【中古は合法】中古問題スレ6【ACCSは悪】

ソフト業界の苦しみをよそにソニコンだけぶくぶく太っちゃって・・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020425it12.htm

なんか問題あるんじゃないの？
ショバ代やCDのOEM生産そろそろ独占するのやめさせたら？

>>699
有る意味それが驚異なのは「ハード主体に売って」それだけ儲けたって事だと思う。
ＭＳはどれだけ箱を売っても赤字が増えるだけですからね。
根本的にに事業の基礎条件が違う気がする。

>>700
ちがうだろ。ソフトハウスに働かせてロイヤリティでうまい汁全部吸い取っちゃって。
諸悪の根源はソニコンだってわからないの？
何かソニコンを弁護する理由でもあるんかい？

もの凄く売れれば箱も黒出るよ

>>702
ウソだウソだ。ロイヤリィでボロ儲けが本当だろ。

>>699
ＰＳ２でソフトを出させてもらってるのだから仕方ないのでは？
それが嫌なら自社ハード出すしかない。

>>700
家電屋のハード、おもちゃ屋のハード、そしてソフト屋のハードの差だな。

コストを下げて物を売って儲けるという点では手の抜きどころを知ってる家電屋が一番。
品質面では、実はおもちゃ業界が一番厳しいので、おもちゃ屋のハードが一番。
そして、ソフト屋のハードは…

PS2だって本体で儲ける気は無かったんじゃないの

>>704
ソフトの所有権はソフトハウスのもの。
いつからそんな考え違いが始まったんだ？

SCEだって、ﾘｽｸ背負ってﾊｰﾄﾞに投資してるんだから、悪と決めつけるのはどうかな。
SCE以前は、任天堂とかｾｶﾞがやってた事だし。

>>708
前例があれば悪しき慣習でも正当化できるのか？
いずれにしてもソフトハウスをアリのように働かせて寝ててボロ儲けのソニコンは悪だ。

>>709
まるで聞きかじりの厨房だな。
はいはい、大衆は資本家に搾取されているんだよね。(藁

別にSCEだけが高いライセンス取ってるわけじゃないと思うけど。
大体ＭＳも任天堂も約3000円でしょ？
ライセンス取ること自体について言うなら、コンシュマーゲーム産業
自体を否定することになると思うけど。

>>711
いずれにしてもバランスが悪すぎる。
3000円？だったら中古から200円なんて議論とはケタが違う。
ソニコン、苦しんでるソフトハウスに少し放出しろ！！！！！

悪しき習慣を正当化って言うか、ﾊｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽってそう言うもんじゃないのか？
ｿﾌﾄﾒｰｶｰはｿﾌﾄだけ売っても、ﾊｰﾄﾞがなきゃ誰も買わないだろ？

>>707
ＰＳ２のお陰で莫大な利益をあげてるソフトハウスもあるんだから
ソニコンの悪口をいうのはやめろよ。

>>713
だからって傲慢にも程がある。
なんでソフト価格の半分もソフトの開発者でもないドキュソが搾取するんだ。
ソフトハウスに還元しろ！！！
ソフトハウスのクリエイターをもう少し大事にしろ。

>>712
PSのライセンス料はメーカーにより多少の差はある(自主流通している
メーカーは当然安い。)ようですが、基本的には、ソフト1本につき、900円
又は定価の1割の高い方、だそうです(『新世代ゲームビジネス』より)。
これには CD-ROMのプレス代、諸経費、SCEの儲けが含まれています。
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~kasa0/PS/faq/psfaq9.html

どこから3000円なんてでてきたんだ？

>>716
スーファミ時代のROMが高かった頃の値段だよ。
でも、あの頃はROMが高かったので、任店もそれほどぼったくっていた
わけではない。

3000円が高いかどうか、つか独占の結果の価格かどうかってのは微妙だと思う。
3000円が高いとしたら、新規参入組のＭＳはもっと低い価格を提示しても良かったはず
なのに、少なくとも噂では「そんなにSCEと変わらない」って言われてる。
任天堂も、シェアを目指すなら大幅に安くするって手も合ったはず。
それをしないって事は、ある程度適正な市場価格ではないか、と類推しても良いのでは？
まあ、参入機会の余りに小さな業界だから、市場価格もなんもありゃしないと言われればそれまでだけど。

ｸﾘｴｲﾀｰは十分に儲かってる、名前もでる。
問題は最下層のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだろ？

文句があるならＰＣに行けって
荒川実は言ってたな。

そんなにｿﾆｺﾝが嫌いならエロゲーでも作ってろよ。

そういやPS2のライセンスは幾らなんだろう？
3000円ってこたぁないと思うが
DVDメディア使用の普及を促すために
最近、値下げに踏み切ったとプレス発表があったような？

>>716
3000円っていう情報にはびっくりしたが、それにしても900円でも高すぎる。
CDは普通ブレス代含めて180円が相場だぞ。それに流通経費、著作権料含めて
やっと音楽CDの値段になる。
ゲームの場合のプレミアムは全てソフトハウスに行くべきだ。
ソフトハウスは自分で自由にプレスするべきだろう。
大手とソニコンの談合でタイトルを減らされたり時期を調整されたりはフザケンナ！！！
ってことだ。

Q3yXyA7.=gccc？

>>716
自分は、CDプレス代と販売管理料で900円、
それと他にライセンス料として定価の2割とか聞きました。
ソースはネット上なので確かじゃないけど、
少なくとも二カ所で確かめたと思う。

任天堂だって似たような事やってんじゃないの？　>>723

汚くない商売なんてあるかよ。
国がやってた郵便だってもっと下げる余地は山ほどあるのに、
天下り先を潤すのに郵便料金下げない。
そんなもんだ。どこでも自分の利権を守ろうとする。
納得できないなら他の事をやればいい。
黒猫は郵便参入見送るだろ？それと一緒。
やりたくない事はやるな。

そんなに儲かるならセガはなぜ撤退したのだろうか。
謎過ぎる。

>>727
だから競争が必要なんだな。
任天堂時代はそりゃ惨いぼったくりな価格設定だった。

フフフ、
急になんか話の雰囲気が変わったような・・・・・
それほどロイヤリティって聖域なのか。
聖域に触れるやつには強い圧力が加わるんだったな。
そろそろ被害者みんなでバラシ合戦でも始めるかい？

自分の利益を追求することの何が悪いんだ。
大手のｿﾌﾄのせいで発売日がずれた？
はぁ？ふざけんな、そんなのはｼｮﾎﾞｲソフトハウスのいい訳だ。
大手に負けるのが目に見えてるから自分の利益を守る為に発売日を自分からずらしてるんだろ？
なめたこというなよ。

ﾏｽｸROMって事もあったが、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄが１本1万以上なんて、
怖い時代だったよなぁ。

競争は当然必要。しかしｿﾆｺﾝは競争をしてこなかったわけじゃない。
結果として勝ってるだけ。

ｿﾆｺﾝの勝ち方が汚いとか言うなよ？
勝つために、生き残る為に何やったって別に構わないだろ。

勝てば官軍。

公取委の立ち入り検査にあうような事までするのは
社会的にどうかと小一時間

>>736
某店員さんのページによると弱小ショップはそのおかげで救済されてた
らしいぞ。

「何やったって」>>政治家的な考えですな。

信者抗争が始まりそうな予感。

>>736
それはやりすぎ、しかし他のﾒｰｶｰだって出来る事でしょ？

>>725
それでどうやって1500シリーズが成り立つと?

