンドかとかのが
漏れにとっては重要

908 ：名無しさん必死だな：02/07/07 20:05 ID:vzdHAwxY

横槍で悪いが、ハード性能はあればあるほどいいのは分かるが、
ゲーム機である以上、結局はソフトだと思うんだが。

でも最近のハードなんて、そんなに大差ないよ。
あるのは、むしろ開発側の技量の差だと思うな。

909 ：名無しさん必死だな：02/07/08 01:52 ID:l3fsf3C.

>>908
前段のあんたのいうこともわかるが、できればソフトはGCかXBOXで
だして欲しい。PS２オンリーならしゃーないが。
後段の「それほど大差はないけど」。でも小差はあるわけだし。

910 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:14 ID:LUYTEnfc

でも、モノラルとHiFiくらいの地味ーな差だよな。

911 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:25 ID:xiOjXIn.

>>910
そりゃバカでかいさだと思われ

912 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:34 ID:LUYTEnfc

>>911
こだわらない人には大した差じゃないんだな、コレが。
カラーとモノクロくらいの差だと、モノクロは駆逐されてしまうんだが、
モノラルのビデオや放送は今でも普通に有る。

要するに、表現力の差は確実に有るが、
比較にならないほどの差では無いと言いたかったわけで。

913 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:38 ID:xiOjXIn.

>>912
そうだなあ、そんなもんなのかもね
気にしなければまず問題無いレベルってことか

914 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:40 ID:yT4f08x2

>>909
PS2でリリースするのは、ビジネスとしてみたら自然な結果だよ。
台数が違いすぎる。
日本国内でならまだしも、ワールドワイドで見てもPS2は圧倒的だからね。
だからこそソフト会社も力入れられるし。
ちなみに海外では初回出荷だけで50万本以上売れてる
PS2ソフトってゴロゴロあるよ。他のハードじゃまず無理な話だ。

915 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:46 ID:yT4f08x2

ていうか、そもそもハード数がありすぎなんだよ。

統一規格化して、いろんなところが思い思いの互換ハードを
出したほうがユーザーにとってもハードメーカーにとっても
いいと思うのはオレだけ?

1台で済むってのはいいぞー。
小売り店も楽だし、ユーザーもハードを気にしなくていいし、
置き場所も取らないし、繋ぎかえも必要ない。

916 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:47 ID:6CfXIxoc

それぞれ色ってものもあるのでな
三台くらいはあってもいい
楽な状況では名作は生まれにくいのよ

917 ：名無しさん必死だな：02/07/08 02:55 ID:yT4f08x2

>>916
逆でしょ。
開発側にとってみれば、アーキテクチャの違うハードを
いくつも手がけるより、１コだけに絞れるんだったら
そっちのほうを極められるからノウハウの蓄積ができる。

オレは開発じゃないが、ハード毎に開発環境違うのって
かなりマイると思うんだよね。

918 ：名無しさん必死だな：02/07/08 03:04 ID:/mp3/gqE

統一スレに帰れ貧乏人

919 ：あらあら：02/07/08 03:55 ID:yT4f08x2

>>918
低能って悲しいね

920 ：名無しさん必死だな：02/07/08 04:13 ID:NEv1NXEI

GCって容量が約1.5GBしかないんだよね。
PS2はDVDで8.5GBの容量がある。
GCの方が後に出たのに容量で劣ってるのは納得いかないな。

921 ：まっとう斎：02/07/08 04:14 ID:1z4PnFRw

ハードは性能が命です。
特にポリゴン数。

922 ：名無しさん必死だな：02/07/08 04:29 ID:R.a.a1O2

ハードの命はソフトと価格。以上。

923 ：まっとう斎：02/07/08 11:17 ID:1z4PnFRw

性能が命ですよ。

924 ：名無しさん必死だな：02/07/08 11:21 ID:WjTi3rMk

ハードの命は大きさです。

925 ：名無しさん必死だな：02/07/08 11:22 ID:YXf6LWZo

性能が命じゃないという意見もあるだろうが、少なくともこのスレはハードジャ
ンキーの為のスレであって、その手の売上厨房のものじゃないと思うんだが。

つーかまっとうが戻ってからというものAmigaやkalmaもより憑かなくなって完全
にさびれたな・・・

926 ：まっとう斎：02/07/08 11:26 ID:1z4PnFRw

他人のせいにするなよ。

927 ：名無しさん必死だな：02/07/08 12:00 ID:LUYTEnfc

アホか
ソフトの為の性能だろ。
ソフト無しに何に使うんだ？

928 ：名無しさん必死だな：02/07/08 12:09 ID:YXf6LWZo

>>927
まあわかったからさ、このスレには関わるなよ。まあ君が最低限のCPUアーキやレ
ンダパイプの仕組みを理解した上で言ってるなら説得力もあるが、ぶっちゃけそう
いう知識０なんだろ？　あれば上のカキコを無視して頓珍漢なことを言うわけ無い
し。

