ゲーム機に高音質モデルを望む
1 ：はいど：
コストダウンの為、ゲーム機の音質は良くない。
オーディオラックに収まるゲーム機があっても良いではないか？
過去にレーザーアクティブがあったが・・・
オーディオラックに収まるゲーム機があっても良いではないか？
過去にレーザーアクティブがあったが・・・
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2 ： ：01/11/30 23:45 ID:1D+OLBQ8
>>1は高音質モデルが欲しいといいつつ
本当に欲しいのはオーディオラックに収まるゲーム機なのか？
本当に欲しいのはオーディオラックに収まるゲーム機なのか？
3 ：はいど：01/12/02 13:33 ID:1jFWvCbp
そっちかな。遊ぶ度に引っ張り出すのは、あまりスマートではないと。
4 ： ：01/12/02 17:13 ID:NExgPh3m
ＰＳ２が次世代機にふさわしくない気がするのは音質が良くないせいかも。
ＤＣやってたときは音がいいのですごいゲーム機だと思った。
ところでＧＣとＸ−ＢＯＸは音質はどのくらい良いの？
ＤＣやってたときは音がいいのですごいゲーム機だと思った。
ところでＧＣとＸ−ＢＯＸは音質はどのくらい良いの？
5 ：名無しさん必死だな：01/12/02 17:18 ID:QHqGihj0
音質っつーかさ、PS2なら光デジタルで高音質DACにだせばいいだろ？
まさかそんなこともやんないで音質どうこういってるんじゃあんめーな？
まさかそんなこともやんないで音質どうこういってるんじゃあんめーな？
6 ：＿：01/12/02 17:18 ID:tAmlJniO
と言うか、最近のゲーム機はファンの音がうるさくて困る。
ファンレスのプレステ２希望。
ファンレスのプレステ２希望。
7 ： ：01/12/02 17:19 ID:nrl7ZSLy
ゲーム音楽のレベルをあげる方が先だろ
8 ： ：01/12/02 17:23 ID:NExgPh3m
9 ： ：01/12/02 17:26 ID:nrl7ZSLy
わざわざボッタクリ値のVGAボックスから高画質モニターに繋いで悦に浸るセ川を見習え
10 ： ：01/12/02 19:01 ID:ZcxTyjrh
11 ： ：01/12/02 19:03 ID:h1hKpd/Q
>>1
Xbox買えば済む問題、
Xbox買えば済む問題、
12 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:05 ID:5m7rK5Wo
しょせんは厨房の集まる板か。
13 ： ：01/12/02 19:06 ID:K1pmh+R1
>>4は数値的なデータが無ければ絶対気付いてないよ｡
14 ： ：01/12/02 19:07 ID:9miaTJZZ
音楽かけながらゲームやってるので全くどうでもいいや。
つうかそういう人いない？
つうかそういう人いない？
15 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:07 ID:tW8vrbxx
ﾉ从川川川川川从
ﾉ从川川川川川川从
从川川川川川川川从
从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ
(6 (_ _) ）
ヽ /_ _ /
ヽ ヽこﾌノ 所詮くらい漢字で書けよ
／ヽ Ｔﾍ
16 ： ：01/12/02 19:12 ID:MqT/2F5y
17 ： ：01/12/02 19:15 ID:Wh94gkrS
単音だった昔のゲームの曲の方が
いまのフルオーケストラの曲よりも何百倍も心に残ってる
いまのフルオーケストラの曲よりも何百倍も心に残ってる
18 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:15 ID:trCH+MyZ
>>10
そういう意味ではないよ。
１のいう音質っていうのは、
例えば安物CDプレイヤーと高級CDプレイヤーとの音の違いとか
そういった意味での音質を言っている。
でも、ゲーム機なんて本体もそうだけど、
ケーブルとかだって安物じゃん。
俺はあまり気にならないけど・・。
それより、あまりにも細すぎるケーブルとかは気になる。
少し曲げたりするだけですぐ接触不良になりそうで。。
そういう意味ではないよ。
１のいう音質っていうのは、
例えば安物CDプレイヤーと高級CDプレイヤーとの音の違いとか
そういった意味での音質を言っている。
でも、ゲーム機なんて本体もそうだけど、
ケーブルとかだって安物じゃん。
俺はあまり気にならないけど・・。
それより、あまりにも細すぎるケーブルとかは気になる。
少し曲げたりするだけですぐ接触不良になりそうで。。
19 ： ：01/12/02 19:22 ID:h1hKpd/Q
20 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:25 ID:5m7rK5Wo
くだんねぇ反論。
しょせんは厨房か。
しょせんは厨房か。
21 ：オーハー（あーくだらねぇ）：01/12/02 19:28 ID:tW8vrbxx
ﾉ从川川川川川从
ﾉ从川川川川川川从
从川川川川川川川从
从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ
(6 (_ _) ）
ヽ /_ _ / 反論ていうか
ヽ ヽこﾌノ おまえ何も論じてないぞ・・・
／ヽ Ｔﾍ
22 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:30 ID:iDEGoUbc
>>19
変換じゃなきゃ漢字も書けないヴァカが何を偉そうに（藁
変換じゃなきゃ漢字も書けないヴァカが何を偉そうに（藁
23 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:32 ID:iDEGoUbc
24 ： ：01/12/02 19:34 ID:WmttKQ6E
ＤＣはＰＣＭ６４音と申し分ない性能だね
25 ： ：01/12/02 19:34 ID:h1hKpd/Q
ああ、くだんねぇ。
厨房の負け犬根性ってホントうぜえ（藁
厨房の負け犬根性ってホントうぜえ（藁
27 ： ：01/12/02 19:37 ID:K1pmh+R1
何故か必死になってるバカ（5m7rK5Wo＝iDEGoUbc）がいるね｡
28 ： ：01/12/02 19:37 ID:WmttKQ6E
外国人はほとんど漢字書けないよと屁理屈言ってみる
29 ： ：01/12/02 19:41 ID:t4HKXHJA
ほんの僅かなスペックの差で、PS2よりDCの方が圧倒的に音がいいとか
ほざいてる>>4みたいなセ川痛すぎ。
音質かたるなら、PS2のデジタル出力を5〜6万くらいの安物でいいから
AVアンプにつないでやってみな。
まともな耳してるなら、いくらセ川でもDCの方が音がいいなんて恥ずか
しくて絶対いえなくなるよ。
ほざいてる>>4みたいなセ川痛すぎ。
音質かたるなら、PS2のデジタル出力を5〜6万くらいの安物でいいから
AVアンプにつないでやってみな。
まともな耳してるなら、いくらセ川でもDCの方が音がいいなんて恥ずか
しくて絶対いえなくなるよ。
30 ： ：01/12/02 19:47 ID:g3Mw6+Xz
ＰＳ２だけAVアンプに繋いで、
ＤＣはAVアンプに繋いではいけないという法律でもあるのか？
ＤＣはAVアンプに繋いではいけないという法律でもあるのか？
31 ： ：01/12/02 19:47 ID:K1pmh+R1
32 ： ：01/12/02 19:48 ID:F0PpFqFW
ＰＳ２だけAVアンプに繋いで、
ＤＣはAVアンプに繋いではいけないという法律でもあるのか？
34 ： ：01/12/02 19:50 ID:t4HKXHJA
>>30
基本的なことが判ってないバカは黙ってた方が身のためだよ（ﾜﾗ
基本的なことが判ってないバカは黙ってた方が身のためだよ（ﾜﾗ
35 ： ：01/12/02 19:51 ID:0nPjgHnM
36 ：名無しさん必死だな：01/12/02 19:52 ID:Lg/XssEG
×３１ ○３０ すまん。
38 ： ：01/12/02 19:54 ID:CXhHssDR
39 ： ：01/12/02 19:55 ID:Zw3BZnOf
物の本質を知らないくせに名前だけで踊らされて
いい気になっているデガワには困ったものだよ。
いい気になっているデガワには困ったものだよ。
40 ： ：01/12/02 19:58 ID:/OWhSLZ4
いまだにドリカス貶されて顔真っ赤にしてるような残党はさすがに低レベルだね。
41 ： ：01/12/02 19:59 ID:Zw3BZnOf
42 ： ：01/12/02 20:03 ID:K1pmh+R1
>>41
お前が言うなよ（藁
お前が言うなよ（藁
43 ： ：01/12/02 20:07 ID:t4HKXHJA
>>38
少なくとも、PS2,DCともに同じ赤白ケーブル使ってかぎりは
どちらも音質語るようなレベルじゃないでしょ。
デジタル出力を使って
>音を伝達するさいに劣化させない
ことによる効用の方がはるかに大きいということです。
少なくとも、PS2,DCともに同じ赤白ケーブル使ってかぎりは
どちらも音質語るようなレベルじゃないでしょ。
デジタル出力を使って
>音を伝達するさいに劣化させない
ことによる効用の方がはるかに大きいということです。
44 ： ：01/12/02 20:07 ID:qRawrV/Q
昨今の音が出てればそれでいいって感じでＰＣを
使っている連中にこのスレを見せたいなあ。
なんでオンボードで我慢してるんじゃ。
あとサウンドボードでもクリエイティブ製を買って喜んでいるやつ。
お前らはみんなが買っているからクリエイティブを買っているんだろと
小一時間問い詰めたい。
このスレの住人にはそんな人はいないよね？
使っている連中にこのスレを見せたいなあ。
なんでオンボードで我慢してるんじゃ。
あとサウンドボードでもクリエイティブ製を買って喜んでいるやつ。
お前らはみんなが買っているからクリエイティブを買っているんだろと
小一時間問い詰めたい。
このスレの住人にはそんな人はいないよね？
45 ： ：01/12/02 20:08 ID:K1pmh+R1
原音がどうであれケーブルを介さないと人間の耳には聞こえません｡
DCに耳を傾けても音は聞こえませんよ｡
DCに耳を傾けても音は聞こえませんよ｡
46 ： ：01/12/02 20:08 ID:SGmUyaX3
47 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:09 ID:wAHzD4lB
ゲームに音質なんてこだわるなんて。。。。。
もしかしてあなた達はゲーマーですか？ヲタクですか？
もしかしてあなた達はゲーマーですか？ヲタクですか？
48 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:09 ID:seZhbMqG
49 ： ：01/12/02 20:10 ID:K1pmh+R1
>>46
Zw3BZnOfのいう物の本質が分かってない人があらわれた｡
Zw3BZnOfのいう物の本質が分かってない人があらわれた｡
50 ： ：01/12/02 20:11 ID:N/QFy37k
>>45
俺のDCは、ギコギコと情熱的なサウンドを聞かせてくれるぜ！
俺のDCは、ギコギコと情熱的なサウンドを聞かせてくれるぜ！
51 ： ：01/12/02 20:11 ID:0nPjgHnM
52 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:12 ID:seZhbMqG
あのチョロQみたいなサウンドは烈しく萎えるな（藁
53 ： ：01/12/02 20:13 ID:H1oHsoSf
断言しよう。
ＰＳ２は音がいいとかほざいているような
ヘタレまくった環境でえばっている奴に、
デジタル出力とアナログの違いなんか聞き分けられるものかと。
３０万ぐらいするデッキを使った上で
音響オタどもと同レベルで会話が出来るようになってからほざけや。
ＰＳ２は音がいいとかほざいているような
ヘタレまくった環境でえばっている奴に、
デジタル出力とアナログの違いなんか聞き分けられるものかと。
３０万ぐらいするデッキを使った上で
音響オタどもと同レベルで会話が出来るようになってからほざけや。
54 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 20:14 ID:xofw8yNh
>>44
ずびばぜん、当方SBです（ｗ
ずびばぜん、当方SBです（ｗ
55 ： ：01/12/02 20:15 ID:H1oHsoSf