>>737
中古販売の禁止要請で潰れたチェーン店もあるよ

>>723
あほですか？ライセンスビジネスなんだからカネを取るのは当然。
別にゲームに限った事じゃない。そうでなければビジネス自体が
成り立たない。

プレスする量をSCEに制限されていた時期というのは、その代わり
SCEがプレスしたソフトを全数買い上げて、流通させていた。
つまり、メーカー側はローリスクで商売できた。もちろん、完売すれば
追加プレスも出来た。

その後、自由に枚数を決めてプレスして良いが、自己責任で売って
くれと言うことになった。これは、大きく儲ける事も出来るが在庫の
リスクも背負うという、ハイリスクハイリターンになったことを意味して
いる。

どっちがよいかは、一概には決められないが、少なくともSCEが
一方的に搾取するだけで、メーカー側に旨みがないという
ことは絶対にない。そんな状態なら参入してくるメーカーが
あるわけない。

>>737
6800円のソフトが6800円で売れたら小売もそりゃウハウハだろうな。
音楽CDがまさにその状態なんだが。

仕事貰うのだって何やっても良いだろ？
土下座だって愛想笑いだってなんでもするだろ？
漏れの軽い頭なんて幾らでも下げるって。
仕事ってそんなもんだろ？
ｿﾆｺﾝがいまふんぞり返ってるのは色々やってきたからでそ？
ﾆﾝﾃﾝがなめてたのは事実なんだし。

>>741
ワハハ、否定してるつもり？
全てはソニコンの胸先三寸。大手はコソッと特別割引・・・・

マイクロソフトは発売前からふんぞり返ってたらしいからなあ。
負けても当然か。

>>729
ＲＯＭが高かっただけでは？

>>746
ソースは宇宙からの電波ですか？

電波だねえ

>>747
それだよな〜、ＸＢＯＸの失敗の原因は（ｗ
もっとﾍｺﾍｺしないと、どうか買って下さいお客様…
くらい言うでしょ売りたいなら、
言うのは只なんだし。

>>749
少なくとも全てはソニコンにコントロールされている。
条件は平等ではないし。
だから自由にプレスさせろ。それがなぜ悪い。自分のソフトだろ。

ROMの値段だって任天堂が幾らでも努力するよちは絶対にあったはず。

>>752
だから、今は好きな枚数自由にプレスできてるって。何が不満だ？

>>752
人んちに土足で上がって使わせてもらっといて何を抜かす（ｗ

>>752
嫌なら他にいけよ。
そういう条件でいくのは最初からわかってたんだろ？
自分のソフトを自分の為にだけだすのは同人と同じ。

ネットになったらソニコンをオミットして直接ユーザーに販売する時代が来る
という考え方もある。
何本販売したかソニコンには知る由もない。早くそういう時代が来ないかと・・
ドキュソにロイヤリティは払わないゾ。

>>752
やっぱり裁判所に行くのが良いと思うよ。
独禁法か何かで。

1.今は自由に好きな枚数をプレスできます。ただし売れなくても自己責任。
2.ライセンス料は他社と同程度です。1500シリーズをみればわかるとおりそんなに高くないです。

で、Q3yXyA7.はなにが不満なわけ?

>>752
ハード出せばいいじゃん。

Q3yXyA7.はソニコン叩きたいだけの夢見る厨房

中古の話終わり？

まぁ、裁判確定だし話す余地もあんまりないか。

後は、PCゲーを開発するとか？

>>757
早くそうなるといいねぇ。
ｿﾆｺﾝに巨額の賠償でも請求されれば？
結局あんたの頭は同人ソフト屋と一緒だよ。

>>753 ROMの値段だって任天堂が幾らでも努力するよちは絶対にあったはず。
当時の半導体業界の事情に詳しい方の言う事なら多少は説得力があるかもしれませんが。。
そうでないなら、全く説得力はありません。

>>759
売れた数のライセンス料じゃないだろ。
プレス時に先取り・・・・

>>762
確定だし、中古は復活すると思う。
ただ復活しすぎるとソフト供給側は認証とかやってくるだろうから、
ほどほどにしてほしい。

>>761
話のソースも電波だし。以後放置かな？

＞夢見る厨房
なんとなく優麗な響きだな（ｗ

>>756
　「嫌だから他に逝った」のがＥ野氏ですな。ＰＳ版Ｄ食で、プレス数を
ＳＣＥにカットされたことも、ＰＳ離脱の理由のうちの一つだった。
　ただ、今となっては、ＳＣＥも「嫌なら他に逝け。」とは言いにくい
わな。据え置き機のシェアをＳＣＥがとりすぎちゃってるんで、「強い
立場を利用した不公正な取引」とされかねない。

>>748
任天堂はいいものは高くても売れると思ってるのが間違いだった。
N64が売れなかったのもソフトの高さだよ。
マリオ64なんて9800円だったし。
もしもN64がCD-ROMを採用してたら、ゲーム業界の勢力図は
逆転してたかもね。

>>768
放置します

>>765
悪かった、そうだね、説得力がないね。
ん、じゃあ言い換えると、安価にソフトを提供できるﾊｰﾄﾞを開発する努力は出来たはず。
と言い換えます。

>>767
中古専門店があるのは多分そのやりすぎになるんだろうな。
ｹﾞｰﾑ店が中古を扱うっていうレベルなら…

結局、中古裁判はロイヤリティのうまみを享受できないソニコンが大手を煽って
始めたというのが結論です。

飯野賢治著作　「ゲーム」より

年の終わりに。
僕らがプレイステーション版Dの食卓のソフトを街に見に行ったら
全然ソフトがなくって、どこの店に行っても売ってなくって、
品切れと書いてあって、「一体俺たち、何枚損したんだよ」って思って、
そんな品切れの中に秀樹の広告がむなしく流れていて、
僕、だんだんと不信感が出てきたんだよね。
ソニーに対して。
僕、彼らを信じられなくなってきた。

どこの店にも、って何件回ったんだろう・・・

>777
ドキュソニ必死だな（藁

そりゃ、その前に出したサターン版が売れなくて値崩れしていたのを
見れば、SCEもプレス数を抑えたくなるだろう。
上にも書いたようにそのころの「売れなかった在庫のリスク」は
SCEがかぶっていたわけだから。

