XboxとGameCubeどっちが性能いい？ Vol.43

1 ：名無しさん必死だな：02/03/19 23:40 ID:5KnscdPL

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1012226873/l50

2 ：まっとう斎：02/03/19 23:40 ID:5KnscdPL

やった。

3 ：名無しさん必死だな：02/03/19 23:40 ID:Cik3AjgC

糞スレ立てんなヴォケ！>>1

4 ：名無しさん必死だな：02/03/19 23:41 ID:61R8tWNk

３ゲット、ズザー

5 ：名無しさん必死だな：02/03/19 23:41 ID:R92gyQlJ

まっとう斎頑張れよ！

6 ：976：02/03/20 02:49 ID:Ma0vUjve

前スレの続き
この手の物作りで日本がアメリカに
負ける訳無い加藤。
値段うんぬんではなくてさぁ

7 ：名無しさん必死だな：02/03/21 00:07 ID:UCnVmE1K

まっとう斎応援あげ

8 ：名無しさん必死だな：02/03/21 00:22 ID:fPbjAQvJ

PS2 = DC * 1.2
GC = PS2 * 1.5
Xbox = PS2 * 5

9 ：名無しさん必死だな：02/03/21 02:44 ID:4X09nhoB

>>8
５倍かよ！

10 ：名無しさん必死だな：02/03/21 02:48 ID:29cCoUZe

ＰＳ２＝ＰＳ＊２

11 ：名無しさん必死だな：02/03/21 02:49 ID:dOVa26Pl

XBOXってのも、大したことねーなー。　所詮こんなもんだよな！！

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,537530-188,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,454283-474,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,479406-113,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,549429-39,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,549429-41,00.html
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,542021-39,00.html

12 ：名無しさん必死だな：02/03/21 02:49 ID:vd6uGIaq

今週のファミ通でついにセガも認めました。
> Xboxについては現在セガでアーケード基盤を作っている。また、Xboxのスペ
> ックはゲームキューブをベースとしたトライフォースよりも高いので、アー
> ケードゲームのライン共にかなりのゲームを作っているとのこと。

13 ：名無しさん必死だな：02/03/21 02:57 ID:q+O+82ml

>>12
あほだね、セガ。
本当にそんな事いったのならだけど。
性能が本当によかったとしても、環境が悪すぎるぐらいわかろうものを。
攻め時をあやまり、引き際を心得ないものは、滅びるのも早い・・・・かもね。

14 ：名無しさん必死だな：02/03/21 03:03 ID:LOb0euNa

>>13
大丈夫
ネタだから

15 ：名無しさん必死だな：02/03/21 03:05 ID:3PBv0I0W

>12
ゲームセンターでも不正な処理の画面が見られるようになるのか

16 ：名無しさん必死だな：02/03/21 03:05 ID:eje+UlJ8

凶はディスク削らせたら歴代ハードぶっちぎり一位

17 ：名無しさん必死だな：02/03/21 03:10 ID:q2cz4BHZ

>13
DCのときからの付き合いでしょ。
結局CEってﾈｯﾄ対戦するｹﾞｰﾑにしか使われてないみたいだし。

お金を搾りとれるだけ搾りとろうという策略なんじゃないの？(ﾌﾟ

18 ：名無しさん必死だな：02/03/21 03:12 ID:3Ob0V4TN

19 ：まっとう斎：02/03/21 13:54 ID:+9gPTT+D

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/19/04.html
>「ややオーバースペック気味」

メインメモリーがたくさんあるが実効帯域が細くて生かしきれない。
GPUの計算資源がたくさんあるが実効帯域が細くて生かしきれない。
CPUもクロック高いがFSB低いしUMAだし。

帯域の割にオーバースペックなのですよ。
ゲーム機としてオーバースペックだ、なんてことは全然ありません。

その点GAMECUBEは適度、とか言ってみる。

20 ：名無しさん必死だな：02/03/21 13:58 ID:6ZOIZY+4

ＧＣのスターウォーズ見たんだけど
あれくらいの映像ってＸｂｏｘじゃできないよな？
どう考えてもＧＣの方が性能が上と見た

21 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:00 ID:mgQJSJvT

んなこたぁない

22 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:00 ID:m4k0WQga

まぁ、ソウルキャリバー2が出れば、はっきりすると思う。
PS2は論外として、どっちが上か、マルチとしては興味がある。

23 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:00 ID:Ij7xYs0M

>>20
そんなことねーだろ。

24 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:04 ID:Ij7xYs0M

>>22
はっきりすしないとおもうけどね。
ゲーセンの基盤なに使ってると思う？

25 ：FFν：02/03/21 14:05 ID:QxznjIWp

>>19
禿同

ゲイツ箱はゲーム機作りとしては下手だな。

でもこれがゲイツ箱が一番性能いいっちゅうんだから
ゲーム機の性能は
>帯域細くても高性能なグラフィックカード
>遅くてもやたらおっきいメモリ
ということだな。

26 ：：名無しさん必死だな：02/03/21 14:07 ID:QxznjIWp

>>28
えっとシステム2･･なんだっけ？
確か一世代前の基盤なんだよね。

27 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:08 ID:m4k0WQga

>>24
あ、そっか。つーことは一番能力の低い機種に揃えられるわけか。

28 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:10 ID:0uJ534NS

結局移植とかになるとそのハードの特徴にあわせた作りにならない可能性がある
からねぇ。結局そのハードにあわせたオリジナルソフトが一番ハードのポテンシャル
引き出すんじゃない?
PS2のソフトはその点最初からPS2用として開発してるから有利だろう。

29 ：名無しさん必死だな：02/03/21 14:33 ID:QudiBz8k

>>26
テッケソ４に使われている
あのシステム24･･

30 ：名無しさん必死だな：02/03/22 02:29 ID:eDmFra3c

＞＞１９
VGA程度の解像度なら帯域は十分
つかGCのメモリの少なさは致命的だとおもうぞ

31 ：名無しさん必死だな：02/03/22 02:31 ID:71VU48yD

スマブラとＤＯＡを比較したら
ＸＢＯＸのほうが上に見えた

32 ：名無しさん必死だな：02/03/22 02:33 ID:yK3btukA

EAみたいにほとんど区別つかない
しかも操作性の関係でＰＳ２が一番好評なんて情けない話
になると思われ。

33 ：名無しさん必死だな：02/03/22 02:39 ID:NXo2jfSc

X-BOXは、傷問題で買う気は無いしPS2も持ってるが
鉄拳４のＣＭを見て、正直デドアラ３と比べると
スッゲぇ汚いゲーム画面だなぁと思っちまったよ。

34 ：名無しさん必死だな：02/03/22 02:44 ID:l6FdPr5Z

ぷっ

35 ：まっとう斎：02/03/22 03:37 ID:xV0tNS24

>>30
帯域は不足しています。フレーム落ちの原因は帯域不足です。
それ以外に何があるって言うんですか？
で、帯域の割に計算資源多すぎ無駄無駄～、という話ですよ。

36 ：名無しさん必死だな：02/03/22 04:28 ID:H5cC4LYS

メモリが少ないために起こる弊害ってなんですか？

37 ：名無しさん必死だな：02/03/22 04:55 ID:8hmxt7DN

メモリ量
32MB（PS2）：40MB（GC）：XBOX（64MB）
よって性能差は、32：40：64、すなわち
XBOX＝GC*1.5＝PS2*2
となる。
証明終了

38 ：名無しさん必死だな：02/03/22 04:57 ID:2jmivBzj

まだあるのかこのスレ

ていうか>>37は超絶バカタレ

39 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:02 ID:XMoJMKtO

>>37
ネオジオってやたらメモリが多かった記憶があるんだけど
ひょとしたらＸｂｏｘより性能いいのかな？

40 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:09 ID:8hmxt7DN

>>38
ゲームハードの開発はコストとの戦いである。
そのコストカットのあおりをもっとも大きく受けるのがメモリだ。
CPUやGPUなどは開発に時間が掛かるため、
進化のトレンドを掴み損ねると、性能のシミュレートに失敗したり
もののはずみでPS2のような奇形的構造になってしまうこともある。
しかしことメモリに於いてそれはない。
概ねメモリ量は開発の一番最後に決定される。
それはCPUやGPUが完成したのちに、チップの計算能力や
画像技術のトレンド、外部記憶装置とのバランスなどを見据えて
必要最小限のギリギリの量に設定される。
メモリに関しては、もののはずみで積みすぎたなどということはないのだ。
メーカーがそのハードにどれくらいの性能を見込んでいるのか、
それはメモリ量を見ればわかる。

41 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:17 ID:D/OvM+KE

SFCのような糞ハードでも天下取ったんだし、名作もざくざく生まれた。
ハードは性能だけじゃないのよ、とかいって見るテスト。

ちなみにX-BOXがソフトに恵まれる可能性は限りなく０だと思われ

42 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:30 ID:2jmivBzj

＞メーカーがそのハードにどれくらいの性能を見込んでいるのか、

性能から計算するのは量じゃなくむしろ帯域じゃないか

43 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:41 ID:8hmxt7DN

>>42
画像処理は流れ作業で行われるので、
帯域はチップ設計の時点であらかた決まってる。
メモリコントローラーや基盤設計の都合もあって、
あとから増やしたり減らしたりというのは難しい。
だから、GCみたいにもののはずみでオーバースペックな
メモリを積んでしまうこともある。

44 ：まっとう斎：02/03/22 05:44 ID:xV0tNS24

>>41
スレ違いです。

45 ：名無しさん必死だな：02/03/22 05:54 ID:2jmivBzj

＞帯域はチップ設計の時点であらかた決まってる

＞だから、GCみたいにもののはずみでオーバースペックな

矛盾してないか

46 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:02 ID:8hmxt7DN

>>45
チップ設計は時間が掛かるから、読みを外すことがある。
メモリも種類や帯域はチップ設計の段階で決めざるをえないから、
勇み足する事がある。全く矛盾していないぞ。

しかしメモリ量は究極の後出しジャンケンなので、
外すことはあまりない。

47 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:04 ID:bDlg2yZa

>>46
でもXboxはハズシちゃったんでしょ？

48 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:07 ID:8hmxt7DN

>>47
外してないよ。

49 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:25 ID:2jmivBzj

何でXBOXの必要メモリ帯域の予測が外れてなくて
GCのが外してると言えるのか

50 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:26 ID:6TiUnMH2

PS2って糞だね（ｗ

51 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:34 ID:8hmxt7DN

>>49
＞何でXBOXの必要メモリ帯域の予測が外れてなくて
外さないのはメモリ量。帯域も外してはいないだろうが。

＞GCのが外してると言えるのか
GCが外してるのは帯域じゃなくてレイテンシ。
1TSRAMがオーバースペックなのは明らか。

人のカキコを良く読まずに言いがかりを付けるのはよしてくれ。

52 ：名無しさん必死だな：02/03/22 06:38 ID:ylxsXMyj

ならレイテンシなのか帯域なのか量なのか書いといてくれ
と49は思っている

53 ：Ｘｂｏｘｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!：02/03/22 06:49 ID:a6WUTia6

http://www.sankei.co.jp/news/020321/0321kei097.htm

54 ：名無しさん必死だな：02/03/22 07:04 ID:PidO41tp

XBOXは帯域確保のために
メモリチップを4つ積む必要があったから
メモリが多めになった。

帯域不足も低解像度で影響なしというが
それを言うなら、テクスチャ解像度も理論フィルレートも
少なくて済むはず。

DOA3みたいな多少エイリアスが出るほどの高解像度テクスチャは
GCでは厳しいが
逆にSWみたいなポリゴン数とFPSと高品位アンチを同時に達成するのは
XBOXでは厳しい。

55 ：名無しさん必死だな：02/03/22 07:43 ID:8hmxt7DN

>>54
＞XBOXは帯域確保のために
＞メモリチップを4つ積む必要があったから
＞メモリが多めになった。

メモリ量は必要とあらば減らせる。32MBだろうが48MBだろうが。

＞帯域不足も低解像度で影響なしというが
＞それを言うなら、テクスチャ解像度も理論フィルレートも
＞少なくて済むはず。

んなわきゃーない。
拡大していけばテクスチャ解像度はいくらでも必要になるし、
論理フィルレートが高いからこそ、
重い処理をしても余裕が有るんじゃないか。

＞逆にSWみたいなポリゴン数とFPSと高品位アンチを同時に達成するのは
＞XBOXでは厳しい。

ご冗談を。

56 ：名無しさん必死だな：02/03/22 07:50 ID:SdFFRog6

ＸＢＯＸでＳＷ作ったら15ｆｐｓ

57 ：名無しさん必死だな：02/03/22 07:57 ID:rn8QL0TF

>>55
チップあたりの容量と、インターリーブ
の関係で、最低でも64MBになってしま
うのでは？

58 ：名無しさん必死だな：02/03/22 08:07 ID:SdFFRog6

で　まさ斉藤の見解はどうなのよ

59 ：名無しさん必死だな：02/03/22 08:20 ID:8hmxt7DN

>>57
チップあたりの容量なんていくらでも変えられる

60 ：名無しさん必死だな：02/03/22 09:54 ID:PidO41tp

>>55
>メモリ量は必要とあらば減らせる。32MBだろうが48MBだろうが。
16MBより小さくすることで
DDR-SDRAMのチップあたりの製造コストは殆ど変わらない。
製造ラインを別に確保するデメリットの方が大きいくらい。

>拡大していけばテクスチャ解像度はいくらでも必要になるし、
テクスチャ解像度が不足しているときはね。
GCでも1k x 1kのMIPMAPテクスチャを1シーンあたり10数枚は使える。
裏読みをきちんとすれば足りなくなることはまず無い。
PC用のGe3でも最大サイズが4k x 4kだから(RADEON,GE2は2k x 2k)
表示解像度の低いコンシューマ機では必要十分なテクスチャ解像度。

>論理フィルレートが高いからこそ、
>重い処理をしても余裕が有るんじゃないか。
1パスで済んで、大きなテクスチャやマルチテクスチャを使わない処理ならね。
ぼかしとかならキャッシュのヒット率も上がるから得意そうだね。

>＞逆にSWみたいなポリゴン数とFPSと高品位アンチを同時に達成するのは
>＞XBOXでは厳しい。
>
>ご冗談を。
現時点でXBOXのアクション系のゲームでHRAAを使っているものはあるの？
GCのアンチはピクセル毎に内部の3サブピクセルの情報をもち(16bitになるけど)
内部3点+上下から各2点(デフリッカー用)の重み制御のできるものだよ。

61 ：名無しさん必死だな：02/03/22 09:57 ID:HEVbdufO

>>39
ネオジオは当時としては多かったけど、今となってはスズメの涙レベル。
XBOXのメモリ量の足元にも及ばない。
当時はbitで計算してたから多く感じたんだろうね。

62 ：名無しさん必死だな：02/03/22 10:09 ID:b9YOflUV

ＧＣのＳＷやったけどクソゲーじゃん。
グラフィックも貧弱。
デススターのシーン見たけど、ローポリ、テクスチャボケボケ。
ＧＣのハッタリが明らかになったね。
マリオもローポリなのに処理落ち多いって言われてるし。
性能面でのＧＣは終了。
あとは面白いゲームを遅れずに出してくれ。

63 ：名無しさん必死だな：02/03/22 10:16 ID:8hmxt7DN

>>60
＞16MBより小さくすることで
＞DDR-SDRAMのチップあたりの製造コストは殆ど変わらない。

そんな話聞いたことないぞ。低容量のDRAMだって沢山有るじゃないか。

＞製造ラインを別に確保するデメリットの方が大きいくらい。

ゲーム機は大量に数が出るんだから大丈夫。
任天堂なんか完全カスタムDRAMだ。

＞GCでも1k x 1kのMIPMAPテクスチャを1シーンあたり10数枚は使える。
＞裏読みをきちんとすれば足りなくなることはまず無い。

実際のゲーム見てみろよ。ボケボケテクスチャばかりじゃないか。

＞1パスで済んで、大きなテクスチャやマルチテクスチャを使わない処理ならね。

論理性能全開（4ピクセル/クロック）のマルチパス処理って何よ？
デカイテクスチャならGCよりXBOXの方が現に頑張ってるのに
不得手とはこれいかに？
マルチテクスチャなんてXBOXが一番強いジャンルじゃないか。

＞現時点でXBOXのアクション系のゲームでHRAAを使っているものはあるの？
＞GCのアンチはピクセル毎に内部の3サブピクセルの情報をもち(16bitになるけど)
＞内部3点+上下から各2点(デフリッカー用)の重み制御のできるものだよ。

具体的なタイトル名は知らんが多分色々あるだろ。
2パスのアンチエイリアスとXBOXのFSAAのどっちが軽いかなんて自明だよな？

64 ：名無しさん必死だな：02/03/22 10:32 ID:SdFFRog6

>>62
このスレだと君の頭の悪さが際立つから別スレでやってね

65 ：名無しさん必死だな：02/03/22 14:10 ID:iermCKPQ

性能が　良くても売れず　糞ハード

66 ：まっとう斎：02/03/22 14:40 ID:xV0tNS24

>>51
XBOXオーバースペックといわれて悔しくて即席で考えたトンデモ理論を出してみた
ところ、意外にも健闘してしまって自分でもびっくり～、というところでしょうか。

>メーカーがそのハードにどれくらいの性能を見込んでいるのか、
>それはメモリ量を見ればわかる。

これの根拠が１つも出ていません。
ところで、どうでもいい話で揚げ足とりで恐縮ですが、GAMECUBEもXBOXもメモリー
容量以外のスペックがあとで変わりましたね（悲）。まあそれは例外ということで。

また、1T-SRAM（の低レイテンシー？）がオーバースペックという主張にも
根拠が見られません。１つの文で書いても不自然にならないような明快な理屈を
お願いします。「明らか」とかいうのであれば。

1000万ポリゴン出しているかどうかわからないようなXBOXが1億ポリゴンの
性能を持つのは単純にオーバースペックと思います。
PS2は諸事情によりポリゴン数のハイスペックの説明がつきますが、XBOXは違います。

67 ：名無しさん必死だな：02/03/22 14:44 ID:B7mSwqa8

DAKINI氏に説教されても懲りてないまっとうたん。

68 ：まっとう斎：02/03/22 14:55 ID:xV0tNS24

ところでSW買ってないのですがアンチはどうですか？

>>63
>2パスのアンチエイリアスとXBOXのFSAAのどっちが軽いかなんて自明だよな？

ちなみに、どっちですか？言ってみてください。知ってるけど。
そしてそれが何か？

69 ：名無しさん必死だな：02/03/22 14:57 ID:HEVbdufO

>悔しくて即席で考えたトンデモ理論を出してみた
>ところ、意外にも健闘してしまって自分でもびっくり～、というところでしょうか。

それはまっとうたんの存在そのもの。

70 ：名無しさん必死だな：02/03/22 16:07 ID:JhK0i/vq

dakini si no syozoku sittara mattousai ha nante omou darouka

71 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:13 ID:IGJT+NWn

GCのSWとXboxのGV買ったけど、どうみてもGVの方が綺麗・・フレーム落ちほとんど無いし
SWはしょっちゅうカクカクいう、処理が重いよ～ってマシンが叫んでるようだ・・
地面に接近するまでのテクスチャはボケボケだし・・
というか、GCもXboxも面白いソフト多いから買ってるけど
性能でいえばGCはXboxよりも低い気がします

72 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:32 ID:Mr7mptNm

性能でいえばＸの勝ちだと思うけど、発売済みのゲーム
の中ではＧＣバイオの映像が一番凄く感じる。
はっきり言って凄すぎ。

73 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:36 ID:dMxTtiJb

ガンヴァルキリーは面白いけど、画質は不満。ギザギザが目立つ。
なんというか、XGAの画面をVGAに縮小したような感じ。
あと、式神の城のモニタ縦置きモードはメチャ汚い。PS1並。

74 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:41 ID:HdQiktDI

XboxのGVってなんのタイトル?

75 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:42 ID:FrQpBCpb

>71
お、お前の目が腐ってるんじゃないのか?!

76 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:44 ID:iKgB9P0w

まっとう災は俺の希望。

77 ：まっとう斎：02/03/22 23:45 ID:iacZxb6y

スターウォーズがカクカクなのはクロックダウンのせいだから
仕方ないよ、とか言ってみる。
限界までポリゴン数をサービスしてくれたFactor5に感謝。
まあ、それは去年の限界で、今年来年の限界はもっと上にあるでしょう。

78 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:45 ID:BNYq+Mh5

>>74
ガンヴァルキリーじゃねぇの？
つか、マイナーソフトを略名で表記されてもなぁ。

79 ：まっとう斎：02/03/22 23:49 ID:iacZxb6y

くどいけど、XBOXがカクカクした場合はそれは帯域不足。

80 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:52 ID:q/r98fma

GCがカクカクした場合は帯域不足ではないと。
都合がいいね。

81 ：まっとう斎：02/03/22 23:53 ID:iacZxb6y

GCのカクカクは計算資源不足またはAメモリーの使いすぎ。
って、この話も前にしたなあ。

82 ：名無しさん必死だな：02/03/22 23:55 ID:q/r98fma

テクスチャを外部から読み込むときの帯域は関係ないと?
Aメモリは処理落ちには関係しないだろ。

83 ：まっとう斎：02/03/23 00:00 ID:/hezxeMo

開発やっているわけじゃないので断言はできませんが関係無いと思いますよ。
海外サードのPS2移植モノがカクカクするのはAメモリを使っているから
だと思います。思うだけですが。Aメモリーが使えないなんて言っている
人はプログラミング経験無い人だと思います。

84 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:04 ID:X+b44zQ0

なんでわざわざ遅いAメモリを使うの?サウンドの負荷もかかるのに。
Aメモリが使えると思ってる君はプログラム経験ないね。

85 ：まっとう斎：02/03/23 00:09 ID:/hezxeMo

だってPS2用に作られたソフトを手間かけないで移植するには
32MBのメインメモリーが必要になったりするでしょ。
足りない8MBはAメモリーを小出しに使うしかないでしょ。

86 ：まっとう斎：02/03/23 00:14 ID:/hezxeMo

サウンドはよく知らないけどあなた知っているなら負荷がどれほどのものか
教えてくださいな>>84
１倍速のCD-ROMと同じ帯域があればそこそこ鳴らせるのでは？
81MB/sは太いですよ。

87 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:20 ID:KtfxkXW9

糞箱を　買ってみたが　ソフトなく　選ぶ楽しみ　まるで無いかも

88 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:21 ID:BaHOMVAJ

バイオでＧＣ見なおしました。
はっきり言って凄すぎ...。

89 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:25 ID:3M1OuYG5

バイオの背景、場面によってクォリティに違いがあった気がした。
キャラと背景がマッチしてないところとか･･･。
開発した時期によるんですかね？

90 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:25 ID:GXSy/6+e

バイオ買ってまっとう斎が正しい気がしてきた...

91 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:26 ID:RoH8Lwpx

なんだなんだ？

92 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:26 ID:n4ZEknHh

なんか、ＳＷ買ってる奴が少ないことをいいことに
適当な比較してる奴がいるな。

93 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:27 ID:X+b44zQ0

>>86
1音しか鳴らさないつもりなの?
そもそも単純な転送しかしないと思ってる?

94 ：宝貝：02/03/23 00:27 ID:5ROSHrGU

研究所の背景いいねぇ

95 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:33 ID:9nSSYi5r

>>70
シーッ！！(W

96 ：まっとう斎：02/03/23 00:36 ID:/hezxeMo

>>93
そうやって逃げるの？
６４音ぶんだとどれくらいなのさ、ねえ。
ADPCMだしDSPもキャッシュ持ってるし処理するのはAメモリー上じゃないですよ。

97 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:37 ID:fe9XvnqM

>>90
XBOXならバイオ程度の画面は簡単に作れるはず。
まっとうの言うことを真に受けてはいけない。
性能
XBOX＞GC＞PS2
ソフト
PS2＞GC＞XBOX
これはもう確定。

98 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:38 ID:n4ZEknHh

性能はいいとして

ソフト
PS2＞GC＞XBOX

この比較なに？

99 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:38 ID:tIrkti0A

まっとう斎って馬鹿？

なんかむかつくんスけど

100 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:40 ID:KtfxkXW9

>98
ソフトの売上本数。

101 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:40 ID:wWKcaP2J

すぐそうやって個人批判に向かうのはどうかと思うぞ。

102 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:41 ID:fe9XvnqM

>>98
ソフトの充実度

103 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:42 ID:n4ZEknHh

>>100
合計なら決まりきってるじゃん。
馬鹿げた比較だな。

104 ：まっとう斎：02/03/23 00:43 ID:/hezxeMo

>>99
だって根拠も示さず質問だけで押し切ろうという態度がゆるせないんだもの。
楽しちゃいかんと思います。

105 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:44 ID:X+b44zQ0

>>96
逃げてるように見えるのか・・・
お前は本気でバカだと認定したんでもう相手はしない。
>１倍速のCD-ROMと同じ帯域があればそこそこ鳴らせるのでは？
という自分の発言覚えてるか?

