凄惨！ 悲惨！ ゲーム業界はやめとけ。 その３
1 ：名無しですが必死です：
汗水垂らして時に血尿まで出したり鬱になってみたり、
そうやって完成させた文字通り血と汗と涙の結晶が・・・
１万本も売れなかったんです・・・
その１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=993374778
その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999114923
そうやって完成させた文字通り血と汗と涙の結晶が・・・
１万本も売れなかったんです・・・
その１
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=993374778
その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999114923
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2 ： ：01/10/02 12:18 ID:6txOatTQ
あげとく
3ゲット
4 ： ：01/10/02 13:04 ID:q6NgDOcM
ゲーム業界は構造不況
5 ： ：01/10/02 14:20 ID:VGU2.hGY
売れないソフトばっかなのは企画が愚かなのか？
6 ：12：01/10/02 14:42 ID:yJM1Jhj6
俺の住んでいる近くでは、今年に入ってから3軒もゲーム屋がつぶれた。
最近は、ビックタイトルもすくなくなったし。やるもんがね～。
最近は、ビックタイトルもすくなくなったし。やるもんがね～。
7 ： ：01/10/02 14:44 ID:y0OhO9OM
映画業界と同じく糞メーカーはつぶれて当然だと思うけど？？？
8 ： ：01/10/02 14:48 ID:ahuJqOYY
クソスレ終了。
３スレもたてんでよろしい。
３スレもたてんでよろしい。
9 ： ：01/10/02 14:50 ID:cP/zbXgA
>>7
スクェアも潰れそうだしね。
スクェアも潰れそうだしね。
10 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 15:35 ID:LvPJsjSI
∧η∧
（,,・Д・)＜１０月は、彼女と交尾したいが、休みが１日も貰えそうに無いぞ。
( O┬O １３日に、会社を強行休みしてＯｆｆ会する予定なんだぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
（,,・Д・)＜１０月は、彼女と交尾したいが、休みが１日も貰えそうに無いぞ。
( O┬O １３日に、会社を強行休みしてＯｆｆ会する予定なんだぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
11 ： ：01/10/02 15:43 ID:m3Bbzx5U
>>10
おまえはひま人か？
おまえはひま人か？
12 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 15:43 ID:LvPJsjSI
∧η∧
（,,・Д・)＜業界人が書きこむ時は、コテハンしてほしいぞ。
( O┬O そして、給料と勤務時間を教えて欲しいぞ。待遇も知りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
１．ダマレゴゾウ(コテハン)
２．日給6800円(給料)
３．無し(保険などの待遇)
４．オパカノ有り（ムフフフフッ）
（,,・Д・)＜業界人が書きこむ時は、コテハンしてほしいぞ。
( O┬O そして、給料と勤務時間を教えて欲しいぞ。待遇も知りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
１．ダマレゴゾウ(コテハン)
２．日給6800円(給料)
３．無し(保険などの待遇)
４．オパカノ有り（ムフフフフッ）
13 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 15:44 ID:LvPJsjSI
14 ：_：01/10/02 15:44 ID:D23kSX2M
>>12
お前こんな時間に書き込んでいるから給料低いと思うぞ。
お前こんな時間に書き込んでいるから給料低いと思うぞ。
15 ： ：01/10/02 15:47 ID:x7eEpcTc
オパカノが忙しいキミに愛想尽かして浮気することをせつに願います！
16 ： ：01/10/02 15:58 ID:qf013SKE
俺、日給に換算すると13,000円だな。手取りで計算したらもっと
少ないけど。
少ないけど。
17 ：∵：01/10/02 17:31 ID:Pxqrv2cA
収入か…
今や請け負い人なんで…ザ・不安定。
今や請け負い人なんで…ザ・不安定。
18 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 18:14 ID:LvPJsjSI
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>14 それでも、日給6800円は低いと思うぞ。
ミ＿_ﾉ もう、１年以上いるぞ。ＤＱＮレベルの給料は勘弁だぞ。
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>15 少なくとも、愛があるから大丈夫だぞ。
ミ＿_ﾉ １０月は交尾の季節だぞ。
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>16 俺の２倍ぐらいもらって羨ましいぞ。
ミ＿_ﾉ 俺もそれぐらい貰いたいぞ。
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>17 不安定にまけるぐらい貧しいぞ。
ミ＿_ﾉ 無保険なのが最高にイタイぞ。
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>14 それでも、日給6800円は低いと思うぞ。
ミ＿_ﾉ もう、１年以上いるぞ。ＤＱＮレベルの給料は勘弁だぞ。
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>15 少なくとも、愛があるから大丈夫だぞ。
ミ＿_ﾉ １０月は交尾の季節だぞ。
.＿＿
J＿†_|
(,,・Д・)＜>>16 俺の２倍ぐらいもらって羨ましいぞ。
ミ＿_ﾉ 俺もそれぐらい貰いたいぞ。
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J＿†_|
(,,・Д・)＜>>17 不安定にまけるぐらい貧しいぞ。
ミ＿_ﾉ 無保険なのが最高にイタイぞ。
19 ： ：01/10/02 19:10 ID:pR6RGtuY
>>18
何のハードで作ってるのよ？
何のハードで作ってるのよ？
20 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 19:35 ID:LvPJsjSI
∧η∧
（,,・Д・)＜>>19 俺がやったのは、プレ捨て２とゲムボイカラだぞ。
( O┬O いまも、やってるぞ。ＰＳ２は最悪だぞ。WINDOWSのエロゲ作りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
∧η∧
（,,・Д・)＜エロゲが楽で作りやすそうだぞ。
( O┬O 楽な仕事をかなり求めてるぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
（,,・Д・)＜>>19 俺がやったのは、プレ捨て２とゲムボイカラだぞ。
( O┬O いまも、やってるぞ。ＰＳ２は最悪だぞ。WINDOWSのエロゲ作りたいぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
∧η∧
（,,・Д・)＜エロゲが楽で作りやすそうだぞ。
( O┬O 楽な仕事をかなり求めてるぞ。
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
＞黙れ小僧
あんたｵﾓﾛｲ
あんたｵﾓﾛｲ
22 ：＿：01/10/02 20:36 ID:E/QToBis
>>
いや、君立派にＤＣＮだよ。
しょうがない。
あきらめろ。
いや、君立派にＤＣＮだよ。
しょうがない。
あきらめろ。
23 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 20:44 ID:LvPJsjSI
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>21 俺はダマレゴゾウだぞ。貧しいネコ系だぞ。
[[/⊃¶⊃¶
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>22 ＤＣＮの意味がわからんぞ。ＤＱＮの間違えかもしれんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 某社のデバッカーのＤ．Ｈ君は頭悪くて困るぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜ここ見てたら反省してほしいぞ。時も汚くわかりづらいデバックシートだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ こまっちゃうぞ。
[[(,,・Д・)＜>>21 俺はダマレゴゾウだぞ。貧しいネコ系だぞ。
[[/⊃¶⊃¶
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>22 ＤＣＮの意味がわからんぞ。ＤＱＮの間違えかもしれんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 某社のデバッカーのＤ．Ｈ君は頭悪くて困るぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜ここ見てたら反省してほしいぞ。時も汚くわかりづらいデバックシートだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ こまっちゃうぞ。
24 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 20:47 ID:LvPJsjSI
∧η∧
[[(,,・Д・)＜字の間違えだぞ。変換ミススマソだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 突っ込まれる前に、書いておくぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜下請けは、つらいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ＤＱＮデバッカーは、謎の文章おおいぞ。
[[(,,・Д・)＜字の間違えだぞ。変換ミススマソだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 突っ込まれる前に、書いておくぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜下請けは、つらいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ＤＱＮデバッカーは、謎の文章おおいぞ。
25 ： ：01/10/02 20:50 ID:OK6X3jNU
26 ： ：01/10/02 20:54 ID:BICXRjHw
ダマレコゾウさんの上司のメアド教えてくださ～い
人事部長のメアドでもいいで～す
人事部長のメアドでもいいで～す
27 ： ：01/10/02 20:56 ID:Rro6N41A
ウザいレコだな・・・
28 ：GVR：01/10/02 21:08 ID:.thW0ZXQ
組み合わせてみたよ。
∧η∧
[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
∧η∧
[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
29 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 21:09 ID:ftTEruv2
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>25 会社からだぞ。会社でもダマレゴゾウの正体はバレてるぞ。
[[/⊃¶⊃¶
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>26 ダマレゴゾウだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 会社のアドレスは教えられんぞ。会社名ばれちゃうぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>27 ウザイレコの意味がわからんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ レスなのかネコなのか知りたいぞ。
[[(,,・Д・)＜>>25 会社からだぞ。会社でもダマレゴゾウの正体はバレてるぞ。
[[/⊃¶⊃¶
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>26 ダマレゴゾウだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 会社のアドレスは教えられんぞ。会社名ばれちゃうぞ。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜>>27 ウザイレコの意味がわからんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ レスなのかネコなのか知りたいぞ。
30 ： ：01/10/02 21:10 ID:3BqjycG2
ばれてんのかよ
31 ： ：01/10/02 21:10 ID:Rro6N41A
32 ：さらに組み合わせ：01/10/02 21:11 ID:BICXRjHw
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J＿†_|
[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
33 ： ：01/10/02 21:11 ID:z.WI18JA
>>29
もしかしてｵﾊﾟｲ星人？
もしかしてｵﾊﾟｲ星人？
34 ：名も無きﾃﾞﾊﾞｯｶﾞｰ：01/10/02 21:12 ID:HNcODZYk
ｺﾞｿﾞｳは正社員?
契約?ﾊﾞｲﾄ?
契約?ﾊﾞｲﾄ?
35 ：ずれた：01/10/02 21:14 ID:BICXRjHw
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J＿†_|
[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
36 ： ：01/10/02 21:14 ID:1YMgNtMM
>>31
レコなんて聞いたことないぞ（ﾜﾗ
レコなんて聞いたことないぞ（ﾜﾗ
37 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 21:14 ID:ftTEruv2
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>30 バレてるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ダマレゴゾウをゲームに出そうとしてバレテシマたぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>31 俺はオパイ神父だが神じゃないから全部をしらんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 知らないから教えて欲しいぞ。オナニは逝っときの恥だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜32 ありがたく使わせてもらうぞ。
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>30 バレてるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ダマレゴゾウをゲームに出そうとしてバレテシマたぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>31 俺はオパイ神父だが神じゃないから全部をしらんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 知らないから教えて欲しいぞ。オナニは逝っときの恥だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜32 ありがたく使わせてもらうぞ。
[[/⊃¶⊃¶
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38 ：32：01/10/02 21:16 ID:BICXRjHw
>37
35使ってちょ
35使ってちょ
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>34 永遠のバイトかもしれんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ １年以上バイトだぞ。もすぐ２年だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>35 ズレまで直してもらってスマソだぞ。
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>36 俺もレコを聞いた事無いぞ。
[[/⊃¶⊃¶ レコの意味を激しくしりたいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>34 永遠のバイトかもしれんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ １年以上バイトだぞ。もすぐ２年だぞ。
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[[(,,・Д・)＜>>35 ズレまで直してもらってスマソだぞ。
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≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>36 俺もレコを聞いた事無いぞ。
[[/⊃¶⊃¶ レコの意味を激しくしりたいぞ。
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40 ：GVR：01/10/02 21:17 ID:.thW0ZXQ
こういうのもありだね。
∧η∧
[[(,*ﾟーﾟ)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
∧η∧
[[(,*ﾟーﾟ)
[[/⊃¶⊃¶
≡ ◎-ヽ◎┴◎
41 ：32：01/10/02 21:19 ID:BICXRjHw
>ダマレゴゾウ
しかし日給６８００円はきつスギじゃねぇの？
というか社員一律？ボーナスも無し？
しかし日給６８００円はきつスギじゃねぇの？
というか社員一律？ボーナスも無し？
42 ：名も無きﾃﾞﾊﾞｯｶﾞｰ：01/10/02 21:20 ID:HNcODZYk
>>39
ﾊﾞｲﾄか...ﾌｧｲﾄ
俺も最近、ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞｰなんて続けててもお先真っ暗だし
そろそろ止め時かなｧ、とか考えてる
でも隅っこでもいいからこの業界に触れていたい気持ちが強いﾖ
どうしたもんかね
ﾊﾞｲﾄか...ﾌｧｲﾄ
俺も最近、ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞｰなんて続けててもお先真っ暗だし
そろそろ止め時かなｧ、とか考えてる
でも隅っこでもいいからこの業界に触れていたい気持ちが強いﾖ
どうしたもんかね
43 ：32：01/10/02 21:22 ID:BICXRjHw
>ダマレゴゾウ
バイトじゃきついかもな。
正社員の道は無いの？
バイトじゃきついかもな。
正社員の道は無いの？
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>41 雇われてる人達、全員待遇ちがうぞ。
[[/⊃¶⊃¶ すごい差別だぞ。コンビニバイトのが儲かるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>42 この腐食ゲーム業界の間は、低迷が続くと思うぞ。
[[/⊃¶⊃¶ まずは、作る側の環境をどうにかしてほしいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>43 正社員の道がないっぽいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺はもう転職先を会社で探してるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>41 雇われてる人達、全員待遇ちがうぞ。
[[/⊃¶⊃¶ すごい差別だぞ。コンビニバイトのが儲かるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>42 この腐食ゲーム業界の間は、低迷が続くと思うぞ。
[[/⊃¶⊃¶ まずは、作る側の環境をどうにかしてほしいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>43 正社員の道がないっぽいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺はもう転職先を会社で探してるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
45 ： ：01/10/02 22:14 ID:GbWe6g1o
そりゃあれだけメーカー増えてクソゲー乱発してりゃ
開発者の待遇も悪くなるだろうよ。
売れねえから採算ラインは果てしなく低く、
当然人件費も掛けられねえから開発進行もきつくなる。
モノクロGB1本で半年開発期間貰ってたのが今では夢のような話だな（藁
開発者の待遇も悪くなるだろうよ。