ましてや、自分の回りのごく限られた範囲内で、全体を推し量り
自己を正当化する言動は、厨房的だな。

だんだんあぼ〜んが増えてく・・・（ｗ

へぇ、そんな事もあったんだ
動画圧縮技術の吸い上げだけが原因じゃなかったのね
某車ゲーの３Ｄエンジンも危うく吸い上げられかけたらしいけど

＞秀樹の広告

ローラか（ｗ

>>781
吸われたんだと思ってた。

>>779
細かいツッコミをする厨房が出る前に自分で訂正しておくが
「売れなかった在庫のリスク」は「小売りに卸せなかった在庫の
リスク」が正しい。

飯野賢治著作　「ゲーム」より

席上で「リピートの姿勢が悪い」とか、「初回枚数をどうしてソニーが決めるんだ」とか、
「ソニーが全部流通を牛耳ってる」とか、「自由流通じゃない」とか、そういう話をまず僕がして、
「そういう事をここにいるみんなでどうやって変えていくのか？」とソニー側に質問したら、
彼らは「別に関係ない」なんて当事者意識のない発言をしてくるから、それで僕はキレて怒ったんだ。
キレたよ。
怒ったよ。

>>785
だから、そのあと、システムが変わっただろ？
人の著作物を延々無断引用して何がいいたいんだ？
串まで変えてご苦労なことだな。

私有地で野球やらせてもらうんだからルールは守らないとね。

>>783
結局吸われたんかね？
２以降の話は、よう知らんのよ
会社の存在と行方もあわせてさ

僕がいつ串を変えたのか

>>788
離れて久しいので俺も良く分かりません。

>>789
反論するところは串についてのところだけかよ。(藁

いや反論じゃなくて

sageで語り合い（ｗ

なんで今まではゲームだけ中古は駄目だったの？
本、CD、ビデオ、車、家、女、なんでも中古OKじゃん。
なんでゲームはこれだけ問題になってるの？

ライセンスとってないからジャンか

ユーモアのつもりか？

>>796
え、俺？

>>794
業界不振でﾒｰｶｰ必死

著作権法上の権利だとか所有権がどうだとか

つーかたとえばCDプレイヤーやビデオデッキ作るのに莫大な研究費を
使うかな？
それと、ゲーム機ってハードを安く売らないと見向きもされないよね。
莫大な研究費をつぎ込んで安く売らざるを得ない。
賢い君達ならもうなぜだか分かるよね。

>>794
ゲームソフトは映画の著作物に当たり、頒布権が発生するから
中古はダメという理論。

>>781
motionJPEGってPS標準装備だが・・・
なんでこんなに電波が多いんだ?

>>794
中古裁判の真相はココ→>>775

結局、仮に中古ユーザーから200円いただけるとしたら、それはユーザーの愛情の
こもったお金だからソフトハウスとしてはスゲ〜嬉しい。
でも、そうではなくて、お願いだからソニコンさんロイヤリティ全部とは言わない
から500円だけでも値引きしてクレ。その方が利益のケタがちがうんだＹｏ

>>798
そりゃどこの業界でも不景気よ。
>>801
映画の著作物で駄目なら、なぜビデオの中古は許されるんだろう？

>>802
はっはっは.......はぁ〜


ま、いっか...

>>803
安心しろよ、お前の所のは値上げするから。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ嘗めるなよ（ﾜﾗ

>>804
この場合はスクリーンに映す方だよ
つまりフィルムを中古で買い取って勝手に上映するのは駄目だって事

>>804
じゃｹﾞｰﾑ業界はもっと必死、て事で

>>806
300円でいいから値下げしてクレ

>>805
反論があるならまともにしろ。
動画圧縮技術がどうしたって?

>>807
なんでゲームがスクリーンでフィルムになるのかがわからん。
フィルムを中古で売っちゃいけないの？

>>804
これまた消尽論っていうのがあって、最終的にユーザーに
行き渡ったものについてはメーカーの権利は消失するというのがある。
で、実際に裁判があって中古ビデオ販売業者が勝訴した。

>>810
反論？ないよ、うん、じゃ、そういうことで...

>>811
一本のフィルムをみんなで鑑賞するのがいわゆる「（上映用）映画の著作物」
アーケードゲームのパックマンも一台のゲームマシンをみんなで遊ぶから上映用映画と同じ。

でも、大量生産されて一個のゲームを少人数で遊ぶのはいわゆる「上映用映画の著作物」
には入らない、って説明でエエカ？

どっから出てきたかわからんデマで語るなよ
電波を自称したいなら別だがな

>813
>815
ジャマ。どっか行け。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9808/tyuuko.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/sceryutu.htm

SCEのロイヤリティについて書いてあるところ・・・
検索して一応見つけました。
他にも有ったと思うんだけど見つからないかった。
したのアドレスだとロイヤリティが幾らかハッキリ書いてないけど、
ロイヤリティ+20パーセントと書かれてるので大体上のアドレスと同じ
内容かと。
後、確かにロイヤリティが1200円とか900円って書いてある所も沢山有りました、
ただ、妙にそう書いてある物は似た内容の「卒業論文」が多かった（コピー？）、
と言うことと、さらっと流して有るだけできちんと販売管理料などについて言及
してるところが無かったので、こちらの方が正しいのでは無いかと思います。
つまり、
PSソフト一本でSCEに入るお金>>ロイヤリティ・900円+販売管理料・価格の20パーセント
なんじゃないかなぁ、と。

>>817
普通、ロイヤリティは売れた数の何%というものだけど、それが世界標準だけど、
なぜかクソニコンだけはプレスした枚数だけロイヤリティは先取りするんですけど。

>>817
1500シリーズだと900円+300円(20%*1500)=1200円
八掛けで卸値1200円だから儲けないね。

>>815
いやｷﾐみたいなｳﾞｧｶに
mpegから説明せなあかんのかと思うとマジでかったるくてさぁ
>>816
ｺﾞﾒｿ、消えるね

>>818
その電波ぶりはなんとかならんのか?
ソフトハウスにとっての売れた数ってのはなんだ?

>>819
いや、流石に安価版は違うと思いますが。
第一、上のアドレス古いんで、そもそも安価版とか出てない時代だと。

>>818
いや、任天堂も先に取ってたらしいですよ。

>>820
俺もバカは放置したかったんだがなー。
PSで使える動画形式はmotionJPEG。
mpeg使ってるのはひとつもない。
当然Dの食卓もmotionJPEGだ。

>>818
ﾒｰｶｰが売るのは小売りにだから、ﾌﾟﾚｽした枚数で何ら問題ないと思うが。

>>823
やはりロイヤリティというよりテキ屋に払うショバ代に近いですねー（藁

>>824
漏れに、なんと答えろと...