106 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:44 ID:RoH8Lwpx

>>103は何を怒ってるんだろう

107 ：まっとう斎：02/03/23 00:48 ID:/hezxeMo

>>105
馬鹿認定ですか。
それはいいですが、掲示板に書いている以上、私以外にも期待している人はたくさんいるのですよ。
書いてくれないんですか？負荷。

108 ：名無しさん必死だな：02/03/23 00:50 ID:tIrkti0A

>>104
あんただって自分の意見に根拠示してないだろ

>海外サードのPS2移植モノがカクカクするのはAメモリを使っているから
>だと思います。思うだけですが。Aメモリーが使えないなんて言っている
>人はプログラミング経験無い人だと思います。

109 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:04 ID:Q91HIAoj

tIrkti0Aはあんまりハード詳しくなさそうだから俺と一緒に黙って見てようよ。

110 ：まっとう斎：02/03/23 01:05 ID:/hezxeMo

>>108
根拠出せないから申し訳なくて「思う」ってくどくど書いているのですが。
思うと思うの戦いなら引き分けですよ。

で今問題にしているのはサウンドの負荷に関してですが、これは単純に
計算すれば一応の必要な帯域は求められるわけです。
PCMステレオ48KHz16bitが64音あったら12.3MB/sです。実際はこんなに
使いません。
というわけで、根拠が無いのと根拠が書いてないのは微妙に違うと。

111 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:08 ID:n4ZEknHh

>>106
スマソ、そんなつもりはなかった。

112 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:10 ID:BaFRz/rq

>>63

GCのAAはXBOXと比べたら圧倒的に軽いだろう
なんか反則気味なやり方みたいだけど

113 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:11 ID:cER7kLA1

それで1倍速CDROMはないだろ。
そりゃ誰だって萎えるよ。

114 ：まっとう斎：02/03/23 01:12 ID:/hezxeMo

>>112
逆です。

115 ：まっとう斎：02/03/23 01:16 ID:/hezxeMo

１倍速って書いたのは１音しか考えてなかったけど、
別に間違ったことは書いてないし。＞「そこそこ鳴らせる」
まあミスなんですが。
なえるのは勝手ですけど。

116 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:22 ID:cER7kLA1

1倍速CDROMって自分で書いて、一音しか鳴らさないつもり?って聞かれた。
それに対する答えがそうやって逃げるの?でまともな答えが返ってくると思う?
まっとう斎おかしいよ。自分が間違えて突っ込まれたのをごまかしてるだけじゃん。

117 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:24 ID:BaFRz/rq

>>114
何が逆？

118 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:35 ID:8ygvdXiJ

>>70
oshiete

119 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:53 ID:6CwUHCK2

Aメモリ遅い → レイテンシ多い → Flipperアクセス中ストール

つーかね、同時に速度の違う2種類のメモリを使って
1つのこと(この場合は3DCG描画)をやらせようと思うこと自体
間違ってるんだよ。
違う処理をさせるからこそ、遅くてもいいんじゃん。

120 ：名無しさん必死だな：02/03/23 01:56 ID:x5abqDSd

違う処理、というか階層構造なんだからそれを思慮に入れない使い方は
意味ねーだよ

121 ：名無しさん必死だな：02/03/23 02:01 ID:ZmfDFh0k

30フレームのバイオのどこが凄いのか分からないんだが・・・。
動画背景に驚く素人でもあるまいし、
このスレではもうちょっと技術的に語ろうよ。

122 ：名無しさん必死だな：02/03/23 02:02 ID:x5abqDSd

IPUのような専用ハードの無いGCで実現されてるのはある意味凄いかも

123 ：名無しさん必死だな：02/03/23 02:03 ID:3gTkkn/5

>>121
アイデアと、それを綺麗にまとめたのが凄かった。以上。

124 ：名無しさん必死だな：02/03/23 07:44 ID:J0yOsucg

Xboxの鬼武者とGameCubeのバイオを比べよう。
メーカーも開発時期もほぼ同じ，リメイクってところもそっくりだ。

125 ：名無しさん必死だな：02/03/23 08:58 ID:nnayIRv0

動画背景って性能関係ないんですか？
バイオはっきり言って凄かったんですけど全く技術必要ないんですか？
素人なんで全然分かりませんけど。

126 ：名無しさん必死だな：02/03/23 09:59 ID:5xv9TWNj

>>125
動画背景なんてDCはおろか、PS1だって実現してます。

127 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:01 ID:gNY5dxm4

んで余った性能をキャラに回せるわけだ

128 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:02 ID:nnayIRv0

PS1の動画背景表示時にはモッタリ感があったような気がします。

129 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:08 ID:Edk87mpF

DOA3をカメラ固定にして、ついでに背景を動画（ムービー）に
し、更に格闘を捨てて銃器を導入すればバイオになる。

まぁ、技術的には全然凄くない。
仮に影の投影にこだわってればまた違うんだが、定点光源しか
処理してない時点で終了。見所無し。

130 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:18 ID:XoKVmjVl

GCバイオは凄くないの？
今から買いに行こうと思ってんだけど

131 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:20 ID:gNY5dxm4

凄い凄くないで決める神経がわからん

132 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:20 ID:nnayIRv0

>>130
俺には凄すぎだけど性能はだめらしいよ。
素人目には凄いから素人なら買っていいよ、難しいけど。

133 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:24 ID:0ielSevi

>>130
凄いよ。石オタの御託なんて聞く耳持つ必要なし。

134 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:26 ID:urPkuA55

バイオの手法は現行機種ならどれでもできるでしょ。
確かに画面は綺麗だけど、切り替え式だから凄くはない。

135 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:33 ID:moV8AoXR

つーかここって実は性能スレじゃなくて、
妊娠が屁理屈を捏ねてマンセーしたいだけのスレだろ。
バイオで性能語るなんて、もう阿呆かと馬鹿かと。

>>128
PS1の頃はCD-ROMが遅くて画質やフレームレートに問題があった。
今のハードなら動画背景なんて出来てあたりまえ。

>>93
過去の議論では、どちらのハードでも
サウンドの帯域は問題にならないという結論になっている。

136 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:37 ID:3bylx844

うんうん分かるよ
出川さんが強がりたいのは
PS３は凄いらしいね
がんばってね！！！
かげながら応援させてもらいます

137 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:39 ID:nnayIRv0

xbox信者だろ、

xboxが不甲斐無いからこんな状況になったんじゃないですか？

138 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:39 ID:0ielSevi

技術的には凄くないって紋切り型はもういい。ソフトで使えなきゃ意味がない。

139 ：名無しさん必死だな：02/03/23 10:42 ID:3bylx844

>>136
そう？じゃあ

うんうん分かるよ
箱男さんが強がりたいのは
でも、眼中にないから

終了

140 ：129：02/03/23 10:42 ID:Edk87mpF

>>130
ゲームの中身とは関係無いから、買いたければ買うヨロシ。

ただGCバイオを見て、性能スゲー！　これならあーんな
事やこーんな事も…、と考えるのは止めた方が良い。

141 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:16 ID:X+SIlo3Q

　あれ、まだこのスレ続いてるのか？？
　Ｘ－ＢＯＸはオーバースペック、メモリ性能がついていかない
と良く書かれているけど、メモリ性能を引き出したソフトは、ＧＣのソフト
よりも、画像が綺麗なんだったら、Ｘ－ＢＯＸの方が上なのでは？
結果がすべてではないのか？

142 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:19 ID:5xv9TWNj

ていうかまっとうを初めとする、一部の性能妊娠だけのために続いてるスレ。

143 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:21 ID:KkNpRTLK

ＧＣってＰＳ２より性能低いと思ってたけどスターウォーズで
まともに動く事を知った。Ｘとは比べるまでもないな。

144 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:21 ID:n4ZEknHh

>>141
でも、ＳＷやバイオを確実に超えてるソフトあるか？

145 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:23 ID:XoKVmjVl

バイオ凄くないのか・・
買うのやめよう

146 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:24 ID:J5mMVoVm

>>143
ＰＳ２なんてＧＣやＸの性能の足下にも及ばないよ

147 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:25 ID:nnayIRv0

>>145
それがいいよ。買いたくもないもの買うことない。

148 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:25 ID:KkNpRTLK

>>145
いやいやバイオは凄いよ、ただ他の機種でも出来るって事。
ＰＳ２ならたぶんマップを小さくするとかで動くんじゃないか？

149 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:26 ID:5xv9TWNj

>>144
DOA3やラリスポ

150 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:27 ID:5xv9TWNj

ダブルスティールでも可

151 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:28 ID:3bylx844

>>148
べロニカぐらいのテクスチャーになるだろうけどな
あと鏡や水が全くないならな

152 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:29 ID:FnHm1mg1

>>151
鏡に映ったゾンビを見て倒した時はﾁｮﾄ感動したよ。

153 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:40 ID:MfDqU7v7

>>149
ラリスポ持ってないでしょ。
画像はゴッサムより汚いよ。

154 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:42 ID:MfDqU7v7

>>150
ダブルスティールは処理落ち＆キャラのワープが酷い。
画像の質は高いのにあれじゃ台無し。

155 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:52 ID:n4ZEknHh

結局、ＤＯＡくらいか・・・。
いまだにこのスレが続くわけだ。

というか、ＤＯＡもそんなに凄いようには見えないけどなあ。

156 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:53 ID:MfDqU7v7

俺もDOA3の何処が凄いのかわからないです。
持ってないからよく知らないけど。
スレに関係無いレスでｽﾏｿ。

157 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:54 ID:urPkuA55

>>153
http://www.kaibutsu-thx.com/treebbs/4/153.html

158 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:55 ID:KkNpRTLK

いやでもダブルスティールもＤＯＡもＧＣで作ったら酷いことになりそうな・・
やっぱりＰＳ２と比べる方がしっくりくるな。

159 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:56 ID:hUiDnDKW

コントローラーはＸｂｏｘのほうが好み。

160 ：名無しさん必死だな：02/03/23 11:56 ID:UNcOgzNT

GCのバイオのほうがあきらかにすごいよ

161 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:00 ID:lQHhggV1

鏡や水の処理なんて普通のマルチパスレンダリングなんだが・・・
やっぱ妊娠って技術にくらいなあ。技術スレなんだからちったあ考えろ。

162 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:03 ID:urPkuA55

バイオがフルポリゴンで３６０度見渡せるなら凄いけどそうじゃないでしょ。
ミストとかと大差ない。

163 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:03 ID:csctz8n7

>>156
ロリ顔デカ乳の女の子が惜しげも無くパンツを見せ闘う
それってちょっと凄くないか？

164 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:06 ID:nnayIRv0

マルチパスレンダリングなの？なんか違うような

165 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:11 ID:n4ZEknHh

>>163
凄い、というか趣味悪いな。
俺なら開発者インタビュー拒むね。恥かしくて。

166 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:14 ID:HjBrv7dM

Ｘｂｏｘってメモリがメインとビデオでいっしょなんでしょ？

167 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:15 ID:UNcOgzNT

>>163
箱信者ってのはこんな奴等ばかりなんだろうな
恥ずかしすぎるよお前等

168 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:16 ID:jGH1tDtW

ミストと同じ訳ないだろ。
ハードのスペックにとらわれすぎ。

169 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:21 ID:urPkuA55

プリレンダの背景上をわずかなポリゴンキャラが動くバイオより
背景含めてフルポリゴンの斑鳩の方がよっぽど美しいと思うが。

170 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:23 ID:JLMgcMVM

プリレンダの背景ゲームに技術的な価値はない。

171 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:23 ID:MfDqU7v7

>>157
リンク先読みましたが画像に関しては明らかにオーバーですね。
画像に関してはふた昔前のPCラリーゲーと言った感じです。
俺もラリスポは即買いして既にcareerは終わらせたけど
挙動は駄目、画像はまぁまぁってのが正直な感想です。
家ゲーの洋ゲースレにも書いたので読んで下さい。
ちなみに洋ゲースレでは私含め数人が感想書いてますが、
皆一致して他人にお勧めしない、CMR待ちだ、と言う見解でした。
画像はDCのセガラリー2並と言う人もいました。
俺も当たらずとも遠からずと思いましたね。

172 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:24 ID:nnayIRv0

>>168-169
その勢いでSWも論破してください。

173 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:27 ID:8YNRUg9X

バイオ凄くないっていってる奴、お前にとって凄いソフトはなんなんだ？
ちゃんとプレイしてみたのか？いままでと明らかにレベルが違うぞ。
あそこまできっちりとした画と完成度のソフトなんてないぞ。
しかも家庭用であんなの出来れば十分凄いだろ。いや、すばらしい！！！
素直にほめろよ。あおりにしか見えないよ。

174 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:28 ID:G6w3wQrw

パンツならGCにもキュリバー２出るし

175 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:28 ID:urPkuA55

>>171
リンク先の人AVレビューで記事書いてる人だよ。

176 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:38 ID:MfDqU7v7

>>175
AVレビュー？エッチなビデオですか？
何かは知りませんが兎に角オーバーすぎですね。
リプレイも綺麗じゃないし。
空の表現だけは綺麗だなと思いましたけど。
あと木が書割じゃないのも良いですね。
関係無いレスばかりで申し訳ない。これで最後にします。

177 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:39 ID:lQHhggV1

>>173
技術スレで語るな。家ゲー板にいけ。

178 ：まっとう斎：02/03/23 12:40 ID:K91z1ZcL

>>116
いや別に相手との楽しいお喋りを希望しているわけではないので。
まともな理屈を提示することができずに相手が退場ならそれでいいのですよ。

彼に「重い」の根拠があるならあんなところでつっこみを入れるまでも
なく本題を続けられたはずでは？本題から逃げる以外に道が無いから
逃げたのでしょう。私にはそのように見えました。

179 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:44 ID:2hEJW4fx

フルポリゴンならなんでもマンセーなんだね

バイオの動画背景もFF８の動画背景も
同じだと思い込みたいんですよね

わかりますよ、その気持ちは。

180 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:46 ID:FnHm1mg1

>>177
おっしゃるとおり、そのとおり。
たしかに技術スレで「裏技でもなんでも結果として綺麗に見えるからいいじゃん」
とか、言っても仕方ないかも。

だけど、もう終わったハードの、今後使われない技術が凄いと言われても
ふーん、としか言いようがないのも確か。

181 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:49 ID:FnHm1mg1

PCでXBOX相当以上の性能を持つnForceが出たら、マザーは欲しいかな
個人的には。
夏くらいには、MyPCのパーツの大幅交換を予定してるんで。

182 ：名無しさん必死だな：02/03/23 12:54 ID:v6QMAIA0

バイオ凄いと思うけどなあ・・・。

183 ：まっとう斎：02/03/23 12:58 ID:K91z1ZcL

>>112,117
GCのAAは３ポイントレンダリングしていますがXBOXのは２ポイントです。
なので、どちらが重いかといえばGCの方が重いです。
反則気味なのはXBOXのほうです。アンチといいつつ本質はボカシで。

SWはまだムービーしか見ていないので本当のところはわからないのですが
３ポイントをやっているなら偉いと。

184 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:02 ID:x5abqDSd

>>182
演出的に上手い、と技術的に凄い、は別物だよ。

185 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:08 ID:Cn65psbv

まっとう斎ひたすら言い訳。負荷が軽いという論拠として出してきたのが
「１倍速のCD-ROMと同じ帯域」で、それが間違ってるんだから反論されるのは当たり前。
まっとう斎逆切れで反撃、相手あきれる。84は負荷がかかるって書いてるだけで重いとは
一言もいってないのに都合よく相手の発言書きかえてるし。そりゃみんな相手にしなくなるわ。

186 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:09 ID:x5abqDSd

というかまっとうのレスは殆ど読んでない。
途中までは理屈だが、GCがやばくなるととことん電波になる奴だから
あんまり意味が無い。

187 ：まっとう斎：02/03/23 13:09 ID:K91z1ZcL

バイオはバイオで背景動画の去年の限界に挑戦したわけですから、
XBOXには今年は真似できないのでは？

XBOXのCPUのメモリー帯域はGAMECUBEより細いし。そのうえUMAだし。
自慢のオーバースペックGPUも動画の機能は持ってないようですし。

動画だから疑う余地無くＡメモリー使われるわけで、
XBOXのメモリー量の優位性も少し低下。

188 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:14 ID:x5abqDSd

別スレでも書いたが、GCで背景動画があのバイオの状態でイッパイイッパ
イなのはインタビューからもプログレ非対応からもシーン切り替えのあま
りのカクカクからも明らかだと思うんだが。

大体メモリー帯域って何度も多重カキコするわけでも無いムービーで何言っ
てんだか。

と、つい相手してしまった・・・

189 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:15 ID:wg6Iy+XD

糞箱なんかいらねえよ。PS2よりすげー後発のくせに全然性能しょぼいしさ。
5.1チャンネル？　そんなのゲームの面白さに何も関係無いじゃん。
オーディオオタクですか？　5.1チャンネルマニアは映画でも見てりゃいいんだよ。
HDD？　BB対応？　今更？　PS2は国内の主なBB業者とガッチリ組んでますが？
HDDとモデムのレンタル体制も万全だし、ネットゲームのソフトも揃ってますが？
第一、傷が着くかもしれないハードなんて問題外。安心して買えないでしょ？
もしかしてドキドキしながら使ってるの？　毎回トレイから出すたびにCDの裏見ちゃっ
たりなんかして。すげえスリル満点のハードだなあ。
マイクロソフト、日本ゲーム市場から撤退すんのはいつかなあ。

190 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:17 ID:FnHm1mg1

>>189
ここのスレは純粋に技術的な面を考察するスレらしいので、ハード自身が
終わってたり、今後、マーケティング的な側面からソフトが出る可能性が
無くても、関係ないです。
性能を活かしたソフトが発売されなくても、「理論的にはこういう事ができる！」
ってことを語るすれなので。

191 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:21 ID:Cn65psbv

>>186
>バイオはバイオで背景動画の去年の限界に挑戦したわけですから、
>XBOXには今年は真似できないのでは？
という電波っぷりを見て理解した。かちゅーしゃであぼーんするよ。

192 ：まっとう斎：02/03/23 13:22 ID:K91z1ZcL

>>185
負荷がある事を理由にAメモリー使えないって言ったのですから、
それはAメモリーが使えなくするほどの影響力をもった大きな負荷
だという主張が暗黙のうちに成されているのですよ。
小さな負荷だったら理由として使えないでしょ。

193 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:23 ID:x5abqDSd

つか技術的な考察なんてあったっけ？　ゲーム作ったことも無い人が、ゲーム
を実際に作ってる人に電波論をふっかけて悦に浸ってるだけのスレだと思って
た。正直、点在する叩きスレの末期の方が余程技術的な話題になってると思う。

194 ：まっとう斎：02/03/23 13:34 ID:K91z1ZcL

実際に作ってる人って、どれとどれ？>>193

本職は（たとえそれが事実ではないにしろ）いないという前提で
しゃべるのがこのスレだと思っていますが。

195 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:35 ID:Cn65psbv

あぼーん直前。
>>192
>なんでわざわざ遅いAメモリを使うの?サウンドの負荷もかかるのに。
これが84の発言。ただでさえ遅いAメモリがサウンドの負荷で余計遅くなるという風にしか読めない。
実際問題としてAメモリまでテクスチャ取りに行って待たされたら全体がストールしてしまう。
これがどれだけ致命的なことかわからんのか。サウンド処理中なら待たされる時間はより長くなる。
1T-SRAMはレイテンシが・・・とかいってるわりにDRAMは帯域しか見えんのか。
以降あぼーん。

196 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:38 ID:x5abqDSd

>>195
俺は188の段階でもうあぼーんしてるんだが（ｗ
言われて気になって見ちゃったじゃねーか。こら。

197 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:41 ID:Cn65psbv

>>196
スマソ(w
教えてくれるくらいえらい人がくれば面白くなるんだがどうにも無理っぽいな。
みんなあきれてこなくなったのか。

198 ：まっとう斎：02/03/23 13:42 ID:K91z1ZcL

>>195
あなたの頭の中には待ってるあいだ固まるようなプログラムしかありえないのですか。
まあ実際カクカクなんですからそうなっているかもしれませんね。
ぜんぜん矛盾してないのだけどなあ。変な人。

199 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:49 ID:p7cdXbJW

>>173
きっちりした画ってのは、背景動画の落雷を、きっちり
ライティングに反映してから言ってくれ。
こんなの難しい話じゃないよ。

ただ、手を抜いたからできてないだけ。

200 ：まっとう斎：02/03/23 13:49 ID:K91z1ZcL

もう退場してしまったようですが

>大体メモリー帯域って何度も多重カキコするわけでも無いムービーで何言っ
>てんだか。

これはその通りです。勇み足でした。
とはいえ帯域も影響ないわけじゃないのでー。少し。

201 ：名無しさん必死だな：02/03/23 13:52 ID:x5abqDSd

>>199
あれ？落雷ライティングはちゃんとできてたような・・・

俺は寧ろ外のほうが明るいのに無意味に窓に移り込んでるシーンに
笑った。見せたいのは分かるけどサ（ｗ

あとはアップのシーンでの影マップの荒さかな。

202 ：まっとう斎：02/03/23 14:01 ID:K91z1ZcL

口癖といえば、「レイテンシーの隠蔽」というのがありますよね。
都合のいいときは忘れると。
Aメモリーにランダムアクセスするなんて私は言ってないのに。

203 ：　：02/03/23 14:03 ID:jGH1tDtW

このスレは馬鹿ばっかりか？
バイオから目をつぶって逃げてもしょうがないぞ。

なんのためにプログラマーとグラフィッカーとの専門職があると思うんだ？
どっちも技術だぞ！ハッキリ言って。
背景動画をあれだけ乗せるプログラマー的技術も、あれだけ馴染ませて
動きも作ってしまう、効果・背景の技術も並大抵ではない。

色々言ってるヤツはハッキリって、他のゲームもっと観察しろ。
出来てないことが多すぎ。

204 ：199：02/03/23 14:03 ID:p7cdXbJW

>>201
すまん、ライティングっちゅーより影。
セルフシャドーまでやれとは言わんが…

205 ：なっとう斎：02/03/23 14:05 ID:S4v2uCyM

>>203
スレ違い。

206 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:07 ID:Cn65psbv

>>203
スレタイトル見ろ。だから妊娠は・・・って言われるんだよ。

207 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:08 ID:5xv9TWNj

ここは技術スレじゃなくて性能スレだから。

208 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:09 ID:ikHB1wiC

技術的にも凄いだろ、バイオは。本当にアンチは必死なんだな・・・

209 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:09 ID:alqd5Jlk

性能スレは一度終了したはずなのに、まだやってるのね・・・

210 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:11 ID:alqd5Jlk

>>208
ここは技術を語るスレじゃないそうです。

211 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:11 ID:x5abqDSd

>>208
凄いなら凄いと思う根拠を並べなさい。そのままじゃ納豆斎以下だ。

212 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:13 ID:jGH1tDtW

ハードの性能なら、Ｘ箱が上かもね。
でも、作り手によって性能の引き出し方も違うからなぁ。

213 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:14 ID:HRWsrFkt

所詮脳内開発者の痰壺ですから

214 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:16 ID:ikHB1wiC

211 名前：名無しさん必死だな投稿日：02/03/23 14:11 ID:x5abqDSd
>>208
凄いなら凄いと思う根拠を並べなさい。そのままじゃ納豆斎以下だ。

石オタキモイ

215 ：まっとう斎：02/03/23 14:17 ID:K91z1ZcL

>>211
根拠を求めるだけというのもまっとう斎以下です。
私はできるだけ反対根拠を書き添えるようにしています。わざわざ。
しないときもありますが。

216 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:17 ID:x5abqDSd

>>214
おいおい・・・周りから見て、そのカキコ、どう見えるかわかってる？

217 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:20 ID:ijClTuAF

>>216
お前の態度どうかと思うぞ。
>>196でなんでわざわざ人が傷つくような事してるの？
誰にも言わずにあぼーんすればいいじゃねーか。

218 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:21 ID:DKk4S3bP

cool

219 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:22 ID:x5abqDSd

>>217
見ちゃったからって書いてあるじゃん（ｗ

220 ：まっとう斎：02/03/23 14:23 ID:K91z1ZcL

で反対根拠につっこみいれるだけで自分の根拠を出せない小人物は嫌いです。

221 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:23 ID:LoDSHH/I

>>214
冷静になれ。おちけつ。
技術語るスレじゃないってのに、必死に技術を語る奴を弁護してどうする。
晒されてるのは>208だよ？

222 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:26 ID:Cn65psbv

なんで216にケチつけるのやら。214はどう見ても煽りじゃねえか。
あぼーんされれば自覚するかもしれんし、宣言するのも意味はあるだろ。

223 ：ま：02/03/23 14:29 ID:K91z1ZcL

ないない。

224 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:30 ID:x5abqDSd

実は218の一発"cool"がとっても気になってて夜にならないと眠れません。
なんとかしてください。

225 ：名無しさん必死だな：02/03/23 14:35 ID:RHjA8Vz9

さぶっ！

226 ：まっとう斎：02/03/23 14:38 ID:K91z1ZcL

脱線しすぎました。反省。
それでは一旦さようなら。

227 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:00 ID:7fwAhov9

で、結論としては
Aメモリをメインメモリと併用してポリその他レンダリングに使うというのは
アボ～ンってことで。
つーかね、その発想自体がプログラマつーかコンピューター的じゃないのよ。
コンピューターアーキ知らない人の発想。
Aメモリは、Flipperのメインメモリとは別のバスで繋いであって
別のユニットを使って別の処理をするからこそ、遅くても問題ないんだよ。

228 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:02 ID:x5abqDSd

確かに階層記憶くらいは勉強しておいても損はないかと。

229 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:31 ID:buDiWcsx

動画背景ってリアルタイムでフレーム単位で圧縮された
静止画をフレームバッファに書き込むの？もしかしてZ値付き背景？

230 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:35 ID:kPQXncqt

プププ
糞ＭＳの糞VBプログラマの低スキルまっとう債ごときにハァハァしてるとはおめでてーな（ギャハハ
ＰＳ２にかなわない糞ハード同士で低レベルの争いしてろ（ブヒャヒャ！！

231 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:51 ID:sYFZdOD8

ＰＳ２からの移植作がなんで最高性能のＧＣで元より処理落ちするんだあ！？
これはきっとＡメモリを使ってるからに違いないよ！って妄想しただけだからね。
技術もへったくれもありません。最初で間違ってるからどんどん見苦しくなっていくし。

232 ：名無しさん必死だな：02/03/23 15:52 ID:kPQXncqt

ＳＳＸがＰＳ2版のほうが良かった時点で、ＧＣは死んだんだよ。

233 ：名無しさん必死だな：02/03/23 17:50 ID:FnHm1mg1

>>232
残念ながらXBOX版もPS版よりダメだぞ。

234 ：名無しさん必死だな：02/03/23 18:28 ID:X+SIlo3Q

　バイオは凄い凄いと言ってる人多いね。最近ゲームしてないから判らないけど、
２年ほど前だったら、セガ、ナムコ、スクウェアあたりの技術で判断してた。
　今はカプコンのソフトを軸にハード性能を見る時代になったのか？凄い成長性
だね。今度ゲーム屋さんで画像見てみるよ。

235 ：名無しさん必死だな：02/03/23 18:29 ID:DKk4S3bP

>>234
?