929 ：　　　　：02/07/08 13:21 ID:zd85ACBw

子供向けにはコンシューマでいいから、ソフトメーカーはPCにも力いれてほしい。
少しお金かけてPCの性能上げるとなんか楽しいんだよね。新しいソフトほしくなるし。
車のチューニングみたいで、購買意欲がわく。すこしは大人のことも考えろ！（はぁと

930 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 13:25 ID:gnWy009k

とりあえず次世代機はファンをなくせよな

931 ：　　　　：02/07/08 13:28 ID:zd85ACBw

>>930　電動うちわでいいですか？

932 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 13:29 ID:gnWy009k

>>931
水冷

なわけないか・・・

933 ：名無しさん必死だな：02/07/08 13:30 ID:3vBkNFhM

画面にどれだけきれいに表示できるかどうかが一番重要だと思う
ＰＳ２だけ脱落です

934 ：名無しさん必死だな：02/07/08 13:31 ID:YXf6LWZo

じゃあ氷冷、

という冗談はともかく、何処の会社も今静音で苦しんでるみたいだね。
丁度エレキでそんな特集が。

935 ：　　　　：02/07/08 13:32 ID:zd85ACBw

>>932　いいこと言った！
　　　　

・・・・・・けど　ラジエターにファンは必需品・・・とほほ・・・

936 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:50 ID:NEv1NXEI

>>933
綺麗にもいろいろあるからなあ。
VGA、D端子、S端子とかの出力方式による画像出力の綺麗さと
ビデオチップの発色による美しさ。
物体を構成しているポリゴンの緻密さ。
テクスチャーとして貼られる画像の最大色数。

でもまあ、ポリゴン数だけでいうなら
X-BOX(1億2500万)＞PS2(6600万)＞GC(600万～1200万)だな。

937 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:51 ID:105jMiTA

>>936
ポリゴン数は
GCの方が多く出せるぞ

938 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:53 ID:105jMiTA

というか
PS２のポリゴンの実効値は
６００万

939 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:54 ID:yQi8rYHc

ps2が他機種に勝るのはチラツキの数だけ

940 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:55 ID:YXf6LWZo

出すだけだったらPS2は4000万くらいは軽くいくでぇ。
細かく弄れるVU1のお陰で処理を端折れるってだけだが（ｗ

941 ：　　　　：02/07/08 15:56 ID:zd85ACBw

>>936　GCはテクスチャーとか貼って、ハイレゾを想定した数字でしょ？
　　　　他の二つは限界の数字がだせる状態での数字じゃなかった？

942 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:57 ID:YXf6LWZo

GCも正確な条件が書いて無かったって事は若干背伸びはあると思うが。

943 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 15:58 ID:zQCmfmJ.

正直　浮動小数点演算はＰＳ２が最強じゃない？

944 ：名無しさん必死だな：02/07/08 15:59 ID:ckyOs3PU

>>936
そのポリゴン数は、ＸＢＯＸ＆ＰＳ２のはピーク値で
ＧＣのは実効値だからそのまま比べちゃいけないね。
開発者によると、
ＸＢＯＸ、ＧＣはＰＳ２の倍ポリゴンが出せるとのこと。

945 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:01 ID:YXf6LWZo

>>943
全開走行ほぼ不可能だけどね。

946 ：　　　　：02/07/08 16:03 ID:zd85ACBw

エレクロニックスクエアのサッカーゲーって3つのハードででてなかったっけ？
それ見て比較できない？見たこと無いけどどうなんだろね

947 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:03 ID:R.a.a1O2

>>944
XboxとGCが同列に語られるってのも少しアヤシイ。
PS2が頭一つ下って感じには同意だけど。

948 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 16:04 ID:zQCmfmJ.