売れねえから採算ラインは果てしなく低く、
当然人件費も掛けられねえから開発進行もきつくなる。
モノクロGB1本で半年開発期間貰ってたのが今では夢のような話だな（藁
∧η∧
(へ・Д・)へ ＜>>45 つまり、貧乏からは抜けられないと言う意味になるぞ。
(ﾆ0二0 開発も辛くなるだけで最悪だぞ。楽な仕事したいぞ。
開発費減る
↓
給料減る
↓
貧しくなる
↓
やる気無くなる
↓
糞ゲー乱発する
↓
ゲームつまらなくなる
↓
(,,・Д・)＜ゴルァ！最初に戻るぞ。
(へ・Д・)へ ＜>>45 つまり、貧乏からは抜けられないと言う意味になるぞ。
(ﾆ0二0 開発も辛くなるだけで最悪だぞ。楽な仕事したいぞ。
開発費減る
↓
給料減る
↓
貧しくなる
↓
やる気無くなる
↓
糞ゲー乱発する
↓
ゲームつまらなくなる
↓
(,,・Д・)＜ゴルァ！最初に戻るぞ。
47 ：_：01/10/02 22:19 ID:E/QToBis
|＼ ∧η∧
／・ ヽ(・Д・,,) ＜ファミコン時代のが俺はゲームを楽しんでたぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ スーファミまでが一番面白かったぞ。
（ ￣1| ）^
|| ||￣|| ||
|| || || ||
|＼ ∧η∧
／・ ヽ(,,・Д・) ＜面白かった頃、作る人にあこがれてこの業界に来たが
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝそろそろ潮時のような気がしたぞ。
（ ￣1| ）^
|| ||￣|| ||
|| || || ||
／・ ヽ(・Д・,,) ＜ファミコン時代のが俺はゲームを楽しんでたぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ スーファミまでが一番面白かったぞ。
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／・ ヽ(,,・Д・) ＜面白かった頃、作る人にあこがれてこの業界に来たが
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝそろそろ潮時のような気がしたぞ。
（ ￣1| ）^
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|| || || ||
49 ： ：01/10/02 22:21 ID:W9c7YyJI
関西だからだろ。
関東ならＰＧをそんな待遇で絶対採用できないよ。
関東にこいよ。
関東ならＰＧをそんな待遇で絶対採用できないよ。
関東にこいよ。
|＼ ∧η∧
／・ ヽ(・Д・,,) ＜>>48 俺には帰る場所がないぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ 愛のある生活キボンヌだぞ。
（ ￣1| ）^
|| ||￣|| ||
|| || || ||
|＼ ∧η∧
／・ ヽ(・Д・,,) ＜>>49 会社の場所は新宿近辺にあるぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ 新宿近辺は全て給料低いとオモテ就職活動するといいぞ。
（ ￣1| ）^
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|| || || ||
／・ ヽ(・Д・,,) ＜>>48 俺には帰る場所がないぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ 愛のある生活キボンヌだぞ。
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／・ ヽ(・Д・,,) ＜>>49 会社の場所は新宿近辺にあるぞ。
(_ .ノ＼ ゝ ﾉﾐ√ヾゝ 新宿近辺は全て給料低いとオモテ就職活動するといいぞ。
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51 ： ：01/10/02 22:25 ID:W9c7YyJI
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜>>51 何故安いかはしらんが、最低の賃金なのはわかってるぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 給料上げろ交渉をもっと過激にするぞ。
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜俺を雇ってくれる会社募集だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 貧乏生活しなくていい会社がいいぞ。
|＿＿＿＿|／
／(,,・Д・)／＼ ＜>>51 何故安いかはしらんが、最低の賃金なのはわかってるぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 給料上げろ交渉をもっと過激にするぞ。
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜俺を雇ってくれる会社募集だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ 貧乏生活しなくていい会社がいいぞ。
|＿＿＿＿|／
53 ： ：01/10/02 22:30 ID:GbWe6g1o
一体何年間業界に在籍してんだ？＞ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜>>53 現在２社目だぞ。１社目は月給１３マンでマジギレして辞めたぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ もうすぐ、２年目だぞ。
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜そして、俺はダマレゴゾウだぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ オパイが大好きなネコ系だぞ。
|＿＿＿＿|／
／(,,・Д・)／＼ ＜>>53 現在２社目だぞ。１社目は月給１３マンでマジギレして辞めたぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ もうすぐ、２年目だぞ。
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿
／(,,・Д・)／＼ ＜そして、俺はダマレゴゾウだぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ オパイが大好きなネコ系だぞ。
|＿＿＿＿|／
55 ：+：01/10/02 22:57 ID:bzSi3dVE
ここにいるＰＧやイラストレーターの方々
普通の業種に戻ってみては？
最低３０万貰えるかと。
ただこんな業界に長く居た為、普通のコミュニケーションができるかが心配ですが・・
俺も昔はゲーム業界に逝きたいと思ったけど、ホント早めに気づいて良かった！
普通の業種に戻ってみては？
最低３０万貰えるかと。
ただこんな業界に長く居た為、普通のコミュニケーションができるかが心配ですが・・
俺も昔はゲーム業界に逝きたいと思ったけど、ホント早めに気づいて良かった！
56 ： ：01/10/02 23:02 ID:AwW1Z0.s
美大卒で広告代理店のデザイナーですが
初任給２５万（額面）でしたよ。
結構俺らの業界からそっちに行く人多いし
逆も良いんじゃない？
上の方の人達はまだ頭が硬くて
ゲーム業界出身は…！とか言ってるけどそのうちなんとかなるよ、絶対。
実力とプレゼン能力ありゃなんだってイケル。
初任給２５万（額面）でしたよ。
結構俺らの業界からそっちに行く人多いし
逆も良いんじゃない？
上の方の人達はまだ頭が硬くて
ゲーム業界出身は…！とか言ってるけどそのうちなんとかなるよ、絶対。
実力とプレゼン能力ありゃなんだってイケル。
57 ： ：01/10/02 23:26 ID:Rro6N41A
ダマ「レコ」ゾウ＝レコ
セリフから来てんだよ。
モナー板にいるやつなら知ってたと思ったがな・・・。
セリフから来てんだよ。
モナー板にいるやつなら知ってたと思ったがな・・・。
58 ： ：01/10/02 23:31 ID:tqFnw9JI
モナー板じゃなく他の板にいるんだよ
59 ： ：01/10/02 23:32 ID:pR6RGtuY
ゲーム作ったことあるなら、他の会社雇ってくれると思うけど。
60 ：_：01/10/02 23:33 ID:E/QToBis
>>54
Ｘ箱事業部駄目もとで受けたら？
Ｘ箱事業部駄目もとで受けたら？
61 ：_：01/10/02 23:33 ID:E/QToBis
売れないって事は、要するにつまらないからでしょ？ 多くに人から支持を受けるようなゲームを作れば売れます。
63 ： ：01/10/02 23:42 ID:vrDt/trE
中小ゲーム会社で入社１年目、額面２５万もらっていますがなにか？
証拠を見せろ！！ だったら年金はいくら払っているんだ？ 額面25万なら健康保険料、雇用保険、所得税、住民税はいくら払っているんだ？ 書けないようでは嘘だな。
買ってくれたお客さんが満足してくれてるのかどうかがわからない。
今後は基本は変えずにマイナーチェンジの続編がやりたいのか、
それとも大幅変更を望むのか・・・
満足してもらえなかった人がいる一方で満足してくれたという人もいる。
作り方が間違ったのか、本来買ってもらうべきでないお客さんにまで
売ってしまったのがいけなかったのか・・・
ユーザーの嗜好にぴったりくるようなものを、
無理なく作って無駄なく売れればいいのだけど。
今後は基本は変えずにマイナーチェンジの続編がやりたいのか、
それとも大幅変更を望むのか・・・
満足してもらえなかった人がいる一方で満足してくれたという人もいる。
作り方が間違ったのか、本来買ってもらうべきでないお客さんにまで
売ってしまったのがいけなかったのか・・・
ユーザーの嗜好にぴったりくるようなものを、
無理なく作って無駄なく売れればいいのだけど。
68 ： ：01/10/03 00:45 ID:utDn.dHk
現在、市場を制覇している某会社は、ほぼ全員が契約社員。しかも１年契約。
ツルの一声で、来年の席があるのか分らない有様。
ツルの一声で、来年の席があるのか分らない有様。
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>55 早期解決が幸せの方法だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>56 俺はデザインできんぞ。２５マソ羨ましいぞ。
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>57 それなら、俺はレゴだぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>55 早期解決が幸せの方法だぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>56 俺はデザインできんぞ。２５マソ羨ましいぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>57 それなら、俺はレゴだぞ。
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜ >>58 俺の居場所を知ってるとは相当のマニアだぞ。(,,・Д・)マニア度70％
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜ >>59 他の会社さがしてるぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
交通費くれない場所もあるぞ。
給料幾らか？書いてない場所はアウトだぞ。
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>60 受けてみようかと思うぞ。Windowsプログラムは学生時代だけやったぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜ >>58 俺の居場所を知ってるとは相当のマニアだぞ。(,,・Д・)マニア度70％
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／(,,・Д・)／＼ ＜ >>59 他の会社さがしてるぞ。
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交通費くれない場所もあるぞ。
給料幾らか？書いてない場所はアウトだぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>60 受けてみようかと思うぞ。Windowsプログラムは学生時代だけやったぞ。
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>61 神楽坂付近にいたかもしれんぞ。
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>63 切実に紹介希望だぞ。
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜最低でも、日給8500円ぐらいほしいぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>61 神楽坂付近にいたかもしれんぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>63 切実に紹介希望だぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜最低でも、日給8500円ぐらいほしいぞ。
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72 ： ：01/10/03 01:03 ID:abs54iz2
＞ダマレゴゾウ
コスプレキチガイは闇の中へ還れ！
二度と表にでてくるんじゃない！
ＴＧＳの癌、コスプレとカメラ小僧め。（｀□´）
コスプレキチガイは闇の中へ還れ！
二度と表にでてくるんじゃない！
ＴＧＳの癌、コスプレとカメラ小僧め。（｀□´）
73 ： ：01/10/03 01:10 ID:4YC9wGmw
1年目の新人じゃ給料もたかが知れてると思われ。
業務内容と待遇の折り合いがつかなければとっとと転職すべし。
しかし実績ないと転職の際辛いかもな。
業務内容と待遇の折り合いがつかなければとっとと転職すべし。
しかし実績ないと転職の際辛いかもな。
74 ： ：01/10/03 01:13 ID:9NqunTsw
どんな職種でも最低３年は居れば
実績とか後から着いて来るよ。
実績とか後から着いて来るよ。
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>72 闇はココだとおもうぞ。だから帰ってきたぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜>>73 １年はとっくに過ぎてるぞ。来年５月で２年だぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>72 闇はココだとおもうぞ。だから帰ってきたぞ。
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／(,,・Д・)／＼ ＜>>73 １年はとっくに過ぎてるぞ。来年５月で２年だぞ。
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76 ： ：01/10/03 01:16 ID:utDn.dHk
昇給が時代の物価上昇に追いつかないで
新人の方が、給料が良くなる最悪事態。
新人の方が、給料が良くなる最悪事態。
77 ： ：01/10/03 01:23 ID:4YC9wGmw
78 ：aa＠元ドッター 今無職：01/10/03 01:24 ID:hFiPDBsY
すごいなぁ 下請けでは大手の方かな？にいたけど
４年いて25万まではいかなかたよ、１年目で25万かぁ・・いいなぁ
はじめ18万 ２年目21万 ３年目22万 ４年目23万
ボーナス年２回（約1.5ヶ月分）
年１回の昇給・・・有休とれたことなし。
代休２、３日取れたかな？ 週休２日は嘘だったね。
４年いて25万まではいかなかたよ、１年目で25万かぁ・・いいなぁ
はじめ18万 ２年目21万 ３年目22万 ４年目23万
ボーナス年２回（約1.5ヶ月分）
年１回の昇給・・・有休とれたことなし。
代休２、３日取れたかな？ 週休２日は嘘だったね。
79 ： ：01/10/03 01:26 ID:4YC9wGmw
>>78
俺はどんなに忙しくても必ず週休2日取りますがなにか？
俺はどんなに忙しくても必ず週休2日取りますがなにか？
80 ： ：01/10/03 01:30 ID:8Qmoc1w2
>>ダマレゴゾウ
実際に参加したプロジェクトの本数とか、参加したときの立場とかは？
ある程度プロジェクトの中心で本数をこなしているのなら、結構多くの
会社が話を聞いてくれると思うよ。（採用されるかどうかは運もあるので
なんとも言えないけど）
というか、プログラマーは今結構探しているところが多いみたいよ。
実際に参加したプロジェクトの本数とか、参加したときの立場とかは？
ある程度プロジェクトの中心で本数をこなしているのなら、結構多くの
会社が話を聞いてくれると思うよ。（採用されるかどうかは運もあるので
なんとも言えないけど）
というか、プログラマーは今結構探しているところが多いみたいよ。
81 ：aa：01/10/03 01:34 ID:hFiPDBsY
取れるような社内の雰囲気でうらやましいなぁ・・・
どんなにがんばっても終わらないようなスケジュールで仕事がくるから
半数以上休日出・・・または、土曜日出勤組み、日曜出勤組み・・・
もちろん休日手当ても、代休も出ませんでした・・・
必ず休んでた人もいたけど、１年ほどでクビになってったなぁ ほとんど・・・
女性だけはクビにはなってないけどね。
どんなにがんばっても終わらないようなスケジュールで仕事がくるから
半数以上休日出・・・または、土曜日出勤組み、日曜出勤組み・・・
もちろん休日手当ても、代休も出ませんでした・・・
必ず休んでた人もいたけど、１年ほどでクビになってったなぁ ほとんど・・・
女性だけはクビにはなってないけどね。
82 ：不良社員：01/10/03 01:54 ID:Ijc5KgMU
上場会社。PG。6年目。メイン数本。
手取り21万ですが、なにか？
勤務時間は集中して仕事をこなし、残業・休日出勤を少なくするよう
心がけてますが、なにか？
早く帰ったり休日出勤をしない社員を快く思わない会社ですが、
無能共につきあうのも馬鹿らしいので、割り切っていますが、なにか？
手取り21万ですが、なにか？
勤務時間は集中して仕事をこなし、残業・休日出勤を少なくするよう
心がけてますが、なにか？
早く帰ったり休日出勤をしない社員を快く思わない会社ですが、
無能共につきあうのも馬鹿らしいので、割り切っていますが、なにか？
83 ： ：01/10/03 02:09 ID:8Qmoc1w2
前も書いたが企画５年で３０。
こなした本数は２０本ちょい。
それ以下の金額で仕事する気はなし。
ただし、土日の獲得率は低い。
こなした本数は２０本ちょい。
それ以下の金額で仕事する気はなし。
ただし、土日の獲得率は低い。
85 ： ：01/10/03 02:13 ID:IopuOwjs
>>82
つーか、何でゲーム会社って休日出勤しないと駄目みたいな雰囲気があるんだろ？
あれおかしいよな。休んだっていいだろ？って言いたくなるんだけど。
下っ端だからかもしれんけどさ。ああいう雰囲気が凄い嫌だよ。
つーか、ダマレゴゾウと境遇が凄い似てるんだけど。
入った時期も給料安い所も。
俺もｽｯｹﾞｰ金もらえない会社にいてさ。２本目でいきなりﾒｲﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやらされてさ。
無茶苦茶だよ。んな技術、俺にある訳ねーだろって思ったし。
で、色々無茶苦茶なこと言われて、嫌になってつい最近辞めたった。
プロジェクト終わってから辞めたけど。
他の会社行こうにも入れるかどうか不安だし、他の会社もこんな感じで雰囲気も一緒だったら、
嫌だしでさ。ゲームは凄い作りたいけど、会社がなんか怖い状況。
他のゲーム会社ってどうなの？家よりは絶対いいとは思うんだけど、
雰囲気とか、コミケーションとかが何か仕事上の関係で、遠い関係だったら、
もうゲーム会社行きたくないんだよな。
学生の時とかさ、ｽｯｹﾞｰゲーム作り楽しかったのに、仕事になったら苦痛だらけでさ。
いいゲーム作ってる所とかは楽しそうだよな。なんか。
ソニックチームとかｽｯｹﾞｰ楽しそうな感じがする。苦しさも皆でがんばっていこ！みたいな。
徹夜も皆で自主的にやってさ、楽しいの。徹夜きついけど、楽しい物作ってる時は大丈夫なんだよな。
ゲームは凄い好きだし、作るのも凄い好きだけど現実はうまくいかなくてさ。
ちょっと愚痴ってみたりする。
つーか、何でゲーム会社って休日出勤しないと駄目みたいな雰囲気があるんだろ？
あれおかしいよな。休んだっていいだろ？って言いたくなるんだけど。
下っ端だからかもしれんけどさ。ああいう雰囲気が凄い嫌だよ。
つーか、ダマレゴゾウと境遇が凄い似てるんだけど。
入った時期も給料安い所も。
俺もｽｯｹﾞｰ金もらえない会社にいてさ。２本目でいきなりﾒｲﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやらされてさ。
無茶苦茶だよ。んな技術、俺にある訳ねーだろって思ったし。
で、色々無茶苦茶なこと言われて、嫌になってつい最近辞めたった。
プロジェクト終わってから辞めたけど。
他の会社行こうにも入れるかどうか不安だし、他の会社もこんな感じで雰囲気も一緒だったら、
嫌だしでさ。ゲームは凄い作りたいけど、会社がなんか怖い状況。
他のゲーム会社ってどうなの？家よりは絶対いいとは思うんだけど、
雰囲気とか、コミケーションとかが何か仕事上の関係で、遠い関係だったら、
もうゲーム会社行きたくないんだよな。
学生の時とかさ、ｽｯｹﾞｰゲーム作り楽しかったのに、仕事になったら苦痛だらけでさ。
いいゲーム作ってる所とかは楽しそうだよな。なんか。
ソニックチームとかｽｯｹﾞｰ楽しそうな感じがする。苦しさも皆でがんばっていこ！みたいな。
徹夜も皆で自主的にやってさ、楽しいの。徹夜きついけど、楽しい物作ってる時は大丈夫なんだよな。
ゲームは凄い好きだし、作るのも凄い好きだけど現実はうまくいかなくてさ。
ちょっと愚痴ってみたりする。
87 ： ：01/10/03 02:20 ID:NSr4V4t.
