ＤＣが覇権を握っていれば・・

ＰＳ２よりも高性能でバランスに優れ、開発環境最高のＤＣが覇権を握っていれば
現在のようなゲーム業界の衰退はなかっただろうに・・
ＰＳ２は欲張りすぎたためにすべてが中途半端、特にＤＶＤが仇となり
肝心のゲームは売れない始末。更に開発環境の極悪さから糞ゲー乱発、
ゲーム離れに拍車をかけてしまった。

ＤＣが覇権を握ってればなあ・・と思っている人は多いのではありませんか？

激しく同意。出川どもさえいなければ・・

ＳＣＥの最大の罪は出川を増殖させたこと。

＞ＤＶＤが仇となり肝心のゲームは売れない始末

売れて欲しくなかったのか、売れて欲しかったのか
どっちだよ

と言ってみる

ソフマップの中古見てたら、バイオばっかなの
ソニーって人気あんだなぁ・・と

類似スレがあった気がするが

こんなスレ立てるから気持ち悪がられんだよ
実生活でもそうだろ？
いい加減気付け

ＤＣはＤＣで問題山積みだったからそれも嫌。

全体的にPS2のソフトは質が低いような気が。
FF10とかKHとかは評判がいいけどそのスクウェアもソフトの本数を絞っている。

>>9
ＤＣも決して高くは無い。佳作程度ならたくさんあるが。

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖出‖　◎---◎｜〜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖　　　　3　　ヽ〜　 　｜
　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ こんなスレ立てるから気持ち悪がられんだよ
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　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
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◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

PS2のゲームはほとんどクソゲーだよ。
DCのゲームは傑作ばかり。

もしＰＳ２が無くても、ＧＣはおろか箱にも負るんだから

この業界はｽｸｳｪｱ中心に回ってるんだよ

ＤＣに来るまで待つしかないね

こっちでやれよ

【後の】ＦＦ１１はＤＣで出すべきだった【祭り】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021817662/l50

セガが死亡した原因が垣間見える

本当に糞スレ・・・重複スレだし

どこもあまり本気で参入していなかったDCでさえもあれだけのソフトの数と
けっこうな質を保っていたのに。

DVDが仇になったとはあんま思えんつーか
FF10が発売する頃までのPS2は
DVD目的で購入してゲームには関心があまりないユーザーが多かっただけでは？

なんでセガ信者はPS2を目の敵にするの？

　　　出川出川三三三ﾐ〜
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　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ 本当に糞スレ・・・重複スレだし
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ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

こんな信者ばっかのSEGAマジ悲惨！！

少なくともＤＶＤを普及させたとゆー功績は評価できるよ。
ＭＳも安価な高性能ＰＣを普及させたとゆー功績は評価できるよ。
セガは世間になにか貢献したの？

>>20
いまだに潰されたのはＰＳ2のせいだと思い込んでるから。
そもそもｼｰﾏﾝ以外に売れたソフト無いからじゃないのか？とうい問いかけには無視。

マジで削除依頼出して来ますわ。
重複スレだし

おれもps2がdcより低性能と知ったときは驚いた。
ソニーにダマされたよ、まったく。

ＰＳ２でしかできない面白さを追求したゲームなんて真・三国無双くらいのもんだろ。
ＲＰＧなんか画面がキレイになったくらいでＰＳの頃とほとんど変わらんし。
実際ＤＣが覇権握ってた方がより多くの人が面白いゲームを遊べたはずだよ。

>>25
重複してねえよ粘着ハゲ出川が
糞食って氏ねカス

いつも楽しい瀬川さん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021646888/283

痛い発言のオンパレード
まさに痛いスレの見本だな。

>>27
それ言い出したらＤＣでしか体験できない面白さなんて皆無なんだけど？

>>20
セガﾊｰﾄﾞ撤退の原因はｿｰﾆﾊｰﾄﾞでしょ

で、セガは先日そのﾊｰﾄﾞをﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑにすると
発表（ｗ

削除以来出すか？普通
出川は余程ＰＳ２がＤＣに劣っているという現実から目をそらしたいようだな。

>>23
どっかの高齢者の多い田舎の村でＤＣのインターネット機能が大活躍したとか。
村の政策でＤＣを大量購入したらしい。

ＰＳ２がＤＣに劣っているのは信者のキモさだけだろ

削除依頼出して来ますた。
続きはこっち

【後の】ＦＦ１１はＤＣで出すべきだった【祭り】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021817662/

でやって

>>31
クレタクとかＪＳＲとかシーマンとか駄目ですか？
実際面白いからどれも他機種に移植されたんだけど。

全国的にＤＶＤを普及させた
　　　　V　S
どっかの村で役に立った

こっちでもいいや

なぜＤＣがＰＳ２ごときに負けたのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021646888/

>>37
自分で認めてる・・・
＞ＤＣでしか体験できない面白さなんて皆無なんだけど
面白い人

>>1
ＤＣが葉鍵を握っていれば…

セガｹﾞｰﾑはユーザーを分けるんだよぁ

ＤＱとＦスター比べると良く判る
昔からそういったものをセガｹﾞｰは背負ってる

>>36
なんでレス削除依頼にスレ削除依頼出してるの？（ｗ

>>41
>ＤＣが葉鍵を握っていれば…
握ってたおかげで今やギャルハードですが何か？

1みたいな妄想バカが社内にも沢山いたんだろうね。
だから負け犬ハードになったってワケさ。

正直セガ信者の俺から見たって、
DCの良作はクレタクとロードスそれに一部の格ゲーだけ。
後はゲーセンの移植モノのSTGがちょっと美味しいくらい。

悪いハードではなかったが、
結局マニアックであると言うイメージは払拭できなかった。
壊れやすいし、格ゲーがメインの割に
スティックやアスキーパッド（これらもまた凄く壊れやすい）
を別に買わなきゃいけない。

そんな理不尽さに耐えられない人が多いとしても、
なんら不思議ではないと思うがな。

＞ＤＣが覇権を握っていれば・・

セガ信者の悔しい気持ちもわかるが、それは絶対にあり得ない事だから諦めな。　ＤＣ発売当初セガ信者も薄々ダメだと思っただろ？　
正直に当時を思い出せ。　結果としてＤＣはＳＳの半分程度しか普及しなかった事は事実だ。　ＤＣが覇権を握る事など絶対になかった。

＞ＰＳ２よりも高性能でバランスに優れ、開発環境最高のＤＣが覇権を握っていれば
＞現在のようなゲーム業界の衰退はなかっただろうに・・

セガ信者はセガ真理教に洗脳されているから、セガのゲーム機以上のゲーム機は存在しないと思い込んでいるようだが、セガの敗因はハードの性能が悪かったから。
ハードの性能が悪いから当然良いソフトは生まれてくるはずもなく、さらにハードが普及しない。　ハードが普及しなければ儲からないからサードが集まらない。
サードが集まらないから競争もなく、ロクなソフトが出てこない。　数も少ない。　当然ハードに魅力がなく普及しない。　ハードが普及しなければ儲からないから・・・の悪循環。

＞ＰＳ２は欲張りすぎたためにすべてが中途半端、特にＤＶＤが仇となり
＞肝心のゲームは売れない始末。更に開発環境の極悪さから糞ゲー乱発、
＞ゲーム離れに拍車をかけてしまった。

出来合いの既製品の寄せ集めの「セガ」と、全てにおいて専用のチップを新たに開発し、チップの生産工場まで新たに建設してしまう「ＳＣＥ」とではどちらが中途半端なのか？
セガは32ビットＣＰＵを何故か128ビットと言っている様だが、ＳＣＥは世界初の完全なるフルリアルタイム128ビットＣＰＵを開発してしまった。　しかも最先端の0.18μmプロセスで生産してもＰ�Vの2倍の面積もある。

＞ＤＣが覇権を握ってればなあ・・と思っている人は多いのではありませんか？

セガ信者だけだよ。　むしろセガがハード事業から完全撤退してくれて喜んでいる人間の方が多いし、セガを駆逐してくれたＳＣＥの感謝している人間の方が遥かに多い。

セガの敗因は、ハードの性能が悪かったから。　これは任天堂の営業部長だった駒井徳造を、セガの専務にセガのエースとして引き抜いたのだが、その駒井の敗北の弁である。

確かにその通りだろう。　セガのゲーム機は他機種と比較すると完全に見劣りする。　そして魅力がない。　更に価格も高い。　おまけにイメージも悪い。　ナニも良いところがない。

セガの敗因はハードなのだが、ソフトの品質も悪い。　その証拠に1983年から2002年までの19年間でミリオンが1本しかない。　私はセガの技術力には非常に懐疑的な見方をしていた。
この間、1000万台も普及している業界の標準機であるＰＳ２で、セガ人気ナンバーワンでセガ最大・最強のキラーコンテンツである「バーチャファイター４」が発売されたが、結局50万本しか売れなかった。　やはりセガの品質は低かった。

>>46
クレタクがゲーセンの移植にいれとけ。
あとカルド２も良い作品だ。
それと名作ではないがPSOも意味のある作品だった。

>>48
VF4の50万は鉄拳4の倍以上だから、それほど悪い値では
ないはず。バブル時期に負けハードでしかソフトを出して
いなかったのが敗因。あと昔から海外を重視だったので
日本でのソフトは売れてなさすぎ。
MDのソニックは全世界で1000万本売れている。
マリオの1/4程度だが、MGS2やGTを越える値だ。

つか何でセガサターンは覇権を取れなかったんだ。
ドラクエが出てればなぁ。

セガサターンでは性能が悪すぎて、絶対に天下は取れませんでしたよ。

クソゲーキングのシェンムーをマンセーするスレはここですか?

king はデスクリムゾン

セガ信者ですらＤＣがダメな事くらい薄々気が付いていましたよ。

セガは5800円の修理に5000円も請求するクソ会社！

セガは5800円の修理に5000円も請求するクソ会社！
セガは5800円の修理に5000円も請求するクソ会社！
セガは5800円の修理に5000円も請求するクソ会社！

マジレスしても無駄！！
いまだにＤＣマンセーなのは割れザーだよ。
ＤＣ関連のサイトを増やそうと思って
ネットでいろいろマンセーマンセー喚いているだけだよ。

＞ＤＣが覇権を握ってればなあ・・と思っている人は多いのではありませんか？
ニュー速+板で面白いことを言ってる奴がいたな　一応覚えておくといいよ
「ある一点から右に180度いった所と左に180度いった所は同じ場所なのですよ」
だそうだ

>>56
めちゃ良心的

この場合はどこに一点を定めて何をどの方向へ180°回転させているんでしょうか

>>47
お前本当にバカだなぜんぜん的外れ

ＤＣは発売日から今でも現役でバリバリゲーム機として
楽しんだし、ソフトも遊びきれないほど大量に買い込んだから
自分としては満足だし、今後もゲーム機として活躍するでしょう。

無理やり現役として恥ずかしげもなくムービー垂れ流しながら醜く
生き腐れていくみっともないハードになるよりも
幸せだったのです。

ＤＣは。

と、煽ってみるテスト。

名古屋人みたいなのがいると「やっぱり真性はセガ信者だけ、信者は負けハードにしかつかない」
とか出川に喚かれるのでコテハンやめてほしいなあ。

同意。真性信者はコテハンにならないで欲しい。
いいからかいのタネにされるから・・
ゆうじにしろフューラーにしろ

やっぱり真性ってセガ信者だけだよな（嘲笑

明日は久々にＤＤから
ＤＣソフトが届くので舞い上がっております。

ふふふ。

セガがゲーム機戦争に敗れたのは必然。　何の不思議もない。

>>47-48の掲示板です。
http://anon.free.anonymizer.com/http://8537.teacup.com/segasinjya/bbs

セガのゲームは傑作ばかり。
ＰＳ２のゲームはほとんどクソゲー。

例えセガ信者がそう思っていても、ＳＣＥの独り勝ち。　

>>71の過去の名言

641 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:35 ID:Zrr8Haqq
鉄拳４を買うかって？　買うわけない。　コピーさせてもらう。　アンタもＤＶＤハッカー買ったら？

645 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:38 ID:Zrr8Haqq
金払いたくないからだろ？　安く済めばそれで良い。　ただそれだけ。

653 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:43 ID:Zrr8Haqq
コピーが違法だと言う認識？　あるわけねえだろ。　だったらWinMXをやってるやつらだって、いちいちそんな事考えているわけねえだろ？

657 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:46 ID:Zrr8Haqq
セガ信者が悔しさ余って偽善者ぶってるんじゃねえよ。　お前もやれば？

661 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:48 ID:Zrr8Haqq
セガ信者が悔しさ余って負け惜しみか・・・。　やれやれ・・・。

664 名前：_ 投稿日：02/03/24 23:50 ID:Zrr8Haqq
さあ、セガのゲームが売れていない事を確認して寝るかな。

ところでＰＳ２のロボット大戦ってひょっとして１６色？

＞ＤＣが覇権を握っていれば・・

まあセガサターンの代わりにＤＣが出ていれば覇権を握れたと思うけど、結局ＰＳ２が出たら生産中止に追い込まれたと思うよ。

落書き掲示板かよ？この板は

14 ：　 ：02/05/21 13:49 ID:umwnEolo
この業界はｽｸｳｪｱ中心に回ってるんだよ

ＤＣに来るまで待つしかないね

アメリカの有名なテクＴＶのサイトで、ＰＳ２の勝利宣言を受けて
「ソニーは本当に勝ったかどうか？」という投票をしています。
２ｃｈの皆さんのＮｏへの投票をお待ちしています。

Did Sony win the console war?の欄
http://www.techtv.com/screensavers/

>>77
これ結果はまだ見られないの？

投票すれば見られるじょ。

DCは確かに綺麗だったね。でもコントローラーがボロっちくて
ボタン戻りがゴムだからほっといても劣化で効かなくなるし
読み込みの時に異音がするので（どうもレンズシャフトの潤滑も
なんか激弱だったような気がする。）たぶん継続していれば
サポート関係でも競争には不向きハードってレッテルを・・・

ただギレンやるにはいいね。やり続けるとたぶん壊れるけど。

>74
DCで覇権を握れたならDC2があったかもしれないだろうが！

たら、れば。
なんでも言えますね

>>76
97年だったらその発言もあながちウソでも
なかったな、と言ってみるテスト。

ただ純粋にハードのみ見比べたら、
ＤＣ＞＞＞＞ＰＳ２だね。

ＰＳ２が既存のゲーム機の単なるアップグレード版に過ぎないのに対し、
ＤＣは標準でネットにつなげるという新機軸が組み込まれていた。
どちらのハードが新しいエンターテインメントを供給できるかというと言わずもがな。
あ、一応だけど、ＰＳ２はＤＶＤ見れるってのはナシねゲームに関係ないから。

ま、それがイコール満足に繋がるかどうかは別の話ﾀﾞｶﾞﾅ。

皆満足だからＤＣを選択しなかったし、皆満足だからＰＳ２を選択した。

ＤＣが競争に敗れたのは魅力がなかったからで、ＰＳ２が競争を勝ち抜いてこれたのは、我々消費者にとって大変魅力があったからだ。

セガが一度も勝てずに一度も天下を取れなかったのは必然である。　私はセガがハード事業から完全撤退して正解だったと思いますよ。

Xboxマブカプ
http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/gamecube/capsnk2eo/eo_screen007.jpg

GCカプエス２
http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/xbox/mvc2/mvc2_screen005.jpg

ドリキャス最高性能ということが明らかになりました！！！

俺の脳内では覇権を握っているが

9EWmSbhYは学習能力のない馬鹿

>>86
また間違ってますよ…
上がカプエス。下がマブカプ。
さっき指摘したばっかなのに…

DCがSSソフト使用可になってたらもう少し勝負になったかもしれないけどね。
コントローラーはダメダメ、しかも無意味なAとBの反対配置には首ひねるけど・・・。
結局セガは任天同様ユーザーのこと考えてない。

SCEがすばらしい、とは言えないけどPS互換を実現したのは評価されていいと思う。

箱のマブカプってマジ？

ID:9EWmSbhY
イイ！

ネットに繋げてゲームをやらなくさせたんだよね。どり糟は。
ps2がdvdを見れると言うことは記録媒体の量が増えて更にボリュームアップしたゲームを
楽しめるよね。MPEG2もしっかり使えるし、どりかすとは大違いだね。どりかすは
CPUが弱すぎてゴミだから。混載VRAM以外に取り柄のないハードだから、どりかすは。

>>90
サターンは構造が複雑で比較的高性能だから互換は無理に決まってるだろ。
よしんば互換できたとしても、互換機能はマイナスにしかならないのはＰＳ２を見れば明らか。

PS2は互換機能のおかげで結構売れたからね。

どりかすは16bitカラーだから色が悪いね。ps2は24bitカラーなのにね。
1677万色だし。撮り糟ってたったの六万数色？ださっ

>94
どこらへんが複雑？どこへんが高性能？
互換機能がマイナス？PS２ソフトが初年度あまり売れなかった点を言ってるの？

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖出‖　◎---◎｜〜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖　　　　3　　ヽ〜　 　｜ＰＳ２最高！
　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ ＰＳ互換は評価されていいと思う。
　　川出‖　　　　〜　/‖〜　　|
　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
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◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

ほんとうにゴミでクズだよね撮り糟はさ。音質は圧縮されまくりでめちゃく悪いし
メディアの容量が少なすぎるんだよね、バカだね撮り糟クズだねゴミだね
産業廃棄物だね。ps2はtwinvq並の音質を実現してるのにね。出さす犠打ね。
撮り糟はmp3を大きく下回るからね。ゴミだから、圧縮しまくりで悪い音が
どんどん悪くなっていく値。解像度も低すぎだねゴミだね
vgaなんて低解像度やってなんて涙が出るね。sxga対応なのに寝、ps2
はったりばかりで全然中身がすかすかだね。
ブロードバンドアダプタ高すぎだね。ぼったくりだね。性能悪いね。
不良品だね。ごみだね、クズだね産業廃棄物だね、セガ社員の諮問付きだね。
肝委ね臭いね臭うねモデムも糞だね添い寝。ぼったくりだね死んでね。

ごみだね

> ps2がdvdを見れると言うことは記録媒体の量が増えて
> 更にボリュームアップしたゲームを楽しめるよね。

(;´Д`)

単純にセガのゲーム機には魅力がないから、競争に敗れた。　そしてＤＣ製産中止、セガハード事業から完全撤退決定。　　

ＰＳ２は魅力があるから1000万台も普及している。　

コードベロニカが近所のゲーム屋で398円で売ってるし
まだまだDCは大活躍できるはずだ！

サターンの基盤見てれば、複雑かつ高性能なんて寝言出てこないと
思うのだが

>>102
PS2の魅力は幻想だったろうに、セガもくたたんのハッタリに負けずに
ガンガン口撃すべきだったね。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=82354&FORM=biztechnews

魅力があるように見せかけたPS2の勝ちということか。

朝っぱらからセ皮は元気だな・・・
そんなに悔しいのか・・・

>>1
「たら」「れば」は駄目よ

つーか、流石に最近のPS2ソフトとDCソフトを比べたらPS2のが綺麗だよ。

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　出川‖　　　　3　　ヽ〜　 　｜
　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ つーか、流石に最近のPS2ソフトと
　　川出‖　　　　〜　/‖〜　　|DCソフトを比べたらPS2のが綺麗だよ。
　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・視力０、信者フィルター標準装備
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

モテモテ芸能人

本当は他社の32ビットのＣＰＵを128ビットとか言っているセガと、世界初の完全128ビットＣＰＵを開発してしまったＳＣＥとでは、勝負したらどっちが勝つと思っているの？

実際に結果が出ているだろ？　ＤＣは生産中止、ＰＳ２は1000万台・・・。　セガが勝つことなど万に一つの可能性もなかったのだ。　2年も先行していたセガが、わずか5ヶ月で追い抜かれた。

DCうんぬんは抜きとして、
PS2のCPUはSCEが開発したわけではなかった気が。

ビット数が上がれば善いと思っていろのか？

カタログスペックがどれだけ凄そうに見えても実際のゲームがＤＣより遥かに劣るＰＳ１並じゃ穴あ。
本当にＤＣが天下をとってれば今ごろ・・

後発で先発のゲーム機に性能で明らかに劣るってケースはこれがゲーム機市場初めてじゃないですかね？
それだけに負けたってのも信じられん。ゲーム業界７不思議の１つだな。

まあ性能だけじゃないってことだな。
イメージ戦略も大事だよ。
ＳＣＥの場合は洗脳とも言えるが。

>>113
ソニーと東芝の共同開発だよ。

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
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◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・視力０、信者フィルター標準装備
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

SCEのCM「PS2もってますか？」なんて
まさしく洗脳そのものだろう。

ＤＣは何ポリゴンあるの

実行性能３００万、ＭＡＸ５００万（ＰＳ２と同等だが、テクスチャや解像度
のお陰でＰＳ２より数段綺麗）

>>116
そ、こんなに時間が経つほどボロがでるハードもはじめてです。
どんどん愛着がなくなってくんだもん。
最初から無いけどな。
最近箱に入れっぱなしだよ。

２行目と３行目が判読不能

日本人だけが書き込んでるとは限らん

＞１２２
サンクス！

http://www.d-direct.ne.jp/shop/pc/camp/ryuck.asp?mscssid=270SE7JlDPSR2J7N001PQB2S6JBV0CES

セ皮ってこういうもの買ってお布施わたしてるって本当ですか？

ＴＢＳセガキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━!!!!

>>122
ＰＳ2と同等じゃないよＰＳ2はマックス6600万ポリゴンだろ？

PS2は実行900万最高6600万、
DCでFF10のムービーは無理。

ムービーを例に出すならFF10より鬼武者の2本を。
圧倒的。
世界的な賞をとりますた

最高6600万ポリゴンのマシンが
何故随時1000万のNAOMI2より劣る？

NAOMI２よりどこが劣ってんだ？腐れセ皮

>>132
お前はハードの勉強をして出直してｺｲ!

