ネットゲーは流行るのか？ｸﾀﾀﾝは神になれるのか？

1 ：名無しさん必死だな：02/02/14 01:56 ID:8pFXrRgM

ネットゲーが普及するのか否かを議論するスレです。
どうぞ。

前スレ　----==Playstation Meeting 2002==----
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1013573387/l50

2 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 01:58 ID:bUi0nAeK

ﾌﾟﾚｽ手が最強だったな！！！ぎゃははっはｃ！！！
これでチン天道やオンラインにつながれなくて志望、
どうせ「マリオオンライン」とかだして失笑買うんだろうな！！Ｍ？
まりおヲ育てるゲームとかな、ぎゃははばばｂ！！

3 ：こばちゃん ◆YocJ133w ：02/02/14 01:58 ID:+/PZhUhI

無理です。
　　　　　　　　～終了～

4 ：名無しさん必死だな：02/02/14 01:58 ID:bUi0nAeK

結論が出たな

5 ：名無しさん必死だな：02/02/14 01:58 ID:nmMIVq92

＞ネットゲーが普及するのか

採算が取れればする
取れなきゃしない

終了

6 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 01:59 ID:bUi0nAeK

ＰＳが一億台はサ卯木そこでネットの全てはＰＳ２になる。
ＰＳ２意外のインターネットは考えられない脱ダＤ

7 ：名無しさん必死だな：02/02/14 01:59 ID:E7PqdKTx

おわり

8 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:00 ID:bUi0nAeK

ＰＳは凄すぎるアン

9 ：こばちゃん ◆YocJ133w ：02/02/14 02:00 ID:+/PZhUhI

いや絶対うまくいきません。

　～終了～

10 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:00 ID:5qngEjhe

少なくともＰＳ２では無理だろね。ＨＤＤ標準にして値段据え置きな販売しても厳しそう。

11 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:01 ID:bUi0nAeK

みんなのゴルフオンラみんがでれば実際のゴルフ上はＤ朽ちるだけだな！！！
ぎゃははっはｈ！！！さすがソニーｍところがチン天道のやつらは金に任せて
ゴルフ上建設するんだろうなあｄ（爆笑）
あいつらＰＳ２のい使い方分からなない！！！ぎゃばばっはｃｈ！！

12 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/14 02:02 ID:W/zeAzdD

>>11
電波

13 ：デス ◆txFj5O7E ：02/02/14 02:02 ID:ufgksm7+

何故GTオンラインを発表しない

14 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:03 ID:bUi0nAeK

ゴルフ＝みんなのゴルフｖｖｖ

キュウライノｺﾞﾙ腑＝緑殺人

これでチン天道は緑殺人！！！！ぎゃははｈｃｈ！！ユニセフｋじゃラ訴えられる！！

15 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:03 ID:SYMSlo0m

ザ・ダンジョン・オブ・ドルアーガ（仮称）は、
あのナムコ様の名作『ドルアーガの塔』、『イシターの復活』の続編で
複数同時ネットワークプレイが可能なアクションゲームで
現在、鋭意製作中です。
あのドルアーガの塔のダンジョンを彷彿させる地下への回廊を舞台に
様々な仕掛けがプレイヤーの行く手を阻みます。
一人で突き進むのもよし、チームを組んで協力するもよし、
宝箱の出現、アイテムの発見、強化、トレード、
モンスターのチャーム（捕獲）、モンスターのレベルＵＰ化、
モンスターへの武器装備等、様々な仕様で
ユーザの皆様を満足させるゲームの予定です。

16 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:03 ID:8pFXrRgM

ネットゲーム界のドラクエとかポケモン、マリオがでれば
いいんだって。
ドラクエそのものじゃなくて、ドラクエ級のムーブメントを起こす
ゲームってことね。ネットゲーでそんなゲームは現れるのか？

17 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:03 ID:bUi0nAeK

>>13　真性ハシネよ（爆笑）

18 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:03 ID:S8YNFyzV

大体、インタネビジネス自体が脂肪寸前だからな

ネットはコンテンツで儲けるのは無理
何をやってもインフラ業者だけが太る構造

19 ：　：02/02/14 02:04 ID:E7PqdKTx

ユニセフは厳しいな。

20 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:04 ID:25jpKYEU

お、斎藤さん久しぶりに見たような（ｗ

21 ：デス ◆txFj5O7E ：02/02/14 02:04 ID:ufgksm7+

>>17
申請葉死ねよ

22 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:04 ID:MtiwYjg+

ネットゲ－もゲルシに任せようよ。
彼ならやってくれるはず。神だし。

23 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:05 ID:bUi0nAeK

みんなのｺﾞﾙﾌでｺﾞﾙﾌ上を削減しようとしてるのにチン天道はｺﾞﾙﾌ上を増やすいれ
緑を破壊している！！！！これが2年続いたら売ったれるｙ”！！！！

24 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:05 ID:4cXH/md7

別売りCDROM2程度にバカ売れ！

25 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:05 ID:ahSSrTpV

>>13
してるよ｡

26 ：　：02/02/14 02:06 ID:E7PqdKTx

ゴルフ会員権はだいぶねさがりした。

27 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:06 ID:bUi0nAeK

>>21　ＧＴオンラインが発表されてることも知らないんだもんねーｆｖ（わら
　　　　そんなおまえにできるのは「死ねよ」
　　　　九官鳥をシミュレーションしてるんだな（爆笑）

28 ：デス ◆txFj5O7E ：02/02/14 02:06 ID:ufgksm7+

>>25
ソースどこすか？

29 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:07 ID:ahSSrTpV

斎藤、レスが殆ど普通になってるぞ｡

30 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:07 ID:RJYlZNzb

実際のところは、初動１０万で、最終が、３０～５０万って所だろ。
次のネトゲキラーソフトが出るまでは、３０万台を維持ってとこかな。
採算はトントンやや赤。

31 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:07 ID:bUi0nAeK

ＧＴオンラインでソニーハ道路ｗを無くそうとして理ル、ｖかｊｋｊｊｊｊ
これは道路省をｙ瑠璃ム語化す凄い出来事だ！！！！日本革命だ！！！！

32 ：　：02/02/14 02:07 ID:E7PqdKTx

九官鳥シム

33 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:07 ID:bUi0nAeK

>>28
バカに張ってやるよおら悔しがれ（爆笑
http://www.dengekionline.com/news/200202/13/n20020213ps21.html

34 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/14 02:07 ID:W/zeAzdD

>>31
電波すぎるのはいけませんよ

35 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:08 ID:ahSSrTpV

>>28
ゲームサイト行けばどこでもあるよ｡

36 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:08 ID:knwps7j6

>>16
ＦＦでるじゃん

37 ：デス ◇txFj5O7E：02/02/14 02:08 ID:bUi0nAeK

有難う誤字ます神様でス貴方

38 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:08 ID:nmMIVq92

ここは斎藤隔離スレ？

39 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:08 ID:Awkcr7KQ

　　　おんらいんげーむはいいなぁー

40 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:09 ID:uJ76R51C

ttp://www.dengekionline.com/news/200202/13/n20020213ps23.html

41 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:09 ID:bUi0nAeK

荷物もオンラインで運べレ、だから日本は道路がない世界の国にアル

42 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:09 ID:8pFXrRgM

>>36
ＦＦじゃ弱い。

43 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:09 ID:x4Fcl4I0

むしろゲーム以外のコンテンツが重要だと思うのだが、
そういうのはまだ発表して無いよな。
オンラインやりながらビンゴゲームやるつもりか＞ソニー

44 ：デス ◆txFj5O7E ：02/02/14 02:10 ID:ufgksm7+

>>35
そうっすね。見てきました。

>>33
何故悔しがる必要があるのか・・・

45 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:10 ID:ahSSrTpV

FFGTバイオ、PSを支えた三大タイトルがオンライン化！！

46 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:10 ID:SYMSlo0m

http://www.dengekionline.com/news/200202/13/n20020213ps23.html

47 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:10 ID:kooz+SKU

カプコンよ。ＧＣへの
バイオハザード独占供給はどうなったんだ。

48 ：デス ◆txFj5O7E ：02/02/14 02:10 ID:ufgksm7+

斎藤も暇だな

49 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:10 ID:knwps7j6

意外と半分ぐらいＪＡＶＡゲーだったりしてな。。｡

50 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:11 ID:bUi0nAeK

>>44　素直に有難うモ言えない真性ちゅう房逝ってよし（核縛わら
　　　　その「おれはぜんぜんくやしくない」と書きこんでるけど
　　　　おまえの鼻汁が目に移る尾（爆笑
　　　　これがオンライン、つながってｒ津から分かるわけよ＞？？
　　　　アンダースタン？？？？？（ＳＨＯ

51 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:11 ID:fB1zd6ds

>>47
わかって言ってる?

52 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:11 ID:LCavZu/h

>>16
今のところ、PCではオンラインゲームの波が来ているとは云いがたいですから、
常にPCを後追いしてきた、ゲーム専用機でのオンライン化構想は時期尚早とは思いませんか？

53 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:13 ID:kooz+SKU

>>51
何も分かってないバカな私めにお教え下さい。
おながいします。

54 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:13 ID:bUi0nAeK

はい、バイオハザードチン天道独占がなくなりました！！！
バイオオンラインがバイオなお続編でｍ、０だの４だの数字はくそゲーです
これはﾁﾝ天道本社が逝ってるんですから納得ですね＿？？？？
これにより正式な続編はＰＳ”！！！！はやがｇｈががはｈｃ！

55 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:13 ID:vIpP7Z1H

韓国で出せば流行るかな？
ＰＣが普及しすぎて家庭用ネトゲの入る隙間なさそうかも。

56 ：　：02/02/14 02:13 ID:E7PqdKTx

バイオハザードチン天道独占崩壊

57 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:14 ID:SYMSlo0m

>>52
PCでは来ないだろう、ゲーム自体が駄目だから（マニア向けばかり）

58 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:14 ID:LCavZu/h

>>43
通常のネットコンテンツなら、i-modeでも十分利用可能です。
常時接続までは進化していませんが、わざわざ多大な投資をしてまでゲーム機で行う必要はありますか？

59 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:15 ID:bUi0nAeK

カプコン
「チン天道はもう落ち目ｖｖ、われわれもＧＣい最後のバイオを出す
　京都がバイオハザードＳでそこから逃げるＰＳ２ｍ、コドハＰＳ２が主人公」

なんていうコメントはすぐ底！！！！ｇｙたははっはｃｈ！！！

60 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:16 ID:8pFXrRgM

>>52
こんなネットゲーがあったんだ！みたいなソフトがないとねえ。
一番、オンライン化したら一般層に普及しそうなゲームってどうぶつの森だと
思うんだけど、任天はまだネットやらないし。

61 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:17 ID:RJYlZNzb

PCでのオンラインゲームは、これ以上はないだろ。
今で十分採算も取れてるし、ユーザー数も十分だし、
マニアがこれ以上望んでいるとも思えん。

62 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:17 ID:MtiwYjg+

ところで、ネットゲ－ってそれぞれのソフトでサーバー使用料が必要なんだよね？
んで、ネットゲ－って中古に売れなくなるかも知れないんだよね？
ゲームは２０００円で提供とかするなら別だけど、価格は今までと一緒、
サーバー使用料別途、中古ダメ！ってのはあまりにきつくない？

63 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:17 ID:LCavZu/h

>>57
そこですが、なぜコンシューマで出せばマニアックでないゲームになるとお考えですか？
関係なさそうですが？。

64 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:18 ID:ahSSrTpV

>>62
その分長く楽しめてコストパフォーマンスは大して変わらないよ｡
外れたら大きいけど｡

65 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:19 ID:nyHvv43s

ドルアーガは遠藤じゃないのか？

66 ：齋藤和明 ◆NxloRP/c ：02/02/14 02:19 ID:bUi0nAeK

>>64　爆笑

67 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:20 ID:RJYlZNzb

>>62
IDを売れる。しかも多角で(藁

68 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:20 ID:x4Fcl4I0

>>58
そう、そこなんだよな。わざわざゲームの為だけに大金はたく奴の数なんて
たかがしれてるから、大きな市場が出来るとは思えん。
だから、まだまだ将来を見越した実験の粋を脱してないと思う。
今度の発表は今の内にノウハウとネタを蓄積するための布石でしょ。

69 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:22 ID:uJ76R51C

実際始まってみりゃわかるだろ。

70 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:22 ID:LCavZu/h

>>62
確かに通信が常時接続になっても、サーバ使用量が、持つゲームごとに課金されるようでは、
ユーザーにとって安心できる要素ではないですね。
何ヶ月プレイするかも解らないのに、リスクが大きくなります。

71 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:23 ID:ahSSrTpV

>>70
課金はプレイしなくなったら解約すればいいだろ｡

72 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:23 ID:SYMSlo0m

>>63
ゲームを製作するメーカーが違うから
ＰＣげーは９割海外メーカーですから。

73 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:24 ID:uJ76R51C

課金なんて普通月単位なんだから。

74 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:24 ID:RJYlZNzb

>>72
クロスゲートは？
ディスプファンタジアは？
ライフストームは？
ダークアイズは？
ストーンエイジは？

75 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:25 ID:SYMSlo0m

>>74
残りの一割です

76 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:25 ID:uJ76R51C

>>74
それマニアックか？

77 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:26 ID:knwps7j6

>>74
それ全部失敗しちゃったの？

78 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:26 ID:ahSSrTpV

>>74
その前にクソゲーじゃん｡
ネームバリューもない新規タイトルだし｡

79 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:27 ID:tZTXFA+s

中古市場撲滅の為にHDD使ってプロテクトかけるって話はどうなったの？

80 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 02:28 ID:8FQjIWf2

ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰもｸｿも、ﾈﾄｹﾞはﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあろうがﾅｶﾛｳが面白くﾅｹﾚﾊﾞ、それまでな、
完全実力主義社会ﾀﾞﾖ、ｵﾌと違ってね。

81 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:29 ID:jTb0VRWi

PCゲーマニアなんて洋ゲー好きの集まりなんだから国内MMORPGは成功
しにくいわな。

82 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:29 ID:RJYlZNzb

>>80
売り逃げできないのは、糞ゲーメーカーには辛いね。

83 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:29 ID:BLU40Bo6

ネットゲーってほとんど糞で、まともに利益あげてるのって
ウルティマオンラインくらいだべ？

84 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 02:30 ID:8FQjIWf2

>>83
ﾝﾅｺﾀ、ねぇだろ

85 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:30 ID:knwps7j6

流行ったら流行ったでＰＴＡが五月蝿そうだ

86 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:31 ID:RUoWiNuS

変わらないだろ

87 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:31 ID:8pFXrRgM

マニアと会話すんのがだるいライトを獲得するため、
チャット機能を廃止すれば良ろし。

88 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:31 ID:jTb0VRWi

>>83
EQの方がプレイ人口多いよ。

89 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:32 ID:tZTXFA+s

>>88
だから？

90 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:32 ID:knwps7j6

ライトはネカマがちゃんとフォローする

91 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:33 ID:jTb0VRWi

>>89
UO以外もまともに利益でてるって事。

92 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:35 ID:RUoWiNuS

ネットＲＰＧってよくわからん。
役割演じる役者が素人なら、
学芸会にならないの？

93 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:35 ID:Awkcr7KQ

頭脳明晰な人はすぐにお金の話をし出す　諸刃の剣

94 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:36 ID:xlE1/0ij

ＵＯは利益出てたっけ？
かなり厳しいと聞いたが。。。

95 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:36 ID:ahSSrTpV

>>92
演じるわけではありません｡殆ど素です。

96 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:38 ID:knwps7j6

>>92チャットしながらゲームやってると思え

97 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 02:38 ID:8FQjIWf2

和ﾈｯﾄｹﾞｰはﾀﾞﾒだ。
まともに利益出てるのﾅﾝﾃ、PSOｸﾞﾗｲﾀﾞﾛ。かろうじて、ぐるぐるｶ。
なんちゅうかね、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとしてならｲｹﾙｹﾄﾞﾈ。
もう、根本的に技術力が追いついてﾅｲって感じ。がんばってﾊﾟｸﾘまくってるｹﾄﾞ。

98 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:41 ID:Awkcr7KQ

えふえふじゅういちをかんがえるとぴ～えすお～は『神』だなぁ～

99 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:42 ID:LCavZu/h

現状のオンラインゲームは
まだライト層を携帯のメールから引き離せるほどの魅力を持ってないと思います。

100 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:42 ID:IAokmpw7

>>94
たぶん利益出てるからソフトの値段がどんどん下がってるんじゃないかな。
俺が買った時は1万近かったぞ。今じゃ￥1500ぐらいかな？

101 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 02:44 ID:8FQjIWf2

そりゃぁ、利益出てるﾀﾞﾛ、余裕で＞UO

102 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:51 ID:YMjVP1ZC

漏れはPSOすぐ飽きた、眠くなる。
ぐるぐる温泉１の方がはまったぞ・・・
特にチャットしながらのナポレオンで毎日徹夜してた。
温泉２は不満なのでナポレオン復活の温泉３（DC）楽しみ
ナポレオンが入ってる温泉が移植されたら絶対買いだと思う。

103 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:54 ID:LCavZu/h

>>101
サーバ利用料が高いから＞UO
それで１年以上はやるユーザーが多いわけで、最初の価格はいくら安くても儲けになる。
これなら、５００円くらいで売れば、糞ゲーは儲けがでない訳だから市場の健全化にはなるな。
問題は小売りか。
それもオンライン販売という手もあるし。

104 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:57 ID:BLU40Bo6

俺エランシアやってたけどさ、悲惨なものだったよ。
ＰＫが街の正面に闊歩してるし、バージョンアップするごとにバグはでるし
論争は絶えないし、正気のさたじゃなかった。
ラグナロクが始まると、みんな辞めちゃっていなくなっちゃうし
残ったのはキチガイみたいな粘着厨房だらけ。
ネットゲーはもういいや。

105 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:57 ID:RUoWiNuS

チャットしながらナポレオンって
ヤフーのゲームとかの
無料のネットゲーサイトでも出来そうなんだよな

106 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:57 ID:knwps7j6

ＦＦ１１はメジャータイトルだし
面白いゲームパクって面白いはずだから、ある程度結果が見えるかな？

107 ：名無しさん必死だな：02/02/14 02:59 ID:oH/qmw/4

PKと馴れ合いがネトゲーの華だろ

108 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:01 ID:J11Mr6ha

PlayStation BB．．．．．
HDDレンタルって、結局分割払いってだけじゃん。
1160×18=20880.....

　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．高えーよ。

109 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:02 ID:ahSSrTpV

そりゃ違うでしょ｡

110 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:02 ID:knwps7j6

払い終わると自爆します

111 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:03 ID:E7PqdKTx

タイマーつき。

112 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:08 ID:v7cZco7L

レンタルと分割は別です。
レンタル：BIGLOBE＝1000円、YAHOOBB＝900円
分割：1160円×18

113 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:10 ID:qkIO89AK

みんゴルとか、ＧＴとかはネットゲー初心者にとってはとっつきやすいと思う。
これがそこそこ遊べるものであれば、ＰＳ２でのネットゲーも定着するような
気がするけど。

ソニーとしては、ゲームよりむしろ音楽やら、映像コンテンツの方を
重視してるような気もするけど。

114 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:11 ID:LCavZu/h

>>104
問題はそこだと思う。
メーカーがどこまで責任を持ってサポートするか、中には倒産するところもでてくると思うし、
はじめからパッケージで商売するのは駄目だと思う。
でも、糞ゲーでも愛着あるのにメーカーが儲けがでないと云って止めたりするのも考え物だし、
まだまだ改良の余地があると思うな。
サーバーはボランティアのユーザーが管理して、自治するようなゲームが、
自然に生まれるのが最良のような気がする。
一種のフリーウェアみたいに。

そもそも、オンラインゲーで利潤追求するのは違うのではないかと。
利益目的では、ユーザーは安心できないし、賛同できない。
そのようなモノであるなら儲けがでない。
つまり、コンシューマハードには向かないのではと思えるな。

115 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:12 ID:ahSSrTpV

やっぱりコンテンツがでてくると見方が違うな｡
妊娠以外はたいてい好意的になってきてる｡

116 ：102：02/02/14 03:14 ID:w2jmzHjt

>>105
きゃらの顔がある分親しみやすい　毎日顔変えてた
あと漏れがPC持ってない・・・
温泉２は麻雀　UNO　ポーカー　温泉捜査課　
温泉３は麻雀　リバーシ　花札　ナポレオン　大富豪
温泉１は将棋　麻雀　ナポレオン　富豪　七並べ
温泉１は閉鎖してしまったけど
利用料も安くてネカマやり放題でした。
温泉２以降オープンダイスで共通だけど１キャラごとの課金に…

117 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:15 ID:LCavZu/h

>>113
それでもこれだけ敷居が高いのでは、DC程度の成功もあるのかと。

映像や音楽だって普通に買えば良いんだしレンタルもある、
ネットの必要性って？

118 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:16 ID:vXnswHR8

2ちゃんに勝るネトゲー無し

119 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:17 ID:cBB1Mqhj

ＦＦ触った限りでは、
あんな「空間だけ共有」ゲームはいらんと思った。
人の戦闘に参加も出来んような保護がある限りは辛いだろ。

120 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:19 ID:knwps7j6

オマエラほんとにやりたいのかと問い詰めたい

121 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:23 ID:ahSSrTpV

>>117
買えばいいんだしというが、全部「全然いらない」と「絶対買う」の二つしかない訳じゃないじゃん｡
買うほどでもないがちょっと欲しいって感じの物も結構ある｡そういうのが狙い所。
実際ハミ通みたいに速いだけで内容の薄い雑誌の売上は落ちてきてる｡
データはないけど、立ち読みで済ますって人の割合はネットのせいでかなり減ったんじゃないかな｡
あとネットだと衝動買いがしやすいし。

122 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:27 ID:LCavZu/h

>>121
いやレンタルもあるし。

それに、それでは売り手の利益にしかなってないようでもある。

123 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:30 ID:RUoWiNuS

衝動買いは店頭販売の方が起きやすいだろ。
あとは集客しやすさの問題。

124 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/14 03:31 ID:YBmFt9EB

(^Д^)ｷﾞｬﾊ
PS2凄すぎ、こんな用意してるとは思わなんだ

125 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:31 ID:cQ6ebql3

Ｘ箱　ｖｓ　ＨＤＤ

126 ：_：02/02/14 03:32 ID:Qz9IRxO4

バイオハザードって、GC独占供給じゃなかったの？
何？オンライン版って(-_-;)

127 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:33 ID:ahSSrTpV

>>122
とりあえず一度なんかオンデマンドのサービス受けてみれば間違いなく価値観変わるよ｡
便利だから。

一応言っとくと肯定派もあくまでパッケージ販売との共存を望んでて、
配信一辺倒になるとは思ってないし望んでもいない｡

128 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:33 ID:qkIO89AK

>>117
今回の発表をきちんと確認してるわけではないんですが、
ネットワーク接続するための物をレンタルできるってあたりは、
自分はかなり有難いっつーか、やる気になったんですが。
実際、ＰＳ２のユーザーの年齢層からいって、そんなに敷居が高いもんなんですかね。

映像、音楽に関しては、ＳＭＥ、ＳＰＥの持つコンテンツの独占供給ってカタチで
売っていきそうな気がするんですが。
もちろん、パッケージで売る形も残しつつって事で。
後は他社の協力次第だとは思うんですけど。

129 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:45 ID:LCavZu/h

>>127
いやあれって、普通にコピーも出来ないし。
まあ家庭に居ながらにしてっていうのも嫌いではないけど、
映画なんかになるとかなり時間をとられるのもなんか・・・。
いずれそうなるかも知れないとは思うけど。
やっぱり標準装備でないのが、ネックだと思う。
それに、ネット環境はすでにＰＣで十分広まっているのに、
それほど普及してないし。
この現状では、絵に描いた餅に近いと思う。

130 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:50 ID:HLzx9A9G

みんごるなんかネットにしても意味ねーだろ・・・。
すげえ馬鹿な戦略にみえるよ。さすがSCE

131 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:50 ID:ahSSrTpV

みんごるはかなり意味あるだろ｡
技術的に全く問題ないジャンルだし｡

132 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:52 ID:LCavZu/h

>>129
標準的なPS2の購買層は、ブローダーバンドよりi-modeの方が身近ではないかと。
オンデマンドより、会社の帰りにでも店による方が手っ取り早い。
重要なのは、ゲームコンテンツの方だろうと思うけど。
やっぱりADSLなんかは、相当思い切りが必要ではないかな。
そこまでのムーブメントの状況にはなさそうだけど。

133 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:54 ID:lwOEYcjQ

問題はゲーム毎のネット接続料が幾らくらいになるのかって事だ。
SCEがこれだけ主導権を取って発表してるくらいなんだから、
相当大きなロイヤリティが取れる算段が出来たはず。
最低パッケージ並、でもISPの取り込みとかシステムの構築にコスト掛けてるから同じじゃやらないと思う。
結構高いんじゃない？

134 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:54 ID:HLzx9A9G

>>131
ゴルフのネットゲーなんかいみねーだろ。チャットもまともにできねーし。

135 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:55 ID:LCavZu/h

>>131
技術云々ではなく、
それがそんなに魅力的かと、そういう問題でしょ。

136 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:56 ID:RUoWiNuS

途中でリセットできないゴルフゲーは
ストレス溜まりそうだな

137 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:56 ID:ahSSrTpV

スポーツ系のゲームは一番魅力的でしょ｡
本物のスポーツでも人と対戦するんだから｡

138 ：閑人：02/02/14 03:56 ID:CY88G0yX

「ナイスショーット」とか「部長新しいクラブ買ったんですか」とかするんだろ

139 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:57 ID:EStFTxRh

笑える
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d7203%26find%3d%26ftext%3d

140 ：名無しさん必死だな：02/02/14 03:57 ID:4cXH/md7

セガはここで余裕ぶっこいてるとサターンと同じ目を見るぞ。

141 ：　：02/02/14 04:01 ID:9wLZa6qf

女神転生ＮＩＮＥ良いかも

142 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:02 ID:LCavZu/h

>>133
利益が出るかどうかはユーザーがどれだけ付いて来るかに掛かっていると思う。
先行投資で、ネット環境を整えるのだから、相当リスキーだ。
サードも、ソニーの資金によって動いているのでは？。

143 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:05 ID:E7PqdKTx

斎藤さんいなくなっちゃったの？

144 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:06 ID:RUoWiNuS

まあ最初にスコア乱したらリタイア
できるようなシステムになるのかな。
対戦相手がリタイア強要したり
チャットで小競り合いが起きるんだろうな。

145 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:06 ID:ozaGy69U

なんつーか、新規ユーザーの余地なんてないだろ。
オレの大学の友人、電話の線家に引いてないやつ結構多い。
携帯でほぼすませてるし、「ＤＶＤのためにＰＳ２に手を出そうかな」とか言っても、
ネット環境まで整えようなんて言うやつがいねえ。