メインなのか！
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>87 メインだぞ。そしてスタフロールがゲームに無いから
|⌒/つつ 就職活動に使えそうに無いぞ。１本目のＰＳ２もスタフロールないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜スタフロール無いと、作る気なくすぞゴルァ！
|⌒/つつ もし、名前を入れるチャンスがあったらダマレゴゾウで入れるぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>87 メインだぞ。そしてスタフロールがゲームに無いから
|⌒/つつ 就職活動に使えそうに無いぞ。１本目のＰＳ２もスタフロールないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜スタフロール無いと、作る気なくすぞゴルァ！
|⌒/つつ もし、名前を入れるチャンスがあったらダマレゴゾウで入れるぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
89 ： ：01/10/03 02:24 ID:IopuOwjs
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>82 作ったゲームにイパイ売れたソフトあるかしりたいぞ。
|⌒/つつ 俺はＰＳ２の糞ゲーを作ったぞ。タイトルは会社がばれるから秘密だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>82 作ったゲームにイパイ売れたソフトあるかしりたいぞ。
|⌒/つつ 俺はＰＳ２の糞ゲーを作ったぞ。タイトルは会社がばれるから秘密だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>89 以外とメイン以外の場所を作るほうが地獄なんだぞ。
|⌒/つつ 余計な追加がイパイ増えて修羅場ババーンだぞ。俺はバグ殆ど消し終えたぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>89 以外とメイン以外の場所を作るほうが地獄なんだぞ。
|⌒/つつ 余計な追加がイパイ増えて修羅場ババーンだぞ。俺はバグ殆ど消し終えたぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
92 ：aa：01/10/03 02:28 ID:cLWV0ZhM
俺はすべてにデザイナーで名前入ってるなぁ
下請けだけどね。スタッフロールのないゲームって？
将棋とか囲碁とか？
下請けだけどね。スタッフロールのないゲームって？
将棋とか囲碁とか？
93 ：_：01/10/03 02:28 ID:ZKeJaD.s
94 ：aa：01/10/03 02:31 ID:cLWV0ZhM
そうそう、なんちゃってマスターで逃げるのは１回ぐらいで辞めておこう。
最悪３徹もあるからなぁメインプログラム屋さんは・・・
最悪３徹もあるからなぁメインプログラム屋さんは・・・
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>93 １本目のとき地獄だったぞ。
|⌒/つつ 油断しないで頑張るぞ。有りがたい忠告だぞ。スマソだぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜ＰＳ２のＣＤを作るときに、徹夜したぞ。
|⌒/つつ 何度焼いても成功しなくて泣いたぞ。泣いた経験もしりたいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>93 １本目のとき地獄だったぞ。
|⌒/つつ 油断しないで頑張るぞ。有りがたい忠告だぞ。スマソだぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
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(,,・Д・)＜ＰＳ２のＣＤを作るときに、徹夜したぞ。
|⌒/つつ 何度焼いても成功しなくて泣いたぞ。泣いた経験もしりたいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
96 ： ：01/10/03 02:32 ID:8Qmoc1w2
>>88
本当につくっていれば、職歴書に書いてＯＫよ。スタッフロール書いてないソフト
も実際結構多いし。アーケードとか、プライズなら、なおさら分からん。
別にスタッフロール調べたりしないし、面接なり、試験すれば、大体わかるでしょ。
（もしくは試用期間でばれる）
大体嘘ついていれば、この世界狭いからすぐばれるし。
本当につくっていれば、職歴書に書いてＯＫよ。スタッフロール書いてないソフト
も実際結構多いし。アーケードとか、プライズなら、なおさら分からん。
別にスタッフロール調べたりしないし、面接なり、試験すれば、大体わかるでしょ。
（もしくは試用期間でばれる）
大体嘘ついていれば、この世界狭いからすぐばれるし。
97 ： ：01/10/03 02:32 ID:IopuOwjs
PS2でﾒｲﾝやってるの？
俺はPS2時はサブで、メニューやら、仕様通り作る、機械プログラマだった・・。
まさに機械。
ﾒｲﾝの時はDCだったから、比較的、楽に開発できた。
ただ、９割俺が作った気が…。
PS2の初期だったら絶望的だっただろうな。
俺はPS2時はサブで、メニューやら、仕様通り作る、機械プログラマだった・・。
まさに機械。
ﾒｲﾝの時はDCだったから、比較的、楽に開発できた。
ただ、９割俺が作った気が…。
PS2の初期だったら絶望的だっただろうな。
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>97 途中で基本的な所に、関数が一つ動かない事があったぞ。
|⌒/つつ それを知らされなくて泣いたぞ。それぐらい初期だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜今はＰＳ２じゃないぞ。
|⌒/つつ 何をやってるかは、秘密にしとくぞ。会社に怒られそうだゾ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>97 途中で基本的な所に、関数が一つ動かない事があったぞ。
|⌒/つつ それを知らされなくて泣いたぞ。それぐらい初期だぞ。
川 ﾉ + .
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(,,・Д・)＜今はＰＳ２じゃないぞ。
|⌒/つつ 何をやってるかは、秘密にしとくぞ。会社に怒られそうだゾ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜ＰＳ２は今も絶望的だと思うぞ。
|⌒/つつ デカイ会社だけ、ライブラリ開発できて楽になってると思うぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜Ｃ＋＋つかえんのは許すとして、俺は初めてのコンシューマだったぞ。
|⌒/つつ ＰＳ２は２度とやりたくないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜ＰＳ２は今も絶望的だと思うぞ。
|⌒/つつ デカイ会社だけ、ライブラリ開発できて楽になってると思うぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜Ｃ＋＋つかえんのは許すとして、俺は初めてのコンシューマだったぞ。
|⌒/つつ ＰＳ２は２度とやりたくないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
101 ： ：01/10/03 02:41 ID:8Qmoc1w2
>>100
はじめてのコンシューマがPS2っていうのは結構悲惨だね。
はじめてのコンシューマがPS2っていうのは結構悲惨だね。
102 ：_：01/10/03 02:42 ID:ZKeJaD.s
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>102 どちらも最低だぞ。俺が３０歳だったら楽っぽいぞ。
|⌒/つつ １０年はやく産まれていれば苦労してなかったかもしれんぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜最近、不眠症っぽいぞ。
|⌒/つつ コの時間まで眠くならんぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜>>102 どちらも最低だぞ。俺が３０歳だったら楽っぽいぞ。
|⌒/つつ １０年はやく産まれていれば苦労してなかったかもしれんぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
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(,,・Д・)＜最近、不眠症っぽいぞ。
|⌒/つつ コの時間まで眠くならんぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
104 ：aa：01/10/03 03:17 ID:cLWV0ZhM
そうだな 辞めてからも この乱れた生活リズムは変わらんなぁ
105 ： ◆2kdK0enw ：01/10/03 03:20 ID:6RF5uZiw
#とikemennでこの板のガン、齊藤和明が追い出せます。みんな協力してください。
106 ： ：01/10/03 03:30 ID:6kiubu.w
オパカノって何かわからないから検索したらゴゾウ関連が2件でてきただけだったぞ、ｺﾞﾗｧ
オッパイカノジョであってんの？
オッパイカノジョであってんの？
107 ：＿：01/10/03 05:49 ID:mbKvCUN6
夢のため？ユーザーの喜ぶ顔がみたい？
いいかげん大人になれ。人生は金だ。
いいかげん大人になれ。人生は金だ。
108 ： ：01/10/03 05:55 ID:i5COtfig
|||| .||||
||||=щ=========щ=||||
|||| | | | | ..||||
| | ∧_∧ | |
＼ ＼( ﾟДﾟ)/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ || ||/ / ＜ さっそくａｇｅさせていただきます！
|ﾉ ＼ノ |/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .AGE.|
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∫|__.∧_|
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U U
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＼ || ||/ / ＜ さっそくａｇｅさせていただきます！
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U U
109 ： ：01/10/03 08:28 ID:/5VK4J.s
みんな、給料安いねー。マジなの？ その額って？
夢も希望もないって、感じだね。
ゲーム業界から、早く足を洗った方がいいんじゃないの？
俺は歳２９だけど、今は年８００万くらいもらってる。
もちろん、初めはすげー安かったけどさ。
ゲーム業界って、昇給が一般職に比べて低すぎだね。
夢も希望もないって、感じだね。
ゲーム業界から、早く足を洗った方がいいんじゃないの？
俺は歳２９だけど、今は年８００万くらいもらってる。
もちろん、初めはすげー安かったけどさ。
ゲーム業界って、昇給が一般職に比べて低すぎだね。
110 ： ：01/10/03 08:29 ID:Zi3tRLuw
>>109
職業を書け書け書け書け書け
職業を書け書け書け書け書け
111 ：aa：01/10/03 11:36 ID:34CvIpW6
いいねぇ うらやましいよ
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>106 オッパイ彼女じゃないぞ。オパイ彼女だぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>107 金は命より重いぞ。そこをごまかすと将来・・・地を這うぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>109 職業を教えて欲しいぞ。切実だぞ。マジだぞ。
((｡｡) ＿))
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>106 オッパイ彼女じゃないぞ。オパイ彼女だぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>107 金は命より重いぞ。そこをごまかすと将来・・・地を這うぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>109 職業を教えて欲しいぞ。切実だぞ。マジだぞ。
((｡｡) ＿))
113 ： ：01/10/03 13:08 ID:CHa7bqyo
正直、ここで名前が知れると、
（ここまで簡単に口を割るヤツだと思われて）
再就職難しくなるぞ。
ほどほどにしとけ、→ダマレコゾウ。
（ここまで簡単に口を割るヤツだと思われて）
再就職難しくなるぞ。
ほどほどにしとけ、→ダマレコゾウ。
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>113 ＩＣ産業は手を出さない事にするぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ＩＣなんて全くしらんから、できんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>114 ゲーム業界には就職するきゼロだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 別に秘密をばらしてるわけじゃないぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜給料ネタが秘密だとしたら、かなり陰湿な業界だぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 正直、手を引くべき環境としか考えられんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>113 ＩＣ産業は手を出さない事にするぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ＩＣなんて全くしらんから、できんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>114 ゲーム業界には就職するきゼロだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 別に秘密をばらしてるわけじゃないぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜給料ネタが秘密だとしたら、かなり陰湿な業界だぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 正直、手を引くべき環境としか考えられんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜なんか、知らんが次の仕事の予定が入ってる臭いがしたぞ。
|⌒/つつ 辞める予定なのに、次の仕事の予定ってのはゴルァ！だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜給料あげずに、コキ使うのは勘弁だぞ。
|⌒/つつ 残りバグが減ってきたぞ。ここで致命的なのが出てこないで欲しいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
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(,,・Д・)＜なんか、知らんが次の仕事の予定が入ってる臭いがしたぞ。
|⌒/つつ 辞める予定なのに、次の仕事の予定ってのはゴルァ！だぞ。
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ι´U
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(,,・Д・)＜給料あげずに、コキ使うのは勘弁だぞ。
|⌒/つつ 残りバグが減ってきたぞ。ここで致命的なのが出てこないで欲しいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
117 ： ：01/10/03 15:26 ID:WPmSGj0Q
一社目から今の所、どうやって見つけたのか気になるよ。
ダマレゴゾウの後釜になる確率減らすため
差し支えない程度に教えれ。
ダマレゴゾウの後釜になる確率減らすため
差し支えない程度に教えれ。
119 ：∵：01/10/03 17:37 ID:/BlV3Mk.
言っちゃ悪いがダマレゴゾウがよく喋りだしてから、
スレは盛り上がりだしたが話してる内容が落ちたと思う。
グチを言うのも構わんけどしつこく言い続けるのは敗残者臭すぎる。
個人的には、ダマレと仕事をしたいとは思わんし。
もしそうなったらなったでやることはやるけどね。
スレは盛り上がりだしたが話してる内容が落ちたと思う。
グチを言うのも構わんけどしつこく言い続けるのは敗残者臭すぎる。
個人的には、ダマレと仕事をしたいとは思わんし。
もしそうなったらなったでやることはやるけどね。
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜>>119 俺もお前と仕事したいとおもわんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 荒しイパイの板で少し遊んでみたかっただけだぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜俺はこのスレで、毒を吐きに来ただけだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ２ｃｈにいる時点でお前も敗者と変わらんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>119 俺もお前と仕事したいとおもわんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 荒しイパイの板で少し遊んでみたかっただけだぞ。
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[[(,,・Д・)＜俺はこのスレで、毒を吐きに来ただけだぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ２ｃｈにいる時点でお前も敗者と変わらんぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
121 ：くりんビュー：01/10/03 18:38 ID:S0We3HkI
2chにいることって敗者だったのか？
122 ： ：01/10/03 18:39 ID:CgBuKlj6
123 ：>>：01/10/03 18:44 ID:R/W/ohpY
ってことはあんたも敗者（ﾜﾗ
124 ：?：01/10/03 20:05 ID:aB56iWVQ
>119
同意。
一人が仕切って面白くなるようなスレじゃない。
特にレゴゾウみたいな浅い奴が。
同意。
一人が仕切って面白くなるようなスレじゃない。
特にレゴゾウみたいな浅い奴が。
29歳で年収800万？ 大嘘だろ？ ボーナスが出ると仮定して1回100万、毎月給料が50万か？ 会社勤めだろ？ 絶対にありえない！！ それって大蔵省の課長補佐クラスと同等だぞ？
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>124 俺みたいにネタレスじゃなくて、マジレスしまくって
((｡｡) ＿)) 仕切って欲しいぞ。このスレを面白くして欲しいぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>125 俺の４倍だぞ。シャアも驚くぞ。４倍だぞ。
((｡｡) ＿)) 俺も大蔵省クラスにイパイお金欲しいぞ。切実だぞ。
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>124 俺みたいにネタレスじゃなくて、マジレスしまくって