>>945
ＰＳ２はフェラーリで
ＧＣは誰でも扱える国産スポーツカーってどっかで聞いたなぁ
ＰＳ２の最高速は凄そうだ

949 ：　　　　：02/07/08 16:05 ID:zd85ACBw

>>948　だからPS2はすぐ壊れるんだね？

950 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:06 ID:ckyOs3PU

>>947
これはフロムソフトウェアのプログラマのコメントなのです。
正確には、
「ＸＢＯＸはＰＳ２の２倍のポリゴン数が出せる。
それから、ＧＣもＸＢＯＸと同じぐらいポリゴン出せる」
でした。

951 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:06 ID:Owd01PxI

>>948
なんかすぐ壊れそうなフェラーリだな

952 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:06 ID:UCMRTIyQ

>>946
EASのGCソフトは手抜きなので一概には比較できません。

953 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 16:07 ID:zQCmfmJ.

>>951
クラッチがな
部品代はたかいぞ～

954 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:07 ID:yQi8rYHc

魔神は一番馬鹿。
フェラーリというのはＰＳ２がいかに実際のゲーム作りにおいて使えないか
ということの例えだっちゅうの

955 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:08 ID:ckyOs3PU

>>946
マツデンやターザンは
３機種同時でPS2版だけ30フレらしいけどね。

956 ：　　　　：02/07/08 16:08 ID:zd85ACBw

くわしくは分からないけど、GCのCPUってIBMだよね？
もし基盤の設計までIBMだったら相当な潜在能力ありそうだ。
だてにスパコン世界一じゃないでしょ

957 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:08 ID:YXf6LWZo

単に使えない、ってんならワーゲンとかいっとけば済む話。
フェラーリは潜在能力を引き出せる人間には・・・という話であって
バカなのはやっぱり954だよ。

958 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 16:10 ID:zQCmfmJ.

>>957
そう　引き出せる人にはかなり引き出せるの
正直ＰＳ２の３Ｄエフェクトは結構凄くない？
エフェクトだけだけどね

959 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:10 ID:yQi8rYHc

>>957
ＰＳ２の潜在能力自体大したこと無いと思うんだが？

960 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:10 ID:R.a.a1O2

いずれにせよ、パンピーが気にするような違いはもう無いでしょう。多分。
PSだと3Dは64だったらなあとか、2DはSSだったらなあとか思ったし、
64だとロード時間は良いけど容量がとかあったけど、
DC以降はもうソフト自体が面白ければ、あっちのハードが良いとかは、
（勿論性能が上で表現が細かい方が良いことは変わりが無いんだけど、）
そんなに強くは思わないからなあ。とスレの存在意義を否定してしまった。

961 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:11 ID:YXf6LWZo

まあしかし、引き出してやっと並ぶ程度ではあるんだが（ｗ

962 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:12 ID:YXf6LWZo

>>959
961と行き違いになってしまったがフェラーリの例えの真意に突っ込んだだけなんで。

963 ：936：02/07/08 16:13 ID:NEv1NXEI

なんかポリゴン性能だけじゃあ不公平だから
んじゃ、VRAMの容量で比べてみようか。
X-BOX(64MB可変UMA)＞PS2(4MB)＞GC(3MB)

やっぱりGCの力不足は否めないね。

964 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:13 ID:ak3ifsxQ

実際に出力されてる画面は全体的にGCが一番ショボく見える。

965 ：　　　　：02/07/08 16:14 ID:zd85ACBw

>>963　GCは圧縮プログラムを使ってどこかで解凍するんじゃなかった？
　　　　だから数字が小さいんだしょ？

966 ：魔（´∀｀　）神 ◆MAJIN7sc：02/07/08 16:15 ID:zQCmfmJ.

>>964
ＧＣもね～
最初の性能のまんま出せてたら
かなりいいハードだったと思うよ
周波数下げた分がそのままグラフィックに影響でてるもんね
最初の周波数じゃ熱暴走とかしてたのかなあ？

967 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:20 ID:YXf6LWZo

GCはテクスチャや頂点を圧縮できるのは確かだが、万能ではないし
他のマシンで全くサポートしてない機能ということでは無いわけで。
PS2でいうVIF、XBOXでいうシェーダの入力アサインの仕事じゃね。

968 ：HARUKA：02/07/08 16:20 ID:54g985VE

http://www.interone.jp/~platinum/
私の持っている世界に誇れる最高水準のゲーム攻略総合サイトです。
此処に一度来たら他の(自称)攻略サイトなんて見られたモノじゃありません。
是非一度騙されたと思って来て見て下さい。才能に勝るモノはありません。
きっと満足してもらえます。霊もいます！