146 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:08 ID:O2qXc9Oj

>>137
確かにスポーツ系は魅力的。
ＧＴヲタにしろウイイレヲタにしろネット化を望む声が多い。

ウイイレが７辺りでネット化したら、ウイイレヲタはかなり付いて行くと思う。

147 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:10 ID:IAokmpw7

ゴルフなんて他の人が打つ時チャットで邪魔しまくりだろｗ
そーゆーのが楽しいんだし。
マジでむかついたら次からそいつと遊ばなきゃいいんだし。

148 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:12 ID:RUoWiNuS

名前変えたりするんじゃないの。
ランキング制にしても過少申告して
新人つぶしするやつが出るのがネットの世界

149 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:13 ID:ahSSrTpV

実際のゴルフでも客のざわめきに気持ちを乱されない為の集中力はかなり大事らしいよ｡
そういう練習をするとゴルファーが言ってた｡

150 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:15 ID:aRGlBpxF

ケーブル以外でやってもつまんねえとか。そーゆーの全く無し？

151 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:15 ID:lwOEYcjQ

つーか、その程度のネット化で時間幾らも払わせられるかも知れなくて面白そうとか言うのか？
ゴルフと一緒にチャット出来るだけで一時間200円とか。
GTのAIカーが人間になっただけで１レース100円とか。
そこまで高いかは分からないけど、今までのネットゲーに比べたらかなり高くなると思うが。

152 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:16 ID:ApjOdgDk

そーゆー文句はシステムわからんと何とも言えないな。
スコアはサーバー側で自動セーブとかになるかもしれないし。
キャラも何人作れるのかも不明だしな。

153 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:17 ID:LCavZu/h

>>146
リアルタイム対戦はネットによる信号の遅延が致命的。
かなり、難しそうだ。
多少信号が遅延しても、ハードで補完するのか？
そうするとかなり、相手との状況に矛盾が出てきそうだし。
こういうのには、なかなかマニアックな人も付いていけない。
あんまり対戦しているという気分にもなれないと思うのだが。

154 ：閑人：02/02/14 04:17 ID:CY88G0yX

年９０００円の出費が必要なＰＳ２買う奴らがそんなもん気にするかよ

155 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:20 ID:lwOEYcjQ

>>153
今時言う台詞か、、、、、
十年前から人生やり直して来てください。

156 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:20 ID:u706/1vf

>>153
ブロードバンドのおかげでPC版VF2とかでバリバリ対戦してる人とか
居るから意外といけるかも。

157 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:22 ID:4cXH/md7

>153
ゲーマーに受けたとしても馴れ合い程度までになるだろね。

158 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:25 ID:aRGlBpxF

リアルタイム入力系ネットゲーで満足できたのってオラタンくらいだなあ。他はダメ。

159 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:25 ID:LCavZu/h

>>152
負けそうになると途中で回線を切るやつが、昔は当然の如く居たし。
だからといってセーブデーターを消したりは出来ないと思う。
何かのペナルティーを課すことにでもなれば、それがストレスになる。
リセットしながらゲームをやるような人には向かない。

160 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:26 ID:O2qXc9Oj

>>153
遅延は問題ですね。
でも、どのメーカーもＰＳ２ＢＢに本気みたいだし
これからネットの遅延を考慮したソフト開発も進むんじゃないかな。
フレーム単位で競うオフラインのゲームとは別に。

161 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:28 ID:E7PqdKTx

久多良木の挑戦状
http://ne.nikkeibp.co.jp/bbnet/2002/02/1000010840.html
「世界最大のブロードバンド・プラットフォームになる」(ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長の久多良木健氏)。
プレイステーション2(PS2)発売当初から久多良木氏が望んでいた「PlayStationBB」サービスがいよいよ立ち上がる。
ソフトウエア・メーカーはPlayStationBBについて「久多良木さんからの挑戦状」ととらえ，
ネットワークを利用したコンテンツ作りに意欲を示した。
一本のコンテンツを作る制作費がかさみ，大作主義への傾倒が加速するなか，
ネットワークを利用したフットワークの軽いタイトル作りに期待がかかる。
タイトル開発者が，パッケージ完結型の発想を捨てられるかがポイントとなりそうだ。

162 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:29 ID:orCe4Nz7

FF11以外のPS2のネット対応ゲームってPC版は出る予定は有るの？

163 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:31 ID:LCavZu/h

>>156
ネット対戦はブロードバンドとかは関係ないよ、
サーバ能力に関係がある。
後、光速より早い信号はないから、海外とかならかなり苦しいね。
カプコンとかのネット対戦なんかのはなしを誰かに聞くと良い。

164 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:35 ID:u706/1vf

昔スーファミでストⅡとか対戦出来たよな？
何だっけ名前忘れた。

165 ：閑人：02/02/14 04:36 ID:CY88G0yX

>>164
X-BAND

166 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:43 ID:LCavZu/h

>>164
そんなに昔のことじゃないよ。
ドワンゴとかいうやつ。ＫＤＤ専用回線を使うシステムだけど、
Ｑ２みたいに、単位時間あたりお金を取られる、その割に技にディレイが掛かったようになるそうだ。
愧死しなければ遊べるレベルだそうだが、本格的にやるもんじゃない。

167 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:45 ID:LCavZu/h

愧死しなければ×
気にしなければ○

168 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:45 ID:OnUzboA0

ぐるぐる温泉2のPS2版ってまだ出てなかったんだ・・・
DC版ってまだやってる人いるのかなぁ

169 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:52 ID:9+r10YnK

　　__
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（　　　　　ヽ　アーヒャヒャ
　ヽ　　　ﾉ　ヽ
　　　ゞ、　　丶　　アーヒャヒャ
　　　　ヽ　ﾉ　＼　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,､　 _
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　, '´ 　（　）　　　　（　）｀‐､
　／⌒＼　　　　　丶　　　/ /　　ヽ-､＿__ ,-r'　　　　ヽ.
　│　　＼　人　　|／⌒ヽ　|　! 　　　ヽ　　　　 |　　　　　..|
　/　　　　＼　　　 /　　　 | |　! 　　　 !　　　　. ! 　　　　　｜
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　ヽ　＼　ヾ丿（(￣)／　　　'i　　　　　｀'ｰ--‐‐'´　　　　ノ
　　＼　　ヾ丿　ヽソ　　　　　　｀''─ ＿　　　　　＿. ─''
　　　ヽ　ノ＿ __／

170 ：名無しさん必死だな：02/02/14 04:55 ID:Z39H1/Xg

>>168
まだやってるよ
温泉３にナポレオン復活するんでそっち待ち
サクラオンラインなんて類似品出すから人減って困ったが…

171 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/14 04:57 ID:YBmFt9EB

ＤＣの時はテレホ使えるネットゲーほとんどなかったし、テレホ使えても夜遅いからあまり長時間出来なかった
でもPSBBなら好きな時間に好きなだけ出来て最高やね、しかもＨＤＤ対応だからパッチやチート対策も出来る

172 ：閑人：02/02/14 04:59 ID:CY88G0yX

誰もやらないけどね

173 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:02 ID:BLU40Bo6

PSOってDC本体と同時発売なら良かったのにな。

174 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:05 ID:vBYDK3F4

今回の発表
ハードディスク買えＢＢモデム買えＢＢ契約しろと言ってる様にしか聞こえない。
環境整わす事はユーザーにやらせて、金使わせて、さあまた金払えとは大した王様商売だな。
ＳＣＥは大作と言う餌を目の前に吊らさげてアホが釣れるのを待ってるだけか。ふーん。

是非とも大コケして貰いたいものだな。本気で不買運動とか出来ねぇもんかな？

175 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:05 ID:OnUzboA0

DCのPSOってサーバー使用料月いくら？

176 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:07 ID:E7PqdKTx

敷居高いね。

177 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:08 ID:UzxZdiy4

>>174
HDDなんかまだしも、BBモデムなんかブロードバンド契約してる人間は持ってるだろ。
持ってなきゃネットできねえじゃん。
BB契約はしなきゃPS2どころかPCですらネットできないんだし。
いまだにダイアルアップなんか使ってる奴の方が逝っていい。

結局買い増しってHDDのみじゃん。

178 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:15 ID:BLU40Bo6

>>174
結局コンシューマーでネットゲーやること自体無理なんだよな。
PSOもＤＣがＨＤＤ搭載してないせいで、チート対策とか難航したし。

179 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:18 ID:AcUdOadw

>>175
400円です。
でも年に３回くらいしかアクセスしませんので、一回ごとに４００円取られます。
今日も、バレンタイン用の配信クエストがあるので、覗いてみるかと。
ちなみにＰＣ版は１０００円です。
高すぎていやーんなかんじです。

180 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:20 ID:AcUdOadw

>>178
ここでは当然のようにいわれている、チート対策ですが、ＨＤＤと関係あるのですか？
ＨＤＤが標準で搭載されている、ＰＣでは当たり前のようにチートも、パッチも出回ってますが。

181 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:22 ID:O2qXc9Oj

個人的には環境を整える事にさほど問題ないけど
ＰＳ３の存在が怖い…

ＰＳ２のネット環境を整えた直後
「ＰＳ３はお手軽にネット対戦できます！ＰＳ２互換なしで１年後発売！」

182 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:23 ID:E7PqdKTx

久多が互換ありつってんだろが。

183 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:25 ID:O2qXc9Oj

>>182
そうなの？
ゴメンＹＯ

184 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:27 ID:pnbLKDrw

>>177
ネット環境無いPS2ユーザーもいっぱいいるよ。

185 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:28 ID:UzxZdiy4

>>184
今時ダイアルアップすらないってのはほとんどいないでしょ。
BB系はまだしも。

186 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:28 ID:AcUdOadw

>>181
ＰＳ３を創ること自体に困難さはないと思うけど、
メーカーの用意がととなわない、ソフトがロンチで出せない。
スタートダッシュを彩るソフトだから、ある程度のキラーが必要なのだが、
その辺をいかに考えているのか？
それに、クタの「売れなくなったから、新ハードを出すという考えは間違いだ」発言も記憶に新しいし。
信用を失うよ。
もっと堅実なソフトを出していればいいのよ。
負けることはないでしょ。
ネットはやばそうだけど。

187 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 05:29 ID:8FQjIWf2

HDDってｲｸﾗよ？

188 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:30 ID:AcUdOadw

>>185
それどころか、携帯にシフトしている若年層は、電話回線自体無いらしいぞ。

189 ：閑人：02/02/14 05:31 ID:CY88G0yX

＞信用を失うよ。
ありません。
＞もっと堅実なソフトを出していればいいのよ。
出せません。

190 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:33 ID:U53xYqlG

>>189
お前出川じゃなかったか？
セ川きしょいとか他のスレでいってたの覚えてるぞ。
それともただの煽り豚か？

191 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/14 05:35 ID:8FQjIWf2

出川はｱﾒﾘｶ人のﾖｳﾅﾓﾉ。
実は、全世界の人間に嫌われてｲﾏｽ。妊娠にも箱男にもﾅ！！

192 ：閑人：02/02/14 05:35 ID:CY88G0yX

閑人です。

193 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:36 ID:AcUdOadw

>>187
あの容量なら、８０００円くらいが相場だけど、
ソニーの独自規格で来るかも知れないから、割高でしょうね。
２００００円くらいと聞いたことがあります。
それなら、ＡＴＡ１３３の８０Ｇが買える値段です。
おおざっぱな推測ですが。
PlayOnlineのスレでも見てください。詳しく書いてあります。
ただしそのHDDとはまた違うHDDのようなことも云っていたのかな？

194 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:37 ID:limx6ilY

>>191
こいつは確か箱男。
だったらアメリカ人＝クソとは書かないはず。

ここのコテハンって煽り豚ばっかりか？

195 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:37 ID:ahSSrTpV

妊娠はあれだ｡悔しいんだろ｡
まだ成功する可能性はなんとも言えないが
PSの世界がどんどん広がっていく事に危機感を抱いてるんだろ｡
ニンテンなんにもしないもんなぁ。

196 ：閑人：02/02/14 05:38 ID:CY88G0yX

凧酢は世界市民です。

197 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:38 ID:pnbLKDrw

>>185
電話ぐらいはあるだろうけど
その回線をPCにもPS2にも繋いでない奴もいるってことを言いたかったんだが。
それだとモデム買ってプロバイダに新規に入らなきゃならないだろ？

198 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:38 ID:E7PqdKTx

名無しにも煽り専はいます。

199 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:38 ID:limx6ilY

>>193
8000円でHDDが売られてるのなんて見たことないぞ。
バルクでせいぜい9800円程度だろ。

200 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:39 ID:JD8hSotC

ＰＳ２ユーザーがネトゲを始めるかと思いきや
ネトゲやってる奴がＰＳ２を買うだけってなオチが見えるんだが
第一ＰＳ２がなんでこれだけ普及したかって
これ一台でＤＶＤも見れＰＳのゲームもできるって安心感によるものなんだろクタタン？
これらのコンテンツを楽しむためにはこれだけの追加投資が必要ですなんて言われて
一体どれだけの一般ユーザーが手を出す？
考え直せとはいわないが
みんゴルをオンライン専用にするってのだけは撤回してくれ
自分で自分の首しめるにもほどがある

201 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:40 ID:ahSSrTpV

>>200
スタンドアローンのも出すだろ。

202 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:41 ID:8pFXrRgM

We are the world！

203 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:42 ID:limx6ilY

カカクコムで調べてみた。

40GB、最低価格で9600円です。
8000円台もあったが、10GBとかそんなのばっか。
しかもバルクだから、保証はほとんどありません。

204 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:42 ID:YlsJ2Hik

なんだかんだで大手のほとんど（任天堂除き）は
オンラインゲームを作ってましたね。
な～んだ、って感じ～

さて、ＨＤＤはいつごろ買えるのやら…

205 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:43 ID:s7oDACAZ

>>201
その場合オンライン専用版を買うヤツはいるのか

206 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:44 ID:ahSSrTpV

>>205
オンラインの方が面白いだろうから環境ある奴はこっち買うだろ｡

207 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:45 ID:YlsJ2Hik

オンライン専用ゲームっていうのは少ないんじゃない？
ＦＦ12やメガテンオンラインみたいに
ネットにも対応って感じだと思う。

208 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:48 ID:AcUdOadw

>>203

では九千六百円に訂正します。
でも実際のPS2のHDD価格は１９０００円～１８０００円程度のようです。
これも容量は、バルク品のモノではないにしろ、２０Ｇと聞きました。
ちょっとぼりすぎでは。

209 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 05:48 ID:xHpUB0X3

正直、LAN接続アダプタ部分だけ3000円ぐらいで売ってもらって、
HDDはユーザーが自由につけられるようにして欲しい。

そうすればDOS/V用のHDDが流用できるのに。
なんでHDDも買わなきゃいけないんだか。
マニアはDOS/V用のHDDを余るほど持ってるのに。

210 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:50 ID:HLzx9A9G

散々かわされたあげくにPS3になると全部つかえなくなるんだってね

211 ：閑人：02/02/14 05:51 ID:CY88G0yX

ポップエッグと同じ運命を辿ります

212 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:51 ID:ahSSrTpV

互換するだろ｡HDDくらい。

213 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 05:51 ID:xHpUB0X3

>>208
PS2のHDDは40GB。

バルクとリテールを一緒にしちゃいけないよ。
バルクは自作ユーザー用にサポート、保証、箱、取説を完全に省いてその分安くしたモノだから。
初心者には向かない。

リテールならそんなもんじゃないの？
HDDのリテールって結構な値段で売られてたりするから。

214 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:51 ID:TxX/wbUg

>>211
よくそんなモン覚えてるな…

215 ：閑人：02/02/14 05:53 ID:CY88G0yX

一時期くたスレで散々ネタにされてたんで忘れたくても忘れられん

216 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:54 ID:BLU40Bo6

>>180
ＰＳＯは人気あったけど、さまざまな問題がでた。
バグの問題だけにとどまらず、故意に他人に迷惑をかける人や
掲示板で名指しで誹謗中傷を始める人まで。
確かにアイテム盗まれたり騙されたりすれば悔しいだろうけど
第三者から見れば、見てて嫌悪感しかないんだよね。
最低限常識を求められるネットゲーをコンシューマーで発売
したらＰＳＯの二の舞になることは目に見えてる。

217 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 05:54 ID:xHpUB0X3

>>212
PCと全く同じHDDを使っておきながら、買わされるってのが納得できない。
仮にLANアダプタのみで売ってくれるなら、ウチなら絶対
バルクのHDDを安くで買ってつけるか、今余ってるHDDを流用するのに。

218 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:55 ID:vBYDK3F4

>>177
お前の人間像ってのは２ｃｈの住人だけなんだな。
未だ1.5ＭADSLやケーブルすら引けない地方や離島を無視してんのか知らないのかは知らんが、
今時ＢＢぐらいで特権気取ってられるお前が羨ましいよ。俺も1.5Mだけどね。
いい気になってクタに踊らされてる君に笑っちゃうよ。パパにＨＤＤ買ってもらいな。ボク。
こういう奴の事を出川っていうんだな…理解したよ。

219 ：閑人：02/02/14 05:56 ID:CY88G0yX

帝王そんな少数派のためにわざわざ面倒な事はしませんよ普通

220 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:57 ID:ahSSrTpV

>>218
お前の>>174のレスの方がアンチ丸出しで痛いよ｡

221 ：名無しさん必死だな：02/02/14 05:58 ID:AcUdOadw

>>213
上記のカカクコムでは、４０Ｇの製品がバルクかも知れないけど、
９６００円だそうです。
かといって、８０ギガでも２００００円程度ですから。
しかし、ソニーがリテールを使うわけないので、結構良い儲けであるのは変わりません。
ＢｂＡをつけてもまだまだ。
自作したいくらいですよ。

222 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 05:59 ID:xHpUB0X3

>>219
自作ユーザーは結構いるよ。

ソニコンは自作ユーザーのためにアダプタ部分だけ売りなさい。
命令です。
HDDの保証などいりません。保証が欲しいなら自作などしませんし、バルクパーツなど買いません。

とはいうものの、どっちにしろ、アダプタ部分のみヤフオク等で出回りそうな気もするが（ｗ

223 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:03 ID:BLU40Bo6

>>222
そんなことしたら、サポートセンターに
「バルクのＨＤＤ接続したのに動作しません。どうしたら良いですか？」
っていう電話がかかってくるぞ。
ちゃんとスジャンパースイッチはマスターになってますか？とか
対応に困るお姉さんがかわいそうだ。

224 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:05 ID:xHpUB0X3

>>221
アンタ自作のリスクわかってる？

例えば、バルクのHDD買って相性で動かなかったとしましょう。
リテールならサポートにTELしてサポートを受けられますが(相性で動かなかったら返品になる)、
バルクならサポートは一切受けられませんよ。初期不良なら別ですが、相性では返品もされません。

保証もショップの保証しかありません。どのぐらいの保証期間を設けているかはショップによってマチマチなのですが、
ソフマップは1ヶ月です。
仮にHDDが購入日から1ヶ月と1日で壊れてショップに持っていっても「買いなおしてください」で終わらされます。

バルクってそういうもんです。
安いけどリスクが大きい。

＞ソニーがリテールを使うわけないので

アンタ、「リテール」の意味わかってる？
箱とか説明書とか保証とかある時点で「リテール」なんだよ。

225 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:05 ID:AcUdOadw

>>223
簡単に「サポート外です」といわれて門前払いだと思うが。

226 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:06 ID:dklTi5sx

「バーチャファイター」でネット対戦可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20020207/1/
「新サービスでは、キャラクターなどが遅延無くなめらかに動くような技術を独自に開発。互いに離れたユーザー同士でも、カーレースや格闘ゲームをあたかも同じゲーム機でプレイしているかのように遊べる」

227 ：閑人：02/02/14 06:07 ID:CY88G0yX

こんな素敵なシールを貼ってくれる会社がんな事許す筈ありません
http://niga.sytes.net/game/ps2lx_06.jpg

228 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:08 ID:xHpUB0X3

>>223
ﾜﾗﾀ

HDDって大抵バルクでもリテールでもジャンパはマスター設定になってないか？
初期設定でスレーブってのは見たことがない。

229 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:09 ID:ahSSrTpV

受付のお姉さんをスレーブにしたいよ｡

230 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:10 ID:8pFXrRgM

＞HDDって大抵バルクでもリテールでもジャンパはマスター設定になってないか？
＞初期設定でスレーブってのは見たことがない。

何いってんだか、ちいともわかりゃしねえ。
俺って馬鹿？

231 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:11 ID:xHpUB0X3

>>227
別にHDD取り付けるためにPS2の中を開けるわけでもなし・・・。
まあ、どっちにせよ単体売りはないか。

単体発売があれば18000円も出さなくて済むから、自作ユーザーにとっては一気に敷居が下がるのに。

232 ：閑人：02/02/14 06:11 ID:CY88G0yX

帝王の思考に俗人が付いて来られる筈がない

233 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:11 ID:6xPeih3+

レンタルとか分割とかでとにかくISPと契約しないとHDDもBBAも提供しないってのは、
何らかの形で「契約」が無いと物をネット経由で売れないから。
そもそもBBAとHDDが込みって言うのも、「ネット」から「HDD」へ売りたい物があるからじゃん。

234 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:12 ID:S8YNFyzV

X塊のHDDの件もそうだけど
バルク品と比較して、高い安い云々云うﾔｼが多いのには参るなあ・・・・・・
>>224に激しく同意

235 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:13 ID:BLU40Bo6

>>228
当然、例えばの話だけどありえなくはない。
俺もMODチップつけてPS壊して、何食わぬ顔して修理に出したし
メーカーも大変だ。

236 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:13 ID:xHpUB0X3

>>230
HDDの設定の話。
自作やればわかるよ。

237 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:13 ID:AcUdOadw

>>224
ソニーはＯＥＭで提供されたドライブを搭載するだけだから、
やすくあげているということ。
その代わりサポートはソニーの責任になる。
それがリテールだというのであればそうだとしか云えませんが、
仕入れた段階では、バルクと変わらないでしょう。
違うのは、大口の取引だから、契約である程度は技術的な情報は保証されているだろうということです。
不良品は、返品も出来るでしょうね。
個人と法人の違いですよ。
私は、個人なので、ソニーのＨＤＤは使わず、バルク品で保証外となっても、
リスクは負いますよ。

238 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:15 ID:lZcHgNoh

んー、バルクとかリテール、自作とか言ってるのに、
20GBだとか、SCEがバルクを使うとかって・・・。
どこから知識を得てるのやら・・・。

239 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:18 ID:S8YNFyzV

>>237
＞仕入れた段階では、バルクと変わらないでしょう。

ｵｲｵｲ・・・・・
無茶苦茶な論理だな

240 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:18 ID:MzMtOxu/

PS2の本体を買うだけじゃダメというのはイタすぎるけど
ソニーのブロードバンド戦略はイケてると思う。

ソニーの株持ってるんで株価がどう動くか気になる～ん。

241 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:19 ID:6xPeih3+

多分、HDDの価格って別にソニーは本腰入れて普及して欲しいと思って付けた価格じゃないと思う。
PS2ユーザの中でネットゲーがやりたいが為にXBOXを買う層をPS2に引き留めれれば良いってだけじゃないかな？
だからXBOXの価格よりも十分安ければそれで良い、と言う程度の価格設定にしたんだと思う。
実際、もう今の段階だとPS2は普及しきってるんだから、XBOX VS PS2じゃなくて、
PS2とXBOX両方買ってしまう層に対していかにアピールするかって勝負になってると思う。

242 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:20 ID:xHpUB0X3

>>237
そりゃ仕入れ段階ではバルクかもしれないけど、
それに箱と説明書とサポートと保証つけてるから、結局はリテール品としての販売になるじゃん。

「バルク」ってのは箱、説明書、サポートないし、保証もないに等しいよ。

>>235
こういうことやる人いるからあんなシー(以下略)

個人的には中開けられないと掃除できないからイヤ。
PS2ってファンがついててだたでさえホコリがたまりやすい構造なのに。

243 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:24 ID:MzMtOxu/

>>241
なるほどね～。
すげー納得。

X-BOXを発売日に買う人は
PS2でも真っ先に飛びつくんだろうね。
問題はやはりライトユーザーがどう動くか・・・。

244 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:24 ID:xHpUB0X3

「バルク」の意味がわかってない奴がショップでサポートを求めたり、
故障対応を求めたりしてショップのレジ前でダラダラ文句を言ってたりするんだよなぁ。

そういや、昔、ソフマップでジャンクのCD-ROMドライブを買って、そのCD-ROMドライブが
ディスクを傷つけるから、交換してもらえないかってクレームつけたけど、断られたらしくて、
ネットで「ソフマップはクソ」とか言いふらしてた奴がいたなぁ。

ジャンクってのはバルクより厳しくて、初期不良交換対応すらないってのを知らなかったんだろうけどさ。

245 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/14 06:25 ID:YBmFt9EB

２台目から自分のＨＤＤ使えるからいいだろ

246 ：閑人：02/02/14 06:27 ID:CY88G0yX

ぷちさんキレがありますね

247 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:28 ID:lZcHgNoh

PSBBはネットに繋ぐ事が大前提だから、
ISPが全部まとめて提供するってのは賢いやり方やねぇ。

ただ、レンタル料金が1000円前後ってのが引っ掛かるのぉ。
BBユニットと同程度の価格設定がされてる
ADSLモデムのレンタル料金が大体500円程度やからね・・・。

ま、詳しい料金体系は各ISPから順次発表されるやろうから、
それ待とうかねぇ。
詳細がまだハッキリせんけど、
So-netはコミコミで3000円らしいから、
それくらいに設定してくれたら気にならんねんけどね。

248 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:29 ID:9v1Yh01G

クインテット信者◆Z3h7esek が邪魔

249 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:31 ID:lZcHgNoh

>248
特に変な事は言ってへんと思うけど？

250 ：閑人：02/02/14 06:32 ID:CY88G0yX

一連のネタだよネタ

251 ：クインテット信者 ◆Z3h7esek ：02/02/14 06:34 ID:xHpUB0X3

>>247
＞ただ、レンタル料金が1000円前後ってのが引っ掛かるのぉ。
＞BBユニットと同程度の価格設定がされてる
＞ADSLモデムのレンタル料金が大体500円程度やからね・・・。

これは同意。
ADSLモデムが500円なんだから、HDDも500円程度だと思ってた。

So-net移ろうかなぁ。
金銭的にはフレッツADSL＋ぷらら≒So-net＋HDDだから別に問題ないが、
メアド関連がいろいろメンドイ・・・。

>>249
ｽﾏｿ、途中で話を脱線させてしまったから。

252 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:38 ID:ahSSrTpV

PSBBとHDDレンタル料が別になってるけど、
HDDレンタルのみも可能ってことなの？

253 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:44 ID:lZcHgNoh

>251
ぷららはセット契約解約してもメアドは使えるべ。
自分はぷらら→So-netに移ったからこれは確実。
複数持ってたらどうかは知らんけどね。

254 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:45 ID:qYpcXF4I

そろそろ結論言っちゃうよ？＞ALL

ネトゲーは流行る。（ADSL以上の一般家庭普及後）
くたたんは神になれない。

255 ：閑人：02/02/14 06:47 ID:CY88G0yX

結論
まずいきゅうりは食い物じゃない。

256 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:48 ID:lZcHgNoh

>252
NTTの事かな？

多分、ISPの独自サービスの料金と、BBユニットのレンタル料金とちゃうかな？
PSBBってコンテンツ毎の課金で、基本的には無料なんでないの？
違ったらゴメン。
まだ、情報整理しきれてない・・・。