任天堂の場合は発注本数の最低限度が決まっていた
頃もあったらしいね

>>828
最初1万本、
後になって5000本らしいです。
だから、中古価格とか暴落するソフトが合ったんですね。

>>817
卒業論文って、むかしのPS-Mで造ったPS-FAQとかのこと？
いちおう、ソースは日経BPの「新世代ゲームビジネス」という
書籍だと明記してあったはずですが？

あと、PS2に関してはこういうのもあった
>「プレイステーション２」のロイヤルティーは小売価格の
>15％。ＣＤ―ＲＯＭの委託製造費などを加えると6800円の
>ソフト一本で1200円近くを支払う。
http://it.nikkei.co.jp/it/archive/thenet/2000062306058p4.cfm

ソースがあやしいのはどっちですか？

>>827
まじめに聞くがPSの動画形式がmotionJPEGだって知らなかったのか?
PSのハードでサポートされてるが。それがわかってれば圧縮技術も
なにもないのはわかるだろ?

>>831
頼むから、もうちょっと勉強して

発注が5000本でも製品化するのか。
まあ1000本以下のソフトもあるしな。

>>832
まあ理解させるのは無理だと思ってたが。
以降放置な。

何でﾃﾞﾑﾊﾟって…

>>826
ゲーム屋よりテキ屋に近いのは会社の成り立ちからして当然

実際はぎりぎりの本数だとＲＯＭ確保が後回しにされたらしいけど
ま、仕様がない罠

>>830
がぁ、それはヒットしなかった。
確かに、そっちの方がよっぽど確かなソースです。
卒業論文ってのは色々ヒットしましたよ？
特にどれって事は無いです。
妙に似た内容の物が作者だけ違ってたくさんあったな、と思っただけで。

>>838
流通変わったときに契約も変わってるから。
817はPS初期の契約だから間違いってわけでもないよ。
ただこのころは流通から不良在庫まで全部SCEで面倒みてたから、
販売管理費=マージンではないのでそのへんはロイヤリティには含まれず。

セガが無理をしてでもＤＣを発売したのは、それだけハードビジネスが
儲かるということなんだろうな。
いまのソニーを見てると、なんとなくうなづける。

>>839
なるほど、・・・フォローして貰ってすみません。
SCEの独占流通から変わってたんですね。
ワープも帰ってる来るのかな。

若干疑問なんですが、
ロイヤリティが6800円の15％で約1000円
すると製造委託費は200円程度になると思いますけが、
これって、CDだけなんですかね？
マニュアルとか外のパッケージを合わせるととても200円
じゃ辛いんじゃないかと思いますが。

PCのパッケの場合は400円位だとｷｲﾊﾅ

マニュアルみたいな印刷物は別です。ソフトハウスが自分で
用意しなければなりません。CDはすぐプレスできるけど、
マニュアルは時間かかるんで多めに作っておくのが基本。
マニュアルを自分の系列のとこでしか印刷させないという
ロイヤリティ吸い尽くすようなメーカーも存在しました。

>>844
なるほど、そうなんですか。
つか、重ね重ね・・・

何となく・・・
ゲーハー板って言うんだから、この手の業界ネタはもう少し
流れてても良い気もします。
ゲーム業界って全然内部情報が外に漏れてませんね。
そうすれば多少は信者論争以外にやることも出来そうなのに。

子供の誕生日のプレゼントやサンタさんからの贈り物に
メーカーの私利私欲で、ネット配信しか使えなくなったら
この業界も終わりだな

そもそも自分たちの利益のために我々の中古売買する権利を根こそぎ奪おうなんて、
自己中心的過ぎじゃないか？
今ある１つの市場を潰そうとしたんだぜ？奴らは。
俺はこの件に関して怒り以外の感情を覚えない。
無理が通れば道理が引っ込むとはまさに彼らの主張だった。

遅かった。話終わってたか。
まあ、参考程度。

ttp://www.melma.com/mag/82/m00021482/a00000233.html
>ハドソン(4822)は3月1日からゲームソフトの小売店への直接販売に乗り出す。
>ゲームソフトはこれまで、ＳＣＥや任天堂などゲーム機メーカーがソフトの製造や
>流通を握り、製造委託料などで事実上のライセンス料を取る形が続いてきた。
>しかし、宣伝や販売などで独自性を出すため、ソフトメーカー各社は相次いで
>自社流通に乗り出している。

つまり自社で流通する場合には、SCEにカネを払う必要はないし
そこまで面倒見てもらうのなら、当然それなりの費用を払うと。
どちらでも好きな方を選べるようになっている、と。

>>848
あ、もちろん流通費用だけの話ね。

>>848
中小にとってはありがたかったんだよねえ。
流通を考える必要ないから。まあそのへんの流通革命が
PS勝利の大きな要因だったわけだけど。

>>848
その辺はコナミが上手い事やっているよ。

SCE正規ルートと取り引きできない中古併売店へ営業に行き、
しっかり足場を固めていたからね。
中古併売店にしても新品の数量を確保でき、数%安い訳で
悪い話じゃないし。

あー、でも同様に独自流通を進めていたSNKは倒産したけど(w

ＳＣＥ支配の暗黒時代には
普通のゲームショップの横に中古専門店が並立してるところが多かったよね
中古を扱うと新品を卸さないって脅されての苦肉の策
となりはうちとは関係ありませんうちは新品しか扱ってませんってね
こういう店にはぜひともＳＣＥに対して損害賠償請求を行ってもらいたい

中古万歳！中古万歳！って貧乏人は言うけど、
回り回って自分達の首締めてるって何でわからないのかな？

マンセー

S C E の 負 け 決 定 ！

>>853
お前は金持ちかもしれんが、頭は悪いな。

>>852
ACCS社員　必死だな（ワラ

>>853
中古を必要としている人が貧乏人と限定する必要はあるまい。
誰だって安く手に入れられるに越した事はない。
遊び終わった後のソフトが出る以上、中古市場は必要不可欠。
例えは悪いがゴミ収集車がこなければ、家はゴミだらけだ。
それと同じ。

>>845
昔はそれなりにそのテの話題も流通してたんだがな。トダイに厨房
汚染されてゲハ板に業界人が流れてきたんだけど、ゲハ板はトダイ
経由厨房とセガＢ厨房と水無月厨房が集まってきちゃったからな。

メーカーはくだらないソフトうってるから中古が出回り
ソフトがうれなくなるんだよ。

面白いソフトなら売らずに持っておくということが分かってない。

中古市場があるから、マイナーなタイトルもある程度出回る。
中古が皆無になったら、弱小ソフトハウスは辛い。

本当に良いゲームは、新品で購入するし手放しにくい。

ロープレなんかでも、一回終わらせても手元に残したくなる要素
例えば、曲が聴けるモードとか、ムービーが見れるモードとか、
キャラ図鑑とか、それぐらいしたら売りにくいんじゃないの？

>>862
それらのは手元のメモリカード内に存在するので、そのデータプレイヤ
であるソフトは売っちゃっても問題ないじゃん。
見たくなったらまたソフト買えばよろしい。