((｡｡) ＿)) 仕切って欲しいぞ。このスレを面白くして欲しいぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>125 俺の４倍だぞ。シャアも驚くぞ。４倍だぞ。
((｡｡) ＿)) 俺も大蔵省クラスにイパイお金欲しいぞ。切実だぞ。
127 ： ：01/10/03 20:59 ID:korptV4c
本日、周りの足を引っ張るだけの能無しがとうとう辞めました。
今夜は祝杯をあげたいと思います（ﾜﾗ
今夜は祝杯をあげたいと思います（ﾜﾗ
年収200万もつらいな。 車の維持費をどうやって捻出しているのか？ あと家賃とか・・・。
ちなみに俺の会社は東証一部上場企業だが、年収は436万円だった。 源泉徴収を見ればわかるだろ？ 俺も29歳だ。 一応大手だからボーナスも出る。 1回50万の2回だ。 毎月の給料は、28万円。 当然全部額面だ。 800万円は絶対にありえない！！
130 ： ：01/10/03 21:08 ID:vJhzv.xg
30だと年収500万くらいが一般的なのだろうか。
131 ： ：01/10/03 21:10 ID:korptV4c
手取りで30万は欲しいねえ。
ボーナスなんてもう何年も貰ってないなあ。
ボーナスなんてもう何年も貰ってないなあ。
132 ：イパーンジン：01/10/03 21:10 ID:PDjEfkhk
おい、プロの開発者であるらしいダマレゴゾウさん。
ちょっと聞きたいが、「ときめも」とか「バイオ」みたいな大作は
好きですか？遊びますか？
また両方の作品を同じ業界人としてみて、どんな所が苦労しそうですか？
ここらへんが凄い！とか手抜き！とかあったら教えて下さい。
ちょっと聞きたいが、「ときめも」とか「バイオ」みたいな大作は
好きですか？遊びますか？
また両方の作品を同じ業界人としてみて、どんな所が苦労しそうですか？
ここらへんが凄い！とか手抜き！とかあったら教えて下さい。
まあね。 でも中小企業だとボーナスは出ない。 500万だったらかなり貰ってる方だろうな。
∧η∧
( ,,)＜トダーイじゃ給料について聞けないぞ。
ミ＿_ﾉ ＤＱＮが、能力が低いと叩いてお終いで話しにならんぞ。
∧η∧
( ,,)＜>>128 実家でくらしてるぞ。家賃はないぞ。
ミ＿_ﾉ 一人暮しはできんぞ。苦しい生活だぞ。
∧η∧
( ,,)＜>>131 激しく同意だぞ。
ミ＿_ﾉ 俺も３０万Ｘ12の年収が欲しいぞ。
( ,,)＜トダーイじゃ給料について聞けないぞ。
ミ＿_ﾉ ＤＱＮが、能力が低いと叩いてお終いで話しにならんぞ。
∧η∧
( ,,)＜>>128 実家でくらしてるぞ。家賃はないぞ。
ミ＿_ﾉ 一人暮しはできんぞ。苦しい生活だぞ。
∧η∧
( ,,)＜>>131 激しく同意だぞ。
ミ＿_ﾉ 俺も３０万Ｘ12の年収が欲しいぞ。
∧η∧
( ,,)＜>>132 俺みたいな日の浅いネコ系に聞かないで
ミ＿_ﾉ もっと長く勤めてる人に聞くといいぞ。
∧η∧
( ,,)＜バイオはゾンビに食われてお終いだったぞ。
ミ＿_ﾉ ときめも２は、エロ単語を名前にできずに止めたぞ。
( ,,)＜>>132 俺みたいな日の浅いネコ系に聞かないで
ミ＿_ﾉ もっと長く勤めてる人に聞くといいぞ。
∧η∧
( ,,)＜バイオはゾンビに食われてお終いだったぞ。
ミ＿_ﾉ ときめも２は、エロ単語を名前にできずに止めたぞ。
136 ：マッハ：01/10/04 00:28 ID:eFGdtGBI
自分もゲーム業界はいりたかったけど、こういう話を聞いてると
なんかいやになるなー。
ダマレコゾウさん、その変なコピペを使わずに普通に
書き込んでくださいよ。
なんかいやになるなー。
ダマレコゾウさん、その変なコピペを使わずに普通に
書き込んでくださいよ。
137 ： ：01/10/04 00:32 ID:FCkPEy8Y
いやヤクザなバクチの世界なのに
あたかも一流企業のような感覚で選んでしまう悲劇を
なくすためにも必要だと思いますです
あたかも一流企業のような感覚で選んでしまう悲劇を
なくすためにも必要だと思いますです
139 ： ：01/10/04 00:36 ID:oB6l5WiI
140 ： ：01/10/04 00:37 ID:FCkPEy8Y
ほんとだスレまで持ってるんだな
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜>>139 有名じゃないぞ。まだまだ未熟だぞ。
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧η∧ ＜>>140 １１個スレあったぞ。
(,,・Д・) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ＿_ﾉ
∧η∧ ＜>>139 有名じゃないぞ。まだまだ未熟だぞ。
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ミ＿_ﾉ
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∧η∧ ＜>>140 １１個スレあったぞ。
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ミ＿_ﾉ
フリーで、事務系の仕事を２～３つ掛け持ちしてます。
月収は７０万ちょいです。税金を引いてない額だから
みなさんの思っている年収８００万とは、違うかもしれません。
私の知人は、もっと貰ってる人が、沢山いますよ。
会社員だと、不可能な額かもしれない・・・。
月収は７０万ちょいです。税金を引いてない額だから
みなさんの思っている年収８００万とは、違うかもしれません。
私の知人は、もっと貰ってる人が、沢山いますよ。
会社員だと、不可能な額かもしれない・・・。
143 ： ：01/10/04 01:34 ID:1iEvjanU
フリーで月収７０万､､､
鬱山車脳
鬱山車脳
144 ： ：01/10/04 01:40 ID:eER8QLpA
いままで自分が関わった中で、一番売れた本数と一番こけた本数を教えろや。
最高：36万プラス、ファミ通でシルバー
最低：初期出荷1500（実売は不明。たぶん100本以下）、ファミ通で１４点
最高：36万プラス、ファミ通でシルバー
最低：初期出荷1500（実売は不明。たぶん100本以下）、ファミ通で１４点
145 ： ：01/10/04 01:42 ID:FCkPEy8Y
４，４、３，３かよ！
146 ： ：01/10/04 01:51 ID:MKu9We1Y
ゴールド２回（殿堂の制度以前はプラチナ殿堂相当あり） でも売上はどれも３０万以下…(鬱
最低は５万本弱。給料はとりあえず生活に困らない程度にはいただいてます。
最低は５万本弱。給料はとりあえず生活に困らない程度にはいただいてます。
計算してみたけど、俺32歳で日給12000だよ…鬱。
かと思えば、こんな奴もいるわけで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1000433382/560
なーんだかな。
かと思えば、こんな奴もいるわけで。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1000433382/560
なーんだかな。
150 ：名前：01/10/04 02:53 ID:75hNHgjQ
転職スレに行ってみたら、ゲーム業界をやめたがっている業界人、やめた業界人の話で盛り上がってるぞ
これを見てみなさんどう思う？
得に最後のほう・・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420&ls=50
これを見てみなさんどう思う？
得に最後のほう・・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420&ls=50
151 ： ：01/10/04 03:47 ID:xXd5wEzg
ゲーム業界の仕事環境､待遇の悪さって
１、会社の上の方が現場を無視したスケジュールを振る癖に仕事に
見合った給与を払わない。要は経営者側が悪い。
２、ゲームを制作する仕事なんてどうやっても劣悪な環境、待遇に
なる。つまり、ゲーム制作の仕事を選んだ人間が愚かだ。
このうちのドチラだろうね？１ならばしっかりした会社に（もしも
あればの話だけど）入れば問題は解決なんだろうけど､､､そこんと
こどう思う？
１、会社の上の方が現場を無視したスケジュールを振る癖に仕事に
見合った給与を払わない。要は経営者側が悪い。
２、ゲームを制作する仕事なんてどうやっても劣悪な環境、待遇に
なる。つまり、ゲーム制作の仕事を選んだ人間が愚かだ。
このうちのドチラだろうね？１ならばしっかりした会社に（もしも
あればの話だけど）入れば問題は解決なんだろうけど､､､そこんと
こどう思う？
153 ：ところで：01/10/04 05:17 ID:eFGdtGBI
職種によって給料って変わってくるんですか？
154 ：∵：01/10/04 06:06 ID:ErxRQkjM
155 ： ：01/10/04 06:33 ID:aejZOxAM
>>151
2。でしょう。
自分の給料分、純益を上げている人間の方が少ないと思う。
いくら働いたことろで利益に繋がらなければ給料安くて当然
なのか・・なんだろうな・・。
この業界でもトップクラスの人は、待遇良いしね。
2。でしょう。
自分の給料分、純益を上げている人間の方が少ないと思う。
いくら働いたことろで利益に繋がらなければ給料安くて当然
なのか・・なんだろうな・・。
この業界でもトップクラスの人は、待遇良いしね。
156 ：..............：01/10/04 07:57 ID:quGMN7VY
そういえば、社長の貧乏話が書いてあるホームページがあったな。
エロゲ業界だが。
エロゲ業界だが。
157 ： ：01/10/04 08:09 ID:IsWfSEf6
確かに給料泥棒っているよな。
リテイクばっかで全然作業が進まない奴や、口先だけで実力が伴わない奴など。
給与水準上げるには、まずこういう無能を排除していくことからだな。
リテイクばっかで全然作業が進まない奴や、口先だけで実力が伴わない奴など。
給与水準上げるには、まずこういう無能を排除していくことからだな。
158 ：..............：01/10/04 08:10 ID:quGMN7VY
売れる作品を作らない限り、どれだけ頑張っても給料は安い
娯楽業界全般に言える事だ
娯楽業界全般に言える事だ
159 ： ：01/10/04 08:23 ID:dLdo.WMA
現在フリーだから、完全に仕上げた分や、その売上に見合った分だけの金を貰ってる。
今やってる仕事の１つは、既に予算オーバー状態だから、無給でやってる。
給料で仕事やってるヤツらは、売上の計算とかしたことあるのか？
今やってる仕事の１つは、既に予算オーバー状態だから、無給でやってる。
給料で仕事やってるヤツらは、売上の計算とかしたことあるのか？
160 ： ：01/10/04 08:47 ID:8bR.mT3.
>>159
社員はそういうことを考えるリスクから開放されているものと思うが？
そういうのは経営陣の仕事だ。
つーかフリーが無給ってスケジュール超過してんのか？
そうでないならきちんと契約書交わしてるとは思えない発言だな。
なあなあで仕事受けてる奴はさっさと淘汰されてくれ。
社員はそういうことを考えるリスクから開放されているものと思うが？
そういうのは経営陣の仕事だ。
つーかフリーが無給ってスケジュール超過してんのか？
そうでないならきちんと契約書交わしてるとは思えない発言だな。
なあなあで仕事受けてる奴はさっさと淘汰されてくれ。
>>160
159じゃないけど。
自分はフリーで制作費＆印税契約が主だから、
制作費がとぎれて半年やそこらなら無報酬で仕事を続けることもあるよ。
（なんせ共同作業だから。順調なのにスケジュールがずれこむなんてのはよくある話）
作り込みが売り上げを左右するって思いたいじゃない。
だからたとえ「もうケッコウです」と言われようが最後まで張り付く。
・・・なんてケースもあるってことで。
「なあなあ」なんて切り捨てられるのはショックだったり・・・。
159じゃないけど。
自分はフリーで制作費＆印税契約が主だから、
制作費がとぎれて半年やそこらなら無報酬で仕事を続けることもあるよ。
（なんせ共同作業だから。順調なのにスケジュールがずれこむなんてのはよくある話）
作り込みが売り上げを左右するって思いたいじゃない。
だからたとえ「もうケッコウです」と言われようが最後まで張り付く。
・・・なんてケースもあるってことで。
「なあなあ」なんて切り捨てられるのはショックだったり・・・。
162 ：.：01/10/04 13:21 ID:XXsZbZzE
ぼくたん社長だから言った通りに仕事してねん
164 ： ：01/10/04 13:35 ID:XpGsP5Tw
と書いてみたが、別に平社員が売上の計算とかしなくてもいいと思うぞ。
平の時から経営について勉強するのは構わんが。
言われた仕事をやるという点ではフリーランスも社蓄じゃないの？
もしかして仕事断ることができるから偉いとでも思ってるの？
つーか、仕事選べるほど優秀ですかぁ？
ぼくたん社長だよ。
平の時から経営について勉強するのは構わんが。
言われた仕事をやるという点ではフリーランスも社蓄じゃないの？
もしかして仕事断ることができるから偉いとでも思ってるの？
つーか、仕事選べるほど優秀ですかぁ？
ぼくたん社長だよ。
166 ： ：01/10/04 13:46 ID:XpGsP5Tw
＞フリーランスも社蓄じゃないの？
とりあえず、日本語を勉強してから出直そうな。（藁
とりあえず、日本語を勉強してから出直そうな。（藁
お、「俺は雇われの身じゃねぇぜ！」って奴がでてきた。
ぼくたん社長だよ。
ぼくたん社長だよ。
168 ： ：01/10/04 13:53 ID:eyQFoUAQ
社長さん 社長じゃない人のほうが多いのは当たり前なんですJから
169 ： ：01/10/04 13:54 ID:cZA78Gh2
自分含めて従業員3人の会社の社長
>>169
そこから仕事もらうフリーの奴
そこから仕事もらうフリーの奴
171 ：ぷーたろ：01/10/04 14:23 ID:.dmqjinM
東京に出たいぜ。
172 ： ：01/10/04 14:30 ID:NsM41tSU
ﾜﾛﾀ
173 ：ところで：01/10/04 14:39 ID:1uQgYFlc
フリーってやっぱプログラマーが一番多いんですかね？
デザイナーとかプランナーのフリーってのは、あまり聞いたことないんですけど。
鈴木爆発とか言うソフトはフリーのプランナーが持ち込んだという話を
聞いたんですけどね。
デザイナーとかプランナーのフリーってのは、あまり聞いたことないんですけど。
鈴木爆発とか言うソフトはフリーのプランナーが持ち込んだという話を
聞いたんですけどね。
174 ： ：01/10/04 15:05 ID:cegP3kxA
>>173
んなこたぁない。
そもそもフリーでやってる人って別に仕事はゲームだけじゃないし。
マルチに出来る人がフリーでやってるよ。
でないと結構仕事やってくのきついと思う。
シナリオとかもフリーの人に頼むことだって多いし。
んなこたぁない。
そもそもフリーでやってる人って別に仕事はゲームだけじゃないし。
マルチに出来る人がフリーでやってるよ。
でないと結構仕事やってくのきついと思う。
シナリオとかもフリーの人に頼むことだって多いし。
フリーのデザイナーとプランナーは多いよ。むしろプログラマなんてほとんどいない。
デザイナーならキャラ作成とか、パッケージデザインを頼んだこともあるな。
プランナーは持ち込み企画採用よりも仕様書作成、進行管理だな。
>>159,>>161のように無報酬で働く奴らだからさぁ、本当に社畜より社畜らしいんだよね（ﾜﾗ
フリーの仕事はこれから増えると思うよ。
デザイナーならキャラ作成とか、パッケージデザインを頼んだこともあるな。
プランナーは持ち込み企画採用よりも仕様書作成、進行管理だな。
>>159,>>161のように無報酬で働く奴らだからさぁ、本当に社畜より社畜らしいんだよね（ﾜﾗ
フリーの仕事はこれから増えると思うよ。
あ、175はゲームの仕事に関してだよ。
177 ： ：01/10/04 15:21 ID:6u2abJLw
そもそもプログラマーはデザイナー・プランナーに比べ
ピンからキリまでの幅が狭いのでフリーである理由がないよ
ピンからキリまでの幅が狭いのでフリーである理由がないよ
178 ： ：01/10/04 15:39 ID:NsM41tSU
>>175
契約した期間内に終わらなきゃ、そりゃ無給で働かざるを得ない
んじゃないか。そうでなければ、違約金モンのどっちかだろ。
ただ、多くの場合、期間内に終わらなかった原因が別な所とかに
あって契約内容変更でなんとかなると思うけどね。
契約した期間内に終わらなきゃ、そりゃ無給で働かざるを得ない
んじゃないか。そうでなければ、違約金モンのどっちかだろ。
ただ、多くの場合、期間内に終わらなかった原因が別な所とかに
あって契約内容変更でなんとかなると思うけどね。
179 ： ：01/10/04 15:47 ID:NsM41tSU
一言か。難しいな。
まず、勝敗の要素が必要で、且つ、それにプレイヤーが関与できな
いといけない。ここまでは「ゲーム」。
それに「性」を付けないといけないのだが…うーん。
続きは、また今度考えておくよ。
勝敗を左右する関与の部分を指す言葉だとは思うんだけど、それ
を言葉にできない。
まず、勝敗の要素が必要で、且つ、それにプレイヤーが関与できな
いといけない。ここまでは「ゲーム」。
それに「性」を付けないといけないのだが…うーん。
続きは、また今度考えておくよ。
勝敗を左右する関与の部分を指す言葉だとは思うんだけど、それ
を言葉にできない。
180 ：179：01/10/04 15:49 ID:NsM41tSU
あれ？何で誤爆してんだ？
181 ：ところで：01/10/04 16:13 ID:1uQgYFlc
そうなんですか。フリーのプランナーとか、結構多いんですか。
確かにデザイナーはゲーム以外のデザインもできるし、そういう
違った畑からデザイナーを使っても面白いことができるかもしれませんね。
ところでみなさん、ソフトが売れるとどのくらいボーナスがもらえるんですか？
車を買ったとか、そういう夢のある話を聞かせてくださいよ。
確かにデザイナーはゲーム以外のデザインもできるし、そういう
違った畑からデザイナーを使っても面白いことができるかもしれませんね。
ところでみなさん、ソフトが売れるとどのくらいボーナスがもらえるんですか？
車を買ったとか、そういう夢のある話を聞かせてくださいよ。
182 ：_：01/10/04 16:33 ID:MVS/qnus
183 ： ：01/10/04 16:34 ID:NaFsbNK.
>>181
もう入社してから5年半になるがボーナスなんて出たこと無いなあ。
上司は売れたらボーナス出すとか言うが、みんな頑張ってもボーナスが出る程は売れないことが分かっているから手を抜く。
で、ますます売れないゲームができるの悪循環。
もう入社してから5年半になるがボーナスなんて出たこと無いなあ。
上司は売れたらボーナス出すとか言うが、みんな頑張ってもボーナスが出る程は売れないことが分かっているから手を抜く。
で、ますます売れないゲームができるの悪循環。
>>181 夢のある話なんてないぞ。
夢をみるな・・・だぞ。カイジのような世界だぞ。
ＡＡ車が限界だぞ。ボーナス貰うなんて夢のまた夢だぞ。
夢のある話も、夢を作ることすら不可能だぞ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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_川|川|____/ / ⌒ヽ ヽ /⌒ ヽ |
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￣￣￣￣￣ ｀ー--′ ｀---′
夢をみるな・・・だぞ。カイジのような世界だぞ。
ＡＡ車が限界だぞ。ボーナス貰うなんて夢のまた夢だぞ。
夢のある話も、夢を作ることすら不可能だぞ。
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185 ：.：01/10/04 16:58 ID:7BmJ8xpc
最近はあんまし夢のある話は聞かんなあ。
それに、一山当てた連中も創業期はかなりスレスレの生活だったし。
それに、一山当てた連中も創業期はかなりスレスレの生活だったし。
186 ： ：01/10/04 18:30 ID:68aQ7tYI
出せば売れる！
なんて時代はもう来ないのかな？
俺は結局そんなオイシイ時代を味わえないまま、シワだけ増えていって、引退するんだろうか…。
なんて時代はもう来ないのかな？
俺は結局そんなオイシイ時代を味わえないまま、シワだけ増えていって、引退するんだろうか…。
187 ： ：01/10/04 18:34 ID:jLR7YlFU
ダマレゴゾウの会社って暇そうだね・・・。
188 ：じじい：01/10/04 18:46 ID:4fpXNVn.