でもVF4酷かったな…。

NAOMI２よりどこが勝ってんだ？

ムービーは単にＭＰＥＧ再生してるだけじゃないのか

ハ？ｐｓ２は２ｄもポリゴンで描いてて画面に移ラｈイポリゴンまで
表示してますからねＦＦ１０のダイナミックさがそれｵｵを証明してますねーーー！！！
チン天道はゲームキューｂうせいぜいマンションぐらいしか表示唾液無いから
あんなクそげーー作っちゃいましたねーーー！！！！！ぎゃばばががｇｇｂ！！

>>137
DCはなんか画質悪くない？

具体的な数値や客観的なデータも示さず
どっちが優れているとか劣っているとかいう言い合い煽り合いは、
意味ないよ。

６６00万ポリゴン／秒
１０００万ポリゴン／病
はい論破終了（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>141
イカサマにも程があるな。

>>135
ＶＦ４でＮＡＯＭＩ２よりＰＳ２の方がダメだったとしたら、
単にセガのＰＳ２ソフト開発力がヘボだったということでは・・・・？

>>132
逃走か？
セ皮バカ丸出しだな

http://ps2.unisord.com/special/

まずは、PS2のスペック表を。

>>139
ＰＳ２はＭＰＥＧ２を再生できるからな、容量もＤＶＤでかなり使えるし。
ＤＣは独自のコーデックだったと思うが、ＭＰＥＧ１と２の中間辺りだろうか、
結構ブロックノイズ出るね。

いや、実機のポリゴン性能とは関係ないだろ、って思っただけ。
別件で挙げてたのね、スマソ。

ﾃﾞもｍ出てるからね。テレビがＰＳ22の性能に耐え切れなくて
少しポリゴンカットしてやって浮けど（爆笑
それクらべてチンテンドウン恩はテレビに助けてもらってアレで注文ねーー！！！
びゃまままんさん！！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1293/dc/spec.html

続いてDCのスペック表

なんだかんだで性能はPS2>DCだろ？
PS2のムービーではちょっとビックリしたよ。

どうでもいいが誰にでも噛み付くなっつーのバカ糞野良犬セ皮が。
本気で死ねと言いたい。
斎藤仲直りしろバカ

分かり増した仲良くしましょウ

ＦＦ１０の実機映像とムービーのシームレスな繋がりは良かったね。
こういう事が出きるようになったんだなぁ、と思った。

ZIPドライブ？ってどうなったの？

>122に反論する奴はいないのか
さすがにアフォすぎて見放されたのか

>>152
FF7でもやってますが何か？

>155
７は若干ロードがあってテンポが悪い

>>155
ＦＦ７は動画の前に読みこむでしょ。

プリレンダの背景がムービーで動くトコは良かったけど、
なんで８で止めちゃったんだろうねぇ

>>155　はい馬鹿決定Ｆｃのガンダムナイト物語３でモ出来て間チューーー！！
　　　　そんな子とも知らない意図頃から見るとお間は厨房だろ＞？？？？
　　　　言い訳するなよ、とっとっと御レから１マンで買えよやらせてやるから（劇わら

恥ずかしい１２２がいるスレはここですか？

>>156-157
む、そうだったっけ。

>>158
最東端ﾏﾝｾｰ

そしてこのスレは下がっていくのであった

セ皮はなんのために発言したのか

ＸＢＯＸでええやん

DCが覇権をとっていれば、ここにレスしてる奴は全員いまだにテレホです。

ＤＣが覇権を握っていれば・・・PS2がギャルゲーハードの地位についたでしょう

>>130
実行300万ぐらいじゃ・・・

GF4ti4600で実行1000万くらいだし

>>166
で、ドリカスは実行いかほどで？

実行３００万、ＭＡＸ５００万。
ＰＳ２と違って実際のゲームでもポリゴンの落ち込みが殆どないからな。
シェンムーのハイエンドフェイス見たことあるか？
ＤＣの新の性能を垣間見る事ができるモードだ。あれを見れば馬鹿な出川でも５００万というのに納得できると思う

DCはピークが300万、実行は50万程度。
500万は鈴Qのハッタリ。

で、どう実行ポリゴン数を調べたというの？
顔だけで500万ポリゴン？どんなモデリングしてんですか

マジレスすんのもナンだが
ＤＣの実行は秒間３０万ポリぐらいだよ

セ皮の言う事なんて間に受けて相手にしては駄目ですよ。
でも、セ皮は相手にするのやめると論破した気になるのが困り物ですよね。

ＰＳ２とＤＣでどっちがポリゴン出てるかなんて普通目で判断できるんだがなあ

>>167
さあ俺ＤＣ持ってないから分からんけど
静止画はＤＣの方が綺麗だな確実に　ＰＳ２の動いてる時は妙に見た目が
いいな　でもよ〜くみたらシャギシャギ　あと俺はアンチ凶箱だが
開発環境は　凶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＣ＞＞＞ＰＳ２だと

>>172
論破されたときは何時間かおいていきなり勝利宣言ぶちかましたりしますしね（ﾜﾗ

ＰＳ２がジャギジャギ低解像度１６色ポリゴンの旧世代機だという事実を受け入れたくない
出川たちが面白いように釣れてますね（爆藁

>>174
インターレースとノンインターレースとの違いを調べた方が良さそうですね
開発環境は仰る通りでしょ
問題は開発する側のノウハウがどれだけあるかということで

今更ながらリッジファイブが９８０円で売ってたんで買って来たが、
どう見てもセガラリーより綺麗じゃない？
まあ眼科行けとか言われるのだろうが。

ジャギジャギ低解像度なゲームは最近見てないな

ハイエンドフェイスなんて3000ポリ程度だろ
30フレで表示して、秒間９万ポリ
顔がアップになってるシーンに
それだけ出してるだけなんだから
別にたいした事ないよな

っちゅーか、
頭一つに何十万ポリも使ってんだとしたら只の無駄づかい

>>178
出川の場合は眼科というより精神科かな。

セ皮は何も語ることができない糞しかいないのが証明されてる様ですね

馬鹿がバレたら釣りのふり>>176（Go9STHEg）

インターレースという言葉を出された程度で
何もいえなくなる瀬川達

>>169
顔だけのみで
しかもやれることがカメラを動かすだけ。
それでやっと1フレームで1万ポリゴン実現できましたって
誇らしげに鈴杞憂が語ったのを見て
先が見えたよ。

ＰＳ２が後発なんだからＤＣより多少ポリ出るのは当然だろ。
問題なのは、それにも関わらず解像度やテクスチャの問題で画像が
明らかにＤＣ＞＞＞＞＞ＰＳ２だということだよ。
ハードの性能は１部分だけ突出していても無意味だということだ

>186
１０倍以上でても多少なのか
ＰＳ２と箱の差よりデカいぞ

>>177
インターレースとノンインターレースとの違いなんて
いまさら調べろなんていわれても・・・
俺はみんなに分かりやすくするように書いただけ

>>186
串は使える程度の知識は持ってるらしい（ﾜﾗ
画像が明らかに
DC＞＞＞＞＞PS2
だそうですが、具体例を是非

>>多少ポリ出るのは
ＤＣで無双ができますかっつの

>>187
ＰＳ２の実行はせいぜい３００万（ＧＴ３）、ＤＣは１００〜２００万。
１０倍っていうのは君の妄想世界でですか？（ｗ

どうしてもDCを擁護したい気持ちだけは解らんでもないが、根拠のない擁護
はただの電波だという事実

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖出‖　◎---◎｜〜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖　　　　3　　ヽ〜　 　｜
　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ で、ドリカスは実行いかほどで？
　　川出‖　　　　〜　/‖〜　　|
　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

>191
どうでもいいけど、こういうハッタリ情報はどっからもってくるんだよ
痛い奴多すぎ

今日も馬鹿は馬鹿を晒すだけでした。と・・・

ここで性能でＤＣを叩いてる奴は
今はＸｂｏｘが覇権を握ればいいと思ってるんだろうな？

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 ；∴ Ｙ ∴
　　　　　　 ；∴； 　八　∴ヽ
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）
　　　　　 丶1；∴； 八.； !/
　　　　　　 ζ∴,出川∴.j
　　　 　 　　i∴　； 丿 ､；j
　　　　 　　 |　ＰＳ２命∴|
　　 　　　　 | !　；∴ i　､；|
　　　　　　 | i 　"　i∴ ∴'|
　　　　　　|川ｱﾝﾁ任天堂｜
　　　　　　川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖:∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ＜ ＰＳ２は間違いなく最高性能
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　∴；;;∴〜;∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川:∴;；∴；〜∴/　 　　　　　　っ　　　　っ
　　　　川川川川＿＿＿／　　／| っ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　　　　っ
　　　　　　／　∴:　＼　 　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　｜|；∴;ﾟ；ﾟ∴;　　／⊂//　 ｼｺｼｺ
　　　　　　＼＼＿∴;　／⊂// 　ｼｺｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　 ;;;;＼＿⊃　／ 　　　 ｼｺｼｺ
　　　　　　（;∴;;　／／；| 　　　　ｼｺｼｺ
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　　　　　　　|∴|　　　 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
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　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

ズンズン駄スレが立ってる模様
セ皮暴れすぎです。落ち着けやカスども

>>196
そんなことないが
ＤＣと箱が覇権握ってもあんまり変わらんような
ＧＣとＰＳ２では別だが

>>196
性能でDCを叩いてるんじゃないだろ。
馬鹿な電波Go9STHEgを叩いてるんだよ。

定期的に上がるＤＣスレで
定期的に瀬川が敗走するな

PSより性能がよく、PSと同じぐらい開発環境の良かったDCが
PSにもボロ負けした事実もありますし

性能の劣るＰＳにすら勝てないのに
性能で勝るＰＳ２に勝てるわけないんだがな

ＳＳで競争に敗れた時点で、ハード事業から完全撤退しとけばよかったのに、
あんなもの出すから・・・・・
　　

戦略を何も考えないセガが高性能なハードをただ出したって勝てるわけが無い。

もしセガが撤退してたらＰＳ２なんて出てないし
現在もみんなＰＳで遊んでたと思うよ
ＰＳ２独り勝ちの現在の状況ではいつまでもＰＳ２が続きそうだな

　同じタイトルがでているゲームで冷静にＤＣとＰＳ２を比較したらどーなん
だろ？

　たとえばRez。ＤＣはＰＳ２の２倍の解像度だがＦＰＳはＤＣが３０でＰＳ２
が６０。なんだ、ほとんど同じ性能じゃん！

　終了！

SEGAは倒れたままなのか！？

FC、マークＩＩＩほぼ同時に発売

FCに大きく水をあけられる

PCエンジン発売。マスターシステム投入

PCエンジンに太刀打ちできないのでメガドライブ投入

そこそこいい勝負をするが日本ではPCエンジンに負ける。FCは遥かかなたへ

SFC発売。メガドライブ完全に沈黙。PCエンジンも沈黙

SFCは遥かかなたへ

PS発売。同時にサターンを投入

N64発売。サターン、PSに負け始める

サターン沈黙。PSは遥かかなたへ

ドリカス投入。N64にも敗北

PS2発売。ドリカス完全に沈黙。PS2は遥かかなたへ

SEGAは毎度毎度後だしジャンケンをしたにも関わらず倒れたままだった

ＸＢＯＸのあだ名はおにぎりとエクボ

>>208
(´Д⊂ヽなんか泣けてくるよ〜
ゲームギアもいれてあげて

さっきから実行実行って言ってるけど
「実効」じゃないの？

>>210
1989年4月
ゲームボーイ発売

1990年10月
カラー液晶にテレビチューナーを引っさげてゲームギア投入
SEGAはTVCMで執拗にゲームボーイを白黒と挑発する（２年前のハードに対して）

1990年12月
ゲームギアより高性能なカラー液晶を搭載してPCエンジンGT発売

ゲームボーイは遥かかなたへ。
ヘタしたらゲームギアはPCエンジンGTにも負けたかもしれないほど完敗

−−−オマケ−−−
1998年10月
「誰だって、BOYを捨てる時がくる」という衝撃のキャッチコピーとともにネオジオポケット発売
（ほぼ１０年近く昔のハードを挑発）

誰もケンカに乗ってくれませんでした。カラー化して完全に沈黙

なんか、こういうスレって
ホントにたま〜に思いついたようにあがってくんですね
世間の話題とはずいぶんズレてるっつーか
たいして長く続かない話題っつーか

>>213
あからさまな煽りスレってのはそういうものだあよ。

ＤＣは実行性能は30万ポリゴン程度だ。　根拠はＳＨ-４の性能が悪いから。　PowerVRは毎秒2億ピクセル描写と言う性能なのだが、演算が追い付いていない為に結局表示できない。

1ポリゴンを演算するには少なくても6回の整数演算が必要だ。　（加算2回、減算2回、乗算1回、除算1回、合計6回）　だから毎秒100万ポリゴンを演算しようとするならば、少なくても600MIPSもの演算能力が必要とされる。　少なくてもＤＣはそんなに速くはない。

またテクスチャーの場合はもっと複雑で少なくても22回の実数演算が必要になる。　しかも各画素毎に実数演算をしなければならないので、100万ポリゴンに正確にテクスチャーを貼る場合、少なくても2.2GFLOPSもの演算能力が必要とされる。

>>215
残念ながらセ皮にそんなこと言っても理解不能だと思うよ。
アフォの集団なのでね。少しでも脳のあるセ皮はなんとか反論できる筈なのだが。

＞210
おまけを見てたら(´Д⊂ヽ

まあハイカラー標準なDCは反省しとけ

>>218
は？

>>219
ハイカラーにディザかけてんだよ。ほとんどな。

じうろくしょくよりましだあね

ネオ塩ポケットのそふとまだでてる？

結局215に対して明確に否定できるセ皮はいないと。
それでもポリゴンは１００万から２００万出ると言い張るのか？

毎秒2億ピクセル描写可能なんだから、理屈の上では最大で200万ポリゴンまで表示できる。

だが、実際に200万ポリゴンを表示する為には少なくても1200MIPSの整数演算が必要であり、200万ポリゴンに正確にテクスチャーを貼り付ける場合少なくても4.4GFLOPSの演算能力が必要になる。

少なくてもＤＣはそんなに速くはない。　セガがＤＣ発売当初毎秒300万ポリゴン表示可能と誇大広告をしていたが、何故300万ポリゴンなのかその根拠がわからない。

>>223
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=999

>>224
通常ポリゴンの演算には複数の行列演算が必要だが、複数の行列は
合成して１つの行列として演算する。
SH-4には行列演算を高速に演算する命令（機能）があるため、演算だけでは
５００万ポリゴンくらいの演算は十分可能。
セガの社員ではないが、DC発表時のバベルの塔は１フレームあたり５万
近いポリゴンを表示している。６０フレームで３００万ポリゴン。
単純なポリゴンや環境光だけなら、SH-4もPowerVRも３００万ポリゴンの
性能は出すことは可能。
あとテクスチャの機能自体は、PowerVRにあるのでCPUで複雑な演算は
必要ない。グローシェーディングなどをかける際に、ポリゴン頂点の色
とテクスチャの色を演算するだけ。
ポリゴン演算、テクスチャ共に加算、減算など個別に演算せずに、
行列でまとめて計算するのが一般的、というよりゲーム開発では当たり前。

>>215,224

アフォか。そんなことゲームの完成度とはまるで関係ないよ。
DCはそれでも十分綺麗な画面が出てるじゃないか。

PS2の高性能であの汚い画面を出してる事こそ恥じるべき。

ゲームの場合は、ポリゴン表示だけではなくて、キャラクタの
動き（インバースキネマティックとか含む）や当たり判定、ゲームの
システムの制御などが必要だから、DCで３００万も出すことはできな
い。せいぜい６０〜１００万ポリゴン程度だろう。
逆にPS2でもバベルの塔のような表示なら７００万ポリゴンくらいは
表示可能なはず。しかし、テクスチャを多量に使用した場合や、
ゲームシステムなどを考慮すれば、PS2とて１００〜２００万ポリゴン
が一般的だと思われる。
GT3の３００万ポリゴンは、レースゲームだからこそ可能であって、
人間のようなキャラクタが出てくるようなゲームでは、そこまで
出すことは難しいだろうな・・・。

このスレは>>227ぐらいのレベルが丁度いい。

>>228
　なるほど。詳しいですね。実感として納得できる。

　俺は親戚の中学生が発売前にＤＣ買おうかなと言っているときに、ＰＳ２が
でるから待てといった記憶があります。自分はＤＣを買うつもりでも、やはり
一般ユーザにはＰＳだろうなと思ったものだし、ＤＶＤとか画面処理の性能差
がネットから漏れていたからです。
　でも、その程度のアドバンスなら…そしてＶＧＡならＤＣ画面の方が圧倒的
に綺麗と分かっていたなら…。でも…やはりＰＳの方を勧めたかなぁ。

>>230
問題はDCを買ったとして何を買うか、だよ。

俺自身DCが現行機種で一番動いてるけど
それは飽くまで「格ゲーが強いから」と言う確固たる理由があるから。
バイオやクレタクがPS2に移植された現在から考えるに、、
やはり幅広く遊べるPS2を勧める方が無難だと思う。

DCで満足できるようなコアユーザーなら二つ目のハードを
持つことにためらいもないだろうし。

>>231
　それは言える。だがしかし、ここのスレは「覇権を握っていたら…」という
話だからなあ。今ＤＣを勧めるのはよほどの条件を持っている人じゃないとだ
めでしょ。いくらなんでも。

１０００万台は普及しているんだからソフトだしてもよさそうなものだけど

DCの連ジってどんだけ売れたの？

>230
俺瀬川。一般ユーザの中学生に進めるなら、

DCとPS2なら価格と遊べるゲーム考えてDC。
DCとPSなら微妙。

ただ多感な年頃だけにDCを選ぶ覚悟を持ってること必須。

sage

理論上360MIPSなら理屈の上では最大でも毎秒60万ポリゴンと言う事になるね。　ただ実際に出せるポリゴン数はどうなんでしょうか？　当然システムとしてもパワーが必要だし、サウンドも出さなければならない。

だからＤＣは実際は30万ポリゴンと言うのも肯ける。　ゲーム業界では10倍オーバーに言うのがトレンドであり、言ったもの勝ちである。　皆さんは覚えているだろうか？　ＰＳ発売当初ＳＣＥは毎秒150万ポリゴンとか言っていた。　しかし実際は毎秒15万ポリゴン程度。

その理屈から言えば、ＰＳ２は毎秒660万ポリゴン（？）で、Ｘ−ＢＯＸは毎秒1000万ポリゴン（？）なのかもしれません。　
いずれにせよＤＣが毎秒300万ポリゴンと言う事だけは絶対にあり得ません。　当然500万ポリゴン演算と言うのも嘘で、毎秒50万ポリゴンの演算が出来ると考えた方が無難だと思いますよ。

>>237
それってＰＳ元はＳＣＥが嘘付きなだけじゃ…？

>228
MGS2は４００万超らしいが
グラフィックスワールドによると

>>232
問題はセガが覇権を握ると言う状況が想像できない点なんだよな。

「生産中止まで追い込まれはしない」
「MD時のようなナンバー2、3のマニアック路線で手堅い商売。独自性もある」
「SS時のように第2第3勢力として存在」
ぐらいなら結構可能だったと思うんだが。

ＤＣは理屈の上で最大６０万と言い切れるが
ＰＳ２の場合、理屈で最大数求められないのだろうか

ＥＥの整数演算の能力がわかれば、大体わかると思いますよ。　ただＧＳも演算をするようですので、ＧＳの演算能力と合計した数字で考えるべきだと思います。

同じようにＧＣやＸ−ＢＯＸも調べてみたいですね。　ちなみに私は3機種とも実際に何MIPSの能力があるのかわかりません。　誰か調べてください。　お願いします。

>>237
>理論上360MIPSなら理屈の上では最大でも毎秒60万ポリゴンと言う事になるね。

そもそもMIPS値でポリゴンの演算能力を比較している時点で間違い。
SH-4もEEも浮動小数点用の演算器（FPU）を搭載しているので、演算自体
はFPUでほとんど行う。それの比較値はFLOPSででているでしょ？
SH-4は1.4GFLOPS、EEはちょっと忘れたけどSH-4の１０倍もない。
だからDCの１０倍なんてのは真っ赤なウソということになる。
前にも言ったように、SH-4単体ではMAX５００万ポリゴンの演算は可能。
６０万ポリゴンというのは、ゲームのシステムなどを考慮した、いわば実効値
ということ。

>いずれにせよＤＣが毎秒300万ポリゴンと言う事だけは絶対にあり得ません
ポリゴン性能をMIPS値でいっている人が言っても説得力に欠けるなぁ。
ポリゴン、テクスチャ、環境光源だけなら、DCでも３００万ポリゴンはでますよ。
基本的にPowerVRの方がSH-4より足を引っ張っているのがDCですから。

でも毎秒2億ピクセル描写だったら理屈の上では最大でも毎秒200万ポリゴンまでしか出せないはずでは？


毎秒300万ポリゴンを表示させる為には、少なくても毎秒3億ピクセルを描写できなければ不可能だと思うのですが・・・。

まあ実際は100万弱が普通だったらしいけどね

DCで毎秒300万ポリも出したらゲームなんて作れないでしょ

ＤＣは毎秒30万ポリゴンくらいだったと思いますよ。

毎秒３０万だと６０ｆｐｓで使えるポリ数は５０００か
ＧＴ３の車１台と同じだな

＞毎秒３０万だと６０ｆｐｓで使えるポリ数は５０００か
＞ＧＴ３の車１台と同じだな

まあそうでしょうね。　しかし2年も後発なＰＳ２の方が性能が良くて当然。　コンピュータの世界は「秒進分歩」ですから・・・。

>>249
セ皮臭プンプンのカキコだな

>249
まあそれを考えないでアホみたいに性能煽りしてるのがこの板なんだがな

>>251
セ皮臭プンプンのカキコだな

っつーことで
性能は
PS2＞＞＞＞ドリカス
は当たり前っつーことで

>>253
当たり前って言うより、そうじゃなきゃやばいだろ。

スレとは関係ないが次期のビデオカードあたりでグラフィックは完結しそう

そうじゃないから、業界は腐っている

いつまでもドリカスなんつー死んだハードの話してんじゃねーよ
前をみろ、前を

＞っつーことで
＞性能は
＞PS2＞＞＞＞ドリカス
＞は当たり前っつーことで

そりゃそうでしょう。

>>258
そうじゃないって言ってる人が　約　１　名　いる様ですが・・・

>>244
毎秒２億ピクセルという描画性能は、あくまでもドットを２億ピクセル
描画できる性能という意味で、ポリゴン数とは関係ありません。
一般的にポリゴン数というのは、陰面消去（大きいポリゴンの後ろの部分
を消すこと）やクリッピングする前を含めて数を算出します。
ですから、実際に見えていない部分についてもCPUは演算したり、PowerVRも
処理しています。あくまでも一部分ですが。
で、普通グラフィックチップメーカーが発表するポリゴン性能は、セットアップ
と呼ばれる部分を指すことが多いです。これはCPUからどれだけのデータを
受け止めて処理できるか？という意味で、グラフィックチップの入力性能
にあたります。PowerVRの場合は、これが３００万ポリゴン以上あり、それ
だけ処理することが可能だということです。
実際に表示するときには、描画性能（２億ピクセル）を超えない範囲での
ポリゴンを表示することが出来るというわけです。

３Dハードの場合は、CPU、グラフィックチップ、基板構成、クロックなど
総合的な技術知識がないと、本当の意味での性能はわかりませんので、
ゲームメーカーが発表している数値のみで、あまり技術知識のない人の
発言を元に話をしても意味がないと思いますよ。

で結局、DC自体は周りが言うほどPS2より劣るわけではなく、むしろバランス
の取れた良いマシンなのですが、当のセガ自体が体力がなかったことや、
PS2にただ恐れていたり、販売戦略もいい加減だったのが、敗因ではない
だろうか？　けっしてマシン性能の問題ではないので、セガが変わらない
限り覇権はとれんでしょ。

落ち着けよセ皮

セガ信者はセガのゲームであれば、どんなクソゲーでも超名作になってしまう変わった人達ですから、セガのハードであれば業界の標準機よりも遥かに性能が良いと錯覚してしまうのでしょう。

しかし賢明な人であれば、ＤＣは我々消費者にとって魅力がなかった為に競争に敗れ生産中止になり、セガがハード事業から完全撤退する事を余儀なくされた事くらい理解できると思うのですが・・・。

本当に良いものであれば黙っていても売れます。　放っておいても普及します。　ＤＣの売れ行きが悪かったのは、ＤＣに魅力がなかった為。　ＰＳ２にはお金を払うだけの価値があったからです。

大体セガ信者が言うようにＰＳ２が本当にダメなら、何で1000万台も普及するのでしょうか？　逆にセガ信者が言うようにＤＣがそれほどまでに優れた製品なら、何で売れ行きが悪く生産中止に追い込まれなければならなかったのでしょうか？

落ち着けって
改行くらい覚えろ

SHは他事を全くやらずにFloat演算だけをフルパワーでやった場合に何とか１．４GFLOPS
だがEEの場合VU0,1＋EEのMM命令どれかで専業化させられるため、単純比較は不能。
実質能力ではDCは相手にならん。

>>262
「一部の」セガ信者な



まあ、マトモな人間なら信者にはならないだろうケド。

出川が出川煽ったら
一方の出川がキれちゃった。

＞毎秒２億ピクセルという描画性能は、あくまでもドットを２億ピクセル
＞描画できる性能という意味で、ポリゴン数とは関係ありません。

いえ、関係あります。　それは「1ポリゴン＝100ピクセル」だからです。　だから毎秒2億ピクセルであれば、毎秒200万ポリゴンとなります。

＞一般的にポリゴン数というのは、陰面消去（大きいポリゴンの後ろの部分
＞を消すこと）やクリッピングする前を含めて数を算出します。
　
いえ、普通は見えない部分を演算しても意味がないので、演算しないような工夫をして処理速度を出来るだけ速める必要があります。
それが陰面消去とかクリッピングと呼ばれるテクニックなのではないでしょうか？