SBは音がどーとかという理由で選ばれるのではなく、
ゲームに安定して対応するからと思われ。
ゲームに安定して対応するからと思われ。
56 ： ：01/12/02 20:16 ID:2yD9ISs4
ﾜｰｲ
クロノア信者さんだ
クロノア信者さんだ
57 ：ゆうき：01/12/02 20:17 ID:AnnuCmTo
>>46
そうですが何か？
そうですが何か？
58 ： ：01/12/02 20:18 ID:H1oHsoSf
>>57
電波飛ばすな。
電波飛ばすな。
59 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 20:20 ID:xofw8yNh
ところでスレ違いかもしれないけど、サウンドカードのワイドネットワークってどこ逝ったの？
移転先知ってる人教えて。
移転先知ってる人教えて。
60 ： ：01/12/02 20:20 ID:t4HKXHJA
>>53
あのですね、そこそこのAVアンプとスピーカ揃えれば
デジタルとアナログの音質の違いは誰でも判ると思いますよ。
あと勘違いされているようですが、別に「ＰＳ2が音がいい」と
いっている訳でなく、ＰＳ２とＤＣ程度の差よりはデジタルとアナログ
の差の方が圧倒的に上だといってるだけなのでお間違えなく。
あのですね、そこそこのAVアンプとスピーカ揃えれば
デジタルとアナログの音質の違いは誰でも判ると思いますよ。
あと勘違いされているようですが、別に「ＰＳ2が音がいい」と
いっている訳でなく、ＰＳ２とＤＣ程度の差よりはデジタルとアナログ
の差の方が圧倒的に上だといってるだけなのでお間違えなく。
61 ： ：01/12/02 20:24 ID:K1pmh+R1
>>53のように話の流れを掴んでないくせに
「どうせ厨房のレベルだろ」と偉そうになる奴は痛いな｡
「どうせ厨房のレベルだろ」と偉そうになる奴は痛いな｡
62 ： ：01/12/02 20:24 ID:HIx2ncQ5
63 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 20:28 ID:xofw8yNh
>>62
でも無圧縮PCMが使えるゲーム機てほとんどセガ系ハードだけだよ？
GCもN64もADPCMだし。X-BOXは知らないけど。
SFCやGBAはPCMだけど、SFCはサンプリングレートが低いし、
GBAは内蔵スピーカーの音質がイマイチでやっぱりショボく聞こえる。
そのへんはどう思ってるの？
でも無圧縮PCMが使えるゲーム機てほとんどセガ系ハードだけだよ？
GCもN64もADPCMだし。X-BOXは知らないけど。
SFCやGBAはPCMだけど、SFCはサンプリングレートが低いし、
GBAは内蔵スピーカーの音質がイマイチでやっぱりショボく聞こえる。
そのへんはどう思ってるの？
64 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 20:30 ID:xofw8yNh
＞SFCやGBAはPCMだけど、SFCはサンプリングレートが低いし、
＞GBAは内蔵スピーカーの音質がイマイチでやっぱりショボく聞こえる。
それ以前にSFCやGBAはカートリッジの容量が少ないから、圧縮されて音質が落ちるね・・・。
＞GBAは内蔵スピーカーの音質がイマイチでやっぱりショボく聞こえる。
それ以前にSFCやGBAはカートリッジの容量が少ないから、圧縮されて音質が落ちるね・・・。
65 ：下げるしかないじゃん：01/12/02 20:33 ID:qRawrV/Q
66 ： ：01/12/02 20:35 ID:7xvu/m9M
>>1
ＢＯＳＥのＡＭＳ−１でも買っとけ。
ＢＯＳＥのＡＭＳ−１でも買っとけ。
67 ： ：01/12/02 20:36 ID:7CAvQ3yg
>>63
整理すると、
PS2 ADPCM 48音 → 光ケーブル → デジタルアンプ → 一般家庭の音響設備では効果薄い
ＤＣ ＰＣＭ 64音 → 音声ケーブル→ アナログアンプ → デジタルよりは劣化する
問題は所詮ゲーム音程度が劣化したからといって聞き分けられるようなレベルではないと
思われ。
判別できる環境もないような違いよりも、元々の音の再現力が強い方が
有利ではないかな？
整理すると、
PS2 ADPCM 48音 → 光ケーブル → デジタルアンプ → 一般家庭の音響設備では効果薄い
ＤＣ ＰＣＭ 64音 → 音声ケーブル→ アナログアンプ → デジタルよりは劣化する
問題は所詮ゲーム音程度が劣化したからといって聞き分けられるようなレベルではないと
思われ。
判別できる環境もないような違いよりも、元々の音の再現力が強い方が
有利ではないかな？
68 ： ：01/12/02 20:40 ID:t4HKXHJA
>>62
この辺の感じ方は個々違ってくるのかもしれませんが・・・
ゲーム機内部のノイズ乗りまくりの環境で変換されるのと
そこそこでもAVアンプを使うのとでは、家庭の設備レベルでも
圧倒的な差はあると思います。
あと少なくとも俺にはＡＤＰＣＭ音源４８音とＰＣＭ音源６４音の
違いを聞き分けられる自身はないですね。
この辺の感じ方は個々違ってくるのかもしれませんが・・・
ゲーム機内部のノイズ乗りまくりの環境で変換されるのと
そこそこでもAVアンプを使うのとでは、家庭の設備レベルでも
圧倒的な差はあると思います。
あと少なくとも俺にはＡＤＰＣＭ音源４８音とＰＣＭ音源６４音の
違いを聞き分けられる自身はないですね。
69 ： ：01/12/02 20:42 ID:L2m3ZTOW
みんなＰＳ２プレイするのに部屋の壁という壁に吸音ボード張ったり、
カーテンで囲ったりしているわけじゃないだろ？
たかがゲーム如きにデジタルは無用の長物だよ。
あれは単にＤＶＤ再生時に採用しただけに過ぎないと思う。
ゲーム部分はそれに意味も無く対応しただけで。
もっと遡ると、そもそもデジタル出力自体がＰＣカードスロットと同じで
単なる話題づくりのためだけに採用されたと見るがいかが？
カーテンで囲ったりしているわけじゃないだろ？
たかがゲーム如きにデジタルは無用の長物だよ。
あれは単にＤＶＤ再生時に採用しただけに過ぎないと思う。
ゲーム部分はそれに意味も無く対応しただけで。
もっと遡ると、そもそもデジタル出力自体がＰＣカードスロットと同じで
単なる話題づくりのためだけに採用されたと見るがいかが？
PS2はノイズのってるやん。
あれはなんだろう。端子とファンが近いからノイズ拾ってるのかね？
ハード屋じゃないんでよくわからん。
DCはメディアの容量が足りないことが多いのでその場合は元が悪いだけ。
内臓音源はDCの方が上。
>>44
クリエイティブは別に音良くないですよ…。
クソエイティブっていわれてるし。
あれはなんだろう。端子とファンが近いからノイズ拾ってるのかね？
ハード屋じゃないんでよくわからん。
DCはメディアの容量が足りないことが多いのでその場合は元が悪いだけ。
内臓音源はDCの方が上。
>>44
クリエイティブは別に音良くないですよ…。
クソエイティブっていわれてるし。
71 ： ：01/12/02 20:42 ID:K1pmh+R1
PCMもADPCMも大した違いは感じないよ｡あと音数は音質には関係無いでしょ｡
よってケーブル、アンプの方が重要。
よってケーブル、アンプの方が重要。
72 ： ：01/12/02 20:43 ID:Mu9NMkfY
同じゲームなら音の違いは簡単に分かる
スパロボFなんてSS版とPS版じゃ音にかなり差があったし
スパロボFなんてSS版とPS版じゃ音にかなり差があったし
73 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:45 ID:iStEQR6+
クソエイティブと呼ばれる所以は
無意味にデカすぎるドライバが原因だろ
無意味にデカすぎるドライバが原因だろ
74 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:46 ID:GzL1TyZs
同じ価格ならAVアンプなんかより普通のアンプのほうが音いいよ。
PS2のデジタル出力からデジタル入力の付いてるCD、MDプレイヤなどに接続、
そこからまたアナログでアンプに繋げる。。
まあ、俺はそこまでやらないけどね。
PS2のデジタル出力からデジタル入力の付いてるCD、MDプレイヤなどに接続、
そこからまたアナログでアンプに繋げる。。
まあ、俺はそこまでやらないけどね。
75 ： ：01/12/02 20:47 ID:blu5k/eT
少なくともＤＣの音が悪いという意見は聞いた事がないな。
（圧縮率の関係上音声が劣化しているというのを除いて）
エタアルとかの音楽聞いていると、とてもＤＣが
内部でノイズとかそーゆー根拠のない事は言えないと思うよ。
（ＤＣのシールドはけっこうこだわっているようだ）
そもそもＰＳ２ってＰＳの音源チップと同じだよ。
同時発声数が増えただけで基本は進歩してないの。
（圧縮率の関係上音声が劣化しているというのを除いて）
エタアルとかの音楽聞いていると、とてもＤＣが
内部でノイズとかそーゆー根拠のない事は言えないと思うよ。
（ＤＣのシールドはけっこうこだわっているようだ）
そもそもＰＳ２ってＰＳの音源チップと同じだよ。
同時発声数が増えただけで基本は進歩してないの。
76 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:47 ID:W1VqI9Eh
ＰＳ２を光接続でＡＶアンプにつないでもＤ/Ａコンバーターはアンプ側
だからアンプの性能しだいなんじゃないの。
だからアンプの性能しだいなんじゃないの。
77 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 20:47 ID:xofw8yNh
>>70
ノイズってADPCMやPCMとかいうことよりむしろ、
ハードの設計とかサウンドチップの性能や設計や
ケーブルの品質や電磁波に依存することの方が多いと思われ。
現実、GBCのヘッドフォン端子はノイズだらけ（初期モデル）。
音量に依存しない「ビー」というノイズが入る。
GBAではかなり改善されましたが。
あとクソエイティブって呼ばれてるのは品質管理がソー○ック並だからだと思われ（ｗ
ノイズってADPCMやPCMとかいうことよりむしろ、
ハードの設計とかサウンドチップの性能や設計や
ケーブルの品質や電磁波に依存することの方が多いと思われ。
現実、GBCのヘッドフォン端子はノイズだらけ（初期モデル）。
音量に依存しない「ビー」というノイズが入る。
GBAではかなり改善されましたが。
あとクソエイティブって呼ばれてるのは品質管理がソー○ック並だからだと思われ（ｗ
78 ： ：01/12/02 20:48 ID:AnnuCmTo
>>75
うるせぇ！ＰＳ２が一番なんだよ！ｳﾞｧｶ
うるせぇ！ＰＳ２が一番なんだよ！ｳﾞｧｶ
79 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:50 ID:GzL1TyZs
80 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:50 ID:4mfa+xP9
聞き分けられる環境も耳も無いので
どっちでもいいです
どっちでもいいです
誰もＰＳ２の音が良いなんて言ってないんだがなー。
82 ： ：01/12/02 20:52 ID:RE3x6kjN
ＰＳ２はプチプチノイズ
以上
以上
83 ： ：01/12/02 20:52 ID:2yD9ISs4
SFC以上の音は聞き分けられん
84 ： ：01/12/02 20:53 ID:t4HKXHJA
85 ： ：01/12/02 20:53 ID:RE3x6kjN
86 ： ：01/12/02 20:53 ID:CDuQkbbC
クリエイティブのサウンドカードはエロゲーやる人には
向かないかもしれないけど、3Dゲームにはいいよ。
今はAureal死んじゃったし・・・
向かないかもしれないけど、3Dゲームにはいいよ。
今はAureal死んじゃったし・・・
87 ： ：01/12/02 20:54 ID:RE3x6kjN
オレはＰＳのショボイ音より、
ＤＣの音源が美しいと思う。
以上
ＤＣの音源が美しいと思う。
以上
88 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:54 ID:QLJqFQQ2
89 ：名無しさん必死だな：01/12/02 20:55 ID:7vpk2N+q
モノラルテレビでゲームやってるから、どうでもいい
90 ： ：01/12/02 20:55 ID:RE3x6kjN
あんまり圧倒的圧倒的言っていると>>29みたいな
痛い奴として認定されるかもよ。
痛い奴として認定されるかもよ。
痛い奴が出るとスレが伸びる。ｺﾚこの板の定説。