>>186
そんなのはFC時代で終了じゃ馬鹿者。
今のように参入メーカーが山ほどある時代では無理じゃ。
言い替えれば出せば売れる時代というのは、
出るソフトが少なすぎてユーザーの選択肢がなかった頃の話じゃのう。
そんなのはFC時代で終了じゃ馬鹿者。
今のように参入メーカーが山ほどある時代では無理じゃ。
言い替えれば出せば売れる時代というのは、
出るソフトが少なすぎてユーザーの選択肢がなかった頃の話じゃのう。
189 ： ：01/10/04 18:48 ID:J8CJKDuk
>>188
は、８ビットじじい様ですか！？寿命で死んでしまったのかと（無礼）
は、８ビットじじい様ですか！？寿命で死んでしまったのかと（無礼）
190 ：ところで：01/10/04 20:52 ID:1PRlM9.g
そうなんですか。インセンティブとか入らないんですか・・・
ポリフォニーの山内とかコナミの遊戯王チームとかは１億円ボーナス
もらったとか聞いたけど、そんなの普通はないんですかね。
ところで皆さん､自分が提案したゲームが実現したことってありますか？
やっぱそれがこの業界に入った本当の目的ですよね？
ポリフォニーの山内とかコナミの遊戯王チームとかは１億円ボーナス
もらったとか聞いたけど、そんなの普通はないんですかね。
ところで皆さん､自分が提案したゲームが実現したことってありますか？
やっぱそれがこの業界に入った本当の目的ですよね？
191 ： ：01/10/04 21:02 ID:0FKleVm.
37 ：イギ－＠2ch評価学会代表 ：01/10/04 20:45 ID:scUNAk3k
おれに作らせろよ。
万能の神だよ、僕は。
ガンシューだって物凄いもの考えてるんだから。
例えばとにかく派手なガンシュー。
武器はハンドガン、自動小銃、アサルトライフル、火炎放射器、
ガトリングガン･･･
システムアップパーツはレーザーサイト、シュアファイアー、
グレネードランチャー、銃剣･･･
タンクローリー、ガソリンスタンドなどを爆発させたら灼熱地獄に陥る。
ステージはスーパー、コンビニ、電化製品店、高級インテリア雑貨店･･･
爽快感抜群だと思うね。
既存のガンシューに爽快感なんて皆無。
そんなのナンセンス。
38 ：イギ－＠2ch評価学会代表 ：01/10/04 20:49 ID:scUNAk3k
書き忘れたけど"演出"のほうも色々と考えてるよ。
とにかく「うおっ」とか「センスいい！！」「燃える！！」
「ハリウッド並！！」とかいった心底感動させる演出を
巧みに混ぜ込む。
そうすることによってプレイヤーがその世界に引き込まれる。
そうすりゃアドレナリン大放出で最高にいい気分を味わえる。
おれに作らせろよ。
万能の神だよ、僕は。
ガンシューだって物凄いもの考えてるんだから。
例えばとにかく派手なガンシュー。
武器はハンドガン、自動小銃、アサルトライフル、火炎放射器、
ガトリングガン･･･
システムアップパーツはレーザーサイト、シュアファイアー、
グレネードランチャー、銃剣･･･
タンクローリー、ガソリンスタンドなどを爆発させたら灼熱地獄に陥る。
ステージはスーパー、コンビニ、電化製品店、高級インテリア雑貨店･･･
爽快感抜群だと思うね。
既存のガンシューに爽快感なんて皆無。
そんなのナンセンス。
38 ：イギ－＠2ch評価学会代表 ：01/10/04 20:49 ID:scUNAk3k
書き忘れたけど"演出"のほうも色々と考えてるよ。
とにかく「うおっ」とか「センスいい！！」「燃える！！」
「ハリウッド並！！」とかいった心底感動させる演出を
巧みに混ぜ込む。
そうすることによってプレイヤーがその世界に引き込まれる。
そうすりゃアドレナリン大放出で最高にいい気分を味わえる。
192 ：aa：01/10/04 21:45 ID:yrHzky/2
>>188
バブリーな時代で、金や時間を無駄にゲームにつぎ込めた時代だねぇ。
メーカーいっぱいあろうが、ユーザーがゲームを買うという選択を控えはじめた
今の時代では、例えでるソフト数が少なくなっても、それをみんなが買い求めるようには
もうなかなかならないよ。
バブリーな時代で、金や時間を無駄にゲームにつぎ込めた時代だねぇ。
メーカーいっぱいあろうが、ユーザーがゲームを買うという選択を控えはじめた
今の時代では、例えでるソフト数が少なくなっても、それをみんなが買い求めるようには
もうなかなかならないよ。
193 ：.：01/10/04 22:52 ID:7BmJ8xpc
やな事実だが、開発費より広報費に金かけたほうが売れる。
194 ： ：01/10/04 22:58 ID:PeSzkGrY
このスレ見てたら儲かっていないのに給料もらいすぎにみえる。
他業界の人間より。
リストラ食らった為今月からプーになります。
他業界の人間より。
リストラ食らった為今月からプーになります。
195 ： ：01/10/04 23:10 ID:6u2abJLw
>>194
リストラ食らう奴には理由があるんだよ
会社としては同じ人数減らすなら使えない奴から減らしていく
ということはぐうたら社員に真っ先に白羽の矢がたっちゃうの
まじめに仕事をこなしてる奴はリストラされない
（勝手に自分でそう思っちゃってる奴もいるけどね）
リストラ食らう奴には理由があるんだよ
会社としては同じ人数減らすなら使えない奴から減らしていく
ということはぐうたら社員に真っ先に白羽の矢がたっちゃうの
まじめに仕事をこなしてる奴はリストラされない
（勝手に自分でそう思っちゃってる奴もいるけどね）
196 ： ：01/10/04 23:16 ID:4Nvtcjpg
>>193
ＷＲとかはどうなるんですか？
ＷＲとかはどうなるんですか？
197 ： ：01/10/04 23:16 ID:PeSzkGrY
198 ： ：01/10/05 00:06 ID:SwfBW7MY
本当の無能社員であれば切られて当然だが、
全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
当然それで得た利益は社員に還元されることなく、会社の借金返済へ充当される。
全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
当然それで得た利益は社員に還元されることなく、会社の借金返済へ充当される。
199 ： ：01/10/05 00:08 ID:tsEpzyXE
いまごろチクリ板で金券のネタがでてきたなあ・・・。
ボーナスが現物支給の金券ねたそんなにやばかったのか？
ボーナスが現物支給の金券ねたそんなにやばかったのか？
200 ： ：01/10/05 00:14 ID:umvzyJMg
>>198
>全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
>給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
給与が違うのに、能力に差がなかったら切られて当たり前。
ましてや、若い奴でも即戦力になるぐらい単純労働なんだろ？
まあ、所詮そういう価値のない人間がリストラされているのさ。
>全社員の能力にそう大差がない時は年齢の高い者から切られる。
>給与が高いという理由で。そして若い奴を安月給でこき使って安く上げるのさ。
給与が違うのに、能力に差がなかったら切られて当たり前。
ましてや、若い奴でも即戦力になるぐらい単純労働なんだろ？
まあ、所詮そういう価値のない人間がリストラされているのさ。
201 ： ：01/10/05 00:25 ID:u8yBtI.k
202 ：.：01/10/05 00:36 ID:qzyXr4NA
203 ： ：01/10/05 01:02 ID:20hArTVE
フリーで一番多いのは、グラフィックだね。次にサウンド。
確かにプログラマーをフリーに任せるところって、少ないね。
確かにプログラマーをフリーに任せるところって、少ないね。
204 ：aa：01/10/05 02:09 ID:RD.4TNTU
ただ、フリーの絵描きがたまーに情報を漏らす・・・
205 ：_：01/10/05 02:11 ID:MXyWtRoQ
そういう話題は、
ときわ荘でも行け。
嬉しそうに同情してくれるぞ（藁。
ときわ荘でも行け。
嬉しそうに同情してくれるぞ（藁。
206 ：これ名言age：01/10/05 02:12 ID:hECVE0aA
>それなりの技術がある人だから、単純作業に思えるだけ
同感。
技術がある人ほど、試行錯誤の時間を最小限で最大の効果を得られるので、
端から見ると淡々と単純作業をこなしているように見えてしまう。
ほとんどすべての分野においてしかりだろう。
つうか200みたいなのは事務仕事しかしたこと無い人の発想だよね。
同感。
技術がある人ほど、試行錯誤の時間を最小限で最大の効果を得られるので、
端から見ると淡々と単純作業をこなしているように見えてしまう。
ほとんどすべての分野においてしかりだろう。
つうか200みたいなのは事務仕事しかしたこと無い人の発想だよね。
207 ： ：01/10/05 02:49 ID:LJxbGW62
フリーの絵描きさんは絵は巧く描けても
データ化が全然駄目だね。
ま、当然だけど。
データ化が全然駄目だね。
ま、当然だけど。
208 ：まっとう斎：01/10/05 03:00 ID:RgXk5yk2
スクリプターってどんなんですか？
単純作業？やっぱり悩むこともある？
やめといたほうがいい？
単純作業？やっぱり悩むこともある？
やめといたほうがいい？
209 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/05 03:05 ID:0GHWtCiI
>>208 おまえはそのまえに死ぬだろうから悩まなくて由！！
せいぜいあしたのおかずでも考えてろよ！！ぎゃっはｈｃ！
せいぜいあしたのおかずでも考えてろよ！！ぎゃっはｈｃ！
210 ：まっとう斎：01/10/05 03:06 ID:RgXk5yk2
ねえねえおしえておしえてー！
211 ：まっとう斎：01/10/05 03:09 ID:RgXk5yk2
スクリプターも達人になると尊敬されるでしょうか。
212 ： ：01/10/05 03:10 ID:.TJVrM6k
ラーメン作りの達人ほどではない
213 ：まっとう斎：01/10/05 03:12 ID:RgXk5yk2
214 ： ：01/10/05 03:12 ID:SDS5QHMw
潮吹かせの達人ほどでもない
215 ： ：01/10/05 03:15 ID:.TJVrM6k
スプリンクラーになる
216 ：まっとう斎：01/10/05 03:18 ID:RgXk5yk2
インスクリプターとデスクリプターはどっちがお勧め？
217 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/05 03:23 ID:0GHWtCiI
>>216 待ってください！！なにせ前例がないもので！！！！
えーと・・・・でました！！！でましたよお！！
あなたにピッタリなのは砲丸投げの的ですね！！！！
頑張ってください！！！！！！！！！！！！！！
えーと・・・・でました！！！でましたよお！！
あなたにピッタリなのは砲丸投げの的ですね！！！！
頑張ってください！！！！！！！！！！！！！！
218 ：まっとう斎：01/10/05 03:29 ID:RgXk5yk2
>>217
あなたはインスクリプター向きな人ですね。
あなたはインスクリプター向きな人ですね。
219 ： ：01/10/05 08:15 ID:.mXMOqzo
まっとう斎が現れてから、スレのレベルが一段と低くなったな。
220 ： ：01/10/05 08:33 ID:1dwDh/xM
私は他の連中が深夜まで掛かっても終わらない仕事を
定時帰宅でも楽勝で仕上げられますがなにか？
おかげで余暇を満喫していますがなにか？
むしろ早く上がりすぎて時間調整に苦労していますがなにか？
定時帰宅でも楽勝で仕上げられますがなにか？
おかげで余暇を満喫していますがなにか？
むしろ早く上がりすぎて時間調整に苦労していますがなにか？
221 ： ：01/10/05 09:26 ID:InguT7F.
スクリプトはゲームの企画の人が書くことが多い。
ゲームのバランスや、イベントなどの割り振りとか。バランス調整みたいな物だ。
これをどう組み立てていくかによって、ゲームの面白さが左右される。すっごい重要な仕事だよ。
スクリプトの他のデータ打ち込みと言うツマラナイ作業も企画者がやる。これは単純作業。
ただ、そのデータを決めるのには何十時間も、何人もの人間達が試行錯誤しますがね。
どうでもいいことに、何でそんなに悩むの？と思う位、色々なことに思考して時間かける。
ゲーム開発での仕事で単純作業なんてないよ。
後、スクリプト書き続けても、プログラマにはなれません。
ゲームのバランスや、イベントなどの割り振りとか。バランス調整みたいな物だ。
これをどう組み立てていくかによって、ゲームの面白さが左右される。すっごい重要な仕事だよ。
スクリプトの他のデータ打ち込みと言うツマラナイ作業も企画者がやる。これは単純作業。
ただ、そのデータを決めるのには何十時間も、何人もの人間達が試行錯誤しますがね。
どうでもいいことに、何でそんなに悩むの？と思う位、色々なことに思考して時間かける。
ゲーム開発での仕事で単純作業なんてないよ。
後、スクリプト書き続けても、プログラマにはなれません。
222 ：200：01/10/05 10:10 ID:XOJOZrQE
223 ： ：01/10/05 10:40 ID:bczF5nX6
仕事の質は量と比べて分かりにくい。
ついつい質を無視して、量が同じなら若い方にやらせとけとなる。
結果、糞ゲーが氾濫する。
ついつい質を無視して、量が同じなら若い方にやらせとけとなる。
結果、糞ゲーが氾濫する。
224 ：まっとう斎：01/10/05 12:27 ID:RgXk5yk2
進捗があまりに遅いのでスクリプターを補充したいということ
なんですが、そういう場合のスクリプターってクリエイティブ
な面はほとんど無さそうで楽かなーとか思っているのですが、
あってる？
なんですが、そういう場合のスクリプターってクリエイティブ
な面はほとんど無さそうで楽かなーとか思っているのですが、
あってる？
225 ： ：01/10/05 13:30 ID:kBQlPuKM
進捗遅れすぎでスクリプタ増員って時点で…必ず死を見たよ。
エロゲなら規模的に平気だが。
年末、年度末までの業界生命なのにこれでゲー専を
「大手就職」で卒業扱いにされる若者はいつ見ても不憫。
エロゲなら規模的に平気だが。
年末、年度末までの業界生命なのにこれでゲー専を
「大手就職」で卒業扱いにされる若者はいつ見ても不憫。
226 ： ：01/10/05 13:43 ID:e.wT.DQU
>>205
どこ？
どこ？
((＼ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ /))
((＼ヽΛηΛ //))
((＼(,,・Д・)/)) ＜ スクリプターが進化するとどうなるか知りたいぞ。
ヽﾐ＿_ﾉ おぱウィングが進化すると・・・・すごいぞ。
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜おぱテンに進化するんだぞ。おぱテンは最高だぞ。
|⌒/つつ 仕事がどーでもよくなったから、遊びに来たぞ。
川 ﾉ
ι´U
((＼ヽΛηΛ //))
((＼(,,・Д・)/)) ＜ スクリプターが進化するとどうなるか知りたいぞ。
ヽﾐ＿_ﾉ おぱウィングが進化すると・・・・すごいぞ。
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜おぱテンに進化するんだぞ。おぱテンは最高だぞ。
|⌒/つつ 仕事がどーでもよくなったから、遊びに来たぞ。
川 ﾉ
ι´U
228 ： ：01/10/05 18:02 ID:24sGlsGw
どうでもいいけど過去ログ見れなくなっているね。
229 ： ：01/10/05 19:34 ID:KxAdLlLY
技術職が単純労働だと必死に思い込みたい200皿仕上げ
230 ： ：01/10/06 00:22 ID:9U4yJXw.