いえ、関係あります。
いえ、関係あります。　
いえ、関係あります。　
いえ、関係あります。　
いえ、関係あります。　
　

セ皮の知識レベルの低さが露呈してきたな

1ポリゴン100ピクセルだなんて誰が決めたんだよカス（ｗ

だいたいZバッファも知らない化石はこの板来るなって気がする。

大体、他社の32ビットＣＰＵを必死に128ビットＣＰＵと言って譲らなかったセガと、世界初のフル128ビットＣＰＵを本当に開発してしまったＳＣＥとでは、もはや次元が違うでしょうに・・・。

とりあえず、コイツ＞OP7a/yAは明らかに痛いぞ

ここであんまり技術論をしても仕方がないのですが・・・

>いえ、関係あります。　それは「1ポリゴン＝100ピクセル」だからです。

それは１ポリゴン＝100ピクセルとした場合の数値です。
視点からの距離などによって、ポリゴンは大きくなったり小さくなったり
するわけですから、１ポリゴン＝10ピクセルになったら、描画能力は
１０倍になるでしょう？
通常、ポリゴンというのは１ピクセル＝20〜40ピクセルを仮定する
ものがほとんどですが・・・。仮に50と仮定した場合は、400万ポリゴン
の描画が可能ですが、CPUがそこまで耐えられるかというと・・・。
ですから、CPUとグラフィックチップの関係を知らないと簡単には
結論がでないということですよ。


>陰面消去とかクリッピングと呼ばれるテクニックなのではないでしょうか
陰面消去について
　奥のポリゴンだと判定するためには、座標変換しなければ、そのポリゴン
　が奥かどうかわからないでしょう？

クリッピングについて
　必要以上に描画性能を落とさせないために使用するもので、ポリゴン数や
　演算能力に影響を与えるものではありません。
　ですから、先ほど言ったセットアップ性能とは関係がありません。

つか一般的な３Dパイプは

頂点→行列変換→セットアップ→ラスタライズ→フレームバッファ

と逝くわけだから、ポリゴン数をどこか一つを取ってどうこう言うのは愚。

だからＳＣＥがＰＳ発売当初「毎秒何万ピクセル描写」と言ったアナウンスをしなかったよね？　不思議だと思わない？
毎秒150万頂点演算、毎秒36万ポリゴン表示、と言ったアナウンスをしていたでしょ？

逆にセガはＳＳ発売当初毎秒2400万ピクセル描写と言った発表はしたものの、何万ポリゴン表示と言ったアナウンスをしなかったよね。
ポリゴン演算専用ハードウエア搭載、と言ったアナウンスをしていたでしょ？

ＳＣＥの場合はジオメトリエンジンが66MIPSだから単純に毎秒11万ポリゴンは演算可能。　当然CPUやMDECチップにも演算させればさらに増える。
事実タカラの「闘神伝」は各種シェーディングやテクスチャーや光源処理を大量に使用しても、毎秒9万ポリゴンを実現していた。　しかもタカラの３Ｄゲーム第一弾で・・・。
しかし描写速度がわからなければ、実際の限界がわからない。　ＳＣＥは意図的に発表しなかったのだろう。　今でもＳＣＥから正式なアナウンスがないのでわからない。

逆にセガのＳＳは理屈の上では毎秒24万ポリゴンまで描写できる事になる。　しかし実際に毎秒24万ポリゴンを演算するには少なくても144MIPSもの演算能力が必要になる。
ＳＳのＳＨ-２は25MIPSなので理屈の上では最大でも3〜4万ポリゴンしか演算できない事になる。　当然残りのＳＨ-２を使う事は出来ないので、これが限界となります。
だからセガは「毎秒何万ポリゴン表示」と発表したくても発表出来なかったので、結局発表しなかったのでしょう。　今でもセガから正式にＳＳは毎秒何万ポリゴン表示と言うアナウンスはありません。

このバカを相手にする価値はないですか？取り敢えず長文ウザいんですが。

セ皮の脳がオーバーフローしますた

セガ信者はセガを非難されて悔しいのは良くわかるが、事実を言っているだけなので仕方がない。

要するに私が言いたいのは、セガハードの敗因は「ハードの性能が悪かったから」である。

俺はセガファンじゃない。むしろアンチセガなのは実は別のスレを見れば
自明なんだが。

俺は単純にOP7a/yAのバカさ加減に呆れてるだけなんだが。

ま275を読んでも意味がわからないようじゃ言ってもしょうがないかな

>>280
他のスレにみあたりませんが？

スレタイ、思春期真っ盛りって感じ。
開き直ってソフトメーカーとしてのセガを応援すればいいのに。

そりゃ悪かったね。　ごめんなさい。

しかし私が言いたいのは、後発なんだからＰＳ２がＤＣよりも性能が良いし、Ｘ−ＢＯＸはＰＳ２よりも性能が良い。

普通は後発の方が性能が良くなければ競争できないでしょ？　後発の方が性能が悪いと言う話はあまり聞いた事がない。　

でもセガのＭＤはＰＣエンジンよりも1年以上も後発の割には、グラフィックとクロック周波数がＰＣエンジンよりも劣っていた。　

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022389438/-100
この辺かな。俺が暴れてたのは

>>284
あなたの理論ですと最高性能のXBOXが覇権を握ることになりますが
それに同意しますか？

同意します

6 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 14:06 ID:QgFw/CSE
PS2バッシングスレ乱立させるより、箱マンセースレもっと立ててくれ。

13 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 14:34 ID:QgFw/CSE
瀬川ってワンパターンだなあ・・・・

15 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 14:37 ID:QgFw/CSE
正直セガに同情

23 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 16:41 ID:QgFw/CSE
ＤＣに劣ってると思ってるのは瀬川だけだよ。

26 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 16:45 ID:QgFw/CSE
>>24
だからさあ。ＤＣスレであそこまで叩きのめされてもまだ懲りないの？

48 ：名無しさん必死だな ：02/05/26 16:59 ID:QgFw/CSE
訳も無くＰＳ２を擁護する気にはなれんが、糞瀬川を地獄に落とすため
だったら幾らでも擁護してやる（ｗ

なる。解ったよ。

セガをコケにしてないと自我が確立できないヘタレ。


まあ、この板の低脳煽りは何かをコケにしないと生きていけないのだが。

>>284
グラフィックの点に関して言えば
ＰＳ2がＤＣに勝ってると言えないってのがこのスレの趣向では？
ＭＤは１スプライト６４色、ＰＣＥは１６色。
ただしパレット数が違った。それだけ。
クロックに関しても色々だし、８ビットと１６ビットの違いは無視ですか？

おい、QgFw/CSEよ。
なんだかんだ言っても
セ皮の脳がオーバーフローしてんのは間違いないみたいだぞ。

>>284
もうこれ以上、ここには書き込みしないと思うけど、もうちょっと
ハードのことを勉強して、ハードのこと発言しようよ。
CPUのクロックなんて、同一のCPUでないとほとんど比較しようがないよ？
それにハードの構成とかもさ。
PCエンジンはクロックはMDよりは高いけどレジスタのビット数とか、
メモリとのバス幅とかさ、MDと比べて長所、短所わかってないでしょう？

正直セガは好きだけど、MD時代はソニックのおかげ、SS、DCの失敗は
ハード性能よりもセガの体質自体に問題があると思うよ。
開発部にはある程度期待する部分もあるけれど、販売や営業には問題
ありすぎで、所詮はコンシューマーハードメーカーの器じゃないということ。
だから世界一とか目指すよりもマニア向けでハードをやっていくか、
今のようなソフト会社でやっていくかという方があってるとおもうよ。

実力が空論

それがＰＳ２

同意しません。　理由は条件が異なるからです。　大体1000万台も普及してしまっているＰＳ２をどうやって巻き返せるのでしょうか？
Ｘ−ＢＯＸがＰＳ２と同時発売だったら、Ｘ−ＢＯＸが天下を取ったでしょう。

同じ事がＰＳ対ＤＣでも言えます。　確かにＤＣはＰＳよりも性能が良い。　しかしすでに業界の標準機になっていたＰＳをどうやって巻き返すのですか？
もしＤＣがＰＳと同時発売なら、ＤＣが天下を取ったでしょう。

実際の歴史では、ＰＳとＳＳが戦いました。　ほとんど同時発売と言っても良いでしょう。　
セガは1983年からゲーム機を販売していた老舗のメーカーで、アーケードでも実績がありました。
一方のＳＣＥは出来たばかりで、ゲーム機ビジネスには初参入の新鋭で何のノウハウもない新参者に過ぎませんでした。

しかし性能でＳＳを遥かに上回るＰＳが、結局市場を制圧してしまいました。　
このゲーム機戦争の結果からもわかるように、過去の体感ゲームの実績やノウハウは何の役にも立たないのです。
重要なのは「ハードの性能」や「価格」「発売時期」である。　ＳＣＥはゲームが作り易いようにライブラリを提供したりしていましたが、それはあまり関係がないでしょう。

氏ね名古屋やｒトウおめえは取る子風呂でひーひー言いながら
姉ちゃんに「Ｄｃさいこうなんだよドウフウフ」とか言ってれば良いんだよき違い（爆
「ううああＳＳのメモリーカードおみたいにヴぉきイッチャ兎よおおお！！」
とか永遠にフーぞくで叫んでろ！！！あびゃまがぼらががっばん！！

うまい

斎藤、元名古屋人とは徹底的にやりあえ

再倒産と田舎者じゃあ根性が違いすぎて喧嘩になんないと思う

おい、斎藤と元名古屋人とかいう奴ら
スレ立ててやったんだから礼を言えよ

これで本当に最後にしますが・・

＞しかし性能でＳＳを遥かに上回るＰＳ

言っていることが寒い。SSで発売されていたVF2やDOAはPSでは
絶対に無理！　それでいて遥かに上回るなんていうのは、自ら
セガのハードを必要以上に陥れているのでは？
SS、PS共に一長一短あり、どちらかが遥かに優れていたわけではない。
市場の流れが３Ｄになったこと、ＳＣＥがセガよりプロモーションや
奇抜なゲームをだしていたから、スクウェアもＳＣＥ寄りになった
んだろうと思うよ。

それから「1ポリゴン＝100ピクセル」と定義しておかなければ困るんじゃないのかな？

1ポリゴンが10ピクセルだったり20ピクセルだったりコロコロ変わったのでは、何万ポリゴンか判断できなくなってしまうでしょ？

それにセガは1ポリゴンを10ピクセルとして言っていても、ＳＣＥが1ポリゴンを100ピクセルとしていたらどうなるの？　ＤＣの方が性能が良いことになるのでは？

公平に同じ土俵の上で話をしなければならないから、演算性能と描写速度からその性能を判断するしかないのではないでしょうか？

だからＤＣは理屈の上では最大でも毎秒60万ポリゴンが限界で、実際に表示できるのは推定で毎秒30万ポリゴン程度でしょう。　
ＤＣの描写速度が毎秒2億ピクセルである以上、絶対に毎秒300万は表示できるわけがありません。

毎秒500万ポリゴンと言う話が出てくるのは、描写速度が考えられていないからです。　そもそも360MIPSの整数演算でどうやって500万ポリゴンも演算できるのでしょうか？

これ以上恥を増幅させることも無いだろう＞OP7a/yA
素直に勉強しなおしてこいよ。

ＰＳとＳＳで同じタイトルのゲームが発売されています。　「闘神伝」です。
ＳＳ版の方が後発ですが、ＰＳ版とは比較にならないほどデキが悪くてガッカリした事を覚えています。

また「リッジレーサー」と「デイトナＵＳＡ」も比較にならなかった事を覚えています。　
思えばデイトナ発売がＳＳ敗戦の帰趨を決めた第一弾のステップだったのかもしれません。

セガの敗因は、ハードの性能が悪かったから。

OP7a/yAは確信犯
こんな壊れたヤツが存在するはずがない

ありがとう。　

でも事実を歪曲する事は出来ないし、私も信念を変えるわけには行かない。　

セガが競争に敗れたのは事実だ。　その敗因は何だったのか？　結局ハードの性能が悪かった事が致命傷だった。

今日もセガ信者は「たら・れば」話ばかりか・・・。
夢ばっかり見てないで現実を直視しろよ。

なんかかわいそうに思ったから１回だけレスしてあげるよ。

>何万ポリゴンか判断できなくなってしまうでしょ？

だから一般的には20〜40ピクセル程度といっているでしょ？
業界と違う表記をする場合は、そういうことを大体記述してある。
ＰＳ２でも微小ポリゴンで・・・という書き方されてるでしょ？

>毎秒2億ピクセルである以上、絶対に毎秒300万は表示できるわけがありません

１ポリゴンが仮にあなたのいう１００ピクセルであっても、視点の距離
から遥かに離れた場所にあったら、画面上では１ピクセルになる場合
もあるわけですよ？　だからポリゴン数と描画ピクセル性能は関係
ない。これの意味がわからないようなら勉強した方がいい。

>360MIPSの整数演算でどうやって500万ポリゴンも演算できるのでしょうか？

SH-4でポリゴン演算するのに整数演算なんかしない。PS2も同じ。
浮動小数点演算できるのに、なぜに整数演算なんかするもんか。
浮動小数点演算性能は５００万ポリゴン以上あるといっているのですよ。
詳しく知りたいなら、日立からSH-4のマニュアルでも買ってみれば？

　ＤＣの性能とＰＳ２の性能を比較すると、ＤＣ＜ＰＳ２なのは否定はしない
その通りだと思う。しかし、言われているほどその差はないのも事実だ。
ここで何度もふれられているから省略するが、セガの営業がもうすこしがんば
ればなんとかなった…かとも思うが…駄目なのもまたセガなのであろうかｗ
　そこを応援しちゃうのが、セガファンの悲しい性！判官贔屓なんだよね。

>>300
そいやゲームアーツがＳＳの性能を限界までつかったと明言していた
グランディアというゲームがあったんだけど
ＰＳにあっさりと移植されちゃったよね
それもＰＳ版の方がグラフィックが綺麗だったし。

PS版のほうがロードが長かったね
あといらんムービーが入ってた

変換前のポリゴンにピクセルも糞も無いジャン・・・

だから確信犯なんだって

俺がこの不毛な話題に終止符を撃つ

性能　DC＞＞PS2＞＞XBOX

だが性能差＝面白さではない。
面白さが一般的でなかったことからDCは氏んだ。

てめえら全員今すぐ散れ


以上

>>314
　おれセガファンだけど修正ね。

性能　DC＜＜PS2＜＜XBOX

　だろうね。ちなみに、おもしろさでＤＣが死んだ訳じゃないとも思う。
ＰＳ２の初期なんか…。営業とかイメージとかがあるんだろうね。

>>309
そんなこと言い出したら、PS→64、PS2→GC、GC→Xboxも大差ねえよ。
ただ、どれも言われようが言われまいが差があるのは事実なんだよ。

ＤＣね〜、
パワーストーンのたいしたビジュアル効果のない必殺技で処理落ちしたり
シェンムーで通行人が幽霊みたいにチラチラしたり
レースゲーで３台以上車が出ると処理落ちしたり
最悪の性能だったよな。
ＰＳ２にアドバンテージがあったのは
せいぜいナオミからの移植ぐらいかな。
鈴Ｑもバーチャ４をＤＣに移植するとしたら
背景を全部削らないといけないとか言ってたし。
香山も移植は無理って言ってたし。

ＤＣは静止画的美しさがある。

>>315
面白くないと一言も言ってないぞ。
面白さが一般的じゃなかったと言っている。



とにかく散れや

>>316
性能に大差が無いのにどうして普及台数に大差が出てくるのか答えろよ！

ドリカスはヲタ大喜びのヲタ仕様ソフトしかラインナップに無かったからねオマエが勝手に散ってください

OP7a/yAの再降臨を期待しつつ上げ。

セガはＰＳ２には必要がないので、即刻ＰＳ２から撤退してください。

あくまで、ＰＳ２はハッタリ性能には遠く及ばなかっただけで、
ＤＣよりははるかに性能が上。

OP7a/yAは痛いが反論してるセ皮も痛いなあ。
技術的な話になるとまったくダメなのに
やたら性能の話したがるのはセ皮の悪い癖だよな。

反論してる瀬川なんていたっけ？
トテツモナイアンチ瀬川の反論が目立ってたもので。

2IOOgdtsあたりの発言は見て無いのかね?

日本で2002年1/1〜4/14までの売上ベスト２０ですと。

Rank Title Publisher Platform Sales
　1 Onimusha 2 Capcom PS2 919,361
　2 Kingdom Hearts Square PS2 584,384
　3 Super Robot Taisen Impact Banpresto PS2 539,758
　4 Virtua Fighter 4 Sega PS2 511,674
　5 Let's Make J. League Pro Soccer Club 2002 Sega PS2 438,461
　6 Xenosaga Episode 1: Der Wille Zur Macht Namco PS2 105,229
　7 From TV Animation One Piece Grand Battle 2 Bandai PS 366,482
　8 Gran Turismo Concept 2001 Tokyo Sony PS2 331,784
　9 Super Smash Bros. DX Nintendo GC 281,771
10 Super Mario Advance 2 Nintendo GBA 269,097
11 Tekken 4 Namco PS2 244,035
12 Sakura Taisen 4: Maidens fall in Love Sega DC 243,194
13 Wild Arms Advanced 3rd Sony PS2 237,751
14 Animal Forest + Nintendo GC 233,939
15 Grandia Xtreme Enix PS2 233,840
16 Samurai Spike PS2 231,725
17 Momotarou Dentei X Hudson PS2 213,810
18 Mobile Suit Gundam: Federation Vs Zion DX Bandai PS2 203,179
19 Fire Emblem: Sealed Sword Nintendo GBA 197,445
20 Final Fantasy X International Square PS2 191,008

セガしか売れてなくてゴメンね。
出川以外のPS2ユーザはセガを待ってたんだね(ﾌﾟ

ＤＣの実効性能は、毎秒30万ポリゴン程度。

DOA2をDC版とPS２版と比較したら、DC版の方が遥かにきれいなのに
驚いた。PS２のジャギチラはやっぱり辛いな。
ちなみにGCのブラッディロアエクストリームと比較しても
DC版DOA2の方が綺麗な位。
ポリゴン数なんて関係ないね。DC充分今でも通用する。

その割には値下げしても全然売れませんでしたね。

つか、お前らがゲーム買わねーからDC終わったんだろが。

ＤＣの失敗で日本のゲームは２年遅れた。
遅れは取り戻せるのか？それともＭＳに持っていかれてしまうのか？

DCって本体はそこそこ売れたのにソフトが売れなかったから撤退したの？

>>334
そういうこと。
もっと言えば、”ソフトが悲惨なほどに売れなかった”から。

バイオ以降の壮絶な売上はゲーム史に残る酷さ。

>>331
　だってＰＳ２版がでてから何ヶ月もたってからでるからね。海外では
すでに発売されていて、ＤＣ版がでてすぐにＰＳ２の新作が発表された
ってのも酷い話。

ソフト出しすぎとネットが出来るのが原因か

>>335
　だってさ、ＰＳ２発売前夜はＰＳ２に期待する空気があってゲーム業
界は冷え込んでいたし、肝心のＰＳ２が発売されても、優れたゲームは
あまりでていなかったから、期待感の裏返しでゲーム業界そのものが完
全に冷え込んだんだよね。その影響でしょ。

>>338
他機種（PS2以外）は普通に売れてましたが何か？

>>337
ネットできるってDCのネット接続率2割そこそこだぞ？

>>338
それがDCユーザーがゲーム買わなかった理由？？？

>>1
DVDがあったから売れたのも要因だろうに、何を言ってんだか…。

だいたいＤＣじゃ処理速度的に問題外ジャンか。

つか値下げ後は売れれば売れるほど赤字だったらしいな。DC。

ここのセ皮の自己正当化にはセガ社員も苦笑を隠せないだろうな

それだけくたたんが的確にＤＣの伸びそうなところを叩いて潰したんだよ。
ビジネスマンというか経営者としてはこの点を大変尊敬したいのだが、
業界にいるものとしては正直怖すぎ。いいハードだったよＤＣは。

問題はＰＳ２発表から一年もの間
ＰＳ２待ちで業界冷え込んだのは間違いないでよ。

ＤＣはそんな寒い中、ずいぶんおいしいゲームを沢山リリースしてくれたがね。
それなのに買わんアホが多かったから、楽に買い集められた。

少なくともKOSで遊ぶ限りＤＣの（つーかＳＨの）非力さはPS2Linuxの比ではない
と思うが。

それにしてもＤＣはクソマシンだったよな・・・
旬をすぎたバーチャ3の外注移植で始まって
ソニックはまあまあだったがラリーの処理落ちで早くもハードの限界・・・
その後半年先のキャリバーまでまともなソフトがなく
仕方無しにクソのシーマンにセ皮が群がってナンバーワンソフトに・・・
また半年間まともなソフトがなく待ってましたのシェンムーが歴史的クソソフト・・・
バイオ外伝のベロニカは一瞬で1980円に下がるし
ギャルゲーサクラにセ皮が群がるし・・・
ＰＳＯはまあまあだったがその後いきなりセガのハード事業撤退・・・
ＮＥＣインチャネが続々と新作発表
安易な続編と発表だけのハッタリソフトにセ皮はいちいち敏感に反応・・・
ゲーハー板で販売本数1万本以下のソフトを全員がマンセーする毎日・・・
終わってるな・・・

結局DCユーザーがゲーム買わなくて自分達でDC潰したと。
セガはユーザーが支えてくれりゃもっとDC頑張りたかったんだろな。

秋葉原ランキング

1 サクラ大戦3 セガ DC
2 こみっくパーティ アクアプラス DC
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7 ファイナルファンタジーX スクウェア PS2
8 火焔聖母〜The Virgin on Megiddo〜 広美 DC
9 グランツーリスモ3 ソニー・コンピュータエンタテインメント PS2
10 メモリーズオフ2nd キッド DC

ところでシーマンごときで何故処理落ちするの？＞ＤＣ

>問題はＰＳ２発表から一年もの間ＰＳ２待ちで業界冷え込んだのは間違いないでよ。
売上的に一番活気があったのは発売1999年ですが何か？

>>351
ダビつく程度でも処理落ちするからさ。

パワストの必殺技で処理落ちしたり
首都高バトルで処理落ちして全然スピード感がなかったのにはさすがに閉口

要するにＤＣの性能が悪かったから失敗したのでは？

正直、セガサターンの敗北が引きづってると思う。

不　毛　な　ス　レ　あ　げ　ん　な　ボ　ケ

性能コストパフォーマンス文句なし…だが
音がうるさいのが玉に傷

「セガ」と言うだけで、また失敗する予感がするので、買わない方が無難　と我々消費者は考えてしまいますからね。

低性能のDCと口だけでソフトを買わない信者…潰れて当然かと。

ＤＣに限らずセガハードの敗因は、ハードの性能が悪かったからだと思いますよ。

事実ＤＣも全てにおいて中途半端。　性能・価格・発売時期・・・。　そう思いませんか？

なんでＣＤでもなくＤＶＤでもない中途半端なＧＤ−ＲＯＭなのでしょうか？　
ポリゴン数も少なく、ＶＦ３も完全移植できなかった。　せめてＳＨ-４を5個搭載していれば・・・。

価格も中途半端。　なんで29800円なのだろうか？　本当に競争に勝ちたければ思い切って1台9800円で販売するべきだ。

1998年発売では、ＤＣの売れる余地は残っていなかった。　せめて1996年に発売されていれば、案外セガも天下を取れたかもしれない。

まあそれが出来ないところが、セガらしいのだが・・・。　ＤＣは無改造でコピーＣＤが動くので、ある意味「名機」でしたね。

ufwipofk
いつのまにかOP7a/yAが再降臨してる。
すごい度胸、いくら匿名とはいえあれだけ恥さらしておいて。

DCが覇権を握っていれば・・・

「・・・」に入るものを答えなさい

美少女ゲーム好きなセ皮にとっては名器。

DCが覇権を握っていれば、家庭用ゲーム機はここまで一般に浸透していなかっただろう。

ドリカス 1998年12月発売　国内累計 280万台
PS2 2000年3月発売 国内累計1000万台

なんで１年以上も後に発売されたハードに３倍も売られちゃう訳？

361は偽者です。

>>366
坊やだからさ・・・

ソフトが売れなかったのをPS2のせいにしようと必死だな。
セ皮ってなんでこんなに見苦しいんだ?