257 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:52 ID:ahSSrTpV

>>256
そうなのか｡独自サービスって何やるんだろ｡

258 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:52 ID:8pFXrRgM

結論
ＰＳ２でネトゲー大流行！
でもなぜかＰＳ３クラッシュでソニー倒産！！
くたたんは神！！！

259 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:54 ID:IHJuctWE

つまんねぇよ馬鹿

260 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:54 ID:kRRQKZGD

ＰＳ２でネトゲーが流行したらマンコ画像うｐしてやるよ

261 ：閑人：02/02/14 06:55 ID:CY88G0yX

じゃあディズニーランドに逝け

262 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:56 ID:AcUdOadw

>>254
その結論に至る過程がいまいち見えないんだが、
それは違うと思わずには居られない。
今のところ、ネットが面白いという話は聞くが、それはネットゲーではなく、
普通のネットコンテンツ（無料）が中心である。
ネットゲーの魅力が本当に存在するのかが見えない。
その面白さについて、語り合いたい。
その魅力とはどこに存在するかだ。
たとえば、みんゴルをネットにすることでどんな変化が現れるかなどを考察したい。
それでもって、一般的日本人からゲームプレイの時間をもぎ取れるのか？。それが可能なのか考えたいのだ。
まだそこまで話は、進んでいないから、まだまだこのスレは続く。

263 ：名無しさん必死だな：02/02/14 06:59 ID:6xPeih3+

PtoPのネットゲーならそれなりに面白いよ。
でも、金払ってまではやりたいとは思えない。
MMORPGにしたって、少なくとも最近連続して出てる韓国製の物は糞だと思う。
金払ってまでやる物じゃない。
UOとかEQは知らないけど。

264 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:00 ID:lZcHgNoh

>257
提携先からのリリースはこれくらいしかないねぇ・・・。
http://www.ntt-bb.com/NTT-BBj/news/13_02_02/index.html
2.の（ウ）が基本サービスで、BROVAが独自サービスなんかねぇ？

料金設定は各ISPにお任せみたいやから、
他が出揃ってこない事にはなんともいえんね・・・。

265 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:04 ID:AcUdOadw

>>263
本当に顔も見えない相手との対戦が面白いですか？
そこが疑問。
なぜ対人戦だと、対ＣＯＭより面白いのか？
もう一度、その辺りを考えてみては。

266 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:06 ID:whCmyzWL

本当に顔も見えない相手との対戦が面白いかどうか知りたければ
どっかそのへんで無料のネットゲーやってくればぁ？

267 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:07 ID:8pFXrRgM

>>265

268 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:08 ID:8pFXrRgM

>>265

２ちゃんは面白いよね。
上の書き込みはミスった、ごめん。

269 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:15 ID:AcUdOadw

私の場合は、対COM戦が面白いのですけど・・・。
COMに人間らしい反応をあらかじめ組み込めば良いだけではないのと、
簡単に考えがちですが。
対人戦は。対戦相手がいろいろしゃべるからですかね？
シーマンでもいろいろ云います。あれとは違うのですか？

でも、みんゴルとかネットで無料で公開されてないコンテンツを、
有料でやらせる程の魅力でしょうか？

270 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:15 ID:6xPeih3+

>>265
そうやって顔も見えない相手に疑問をぶつけてる事が、まあ、面白さの証って言えない事も無い様な。
やってるのRTSとかD2のトレードとかだし・・・・・。
コム相手じゃあ成立しないってだけかもね。
つか、金払ってまでやる程は面白く無いって書いてるじゃん。

271 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:16 ID:knwps7j6

まあ、ＦＦ１１でりゃわかるっしょ
たぶんネットゲーやったこと無い人には十分おもろい
ネトゲーやるために環境整えるＰＳユーザーがどれくらいいるのかは知らん

272 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:17 ID:5qngEjhe

未来から来ましたが、ここだけの話し。実は来年になっても始まりません。ＰＯＬもＦＦ１１も。

273 ：閑人：02/02/14 07:20 ID:CY88G0yX

>>272の先の未来から来ましたが、ここだけの話。実はドラえもんはまだ出来てません。

274 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:23 ID:8pFXrRgM

過去から来ました。ＤＣは天下とりましたか？

275 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:31 ID:YsK25s5Q

>>274
セガは倒産しました

276 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:32 ID:AcUdOadw

>>270
まあこれは２ちゃんねるだし、タダだから。
これが、オンラインの魅力であるなら、是非みんなやると良い。
それが、PS2で提供されるのなら、多少の出費は良いとは思うけど、
PSならではではないしね。
誰にとっても魅力があるとも云えないし。

つまり掻い摘んで云うと、別にオンラインは必要不可欠でもないってこと？

277 ：大川：02/02/14 07:33 ID:8pFXrRgM

マジかよ！

278 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:38 ID:knwps7j6

おまえはもう死んでいる

279 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:40 ID:6xPeih3+

>>276
自分はそう思うよ。必要不可欠じゃ無い。

実際今回の発表だっていかにも後付でそんなに普及する物とはSCEも思ってないでしょ。
オンラインとかネットって、あれば使うけど新たなハードを買わせる程の勢いは無いと思う。
今回のはPS3ではデフォルトで付けてくるハズのネット（課金、物の販売、情報管理、そう言うの
全部合わせた「ネット」ね）、それのテストヘッドじゃないかな？

280 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:45 ID:7HphlvGp

>>274-278
ﾜﾗﾀ

281 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:54 ID:AcUdOadw

>>279
その結論は何回か聞いたけど、
将来に亘ってもそうなのかどうかが今知りたい。
PS2の時代には実現できなくても、いずれは成功するのかの部分。
ゲームは何れネットが主流になるのか？。
本当は、単なるゲーム作りの行き詰まりが、
今ネットに脚光を浴びせているだけなのではと云う仮説を提唱してみたい。
COMの思考をもっと研究すればいいのではないかとか、考えるのだけど。
Ａ．Ｉが本当の鍵ではないかなんてね。
ネットは現実社会そのものだから、それをゲームに何の考えもなく導入しても、
現実世界の延長にしかならないと、
つまり、シミュレータであってゲームではないなって感じね。

282 ：名無しさん必死だな：02/02/14 07:59 ID:7HphlvGp

>>281
A.Iに勝つのと人間に勝つのとでは
嬉しさが違うと思うが・・・

オンラインってのは一つの手段だから
一概に「オンライン＝面白いゲーム作りからの逃げ」と
判断するのはちょっと・・・

283 ：名無しさん必死だな：02/02/14 08:00 ID:Dx8UGzpG

そういうこと、必要不可欠ではない、、、
というより、この市場は、まだ熟成されていない、、
だから、後付、、、標準装備にしなかったのだろ思われ、、

284 ：名無しさん必死だな：02/02/14 08:03 ID:6xPeih3+

>>281
ネットはユーザーが求めていようが求めていまいが、
その内デフォルトで付いて来る様になるから、
面白いか面白く無いかって事抜きに普及することは確実だと思う。
ボタン一つでネットに繋がったり、そもそもゲーム起動したとたんにネットに
繋がってたりしたら、使うとか使わないとかじゃないでしょ？
スタンドアローンが発展すればネットゲーに匹敵する面白さは提供できるんじゃ無いか
って言うのは確かにそうかも知れないけど、ゲーム会社的にはそう言う物を開発するよりも
遙かに低コストで開発できるネットに取りあえずは参入していくハズ。まあ、儲かる条件があればね。
人間みたいに動くAIと実際に人間と対戦出来るネット接続、
その二つを比べたらどっちが安く作れるかは当たり前でしょ？
それにこれからは、ネットワーク関連のミドルウェア（つーのライブラリつーのか）
も増えて、単純にそれを組み込めばネット対応を謡える様になるはずだし。
XBOX、つまりPCは実際既にそんな感じじゃない？、DirectX使ってどんなゲームでもネット対応化してるし。

285 ：大川：02/02/14 08:06 ID:8pFXrRgM

お前達に一つだけ言っとく、

あんまネット舐めんなよ。

286 ：イサオ：02/02/14 08:11 ID:7HphlvGp

氏ぬぞ

287 ：名無しさん必死だな：02/02/14 08:17 ID:AcUdOadw

>>282
その手段であるはずのオンラインなんだけど、今進行しているのが、
パッケージ販売ではなく、タダ配り、サーバ使用量で稼ぐというパターンね。
で駄目ゲーは、自然淘汰、勝ち残ったゲームをプレイする。
これはどう見ても、価値組だけで業界を再編してしまうおそれがある。
ますます、メジャータイトルだけの世界に拍車が掛かる。
これでは、ゲームの進歩は停滞するのではないかという懸念がわき起こる。
未来永劫、ネットゲーがメジャーな地位を確立できないのならそれでも良いが、
そうでないのなら、ゲーマーはマトリクスも顔負けの電脳世界の住人のようになったりして。
それは勘弁して欲しい。
停滞すると予見しているのだからその可能性はないと思いたいが、
やはりゲームは、パッケージ販売で完結する方が良いと思うのだ。
もちろん人間に勝つ方が何倍も面白いというのもあるだろうが、
負けるのも何倍も悔しい。
その辺を、Ａ．Ｉなら巧いこと制御してくれるのではないかと幻想を抱いたりする。
オンラインを逃げだとは云わないが、可能性の一つであり、今はこれしかないと思われているってことだろう。
Ａ．Ｉしかないという考えの持ち主も少ないながら存在するし、それで良いんだろう。
私は、Ａ．Ｉ派だが。

288 ：名無しさん必死だな：02/02/14 08:22 ID:X3aRmjC8

>>287
単に人間の対戦相手させるだけならAIでもいいんだろうがな。

289 ：名無しさん必死だな：02/02/14 08:57 ID:AcUdOadw

>>284
ネットが標準で付いてくるようになっても、それを使ったゲームが面白いとは限らない。
それに容易に作れるとも思わない。
多くのサーバを用意したり、サポートを続けたり、遅延を補完するシステムの考案などは、
Ａ．Ｉを研究して行く方がやすいのかも知れないし。
MMOなど多人数同時参加型なんかはかなり難しそうだが、Ａ．ＩにはＡ．Ｉに向いたシステムを考案することも可能だし、
今は、ＩＴが重要で、その中心をなすのは、ネットであるとなっているから、
猫も杓子もオンラインと云うことになっているわけだが、
オンラインは、なかなか制御しきれない想定外の事態も多い、人間があいてであれば、
ゲームバランスを崩すような、行動を取る参加者も必ず現れるし。
想定された行動を取るＡ．Ｉなら、ゲームはかなり創りやすいように思われるし、
それで、プレーヤーが満足すればいいわけだから、暴言や荒らし行為やチートとか、
ＰＫなんかも起こらない。
どっちが良いんだろう。
もちろんＡ．Ｉは、それほど賢くはないが、それくらいがちょうどよい場合もあり得る。
まだまだ、発展途上であるし。

290 ：再殺太郎 ◆weAxVQzk ：02/02/14 08:58 ID:qSLfWrtt

Ａ．Ｉは芝村に任せようや

291 ：名無しさん必死だな：02/02/14 09:00 ID:9CffOe2d

A.Iがとま...

292 ：名無しさん必死だな：02/02/14 09:02 ID:BZ82ZI7F

利用料金などの支払いはクレカ必携（クレカのみ）は
極力さけてほしいです。
クレカ無くても口座振替や代引きで
HDDの購入やレンタルなどができるようにして欲しいよ。
選択の幅が広ければ広いほど普及しやすいと思うし。

293 ：名無しさん必死だな：02/02/14 09:04 ID:knwps7j6

万人にうける必要はないのだよ
所謂ゲーマー、どっちかってーとネクラで
２ちゃんのゲーハー板とか来てるような輩をがっちりキャッチできれば
金つかってくれる

294 ：名無しさん必死だな：02/02/14 09:13 ID:91ceKumF

ゲーハー板の住人はゲームなんかやりません

295 ：名無しさん必死だな：02/02/14 10:14 ID:434MHANV

やるだろ。
敵対信者とゲーム内だけでも戦闘とかできたら最高だね。
2chより全然面白くなる。

296 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：02/02/14 10:27 ID:PMcct5yC

>>295
いいね。MOHかOFPあたりでひとつ。
そしたら頑張って強くなるよ。

297 ：名無しさん必死だな：02/02/14 10:34 ID:scpgWief

今回の発表で驚いたのは、サードがネットゲーを本気で開発する事。
ＤＣはセガだけがやる気満々で、サードは既存のゲームを無理やりネット対応
する程度に過ぎなかった。ＰＳＢＢはサードがやる気満万。

ネットを売りにしたハードは売れないだろうけど
ＰＳ系ハードがネット環境を標準装備できる時代にはネットゲーは普及するかも。

298 ：名無しさん必死だな：02/02/14 10:40 ID:ahSSrTpV

POL成功も見えてきましたよ｡

299 ：名無しさん必死だな：02/02/14 10:40 ID:swUpIMqd

>>297
やる気満々かな？ポケ捨てのときみたいにソニーに脅されただけじゃないの。

300 ：名無しさん必死だな：02/02/14 10:41 ID:sDFeheq9

ポケ捨ての時は脅されたのかよ

301 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:37 ID:w4hgiX54

アメリカでも韓国、台湾でも普及してるし、ｲﾝﾌﾗさえ整えば日本でも確実に普及すると思う。
実際、ﾈﾄｹﾞｰは麻薬的な面白さがあるし。

302 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:41 ID:+eHMkv9p

「○○をオンラインにしてくれねえかな～」みたいなおヴァカな書き込みが頻繁にあるとこ見ると
ゲハ板って実際ネトゲやったことのあるやつ少ないだろ。
つかネトゲに夢見てるやつ多過ぎ。POLなんてもっての他

303 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:46 ID:0+3XGp+9

良いゲームを開発してもミリオンセラーなどの爆発的なヒットが
期待できない昨今のゲーム市場を見れば・・・ある程度放置して
も定期的に収入の入るネットゲームはかなり魅力だな。

あとはＳＯＮＹなりスクウェアがどれだけインフラを整備するか
だ。メーカーに代わってゲーム用サーバーの運用管理を委託する
サービスを開始すれば、中小メーカーもやる気が出るだろ。
マイクロソフトはやるだろうがな。

304 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:48 ID:m+3GzJ5l

はやらんだろ。
何で流行ると思うかな。
麻薬的に面白いものはマニアにしか浸透しないんだよ。

305 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:50 ID:w4hgiX54

>>304
流行って欲しくない妊娠か？

306 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:50 ID:0+3XGp+9

任天堂がネットワークゲームに消極的なのが残念。
動物の森オンラインは絶対あたるよ。
普通の日本人はチャットさえあれば良いからな。（藁
後はちょっとしたミニゲームがあればＯＫ。

307 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:51 ID:I0iuup/I

結局はあれだろ、オンラインの方が儲かるからだろ。

308 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:51 ID:egjo0Vix

しかしまあ、よくもこう一気に状況整えられるな。
商売人として見習いたいわ＞クタたん

309 ：名無しさん必死だな：02/02/14 11:51 ID:m+3GzJ5l

>>305
馬鹿か
自分の意見を述べただけだが。

310 ：名無しさん必死だな：02/02/14 14:29 ID:cbQ4wh7V

正直、ﾈﾄｹﾞより2ｃｈのが面白い。

311 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/14 15:39 ID:43pp+2cA

PSBBってSCEと提携してるプロバイダじゃないと繋がらんのか？
普通に店でＨＤＤ売った方が楽だろ

312 ：名無しさん必死だな：02/02/14 15:43 ID:X46TAhey

オンラインゲームはＰＳ２さえあれば十分だね。
クタタンは、神を越えて創造主にもなれるよ！！！！！
すべてのゲームがここにあつまりみんなしあわせ！！！！！
わーい！！！！

313 ：名無しさん必死だな：02/02/14 15:47 ID:Iee6IXij

プレステ専用かちゅーしゃ出たらＰＣ捨ててもいいかも。

314 ：名無しさん必死だな：02/02/14 15:49 ID:pAmRg5B3

ソニコンはまともなゲームが作れないから
チャットでごまかせるオンラインに逃げるしかないんだよ

315 ：名無しさん必死だな：02/02/14 15:55 ID:LfdKlQmH

>>312
縦読みできないな
>>313
2ちゃん無くなったら死ぬな

316 ：名無しさん必死だな：02/02/14 16:12 ID:suAC34z/

ネット上でタダで配られるショボイネトゲで満足してる俺。
コンシュマゲームは一切やらなくなった。今更金払ってゲームやる気しない。

317 ：名無しさん必死だな：02/02/14 16:57 ID:tJgFtKt3

PS2のネット接続ってOCNに加入しなきゃいけないんだろ？他所に複数入ってんのに
これ以上プロバ増やしたらプロバ破産しかねん。X-BOXはその点どうなんだろ？

318 ：名無しさん必死だな：02/02/14 17:00 ID:lZcHgNoh

>317
少しは調べなされ･･･。
大手プロバイダの殆どと提携しておるよ。

XBOXは以前NTT.comのみとかいう話をどっかで読んだ事があるけど、
あれから時間も経ってるから、現在どうなってるかは不明。

319 ：名無しさん必死だな：02/02/14 17:10 ID:k6jvTT/O

やっぱMMORPGがやりたい人ばかりなんかな？

320 ：名無しさん必死だな：02/02/14 17:10 ID:/00HOID9

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020214-00000006-imp-sci

321 ：　：02/02/14 17:29 ID:bsMRIzmz

どこいつオンラインがやりたい

322 ：　：02/02/14 17:52 ID:BVCSeyOG

ネットゲーは友達が出来なきゃつまらないし、
いればいたで時間調整は面倒だし、呼び出されるし。
時間とお金があまりまくってないとムリだよ。
次々と新しいゲームでても他のやる時間なくなるよ。

323 ：名無し：02/02/14 18:15 ID:HD9j+dOM

アーマードコアにおまけでネット対戦つけてほしいな。
Ｖｆ２みたいにＩＰを指定するタイプで。

ＨＤＤはいらないならＬＡＮアダプタだけ売ってほしい。

324 ：名無しさん必死だな：02/02/14 18:36 ID:KR+w9KWd

>>322
ｉモードもいっしょでがまんしてください

325 ：名無しさん必死だな：02/02/14 18:44 ID:YSt9Aehd

現実的には、数十万のユーザー確保が出来るかどうかが
最初のハードル。
商売として成り立たせようと考えると数百万のユーザーが
必要になるだろう。
ＰＳ３発売までに、如何に多くの顧客を確保出来るかに、
全てがかかってくるだろうな。

326 ：名無しさん必死だな：02/02/14 19:07 ID:CCJzPBFg

>>306
今のぶつ森は「オンライン化したら面白いだろうな」
って、微妙なとこで完成してるから面白い。
「あいことばをわざわざ手紙に書く」、めんどくささが、
ゲームとして面白い。

327 ：名も無きナポラー：02/02/14 19:13 ID:w8bZ2qZZ

温泉１からのネット中毒だけど
麻雀やナポレオンは対人対戦の方が遥かにおもしろいよ。
CPUだとヘボすぎてつまらんです。
特にナポレオンは、協力前提だから人とやるとかなりはまる。

328 ：名無しさん必死だな：02/02/14 19:22 ID:E7PqdKTx

それこそ繋いですぐできるようやるまでの敷居をギリギリまで低くにしないと
本格的に流行んねぇよ。
PS2もXboxも。
一部のハードコアゲーマーには流行るかも。

329 ：nanasi：02/02/14 19:37 ID:HD9j+dOM

２Ｄから３Ｄになったとき開発費が増大して、
こんどはサーバの維持費がかかるのか・・
小さい所はたいへんだな。

330 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:24 ID:E+ur9EtV

オンラインってどこまでのことやるんでしょう？

みんごるとかGTってチャットできて、対戦できるくらいなら
そんなたいそうな名前付けないとおもうので

331 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:28 ID:KzgWjB2+

>>330
それがソニーのはったりです。

332 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:30 ID:K8bBYjty

>>330
自分でコース作って、コンペやレースを主催できる！くらいならね。

333 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:30 ID:knwps7j6

専用ってことは無料オンライン配信、従量課金とかすんのかな
へびいだな

334 ：：02/02/14 20:32 ID:kjtiGi7W

>>330
画面写真見た限りみんごるオンラインは
コース上を歩き回ったり出来るみたいだね。

本当のゴルフコースみたいにOBしてとなりのコースに打っちゃったら
たまたまそこでゴルフしてた人にぶつかっちゃったりしちゃったりして

335 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:37 ID:K8bBYjty

>>334
死ぬっちゅうの（ｗ

336 ：名無しさん必死だな：02/02/14 20:40 ID:kC9aEiOb

>>330
お前の考える「オンライン」ってなによ？

337 ：：02/02/14 20:45 ID:kjtiGi7W

ネトゲー食わず嫌いは勿体無いな。

338 ：　：02/02/14 21:13 ID:BVCSeyOG

DIABLO(バトルネット）くらい安価で出来ないと普及は難しいと思う

339 ：名無しさん必死だな：02/02/14 21:15 ID:0pOigWba

ダービーオーナーズクラブオンラインは今のところPCのみの予定らしいけど
MMORPG的な雰囲気があって、ネット上に馬引き連れて歩けるそうな。

HDの為にDCでの発売は否定されたけど
PC、PS2、X-boxそれぞれの機種で繋がると面白そうだ。

340 ：名無しさん必死だな：02/02/14 21:15 ID:LfdKlQmH

PSOは金取りすぎ

341 ：名無しさん必死だな：02/02/14 21:15 ID:LfdKlQmH

あ、PCでの話ね

342 ：名無しさん必死だな：02/02/14 21:22 ID:LfdKlQmH

あ、PCでの話ね

343 ：名無しさん必死だな：02/02/14 21:50 ID:E+ur9EtV

>>336
うーん
単にオンラインつーくらいならUOとかQ3Aとか見たいなやつしか
思い浮かばないなあ、ごめん

SCEには凡人におもいつかんようなことやって欲しいわけですよ。
今もあるようなやつではなくて

対戦なら連ジとかセガラリーでもやってるし

344 ：名無しさん必死だな：02/02/14 23:05 ID:1PuYT3d1

カルドセプト2ndのネット利用方法は面白かった。
現時点で考え付くネットの利用方法全部やったんじゃない？

345 ：刹那的開発者：02/02/14 23:26 ID:tuAWjxSl

昨日の発表はもう少し情報が整理というか付加されてみないとようわからんね。
さて、XBOXのネットの話が出ていたが、発表されている最新の内容は
・XBOXはブロードバンドオンリー(56kモデム以下は不可と思えばいいかね）
・XBOXのネットワークゲームはどこのブロードバンドでも遊べる
・但し、カプエスや連ジのような１イントを求めるようなものはNTT.comのみ
・当面、無用のトラブルを避けるためデフォでは例えばxbox.jpあたりから出れない
こんなところじゃないのかねえ。

346 ：　：02/02/14 23:32 ID:oTVscTv4

ＰＳ２のネットゲームはどうなるかわからないから最初は様子見だな｡

347 ：ねっとわーく屋：02/02/15 00:06 ID:FNeVA9El

このスレッドも落ち着いてきたようですな。

とりあえずSonyが具体的な発表をした、というところですかね。
重要なのは「認証と課金の仕組み」が決まり、プロバイダが協力してくれる、
というところですね。
こういう発表を見て、俺らのような技術者は「はーなるほど、手堅いなー」などと
思うわけですよ。プロトコルとかうっすらと見えて、そのシステムを想像出来るようになる。

Xboxのネットの話は、まだこの「認証と課金の仕組み」についてまったく
発表してないところが気になる。Passportだったっけ? Windowsで採用している
認証システム。これを使う可能性がもっとも高いと思うが、それにしては
Passportの出来と信頼性がイマイチで心配。

いかんせん、ユーザとしては「様子見」の選択肢もあるわけだから、慌てる必要は
ないやね。ネットゲームせんと死んでしまうわけじゃあるめーし。

348 ：＿：02/02/15 00:23 ID:6vHyMTiC

やっぱり、お金を払うからには
手にとっておきたい。
パッケージメディアは、この「手ざわり」の媒体でもある。
くたたんの言うように、パッケージがなくなって、
ネトゲだけになったらいやだな。

349 ：名無しさん必死だな：02/02/15 00:34 ID:3SRxwrun

>>348
そのうち慣れるよ。きっと。

350 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:13 ID:FmillRfs

光が普及すれば、ネトゲにかかわらず、ダウンロード販売の形態は増えるだろう。
その方が儲かるから。

351 ：　　：02/02/15 01:42 ID:LANs/Qeu

つーか、これってコケそうな気がする。
ＢＢしか対応しないっていってもまだまだ全国には対応してない地域が多いし、
ＨＤＤを分割払い＋サーバー代で３０００円ぐらいだから。
大人はともかく子供はできないでしょ｡
どうなるか見ものだね。

352 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:43 ID:fzXlVENY

鯖代って何？

353 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:44 ID:BH3qWxdA

馬鹿だよね。昔に比べて確かにゲームする世代は
ファミコン世代などが年を取って、上が広がったが
金出すにも限度がある。おれたちゃ携帯や色々金がいるんだよ！
サーバー代なんか払ってゲームやってられっか！

354 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:45 ID:PHqxmNnf

355 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:47 ID:fzXlVENY

つーか商売としては企業も利益が見込める範囲でやってくだろ。
やりたくなきゃやらなきゃいいだけでオンライン化することに何がそんなに不満なんだ？

356 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:49 ID:Iz1y0cJH

ディスクシステムの書き換え料が５００円だったかな？
ネット配信もそのぐらいの価格帯にしないと普及しないだろうね。
そこまで安くするとライセンス料の設定が問題になるだろう。
ディスクシステムはそれでこけたし。

357 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:49 ID:94p3zPiO

メーカーとしては中古販売許したくないんだから万万歳か
結局ユーザーに負担が増えるだけ

358 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:49 ID:c7fJ0a6Q

>>354
中古対策と絡んできたらつらいな～。

359 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:50 ID:BH3qWxdA

利益が見込める範囲がわかったら、各社こんなに苦戦するか馬鹿。
ずばりFF11がオンラインってのが気に入らない。新しく名前付けろよ。
あんなのFFじゃない。

360 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:52 ID:fzXlVENY

>>359
苦戦するというかまだ出してねーだろバカ。
■は例外的にアホなだけ。

361 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:54 ID:EpH6ya9b

>>358
いずれは全てダウンロード形式になるだろうから、
中古販売でいざこざ起こしてる場合じゃないんだよね>小売店

362 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:55 ID:6k79lloo

>>360
とっくの昔にＰＳＯをだしてるセガはどれほどのアホですか？

363 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:56 ID:BH3qWxdA

>>360
誰が今回のことだけいってんだよ。今までのゲーム業界の
マーケティング把握して毎回利益が見込める範囲がわかったら
各社苦戦してないっていってんだよ、カス。

364 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:56 ID:fzXlVENY

>>362
PSOは黒字です｡

365 ：閑人：02/02/15 01:56 ID:oQs7FsN+

>>361
１００％ありえません。

366 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:57 ID:fzXlVENY

>>363
ｱﾎか。んなモン。オフラインでも同じだ｡

367 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:57 ID:fzXlVENY

変なな「。」がついた｡

368 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:59 ID:84o8jj0z

>>367
変な「な」も付いてる。

369 ：名無しさん必死だな：02/02/15 01:59 ID:LANs/Qeu

>>364
じゃあ俺はＰＳＯやろうかな。
コケそうな心配もないし｡

370 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:00 ID:BH3qWxdA

はぁ？いみわかんね。
誰がオフラインは違うっていってんだよ？
頭悪いならレスするな。

371 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:01 ID:PHqxmNnf

ガラの悪いのが居るなぁ

372 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:02 ID:DON7e5K9

>>369
IDがLANだ！！

373 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:02 ID:UjO91M8l

ちょっといいかしら？

FF１１の制作費って、これまでのFFシリーズの制作費と違うのかしら？

単純に言って30万人しか買わないんじゃ赤字じゃないかしら？家計簿つけなさいよ♪

374 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:02 ID:WduEpxvB

ｶﾞﾗﾜﾙｲ(･∀･)ｲｲ!