クリエイターが中古反対運動を漫画みたいに起こせば分かるけど、
クリエイター自身が起こさずに、久保田尊氏が起こすってのが気に食わ
ないんだよな。本当に、著作権保護を訴えるならクリエイターが
表にでてくるべきだろ？JASRACだって一応、構成されてるのは作曲家が
中心なわけだし。

７０００円近く出してまで、新品で買いたいと思うソフトが少ないからだろ
中古はこのくらいの値段なら買おうと思う人がいるから成立するんだよ
需要と供給、市場原理なんだよ。中古のせいにするな。

でもさあ、最近の、特にPS2の中古価格ってぼったくってない？
いやまあうちの近所だけかもしれないんだが、+1000円で新品値段。
よって社会人ゲーマーとしては新品に投資するのよねー。
中古屋の嫌いなところは、「その腹黒さ」なのよ。制度化してくれるなら
正しく利用したいところだけど、今の状態では誰が儲けているのやら〜。

>>865
激しく同意。
中古市場は株市場と同じだ！

発売日の小売価格を2000円くらいにして段々上がって行くようにしたら
新品売れるだろうな(w

PS2の中古が新品6800円に対し5480円も珍しくない。
これって買い取りとの差額全部利益になるんだよね？

>>865
クソニコンがロイヤリティだの流通経費だの全部持っていっちゃって小売店に
卸す価格が80%だぁ？
ふざけんな！普通卸売りって60%掛けがあたりまえだぞ。
流行もので売れ残りリスクが大きいものは６掛け常識なの。それが８掛けとはね。
８掛けっていったら普通は委託販売が常識だぞ。世の中の小売業を全部見てみ。
クソニコンは返品さえ認めなかったわけで・・・・

Q3yXyA7.しつこいよ
論破されたら戻ってくるな

中古屋を悪者にしようだなんて甘い！！
本当に搾取していたのはソニコンとその流通。
もともと小売店とソフトハウス、そしてユーザーは仲の良い友達。
それを中古禁止だのソフトハウスとユーザーが敵対関係になるような茶番劇を
仕組んだりＡＣＣＳをけしかけたりとソニコンは陰に隠れてずるいのなんのって
そろそろ非難の矢面に立たされるべきだな。

小売りは新品だけじゃやってけない。返品も出来ない。
ソフト一本売って数百円の利益しかでないんじゃあ
中古で稼ぐしかない。

悪いのは駄作を高く売り付けて知らん顔してるメーカーだろ。

>>873
メーカーじゃないソニコンだ。

>>874
任天堂も似たような事やってるらしいですよ。

>>874
中古認めてるメーカーあげてみろ

ロイヤリティ・委託生産さえなかったら駄作はそれなりの安い価格で売っても良いが、
駄作でも高くなる変なシステムがそこにある。
そんでもってソフトハウスには全然利益が残らない。

>>872
んー、物を作ってる人が儲けるのは当たり前だし、理屈も合ってると思うのだが。
変かね?

>>876
折れのところ。でも公然と言うことができない。暗黒の世界だな。ココは。

Book offに比べれば中古ゲーム屋の方がまし。
本なんか10円くらいしか出しやがらねえ。潰れろ、Book off！！

>>879
言えよ、認めてるんならな。
というかお前ゲーム業界関係者だって主張したいのか?

脳内ｸﾘｴｰﾀｰ
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>878
少しはロイヤリティを下げろって言っているのだ。
その少しもイヤか？
もともとロイヤリティに法的な根拠なんかないじゃないか。
ただの脅しで払わされているだけ。はっきり言って恐喝だ。

最高裁判所による中古ゲームソフト訴訟の判決について
http://www.namco.co.jp/home/pr/2002b/48-005.pdf

>>879
任天堂は仕方ないってスタンスだったよね。

>>883
法的な根拠がないってのはおかしくないか？
最初に契約交わしてるだろうし、勝手に作ったらリバースエンジニアリングで
十分法律違反になりえる。

>>883
その額が(SFC全盛期はすごい額だったが)妥当な価格であるかどうかは
ソフトハウスとSCEIで決めることではないのかね? そのロイヤリティを
削ってもソフトの価格が下がるほどの下げ幅とは思えないが。

ソフトハウスだって利益を追及してるわけだし。取れるところからはきっちり
取るだろ。俺らユーザは、あくまでその商品の価値と価格を比較すべきで、
ロイヤリティなどを邪推していては評価が曲がると思うが、どう?

>>885
そこまで言うなら・・・
普通、ソニコンがプロディユーサーになってCD販売額に応じてクリエイター
とかソフトハウスにロイヤリティを払うってのが著作権ビジネスでは常識じゃないのか？

SCEIが、本当に適切な生産供給を、望んでいるのか？ってことだよな。
一枚でも多くすれば定価の１０％程度の金が転がり込んでくるのに。
ネット認証や配信よりも、無駄の多い今の流通を望んでるのはSCEIでしょう。

>>888
アフォか！流通がパンクするじゃないか。
返品不可で販売店に押し付けるにはかなりのパワーがいるのに。

>>887
SCEが全部流通させる方式に戻したいのか?
お前はただSCEを批判するネタがほしいだけだろう。
よそへ行け。

>>890
答えになってない。
ロイヤリティってなんだんだよ。流れが逆じゃないか。

>>887
どこが常識と言いたいのかがわからないが、俺の知ってる限りでは
音楽でも販売額に応じて払われる場合もあれば、メーカーで版権買いとりする場合も、
アーティスト側で全ての権利を保有したまま委託で生産販売だけを依頼する場合もあるよ。
契約が全てさ。

>>892
また答えになってない。

>>885
＞最初に契約交わしてるだろうし、勝手に作ったらリバースエンジニアリングで
＞十分法律違反になりえる。

それは折れがPS2の互換機でも作ってバラ撒きはじめた時にでもほざけ！
特許法のトの字もしらない厨房め。（著作権法のチの字か？）

まあこうしてキチガイは放置されるわけだ

>>894
あきらめたな（藁

>>893
そんなにロイヤリティ払うの嫌だったらハードから開発して自分で出せば？
頑張ってね。

>>895
あなたを納得させたいわけじゃないけど。
ロイヤリティシステムは、今のところ無駄な投資を避けつつ効果的に事業を進める
上で、ロイヤリティを出す方も受ける方も美味しい商売になっていると思うです。
事実、Xboxも全く同じ手法を選んでいるわけで。

これを越えるビジネスモデルがそろそろ必要かもしれないけどね。中古問題も含めた
形の、さ。

>>895
なにを言いたいのかわからないからね。
主張がわからないんじゃどうしようもない。

>>896
ツッこまれるのがイヤだから逃げたな（藁

>>897
ユーザーを忘れちゃいませんか。
しわ寄せは全部ユーザーと販売店に来ていますね。

>>899
嫌だからって言うか、不毛じゃない？
あなたの言いたい事は普通の人間には理解不能だし。

とりあえず逃げまくってるのはQ3yXyA7.だがな。
881に答えろよ。

なんか必死なのがいるな

まあ、ゲームハードビジネスは儲かるわけだな。
FF１０が２００万本売れたけど、一本１０００円のロイヤリティーでも
SCEIは、２０億円ものロイヤリティーを得る事が出きるわけで。