そんなにＰＳ２が嫌いだったら、セガはＰＳ２から即刻撤退してＸ−ＢＯＸ専属になっても良いよ。　セガ信者もＰＳ２に来るな。

>>370
そんなことしたら本当に潰れちゃうので勘弁して下さい。
イヤでも今は頭下げるしかないんだ、今は・・・くそ、DCが覇権を握っていれば・・・。

>>370-371
出川哀れなほどに必死だな（嘲笑

だから派遣は握ってるんだよ　どいつもこいつもソニーの世論操作に惑わされやがって

派遣社員さまご一行

SCE社員一同「ごちになります。出川さん」

苦しい。ちこうよるな

ＤＣは毎秒30万ポリゴン程度しか表示できなかったからなあ・・・。

毎秒30万ポリゴン程度しか表示できないＤＣが万が一覇権を握ったとしても、所詮「三日天下」じゃなかったのかな？

まあそもそもセガのハードが覇権を握る事など、絶対にあり得ない＆絶対に不可能な事だが・・・。

ドリカスなんて処理落ちハードが天下を取ったら
ゲームの腕がへたれるよ。

DCが覇権を握っていれば、セ皮が大量発生して元セ皮がPSマンセーになっていた。

サターンが覇権を握っていれば、今ごろソニーはなかった。なんてな。

そのボロカス逝ってるＤＣの互換機であるＮＡＯＭＩは
アーケードの覇者ですな。

２４６基板なんか
バーチャルボーイ以下ですが何か？

セガ信者は、ＤＣが毎秒300万ポリゴンも本当に出る　とまんまとセガに騙されて信じこんでいるようだが、出るわけねえだろ？

1ポリゴンを計算するには、少なくても6回（加算2回、減算2回、乗算1回、除算1回）の整数演算が必要になる。
だから毎秒10万ポリゴンを計算するには、少なくても60MIPSの演算能力が求められる。　毎秒100万ポリゴンなら当然600MIPS必要になる。
セガのＤＣだが、整数演算能力は360MIPSなので、理屈の上では毎秒60万ポリゴンを計算する事が出来る。　あくまでも計算だけであるが・・・。

次にPowerVRの能力を見てみると、毎秒2億ピクセル描写とある。　と言う事は、理屈の上では毎秒200万ポリゴンまで描写できる事を意味している。
なぜなら「1ポリゴン＝100ピクセル」だからだ。　当然1ポリゴンは三角形だろうが四角形だろうが五角形でもかまわない。　100ピクセルであれば良い。
またテクスチャーを貼る場合はかなり複雑で、少なくても22回の実数演算が必要になる。　
1ポリゴン毎に22回の実数演算なら大した事がない　と思われた方はやや早計である。　この演算に関しては、画素毎に発生する。
つまり毎秒100万ポリゴンに正確にテクスチャーを貼る場合は、少なくても2.2GFLOPSもの計算をしなければならない。

セガのＤＣの場合は、テクスチャーよりも最初のジオメトリの段階で頭打ちになり、理屈の上でも最大で毎秒60万ポリゴンが精一杯な事になる。
これはあくまでも理論値であり、実際はシステム自体の処理やサウンド・ボイス等さまざまな処理を高速でこなさなければならないので、ＤＣは毎秒30万ポリゴン表示程度が限界だろう　と思う。

価格の問題もあっただろうが、少なくてもＳＨ-４を5個搭載していれば、PowerVRを100％生かせるので毎秒200万ポリゴン表示も可能だっただろし、案外セガが天下を取っていたのかも知れない。

>>382
そう・・・そう。DCの命の灯は消えていない・・・
いずれ必ず復活する。

っつかあんたらライフスペースですか

セガが毎回負けるのは同世代の中で常に先陣を切るせいなんだろうな。
先出しジャンケンばっかしてるんだから性能の面で負けるのは当然。

SEGAは倒れたままなのか！？

FC、マークＩＩＩほぼ同時に発売

FCに大きく水をあけられる

PCエンジン発売。マスターシステム投入

PCエンジンに太刀打ちできないのでメガドライブ投入

そこそこいい勝負をするが日本ではPCエンジンに負ける。FCは遥かかなたへ

SFC発売。メガドライブ完全に沈黙。PCエンジンも沈黙

SFCは遥かかなたへ

PS発売。同時にサターンを投入

N64発売。サターン、PSに負け始める

サターン沈黙。PSは遥かかなたへ

ドリカス投入。N64にも敗北

PS2発売。ドリカス完全に沈黙。PS2は遥かかなたへ

SEGAは毎度毎度後だしジャンケンをしたにも関わらず倒れたままだった

セガの次世代機はどう転んでも後だしだな・・・
ハード休んでるからな・・・
次は・・・行けるッ！

1ポリゴンを計算するには、少なくても6回の整数演算が必要になる。　ではＰＳではどうなのだろうか？
ＰＳはＳＳと違ってポリゴン演算専用チップであるジオメトリエンジン（66MIPS）が搭載されている。
66MIPSなので、理論上毎秒11万ポリゴンの計算をしている事になる。　
ＰＳには当然CPU（30MIPS）とMDEC（80MIPS）も搭載されているので、これらのチップにも計算させれば更にポリゴン演算数を増やす事が出来る。

一方のＳＳはどうか？　ＳＨ-２（25MIPS）が2個、ＳＨ-１（16MIPS）、68000（0.5MIPS）と4個もCPUがあるが、全て足してもＰＳのジオメトリエンジン程度しかない。
しかもＳＨ-２（25MIPS）1個は当然本来のCPUとして働き、ＳＨ-１（16MIPS）はＣＤ−ＲＯＭ制御専用、68000（0.5MIPS）はサウンド専用にしか働かない。
残った　ＳＨ-２（25MIPS）がジオメトリエンジンとして各種演算をしなければならない。　理屈の上ではＳＳは毎秒4万ポリゴンの計算が出来る事になるが、実際は毎秒3万ポリゴン程度である。

明らかにＰＳとＳＳとでは画面に「差」が出てしまったわけである。　ＳＳのグラフィックスチップが毎秒2400万ピクセル描写（毎秒24万ポリゴン）と強力だっただけに、生かしきれなくて残念である。

思考がPSで止まってる人がいるようです。
PowerPC603のモデル３ver.2で２００万近くの四角ポリゴンが出せる
理由が付かないでしょ？

いい加減ＭＩＰＳで語るその妙なコピペはやめてほしいんだが

ちなみにＰＳ２はどうなんですか？＞解説してる人

だからセガに騙されているのです！！　毎秒200万ポリゴンも出ているわけないでしょ？

ちなみにNAOMI2基盤の毎秒1000万ポリゴンも絶対にあり得ない！！
仮に専用ＤＳＰの演算能力が物凄かったと仮定しても、毎秒2億ピクセル描写のPowerVRが2個搭載だったら、理屈の上でも毎秒400万ポリゴンしか表示できない事になる。
いくらなんでも描写速度の限界以上もポリゴン数を表示させる事は不可能だ。　まあもっとも実際NAOMI2基盤は、演算もそこまで速くはないが・・・。

結論から言うと、ＳＳは毎秒3万ポリゴン、ＤＣは毎秒30万ポリゴン。

ちなみに毎秒100万ポリゴンを計算するには600MIPS必要で、正確にテクスチャーを貼る場合は2.2GFLOPS。
当然毎秒1000万ポリゴンなら6000MIPS、22GFLOPSもの演算能力が必要になる。　さすがに2.53GHzのＰ�Wでもそんなに速くはない。

それからＰＳ２のＣＰＵである「ＥＥ」だが、当時最新の0.18μｍの製造プロセスで製造されても、Ｘ−ＢＯＸのＰ�Vの2倍の面積がある世界初の完全128ビットＣＰＵである。
完全にゲームに特化していて、発表当時最新のＰ�V（500ＭＨｚ）の3倍以上の浮動小数点数値演算性能を誇っていた。
　

>>395
もう飽きた。帰っていいよ

頂点だけ考えるなら、PS2は、例えばPS2Linuxに付属する糞真面目に演算するsampleコー
ドだとinner loop（１頂点処理に相当）が58ステップなので300MHz/58≒5.17MHz つーこ
とで、約500万頂点くらいか。全部triangle stripだとすると限界値はそんなもんだろう
か。ただ、件のコードは可読性優先でそれほど最適化してない上に糞真面目に全部計算し
て、の話なのでサボればもっと出るかな。ラスタライズ能力との兼ね合いは素人にはなん
ともいえません。
本職様いたらツッコミよろしく。

なんかＰＳ２開発者が書き込んでるような気がしてきた

というわけでセガハード復活＠となるわけですね。

まあ確かにＤＣ発表時に「ＳＳの１０倍の性能」と謳ってはいたが…。

もの凄い短絡的思考だな…
多分彼はSCE発表の
『PSは100万ポリゴン／秒』を信じてPS買って
愕然として友人から狼少年呼ばわりされ、
悲しみにくれた挙句自殺未遂の経験があると見た。

性能はともかく、結局のところ、一般の人は「処理能力１００倍！」といわ
れたとしてもおそらくは「はぁ？」って感じで。。。
具体的にＦＦのキャラがリアルタイムでダンスしたり、火花が飛んだり、爺
さんの顔がリアルタイムでモーフしたり、綺麗な画面のＧＴが見えたりする
ほうが買い易いってことじゃないかと。
ＤＣもそういうプロモーションをしていればもう少し受けたんじゃないの？

ねえ、ゲイツさん。　　　　　　　　　　　　あり？

>>401
つーかコピペでそ？　あれは。

＞ＤＣが覇権を握っていれば・・

セガ信者の悔しい気持ちもわかるが、それは絶対にあり得ない事だから諦めな。　ＤＣ発売当初セガ信者も薄々ダメだと思っただろ？　
正直に当時を思い出せ。　結果としてＤＣはＳＳの半分程度しか普及しなかった事は事実だ。　ＤＣが覇権を握る事など絶対になかった。

＞ＰＳ２よりも高性能でバランスに優れ、開発環境最高のＤＣが覇権を握っていれば
＞現在のようなゲーム業界の衰退はなかっただろうに・・

セガ信者はセガ真理教に洗脳されているから、セガのゲーム機以上のゲーム機は存在しないと思い込んでいるようだが、セガの敗因はハードの性能が悪かったから。
ハードの性能が悪いから当然良いソフトは生まれてくるはずもなく、さらにハードが普及しない。　ハードが普及しなければ儲からないからサードが集まらない。
サードが集まらないから競争もなく、ロクなソフトが出てこない。　数も少ない。　当然ハードに魅力がなく普及しない。　ハードが普及しなければ儲からないから・・・の悪循環。

＞ＰＳ２は欲張りすぎたためにすべてが中途半端、特にＤＶＤが仇となり
＞肝心のゲームは売れない始末。更に開発環境の極悪さから糞ゲー乱発、
＞ゲーム離れに拍車をかけてしまった。

出来合いの既製品の寄せ集めの「セガ」と、全てにおいて専用のチップを新たに開発し、チップの生産工場まで新たに建設してしまう「ＳＣＥ」とではどちらが中途半端なのか？
セガは32ビットＣＰＵを何故か128ビットと言っている様だが、ＳＣＥは世界初の完全なるフルリアルタイム128ビットＣＰＵを開発してしまった。　しかも最先端の0.18μmプロセスで生産してもＰ�Vの2倍の面積もある。
更にＰＳ２はＤＶＤだが、ＤＣはＣＤでもなくＤＶＤでもない中途半端なＧＤ−ＲＯＭである。　コピー防止に役立つはずが、結局無改造でコピーＣＤが動いてしまった。　まあセガらしいと言えばセガらしいが・・・。

＞ＤＣが覇権を握ってればなあ・・と思っている人は多いのではありませんか？

セガ信者だけだよ。　むしろセガがハード事業から完全撤退してくれて喜んでいる人間の方が多いし、セガを駆逐してくれたＳＣＥの感謝している人間の方が遥かに多い。

>>402
そういやそんなﾊﾀｰﾘもあったな

まあ結局高学歴組のＳＣＥエンジニアの方が学会で慣れてる分プレゼ
ンテーションには長けていたっつーことではねーかと

セガもＤＣ発売当初、入交が火を吹くデモをやっていたよね。

セガは様々なプロモーションをしたが、結局競争に敗れてしまった。
セガが競争に敗れて淘汰された事は事実だ。　問題はその敗因だ。
私は、セガの敗因は「ハードの性能が悪かったから」だと考えています。

まあ当然その他の要素もあるのですが、ハードの性能の悪さが一番の致命傷だったと思います。

まだDCが生きていたとしてDCでFF11出してれば、それこそセガは
全力でバックアップしてくれただろうね。
（ゲーム）業界を（一緒に）盛り立てようとそれこそ（ネット）資源や（私）財を
投げ打つ必死さでさ。
しかし悲しいかな、ソニコンには（ゲーム）業界を背負っているとかいう矜持
なんかなくて、エレクトロニクス産業の「次の」コンテンツ産業を単なる収益
源としてしてしか見ていない。もっというと、社長個人の、本社への復讐の
道具くらいにしか考えていない。
だから当然、HDDの販売でもわかるように、ソニコンはスクウェアを放置。
「まあ、お手並み拝見、リスキーな事業はスクウェア単体で勝負してね」、
「大コケしたら、もともとアンタん所からたっぷりせしめたライセンス料で
救ってやる振りして傀儡にしてやるから」みたいな物見遊山感覚だからな
ソニコンは。
セガから移った社員が多いスクウェアの現社員からしてみれば、セガとの
連携は痛し痒しだったかもしれないが、運命共同体になれた方が、ある
意味幸せだったのかもしれないな。

電波もここまでくるとすごいという見本だな

正直１よりはマシかと（ｗ

131億円も出資してやっているからね。　ＳＣＥは最大のお客様だから、言う事を聞くしかないでしょう。　今すぐ金返せって言われても困るでしょ？

でもＳＣＥは、セガと違ってネット事業も大成功すると思うよ。　手を汚さずに金を儲ける。　ＳＣＥにはリスクがないからね。　実においしい。

ただソフトのネット販売が当たり前の時代で、それでしか遊べないのでは私は反対だ。　ＨＤＤを録画機として使用できるのには賛成だが・・・。

ベッタリしすぎなんだよ。実際移るかどうかは別として
交渉上の相手へのプレッシャーとして会社の独立性は
確保しとくべきなんだよな。

PS2は本当に強いな、でも業界のサバイバルゲームは始まったばかりだぜ！！
ミンナ！！なんで死んだハードにムチ打つような事してるんだい？
俺はミンナにこれからGCとPS2のハードシェアが逆転するかを問いたいんだぜ！
「死して屍拾う者なし」
X-boxは上の文の如く死ぬから除外してくれよな！！頼むぜ！！瀬川！！
X-boxこそDCの後継機ってのはなしだぜ！！だって
名越君や中君もゲームを製作するにあたって言ってただろ！！
「みなさんX-boxがDCに一番近いって言ってるみたいですけど実際ゲームを
　作ってみるとX-boxよりGCの方がDCに近く感じますね」

それじゃGCも死ぬんじゃない？みたいな突っ込みは覚悟の上だぜ！！
ミンナ！！GC応援してくれよな！！GCは最高の楽しさをミンナに提供するマシン
なんだかさ！！あとGCにどんなソフトが来たらPS2を倒せるか意見してくれよ！！
俺、ミンナの事信じてるからさ！！ミンナもGC信じてくれよ！！

ＤＣを殺してセガハードの歴史に止めを刺したのはセガ信者です。

コンシューマ機のゲームビジネスは、赤字のリスクを負ってでも
本体を廉価で販売してインストールベースを拡大し、ソフトの売
上で赤字を補填し、全体の利益を出す仕組みになっておりました。

ところがセガ信者はＤＣ本体だけ買ってソフトを余り買いませんでした。

限定版や値下げの度にコレクター根性で本体を買い漁る行為は続
き、ＤＣの製造中止と在庫処分の為の大幅値下げ、セガのハード
撤退が報じられると、セガハードの歴史が終わるという終末への
焦りや購入しやすい値段のおかげで、この行為は「予備機」とい
う名目を得て更にエスカレートします。

修理用の部材は確保されているにもかかわらず。

ところで、１台当たりのソフト本数と言う形で考えてみると、彼
等はその分だけ、セガの利益になるだけソフトを買っていたので
しょうか？買っていれば今頃こんなことにはなってないでしょう。

結局、セガ信者は自分の信者としての瑣末なプライドを満たす行
為に明け暮れていたのであって、実はセガに寄生し、苦しめ追い
詰めていただけだったのです。↓こういう人とかがね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1016518278/727

ホント、ヴァカばっかですね（藁

セ皮は出川にも妊娠にも嫌われていったいどこへ逝こうとしているのか？

異界へ

送ってあげましょうか

いやあ俺妊娠だけど、ゲームのわかってる漢としてセガファンには親近感を抱いてるよ？
セガファンは俺たち任天堂のゲーム機、ソフトは絶対貶さないしね。
いいものはちゃんといいと認める度量を持っている。
それに比べて蛆虫カスオタ厨房出川は、ＰＳ２以外は無条件に糞扱い。
やるゲームもないからゲーハー板で煽り三昧。
あんな生きる生ごみとは一生仲良くしたくないね（ｗ

俺も入交マシンとR７持ってるよ。
ソフト８０本だけど少ないかな？
PS２も持ってるよ。
ソフト４本。＋PAR1.6J
何と言おうとPS２ユーザーの方がソフト所持率低いって。
分かってて煽ってんだと思うが。

えっーっと、どうしょうかな・・・とりあえず、偽妊娠さんはとりあえず消えてもらうとして

なんか漢とか言われると妊娠ってよりは箱男っぽくみえるな（ｗ

80本のうち77本がCD-R（太陽誘電）ということは秘密なんですかっ！？

とりあえずＤＣは脂肪
あとはソフト資産がＸＢＯＸへ移れるかどうか

BBUで吸出しOKなんだっけ？

セガ好きでも瀬川嫌いって奴多いと思うけど、どう？

ていうか俺はＮＡＯＭＩ×２、ＧＤキットも持ってるけどね。
勿論ＳＴ−Ｖも。
ついでにシステム３２（ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾗｲﾊﾞﾙ！）、１６Ａ，Ｂも。
２４６基板は買わんでよかたよ…いやマジで…地獄見るトコでしたよ…

不　毛　な　ス　レ

それあり。俺セガのゲームそこそこ好きだし。
でもセ皮は死ぬほど嫌い。

>>426
なんだただのセ皮じゃん
これで「俺ってコアゲーマー」なんだから笑っちゃいますよ

何故だ！？
俺が消えて君が特するのか？
だけど俺は君も信じてるぞ！！
君がPS2好きだとしても俺は君を信じるぜ！！
信じてるだけじゃDCの後を追うのは必至って言う突っ込みも俺はOKだぞ！！

>>429
一応オペレーター（仮）なんだが…
すぐに煽りの対象にするのね。悲しいね君。

40 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/05/29 00:01 ID:0pmfhwfM
最近のセガゲーの質の低下は凄まじいものがある。
ここらで本気で見直さないと、
任天堂とのゲームの質の格差はどんどん大きくなってくよ。

41 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/05/29 00:03 ID:SuoprLEE
>>40
「セガ」と「任天堂」の使い方が逆だぜ、坊や。

42 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/05/29 00:07 ID:3CeDXaLI
逆！！

との意見がセ皮さんから寄せられております

オペレーター（仮）の（仮）ってなんだろうね。

ＮＡＯＭＩ2を持ってないところがミソ。

それにしてもアーケードって意味なくなったよな
コンシューマーと絵変わらないし

まだDCが生きていたとしてDCでFF11出してれば、それこそセガは
全力でバックアップしてくれただろうね。
（ゲーム）業界を（一緒に）盛り立てようとそれこそ（ネット）資源や（私）財を
投げ打つ必死さでさ。
しかし悲しいかな、ソニコンには（ゲーム）業界を背負っているとかいう矜持
なんかなくて、エレクトロニクス産業の「次の」コンテンツ産業を単なる収益
源としてしてしか見ていない。もっというと、社長個人の、本社への復讐の
道具くらいにしか考えていない。
だから当然、HDDの販売でもわかるように、ソニコンはスクウェアを放置。
「まあ、お手並み拝見、リスキーな事業はスクウェア単体で勝負してね」、
「大コケしたら、もともとアンタん所からたっぷりせしめたライセンス料で
救ってやる振りして傀儡にしてやるから」みたいな物見遊山感覚だからな
ソニコンは。
セガから移った社員が多いスクウェアの現社員からしてみれば、セガとの
連携は痛し痒しだったかもしれないが、運命共同体になれた方が、ある
意味幸せだったのかもしれないな。

セ皮に付き纏われた凶箱の結果

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/ne00_xbox.html

ＤＣでＦＦ１１出すくらいなら
ＸＢＯＸで出したほうがいい

もしＰＳ２にあれほど大敗をきさなかったとしても、
結局、ＸＢＯＸやＧＣに性能で圧倒的に負け
企業的体力に乏しいセガは撤退せざるをえなかっただろう
特に19800円で赤字になるＤＣと、ならないＧＣとでは
全く勝負にならかっただろう

なにより、たいしてゲーム買いもしないくせに
セガにまとわりつく粘着質な信者ばかりでは
プラットフォームの維持など、とうてい夢のまた夢

セガには技術力がないから、他社の出来合いの既製品のパーツをただ寄せ集めて作ったＤＣのようなハードでは、競争力どころではない。

実際にセガが行き詰まって、競争に敗れてしまった事は事実だ。　セガがＤＣを生産中止してハード事業から完全撤退を余儀なくされたのも、結局セガの技術力のレベルが低かったから。

面白い事に、セガのハードは発売前から明らかに負ける事がわかっていた。　ＳＣＥのサードにさせてもらって、ＰＳ２に参入させてもらって大正解だったと思いますよ。

ーセガの失敗ー
PSに完敗だったとはいえセガ史上で最も国内で普及したSS。
このSSユーザーをあっさり裏切ってDCに移行した。
この一件でセガを見限ったセガファンも多い。

セガは国内500万のユーザーを相手に堅実なビジネスを行えば良かったのだ。
64はシェアこそ大きく減らしたが任天堂は良質のソフトを供給し経営を安定させている。

DCでディファクトスタンダードを夢を見たセガ。
しかしこの夢が叶うほど現実は甘くない。
セガには企業的な総合力も体力もないからだ。
しかもライトユーザー取り込みという幻想に惑わされPS的なプロモーションやラインナップを投入。
セガはそのポリシーまでも失ってしまった。

SSを捨てなきゃ良かったんだよ。

性能についていえば、DCはSH4は500万ポリ/secでPowerVR2も500万ポリ/sec
だったが、バスの速度がネックになって、DC単体では300万ポリ/secって
発表していた。
当然、外部のバスがネックになる構造なんだから至極当然で、これもバスが
フルで動いている場合の値だから、そんな事はありえないので数分の1に
なるのは誰もがわかる内容ではあった。
PS2の発表ではEEとGSの性能が発表されていたが、PS2の性能については
あまり詳しく触れていない。ボトルネックについてはあえて発表しなかった
って事。
そのあたりのうまさがSCEのすごい所

>>419
ハード1台辺りのソフト売上はＤＣの方が低いよ。

本当にＤＣで１００万超えられるのか？
アマチュアの俺ごときではトイプログラムでも５０万すら超えられんのだが・・・
まして３００万なんて・・・

SSユーザー切り捨てとか言ってるけど、どう考えてもあれはこりゃだめだ的な状況になってって終わって行ったと思うがなあ
末期の美少女ゲーだらけやら、SSマガジン表紙がもうそればかりやら、PSと比べて絵が汚くしか見えないゲームばかりだしああこりゃもうだめだと

SSはアメリカで全然売れなかったから、そこそこの国内を切り捨てて
DCを発売したんだよ。

>>446
それならそれで逆にハードを存続させれる可能性はあったんだよ。
かのＰＣＥのようにね。

どういうわけか人気作の続編をリリースするペースが
遅れまくってた。この時点でダメだったな。

凶箱で訳のわからんゲーム出している暇があればPCで動くSSエミュでも作って売って欲しいよ

ＰＳ２の公表値と実効性能を比べれば、ＤＣはハッタリの度合いで負けたとしかいいようがない。
ＰＳ２みたいな世紀の大嘘、誇大広告が許されるならば、ＤＣも３０００万ポリゴン実写レベル！ぐらい言っとけばよかったかもなあ・・
ついでにＦＦとＤＱがくるらしいって自らデマ流したり
世のｱﾎな出川マスコミや出川大衆はデマでもすぐ騙されるってわかったんだからさ

ＰＳ２の７５０万が許されるならＤＣは一億ぐらい言ってもよさそう（実勢脳を考慮して

今PS2ソフト売れまくってるしなー
ゲーム離れってなんですか?