375 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:02 ID:fzXlVENY

>>370
文盲ですか？
こっちは最初からオフラインとオンラインとの経営的なリスクの差の事言ってたんですが｡

376 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:03 ID:fzXlVENY

>>373
全然安いよ｡

377 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:03 ID:vba0qTki

ニッチに徹すればPSOのように利益が出るかもしれんが
DCと違って競合ソフトが多くなりそうだから難しいかもな
さらにPS2のﾈｯﾄ戦略ってゲーム以外のコンテンツも出るんでしょ？

378 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:04 ID:DB6DpKsT

>>373
4000万だったかな（どっかで出てた）
2・3万でも十分黒字やね

379 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:05 ID:94p3zPiO

というか本命はゲーム以外のもののような

380 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:06 ID:LANs/Qeu

>>379
でもゲーム以外のものだったらパソコンの方と思う｡

381 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:07 ID:84o8jj0z

ＰＯＬ＋ＦＦ１１の制作費は３６億。
ＦＦ１１だけで見れば１５億。
ちなみに前作ＦＦ１０は４０００万ドル。

382 ：ねっとわーく屋：02/02/15 02:07 ID:FNeVA9El

んーんー、なんか新しい遊びを提供しようと頑張っているSonyやMicrosoftに対して
「わくわくするね」とか「面白いのかな」とかの感想が出るのが普通と思うのに。

なぜ経営とか中古とか言いますか? もしかして株主さんですか?(それならごもっともです)

383 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:07 ID:6k79lloo

本命はジャパネットたかたとの提携です。

384 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:08 ID:PHqxmNnf

４０００万？ｆｆ１１の制作費が？んなアホな..
株主の顔色伺ってるんだろうか。

385 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:12 ID:vba0qTki

４０００万でGBA版FFを作りましたが
山内に「帰れ」と言われました

386 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:12 ID:7ayE3i+F

４０００万ドル？

387 ：　：02/02/15 02:12 ID:ue/mMdcz

>>381
確かにリスクだけはハリウッド並なんだね。
現在の公式赤字記録のカットスロットアイランドは映画会社をつぶしました。

388 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:13 ID:7ayE3i+F

>>382
業界板だから。一応名前だけは。

389 ：ねっとわーく屋：02/02/15 02:20 ID:FNeVA9El

>>388
んー、なるほど確かに。ここは業界板か。ということは面白いより業績が重要か。納得。

390 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:24 ID:EpH6ya9b

FF11ってどうやって開発費ペイするんだろ？
ネットゲーで100万人以上集められるとも思えないし・・・
どうするんだ？＞■

391 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:25 ID:84o8jj0z

>>390
なんで１００万人という数字が出てくるんだ？

392 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:37 ID:7ayE3i+F

>>389
まあ、
業績が悪い⇒メーカが力を入れない⇒面白いものがでてこない。
ってことになるからね。業績が出る下地がないと、面白いものでてこないから

393 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:41 ID:zBe8aAms

　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　/￣　　　　　　　　　　 |
　　　　/::::::　/￣￣￣￣￣＼|
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　　　　|::: ／　´ 　　　　｀　 |　　　　　　　　　",-v-、　　　_＿＝―
　　　　|:::/　　＿　　　　　＿　|　　　　　　　　　,,/ _ﾉ:,　＝　　―
　　　　(6::::::::　　　　つ．　　　|　　　　　　　　　 "/ _ﾉ／　-
　　　　|:::::::: 　　　＿＿_ 　　 |　　　　　　　　/　ﾉ/　　任天堂の発想は間違い。
　　　　|::::::　　　/＿＿/　　　|　　　　　 ____　 /　 ___;_ 　我々のように、ゲームはパクるのが正解。
　　　／ |:::　　　　　＿＿＿/ `ｰ-､.,__（" 　`ｰ"　ヽ
　ｰ'/::::　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　＼、＝
　 /:::　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"　ー＝―　　　＿
　＼::　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ／　　　　　　

394 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:47 ID:84o8jj0z

>>392
業績良い⇒メーカが力を入れる⇒面白いものが出てくる（クエッションマーク）

395 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:54 ID:FmillRfs

>>390
30万だろ。ペイは。
現在のネトゲユーザーにちょっとプラスすれば、30万ぐらいすぐ行くよ。
マニアの上限ってのは、大体３０万だからね。
ただ、ライトユーザー指向で作ってあったら、
マニアはすぐ去って、ペイできなくなるだろ。

396 ：名無しさん必死だな：02/02/15 02:56 ID:ACTs5sng

ゲームはオンライン化することでその面白さを倍増させたりはしない。
映像が今までとは格段によくなってもその本質が変わらないように。
技術屋は、新しい技術に可能性を見るのかも知れないが、
ゲームがゲームである限り、限界は自ずと存在する。
これから、オンラインに取り組もうとする人には云いにくいが、
もう既にオンラインゲームの限界は見えた。
あれなら、オンラインである必要性はユーザーには全くないといってよろしかろう。
ユーザーに余分な負担を強いるゲームなど、経済の原則から云って売れるわけはない。
それだけの面白さが、オンラインゲームにはないからだ。
そもそも、ゲームみたいな暇つぶしに誰も期待してないよ。
オンライン化されて意味があるのは、仕事上でＰＣを使う人々や、
ネットコンテンツを利用する人たちだ。
ゲームとはパッケージで完結するモノであり、それを越えることは蛇足。
よけいなお世話でしかない。
それよりもっと勉強でもして、いろんな知識を広めろと云いたい。
MMOなんかで人生の時間を無為に過ごしてはならない。
そんなコトしていると、人生の敗者になるぞ。

397 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:01 ID:84o8jj0z

>>396
負けず嫌いって感じ。

398 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:02 ID:l6C4sYOL

ネットゲーやる層とFFやる層って
あんまりリンクしてない気がするんだがどう？

399 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:03 ID:84o8jj0z

>>398
リンクしてないよ。
そもそもＦＦ１１やろうって連中にＦＦファンなんて余りいない。
ＭＭＯに興味がある連中＋α

400 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:08 ID:ACTs5sng

誰も、コンテンツをネットで配信してくれなんて頼んでもいない。
それが、ユーザーの利益であると触れ回るのは、詐欺師がやることだ。
ユーザーはもっと賢いし、そんな馬鹿な話に付いていくわけはない。
誰が、定価でゲームを買って、その上サーバ利用料など払う？
普通は、中古で安く買って、時々遊んで売り払うもんだ。
そして、サポートなんか無くてもいつまでも遊べることが大事。
会社が倒産してもそこの会社が出したゲームは遊べるのが当たり前。
会社が潰れたからこのゲームのサービスは中止しますとか云われるのが理想か？
そんなモノは、馬に食わせちまえ。

401 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:09 ID:84o8jj0z

>>400
文章の随所随所に無理あり。

402 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:14 ID:fzXlVENY

保守派ウザイ｡

403 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:16 ID:FmillRfs

>>396
つか、おま、オンライン意識しすぎ、いまや普通の技術だろ。
誰もゲームが変わるなんて思ってないよ。
好き嫌いで、好きな奴はどっぷりはまるだけ。

404 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:18 ID:RoICPInN

405 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:19 ID:fzXlVENY

コピペもウザイ。

406 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:20 ID:Ulhz4jKs

コピペが多いな

407 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:21 ID:UjO91M8l

ちょっといいかしら？

プレイオンラインは歓迎するわよ？だって宗男PS2を買わなくていいんだもの。

それより、ちょっとオリンピックまだなの？ここで暇潰しだわね・・・♪

408 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:22 ID:fzXlVENY

409 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:22 ID:Ulhz4jKs

ちなみに>>1の普及ってどれぐらいの人がネトゲやったら
普及って言えるんだ？

410 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:25 ID:l6C4sYOL

ギャルゲーがオンライン化したら買う

411 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:25 ID:3XHaGMzG

ぎも～ん
オンラインやったことある人なら、あんまり普及しないって思うんじゃない？
あれは、独特な空間だ（面白いけど）。
決して万人受けには思えないが・・・・。

412 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:26 ID:UjO91M8l

>>408
ちょっといいかしら？

ネットは閉塞感のある世界よ。PS2だって色々と機器を買うハードルあるわね。

SCEがネット商売をメインにしてくれたら任天堂は喜ぶわよ？だって別物だもの♪

413 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:29 ID:ACTs5sng

勘違いして貰うと困るのだが、我々はゲームに面白さを求めているのであって、
オンラインなどの余計な機能など求めて居ないのだ。
幾らオンライン化されようが、面白くないモノは面白くない。
逆に云えば、面白いゲームはオンラインとは無関係に成り立つのだ。
ここの皆は、オンラインにしか面白いゲームはないのだと結論づける方向性にある。
或いは、将来はすべてオンライン化されるとの前提で喋っている。
オンラインにしかない楽しみが存在するのは認めるが、ゲームがそうである必然性はない。
それは多くあるゲームの形の一つでしかない。
その一つの形に過ぎないモノのために、特別の費用を負担などしないのが当然の帰結だろう。
SCEはユーザーのために、ネットワーク機能を普及させようとしているのだろうか？
俺には、自社のエゴイズムを優先しているようにしか見えない。
必要なら普及するのだろうが、外から風呂を沸かすようなことなどあほらし過ぎる。
こんな押し付けには、是非反対すべきだ。

414 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:30 ID:fzXlVENY

>>412
メインになるとは思ってないよ｡SCEもそうでしょ｡
あくまで流通の一形態。ﾈﾄｹﾞｰも一ジャンル｡
否定派はなんか大げさに考えすぎてないか？

415 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:31 ID:FmillRfs

>>413 ここの皆は、オンラインにしか面白いゲームはないのだと結論づける方向性にある

そんな奴、お前以外、一人もいない。

416 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:32 ID:Ulhz4jKs

>>411
俺もそう思う
FF11または今発表されてる他のネトゲが成功したとしても
ここで言ってる普及ってどれぐらいのことか知らんが
一部の人しかやらないだろう。
むしろ別に万人に受けなくてもいいんじゃないの？

417 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:34 ID:+IKLyjFn

社会人になって思ふ。
ネットゲーにハマれたのは、自分が当時大学生であったが故だと。

418 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:35 ID:RoICPInN

万人受けしない→ＳＣＥ儲からない→クタやる気なくなる→ＰＳ２脂肪

419 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:37 ID:t44dN8VM

FF11くらいしかヒットしそうなのがない

420 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:42 ID:Ulhz4jKs

>>413
というより別にオンラインゲーム「も」作るのであって
これからはオフラインゲームを作らない訳じゃないんだから
オンラインゲームを作ることに完全否定する意味がわからん。
オンラインゲームはクソゲー,そして普及しないとか言うなら
わかるが・・・

421 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:43 ID:rNPPvfWj

>>417
ｸﾀﾀﾝはネトゲー成功しなかったらとやる気がなくなるほど
一般受けすると思ってるのか？

422 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:51 ID:6k79lloo

ネットの基盤作りに力を入れず、ネット対応にしたらさぞ楽しげな
ゲームを量産する任天堂。
ネットの基盤作りに力を注ぎまくり、ソフトがいまいちパッとしない
ソニー。

オンラインバイオは結構期待してるけどね。
大コケもありそうだけど。

423 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:56 ID:ACTs5sng

>>415
そうですか。
ではお聞きしますが、オンラインは必然だったとお思いで？。
まあ確かに、ネットが実現されてないときは、自分の実力を知らしめてみたいと考えるのが普通ですが。
実際実現しますと、自分の実力など知らしめることなど不可能。
一部の人間に間違った優越感を与えるだけの装置に堕します。
誰かが必要としているのなら肯定すればいいじゃないかとの中途半端な意見など何もいってないのと同じです。
それに拠って、深く考え冷静な意見を吐いていると見せかけるのも良いのですが、
全然、有意義ではありませんね。
実際、批判だけであって、ネットの将来に対する展望などもないわけです。
まあただの野次馬でしょうね。
結論を先に言えば、「一部の者にしか受け入れられないネットは普及しない」です。
そして、「そのようなモノを押しつけるＳＣＥはユーザーのためにならない」といっておきます。
こんなにゲームを食い物にした会社は始めてみました。
もちろん成功しないわけだから良いのですが、被害を被る人が出ることを考えれば、
そのようなことも云ってはおれません。

424 ：閑人：02/02/15 03:58 ID:zTtQTTJK

電波ゆんゆん

425 ：名無しさん必死だな：02/02/15 03:58 ID:QNfOuSDm

どうしたんだろう？

426 ：閑人：02/02/15 03:59 ID:zTtQTTJK

きっとiモードもいっしょやびっくりマウス買った時の心の傷が疼いたんだよ
そっとしておこう

427 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:00 ID:6k79lloo

こんなに長い書き込みしまくるなんて、
ネットが大好きなんですね。

428 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:01 ID:zztQ5jLn

>422
>ネットの基盤作りに力を入れず、ネット対応にしたらさぞ楽しげな
>ゲームを量産する任天堂。

意味がわからんな。
君の言うネットの基盤作りとはなんだね？
専用線を引くことか？

429 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:01 ID:fzXlVENY

>>423
押し付けてねーだろ｡
やりたい奴だけサービス受けれるって形じゃん。

要するにお前は自分的には金も知識もないからオンライン化には反対なんだけど、
ネット環境構築して自分では出来ない楽しみ方してる奴がいるってのが悔しいだけだろ｡

430 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:05 ID:Ulhz4jKs

>>423
必然とは思わないがあってもいいと思うが？

431 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:06 ID:6k79lloo

>>428
いい加減モデムの発売日くらい決定してよってな
くらいのもんですけど。

432 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:08 ID:ACTs5sng

ゲーム屋はゲームにだけ力を入れればいいのであって、
訳の分からない野望のため、ユーザーを混乱させるようなまねをしてはなりません。
そんなことを批判せずに、何を批判するのか？。
無関心を装い、冗談めかして語るのが格好云いと思っている。
少々可哀想です。

433 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:10 ID:Ulhz4jKs

>>432
ネトゲもゲームと思うのだが？
ちなみにあんたの言うゲームって何？

434 ：閑人：02/02/15 04:11 ID:zTtQTTJK

ゲーム作りを慈善事業か何かだと思ってらっしゃる方が居るようで

435 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:12 ID:fzXlVENY

ていうかどうせACTs5sngも任天堂が力入れてくれば肯定的になるよ｡

436 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:15 ID:rDHbiZxe

何が言いたいのかわけわからん。

437 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:24 ID:ACTs5sng

>>429
ＳＣＥはまず、業界を発展させるように面白いゲームを創ることをやるべきであるのに、
人々を失望させるような糞ゲーを乱発し、ゲームの可能性をますます縮小させるような真似ばかりではないですか？
そのことに対する反省もなく、ただただ混乱を煽る状態を見過ごせば、業界は急速に縮小してしまうことでしょう。
こんなモラルの欠片もない企業を正しく批判できないのであれば、業界を語る資格なしといわざる得ません。
単に憶測から、反論する者をを誹謗中傷して退かせようなど、
まともな神経の持ち主とは到底思えません。

私も、オンラインのことを判って尚、それが好きだというのであれば何も反対しませんが。
普通にゲームを楽しみたいと思っている人までもを巻き込む程の大規模な仕掛けで、
ユーザーに被害を与えようとしているからこそ、反対しているのです。

438 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:26 ID:ACTs5sng

経済活動は、モラルなしでは成り立たないことが、
雪印事件などを見ても理解できないとは・・・。
言葉を失いますね。

439 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:27 ID:Ulhz4jKs

ID:ACTs5sngについてわかったこと

□妊娠の可能性大
□極端な考えの持ち主
　今回の発表で近い将来PS2のゲームは全てオンラインゲームに
　なると思っている
　だから今の内にオンラインゲームが出るのを反対している模様
□オフラインゲームはゲームとして認めるが
　オンラインゲームはゲームとして認めてない
□対人戦を否定している模様
　どうやら、人に負けるのが嫌らしい

440 ：_：02/02/15 04:27 ID:FuxRLqDr

ユーザを混乱させるインフラ作りなら
任天も同じ

441 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:29 ID:zztQ5jLn

>>431
了解。変に噛付いて申し訳ない。
任天堂はネット恐怖症なのでいたしかたがない。
社内で老人達ともめてるのだろう。

>434
慈善事業じゃないけど、文化的活動ではあると思う。

「遊びは文化 by タカラ」

442 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:31 ID:edvJxiak

>>439
ただの構ってクンだろ。もしくはコテハンを目指してるとかな（ﾜﾗ

443 ：閑人：02/02/15 04:32 ID:zTtQTTJK

取り敢えずACTs5sngは今までにやったSCEのゲームを全部教えてください。

444 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:33 ID:QNfOuSDm

＞ACTs5sng　
オンラインゲーム以外に言いたいことある？

445 ：閑人：02/02/15 04:35 ID:zTtQTTJK

つうか何時出るかも良く分からんもんに対してあーだこーだ語るなや

446 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:36 ID:ACTs5sng

>>439
オンラインであろうがオフラインであろうがゲームには変わりない。
ただオンラインの方がユーザーの負担が大きく、それでいて利するところはない。
結論：オンラインは蛇足

447 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:37 ID:fzXlVENY

>>437
だからなんでオフラインのままでいいと思ってる人にも被害が及ぶのかを説明しろ｡
そういう人はやらなければ良いだけだろ｡

448 ：閑人：02/02/15 04:38 ID:zTtQTTJK

分かったから二度と２ちゃんに来るな

449 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:39 ID:l6C4sYOL

オンラインゲー成功→オフラインゲーの開発費がオンラインゲーに取られる
オンラインゲー失敗→オンライン参加メーカーが損害を出す。最悪メーカー倒産

で、オフライン好きにとってはメリットが無いという事を言いたいのでは？

450 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:40 ID:ACTs5sng

>>443
この話と何の関係がある？

451 ：閑人：02/02/15 04:41 ID:zTtQTTJK

大有りですが。

452 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:42 ID:Ulhz4jKs

>>450
SCEのゲームは糞ばっかりって言ったからだろ
俺はあんたが今までどんなネトゲをやってきたか聞きたいがな

453 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:43 ID:/2eH6dwC

>>450　爆笑

454 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:44 ID:ACTs5sng

>>449
ちょっと違うな。
オンライン失敗→オンライン参加メーカが被害を出す→オンラインユーザーも余計な出費で大変→
オフラインのユーザーも開発のリソースがオンラインに行き良ゲーが楽しめなくなる。

455 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:44 ID:/2eH6dwC

>>454　連れた釣れた（核爆

456 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:46 ID:ACTs5sng

>>452
正確には、ＳＣＥのハードで出るゲームは糞ゲーばかりで、年々売り上げ減少。
飽きられている。

457 ：ACTs5sng：02/02/15 04:46 ID:/2eH6dwC

今日は大漁だな。

458 ：ACTs5sng：02/02/15 04:46 ID:/2eH6dwC

>>456　でてけ偽者。

459 ：閑人：02/02/15 04:47 ID:zTtQTTJK

オンラインゲーム1個コケた位で会社が傾くような所がネトゲー作るかよ

460 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:47 ID:fzXlVENY

>>449
失敗＝倒産てほどオンラインに注力してる会社は今のところないよ｡
■の現状だってPOLより映画によるところが大きい｡
大体「失敗→赤字(繰り返し)→倒産」という流れはオフラインだろうと変わらないよ｡

＞オンラインゲー成功→オフラインゲーの開発費がオンラインゲーに取られる

の流れは会社と多数のユーザーが望んだ結果であって、
それにｷﾚられてもただのエゴとしか言いようがない｡

461 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:48 ID:/2eH6dwC

ACTs5sngはそんなに面白くない。

462 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:50 ID:ACTs5sng

>>460
ここでの基本的な論調は、「オンラインゲームは一部の者にしか支持されない」ですよ。
だから失敗するのはもう判っているの。

463 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:50 ID:QNfOuSDm

>>456
＞ACTs5sng
これ拾ってきたから見ろ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020214/konami.jpg

464 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:52 ID:6k79lloo

みんゴルオンラインとか、ＧＴオンラインとかはそんな驚きはないけど、
普通に良いと思うんだけどね。
上手い奴らのプレイ眺めたりして、軽く遊べそうだし。

465 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:52 ID:fzXlVENY

>>462
一部の人しか支持しなくても利益が出れば成功なの｡

466 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:53 ID:/2eH6dwC

ACTs5sngってネタ暦何年？結構初心者でしょ？

467 ：閑人：02/02/15 04:53 ID:zTtQTTJK

ACTs5sngは発売日にバーチャルボーイ買って後で泣いた経験有りと見た

468 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:54 ID:98qvgH1q

これで利益なんか出るのか？

469 ：閑人：02/02/15 04:55 ID:zTtQTTJK

あのセガがあのDCで出したあのPSOですら大儲けだからな

470 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/15 04:55 ID:ZmfpsqwG

ACTs5sngは神

471 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:55 ID:Ulhz4jKs

>>462
ネトゲは一部の者しかいなくても成功はするよ
UOやEQも一部の人しかやってないけどネトゲとしては成功
普及はしないと思うがね。

472 ：名無しさん必死だな：02/02/15 04:55 ID:fzXlVENY

>>468
既にコンシューマでもPSOは利益でてるよ｡

473 ：閑人：02/02/15 04:56 ID:zTtQTTJK

これだから夜釣りはやめられない

474 ：ACTs5sng：02/02/15 04:58 ID:/2eH6dwC

ごめんね。

475 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:00 ID:ACTs5sng

>>465
これだけ大がかりに仕掛ければ、「一部の人だけ」では成功にはならないだろう。
全体として利益が出て、ユーザーも満足するなら良いのだけど、
開発リソースの分散は、糞ゲーの量産と同義だし、結果的に全体の満足度は減少するだろうし、
それは必ず減益となって現れる。

476 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:00 ID:/2eH6dwC

>>475
おもしろすぎだよ。アンタ。

477 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:03 ID:MlNK3g6v

ゲーム機にネットワーク機能なんか不要。
これ以上敷居を高くして、一般人をゲームから遠ざけるな。

478 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:06 ID:gCjT2bDI

ああ、妊娠だけは取り残されていけばいいんじゃない？ネットゲーの流れから。

479 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/15 05:07 ID:e/3vFd3x

ネットもいいけどＨＤＤ録画とＰＳ１・２のゲームがＤＬして買えるってのは嬉しい
ＨＤＤ録画って１時間１Ｇくらいか

480 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:08 ID:Ulhz4jKs

>>477
オフラインゲームする時でも敷居が高くなるなら
俺も反対するがしないだろ。

481 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:12 ID:Ulhz4jKs

>>480
微妙に文がおかしいな
とりあえず、オフラインユーザー(一般人)にとっては敷居も何も
変わらないのだから別に関係ないだろ。

482 ：_：02/02/15 05:12 ID:FuxRLqDr

オンラインゲームに資源を取られるのが不満らしい

483 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:13 ID:ACTs5sng

>>480
オンラインにメーカが注力すれば、オフラインは自ずとおざなりになる。
結果糞ゲー乱立orソフト不足でユーザーの不満は高まる。
ゲーム業界のパイはますます小さくなり、ゲーム離れが加速される。
悪循環。

484 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:14 ID:fzXlVENY

>>483
＞オンラインにメーカが注力すれば、オフラインは自ずとおざなりになる。

まずこれが分からん｡

485 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:16 ID:98qvgH1q

PCEのようにシステムカードがどうした、天の声がどうした、CDROM2に
スーパーCDROM2？ハァ？みたいなノリにならなければいいが…
つか8割9割のメーカーは地獄見そうだな。

486 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:16 ID:l6C4sYOL

2D→3Dの時もこんな議論があったのかな？

487 ：閑人：02/02/15 05:17 ID:zTtQTTJK

＞結果糞ゲー乱立orソフト不足でユーザーの不満は高まる。

次にこれが分からん。

488 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:17 ID:Ulhz4jKs

>>483
もしオンラインゲーム作っただけでオフラインゲームが
つまんなくなるゲームメーカーなんて潰れちまえよ。

489 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:18 ID:6k79lloo

＞悪循環。

そしてこれがわからん。

490 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:21 ID:/2eH6dwC

みんなよく付き合えるな。

491 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:21 ID:ACTs5sng

>>479
何がうれしいのやら？
パッケージ販売されなくなれば、中古で売ることも出来なくなりユーザーの負担が増えるだけ。
損するのに嬉しいなんておかしいのでは？
この計画からは、メーカのエゴだけしか感じられない。
これらはゲーム離れを加速する要因になるだろう。

492 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:22 ID:fzXlVENY

お前のレスからは、お前のエゴだけしか感じられない｡

493 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:23 ID:/2eH6dwC

>>492
もうちょっと泳がせろよ。

494 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/15 05:24 ID:ZmfpsqwG

>>491
#l3rHVW+｢←このトリップ使ってくれ

495 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:24 ID:Ulhz4jKs

>>490
とりあえず暇だから
というより2chというネトゲで対人戦してるの

496 ：閑人：02/02/15 05:25 ID:zTtQTTJK

＞中古で売ることも出来なくなりユーザーの負担が増えるだけ。

元々中古使わないユーザーには関係無い上に場合によってはプレミアソフトを
格安で遊べる可能性もあるからその考えは一方的過ぎるね。

497 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:25 ID:ACTs5sng

>>488
経営資源は有限なんだから、余計な仕事が増えれば他にしわ寄せが行くのは、
当然だろう？

498 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/15 05:26 ID:ZmfpsqwG

>>497
#l3rHVW+｢使えよ～

499 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:26 ID:/2eH6dwC

>>497
お前の理論だとケムコとジャレコはいますぐ倒産するしかないぞ。
あと、任天堂もだな。

500 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:26 ID:Ulhz4jKs

>>497
だからその程度でつまんなるならいらね～よ
そんなメーカーは

501 ：閑人：02/02/15 05:27 ID:zTtQTTJK

じゃあセガなんてとっととAC撤退してコンシューマに注力した方がいいし
任天堂やSCEもハード撤退した方が良さそうだね。

502 ：_：02/02/15 05:28 ID:FuxRLqDr

＞オンラインにメーカが注力すれば、オフラインは自ずとおざなりになる。
＞パッケージ販売されなくなれば、中古で売ることも出来なくなりユーザーの負担が増えるだけ
矛盾しているような。
収入を減らす中古を肯定して
収入が増えるオンラインを否定。
メーカーの体力を削って益々糞ゲーが増えるような気がしますが。