236 ：名無しさん必死だな：02/03/23 18:31 ID:gVX647cE

カプコンマンセー（・∀・）

237 ：名無しさん必死だな：02/03/23 18:32 ID:+lYHtPQt

ナムコ、スクウェアの辺りは負け組だしな

238 ：まっとう斎：02/03/23 19:24 ID:y7fQjmm9

>>227
記憶階層だとかコンピューター的でない発想だとか、そんなものが
使えるものを使わない事の理由になるというのはおかしい話です。
必要に迫られれば使えるものは使う。
重要なのは使えるか使えないかです。

239 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:39 ID:5xv9TWNj

>>233
XBOX版はPS2版より処理オチ少ないよ。

240 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:48 ID:7HY3RwhT

>>234
逆かもしれん。
技術が無くてもGCならあそこまで出来る、と。
それがGCのコンセプトだし。

241 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:48 ID:I2x69l0d

バイオの動画背景って、ライティングはほとんどリアルタイムで描画してるね。
外に出ると溜池があるんだが、そこの水もリアルタイムで描画してて、キャラと背景の反射が完全再現されてる。
水面がリアルタイムでユラユラ揺れてる感じで反射してるから、少なくてもルイマンよりも全然いい。
背景動画の上にキャラだけポリゴン乗っけてるって表現は、バイオをやってない証拠。
それともポリゴンと背景動画の区別がつかない厨房？
とにかくバイオの凄い点は、背景動画とリアルタイムポリゴンの違和感が完全に取り除かれてるって事。
これだけ緻密な描画が、はたして本当にPS2で可能なのだろうか・・・・・？

242 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:50 ID:Y9JA3ZsM

実はまっとうﾀﾝ＝D氏という罠

243 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:51 ID:oOGSnI/x

>>234
カプコンのHPで仰山動画公開されてるぜ。

244 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:58 ID:NyY3plyW

バイオとかドリカスで出てるアローンインザダークみたいな
描画ってこれから結構使われそうだな。

245 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:58 ID:kPQXncqt

実はバイオマンセーしてるやつ＝社員という罠
妊娠にしては違和感がある

246 ：名無しさん必死だな：02/03/23 19:58 ID:4T7NyDU4

>>238
そんなやり方だと非効率で、かえって遅くなるから使うなと
そう言ってるだけだよ。

247 ：名無しさん必死だな：02/03/23 20:00 ID:fC//7y5C

>>242
えっ　gcccc じゃないの？
まっとう斎って

248 ：名無しさん必死だな：02/03/23 20:08 ID:oOGSnI/x

バイオってアローンのぱくりだけど
GC版画見たらまあ許そうと思った。

249 ：名無しさん必死だな：02/03/23 20:14 ID:s6shXErq

許せるぱくりと許せないぱくりがあるからな。
許せない方は、チョコボレー（以下略

250 ：名無しさん必死だな：02/03/23 20:16 ID:NyY3plyW

俺はセガのファイターズメガミックスのクソ背景で呆れた後に
バンダイとの合併、解消後に出たドラゴンボールの格ゲが同じ
処理していて、さらに呆れた。

251 ：まっとう斎：02/03/23 20:22 ID:rAryu4Or

>>242
すいません、このスレでよく出てくる「D氏」って誰のことですか？
Dakini氏？

252 ：名無しさん必死だな：02/03/23 20:25 ID:0+2pEP5y

>>248
なんで？

253 ：まっとう斎：02/03/23 20:31 ID:rAryu4Or

>>246
使うか使わないかは現場の判断なので
２ちゃんでそんなこといっても仕方ないのでは？
遅くなっても使いたい人は使う。
素人判断で使えないなどと結論付けして欲しくないです。

254 ：名無しさん必死だな：02/03/23 21:39 ID:U+KYRuEq

とりあえず、Macユーザーの俺としてはXbox消えてくれ。
君達はWinユーザーなのにどうしてXboxを応援しないんだい？

255 ：名無しさん必死だな：02/03/23 22:13 ID:Pj1kcUwH

＞君達はWinユーザーなのにどうしてXboxを応援しないんだい？
（;´Д｀）

256 ：名無しさん必死だな：02/03/23 23:23 ID:oKniIO0M

>>254
君はピピンを応援したか？

257 ：名無しさん必死だな：02/03/24 00:00 ID:lHviYGgJ

D氏の3月22日のNewsをみて

この人の認識では
SCE(SONY) パイオニア
その他真似するもの
なのね。

実際の製品を見れば、性能的にもアーキテクチャ的にも
どこの製品も予想曲線上に乗っていることは分かりそうなのに。

PS3の壮大な構想も、インフラの発展が伴わなくては
絵に描いた餅で終わる事は用意に想像できるのに。

正常進化の範囲を逸脱したインフラを求めるくせに
自分のところで何とかするのではなくて
他社がインフラを整備しないのが悪いと言ってしまうのは
SCEの悪い癖だと思う。

ハードだけみても、自分の壮大な構想に近づけさえしていないけど。

258 ：俺ﾏｶｰだけど：02/03/24 00:41 ID:/T5kHl6b

>>254
逝っていいよ。

259 ：名無しさん必死だな：02/03/24 00:50 ID:/QlwFXbd

鉄拳４がプログレ対応らしいが。
なんだかなあ。

260 ：名無しさん必死だな：02/03/24 03:12 ID:Cc/wvFbC

水面への反射なんてダーククラウドなんかがとっくの昔にやってるのに。
マルチパスレンダリングごときをいまどきありがたがるなよ。
プリレンダリングに手間隙かけてるだけで技術的にすごいところろはない。

261 ：名無しさん必死だな：02/03/24 03:24 ID:vDbFybMH

>>257
まぁ、DegawaOfDegawaのキャツに何を言っても無駄だよ。
クタタンの電波をノンフィルタリングで受け取った上に
自分の使ってるOSベンダーの悪口を言えるのはやっぱ普通の
神経じゃないよね。

262 ：名無しさん必死だな：02/03/24 03:28 ID:uNx3IFUl

D氏が出川だったらサルゲッチュ2ﾏﾝｾｰしてるがな。

263 ：名無しさん必死だな：02/03/24 03:32 ID:nIPpRLrF

>>259
変てこなCMやってるよね（ｗ
ﾃﾃﾃﾃﾃﾃ

264 ：　：02/03/24 04:40 ID:lCmJvuW2

鉄拳４のＣＭってどの番組で見れるのよ？

265 ：名無しさん必死だな：02/03/24 04:42 ID:64s/Xdod

ＰＳ３出さないならＸＢＯＸ２出してほしい

266 ：名無しさん必死だな：02/03/24 07:47 ID:rEMwsbpX

>>253
お前が素人判断で使えるっていってるだけだろ。使えるといってるのは一人だけ。
そもそも使えないっていってるやつがみんな素人だとどうしてわかる?

267 ：名無しさん必死だな：02/03/24 08:11 ID:ogc+jkCh

つーか、ジュリアンの発言は結構当たってんじゃん。
なんで無視しているんだか。

SWも予想以上の出来だったしな。

268 ：名無しさん必死だな：02/03/24 08:43 ID:rLhZWfXP

まっとうが来る毎にこのスレは復活するな。
いい加減無視すりゃいいのに。

269 ：名無しさん必死だな：02/03/24 09:49 ID:OCt2N23R

ここはみんなでまっとうをいじって遊ぶスレですから。

270 ：名無しさん必死だな：02/03/24 10:59 ID:L9QR6VZG

あのゲームキューブ版バイオを
ＰＳ２で遊びたい。
少しくらい品質を落としてもいいから
カプコン移植してくれないかな。

271 ：名無しさん必死だな：02/03/24 11:00 ID:IWpr+Ixt

三上がなんかかなりPS2嫌ってるからムリっぽいね

272 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:04 ID:L9QR6VZG

>>271
しかし三上さん
デビルメイクライのときはかなりＰＳ２評価していたような気が。
ＳＣＥとの間で何かあったのだろうか。
まあゲームキューブの方が性能いいし作りやすいというのは分かるけど
それでもドリキャスのベロニカの例もあるし、ＰＳ２の販売台数からいっても
かなり売上見込めると思うし、どうしても期待してしまう。

273 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:05 ID:IWpr+Ixt

>>272
デビクラん時も作りにくいを繰り返してました

274 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:07 ID:OYrolgmI

ＧＣでもプログレ非対応３０ｆｐｓだから技術力がないんだろうね三上チームは（藁

275 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:08 ID:IWpr+Ixt

そうだね、わはは

276 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:08 ID:rLhZWfXP

>>272
まあ、待ってみるのも手だと思うよ。
カプコンのことだし、そのうち完全版とか言って移植することもあり得る。
ただ、当分はないだろうがね。

277 ：まっとうファン。：02/03/24 12:27 ID:jle9eJRL

まっとう斎たたかれてるねぇ。でも叩いてる人の殆どはまっとう斎より
ハードに詳しくなさそう...
がんばれ！まっとう斎！！

278 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:28 ID:IspO9O17

>>254
ＭａｃユーザーだがXは大好きだ。
どうよ

279 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:31 ID:oobn3q5k

ベロニカ程度だったら移植もあるだろうが、今回は独占発表会まで開いた上に
忍天の顔まで引っ張り込んじゃったから移植は無いな

280 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:33 ID:1ArLRDvT

>>279
今のカプコンには任天堂ごとき怖くないでしょう

281 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:42 ID:0sYkJ9S0

ハードだけの性能ならXBOXが最強HDがあるだけでもその他との違いは圧倒的。
あの性能で34800円は実はメチャメチャ安い、PS2なんて問題にならん。
今回のキズ騒ぎでXBOXが逝きそうなのは本音で非常に残念。
でも実は自分もまだ買ってない。やはり性能だけでは買えん。
バイオはどうせ移植されると思う。GCだけじゃ大して儲けが無い任天堂が相当金でも積んでなければ会社が移植させるだろう。

282 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:44 ID:UMz9h6Qb

傷問題なんて関係ないけどね

283 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:45 ID:IWpr+Ixt

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

284 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:46 ID:gZP+z/23

ソニコンの顔張り飛ばすまねした以上、
三上は二度とソニコンの敷居はまたげないだろう。

285 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:47 ID:+QjhnJUs

>>281　性能って・・・・あの XBOXはXBOX専用アプリしか動かないんですが？

性能に価値がある状況いうのは、たとえばJAVAのような共通の言語で書いた
ゲームが走らせられて
比較する意味がある場合のみ言える事ではないかと

286 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:48 ID:IspO9O17

Xゲーばかり遊んでたらGCもう陳腐化して見えて来たもんよ

287 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:50 ID:UMz9h6Qb

X指定のゲームって意味？

288 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:51 ID:1ArLRDvT

きれいなだけじゃ売れないんですね

289 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:52 ID:IWpr+Ixt

BSでときどきやってるね

290 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:54 ID:mBgmp1/g

>>285
お前このスレが何だと思ってるんだ?

291 ：名無しさん必死だな：02/03/24 12:58 ID:rLhZWfXP

>>288
まあ、良い傾向だよ。
このスレでは何の意味もないコメントだが。

292 ：281：02/03/24 13:14 ID:0sYkJ9S0

＞285
現実の意味は関係なしにココは性能比較スレだと思うが。
ソフト制作環境などは話しに入れてない。噂ではかなり作り易いようだが詳しくは分らない。
あくまで本体性能の話。PS2やGCと変わらないと言う方の気持が分らない。
とくにDVDが使えないGCは比べるだけ無駄、PS2のFF10をGCで作ればDISCで4枚組ゼノサーガを作れば10枚組になることが予想できる。

293 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:16 ID:UMz9h6Qb

DVDは性能なのか？

294 ：( ﾟ - ﾟ )：02/03/24 13:18 ID:llVtou+F

>>293
PS2の最後のよりどころだから否定するのは可哀相。

295 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:19 ID:jaTfGLf/

機能だろ

296 ：281：02/03/24 13:29 ID:0sYkJ9S0

＞295
市販DVDが再生できることではなく、より多くのデータをあつかえると言う点に置いてその機種の性能と考える。
サクラ4の評判をみれば容量がどの位大切かは分るだろう。

297 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:40 ID:Pte8YqXZ

大容量DVDは損益分岐点を上昇させるという点においてその機種の欠点と考える。

298 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:44 ID:mXOGxzpH

結局ソフトが売れてるハードが高性能。

299 ：281：02/03/24 13:46 ID:0sYkJ9S0

＞297
しかし、売り上げはソフトで決まる。
それが分っているからSONYは損してでもPS2本体を売る。
MSも同じ。
性能とは関係ない話だが。

300 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:52 ID:WsJo0xk7

やっぱりロムカセットが一番だろ。
ローディングとゆーのは本当にうざいな。

ＧＣのディスクの直径が小さいのもそのため。

301 ：名無しさん必死だな：02/03/24 13:53 ID:Pte8YqXZ

>>299

ハードじゃなくてソフトの損益分岐点だよ。
馬鹿ですか？

302 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:10 ID:P8c4uvAW

>>297
別にDVDが大容量だからって全容量使わなきゃならんわけでもないっしょ
メディア自体はCDと同じただのポリカーボネイトの板だし

303 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:15 ID:OCt2N23R

>>300
HDDがある以上、その論理ももはや通用しない。
実際GCよりXBOXの方がロードが速い。

304 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:16 ID:UMz9h6Qb

>>303
ソフトによる

305 ：281：02/03/24 14:17 ID:0sYkJ9S0

＞301
すまんバカでした。

306 ：281：02/03/24 14:20 ID:0sYkJ9S0

＞302
だから性能比較だろ多いい方が少ないより良いだろ。

307 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:22 ID:Lh0MyfBl

>>302
容量あるとつい使いたくなるとか。

308 ：281：02/03/24 14:24 ID:0sYkJ9S0

＞306
302さんごめん間違えた。

309 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:24 ID:mBgmp1/g

>>301
なんで
>大容量DVDは損益分岐点を上昇させる
のかね。バカはお前。

310 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:26 ID:UMz9h6Qb

１００円上がらないと思う

311 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:51 ID:Pte8YqXZ

>>309,310

ソフトウェア開発のセオリーからすれば、プログラムサイズに対して開発費は指数
関数的に上昇する。
ゲームメーカーにしてみればなるべくコンパクトなゲームにしておきたい所だが、
FF等のムービー垂れ流しゲームが幅を効かせている現状では、あらゆるゲームがき
らびやかな装飾性を要求されている。
本来は>>302の言うようにDVDの容量を使い切る必要は無い筈だが、各メーカーは
大作ゲーム開発のチキンレースに巻き込まれている。

312 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:54 ID:lHviYGgJ

ゼノサーガみたいに実機プリレンダを使えば
容量を消費して、開発コストを抑えることもできる。

313 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:56 ID:Pte8YqXZ

>>312

そう。消費。
使わずに済ませるという発想はそこには皆無。

314 ：名無しさん必死だな：02/03/24 14:58 ID:mBgmp1/g

>>311
たとえばバイオGCはDVDなら一枚に納まって原価も低くなったはず。
大は小を兼ねるって知らんの?指数関数的に上昇するも嘘だな。
増えるのはムービー部分でそこだけ容量に比例して増加する。
性能スレでわけわからんこと語るなよ。

315 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:01 ID:lIiBHH4Q

PS2のDVDは二層で８G
GCのミニDVDは二層使えず容量が１．５G
単純にPS2のDVD一枚はＧＣの５倍の容量になるのです
ＧＣが５枚組のソフトを出したとしてもPS2ならたった一枚に収まるのです
あぁなんて素晴らしいことだろう

316 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:05 ID:VXiv2phT

GCのDVDは普通のDVDより単価高いんじゃないの？

317 ：281：02/03/24 15:05 ID:0sYkJ9S0

＞311
では開発側は大容量は必要ないと？
あなたの言っていることのどこが性能に関係するのか？
今更DVDも使えんようなマシンはいらんね。
個人的にはその内DVDブルー（片面50G）搭載機が出てくると予想している。

318 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:07 ID:Pte8YqXZ

>>314

スレ違いなのは謝るが、

メディアの製造原価の話なんかしてない。
プログラムのサイズと開発費の関係はプログラム板にでも行って聞いてみろ。
ムービーにしたってゲームシステムやキャラ設定が固まってないと作れないし、ム
ービー作った後じゃ設定変更もままならない。
ムービーならお手軽なんて「戻り工数」って言葉の意味を知れば言えなくなる。

319 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:11 ID:mBgmp1/g

>>318
プログラムのサイズはムービー増えても変わらないだろうが。
そんなことすらわからないなら開発云々語るなよ。
ムービーは容量に比例してコストがかかるって書いてあるだろ?
少なくとも複数枚ならメディアの製造原価の分はコストダウンだがな。

320 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:30 ID:qhYwls+2

ムービーのコストは容量に比例しないけど。

321 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:35 ID:mBgmp1/g

>>320
使用量な。

322 ：名無しさん必死だな：02/03/24 15:42 ID:tnfIgwxl

最低性能PS2

323 ：名無しさん必死だな：02/03/24 16:01 ID:lHviYGgJ

性能とは関係ないけど
GCの8cmディスクの扱いやすさは想像以上。

次世代では、今以上に容量問題は小さくなるだろうから
コンパクトなメディアになって欲しい。

MDくらいの大きさで、カバーつきが個人的にはベスト。
これでも青色レーザーDVDなら10GB以上の容量には出来そうだし。

324 ：281：02/03/24 16:09 ID:0sYkJ9S0

＞323
でも音楽CDでもSCDはなくなりつつあるよ。小さければ良いわけでもなさそう。
関係ない話だけどRAMやMDのようにケース付にしてくれるとありがたいな。

325 ：名無しさん必死だな：02/03/24 16:18 ID:nIPpRLrF

>>323
GCの8cmメディアでも２層とか４層とか使えたらいいのにね＾＾。
扱いやすいのはｲｲ!でも、保管がﾒﾝﾄﾞﾁYO!
これは性能じゃなくてパッケージの問題か（ｗ

326 ：名無しさん必死だな：02/03/24 16:19 ID:mBgmp1/g

15MB/sのネットワーク環境が実現すれば2層DVDも10分だからな。
将来は光ディスクメディア自体がなくなるかもしれん。

327 ：まっとう斎：02/03/24 16:24 ID:1zbBxPR8

>>266
私は「使える」という判断は下していません。
使えると思うという主張をするとともに、「使えない」という主張の
根拠の無さを暴いているに過ぎません。

「使えないっていっているやつがみんな素人」だと思うのは、使えるか
使えないかの判断の根拠にまともなものが１つもないという事から
わかります。
本当に知っていて「使えない」と判断しているのであれば、もうすこし
マシな理屈が出てくるはずです。

Aメモリーのレイテンシーの大きさを問題にする人がいましたが、
たとえばデータを引き出すのに１０フレームかかったとしても、
１０フレーム以上前から予測して動いていれば全然問題ないわけです。
遠くにあるオブジェクトのLODの高品位モデルなどはAメモリーに置いて
あり、ある程度近くにきたら時間をかけて細々とメインメモリーに読み
込む。その程度のことは素人プログラマーでも考えつきます。なので
彼らはプログラミング経験がないか、または信者ゆえに嘘をついている
かのどちらかなのです。

328 ：名無しさん必死だな：02/03/24 16:32 ID:mBgmp1/g

メインメモリに読みこむ時点で描画に負担がかかることぐらいは
素人プログラマでもきづけよ。細々と転送すれば余計レイテンシの問題は
でかくなるだろうが。シーン切り替え時に転送するんなら別だし、
普通はそうしてるだろ。

329 ：まっとう斎：02/03/24 16:43 ID:1zbBxPR8

>>328
また「負荷」ですか。
負荷がかかるのは当たり前じゃないですか。
負荷が大きいか小さいかが問題でしょう。
「カクカクの原因（の一つ）はAメモリーの使いすぎ」と私は書きました。
たくさん使えば負荷は大きくなり支障をきたす。それは当たり前です。
たとえそれが１秒あたり1MBぽっちだとしても、１分のゲームでは延べ60MBも
使うチャンスが生まれます。１秒前から予測すれば1MBのテクスチャやモデル
が新たに使えるようになります。あくまで理論値ですが、そういうことです。

「負荷大きくて使えないよ」の根拠はどうせ無いのでしょうね。

330 ：まっとう斎：02/03/24 16:44 ID:1zbBxPR8

ああ、負荷でなくて負担でしたか。
どっちでもいいですが。

331 ：名無しさん必死だな：02/03/24 16:59 ID:mBgmp1/g

カクカクしてもいいからAメモリは使えると。それで満足?

332 ：まっとう斎：02/03/24 17:00 ID:1zbBxPR8

少々紛らわしいというか自分でも混同した表現をしてしまったので補足します。

レイテンシーの話ですが、下のほうはAメモリーから数百KB～数MBのまとまった
データを得る時に発生する長～い遅延のことを語りました。
DRAMとしてのレイテンシーの話はしていません。

で、そのDRAMとしてのレイテンシーですが、
「細々と転送」というのは１０フレームという長いスパンの中での話であり、決して
「１バイト単位に細切れにして」などという馬鹿げた事を言っているのではありません。
なのでAメモリーがDRAMでレイテンシーが大きくても別に関係ありません。

333 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:03 ID:SdtekmmS

http://www.jiji.com/edit/wappen/newskeyword/2001/200110/1026nk2.html
　この違いは、松下とソニーが９４、９５年に演じたＤＶＤの読み取り規格争いのときとほぼ同じ。
当時も松下が２層方式、ソニーが１層方式を提唱した。結局、松下が東芝を盟主とする７社連合を組み、
容量と参加社数の多さを生かして勝利した。

334 ：まっとう斎：02/03/24 17:03 ID:1zbBxPR8

>>331
あなたには程度というか数量的ものは理解できないのですか？
使いすぎればカクカク。適度ならセーフです。

335 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:03 ID:mBgmp1/g

メインメモリが遅いAメモリからの転送を待つことによって
全体に遅延が生じるんだけどね。カクカクしてもいいからなんてのは
使えないのと同義だよ。

336 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:06 ID:6c9XhhVw

で、なんで性能のこと話し合ってんの？
問題は実際に出てる絵でしょ？
こんなこと素人同士が話し合っても意味ないし、無限ループだよ。

337 ：まっとう斎：02/03/24 17:09 ID:1zbBxPR8

>>335
だからー。その遅延はいったい何ミリ秒なの？何マイクロ秒なの？
そのあたりが肝心でしょう。
もう難癖つけてるだけにしか見えませんよ。

338 ：まっとう斎：02/03/24 17:11 ID:1zbBxPR8

>>336
出てる絵じゃなくて可能性として出せる絵が私には気になるので。
趣味ですよ、趣味。あ、ライフワークだったかも。

339 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:13 ID:6c9XhhVw

>>338
クリエイターさんなんですか？

340 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:14 ID:mBgmp1/g

81MB/sの論理値で60MB/sとかいいだすほうがよほど難癖だけどね。
どのくらい実帯域がとれると思ってるの?サウンドもあるでしょ。

341 ：まっとう斎：02/03/24 17:15 ID:1zbBxPR8

いいえ。ただの性能マニアです。
昔はゲームプログラマー志望でしたが。

342 ：まっとう斎：02/03/24 17:16 ID:1zbBxPR8

>>340
私は60MB/minと言いましたが、何か？
すごいひかえめなのです。

343 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:17 ID:mBgmp1/g

で、どのくらい実帯域とれるの?