>>451
いやだからさ。ＤＣってそんなに出ないと思う。係数的には似たようなもんでは？
以下某スレからのコピペ。

30万/500万 = 6%
300万/7500万 = 4%

取り合えずトンでもない裏技があるのかもしれんので言い切れないけ
ど、能無しの素人がお遊びで(それぞれ環境はdcload-1.0, PS2Linux)
何気にやるとだいたい上の数値くらいになる（というか、なった）。
PS2はOSのオーバヘッド（有名なDMAエミュレーションね）も入ってる
からもう少し出るかもしんないけど、そもそもVU1オンリー＋DMAを非
チェーンモードでテストしてるので然程変わらないかも。

最近、ＤＣ＝３０万ってのを定着させようとする奴が多いね。
以前はＤＣは６０万、なかには８０万のソフトもあるって言われていて
ＰＳ２が３００万で、今後もっと増えるって時期があったのに、
ＰＳ２は結局増えない状況だからＤＣの性能を落としているのかな？

ちなみに、雑誌の開発者コメントではＰＳ２でバンダイは３００万。
ＤＣで鈴Ｑが５００万って言っていたね。
公式性能が３００万なのに、無茶言うね＞鈴Ｑ

させようというか、それ以上出るという間違いない証拠があるなら教えてくれ。
俺達はアマチュアはだせん、と言ってるだけだ。

　ポリゴン数を競うのも良いけどさ、結果的に画面に出力される画像の解像度
が段違いだってのなんとかならんのか？
　ＰＳ２のポリゴン数３００万だって、ＰＳ２自体のテクスチャ容量が少ない
し、色もなんとたった１６色なんだから、結局出力される画面はきわめて貧弱
になるんだよね。
　その状況でＰＳ２が勝っているのは唯一ポリゴン数なんだろ？それを強調し
たい気もわかるけど…何事もバランスなんじゃないの？

16色だけではないが、分かった上での発言？

>>454
ﾌﾟ 7500万だってw

>>459
あの式の意味が分からない馬鹿はもう少し待っててくれ。

で、PS2は髪の毛一本一本をポリゴンで再現できたの？

てゆうか、今の次世代機はどれもDCに勝ってない
こんな事言うと瀬川決定だろうが、事実そうなんだから仕方ない

頼む。もう少し待ってって。返答次第で押入れからBbAとDCひっぱり
だしてまた遊ぶんだから（ｗ

実際素朴な感覚で言えば、
今のPS2とDC比べたらPS2のが綺麗だけど。
普通に、FFXとかマキシモとかポリゴン数多いし、
テクスチャの書き込みも丁寧じゃない？

>>461
そんな事しても面白さとは関係ない法則・・Xでもできてないと思うが

>>464
素朴にFFXはテクスチャしょぼいぞ

>>465
別にＸは髪の毛なんぞ表現できるとは言っていない。
ＰＳ２は明言したけどな（ｗ

　　　　　＿＿＿＿　 　 　 ＿　　　 　 　 ＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿_
.　 　 ,r'"　 _＿＿__|　　 ,r" ,..｀ヽ　 　 r'"　 ___＿____|r'" 　 ___＿___|
　 　 i　 .r'" _＿＿_| 　 /　/　'i,　i, 　 .|　 i'"　________||　 r'" _＿＿_|
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,　./　/　　 i,　i 　 |　 |　 |_____　 ||　 |__＿＿_|　
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i. /　/　∧　i,　i, . |　 |　 |_　 |　 ||　 |　 _＿__|__
　 　 |￣￣￣_.ノ　 l./　/　/￣　_i,　i, |　 ゝ.______|　 ||　 ゝ..___＿___|
　 　 |￣￣￣ 　_.ノ/　/　/|￣￣　　 iゝ._　　　　 　 |ゝ._　 　 　 　 |

k5Sk/eTwよ。下らん煽りしてないで答えられるなら答えてくれ。
答えられないなら知らんといってくれ。

露骨なDC潰しに大衆が乗っかってどうしようもなくなったのが
DCというハード・・・・哀れ

結局時間の無駄かな・・・

ドリカスって弱っちいくせに威勢ばかり良くて、勝てないケンカを売って
あっさりボコられたマヌケなやつって感じかな

>>1
�@さん
ココにもおなじ考えの人がいます。ブイ

セガ信者は悔し紛れにＤＣは毎秒500万ポリゴンだとか300万ポリゴンだとか言い張っているが、そんなに出るわけねえだろ？　ＶＦ３を見てわからんのか？

俺もＳＳは毎秒3万ポリゴン、ＤＣは毎秒30万ポリゴン程度説を支持する。　根拠もハッキリしているし、実際に画面から判断してそのくらいだろうと思うしな。

>>468
悔しいがﾜﾗﾀ

>>474
VF3tbという初期の作品を挙げてるし、根拠もハッキリしてないし、
正直出川のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは飽きた。

自作自演でも何でも良いから、本職さんとかで知ってる奴がいたら教えてくれ。
正直476のようなウザイ瀬川はもうどうでもいい

抜きマップでキッチリ抜いちゃえば髪の毛の一本一本まで表現してる
って言っても問題ない様な気がするが
そういう意味ではVF3tbでも表現してたと言えるが

ところでDCのテクスチャは何色なの

>>479
４２億色

>>476
DCではないがSH-4で3Dポリゴンのプログラムを多く作成した経験ありますよ。
そういう意味で、前回まで説明していたのだが、所詮は>>474のような
な〜んにもわからん奴しか、ここにはいないようだね。

>>474
DC版のVF3は開発期間も短すぎるから、あの出来でもがんばって
たと思うがね。
性能はPS2＞DCということは反論しないが、ここで言われているほどDCの
性能は低くない。

おいおい、まーだこんなこと言ってるのかねセ皮君は…。
「後の祭り」って言葉知ってる？

>>481
DC以外にポリゴンなんて
NAOMIぐらいしかないような気もするが・・。

ボケ老人はセガのことに詳しいね。でも何故だ？

ＤＣより多少ポリゴン出ても、
テクスチャ解像度、テクスチャ色数、画面解像度、フリッカ対策、発色、
音源、拡張性、ＶＧＡ、特殊エフェクト・・
など他のあらゆる点でけちょんけちょんに巻けまくっているＰＳ２が
ＤＣより高性能とか言われても名あ・・・電波？

誰もＤＣの性能が低いとは言っていない。　セガのハードにしては、毎秒30万ポリゴンも出るなんて驚異的ですらある。

ＳＨ-４（200ＭＨｚ）360MIPS、1.4GFLOPS　で間違いないだろ？　PowerVR　が毎秒2億ピクセル描写で間違いないだろ？

誰がどう考えたって毎秒300万ポリゴンも表示できるはずがない！！　

絶対に毎秒300万ポリゴン表示は不可能だが、仮に可能だったとしても、だったら何でＶＦ３の移植度があんなに悪いのでしょうか？

MODEL3ってセガの発表では毎秒100万ポリゴンじゃなかったの？　何で毎秒300万ポリゴンのＤＣの方が遥かに性能が悪いのでしょうか？

俺のGeForce256のHWTLは170万ポリゴンぐらいだなぁ。
最も俺に技術がないだけだけど。

わざわざ名前欄に「妊娠」と入れたその気持ちはどんなものだったのだろうか・・・

>>486
FV2も完全移植できんかったんだよね…。

>>482
DCが凄いとか、そういうことを言うつもりはないよ。
PS2＞DCは間違いないし反論する気もない。ただDC=30万ポリゴンというのは
性能を低く見すぎ。
ちなみに、DC用のベンチマークソフトっていうのがあるんだよ。
それはDC発表会であったバベルの塔のデモや、一般のPCで行う描画テスト
などを入れたもの。これでは間違いなく秒間３００万ポリゴンは表示されて
いたから、ゲームではなく表示だけなら可能だということ。

>>483
ゲームしか知らない人にはわからないと思うよ。
もともとSHというCPUは組み込み向けCPUなんだから、カーナビやSTB、
ルータなどに使用されていますよ。

>>485
あんまり馬鹿出川虐めるとネチネチ鬱陶しいからほっとけ。
ゲーム機の性能はポリゴン数だけが一番大事で他はどうでもいいってことにしとけ。
出川がうるさいから

最後の砦であるポリ数をなんとか陥落させまいと必死な出川が観察できるスレはここですね？

だから毎秒2億ピクセルしか描写できないのに、何で最大描写速度を上回る毎秒300万ポリゴンを表示できるのですか？　出来るわけないでしょ？

それにＳＨシリーズは確かに組み込み用途に使用されていますが、ＳＨ-４は使用されていません。　ＳＴＢには現在開発中の64ビットのＳＨ-５が搭載されます。

大体ＤＣは最大で360MIPSなんだから、理屈の上では毎秒60万ポリゴンが最大値。　でも実際は毎秒30万ポリゴン表示が限界なのが関の山。　違いますか？

>>486
>ＳＨ-４（200ＭＨｚ）360MIPS、1.4GFLOPS　で間違いないだろ？
間違いないよ。この性能で、アセンブラで演算だけすれば、
座標変換、テクスチャ１枚、環境光源で６００万ポリゴン（ただし
strip構造の場合）は演算可能。

>PowerVR　が毎秒2億ピクセル描写で間違いないだろ？
間違いない。しかし一般的に毎秒ｘｘポリゴンというのは、セットアップ
の部分を指すんだよ。だから陰面消去で見えていないポリゴンも
カウントしているわけ。実際にVRAMなりに描画する能力は２億ピクセル
しかないけれど、３００万ポリゴンの処理は内部ではできるということ。
だから鈴木Uの５００万ポリゴンもウソではないともいえる。
ただし、５００万もだしたらゲームの制御は出来ないだろうけどな

1ポリゴンを計算するのに6回の整数演算が必要なんだから、360MIPSなら理屈の上では毎秒60万ポリゴン以上は計算できない！！

それに「1ポリゴン＝100ピクセル」だから、毎秒2億ピクセルなら理屈の上では毎秒200万ポリゴン以上は絶対に表示できない！！

セガって「1ポリゴン＝10ピクセル」と勝手に考えてスペックを公表しているのだろうか？　

　結局ポリゴン数でしか勝てないＰＳ２は、それしか強調しない訳だね（ｗ
しっかし、後発機でさんざん挑発しておきながらこの性能…こんなＰＳ２
に負けたＤＣは死んでも死にきれないよ（ｗ

>>493
>それにＳＨシリーズは確かに組み込み用途に使用されていますが、ＳＨ-４は使用されていません。
それは君がしらないだけだね。
SH-4を使用している製品はDC以外にも結構あるんだよ。
代表的なのはWindowsCEの日立のHPC、松下の家電とかね。
それ以外でも多くの企業が使用しているし、搭載の予定もある。

>理屈の上では毎秒60万ポリゴンが最大値
過去にも言ったが、FPUが内蔵されているCPUで整数演算はしないん
だよ。SH-4のFPUの性能は公表値で５００万ポリゴン。実際にプログラム
して計測しても演算だけなら５５０万ポリゴンくらいは可能。

>>494
話がこんがらがるのはどこでポリゴン数を数えてるのかってこと何じゃない？
数字が出たときには必ずしもセットアップとは限らないと思うが。

>>481
>DC版のVF3は開発期間も短すぎるから、あの出来でもがんばって
>たと思うがね。

セ皮の台詞でよく聞く文句だ・・・
看板ソフトを粗末に扱われて怒りを感じないのか？

他社の出来合いの既製品の32ビットＣＰＵを「128ビットＣＰＵ」とか言い張っていたセガ。

ゲーム専用に新たに世界初の完全128ビットＣＰＵを開発したＳＣＥ。　しかもＰ�Vの2倍の面積。

所詮セガごときでは、世界のソニーの技術力に勝てるわけがない。　セガはＳＣＥに「淘汰」されてしまった。

>>497
SH-4は単に4x4のマトリクス演算が強いだけで
実際のゲームには向かないって聞いたけど。
スペチャンみたいにみんな同じ動きするならともかく。

>>494
テクスチャ1枚ってこれ関係あるんか？

>>499
更に看板ソフトでありながら移植を外注に任すお粗末さ

DCのVF3とアーケードのVF3のゲーム的な違いを挙げてみよ。
いやマジでマジで。

外注にしたおかげでシェンムーという名作が生まれました

>>499
怒りを通り越してた・・・　でもまぁ、ゲーム性はまぁまぁだった
ので許してやるか。

>>501
マトリクス演算だけではないですよ。
ストアキューとかMPXとか、キャッシュやバスまわりが強化されて
いるので、バスが混雑していてもCPU内部では演算処理できる
からスムーズにPowerVRにデータを流せる。

>>502
通常ポリゴン３点の頂点演算から成り立つけど、光源計算を
するときには、頂点の素の色（ポリゴンのテクスチャを張って
ない時の基本の色）とテクスチャの頂点部分の色を計算する
必要がある。これがテクスチャ２枚になれば、重なった分だけ
頂点の色の計算が必要。
ただし、これらの機能はビデオチップ側に持っていることが多く、
基本的にはCPUにはあまり不可はかからない。

　　　出川出川三三三ﾐ〜
　　　川出川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖出‖　◎---◎｜〜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖　　　　3　　ヽ〜　 　｜
　　川出　　　∴）д（∴ ）　〜＜ ＰＳ２＞ＤＣ
　　川出‖　　　　〜　/‖〜　　|
　川出川出　 　　　／‖＼〜 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
◆出川◆　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲーハー板の嫌われ者
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・所有ハード：PS、PS2、PS2リモコン付　もちろん秋葉原で発売１週間前から並んで買う
　最近はＣＣサクラ、サクラ３をしたいのでＤＣ購入を思案中
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　スペースヴィーナス　・ギャルゲーグッズを多数所持
・PS2は主にエロ、アニメＤＶＤを観賞に使用
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・スノーボードの経験無し　50メートルタイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、少年漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーム、ゲーハ−）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
　またゲーハ−板では他機種貶しに終始　任天堂はがき向け　セガ倒産　など
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というかもっと酷いのは友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う
　そのくせ（ありえないだろうが）初めて彼女が出来た！と喜んでみたら相手はすでにお手つきの中古非処女

単純に1.4GFLOPSのＤＣが毎秒500万ポリゴンなら、6.2GFLOPSのＰＳ２は毎秒2500万ポリゴンは出せる事になるだろ？　

出てるわけねえだろ？　仮に毎秒2500万ポリゴンを描写するのなら、毎秒25億ピクセルも描写しなければならない。　

毎秒25億ピクセルもＧＳが描写できるわけねえだろ？　どうやって最大描写速度を上回る数のポリゴンを表示できるのか？

ＸＢＯＸ＞ＤＣ

ＰＳ２が確実に勝ってるのは
ポリゴン、エフェクト、ディスク容量、拡張性
ってとこだな

そろそろ書くのやめるわ。

>>508
PS2のFPU性能は、単純にDSPの性能を完全並列にして動作させた場合の
数値。ゲーム機の場合、それらを完全並列に処理することは不可能
なので、単純に数倍すれば言いというものではない。それに、FPUだけ
の性能で決まるわけではなく、キャッシュやバスの使い方にも
性能は左右される。SH-4ではその辺りをかなり考えて作られている
CPUのひとつ。組み込み向けCPUでこの性能と価格に匹敵するCPUは
ほとんどない。
またポリゴン数と描画ピクセル数は無関係。
無関係だが、それでは性能の指標がわからないので、
グラフィックチップの業界では１ポリゴン２０から４０ピクセルくらい
で計算されている。

日立社員だったってことか・・・

>>511
書くの止める前にひとつだけ確認したいんだが、君はPS2での
プログラミング経験はあるかい？　ないにしても最低限VU1の
マイクロモードがどのような仕組みでＧＳに演算命令を吐くか
は理解してるのかな？　理解してたらＳＨより有利という発想
は出てこないと思うんだが。

>>506
いや負荷はかからないつーより
PowerVR使うなら、CPUの計算負荷は0でしょ。
君が使ってたマシンはDCじゃないつーから
3Dアクセラレーターチップなんて載ってなかったんかもしれんけど
そうしたらテクスチャ部分の計算も全部CPUでやることになり
600万なんて数字は無理でしょ。なんだか謎だ。
まあどうでもいいか。

反対だった（ｗ
ＳＨより有利→ＳＨがより有利

>>506
いやいやSHシリーズとしての比較じゃなくて
ベクター演算つーか
PS2でのVUやGC、X-BOXのHWT/Lなんかみたいに
PCでいうバーテックスシェーダー相当の処理を担当してるもんがないので
みんなただ同じ動きを延々と繰り返してます、ってな状況じゃなきゃ
百万なんて単位じゃ動かないような。

何気に226サソへの突っ込みはみんな内容が少しかぶってるね（ｗ

それはおかしい。　例えば1ポリゴンを20ピクセルとした場合と40ピクセルとした場合では、2倍もポリゴン表示数に「差」が出てしまう。　

セガだけは「1ポリゴンを10ピクセル」として考えているんじゃないの？　その他のメーカーは「1ポリゴンを100ピクセル」と考えているのではないか？

ポリゴン数と描写ピクセル数は無関係？　そんなわけねえだろ？　そのうちわかると思うが、描写数からポリゴン数が決まるのさ。

あと俺の記憶が確かならＭＰＸってのは単なるマルチプレクスバス
出力であって別に今回の話には関係しないと思うんだが。

毎度毎度、肝心なところで必ずいなくなるなあ、セガ擁護者は・・・

お前ら、難しい事ばっかり言ってるんじゃねえよ！！
さぁ皆で歌え！！

セガ、セガ、東京都大田区
京急羽田空港線、大鳥居
創造は生命　ゲームの殿堂
されど　勝利の日、いまだ遠し
つまづき、落ち込み、でも立ち直り
セガ、セガ、おお、進め明日へ

氏ね馬鹿信者

>>520
ホントだなぁ。。。(w

最後に
>511
もちろん知ってるよ。誤解しないでほしいのは、SHがEEより優れている
といっているわけじゃないということ。単純に並列で処理させるのは
難しいから、単純に足しただけのような性能での比較は間違いといって
いるだけ。コンピュータの知識がある人なら、並列処理の長所、短所
はわかるよね？

>>514
PowerVRだった場合ね。ビデオチップといっても様々だから、一般的に
ポリゴンを表示する場合の最低必要な要素で演算ということで。
ちなみにSH-4はマトリクス演算のほかに、光源や内積演算も得意なのです。
ちなみに、セガでも日立の社員でもないよ。

>>518
ハードの勉強してきてね。別に3Dだけじゃなく2Dでも同じ。
スプライトの枚数と描画性能は関係ない。スプライトが２０００枚表示可能
な機能があっても、描画性能が１ピクセルなら２０００枚表示できないのと
同じ。

>>521
さては限定のセガガガサントラ買ったね。

おれもｘ箱に入れてある。

へんなＣＤでしタ

>>524
＞難しいから、単純に足しただけのような性能での比較は間違いといって
＞いるだけ。
そーゆー話じゃなくてＶＵはＤＭＡから食わされた頂点情報をただひたすら
演算してＧＳにＫＩＣＫできるんだが。あくまでＣＰＵストリーム中で演算
命令を混合でやるのとは効率が違う。意地の悪い事言ってすまんが、この場
合、並列云々は分かってない人のごまかしに見える。ＰＳ２の並列がつらい
のはそんな単純な話じゃない。

>>521
>>525
良スレになりつつあるから汚さんでほしい

性能オタがごちゃごちゃ抜かすな。
見た目でＤＣ＞＞ＰＳ２なんだから
ＤＣの方が高性能って言ってさしすかえないだろ。
終了

ところで・・・
PS2のテクスチャが16色までしか出せないと信じ込んでいる奴がいるがどこからそんな電波を受信したんだ？

そんな馬鹿いるのか？

ＰＳ２でもやる気出せばけっこう綺麗なの作れるんだけど
あんましそーゆーやる気みせてるソフト少ないのがケテン

やる気出しても綺麗なのなんてつくれねーよ出川
せいぜいぼかして「誤魔化した」ソフトが関の山

>>530
>>457とか

でがわってゆわれた・・・・・

>>526
言い方が悪かったかもしれないね。言いたいことは、公表されている
FPU性能を出すには、DMA転送とかの部分を無視して、完全並列で
処理した場合の数値だと。なんていうか、実際にはそんなことは
出来ないレベルでの性能表示になっているといいたいわけ。
だからといってSHが優れているとか言うつもりもないし、FPU性能
だってEE>SHなのは間違いがない話。
あと、CPUストリームの中で演算を混合とかいっているけど、本当に
高速な処理するんだったらCPUストリーム内でできた方がいいんだよ。
そのCPUにそれだけの性能があればの話だけど。
それが出来ないから、EEのような構成になっていると理解できないかな？
実際のEEのプログラムでは、別の意味でSH以上に難解になっていて、
それが性能ではなく、プログラマにとって効率の悪いことになって
いると思うよ。

>>533
単なる煽りだろうと。。。

>>530
そんな馬鹿がいるからこんなスレが立っちゃうんです

ＤＣね〜、
パワーストーンのたいしたビジュアル効果のない必殺技で処理落ちしたり
シェンムーで通行人が幽霊みたいにチラチラしたり
レースゲーで３台以上車が出ると処理落ちしたり
最悪の性能だったよな。
ＰＳ２にアドバンテージがあったのは
せいぜいナオミからの移植ぐらいかな。
鈴Ｑもバーチャ４をＤＣに移植するとしたら
背景を全部削らないといけないとか言ってたし。
香山も移植は無理って言ってたし。

>>535
＞高速な処理するんだったらCPUストリーム内でできた方がいいんだよ。

馬鹿力クロックアップなどでＣＰＵストリーム内でできたほうが良い
とかじゃなく、並列度を高めて行こうというのが現在の方向性。マジ
で言ってるなら現在の技術者としてちょっと問題があるんじゃないか？

それとさ、

　きみ＞それが性能ではなく、プログラマにとって効率の悪いことになって
　きみ＞いると思うよ。

だからそういってるジャン。

　おれ＞ＰＳ２の並列がつらい
　おれ＞のはそんな単純な話じゃない。

>>536
でもセガ信者に多いよね。一日に何度も見かける。
あと解像度云々も。
インターレースの意味とか知らないんだろうけど。

>>540
帯域幅が１０倍近く違うんだから解像度とかが問題というのは
（分かってる人が言ってるの除いてｗ）勘違いだと思ふ。

ＰＳ２もそろそろプログレ対応増やして欲しい
２２４ラインへってきたみたいだし

>>526
KICKの件で言っておくけど、SHにはストアキューというキャッシュ
があって、これはCPUコアとは別に並列動作可能なもの。
使い方を簡単に言えば、ビデオチップに必要なデータをストアキュー
というキャッシュに書き溜めておいて、それをビデオチップに送れ
と指示を出せば、それから勝手にデータを流す。これがMPXを使うと
そのバスに応じた最適なビット幅でバースト出力する。
出力している間に、SHは内部のデータキャッシュにあるデータを
元に次の頂点演算を行っている。SHは効率が悪い思われているが、
こういう機能を駆使しれば、演算が終わったら出力していけば
よいので、様々な処理の中でも、随時データを出力することが
可能になる。実際は、ジオメトリ演算は一括して行うものだけどね。