503 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/15 05:29 ID:ZmfpsqwG

>>502
メーカーの人手不足
ユーザーの資金不足ってことだろ

504 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:29 ID:V1dqfM3N

正直な話、早くパワプロでネット対戦したいんだよ。
みんなのＧＯＬＦも面白そう。
グランツーリスモもいいね。
一番人が集まるのは、やっぱりＦＦ１１なんだろうね。
想像しただけでワクワクする。
ＣＰＵ相手にプレイするのも飽きてきたしね。

505 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:29 ID:6k79lloo

オフラインでも楽しいオンラインゲームがでれば
解決じゃないですか？
つうかＭＭＯＲＰＧ以外はだいたいオフラインでも
楽しく遊べるような。

506 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:31 ID:U18cduG6

ｸﾀﾀﾝのために、いっちょ協力してやるか・・・
懐寂しいけど。

507 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:35 ID:ACTs5sng

>>496
中古が無くなれば、すぐ飽きるようなソフトが反乱することとなる。
無くなればの場合だけどな。
まあ中古でソフトを処分しないユーザーの場合は、
機器の購入費とネットの料金を余計に負担することとなるだけだな。
店舗のない地域の場合はそうしたユーザーは利益になるかな。
プレミア付きの場合は、コレクションとしての価値だから、
プレーしても得とは思わない。

508 ：名も無きナポラー：02/02/15 05:36 ID:2qKTxQWl

みんなのGOLFオンラインにして面白そうに思えんが・・・
麻雀やナポ以上にはまると思えん。

509 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 05:37 ID:ZmfpsqwG

>>507
あんた凄すぎ

510 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:38 ID:Ulhz4jKs

>>508
そこは人それぞれでしょう。

511 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:40 ID:Ulhz4jKs

ID:ACTs5sngは長文でも書いてるのか？
早くレスしろ
特に>>502の意見に対して

512 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:40 ID:fzXlVENY

>>507
＞中古が無くなれば、すぐ飽きるようなソフトが反乱することとなる。
＞無くなればの場合だけどな。

まずこれが分からん｡
中古が無くなればメーカーの利益が増える。
それならあなたの言うように開発リソースを注ぎ込めて
良作が生まれるんじゃないんですか？

513 ：閑人：02/02/15 05:41 ID:zTtQTTJK

さあクライマックスが近付いて参りました

514 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:43 ID:ACTs5sng

>>501
全体のパイが増えるならば問題ない。
しかし一部の者の満足しか得られないって判っているのだろ？
なら、経営資源をある程度集中させないと。
マニア相手の商売じゃ、縮小再生産にしかならない。
この市場は長期的に展望したとき、消滅する。

515 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:45 ID:Ulhz4jKs

>>514
とりあえず言っておく
お金を掛けたからといって面白いゲームが出来る訳じゃないぞ

516 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:48 ID:6k79lloo

RPGだって最初はマニアックなジャンルだったのが、
ドラクエで一気に広まったわけで、
ネットゲーだって、一気に大きく広がる可能性がないわけじゃ
ないだろうに。
流れを変える一本のソフトが出ただけで、状況は一変するよ。
それをどのメーカーが出すかが問題なんだけど。

517 ：閑人：02/02/15 05:48 ID:zTtQTTJK

いっしょーけんめいよんだけどぼくにはさっぱりわかりませんでした
あはは

518 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 05:48 ID:ZmfpsqwG

>>514
「オンラインでは儲けられないからやめろ！」って言いたいんだろ

519 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:52 ID:9LZgS0Cq

タダにしなきゃ流行らん

520 ：閑人：02/02/15 05:52 ID:zTtQTTJK

4分けいかー

521 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:52 ID:ACTs5sng

>>505
オフラインで良いならオフラインでやればいい。

>>512
中古が無くなってもメーカの利益は増えない。
ユーザーの持つ資金の量は増えないからだ。
またユーザーは絞り込んでゲームを買わなければならなくなる、
失敗した場合の保証はなくなるからな。
すると、一部のメーカだけの独占市場となるだろう。
競争が無くなり業界の発展を阻害するだろう。
新規参入もなくなる。
続編やブランドが今より一層強くなり、新作はなくなる。
中古市場は、一種のファンドのようなものだ。
ソフトを創る、資金を満遍なく広げているの。

522 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:53 ID:3XHaGMzG

>>507
言いたい事はなんとなく分からんこともないが、文章読んでて悲観的過ぎるように思える。
あなたが心配するほど今のユーザーがオンに流れるわけではない。
そして（その為）、みんながみんな苦汁味わう訳ではない。

まずは、ＤＣかＰＣでオンラインゲームをしてみることを勧める。そしたら、ああっこんなもんかって思えるはず。
やってないうちは、凄い期待をしてしまうが、やってみるとこれは将来（近未来で）スタンダードになれないって思えるから。
かといって嵌れる面白さはあるけど・・・・・・。

523 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:57 ID:9Zakq90R

ネットゲーが成功する事は
山崎邦正の「ヤマサキ一番」がヒットする事くらい過酷な事である

524 ：閑人：02/02/15 05:57 ID:zTtQTTJK

最早突っ込む気力もありません

525 ：閑人：02/02/15 05:58 ID:zTtQTTJK

ヤマザキ一番はGo Westのモロパクリだという事にこの間気付いた

526 ：名無しさん必死だな：02/02/15 05:58 ID:6k79lloo

＞オフラインで良いならオフラインでやればいい。
だめだこりゃ。対戦したい人は我慢しろと。

527 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:00 ID:Ulhz4jKs

>>522
そうそう、オフラインより絶対面白いってことはないんだけどね
・・・がオフラインにはない楽しさもある。
そして>>519が言うようにもうちょっと敷居を低くして
さらに無料にでもしないと普及・流行らないだろう。
でもオンラインゲームを作ること自体を完全否定してる奴は
ヴァカ

528 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:02 ID:Ulhz4jKs

>>523
確かにネトゲって特に有料なら成功するのって難しいよな。

529 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:02 ID:ZmfpsqwG

最近はオンラインを否定するのが流行ってるのかな？

530 ：閑人：02/02/15 06:02 ID:zTtQTTJK

カントリーボーイの僻みです

531 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:04 ID:ACTs5sng

>>515
制作費の大部分は人件費だから、そこをケチると、モチベーションは下がり、
最悪の場合他社に引き抜かれる。
人を分散させると、作りは荒くなる。
この分野を開拓しようと無理をすれば、どこかにしわ寄せは行くのではないかな。
現状はどう見てもSCEが強引に進めているだけにしか見えないから、
業界を歪に変形させてしまう可能性は大だ。

532 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:05 ID:3XHaGMzG

Ulhz4jKsさん　不思議と意見が合いますねｗ。
先ほども、おいらの意見に同調して頂きました。

ありがとうございます。

533 ：_：02/02/15 06:05 ID:FuxRLqDr

もしかしてネトゲやったこと無いのかな...

534 ：閑人：02/02/15 06:06 ID:zTtQTTJK

多分ゲームやった事無いんだよ。

535 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:07 ID:9Zakq90R

２ちゃんねるも一種のネトゲである

536 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:07 ID:6k79lloo

とりあえず、■が鉄砲玉になってくれるから大丈夫だよ。
大コケしたら、みんな引くでしょ。

537 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:10 ID:fzXlVENY

>>531
開発費をかけない＝一人当りの人件費を減らすというわけじゃないだろ｡
関わる人間の人数を減らすのが普通。

538 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:12 ID:Ulhz4jKs

>>532
いえいえ、これがたぶん一般ユーザーの考えですよ
オンラインゲームやりたい人はやる
やりたくない人はやらない
これでいいのにどこかのおバカさんは・・・

539 ：_：02/02/15 06:13 ID:FuxRLqDr

とりあえずネトゲやってみてください

540 ：閑人：02/02/15 06:13 ID:zTtQTTJK

馬鹿とは何だ
足りない頭で心配して下さっているのに

541 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:14 ID:ZmfpsqwG

ネットゲがあるのにやら無い訳にはいかないだろ！
ネットゲが無くなれば俺も金を出さずにすむ。

542 ：閑人：02/02/15 06:15 ID:zTtQTTJK

よし、それじゃ今から皆でマジカルバナナオンラインをやろう。

543 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:16 ID:Ulhz4jKs

>>540
そうだったな
彼は彼なりに頑張ってるだったな
正直、スマン

544 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:17 ID:3XHaGMzG

>>542
なにそれ？
マジカルバナナオンラインって？
興味津々ですｗ。

545 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:19 ID:ACTs5sng

>>537
今や業界も昔の面影もなく、プログラマーなんかは使い捨て状態だから。
案外、制作費を削る方向に動いてたりして。
それだと、人が育たないんだよな。
オンラインをやりたいところが、普通にやればいいと思う。
今回のようにSCE音頭を取って一斉にというのは反対。
各社も馬鹿ではないから、それほど力は入れてこないと思うが。

546 ：閑人：02/02/15 06:21 ID:zTtQTTJK

ここでマジカルバナナをします。
それだけです。

……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

547 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:22 ID:ZmfpsqwG

FF信者である俺がFF11買う場合
オンラインとオフラインではオフラインの方が出費が少ない
よって、オフラインの方が良い！

548 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:23 ID:3XHaGMzG

ううっ

549 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:23 ID:fzXlVENY

>>545
発表を音頭取っただけでやりたいところが普通にやってるだけだろ｡

550 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:23 ID:Waaj1Xw/

フロムにエバーグレイスオンライン作ってﾎｽｨ

551 ：閑人：02/02/15 06:24 ID:zTtQTTJK

ところでそのSCEが各社の意向を無視して強引にオンライン化を進めているという情報は
どこから手に入れた情報なのでしょうか。

552 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:24 ID:ACTs5sng

>>540
論理で勝てなくなると誹謗中傷か。
「所詮は暇つぶしのお遊びだ」的な、逃げに入っている。

553 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:25 ID:ZmfpsqwG

オンライン反対！

554 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:30 ID:ZmfpsqwG

>>552
お前こそ逃げに入ってる！

555 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:30 ID:Ulhz4jKs

>>545
お前さんは各メーカーがSCEにとりあえずオンラインゲームを
出せと言われて出したと？
そんなに力は入れてこない？ネトゲなめるなよ
手抜きで成功するとでも思ってんのか？
パッケージ売りと違ってクソゲーでも売れればいいって
もんじゃないぞ

556 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:31 ID:3XHaGMzG

ACTs5sngさん、Ulhz4jKsさんは煽りや批難中傷しているわけではない。
ただ、自分の言ってることが伝わんないのが、歯がゆくて短絡的なことを言っただけ。
も～ちぃっとマターリてしよう。

557 ：_：02/02/15 06:31 ID:FuxRLqDr

ＳＣＥは「インフラ用意するからやりたい人は参加して」程度なのでは。
■は独自でやるみたいだけど。
■以外の資本の無いところにとってはありがたいのでは。

558 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:32 ID:ACTs5sng

>>551
各社の意向は無視してないだろ。
経営戦略上、強引な手を使ったのは容易に推測できるが。
でないとこう一斉には動き始めない。

559 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:33 ID:ZmfpsqwG

>>558
SCEの影響力はでかいと

560 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:35 ID:Ulhz4jKs

>>556
うう、すまんの
とりあえず、俺もマターリを心がけるよ

561 ：閑人：02/02/15 06:36 ID:UHwEraZf

そういうのを「時代の流れ」って言うんだよ阿呆

562 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:38 ID:ZmfpsqwG

失敗すると分かってるオンラインを強要するとは・・・SCEめ許せん！

563 ：閑人：02/02/15 06:39 ID:UHwEraZf

>>552
何だよ
折角フォローしてやったのに

564 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:39 ID:ACTs5sng

>>555
作品を手抜きで仕上げるというわけではなくて（その可能性も排除はしないが）、
様子見程度で本格的に動いていないって意味だ。
このまま、発表だけで終わることも場合によってはあり得る。
もし本腰を入れて各社が動いていたら、そっちの方が危うい。
DCに参入した各社も、「参入しただけ」のところもあるくらいだし。

565 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:41 ID:ACTs5sng

>>559
金だろ。

566 ：閑人：02/02/15 06:42 ID:UHwEraZf

素晴らしい想像力ですね

567 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:42 ID:Ulhz4jKs

>>564
なんで危ういんだよ
確かにちょっとタイトル多すぎじゃないのか？とは思ったが・・

568 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:44 ID:6k79lloo

>>565
ＳＣＥみたいな金持ちに金もらって作ってんなら、
お前の心配事はほぼ消えないか？
金もらって作って倒産するわけないじゃん。

569 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:46 ID:6k79lloo

今後ACTs5sngへのレスは、

金だろ。

だけで良いとおもいます。

570 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:47 ID:3XHaGMzG

ACTs5sngさん、任天堂が今オンラインに参入しない理由は何だった？
これは大事なこと思い出してみて。

571 ：閑人：02/02/15 06:47 ID:UHwEraZf

そういう事言ってると金は有限だの縮小傾向だの言ってくるぞ

572 ：_：02/02/15 06:48 ID:FuxRLqDr

金で解決できそうだ

573 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:50 ID:ZmfpsqwG

ACTs5sngはレス遅すぎ

574 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:50 ID:ACTs5sng

>>568
制作費まではださんだろ。
担当者を金で丸め込むくらいか、多少の援助は考えられる。
どうせ本腰は入れてこないだろうし、名前を連ねるくらいはＯＫって感じだ。
だからそんなには心配してないが、ユーザーの方が心配だ。
余計な機材に大金を取られて。

575 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:51 ID:UWfDIs+l

そういえば以前
「海外でメジャーなネットＲＰＧのような物を作りたい
と言っているメーカーが多くて困っている。」と
ＳＣＥの誰かが言っていたなあ。

576 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:52 ID:6k79lloo

＞担当者を金で丸め込むくらいか
やっぱ金だろ。

577 ：閑人：02/02/15 06:52 ID:UHwEraZf

レッツゴー永田町の見過ぎ

578 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 06:53 ID:ZmfpsqwG

>>575
きっとヒゲみたいにネトゲにはまった奴だな

579 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:54 ID:fzXlVENY

ぶっちゃけ
「出川はいろんなﾈﾄｹﾞｰが楽しめるのに
任天堂がオンラインに本腰入れてくれないのが悔しい！！」って事なんでしょ？
それを「私は業界の事考えてるんです」風な言い方してるから悪いんだよ｡

580 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:55 ID:Ulhz4jKs

>>574
そんなもん、確実に発売が発表されてから買えばいい話だろ。

581 ：閑人：02/02/15 06:56 ID:UHwEraZf

こんな馬鹿を任天堂信者と一緒にすんな
迷惑だ

582 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:57 ID:LTj5ohcc

なにがユーザーのことが心配だ、だよっ！

583 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:57 ID:6k79lloo

俺、どっちかっつうと妊娠なんだけどね。
一般人でもあるけど（ｗ

それはさておき、ソニーのネット路線はそう悪いと思ってないんだけど。
思ったより本気なようで、好感触。

584 ：名無しさん必死だな：02/02/15 06:58 ID:ACTs5sng

>>570
任天堂はハード屋じゃないからな。
ハードは最低限の値段で提供してソフトで儲ける。
なるべくならユーザーに無駄な金は使わせたくない。
この辺の発想がソニーとの違い。
特にハードの普及が大事な今はやらないだろう。

585 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:00 ID:fzXlVENY

言っとくが俺は出川じゃないぞ｡
ていうか出川なんかいないしね｡

586 ：_：02/02/15 07:00 ID:FuxRLqDr

任天堂もいろいろやってたのでは？

587 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:01 ID:Hman0ZVo

やってたなあ、いろいろと

588 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:03 ID:Ulhz4jKs

>>584
任天堂もいろいろとやっただろ。
今回の件とどう違うのだ？

589 ：閑人：02/02/15 07:03 ID:UHwEraZf

つうか家にモバイルアダプタGBがあります

590 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:03 ID:6k79lloo

ACTs5sng＝今西
今までの失敗の歴史を噛み締めているのでしょう。

591 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:03 ID:Q5TKcXjZ

64のソフトもはじめは高かったけどな。

592 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:04 ID:6k79lloo

そして、家には６４ＤＤが。

593 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:05 ID:fzXlVENY

>>584
だからなんで無駄な金使わせてることになるんだよ｡
やりたくない奴はやらなきゃいいだけの話だろ｡
お前の理論だと64DDとかサテラビューもやっぱり無駄な金使わせてることになるけど
任天堂の批判は一切なし？

594 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:05 ID:UWfDIs+l

堀井の理想はその世界で別の人生が送れちゃうくらいの、
エンディングが無いゲームだって雑誌インタビューで言ってたらしい。

堀井もいつかＭＭＯＲＰＧ作りそうだな…。
エニックスのＭＭＯＲＰＧは今の所、手抜きゲーばかり
だから期待できないけどね。

595 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:06 ID:MlNK3g6v

GBAの４人対戦もネット対戦の１つだって任天堂のコメントを
みたことあったっけ。
64のマリオカート４人対戦とかも楽しかったし
こういうお手軽なネットゲーが必要なんだな。

596 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:06 ID:ACTs5sng

本当にユーザーのことを考えた場合、ゲーム機でのネットってどう思う。
ネットが本当に威力を発揮するのは、ＰＣに於いてだろ？。
ＤＣでインターネットなんて馬鹿にしていたクチではないか？。

597 ：閑人：02/02/15 07:08 ID:UHwEraZf

ネットゲーとインターネットがごっちゃになってますよ

598 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:13 ID:ACTs5sng

>>594
それなら俺も云ってたよ。
でも、実際のMMOは勇者にもなれないし、ＰＫは横行するし、おまけに盗みに裏切りだ。
しかし、それがMMOなんだよな。
言い争いに、小競り合い、行き違い、幻滅することだらけ。

599 ：閑人：02/02/15 07:13 ID:UHwEraZf

誰だよお前（藁

600 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:13 ID:fzXlVENY

悪い部分だけ抽出するなよ｡

601 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:14 ID:Hman0ZVo

>>594
エンディング直前ぽい雰囲気の寂寥感がイイって時もあるんだけどなあ、ゲームに限らんが
面白ければ面白いほど、終わってほしくないけど終わらせなきゃみたいな

602 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 07:15 ID:ZmfpsqwG

>>598
良いね良いね♪PK、言い争い、小競り合い、最高じゃねーか

603 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:15 ID:ACTs5sng

>>597
どうせネットをするなら、インターネットを含めた全体を享受すべきだよ。
ゲームだけでは、ネットの意味は薄いと思うんだが。

604 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:16 ID:6k79lloo

＞言い争いに、小競り合い、行き違い

それ２ＣＨじゃん。

605 ：閑人：02/02/15 07:17 ID:UHwEraZf

どうせDVDドライブ付けるならDVDも見られた方がいいな、ってやつですか

606 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 07:20 ID:ZmfpsqwG

これからの時代はネットゲーだな

607 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:21 ID:MlNK3g6v

セガはプロバイダー事業を拡大したかったから、ＤＣに標準で
ブラウザまでつけたけど、今プロバイダ事業って競争激し過ぎて
利益を出しにくいのでは？

608 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:25 ID:j56y+lFS

>>607
最初無料じゃなかった？プロバ代
ドリキャス売るために始めたような気がする。

609 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:25 ID:UWfDIs+l

>>607
だから■はＰＯＬをプロバイダにしなかったんだろうね。

610 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:26 ID:3XHaGMzG

>>596
色々言いたかったけど、絶句してしまいました。
任天堂の件を、ワザと聞いたのは、色々な面でＳＥＣと比較してもらいたかった為。
利益が出るようになったら、あそこも参入する予定だったはず。今はまだ時期が早いと言うだけ。
もっと色々と情報を仕入れてください。
もっと多面的な見方をしてください。あんまりにも目線が、低過ぎます。

あとＤＣのインターネットの事書いてるけど、意外とあれは不味くないです。初心者はＰＣよりはるかに楽よ、インターネットが。

あっ後もう寝ますんでいくら煽っても結構です。ヘタレと呼んでください。

611 ：_：02/02/15 07:26 ID:FuxRLqDr

>ゲームだけでは、ネットの意味は薄いと思うんだが。
「～だけでは」では
映像家電分野に進出するＳＣＥを擁護して
ゲームに専念する任天堂を否定してるような
気がするのですが

612 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:29 ID:ACTs5sng

>>605
ちょっと違うな。
DVDはPS2で十分なんだが、ネットはそうではない。
キーボードも付けて、HDDも付けて、その他諸々金を掛けても、
低解像度の画面じゃ、ネットコンテンツも碌に利用できない。
１０万円のPCをかえって話になるな。

613 ：閑人：02/02/15 07:33 ID:UHwEraZf

＞DVDはPS2で十分なんだが、ネットはそうではない。

寝ろ

614 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:34 ID:ACTs5sng

>>610
すいませんね。勉強不足で。また何れお手合わせしましょう。

>>611
ネットをゲーム機でってのを否定しているのよ。
PCでなら幾らでも、好きなことをなされば良いんじゃないでしょうか。

615 ： ◆onLINEq. ：02/02/15 07:37 ID:ZmfpsqwG

>>614
PS2でネットゲーが売れるのが怖いんだろ

616 ：閑人：02/02/15 07:38 ID:UHwEraZf

つうか勝手にハードルを引き上げるなよ

617 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:44 ID:2tFJdqCK

DCでネットゲームやってるけど
温泉とかは昼間は人が少ないな・・・PSOは昼間でもいるが
PS2でも本数が出すぎると一部のゲーム意外は、
寂しくなるかもしれん。

618 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:44 ID:/QUjjhgp

ID:ACTs5sngさんへ。
あなた個人の意見を、さも一般論のように語るのはやめましょう。

619 ：閑人：02/02/15 07:45 ID:UHwEraZf

ミッキーの声がすげーむかつく

620 ：_：02/02/15 07:48 ID:FuxRLqDr

>>614
>どうせネットをするなら、インターネットを含めた全体を享受すべきだよ。
>ゲームだけでは、ネットの意味は薄いと思うんだが。
これって
「ネットゲームに特化してはダメ。インターネットもできるべき。」と理解したのですが。
特化してはダメなのでしょうか。

621 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:48 ID:2tFJdqCK

>>615
俺は恐い・・・温泉シリーズ売れたらいいんだが・・・
FF11とかに知り合いがいってしまうのも不安です。

622 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:49 ID:ACTs5sng

>>615
ネットは、はっきり言っていやだね。
怖くはないが、ただでさえ見栄えだけのゲームが反乱する中、
今度はネットだけのゲームが出てくる。
出発点に帰りなさいって心の底から思う。
俺は、一人で遊んでも面白いゲームがコンシューマ向きだと思っているんだ。
計算され尽くし配置された住人たちの言葉は的確で味わいがあった、今でも耳に残る。
馬鹿どもが狂ったような雄叫びをあげながら、街を駆け抜け、衛兵に半殺しにされているのとでは趣が全然違う。

623 ：閑人：02/02/15 07:50 ID:UHwEraZf

頼むから勝手に定義しないでくれ

624 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:53 ID:fzXlVENY

さっきからお前は自分の推論をさも当然のように語ってるが何の根拠も無いぞ｡

625 ：閑人：02/02/15 07:53 ID:UHwEraZf

その内「俺の好きなおにぎりのスペースが減るから
コンビニにサンドイッチ置くのは止めろ」とか言い出すなこいつ

626 ：_：02/02/15 07:55 ID:FuxRLqDr

>俺は、一人で遊んでも面白いゲームがコンシューマ向きだと思っているんだ。
賛成できなくもないけど。
実際ＰＣでネトゲ。ＣＳでシングルだし。
でもＰＣのネトゲに手を出せないユーザにとってはＣＳのネトゲはありがたいのではないでしょうか。
皆が皆、ＰＣでネトゲができるとは限らないし。
任天堂が様々なインフラを用意して、ユーザに選択させたように
ＣＳのネトゲにも可能性があるのでは。ユーザが選択すればよいと思います。

627 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:57 ID:ACTs5sng

>>620
ネットってのはその程度のキャパシティーではないから。
もちろん今回のは、ネットゲー以外にもいろいろと用意はされてはいるが、
ネットインフラを整備するためか、ノウハウを収集するだけの実験場かは知らないが、
これに未来があるとは到底思えないね。
最終的には、PCに限りなく地下付くのではないかな。
ただ提供されるサービスがどれも、有料のようで。
インターネットの世界に比べればとても窮屈。
ユーザーにメリットがなさ過ぎるのもどうかと。
ソニーの野望だけが、余りにも生々しくて気分が悪くなる。

628 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:59 ID:LAH9ZaOe

>>612
俺はゲーム機でインターネットをやる気はないんだが
そして、約８万円のＰＣでFF11並の画像でネトゲが出来るのかって話になるな

629 ：名無しさん必死だな：02/02/15 07:59 ID:VS1LO31l

ネットに夢持ちすぎ、、、、、。
せいぜい2コン持ってる人がネットの向こう側にいる、それくらい。
ついでにプレイの度に高い金取られる、そんな物だろ。

630 ：閑人：02/02/15 08:00 ID:UHwEraZf

ネットゲーがPCでのみ発展したらユーザーの資金には限界があるから
コンシューマーが衰退する気がしますが
それは私の気のせいでしょうか

631 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:01 ID:fzXlVENY

>>629
＞せいぜい2コン持ってる人がネットの向こう側にいる、それくらい。

全然違う。やったことあんの？

632 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:02 ID:VS1LO31l

>>631
あるよ。
そんな物だろ？

633 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:03 ID:fzXlVENY

大勢の人間がコミュニティ作るMMOの形はネットじゃなきゃ不可能です｡
2ちゃんはそんな物ですか？

634 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:04 ID:NqBfJ8xi

とりあえず女キャラ使ってるのがリアル女だと思ってストーカーする輩が大量発生するな
で相手に男だよって言われて逆ギレして2chに書き込む。「ネカマキモい。男が女キャラ使うのってキモい。」だ
やだやだ