344 ：まっとう斎：02/03/24 17:18 ID:1zbBxPR8

またサウンドですか。

345 ：まっとう斎：02/03/24 17:19 ID:1zbBxPR8

>>343
自分で計算してください。素人ではないのでしょう？

346 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:20 ID:mBgmp1/g

わかったよ。性能下がってもいいから使えると。
もうめちゃくちゃだな。

347 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:24 ID:U91J6qWW

うざいワナビーが観られるスレはここですか？

348 ：まっとう斎：02/03/24 17:26 ID:1zbBxPR8

>>346
速度的なパフォーマンスを犠牲にしてでも容量が欲しい、という時に役立ちます。
どのくらい犠牲が出るかは最悪のところは予想可能ですが最良のところは未知数です。
なにかバッファがあれば・・・。

349 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:26 ID:GyZdtsCK

要するにまっとうの主張だと、性能下がっても使えればいいわけな。
つまり、
　　　　　ミミ
　　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミﾟДﾟ彡＜　ＸＢＯＸいいよ。フサフサだしね。
　　　　ミ　ミ　　　彡.　　＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡
　　　　　　ミ　　　ミ彡
　　　　　　ミ　　　ミ彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　ねずみくす　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ彡￣ミ彡￣||
　　||　 ||　ミ彡　　ミ彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

これと同じメンタリティなわけだ。
やれやれ。

350 ：まっとう斎：02/03/24 17:27 ID:1zbBxPR8

性能とパフォーマンスは使い分けて欲しいの。

351 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:27 ID:GyZdtsCK

ＸＢＯＸ買うよ。ふさふさだから。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1015035604/

まっとうﾀﾝはココにでも逝ってくるといい。

352 ：まっとう斎：02/03/24 17:28 ID:1zbBxPR8

なんか今日はたいへん達成感があります。それでは一旦さようなら。

353 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:28 ID:nIPpRLrF

どのくらいのパッケージを想定してるなかな？
話が混沌として途中からわかんなくなった。^^;

354 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:28 ID:GyZdtsCK

>>350
了解。そういう意味ならわかった。からかってスマソ。

355 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:29 ID:mBgmp1/g

そら処理落ちしていいんならなんでもありだろうよ。
XboxのFSAAだってバリバリ使えるしな。
処理落ちしても良いから最高性能を語るスレでも立てたら?

356 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:30 ID:3ZFYLV9T

>>338
可能性として出せる絵なら、Xboxは116Mポリ／秒だけど。
ベンチマークの実描画でも既に7000万ポリ／秒以上は出てるしなあ。。。

357 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:40 ID:6c9XhhVw

じゃあ性能オタの人たちに聞きたいのですが、GCのゲームの影はなんでｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞしてんの？

358 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:42 ID:6c9XhhVw

あとPS2ってパーティション処理には強いんでしょ？

359 ：名無しさん必死だな：02/03/24 17:55 ID:OAakl4mK

>>357
お前の目がでこぼこしてるから

360 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:08 ID:Z8svhcsS

まっとう斎まだやってんのか・・・
Amemからの転送がどれだけ描画能力落とすか
バイオのシーン切り替え時の処理落ち見れば明らかだろうに。
「証拠が無い」って言いつづけるやつにはなにいっても無駄か。

361 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:14 ID:Z3OdbkXX

ＰＳ２のエモーションエンジンとＩＯチップをつなぐ
バス帯域はどれくらいなのでしょうか？
IEEE1394がつなげるので、雑誌の推測では５０ＭＢ/秒以上となって
いますが。
ハードディスクATA100がつくならＰＣＩくらいはあってもいいかと思います。
箱はＸチップとＩＯの間は８００ＭＢ/秒だそうで。

362 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:15 ID:oUrwBlDZ

>>360
でもバイオは面白いよ

363 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:15 ID:mXOGxzpH

ソフトが売れているマシンが一番高性能です。

364 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:21 ID:Cx9mbiub

>>360
バイオ持ってますか？
円盤から直接読みとってるべ？
シーク音聞こえませんか？

365 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:23 ID:oUrwBlDZ

正直、ディスクからの読み込みで、画面が止まるのが気になったのって
(俺はまだジル編しかやってないので)始めのバリーがゾンビをやっつけてくれるシーンくらいだと思う。
他は快適だったような。

366 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:24 ID:Z8svhcsS

>>362
別につまらんとはいってないし。
あれだけ手間かけてGCだけってのはもったいないとは思うが。
>>361
HDDはIOPの下には無い。

367 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:27 ID:DeoVCYlD

Ａメモリのせいで処理落ちするんだったら
最初から付けなきゃいいのに・・・

368 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:33 ID:oUrwBlDZ

Ａメモリはキャッシュでいいじゃん

369 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:34 ID:Cx9mbiub

>>367
処理落ちしないよ。128Mの書き換え可能ロムカートリッジが内蔵されてると思えば
わかりやすいんとちゃう？

370 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:35 ID:T3jFNqnw

結局アラばっかり探して貶してるだけのスレじゃん。なにこれ？

371 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:40 ID:DNBGeNbk

技術を知らないやつは書き込むなって、、

372 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:49 ID:T3jFNqnw

Ａメモリから転送すると狭いバスを通るから描画が落ちるって？
じゃあ落ちないようにプログラマーは頑張らなきゃいけないね。ハイ終了。

373 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:53 ID:DeoVCYlD

でもそもそも何でＡメモリとメインメモリを分けたんだろ・・
ぜんぶ転送の速いメモリにすることは出来なかったのかな

374 ：名無しさん必死だな：02/03/24 20:57 ID:n8pt63YP

金かかるんちゃう？

375 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:05 ID:T3jFNqnw

そもそもイベントシーン云々言ってるのはアンチだけだろ。
それを無理にこじ付けてＧＣのＡメモリがどうのこうの言うこと自体おかしい。
メモリ階層は綺麗に決まってるハードなんだから、あとは転送のタイミングの問題だけだろ。
そんなこまいこと、いちいち付け込むからアラばっかり探してるスレだって言ってるんだよ。

>>373
メモリ階層のキャパシティプランニングの問題。速いのを大容量にしてもディスクバッファが必要になってくる。
バッファ抜きで一気に読み込んでたらアクセス中は画面を暗転させなければならない。
ゲーム性に五月蝿い任天堂だからこのバランスを選らんだんでしょ。

376 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:13 ID:S/IGAUeq

>>374
そう、金がかかる。メインメモリの１-ＴＳＲＡＭは
最近作られたメモリで
ＤＤＲやＲＤＲＡＭみたいにメジャーじゃないから
生産個数も少なくて高い。だからメモリ全部を１－ＴＳＲＡＭにすると
２５０００円以内におさめることはできなかった。
そこで、Ａメモリとメインメモリ(１－ＴＳＲＡＭ)
にわけたわけ。Ａメモリはランダムアクセスをあまり必要としない
音楽データなどに使い、頻繁にアクセスするテクスチャなんかは
メイン(１－ＴＳＲＡＭ）をつかうようにするといい。
それでもＧＣのメモリは少ないと思うけどね。最初高くてもメモリを
増やしておけばよかったのになー。以上、知ったかぶりでした。

377 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:18 ID:oUrwBlDZ

このスレ絶対おかしいよ。
あ、ゲーハー板だから仕方ないか。

378 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:21 ID:XYsV6EZ+

GCの基板写真見ると、１T-SRAMが２つに分かれて乗ってるんだが、
これってどういう事？12MBづつ振り分けてるのかね？

379 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:24 ID:T3jFNqnw

そもそもゲーム機はＰＣと違ってアクセスの加重平均って求めづらいもんなんだよ。
シーンや内部設計によっても差も出てくるだろうから。
黙ってＲＯＭってたけど、まっとう斎が一番まともだったな。
Ａメモリがどうのこうの言ってる奴は技術に疎い証拠だよ。

380 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:30 ID:XYsV6EZ+

ゲーム機の足を引っ張る最も大きな要因は、ランダムアクセスに弱いメモリー。
とかなんとか任天堂の竹田氏がASCIIか何かで語ってたな。

381 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:35 ID:lHviYGgJ

>>378
データバス32bit 12MBの1T-SRAMチップ2つで
64bit 24MBになっている。

64bit 162MHzDDRで帯域は2.6GB/sの計算になる。
アドレスバスは1つで、その他の制御信号もほぼ共有。

XBOXはデータバス32bit 16MBのDDR-SDRAMチップ4つで
128bit 64MB
DDRだから200Mhzで帯域は6.4GB/sの計算になる。
アドレスバスそれぞれのチップごとに独立していて
その他の制御信号もおそらく4つずつある。

382 ：名無しさん必死だな：02/03/24 21:43 ID:T3jFNqnw

Ａメモリの話をするんだったら
Ｉ／Ｏマップドと通信制御がどうなってるかから始めないと駄目なんじゃないか？
転送容量の話だけでは駄目だろ。

383 ：名無しさん必死だな：02/03/25 01:57 ID:Z5wOE4QI

　まぁ実際、ポリゴンがいっぱい出たってゲームがつまんないんじゃ意味が
ないんだよね。ポリゴンをいっぱい出す事に全てを費やしたＰＳ２ゲームの
つまんなかった事。
　それに比べてＸＢＯＸ、ＧＣは設計思想がゲームをベースにしてていい感
じだね。実際おもろいし。

　それでも王者はＰＳ２ってのはやっぱ揺るがないんだろうケド。

384 ：名無しさん必死だな：02/03/25 07:15 ID:5N/Nl+bs

IGNCubeによるとElectronicsArts(EA)はGAMECUBEの機材を入手し、
開発機材でベンチマークを行ったそうです。
　・8つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて500万ポリゴン/秒
　・4つのテクスチャー+他全てのエフェクトを掛けて1400万ポリゴン/秒

Xboxに関するAbrashの記事だと
　・頂点カラー、１テクスチャで1億1650万ポリゴン/秒
　・１平行光源、１テクスチャで7900万ポリゴン/秒
　・１平行光源、２スポットライト、２テクスチャで1800万ポリゴン/秒
だが、実は１トライアングルあたり0.6頂点という計算のもとでの数字で、頂点に直すと、
　・頂点カラー、１テクスチャで7000万ポリゴン/秒
　・１平行光源、１テクスチャで4700万ポリゴン/秒
　・１平行光源、２スポットライト、２テクスチャで1080万ポリゴン/秒となる。

*当時のGCの開発機材は最終スペック(現在発売されているもの)よりも低かったそうです。
*Xboxの方はスペックダウン前のものと思われます。

385 ：名無しさん必死だな：02/03/25 11:42 ID:5Ogr9dBu

>>384
Xboxのスペックダウン前の数値は1億2500万ポリゴン/秒だよ

386 ：：02/03/25 14:08 ID:lkDzyQjA

biohazard は、リメイクとはいえ、
動画背景採用前にフルポリのリアルタイムレンダリングの採用を
検討していたらしいね。
で、結局採用が見送られた訳だけど、フルポリだとクオリティに難があったんだろうね。
動画背景は確かに、最強のハッタリだ。

アートディレクター／片貝直紀

映像に関しては、今までのバイオシリーズのように
固定カメラにプリレンダ背景が採用されたので
自信はありました。

・・・発売後にいけしゃあしゃあと書くなよ。

387 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:12 ID:LH1j9OD6

>>379
まっとうが一番Ａメモリがどうのこうの言ってたけどな。

388 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:13 ID:+wIGH/Ev

フルポリだとどう頑張っても動画背景のクオリティには勝てないだろうからね。
動きの部分じゃフルポリのほうがいいんだろうけど。

389 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:14 ID:ANiwGIdU

値段の割にスゲーのはどっちよ

390 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:15 ID:Pi4zUrBo

>>379
加重平均が求めづらいからAメモリからの転送を使わないんだと思うが。
使える使えるっていってたのはまっとう斎。

391 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:16 ID:+wIGH/Ev

ところで思うんだけど、GCってメモリ量が仮に64MBくらいあったら
結構XBOXに近い絵だせるんじゃないかな?
無理な部分もあるだろうけど。

392 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:16 ID:MBQUgNbz

＞３８５
ナっツカシイ数字だあね・・

393 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:17 ID:UXYRZ+NO

>>384
XBOXもスペックダウン後。
ていうかXBOXがスペックダウンしたのは相当昔の事だし、
何よりそのころはまだXGPUが完成してなかった。

394 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:21 ID:y7XrYm6T

3億ポリゴンって言ってた時期無かったっけ？
あのX型の筐体で初めてデモした時だったっけな？

395 ：名無しさん必死だな：02/03/25 14:24 ID:MBQUgNbz

＞３９４
いっちばん最初だあね。最大３億ポリ
ゲイツんが大風呂敷ひろげて最終てきには公称で最大１．２５億ポリになった・・

396 ：　：02/03/25 14:26 ID:rwWI1gVn

Xboxのハードウェア仕様のなかで、最も注目されるのは、高性能グラフィックスチップ。
米nVidea社との共同開発によるカスタムチップが搭載されています。
その描画能力は3億ポリゴン/秒と、現在の最新ゲーム専用機に比べて3倍以上の性能があります。
その表現力の世界は、従来のゲームをはるかに凌駕するものです

397 ：名無しさん必死だな：02/03/25 15:44 ID:ANiwGIdU

技術的にスゲーのはどっち？

398 ：名無しさん必死だな：02/03/25 15:49 ID:MBQUgNbz

＞３９７
スゲーのベクトルによって変わってくるんじゃないかあね？

ＧＣは 1T-SRAM を採用したり A-Memory で補助させたり工夫したハード設計がスゲー
Ｘは性能対価格のコストパフォーマンスがスゲー

399 ：名無しさん必死だな：02/03/25 15:53 ID:i012ZBdV

今までに出たソフトのＸＢＯＸの最高ポリゴン数ってスターウォーズ超えてるの？

400 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:02 ID:UXYRZ+NO

>>399
超えてます。

401 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:04 ID:ANiwGIdU

>>389
なるほど。
ＸはＧＣみたいに工夫・補助したりして
原価を低くする事は考えなかったのだろうか。
それとも、パソコンの部品そのままだから
工夫・補助してもたいして性能上がらないの？

402 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:05 ID:PLgWqckc

>>398
なんかいい加減な事言ってるなー。
で、XBOXはプライスパフォーマンスじゃないだろうか。

403 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:15 ID:LH1j9OD6

ゲーム機としてリリース出来る値段で最高性能を目指したのがXboxで
手頃な値段で良い性能を目指したのがGCだね。

404 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:16 ID:i012ZBdV

>>399
何が？

405 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:16 ID:N+MX24he

>>1
どっちが性能いいか聞いてどうすんだ？
面白いゲームでる方買うんだろ？
もしかしてお前は性能いい方買うのか？

406 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:17 ID:MBQUgNbz

＞４０２スマソ

407 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:21 ID:UXYRZ+NO

>>404
いろいろ
最近はポリゴン数言わないからはっきりしない。

408 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:42 ID:+cTxa8ur

>>405
好奇心だと思われ

409 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:43 ID:lmgkAFqf

PlayStation 3の核となるCellは全く新しい概念のCPU
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai02.htm
PlayStation 3の正体は“Cell+Linux+グリッド+自律コンピューティング”
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/kaigai01.htm

PS3の話も出てきたことだし、ここらで一旦お開きしましょう。
ということで次スレからはこうなります。
「XBOX2とGameCube2とPS3どっちが性能いい？」

410 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:44 ID:ANiwGIdU

ＸＢＯＸを売価25,000円で作るとしたら、
性能はＧＣと同じくらいになるの？

411 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:49 ID:PLgWqckc

>>409
いやぁ、PS6の方が興味あるなぁ

412 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:49 ID:9QnH030g

>>410
XBOXは既に原価割れのハードです。
売価25000円になっても性能は変わらなくて一台あたりの赤字が増すだけ。

413 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:52 ID:UAQYaf1E

>>409
そら断然PS3やがな。

414 ：名無しさん必死だな：02/03/25 16:55 ID:UAQYaf1E

あ、XBOX2とGC2なのか。

415 ：名無しさん必死だな：02/03/25 17:04 ID:b7AR7r7R

>>412
X-BOXって原価5万くらいだよね？

416 ：名無しさん必死だな：02/03/25 17:15 ID:q/gkUal4

>>409
どっちって・・・

417 ：名無しさん必死だな：02/03/25 17:20 ID:2k4uQuKx

箱の方が性能いいでしょ？

418 ：名無しさん必死だな：02/03/25 17:27 ID:PhD3jDYl

>>409
セガサターンＭｋ２忘れてるＹＯ

419 ：名無しさん必死だな：02/03/25 17:52 ID:tJtoVMMU

>>415
380$らしいので…
以下で確認どうぞ。
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=380&s=USD&t=JPY

420 ：まっとう斎：02/03/26 00:07 ID:AvJZSeab

>>407
ないんでしょ。

421 ：名無しさん必死だな：02/03/26 23:18 ID:aapXorfQ

某D氏が信者信者と壊れたきあｇ＠いのように連呼しています・・・
ゼノサーガをやって狂ってしまったのでしょうか？
助けてあげてください・・・

422 ：まっとう斎：02/03/27 04:25 ID:KeLk+gxH

結論＝ない

423 ：まっとう斎：02/03/27 06:17 ID:KeLk+gxH

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020325/ati.htm
>講演者のJason L. Mitchell氏は「『ジェットセットラジオフューチャー』はこの方法を
>使っているが、そのためにキャラクタのポリゴン数が非常に少ないのがわかる」とコメント。

ほーらJSRFにもローポリ説。

424 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:30 ID:WBOPLGsv

ATIはArtXの技術をどれくらい取り込んでいるのだろうか。

425 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:39 ID:xRtnDCaw

Jason L. Mitchell氏はPPSの話をしてるのに
GCにPPSがないのは全然眼中にないまっとう斎。
GCで同じ処理したらもっとポリ数少ないよ。
これ以上恥晒すな。

426 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:41 ID:ee9/XTOu

427 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:48 ID:7adKr9gL

キングダムハーツエンディング　ネタバレ
ソラの正体はミッキー

http://211.216.52.168/2002/neta01.jpg ＜ミッキー
http://211.216.52.168/2002/neta02.jpg ＜スタッフロール

428 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:51 ID:kwW3+ivF

犯人はヤス

429 ：名無しさん必死だな：02/03/27 07:59 ID:p7ILwY39

上の奴、スレタイトルの日本語が読めんのか？

それにしても思考停止しているやつばっかりだな。
厨房しかいないんか？
ちゃんと技術的に語れ。

430 ：名無しさん必死だな：02/03/27 09:38 ID:eYNHtgFJ

>>423
GCはトゥーンシェード自体が出来ないけど。。

431 ：まっとう斎：02/03/27 11:22 ID:KeLk+gxH

>>425
JSRFはPPSでない一般的な方法でやっているからローポリだという話なんですが。記事。

まあ、重要なのはそこではなくて、「JSRFスゲー」と言われていた割には実際はポリゴン数は
たいした事ないのよ、SW最高なのよ、ということが主題です。

432 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:23 ID:K1I6+1Zw

>>430
ゼルダGCはトゥーンシェードじゃないの？

433 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:24 ID:vyHksCiz

>>430
DCでもできたんだからGCでもできるんじゃないか？

434 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:25 ID:GP3a0iER

>>432
ダメだよ
トゥーンシェードなんて言葉しならいで煽ってるだけなんだから
まともに相手しちゃ

435 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:25 ID:8+HFRQK6

>>430

あんた必死すぎ。久々に皿仕上げ。

436 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:29 ID:GP3a0iER

そういえばマリオ124のデモで
124人のマリオが一瞬でトゥーンシェードになったのはびっくりしたな

437 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:31 ID:9QFnJ4qb

GCはPSに相当するものを持っているでしょ。
内積の不得意で、ブレンド処理が重い代わり
1パス8テクスチャ+8光源色で
間接テクスチャ回りはXGPUよりも
柔軟な処理が出来そうな奴が。

438 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:33 ID:GP3a0iER

ゼルダGCで「ポリが動く」のではなく「変型する」のには
びっくりしたね。変型はルイージのオバケの吸い込みでもあったけど
トゥーンシェードでやるとはね

439 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:34 ID:AGzSAunr

>>437
柔軟な処理ではFlexibleなGPUにはかないません。
効率的な、が正しいのでは？

440 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:38 ID:9QFnJ4qb

いや、GCのテクスチャユニットとTEVはフレキシブルだって。
任天の特許を見てみな。

441 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:41 ID:AGzSAunr

読んだし、フレキシブルは分かるが、一応専用プロセッサで自由度の高いXGPUと、
単なるロジック切り替えなTEVを単純に比べるのは如何なものかと。

442 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:45 ID:sh+0WvUQ

今日も妊娠の脳内妄想が炸裂している模様。

443 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:46 ID:vyHksCiz

フレキシブルは、プログラマブルに比べるとフレキシビリティで
劣るだろ。

444 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:47 ID:WDKzh483

>>437
>間接テクスチャ回りはXGPUよりも柔軟な処理

具体的に何が出来るの?
本当にXboxより柔軟なの?

445 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:56 ID:9QFnJ4qb

>>444
テクスチャ座標=ベース座標+(変換1*間接テクスチャルックアップ1)
+(変換2*間接テクスチャルックアップ2)
...