>541
解像度はＶＲＡＭの問題

なんだよ、今日もセ皮は論破されて敗走かよ♪
これで何千敗目？

>>543
普通にＰＤＦ読めるんだしそれくらいは勉強してるってば。
つーか俺は上にいたＤＣでＫＯＳで遊んでる人間だってば

趣味で敗走してるんだろ瀬川は

>>544
いや、だから動的転送の問題点まで分かってる人が言ってるのをのぞけば
勘違い、って意味です（分かってる人云々のとこ）

>>543
上でも誰かが言ってたような気がするが、↓だからこそすぺちゃんを「うまいなあ」
と思ったんだよ。

＞出力している間に、SHは内部のデータキャッシュにあるデータを
＞元に次の頂点演算を行っている。SHは効率が悪い思われているが、
＞こういう機能を駆使しれば、演算が終わったら出力していけば
＞よいので、様々な処理の中でも、随時データを出力することが
＞可能になる。実際は、ジオメトリ演算は一括して行うものだけどね。

>>539
>並列度を高めて行こうというのが現在の方向性
そのとおりだよ。だからCPUストリームだけでは無理だから
EEはあのような構成になった（並列）と言ったんですけど。
並列そのものが悪いとかではなく、できれば並列でない方が
いいといっているだけ。

>だからそういってるジャン。
　おれ＞ＰＳ２の並列がつらい
　おれ＞のはそんな単純な話じゃない

あぅ、これは勘違いして受け止めてた。ごめんね。

瀬川はゲームのヒキコモリ

ＰＳ２のテクスチャが１６色じゃないってんなら何色なんだか言ってみろよ

儲からないからDCは負けたし、セガはハード事業を支えられなかった。
それが事実。

「もしも」の話をするなら、「どこを改善してれば生き残れたのか」
という方向で話をすべきだと思うな〜漏れは。

ま、煽りどもに何言っても無駄だろうけどね。

２４万色だ。つーか条件をちゃんと言えって。

間違えた２４ビットだ（ｗ
だめだ寝ぼけてる（ｗ

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 ；∴ Ｙ ∴
　　　　　　 ；∴； 　八　∴ヽ
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）
　　　　　 丶1；∴； 八.； !/
　　　　　　 ζ∴,出川∴.j
　　　 　 　　i∴　； 丿 ､；j
　　　　 　　 |　ＰＳ２命∴|
　　 　　　　 | !　；∴ i　､；|
　　　　　　 | i 　"　i∴ ∴'|
　　　　　　|川ｱﾝﾁ任天堂｜
　　　　　　川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖:∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ＜ ＰＳ２のﾃｸｽﾁｬは２４万色
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　∴；;;∴〜;∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川:∴;；∴；〜∴/　 　　　　　　っ　　　　っ
　　　　川川川川＿＿＿／　　／| っ　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　　　　っ
　　　　　　／　∴:　＼　 　　／／ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　｜|；∴;ﾟ；ﾟ∴;　　／⊂//　 ｼｺｼｺ
　　　　　　＼＼＿∴;　／⊂// 　ｼｺｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　 ;;;;＼＿⊃　／ 　　　 ｼｺｼｺ
　　　　　　（;∴;;　／／；| 　　　　ｼｺｼｺ
　　　　　　　|∴|○○＼＼
　　　　　　　|∴|　　　 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

瀬川といえば不潔なＡＡって感じになってきたなあ・・・

でも実際は１６色のゲームばっかりじゃねーか（ﾜﾗ
あのジャギチラはどう説明するんだ？
解像度が２倍のＤＣの方が２倍性能が出てるってことだろうが

>>544
な。違うところで思い込みしてるだろ（ｗ

>558
ＭＧＳ２はＤＣと同じ解像度で４００万ポリほどでてるらしいが

どこが同じ解像度なんだよ（ﾜﾗ
ほんっと出川って・・・

じゃあＧＴ３でも鉄拳４でもいいや

ＤＣはどれでもＧＴ３とか鉄拳４と同じ解像度ってこったな
看板タイトルでようやく一緒のレベルで自爆してやんの（ﾜﾗﾜﾗ

ＦＦ１１はデフリッカーの調整までできるしな

Ｘ箱でゲームするとギスギスした心が削られて丸くなるよ。

どちらもポリ数多いよ。

心のギスギスをディスクに封じ込めてるんだね

mO9.r06A
最初と言ってることが違うぞ

Ｘに簡易でもいいから開発環境があったら取りあえず飛びつくよ。
俺はいじれるハードに関してはノンポリなんで（ｗ

どこが？
とにかくＰＳ２の大多数は１６色テクスチャのジャギジャギチラチラハード
でＤＣのほんの半分の解像度でかんたんに言っちゃえば性能は
ＰＳ２×２＝ＤＣ
ってこった

mO9.r06Aのいってるとおりだったら生産中止にはならんかっただろうな。ＤＣ。

>570
ＭＧＳ２は低解像度なんだろ
どうやってフリッカー対策したんだ

性能ＰＳ２×２＝ＤＣ
でも、セガは家庭用ハードからは、撤退。

ＰＳ２はただ低性能なのに売れただけのゲーム機
あんなの買って喜んでるバカにはゲームやってもらいたくないね

結局のところ、シーマン程度で処理落ちするマシンでは問題外ってことだな。

>>572
奴がデフリッカの仕組み知ってるわけなかろう

だからＭＧＳ２みたいに手間隙と大量の金と開発期間を使ってはじめて
ようやくＤＣと同様の性能を持てたってだけだろ
ＤＣは普通に使って高性能
まったく・・・いい加減理解しろよ

高性能ってのは処理落ちしまくることか？それともモデルがカクカクなことか？

性能がいいはずの自家製ﾊｰﾄﾞで処理落ちするゲームを堂々と出すＳＥＧＡはある意味凄い。

だいたい最近のＰＳ２ソフトは開発費低くても対策採られてるものが
多いが。

>576
だからシェンムーみたいに手間隙と大量の金と開発期間を使っても
並のＰＳ２ゲー並なんだろ

デフリッカなんてＤＣなら最初っから対策済み

そろそろだな（ｗ

シャギシャギかカクカクかどっちか選べっていわれたときに、
大勢がシャギシャギを選んだだけでしょ？

簡単にまとめてやると

■解像度半分で２倍のポリゴンが出せるとか言ってる
■ジャギジャギチラチラが解決されていない
■ほとんどのゲームが１６色テクスチャで解像度が低い

出川は納得いく説明してみろよ

>584
上読め

さあ、頭の弱いmO9.r06Aは「帯域幅」という言葉を果たして理解できるだろうか？！
さあ張った張った！

まあ何だかんだ言って、元名古屋人の言う通り箱に移行すればもっと皆
性能面では幸せになるんだろうが・・・他の点がな（ｗ
将来に期待ってことで

でもマジでＰＳ２のジャギチラって最近どうなんだろう
オレは割と対策されてると思うけど。
してないのはバンダイとカプコンぐらいか

セガがソフトを出している以上、PS2を叩くと
セガ自体も痛いと思えないか？確かにPS2は多少ザラザラしてはいるが、
ＭＤの画面やＳＳのムービーの時に培った『心の目補正』を使用すれば、
たいした問題では無いだろう。

結局出川は説明もできずに煽るぐらいしかできないのが笑える

帯域幅＝データが転送されうる速度

まあ出川はせいぜいジャギチラマシンにずっと期待してろよ（ﾜﾗ
後からSEGAのゲーム出して欲しいとか言ったって無視してやるからな（ﾜﾗﾜﾗ

>>588
デビクラとカプエス２をやった限りではカプのも
別に汚くなかったよ。

　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　 おばか 　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∩ 　 　　∩
　　　　　　　 | | 　 　 　| |
　　　　　　　 | |　 　 　 | |
　　　　　　　 | | 　　　 //
　　　　　　　 | |∧ ∧//　　／￣￣￣￣
　　　　　　　 | |( ﾟДﾟ)/　＜　ﾊﾀﾗｹﾖDQN
　　　　　　　/　　　／　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　/　　 ／
.　　　　　〈　　 （
　　　　　　＼　　＼
　　 　　　　　＼　　＼
　　 ／|　　　 ∫ヽ　　 ）
　／∵| 　　　　　|　|　|
　|∵∵|　　　　　| / | |
　|∵∵|　　　 　//　| |
　|∵∵|　　　 //　　| |
　 ＼∵|　　　//　　 | |
　　　＼|＿＿U＿＿U＿＿_
　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　|∵/　　 (･)　　(･)　｜
　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　父さん、1ってバカだね
　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿_／

＞＞＞後からSEGAのゲーム出して欲しいとか言ったって無視してやるからな

なんかワラタ

水無月でＰＳ２版だと偽ってリンクを貼ったアーケード版バーチャ４を
ジャギジャギチラチラするとか言ってたセ皮には
性能なんてどうでもいいんじゃない？

>>590
揚げ足とりだけど速度じゃないよ。

で、帯域幅がわかってもまだ自分の間違いに気付かないの？
これじゃあ単語の意味だけ知ってても脳味噌がバカじゃ無意味だね（ｗ

何でこうも排他的なんだろうね（ｗ
ＳＥＧＡは必死でﾏﾙﾁになって売ろうとしてるのに、
ﾌｧﾝは捨てたﾊｰﾄﾞにしがみ付いて新しいﾊｰﾄﾞでｿﾌﾄを買ってくれない。
大体画像や処理が気になるならＤＣに拘らなくて、
ＸＢＯＸで頑張れって言えばいいのに（ｗ

>>596
むしろmO9.r06Aが出川だと言い張る俺のほうが箱マンセーしてる（ｗ

ギャルゲばかり買いあさって切り捨てられたセ皮が
今頃必死になってもな〜
セガのお客は出川で
セ皮はＮＥＣインチャネのお客なのに

大方帯域幅でも検索してたんだろう、普通は脊髄で反射が来るはずだ。

>>594
お笑い芸人セガワ最近は連ジでお笑いをとったらしい

お前ら結局mO9.r06Aに何も言い返せないくせにいっちょまえに叩くなよ

大体ＤＣが劣っていたとしてもゲームはつまらなくないと思うけどな、
なんで他ﾊｰﾄﾞのゲームを認めようとは思わないのね？

>>601
上読めあほ。全部答がガイシュツ

■解像度半分で２倍のポリゴンが出せるとか言ってる
■ジャギジャギチラチラが解決されていない
■ほとんどのゲームが１６色テクスチャで解像度が低い

に的確に反論してみろよ
どうせ何ひとつ反論できずにピーピー騒ぐだけだろ

なんだよ、>>601はmO9.r06Aの自作自演かよ

そもそも漏れは上ですぺちゃんを誉めてたりして。。。

どこが自作自演だよ勝手なこと言うなよ

mO9.r06A＝VE9veITMは解り安すぎる…

俺はmO9.r06Aの再来を待つとするか。

こういう馬鹿なセ皮を相手にするのに
疲れたんだろうな、セガって

>>604
その通りだってば（ｗ
ＰＳ２はシャギチラの色ｼｮﾎﾞﾊｰﾄﾞ。
だけどＤＣは負けたんだよ。
改善しないのはＰＳ２陣営がそれがどーした？
そんな事しなくても売れるから（藁
とでも思ってるんでしょう。

自作自演厨房はどこ行った？

２２６サソと戯れてた辺りは結構面白かったんだけど。魔夜中はこんなもんか。

ＤＣのフルセットもっとるでよ。
でももっぱらＸ箱のラリスポばっかりやってる（ｗ

http://www.yakisoba.org/img-box/img20020530000505.jpg

601 ：名無しさん必死だな ：02/05/30 01:32 ID:VE9veITM
お前ら結局mO9.r06Aに何も言い返せないくせにいっちょまえに叩くなよ

VE9veITM＝mO9.r06A

事実を突きつけただけで必死な出川がたくさん釣れました（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
SEGA圧勝！！

>>614
なあおまえって幾らで買ったんだ箱？

>>614
の右下に見えるマウスパッドは・・・？

>>616
また自作自演かよ・・・
本当に頭悪いな

>>616
mO9.r06Aよ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ って癖くらい隠そうぜ。
やる気あんのか？

だからＰＳ２は現行機で最低糞ﾊｰﾄﾞだってば。
ＤＣは現行機でなくなった、
それが真実でしょ？

601 ：名無しさん必死だな ：02/05/30 01:32 ID:VE9veITM
お前ら結局mO9.r06Aに何も言い返せないくせにいっちょまえに叩くなよ

VE9veITM＝mO9.r06A

614はツッコミ場所を探せだから、
もっといっぱいさがしてね。

全部一人のセ皮がＩＤ変えて必死になってると思うと
笑えるな

mO9.r06Aがもう一回出てきたら土下座した写真うＰするＹＯ（ｗ

>>623
ディスプレイに貞子が！！

>>623
結局ｷﾞｬﾙｹﾞｰﾏｰの味噌カツ野郎だったのか…
あんたは一応違いの解る奴だと思ってたのに…

中々ティッシュに突っ込みを入れてもらえない、かわいそうなエビフライ男
に黙祷

>>627
そんなこと思ってたのはお前だけ

画像保存しますた
gccc同様消える日が近いかもしれません

しくしく

いろいろ工夫して配置したんだよ

正直楽しそうな部屋だね。彼女はちょっと引くかも知れんが

>>623
サクラが隠れてないのがｲﾀｲ
しっかり隠せてれば…

>>623
奥の方にあるテレビの上に乗ってるフィギュアは何？

DCはとりあえずフルカラー使えないのが最悪だな。
ディザでごまかしてる分画質が悪い。
まずはフルカラーで出力できるようになろうな。

１６色に言われ茶おしまいだよ（藁

ＤＣは性能が悪い！！　だからセガは競争に敗れてＤＣを生産中止して、ＰＳ２に参入させてもらっている！！

おはよう。今日はいいてんきだといいなぁ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>ぷ、ＰＳ２は高性能に決まってる！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノＤＣは性能が悪い！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

シェンムーのテクスチャは16色ですよ。

ＤＣも１６色テクスチャは
多用してるよ

ソニックのスタチューにドリアイかＴＶの上は。
ソニックのスタチューたけぇよ！

毎秒100万ポリゴンを計算するには600MIPS必要で、正確にテクスチャーを貼る場合は2.2GFLOPS。
当然毎秒1000万ポリゴンなら6000MIPS、22GFLOPSもの演算能力が必要になる。　さすがに2.53GHzのＰ�Wでもそんなに速くはない。

それからＰＳ２のＣＰＵである「ＥＥ」だが、当時最新の0.18μｍの製造プロセスで製造されても、Ｘ−ＢＯＸのＰ�Vの2倍の面積がある世界初の完全128ビットＣＰＵである。
完全にゲームに特化していて、発表当時最新のＰ�V（500ＭＨｚ）の3倍以上の浮動小数点数値演算性能を誇っていた。

セガ信者は、ＤＣが毎秒300万ポリゴンも本当に出る　とまんまとセガに騙されて信じこんでいるようだが、出るわけねえだろ？

1ポリゴンを計算するには、少なくても6回（加算2回、減算2回、乗算1回、除算1回）の整数演算が必要になる。
だから毎秒10万ポリゴンを計算するには、少なくても60MIPSの演算能力が求められる。　毎秒100万ポリゴンなら当然600MIPS必要になる。
セガのＤＣだが、整数演算能力は360MIPSなので、理屈の上では毎秒60万ポリゴンを計算する事が出来る。　あくまでも計算だけであるが・・・。

http://anon.free.anonymizer.com/http://8537.teacup.com/segasinjya/bbs

セガのＤＣの場合は、テクスチャーよりも最初のジオメトリの段階で頭打ちになり、理屈の上でも最大で毎秒60万ポリゴンが精一杯な事になる。
これはあくまでも理論値であり、実際はシステム自体の処理やサウンド・ボイス等さまざまな処理を高速でこなさなければならないので、ＤＣは毎秒30万ポリゴン表示程度が限界だろう　と思う。

価格の問題もあっただろうが、少なくてもＳＨ-４を5個搭載していれば、PowerVRを100％生かせるので毎秒200万ポリゴン表示も可能だっただろし、案外セガが天下を取っていたのかも知れない。

http://anon.free.anonymizer.com/http://8537.teacup.com/segasinjya/bbs

>>646
つまり設計段階から負ける事が決まっていたという事ですね？

なんか、現実から目をそらそうとする人が沢山いるようですなｗ＞ＰＳ２擁護派

本当にＰＳ２がＤＣよりも圧倒的にすごいと心底思っているなら、こんな戯れ言
無視したら良いのにね。やはりそれはできないんだろうなｗ

本当にＤＣとＰＳ２を比較するなら、同じソフトで比べるしかないでしょ。
その点に関する言及が殆どないってのもねぇｗ

グランディア２
ギルティギア
カプエス２
クレタク

>>648
DCじゃ三国無双が出来ないと思う。

ＤＣじゃベルセルクが限界。
俺、その頃セ皮だったけど、三国無双との差を感じてガッカリしたのを
良く覚えてるよ。

三国無双＞＞＞ベルセルク
結局そこが差だね。
静止画はちょっとじゃギジャぎだけどさ、DCは動画に弱いよ。

>>646
何回も同じこと書いているみだいだが、SH-4、EE共にプログラム経験のある者
からすれば君の理論は嘲笑に値するね。
君ならどんな高性能なCPUでも、最悪の性能しか出せないだろうよ。

ヘタレプログラマーが何かほざいてるよ（ﾜﾗ

>>651
　おいおい、同じソフトがでているのがいっぱいあるのに、なんでＤＣにでて
ないのを選ぶんだ（ｗ　比較にならんだろ。　同じソフトがでているので比較
してくれ。

　Ｒｅｚ　とかもあるぞ。

>655
同じソフト＝ＤＣ、ＮＡＯＭＩ用ソフト

>>653
君の理論もSH-4、EE共にプログラム経験のある者から
嘲笑されたのをもう忘れちゃったの？

PS2よりDCの方が性能が上という意見を時々みかけるが、
ポリゴン数が多いわけではない。テクスチャの容量の問題でしょ。
最初からDC用低ポリゴンゲームを移植したらテクスチャを
減らしたぶんショボくなるのは当たり前。
まぁ、一般ユーザーにはポリゴン数よりテクスチャ容量の方が
評価されるということは、良くわかったよ。

キャリバーとキャリバー２を比べると両ハードの限界点がどれだけ
違うのかよく判りますね。比較するなら同じスタッフがそれぞれの
ハードの粋を凝らして開発した作品同士で比べるのが一番妥当です罠。

ＰＳ２へのベタ移植作なんてのは元々ＤＣに合わせて作ってあるもの
を手抜きでそのまま持ってくるんだから多少見栄えが落ちたり,アクセス
遅かったりしてもハードの性能比較する指針にはまったくなりません。

>>659
そうだよな。
比べるならVF3とVF4とか、AM2のフライトゲーを比べるべき。

DC特化で開発→PS2移植のもので比べてどうするのかと。
モデリングデータも流用してるしな。
最初からPS2で開発していればモデリングから違ってくる。
特化モノだとDC→PS2は容易に出来ても逆はできないんだから。

これがスペック差

ＤＣ
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik01.jpg
ＰＳ２
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik02.jpg

セ皮スクリーンショット一発で全員逃走かよ（ﾜﾗ

>>661
>http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik01.jpg
これってＤＣ版キャリバーですか？

>>661
ＰＳ２
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik02.jpg

で、ＰＳ２のキャリバー２っていつでるの？
そのＳＳってシステム246・・・じゃなくてＰＳ２なの？

PSは性能が良い代わりにグラフィックチップがヘボなので今一使う気になれん。

せめてDCの半分ぐらいのクオリティであれば買ったのだが…

このスレの人達は何故、いまどき頂点を整数演算しようとしますか？

何MIPSだから何ポリゴン？？アホかと馬鹿かと

ＤＣは性能が悪すぎて、値下げをしても結局売れ行き不振で生産中止。
ＰＳ２は性能が良いので、1台39800円と高額だがたったの3日間で100万台を突破した。

所詮ＤＣは発売前から失敗する事がわかっていた。　せめてＰＳ２の半分の性能であれば、もう少し長生きできたと思うのだが・・・。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
セ皮用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここで敗走した。　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>661
返事がない・・・・ただの出川のようだ。

っていうかわざわざGAMESPOT見に行っちゃったじゃねーかよ・・・
やっぱそれシステム２４６の画像ジャン。うそつき。

>>669
システム246＝まんまPS2ですが？

>>670
全く一緒なの？知らなかったよ。
んじゃ、ＰＳ２版を期待して待つことにするね。ありがと。

>>666
アフォなんです。
いい物笑いの種ですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟP

ちなみにキャリバー２のテクスチャーショボイよ。DCより。乳やケツはよく揺れるけど。
２４６基板で出す事によって他機種版のレベルがPS２レベルに下がる事が懸念されます。
ナムコ頑張れ〜！XBOX版に期待してるよ。

初期はともかく各社共ミドルの整備や自前の動的テクスチャ転送技術がこな
れて来た今、ＰＳ２がＤＣ以下というのはちょっと無理がありすぎる。一方
で長らくセガバッシングをしてる例の奴がＭＩＰＳで語ってるのもあほすぎ
る。要するにどっちもどっち。

期待できるのは２２６と彼と戯れてた数人だけだな。

エアロダンシング

PS2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020322/aero4.htm

DC
http://aerodancing.dricas.ne.jp/aero_isd/graphics.html

ＤＣがＰＳ２とは比較にならない程、性能が悪い事くらい常識だと思うが？

>>674
出川は散々VF4で技術力が無いとか馬鹿にしてたのに
都合のいいときだけ、マンセーですか？

>>676
>>674は並べただけで、別にマンセーしていなんじゃないの？
つーか、やっぱりセ皮もPS2板の方が良いと認めたのね。

PS2とDCは性能に関してはあまり変わらない。

つーか、PS2の画面の汚さをなんとかしろ！！

>>677
いや元々俺はテクスチャ以外、PS2の方が上だと思ってるし。
674の意図としては、どうだPS2の方がこんなに綺麗だぞって事でしょ？
って事はセガのソフトが凄いって認めた事だよね？

>>679
スレの流れ的には>>659-660の意味だと思われ
DC→PS2のベタ移植前提で性能語るセガ信者多いからな

>>679
＞テクスチャ以外、PS2の方が上だと思ってるし

この辺りが一番まずいんでは。
画面が汚く見えるのは致命傷。
ゲームにとって最も重要な部分が疎かになってるのはどうも。

事実ＤＣは競争に敗れたのだから、ＰＳ２の方が遥かに優れている、と市場がが判断した証拠。

PS2版エアロダンシングで怖いのはスピード感がちょい乏しいゲームだから
フリッカーだか何だかのせいでギザギザが目立つであろうこと。
グワーーーっと広がってくあのギザギザはなんか冷めるよ。

現実的に、ＤＣが当時Ｎｏ．１ハードになれた可能性は一縷もなかった。
時期が悪かったよね。ＰＳがだいぶ使い古されて、当時すでにＰＳの後継機が見え隠れしていて。
現にＤＣの発売から一年と半年もしないうちにＰＳ２は出た。
　
この一年と半年のあいだに、ＤＣがどれだけの数、本体を売ることができて、
どれだけのサードを獲得できていれば、当時のシェアをひっくり返せたのか。
ひっくり返すまではないにしても、”ＤＣは違う”と世に認識させることができたのか。
そしてその後もハード事業を継続させ、ＤＣの後継マシンを出すことができたのか。
　
結論から言って、無理。何がどう転んでも無理だったでしょう。
ＤＣは完全にセガの勇み足でしたね。今まで通りセガユーザー相手に細々と商売していればよかったのに、ねえ。

>>683
同タイプのAC04はフリッカー対策も万全だった。
オマケに60fpsでスピード感も抜群。
その辺のデキが悪かったらAM2の技術力の無さを叩く。

ＤＣの敗因を考えてみよう。

まず性能が悪かった事。
価格が高かった事。
発売時期が遅すぎた事。

私はこのように考えています。　
性能も価格も中途半端で、発売された時期も中途半端。　発売前から絶対にダメだと思いました。

ソウルキャリバー2みればわかるとおりPＳ2のほうがテクスチャいっぱい使えるよ。
DCでテクスチャ領域に割り当てられるのは3MぐらいでPS2は入れ替えで1.5倍ぐらいは
割り当てられるからね。