92 ：ゆうき：01/12/02 21:00 ID:AnnuCmTo
まあ、音を追求するならサウンドカードなんか使わんでオーディオカードだけどね。
94 ： ：01/12/02 21:01 ID:kMjQfEHC
GCなかなか良いと思うが。
95 ： ：01/12/02 21:03 ID:0nPjgHnM
ゲーム機にも普及モデルと高級モデルを用意して欲しいところだが、
まあ無理か。期待したＱもＧＣにＤＶＤが付いただけのようだし。
Ｑは志しが低すぎ！
まあ無理か。期待したＱもＧＣにＤＶＤが付いただけのようだし。
Ｑは志しが低すぎ！
96 ： ：01/12/02 21:05 ID:Mu9NMkfY
>>95
大衆娯楽のTVゲームに高級さは必要ないと思うが
大衆娯楽のTVゲームに高級さは必要ないと思うが
97 ： ：01/12/02 21:07 ID:0nPjgHnM
98 ： ：01/12/02 21:10 ID:2yD9ISs4
＞期待したＱもＧＣにＤＶＤが付いただけのようだし。
何を期待してたん？
何を期待してたん？
99 ： ：01/12/02 21:14 ID:0nPjgHnM
>>98
デジタル出力でゲームがしたかったよ。
デジタル出力でゲームがしたかったよ。
100 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 21:16 ID:xofw8yNh
っていうか、ADPCMとPCMの差はほとんどないよ。
ADPCMの方がわずかにノイズが入るけど、ゲームする上ではそれほど問題はない。
実際に聞き比べましたから。DCとPS2の比較じゃなくて、パソコン上で両方再生してみて。
PS2は確かに若干ノイズが入るね。
でも、これはADPCMの問題ではなく、ファンからノイズを拾ってるからだと思う。
要はサウンドチップの問題ではなく、ハード設計上の問題。
現実、内蔵音源でもノイズがずかに乗ってるし。
（そもそも、ゲームでPCM系のサンプリング音源を使うことはそれほど多くない）
で、DCとの比較だけど、DCの場合、確かにPCMがあるから、PS2のADPCMより音質高いけど、
ソフトによってはメディア容量が足らなくて圧縮して音質がPS以下になることだってあるし
（例：こみっくぱーてぃ）、逆にPSの場合、メディア容量がDCより大きくて、ADPCMのファイルの大きさが
PCMの1/4（PCM＝1分10MB、ADPCM＝1分2.5MB程度）程度だから、これ以上圧縮されるなんて場面は滅多にない。
そもそもにおいて、サンプリング周波数はPS2＝48kHz、DC＝44.1kHzでPS2の方が上であることも考慮しなくてはならない。
（と言っても、サンプリング周波数48kHzと44.1kHzの差はそれほどないのだが）
それ以外にもPS2では光デジタル出力がサポートされていてこの点でもPS2の方が上だし、
あとは同時発音数（DCの方が上だが、音質に影響するほど差はない）
と内蔵音源の質（DCの方が上という説が有力。ウチもPS2独自規格の内蔵音源とDCのXG音源では
DCの方が上だとは思うが、詳細は不明）から総合的に考慮して、
DCとPS2はサウンド周りに関してはほぼ同等じゃねーの？、ってのが個人的な結論だけど、どうよ？
と、ひさびさにマジレスしてみる（ｗ
ADPCMの方がわずかにノイズが入るけど、ゲームする上ではそれほど問題はない。
実際に聞き比べましたから。DCとPS2の比較じゃなくて、パソコン上で両方再生してみて。
PS2は確かに若干ノイズが入るね。
でも、これはADPCMの問題ではなく、ファンからノイズを拾ってるからだと思う。
要はサウンドチップの問題ではなく、ハード設計上の問題。
現実、内蔵音源でもノイズがずかに乗ってるし。
（そもそも、ゲームでPCM系のサンプリング音源を使うことはそれほど多くない）
で、DCとの比較だけど、DCの場合、確かにPCMがあるから、PS2のADPCMより音質高いけど、
ソフトによってはメディア容量が足らなくて圧縮して音質がPS以下になることだってあるし
（例：こみっくぱーてぃ）、逆にPSの場合、メディア容量がDCより大きくて、ADPCMのファイルの大きさが
PCMの1/4（PCM＝1分10MB、ADPCM＝1分2.5MB程度）程度だから、これ以上圧縮されるなんて場面は滅多にない。
そもそもにおいて、サンプリング周波数はPS2＝48kHz、DC＝44.1kHzでPS2の方が上であることも考慮しなくてはならない。
（と言っても、サンプリング周波数48kHzと44.1kHzの差はそれほどないのだが）
それ以外にもPS2では光デジタル出力がサポートされていてこの点でもPS2の方が上だし、
あとは同時発音数（DCの方が上だが、音質に影響するほど差はない）
と内蔵音源の質（DCの方が上という説が有力。ウチもPS2独自規格の内蔵音源とDCのXG音源では
DCの方が上だとは思うが、詳細は不明）から総合的に考慮して、
DCとPS2はサウンド周りに関してはほぼ同等じゃねーの？、ってのが個人的な結論だけど、どうよ？
と、ひさびさにマジレスしてみる（ｗ
>>93
筋としてはその通りだが、
３万程度のスピーカ（GXW-5.1）を使用している俺にはまったくの無駄。
まあ俺程度のやつはAcousticEdge706で我慢しておきなさいってことだ。（ちょっと鬱）
ちなみに上記のスピーカをSS、DC、PS、PS2で使用しているけど
結構いい感じのスピーカだと思うよ。
値段も手ごろだし。
筋としてはその通りだが、
３万程度のスピーカ（GXW-5.1）を使用している俺にはまったくの無駄。
まあ俺程度のやつはAcousticEdge706で我慢しておきなさいってことだ。（ちょっと鬱）
ちなみに上記のスピーカをSS、DC、PS、PS2で使用しているけど
結構いい感じのスピーカだと思うよ。
値段も手ごろだし。
102 ： ：01/12/02 21:28 ID:MDjcN2w1
>>99
GCじゃ無理なのか。
GCじゃ無理なのか。
103 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 21:38 ID:xofw8yNh
ちゅーか、ADPCMで光デジタル出力も非サポート（GC、N64）、
サウンドのスペックはPS、SSより上だったのに、
カートリッジなのが災いして実際の音質は一番低かった
N64でも文句を言わない妊娠を少しは見習え（ｗ
音質やら画質がどーのこーのなんて言ってるのはヲタぐらいだ（ｗｗ
当然、ウチモナー。
サウンドのスペックはPS、SSより上だったのに、
カートリッジなのが災いして実際の音質は一番低かった
N64でも文句を言わない妊娠を少しは見習え（ｗ
音質やら画質がどーのこーのなんて言ってるのはヲタぐらいだ（ｗｗ
当然、ウチモナー。
104 ： ：01/12/02 21:40 ID:0nPjgHnM
>>103
６４を擁護する気は無いが、カートリッジと音質は関係ないだろ。
６４を擁護する気は無いが、カートリッジと音質は関係ないだろ。
105 ： ：01/12/02 21:44 ID:VZbbpmJ7
106 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 21:46 ID:xofw8yNh
>>104
あるよ。
確かにN64はADPCMだからPCMより容量は少なくてすむけど、
128Mbitや256Mbitの容量しかないのに、そんなに大量にサンプリング系の
サウンドデータが入るとは思えない。
ふつうに考えてさらに圧縮されてると思われ。
内蔵音源に関してもサンプリング音源よりずっとファイル容量すくなくて済むけど、
やっぱり128Mbitや256Mbitの容量しかなければ音色データを減らして容量節約しなくてはならない
場面が出てくるものと思われ。
>>105
つまりそういうこと。
あるよ。
確かにN64はADPCMだからPCMより容量は少なくてすむけど、
128Mbitや256Mbitの容量しかないのに、そんなに大量にサンプリング系の
サウンドデータが入るとは思えない。
ふつうに考えてさらに圧縮されてると思われ。
内蔵音源に関してもサンプリング音源よりずっとファイル容量すくなくて済むけど、
やっぱり128Mbitや256Mbitの容量しかなければ音色データを減らして容量節約しなくてはならない
場面が出てくるものと思われ。
>>105
つまりそういうこと。
107 ： ：01/12/02 21:49 ID:F4omrAyG
GCってデジタルAV端子があるんだよな。
108 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/02 21:54 ID:xofw8yNh
>>107
映像出力はデジタルかもしれないけど、
音声出力はアナログだよ。
現実、GCは音声部分はアナログで出力する仕様になっている。
「デジタルAV端子」と言っても、実際出力されるのは「V（Video）」の部分だけだしな（ｗ
映像出力はデジタルかもしれないけど、
音声出力はアナログだよ。
現実、GCは音声部分はアナログで出力する仕様になっている。
「デジタルAV端子」と言っても、実際出力されるのは「V（Video）」の部分だけだしな（ｗ
109 ： ：01/12/02 22:11 ID:PPxzdvAa
110 ： ：01/12/02 22:24 ID:lXobzYrQ
結論
痛いデガワがＤＣのサウンド機能を適当な事言って貶したりしなければ
セガワ達もＰＳ２のサウンドがどーとか細かい事をツッコンできたりはしない。
痛いデガワがＤＣのサウンド機能を適当な事言って貶したりしなければ
セガワ達もＰＳ２のサウンドがどーとか細かい事をツッコンできたりはしない。
111 ：名無しさん必死だな：01/12/02 22:25 ID:sqw9Qyh2
DCの性能が貶されてるのか？
ショボイ環境で大して聞き分けもできない音のさを圧倒的かのように語る
DCユーザーが貶されてるだけだろう？
ショボイ環境で大して聞き分けもできない音のさを圧倒的かのように語る
DCユーザーが貶されてるだけだろう？
112 ： ：01/12/02 22:26 ID:x8q3mWgz
>>110
瀬川がADPCMを馬鹿にしているだけだろう（ｗ
瀬川がADPCMを馬鹿にしているだけだろう（ｗ
113 ： ：01/12/02 22:28 ID:lXobzYrQ
そうだね、
使いもしないデジタル出力を威張ってみたりね。
使いもしないデジタル出力を威張ってみたりね。
114 ： ：01/12/02 22:29 ID:lXobzYrQ
115 ： ：01/12/02 22:30 ID:G10v1v8M
ちょっと煽られると話の内容が正しく把握できなくなるみたいだね
煽り耐性が低いなぁ
煽り耐性が低いなぁ
116 ： ：01/12/02 22:30 ID:x8q3mWgz
117 ： ：01/12/02 22:32 ID:A2okru+B
また最初から繰り返すわけね（ｗ
朝までやってなさい。
朝までやってなさい。
118 ：名無しさん必死だな：01/12/02 22:33 ID:XqHcsGYy
アゲとけばテレホ組が続けてくれるだろうな（藁
119 ：名無しさん必死だな：01/12/02 22:35 ID:0CgG3VEt
アンプを通すとか、いろいろやってみたが
テレビを買いかえたら、テレビから出ている音が
一番迫力があった良かったって俺には、
どうでもよい話だな・・・
テレビを買いかえたら、テレビから出ている音が
一番迫力があった良かったって俺には、
どうでもよい話だな・・・
121 ：--;：01/12/02 22:49 ID:xoIK9A/k
メタギア2 ＹＡＭＡＨＡのＡＶアンプに光で繋げてるけど
最高だね！もう映画だよ。
ＸＢＯＸも繋げる予定リアルタイムＤＤ楽しみだな
サイレントヒル2で使ってたソフト音源
もっと対応ソフト増えれば良いのにヘッドホンで聞いたら凄かったよ
零も新音源使ってるね。
最高だね！もう映画だよ。
ＸＢＯＸも繋げる予定リアルタイムＤＤ楽しみだな
サイレントヒル2で使ってたソフト音源
もっと対応ソフト増えれば良いのにヘッドホンで聞いたら凄かったよ
零も新音源使ってるね。
122 ： ：01/12/02 22:52 ID:RpWnTB80
>>120
音がよく通るようなエフェクターがＴＶにあったんだろうね。
音がよく通るようなエフェクターがＴＶにあったんだろうね。
123 ：名無しさん必死だな：01/12/02 23:01 ID:5RHFVhsJ
124 ： ：01/12/02 23:04 ID:80Kr7PDk
125 ：名無しさん必死だな：01/12/02 23:12 ID:PcgSJA4e
1以下全員晒しage
バカたちが列挙しております（藁
バカたちが列挙しております（藁
126 ：名無しさん必死だな：01/12/03 08:26 ID:haNbXLGn