>>900
ロイヤリティシステムってそういう物ですもの(w
ユーザというか消費者に出来ることは、価値に応じた報酬を払うか払わないかだけでしょうに。
ロイヤリティシステムをどう批評しようが、現に儲けている以上、それを変えてはこないでしょ。

>>905
本来ロイヤリティというものは著作権者がもらうものです。

>>887
音楽だとレーベル＞アーティストの取り分だろ？
ゲームはソフトハウス＞ハードメーカーだからマシなんじゃないか？

ACCS必死だな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22933959

>>906
「ロイヤリティ」という言葉の意味は論じていません。

>>906
あと商標権者もな。
だからソニコンが取っても問題無いだろ。

>>906
PS2の著作権者であるSCEがロイヤリティもらう。
なんの問題が?やっぱり881には答えられんのか。

>>910
作曲家は商標権料を払う必要はありませんが、何か？

いい加減放置しなさい。皆さん。

>>911
PS2の著作権料は本体をお客様に売った時点で消尽していますが、何か消尽しない新理論でも？

>>913
はぁい、ごめんなさぁい。それに論旨もずれたみたいなんで止めどきですね。

>>912
ソフトハウスはPS2と言う商標と使わせてもらってるんだから
ソニコンが望むなら、そこにロイヤリティは発生するだろ？

ロイヤリティが他に比べて格段に安かった３ＤＯが失敗してるだろ。

「お客様」と言うQ3yXyA7は
意外とｲｲ奴

>>916
やっぱｱﾌｫか。
商品の箱に“〜用”って説明書きすることは商標法の適用範囲ですが、異論は？

>>914
なんで?CDプレイヤーにはソニーとフィリップスに対する著作権料が
払われててCD1枚1枚にもロイヤリティが支払われてる。
本体をお客様に売った時点で消尽する新理論はどっからでてきたの?

>>920
説明するまでもなくアボーン。
特許法勉強して出直すべきでしょうな。

で、説明できなくなると逃げると。
ちゃんと説明してよ。881にも答えてくれ。

あぼーんしているのでわからんが、また Q3yXyA7.が
暴れているのか？そいつは電波だから放置するしかないよ。
そもそもスレ違いだし。

>>922
ｱﾌｫか？
CDプレイヤー売った時点でプレイヤーの特許権は消尽する。
CD売った時点でCDの特許権は消尽する。それぞれ別の特許。
PS2売ったらばその著作権とやらがその時点で消尽する。ユーザーは払い済み。
何でPS2の著作権とやら、CDのゲームで何で二重払いしなけりゃなんないの？
CDでフィリップスに払うとか、ソニコンがゲームCDについて何か別の特許でも
持っているというなら別だが。

ええいめんどうだ。だから厨房は勉強して出直せ！って言ってるんだ。

Q3yXyA7よ、発言は確かに自由だが
現状のメッセージを読めてない、というのは
見方がどうとか言う以前の問題だ。
せめて何を表現しようとしているのか分かった上で
それが気に入ったかどうか、という次元で話をしてくれ。
でないと単にウザい。

>>924
やっぱり特許料の支払いだと思ってたのか。脳無しぶりを発揮してるな。
特許の勉強はしなくていいから881に答えろよ。

Q3yXyA7.みたいに法には詳しくないんで分からないんだが
奴の言いたい事はゲーム業界を代表する任天堂を始めとした
ロイヤリティを搾取するハードメーカーは逆にロイヤリティを
クリエーターに支払えって事？

>>926
言えば言うだけボロが出るぞ（藁
ロイヤリティの根拠を正しく言えるなら言ってみ。

>>928
ああ、別に無理しなくていいよ。わからないならわからないでいいから。
881に答えてくれ。あと迷惑なんでsageてね。

経済産業省もコウノトリもクソニコン以下ゲーム業界には飽き飽きしている。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.february/990222.html
このガイドラインが適用されるときはソニコンのアボーンの時だ。

>>Q3yXyA7.
927の回答をおながいします。

Q3yXyA7.質問がたまって大変だな。
早く答えないとどんどん増えてくぞ。

>>931　←“クサイ”人にお答えします。
もともと根拠のないロイヤリティ払ってやってるんだからありがたく思って
少しはロイヤリティ安くしろって言ってるわけだ。
少しはクリエイターとユーザーと販売店に還元しろＹＯ

それと中古裁判事件はロイヤリティの恩恵にあずかれないクソニコンがＡＣＣＳ煽って仕組んだ
茶番劇だったってこと。

927に答えて881に答えないのは差別だな。

>>933
なるほど、ゲーム業界を代表する任天堂を始めとした
ハードメーカーは糞ってわけですね。

ところでゲーム業界のハードメーカーがロイヤリティを貰うといった
システムを作り上げたのはゲーム業界の巨人、任天堂なのですか？

訂正

919 ：名無しさん必死だな ：02/04/26 17:55 ID:Q3yXyA7.
>>916

商品の箱に“〜用”って説明書きすることは商標法の適用範囲外ですが、異論は？

>>935
現在の法改正でもちゃんとやって、その上で正々堂々とロイヤリティ請求してるんだったら
文句も言わんが、既成事実みたいなやり方が良くない。もちろん最初に始めたのは任天堂のようだが。

もっとも、ロビー活動して法律作ろうとしたってどういう理論でロイヤリティに
するのか法律学者は苦労すると思うＹＯ

>>932
ほっとけってばよ。アラシ野郎は相手してもらう事自体がうれしい
んだから。
脳内ソース野郎は、無責任に何でも言いたい放題なんだし、
おわりゃしないって。

中古を売れなくなったら
プレステのゲームなんか怖くて買えないョ

販売店、中古ゲームソフトの取り扱い強化・最高裁容認で
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020426e27h2u0126.cfm
家庭用テレビゲームの中古ソフトを自由に販売できるかをめぐって、
ソフトメーカーとソフト販売店が争っていた訴訟の上告審で、最高裁第一小法廷は25日、販売店の中古ソフト販売を認める判決を言い渡した。
中古ソフトの販売が容認された判決を受け、販売店各社は販売強化に乗り出す。（略

Q3yXyA7.の知識は脳内ソースではないと思われ。しかし、ここは｢ＡＣＣＳは悪｣のスレゆえ、その知識をスレに合わせてもらった方がよいと思われ。何より１に申し訳が立たない。

>>941
いや、ACCSのクボタンはクソニコン乗せられて走ったがコケてカワイソーだって
同情してるんですけど。

クボタンかどうか知らないが、ＡＣＣＳは１０年ほど前から中古撲滅頑張ってたよ。ソニコンに乗せられて、コンシュマー市場に進出したのかもしれないが。
もしそうなら、｢井の中の蛙、大海を知らず｣(笑)
とりあえず、私は発言する際には、必ずＡＣＣＳを絡めるように注意します。ここの１は結構頑張っているゆえの礼儀。