スクリプターなんて言葉、うちの会社じゃ聞いたことないな。
エロゲーやってないし。
脚本家じゃないんだよね？
ついでに、インセンティブなんて言葉も聞いたことない。
エロゲーやってないし。
脚本家じゃないんだよね？
ついでに、インセンティブなんて言葉も聞いたことない。
231 ： ：01/10/06 00:36 ID:Hk.2GgnQ
ゲーム業界のみんな！
１０年後は何してるか、考えたことはあるかい？
職場は、いつもリフレッシュ！
もしくは、いや～な、おっさん＆オバさんの溜まり場になってると思うよ！
レッツ、リストラー！！！！！！
１０年後は何してるか、考えたことはあるかい？
職場は、いつもリフレッシュ！
もしくは、いや～な、おっさん＆オバさんの溜まり場になってると思うよ！
レッツ、リストラー！！！！！！
232 ： ：01/10/06 00:41 ID:yK5QHFHM
でもこの前、セガの社員が横溝正史賞取ったよな。
そのくらいの暇はあるんだな。
そのくらいの暇はあるんだな。
233 ： ：01/10/06 01:43 ID:1CmYEd3Q
>231
でも、１０年前を考えると今３０前後の人たちって
世で言うバブル入社組なんだよね。
ガンだった奴らを思うにゲームバブルで淘汰が
３年遅れただけにも思える。他業種と比べ総合職や技能職まで
スピンアウトしすぎだが(藁
でも、その下はもうゲームで育ってきた世代になっちまうので
別の意味で痛い人に入れ代わってるけど。
でも、１０年前を考えると今３０前後の人たちって
世で言うバブル入社組なんだよね。
ガンだった奴らを思うにゲームバブルで淘汰が
３年遅れただけにも思える。他業種と比べ総合職や技能職まで
スピンアウトしすぎだが(藁
でも、その下はもうゲームで育ってきた世代になっちまうので
別の意味で痛い人に入れ代わってるけど。
234 ：aa：01/10/06 05:05 ID:MU1WmY9M
ゲーム屋の場合
リストラよりも 体壊したり 将来が不安で、自分から辞める人のほうが
多いような気がします。
リストラよりも 体壊したり 将来が不安で、自分から辞める人のほうが
多いような気がします。
235 ：ウギャブ：01/10/06 05:56 ID:k51a4Gsg
レゴゾウがんばれや！！応援してるぞ！！
かくいう俺もつい三ヶ月前までドッターやってました。
会社がブッ潰れて今はフリーです（無職・・・って事です）
いや～ゲーム業界はやめたほうがいいよマジで。
特にこれからはもっとやばくなるから。
かくいう俺もつい三ヶ月前までドッターやってました。
会社がブッ潰れて今はフリーです（無職・・・って事です）
いや～ゲーム業界はやめたほうがいいよマジで。
特にこれからはもっとやばくなるから。
236 ： ：01/10/06 09:40 ID:qfJzkZsQ
年々過酷になる作業量・・・反して利益率は下がる一方。
すっげー将来が不安だ。本当に中途半端な気持ちでは
入って来ない方がいいですよ。マジっす。
すっげー将来が不安だ。本当に中途半端な気持ちでは
入って来ない方がいいですよ。マジっす。
237 ：横溝正史賞って・・・。：01/10/06 12:28 ID:/TRo7RgA
238 ： ：01/10/06 13:16 ID:BIuBogZg
>>230
RPGも作ったことないんですか？
RPGも作ったことないんですか？
239 ： ：01/10/06 13:18 ID:D2VPSjs.
力なきものは去れ
けだし名言ですな
けだし名言ですな
240 ： ：01/10/06 13:35 ID:WMWD6LKk
プライド高い人多いから
去るくらいの謙虚な人の方がいいかも？
去るくらいの謙虚な人の方がいいかも？
241 ： ：01/10/06 14:31 ID:3e6wQ0P2
スクリプト作りが単純作業って言ってる人はエロゲーとかを開発してる人が言ってるのかな？
アクションやら、ＲＰＧやら開発したことある人なら、スクリプトの重要さが分かると思うんだが…。
アクションやら、ＲＰＧやら開発したことある人なら、スクリプトの重要さが分かると思うんだが…。
242 ： ：01/10/06 14:48 ID:vKwpt5Sw
キャラクターのメッセージ切るだけの作業を、スクリプトと呼んでいる痛い会社もあるね。
普通は、演出も含めたゲーム全般の重要なパートで、プログラマーが担当したりすることが多い。
スクリプトは、どれだけ汎用性のあるシステムをロジカルに構築しているかで、
万人が使えるかどうかが決まるし、作業効率も上がる。
ま、ものによるけどね。
普通は、演出も含めたゲーム全般の重要なパートで、プログラマーが担当したりすることが多い。
スクリプトは、どれだけ汎用性のあるシステムをロジカルに構築しているかで、
万人が使えるかどうかが決まるし、作業効率も上がる。
ま、ものによるけどね。
243 ： ：01/10/06 14:52 ID:ukf6Nw1Y
実力じゃなくて政治力がある奴が残る。
むしろプライドの高い奴が去ることが多い。
むしろプライドの高い奴が去ることが多い。
244 ： ：01/10/06 15:06 ID:s8kgLgt6
この間あまりにも無能な某を陰湿ないじめで退職に追い込んでしまいました。
ごめんなさい（藁
ごめんなさい（藁
245 ： ：01/10/06 15:14 ID:6ThInu5E
>>244
ホントは有能だったから追いだしたんだろ
ホントは有能だったから追いだしたんだろ
246 ：俺初心者だけど：01/10/06 15:15 ID:cTiyP5I6
俺別に業界人じゃないけどさ、ゲーム企画を出す段階では
むしろ若手の意見を重要視したほうがいいとおもうんだけど。
やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
スタートするんでしょ？でもさ、そういう人の発想がすでに
ずれてるんじゃないの？
まあ、新入りがつかえないってのはわかるんだけどさ、会社の
中での新人のポジションってどんな感じなんですか？
みなさんのまわりにいる新人君はどんな感じですか？
むしろ若手の意見を重要視したほうがいいとおもうんだけど。
やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
スタートするんでしょ？でもさ、そういう人の発想がすでに
ずれてるんじゃないの？
まあ、新入りがつかえないってのはわかるんだけどさ、会社の
中での新人のポジションってどんな感じなんですか？
みなさんのまわりにいる新人君はどんな感じですか？
247 ： ：01/10/06 16:04 ID:4.LmiteE
>やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
>スタートするんでしょ？
企画によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合には立ち上げから参加するスタッフ全員の声を新人古参
に関係無く、機会平等に吸い上げます。
>スタートするんでしょ？
企画によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合には立ち上げから参加するスタッフ全員の声を新人古参
に関係無く、機会平等に吸い上げます。
248 ： ：01/10/06 19:04 ID:hzktJD5M
会社的には面白いかどうかより売れるかどうかが問題になる。
新人の意見はたいてい「面白い」以外に売れるという根拠がない。
面白くなくても「売れる」という説明ができる者の企画が通る。
新人の意見はたいてい「面白い」以外に売れるという根拠がない。
面白くなくても「売れる」という説明ができる者の企画が通る。
249 ： ：01/10/06 23:14 ID:x7BairZA
新人の場合、そこに「完成せず」という場合も、多々あるからね。
仕様レベルまで書いてもっていけば、まだ説得力もあるんだけど
大抵、仕様書になってないんだよな、これがまた。
仕様レベルまで書いてもっていけば、まだ説得力もあるんだけど
大抵、仕様書になってないんだよな、これがまた。
250 ： ：01/10/06 23:50 ID:9ofJy9HU
>246
>やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
>スタートするんでしょ？
会社によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合にはプロジェクトメンバーだけでなく、各部署からアイデアを
募集しますが、アイデアの優劣に関係無く、チーフの腰巾着の企画が
選ばれます。
>やっぱ現状では、ある程度のポジションの人の意見で開発が
>スタートするんでしょ？
会社によってケースバイケースです。フルスクラッチで立ち上げを
行う場合にはプロジェクトメンバーだけでなく、各部署からアイデアを
募集しますが、アイデアの優劣に関係無く、チーフの腰巾着の企画が
選ばれます。
251 ：aa：01/10/07 00:13 ID:aUrs/4EY
若手の意見などそうそう採用される世間ではないみたいよ。
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜ゲーム業界は、マグロの獲れないマグロ漁船だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜給料低くて、辛いだけだぞ。そして未来がミエンゾ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
／(,,・Д・)／＼ ＜ゲーム業界は、マグロの獲れないマグロ漁船だぞ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
∧η∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／(,,・Д・)／＼ ＜給料低くて、辛いだけだぞ。そして未来がミエンゾ。
／|￣￣￣￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
253 ：∵：01/10/07 00:45 ID:DisEiFFI
>>246
まぁ、ゲーム業界に限らずの話だけどね。
ただ、何か一ついいことを思いついただけで、商品としての全体像や
売り方を考えていないものが多いのは確か。
仮にも数千万の金が動くんだから、えらいさんやスポンサーを
納得させるだけの努力も企画者には必要。
それが不足してるのに「ここは俺の意見を取り入れない」とスネるやつが多いのも事実。
ま、トップからして勘違いしてるところもあるが。
まぁ、ゲーム業界に限らずの話だけどね。
ただ、何か一ついいことを思いついただけで、商品としての全体像や
売り方を考えていないものが多いのは確か。
仮にも数千万の金が動くんだから、えらいさんやスポンサーを
納得させるだけの努力も企画者には必要。
それが不足してるのに「ここは俺の意見を取り入れない」とスネるやつが多いのも事実。
ま、トップからして勘違いしてるところもあるが。
254 ：∵：01/10/07 00:47 ID:DisEiFFI
255 ： ：01/10/07 00:50 ID:rSo2R8aE
マジ不安だよ。このまま業界にいて、大丈夫なんだろうか？
今はまだいい。でも、高くなる一方の、クオリティ、それを維持する
作業量や、そこから得られる収益、考えれば考えるだけ、不安になる。
今はまだいい。でも、高くなる一方の、クオリティ、それを維持する
作業量や、そこから得られる収益、考えれば考えるだけ、不安になる。
256 ： ：01/10/07 00:55 ID:aivqvrRY
開発費は上がる一方
売上は下がる一方
鬱
売上は下がる一方
鬱
257 ： ：01/10/07 00:56 ID:apBroIj.
8年目の漏れの給料が27万と新人が知ったら
速攻逃げられるな（藁藁
速攻逃げられるな（藁藁
258 ： ：01/10/07 00:58 ID:.D0QJ7uw
アーケードと同じにならないとは言えないもんなあ。
259 ：同人ソフト屋：01/10/07 00:58 ID:JuUnQfnE
同人のが美味しいよ(w
利益率が半端じゃないもの
売れそうな絵描きと適当な文章屋見つけてくれば
なんとかなる
利益率が半端じゃないもの
売れそうな絵描きと適当な文章屋見つけてくれば
なんとかなる
260 ： ：01/10/07 00:59 ID:lE.vJuU.
俺も給料低いと思っていたが、社長の借金の額聞いて、贅沢言えなくなりました。
261 ： ：01/10/07 01:00 ID:9n6Stz06
つか今はどこの業界も厳しい。
逃げ場は無いぞ。
黙って自分の腕を上げつつ耐えろ。
逃げ場は無いぞ。
黙って自分の腕を上げつつ耐えろ。
262 ： ：01/10/07 01:01 ID:rSo2R8aE
一般職に転職をして、ゲーム作りは趣味に切り替えようかと考え中。
もちろん、他業種もそれなりに大変なのは分るけど、ゲーム業界の将来性に
比べれば、かなりマシだと思う。
もちろん、他業種もそれなりに大変なのは分るけど、ゲーム業界の将来性に
比べれば、かなりマシだと思う。
263 ： ：01/10/07 01:01 ID:4BEEEr3E
>>257
何でそんなに少ないの？
何でそんなに少ないの？
264 ： ：01/10/07 01:16 ID:aivqvrRY
265 ： ：01/10/07 01:21 ID:h8wlxtWQ
266 ： ：01/10/07 01:40 ID:4BEEEr3E
267 ：初心者：01/10/07 01:59 ID:.Cq4ld2Q
まあ、ベテランの発言権が強いって野はどこの世界でもいっしょかもしれませんね。
コーエーの企画会議は全員が意見を言わないといけないというのは聞いたことあります。
電車でGOとかの新作見てると、こいつらなんであんな馬鹿みたいに続編だしてるんだ
ろうとか思うんですよね。
コーエーの企画会議は全員が意見を言わないといけないというのは聞いたことあります。
電車でGOとかの新作見てると、こいつらなんであんな馬鹿みたいに続編だしてるんだ
ろうとか思うんですよね。
268 ： ：01/10/07 02:01 ID:omH4Pl6M
ここでいう年寄りの定義ってどれくらい？
５０以上の開発者って、そんなに多くないと思うのですが。
５０以上の開発者って、そんなに多くないと思うのですが。
269 ： ：01/10/07 02:03 ID:9AUuu3pU
まあ政治的力学で物事が決まっていくのはままあること、この業種に限らずね。
しかし、大局的な物事に関しては兎も角として局所的な問題に関しては
ベテランの言うことには素直に耳を傾けた方が良い。勿論、人は選べよ。
しかし、大局的な物事に関しては兎も角として局所的な問題に関しては
ベテランの言うことには素直に耳を傾けた方が良い。勿論、人は選べよ。
270 ： ：01/10/07 02:17 ID:qXP7v6jk
任天堂にでも入っと毛。
271 ：初心者：01/10/07 02:19 ID:.Cq4ld2Q
自分はスーファミ時代と勝手に決め付けております。本当にかってなきめつけです。
ゲームの本質的な面白さ、原点に戻らないといけないとか言ってる人のことです。
ゲームの本質的な面白さ、原点に戻らないといけないとか言ってる人のことです。
272 ：∵：01/10/07 02:57 ID:oG1cc7BY
273 ：aa：01/10/07 03:14 ID:aUrs/4EY
>>267
会社は奉仕活動でゲーム作ってるんじゃないんだよ
儲けの出る物を企画、そして作っていくのは企業として当然。
作りたい物に金と時間を与えて作らせてもねー
■のＦＦＭの件があるように、会社にろくな結果をもたらさない。
好きなことがやりたければ、同人活動だね
会社は奉仕活動でゲーム作ってるんじゃないんだよ
儲けの出る物を企画、そして作っていくのは企業として当然。
作りたい物に金と時間を与えて作らせてもねー
■のＦＦＭの件があるように、会社にろくな結果をもたらさない。
好きなことがやりたければ、同人活動だね
274 ：同人屋：01/10/07 03:48 ID:r8Pm8dHw
発言者にとっては恐らく、「好きなこと」と言うよりは、
「こういう面白さを盛り込めば、もっと売れるゲームになると思うのに」
というつもりなんでしょうけどね。
でも大概、商業では、その場の閃きに賭けて失敗するようなことは許されないので、
過去の経験に頼って、と売れそうなものを出す、ってことでしょ？
「こういう面白さを盛り込めば、もっと売れるゲームになると思うのに」
というつもりなんでしょうけどね。
でも大概、商業では、その場の閃きに賭けて失敗するようなことは許されないので、
過去の経験に頼って、と売れそうなものを出す、ってことでしょ？
275 ：..............：01/10/07 11:08 ID:HZQVk1IM
でも大概は、過去の経験すらロクに持って無いんだよね
過去に売れたという情報を真似ようとして、深い部分を真似られない
代わりになるようなプラスαが有れば良いのだが・・・
これもクソゲーが氾濫する要因の一つ
過去に売れたという情報を真似ようとして、深い部分を真似られない
代わりになるようなプラスαが有れば良いのだが・・・
これもクソゲーが氾濫する要因の一つ
276 ： ：01/10/07 11:39 ID:SMSuthJg
そもそも、新しいゲームって何よ？面白いって何よ？
ゲームが面白い面白くないなんて、分かることなんて出来んよ。
ゲーム作っていると、自分が作ってるものが酷くつまらなく感じたり、面白く感じたり。
ユーザーにやらすと、開発者とはまったく違う考えでゲームをしたり。
そういった危険性を減らす為に、今までやってきたゲームのいい所を取りいれ、
その中に新しいアイディアを入れるの。で、良かったら、それをまた取り入れ、新しい物増やしてくの。
そうすれば、つまらないという気持ちをユーザーに減らすことが出来るし。
ただ、こんな作りをするのも、とっても大変なことで、何度も企画会議をしてます。
それに新しいゲームを作りたい！！ってことで開発費に、ン億と簡単に出す会社なんてありえない。
新しいゲームを作るなら、安い開発費で、上の人々を納得させれる物なら出来る。
納得でき、企画書の段階で完成図を想像できるように説明出来る技術も必要。
そういった意味で、会社内での人気やら、権力が物を言う。
何年もゲーム作ってきて、苦しいこと絶えてきて、才能もあって、自分の地位を作って、
ようやくそこで自分のゲームが作れるの。
いきなり出てきた新人に、ゲームの企画全般を任せる！ってことになったら、現場の奴らもﾑｶﾂｸだろうし。
ゲームが面白い面白くないなんて、分かることなんて出来んよ。
ゲーム作っていると、自分が作ってるものが酷くつまらなく感じたり、面白く感じたり。
ユーザーにやらすと、開発者とはまったく違う考えでゲームをしたり。
そういった危険性を減らす為に、今までやってきたゲームのいい所を取りいれ、
その中に新しいアイディアを入れるの。で、良かったら、それをまた取り入れ、新しい物増やしてくの。
そうすれば、つまらないという気持ちをユーザーに減らすことが出来るし。
ただ、こんな作りをするのも、とっても大変なことで、何度も企画会議をしてます。
それに新しいゲームを作りたい！！ってことで開発費に、ン億と簡単に出す会社なんてありえない。
新しいゲームを作るなら、安い開発費で、上の人々を納得させれる物なら出来る。
納得でき、企画書の段階で完成図を想像できるように説明出来る技術も必要。
そういった意味で、会社内での人気やら、権力が物を言う。
何年もゲーム作ってきて、苦しいこと絶えてきて、才能もあって、自分の地位を作って、
ようやくそこで自分のゲームが作れるの。
いきなり出てきた新人に、ゲームの企画全般を任せる！ってことになったら、現場の奴らもﾑｶﾂｸだろうし。
277 ： ：01/10/07 11:50 ID:pahFer82
原点に戻りたければブロック崩しでもやってロ
昔のスーマリなんか新しいと思ったけどな、、、
ここ数年で新ジャンルを築いたものなんてＦＰＳくらいしかないな
昔のスーマリなんか新しいと思ったけどな、、、
ここ数年で新ジャンルを築いたものなんてＦＰＳくらいしかないな
278 ： ：01/10/07 12:01 ID:u3OD8bC.