出川とは、妊娠やセ皮を不必要なほど執拗に叩いた後、
その場で出川扱いされると証拠を出せなどとシラを切った挙句煽り豚という架空の存在をでっち上げ、
なおかつその架空の存在に責任転嫁を行って自らは潔白であるかのように振る舞い、
そのくせ誰かが出川叩きを行おうものなら間髪入れずに妊娠やセ皮扱いする
大変愉快とも哀れとも言える救い難い人種であります。
また、出川叩きの現場に必ずと言っていいほど現れる、
出川は擁護するけども妊娠・セ皮叩きには言及しない、自称非出川の
実質出川にも注意が必要です。
その場で出川扱いされると証拠を出せなどとシラを切った挙句煽り豚という架空の存在をでっち上げ、
なおかつその架空の存在に責任転嫁を行って自らは潔白であるかのように振る舞い、
そのくせ誰かが出川叩きを行おうものなら間髪入れずに妊娠やセ皮扱いする
大変愉快とも哀れとも言える救い難い人種であります。
また、出川叩きの現場に必ずと言っていいほど現れる、
出川は擁護するけども妊娠・セ皮叩きには言及しない、自称非出川の
実質出川にも注意が必要です。
127 ： ：01/12/04 00:01 ID:+WsoLcRO
>>4みたいなセ皮がいなければこの板が荒れる事もないだろうに
128 ： ：01/12/05 00:14 ID:+H3Hq912
DCはPCMだからADPCMのPS2より高音質なんて本気で信じてる奴いるのか？
無圧縮のPCMデータを使うことなんて実際にはほとんどないって（藁
無圧縮のPCMデータを使うことなんて実際にはほとんどないって（藁
129 ： ：01/12/05 00:19 ID:d8DYHmNT
セ皮さんは硬く信じてるようだが。
130 ：どーん！：01/12/05 00:22 ID:FryS4327
>>1
シャーシの強化、振動対策、電源の独立化、高品質なパーツ・・・etc
それに加えてゲーム機としての性能、となると・・・
推定価格（最低でも）７万円はすると見た。
普通に考えれば１０万ちょっとか？
んなもん俺の兄貴くらいしか買わねぇよ！
ところでパナソニックのＱってどうなの？（外出？）
シャーシの強化、振動対策、電源の独立化、高品質なパーツ・・・etc
それに加えてゲーム機としての性能、となると・・・
推定価格（最低でも）７万円はすると見た。
普通に考えれば１０万ちょっとか？
んなもん俺の兄貴くらいしか買わねぇよ！
ところでパナソニックのＱってどうなの？（外出？）
131 ：名無しさん必死だな：01/12/05 08:18 ID:CQaSBYiR
>>130
大丈夫だ、バカオタは電源ケーブル1本に10万だって出すんだから。
大丈夫だ、バカオタは電源ケーブル1本に10万だって出すんだから。
同じＤＣのゲームでも、ソウルキャリバーとＤＯＡ２で音質が全然違う。
（後発のＤＯＡ２の方が断然いい。聴けば一発で分かる）
ＸＢｏｘには大いに期待しているが、実際どうかな？
（後発のＤＯＡ２の方が断然いい。聴けば一発で分かる）
ＸＢｏｘには大いに期待しているが、実際どうかな？
133 ：_：01/12/05 08:35 ID:7WnWvXyG
「PS2の音がMP3程度の物でしかない」とは開発者の弁だが。
そりゃひどいね……。
携帯ゲームなら分からないでもないけど。
絵がきれいでも音が悪いと総合的な演出効果は望めない。
逆に音がすごく良ければ絵は多少不出来でも結構感動するし。
また、昔のファミコンとかのゲームで今より音質は悪くても
楽曲として優れているものはそれなりに良かったな。
携帯ゲームなら分からないでもないけど。
絵がきれいでも音が悪いと総合的な演出効果は望めない。
逆に音がすごく良ければ絵は多少不出来でも結構感動するし。
また、昔のファミコンとかのゲームで今より音質は悪くても
楽曲として優れているものはそれなりに良かったな。
135 ：名無しさん必死だな：01/12/05 18:54 ID:xQWwFh4P
>>1
松下のＱみたいな位置付けのゲーム機が増えるといいってこと？
松下のＱみたいな位置付けのゲーム機が増えるといいってこと？
136 ： ：01/12/05 19:09 ID:e8bldK8J
MP3レベルでもさぁゲームとして総合的にデキがよければ満足です
137 ： ：01/12/05 23:38 ID:+H3Hq912
まあＤＣはおいとくとして、ＰＳ２より後発のくせしてなぜＧＣに
デジタル出力付けなかったのか甚だ疑問。
ＰＳ２にデジタル出力が付くと聞いたときはこれで今後のゲーム機
には当たり前のように付いてくるようになるだろうと喜んだのに・・・
やはりゲーム専業メーカに音にこだわってくれというのは無理な注文
なのかなあ（ﾊｱ
デジタル出力付けなかったのか甚だ疑問。
ＰＳ２にデジタル出力が付くと聞いたときはこれで今後のゲーム機
には当たり前のように付いてくるようになるだろうと喜んだのに・・・
やはりゲーム専業メーカに音にこだわってくれというのは無理な注文
なのかなあ（ﾊｱ
138 ：貶す為だけにＰＳ２買った男 ：01/12/05 23:42 ID:yGJaSAtO
カスハードでなに作ったって
カスはカス。
カスはカス。
139 ： ：01/12/05 23:43 ID:+F+ZSMMU
>>137
ユーザーを甘く見てたんだろ。
ユーザーを甘く見てたんだろ。
カスユーザーがなに買っても
カスになる。
カスになる。
141 ：kalma：01/12/05 23:47 ID:GWzUYsXP
>137
GCのデジタルAV出力からは無理なのか？
昔どっかで議論していた記憶はあるんだけど
結果は知らない
GCのデジタルAV出力からは無理なのか？
昔どっかで議論していた記憶はあるんだけど
結果は知らない
142 ：貶す為だけにＰＳ２買った男 ：01/12/05 23:49 ID:yGJaSAtO
デガワはカスだから
ＰＳ２ソフトはみんなカス決定だな。
安心したよ。
ちゃんと解っている人がいたとは（ｗ
ＰＳ２ソフトはみんなカス決定だな。
安心したよ。
ちゃんと解っている人がいたとは（ｗ
143 ：貶す為だけにＰＳ２買った男 ：01/12/05 23:51 ID:yGJaSAtO
ところでＧＣ用のＶＧＡ−ＢＯＸが売っていたな。
６８００円だったが、眺めただけで帰った。
どーせアップスキャンコンバータの類だろう。
６８００円だったが、眺めただけで帰った。
どーせアップスキャンコンバータの類だろう。
144 ： ：01/12/05 23:54 ID:SA8V/DOh
>>1に激しく同意。貧乏人との格差をつけないといけないと思う。
大体金持ちだ何故貧乏な奴と何故同じゲーム機を購入するかわからない。
私の部屋に相応しい最高級のモデルがあってもおかしくは無いはずだ。
というか貧乏人が買っているモノを私の部屋に置くこと自体汚らわしい
屈辱な行為である。よって任天堂は３０万ぐらいのＧＣを出して欲しい。
これなら貧困な餓鬼も買えない値段である。
大体金持ちだ何故貧乏な奴と何故同じゲーム機を購入するかわからない。
私の部屋に相応しい最高級のモデルがあってもおかしくは無いはずだ。
というか貧乏人が買っているモノを私の部屋に置くこと自体汚らわしい
屈辱な行為である。よって任天堂は３０万ぐらいのＧＣを出して欲しい。
これなら貧困な餓鬼も買えない値段である。
145 ：名無しさん必死だな：01/12/07 00:27 ID:u2rq4LRu
>>133
誰？ そんなアホなたとえをした開発者は？
なんでmp3が比較の対象になるんだか…。
48KhzストレートPCMを使えばmp3以上になるし、
32KhzくらいのADPCMを使えばmp3以下だし、
内蔵音源を使用しているなら、そもそも比較対象として成立しないし、
一概に言えるもんじゃないだろ。
誰？ そんなアホなたとえをした開発者は？
なんでmp3が比較の対象になるんだか…。
48KhzストレートPCMを使えばmp3以上になるし、
32KhzくらいのADPCMを使えばmp3以下だし、
内蔵音源を使用しているなら、そもそも比較対象として成立しないし、
一概に言えるもんじゃないだろ。
146 ： ：01/12/07 00:36 ID:/rHdHaNv
147 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/12/07 05:59 ID:kdZZZ8s3
あのさ、PS2のADPCMって音質悪いって言うじゃない？（ここの板では）
でもさ、PS2ってADPCM以外にもMPEG2 AUDIOが扱えると思うんだけど、
44.1kHzのADPCM（一分あたり2.5MB）と
44.1kHz、16bitでビットレート128kbpsのMPEG2 AUDIO（一分あたり1MB）では
どっちのの方が音質高いの？
また、MPEG2 AUDIOでは無音にすることは可能なわけ？
>>133
MP3の場合、ビットレートやエンコードエンジンによってかなり音質が変化します。
128kbpsでもエンコードエンジンによっては、44.1kHz、16bitの無圧縮PCMに近い音質になることもあります。
同じことがMPEG（MPEG2）にも言えます。
ショボイエンコードエンジン使ってたらショボイムービーしかできないしな。
つーか、ここの板、MP3をバカにしすぎ。
でもさ、PS2ってADPCM以外にもMPEG2 AUDIOが扱えると思うんだけど、
44.1kHzのADPCM（一分あたり2.5MB）と
44.1kHz、16bitでビットレート128kbpsのMPEG2 AUDIO（一分あたり1MB）では
どっちのの方が音質高いの？
また、MPEG2 AUDIOでは無音にすることは可能なわけ？
>>133
MP3の場合、ビットレートやエンコードエンジンによってかなり音質が変化します。
128kbpsでもエンコードエンジンによっては、44.1kHz、16bitの無圧縮PCMに近い音質になることもあります。
同じことがMPEG（MPEG2）にも言えます。
ショボイエンコードエンジン使ってたらショボイムービーしかできないしな。
つーか、ここの板、MP3をバカにしすぎ。
148 ：ゆうき：01/12/07 07:07 ID:BbbdEl6B
149 ：名無しさん必死だな：01/12/07 08:39 ID:iqphw8Go
正直、松下GCみたいに5.1chのデジタル出力もってるDCホスイ。
あ、アナログ出力がよくないとダメ?
やっぱし、DACから外はつけかえれると嬉しいなあ。というかONKYOにアナログ
回路つくってもらえばいいのに。
ONKYOマンセー。
あ、アナログ出力がよくないとダメ?
やっぱし、DACから外はつけかえれると嬉しいなあ。というかONKYOにアナログ
回路つくってもらえばいいのに。
ONKYOマンセー。
>>147
MPEG2 AUDIO?
PS2は発売前から「映像は２０万円台のＤＶＤと同じ」とうたっていたが
DVD関連のサイトの評価では映像は（当時）４万円台のものと同様だが
音は最悪って評価だったぞ（藁
画面にシマ模様が出るのはバグだとしても音跳び、音割れが起こっている
PS2でMPEG2 AUDIOも再生できるから高音質ってのは違うだろ？
MPEG2 AUDIO?
PS2は発売前から「映像は２０万円台のＤＶＤと同じ」とうたっていたが
DVD関連のサイトの評価では映像は（当時）４万円台のものと同様だが
音は最悪って評価だったぞ（藁
画面にシマ模様が出るのはバグだとしても音跳び、音割れが起こっている
PS2でMPEG2 AUDIOも再生できるから高音質ってのは違うだろ？
151 ：ゆうき：01/12/07 09:38 ID:BbbdEl6B
152 ： ：01/12/08 00:20 ID:CAI8nmj2
>>150
PS2のデジタル出力使用時の音跳び,音割れはＤＶＤプレーヤのアップデート
でとっくの昔に直ってます。
うちはDVD-RP91,DMR-E20,DVD-618J,PS2と4台のプレーヤがあるけど
音に関してはアンプにデジタルでつなげばDVD-RP91以外はどれも大差なし。
画質もDVD-618Jなんかと比べるとかなりまともだし操作性を考えなければ
DVDプレーヤとしても結構いけてます。
それにしても一度ＰＳ２のデジタル接続を体験してしまうと、他のハードの
音はあまりに物足りないよ。
PS2のデジタル出力使用時の音跳び,音割れはＤＶＤプレーヤのアップデート
でとっくの昔に直ってます。
うちはDVD-RP91,DMR-E20,DVD-618J,PS2と4台のプレーヤがあるけど
音に関してはアンプにデジタルでつなげばDVD-RP91以外はどれも大差なし。
画質もDVD-618Jなんかと比べるとかなりまともだし操作性を考えなければ
DVDプレーヤとしても結構いけてます。
それにしても一度ＰＳ２のデジタル接続を体験してしまうと、他のハードの
音はあまりに物足りないよ。
153 ：名無しさん必死だな：01/12/08 00:33 ID:pGXwKeWt
>>152
そうなの?