969 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:22 ID:YXf6LWZo

俺様はゲームは自分の力で解決する主義じゃ

970 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:24 ID:F6WonXNs

>>964
だよなあ、ブリングスとか見るとやっぱ差はあるなぁと思うよ。
http://www.ruliweb.com/data/news3/07m/08/ngc/ms02.jpg
http://www.ruliweb.com/data/news3/05m/21/xb/ss05.jpg

971 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:28 ID:ak3ifsxQ

技術的なことはよく分からんけど、
見た感じだと、GCはポリがあんま出てないような気がする。
あと、色のコントラストが悪くてノッペリ質感なしな感じ。
(これはカプコンの三上氏も触れていた)
あと、30fpsのゲームが多めなのも気になる。

972 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:29 ID:bwBXOfe6

>>971
ソースは？

973 ：　　　　：02/07/08 16:30 ID:zd85ACBw

PC＞XBOX＞＞＞GCとPS2は目くそハナクソでいいですか？

974 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:30 ID:03oSmMyQ

>>402
くだらなくていいね

975 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:31 ID:03oSmMyQ

誤爆しちゃった（ｳﾍ

976 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:31 ID:F6WonXNs

つーか、よくよく見るとブリンクスいいなぁ。
猫もなかなかカワイイし、雰囲気も悪くない。
期待していいかな？

977 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:31 ID:ak3ifsxQ

>>972
三上氏の発言のソースか？
それなら、任天堂のHPのNOMのバイオハザード緊急特集･開発者へのインタビュー
にあるよ。

978 ：　　　　：02/07/08 16:32 ID:zd85ACBw

>>795　照レテル？

979 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:34 ID:bwBXOfe6

>>977
サンクス

980 ：　　　　978：02/07/08 16:34 ID:zd85ACBw

>>975の間違い

981 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:36 ID:r6iNWCD6

映画の3DCG製作で活躍してる人を引っ張ってきてテクスチャ作って欲しい。
特に海外メーカーはさぁ。

982 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:36 ID:03oSmMyQ

禿げてる

983 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:39 ID:mivedfCo

>>981
でかくなりそうな物使ってどうすんだよ
収まるのか？

984 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:39 ID:HQT4vFOs

GCのビデヲメモリはチップ内蔵なのはバッファで
基本的にメインメモリと共有なんじゃねーのか
チップセットとGPU統合してるしな
メモリのレイテンシが驚異的に低いから実効速度速いし
１ｔＳＲＡＭが２４ＭＢしかないのが痛いけど
おまけでＳＤＲＡＭ１６ＭＢ積んでるから（サウンドとかに使うらしい）
ＰＳ２のなんだか解像度低かったりジャギーだらけだったり
デフリッカーないことがあるのに比べれば
ＧＣのほうが画面見やすいから好きだ

985 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:39 ID:M9FR991U

でも，やっぱPS２って画質では明らかに
ワンランク見劣りするよな
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol08/img/008.jpg
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20010309_02_04w.jpg

986 ：　　　　978：02/07/08 16:41 ID:zd85ACBw

>>985　下の写真なかなか良くない？

987 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:42 ID:F6WonXNs

三上：やはりテクスチャーの容量をたくさん持てたというのは、
アドバンテージとしてあったと思いますね。そういうことと、
画面のちらつきが他のハードに比べて抑えられていたということ。
逆に言えば、コントラストが弱めなので、鮮烈な映像は出しにくいんです。
メリットはデメリットにもなるので、そのへんはなんとも言えないんですよ。
先ほども言ったように、ハードの優劣が作品のクオリティに影響しない時代になっていますよね。

988 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:42 ID:Owd01PxI

>>986
実際やってみるとＧＣ版の方がよかったりする

989 ：にくまれっこ ◆GC/ex01.：02/07/08 16:42 ID:xOIzYt6k

GCもきれい

990 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:43 ID:ak3ifsxQ

>>985
GCのバイオハザードは確かに凄い。
ただ、バイオハザードの比較だけではな…。
あと、986の言う通り下のバイオC:Vの画像は悪くないと思うが。

991 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:43 ID:03oSmMyQ

９９０

992 ：名無しさん必死だな：02/07/08 16:44 ID:ckyOs3PU

ベロニカ完全版は
ＤＣとＰＳ２の両方で出たが、
ＤＣの方が綺麗だった。
ついでに言えばカプエス２や
スペチャネ５も。

993 ：にくまれっこ ◆GC/ex01.：02/07/08 16:44 ID:xOIzYt6k

PS2てのは何なんだ。