新人の頃は、似たような革命論を持っていたけど、今は、その頃の上司の保守論が、とても理解できる。
まず、システム全般を把握していないと、なかなか期間内にモノが仕上げられない。
一つのイベントでも、システム的にフォーマットから大きくはずれていたりすると、意見を採用できないことも多々ある。
これが、なかなか新人には説明しずらくて、忙しい時には頭ごなしに受け取られる拒否反応に受け取られているのかもしれない。
ただ、理解できて言ってるのかどうかを判断するのも、それなりに経験が必要なのよ。
まず、システム全般を把握していないと、なかなか期間内にモノが仕上げられない。
一つのイベントでも、システム的にフォーマットから大きくはずれていたりすると、意見を採用できないことも多々ある。
これが、なかなか新人には説明しずらくて、忙しい時には頭ごなしに受け取られる拒否反応に受け取られているのかもしれない。
ただ、理解できて言ってるのかどうかを判断するのも、それなりに経験が必要なのよ。
279 ： ：01/10/07 13:17 ID:BpbVun0A
オレは４年勤務で手取り１３万円・・・。
280 ： ：01/10/07 13:25 ID:BpbVun0A
Ｆ社長の言
東洋経済 １０／１３ 秋草社長に聞く
――就任以来下方修正が続いているが社長責任をどう考えるか ？
秋：くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらない
からおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップをかえればよい。
それが成果主義というもんだ。
――従業員がやらないからとはいえ、まとめた責任があるのでは ？
秋：株主に対してはお金をあずかり運営しているという責任があるが、
従業員に対しては責任はない。
やれといって命令する。経営とはそういうものだ
東洋経済 １０／１３ 秋草社長に聞く
――就任以来下方修正が続いているが社長責任をどう考えるか ？
秋：くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。
毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらない
からおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップをかえればよい。
それが成果主義というもんだ。
――従業員がやらないからとはいえ、まとめた責任があるのでは ？
秋：株主に対してはお金をあずかり運営しているという責任があるが、
従業員に対しては責任はない。
やれといって命令する。経営とはそういうものだ
281 ：aa：01/10/07 14:35 ID:fvnfbrrI
なんだか セミのうようだ・・・
数年間土の下で耐えて、ようやく地上に出て成虫になっても
10日前後で終わってしまう人生。
まさにゲーム屋さんの人生に似てる。
数年間土の下で耐えて、ようやく地上に出て成虫になっても
10日前後で終わってしまう人生。
まさにゲーム屋さんの人生に似てる。
282 ：腰巾着：01/10/07 15:20 ID:4t7yqQLY
枠や型に収まらない人を探して、上手く雇用するのが、
異種業界の人材発掘だと思うけど、雇用する側にそのキャパがないから、
どうしても収まった人しか採用しないんだよね。
これでは、チームを組ませても、既存にとらわれた似たような意見で
刺激のないものを作ってしまうのも当然だよ。
異種業界の人材発掘だと思うけど、雇用する側にそのキャパがないから、
どうしても収まった人しか採用しないんだよね。
これでは、チームを組ませても、既存にとらわれた似たような意見で
刺激のないものを作ってしまうのも当然だよ。
283 ： ：01/10/07 16:37 ID:Wo9TtAEM
才能と実力のある人は、会社なんて入らないって。
284 ： ：01/10/07 17:16 ID:YuuWDsSE
285 ： ：01/10/07 19:05 ID:Zrz2nT0I
今はどこの業界もきついっすよ。マジで。給料減る一方だ・・。
286 ：_：01/10/07 19:06 ID:NRVDj9sA
>>274
その閃きがカネになると説明できるだけのプレゼン能力が無いだけ。
閃いたからには何か良い部分があるはず。
論理的に考え、分析する能力が足りない。
論理的に文書化する能力が足りない。
論理的に説得する能力が足りない。
感性だけでは人は動かせません。
ていうかほとんどのヤツの自称閃きはただの思い付きなんだが。
ま、会社が悪いときも多々あるが。
その閃きがカネになると説明できるだけのプレゼン能力が無いだけ。
閃いたからには何か良い部分があるはず。
論理的に考え、分析する能力が足りない。
論理的に文書化する能力が足りない。
論理的に説得する能力が足りない。
感性だけでは人は動かせません。
ていうかほとんどのヤツの自称閃きはただの思い付きなんだが。
ま、会社が悪いときも多々あるが。
287 ：∵：01/10/07 21:25 ID:.u3MDZno
最近まともな人っていうか、
現場で苦労した人らしき発言が多くてグッドである。
特に下請けにおいては依頼を果たすことが何よりの最低条件なんで、
業務は結局集団作業なんで協調出来んやつが一番いらない。
現場で苦労した人らしき発言が多くてグッドである。
特に下請けにおいては依頼を果たすことが何よりの最低条件なんで、
業務は結局集団作業なんで協調出来んやつが一番いらない。
288 ： ：01/10/07 21:36 ID:H9V9Y4oU
日本のディベロッパーって名前でないこと多いよなあ。
権利はともかく名前くらいは出せるようになって欲しいなあ。
トーセとかは自分から出さないようだが。
権利はともかく名前くらいは出せるようになって欲しいなあ。
トーセとかは自分から出さないようだが。
289 ： ：01/10/07 22:00 ID:KsNVtW7w
290 ： ：01/10/07 22:11 ID:H9V9Y4oU
いや、作った会社の名前が向こうのゲームだと頭に出てくるじゃん。
別にコピーライト無くても。オレはその方が良いんじゃないかと
思ってるんでね。下請けの人がどう思ってるかはわからんけど。
別にコピーライト無くても。オレはその方が良いんじゃないかと
思ってるんでね。下請けの人がどう思ってるかはわからんけど。
291 ： ：01/10/07 22:13 ID:IsxK5kZY
同人で小遣い稼ぎが一番だね
3000枚刷ったらウハウハだよ
3000枚刷ったらウハウハだよ
292 ：ｸﾞﾗﾌｨｯｶ：01/10/07 22:56 ID:kDVkLiuQ
夏冬は副業（同人）の収入が本業凌駕するんだけど…
こんなんでいいのかね…
同人バブルもいずれ弾けるんだろうけどさ…
こんなんでいいのかね…
同人バブルもいずれ弾けるんだろうけどさ…
293 ：えかきさん：01/10/07 23:02 ID:R/eXP1dY
頼むから作るゲームのハードスペックとか
仕様の勉強くらいしてくれ。 新人企画者。
・・・ハードの仕様も知らずに無茶苦茶な
要求されても絵ははいりません・・・。
・・・っていうかハードに関しての知識が
絵描き以下の企画って・・・一体・・・。
仕様の勉強くらいしてくれ。 新人企画者。
・・・ハードの仕様も知らずに無茶苦茶な
要求されても絵ははいりません・・・。
・・・っていうかハードに関しての知識が
絵描き以下の企画って・・・一体・・・。
294 ： ：01/10/07 23:07 ID:yOHoPh7Y
最近、ゲームを作るのが目的じゃなくて、名前を載せるのが目的の
開発者っているよね。
エンディングとかにスタッフロールが出るようになったあたりから、
ゲーム業界がおかしくなってきた気がする。
開発者っているよね。
エンディングとかにスタッフロールが出るようになったあたりから、
ゲーム業界がおかしくなってきた気がする。
295 ：あああ：01/10/07 23:17 ID:pkXjIYXo
ファミ通のランキングとかに出てこないゲームとか作ってる人って食えてんのか疑問だ。
296 ：_：01/10/07 23:23 ID:/iQ7zqgo
このスレの内容ってやっぱ自称業界通のｼｯﾀｶﾗｲﾌﾞﾗﾘｰに蓄積されてるんだろーな。
297 ： ：01/10/07 23:24 ID:qNlkxLZE
純一郎ﾀﾝに頼んで、優遇措置をとってもらおう。
298 ： ：01/10/07 23:28 ID:j5vJ3TnY
299 ： ：01/10/07 23:29 ID:iKAfd3tg
過去ログみるＩＤとパスワードってなに？
300 ： ：01/10/07 23:49 ID:hNrPCElk
つーか、同人で面白いゲームなんてあるか？
とてもじゃないが、プロのクオリティーに追いついてるのなんてないぞ。
全部ﾊﾟｸﾘ品出し。
同人こそ、オリジナリティーのない作品だらけだと思うが。
とてもじゃないが、プロのクオリティーに追いついてるのなんてないぞ。
全部ﾊﾟｸﾘ品出し。
同人こそ、オリジナリティーのない作品だらけだと思うが。
301 ： ：01/10/07 23:49 ID:4u1aBJ2Q
やめと毛
302 ：300：01/10/07 23:50 ID:hNrPCElk
エロ同人なら別か…。
303 ： ：01/10/07 23:51 ID:aRSUZ20c
良く読めば分かるけど、「同人は稼げるよ」って言ってるだけだと想うんだが・・・・どうよ。
304 ：初心者：01/10/07 23:53 ID:YMbrwqPM
手取り13万とか言ってる人いますけど、それって週5日勤務でですか？
まさかそんなこと・・・・ないですよね・・・・？
まさかそんなこと・・・・ないですよね・・・・？
305 ： ：01/10/07 23:56 ID:hNrPCElk
>>303
ゲーム開発の仕事してる人で金儲けでやってる人なんているの？
プログラマもグラフィッカも他の仕事行けばいいだけで。
面白いことしたいからやってるんでしょ？
もしくはそれなりに貰えるようになった人だけだと思う。金儲けって気持ちの奴は。
エロゲーなんて作りたくないって奴も多いし。
ゲーム開発の仕事してる人で金儲けでやってる人なんているの？
プログラマもグラフィッカも他の仕事行けばいいだけで。
面白いことしたいからやってるんでしょ？
もしくはそれなりに貰えるようになった人だけだと思う。金儲けって気持ちの奴は。
エロゲーなんて作りたくないって奴も多いし。
306 ： ：01/10/07 23:57 ID:P5PC2V0o
今やゲーム屋は、アニメ屋以下の身分・・・。
307 ：∵：01/10/08 00:10 ID:ejsJe/wo
>>304
うん、多分週７日勤務だ。
うん、多分週７日勤務だ。
308 ：∵：01/10/08 00:12 ID:ejsJe/wo
でもまぁ、給料の額については以前も書いたが、
利益が出ないことには会社も払えない。
会社内の分配方法はそれぞれ違うがな。
金もって逃げた奴の話も聞かないでもないし。
利益が出ないことには会社も払えない。
会社内の分配方法はそれぞれ違うがな。
金もって逃げた奴の話も聞かないでもないし。
309 ： ：01/10/08 00:19 ID:mskiGE1U
金持って逃げた奴は東京湾に埋められたりしないの？
310 ：aa：01/10/08 00:35 ID:eWVBz2w.
二度とコンピューター関係の会社に入れません。
ブラックリストネットワークがあるんでねぇ 以外と・・・
ブラックリストネットワークがあるんでねぇ 以外と・・・
311 ： ：01/10/08 00:38 ID:tAGWLbIY
だから給料欲しい奴は任天堂にでも入っとけ
312 ： ：01/10/08 00:40 ID:34oqjo9Y
任天堂の本社に入るのは、東大に入るのより何十倍も難しいんだよ！
313 ：初心者：01/10/08 00:41 ID:OkXHjRCI
不粋な質問だとは思いますが、業界人の皆さん
「どこでも好きなゲーム会社入れるとしたらどこ選びますか？」
「どこでも好きなゲーム会社入れるとしたらどこ選びますか？」
314 ： ◆ai6zkD96 ：01/10/08 00:43 ID:ymz6w3wU
>>313 カメレオンクラブはもううんざり。といざらす。
これで満足？？ぎゃはっはははあ！！！
これで満足？？ぎゃはっはははあ！！！
315 ： ：01/10/08 00:44 ID:34oqjo9Y
今ならマイクロソフトがいいな。
316 ： ：01/10/08 00:45 ID:tAGWLbIY
>>312
高専生でも入れるよ。
高専生でも入れるよ。
317 ： ：01/10/08 00:46 ID:29wu8zOk
>>313
任天堂に決まってんだろ。宮本さんのチームで働きたい！
任天堂に決まってんだろ。宮本さんのチームで働きたい！
318 ： ：01/10/08 00:49 ID:xeErgnAE
任天堂開発一部部長出石： では、ボクがいままで、「こんなひとが欲しい！」と人事部に要請した人物像や
、要請したかったんだけどさすがに言い出せなかった人物像をあげていきましょうか（笑）。
まず、ひとと違った発想のひと。ただし、かわったひとばっかりきても困るんですねー。
最低限のルールが守れるひとでないと。
次に、歌って踊れるプログラマー。ほら、プログラマーって、どうしても家に閉じこもって
、コンピュータと１対１になりがちでしょう。だから、そういう明るいプログラマーがいたら面白いな、
いっしょに仕事をしたいなと思ったんですよ。
それから、英語でアメリカ人とケンカのできるデザイナー（笑）。
これは、ホントに必要に迫られていたんですけど。というのも、ウチには海外に関連会社もあるし、
海外のひとと仕事をすることも多いんですよね。
そのときにひとを通してやりとりをすると、伝わるのが遅いし、こちらの意向が曲げられちゃったりもする。
だから、直接やりとりのできるひとが欲しかったんです。
あと、異性にモテる開発者（笑）。モテるひとというのは、ひとにモテるための努力をしていると思うワケです。
だから、ユーザーさんに好かれる、魅力的な作品を作る力もあるんじゃないかと思ってね。もちろん、
ひとに好かれる人物ということですから、開発チームの雰囲気も明るくなるでしょうし。
まだありますよ。ひととお話できるひと。ゲーム開発というのは、ひとりでできる仕事ではないので、
コミュニケーションがとれないと。
意志の疎通に意欲的なひとは、いい仕事をするでしょうね。
最後に、センスのあるひと。いろんな意味でね。プログラムなんかは能力よりもセンスが重要だろうしね。
世の中の流れを知るのにもセンスも必要だし、ディレクターのやりたいことを察知するのもセンスだと思う。
ウチは知識や技術はいくらでも教えることができるけど、教育でセンスは磨けませんもん。
、要請したかったんだけどさすがに言い出せなかった人物像をあげていきましょうか（笑）。
まず、ひとと違った発想のひと。ただし、かわったひとばっかりきても困るんですねー。
最低限のルールが守れるひとでないと。
次に、歌って踊れるプログラマー。ほら、プログラマーって、どうしても家に閉じこもって
、コンピュータと１対１になりがちでしょう。だから、そういう明るいプログラマーがいたら面白いな、
いっしょに仕事をしたいなと思ったんですよ。
それから、英語でアメリカ人とケンカのできるデザイナー（笑）。
これは、ホントに必要に迫られていたんですけど。というのも、ウチには海外に関連会社もあるし、
海外のひとと仕事をすることも多いんですよね。
そのときにひとを通してやりとりをすると、伝わるのが遅いし、こちらの意向が曲げられちゃったりもする。
だから、直接やりとりのできるひとが欲しかったんです。
あと、異性にモテる開発者（笑）。モテるひとというのは、ひとにモテるための努力をしていると思うワケです。
だから、ユーザーさんに好かれる、魅力的な作品を作る力もあるんじゃないかと思ってね。もちろん、
ひとに好かれる人物ということですから、開発チームの雰囲気も明るくなるでしょうし。
まだありますよ。ひととお話できるひと。ゲーム開発というのは、ひとりでできる仕事ではないので、
コミュニケーションがとれないと。
意志の疎通に意欲的なひとは、いい仕事をするでしょうね。
最後に、センスのあるひと。いろんな意味でね。プログラムなんかは能力よりもセンスが重要だろうしね。
世の中の流れを知るのにもセンスも必要だし、ディレクターのやりたいことを察知するのもセンスだと思う。
ウチは知識や技術はいくらでも教えることができるけど、教育でセンスは磨けませんもん。
319 ：_：01/10/08 00:52 ID:cHJ8b2GY
320 ： ：01/10/08 00:55 ID:1Unv9iL.