PS2じゃないけど、俺、結構PCのサウンドカードいろいろ試してるんだけど、いきつ
くところは、高品位アナログ出力のカードから、それなりのケーブルでスピーかまで
引っ張るっていうことだったよ。
どっちかというと、ケーブルとかカードよりも、スピーカの設置位置やプレイヤー
の座位置の方が音のよしあしに大きくかかわってるのを体感できた
デジタル出力だと、ノイズがまったくないのでそれが逆にマイナス。人間に心地
よいホワイトノイズとかは、機器の特徴になるのにそれをわざわざ消し去ってしま
うのは?
まあ、音は好き好き。耳の性能からして違うし、BGMの域をでないゲーム音楽に
どれだけ集中してリスニングできるかって言う面もある。
そうなの?
PS2じゃないけど、俺、結構PCのサウンドカードいろいろ試してるんだけど、いきつ
くところは、高品位アナログ出力のカードから、それなりのケーブルでスピーかまで
引っ張るっていうことだったよ。
どっちかというと、ケーブルとかカードよりも、スピーカの設置位置やプレイヤー
の座位置の方が音のよしあしに大きくかかわってるのを体感できた
デジタル出力だと、ノイズがまったくないのでそれが逆にマイナス。人間に心地
よいホワイトノイズとかは、機器の特徴になるのにそれをわざわざ消し去ってしま
うのは?
まあ、音は好き好き。耳の性能からして違うし、BGMの域をでないゲーム音楽に
どれだけ集中してリスニングできるかって言う面もある。
とりあえず音量を上げてみるといいかも。
155 ：名無しさん必死だな：01/12/08 00:47 ID:L4ztZasR
>>153
PS2のDVDビデオ再生の音質については、5.1ch出力なのか2ch出力
なのかで評価が変わってくるよね。5.1chは外部アンプでデコード
するから完全に外部アンプ（とスピーカーに依存）だけど、2chの
場合ダウンミックスされた情報ってたぶんADPCMでしょ？PS2のDAC
をそのまま使うワケだから。(リニアPCMモードも有ったっけ？)
で、そんな場合の評価は悪いんじゃないかな？
PS2のDVDビデオ再生の音質については、5.1ch出力なのか2ch出力
なのかで評価が変わってくるよね。5.1chは外部アンプでデコード
するから完全に外部アンプ（とスピーカーに依存）だけど、2chの
場合ダウンミックスされた情報ってたぶんADPCMでしょ？PS2のDAC
をそのまま使うワケだから。(リニアPCMモードも有ったっけ？)
で、そんな場合の評価は悪いんじゃないかな？
156 ：名無しさん必死だな：01/12/08 01:53 ID:Jsxm3dtr
例が悪いけど「ときメモ２」とかの声が、ノイズっぽく聴こえるんだけど、
ＰＳ２でのデジタル出力で、いいＤＡＣを通してやれば、綺麗になる？？
44.1kHzを48kHzにアップサンプリングすると、サ行が化けたりしない？
ＰＳ２でのデジタル出力で、いいＤＡＣを通してやれば、綺麗になる？？
44.1kHzを48kHzにアップサンプリングすると、サ行が化けたりしない？
157 ： ：01/12/08 02:00 ID:l3hZH3Jl
Rezはプレステ２版よりＤＣ版の方が音が良いらしい、不思議だ。
上でＤＣはPCMと書かれているが本当はADPCMなはず。
同時発音数はDCの方が上だが、どうせメモリ不足で意味はあるまい。
だいたい昨今のBGM演奏は圧縮データのストリーム再生が主流だし。（例：CRI-ADX）
この場合、音源性能は飽和してしまい差はでないと思うんだけどね。
ほんとに不思議だ。
上でＤＣはPCMと書かれているが本当はADPCMなはず。
同時発音数はDCの方が上だが、どうせメモリ不足で意味はあるまい。
だいたい昨今のBGM演奏は圧縮データのストリーム再生が主流だし。（例：CRI-ADX）
この場合、音源性能は飽和してしまい差はでないと思うんだけどね。
ほんとに不思議だ。
158 ： ：01/12/08 02:14 ID:M2eFGsSi
>>153
ここでＰＣの高品位オーディオカードを例に持ちだされても困るのですが・・・
>人間に心地よいホワイトノイズとかは、機器の特徴になるのにそれを
>わざわざ消し去ってしまうのは?
アナログでこのような話ができるのは、コスト気にせず金を掛けた場合。
コストダウンの煽りを受けてゲーム機のアナログ出力部やケーブルの
出来は機種を問わずお話にならないレベルです。
スピーカが重要と言うのには同意しますが、逆にＴＶで聞く分には問題
なくても、いいスピーカ使えば使うほどデジタル出力との差は広がると
思いますよ。
>>155
ネタですか？
ここでＰＣの高品位オーディオカードを例に持ちだされても困るのですが・・・
>人間に心地よいホワイトノイズとかは、機器の特徴になるのにそれを
>わざわざ消し去ってしまうのは?
アナログでこのような話ができるのは、コスト気にせず金を掛けた場合。
コストダウンの煽りを受けてゲーム機のアナログ出力部やケーブルの
出来は機種を問わずお話にならないレベルです。
スピーカが重要と言うのには同意しますが、逆にＴＶで聞く分には問題
なくても、いいスピーカ使えば使うほどデジタル出力との差は広がると
思いますよ。
>>155
ネタですか？
159 ：名無しさん必死だな：01/12/08 04:01 ID:zKTecUZB
とりあえずゲーム機の音質がＤＡＴ並みに
なったとしよう。
それによるメリットって、一体何？
個人的に思いつくのは、サウンドモードから
ＢＧＭを高音質で録音できるってことくらいだ。
なったとしよう。
それによるメリットって、一体何？
個人的に思いつくのは、サウンドモードから
ＢＧＭを高音質で録音できるってことくらいだ。
160 ：名無しさん必死だな：01/12/08 04:02 ID:esk88T1x
ゲームか、それ。
161 ： ：01/12/08 18:26 ID:f/yPoEVc
162 ： ：01/12/08 18:36 ID:f/yPoEVc
>>157
30fps,エフェクトしょぼい,トランスバイブなし
なDC版をわざわざ買うのはセガ信者くらい。
その事実を踏まえればなぜ大して変わらないスペックなのに
>Rezはプレステ２版よりＤＣ版の方が音が良いらしい
などという噂が流れるのかその原因は推察つくかと・・・
>>4みたいな方がこの板には大勢いるってことですね（藁
30fps,エフェクトしょぼい,トランスバイブなし
なDC版をわざわざ買うのはセガ信者くらい。
その事実を踏まえればなぜ大して変わらないスペックなのに
>Rezはプレステ２版よりＤＣ版の方が音が良いらしい
などという噂が流れるのかその原因は推察つくかと・・・
>>4みたいな方がこの板には大勢いるってことですね（藁
163 ： ：01/12/08 19:43 ID:kA2/TUgB
>>161-162
がんばれ。まけんな。くじけるな。
がんばれ。まけんな。くじけるな。
グラフィックの最大何万ポリゴンとかと同じで、カタログ
スペックを基準に話をしても無駄なんだけど…
実際どの程度ゲームとして使い物になるかが問題であって。
（雑誌名は忘れたけどナムコの開発担当が赤裸々に語ってる）
スペックを基準に話をしても無駄なんだけど…
実際どの程度ゲームとして使い物になるかが問題であって。
（雑誌名は忘れたけどナムコの開発担当が赤裸々に語ってる）
165 ：名無しさん必死だな：01/12/09 11:10 ID:UdtV6r8x
166 ：名無しさん必死だな：01/12/09 11:29 ID:b30uXNMf
いや、俺は瀬川だけど、絶対差がある。
PS2やGCの方が圧倒的にいい。
でもなんでDCにすがってるかっつーと、ちゃんと造ってあるソフトが
大半だからな。
PS2なんてその性能が確認できるソフトなんて何本ある?
DCなんて\3000〜\500くらいでおなかいっぱいあそべるよ。
PS2やGCの方が圧倒的にいい。
でもなんでDCにすがってるかっつーと、ちゃんと造ってあるソフトが
大半だからな。
PS2なんてその性能が確認できるソフトなんて何本ある?
DCなんて\3000〜\500くらいでおなかいっぱいあそべるよ。
>>165
何に関して大差無いと言いたいのだ？
何に関して大差無いと言いたいのだ？
168 ：なまえをいれてください：01/12/09 12:38 ID:DPukqfS+
>>167
このスレの題目通り当然音質についての話です。
このスレの題目通り当然音質についての話です。
169 ： ：01/12/09 12:55 ID:SXl4DeC3
ピークの音質で言うなら
ＰＣＭ６４音で劣化が一切なく、ハードの設計上ノイズの乗りにくいＤＣが最強だね。
ＰＳ２は、不化逆圧縮のＡＤＰＣＭ４８音でノイズ乗りまくりだから
その差は歴然。
ただ、双方とも使いこなしてはいないだけ。
エタアルは頑張っていたな。
ＰＣＭ６４音で劣化が一切なく、ハードの設計上ノイズの乗りにくいＤＣが最強だね。
ＰＳ２は、不化逆圧縮のＡＤＰＣＭ４８音でノイズ乗りまくりだから
その差は歴然。
ただ、双方とも使いこなしてはいないだけ。
エタアルは頑張っていたな。
不可逆っていってもオリジナルデータの完全再現が出来ないだけで
デコード結果は常に一定だからな・・・。
デコード結果は常に一定だからな・・・。
>>169
なんかカタログスペックのみで実質をまったく見ない人の
典型的な発言ですね〜
だいたい内蔵音源スペックのDC:64音,PS2:48音の部分は音質の
劣化とはまったく関係ないのに一緒くたにして語っているとこ
ろがまたなんとも（藁
なんかカタログスペックのみで実質をまったく見ない人の
典型的な発言ですね〜
だいたい内蔵音源スペックのDC:64音,PS2:48音の部分は音質の
劣化とはまったく関係ないのに一緒くたにして語っているとこ
ろがまたなんとも（藁
>>168
おお！音に関するスレだったのか！
おお！音に関するスレだったのか！
単純に機能の話ならＤＣが優れているというよりも、
プレステ２がへぼすぎるだけかと思われる。
なんでもプレステ２の音源は機能的にはプレステ１からほとんど進化していないらしい。
（ただ単純に同時発音数が２倍、メモリが４倍になっただけ）
48KHz出力や光5.1ch出力はDVD-VIDEO用でゲーム環境ではほとんど無意味っぽいし。
ただいくらＤＣの方が優れていようが搭載メモリ量はいっしょだから、
ゲーム環境では差がつきにくいのでは？と思うわけ。
特に垂れ流しＰＣＭであるストリーム再生ではなおさらの事。
ところでRezってどっちの方式で再生してるのかな？
プレステ２がへぼすぎるだけかと思われる。
なんでもプレステ２の音源は機能的にはプレステ１からほとんど進化していないらしい。
（ただ単純に同時発音数が２倍、メモリが４倍になっただけ）
48KHz出力や光5.1ch出力はDVD-VIDEO用でゲーム環境ではほとんど無意味っぽいし。
ただいくらＤＣの方が優れていようが搭載メモリ量はいっしょだから、
ゲーム環境では差がつきにくいのでは？と思うわけ。
特に垂れ流しＰＣＭであるストリーム再生ではなおさらの事。
ところでRezってどっちの方式で再生してるのかな？
174 ：名無しさん必死だな：01/12/09 17:10 ID:x7GRvT6I
>>173
>プレステ２がへぼすぎるだけかと思われる。
なにを根拠にこんなこと言ってるんだか、、、
>なんでもプレステ２の音源は機能的にはプレステ１からほとんど進化していないらしい。
>（ただ単純に同時発音数が２倍、メモリが４倍になっただけ）
つうか同時発音数くらいしか表にでてないのに内蔵音源の性能差を語ろうって
いうのがまず間違いでしょ。XG音源使ってるDCの方が由緒正しいのはわかるが
「プレステ２がへぼすぎるだけ」とまで言うならその差が判る根拠となるデータ
を持ってきてからにしてくれないか。
>48KHz出力や光5.1ch出力はDVD-VIDEO用でゲーム環境ではほとんど無意味っぽいし。
48KHz出力はともかく、光デジタル出力の意味はゲーム環境でも大ありです。
アナログ接続とでは音の広がり,クリアさが段違いだよ。（このスレの意味する
とこではここが一番重要だと思うのだが、、、）
>プレステ２がへぼすぎるだけかと思われる。
なにを根拠にこんなこと言ってるんだか、、、
>なんでもプレステ２の音源は機能的にはプレステ１からほとんど進化していないらしい。
>（ただ単純に同時発音数が２倍、メモリが４倍になっただけ）
つうか同時発音数くらいしか表にでてないのに内蔵音源の性能差を語ろうって
いうのがまず間違いでしょ。XG音源使ってるDCの方が由緒正しいのはわかるが
「プレステ２がへぼすぎるだけ」とまで言うならその差が判る根拠となるデータ
を持ってきてからにしてくれないか。