446 ：名無しさん必死だな：02/03/27 11:59 ID:AGzSAunr

>>445
だからそりゃ効率が良い、だろ？
XGPUでも各レジスタの割り当ては自由だよ。

447 ：名無しさん必死だな：02/03/27 12:05 ID:9QFnJ4qb

そもそもXGPUのPSの実体は8+1のregister combinerではないの？

DirectXのpixel shaderよりも
OpenGLでregister combinerを使うほうが柔軟性は上がるはずだけど。

これの仕様は内積以外GCの奴とそっくりだけど。

448 ：名無しさん必死だな：02/03/27 12:06 ID:AGzSAunr

そっくりなのは確かだが、GCがより柔軟といわれると反論したくなる

449 ：名無しさん必死だな：02/03/27 12:16 ID:AGzSAunr

ちなみに、これ

>DirectXのpixel shaderよりも
>OpenGLでregister combinerを使うほうが柔軟性は上がるはずだけど。

については過去スレ(41くらい？)参照のこと。
そもそもこれ自体がPCプログラミング上りの恥ずかしい厨房発言な気もするけど。

450 ：名無しさん必死だな：02/03/27 12:52 ID:9QFnJ4qb

>>449
この辺のことか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011406135/645
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1011406135/863-864
XBOXのDirectXではpixel shaderでもXGPUのハードをフルに活用できるということ？

>>441をみていると、
OpenGLのregister combinerよりもpixel shader1.3の方が柔軟だと思っている人の
発言に見えるからなぁ。

GCのブレンド部分の柔軟性はXBOXのそれと変わらないということを
言いたかっただけだし。
1パスで利用可能な入力テクスチャ、カラーの数とブレンドのステージ数を考えれば
むしろ柔軟性はGCの方が高いともいえるけど。
(内積の効果は非常に大きいから、言い切ることは出来ないけど。)

その代わりブレンダのステージ数がそのままフィルレートに影響する。
だから、ブレンダの効率は圧倒的にX>GCでしょ。

451 ：名無しさん必死だな：02/03/27 13:02 ID:2Az/OyRQ

PS1とGameCubeどっちが性能いい？

452 ：名無しさん必死だな：02/03/27 13:41 ID:q/ObjWhq

言うまでもなくPS1。ということにしておく。

453 ：名無しさん必死だな：02/03/27 14:06 ID:NE2i1Rwl

>>431
アホウ。PPS1.4を使えばもっとポリゴン増やせるって話だろうが。
なんでそう都合よく解釈できるかね。
>講演者のJason L. Mitchell氏は「『ジェットセットラジオフューチャー』
>はこの方法を使っているが、そのためにキャラクタのポリゴン数が非常に少ないのが
>わかる」とコメント。「RADEON8500のPPS1.4ならではの方法がある」と続けた。

454 ：Moto GP：02/03/27 21:19 ID:NiXHtXBB

http://www.teamxbox.com/images/games/ss/285/image5317.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/285/image5318.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/285/image5319.jpg
http://www.teamxbox.com/images/games/ss/285/image5313.jpg

455 ：名無しさん必死だな：02/03/27 21:21 ID:xCLONm6u

>>454
木以外はいいね

456 ：名無しさん必死だな：02/03/27 21:57 ID:HQBiMytr

ナムコの奴とはこれだけの差があるんだね。
PS2終わってるな。

457 ：名無しさん必死だな：02/03/27 22:17 ID:JltyGs8u

そう、ＰＳ２はハード性能で売る時期は終わった。終わってしまった。
今は価格とソフトラインナップ、ユーザー数で売れてる。
正直、先行逃げ切り成功と見ていいだろう。ｸﾔｼｲﾅｱ･･

458 ：名無しさん必死だな：02/03/27 23:16 ID:eXYisbn6

先行されたくなけりゃ同時に出せばいいだけのこと。
１年半も遅れた時点で勝ち目無いのは当たり前。
同時に出して性能上っていうなら競争しようもあるけど。

459 ：まっとう斎：02/03/28 01:15 ID:rSxSGd6J

>>453
そういう事も書いてありますね。それで？
解釈もなにも、そこにバッチシ書いてあるでしょうに。

460 ：まっとう斎：02/03/28 01:20 ID:rSxSGd6J

「ポリゴン数が非常に少ない」というからには、
仮にXBOXの実力ポリゴン数が900万/sとすると、450万/sくらいだったりするかもしれません。
記事の人によれば３パスで描画するより少ないらしいですし。

461 ：名無しさん必死だな：02/03/28 01:21 ID:3XMxB9qa

というか、この手の市場では独占メーカーが決まれば動きようがない。
ＦＣ→ＳＦＣといい、ＰＳ→ＰＳ２といい、そんな感じ。市場はそのまま継承。

むしろ任天堂がＳＦＣ→６４で失敗したのがマヌケなだけ。
自分から子供向けに限定したり少数精鋭主義とったり有力サードの意向を
ぶっちで無視したり暴利貪ってたり、無茶苦茶やってた報いではあるが。

462 ：名無しさん必死だな：02/03/28 01:21 ID:lq8kVNhU

>>460
もうポリ数の話はええ。条件次第でいくらでも変わってくるんだから。

463 ：名無しさん必死だな：02/03/28 01:21 ID:g8MSOvMD

実力ポリゴン数・・・ﾜﾛﾀ
実効と書いてくれ。萎える

464 ：名無しさん必死だな：02/03/28 01:42 ID:3hXjxwcX

本当まっとう斎って・・・
誰も相手しなくなるのもわかる。

465 ：まっとう斎：02/03/28 01:43 ID:rSxSGd6J

「実力」で萎えるような人はこのスレの参加資格がないのでは？

466 ：まっとう斎：02/03/28 01:45 ID:rSxSGd6J

実効はベンチで出せる値、実力はゲームで出せる値。

467 ：名無しさん必死だな：02/03/28 01:50 ID:aL3WstOq

こういうガイキチが場末とはいえ、ＲＡＤ屋として野に放たれている
事実が恐ろしい。＞まっとう

468 ：まっとう斎：02/03/28 01:54 ID:rSxSGd6J

ポリゴン数
SW>JSRF
それは認めますか？＞誰か
いま主張したいのはそこだけです。

469 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:06 ID:g8MSOvMD

>実効はベンチで出せる値、実力はゲームで出せる値。

初めて聞いた。今度論文に「実力性能」とか書いてみようかな（ｗ

470 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:07 ID:eHh0ISKk

ポーランド撃破・・・・・・ポーランドがﾍｺ過ぎたな

471 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:09 ID:eHh0ISKk

ちなみに今のまっとう災は何代目？

472 ：まっとう斎：02/03/28 02:09 ID:rSxSGd6J

某所では実力表示性能となっておりますよ。

473 ：まっとう斎：02/03/28 02:10 ID:rSxSGd6J

無知って恐いものですね。

474 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:12 ID:g8MSOvMD

某所って行ってないでリンク貼れバカタレ。
つーか実力ポリゴンなんて書いてるのはdakiniくらいだぞ（ｗ

475 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:14 ID:lq8kVNhU

>>468
それを聞いてどうする？あなたは何を比較したいの？

476 ：非会員：02/03/28 02:16 ID:UwCedk4f

性能の話から、ソフトのポリゴン数に話が変わってるな。

477 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:16 ID:CGTxGFAq

実力表示性能ってのはまあ見た事あるな。

478 ：まっとう斎：02/03/28 02:17 ID:rSxSGd6J

>>475
「ゲームで使えるポリゴン数」という性能の優劣を知りたいのです。

479 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:17 ID:0L6HIpqE

>>474
任天堂の公式スペックに書いてあるだろ。
納豆はそれに合わせた表現をしてるだけ。
これは突っ込むところじゃないと思うよ。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html

480 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:19 ID:g8MSOvMD

>>479
なるほどね。論文に書かなくて良かった（ｗ

481 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:20 ID:oKgd2zq4

笑ってばっかり

482 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:21 ID:g8MSOvMD

ゲラゲラ

483 ：非会員：02/03/28 02:23 ID:UwCedk4f

>>478
ＪＳＲＦは「表現力の違い」から、敢えて重い処理の方法を選んだんだろう？
だから低ポリゴン数になったと。

そもそも、作り方が違うなら比較にならないんじゃないのか？

ま、テキトーなんだけど。

484 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:24 ID:CGTxGFAq

ハード詳しくない人は俺と一緒に黙って見てようよ。

485 ：まっとう斎：02/03/28 02:25 ID:rSxSGd6J

>>483
ソフト１個で比較する気はありません。
事実の積み重ねの第一歩というやつです。

486 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:25 ID:g8MSOvMD

同じような画像のプログラムで比べないことにはポリゴン数は参考くらいに
しかならないのは確かだな。
フラット、内積無しならPS2でも1600万くらい楽勝だ、というのと変わらん。

487 ：まっとう斎：02/03/28 02:28 ID:rSxSGd6J

参考くらいにしか考えてませんよ。

488 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:28 ID:eHh0ISKk

どうでもいいがJSRFってフレーム10万ポリゴンでしょ

それで低ポリゴンなのかい、つーか何と比べて低いんだ?

489 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:34 ID:3hXjxwcX

まっとう斎いいかげんにしろよ。
トゥーンシェイド使ってないSWと比べてなんの意味がある?
お前はこれだけ多くのやつに言われてまだわからんのか。

490 ：非会員：02/03/28 02:34 ID:x32MbJnc

>>486 さんが代弁してくれたのでｻｲﾅﾗｯｷｮ

＞まっとう斎
>>468みたいに、論点をズラして相手を認めさせようとするのはちょっと情けないないかと。
いや、あくまで俺が思っただけなんだけど。

邪魔してスマンかった。　＞ＡＬＬ

491 ：非会員：02/03/28 02:35 ID:x32MbJnc

うお。　誤字。

492 ：まっとう斎：02/03/28 02:38 ID:rSxSGd6J

>>489
「ポリゴン数は現時点でもGCが最強よー。」
と言いたい。ので、そのために意味があります。

単に１つ１つの勝敗を積み重ねたいだけなのですが
１個負けるのが相当悔しいみたいですねえ。

493 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:38 ID:g8MSOvMD

しかしワンパターンなスレだな・・・
まっとうしばらく無ハンでやれよ。無論ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはなしでな

494 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:40 ID:g8MSOvMD

＞１個負けるのが相当悔しいみたいですねえ。

なんでこいつはすぐ感情論につっぱしるんだ？　全然分かってないじゃん。
相当の厨房？って一応仕事してたんだっけ・・・

495 ：まっとう斎：02/03/28 02:40 ID:rSxSGd6J

>>490
あのー>>468が私の主目的なのですが。はじめから。

496 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:41 ID:3hXjxwcX

意味の無い比較を永遠に続ける気かよ。
お前には技術を語る資格はない。
バイオハザードよりJSRFがポリゴン数多いがこの比較に意味はあるか?

497 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:42 ID:sTXYjMW+

ＰＳ２の３月の最大の目玉である鉄拳4がDOA3より遥かに劣るのは覆せない

498 ：まっとう斎：02/03/28 02:44 ID:rSxSGd6J

>>496
バイオハザードはポリゴン数の最高峰ではないのでその比較は私には意味がありません。
もしSWがポリゴン数で負かされたらすごく意味があります。
そんな単純な話もわからないのですか。

499 ：まっとう斎：02/03/28 02:46 ID:rSxSGd6J

XBOXのポリゴン数の最高峰のゲームのポリゴン数が明らかに
されればこんな回りくどいことはしなくてもいいのですが。

500 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:46 ID:O0eoqTUn

まっとう斎はすげーな
妊娠とは違うニオイが漂ってきてる

501 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:47 ID:g8MSOvMD

相変わらず突っ込むのが面倒になるほどナチュラルなツッコミどころ満載の
まっとう。真面目に相手してくれる奴は現れるのか？

502 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:47 ID:3hXjxwcX

JSRFはポリゴン数の最高峰ではないんだがそこらへんはわからないらしいな。
お前はただのバカだよ。都合よくものを忘れることができるバカ。

503 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:48 ID:sTXYjMW+

X-BOXとGCのどちらが優れた性能かを測るのはバカげている。
どちらにも得意な分野と不得意な分野が有り
一長一短であると言う事を忘れてはならない

ただこれだけは言える。
「X-BOXもGCもPS2より確実に性能は上！」

504 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:50 ID:g8MSOvMD

sTXYjMW+ はおそらくセガワ

505 ：まっとう斎：02/03/28 02:50 ID:rSxSGd6J

>>502
そんなことはわかっていますが、ポリゴン数が推測可能なゲームを
片っ端から比較したいということです。

506 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:51 ID:sW7xZ3z8

GCってネットやる気ないの？

507 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:52 ID:sTXYjMW+

>>506
モデムもブロードバンドアダプタも発売予定だよ
何時発売するのかは知らないけど・・・

508 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:53 ID:GrQlYqt2

俺の場合、遊ぶ時間を１０としたら
各ハードの稼動割合としてこれくらいだな。

PS2:３
GC:４
XBOX:３

509 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:55 ID:g8MSOvMD

ポリゴン数が推測可能なソフトなんて現代のゲームであるのか？
メーカーの公証値なら良く聞くが、あれほど当てにならんものもないし。

あ、、、動物番長か！（ｗ

510 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:55 ID:ek77oNuL

>>508
所属派閥は？　マルチ君だよね。

511 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:57 ID:3hXjxwcX

やっぱりまっとう斎にはなにを言っても無駄という結論しかでてこないか。
これだけ多くのやつに言われてるんだからちっとは考えようという気にならんのかね。
GC最強説を唱えるためならなんでもしようってのが間違いのもとなんだがな。

512 ：名無しさん必死だな：02/03/28 02:58 ID:sW7xZ3z8

>>507
あるのねサンクス！ちなみにその辺の事詳しく
載ってるサイトないですか？

513 ：まっとう斎：02/03/28 03:00 ID:rSxSGd6J

>>511
理屈の弱者が頭数と口数で抵抗しているように、私には見えます。

514 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:00 ID:ek77oNuL

ＧＣ性能ダウンする前、水無月のいけぷりも同じこと言ってたね。
ＧＣ＞Ｘだって。

515 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:02 ID:g8MSOvMD

>>513
そりゃあ電波からみりゃあ自分以外が全て間違ってるように見えるのは
当たり前。お前の書き込みに理屈なんて何処にあるよ？所詮思い込みだ
けジャン。俺達の言ってる意味が本気で分からないのか？

516 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:04 ID:Y6kNtjYn

>>505
同じポリゴン数＝同じ頂点数ではない。
というのは考慮すべき。

１ﾏﾝポリのキャラ１０体と、
１０ﾏﾝポリのキャラ１体では、
ゲーム関連のCPU処理（AI処理等）を一切省いたとしても、
グラフィックプロッセッサに掛かる負荷は、全然違う。
それは、PS2、箱、GC、PCどれにも言える。

517 ：まっとう斎：02/03/28 03:05 ID:rSxSGd6J

>>515
「俺達」ですか。複数いないと自身がないんですね。

518 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:06 ID:g8MSOvMD

>>516
変換マトリクス使いまわせるか否かってのもあるね。すぺちゃん５型

519 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:08 ID:3hXjxwcX

追い込まれるとこうやって論点ずらして誤魔化すのもいつものことだな。
そうやって感情論にはしるとこも技術語るには向かないよ。

520 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:09 ID:g8MSOvMD

>>519
技術屋には幼稚な奴が多いのも事実だけどね

521 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:09 ID:aL3WstOq

というか、自分の期待する結論に持っていくための話しかしない
奴に何を言っても無駄。オウムの上祐とかと一緒。

522 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:10 ID:eHh0ISKk

あのーすいません、

ここお笑いスレですか?

523 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:10 ID:sTXYjMW+

だからぁX-BOX>GC>>PS2>DCってところじゃでしょ

524 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:10 ID:g8MSOvMD

今のところお笑いスレです

525 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:11 ID:r38Dx364

ゲーム機初、前代未聞のディスク研磨機能が付いてるので凶箱の勝利

526 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:11 ID:Y6kNtjYn

>>518
そだね。
他にも、ロードするテクスチャの数、マトリクスの数、
レンダ－ステートの変更等、当ててるライト数（大概半々にフィルレート低下）
いろんな要素で一見、１オブジェクトなものも、
内部で別のストリップに分割される。
（ちゃんと変更数が少なくなるようにソートしても、変更がある限り、
変更ないものと比べると、重くなる）

527 ：まっとう斎：02/03/28 03:13 ID:rSxSGd6J

>自分の期待する結論に持っていくための話しかしない

これは全然問題ないと思いますが・・・

528 ：まっとう斎：02/03/28 03:27 ID:rSxSGd6J

で結局誰も答えてくれなかったなあ。
まいいや、あれは確定って事で以後よろしく。

529 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:30 ID:davWGEk5

>>528
自身も含めて誰も証明できないことを、証明できないことを理由に
確定事項としてるよ、この人。
あんた理屈っぽいふりしてるけど、論理性のカケラも無いね。

530 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:32 ID:oGwp9F/c

>>529
するどい！

531 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:33 ID:g8MSOvMD

ネタだと思いたいほどの幼稚さだが、本人マジなんだろうなあ・・・
幕間の話はスルーなわけ？＞納豆

532 ：まっとう斎：02/03/28 03:35 ID:rSxSGd6J

>>529
「違うと思う」という事さえ誰も言わなかったんだから
それでいいと思いました。
証明なんてできなくても異論さえなければOK。
で、今から言っても駄目ですよ。

533 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:35 ID:g8MSOvMD

>>529
理屈っぽいって言うか言葉遣いが丁寧なだけで内容は・・・・
特に逃げ道ふさがれて非難されると荒れる。逃げ道がある場合はそれなりに
持ちこたえるようだが

534 ：まっとう斎：02/03/28 03:36 ID:rSxSGd6J

幕間の話って何の話？

535 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:37 ID:g8MSOvMD

こらだめだ・・・

536 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:37 ID:aL3WstOq

２～３スレに一度くらいこういう流れになるね。
もう本人もわかってるだろ、たぶん。
＃そうじゃなかったら、なんらかの記憶障害だな（ｗ

537 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:37 ID:eHh0ISKk

ヒッキーよりくるりの方がｲｲ曲だと思った

538 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:37 ID:sTXYjMW+

X-BOXとGCの性能差なんて、実際のところハッキリせんよ
両機種ともPS2より性能が良いのはハッキリしてるが･･･

539 ：まっとう斎：02/03/28 03:38 ID:rSxSGd6J

主題意外は興味ないので。

540 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:39 ID:d4kTDz+C

技術的なことじゃないけど、このスレって馬鹿が多いんだね。

541 ：まっとう斎：02/03/28 03:40 ID:rSxSGd6J

なんか「追い込んでる」つもりの人がいるみたいだけど
単に性能と関係ない話なのでいちいち全部反論しないって
いうだけだから勘違いしないでね。

542 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:42 ID:eHh0ISKk

このスレタイの本質を別の言葉で置き換えてみる

くるりとスーパーカーどっちが性能いい？

543 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:42 ID:sTXYjMW+

性能が良ければゲームは面白いのか？

544 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:42 ID:tSY/N+pB

まっとうさんよ、客観的かつ公平、公正にGCがXより性能が高い
という事を証明できるのかい？

545 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:43 ID:YWEkjqW+

>>543
性能が良ければ他機種の面白いゲームもカバー出来るべ。

546 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:43 ID:8vxQ6cYY

ぁポチッとな！

547 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:44 ID:lpGUV8t6

中村一義＞＞くるり＞＞＞＞＞＞＞スーパーカー＞＞バンチキ

548 ：まっとう斎：02/03/28 03:44 ID:rSxSGd6J

>>544
できませんが、それが何か？
私は主にXBOX最強説を挫く活動をしています。
GC最強説は単に言ってるだけです。

549 ：529：02/03/28 03:44 ID:davWGEk5

＞まっとう斎
「証明なんてできなくても異論さえなければOK。今から言っても駄目ですよ」って
君が決めたルールかい？
スレひとつの狭い世界でいいからGCの優位を信じたいんだな、あんたは。
自分で決めたルールで自説の優位を確定したって、本当に他人に認められたわけ
じゃないんだから嬉しくないだろうに。

550 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:44 ID:g8MSOvMD

つーかいっそのこと「GameCubeはXboxより高性能」にして誘致してやってくれ。
それが目的なのに毛唐のようにオモテッツラだけ奇麗にとりつくろう納豆は見てて
鳥肌が立つよ。

551 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:45 ID:aL3WstOq

おなじArt-XチームでもR300コアなら間違いなくXBOXより高性能！って言い切れる
んだけどなぁ…。

552 ：まっとう齋：02/03/28 03:46 ID:N9SIIoBn

動物番長とJSRFを比べてみればわかりますが、XBOXの方が性能は上です。
反論は受けつけません。

553 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:46 ID:eHh0ISKk

>>547
マジレスしてくれた奴がｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

554 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:47 ID:sTXYjMW+

X-BOXとGCの性能差って２倍も３倍も離れてる訳じゃないからなぁ
PS2に対して２倍以上の差は付けてると思うが

555 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:47 ID:tSY/N+pB

まっとうさんよ、客観的かつ公平、公正にGCがXより性能が高い
という事を証明できないにもかかわらず
GCの方が性能が高いという事を前提に話をするのは誤りじゃないのかい？

556 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:48 ID:g8MSOvMD

>>552
普通の脳を持ってればそれで恥ずかしくなるだろうが、果たして納豆に効くだろうか？

557 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:49 ID:X2fh7X2g

>>548
なんだ...出川か...

558 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:49 ID:L6FY5l9S

ＧＣのソフトってグラフィックがショボイよね

559 ：まっとう斎：02/03/28 03:50 ID:rSxSGd6J

>>555
別にGCの方が性能が高いという事を前提に話をしていませんが。

560 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:50 ID:davWGEk5

まっとう斎、確信犯だな。
あまり釣られない方が良さそうだ。
しかし、反論をまるで聞かずに、明確な理由も無く自説を繰り返すだけの奴が
こんなにイライラする存在だというのは発見だな。

561 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:50 ID:sTXYjMW+

>>548
気の毒だなPS2が一番性能が低いのだけは証明されてるのに（ｗ

562 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:51 ID:eHh0ISKk

↑ある意味まっとう災

563 ：まっとう斎：02/03/28 03:51 ID:rSxSGd6J

ていうか反論になってないですよ、全部。
ただの難癖ですよ。

564 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:52 ID:g8MSOvMD

sTXYjMW+もワンパターンだな・・少しは違う話してくれ

565 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:53 ID:g8MSOvMD

>>552
やっぱり効かなかったね（苦笑

566 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:53 ID:psY8Mh3f

結論

現段階では証明できないことが証明されました。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=大団円=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

567 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:53 ID:L6FY5l9S

今のところのＧＣのソフトじゃＰＳ２とたいしてかわらないよ

568 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:53 ID:Y6kNtjYn

>>528
じゃあ、ハードの仕様書レベルで話すと、
X箱　＞　120M tri/s(2Texture)
CG　＞　32M tri/s
です。

ただ、どちらのハードも、ピーク時のポリゴン性能よりも、
エフェクトを掛けた際の、GPUのストールによる性能の低下を
なるべく減らし、且つ、
より実装し易くする為の工夫をしてる。（どちらも良いハード）

X箱はシェ－ダーがあるので、GCより独立した実装し易いし、
CGは、ハードでディスプレイリストをサポートしてるので、
頂点バッファのXより、設計が楽。
要は一長一短。一概にどちらが良いとはいえない。

569 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:53 ID:N9SIIoBn

ダメか・・・

570 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:54 ID:psY8Mh3f

ダメでした・・・

571 ：まっとう斎：02/03/28 03:55 ID:rSxSGd6J

>スレひとつの狭い世界でいいからGCの優位を信じたいんだな、あんたは。

とりあえず、そうです。できることからやるという事です。

572 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:55 ID:tSY/N+pB

GCの方が性能が高いという前提でないのなら
GCの方が性能が高いという根拠があるんだね？
なにを根拠にGCの方が性能が高いと思うんだい？

573 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:55 ID:eHh0ISKk

ﾜﾗﾀ

574 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:55 ID:davWGEk5

なんつうか、このスレにいるまっとう斎以外の奴が真っ当過ぎる（ｗ
ここにもう１人狂信的な信者とか、理屈の通じない厨房がいれば
まっとう斎もやりにくいだろうな。

575 ：まっとう斎：02/03/28 03:56 ID:rSxSGd6J

>>572
なんで？

576 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:58 ID:g8MSOvMD

これ良かったらお願い。

550 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:44 ID:g8MSOvMD
つーかいっそのこと「GameCubeはXboxより高性能」にして誘致してやってくれ。
それが目的なのに毛唐のようにオモテッツラだけ奇麗にとりつくろう納豆は見てて
鳥肌が立つよ。

577 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:58 ID:tSY/N+pB

なんで？って質問の内容で分からない部分があるのかい
指摘してくれれば説明するよ？

578 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:59 ID:eHh0ISKk

ﾏﾄｰ祭り未だ継続中

579 ：名無しさん必死だな：02/03/28 03:59 ID:eHh0ISKk

キスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

580 ：まっとう斎：02/03/28 04:00 ID:rSxSGd6J

GCの方が高性能であるという根拠はありませんが
GCの方が高性能であると思う根拠は少しあります。
それは過去ログでも読んでください。

581 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:01 ID:JxbxL//j

えー

582 ：まっとう斎：02/03/28 04:01 ID:rSxSGd6J

>>577
572の１行目と２行目のつながりがわかりません。

583 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:02 ID:psY8Mh3f

じゃオレ出川になってみようかな・・・ＩＤもＰＳだし。

584 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:02 ID:psY8Mh3f

妊娠必死だな（藁

585 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:03 ID:L6FY5l9S

思うか思わないかなのね
主観的なものなのね

586 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:03 ID:psY8Mh3f

ＸＢＯＸ？
そんなゲーム機ないよ。

587 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:03 ID:eHh0ISKk

締めはあゆでした

ﾁｬｿﾁｬｿ♪

588 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:03 ID:g8MSOvMD

PS2/8Mだったら神だったのに

589 ：まっとう斎：02/03/28 04:04 ID:rSxSGd6J

GC最強と思うのは私の主観にすぎませんが、今までの活動で
XBOX最強説のいくつかは否定してきました。それは主観ではありません。

590 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:04 ID:psY8Mh3f

ＰＳ２は夏涼しく冬寒い

591 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:05 ID:psY8Mh3f

・・・とはいえＰＳ２持ってないんだよね。
１９８００円になったら買うよ。

592 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:06 ID:psY8Mh3f

成功しますた。

593 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:06 ID:tSY/N+pB

ここで改めてGC高性能説について要点をかいつまんで説明をお願いできませんかね？
本人以外が500以上の過去ログを読んで理解しようとすると曲解してしまう
可能性があるんで

594 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:07 ID:eHh0ISKk

>>583
PS＝ピクセルシェーダ
ということで、傷箱買いなはれ　

595 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:08 ID:L6FY5l9S

最近のＰＳ２のソフトはよくできてるよ
ジャギは出るけど

596 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:09 ID:Y6kNtjYn

>>583
CGだと、
PS＝ペアードシングル
てのもあるんで、GCにしたら？

597 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:09 ID:asJokl/q

とりあえずキングダムハーツと鉄拳４は目立つジャギチラは無かった。

598 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:10 ID:psY8Mh3f

ＰＳ２のソフトはギザギザじゃないよ。
君の目がギザギザなんだよ！

599 ：まっとう斎：02/03/28 04:10 ID:rSxSGd6J

>>593
お断りします。

600 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:11 ID:psY8Mh3f

>>596
じゃあそうするか。
実は今日ＧＣ届いたばっかりなんだよね・・・
バイオやってますた

601 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:11 ID:tSY/N+pB

なぜ？

602 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:12 ID:psY8Mh3f

>>601
なぜって・・
バイオ怖いよ、でもやりたかったんだよ

603 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:12 ID:X2fh7X2g

>>589
君が否定したのなら、それは君の主観だろう
客観が必ずしも正しいとはいえないが
自分の主観が信じられずに客観とすり替えて
正当性を紡ぎ出そうとするのは良くないな