わざわざ得意げに井の中の蛙を持ち出すほどの事か

>>943
ACCSはゲーム業界がからまなければここまでエキセントリックに中古撲滅運動を
展開しなかったと思いますが。
中古が犯罪みたいな新聞の一面全部使ってキャンペーン公告の費用、どこから
出てきたんでしょうね。
こちらでは公告費用に協力を求められたことはありませんから、そうなると
費用を出したのは・・・・・さて。

>>944
超が付くほど狭いパソコンＦＤ市場相手にいきまいていた、ＡＣＣＳに捧げる言葉がこれしか見つからないのです。

ロイヤリティの根拠ってただの契約じゃん。
そりゃPS2用って言って勝手に売り出しても、
もしかしたら法的には勝てるかも知れないけど、
それはコンシュマー市場そのものを壊すこと位わかってるだろうし。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei06.jpg

ソニコンの取り分についてはこれを見れ

俺としてはACCSが悪だろうがなんだろうがゲームが安く手に入ればいいんだが…
ACCSの主張は中古に利益を録られて新品に価格を上乗せしないと云々だったじゃん…
で、>>940の記事みたく中古メインの店が今より増えたらソフト自体の定価がまだ上がる可能性があるんじゃないのか？
その上でARTSの言う「市場原理」が働くって事は、だ

今より定価の高い新品を買うハメになる(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
市場原理により買い取り値は今までと変わらない＝買った時からの損金が増える(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
新品さらに売れない(ﾒｰｶｰ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ)
↓
中古待ち(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
中古在庫不足(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
中古価格上昇(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ(ここまで来れば買い取り価格もも上がるだろうが)
↓
さらに値落ち待ちで発売日からさらにタイムラグ(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

…みたいな販売店だけが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな業界総(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰｽﾊﾟｲﾗﾙが頭をよぎったんだが…
…誰か…この俺の不安を払拭してくれ…

ソフトメーカーがハードメーカーの特許を犯さずにソフトを出せるなら
ロイヤリティは払わなくても良いんじゃないか。
ノンライセンスのアタリのｎｅｓゲームあったしな。

ロイヤリティなくすとハードで儲けを出さなきゃいけなくなるね。
ハードで儲けが出なけりゃ、そもそもハードメーカーになる意味がないし。
ただハードの値段を上げると売れなくなるかもしれない。
だから値段を抑える為に性能が上がる速度をもう少し下げることになるのかな。

>>949
そもそも、そんな自動機械の様に市場が動くと言う想像がおかしい。
ゲーム市場って凄く小さな市場だから、市場参加者のそれぞれの判断で
適当に調節する事は可能だと思うよ。

＞ソフトメーカーがハードメーカーの特許を犯さずにソフトを出せるなら
ハードが高機能化した現在では不可能じゃないのかな

>>952
そ、そうか、そうだよな…
スマソ、ちとナーバスになってたかも

全部パソゲーにしてしまうのはどうか？

そういえばSFCのアダルトゲームあったよね
タイトル忘れたけど

PARなんかもノンライセンスかつPS2(商標上≠PlayStation2)用の
ソフトウェアをつけて販売しているな。

>>951
どうしてそう極端から極端な議論になってるの？
Q3yXyA7って
>>699
から始まってるけど、ロイヤリティ払わないとは言ってないじゃない。
安くしてくれって言ってるんだから、そうなるとユーザーにもいいことだと思う
SONY太りすぎは禿げしく同意

こういうこと言うと妊娠呼ばわりされるかもしれんが…
ＳＯＮＹ太りすぎを自覚できてるのにPS2にしか手を出せない
メーカーとユーザーの立場の弱さがネックではあるんだよな…

…だからといってＧＣ買えとは言わんが
…なんかいい方法はないものかと思いつかない時点で俺も弱い立場のユーザーなのか。

こう言っちゃなんだけど任天堂の傲慢さが現状を招いたと思う。
あのまま任天堂が勝ち続けてたら現状よりもっと悲惨な事になってたよ。

>>950 と　>>953 の厨房は何をデムパなことを言ってるのか、いいかげんなことを言ってないで
勉強して出直してこい。
ゲームメーカーがハードメーカーにロイヤリティを支払っているのは「トレードシークレット（企業機密）の
優先的開示を受けるための契約」に基づくロイヤリティ。
ゲームマシンとソフトウエアーとのインターフェースに関する情報を知りたくなければ自分で勝手に解析して
ソフト作れば良い。そんなら契約はいらんからロイヤリティも払わないで済む。
しかし、今のようにゲームハードが高級になってくるとリバースだけでインターフェースを全て知るには
無理がある。そこで契約をして企業機密の優先的開示を受けなければ商売にならんってことだ。
それがロイヤリティの根拠。
わかったか？これ以上デムパな議論をするでないぞ。

結局、俺みたいに発売日にゲーム買って中古で売らないユーザーが
一番バカみてるって、このスレみて良くわかった…

おっと、意味不明だったスマソ

ゲームマシンとソフトウエアーとのインターフェースに関する情報をハードメーカーから教えてもらいたくなければ自分で勝手に解析して
ソフト作れば良い。そんなら契約はいらんからロイヤリティも払わないで済む。

昨日のARTSのコメントからすると、
ソニも傲慢は傲慢なんだがその矛先がユーザーでなく販売店に集中してたって事か…？

結局どこだろうと頭とっちゃったら傲慢になっちゃうモンなんだろうな
ひとつのハードが業界を牛耳るとろくな事にならないっていうか…

FC→SFC→PS→PS2→？？
って事で世代交代希望。
NECの・・・

>>964
販売店だったら、まだ良いよ。
任天堂ん時はユーザーだったもんね。

>>964
M$のロイヤリティ請求がPCソフトに飛び火しませんよーに（祈

そろそろ次スレ立てませんか?
折れはスレ立て規制で無理につき誰かおねがい。

【クボタ必死だな】中古問題7【選挙出馬鹿?】

> 『本当に著作権法に 問題があると思うなら、堂々と国会議員に立候補して
> 「著作権法のここが 問題だから俺が改正する」と主張すればいいんですよ。
> 法治国家である以上 決められたルールに従うのは当然のことです。』


参照元：
ネットランナー5月号「著作権の守護神「ACCS」専務理事久保田氏に聞く」より

そもそも、ソニはゲームの価格を下げるために流通から問屋を排除したんだよね。
さらなる流通改革として販売店の排除を目論んでたのかも…んなわけないか。

>>970
流通改革したら普通は定価が下がるもんだが不思議なもんだ。
かえって仕切りが上がるとは（藁

>>971
最初、ソニコンは仕切りを上げるかわりに定価維持をしてたんだけど、
公取に締め上げられたんで今のシステムになった。
その頃にはソニコンの権力は強くなってたから、今更仕切りを下げる
ような状況じゃなかった。
結果として販売店が一番被害を蒙ることになったんだな。

>>971
結果として公取の介入はソニコンの利益になった。
定価維持のために必要なコストを払わなくて良くなったからね。
販売価格が下がったからユーザーにも利益になった。
一方的に貧乏くじを引いたのは販売店。
今のシステムになって、ゲーム専門店の経営が苦しくなる結果をもたらした。

>>973
おいおい今度はコウノトリを悪者につるしageるのかい？
諸悪の根源は・・・・・藁

>>972-973
じゃあ、セガはソニコンの違法行為をパクって何か得したのか?