>48KHz出力や光5.1ch出力はDVD-VIDEO用でゲーム環境ではほとんど無意味っぽいし。
48KHz出力はともかく、光デジタル出力の意味はゲーム環境でも大ありです。
アナログ接続とでは音の広がり,クリアさが段違いだよ。（このスレの意味する
とこではここが一番重要だと思うのだが、、、）
175 ： ：01/12/09 17:14 ID:KBwougUg
ずーっと昔のＰＳ２発売当初の雑誌で開発者が
ＰＳ２はＰＳとそれほど音は変わってないって言ってたよ。
ＰＳ２はＰＳとそれほど音は変わってないって言ってたよ。
176 ： ：01/12/09 17:32 ID:mzOhzX8d
なだかな。
44Khzであれ48Khzであれサンプリングして音程をつけてしまえば劣化するのはどの機材でもいっしょ。
それに倍音の少ない楽器音はメモリーをかせぐために低いレートでサンプリングするんだよ。
それにクリアー＝心地よい音、ではないのだよ。
ブレイクビーツなんかはわざとビット数落としてサンプリングするんだから。
ストリングス系の音なんかも低いレートで作った方が「空気感」が出たりする。
音楽に関してはスペック論争なんて無意味だよ。
44Khzであれ48Khzであれサンプリングして音程をつけてしまえば劣化するのはどの機材でもいっしょ。
それに倍音の少ない楽器音はメモリーをかせぐために低いレートでサンプリングするんだよ。
それにクリアー＝心地よい音、ではないのだよ。
ブレイクビーツなんかはわざとビット数落としてサンプリングするんだから。
ストリングス系の音なんかも低いレートで作った方が「空気感」が出たりする。
音楽に関してはスペック論争なんて無意味だよ。
177 ： ：01/12/09 17:35 ID:x7GRvT6I
>ずーっと昔のＰＳ２発売当初の雑誌で開発者が
>ＰＳ２はＰＳとそれほど音は変わってないって言ってたよ。
ここでPSとPS2の比較した例をあげてもあまり意味ない気が・・・
>ＰＳ２はＰＳとそれほど音は変わってないって言ってたよ。
ここでPSとPS2の比較した例をあげてもあまり意味ない気が・・・
178 ：_：01/12/09 17:43 ID:VDuibjwp
セが信者は悔しさ余ってまた適当な事を言い出す・・・。 だいたい後発なんだからＤＣなんかよりもＰＳ2の方が上なのは当然だろうが・・・。
PS2のスペックが出た時に、
電プレでパラッパの開発者が文句言ってたな。
電プレでパラッパの開発者が文句言ってたな。
180 ：名無しさん必死だな：01/12/09 17:48 ID:tUfxNxs2
ＰＳ２の音源がＰＳとほとんど変わっていないのは事実。
可哀相だよな。
可哀相だよな。
181 ： ：01/12/09 17:52 ID:FB5HADPt
ＰＳの音が悪いとは思ったこと無いな。
ＳＳは悲惨だったけど。
ＳＳは悲惨だったけど。
182 ：名無しさん必死だな：01/12/09 17:57 ID:x7GRvT6I
>>176
>音楽に関してはスペック論争なんて無意味だよ。
なんかオーディオマニアに喧嘩売ってるような発言ですが（苦笑
>ブレイクビーツなんかはわざとビット数落としてサンプリングするんだから。
>ストリングス系の音なんかも低いレートで作った方が「空気感」が出たりする。
それはあくまでその音を製作する過程での話し。
できあがった音を聞く場合には、製作者が意図した音を忠実に
伝えられえる環境の方がいいに決まってるでしょ。
>音楽に関してはスペック論争なんて無意味だよ。
なんかオーディオマニアに喧嘩売ってるような発言ですが（苦笑
>ブレイクビーツなんかはわざとビット数落としてサンプリングするんだから。
>ストリングス系の音なんかも低いレートで作った方が「空気感」が出たりする。
それはあくまでその音を製作する過程での話し。
できあがった音を聞く場合には、製作者が意図した音を忠実に
伝えられえる環境の方がいいに決まってるでしょ。
183 ：名無しさん必死だな：01/12/09 18:15 ID:gZswB4GQ
ノイズも音楽のうち。
お前ら少しはノイズだらけのカセットテープで音楽を聴け。
CDとは違った良さがある。
お前ら少しはノイズだらけのカセットテープで音楽を聴け。
CDとは違った良さがある。
184 ：名無しさん必死だな：01/12/09 18:16 ID:tUfxNxs2
そういう問題じゃない
>>182
オーディオマニアなんて馬鹿ばっかりだろ。
CDを冷蔵庫で冷やしたらクールな音がするとか
マジでいってるような奴らだぞ？
ああいう馬鹿がいるから、MDの空ディスクなんかに
グレードとかが出来るんだろ？
オーディオマニアなんて馬鹿ばっかりだろ。
CDを冷蔵庫で冷やしたらクールな音がするとか
マジでいってるような奴らだぞ？
ああいう馬鹿がいるから、MDの空ディスクなんかに
グレードとかが出来るんだろ？
186 ：名無しさん必死だな：01/12/09 19:38 ID:tUfxNxs2
何を言っているのか良く分からない
187 ：Ｎ：01/12/09 19:50 ID:DVzdE3Bm
どうせ今のゲームは内蔵音源なんか効果音くらいにしか使ってない。
元の音楽ソースがCD-DAでどんな風に録音されたかの方が重要だと思うが。
あとどういう圧縮かけてるかとか。
出力がデジタルだろうがアナログだろうが音の良さはたいして変わらない。
５．1chとかそういった面で差は出るが。
実際RezなんかではDCの方が音いいしソフトによりけりだろ。結局は。
元の音楽ソースがCD-DAでどんな風に録音されたかの方が重要だと思うが。
あとどういう圧縮かけてるかとか。
出力がデジタルだろうがアナログだろうが音の良さはたいして変わらない。
５．1chとかそういった面で差は出るが。
実際RezなんかではDCの方が音いいしソフトによりけりだろ。結局は。
188 ：名無しさん必死だな：01/12/09 19:56 ID:FXm4y0Cw
ドリカス性能自慢はどうでもいいよ
信者の耳にはクソうるさいシーク音も気にならない特殊仕様だし
信者の耳にはクソうるさいシーク音も気にならない特殊仕様だし
そもそもオーディオは1985年くらいまでに相当進化してる。
その達成した成果のほんの一部でも、自宅で再現しているユーザは少ない。
アンプとスピーカーと部屋で９割決まる事柄に関して
何をどう議論すればいいのか良く分からん。
その達成した成果のほんの一部でも、自宅で再現しているユーザは少ない。
アンプとスピーカーと部屋で９割決まる事柄に関して
何をどう議論すればいいのか良く分からん。
190 ： ：01/12/09 21:10 ID:UdtV6r8x
>>187
>どうせ今のゲームは内蔵音源なんか効果音くらいにしか使ってない。
>元の音楽ソースがCD-DAでどんな風に録音されたかの方が重要だと思うが。
正気ですか？
内蔵音源を効果音くらいにしか使ってないなんて初耳でした（藁
セ皮さんの脳内ではゲームサウンドは全てPCM再生なんですね（藁藁
>出力がデジタルだろうがアナログだろうが音の良さはたいして変わらない。
さすがDCのあの駆動音に耐えられるだけあっていい耳をお持ちのようで、、、
>実際RezなんかではDCの方が音いいし
そんな話本気で信じてるの？
まあRezでセ皮がすがれる所はそれぐらいしかないし、しょうがないか。
>どうせ今のゲームは内蔵音源なんか効果音くらいにしか使ってない。
>元の音楽ソースがCD-DAでどんな風に録音されたかの方が重要だと思うが。
正気ですか？
内蔵音源を効果音くらいにしか使ってないなんて初耳でした（藁
セ皮さんの脳内ではゲームサウンドは全てPCM再生なんですね（藁藁
>出力がデジタルだろうがアナログだろうが音の良さはたいして変わらない。
さすがDCのあの駆動音に耐えられるだけあっていい耳をお持ちのようで、、、
>実際RezなんかではDCの方が音いいし
そんな話本気で信じてるの？
まあRezでセ皮がすがれる所はそれぐらいしかないし、しょうがないか。
191 ：名無しさん必死だな：01/12/09 21:20 ID:UdtV6r8x
>>189
>アンプとスピーカーと部屋で９割決まる事柄に関して
その３要素のうちのひとつであるアンプ、つまりDAC部分に
高品質な物を使用できるＰＳ２の光デジタルが音質的にはもっとも
有利ということで本来ならすぐに結論がつくはずなんですが、、、
>アンプとスピーカーと部屋で９割決まる事柄に関して
その３要素のうちのひとつであるアンプ、つまりDAC部分に
高品質な物を使用できるＰＳ２の光デジタルが音質的にはもっとも
有利ということで本来ならすぐに結論がつくはずなんですが、、、
Rezは聞き比べたわけじゃないし、詳しくは知らないけど、ＤＣ版と
ＰＳ２版でわざわざ別音を用意してるとは思えない。
が、その場合でもデフォルトならばＤＡＣ性能に定評のあるＤＣ版
が綺麗に聞こえるのはあると思うよ。
けど、これは光デジタル出力で高級アンプにつなげばあっさり逆転。
が、これは同じソフト同じ音ならばの話。
例えばＤＯＡ２はＤＣとＰＳ２ほとんど変わらない上、ＶＧＡが使
える分ＤＣの方がむしろ綺麗に見えたりする。
だからといってＤＣの方がグラフィック上かといえば、ＤＣでは三国
無双は絶対不可能。
ＤＣ音源とＰＳ２（ＰＳからほとんど進化してない）では４年の技術
格差があり、最高技術を駆使した場合はＰＳ２が劣るのは仕方ないよ。
ＰＳ２でエターナルアルカディアの音楽はかなりつらいと思う。
ＤＣはエターナルアルカディアでもまだ余力があると思う。
ＰＳ２版でわざわざ別音を用意してるとは思えない。
が、その場合でもデフォルトならばＤＡＣ性能に定評のあるＤＣ版
が綺麗に聞こえるのはあると思うよ。
けど、これは光デジタル出力で高級アンプにつなげばあっさり逆転。
が、これは同じソフト同じ音ならばの話。
例えばＤＯＡ２はＤＣとＰＳ２ほとんど変わらない上、ＶＧＡが使
える分ＤＣの方がむしろ綺麗に見えたりする。
だからといってＤＣの方がグラフィック上かといえば、ＤＣでは三国
無双は絶対不可能。
ＤＣ音源とＰＳ２（ＰＳからほとんど進化してない）では４年の技術
格差があり、最高技術を駆使した場合はＰＳ２が劣るのは仕方ないよ。
ＰＳ２でエターナルアルカディアの音楽はかなりつらいと思う。
ＤＣはエターナルアルカディアでもまだ余力があると思う。
>ＰＳ２でエターナルアルカディアの音楽はかなりつらいと思う。
>ＤＣはエターナルアルカディアでもまだ余力があると思う。
どこからこんな妄想が湧き出てくるのか・・・
一度セ川の頭の中をのぞいてみたいもんですな。
まあエタアルはPS2版も予定されていることだし発売されれば
さすがのセ川も現実をみつめ直さざるえないか。
>ＤＣはエターナルアルカディアでもまだ余力があると思う。
どこからこんな妄想が湧き出てくるのか・・・
一度セ川の頭の中をのぞいてみたいもんですな。
まあエタアルはPS2版も予定されていることだし発売されれば
さすがのセ川も現実をみつめ直さざるえないか。
194 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:27 ID:2dmbA99E
>>1に激しく同意。貧乏人との格差をつけないといけないと思う。
大体金持ちだ何故貧乏な奴と何故同じゲーム機を購入するかわからない。
私の部屋に相応しい最高級のモデルがあってもおかしくは無いはずだ。
というか貧乏人が買っているモノを私の部屋に置くこと自体汚らわしい
屈辱な行為である。よって任天堂は３０万ぐらいのＧＣを出して欲しい。
これなら貧困な餓鬼も買えない値段である。
大体金持ちだ何故貧乏な奴と何故同じゲーム機を購入するかわからない。
私の部屋に相応しい最高級のモデルがあってもおかしくは無いはずだ。
というか貧乏人が買っているモノを私の部屋に置くこと自体汚らわしい
屈辱な行為である。よって任天堂は３０万ぐらいのＧＣを出して欲しい。
これなら貧困な餓鬼も買えない値段である。
195 ： ：01/12/09 23:36 ID:qaf5i+24
とりあえずDOA2に関してはDCの方がキレイだよ
テクスチャが違うから
テクスチャが違うから
196 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:38 ID:98CTRZra
>>192
ＤＣ音源とＰＳ２（ＰＳからほとんど進化してない）では４年の技術
格差
かなりヤマハを馬鹿にしている発言だな（藁
あの程度のものが最新技術だと？
DC音源も根本的な中身は数年前のものだが。
これだからセ皮はものを知らない。
ＤＣ音源とＰＳ２（ＰＳからほとんど進化してない）では４年の技術
格差
かなりヤマハを馬鹿にしている発言だな（藁
あの程度のものが最新技術だと？
DC音源も根本的な中身は数年前のものだが。