604 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:13 ID:Y6kNtjYn

>>599
ワァオ！
寝るわ。馬鹿らし。

605 ：まっとう斎：02/03/28 04:13 ID:rSxSGd6J

質問は楽ですね。
質問書いて反論した気になるのはやめてほしい。

606 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:13 ID:psY8Mh3f

まぁまぁ、もちもちラーメンでも食おうぜ。

607 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:14 ID:tSY/N+pB

ちがうってコノヤロウw

608 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:15 ID:g8MSOvMD

こちらもこれをネタに「意見出せないなら勝利宣言」という納豆と同じ手法が取れ
るところですが、幼稚なのでやめときましょう。

609 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:15 ID:L6FY5l9S

さっきカップヌードル食べたよ

610 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:17 ID:psY8Mh3f

まあ総括として、ラーメンの勝利ということで。

一件楽直

611 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:18 ID:3hXjxwcX

このスレにまっとう斎が一番まともだって書き込みあったよなあ。
書いたやつは今死にたいんじゃなかろうか。

612 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:20 ID:u/wL5vpv

>>610
らくちゃくはおちつくとかくんだよ。

613 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:24 ID:tSY/N+pB

本当にらくちゃくですか？

614 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:31 ID:mRlLhICk

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/ 　　

615 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:32 ID:psY8Mh3f

とまあ落ちも着いたところで、

一件落着く

616 ：妊娠マンセー：02/03/28 04:35 ID:HlCPvYQH

ここってバカばっかだね。
１年半も前に発売されたＰＳ２が一番性能が低いなんて常識なんだよ！

新しく出てくるハードが、その時点で一番高性能なのは当たり前。よって
ＸＢＯＸ＞ＧＣ＞ＰＳ２

ま、でも将来性でいえば
ＰＳ２＞ＧＣ＞＞＞＞＞ＸＢＯＸ

ＸＢＯＸ・・・情けないねぇ。

617 ：通りすがりのGAMEPG：02/03/28 04:45 ID:E2a/lk4Y

「：まっとう斎：02/03/28 02:38 ID:rSxSGd6J
　>>489
　「ポリゴン数は現時点でもGCが最強よー。」
　と言いたい。ので、そのために意味があります
」
これを見てふと思った・・コイツは一体何なんだと・・

618 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:46 ID:X2fh7X2g

ポリゴン数だったらNECのTE5だな

ｺﾞﾒｿ

619 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:47 ID:MCD4Hw7Y

XBOXのゲームって全部PCみたいな画面になるな
あれっていいことなのかよ

620 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:49 ID:g8MSOvMD

PCみたいって具体的にどういうこと？

621 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:51 ID:ofjklB3h

GC(日本９月)とXbox(北米１１月)に発売されたハードだな。

622 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:52 ID:V3D1MOzc

安っぽいって感じ？
ローポリの張りぼてに綺麗なテクスチャみたいな

623 ：名無しさん必死だな：02/03/28 04:57 ID:MCD4Hw7Y

>>622
うーんなんかそんな感じ。でも苦労しなくても綺麗にみえるってことか？
どれもあんま差がねえつうか。X箱も平均性能とかで勝負してんの？
あ、DOA３はその中でも綺麗だったな。店頭で見たが。
GCはソフトによってけっこう差があるんだがありゃ関係ねえんだろうか

624 ：名無しさん必死だな：02/03/28 09:40 ID:7CGbOtCP

ポリゴン数が「相当」少ないJSRFですら600万ポリゴン。
ポリゴン数が大目のソフトなら軽く1200万はいくな。

625 ：名無しさん必死だな：02/03/28 09:42 ID:V3D1MOzc

相当少ないポリゴンしか出来ないんじゃないのか

626 ：名無しさん必死だな：02/03/28 09:43 ID:cmKThLAB

>>616
N64は…？
あれポリゴンは綺麗だけど枚数は出ないみたいだけど。
先発のPSより出ないでしょ。SSと比べてどうかは知らないけど。

627 ：まっとう斎：02/03/28 10:25 ID:rSxSGd6J

>>611
少なくともあの件では私が正しいでしょう。
他にもたくさんそういうことはあります。

628 ：まっとう斎：02/03/28 10:30 ID:rSxSGd6J

>>624
その理屈はまっとう斎的に、ありです。

629 ：名無しさん必死だな：02/03/28 10:31 ID:7CGbOtCP

ていうかPCみたいな画面が現世代機の一つの到達点だし。
PS2なんかはそのPCみたいな画面にすら及んで無い段階と言うか。

630 ：まっとう斎：02/03/28 10:45 ID:rSxSGd6J

一晩待ったけど
>>577
は説明してくれなかった。

631 ：名無しさん必死だな：02/03/28 11:57 ID:zf8McryB

罰箱って、性能がｹﾞｰﾑに特化してないからなんか「有り合せ」感が強い。
それに比べGCはｹﾞｰﾑ専用機。まぁ、任天はｹﾞｰﾑしかないから気合いれるのは
解るんだが。
罰箱はｹﾞｲﾂの暇つぶしっぽいから、見ててﾊﾗﾊﾗするよ。

ｽﾚと関係ないのでsage

632 ：名無しさん必死だな：02/03/28 13:10 ID:m5KyL9BB

ポリ数だったらXBOXが一番に決まってるだろ！
ほとんど立方体のGCより、上面形状が複雑なXBOXの方がハイポリ。
PS2とGCなら取っ手の分GCが勝る。

633 ：名無しさん必死だな：02/03/28 13:25 ID:vI3eWsOS

バランスが良い事を高性能というなら、
ＧＣは最強だと思う。

なんつったって四角だぞお前。

634 ：名無しさん必死だな：02/03/28 13:27 ID:s7hWKvT6

鉄拳４って背景に懲りすぎたからねぇ。要りもしない壁とアンジュでＰＳ２パンパン。
でもＰＳ２版鉄ｹｿＴＴってゲーセン版のモーション全て入らなかったそうだからねぇ。
４キャラ分のモーションが要るのは解るけど、まさかＴＴＴが完全移植できないハードだとは思わなかったよ。
完全移植できません、代わりにポリゴンいっぱい出します。ムービーもつけます。って事よ。
その時点でＰＳ２終わってると思うんだけど、どう？？出川コレ聞いたら何て言うのかな？

635 ：名無しさん必死だな：02/03/28 13:32 ID:Ut3dIFAK

性能って何だろう？と思った

636 ：名無しさん必死だな：02/03/28 13:50 ID:p7e7QG5Z

SWって一時期秒間1600万ﾎﾟﾘｺﾞﾝって言ってなかったかい？

637 ：名無しさん必死だな：02/03/28 14:06 ID:7CGbOtCP

>>636
それはデマ

638 ：名無しさん必死だな：02/03/28 21:39 ID:p7e7QG5Z

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/izumi/Xbox/index.html

639 ：名無しさん必死だな：02/03/28 22:20 ID:TFsFBlde

ＰＳ２もGＣもＸｂｏｘも、ＰＣゲーの足元にも及ばないことを照明した映像。
http://www.illusion.co.jp/preview/br/br001.html

エロゲにさえ負けるようじゃ、もう家ゲー機って意味ないね。

640 ：名無しさん必死だな：02/03/29 01:22 ID:HAIYBelM

>>639
しょ、ショボイ・・・

641 ：名無しさん必死だな：02/03/29 02:04 ID:8g57CgLQ

まっとう斎、いいかげんにしておかないと
ＤＡiＫＩraiＮＩntendo氏におこられるぞ。

642 ：名無しさん必死だな：02/03/29 02:07 ID:JpXMSWGy

>>636
ジュリアン発言を是と取るか非ととるか

643 ：名無しさん必死だな：02/03/29 02:26 ID:UUf+7/BN

>>639
スゲェ。ある意味、DOAでは出来ない次元だ。

644 ：名無しさん必死だな：02/03/29 02:32 ID:H1zpo37j

645 ：名無しさん必死だな：02/03/29 07:32 ID:DS2y5Hsm

そういえば、ジュリアン発言は無視されっぱなしだな(w
SWも出ているんだし検証してみろや。
今までのように文字情報だけでなく実際触れることが出来るんだからな。

646 ：名無しさん必死だな：02/03/29 09:44 ID:SMMBO/c1

SWは結局妊娠すらほとんど買って無い罠。

647 ：名無しさん必死だな：02/03/29 09:51 ID:HXy2LtjG

>>639
(´-`)ｏＯ（俺のＰＣじゃ３Ｄつれーんだよな・・・・）

648 ：名無しさん必死だな：02/03/29 10:40 ID:UyKkXBdd

技術的なことは知らんけど買って遊んでる限りでは実際に
スクリーンショットレベルの絵で動いてるよ、SW。

649 ：名無しさん必死だな：02/03/29 10:43 ID:SMMBO/c1

あくまで「レベル」と言うのがポイント

650 ：名無しさん必死だな：02/03/29 10:44 ID:UyKkXBdd

どゆこと?

651 ：名無しさん必死だな：02/03/29 10:57 ID:uJLbw9eH

SW、実際はスクリーンショットレベルの絵なんてとてもとても

652 ：名無しさん必死だな：02/03/29 10:59 ID:UyKkXBdd

>>651
遊んでる限りまんまだと思うけどな?
D端子でやってるからかな?

653 ：名無しさん必死だな：02/03/29 11:00 ID:aGl43K7x

そうそう、実際やったらスクリーンショットがしょぼく見えるくらいキレイ

654 ：名無しさん必死だな：02/03/29 11:02 ID:uJLbw9eH

・・・・・・メール欄・・・・・・

655 ：名無しさん必死だな：02/03/29 13:02 ID:SMMBO/c1

SWってGC発売前からアレだけ騒がれてたのに、
結局6950本しか売れてないんだもんな。

656 ：名無しさん必死だな：02/03/29 14:37 ID:EFjTv65a

なんだガンヴァルキリーの半分かよ

657 ：名無しさん必死だな：02/03/29 14:40 ID:EFjTv65a

って、目クソ洟クソを嗤うってヤツだな

658 ：名無しさん必死だな：02/03/29 16:30 ID:22Efx97n

SWは発売前に公開されたﾑｰﾋﾞｰと、同ﾚﾍﾞﾙだったよ。

ただ、ｹﾞｰﾑはつまらんかった。ｶﾞﾝﾊﾞﾙｷﾘｰもたいした事ない。
どっちもﾏﾆｱｹﾞｰ。売れないのは解りきった事だったんじゃない？

659 ：名無しさん必死だな：02/03/29 19:39 ID:SMMBO/c1

どっちもマニア向けなのは確かだが、
SWは単なるSWファン向け。ゲーム的には酷評されてる。
反対にGVはゲームとして絶賛されてる。

660 ：名無しさん必死だな：02/03/29 19:40 ID:lPkdSNA7

つーかスレ違いだｺﾞﾙｧ

661 ：名無しさん必死だな：02/03/29 20:01 ID:g9e8UTsV

>>659
家ゲーすれ見ても酷評なんてされてないが。むしろ高評価。

662 ：名無しさん必死だな：02/03/30 05:14 ID:p5hTB8g0

むしろ絶賛されてたじゃねーかｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ) ＞SW

663 ：名無しさん必死だな：02/03/31 00:34 ID:F/CViUvk

>>632
GCブラックの色ムラをみると、意外とハイポリだよ。
ライティングによってはものすごい質感。バンプかもしれないけど。

664 ：名無しさん必死だな：02/03/31 04:13 ID:3NjUsgxM

>>663
馬鹿は消え去れ。

665 ：名無しさん必死だな：02/03/31 15:07 ID:/p7TwU6v

666を狙ってみる

666 ：名無しさん必死だな：02/03/31 15:07 ID:/p7TwU6v

横取りしないでne

667 ：名無しさん必死だな：02/03/31 15:08 ID:/p7TwU6v

とりあえずｹﾞﾄｰ
おつかれっしたー！

668 ： ◆Matto9NY ：02/04/02 02:59 ID:jqELEvuS

age

669 ：まっとう斎：02/04/03 03:37 ID:rLbOFhHE

少しさびしいですが、こんどこそこのスレも終わりかもしれません。
Volは再開の日のために覚えておきます。
いつの日かGAMECUBEのソフトの開発の難しさが克服されて素人目にも
XBOXに勝っているという状況がもたらされるでしょう。
それでは一旦はさようなら。
応援してくれた人、ありがとう。

ネタがあればすぐ復帰しますが。E3とか。

670 ：名無しさん必死だな：02/04/03 23:44 ID:pFchCU0v

ＳＳＸトリッキーだと
Ｘ＞＞ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＣ
http://members.jcom.home.ne.jp/ms-xbox/x/ssx_tricky.html

671 ：名無しさん必死だな：02/04/03 23:57 ID:C6b7Xdzj

age

672 ：名無しさん必死だな：02/04/04 00:03 ID:paHSSFSV

GCは簡単に開発できるのが売りだったのではなかったのか。

673 ：名無しさん必死だな：02/04/04 00:33 ID:xJ9Y3u/3

>任天堂ゲーマーズサミット2002からの『エターナルダークネス』の続報。
>このゲームには何と5時間分以上のムービーが収録されているそうです。
>それをシリコンナイツが独自で開発した圧縮技術を利用して圧縮してこの量にも関わらずディスク1枚に収めているそうです。
>またこのタイトルはワイドスクリーンをサポートすると明らかになっていましたがプログレッシブスキャンにも対応しているそうです。
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

674 ：名無しさん必死だな：02/04/04 00:50 ID:o46K+w85

>>673
エターナルダークネスは以前のものと比べると、
見た目はだいぶ良くなっているかも。
でも…

675 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:02 ID:8aCiKVJz

>>674
673は圧縮技術の事言いたいんじゃねー？
よくわからんけど

あと、これはどうなのけ
http://www.planetgamecube.com/news.cfm?action=item&id=2857

Wrestlemania X8: Only 5 players able to be played with.
The animation looks a lot smoother than RAW for Xbox.
According to the THQ PR rep, the game is pretty much finished and ready to go.

GC贔屓のサイトだから話半分で聞いた方が良いと思うけど。

676 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:33 ID:ptId4glO

>>673
今時圧縮技術で誇られてもな・・・。

677 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:34 ID:xJ9Y3u/3

>>676
12cmDVDにMPEG2入れると2時間30分くらいしか入らないでしょ。

678 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:36 ID:5joF7hBX

>>677
Mpeg2にもいろいろコースがございまして、、

679 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:39 ID:xJ9Y3u/3

>>678
そうですか。

680 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:43 ID:MsY478s6

素直にすごいと言えばいいのに

681 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:46 ID:xJ9Y3u/3

GCは12cmDVDの3分の1の容量のDisk使ってるのに
PS2の2倍のムービーが入るんだよ。
PS2も出切るの？　VRAMが少ないから無理？
あひゃひゃひゃひゃひゃはｙぶるぎょん！！

682 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:50 ID:paHSSFSV

ムービーの再生時間とVRAM容量に何の関係があるのだろうか(´ー`)

683 ：名無しさん必死だな：02/04/04 01:53 ID:JRgQKJgl

圧縮率高めればいくらでも入るわな
画質とコミで語ろうぜ

684 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:20 ID:ptId4glO

SSXトリッキーのレビューを見てついにまっとうも諦めたのか。
PS2に最適化したゲームすら簡単にアッパー移植されちゃあな。
GCの出来がガクガクだっただけに、この差はでかいよな。

685 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:28 ID:SFWKc8Im

つーか、圧縮したムービーの画像見せろよ
６４のバイオ２みたいに小汚い画質じゃないんだろうな？

686 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:30 ID:bfBcpKbv

>>685
画質のこと忘れてた━━（´Д｀）━━

687 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:31 ID:5X79Mtvt

ムービーなんて一切使うな

688 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:33 ID:bfBcpKbv

っていうかムービー批判してたメーカーが一番ムービーに力入れてるソフトを発売するなんて驚き桃の木22世紀おめでとー

689 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:34 ID:SFWKc8Im

ムービー使うなって言っても無理
任天堂すらディスクになってムービー使いまくってるから

690 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:35 ID:8aCiKVJz

うぅ・・・誰もレッスルマニアの話をしてくれないよう・・・

691 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:36 ID:5X79Mtvt

オープニングなら可
FFTのオープニングムービーはPSではNO.1の出来だと思うがどうか

692 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:37 ID:5joF7hBX

>>688
ムービー批判はしていないだろ、、

693 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:39 ID:GD/g/sFi

ムービーを売りにしてゲーム部分はおまけみたいな作りじゃなけりゃ
いくら使ってもかまわんと思うが

694 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:41 ID:7KP0wV7o

ムービーなんて使うな！

695 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:41 ID:r3fhDWiO

ムービーいらないからそのコストの分ソフトの値段下げてくれって思ふ。
実況ウイニングイレブンは正直ムービーウザイ。

696 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:42 ID:SFWKc8Im

>>693
そんなゲームどこにあるよ？
ＦＦとか言うなよ
俺にはせがれいじりくらいしか思い浮かばんが？

697 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:43 ID:vPkmx09j

やるドラ？

698 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:43 ID:GD/g/sFi

>>696
FF8
あれはひどい

699 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:44 ID:5joF7hBX

>>696
FFもそうでしょ
ムービー無ければ売り上げが何分の1になってたことか
あとサクラ対戦
ギャルデリックアワー
やるドラシリーズ等等

700 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:46 ID:5X79Mtvt

悟空伝説

701 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:50 ID:SFWKc8Im

ＦＦが売りはムービーでゲームがおまけなんて本気で思ってるのか？

702 ：名無しさん必死だな：02/04/04 02:53 ID:5joF7hBX

>>701
落ち着いて聞け。
FFはムービーがうりだ。
そしてゲームの中心にあるのがムービーだ
これはユーザーが望んだことでもある

703 ：名無しさん必死だな：02/04/04 03:06 ID:B8DZJO9e

そういえばFFってゲームだったな

704 ：名無しさん必死だな：02/04/04 03:09 ID:2H+8TA2K

そうなのか、ゲームだったのか

705 ：名無しさん必死だな：02/04/04 03:50 ID:QlPj+WVT

>>702
ムービーが売りである事と、ゲームがおまけである事は全く別問題だね。
あれでゲーム部分がおまけだというのは過小評価だろう。
おまけにしては豪勢だよ。

706 ：名無しさん必死だな：02/04/04 04:07 ID:fcQlrptx

最近は大人向けのプライズ品はおまけが豪華だしな

707 ：名無しさん必死だな：02/04/04 06:27 ID:A9VJCeij

http://ktplan.net/rock46/

708 ：名無しさん必死だな：02/04/04 06:40 ID:ceXn/9il

他でやれ餓鬼。

709 ：名無しさん必死だな：02/04/04 09:42 ID:mi2IoIVC

>>705
だからゲーム部分は豪勢なおまけ。

710 ：名無しさん必死だな：02/04/04 10:42 ID:Z/EUO/8k

http://allabout.co.jp/game/xbox/closeup/CU20020329A/index2.htm

711 ：　：02/04/04 10:45 ID:7HDSMrrK

>>709
おまけってよりプレイ時間を引き延ばすための作業でしかない。

712 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:10 ID:M/WdxLRR

ＦＦをムービー見るのが目的の人間なんてほとんどいないだろ
毎回変わる戦闘システムやシナリオの完成度が高いからこそ
あれだけの固定ファンがいつまでもついてるんだろ？
ムービー見たいだけでゲームはおまけとしか思ってない人間がほとんどなら
ムービー以外は全部じゃんけんで進めるとかでもいいわけだよな？
それでも売れると思うのか？

713 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:11 ID:hVhjllVi

FFはブランドだけだろ。

714 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:12 ID:5joF7hBX

>>712
売れると思う、、、

715 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:13 ID:VUAEpjjB

★本日セルゲーム開催予定★
場所：FF・ドラクエ板　セルゲーム　スレ
　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016994184/
日時：本日4月4日正午
内容：まだ未定　セルが決める模様

会場は早くも盛り上がっています。　みんなでこのセルゲームで熱くなろう！
★セルゲームまで後1時間★

716 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:16 ID:M/WdxLRR

>>713
そのブランドをいつまでも保つのが大変なんだろ。
あのマリオですら
ＦＣスーパーマリオ６８１万
ＳＦＣマリオワールド３５５万
６４マリオ１８５万
とハード変わるたびに大幅に売上落としてるんだからさ

717 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:18 ID:5joF7hBX

>>716
スーパーマリオ3が抜けてるが？

718 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:20 ID:5joF7hBX

確かにFFも売り上げを落とし続けているな

719 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:22 ID:Smi3MdGr

>>716
発売当時の事情を考慮にいれないで、
販売本数だけに着目するなど、無意味だ

720 ：名無しさん必死だな：02/04/04 11:47 ID:M/WdxLRR

>>717
マリオ３・・・３８４万本
入れたところで何も変わらないと思うけど？

>>719
発売当時の事情って何？
そういうものに影響されないのがブランドなんじゃない？
限られた条件でしか売れないんだったらブランドじゃないんじゃないか？

721 ：( ﾟ - ﾟ ) ◆NintenUA ：02/04/04 12:05 ID:buXW9hfm

>>720
発売時の事情はこんな感じでは？ハードの普及数や市場の大きさとかも入ってくると思うけど。
ＦＣ：すでにＦＣが普及していた。勝ちハード。
ＳＦＣ：本体と同発。勝ちハード。
６４：本体と同発。負けハード。

722 ：名無しさん必死だな：02/04/04 12:39 ID:iOvkreum

む～び～ってそんな重要？
つーかさぁ、ふつうのひとはむ～び～部分ってボタン連打で飛ばすよ？
ごめん、ここのふつうってのはゲームを暇つぶし以上に考えなくって
ろくにゲーム性能がどうとか説明できないおれのようなひとたちを指します。
うざいでしょ？意味の無いむ～び～って。
王様がカネで解決させるようにむ～び～入れてごまかせよんってそんなやつが創る
国なんか中身しょぼいっちゅうねん！

723 ：名無しさん必死だな：02/04/04 13:05 ID:pD9ui55O

FFは皆が買うっていう安心感があるだろ。

724 ：名無しさん必死だな：02/04/05 22:48 ID:ucgEcead

dakiniって任天堂社員だったのね
まっとう斎は何を思うのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016725546/l50

725 ：名無しさん必死だな：02/04/05 22:50 ID:5OclBPFM

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/blockdiagram.html
ゲーム機のシステムブロック図

726 ：名無しさん必死だな：02/04/05 22:59 ID:rYtn4aeB

>>725
箱が最強ってことね。

727 ：：02/04/05 23:55 ID:v+xWMDxc

>>724
そうなのか、てっきりカプコンあたりの人だと思っていたYO
関西在住って言ってるしな．

そうなるとあれだけソニーマンセーなのはどうして？
という思いがますます強まるのだが．．．

728 ：名無しさん必死だな：02/04/06 02:06 ID:Is3ih5UQ

まだやってたのか・・・

729 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:00 ID:7hxMi0Bk

insideで見たんだけどハドソンのGC格ゲーってDOA3よりもずっと綺麗だね。

http://www.gc-inside.com/preview/cube/bloodyroar_screen.html

730 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:03 ID:7FRgYX8c

どっちが性能いいかはともかく、買いたいと思わせる魅力があるのはゲームキューブ。

731 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:05 ID:U4QoXzxU

>>729
そりゃ言い過ぎだろう。

732 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:09 ID:hk4NUWRg

闘神伝レベルじゃん

733 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:18 ID:Z0hf5Uo.

それも言いすぎ

734 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:28 ID:7hxMi0Bk

うーん、言いすぎかな？
DOA3やってあまり驚かなかった身としてはこっちの方が綺麗に思えるのだけど。

735 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:31 ID:Z0hf5Uo.

言いすぎですな

736 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:49 ID:7hxMi0Bk

>>729
じゃあDOA3より綺麗（ずーっとを抜きで）ですな。

737 ：名無しさん必死だな：02/04/08 04:54 ID:Z0hf5Uo.