本日の見所 4/26
ID:Q3yXyA7
彼の？な発言を見ると何故か癒されます。

>>972
一番被害を被ったのは販売店でなく >>962だと思われ。

>>973
これはあくまで仮定なんだが…公正取引委員会の介入を販売店側が要請したとすれば、
中古でメーカーの利益が削がれた分を仕切りを上げて対応したとすれば、
どっちも販売店が自分で自分の首絞めただけのような気もする…
中古による恩恵は確かに大事なんだが、そういう意味では販売店側も戦犯なのかもしれないとか思えてきた…
ダメだ…だんだんネガティブ思考になっていく…ﾀｽｹﾃｸﾚ

ゲームは、日常雑貨品や生鮮食料品と異なる娯楽品である以上、市場原理は適用しづらい。
提供する側が価格を決め、納得いく人が買うだけ。
それで売れなければ、やはり提供する側が「価格を下げる」か、「価値を上げるか」。

中古も市場原理が働かない。売り手に異様に強い仕組み。

中古店に見方するなら、定価を上げればいい。そうすれば中古の割安感が増す。
任天堂はそれを実施してしまった。
中古店を潰したいなら、定価を下げればいい。SCEIが実践した。

結局ユーザが鴨なのは変わりない。娯楽だからねぇ。

となると、メーカーが希望小売価格980円のソフトを販売店に6000円で卸せば中古対策としては完璧だろうな(笑)
いや、やれという意味でなくて。たぶん法的にも問題ありだろうし。

まあ、自分は社会人だし、1ヶ月一本買うくらいなんで、投資の意味も
含めて新品買いますけどね。中古に売ったりしないし。

ゲームの山は己の歴史です。手放せないのよ(ｗ

>>978
SCEIの場合定価を下げた割に、販売店への卸値を下げなかったから
圧力にもかかわらず中古店が増えた。

>>981
しかし定価が下がったので中古のお徳感が薄く、中古店は利ざやを稼げない。
そしてユーザは新品を買いやすくなった。

PSのときは明らかにこの流れがあった。

結局不況もあいまって、PS2のソフトの価格が下がらんがね。

レンタル解禁にすればいいのにね〜。
その代わり、レンタル可能パッケージを準備してその価格を通常のパッケージの
数倍にせっていすればゲームの売れる量も最低限保証されるし結構いいと思うんだけどね。

>>982
普通、不況の時にはものの値段って下がるもんだぞ。
下がらないっていうのがそもそも矛盾だからあたなの論理破綻してない？

>>976
ID:Q3yXyA7　延々とよくがんばったな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018879497/699-

単価の割に新品販売の利益率が悪すぎるため
新品販売のリスクが増大し(ハイリスクローリターン)
本来ハイリスクなはずの中古販売を、
リスクヘッジとして行うようになった。

ゲームが他の中古品と比べてデータの劣化がないっていうが問題なら
中古と新品を比べて目に見える差があるようにしたらどうかな？
中古ゲームのケースの表の表紙をメーカーの広告に差し替えなければいけない、とか。
たとえば『ドラゴンクエスト７』なら

新品では、タイトルロゴと鳥山明氏のイラストの表紙なのが
中古では『ドラゴンクエスト８、■月■日発売！！』みたいな
エニックスの広告になっている。

ていう具合に。表表紙は中古販売店で破棄。
もちろんゲームは普通にできるし、説明書も当然ついている。
心理的なイメージ程度の差でも、新品＞中古ていうのがあれば少し違うかな
って思うんだけど

某所のカキコの受け売りだが、
合法か違法かはこの際おいといて、やっぱり中古ソフト店とか古本屋とかみたいなのは
「すきま産業」とか「寄生虫」と言われる部類のモノなわけで。
それが明らかにもとの市場から見ても大きなものにふくれあがってる事自体がヤバいと言える。

さらにこの裁判で裁判所のお墨付きが出た以上新規参入で乗っかってくるところも増えてきたら…
例えればハラの中にサナダムシ数匹飼ってるような状態になっちまったら、行く先は宿主もろとも共倒れ…

ACCSの勝訴の方向に進めば良かったとは言わないが…この状況はこの状況でヤバイよ。

>>988
出版業界は再販制度と言う富栄養化状態の臨界点。

>>988
古物商をじっぱひとからげで「寄生虫」と言い切るとは、よほど偉い人のようだ(藁
それに市場原理という言葉をご存じないと見える。

ところで次のスレは？

【クボタ必死だな】中古問題7【CESAは沈黙】

新品の頒布権は認めたって事は、ある意味再販制度と同じでは

>>990
スマ、言葉足りなかったようだ。別に古物商全体とは言ってないんだよ。
あくまでモトの市場から見ても比率が大きくふくれあがってる系統な。
レコード屋に匹敵する店舗数が確認されてる(らしい)中古ＣＤショップとか、ブックオフとか、中古ゲームあたりだ。
他は知らん。似たような状況ならそうかもしれんが。

まあ、でも寄生虫ってのは間違ってないと思うぞ。
モトの市場がなければ成り立たないという意味では。
別に否定する意味で言ってるんでないんでそのへんは誤解しないで欲しい。

あと、俺が市場原理という言葉を知らない事にしてくれても構わないんで
市場原理が働けばサナダムシが数匹ハラの中にいても平気な理論を説明してホスィ。


俺は「中古市場が潰れようが知ったこっちゃ無いがゲーム業界が崩壊したらゲームが出来なくて困る」
という視点でしか喋ってないから、たぶん君から見ればかなりイカレた発言に見えるとは思うんだが。

>994
「流れ」というものが一通りしかないと思っているからおかしくなる。
もう少し歳をとれば自然に分かる

gon

gontyan

ピクミン。このネーミングセンスはポコチンがピクっとくるところから
である。そして「ピクミン」という生き物をどんどん増やすゲーム。
ピクミンの形はあるものに似ている。そう。精子だ。
これは偶然の一致ではない。ピクミンを増やしてピクミンが働いて死んでいく
ほどプレイヤーの精子も減って行くのだ。
これは少子化にするための任天堂の作戦であることは間違いない。
山内社長が任天堂のゲームが子供向けと言われることに耐えきれなくなり
子供を根絶やしにする作戦である。これではオムツ業界はたまらない。


任天堂の暴虐はまだ始まったばかりである〜

gcccccccccccccccccccccccccc

a

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。