635 ：閑人：02/02/15 08:08 ID:UHwEraZf

長考中

636 ：629：02/02/15 08:10 ID:VS1LO31l

つまり、2コンと2chのくっついたのって言えば良かったと？

637 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:11 ID:fzXlVENY

30万コンぐらいあるよ｡

638 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:11 ID:ACTs5sng

>>625
好き嫌いだけで云っているわけではないんだよ。
嫌いなのは確かだが。

ユーザーはパッケージで買ってきたゲームを、何の追加投資無く、
安心して最後まで出来ることの方に安心感を感じる。
そうでない人が居るのは否定しませんよ。
ネットは面白いって意見を馬鹿だとかは全然思わない。
ただしネットで遊ぶことは、結構ストレスになるんだよな。
なんか余りにも速いペースで、ゲームを進める人間がいるのも萎える要因の一つだけど。
展開が、めちゃめちゃで、モチべーチョンにつながらない。
巧く引っ張っていってくれるストーリーテラーがいればね。
ある程度の、制約も必要そうだが、それだとオンラインの意味もなくなりそうだし。
結局はゲームより仲間とのチャットがメインのゲームになるパターンは普遍的現象だと思う。
この壁を壊さない限り、なんだかばかばかしいような。

639 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:12 ID:NqBfJ8xi

2ch＞ネトゲ
ネトゲ板の連中は口を揃えてそう言うね。
いやだからネトゲ板に棲みついているんだろうが（藁
ネトゲなんて大したことないですよ。ネトゲ童貞の諸君

640 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:14 ID:ACTs5sng

>>630
コンシューマーはパッケージに特化すれば良いだけのこと。
PCの真似事をしても駄目だって。

641 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:15 ID:2tFJdqCK

ドリキャスでネットしてるが
ゲーム殆ど買ってませんw　ネットゲーするか
２chで遊んで満足してます。
FF11だけしか１年間しない人も出てくると思う。

642 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:16 ID:6k79lloo

＞＞638
クリエイターにちょっとは期待したらどうなんでしょうか？

その辺のことまるっきり考えてないわけじゃないだろうに。

643 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:16 ID:LAH9ZaOe

>>629
もし、そうだとしても
ゲーセンに行くよりは安上がりですが何か問題でも？
あと、プレイの度に金が取られるってどんなネトゲしたんだ？

644 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:17 ID:VS1LO31l

ACTs5sngさん、今一つ言いたい事が良く分からないんだけど、
今回の発表について言ってるの？
ネットゲーム一般について言ってるの？
どちらにしても、批判してるの？
それとも、これこれこういう理由で失敗しますと否定してるの？
スレ読んだけど今一分からない。

645 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:17 ID:MlNK3g6v

ＰＳ２で既に実績のあるウルティマオンライン発売すれば
３０万本くらい売れるかな？

646 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:17 ID:UjO91M8l

まぁどっちみちPS2のねっとなんか赤字ですわよ

647 ：閑人：02/02/15 08:17 ID:UHwEraZf

>>640
一部の者の満足しか得られないって判っているのだろ？
マニア相手の商売じゃ、縮小再生産にしかならない。
この市場は長期的に展望したとき、消滅する。

648 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:17 ID:hnQpt54V

>>638
ほらほら、最初は自分の意見として書いているのに、
いつの間にやら「普遍的現象」になってる。
しかも「だと思う」って何よ。
普遍的現象なら推定にする必要ないじゃん。

649 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:18 ID:VS1LO31l

>>643
いや金って言うのは今回のPS2のは高そうだなぁ、と言う発想からです。

650 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:18 ID:fzXlVENY

つーかチャットもゲームのうちだろ｡
それが楽しいと感じれば別にいいだろ｡

651 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:24 ID:VS1LO31l

だからぁ、ゲーム自体がネット対応になったなんて対したインパクトでも無いと思うけど、
どちらかと言うとネットにゲーム機が接続されるって事で売り切り型の販売からレンタル型の販売に
とかそう言うところが重要なんだと思うけど。
その言い訳にネットゲームって言うのが使われてる気がする。特にソニーは。

652 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:24 ID:ACTs5sng

>>647
コピペご苦労。
ネットのマニア性はその修行のようなプレイ内容にある。
誰がやっても面白く創っているのが、パッケージだ。
もちろん糞もあるが。

まあ、自分の意見は一般論として語ってますよ。
一人だけの、特殊な意見だと思えばこんなところで云いません。

653 ：閑人：02/02/15 08:27 ID:UHwEraZf

だからお前の意見は一般論でも何でも無いってさっきから散々説明してるじゃねーか

654 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:30 ID:6k79lloo

いままでＰＣメインでマニアックだったのが
コンシューマにくることで、敷居が低く、一般人まで
取り込むパワーをもったネットゲームが誕生するっていうふうには
考えられないの？
予想もしてなかったようなゲームが未来を築いてくのではないかね？

655 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:33 ID:Ulhz4jKs

>>651
そんなの当たり前だろ
すでにネトゲはあるんだからインパクトも糞もあるか

656 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:33 ID:fzXlVENY

>>652
オンラインでもオフラインでもプレイ内容は作り方次第だろ｡
ポケモンもどこいつ一応ネットゲーのように人とのコミュニケーションが
ゲームの肝だけど女にもガキにも受け入れられただろ｡

657 ：閑人：02/02/15 08:34 ID:UHwEraZf

修行のようにポーカーや麻雀をプレイする人間がどこにいるのか教えてくれよ

658 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:35 ID:6k79lloo

>>657
カイジとかアカギとか。

659 ：山崎 ◆GLAYIen2 ：02/02/15 08:36 ID:HXrlcZPJ

ヒッキｰって何で荒らすの？
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=sakurataisen&key=013716702

660 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:36 ID:hPWE/Fh6

通常のゲームはクリアーをしたら終わり。中古屋に売って新しいゲームを購入！
という人が多いが・・・ネットワークゲームには終わりが存在せず、個々の判断にゆだねられる。
通常のゲームよりネットワークゲームの方が循環が鈍いのは明らかだろう。
ますますソフト全体の売上を落とし、メーカーの首を絞めるだけだと思うが。
新作への切替も難しいし、サーバー維持費も大変だからな。
新作を発表するたびにサーバーを新設するわけにもいかんし。

661 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:37 ID:ACTs5sng

>>644
ネットゲーム全体を考察する中で今回の発表の成否について、予測しています。
とはいえ、結論として、一般には広がらないだろうとの見解は得ています。
詳しくはこのスレを読んでください。
今のところは、ネットゲーの問題点について語っています。
これがコンシューマだから、解決できるのだろうと云う意見には反対します。
そして、パッケージでのみの通常のゲームの可能性にも言及しています。
って云うかする予定ですね。

662 ：閑人：02/02/15 08:38 ID:UHwEraZf

哲也とか承太郎とか。

663 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:38 ID:3nud5wNz

GCのPSO発売中止らしいよ…家ゲー板。

664 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:39 ID:VS1LO31l

大半のネットゲーはPtoPに近い物になると思うけど。
チャットサーバ運営にそんなにコストが掛かるって言うのも変じゃない？
第一、大きな会社ならある程度チャットサーバーなんかは複数のゲームで共有出来るハズだし。
バトルネットとかZONE的な程度ならコストどうこう言うのは変。

665 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:39 ID:MlNK3g6v

>>654
ＰＣがマニアックっていうのはいささか考えが古いな。
いまどき主婦でもインターネットやってる。
ＰＣ自体の価格も安いし、ネット接続機能も標準でついてることが多い。
ＰＣだからこそネットゲーが普及してるのであって
コンシューマーでは敷居が高い。

666 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:39 ID:NqBfJ8xi

つくづくネトゲに夢見てるよなぁ…
FF11βが楽しくてしょうがないんだろうな、今

667 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:43 ID:fzXlVENY

PCでゲームはマニアックなままです｡

668 ：閑人：02/02/15 08:44 ID:UHwEraZf

主婦はゲームやりません。

669 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:45 ID:MlNK3g6v

>>668
んじゃ、誰がやるの？

670 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:46 ID:6k79lloo

>>669
大学生とか２０代前半の金に多少の余裕があり、
時間が余ってる奴。

671 ：閑人：02/02/15 08:46 ID:UHwEraZf

基地外。

672 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:49 ID:VS1LO31l

>>661
って、このスレに今回のPS2の発表が大成功するって思ってる人いる？
今回のはどう見ても将来本格的に始めるためのテストじゃない？
それと、ネットが普及するにしてもゲームの面白さが牽引役になるって事も無いと思うけど。
ネット対応にすることで儲かるゲームメーカーがあってハードメーカがあるから、
面白く無いネットゲームでも普及する可能性があるんだと思うけど。

673 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:55 ID:6k79lloo

＞パッケージでのみの通常のゲームの可能性にも言及しています。
＞って云うかする予定ですね。

まだですか？

674 ：名無しさん必死だな：02/02/15 08:59 ID:ACTs5sng

>>657
そういうのは基本的にチャットがメインなんでしょう。
それがオンラインの可能性だと云われれば、あほらしーって感じですか。
ま、MMOなら、チャットしながら隙あらば出し抜こうってな感じで、気の休まる暇はないですね。
こいつらは少々賢い木偶人形だくらいに考えると良いのか、それだと無視されそうですね。
媚びて近づき、戦いには参加せず、死体から金品を奪うとか。
こんなことがしたいわけではないと思っても、正当なプレーでは上記の修行そのものになる。
単なる対戦なら、どんなもんですか、リアルタイムものは遅延が怠くて、本格的にやる気はしないし。
戦略ものなら、拘束時間が長すぎて一般向けでもない。
だいたい、生き馬の目を抜くような状況だから、情報に敏感でないと。
２ちゃんでもやりながらやるなら、ゲーム機でのオンラインゲームってのも意味が分からない。
FFみたいに普通にプレイして、誰もが世界の救世主にでもなれるような感じを、一般人は好むと思うのだけどね。
通常のゲームの場合その難度設定とモチベーションを引き出すやり方で、ゲーマーを引きつけるというのがあるけど、
オンラインの場合、人間相手だし、いきなり負け続けると、立ち直れなくなったりね。
絶対到達できそうにない超人たちの記録は、目もくらむような高見だし。
モチベーションにはなり得ない。
ああいうのが面白いって結構変わっているねって感じだけど。

675 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:00 ID:MlNK3g6v

いまのメーカー製のＰＣの価格知ってるか？
そこそこの性能で６万円程度でうってるんだぞ。
それに今時ＰＣを置いてない家庭の方が少ない。
ネットゲーやる為に、キーボードとかHDDとか買わされるくらいなら
素直にＰＣでネットゲー始めたほうが楽で良いだろ。

676 ：閑人：02/02/15 09:02 ID:UHwEraZf

よっぽどネットゲーにトラウマがあるんだろうな

677 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:11 ID:ZWxuARpT

>>675
つまんないんだよPCのねとげ

678 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:14 ID:ACTs5sng

>>676
そんなことでトラウマになるようなタマなら、
ここでこれだけ罵倒されながら書き続ける訳ないだろう。
どちらかといえば図太い方だ。

679 ：閑人：02/02/15 09:15 ID:UHwEraZf

鈍いの間違いだろ

680 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:16 ID:MlNK3g6v

>>677
つまらないのをＰＣのせいにするなよ。
それはつまらないゲームを作った奴が悪い。

681 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:17 ID:ACTs5sng

>>679
スレに関係ある話をしてください。

682 ：閑人：02/02/15 09:19 ID:UHwEraZf

お前が振った話題じゃねーか（泣

683 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:21 ID:6k79lloo

キーボードのいらないネットゲーとか、
一時的にのみネットに繋がるネットゲーてのもその内出るだろうに。
そしたら、結構敷居も低くなんじゃないですか？

684 ：閑人：02/02/15 09:25 ID:UHwEraZf

つうかCSにネトゲーいらない理由が「俺は要らない。皆もそう思ってる」なんだから
いくら話し合っても結論出ません

685 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:35 ID:MlNK3g6v

まぁ、ＰＳＯだってたいして売れなかったし。
ＤＣというハンデを考えても、ネット接続標準装備であれじゃな。
スクウェアは売上が命なんだから、無理にネットゲー出して
ここで煽られる必要もないと思うが。

686 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:36 ID:ZWxuARpT

>>680
つまらないってゆうかストイックすぎるのよ洋ねとげは。
あそこまで突き詰めてゲームする気になれない。
シングルでやる分には面白い。

687 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:45 ID:MlNK3g6v

>>686
じゃあどんなゲームがいいんだ？
ドラクエオンラインみたいなのがいいのか？

688 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:50 ID:+4F53UlJ

>>685
ＤＣはネット接続標準装備を売りにして失敗したハード。
ＰＳＢＢは既に普及したハードで、ネットゲーしたい人はどうぞって感じ。
スタンスが違う。

流行りはしないだろうけど「ネット対戦させろ！」って声があるのも事実。
ＰＳ２にはそういうソフト多いよ。
ＧＴ、みんゴル、ウイイレ、連ジ、パワプロ等。

689 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:53 ID:ACTs5sng

結論として、これはソニーのＩＴ戦略を担う事業であって、ゲームは撒き餌のようなものだな。
これによって、家庭用のネットビジネスを確立したいとの考えが端々から伺える。
しかし、成功する可能性は限りなく低く、実験に近いものだと思う。
これは企業のエゴであり、ユーザー不在のプロジェクトであると云って良いだろう。
なぜなら、ユーザーはこれによってまるで利益を得られないからだ。
ＳＣＥとしては、ある程度機器が売れれば利益となるが、
これに本気で取り組むソフトハウスも少ないだろと予想できる。
精々チャット機能のついた既存のソフトをオンラインと謳ってお茶を濁すこととなろう。
オンラインの事業に本気で取り組むには、確実な勝算が無くてはならない。
それがこの段階で見えているところは皆無だ。
もし仮に成功するところが現れても、それでオンラインゲームが市民権を得たとは言い難い。
この敷居の高さだ、オンライン程市民権を得ることの難しい分野もあるまい。
すでに、２０年以上前から、ニューメディアといって情報通信を押し進めてきた、
ＮＴＴだが、キャプテンシステムなどいろいろな徒花を咲かせては散った。
私も、様々なオンラインゲームを経験してきたが、別にゲームにとっては必要でないと判った。
今や、オンラインなど胡散臭く感じるくらいである。
しっかりした物としてのパッケージこそ、情報というあやふやな物を現実化している。
この手触りこそ、対価を支払うことの出来る確かな存在だ。
忙しい現代人は、月単位で課金される方式は合わないだろう。
かといって時間単位も気が付いたらウン万円と云うこととなり、安心がない。
サービスだっていつまで続くか。
あるネットに接続することでサービスが受けられるゲームが存在したが、
そのサービス期間は１年だった。
中古で買ったら、もうサービスは終了しているかも知れない。
この程度の気構えでは、まだまだ、本格的になりようがないし、
すばらしい作品が生まれるとも思えない。
生まれたところでインフラが悪すぎ。
どちらにしても従来のオンラインであれば、やる価値はないと見ている。
まあ各社も、オンラインより普通のゲームに力を入れてくださいってこと。

690 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:54 ID:ZWxuARpT

>>687
みんごるオンラインは楽しめそうだよ
あとはマリオテニス、マリオカートあたりがねとげになったら最高です。

691 ：名無しさん必死だな：02/02/15 09:57 ID:Hman0ZVo

マリカいいねえ

692 ：：02/02/15 10:24 ID:EhT1Wn/3

エースコンバットみたいなミサイル系のフライト対戦系はあまりおもしろくないから
次期エースコンバットはConbatFlightSimulator2みたいなレシプロ機での対戦にしてほしい。

693 ：名無しさん必死だな：02/02/15 10:27 ID:uSLi/i+P

プロペラアリーナやりたかったなぁ・・・。

694 ：：02/02/15 11:03 ID:z1eBwhJO

バンダイあたりが３Dガチャポンとかいってネットで
３Dデータを売り出しそう
グリグリまわして～

695 ：名無しさん必死だな：02/02/15 11:39 ID:56v4fzbd

アーマードコアやFPS系ゲーム、フライトシム、レース物等の対戦系ゲームも
結構ヒットするタイトルが出そうな気がする。

パーツ増やしたり、マップを増やしたりといった
比較的コストのかからない方法で売上を維持できる（可能性がある）
ってのはメーカーにとってはうれしいだろうし。

696 ：名無しさん必死だな：02/02/15 11:42 ID:D+vSqfmT

テレビＣＭの洗脳化計画で、いつの間にかネトゲー盲者が急増するだろう。

697 ：名無しさん必死だな：02/02/15 11:46 ID:awFSytT6

みんな人が遊びに来てるから対戦ゲームするんであって
ネットにつないでまで人と遊びたい人は少ないと思うが。

698 ：名無しさん必死だな：02/02/15 11:47 ID:5Ds0SlVq

いかにSCEが儲けるががメインであって、必ずしもいわゆるネットゲーが主流にならなくてもいいんだけどね。何らかのネットワーク対応は当たり前になるだろうけど。

699 ：名無しさん必死だな：02/02/15 11:48 ID:fzXlVENY

ネットに繋いでまでゲームの話してる奴がここにたくさんいるだろ｡

700 ：　：02/02/15 11:53 ID:98z3dgSq

>>前スレ403
＞オンライン化＝新しい発想がそれしかない（非凡な才能）
非凡の意味を取り違えてると思います。

701 ：名無しさん必死だな：02/02/15 12:10 ID:OMqkYwCZ

>>697
ゲーセンのＶＦ４、連ジ、ダービーオーナーズクラブはツレと遊ぶためにあるのか？

702 ：名無しさん必死だな：02/02/15 12:53 ID:MeAnMNAy

>>689
ソニーの狙いはそういうところだろうな。
だがソフトメーカーの狙いは違う。当然だよな。
だから双方利用できるところは利用すればいい訳。
ちなみにユーザーの希望する方向はメーカー側と同じだろうな。

703 ：名無しさん必死だな：02/02/15 12:59 ID:2mieKWng

>>674
はい。
http://homepage2.nifty.com/tetunosin/uketome.html

704 ：名無しさん必死だな：02/02/15 13:05 ID:lw1BbQDo

未だにこんな議論してるのか
家庭用のネトゲが大したこと無いから疑問を感じるんだろうね

705 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/02/15 13:18 ID:ye5Kw7xr

HDDを店で14800円で売らないと普及しない!

706 ：名無しさん必死だな：02/02/15 13:22 ID:wGP8AgGa

>HDDを店で14800円で売らないと普及しない!

内蔵しないと普及しないよ。

707 ：　：02/02/15 15:16 ID:VP79kkN+

ここでPOL叩いてるのはコンテンツのネット配信が世の主流になるんじゃないかと
恐れている小売だよ
いくら吠えようが世の中の流れはどうしようもないがな
ネットゲは面白いし

708 ：名無しさん必死だな：02/02/15 15:32 ID:Ulhz4jKs

というより普及しないと思うがPS2というよりコンシューマで
ネトゲが発売すること自体に問題はないだろ。
やりたい奴はやる、やりたくない奴はやらなくていいわけだし。
今だにゲームメーカーがオンラインゲームを作ったら
オフラインゲームがつまらなくなると思ってる
ID:ACTs5sngは基地外ですか？

709 ：名無しさん必死だな：02/02/15 15:34 ID:Ulhz4jKs

そしてここで叩いてる奴も
ID:ACTs5sngと同じ考えでオンラインゲームが作られると
オフラインゲームがつまらなくなると思っているのか？

710 ：　：02/02/15 15:59 ID:4V+Px1+L

ＰＳ２ユーザーってもともとゲームをあまりやらないのに
サーバー代とモデムの料金を払ってまでネットゲームをやろうとするとは思えないな。

711 ：名無しさん必死だな：02/02/15 16:36 ID:lXSo5VPG

>>710
そんなに多くのユーザーは望んで無いんじゃない？
せいぜい30万くらだと思う

712 ：名無しさん必死だな：02/02/15 16:38 ID:3XHaGMzG

>>705
ＨＤＤが普及しないとネットが普及しないって言うのは、オンラインゲームをする上では可笑しい考え方ではないか？

確かに、ＰＳ２ではそんの感じに思えるが、実際ゲームはＣＤ・ＤＶＤの中に入っているのであるから、ＨＤＤの絶対的な必要性はどこにもない。（拡張って考え方が入ると、別）
ただしＰＯＬを基準で見てしまうと、ＨＤＤが必需品に見えてしまう。この部分はＳＥＣのオンラインゲームに対する取り組みの、疑問点でも有るが・・・・。

713 ：名無しさん必死だな：02/02/15 16:40 ID:RKvPuRb8

HDDにモデム機能があるんだっけ？

714 ：名無しさん必死だな：02/02/15 16:44 ID:pXiqHD2C

>>712
それは現状のPCネットゲームがパッチによる細かいVer.UPを前提にしているから。
チートやバグ、開発者の予期していなかったゲームバランスの崩れなどがあった場合、
修正しないと商品の寿命が短くなる。オンラインゲームは売って終わりじゃない。

確かに完璧に完成されたゲームならHDDなどいらないだろうけど、
そんなゲームそうそうないしね。
出荷後でも調整できるのにしないのもどうかと思うけど。

715 ：名無しさん必死だな：02/02/15 16:46 ID:AoEcsJnw

>>713
ハァ？

716 ：名無しさん必死だな：02/02/15 19:42 ID:MDX2LZAx

ネットゲーが流行らなかったらマジでＳＣＥヤバくない？
オフラインのソフトは売れそうなのが無いし・・・

717 ：名無しさん必死だな：02/02/15 20:50 ID:47IsHUWM

おまえらあほユーザーが神神と言っている間に
MS社員自ら「宮本は神」と発言したぞ。
ファミ通参照。

718 ：名無しさん必死だな：02/02/15 20:52 ID:5Ds0SlVq

>>716
ハードだけでクロだから問題無いYO
ハード売りまくるYO

719 ：名無しさん必死だな：02/02/15 20:54 ID:DOImKJqk

GCやXBOXのネットよりもユーザー、メーカー共に踏み込みやすい環境であることは確か。

720 ：名無しさん必死だな：02/02/15 21:44 ID:ACTs5sng

>>716
大丈夫ですよ。
ネットゲーをやろうがやるまいが、状況に大きな変化はありません。
これは大きな流れの中の小さな出来事に過ぎません。

721 ：名無しさん必死だな：02/02/15 21:47 ID:hke3T/65

ゲームやるときくらい、自分の世界にいさせてくれよｎ

722 ：名無しさん必死だな：02/02/15 21:48 ID:q9UJehK2

マジヤバ

723 ：名無しさん必死だな：02/02/15 21:49 ID:Bpygj+q9

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00000001-yom-bus_all
これで地域格差はなくなるｙｏ！
でも８年後・・・・

724 ：うんこ：02/02/15 21:51 ID:gd9PKNkj

GCでネットゲー出しても、任天ゲームがシェア奪うからサードは嫌う。

725 ：名無しさん必死だな：02/02/15 21:55 ID:uvUCTBN1

>>723
たぶんダウンロードのみスピードが上がる
衛星でアップロードするには送信機側にかなり高出力のもの使わなきゃいけないから
一般販売は無理

726 ：名無しさん必死だな：02/02/15 22:24 ID:5Ds0SlVq

そーいえば、衛星電話ってあったよね。イリジウムだっけ。今は無き？

http://www.jomon.ne.jp/~ja7bal/irdenwa.htm

＞イリジウムは７８０ｋｍという低軌道であるから、３６０００ｋｍ上空の静止衛星と違い、
＞①伝搬遅延時間が短く、電話でも会話が不自然にならない
＞②伝搬損失が小さいので端末の送信電力を低減でき、端末の小型化が容易となる
＞③衛星打ち上げコストが安くて済む
＞などの特徴を持っている。静止衛星では片道約０.５秒、往復で１秒の遅延時間があるため、
＞会話が不自然になりやすい欠点があるがイリジウム電話は低軌道であるため、地上の携帯電話
＞と変わりなく会話ができる。

だそうだ。この８年後云々は、低軌道・非静止衛星を沢山、なんだろうか。
そういえば、通信用気球（飛行船）を飛ばすって計画も無かったっけか。

727 ：名無しさん必死だな：02/02/15 22:29 ID:ACTs5sng

それにしてもみんゴルｵﾝﾗｲﾝなんて、本当に期待できるんですかね。
これで万単位の金を出すやつはまずいないと思うんだけど。

728 ：726：02/02/15 23:08 ID:5Ds0SlVq

いちおうリンク張っとくね
http://www.yrp.tao.go.jp/

729 ：名無しさん必死だな：02/02/15 23:30 ID:iUdpodmS

ネットゲームをやるにはどうすればいいのか分かりにくいよ｡
わざわざＨＤＤを分割払いしてまでゲームやるのかな。
上手くいけば日本のネットゲームが進むんだろうけど。

730 ：名無しさん必死だな：02/02/16 00:52 ID:EjOraFtV

結局の所問題は、問題はだ。
今回のPS2の発表ってimodeを参考にしたって言ってるんだろ？
で、事実HDDレンタルとかISPとか色々理由を付けて、ユーザーに好きな時に金を使える契約を結ばせてるし、
それとか、ネット課金のシステムも以前からPS2IDとかでやってきたシステムも色々用意されてる、と。
条件的にも実にimode的なコンテンツサービスと課金システムを用意してると言う事。

つー事は、ツーコトハだ。
これからPS2ゲームもimode的なクソゲー配信システムに成り下がる可能性も有るって事じゃないか？
imodeッテのはあれだろ？他の携帯でも良いけど、フリーウェア以下の糞にも成らないゲームを配信して
金取ってるって奴だ。パッケージ販売ならあんな物に金払ったらいわゆるあれだ「キチ・・」って奴だ。
そのキチガイ沙汰を可能にしてるのがimode的な課金システムだろ？
あんなもん結局いかに刹那的に「金払いたい！」と思わせるかどうかって世界だ。
ゲームの質だの何だのってのは関係ねぇな。
要はPS2にもそう言う世界がやって来るって事じゃねぇか？

糞なのは携帯だからだろうって？PS2なら高度な事が出来るハズだって？
じゃあさぁ、例えばFFXのユウナって有ったよね？、あんな感じのキャラクター
のムービーが100円で見れるって成ったらどれくらいの人が見ると思う？。それが
例え10秒程度でも結構な人が見ると思わない？
結局要は、その瞬間どんな馬鹿な内容でも「見たい！」と思わせれば、金は取れる
そう言うシステムなんじゃないかな？そりゃあユーザーが賢くてそう言う物に引っ
かからない可能性も有るけど、当分はゲーム屋さんはそう言う刹那的な部分で競争
して行こうとする可能性は否定できないんじゃない？
ってマァ、ユーザーの側から見た最悪に悲観的な感想としてはこんな感じだと思う。

731 ：730：02/02/16 00:59 ID:EjOraFtV

すまん修正。

誤
あんな感じのキャラクターのムービーが100円で見れるって
成ったらどれくらいの人が見ると思う？。それが
例え10秒程度でも結構な人が見ると思わない？

正
あんな感じのキャラクターのムービーが
「ゲームの良い場所で出てきて」
100円で見れるって成ったらどれくらいの人が見ると思う？。それが
例え10秒程度でも結構な人が見ると思わない？

732 ：ねっとわーく屋：02/02/16 01:00 ID:BcfoLVEQ

>>730
うむ、最悪のシナリオについては同意。
「コンテンツがつまらない」以上の最悪な状況はない。

ま、これは雑誌だろうがTV番組だろうが変わらないけどね。
結局はエンターテイメントなのだからコンテンツ勝負なのだよ！
オンラインにすればOKなんて考えでは失敗するのだよ！

俺らがいくらインフラで頑張っても無駄になるのだよ(号泣)

でも、あちこちのクリエイターと呼ばれる方々が「オンラインでやってみたい」と
言うところを見ると、彼らは何かアイデアを、誇れるコンテンツを隠し持っている
んじゃないかと期待してしまう。

いや違うな。期待させてくれ。現状のゲームは無論楽しいが、一ゲーマーとしては
そろそろ新しい刺激が欲しい!! 画面が奇麗だけでは「刺激」に不足だよぉ!!