まあ好きにしなさい

738 ：名無しさん必死だな：02/04/08 09:40 ID:mq6oLkNA

せいぜいがDCのソウルキャリバーレベルだな。

739 ：名無しさん必死だな：02/04/08 11:05 ID:BCdJxUkM

正直鉄拳4よりヘボい

740 ：名無しさん必死だな：02/04/11 06:09 ID:J.R39EOQ

このスレで１ＴＳＲＡＭマンセーしてた人達の恥ずかしさがわかる記事だね。
レイテンシ厨房はＣＰＵの知識だけでグラフィックスを語ろうとしてたんだね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0410/kaigai01.htm

741 ：名無しさん必死だな：02/04/11 06:13 ID:yFdwdOPE

お、DOA3よりも綺麗じゃん。

742 ：名無しさん必死だな：02/04/11 09:24 ID:gNtegsEU

実機見たけど、煽りでなく鉄拳4クラスでした

743 ：_：02/04/11 12:24 ID:RHYIZGaE

レイテンシはともかく、
GCのテクスチャ、フレームバッファアクセス時の
帯域知ってて言ってるの？>>740

744 ：名無しさん必死だな：02/04/11 16:42 ID:.tJFp8iI

>>740
ちゃんと最後まで読んでから書いた方がいい。

>[Q] 汎用DRAMアーキテクチャは、メモリ帯域は向上しているが，ランダムアクセス性能はあまり向上していない。
> グラフィックスでは帯域とともに、ランダムアクセスも重要だと思うが、
> ランダムアクセスに強いメモリアーキテクチャは検討しないのか。
>[Kirk氏] ランダムアクセスは重要だが、どちらかというと、
> 大きなデータブロックをストリーム転送するため帯域の方が重要だ。
> ……どちらも必要ということだ。

GCの場合、十分(すぎる)帯域を確保して、
その上で次に重要なランダムアクセスでも
理想に近いSRAMと同等の性能を持っている。

ちなみに特許をよく読むとGCのフレームバッファ帯域は
読み出し 96bit x 4/cycle の約7.8GB/s
書き込み 96bit x 2/cycle の約3.9GB/s
だね。
読み出しが2倍なのは、おそらく
アンチエイリアス時のZカリングで
パフォーマンス低下を起こさないようにするためだと思う。

745 ：名無しさん必死だな：02/04/11 17:59 ID:xOTr.JFE

さっきブラッディーロア見てきたけど鉄拳どころかDOA３より綺麗なんじゃん？
人物モデリングやテクスチャはDOA３よりも細かくて綺麗ﾀﾞﾀｰﾖ。
処理や背景はDOA３の方が綺麗だと思うけど。

何で皆して嘘つくの？もしかしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

746 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:01 ID:fN9ezE/A

>>745こいつは煽り

747 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:02 ID:JhA5zWlc

そうか？
お世辞にもそんなに凄くはなかったと思うが・・・
つーか、ＰＳ２のブラッディーロア３と基本的には変わらないんじゃないのか？

748 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:02 ID:CT8Dlr8E

DOA３のモデリングはしょぼいぞ

749 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:04 ID:xOTr.JFE

>>746
いや、煽りでなくて。素直に感動したよ。

>>747
俺はDOA３こそDC版と変わらんなーと思ってみてた。
背景や処理には感動したけど。

でも差し引いてもGC版のブラッディーロアの方が綺麗だと感じたよ。

750 ：名無しさん必死だな：02/04/11 18:06 ID:CT8Dlr8E

http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,481080-12,00.html
XBOXパワ－

751 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/04/11 18:06 ID:G/m2Oz62

>>746
ブラッディロアはよく知りません
が、DOAに関しては、確かに背景
は凝ってますが人物はDCのDOA2
からDOA3まで変わっていないよう
な。

752 ：名無しさん必死だな：02/04/11 19:10 ID:D86G3zR.

＞＞７５１
人もかなり進化している
ぱっと見じゃぁ一般人には分からんけどな（分かる人もいるけど）
つーかそもそもDOAはああいう感じのデザインだからイマイチ
凄く見えないのよ
だから普通のデザインの背景だけが凄く見える

753 ：名無しさん必死だな：02/04/11 19:12 ID:D86G3zR.

754 ：名無しさん必死だな：02/04/11 19:27 ID:stdzqux2

DOA3は服と人物を別モデリングしてるからな。
しかもお互いにコリジョンまでしてる。
だから服が体にめり込んだりしない。

755 ：名無しさん必死だな：02/04/11 21:06 ID:QW.3qRYE

DOA3はキャラデザからして受け付けなかった

756 ：名無しさん必死だな：02/04/12 00:17 ID:lWqbY6z2

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0412/kaigai01.htm

757 ：名無しさん必死だな：02/04/12 00:29 ID:p8nm5gWo

>>756
ますます64っぽくなっていくのか。

758 ：ＭＥＧＵＭＩ：02/04/12 00:56 ID:5rc..LoI

FF11が本当のファイナル・ファンタジー（最期の幻想話）になって欲すぃ。

759 ：名無しさん必死だな：02/04/12 01:02 ID:FGBFuddU

キャラ同士のチャットで上る話題は幻想には程遠いと思われ

760 ：名無しさん必死だな：02/04/12 01:04 ID:ote8MetE

そしてFFの世界観が崩壊

761 ：_：02/04/12 12:28 ID:Vhhz.x0k

>>757
そうだよ、64のRCP内のDPってプログラマブル・シェーダじゃん。

762 ：名無しさん必死だな：02/04/14 14:27 ID:uiYrTzqs

PS2

763 ：名無しさん必死だな：02/04/14 19:21 ID:rLu3CA8Q

>>761
SPでは？

764 ：名無しさん必死だな：02/04/17 07:18 ID:2NTYKDvE

>７５２
ぱっと見で一般人に分からないんじゃダメなのでは・・・

765 ：名無しさん必死だな：02/04/17 07:35 ID:preWwQvs

ブラディーロアは、モデルやテクスチャはおそらくPS2より少しましになった程度。
ただPS2版で一番の問題点だった画質がまともになっているから
かなり進化したように見える。

DOA3と比較すると、背景やテクスチャ、映りこみの処理で劣るが
フィルレートを食いそうなエフェクトを派手に使っている分凄そうに見えて、
人によってはこちらの方が綺麗に見えるというのもなんとなく分かる。

Double Stealが綺麗に見えるのと似ているかも。

766 ：765：02/04/17 07:56 ID:preWwQvs

エフェクト自体も
ああいう処理が得意なはずのPS2版よりも
かなり派手になっているみたい。

ttp://www.gc-inside.com/preview/cube/bloody/bloodyroar_55.jpg
超獣化時のブラーはなかなか面白いかも。

767 ：名無しさん必死だな：02/04/17 08:03 ID:CFOMSp1w

モデルとかテクスチャも少しは改善されてるのか・・・
キャラを追加しただけだと思ってたよ。

768 ：名無しさん必死だな：02/04/17 08:06 ID:j9gbqKc2

ｴﾐｭ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

769 ：名無しさん必死だな：02/04/17 08:08 ID:Avoj4DhY

誰かエミューに変身するのか？

770 ：名無しさん必死だな：02/04/17 11:46 ID:aR4PmpSw

ＤＯＡ3より綺麗なものって何がある？

771 ：名無しさん必死だな：02/04/17 11:56 ID:MpafcXIw

>>770
格ゲーじゃ見たことないな。
まだ出てないけど、格闘超人はかなり綺麗だったような。

772 ：名無しさん必死だな：02/04/17 12:02 ID:qBgcp5vI

ﾓﾉﾎﾝの女体

773 ：名無しさん必死だな：02/04/17 12:20 ID:AQPoJIiM

本当に性能がよければ勝ち残るはず。
「性能」の意味を理解していないから負ける。

774 ：ｵﾒｺ!：02/04/17 12:24 ID:E88fOpjc

>>773
人はそれを屁理屈といふ!

775 ：名無しさん必死だな：02/04/17 13:17 ID:vjtE9uTQ

775

776 ：名無しさん必死だな：02/04/17 13:17 ID:vjtE9uTQ

776

777 ：名無しさん必死だな：02/04/17 13:18 ID:vjtE9uTQ

777ゲトー！

778 ：名無しさん必死だな：02/04/19 03:54 ID:80lpNijM

綺麗でも元のｹﾞｰﾑがねぇ…。

779 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:18 ID:hA0jekIc

EAのSIGGRAPH論文。最後のページにPS2, GC, XBOX, PCの性能比較あり。
http://www.cs.brown.edu/~tor/sig2002/ea-shader.pdf

EAはGCを誉めていた会社の一つだと思うんだけど、殆どの項目でPS2並か
PS2以下の性能になっている。もっとも複雑なシェーディングをしたときには
GCの方が有利なんだろうけれど。
XBOXは頭一つ抜きん出ているといってもいい。

780 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:33 ID:bzXB.1n.

EAがバカってことを証明しただけだろ。ごくろうさん。　

781 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:38 ID:gUhRI0OA

>>779
数字だけ見るとXboxが他を完全に圧倒してると言ってもいいと思うけど、
なんか意外と見た目には数字ほどの差はないよな。（そこの数字の意味はよくわからないが）
よく分からないレベルのなのかな・・・？

782 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:42 ID:tCseRCjA

783 ：名無しさん必死だな：02/04/20 00:45 ID:bnVMV2vQ

買った人が口を揃えて言うように、Xboxとそれ以外は歴然とした差があるでしょ。

784 ：名無しさん必死だな：02/04/20 01:10 ID:J3H4AH4U

>>783
人はそれを「負け惜しみ」と言う。

785 ：名無しさん必死だな：02/04/20 01:12 ID:dNCPDblY

凶箱脂肪決定！

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020419102.html

786 ：名無しさん必死だな：02/04/20 01:16 ID:RyU2m4ec

>>783

２～３倍程度の性能差だと、ソフトの組み方しだいではひっくり返る
ことがある。歴然とした差を言うのなら１０倍ぐらい速くないと。

スーファミ　-> PS -> PS2 でCPUクロックだけでも約１０倍ずつ違う。

787 ：名乗るほどのものではなひ：02/04/20 01:17 ID:NtUHLeZk

性能はいいんだね。良かったね。だから？

788 ：1996年以降：02/04/20 01:51 ID:ufp6fYbY

SFCとPS位の差がないとやっぱだめだろうな
X箱ってクロック数GCの２倍無いでしょ。

789 ：名無しさん必死だな：02/04/20 01:54 ID:5ItcT0gA

結局、売上げも性能もそこそこのGCがコレ最強。
文句あっか？

790 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:14 ID:Xf6Xb8VA

やっと決着がついたね。
さすがにSIGGRAPH論文出されたら妊娠もぐうの音も出ないよ。

791 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:18 ID:EQ3Q51WU

>>788
クロック数だけで判断しちゃう”超初心者”？
同じクロックでもアーキテクチャが違うチップだと
比べる事は出来ない
同じ系列チップで比べるならともかく･･･

792 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:23 ID:NyhFsMLY

ＧＣの性能も大したこと無いな

793 ：ｵﾒｺ!：02/04/20 02:24 ID:uxh9CiZU

X-BOXもったいないな
でもまあ市場原理って言うスペックがすべてを決めるから仕方がないかな

794 ：ごんちゃん：02/04/20 02:24 ID:2pMXo9TU

納豆臭い、って奴出て来い。

795 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:40 ID:X9uTHj7w

これは、ハードの性能比較表じゃなくて
EAの作った互換システムのランタイム、コンパイラが
各機種でどれだけ使い物になるかをあらわしているもの。

GCで半分以上のデータがNAであることからも
GC版の完成度が著しく低いことが分かるでしょ。

すべての場合で演算した頂点数がNAになっているくらいだから
ストリップの最適化が実装されていないことが想像できる。

ウサギのポリゴン数までNAになっているということは
バグ持ちで、動かないから計測ができなかったということでしょ。

796 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:43 ID:Jxg9hemQ

ＮＡって何？

797 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:43 ID:ylQRtS4Q

ＸＢＯＸの場合、性能の良さが豚に真珠だからな。

798 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:43 ID:.1LmOp7U

Ｘｂｏｘは１４２０万ポリゴン。
ＰＳ２は８５０万ポリゴン
ＧＣは７２０万ポリゴン。

ＧＣはＰＳ２よりポリゴン出せず、Ｘｂｏｘの半分か。

799 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:44 ID://i1Drnw

このスレまだあったんかい

800 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:46 ID:k43XAh5I

X＞GC＞PS2
でいいじゃん単純に、よく分からんが

801 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:46 ID:Jxg9hemQ

だからＮＡって何の略だよ。

802 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:47 ID:KGSX./iI

ごんちゃんキレがありすぎ

803 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:47 ID:X9uTHj7w

>>796
Not Available (欠損値)
この場合、何らかの理由でデータを得ることができなかったということ。

この発表のかなり大きな突込みどころでしょ。

804 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:49 ID:BjFjdkec

ちゃんと計測してからにしろよ

805 ：名乗るほどのものではなひ：02/04/20 02:49 ID:wp/nTICA

＞８０１
ナトリウムぢゃダメですか？

806 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:49 ID:Jxg9hemQ

データの欠損値って何だ？（藁
メモリが壊れてんのか？
データが欠損してるんだったら
ストリップ以前の問題だろ。

807 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:51 ID:Jxg9hemQ

俺ちなみにゲーム開発者だけど
Ｘボックスの方が５倍から６倍くらい
性能ｲｲよ。
以上終わり。
ｐｓ２とＧＣはＧＣの方がバランスで１．３倍くらいの性能。
開発のしやすさは断然ＧＣ。

808 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:51 ID:zxLYZrjk

>>729
予約したけど
そこまで綺麗になってるとは思わなかった
PS2と比較するつもりだったが
する必要なくなってしまった

809 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:52 ID:EQ3Q51WU

と言うか、ＧＣは互換システムで安易に組んでも
良さが出ないからねぇ
かなり特殊なエフェクト機能とかを積んでるから
それらを使えない互換システムでＧＣに移植する事自体が
ナンセンスだったりするねぇ
どの機種が一番性能が良いかを見極める事は
難しいんだよねぇ意外とＤＣがバランス取れてるかもよ

810 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:52 ID:BjFjdkec

>>807
中学生でも書けそうな文章だな

811 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:57 ID:Qak.lXpY

>>810
小学生が書いたんだから誉めてやれよ。

812 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:57 ID:zxLYZrjk

>>789
はげどう
最高性能とかキリないしな
値段など考えてもバランスがいいと思う
五年後にゃPS2もGCも次世代突入だろうしな

813 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:57 ID:EQ3Q51WU

ブラッディロアの映像進化は本当に凄いよ
おかげでＸ－ＢＯＸを買う予定を蹴ってまで
ＧＣを買ってしまったよ
ＲＵＮＥとブラッディロアを買うぞぉ
ＰＳ２版よりエフェクトが派手だしキャラ大きいし
ジャギチラ無いしＰＳ２版売っちゃおうかなぁ･･･

814 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:59 ID:17mNOSQo

ＧＣは特別な最適化しなくても性能が出るんじゃなかったの？
海外で人気があるＥＡのゲームでＧＣだけ処理落ちが多いのは痛い。
せめてＰＳ２以上の性能は欲しかった。

815 ：名無しさん必死だな：02/04/20 02:59 ID:k43XAh5I

ここでいろいろ語ってる連中って皆素人なのか？

816 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:00 ID:Qak.lXpY

>>815
あんたはどうなの？

817 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:01 ID:Vt5IfQKQ

ＮＡは、Ｎｉｎｔｅｎｄｏ　Ａｂｏｒｔの意味(藁
任天堂に論文見せたら、数字が低すぎて公開を止められた。

818 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:01 ID:X9uTHj7w

>>813
もとが駄目すぎたともいえる。数あるPS2の格ゲーの中でも
BR3ほど、(ポリゴン数じゃなくて)画質が悪いものはないと思う。

819 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:02 ID:TpNrqUX6

俺は開発者だけどさぁ、性能比で言うと、PS2：GC：X＝1：2：10ぐらいだよ。
つくりやすさは、PS2は論外として、GCは普段見掛けないような
特殊なコードつ使うから、それほど作りやすいわけでない。
作りやすいのはダントツでXだね。

820 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:03 ID:zxLYZrjk

ＳＳＸのこともあって正直大差ないのではと心配してた
だから比較しようと考えていたのだがブラロア
ＣＭやれよぉ
マンネリ鉄拳4より売れてもいいだろこれは
鉄拳4並のＣＭきぼん

821 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:03 ID:EQ3Q51WU

>>814
互換システムなんぞで作ってるもんで
性能を測る事自体が間違い
互換システムで作ってるメーカーは
そのマシンに本気で取り組んで無い証拠
もしくは技術力が無い罠！
ブラッディロアをＰＳ２版とＧＣの体験版と比べてみ
同じゲームでこうも違うかと思うぐらい進化してるから
しかもＧＣ参入第一弾でこの出来！

822 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:03 ID:Qak.lXpY

ハードの頑丈さってこうなるの？
ゲームキューブ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｘ＝ＰＳ２

823 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:03 ID:Jxg9hemQ

ＧＣは量子化されたデータがペナルティ無しで
ペアードシングルレジスタにロード出来るからデータサイズが小さく出来るメリットがあってｲｲ！。
６４と違ってﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞ書かなくてもいいのがｲｲ。
圧縮テクスチャの具合も良いし。
任天堂にしては始めてよく出来たﾊｰﾄﾞだと思ったよ。
っていうかｐｓ２でﾏｲｸﾛｺｰﾄﾞ書くはめになった時、ｵｲ！６４の後追ってどうすんだよ！
って苦笑いしたよ。
でも何気にｄｃがバランスはすばらしかった。ｻﾖﾅﾗＤＣ。

824 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:05 ID:zxLYZrjk

まぁ難しい事は全然わからないが
難しい事わからない層への魅力がないのが
駄目なんだと思うなＸＢＯＸ　ＸＢＯＸ

825 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:05 ID:9667GKW2

>>815
俺一応プログラマだよ。
箱はやった事ないけど、GCはやってる。
性能で言うと、GCの方が１．５倍ぐらいで上。
（ていうか、得手不得手があるから、簡単に比較出来ない。が正解）

開発のし易さでは、断然GC。
トータルでGCが上。確実に。

ただ、凝ったエフェクトの再現や、最適化は、簡単ではない。
PS2に比べてば、全然楽な方だが。
アセンブラ等も使わないといけない。

826 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:08 ID:Jxg9hemQ

>>825
俺もプログラマ。
箱さわってみ。正直腰抜けるよ。凄すぎる。
マルチパスレンダリングなんてコンシュマーじゃ
処理重くて中々使えないと思ってたよ。
初めて使おうと思ったよ。

827 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:08 ID:msgUIsjs

スーファミが作りにくい糞マシンというのはよく聞きますが、
ファミコンは作りにくいマシンだったのですか？
スレタイとは関係無いですが。

828 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:08 ID:k43XAh5I

そうか本職の人もいるのか

829 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:10 ID:lCPnHl4o

実際のゲームで性能差が感じられないということは
箱のチップは無駄な高機能高性能ってことか？
なんかＭＳもオーバースペック云々文句言ってる記事があったし

830 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:12 ID:Jxg9hemQ

ファミコンは知らんがスーファミのＣＰＵは糞だったと聞いた。
なんかファミコンのＣＰＵと同じでレジスタとかが
使いにくいらしいよ。
ＣＰＵも遅いし。
ＶＲＡＭへのＤＭＡが初めてついたのがスーファミ
だったっけ？それだけ良かったって聞いたことあるけど
俺触ったことないから聞いただけ。

831 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:12 ID:9667GKW2

>>826
マルチパスレンダリング、やってるよ。一応。
スフィア環境マップ、影テクスチャーの生成で。
３パスぐらいまでなら、問題なさそう。

箱やってみてー。Dx8.1 & GForce3なら、やった事あるけど、
変わらんの？
後、開発はC++？GC、ライブラリがCだから、ちょっと対応し辛い。

832 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:14 ID:zxLYZrjk

ＸはＸチェイサー見てビビッタっけな
ウソだろ？と
もう一つが減摩だったし
未だに凄さはピンとこないな

833 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:16 ID:msgUIsjs

まあ、昔のゲーム機は何かしら糞な所があるものばかりとも聞きますけどね。

834 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:17 ID:Jxg9hemQ

>>826
ＧＣでマルチパスも現実的ではあるけど
フィルレート考えるとＧＣじゃうーんやめとこ（藁
って俺は判断したよ。ps2よりは扱いやすいけど。
スフィア環境マップ重そうだね。
開発はｃ＋＋。ＶＣ＋＋だよ。
でも研究だからもうやらなくなるけど。（藁

835 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:17 ID:01uJ0fk2

実際のソフトが全然高性能を感じさせない箱も凄いな

836 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:18 ID:9667GKW2

正直、もうPS2には戻りたくないなー。
メンドイし。
でも、仕事の話はPS2が一番多いんだよなー。
ポッと消えてくれンかなー。

837 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:19 ID:n2r6AmHE

本気では作れない、制作費回収不可能

838 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:20 ID:Jxg9hemQ

実際にＧＣとｘ箱触ったけどＧＣは使いかた（ゲームの種類）
によってはＰＳ２並になっちゃうこともあるので
ｐｓ２の１倍から最大２倍って評価してる。
大体平均で１．４倍くらいの性能かな。
箱は凄すぎてチューンしてないのに６倍くらいモデル出ました。
ということで小学生が書いた文章って煽ってくれたかた
ありがとうございます。（藁

839 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:21 ID:tCseRCjA

>>836
どうすればそんなＩＤ出ますか？

840 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:22 ID:01uJ0fk2

＞６倍くらいモデルモデル出ました。

モデル出ただけでﾏﾝｾーか

841 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:22 ID:I2YRYxoI

>>836
PC逝けば?

842 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:23 ID:X9uTHj7w

EAのエンジン、XBOXとPS2では結構使えそうだね。

ただ、他にもいろいろ突込みどころはあるな。
テクスチャ座標計算、ライティング演算専用ハードを持っているはずの
GCが、演算性能を分配しなければいけないPS2よりも激しく落ち込んでいたり、
(XBOXについてはテクスチャキャッシュにテクスチャが
乗り切らなかった可能性があるからとりあえずおいておく。)
GCの不得意そうなSkinnedでGCよりもXBOX、PC(特にPC)の方が
落ち込みが激しくなっていたり。

Lit以降でGCのCPU依存度が高くなり、
SkinnedでXBOX,PCのCPU依存度が高くなっているのかな。

843 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:24 ID:k43XAh5I

そこまでX箱の性能が圧倒的なのに
何故このｽﾚは43も続いているんだろう

844 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:24 ID:Jxg9hemQ

とりあえずｐｓ２の弱点はＶＲＡＭとメンドイ開発＆環境。
ＧＣの弱点はフィルレートじゃないかと思う。
ｘ箱は本体が売れない事。（藁

845 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:25 ID:zxLYZrjk

XBOXはつくづく不幸なハードだな
まぁこれでPS3も作りやすくなるんでないか

846 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:25 ID:9667GKW2

>>834
STLとかって使ってる？

＞スフィア環境マップ重そうだね。
そうでもないよ。
スフィアなのは問題だけど。ｗ

頂点アニメの方がイヤかな？
インスタンスを持つメモリもキツイし。
頂点キャッシュを上手くフラッシュしたりとか、
結構メンドイ。
箱はやっぱ、頂点バッファのLock->memcpyでOK?

847 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:25 ID:MwZPmBTg

ソフトがショボイからだろ

848 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:26 ID:zxLYZrjk

>>843
結局勝者というものは
愛されるかどうかってことなんだろうな

849 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:27 ID:X9uTHj7w

>>846
GC、頂点キャッシュを持っているのは知っているけど
頂点バッファも持っているの？
無いとストリップが辛そうだけど。

850 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:31 ID:Jxg9hemQ

>>846
ＳＴＬはツール作成には使ってるけど実機じゃやってないよ。

>そうでもないよ。
>スフィアなのは問題だけど。ｗ
スフィアって計算ちょっとﾒﾝﾄﾞｲじゃん。（藁
まあ本当にマルチパスで環境マップしてるだけでﾒﾝﾄﾞｲけど。

>頂点アニメの方がイヤかな？
>インスタンスを持つメモリもキツイし
でも量子化するとデータつめれれるからいいよね～。
頂点キャッシュをフラッシュか。結構内部やってるのかな？
上位ライブラリいじったからそこまでやってない。
頂点バッファはDirectXと同じだったと思う。

851 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:31 ID:hA0jekIc

どうでもいいけどスフィア環境マップって動的テクスチャマップ
の中では比較的軽いんではないですか？テクスチャを動的に
生成したり、フレネル計算（これもたかが知れてる）したりする
とだんだんおもくなるだろうけど。

852 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:32 ID:k43XAh5I

わけがわからん

853 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:32 ID:JpPSquh.