これだからセ皮はものを知らない。
197 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:39 ID:gL9Inruo
>>195
はげしくスレ違いなんで、勘違いセガ信者はどっか逝ってください。
はげしくスレ違いなんで、勘違いセガ信者はどっか逝ってください。
このスレ読むと
セ皮は事実つきつけて煽るが出川はただ貶すだけ
という言葉を思い出したよ
セ皮は事実つきつけて煽るが出川はただ貶すだけ
という言葉を思い出したよ
200 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:46 ID:VAF0wRZ7
↓のAVアンプって音は良い？PS2の光デジタル出力に繋げてゲームをやってみたいんだけど。
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_HOM/pls5d.html
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_HOM/pls5d.html
201 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:46 ID:VVFdXPUD
今のゲーム音楽なんて聴く価値のあるものなんてほとんどないじゃん。
あってもなくてもいいよーなのばっかだろ。
ハードの進化よりソフトの進化を求めろよ。
あってもなくてもいいよーなのばっかだろ。
ハードの進化よりソフトの進化を求めろよ。
202 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:49 ID:OxFiU7np
>>198
セ皮必死だな（藁
セ皮必死だな（藁
203 ： ：01/12/09 23:49 ID:gL9Inruo
そういえば、昔NHKでシェンムーの特集をやっていたが、
その中でDCの音源はシェンムー用に選定されたって言ってた。
なにやら、複数の人間がしゃべりながら、まわりの雑音まで
再現して、ドップラー効果なんかも再現しているって言ってたけど
それってスゴイ事なの？
すごく馬鹿っぽい努力だとは思ったけど・・・
その中でDCの音源はシェンムー用に選定されたって言ってた。
なにやら、複数の人間がしゃべりながら、まわりの雑音まで
再現して、ドップラー効果なんかも再現しているって言ってたけど
それってスゴイ事なの？
すごく馬鹿っぽい努力だとは思ったけど・・・
205 ： ：01/12/09 23:52 ID:NKxL4TxL
>>193
いや、だから（PS2版も予定されているから）例えに出してんだけど…
素直にどこまでできるか興味があるからね。
逃げとか言われるかもしれないけど、だからこそ不可能との表現を使わず
つらいという表現にとどめたんだけど。
とりあえずその感情剥き出しのレスはどうにかしてくれ。
>>196
知らないみたいだから言うけど、セガの無理とも言える注文にヤマハが
答えたゲーム機用に特化したという意味では当時最新のチップだよ。
ヤマハの技術者は当初不可能（３２音が限界）といってたけど締め切り
数週間くらいのギリギリで完成させた。
間違ってもプロ用機器と比べないで
いや、だから（PS2版も予定されているから）例えに出してんだけど…
素直にどこまでできるか興味があるからね。
逃げとか言われるかもしれないけど、だからこそ不可能との表現を使わず
つらいという表現にとどめたんだけど。
とりあえずその感情剥き出しのレスはどうにかしてくれ。
>>196
知らないみたいだから言うけど、セガの無理とも言える注文にヤマハが
答えたゲーム機用に特化したという意味では当時最新のチップだよ。
ヤマハの技術者は当初不可能（３２音が限界）といってたけど締め切り
数週間くらいのギリギリで完成させた。
間違ってもプロ用機器と比べないで
>>203
どっちかつーと出川の方が伝聞した内容を都合の良いように
曲解して、自信マンマンにしゃべっているって状況に
見えるけど・・。
DCユーザのついているけど使われているかどうか
解らないPCMと同様にPS2のついているけど、ほとんど
使われていない5.1chも同様な気がする・・・。
どっちかつーと出川の方が伝聞した内容を都合の良いように
曲解して、自信マンマンにしゃべっているって状況に
見えるけど・・。
DCユーザのついているけど使われているかどうか
解らないPCMと同様にPS2のついているけど、ほとんど
使われていない5.1chも同様な気がする・・・。
208 ：名無しさん必死だな：01/12/09 23:57 ID:zZ9HbygP
>>187
＞どうせ今のゲームは内蔵音源なんか効果音くらいにしか使ってない。
嘘です。
メディア容量が大きくなった今でもギャルゲーとかを除いてほとんどが内蔵音源。
ギャルゲーとかを除けば、ゲーム中に使われてる音源の8割は内蔵音源なはずです。
逆に言えば、PCM音源なんてキャラヴォイス程度にしか使いません。
あと、PS2の内蔵音源がいいか悪いか別として、ヤマハのXG音源はクセがあってかなり好き嫌い割れるよ。
GM音源とかGS音源の方がクセがないから、そっちに方が一般向け。
ウチもXG音源よりGS音源の方が好きだし。
＞どうせ今のゲームは内蔵音源なんか効果音くらいにしか使ってない。
嘘です。
メディア容量が大きくなった今でもギャルゲーとかを除いてほとんどが内蔵音源。
ギャルゲーとかを除けば、ゲーム中に使われてる音源の8割は内蔵音源なはずです。
逆に言えば、PCM音源なんてキャラヴォイス程度にしか使いません。
あと、PS2の内蔵音源がいいか悪いか別として、ヤマハのXG音源はクセがあってかなり好き嫌い割れるよ。
GM音源とかGS音源の方がクセがないから、そっちに方が一般向け。
ウチもXG音源よりGS音源の方が好きだし。
209 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:03 ID:RqhjkQ5Z
PSGが一番だな
211 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:04 ID:Pmw8565l
212 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:05 ID:N6kZPqre
結論：
GS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GM＞XG
GS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GM＞XG
213 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:07 ID:j4sbA80h
Beep音が一番だな
214 ：名無しさん：01/12/10 00:10 ID:1pu53opb
光出力とアナログ聞き分けられない奴に
ＰＣＭとＡＤＰＣＭ聞き分けられないだろ
ＰＣＭとＡＤＰＣＭ聞き分けられないだろ
215 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:09 ID:ZxuYTudu
>>206
エターナルアルカディアの開発者でもないのに
つらいだの余裕があるだの言っている自分がおかしく感じないのですか？（藁
ヤマハのチップにしたってゲーム用にはなくとも民生用にはMU100だの
YMF724だのがあったし。
エターナルアルカディアの開発者でもないのに
つらいだの余裕があるだの言っている自分がおかしく感じないのですか？（藁
ヤマハのチップにしたってゲーム用にはなくとも民生用にはMU100だの
YMF724だのがあったし。
216 ： ：01/12/10 00:12 ID:VKSVSf4x
>>207
このスレでPS2は5.1chだから優れてるなんて言ってる奴がどこにいる？
デジタル出力の意味は外部DACが使えるとこでしょ。
ＤＣユーザーがＰＣＭだから高音質とか騒いでいるのと一緒にしない
でください（藁
このスレでPS2は5.1chだから優れてるなんて言ってる奴がどこにいる？
デジタル出力の意味は外部DACが使えるとこでしょ。
ＤＣユーザーがＰＣＭだから高音質とか騒いでいるのと一緒にしない
でください（藁
217 ：名無しさん必死だな：01/12/10 00:14 ID:DSjxjMkm
YMF724に完全対応したMIDIファイルつくってくれるゲームメーカーがないのが
イタイね。
あれどう考えてもかなり性能的に頑張れるとおもうんだけど。
やっぱMIDIは箱音源じゃないと、やる気でねぇのかな?
イタイね。
あれどう考えてもかなり性能的に頑張れるとおもうんだけど。
やっぱMIDIは箱音源じゃないと、やる気でねぇのかな?
219 ： ：01/12/10 00:24 ID:VKSVSf4x
>>218
君が何を聞きたいのかいまいち理解できないんだが・・・
>PCMがキャラのボイスぐらいしか使われてないっていうけど
>FF10とか無双２とかも喋るんだけど・・
当然両方ともキャラボイスはＰＣＭ。ただ圧縮されたADPCMを使って
はいますがね。ＤＣもカタログスペックではＰＣＭになっていますが
無圧縮PCMは容量圧迫するし非効率なので実際はADPCMを使用している
はずです。
君が何を聞きたいのかいまいち理解できないんだが・・・
>PCMがキャラのボイスぐらいしか使われてないっていうけど
>FF10とか無双２とかも喋るんだけど・・
当然両方ともキャラボイスはＰＣＭ。ただ圧縮されたADPCMを使って
はいますがね。ＤＣもカタログスペックではＰＣＭになっていますが
無圧縮PCMは容量圧迫するし非効率なので実際はADPCMを使用している
はずです。
>>215
確かにエターナルアルカディアの開発者ではないので失礼でしたね。
YMF724がＤＣの前年くらいに出てたのは知っています。
ゲーム用と明言してたかどうかはちょっとわかりませんが。
ＤＣのはゲーム‘機’用で、YMF724に比べシステム負荷等に重点を
置いてます（貧弱なシステムでいかに音をだすか）。
確かにエターナルアルカディアの開発者ではないので失礼でしたね。
YMF724がＤＣの前年くらいに出てたのは知っています。
ゲーム用と明言してたかどうかはちょっとわかりませんが。
ＤＣのはゲーム‘機’用で、YMF724に比べシステム負荷等に重点を
置いてます（貧弱なシステムでいかに音をだすか）。
>>207
>PS2のついているけど、ほとんど
>われていない5.1chも同様な気がする・・・。
マシンパワーの制約上「ムービーでしか」5.1chは使えないんです。
>>208
DCはXG音源の「音源部」を使用しているだけで、波形は積んでいません。
また、現在は音楽のストリーム再生を行いながら、バックグラウンドで
データローディングも、条件によっては可能です。
>>211
>・MDに録音ができる
できないようにプロテクト信号を付加することが推奨されています。
>PS2のついているけど、ほとんど
>われていない5.1chも同様な気がする・・・。
マシンパワーの制約上「ムービーでしか」5.1chは使えないんです。
>>208
DCはXG音源の「音源部」を使用しているだけで、波形は積んでいません。
また、現在は音楽のストリーム再生を行いながら、バックグラウンドで
データローディングも、条件によっては可能です。
>>211
>・MDに録音ができる
できないようにプロテクト信号を付加することが推奨されています。
223 ：名無しさん必死だな：01/12/10 01:34 ID:ZxuYTudu
224 ：名無しさん必死だな：01/12/10 01:56 ID:JcNUmgPP
>>222-223
記事見つかった。
http://www.medialinenews.com/issues/2001/preparation/1015/1015.2.shtml
"include real-time interactive surround sound during game-play. "
ってあるから、ほんとにリアルタイムに音源位置を5.1chエンコードしているようだね。
ブラボーミュージックについては記事が見つからなかった。
記事見つかった。
http://www.medialinenews.com/issues/2001/preparation/1015/1015.2.shtml
"include real-time interactive surround sound during game-play. "
ってあるから、ほんとにリアルタイムに音源位置を5.1chエンコードしているようだね。