>>687
なんでマキシが生きとんねんアホが
めちゃシラけたわボケが

>>687
は基地外に認定されました

あーあ、数字まで出してるのに認められないのね。
ついでにVQ圧縮はただでさえ低いレンダリング性能を
大幅に落とすので使い物になりません。
でかいテクスチャを圧縮できればまだ使い道もあったんだけどね。

>>685
>その辺のデキが悪かったらAM2の技術力の無さを叩く。

出川ってこんなんばっかりだね。

何言っても負け犬の遠吠え。
ドリカスの性能が高い？そりゃ良かった。



で？

キャリバー2はドリカス版キャリバに追いつけ追い越せってレベル。
変なもん引き合いに出すなよ。

ソウルキャリバー2みたことないのかな?
背景に使われてるテクスチャくらべれば一目瞭然なんだけどね。
まあ発売されたらゲーセンに足は込んで見ましょう。

キャリバー２ってプログレ出力？
ジャギチラ無しならDCより綺麗かもしれん。
期待。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020308/sc20p.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020308/sc20d.htm
テクスチャ多そうなとこ。画像サイズでわかるとおりVGA出力です。

>>694
鉄拳４で終わってる烙印押されたにもかかわらず相変わらず
ＳＣＥにこびへつらう負け犬企業ｎａｍｃｏ
ＰＳ２にとってもいい迷惑、Ｘ−ＢＯＸで最高収益をあげたテクモと
交換してほしいのが実情。

スレ違いかな。

ベルセルクってどんな出来だったんですか？
無双２と比較されるのを見るんですが。
ＤＣ本体　手放したんで確認できないもので。

キャリバー2の背景はアップになるとあからさまにボケて見える罠。
ベッタリしたテクスチャ貼るなよﾅﾑｺｯﾄ。

>698
軽く触った感じではナイトメアでちょっと洋ゲーﾁｯｸな無双2ってなﾉﾘだった。

どうせキャリバー２もＮＴＳＣ出力したと単にジャギチラ２２４ラインの見るに耐えないカス画質になるんだろ。
いいかげん騙されるのはやめろよ蛆虫ゴミカスゴキブリ出川

ＰＳ２でプログレ出力できるわけねえだろカス。
出来たら鼻からウンコ繰ってやるよ

あんまり出川を虐めるのはよせよ。
奴らはいつかＰＳ２がプログレ対応するという夢を心の支えに生きてるんだからさ。
素直に死ぬまで夢見させといてやれ。
さ、俺はＶＧＡの美麗画面でキャリバーやろっと

ソウルキャリバーが心の支えなんだね。
ではソウルキャリバーとソウルキャリバー2で比較するということで。

>>703
あほか
千と千尋２が出たら見るんかおまえ
ナウシカ２出るんかおまえ
物語が完結しとるのに続編出しても
しらけるだけなんじゃボケが

>>698
三国無双の三分の一程度の敵キャラ数の上に３０フレーム。
しょぼすぎて比較になりません。

アホかＰＳ２の最高の出来とＤＣの並み以下を比べてどうするんじゃボケ
大体ＤＣはＰＳ２より解像度が２倍だから計算量も２倍なんだよ

>>705
三国無双やるやつキショすぎ（ｗ

>>704
ナウシカはｱﾆﾒでは完結してないから見るよ（ｗ＞ナウシカ２

アフォしかいないこの板を今日卒業します

アフォが卒業しました
めでたしめでたし

鉄拳４はプログレ対応だぞ（立ち上げのときにボタンオス）
ギャルゲーヲタのセガワくん

えっ、鉄拳４がプログレってセ皮は知らなかった・・・の？

DCとPS2はやはり永遠のライバル

・・・・ここまで瀬川が世の中においてイカレテルとは思わなかった・・・

まず瀬川は解像度二倍になっても幾何計算量は同じということと、
ラスタライズ能力（画面を塗る能力）ではＰＳ２のほうが圧倒的
なことを理解しような。

ぶっちゃげた話、鉄拳４ってＤＣに移植出来るのか？

>>712
鉄拳４なんぞだれも買わんからな

>>701
さあ約束どうり鼻からウンコ繰ってくれ　セ皮

>>717
買わんでもアレだけ鉄拳ヲタが騒いでたじゃん・・・

鉄糞４のプログレなんてインチキみてえなもんだろ
アプコン通した画像みたいなもんだ

ネタかと思ったら本当にキャリバー2が31KHzだって知らなかったのか・・・

セ皮最後の砦が崩れて必死？
そんな必死にならんでもドリカスがウンコってことぐらい一般人でも知ってることなのに・・・

セガワはワールドワイドで悪質だな。

ついでに言うと出力能力だけとってもVGA止まりのＤＣと、最大SXGA,
またDTV出力まで可能なＰＳ２ではそもそも比べ物にならない気がする。

つーか瀬川達ってジャギチラとかが「ＰＳ２だからおこる」なんて幼
稚な発想で生きてきたの？？？

プログレなんて珍しくないというか、
標準だと思うけどな。
Ｘ箱もＤＣも。

ＧＣはどーだっけ？半々ぐらい？

>>720
違うけど、ネタなのか馬鹿なのか。。。

>>724
真意はともかく、ＰＳ２だけがチラチラするのは確かだけどね。

そもそも需要がないからプログレ対応なんかする意味なかったんだよな〜
それをネタに「プログレできないできない」連呼してた瀬川哀れ

初期の作品はともかく、最近の作品でフリッカ対策してないソフト
なんてあったっけ？

>>729
んーと、ＰＳ２版の連ジとか・・・。

DCはVGAの16bitカラー,PS2はVGAの24bitカラーでまずは三分の二だね。

>>730
あ、そうだね。

終了

>>735
とりあえず任天堂モノはすべてD2対応です。セガモノは、超猿玉しか
持っていませんが、D2に対応していません。

任天堂のソフトはＤ２対応してるんでしょうか（ｗ

PS２の連痔は糞ゲーだったしな

おみゃあたちは何時までもＤＣに対して対抗意識燃やしてないで、
はやーとこＸ−ＢＯＸ買えばえーんだわ。

そーすりゃ幸せになれるでよ。

名古屋市からのお願いでした

ヴァカが来たせいで盛り下がった。

セガ信者の敗北宣言がでたところでお開きにしますか。
この手のスレ作らなければいじめられることもないのに
なんで定期的に作るのかな。

まあ結局のところ、唯でさえ少ないＤＣのなかのさらに少ないＶＧＡ
接続者、、という風に考えていけば、セガが如何にどうでもいい対象
ばかりに注力しまくり悪戯に資金を浪費していたか、ということが見
えてくるような気がする。
時代を見る目が無いというか、単なるマニア集団というか・・・

ところでこのスレの一連の瀬川のカキコは馬鹿発言スレ行きですか？

Xbox？ほかっちゃってよ

>>741

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　で何

ドリマガスレに乱入するのは単なるファンが可愛そうなのでやりたくないけど、、
関係者の間でも「嘘バッカ」の評判高いドリマガこそが、基地外瀬川の温床なの
かもしんない、と思った。

beep！の時代から瀬川のバイブルなのです。
まともな神経の持ち主なら途中で
「あ、この雑誌だめじゃん」
って気付くんだけど。

ドリマガってタイトルだけでほとんどＤＣの記事ないね。

マリネ特集やてほしい。

PS2を神のように奉ってる厨房が居るスレはここですか？

>>746
ここのＰＳ２擁護派の人はマルチが多いようだよ。上参照。

というか殴られて負け惜しみｶｺﾜﾙｲ

マルチでも擁護するほどのもんかな？PS2が。

>>737
そういう台詞はまず１に行ってくれ。
「キジも鳴かずば撃たれまい」って言葉、知ってるか？

>>744
無意識に受け入れちゃうと元名古屋人みたいになっちまうわけな。
俺も気を付けよう。

PS2擁護してるんじゃなくて、瀬川のトンデモ勘違い意見に反応してるだけ

瀬川の不屈の闘志には本当に頭が下がるよ

別にPS2擁護してるんじゃなくて一部の馬鹿セガ信者の間違いを正してるんだけどね。
ここまでを読めばわかるとおり。ポリゴン演算でMIPS云々いってるのは馬鹿すぎて放置してるけど。

>>748
ムキになってこき下ろすほどでもないと思うが。

実際みんな　Ｘ＞ＧＣ＞ＰＳ２、は
納得した上で書き込んでるだろう？＞非瀬川なみなさん

事実生産中止なのにな（ｗ

＞ポリゴン演算でMIPS云々いってるのは馬鹿すぎて放置してるけど。

あいつは痛いな（ｗ
彼は出川か

>>754
無論

>>745
ファミコン通信がファミ通になったのと同じような経緯でドリームキャスト
マガジンからドリマガになったわけで、そりゃ、DCの記事は少ないでしょう。

お前らが動かしようもない数字とか、確固たる技術論で瀬皮凹ませる
から余計暴れるんです。反省しる。

>>749
なんていうのかなあ反体制こそ美学みたいな思考回路してる
様な奴ははまってしまう恐れがあるね
簡単に言っちゃえばバカなんだけど

どっちもどっちでいいんじゃねーのか？どっちが上と
威張れるほどのものは双方ともないし。
一製品としてはDCが完成度は高いんじゃないの？
ソフト少ないけどな。
PS2は目ェ痛いし箱買ってから遊んでないや。

こんなもんだろ？

PS2がプログレ出力できないと思ってるセ皮が居るみたいだから
書き込みしたんだが・・別にPS2が凄いハードとも思っちゃいない。
性能ではXが最強だし

>一製品としてはDCが完成度は高いんじゃないの？
そでもない。

ほらまた>>761みたいなバカが来た・・・

といきちゃんはＰＳＯトライアルやる？

まぁシャギチラと、カクカクのどっちかっつったら、
シャギチラﾊｰﾄﾞが売れましたってだけでしょ？

どっかに「馬鹿でも分かるインターレースとフリッカ、そしてその対策方法のページ」
を作っておいてくれないか？誰か

まあPVR2はコストを考えるといい選択だったかな。
Voodooよりメモリが安くつくから。SH4はクソゴミだけどね。

>>765
やりますよ。今日は定時退社のよてい〜。

ＤＣは３年で４００タイトルリリースされたので
ソフトは多い方に分類されると思うぞ。

メモリが安くつく、、じゃなくてタイル分のメモリで陰面処理ができる
ってだけじゃなかったっけ？

>>770
短命だったから実は少ない、が正しい

>>769
オレも会社早く帰れて、且つ荷物を受け取れたら
デビウしますぜ。

>>770
サードソフトの多数が
・PSからの移植
・PSソフト以下の見栄え
・糞

のどれかだから意味無い。

>>766
ジャギチラって、安いテレビだと気にならないですからねえ。
高いテレビ（短残光でマスクピッチ細かい）だと目立ってしまうという。
高いテレビでも、何年か使ってブラウン管がヘタってきてるとジャギー
は気にならなかったりしたり。

400も出れば十分か。何千と出たところで名も知らずに
通り過ぎるソフトばかりだしな・・・

ｺﾝﾄﾛｰﾗｰがでかい時点でﾕｰｻﾞｰの事考えてないんだな、とｵﾓﾀ

Voodooではテクスチャメモリを別にとらないといけないから。
PVRアーキテクチャを知ってる人はわかるとおりメモリ使用量は
Zバッファを使ったシステムより多くなる。だからハイカラーでも
テクスチャ3MB程度しかしか割り当てられないんだけどね。

ＤＣはアーケードからの移植がほとんどだとおもゆ

>>778
ほうほう

あの糞コントローラと糞ＶＭは本当に酷かったよ。

>>775
そうかもね、１４インチでＰＳ２の連ジやってる奴に、
でかいＴＶでやらせたら、
「なんか眼がｲﾀｲ」っつって３０分くらいでへたったし（ｗ
その点カクカクはしょぼいテレビでもわかるから、
ＤＣはその辺でもｻﾞﾝﾈﾝなﾊｰﾄﾞだな、ＰＳ２みたいに誤魔化しが出来なくて。

VMはクソだったなぁ。
コントローラはそれなりだった。

いちいちジャギチラハードとか言ってて虚しくならないのかねえ・・・？

後ろ向きなスレタイだなぁ

ｺﾝﾄﾛｰﾗｰがでかいﾊｰﾄﾞは売れないと思う。
例がＤＣとＸＢＯＸしかないけど。

>>784
その程度で精神の安定が保てるのならば、放っておいてあげるのが
人のやさしさだと思う。

>>782
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ガンダムカクカク発言を番台に通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　通報しますた！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 しますた！！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　．ｼﾏｽﾀ!!

>>786
メガドラ

＞ＤＣはその辺でもｻﾞﾝﾈﾝなﾊｰﾄﾞだな、ＰＳ２みたいに誤魔化しが出来なくて。

寧ろＤＣの方が処理能力の低さを見かけでごまかしてるだけって気もするが。

>>786
あと６４も

バーチャルボーイだってコントローラでかいじゃないか！

あ、ヤブヘビ？

DCって筋肉の表現とかをﾃｸｽﾁｬで誤魔化してたのが萎えた。

>>788
初めてゲーセンで見たときはﾊﾞﾝﾀﾞｲまた糞ｹﾞｰ出しやがって、
こんなカクカクしたガンダムがｶﾄｷﾏﾝｾｰの時代に受けるかっつｰの
とか思ってました。
正直ｽﾏｿです。
ゲームはビジュアルやデザインじゃありませんね。

>>789
（国内では）売れて無いじゃん＞ＭＤ
64も前世代に比べりゃ明らかに売れてないし。

サクラヲタのエビフリャー男め（ｗ

赤カブ検事奮戦記すか？

じゃあもう定説だな。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰのでかいﾊｰﾄﾞは普及しない。
決定。

まあDCは発売時期と値段を考えればいいハード。セガが財政危機に陥らずに
PS2の半額で売れるなら今でも現役だったんじゃないかな。
ただとりまきの痛さがなんともしがたいものがある。

なんでDCは４つボタンにしましたか

>>796
・・・・・さて、仕事仕事（ｗ

>>795
だから売れてないﾊｰﾄﾞの例としてＭＤと６４なんでしょ？

>>795
うん。売れてない例を挙げたつもりだった。

>>794
カトキは結構このごろ
ガン・オタの間でも否定派出てますよ

>>803
スマソ

>>799
29800円でも赤。19800円時代は（末期ですら）1台1万円の赤字と言われてた。
こんなハードじゃどこの会社でも財政危機に陥る。

ガン・オタってカッコイイな

>>806
絶対嘘だ

>>782
ええ、そうです。ポリゴン数が少ないのに解像度が高いと、角張って見え
てしまいますからね。
少ないポリゴンモデルでも、解像度が低ければ人間の目というのは便利な
もので、適度に補完してくれますからね。

PSや64のゲームをPC上のエミュレータで遊ぶと理解できます。

ところで、ＤＣってハードのどこにお金かかってたの？
素朴な疑問。
その当時の技術水準から言って、そんなにＤＣは突出していたの？
ハード２年目以降で原価３万て、そりゃ家庭用にしたら高すぎでしょ。

そんなに減価高かったの？
赤字出てないのかと思ってたよ
竹崎が言ってたから

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　皆さんのご意見はＤＣ２開発の
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|　　貴重な資料にさせていただきまちゅ
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i

PS2はインターレスだからダメ。

DCのゲーム画像ってすでにｗｅｂ上に全然ないんだけど

ＤＣがゲーム機戦争に敗れたのは、性能の悪さが致命傷になった点は否めない。

DCが一番綺麗！！

PS2は最低のクオリティで出川には丁度良い。
目の悪い身体障害者向けのハードだな。

流石に３日連続で馬鹿な煽り瀬川の相手をする気にはなれんな（ｗ
226とその取り巻きが遊び始めるまで待ちますで。

ＤＣソフトって秋葉で１００円、２００円とかで売ってたりするけど
全然欲しくならないし、誰も見向きもせずに大量に積まれて売れ残ってる。
捨て値でもなお高く感じられるほど、糞中の糞みたいな質の低そうな
ゲームが多い。ほとんど糞ゲーしかない。カプコン以外のゲームは
すべて糞ゲーだったとみていいと思う。セガが糞ゲーばかり粗製濫造して
小売に押し込むからいけなかったんでは。あのラインナップの貧弱さ。
面白そうなコンテンツが極端に乏しかった。１２１円、２８０円、３８０円、
６８０円、７９９円、９８０円とかそんなんばっか。
でも誰も買わない。誰も。

おい一部の瀬川、ＰＳ２をむやみに煽るなよ。
セガもソフト出してるんだから…。

>>818

いやPS2は画面汚いからもういいや。
これからは箱やGCがあるでしょ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
セ皮用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日は下がりまくってから調子ブッコいた。　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

画像が綺麗云々はともかく
これだけネトゲーに繋ぎ易いコンシューマー機は
今んとこないだろ、ＰＳ２GCモデム別売りで箱はナロー切り捨て
DCが覇権を握るまでいかなくても
リネージュ出せる位まで生き延びて欲しかった

HDDがないとリネージュ動くわけもなし。
HDD+EtherでPS2と同じ条件ですがなにか?

その前にメモリが少なすぎ

ＤＣは、セガがセガオタのために作ったカスタム機
ＰＳ２がゲルググならＤＣはギャン
ＧＤの読み込みもギャンギャンいってるし

いつまでも、「あれは、いいものだ…」っていってろよ（ｗ

PS2はザクレロだろ。
性能は良いが見た目が悪い。
DCはザクだね。性能はそこそこだがバランスが良く根強い人気がある。

結局の所、下の画像が両者のスペック差を良くあらわしてるね。
ＤＣなんてロートル鉄屑がＰＳ２の相手になる訳ないだろｗ

ＤＣ：キャリバー
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik01.jpg
ＰＳ２：キャリバー２
http://isweb43.infoseek.co.jp/art/worry21/imgkari/kirik02.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020527/sc2.htm
キャリバー２　E3出展バージョンムービー
しょうがねぇなぁ。
このムービー観て判断しろよ。
俺は笑っちゃったけど(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>827
モデリング,キャラの動き,技の重みどれを取ってもＤＣ版キャリバーとは
比較に成らん程進歩してるのが良く判りますね。

アフォだろお前ら。DC版キャリバーいつのゲームだと思ってんだ？

何年も前のゲームと比べて進歩したもクソもねーよ。

最新ゲームと比較対象にされるＤＣの古ゲームは
今でも現役で通用するという意味だね

>>829
両ハードの限界点を比較するなら同じスタッフがそれぞれの
ハードの粋を凝らして開発した作品同士で比べるのが一番妥当。

一応キャリバーはＤＣの３Ｄ格ゲーでは一番との評価を受けている
ようだし、ＰＳ２のキャリバー２も現時点ではその可能性が大ですから
比較する対象としてはそれ程間違ってはいないでしょう。

>>830
いえ、セ川がいくら吼えた所で>>826をみればさすがにその性能差に
目を覚ますでしょうってことです。

実際の話、セ川が崇めるＤＣキャリバーも今みたらホントしょぼすぎですから。

此処は前作と最新作を比べて悦に入っているアフォが居る。

どうせならバウンサーと比べるべきだと思うがどうか？
いや、その勇気が無いのは判ってるが。

>>831
なんだい性能を比較したいだけか？そんなのもう答えは出てるじゃないか。
PS2のプログレ出力が実用化になった時点でDCの性能はとっくに超えてるよ。
鉄拳４を見たらわかるじゃん。DCはDCで綺麗だが。

あのムービー観て満足してるテメェ等に語る事なんて無ぇな。
キャリバースレでは落胆の声で満載なのに。
まともな目が無ぇのかゲームした事ないのか…。
>>826みたいなわざとらしいの見て叩いてる馬鹿も相手するだけ無駄。

DCか・・・。そんなハードもあったね・・・。

>>833
PS1：ソウルエッジ→ＤＣ：ソウルキャリバー→PS2：ソウルキャリバー２
とハード性能に応じたクオリティで作品が製作されているということに
妄想セ川が気付いてくれればいちいちこんなこと持ち出す必要もないんだが、、、

いまだにＤＣ＞ＰＳ２とか力説している馬鹿がいるから話が拗れるんだよなｗ

>どうせならバウンサーと比べるべきだと思うがどうか？
なんで1vs1格ゲーの比較対象にアクションゲーを持ち出してくるのかの方がヨッポド判らん罠。

それよりみんなでＸ箱のゲームをしようではあーりませんか。

もうＤＣがどーとかＰＳ２がどーとかいう言い争いがどーでもよくなるでよ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1335&KEY=1021900744&LAST=100
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>>833
>>どうせならバウンサーと比べるべきだと思うがどうか？

あれは絵は良く出来てると思うが。絵は。

>>ナゴヤ人
まだ欲しいソフトがないから買う気にならないよ。
画面が綺麗なのは知ってるが。期待の新作でもあればな。

>>835
あんたこそホントにＤＣキャリバーやったことあるのか？
逆にあのムービみてどの辺がキャリバー１の方がイイと言えるのか
を聞いてみたいんだけど。

>キャリバースレでは落胆の声で満載なのに
ここのことですか？
>◆ソウルキャリバー２に期待してみるスレ　６◆
>http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1022063989/
別に落胆の声が満載には見えませんがねｗ

いい加減このスレは技術屋集団が戻ってくるまでは放置で。
頭の悪いセ皮の話では全く自分の足しにならん。

なるほど、屁理屈に長けたSCE社員が戻ってくるまで放置ですか。
出川さんにしては懸命な判断ですね（藁

ムービーで比較すんなよ
俺はすぐ飽きたからなんともいえんな

546 ：名無しさん必死だな ：02/05/30 00:50 ID:DfPW/kYQ
>>543
普通にＰＤＦ読めるんだしそれくらいは勉強してるってば。
つーか俺は上にいたＤＣでＫＯＳで遊んでる人間だってば

面白いSCE社員だな。

sageで煽るのってどうなんだろう

>>848
7Moh94sMが単に技術的な話についてこれない馬鹿ってだけの無意味な話だし。

セガ信者もバカじゃないんだから、ＤＣとは比較にならないくらいＰＳ２の方が遥かに高性能だと言う事くらい理解していると思うのだが・・・。

セガ信者がセガのハードを応援したがる気持ちもわかるが、実際に数字が出てしまっているからねえ・・・。　残酷いだけど、誤魔化しようがないのでは？

32ビットＣＰＵのＳＨ-４（1.4ＧＦＬＯＰＳ）　128ビットＣＰＵのＥＥ（6.2ＧＦＬＯＰＳ）

本当にキャリバーが心の支えだったんだね。
自我崩壊の危機か。

俺の脳内では覇権を握ってるって言ってるだろ

>>850
　>>756

ロケテ版を見る限りでポリ数がアップしてモデリングは良くなってたが
PS2版鉄拳TT→鉄拳4くらいの感覚だったなぁ。
あとシステムをもっと練れっつー感じだった。

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ〜　プウゥ〜ン
　。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ポワ〜ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　　 ／
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜　　　 ＜ ぷ、ＰＳ２最高！！
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜　　　 　 ＼
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　カタカタカタ
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/‖｡ ＿＿＿＿＿_
　 川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼良ｽﾚ男__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　　　　　　◆SSsJF6Wwの正体◆
・ひきこもり歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というかまともに女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し　ロリータコンプレックス
・好きなゲーム：ときめも　ラブひな　等々　数え切れない ・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・ＡＶ、アニメビデオを1日最低3回は見る　・“ラップ”と聞くと「サランラップ？」とボケでなくマジで答える
・趣味：２ちゃんねるオタク系板への書き込みをすること（漫画、アニメ、ギャルゲー、ゲーハー）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニメソング、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・スマップやジャニーズなどモテモテ芸能人を目の敵にしている　・ギャルゲーグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、（ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は女性から来なくなる
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン！」と言う恥知らずのリアル精神病患者

>>854
絨毯のテクスチャの巨大さには驚いたが、良い意味で１６色を活用してるのだろうね。
しかしまた失敗かなあ。ナムコ。

>>855
あきれた。いい加減言葉でかなわないからってAAこぴぺする馬鹿丸出しな行為やめたら？
ますますセ皮＝馬鹿のイメージが定着しちゃうよ。

このAAを見ると敗走さいたんだなってわかる。
わざわざ敗北宣言しなくてもいいのになあ。

だいたい信者タイプの人間は常に物事を二元論でしか捉えられないよ
うだけど、上の方を読んでもまだ技術志向の人間の発想がわからんの
かね？　上でセ皮叩いてる奴の中にはDCでプログラム組んで遊んでる
奴だっているんだよ？
技術ヲタが１ハードに拘るなんつーセ皮みたいなツマランことするか
っつーの。