次のことを考える上でも箱は一番いいんじゃない？
PS2、GCソフトの開発ノウハウは次のハードで活かせない可能性が高いけど
箱のノウハウはそのまま次にも活かせると思うし。
ソフト自体の互換性も当たり前のようにできるだろうしね。
まあ敗者確定気味だからあんまり意味ないかもしれないがけど（ｗ

854 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:33 ID:18QC8dqY

マイクロソフトってソニーや任天堂より技術力は上なんだね。

855 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:33 ID:msgUIsjs

性能激凄でもねずみくすみたいなバカゲー出しちゃうとね。実感してもらえない。
アピール出来るかはハードメーカーの責任なとことか有るし。
HALOが有るけども。

856 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:34 ID:k43XAh5I

HALOはぱっと見たいした事無いように見える

857 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:34 ID:BTu/0KV2

＞次のことを考える上でも箱は一番いいんじゃない？

だろうね
ＰＣでエロゲー作るのに役立ちそう

858 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:36 ID:Jxg9hemQ

っていうか気になるのはＤirectX9で採用される
ディスプレースメントマップなんだが
あれは有効なのか？（藁
Z Correct Bump mapは良さそうだけど。

859 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:37 ID:hA0jekIc

>次のことを考える上でも箱は一番いいんじゃない？

大体同意。しかしDirectX9, 10以降でVShaderが分岐とか色々増えていくと
だんだん最適化テクニックはVUマイクロコードみたいになるんだろうか？

860 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:38 ID:EQ3Q51WU

1GHzを超えるＰＣでゲームやった方が
HALOより凄いゲームがいくらでも有ることに気づく罠

861 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:39 ID:vO2PjLVU

というか箱に次があると思ってるのか

862 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:39 ID:zxLYZrjk

XBOXはまず駄目だから
このスレを任天とＳＣＥに見せた方がいいね
特にＳＣＥか。

863 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:41 ID:9667GKW2

>>850
自前の簡易Vectorだけだけど、冒険して使いまくってるよ。
ゲームってかなり、不特定なデータを複数持たないといけないからね。
ダブルポインタとか、voidポインタとは、もうおさらばしたい。

864 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:41 ID:p/od51UQ

>>855
ＭＳはゴッサム出してるだろ。
ＳＣＥはＧＴ３まで１年以上かかった。
Ｘは最初からゴッサム。
あとはＤＯＡ３、ＪＳＲＦ、ダブルスティールで性能差は十分すぎるほど感じられる。
日本のゲーマーがＸを否定したい気持ちもわからんでもないがな。

865 ：　：02/04/20 03:42 ID:gmgN9l7s

こんなスレ3、4人のあほしか見てないだろうな
見ててもほとんど役に立たないあほ発言ばっかりだし
相手にされねえよ。おまえは2ちゃんねるが世界のすべてだから
わからんだろうけどな（ｗ

866 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:42 ID:hA0jekIc

>>858
曲面のテッセレートがうまく（絵描きさんの期待通り）いって、なおかつ
チップ中の帯域と計算機資源に余裕があればうまくいく気が。
頂点データが内部で作れるのなら、メモリ→ＧＰＵの帯域は大幅に減らせる
訳だし。まぁ最初のうちは使い物にならないだろうけどね。
だから最初の世代のDirectX9とその対応ハードではすぐに生かしきれない
でしょう、ちょうどDX8のEMBMがいまだにゲームに対してさほど使われてい
ないように。

867 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:44 ID:fLonTnOc

ＤＯＡ３は背景だけが綺麗なんですけど
ＪＳＲＦはローポリキャラだしダブルスティールは30フレ
ゴッサムが最初からって、性能差数倍でしょ？

868 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:45 ID:f3uft8to

>>858
Z Correct Bump MappingはＸ箱でもＧＦ３でもできるぞ。

869 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:45 ID:Jxg9hemQ

>>863
ＳＴＬとかｃ＋＋使ってると書きたくなるよね。（藁
気持ち解るよ。

ずっと前だけどnvidiaかなんかのデモのファーシェーディングデモの
アルゴリズムのアイディアが良くなってた。
ＦＯＸは知らんけど、ねずみくすより格段に良くなってたね。
アルゴも死ぬほど簡単なアィディアが良かった。

870 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:45 ID:hA0jekIc

>>863
vector, listあたりならアロケータをうまく書けばSTLでも十分実用
になる気が。

871 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:46 ID:EQ3Q51WU

何か言うほど性能差が無いと言う
ゲームクリエイターも多いんだよねぇX-BOX･･･
１．５倍くらいから２倍ぐらいが実質性能っぽい

872 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:47 ID:X9uTHj7w

そういえば、GCでプログレができなくなるのはどういう時？
AAモードだと2回に分けて描画しなきゃいけないけど、
無理やり1回で済ませても今度はデフリッカがかけられなくならない？

873 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:48 ID:2vRkKofQ

次の無いＸ箱で開発してる人って惨めになってこないのかな？
やっぱ窓際の人が任されるんだろうか。

874 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:51 ID:Jxg9hemQ

ＡＡモードって効果ある？
あんまり無いように見えて使ってない俺。
アルゴもデフリッカとほぼ同じだったよね??

875 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:53 ID:Jxg9hemQ

まあセンスと３Ｄ表示インチキでごまかしてるから
意外とプロが見ないかぎり一見同じに見えたりするよ。
むしろプロがああだこうだと言っちゃ駄目だと思うしね。
そういう面では普通の人はあんまり差は感じないんだろうね。

876 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:54 ID:RSChEJj2

>>873
いやＸのDirectXとＧＣのOpenGLは他で潰しが効くからいい。
一番悲惨なのはＰＳ系開発者。コロコロ変わる開発環境と
安定しないハード仕様で潰しが全く効かない、
使い捨てにされる事間違い無し。

877 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:56 ID:I2YRYxoI

OpenGLはともかく
DirectXって潰しが利くの？
7→8移行時は悲惨だったって聞いたけど？

878 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:57 ID:ph/2pTNs

プロが見れば分かる程度の差じゃ無意味だね

879 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:58 ID:9667GKW2

>>870
今回は、時間がなかったんで、そうしたんだけど。
確かに、そんな気はしてる。
ちょこっと弄ってギブったけど。
時間が空けば、やってみるかも。

>>874
其処ラヘン、まだちゃんと調べてないなー。
TEVのフィルレートと競合しないとか、書いてあったけど。
テクスチャーLOD（mipmap）は効果高いねー。
縮小時、全然チラチラしなくて、イイ。（レンガとかアスファルトとか）
PCみたいだ。

880 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:58 ID:zxLYZrjk

Xで開発してる人は
すげえ（　・∀・）ｲｲ!とか言って興奮しながら
ふと夕日を見ながら
でも売れねえんだろうなぁって
せつなくなるんじゃないか

881 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:58 ID:hA0jekIc

というか、ゲーム以外の仕事でDirectXってすごいニッチな部分で
しか生かせない気が。まあどのAPIが…、って話も今更でしょ。

882 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:58 ID:X9uTHj7w

OpenGLも2.0になるとそれなりに辛くなりそう。

それにGCはOpenGLのベンダ拡張というより
OpenGLモドキじゃないの？

883 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:59 ID:YaMk4o4g

>>876
やっぱド素人の意見はやめたほうがいいかと
みっともない

884 ：名無しさん必死だな：02/04/20 03:59 ID:Jxg9hemQ

基本的なプリミティブ表示の基礎は最近は
ＧＬの手順を真似してるのゲーム機多いよ。
DirectXはパソゲー向きかな。アメリカ人にはいいかも。
PVSが使えるのも良い。ＧＬでもPVS使えるのか？

もう４時だ。寝ないと。

885 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:01 ID:weJirwzg

RenderWare導入しとけ。
つぶしきくぞ。

886 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:02 ID:ph/2pTNs

「箱ってすごいだろ？ほらこのテカリ見てよ、
　ＰＳ2の２倍はテカッてるんだよ？」

売れない訳だ

887 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:02 ID:I2YRYxoI

あれ？
PS2ってOpenGLもどきじゃなかったっけ？
Linuxもどき＋OpenGLもどきって話がﾌﾟﾚｽに...
ﾏｼﾞで知らないけど

888 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:03 ID:Jxg9hemQ

>テクスチャーLOD（mipmap）は効果高いねー。
>縮小時、全然チラチラしなくて、イイ。（レンガとかアスファルトとか）
>PCみたいだ。
おお！そうなんだー。
情報ありがと。まだMipmapやってなかった。
確かＡＡになると最大フィルレートが固定になったっけ？
ごめん。忘れた。
ＧＣはおもろいﾊｰﾄﾞだよね。触ってて楽しいよ。
ちょっとﾒﾝﾄﾞｲけどｐｓ２にくらべたら１００倍マシ。

889 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:05 ID:9667GKW2

俺も寝よっと。
>>884
国産ゲーでPVS使ってるゲームってあまりない（ような気がする）
敵は一定範囲外に逃げると追ってこないし。（それだけの問題でもないけど）
それ以前に、エリア分けされてるゲームが殆どだし。
PVS実装したことないからよく解らんけどｗ

890 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:07 ID:Jxg9hemQ

>>889
ｽﾏｿ、わかりにくくて。
programmable Vertex Shaderの略。
ﾏｼﾞ寝ないと明日起きれん。ほなさいなら～。

891 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:08 ID:hA0jekIc

>>887
LinuxJapanによるとPS2GLというOpenGLモドキも使えるようだ。
ps2linux版があるから見てみてはいかがか？
http://playstation2-linux.com/projects/ps2gl

DCからむこう、基本的にはなんかしらOpenGLの影響を受けてない
APIなんてないでしょ。

892 ：名無しさん必死だな：02/04/20 04:09 ID:X9uTHj7w

GCってなんか変な特性じゃない？
AAモードでブレンドを2サイクル以上かけると損しないとか。

T&Lで複数のテクスチャ演算したらライティング演算もしなきゃ勿体無いとか、
テクスチャフェッチで1つのテクスチャ座標計算に複数サイクルかけたら
座標を使いまわしたり、ブレンドを複雑にしなきゃ勿体無いとか。

893 ：特許庁を漁ってきた：02/04/21 02:30 ID:GZt0ymIM

出願番号 : 特許出願２００１－９４５３８出願日 : ２００１年３月２９日
公開番号 : 特許公開２００２－６３５９７公開日 : ２００２年２月２８日
出願人 : 任天堂株式会社発明者 : マークエムレザー外１名
発明の名称 : グラフィクスシステムのエイリアス補正方法および装置
要約:
【構成】グラフィクスシステムでは、２×２ピクセルグループ（クォードラプレット）
について、各超サンプリングピクセル内の３つのサンプリング位置が個別的に
選択可能である。１２ビットのマルチサンプル適用範囲マスクが、ピクセルクォード
ラプレット中の１２のサンプルのどれがイネーブルされるかを決定する。超サンプリング
ピクセルは、３つの垂直配置ピクセルからの７サンプル（現在のピクセルから３つ、
現在のピクセルの直上および直下のピクセルからそれぞれ２つ）を結合するピクセル
ブレンドフィルタを用いて、

ローカルメモリから外部フレームバッファへのコピーアウト動作中にフィルタリングされる。

ピクセルの最終カラーを決定するためにイネーブルしたサンプルに基づいて加重平均が
計算される。
【効果】効率的なフルシーンエイリアス補正を達成することができる。

894 ：主婦です：02/04/21 18:44 ID:37LYToVU

GCが性能でXBOXよりダメなのは素人の私にでもわかるので

895 ：名無しさん必死だな：02/04/21 18:46 ID:pBor0zOg

さすが主婦
漬物石としてのＸＢＯＸの性能を見抜くとは

896 ：主婦です：02/04/21 18:46 ID:37LYToVU

PS2と比較していただけないでしょか？

897 ：主婦です：02/04/21 18:49 ID:37LYToVU

晩御飯作ったらまたのぞかせいもらうので、
それまでに何か書き込んでおいてくださいね。

898 ：名無しさん必死だな：02/04/21 18:51 ID:DgBvMYoY

久々にこのスレ見たけど、なんか上の方で本物っぽい人達が話してるね。

899 ：ゆうきＤＣ ◆5XDCFXw6：02/04/21 18:53 ID:.N9XLxj6

人妻ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

900 ：主婦です：02/04/21 20:32 ID:eI7L.szY

なんなのここは？
ＧＣとＰＳ２ついて、なにも書き込まれてないじゃない！！
あんた達主婦馬鹿にしてるでしょ？どーなのよ！！え？聞いてるの？
何とか言ったらドーなのよ！
とりあえずゆうきＤＣ ◆5XDCFXw6はシンでください。

901 ：正三郎 ◆NM7MUNms：02/04/21 20:34 ID:2zoWhKCo

そういえば、ファミ通XBOXの四コマ漫画にも「漬け物石として最適」と書かれていたね。
みんな、XBOXの潜在力には気づいているようだな。

902 ：ゆうきＤＣ ◆5XDCFXw6：02/04/21 20:47 ID:.N9XLxj6

>>900
すみません馬鹿にするつもりは無かったんです。
ほんの出来心だったんです。
お願いだから僕を嫌わないでください。
僕はgccみたいにカントン包茎では有りません。

903 ：名無しさん必死だな：02/04/21 20:53 ID:ESIl1H6s

PS2との比較がされないのは、
他の2機種と比べるとどうしても劣っていることが如実にでるし、
そんなこと書き込んでたらスレが荒れるから
とりあえずGCとXboxを比べてるんじゃなかったっけ？

904 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:22 ID:DT6/o3jM

>>903
PS2とGCは性能差はそれほど無いってことが分かってきたからね。
一長一短という感じで。

905 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:29 ID:q137iB96

>>904
ゲームによってGCに不得意な分野はあるけど、
PS2より劣るってことは無いと思うし、総合的に見たら上なのはあたり前なんで、
不毛だからだよ。君みたいな人がしゃしゃり出てきてPS2が上とか力説し始めるし。

906 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:33 ID:DT6/o3jM

>>905
＞総合的に見たら上なのはあたり前なんで

２ｃｈのやりすぎでは？

907 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:37 ID:7v.iPERY

SWやバイオ見てたらPS2には無理だなーとしみじみ思う
GT3がPS2の限界点だね

908 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:44 ID:q137iB96

>>906
ほら、突っかかってきたし。
突っかかる割に、見た目がどうとかいう話しかしないのがパターンなんだよね。
「GCの不得意な分野」について突っ込まずに、
「総合的に見たら」の方に突っ込んでるのも典型的だなあ。

909 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:47 ID:GZt0ymIM

不得意な分野って何だ？

910 ：名無しさん必死だな：02/04/21 21:50 ID:DT6/o3jM

>>909
彼は何も分かっていないようだから(苦笑

911 ：名無しさん必死だな：02/04/22 19:07 ID:bbPMSR0.

モノホンの開発者には、
こんな感じでマタ～リ話してください。
話半分しか分からないが（笑）

912 ：名無しさん必死だな：02/04/27 22:30 ID:8ytPg0ms

　　　　　　　＿＿＿
　　　／￣　　　／＼
　　　 / 　　 - ／,- ⇔|
　　　｜（　（■）ｌｌ（◎ ）
　　　（６、_,／　, ヽ　｜
　　　｜／ヽ(__(＿ノ)、ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|,　（　'ー─一ノ｜＜　やっぱ、相手がいねえとしゃべることがねえな｡まあ、1000まではやめねぇけどよ｡
　　　＼λ＿　⌒　,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿

913 ：名無しさん必死だな：02/04/27 22:44 ID:1DSmPjYs

ＧＣとＰＳ２を比べて
ＰＳ２の方が１本あたりの制作権利費（だっけ？＾＾；）
が安いんでしょ？
サードパーティが着きやすいってのも
メリットだよねぇ＾＾
Ｘ－ＢＯＸはどうなんだろ？

914 ：名無しさん必死だな：02/05/01 18:53 ID:R0TNAsi2

GCはPS2の倍以上、出るらしい。

○ 2001 年 8 月 22 日

隣で : 動いていたので見せてもらいました．ベタに使っても 2*PS2 ぐらいは確実に出るもよう (最適化とか
考えていない状態で，たぶん 450k vertex/frame@NTSC ぐらい)．サンプルそのままの状態らしいので，
たぶんもっと出るんでしょう．クリッピングもしてくれるし（懸案の重さはまだ測ってません），変な苦労する
ぐらいならこっちのほうが良いなーという感じです．　あと，どのバンクに何を割り当てるかはやっぱりきちん
と手で指定しないとマズイもよう．　　(あとは売れてくれれば部門より)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html

915 ：名無しさん必死だな：02/05/01 19:01 ID:5YkmJE.Y

凶箱でしょ

916 ：名無しさん必死だな：02/05/01 19:03 ID:sB0ZS7hk

浮動小数点演算ならＧＣがダントツ

917 ：名無しさん必死だな：02/05/01 19:10 ID:LROOD0Ro

ＰＳ２はシャギ過ぎ

918 ：箱派：02/05/01 19:12 ID:HC5bzt7A

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8607/tech/blockdiagram.html

919 ：名無しさん必死だな：02/05/01 19:20 ID:VGtS/VFg

>>915
日付を見ろよ。
GCだってば。

○ 2001 年 8 月 22 日
fan じゃなくて : fin だよ．
自分自身との輪郭チェック : ステンシルの 0/1 で，オブジェクトなのか背景なのかと比較したのと同様に，オブジェクト内の部分毎に ID を持たせると，
abs(src.ID - dst.ID) >= 許容値
のように判別ができます．某好評予約受付中機のデモではこの手法を用いて，ウェイト付きで曲がった棒の１ピクセル輪郭線がキレイに出ていました． ID が足りなくなるケースは当然あるので，その辺はやはり問題のままです．また，
abs(src.W(Z) - dst.W(Z)) >= 許容値
のような比較でも可能かもしれません．パースがきついと縞模様が入りそうですが (^^;

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8281/journal.html

920 ：名無しさん必死だな：02/05/02 00:23 ID:NpP/cvKE

げーはなさんはXBOXをやっているのでは？
GCは触ってないはず。

921 ：名無しさん必死だな：02/05/02 07:40 ID:gFCi1vzk

前半の某好評予約受付中機とは
GCのことでしょ。
IDの差の大きさでトゥーンの輪郭を抽出する手法は
特許に出されていたし。

後半も見せてもらったとか、クリッピングの重さが懸案とか書いてあるから
GCのことじゃない？

45万頂点/フレームくらいで驚くこともないじゃん。

922 ：名無しさん必死だな：02/05/02 08:16 ID:TIxACy/Y

＞隣で : 動いていたので見せてもらいました．

GCだな

923 ：　：02/05/02 19:50 ID:1wnjCjeA

>>919のは確かにGCのようだが、
>>914は「どのバンクに何を割り当てるか……」という記述があるので、
GCではない（GCのメモリはSRAM）。
よってPS2の二倍というのはXBOXの話だろう。

924 ：名無しさん必死だな：02/05/03 12:30 ID:XvBxd2Ow

>>923
読んでみ。

れ：　投稿者：げーはな　投稿日：11月18日(日)09時12分35秒

> 取っ掛かり
ですね．同じこと言ってましたｗ
すでに "30fps -> 作りやすい" が定説になってる気も（お

好評予約(以下略　投稿者：nightmare@work 　投稿日： 9月 7日(金)20時53分41秒

>変な苦労するぐらいならこっちのほうが良いなーという感じです

　　取っ掛かりは悪くないのですが、触れる箇所が限られているので
　後半戦(カスタマイズ段階)は結構苦労しそうです。(弱

http://6014.teacup.com/hanagesky/bbs

925 ：名無しさん必死だな：02/05/03 12:35 ID:dE550L36

>>923
GCのテクスチャキャッシュはバンクごとに
パレットに割り当てたり、テクスチャを直においたり
テクスチャキャッシュ領域として使う設定ができる。

926 ：箱派：02/05/03 12:36 ID:3k4ByGzM

まだ続いてるのトータル的に箱でしょ。

927 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:06 ID:0sO.ocFw

そういやMSのゲーム部門の赤字を、他の部門の利益で補填できない
とか言う話があったな
箱に次は無いかも

928 ：名無しさん必死だな：02/05/08 20:37 ID:do4k7a.g

タカラノックスの方がいい。

929 ：名無しさん必死だな：02/05/08 20:46 ID:3pMMx6cM

そんなわけねえだろ。
年間一兆円も利益あるのに。

930 ：名無しさん必死だな：02/05/08 20:52 ID:oLKBdYdM

>>929
他の部門の利益をゲーム部門へまわさない、って事じゃねえの？
（まわせない、足りないではなく）

931 ：魔神 ◆nPCCmJUs：02/05/08 20:54 ID:nfI5BZX6

xboxってそこまで性能良くないよ

932 ：出川さん必死だな：02/05/09 08:07 ID:auYJKacY

>>929
独禁法に抵触するからだとか

933 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:38 ID:7NUW6Rh2

ところでXBOXのピクセルシェーダのブレンド能力は
Ge3並なの？それともGe4並なの？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0514/matrox.htm
Ge4では2ピクセルシェーダーステージ/パイプラインで
ピクセルシェーダのスループットがGe3から倍増したらしいから
Ge3は1ピクセルシェーダーステージ/パイプラインのはずだよね。

GCは1TEVステージ/パイプラインだよね。

テクスチャは
XBOXが2テクセル/サイクル
GCが1テクセル/サイクル
（ただし、トライリニアフィルタリング時は双方1テクセル/サイクル）

その他のフラグメント処理の特長は
XBOXがブレンダでの内積、高いクロック
GCがcmp系命令の性能、メモリ関係
てなところか。
詳しい人、他の特長をあげて。

934 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:39 ID:7GREIVLk

よく続くよ

935 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:42 ID:v0AIm2do

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0409/kaigai01.htm

936 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:45 ID:WYVL4fBs

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0514/matrox_12.jpg

コンシュマーゲーム機はぶち抜かれる運命なんだよね・・・

937 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:46 ID:7NUW6Rh2

>>935
これだとXBOXは文章の解釈によって
1or2ピクセルシェーダーステージ/パイプラインのどちらともとれそうだなぁ。

938 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:49 ID:7NUW6Rh2

>>936
やっとGe3の世代が終わったという感じだな。
R300はもっと早く出るはずじゃなかったのか？>ATI

939 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:53 ID:.86XNj7U

X-BOX = Pentium3＆NV20改
CUBE = PowerPC＆REDEON改

940 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:59 ID:7NUW6Rh2

>>939
GCのGPUはRADEON改じゃないよ。

R300はRADEON+GCGPUになるかも知れないが。

941 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:38 ID:WaFFC3nU

CPUが
箱　　　７３０
ＧＣ　　４５０
ＰＳ２　２５０
くらいじゃなかったっけ？
スペックだけでいったら　箱＞ＧＣ＞ＰＳ２

942 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:42 ID:EL7Ivt1s

スレストッパー941あらわる。
せめてクロック数ぐらいは正確に書けよ。
クロックで比較する無意味さを主張することもできやしねえ。

943 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:44 ID:WaFFC3nU

>>942
真のスレッドストッパー９４２
ヲタ論を語りはじめて敬遠されたのが原因である。

ーーーーーーーーー調査終了ーーーーーーーーーー

944 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:45 ID:EL7Ivt1s

変な負け惜しみだな・・・
悔しかったのか?

945 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:45 ID:8487CqEg

ＨＤＤもＤＶＤある箱のが上じゃないのか？

946 ：９４１：02/05/14 02:46 ID:WaFFC3nU

>>942
うろ覚えだもんでｽﾏｿ
９４３はおいらじゃないっす。
てか、スレ進んでるからストッパじゃないぞおおおお

947 ：オメコ！：02/05/14 02:47 ID:usdKvwoY

結論
ソフトなければただの箱

948 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:47 ID:ncUFxnfg

人の多い時間ならまだしも
こんな時間にIDかぶるかなあ？

949 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:51 ID:8487CqEg

＞947
性能の話だろ人気とか売れ方の話は別でしな

950 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:54 ID:uLwv/9mo

ＨＤＤもＤＶＤも性能とはちょっと違うぞ

951 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:54 ID:ncUFxnfg

性能は
X＞GC＞PS2でとっくに結論出てます
まっとう斉が無駄にこのスレを引っ張りつづけましたが
限界を感じて逃亡してしまいました

952 ：オメコ！：02/05/14 02:54 ID:usdKvwoY

性能の結果なんてもとっくに出てるジャン
スレッド事態の意味がないんだからいいじゃんいいじゃん

953 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:56 ID:8487CqEg

＞950
そうとは思わんぞ
大容量が使えアクセスが早くなる
これが性能でないならメモリも性能でなくなると思う

954 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:59 ID:uLwv/9mo

このスレではあんまりそういう話はしてない
付いてるオプションで優劣を決めるだけなら４３スレも続かないって

955 ：名無しさん必死だな：02/05/14 03:01 ID:EL7Ivt1s

標準装備なのにオプション呼ばわりされるのも哀れな話だ。

956 ：名無しさん必死だな：02/05/14 03:01 ID:8487CqEg

もともと意味ないスレがよく続くと思う

957 ：名無しさん必死だな：02/05/14 03:03 ID:uLwv/9mo

まっとう斎亡き今もう続かないよ
多分

958 ：名無しさん必死だな：02/05/16 08:02 ID:s2ce5sYE

1000

959 ：名無しさん必死だな：02/05/16 08:26 ID:wYCGAlww

1001?