ブラボーミュージックについては記事が見つからなかった。
ブラボーミュージックについては
>http://www.estoys.co.jp/tys/61/61_04_y1_300.html
上のページで
>また、ＰＳ２の５．１チャンネルで迫力の立体音響でお楽しみいただくと
>、より一層感動が深まります。
と書かれてるね。
>>222は一体どこで
>マシンパワーの制約上「ムービーでしか」5.1chは使えないんです。
なんていう嘘情報を仕入れてきいたのやら・・・
>http://www.estoys.co.jp/tys/61/61_04_y1_300.html
上のページで
>また、ＰＳ２の５．１チャンネルで迫力の立体音響でお楽しみいただくと
>、より一層感動が深まります。
と書かれてるね。
>>222は一体どこで
>マシンパワーの制約上「ムービーでしか」5.1chは使えないんです。
なんていう嘘情報を仕入れてきいたのやら・・・
226 ：198：01/12/10 10:39 ID:vJVJDFPT
>>203,>>207
スマン漏れが間違ってたよ
カタログスペックや伝聞から都合良く解釈してのるって
セ皮も出川も一緒だね〜（ｗ、訂正訂正
セ皮も出川も都合の良い事実だけをつきつけて煽る
しっかしDCとPS2の音を両方聞き比べて判断してるのって
何人くらいいる？漏れはDCとPS2をAVセレクター(ソニー製)を
通してソニーのバーチャルサラウンドヘッドホンつーものに
繋いでるがソフトの音の差は感じてもハードの音の差なんて
感じたことないぞ。一応DCで30枚PS2は15枚プレイしてるが
スマン漏れが間違ってたよ
カタログスペックや伝聞から都合良く解釈してのるって
セ皮も出川も一緒だね〜（ｗ、訂正訂正
セ皮も出川も都合の良い事実だけをつきつけて煽る
しっかしDCとPS2の音を両方聞き比べて判断してるのって
何人くらいいる？漏れはDCとPS2をAVセレクター(ソニー製)を
通してソニーのバーチャルサラウンドヘッドホンつーものに
繋いでるがソフトの音の差は感じてもハードの音の差なんて
感じたことないぞ。一応DCで30枚PS2は15枚プレイしてるが
227 ：名無しさん必死だな：01/12/10 10:46 ID:vJVJDFPT
>>225
222にかわって説明するがそれはFFXの開発者が
雑誌インタビューで語ってたぞ
ブラボーミュージックは5.1chに対応してないぞ
くわしくは公式HPのQ&A参照
http://www.scej.jp/bravoes/qa/qa.html
222にかわって説明するがそれはFFXの開発者が
雑誌インタビューで語ってたぞ
ブラボーミュージックは5.1chに対応してないぞ
くわしくは公式HPのQ&A参照
http://www.scej.jp/bravoes/qa/qa.html
228 ：名無しさん必死だな：01/12/10 16:53 ID:vo9PwO3O
性能云々はよくわからないけど
セガハードの場合はＳＳまで値段割に音源チップは結構いいもの使ってたけど
その分、出力系が物凄く悪くてノイズだらけだったけど
ＤＣはそういう面がかなりよくなってって当時まじで感心
したよ。
でも、ちゃんとしたアンプ繋ぐとＤＣでもノイズ入るけど
まぁいいんでないのって感じする。
PS1もノイズとか少なくて出力は良かったと思う。
でも最大サンプリングレートが低くて少し音が篭るのが残念だった
PS2は光出力してるけど正直ＭＩＤＩで作ったようなタイプの曲は
あまり違い感じないかも・・・
フルオーケストラとかならかなりいいんだけどね。
結局、音の分野に関してもゲームはそろそろいきずまっているのかもね
正直、ＣＤＤＡなんかで安直に生使えるようになってから
どんどん音とういものの拘りが薄くなっている気がするよ。
セガハードの場合はＳＳまで値段割に音源チップは結構いいもの使ってたけど
その分、出力系が物凄く悪くてノイズだらけだったけど
ＤＣはそういう面がかなりよくなってって当時まじで感心
したよ。
でも、ちゃんとしたアンプ繋ぐとＤＣでもノイズ入るけど
まぁいいんでないのって感じする。
PS1もノイズとか少なくて出力は良かったと思う。
でも最大サンプリングレートが低くて少し音が篭るのが残念だった
PS2は光出力してるけど正直ＭＩＤＩで作ったようなタイプの曲は
あまり違い感じないかも・・・
フルオーケストラとかならかなりいいんだけどね。
結局、音の分野に関してもゲームはそろそろいきずまっているのかもね
正直、ＣＤＤＡなんかで安直に生使えるようになってから
どんどん音とういものの拘りが薄くなっている気がするよ。
229 ：名無しさん必死だな：01/12/10 20:29 ID:MURCK09k
とにかくこのスレでわかったのは音楽好きが多いってことだ
see you !!!
see you !!!
>>228
SSが「ノイズだらけ」だったのは、ストレートPCMしか使えなかったから、
ADPCMを使用しているPSより、レートを落とさざるを得なかったからだよ。
「出力系」(DAC)は、むしろPSより良いものを使っていた。
SSとPSのCDプレイヤーで同じCDを聴き比べるとわかる。
（普通のテレビのスピーカーでは聞き分けられない程度の差だけど）
SSが「ノイズだらけ」だったのは、ストレートPCMしか使えなかったから、
ADPCMを使用しているPSより、レートを落とさざるを得なかったからだよ。
「出力系」(DAC)は、むしろPSより良いものを使っていた。
SSとPSのCDプレイヤーで同じCDを聴き比べるとわかる。
（普通のテレビのスピーカーでは聞き分けられない程度の差だけど）
231 ：名無しさん必死だな：01/12/11 12:33 ID:RYgjSG+1
232 ：_：01/12/11 12:45 ID:R/zjhMhN
それよりAV板でアンプの質問するPS2出川どうにかしろ
うざすぎ
うざすぎ
>>233
ソニー板で暴れるアンチPS2こそ引き取っていただきたい気分です。
ソニー板で暴れるアンチPS2こそ引き取っていただきたい気分です。
235 ：名無しさん必死だな：01/12/11 15:53 ID:JS/d7mNt
>「出力系」(DAC)は、むしろPSより良いものを使っていた。
>SSとPSのCDプレイヤーで同じCDを聴き比べるとわかる。
うそ〜ん。SSはモロにノイズ乗ってたぜ。
>SSとPSのCDプレイヤーで同じCDを聴き比べるとわかる。
うそ〜ん。SSはモロにノイズ乗ってたぜ。
ていうかCD再生の音にな。
237 ：通りすがり：01/12/11 16:17 ID:VO4I7Swl
このスレでもちょっと出てるし、前にスレもあったけど、
ファン音、動作音の方がよっぽど大問題じゃないか？
GCは持っていないのでどの程度か分からんが、PS2（SCPH30000）の
ファンノイズのやかましさは普通じゃないぞ。
ウチのファン付きの機体を騒音順に並べると
ノートパソコン＞デスクトップ＞＞D-VHS（DH30000）＞＞PS2
となりPS2が断突にやかましいのだが、具体的にはネットやメーカーに聞いて
調べた処、デスクトップが33dB、D-VHSが37dB。するとPS2は40dB程度はあると思う。
ちょっとこれは尋常じゃない数値だよ・・
どんな高音質モデルだってこれじゃ台無し。みんな我慢してプレイしてるのか？
ファン音、動作音の方がよっぽど大問題じゃないか？
GCは持っていないのでどの程度か分からんが、PS2（SCPH30000）の
ファンノイズのやかましさは普通じゃないぞ。
ウチのファン付きの機体を騒音順に並べると
ノートパソコン＞デスクトップ＞＞D-VHS（DH30000）＞＞PS2
となりPS2が断突にやかましいのだが、具体的にはネットやメーカーに聞いて
調べた処、デスクトップが33dB、D-VHSが37dB。するとPS2は40dB程度はあると思う。
ちょっとこれは尋常じゃない数値だよ・・
どんな高音質モデルだってこれじゃ台無し。みんな我慢してプレイしてるのか？
不等号の向きは静音順ね。アフォ＞俺
239 ：ゆうき：01/12/11 16:54 ID:Rd6UTx8A
ＧＣは静かだよ。
自分がうっぱらった持ってたハード比較すると、
初期型ＤＣ>>キティＤＣ>>サクラＤＣ>ＰＳ２SCPH30000９枚羽>初期型ＰＳ２>>>ＧＣ位
自分がうっぱらった持ってたハード比較すると、
初期型ＤＣ>>キティＤＣ>>サクラＤＣ>ＰＳ２SCPH30000９枚羽>初期型ＰＳ２>>>ＧＣ位
訂正
＞自分がうっぱらった持ってたハード比較すると、
自分がうっぱらった物含み、持ってるハード比較すると、だ。
アフォやね・・・
＞自分がうっぱらった持ってたハード比較すると、
自分がうっぱらった物含み、持ってるハード比較すると、だ。
アフォやね・・・
241 ： ：01/12/11 22:34 ID:xOGP6/cZ
俺も一旦は初期型から30000型に買い換えたがファンのあまりの五月蝿さ
に結局15000型に戻しました。最近買った人の報告では初期型なみには静か
になったという意見もあるようなんですがどうなんでしょうねえ？
自分の経験では
初期型ＤＣ > 白箱ＤＣ > PS2(SCPH30000) > PS2(SCPH10000,15000)
の順で五月蝿かったです。
に結局15000型に戻しました。最近買った人の報告では初期型なみには静か
になったという意見もあるようなんですがどうなんでしょうねえ？
自分の経験では
初期型ＤＣ > 白箱ＤＣ > PS2(SCPH30000) > PS2(SCPH10000,15000)
の順で五月蝿かったです。
242 ： ：01/12/11 23:00 ID:cKy9LYUQ
残念ながら確かに初期型ＤＣはうるさい。
（って初期型しか聴いたことないけど・・・。）
その点については反論不能である。
（反論してくれるデムパ君求む。）
（って初期型しか聴いたことないけど・・・。）
その点については反論不能である。
（反論してくれるデムパ君求む。）
243 ： ：01/12/12 01:07 ID:h8EOvA/1
DCって放熱ファン付いてないよな。
なのになんであんなにやかましいんだろ。
PS,SSの後がまとして購入した当時は度肝抜かれた（w
なのになんであんなにやかましいんだろ。
PS,SSの後がまとして購入した当時は度肝抜かれた（w
244 ： ：01/12/12 01:08 ID:VkVRUZi3
>>243
ついとるわい！
ついとるわい！
245 ：名無しさん必死だな：01/12/12 01:09 ID:6ezp1i3O
>>243
ついてるよ。本体右側全方に。
ついてるよ。本体右側全方に。
246 ：245訂正：01/12/12 01:10 ID:6ezp1i3O
×全方
○前方
○前方
247 ： ：01/12/12 01:10 ID:VkVRUZi3
ほんとに持っているのか大疑問だよ
248 ： ：01/12/12 02:08 ID:cXhdaSMj
初期型ＤＣはファンよりもむしろシーク音の方がうるさい。
ＰＳＯVer.2なんかだと特に顕著。
それと電池切れＶＭをさしっぱなしだと、電源ＯＮの時、ピーってうっとおしい。
ファンの音自体はプレステ2と大差無いんじゃない？
ＰＳＯVer.2なんかだと特に顕著。
それと電池切れＶＭをさしっぱなしだと、電源ＯＮの時、ピーってうっとおしい。
ファンの音自体はプレステ2と大差無いんじゃない？
249 ： ：01/12/12 04:14 ID:4H+j8/Zj
えっ、付いてるの？あーはははは２年以上使ってるのに気付いてなかったのね。
ﾏｼﾞﾎﾞｹかましちまった・・
ﾏｼﾞﾎﾞｹかましちまった・・
250 ：名無しさん必死だな：01/12/12 17:08 ID:PMGv+PpP
ファンでなければ、一体何の音だと思っていたのかねキミは。
エアコン＞ビデオ＞PC＞冷蔵庫
252 ：名無しさん必死だな：01/12/14 01:22 ID:x/igieEH
X箱は光デジタル出力付いてるんだっけ？
どうせ5.1ch環境を構築しているユーザーは極少数だから、
その極少数の人だけ購入してくれという事でしょう。
だいたい、大半のユーザーに不必要な物をも標準装備にするというのは、
PC的発想で、ゲーム機的発想としてはこれで正しいと思います。
その極少数の人だけ購入してくれという事でしょう。
だいたい、大半のユーザーに不必要な物をも標準装備にするというのは、
PC的発想で、ゲーム機的発想としてはこれで正しいと思います。
256 ：名無しさん必死だな：
なるほど。
しかしオプティカルアウトなんて、さほどコストアップには
ならないはずなんだが…。
しかしオプティカルアウトなんて、さほどコストアップには
ならないはずなんだが…。