733 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:00 ID:h0umq7Ca

正直、ネットに対する日本人全体の意識が変わらん限り
ネットゲーは主流にはなれない

そしてそれにはまだまだ時間がかかる

734 ：：02/02/16 01:01 ID:ZVa6mUJx

>>716
ネトゲーが流行らなかったらSCEヤバくない？
は間違い。SCEが流行らすんだから

735 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:06 ID:4koF4fci

ブルートゥ－スみたいな規格が一般化しなきゃネトゲ－は無理そう。
回線速度や料金云々よりも、テレビと電話線の距離とか物理的な問題が
沢山ありそう。

736 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:15 ID:6EdQ0Q/y

オフラインゲー制作の手を抜かせて、オンラインにばかり
おもしろいのを揃える・・・
というような舵取りを誰かがしないかぎり、ネットゲーに未来はない

何年かかるやら

737 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:20 ID:kC0wm3b6

>>734
そうやって、1つの考えしかないのは間違い。

738 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:21 ID:WShy5JvO

とりあえずそこそこ人気のある一ジャンルになるのは確実でしょ｡

739 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/02/16 01:21 ID:f3geD1GB

とりあえず、ﾈﾄｹﾞにﾌﾞﾗﾝﾄﾞが通じると思ってる段階で、成功の可能性は低いﾈ。

740 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:27 ID:MbgartrQ

ていうかさ。家庭用でネトゲやる必要性が無いと思うんだよね。
じっくり腰を据えてやるネトゲはＰＣの方がやりやすい。
さっくりやるカプコンやセガの場合は家庭用でも良いけど
発表されたタイトルは完全に中途半端。何でもネトゲにすれば良いんじゃなくて
ネトゲに合うものを素材にしなけりゃせっかく育てたブランドが崩壊するだけ。
オマケ程度のオンライン対応が今はまだ良いよ。ＤＣ並で充分。
専用は危険すぎる。

741 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:27 ID:4koF4fci

正直ゴルフゲ－ってシングルプレイでもマルチプレイでも楽しさは
あまり変わらないんじゃないか？サッカー、テニス、野球と違って
相手のプレイが自分のプレイに与える影響はあまり大きくない。
ソニコンはオンラインとゴルフゲ－は親和性が高いというが..
作るのが楽そうではあるけど。
ＧＴは面白そうだけどダートだとタイマンかなぁ。

742 ：　：02/02/16 01:27 ID:NgrBu1MM

ネットワークぶつ森なら速攻で買う！

743 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:29 ID:vNQ7Z9/9

結局FF11くらいしかヒットしなさそうではある

744 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:29 ID:kC0wm3b6

>>743
まったくもって同意。
その『FFXI』も下手したら危ないのでは、と思ったり。

745 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:30 ID:WShy5JvO

利益出ればヒットでしょ｡

746 ：　：02/02/16 01:31 ID:CZ7ki4of

正直、もうゲームしなさそう。
３年待ちましたがもーダメ。
鉄拳の続編などをマターリするのみ。

747 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:32 ID:HYZsHkzt

>>742
そういってる人多いよね。
任天堂もやればいいのに。
ブロードバンドじゃなくても出来そうな気がする｡

748 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:32 ID:MbgartrQ

>>745
単品で利益が出たとしても続編等を見て成功する可能性は低い。
特にFFXIは後にスタンドアロンのFFXIIが出る。
そのXIIが売れなくなる可能性があるんだよ

749 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:33 ID:Z8YMWdSX

ゴルフに行くおっさんの世代がゴルフがネットに向いていると
言うぐらいなのだから結構向いているんじゃないの？
ゴルフに行くおっさんの意見が聞いてみたい。

750 ：：02/02/16 01:36 ID:ZVa6mUJx

ぶつ森オンラインは危険だな。飽きっぽいガキが多そうだからちょっと恐い。
まぁそういうやつが居るってことだけでも新しい匂いがするが

751 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:36 ID:Xr/3j8yn

回線が1階、ゲーム用テレビ2階
今だISDNで、ADSLはまったく未定の地域に在住
ハードディスク二万、キーボード、モデム？
毎月1万しか余裕がない。タバコ吸ってたら消える。
２ちゃんでも他の掲示板でもめんどいのであまり書きこまない。
ネットゲーなんてまったくやる価値無い。

752 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:37 ID:+iHI84wm

>>748
■にはＦＦ１０があります！

753 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:37 ID:WShy5JvO

>>748
そうかなぁ。
今まで通りに煽れば12も普通に300万程度いくと思うけどなぁ｡
11の売上そのものは間違いなく下がるんだけど、それに対するメディアの報道の仕方次第だと思うんだよね｡
オンラインとしては成功って感じならオフラインも普通に売れると思うんだが｡成功するか分からんけど｡

754 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:38 ID:4koF4fci

ＷＥオンラインが出たら１０万でも２０万でも金出します。

755 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:41 ID:oU+3jy1B

おっさんじゃないけど、ゴルフしようよ２のオンラインプレイは楽しかったぞ。

756 ：：02/02/16 01:42 ID:ZVa6mUJx

FFはバイオとかと違って前作と全然繋がってないから大丈夫でしょ。
買うやつの大半は発売前のメディアFF騒ぎで欲しくなる人たちだと思うが

757 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:42 ID:vNQ7Z9/9

数字をつけて本気度アピールっつってもねえ。
従来のFFとは完全に別物だってアピールしといたほうが
のちのちのためだと思うんだけどなあ。
なんかFFTをFF8って言ってるのと近いような気が。

758 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:43 ID:4koF4fci

>>755
聞いてみたかったんだけど、楽しかったのはゲーム部分？チャット？

759 ：：02/02/16 01:45 ID:ZVa6mUJx

>>758
何だかこういうのきにするやつ多いね。
ネトゲーで一番楽しいのはコミュニケーションに決まってるだろ。

760 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:45 ID:+iHI84wm

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.videogamerx.net/technote/read.cgi%3fboard%3dgamenews2%26y_number%3d1210%26nnew%3d2

↑田中氏、石井氏のインタビュー

761 ：　：02/02/16 01:47 ID:6yXV/MZL

ソフトの販売値段がそのままで月々の利用料がかかりさらに中古で売れない
ならめちゃくちゃ困る。
せめて定価の引き下げか購入後の数ヶ月間の利用料が定価に含まれるかしてほしい。
ついでに中古屋は買い取るときに買取価格が安くなると思う。(例えオンライン・
オフライン両対応でオンライン未使用でも確認が取れないため安く買い叩かれそう）

762 ：：02/02/16 01:49 ID:ZVa6mUJx

>>761
中古には売れないだろ。ソフトのIDとハードのIDの2つを照合するシステムだから

763 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:49 ID:WShy5JvO

みんゴルなんかは4,800の価格を5,800にして月額利用料無しとかできるの？

764 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:50 ID:7/wHUGrr

というより
やりたい奴はやる、やりたくない奴はやらないで
いいんじゃないの。
家庭用でネトゲは必要ないとか発売すること自体を否定してる
奴はヴァカか？
ネトゲはやらないとかクソゲーだとか言うならわかるが。
俺は普及しないと思ってるけど、今回の件は別にいいと思ってる
ネトゲやらない奴にとっては何も変わらないし
中には家庭用でネトゲやりたい奴もいるだろう
ここのスレって普及するかしないかの話し合いじゃないのか？
家庭用でのネトゲ必要性なんて人それぞれだろ。

765 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:51 ID:4koF4fci

>>759
ゴルフゲ－はオンライン向きか否か？が質問の主旨です。
なのでチャットが面白いと言われても、俺の中で何も解決しない。

766 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:51 ID:gqY05v3z

では俺も言いたい。普及しない。

767 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:54 ID:WShy5JvO

普及の定義はどのくらい？
なんかアンチの方が上に見積もってる気がする｡
俺は一ジャンルになれば十分だと思うよ｡

768 ：：02/02/16 01:57 ID:Z8YMWdSX

俺は結構普及すると思うよ。
規模によるだろうけどＦＦなら50万本ぐらいは行くんじゃないか？
で年間利用者が２０から３０万って感じかな。
既存のゲームと取って代わるって言うよりは
ネットがゲームとして認知される程度だろうけどね。

769 ：ねっとわーく屋：02/02/16 01:58 ID:BcfoLVEQ

>>765
周囲のリアルゴルフプレイヤーでPS2持ちでみんゴル全作はまった連中に、
「みんゴルオンライン」の説明をしたところ、その全員(4人)が
「やられた、買うしかねーじゃん！」とニヤニヤしながら言ってました。

リアルゴルフプレイヤーは「仲間とやるゴルフ」の楽しみを知っているのかも
しれませんな。
少なくとも「一人でやる」よりは「複数でやる」がゴルフの神髄の一つなのかも
しれません。おいらにゃわかんねーけど(ゴルフしないので)。

770 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:58 ID:0f0fGDyk

普及しないけど
俺は楽しめるからそれでいい
DCのネットゲーで１年間のうち１ヶ月やるぐらいはまったし
PSOじゃないタイトルでPS２でも出るやつ

771 ：名無しさん必死だな：02/02/16 01:59 ID:gqY05v3z

一ジャンルって違わないか？
オンラインはジャンルじゃなくて方法じゃない？
普及するって言ったらPS２持ってる人の4分の1ぐらいの人がやらなきゃダメだろ。

772 ：ねっとわーく屋：02/02/16 02:01 ID:BcfoLVEQ

なにをもって「普及した」とするか！ですと？
そんな経済アナリストでも決めきらないような命題を、たかだがゲーム業界板で
やるんすか？気違い(放送禁止用語)沙汰でっせ。

とりあえず「隣の奥さんも知ってたら普及した証拠」ということで(笑)

773 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:03 ID:4koF4fci

>>769
なるほど。ゴルフってシングルプレイ向きのゲームではあるけれど、
対話とかチャットとゴルフってのは相性がいいのか。
確かにサカゲ－でチャットしようとは思わないかも。
ふむふむ。ありがと。

774 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:03 ID:gqY05v3z

>>772
ちょっとキモイね。

775 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:04 ID:7/wHUGrr

>>767
そういえば、その質問が昨日出てたが誰も答えていなかったな。
俺が上で書いてる普及はPS2でネトゲをやってる人が100万人
以上やってる人がいたら普及かなとは考えてる。
まぁ～これは人それぞれだろうけど。
>>770
同意
俺も普及はしないと思ってるけど、今回の件には否定しない
面白そうなネトゲがあればやるし、なかったらやらなかったら
いいだけだしね。

776 ：ねっとわーく屋：02/02/16 02:05 ID:BcfoLVEQ

>>774
だな(笑)

隣が我が家だった場合は普及したことになるんだろうな。
うちのカミサン、FFXIβにはまりっぱなしだもん。わははは。

777 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:06 ID:V+mrrlA7

ぐる温で将棋やったら30分くらい無言だったよ

778 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:07 ID:4koF4fci

普及かぁ。２年後、３年後にオンラインゲ－が続々と出てくるような
状況なら成功（＝普及）としよう。
ＦＣのＤＳはハードは結構出たけど、数年で終わったし、そういうのではなくて
ちゃんと続けていける市場を築けたら成功（＝普及）とする。（俺の中で。）

779 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:07 ID:oU+3jy1B

>>765
ゲーム部分はほぼ、みんゴルなのでゲームの出来自体はいいかと。

4人が2人ずつペアを組み、各組が1つのボールを交互に打つ対戦方式は
初対面の人とでも自然と協力プレイが必要とされるので、楽しかったよ。
まぁ、それもチャットの楽しさといえばそうなんだけどね。

あと、プレイ途中にキャラの読みこみが入ってチャットが中断される事が頻発。
オンラインゲームとしては不親切な部分が多かったのも事実。

みんゴルOnlineの場合はただ単にオンラインになるってだけじゃなくて
当然プラスαがあると思ってるんだけどね。　頑張れ開発者！

780 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:08 ID:Z8YMWdSX

ＰＳ２が交代になる頃には１００万なんて簡単にいっているんじゃないか？

781 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:08 ID:gqY05v3z

リベログランデのオンラインゲームがやりたいんだけど、
２２人で対戦するようなやつ。どっか作らないかなァ。

782 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:12 ID:oU+3jy1B

>>781
韓国でそんなゲームあったような。画面は当然しょぼいけどね（ｗ

783 ：：02/02/16 02:14 ID:Z8YMWdSX

来年に出るＷＥはネット対応になるってどこかで読んだ。

784 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:15 ID:gqY05v3z

>>782
画面なんて関係ないよ。
ハーフタイムとかにチャットで作戦とか立てたいんだよね。
スルーパスするから走りこめとか、面白そう。けど、韓国かァ・・・

785 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:16 ID:qZLX7p5m

実験していたらしい、通信ワールドキックスはどうなったんだろう？

786 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:24 ID:oU+3jy1B

>>784
http://www.cilogame.com/（公式　ダウンロードできる）

http://www.cilab.co.jp/release/001024/（詳細）

787 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:25 ID:O5jN0euZ

おまけ程度のチャットが、ゲームにとって意味があるのかということも大事。
オンラインでしか成り立たないゲームもあるが、それはそのように作られたに過ぎなくて、
UOを一人用のゲームに仕上げることも可能だ。
オンラインはゲームの可能性を広げないのであれば（その可能性が高い）
間違った方向性に業界を向けているとしたらどうかな。
結局は遠回りをしただけってことになる。
メーカーにはオンラインに逃げないで欲しい。

788 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:26 ID:WShy5JvO

＞それはそのように作られたに過ぎなくて

んな事いえばどんなジャンルだってそうだよ｡

789 ：：02/02/16 02:31 ID:Z8YMWdSX

人間のようなコンピューターキャラを作るのが無理と分かった以上
人間を相手にしていくのは今までの流れから言ってもしょうがない。
ゲームとしての寿命を延ばす意味でもスポーツ化していくのも面白い。

790 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:32 ID:NZRnHDk2

ネットゲームにはネットゲームの面白さがあるので、
あーだこーだ言う前にやってみるといいよ。
ＰＣなら取りあえずで出来るっしょ？
俺はオフラインゲームも好きだけど、両方並び立つと思うぞ。

791 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:44 ID:O5jN0euZ

>>788
チャットや協力プレイがゲームを面白くするのかね。
コミュニケーションはコミュニケションで独自の存在であって、
ゲームはゲームであると思うのだ。
例えばみんゴルで、「ﾖｰﾅｰｲｽｼｮｯ、ｲｲｶﾝｼﾞﾀﾞﾈ」とか云って欲しいならそういう風に作ればいい。
こりゃ演出の一部でしかないだろ。
云う方だって面倒なんだけどね。
別に会話がしたいってなら、電話でも良いわけだし。
協力だって、NPCがプレイヤーを助けてくれたりすればいいわけだ。
人間らしい行動をあらかじめ仕組んで置いたりして。
ネットのような演出を作り上げれば良いんだよ。
クリエータも２ちゃんでもやって勉強しろって。
「別にユーザーの負担を重くするようなことに協力しなくったって・・」って普通は思うんだけど。

792 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:45 ID:WShy5JvO

君ACTs5sngか？

793 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:48 ID:gqY05v3z

>>786
ありがとう。けど有料らしいので恐いのでしません。すいません。

794 ：：02/02/16 02:49 ID:Z8YMWdSX

協力がわざとらしかったら萎えるだろ？
人間らしい行動と思って今までのゲームって作られてきたんだろうな。
そんな複雑なの作るとしたら金がかかるね。

795 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:51 ID:XMcu+ZSx

誰かに洗脳されてるんだ・・・

796 ：名無しさん必死だな：02/02/16 02:55 ID:WShy5JvO

あと簡単人間らしくというがそんなの無理。
作り手だけの問題じゃなくユーザー的にも仮にどんだけ似せてあったとしても
AIだと言う時点で萎えてしまう人もいる｡
そんならネット使ったほうが手っ取り早い｡
ホンダのアシモ作ってる人たちだって
「ロボットはロボットらしく」を理念にしていて、ある意味諦めてるくらいなんだから｡

797 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:01 ID:eNqycfLn

>>792
そんなこと書いちゃ駄目！！

>>791
協力プレイをアクション物で想定して持て下さい。
人とのコミニュケーションの中で大きな敵を倒していく、この動作は結構楽しいもんですよ。

否定するのも一つの流れですが、あえて肯定してみて、その後で両天秤に掛けてみてはいかがでしょうか？

私自身、オンラインゲームをやってみて、楽しかったし面白かったと思いますが、複数のメーカーが採算が取れるほど普及するとは思いません。

798 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:01 ID:7/wHUGrr

>>791
ネット対応になったからといってゲーム部分が大きく変わるの
ってMMOやMORPGぐらいだと思ってる。
ネトゲでオフにはない一番のメリットって
チャットもそうだけど、人と対戦や協力出来ることでしょう。
俺の場合は特に協力プレイより対戦の方が魅力あるんだけど。
対戦の場合、COMより確実に人間の方が強いしね。
やりがいがある。

799 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:02 ID:Z8YMWdSX

みんゴルは絶対ボールとクラブの見せ合いで楽しむようになる。

800 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:08 ID:tqc+uVve

オフラインはマンネリすぎてもう限界だな
現在のソフトの寒さがオフライン末期をものがたっている。

801 ：　：02/02/16 03:13 ID:NMRzbWMr

オンラインも飽きたよ

802 ：名も無きナポラー：02/02/16 03:19 ID:WiJw7Ot2

漏れはナポと麻雀さえあれば毎日徹夜できる。

803 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:23 ID:Xr/3j8yn

>>802
金かかってねえ麻雀なんぞつまらねえ

804 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:25 ID:JhhQP8s2

>>803
金かけねとげ麻雀やってますよ
銀行口座登録しないと参加できないとこだけど。

805 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:27 ID:NZRnHDk2

>>791
>人間らしい行動をあらかじめ仕組んで置いたりして。
>ネットのような演出を作り上げれば良いんだよ。
そもそもそれが無理かと思われ。

806 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:28 ID:NZRnHDk2

大体、格ゲーのcomキャラのダメさとかを考えれば分かるっしょ？

807 ：：02/02/16 03:30 ID:Z8YMWdSX

格闘のタイムラグってもう気にならないほどなのかい？

808 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:32 ID:JhhQP8s2

つっこみなさそうだから自分で言うけど>>804はネタだ、あるわけない。

ほんとに人間らしい行動するAIなんて作ってたらCD一枚に収まらないよ
CDなら30枚はいる。

809 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:32 ID:NZRnHDk2

永遠に解消されないと思われ。
格ゲーは人間的な行動のできるキャラを作ることの無理さを
示す例に出しただけで、ネットの話とは関係ないぞ。

810 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:32 ID:2bZcZIEd

>>796
人間らしいくらいで良いんじゃないの、
何でそんなに人間でないと駄目なの？
これってゲームなんだよ。
人間が良いなら、そこら辺に幾らでもいるじゃないの。
ゲーム止めて、その人たちと楽しい活動でもすれば。

811 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:33 ID:NZRnHDk2

ＡＩ関係のプロジェクトは１０年以上前にどれも頓挫しちゃったしねえ。

812 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:34 ID:NZRnHDk2

>>810
>人間らしいくらいで

つうか、この程度ですら無理だって事。

813 ：波動券でない：02/02/16 03:35 ID:gqY05v3z

格闘ゲーム上手い人見てるとAIみたいなもんだよ。
素人目には・・・

814 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:36 ID:NZRnHDk2

>>813
いや、というかAIの方が上手い人より全然ヘタだから。
CPUキャラに勝つのは正直、普通の腕前なら余裕だよん。

815 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:36 ID:/j6sE+S4

っていうか、なんでそんなにネガティブな見方しかしないの？

816 ：波動券でない：02/02/16 03:38 ID:gqY05v3z

>>814
十分人間的ですよ。それは

817 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:38 ID:Z8YMWdSX

何にネガティブなのか教えておくれ＞８１５

818 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:39 ID:NZRnHDk2

>>816
いや、CPUキャラはワンパターン的な動きしか出来ないから弱いわけで、
それを人間的と言うのは無理があるかと・・・
逆にどこが人間的だと？

819 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:40 ID:/j6sE+S4

>817
人間相手にゲームをする事に。

820 ：波動券でない：02/02/16 03:44 ID:gqY05v3z

>>816
古いゲームですまないけどスト2でガイル使う上手い人は
ワンパターン的な動きだよ。コンピューターよりも。

821 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:45 ID:NZRnHDk2

まあ、人間相手はどうか？とか言い出すとネット以前に
対戦とかそういう物の意義の話になってしまう気がするけど。
実際その次元の話になっちゃってるし。

822 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:45 ID:Z8YMWdSX

結構、ゲームの相手探すのが面倒なのよ。
やりたいと思った時に呼び出すのもね。
それに丁度良い強さの相手ってのが難しい。＞８１９

823 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:46 ID:2bZcZIEd

人間はCOMと違い人格もあるし感情もある、
生活もあるわけだ。
コンピュータの代わりの利口な木偶ではないよ。
そこにこの問題の根本的な難しさがある。

対戦格闘の場合で云えば、ＶＦのＡＩシステムなんかの方が将来性は感じるね。
将棋だって、最近のＡＩはなかなか強いよ。

824 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:46 ID:7/wHUGrr

別に人間らしいらしくないじゃなく自分と同じぐらいの強さか
またはそれ以上の人と闘いたいの。

825 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:47 ID:NZRnHDk2

>>820
そういう人は今の格ゲー分野では上手いとは言われないと思われるよ。
複数パターンを持ってて引き出しが多いという意味なら納得だけど、
CPUはパターンの使い分けのレベルにすら至ってないし。

826 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:47 ID:/j6sE+S4

>821
本質はそこかなぁと思って。
>822
だからこそのネットなのでは？

827 ：波動券でない：02/02/16 03:49 ID:gqY05v3z

>>825
何言ってるかわからないので俺の言った事は無視して下さい。
すいません。

828 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:49 ID:Z8YMWdSX

＞８２６
勘違いしてた、俺もネット賛成。＜８２２

829 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:51 ID:NZRnHDk2

>>827
わかんないか。じゃ、気にしません。

830 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:54 ID:7/wHUGrr

とりあえず、今の段階ではCOMより人間の方が強いのだから
ネトゲをしたいと思っている。それだけ
対戦相手が人間らしいからしくないなんて関係ない。

831 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:55 ID:RaBwo/f+

出始めの頃の新しいネトゲは和気藹々とやれて楽しいのだが
ある程度売れると「変」な奴が増えてきてつまらくなる。

ゴルフゲームでも早くやれよとか文句言ったり
大人数サッカーだとあのメンバーでやるとボールが来なくてつまんねーとか
２ｃｈで名前を晒されたりとか。。。。

832 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:56 ID:4kNjsg61

自分の育てたＡＩをネット上で対戦させるゲームがでりゃいいんだよ。
ネット上で、匿名な分だけ、親馬鹿っ振り全開で楽しめる。

833 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:56 ID:Z8YMWdSX

ネットに入る為の負担を負ってまで面白さを追求したい人と
今のゲームで充分面白いって人が話し合っても意味ないか。

834 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:58 ID:RaBwo/f+

>833
ギャルゲーグッズ買い捲ってる奴に
何を言っても無駄っていうのに似てるか？

835 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:59 ID:2bZcZIEd

>>830
そこまで強い相手と戦いたいなら、何でゲーセンに行こうとは思わないわけ？
ゲーセンの方が余程強い相手に会えるよ。
オンラインみたいにタイムラグもないしね。

836 ：名無しさん必死だな：02/02/16 03:59 ID:cHR920bB

>>831
そういうとこは見ない方がいいよん
自分が晒されてなくても友達とか晒されるから
２ch見てるって奴とは関わらん方がいい。

837 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:00 ID:4kNjsg61

>>835
地方のゲーセンは寒いんじゃあ。

838 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:02 ID:7/wHUGrr

>>835
ネットでも強い奴に会えるだろ。
別にゲーセン行かない訳じゃないし

839 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:02 ID:2bZcZIEd

>>837
売れないネットゲーも寒いね。

840 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:03 ID:NZRnHDk2

>>835
ゲーセン行く暇が無い人とか、世の中には色々いるんだよ。

841 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:03 ID:Z8YMWdSX

地方だとそれも難しいね＞８３５
タイムラグの問題は置いといてもまだ見ぬ強豪に
出会える可能性はネットの方が高い。

842 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:03 ID:8Dk6FFyu

オンラインギャルゲーってどうなったのだろう
どこかやってたが

843 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:04 ID:OV/RnCSU

>838
逆に全員２ｃｈの奴ならそっちの方が楽だよ。
マジリアル厨房とかと一緒になって

あーあ親殺してーなー
俺も俺も、マジでころしてぇよ

みたいな会話を延々と聞かさせたりするのはこりごりだよ。

844 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:04 ID:ROQq29c0

対戦できるゲームが全部ゲーセンにあるとは限らん

845 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:05 ID:OV/RnCSU

強くなってランキングの上位に名前が出てくると
あいつの戦い方は汚ねぇ！
等と書き込みが増えてる、と。

846 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:06 ID:Z8YMWdSX

対戦したいゲームがゲーセンにあるとは限らんじゃ？

847 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:06 ID:2bZcZIEd

>>838
ネットだとタイムラグがあって、実用的じゃないね。
ストレスがたまるよ。

848 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:06 ID:7/wHUGrr

>>835
というよりネットで格ゲーする気はない。
対戦できるものならなんでもいい。

849 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:07 ID:ktGxvuvU

ネットの格闘ゲームも酷いよな。
特定の強いｷｬﾗとかﾊﾟﾀｰﾝとか見つかったら
厨房共はﾜﾗﾜﾗとそればっかり使って一気に廃れる。

現状のﾈﾄｹﾞは正直厨房率が高いので萎える方が多い。

850 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:08 ID:NZRnHDk2

まあ、７，８年前には極１部のオタしか触れてなかった
インターネットがこれだけ世間に普及して
メールとか掲示板とか普通に使ってるの見ると、
オンラインゲームもそのうち普通に溶け込んでそうな
気がするけどね。
最初は抵抗ある人とか多いかもね。