>>850
馬鹿じゃないから言ってんだろ？
比べられる程度じゃん。

>>859
つーかあの改行の仕方は853の通り例のMIPS云々男だと思うんだが。

Flopsになってるだけ進歩してるぞ。
そのうち抜かれるかもな。

ソニーの世論作りなんだよ

ＶＦ４よりもソウルキャリバー２に100倍期待してますが、何か？
新しい格闘ゲームを望んでるんだ。

>>863
「新しい」ってのは新作って意味か？
「斬新な」て意味なら内容的には数年前の作品だから違うと思うが．．．

850>>
ＤＣって32ビットＣＰＵ４つ乗っけてるって聞いたが？
これが本当ならそんなに差は無いと思われ。

緊急！真性馬鹿がいます

狙いすぎててツッコム気になれません。
もうちょっとそれらしく振舞いましょう。

新しい格闘ゲームってのは発売しても目立たないでﾋｯｿﾘと消えていくからなぁ

エアガイツとか

無惨歌舞伎とか

格闘超人とか

富士山バスターズとか

もうそろそろ終わりだな．．．

キャリバー2出荷前にバーチャエボリューション公開の悲しき罠。

キャリバー２っていつ家庭用に移植されんの？
まだまだ先の話なら、とりあえずキャリバー１を
ＰＳ２に移植して欲しい。

>>874
キャラ＆ステージ増やしただけっしょ＞VFエヴォ

いまだにバーチャファイターにこだわるのってセガ信者ぐらいだよなあ
もう完全に終わったゲームだろ

つか、格闘オタだけだろ。
>>876みたいでも、食いつく。むしろあまり変えると逆に怒るだろう。

>>875
年末くらいにはでるんじゃない？
どうやら結局ＰＳ２版を先行発売するらしいから移植の手間もほとんどかからんしね。

セガ信者で鈴木信者は生き残ってるかな？

ピピン＠とドリキャスは似てませんか。
開発のコンセプトとか。

>>876
キャラは相当だろ。カプコンの続編だってそんなもんの変化だし
>>877
ジャンキーはセガとか関係ないんじゃねーの？
家庭用ソフトとかとか買うくらいならゲーセンでバーチャって奴多いと思う。

ＮＡＯＭＩ２基盤よりもＰＳ２の方が性能が良いのかな？

a

a

a

a

888

>>877
なにを根拠に完全に終わってんだか．．．
鉄建ならまだしも。
５０万本も売れりゃ十分だし。ゲーセンでもそれなりに稼いだ。
次回作でどうなるかだろ。

ＤＣの純正ＶＧＡＢＯＸ（未開封品）をヤフオクに出そうと思うのですがいくらぐらいの値段がつきそうですかね？教えて厨でスミマセン。

キャリバー２、前作のキャラが不細工になったなあ

ＳＳユーザーを切り捨ててＤＣを発売すると言う行為が、多くのセガ信者を失う結果に繋がった。

予測はしていたが、ＤＣは発売前から絶対に売れないと思っていたよ。　案の定またまた大失敗してしまった。

任天堂はいいの？

　ＳＳは良い感じで２番手を走っていたしね。ＤＣ発表のおかげでＳＳ
ソフトは１年間、ほとんど少数のギャルゲーしかでなくなっていたしね。
それがセガ離れに加速度をつけた…
　またＳＳのコントローラ類に多額の資金をかけていた人を完全に切り
捨てたのは痛い。おれはIF-SEGAでパソコンにつないでいるけど…
　バーチャスティックの高い奴とか、バーチャガンとか、ツインス
ティックとかマウスとか…いくらなんでも全部買い換えはセガびいきの
俺でもつらいよ（ｗ

まあセガはマルチ化して業績をある程度建て直して来てるわけで、、（マル
チ化が如何に大変であるかを考えると楽観視できないけど・・・
SCEは一般へのシェアによる優位点を持ち、任天堂は過去の業績から固定的
な（それなりにマニアな）ファンを獲得している。
MSもXBOXの性能を市場に示すことには成功したし、資金的にも今のところま
だまだ大丈夫。

全ての陣営が上手く頑張れば、この先楽しい時代になるかもしれないね。

>>895
まとめるな

ごんちゃん布がありすぎ

ＦＦ７が発表されたあたりに
セガ焦ってＳＳ版ＶＦ３発表してたなあ

>>898
　冗談抜きで、ＦＦ７が発表される直前まではＳＳの方がＰＳよりも調子が良
かったんだよね。だからこそ、ＤＣは本当に惜しまれた…。一番手をねらわな
いで、２番手を目指していたなら、また違った道もあったかも知れないんだよ
ねぇ。

SSは失敗作だった。
やっぱりメガドラに32Xをつけて、もう少し粘ればよかった。
海外のメガドラが本格的に駄目になった時点で、ハードを
出せばよかったと思う。

セガ信者はセガのゲームがやりたいだけだったから、勝敗なんてどうでも良かったんだよ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
出川用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　ダメな奴は何をやってもダメだろ。　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

米投資会社のリップルウッド・ホールディングスが自動車用金型世界最大手の
オギハラ（群馬県太田市、荻原栄一社長）を買収することで同社と最終調整に
入ったことが1日明らかになった。リップルウッドは金融機関やホテルなど破たん
企業を中心に投資してきたが、有力自動車関連企業も傘下におさめる。社長には
元ホンダ副社長でセガ社長を務めた入交昭一郎氏（62）を迎える見通し。
(中略)
　オギハラは自動車の中核技術の一つであるボディー用プレス金型を、国内外の
主要完成車メーカーに納入している。米英ではダイムラークライスラーや仏プジョー
シトロエングループなどから金型を使って鋼板を加工するボディー生産を受託して
おり、タイや台湾にも拠点を持つ。グループ売上高は約650億円で、連結最終損益
は黒字を維持している。
(以上、2002年6月1日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

SSで日本でもメジャーになったから驚いた
ＭＤは海外だけならメジャーでした

>>902
はパクリですか

>>899
確かにFF7が決定打だった。でも、それって国内の話。
（逆に言えばFFがなくても、ほぼ互角だったのだが）
FFの影響力が少ない海外でのPS勝因は何だろう？
SSは海外でサッパリだったみたいだが・・・。

>906
SSが鬼のように高いうえに32Xをアホみたいにプッシュしたから。
ジェネシス市場を捨てるのが怖かったんだろな。
あと任天堂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニコンレベルで考えてたとかね。

DCじゃPS2みたいにクソゲーほど売れる市場にはなれなかった。

DCは何も売れない市場だったが。

>>908
クソゲーはいいすぎ
見るだけソフトが妥当だでよ

アルゴスの戦士も見るだけにさせちまったみたい・・・・（ＴＴ

セ皮はsageで頑張ります

釣りや煽りを除いた場合、
このスレの本気のセガ擁護派は
何人ぐらいいるんだろう。


正直、
０なんじゃないかとおもってきた。

XBOXスレッドにでも逝ってらっしゃい。
世にも珍しい珍獣がたくさんいますよ。

＞ 254 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/05/29 15:49 ID:TYfCUqF2
＞DC最近買ったけど、正直今一だったよ。
＞アレはアーケードゲームを楽しめないと駄目なハードだね。
＞対戦相手が居るとか、ゲーセンでやり込んだなつゲーがあるなら
＞良いけど、普通の一人用コンシュマーゲーを期待したら、
＞殆ど遊ぶゲーム無いよ。

まあ、これに反論できないセガファンの俺がいるわけで。
実際俺も格ゲーとSTGしか持ってないし。

ｼｪｿﾑｰとｻｸﾗやれやｺﾞﾙｧ
とか。

ドリラーがあれば、１年はもつ。

>>915
そういうのを勧めるからSEGAﾌｧﾝのｾﾝｽが…

セガの敗因は、やっぱりハードの性能が悪かったからだと思います。　

もし「スーパー32Ｘ」がもう2年早く出ていれば・・・。
もしＤＣがもう2年早く発売されていれば・・・。（ＳＳは無視）

セガの対策はいつも後手後手に廻って結局成功できなかった。

GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった！！
現在ミニ祭り開催中！！

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

セガは後手後手にまわったんじゃなくて、
先手先手動きすぎて、後だしジャンケンで負けたと思うでよ。
時代の先取りしすぎて時代が付いてこれなかった。

先見の目がよすぎるのか、悪すぎるのか
とにかくタイミング掴むのがヘタ。

>>914
そういやロードスみたいなのは少ししかないな

まだ寝言ほざいてるのかカス共。

斑鳩まだー？

>>920
本気で言ってるとしたらもうバカはしんでくれとしかいいようがない

セガは後手後手だね。　ファミコンに追いつく為に3年もかかった。
ＰＣエンジンとほとんど同時発売がセガマスターシステム。

ＰＣエンジンのあまりの性能の良さに焦って、ＰＣエンジンよりも1年以上も後発なセガメガドライブを発売する。
でも性能はＰＣエンジンよりも悪く（特にグラフィック）結局ＰＣエンジンに追い付けなかった。

ＳＳはＰＳとほとんど同時発売だが、ＰＳのあまりの性能の良さに焦ってＳＳを切ってＤＣを発売する。
この時多くのセガ信者を失ってしまった。　確かにＤＣはＰＳよりも性能は良いが、性能も価格も発売時期も中途半端。
結局セガは1983年から一度もゲーム機ビジネスで天下をとる事は出来なかった。　原因は何だろうか？

ゲーム機は1983年7月15日から、ファミコン→スーパーファミコン→ＰＳ→ＰＳ２と世代交代して来た。
セガのメガドライブはファミコンとスーパーファミコンの中間、ＳＳはスーパーファミコンとＰＳの中間、ＤＣはＰＳとＰＳ２の中間の世代だった。

セガの敗因は、ハードの性能が悪かったから。　この一言で片付いてしまうような気がします。

ハードの性能が良いものが常に勝てるわけじゃないよね。
だから、セガの敗因はハードの性能が悪かったからというのは
間違っていると思う。
例えばゲームギア。ゲームボーイより性能が良いが、勝てなかった。
メガドライブ。ファミコンより性能が良いのに、勝てなかった。
ＤＣはＰＳより性能は良かったが、勝てなかった。６４よりも
性能がいいが、勝てなかった。
セガの敗因はハードではなく、別のところにあるのではないか。
私は、セガのソフトは面白くないから、セガは負け続けたのではないかと
思う。はっきりいって、面白そうなソフトが一本もないのだ。
体感ゲーム機ブームの頃まででしょ。セガは。
後はつまらないものばかり出している。だから負けた。
ハードの性能のせいではないように思う。

ＳＳもＤＣも悪くはないんだけどね。
ここで叩かれてるほどセガゲーはクソではないと思うし。
友達に借りて遊んだよ。
結構ゲームも面白かった。

でもハードを買う気はしなかった。
もうＰＳ、ＰＳ２を買ってたから。

ＤＣは性能を活かす前に負けてたんだよ
時期が激しく悪すぎ。ＤＣ出たときにはもうみんなＰＳ２出るってわかってたろ？

ダビオナだけが楽しみで買ったんですけど、
いつになったら出ますか？

＞929
出てから買おうよ・・・
ＰＳ２の初期とか、他の機種も同じだけどさ。
ハードを買ってソフトが無いとか言ってる人の気が知れない。

>>930
ハードが生産中止発表して、早く買わないと買えなくなると煽ったのはあなた方セガファンではないですか？
発表済みソフトは責任を持ってすべてそのまま発売しますというセガの発表もありましたが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
元名古屋人 ◆OCCQMiso用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜今日は>>920で自爆した(w　　　　　　
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＞931
・・・いや、セガファンじゃないんだけど。
それに煽られて買うって、結局自分が悪いんじゃん。

>>933
メーカーが責任を持って出すと公言した発表を信用して、
結果として騙された形になったのは、自分の責任というわけですか。
詐欺師に優しい考え方ですね。

最近のセ皮って
自分がセ皮（または元セ皮）なのをを隠すよな〜
恥ずかしい存在だってやっと理解してくれたようでうれしいよ

＞934
だって、上で書いてるように目当てのソフトの為にハード買ったんでしょ？
だったらソフトが出てから買うのが普通の判断かと。
強制的に買わされるわけじゃないんだから。

日本は第二次世界大戦で敗れました。　その敗因は、情報戦争に敗れたからと言われております。　もちろんそれだけではないでしょうが・・・。

セガはゲーム機ビジネスで敗れました。　その敗因は、ハードの性能が悪かったからだと思いますが、もちろんソフトの質も悪かったからでしょう。
もしＭＤがファミコンと同時発売、ＳＳがＳＦＣと同時発売、ＤＣがＰＳと同時発売出来たのならば、セガが天下を取っていたでしょう。
しかし実際はセガの技術力のレベルが低く、他社の出来合いの既製品チップをただ寄せ集めてハードを作っただけでした。　他社はカスタムチップなのに・・・。

またハードの性能が悪いから、当然ロクなソフトを生み出せるはずがありません。　当然ハードに魅力がありませんから誰も買いません。　ハードが普及しません。
ハードが普及しなければ、ソフトを開発して販売しても儲からないのでサードも参入してきません。　サードが少なければ競争原理が働かないので、良いソフトは出てきません。
良いソフトが出てこなければ、当然ハードに魅力がありませんから、わざわざ高い金を払ってまでセガのハードを買う必要性がありません。　他社のハードのソフトを買った方がマシです。
他社のハードのソフトの方が売れるし儲かるとなれば、ますますサードは参入してきません。　サードが参入しなければ良いソフトが生まれてきませんので、ハードはますます普及しません。
ハードが普及しなければ、当然ソフトの販売本数も少ないので儲かりません。　サードにとっても「うまみ」がありません。　競争原理が働かず、良いソフトが出てこない為にハードが普及しません。
これの悪循環。

セガのハードの性能が悪い為に、例えば「デイトナＵＳＡ」など発売からわずか４ヶ月でＳＳの帰趨を決してしまいました。　セガがゲームビジネスで敗れたのは、我々消費者はバカではありませんから、市場が公平に下した審判なのです。

任天堂は凄いな。

N64時代、任天堂１社vs全ソフトメーカーだった気がする。
そんな中、良いソフトを作り込む姿勢、
昔ながらのゲームファンの為のソフトを開発して、
儲けまくったな。

>>936
ソフトの発売は確約されていて、なおかつ今後本体の入手が困難になることが予想されるという、
このような特殊な状況では、まずは本体だけでも買っておこうというのは不自然ではないと思いますが？

ソフトは責任を持って発売するので安心してハードを買ってくださいとまで言ったセガの嘘と、
その責任は棚に上げて、すべてが騙された人間の責任ですか。
ずいぶんとおめでたい考え方ですね。

＞939
ＰＳ２の初期にグランツが延期を繰り返して、
ＧＴ目当てなのにふざけんな、他にはやりたいソフトが１本もない。とか言ってる人と同じような間抜けさを感じたので。
どっちかといえばおめでたいのは貴方かと。

局地的に盛り上がってまいりますた

つまり、メーカーが騙すのは問題なく、騙されるほうが間抜けだと。
消費者の権利に何の理解もない人間が立派だと。
さすがに騙され慣れてる方は言うことが違いますね。

如何に言い繕ったところで、結局は騙された奴が馬鹿なのよ。

>>940
詐欺師になられることをお勧めします。

結局は騙されたセ皮が馬鹿なのよ。

口だけでソフトを買わないセ皮に騙されたセガも馬鹿なのよ。

セ皮ってそのうちｱｲｺﾞｰ！とか叫びだしそうだな

口も出すし、ソフトもハードも買ってるよ。
ＤＣは満足してるし。

某ハードには随分だまされたけど（ｗ

マイクロソフトに騙されたセ皮が馬鹿なのよ。

セガ信者って騙され易そう・・・。　セガ信者って素直過ぎて、セガの言う事なら何でも本当だと思い込んでいるのでは？　

セガ信者って悪徳商法にすぐに騙される人達の集団ではないでしょうか？
すでにセガのゲーム機ビジネスと言う悪徳商法に騙されて、すぐに消えていく運命のハードとクソゲーを騙されて買わされているんだけど・・・。
セガ信者諸君、これからも悪徳商法に騙されないように気を付けようね。

＞942
＞944

┐（ ´,_ゝ`）┌

ここで盛り上げるだけ盛り上げといて
実際は20万台も売れてない箱については
口だけで金にもならないセ皮に騙されたマイクロソフトが悪いのよ。

GTが出るまで待ってから本体を買えるようなPS2の状況と、
生産中止で手に入らなくなるからソフト発売まで待っていられないDCの状況を、
平然と同列に並べて人のことを間抜けだとかめでたいとか言い出すような人が、
執拗にセガの弁護をする理由があるなら誰か教えてください。

この前オウム信者の思考について書かれたページを見てたら
全てがセ皮にあてはまってた。
もう説得は無理だと思ったね。

セ皮はセガの弁護をするが
所詮は切り捨てられたゴミ。
セガにとってはアリガタ迷惑。

サービスゲーマーはなんでゲームの話しないの？

>>956
それはお前だろ。自作自演でスレまで立てられた奴がよ。
だいたいここはソフトの話をするところじゃないし。

セガ信者の習性を考えて下さい。
セガ信者とは、わざとダメなものを応援して、マニアぶっている事に「美学」を感じる変態連中の事です。
少しでもセガに批判的であれば、過敏に反応してセガを批判した者に噛み付いて攻撃し、セガを弁護・弁解して巡回しています。
セガはＤＣを生産中止して、ハード事業から完全撤退して、ＳＣＥのサードにさせてもらい、ＰＳ２に参入させてもらっています。
セガ信者もそろそろセガ信者を卒業する時だと思いますよ。　1日でも早くセガ真理教の洗脳から開放されて、社会復帰できる事を祈っています。

ちなみに元セ皮だからドリカスの話には十分ついていけるよ。

自作自演なんてしとりゃーせんけど
立てたもんがちやでね。

ゲームの話はイパーイしとるでよ。

マインドコントロールしたﾔｼが
元いた教団を悪し様に言うの、スッゲーかっこわりい

>>960
お前最近ＩＤがコロコロ変わらなくなったけど
自作自演がばれたからか？

おっと「脱マインドコントロール」だった

>>961
オウム裁判で、未だに麻原マンセー言ってるような人がカッコイイとでも？

あ、
ルーターのバイオスアップデートしたら直ったみたい。

麻原マンセー

>>955

　俺はセガのマニアじゃないよ。セガのゲーム（あるいはゲーム機）の
マニアなんだＹＯ！

>>963
お前の理論だとセ皮はいつまでもセ皮のままでいろってことか？
まだマインドコントロールされたままのセ皮らしいセリフだな。

大体セガファンってだけなら別に異常者じゃないし

>>965
次から次へと言い訳考えるの大変だな。

サービスゲーマーは、今なんのハードが好きなん？

>>965
せめてプロバの設定変えたとかにしておけよ、、、くさすぎ。

>968
悪いってんじゃなくて、カッコ悪いって事かと。

>>971
お前の好きなハード以外だな
とにかくドリカスは今思えばしょぼかったよ。

だからそんなに攻撃的なんだね。

納得しまいた。

>>975
自他ともに認める煽り豚のあなたと同じ種類の人間ですね。

別れたとたん、つきあってた女の悪口言うタイプですね。
陰で嫌われてますよー。みんなに。

>>975
お前もしょぼいものはしょぼいと認めるぐらいは正直になッた方がいいぞ。
ここでセガを叩いてる奴はやっとこの事実に気づいて
親切にセ皮たちに忠告をしてやってるだけだからな。

贔屓のゲームメーカと女を同列に見ている異常さに気付かないところが
セ皮のセ皮たる所以か。

このスレむし暑いな

>>977
普段は威勢がいいのに
秋葉原ランキングをギャルゲーで独占したり
泣けるゲームアンケートをギャルゲーで独占したハッタリセ皮よりは
ましだろうけどな。

>>977
詐欺同然の裏切り行為によって迎えた悲しい破局なら、
どんなに悪く言っても相手の自業自得だと、周囲も同情してますよ。

女からも悪口を言われてるなんて思いもしないタイプだろうな
セ皮って

あんな昔のハードひっぱりだして
いまのスペックと比べてｼｮﾎﾞｲなんて言っても意味ねえ。
いまじゃPS2すらXBと比べられてｼｮﾎﾞｲと言われる時代。
そのXBだってあと2年もすりゃｼｮﾎﾞｼｮよん。

当時としてはDCはいいハードだったよ。
いま現在GCがいいハードであるのよりもいいハードだったね。

ＰＳ２からＸ箱にシフトしてからはすっかり丸くなったのです。

>>984
ソフトがしょぼかったけどな

>>985
自作自演は続けてたみたいだけどな

「リズムゲー」すぺちゃんで処理落ち（それもたいした画面でもないところで）
するなんて、、、優先度というのを考えてない典型的な例だ。
ミズグっチーさん、画質落としてでも処理落ち削れよ、、、と思っただよ。

結局セガにかかわる人間ってのはどこに注力して、どこを削るべきか、とい
う部分を見極める能力が低い連中が多い気がする。何故かは分からんが。

＞986
それにマンセーして瀬川だった過去を持つキミがしょぼすぎ。

>>987
例あげてみろやｺﾞﾙｧ！！

コホン、
名古屋人は怒ると新幹線をトめてしまうのです

そゆとこあるね。鈴Qもそうだ。
だからXBみたいなスペック至上のハードに走るんだろー。

自己レス

＞何故かは分からんが。

わかった。アーケード病だな。

>>980
PS2ユーザーを煽るようになったというのが、
丸くなったという意味ですか？

ＰＳ２触っていた頃はギスギスしてまいた

>>990
お前が自作自演厨房だなんてセ皮間ですら有名な事実。
してないなら納得する理由を言えよな。

>>989
おう、マインドコントロールは痛かったな。
だからセ皮を救ってやりたいのわけ。
あんなしょぼいものをマンセーしちゃってさ。

それにしてもＤＣはクソマシンだったよな・・・
旬をすぎたバーチャ3の外注移植で始まって
ソニックはまあまあだったがラリーの処理落ちで早くもハードの限界・・・
その後半年先のキャリバーまでまともなソフトがなく
仕方無しにクソのシーマンにセ皮が群がってナンバーワンソフトに・・・
また半年間まともなソフトがなく待ってましたのシェンムーが歴史的クソソフト・・・
バイオ外伝のベロニカは一瞬で1980円に下がるし
ギャルゲーサクラにセ皮が群がるし・・・
ＰＳＯはまあまあだったがその後いきなりセガのハード事業撤退・・・
ＮＥＣインチャネが続々と新作発表
安易な続編と発表だけのハッタリソフトにセ皮はいちいち敏感に反応・・・
ゲーハー板で販売本数1万本以下のソフトを全員がマンセーする毎日・・・
終わってるな・・・

初の千か？

それにしてもＤＣはクソマシンだったよな・・・
旬をすぎたバーチャ3の外注移植で始まって
ソニックはまあまあだったがラリーの処理落ちで早くもハードの限界・・・
その後半年先のキャリバーまでまともなソフトがなく
仕方無しにクソのシーマンにセ皮が群がってナンバーワンソフトに・・・
また半年間まともなソフトがなく待ってましたのシェンムーが歴史的クソソフト・・・
バイオ外伝のベロニカは一瞬で1980円に下がるし
ギャルゲーサクラにセ皮が群がるし・・・
ＰＳＯはまあまあだったがその後いきなりセガのハード事業撤退・・・
ＮＥＣインチャネが続々と新作発表
安易な続編と発表だけのハッタリソフトにセ皮はいちいち敏感に反応・・・
ゲーハー板で販売本数1万本以下のソフトを全員がマンセーする毎日・・・
終わってるな・・・

　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　（（ / ヽ））　 ＜　やめて!!そんな大きいの入らない
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