851 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:08 ID:Z8YMWdSX

これからのブロードバンドの計画からしたら
ゲーセンでＰＳ２のゲームで対戦できるようになるかもな。

852 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:09 ID:4kNjsg61

>>847
みんゴルなら無問題。
それに、バーチャくらいなもんでしょそんなタイムラグ気になんの。

853 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:11 ID:NZRnHDk2

ラグに関しては、ＰＣでＦＰＳとかが普通に遊ばれてる事を考えると
アクション物も大抵はＯＫだと思うよ。

854 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:11 ID:7/wHUGrr

>>847
まぁ～別にあんたはやらなかったらいい話じゃないのかね。
別にネトゲを面白くないとかやる価値ないという奴がいても
別に構わないしそれを否定するつもりもないし。

855 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:12 ID:OV/RnCSU

>854
>まぁ～別にあんたはやらなかったらいい話じゃないのかね。

それを言い出したら終わりよ、
否定派の考えも聞かなきゃ。。。

856 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:13 ID:2bZcZIEd

ネットの可能性をポジティブに捉えすぎているような気がする。
現実のネットはそんな理想郷でもないのだけどな。

>>846
時期を逸したら対戦相手がいなくなったり、サービスそのものが終了する可能性は、
ネットにもある。

857 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:14 ID:NZRnHDk2

しかしまあ俺は思うんだが、ネットゲーのネットって飽くまで
手段な訳で、それを全部一緒くたにして語るのも無理がある
気もする。
ある意味ゲームジャンルですら無い訳だし。

858 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:14 ID:ktGxvuvU

ネトゲは厨房率が低ければ普通に面白いと思うぞ。
ＰＳ２のネットを始めるハードルの高さは厨房対策には
結果としてなかなかよいんじゃないかと思うぞ。

859 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:15 ID:NZRnHDk2

>>856
理想郷だとは思ってないけど、それこそ適当に上手く使っていけば
いいんじゃないの。
今のインターネットや2chと同じさ（藁

860 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:16 ID:2bZcZIEd

>>853
とりあえず格闘は無理だね。

861 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:17 ID:gqY05v3z

厨房がメインターゲットだろ

862 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:17 ID:Z8YMWdSX

地方の人ならネットにそういう可能性があるとしても
出会える可能性は近くのゲーセンより高いと思う。＞８５６

863 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:18 ID:RaBwo/f+

>860
バーチャみたいなシビアなのは無理にしても
最初からネット対応のアバウトな格闘にすればいいんじゃないのかな？
スマブラみたいな感じとか。

864 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:18 ID:NZRnHDk2

>>860
そうだね。
まあ別に格闘にこだわってる人はこのスレにはいないし。

865 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:19 ID:4kNjsg61

ネットは理想郷って、
２ちゃんでんなこと言っても説得力ねえよ。

866 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:20 ID:RaBwo/f+

つーか盛り上がってないゲーセンがあるような地域は
ネトゲが楽しめるほどの回線インフラがいまだに普及していない気がするが。

867 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:22 ID:4kNjsg61

>>866
それゆえにこそ、ネットのインフラ整備は是非早いうちに
整備してほしいと思ってんだよね。
このままじゃ陸の孤島です。

868 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:23 ID:NFHJob5J

バーチャはシビア　スマブラはアバウト　きもいですな

869 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:23 ID:8Dk6FFyu

ＣＳだけやってるユーザにはＮＥＴは辛いかもね
技術的な問題もあるけどプレーヤー間のマナーの問題が大きいかも

870 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:24 ID:ktGxvuvU

でも結局は都市と痴呆のネットインフラの差は広がるだけだと思う
現状の日本じゃ日本の隅々まで光が行くことはないだろ？

871 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:25 ID:2bZcZIEd

>>859
インターネットなんかはネットの持つ特性を遺憾なく発揮しているが。
ゲームがそうだとは思えないね。
前の「ゲームは映画になる」ってのと同じような発想にしか感じない。
ゲームはゲームであって、ネットなんか関係ないんだと信じたい。
騙されるなよと云いたいわけだ。

872 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:27 ID:NZRnHDk2

>>871
>ゲームはゲームであって、ネットなんか関係ないんだと信じたい。
>騙されるなよと云いたいわけだ。

ここがまったく良く分からないんだけど。
ネットが手段であって目的じゃないのはみんな分かってるし。
そもそも、「ゲーム」の定義って何？

873 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:28 ID:2bZcZIEd

>>863
それじゃ本末転倒だと思うんだが。

874 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:33 ID:2bZcZIEd

>>872
ネットが手段なのは判っているが、ソニーの野望のための手段に堕しているような気がする。
それが、本当にユーザーのためなのかって思う。

875 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:33 ID:4kNjsg61

>>871
みんなネットでいろいろゲームできたほうが簡単に対戦できたりして
便利じゃないのってなこと言ってるだけなのに
この人はなんでそういうことを全く認めようとしないのかね。
意固地すぎ。

876 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:35 ID:RaBwo/f+

ネトゲは一時期はまったけどなー
結局なんかいちいちゲームでも、あいさつとか始めましてとか面倒になってくるのよ
さらには基地外みたいなのと一緒にゲームやったり。

2chが流行ってるのもそーいうのが無くてやれるからだろ？
かといってゲームで匿名なんてのはできねーだろーし。

んで結局ゲームもそーいうのが無くて気軽に時間潰せる
オフラインのゲームに戻っちまった。

877 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:36 ID:WShy5JvO

むしろオンラインゲームはオフラインより
ゲーム的な方向へ進むというか、進まざるをえないと思うんだが｡
あの■だってネットでどんどんムービー配信するゲームをつくろうなんて
微塵も考えてなかっただろうし｡

878 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:36 ID:J+hx0VdO

あんまり自己主張強すぎると
ネットゲーに行っても嫌われるぞ

879 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:36 ID:Ny7Jiorw

>875
> みんなネットでいろいろゲームできたほうが簡単に対戦できたりして
> 便利じゃないのってなこと言ってるだけなのに

これはアレだ、実際にやってると便利が故の落とし穴があるぞって
事だと思う。

880 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:38 ID:NFHJob5J

ｐｓ２は無理、PCにはかなわない。
PS３をネット標準の応援しましょう。

881 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:40 ID:Z8YMWdSX

＞８７９
便利が故の落とし穴って何ですか？

882 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:40 ID:2bZcZIEd

>>875
そういう不毛な議論は止めた方が良いよ。
俺が全部認めたら、ネットマンセーで終わりになるんじゃない。
ここでの議論は無意味じゃないって。

883 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/16 04:42 ID:jHRTXwJk

>>882
無駄だ

884 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:42 ID:RaBwo/f+

ふと思ったが、このスレの人たちは今でもやってるネットゲーとかあるの？

885 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:42 ID:WShy5JvO

大体ソニーの野望ってなんだよ｡

886 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:43 ID:Z8YMWdSX

挨拶がだるいとかはメーカーのやり方でどうにでもなりそうだけどな。

887 ：ALM ◆ALMxp872 ：02/02/16 04:43 ID:jHRTXwJk

>>885
それはACTs5sngの妄想だよ

888 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:44 ID:Z8YMWdSX

ＦＦ１１

889 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:45 ID:4kNjsg61

ちょっとだけでも譲歩したらどうなのかって言ってんだけど。

890 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:45 ID:HtA2wX0n

クタンの野望

891 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:49 ID:RaBwo/f+

>888
今なんかの時期が最高に面白い時期だね、
製品が出て人が増えてくる時期も面白い

そしてその後リアル厨房が増えて嫌になると。

２ｃｈのネトゲスレみてるとだいたいこのパターンだ
どれも。

892 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:49 ID:2bZcZIEd

短時間での激しい対戦にはタイムラグの問題があるし、
じっくりやるようなゲームだと、逃げるやつが出てくる。
所詮、顔も知らない相手との信頼なんて物もないわけだし。
感動的なＲＰＧ体験なんてのもあり得ない。
可能性を広げるはずだったネットが可能性を縮めているように作用する。
ネットは手段なんだとして、いったい何の手段なのか？
ゲームにその手段は必要とされているのだろうか？

893 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:49 ID:RaBwo/f+

>889
それにはまず君も譲歩しないとな
そーしないとお互いに譲歩できねーぞ。

894 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:50 ID:Z8YMWdSX

まあ確かにネット対応にするようになったら
すべてゲームに注いでいたのが
ネットに力をかなり割かれるようになるとしたら
ネット要らない人にはいい迷惑だ。

895 ： ◆onLINEq. ：02/02/16 04:50 ID:jHRTXwJk

>>892
お前ACTs5sngだろ

896 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:52 ID:OV/RnCSU

>892
ネトゲはネットを使うがゆえに情報出回るの早いし
飽きるの早いから飽きたら次のネトゲを買ってやるって事になるし
これからは色々と出てくるだろうから
そんなに難しく考える必要はないのかもしれない。

897 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:54 ID:VBmvCkBY

>>892
１回やってみろ。

898 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:55 ID:RaBwo/f+

>897
やって嫌になった奴の意見に見えるが。

899 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:55 ID:WShy5JvO

ACTs5sngはこのスレの住人と全く信頼関係なんて築けてないし感動なんて無い｡
だからそんな結論になってるのか？
どっちかっていうと君の性格が問題だと思う｡

900 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:55 ID:2bZcZIEd

対戦のためだっていってもなぁ。
格闘なら、ゲーセンがないとか、やりたいゲームがないとか、強い人が居ないとかだろ、
ならもう止めればいいじゃない。
そんな人だけのためにオンラインゲーを出すわけもない。

901 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:57 ID:Z8YMWdSX

＞８９２
今までのスタンドアロンだとそういう問題すらなかったのだから
可能性が広がったんじゃないか？
顔も知らない相手と協力して戦うなんて感動的なんだろうね。

902 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:57 ID:4kNjsg61

ゲームデザイナーがゲーム上にどういう規制や規範を敷くかって
問題になんのかな？
野放し状態のネットゲーはメジャーになるほどほぼ堕落していくと。

903 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:58 ID:NFHJob5J

ぶつ森はオンラインの郵便局作るだけでも価値があるのになァ。
そしたら、３年は持つよ。

904 ：名無しさん必死だな：02/02/16 04:59 ID:ktGxvuvU

>901

ゲームそのものよりもチート対策とかバグ対策とか
コミニュケーション対策とか不正ユーザー対策とか
セキュリティ対策とか

今まではやらなくて良かったゲーム以外の要素に
金をつかわにゃならんくなるんだよ。

> 顔も知らない相手と協力して戦うなんて感動的なんだろうね。

やったことなさそうだから分からないかもしれないが、、、。

905 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:00 ID:2bZcZIEd

>>899
２ちゃんでどんな感動があるのか聞いてみたいな。

906 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:00 ID:WShy5JvO

それを月額料金として徴収するんだろ｡

907 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:01 ID:OV/RnCSU

>902
>ゲームデザイナーがゲーム上にどういう規制や規範を敷くかって
>問題になんのかな？

俺はこれだな、ここらへんがクリアになるようなゲームがあればと思う。

908 ： ◆onLINEq. ：02/02/16 05:04 ID:jHRTXwJk

>>905
やっぱりACTs5sngだったんだな

909 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:05 ID:Ny7Jiorw

そこの個人間で叩きあってる奴ら
それこそ意味がねーからやめろよ
そろそろ。

910 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:05 ID:8Dk6FFyu

＞感動的なＲＰＧ体験なんてのもあり得ない。
感動にも色々あるけどね。
オフラインしかやったことないと想像もできないでしょうけど。
オフラインとは別物ですよ。
もしオンラインやったことあって感動体験が無いのなら、プレイ方法の問題でしょうね。
オンラインはプレーヤーの遊び方に左右されます。
自分で遊び方を探さないといけない。これが本当のＲＰＧなのでは。

911 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:05 ID:WShy5JvO

>>905
君のような電波をみんなでやっつける感動を味わおうとしてるよ｡

912 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:06 ID:VBmvCkBY

>>905
ACOﾀﾝの日記見たこと無いのか？

913 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:06 ID:WShy5JvO

しかし手強い｡
防御力が高い｡

914 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:08 ID:4kNjsg61

野放し状態をある意味肯定しそうなバイオオンラインは
結構可能性あんじゃない？
厨房どもが凄惨な争い繰り広げれば繰り広げるほど楽しいという。

厨房観戦モードもつけて欲しいぞ。
バトルロワイアルを眺める気分だな。

915 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:08 ID:bLppsKep

俺のネトゲ体験談としては、排他的な常連や自己流のマナーを他人に押し付ける奴も、リアル厨房なみに鬱陶しい。
メーカーがそのあたりの対策をきちんと考えているのかが気になる。

916 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:10 ID:ktGxvuvU

>910
初めてのネトゲは感動したそれこそ廃人一歩手前までやりまくった
しかし結局飽きるし慣れるよ、そして最終的に２ｃｈでうだうだしているだけになった。

917 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:11 ID:2bZcZIEd

>>901
盗み、裏切り、行き違い、言い争い、小競り合い。
ネットの世界は鬼畜や餓鬼が巣くう、暗黒の世界だ。
友人の振りをして近づいてくる、亡者ども。
腹に一物を持ってはいるが、媚びつつ隙を窺う。
裏切られ、切れて、荒らすだけ荒らす。どこまでも墜ちていく。
その先にあるのは、孤立と憎悪だけだ。
鬼が鬼を喰らう将に羅刹のような生き様こそが、ネットでの生き様。
そこで生き延びた時、何が見えるのか？
底知れぬ絶望感ではないか。

918 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:12 ID:S9IXeA/C

>915
ネトゲって長く遊べるみたいに書く奴が多いけど
旬の時期が短いよそれは既にもー駄目な状態。

919 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:13 ID:WShy5JvO

>>916
初めての時は感動したのなら良いんじゃないか？
世の中飽きない物なんて無いよ｡

920 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:14 ID:4kNjsg61

>>917
これそのまんまバイオオンラインの宣伝文に使えそう。

921 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:14 ID:8Dk6FFyu

ネトゲ否定するユーザはプレイしなければいいだけなのでは
無理にやる必要はない

922 ： ◆onLINEq. ：02/02/16 05:14 ID:jHRTXwJk

ネトゲが無くなれば良いんだね

923 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:15 ID:OV/RnCSU

>919
結局はそー言う事だ、
ネトゲも普通に飽きるしそんな夢みたいなもんではないぞと。

924 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:15 ID:VBmvCkBY

>>917
だからこそ面白いじゃん。２ちゃんだってそんなもん。
駄目なものならとっくに廃れてるだろ。

925 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:15 ID:OV/RnCSU

>921
> ネトゲ否定するユーザはプレイしなければいいだけなのでは

はい、それ言ったら終わりです。

926 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:16 ID:WShy5JvO

>>923
肯定派もそこまで夢見てませんが・・・

927 ： ◆onLINEq. ：02/02/16 05:16 ID:jHRTXwJk

>>925
終わりで良いんじゃないの？

928 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:23 ID:XlGEMB4M

このコア構想はDCネトゲのアッパーVer。

929 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:27 ID:2bZcZIEd

>>916
俺は最初からあんまり面白くなかった。
オフラインでやっていた時には見たこともない、装備を身につけた超人が、
一振りで辺り一面を火の海に変える。
巻き沿いとなり、モンスターの死体野山の中に埋もれている、我が分身の哀れな姿。
生き返らせて貰う屈辱。確実に足を引っ張っていると感じた。
誰かが、地下深くにある、碑に刻み込んである文章を俺に見せてくれた。
英語だった。
「これってどういう意味？」と聞いたが、小馬鹿にされたような嘲笑を受けた。
だんだん怠くなってきて、帰りたくなったが、最後まで付き合った。
最後の敵は今までとは比べ物にならない程の強さだ、
「俺はここまでこれたんでもう良いです」というと、
「良いから行こうよ」といわれ、渋々付いていったが、もちろん即死。
一人元の町に戻ってきた。
一挙に下らなくなりすぐ止めた。

930 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:27 ID:OV/RnCSU

ＤＣも最後に出たＰＳＯだけは良かった、それの発展になるのか
それともネット機能つけたからゲームやんねーでネットでエロ画像とか２ｃｈばっかりじゃねーかよ
になるのか、

なんか今の延長で大作ネットゲーが売れるだけ、になりそうではある。

931 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:30 ID:WShy5JvO

やっぱりﾈﾄｹﾞｰで嫌な事があっただけなんだね…

932 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:31 ID:RaBwo/f+

>929
ネトゲは出てすぐの、みんなのレベルが低くてゲームそのものに慣れてない時が面白いよ。
俺も発売してしばらくたったゲームやったらそんな感じでツマンネーってのがあった。
あと、みんな情報収集早いからそーいうのについていけなくなった瞬間に
つまんなくなる、ある意味普通のゲームよりも熱中してなくちゃついていけない。

933 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:35 ID:WShy5JvO

初心者の鯖とか作れば良いのに｡
CS向けにするといろいろ気配りしないといけないから、そのうちそういう敷居は下がるでしょ｡

934 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:39 ID:OV/RnCSU

>931
俺これは分かる、どんなネトゲでも嫌なユーザーとかに合うと
そのゲームそのものが嫌になる時ってある。
最強に近い状態のプレーヤーが増えてくるとある意味そのゲームの寿命。

935 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:39 ID:VBmvCkBY

結局、協調性の乏しいﾋｯｷｰ気味の奴が否定してるだけか。

936 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:42 ID:OV/RnCSU

>933
そーいう対策してるゲームはいままでにもあるよ、しかし。
初心者向けの鯖なのに熟練厨房が新ｷｬﾗ作って入ってきてグダグダいい始めるのとか
結局はユーザーのモラルに任せるしかないんだけど
現状見てるとゲーム厨房にはモラルなんてものは存在しいから
ゲームのシステムでなんとかしろｺﾞﾙｧって感じにしかならん。

937 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:42 ID:bBzsdB9z

ＦＦ11激しく面白そうなんだが…
ライブ画面見て買い決定に…
音楽もひそかに良い…
植松作なんだろうか…
…

938 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:42 ID:Ny7Jiorw

>935
しかしネトゲやり始めたらそーいう奴も相手せなならんぞ。

939 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:43 ID:ktGxvuvU

>937
俺、テレビで流れてるガクガク映像見てやめた。。。

940 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:44 ID:VBmvCkBY

まー、俺らでいいﾈﾄｹﾞを築いて行こうじゃないか。

941 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:44 ID:WShy5JvO

じゃあゲームのプレイ時間に応じて入れる鯖を作るとか｡

942 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:48 ID:RaBwo/f+

>941
今までだとアイデアは出るのに中々対策してくれない→そして荒れる
そういうのに迅速に動いてくれるメーカーが出てくれると良いなと思う。

943 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:50 ID:Ny7Jiorw

>940
それはかまわないけど、いちいち他のプレーヤーにモラルがどーこーいわないでね
なんか２ｃｈのむかつくネットプレーヤーで名前晒されそうな奴だなぁとか思った。。。

944 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:53 ID:VBmvCkBY

>>943
ｽﾏﾝが意味がわからん

945 ：名無しさん必死だな：02/02/16 05:59 ID:OV/RnCSU

荒れる原因の子って自分の何が悪いのかとか
理解できないから荒れる事に気がつかない。

946 ：名無しさん必死だな：02/02/16 06:17 ID:aI+AQg2b

どこかで見てナルホドと思ったのだが、
ネットゲームには明確な終わり方が無い、とか何とか書いてて、
あぁ、エンディングに向けて盛り上がっていくようなネットＲＰＧがあればなぁ、と。
でもそこで終わったら、儲からないのか・・・

947 ：名無しさん必死だな：02/02/16 06:37 ID:8Dk6FFyu

システムの問題もあるが
相手のマナーの悪さをネトゲのせいにされてもねぇ
それって他の対戦ゲームにも言えることでネトゲ云々では無いような

948 ：名無しさん必死だな：02/02/16 19:23 ID:oBPck8XY

>>106
重葬機兵ヴァルケン　→ガンハザード
VF・鉄拳　　　　　　　　　　　→トバル
ダービースタリオン　→チョコボスタリオン
牧場物語　　　　　　　　　　　→働くチョコボ
シレン　　　　　　　　　　　　　　　　→チョコボの不思議なダンジョン
バイオハザード？　　　　→パラサイトイブ？
R－TYPE？　　　　　　　　　　　　　　→アインハンダー？
グランツーリスモ？　　→タイプS？
燃えろプロ野球？　　　　　　→劇空間？

949 ：名無しさん必死だな：02/02/17 00:41 ID:wI8V1HNt

ACTs5sngは新スレたてな。

>>948はなんでそんなにずれているのだ。

950 ：名無しさん必死だな：02/02/17 01:26 ID:xaicPK95

>>948
燃えろプロ野球なのか？
パワプロをリアルにしただけだと思ってたが・・・

951 ：こばちゃん ◆YocJ133w ：02/02/17 01:29 ID:nWmSy8lm

オンライン以前にＳＣＥのゲーム面白く無さすぎ。

952 ：刹那的開発者：02/02/17 01:29 ID:8DSlUgi2

アカＢＡＮ（アカウント剥奪）か鯖隔離するしかないよねヘイト行為するのはさ。
ログとか取ってるようであれば軽く訴状を送るのも手ではあるんだが手間だしね。

953 ：名無しさん必死だな：02/02/17 01:32 ID:8+miD8kD

全裸で「う～～あ～～」と徘徊してただけなのに
垢バンされたのには未だ納得いかん

954 ：刹那的開発者：02/02/17 01:37 ID:8DSlUgi2

私がＧＭだったらそっちにメール送ってどういうつもりか聞くなあ。
どんな真意でそれやってるのかの質問や苦情来てますとか。
７２時間とか適当に時間決めて連絡無かったらＢＡＮするかな。
ま、余裕なかったらメール送らずにアカＢＡＮも十分ありえるけど。

955 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:06 ID:jisdcEqk

>947
ネトゲはそーいう対策にもお金使ってもらわないと
楽しめないという事だよ。

956 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:08 ID:IuuRUBEe

>>951
残念ながらその通りなので、同意します。
任天堂の「オンラインに逃げるのは良くない」というのが、
ひしひしと伝わってきます。

957 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:10 ID:fMRE01hi

SCEの次の手は、任天のゲームをパクってオンライン化か。
しかも売れない。

958 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:11 ID:9+A/sDJ7

ぶつ森をパクるだろうな、ほぼ間違いなく。

959 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:18 ID:L3EK07eE

>956
ゲーム自体は面白いけどなかなか垢バンしない任天堂
ゲーム自体は糞だけど速攻垢バンのＳＣＥ

みたいな図式だろうか？

960 ：名無しさん必死だな：02/02/17 18:59 ID:083chGj2

>>958はいはいはい～♪

天外魔境ZEROの実時間と連動するシステム
川のぬしつりの手紙システムとつりシステム
牧場物語の農作物収穫システム
ぼくのなつやすみの虫とりシステム
どきどきぽやっちおの村人との交流・おつかいシステム
ワールドネバーランドの共同生活・移住システム
メタルマックス・シムピープルの家具購入システム
ＤＱ７の移民交換システム
太陽のしっぽの貝殻集めシステム

以上のゲームは全てどうぶつの森より発売日は前です。
どうぶつの森はこれらのシステムを全てパクってます。

961 ：名無しさん必死だな：02/02/17 19:04 ID:9+A/sDJ7

>>960
久しぶりに見たなそれ（ｗ

962 ：名無しさん必死だな：02/02/17 19:28 ID:3gvPOHoQ

ぶつ森をオンラインにしたいってのは、
ネトゲの事分かってない奴がする間違いだな。
ぶつ森は、オフラインだからいいわけよ。な。

963 ：名無しさん必死だな：02/02/17 19:36 ID:pKANv0Qp

トロのネトゲー。
無数のトロが集まってきてコウビしまくります。

964 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:03 ID:+0nMJVYt

>>962
俺はぶつ森オンラインは面白いと思うよ。
けど、お互いの村に行き来するんじゃなくて、
動物の街でも作ってチャットとかやらしてくれれば、良いんですよ。
アイテム交換とかできたり、面白いと思うけどなァ。

965 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:03 ID:aPpLYfof

sage

966 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:09 ID:+0nMJVYt

↑あんたひどいよ↑

967 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:14 ID:3gvPOHoQ

>>964
アイテムの交換やチャットなんてどんなゲームでもおもろい。
面白いゲームを単にオンラインするって発想はどうかと思う。
協力しあえる仕組みの提供と、競争し合える仕組みの提供が重要。
ぶつ森でそれをする必然性を感じない。
別にネトゲにしてもいいけど、わざわざする必要はないと思うな。

968 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:16 ID:3gvPOHoQ

>>964
あまりネトゲしないでしょ？
ひげ並の発想力じゃん。
ネトゲの本質分かってないんだもん。

969 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:18 ID:3gvPOHoQ

>>967-968
意味のない２重書きこスマソ。サーバー重い。

970 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:23 ID:+0nMJVYt

>>967
本質わかってないやつはネットゲー語ったらダメなの？
だから、ネットゲーは良いイメージがないんですよね。
やってる人が玄人ぽくて。素人お断りみたいな。

971 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:41 ID:KKP7byWU

今あるＰＣメインのネトゲーと
今後ＰＳ２で出るネトゲーじゃあ内容が大分変わってくると思うが。
ネトゲー経験者が玄人ぶるのもどうかと思う。

972 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:49 ID:+0nMJVYt

>>968　ネトゲの本質を語ってください。

973 ：名無しさん必死だな：02/02/17 20:52 ID:3gvPOHoQ

>>971
もしかしてゲームが変わると思ってる？

974 ：　：02/02/17 21:16 ID:Xeb4Mq07

とりあえず1000レスつく前に
ケーブルTVの回線でPS2とつなぐ方法教えろよ。
土下座するぞゴルァ

975 ：名無しさん必死だな：02/02/17 21:26 ID:LSctxOOd

繋ぐというか、その線でＰＳ２縛って封印するのがあんたの為だ。

976 ：名無しさん必死だな：02/02/17 21:41 ID:083chGj2

妊娠必死にオンラインを否定！
しかし取り残されてるのはもう明白！！

977 ：名無しさん必死だな：02/02/17 21:48 ID:KKP7byWU

ＰＣ　　　　　　　　ＰＳ２
洋ゲー　　　→　和ゲー
マニア向け　→　厨向け
になるのだろうか

978 ：名無しさん必死だな：02/02/18 02:47 ID:fPnQJ1ci

>>974
PS2用HDDを買え。或いはレンタルしろ。
そして土下座しろ。

979 ：名無しさん必死だな：02/02/18 04:10 ID:OsnSw2hC

>>946
3ヶ月ごとにストーリーが完結し（ラスボスもいるしエンディングもある）
一部の能力以外をリセットして繰り返すMMORPG
「レインガルド」（カプコン製）というネトゲーがあったんだが
去年の12月にサービスを終了した。

国産のネトゲRPGは地雷ばかりだな・・・

980 ：名無しさん必死だな：02/02/18 05:26 ID:2usFsVLU

このリストに載ってるCATV会社なら繋がるはず。
詳しい事は契約してるところからの発表待ちかな。
http://www.aii.co.jp/home/catv_map/index.html

ケイオプティコムも載ってるなぁ。
乗り換え本格的に検討するかな･･･。

981 ：名無しさん必死だな：02/02/20 21:34 ID:ikQFUWKT

あえてage