アニメ屋は基本的に歩合だからな。
月5万なんて話も聞いたことがあるぞ。
月5万なんて話も聞いたことがあるぞ。
321 ： ：01/10/08 00:59 ID:3aMbJ4Lw
アニメ屋が大量流入した時期もあったな。
金子はその出世頭。
金子はその出世頭。
322 ：？：01/10/08 01:07 ID:qDo.EOqo
>310
ブラックリストあるの？
はっきり言って実力無い癖にフカして高給取で、プロジェクトツブして
パトロンを転々としている奴、何人も知ってるよ。
会社辞める時に、データ消したって酷いヤツもいるらしいしさ。
ブラックリストあるの？
はっきり言って実力無い癖にフカして高給取で、プロジェクトツブして
パトロンを転々としている奴、何人も知ってるよ。
会社辞める時に、データ消したって酷いヤツもいるらしいしさ。
323 ： ：01/10/08 01:11 ID:McF7imiQ
>>322
あとＣＧをメタクソに書きかえる奴がいるそうだしね。
あとＣＧをメタクソに書きかえる奴がいるそうだしね。
324 ：aa：01/10/08 01:18 ID:eWVBz2w.
うちにこんなの受け来たけど、こいつってどうよ？
って確認する。
以外に狭い業界です・・・
って確認する。
以外に狭い業界です・・・
325 ： ：01/10/08 01:22 ID:McF7imiQ
>>324
前に勤めていた会社に電話をかけたりするそうだしね。
前に勤めていた会社に電話をかけたりするそうだしね。
326 ：∵：01/10/08 01:23 ID:ejsJe/wo
>>324
恐ろしいことに、二人か三人も知人を辿ればまぁ確実にわかるんだよなｗ
恐ろしいことに、二人か三人も知人を辿ればまぁ確実にわかるんだよなｗ
327 ：∵：01/10/08 01:24 ID:ejsJe/wo
328 ： ：01/10/08 01:25 ID:/zvQRfdg
以前、新しく入った奴が面識もないのに
俺が以前勤めていたとこに詳しいのには参った（藁
なんだかなあ…
俺が以前勤めていたとこに詳しいのには参った（藁
なんだかなあ…
329 ：初心者：01/10/08 01:51 ID:OkXHjRCI
喧嘩別れした会社に電話されたらもちろんぼろくそな情報流されるでしょうね。
コーエーとかコナミってかなり堅実そうですね。
コーエーとかコナミってかなり堅実そうですね。
330 ：？：01/10/08 01:53 ID:qDo.EOqo
つーか、以前勤めてた会社、ことごとくツブれてたりして。
331 ：デバ：01/10/08 01:58 ID:rHd/orck
＞318
何か出色した才能を持ってる人は、上記に上げられてる点が欠落
してる人が多いので、無理な注文だろう？。
何か出色した才能を持ってる人は、上記に上げられてる点が欠落
してる人が多いので、無理な注文だろう？。
332 ：∵：01/10/08 02:13 ID:ejsJe/wo
333 ：部外者：01/10/08 02:19 ID:OkXHjRCI
じゃあ、部外者に変更します。
実際春からゲーム以外の会社で働くし
実際春からゲーム以外の会社で働くし
334 ： ：01/10/08 02:20 ID:ddKd8x.o
部外者というよりバカだな
335 ：aa：01/10/08 02:22 ID:dtL/KQWA
やっぱり、まずいことやると終わりだよね。
立つ鳥 跡を濁さず
同じ職種につくなら、なおさら。
夜中にゴミばら撒いたり、ウンコ捨てたりしない様に。（聞いた話です）
立つ鳥 跡を濁さず
同じ職種につくなら、なおさら。
夜中にゴミばら撒いたり、ウンコ捨てたりしない様に。（聞いた話です）
336 ： ：01/10/08 02:27 ID:/zvQRfdg
337 ：∵：01/10/08 02:30 ID:ejsJe/wo
>>335
鍵穴に瞬間接着剤。
鍵穴に瞬間接着剤。
338 ：aa：01/10/08 02:37 ID:dtL/KQWA
339 ：a：01/10/08 03:15 ID:Rv3kBPhw
a
340 ： ：01/10/08 04:25 ID:3aMbJ4Lw
逃げた奴の部屋の前にウンコまいた話なら聞いたことある。
∧η∧
[[(,,・Д・)＜狂ったプログラマは、俺だぞ。夜中叫んだりオパイについて語ったりするぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。
[[(,,・Д・)＜狂ったプログラマは、俺だぞ。夜中叫んだりオパイについて語ったりするぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。
342 ： ：01/10/08 06:07 ID:wRWTRasM
逃げた後、個人攻撃荒らしで腹いせしてる奴は
ここのＲＯＭにも大勢いるだろ。(藁
ネタで済むゲーハー板でなく、エロゲ板やギャルゲ板や玩具系の板で
自らしょぼいゲームすら作れず逃げたと告白してる事に
気付いてない奴が。
ここのＲＯＭにも大勢いるだろ。(藁
ネタで済むゲーハー板でなく、エロゲ板やギャルゲ板や玩具系の板で
自らしょぼいゲームすら作れず逃げたと告白してる事に
気付いてない奴が。
343 ： ：01/10/08 06:10 ID:gopF9HeY
ダマレコゾウ可愛いな、、好きなキャラだわ
344 ：.：01/10/08 07:00 ID:JmEw39x.
345 ： ：01/10/08 08:18 ID:aVKytdus
そういやぁ、「ゲーム業界にだけは入るな」と
死んだバアちゃんも言ってたっけ…
死んだバアちゃんも言ってたっけ…
346 ： ：01/10/08 11:03 ID:8u9jCO76
>夜中叫んだりオパイについて語ったりするぞ。
>ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。
友達になりてぇ（ｗ
>ジェフリーの真似したりして暴れるぞ。
友達になりてぇ（ｗ
348 ：aa：01/10/08 13:42 ID:Nn/G08OI
>>344
それって、ジャレコの広報だっけ？
それって、ジャレコの広報だっけ？
349 ：∵：01/10/09 02:37 ID:5HRHmsyw
三連休最終日でさすがにみんなお休みか？
350 ： ：01/10/09 09:58 ID:oDOz5sKc
>>349
出社してましたがなにか？
出社してましたがなにか？
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧η∧ ＼
（・Д・,,）ノ |＜>>343 オパイギャルに可愛いと言われるとドキドキだぞ。
（⊃Ё|＿ノ|
(__)し'
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（・Д・,,）ノ |＜>>343 オパイギャルに可愛いと言われるとドキドキだぞ。
（⊃Ё|＿ノ|
(__)し'
.＿＿
J＿||_|
(,,・Д・)＜>>344 俺が休めるのは、心臓停止した日だとおもうぞ。
ミ＿_ﾉ=♀ 仕事辞めるにも次の仕事を見つけないと逝けないぞ。
.＿＿
J＿||_|
(,,・Д・)＜>>346 今日からお前も友達だぞ。
ミ＿_ﾉ=♀ 最近は、１．２．３．ダーーーをやるぞ。
.＿＿
J＿||_|
(,,・Д・)＜>>347 俺はオパカノと幸せオパイ生活するために生き延びるぞ。
ミ＿_ﾉ=♀
J＿||_|
(,,・Д・)＜>>344 俺が休めるのは、心臓停止した日だとおもうぞ。
ミ＿_ﾉ=♀ 仕事辞めるにも次の仕事を見つけないと逝けないぞ。
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(,,・Д・)＜>>346 今日からお前も友達だぞ。
ミ＿_ﾉ=♀ 最近は、１．２．３．ダーーーをやるぞ。
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J＿||_|
(,,・Д・)＜>>347 俺はオパカノと幸せオパイ生活するために生き延びるぞ。
ミ＿_ﾉ=♀
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜デバッカーが仕様に文句言うぞ。どーにかしてほしいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ デバッカーの分際で頭悪いぞ。ＤＱＮだぞ。Ｍはムカツクぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜デバッカーが仕様に文句言うぞ。どーにかしてほしいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ デバッカーの分際で頭悪いぞ。ＤＱＮだぞ。Ｍはムカツクぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
355 ：_：01/10/09 19:33 ID:rxjpy0KA
もう勘弁してくれ・・・。
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜ドキュソデバッカー達をどうにかして欲しいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 試行回数１回で同じ方法で再現できるとヌかすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜ドキュソデバッカー達をどうにかして欲しいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 試行回数１回で同じ方法で再現できるとヌかすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
357 ： ：01/10/09 19:43 ID:BNZabn8Y
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
358 ：aa：01/10/09 19:55 ID:ZjKz1oUA
再現条件不明 って書かれてる デバックシート ほど
いやになることなし。
というか、文章まともにかけよ。
自分がわかるんじゃなく、ひとさまが見てわかるように書け。
いやになることなし。
というか、文章まともにかけよ。
自分がわかるんじゃなく、ひとさまが見てわかるように書け。
359 ： ：01/10/09 19:59 ID:qcmeA0v2
デバッガ＞バグを取る人
テストプレイヤ＞バグを見つける人
テストプレイヤ＞バグを見つける人
会社の核となる開発スタッフでさえまともに育てようという
姿勢がないのに、まともな能力をバグだし君に期待するのも酷
姿勢がないのに、まともな能力をバグだし君に期待するのも酷
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜おぱタンクの言うデバッカーはテストプレイヤーの事だぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜358 再現条件不明イパイあって自分で条件探しまくたぞ。
((｡｡) ＿)) 再現条件を書いてくれたデバッカが途中でシート出さなくなったぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜再現条件を書かない馬鹿なデバッカばかり残ったぞ。
((｡｡) ＿)) 漢字にすると出馬痛鹿だぞ。
ヽ(,,・Д・)ノ＜おぱタンクの言うデバッカーはテストプレイヤーの事だぞ。
((｡｡) ＿))
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜358 再現条件不明イパイあって自分で条件探しまくたぞ。
((｡｡) ＿)) 再現条件を書いてくれたデバッカが途中でシート出さなくなったぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜再現条件を書かない馬鹿なデバッカばかり残ったぞ。
((｡｡) ＿)) 漢字にすると出馬痛鹿だぞ。
362 ：大手社員：01/10/09 20:47 ID:oxK1F5a.
ナムコ最終面接で落ちたけど今考えるとよかったのかも
俺はゲーム屋じゃないが、ゲーム作ってるおっさんが毎日徹夜して、どんなに苦労しようが俺たちには関係がない。 面白いものを作れ！！
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜363 それは、ムリだとおもうぞ。まず俺の給料をＵＰするのが先だぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ゲーム以外の趣味つくると(・∀・)ﾉイイ！ぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜363 それは、ムリだとおもうぞ。まず俺の給料をＵＰするのが先だぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ゲーム以外の趣味つくると(・∀・)ﾉイイ！ぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
だってさプロ野球の選手がどんなに血豆を作って苦労しても、ダメならすぐに自由契約でしょ？
でも本当に出来る人は、すぐに一軍に登録されて活躍するし・・・。
ゲームだって作ってる人の苦労なんかは我々消費者には関係がない。 嫌なら買わなければ良いだけだし。 買ってもらえるようなゲームを作るのが「プロ」ってモンじゃないのか？
でも本当に出来る人は、すぐに一軍に登録されて活躍するし・・・。
ゲームだって作ってる人の苦労なんかは我々消費者には関係がない。 嫌なら買わなければ良いだけだし。 買ってもらえるようなゲームを作るのが「プロ」ってモンじゃないのか？
366 ： ：01/10/09 21:46 ID:Cc0tqVFU
プロっつったって普通の人間だぞみんな
だったら辞めろ！！ 替わりはいくらでもいる。 それこそプロ野球の選手と一緒だ。 出来るやつだけが生き残れる。 ダメなヤツは淘汰されていく。 ゲーム屋だけじゃないがな。 違うか？
368 ： ：01/10/09 22:00 ID:Cc0tqVFU
そんな世界なんて誰も生きていけやしないよ。
369 ： ：01/10/09 22:05 ID:xXnVEomA
370 ： ：01/10/09 22:12 ID:qcmeA0v2
セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにＤＣは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。
セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう？ ロクなマシンがなかったでしょ？
ＦＣに追いつくのに、ＳＧ－1000、ＳＧ-1000Ⅱ、ＳＣ－3000、セガマークⅢ、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にＭＤを発売したが、ＰＣエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのＰＣエンジンの方が性能が良かった。（グラフィック、クロック周波数など）
当然同じ16ビットのＳＦＣとは比較になるはずもなく、6連敗。まあＳＦＣとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。
しかしＳＳとＰＳは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。ＰＳはＳＳの3倍以上も高性能な上に、安かった。ＳＳが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、ＰＳは12万ポリゴンも表示していた。
ＰＳの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、ＰＳに参入した。確かにＳＳではＦＦ7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗！！
で、ＰＳにはまるで相手にならないことに気が付いて、ＤＣを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにＤＣはＰＳと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているＰＳの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗！！
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。セガは。ＰＳ２に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってＰＳ２のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。
セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう？ ロクなマシンがなかったでしょ？
ＦＣに追いつくのに、ＳＧ－1000、ＳＧ-1000Ⅱ、ＳＣ－3000、セガマークⅢ、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にＭＤを発売したが、ＰＣエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのＰＣエンジンの方が性能が良かった。（グラフィック、クロック周波数など）
当然同じ16ビットのＳＦＣとは比較になるはずもなく、6連敗。まあＳＦＣとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。
しかしＳＳとＰＳは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。ＰＳはＳＳの3倍以上も高性能な上に、安かった。ＳＳが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、ＰＳは12万ポリゴンも表示していた。
ＰＳの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、ＰＳに参入した。確かにＳＳではＦＦ7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗！！
で、ＰＳにはまるで相手にならないことに気が付いて、ＤＣを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにＤＣはＰＳと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているＰＳの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗！！
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。セガは。ＰＳ２に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってＰＳ２のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。
>>369
いや、別に学校で教えるようにして育てろなんて思ってないよ。
ただ、どんなに自分で能力伸ばす努力をしようと思ってる人でも、
会社側が最初から使い捨てるつもりで無理やらせてたら伸びるものも
伸びないでしょ。
それに対してデバッガーってのは最初から使い捨てるものとして
雇われてるから、そんな人に「自分で努力しよう」なんて考えを期待しても
無駄だって話だよ。
いや、別に学校で教えるようにして育てろなんて思ってないよ。
ただ、どんなに自分で能力伸ばす努力をしようと思ってる人でも、
会社側が最初から使い捨てるつもりで無理やらせてたら伸びるものも
伸びないでしょ。
それに対してデバッガーってのは最初から使い捨てるものとして
雇われてるから、そんな人に「自分で努力しよう」なんて考えを期待しても
無駄だって話だよ。
373 ：∵：01/10/09 22:45 ID:295MPI/c
俺は「給料上げたら面白いもの作ってやる」ってやつは信用できない。
そういう奴は小金で満足して手を抜き始めることがほとんどだから。
現状の打開を知恵を絞って工夫する奴でないと成功しないよ。どの商売でもな。
もちろん楽して儲ける奴もいるけど、現在不満足な状況にある奴が
「環境さえ変われば…」とか言ってるのはお門違い。
自分で変えろ。
そういう奴は小金で満足して手を抜き始めることがほとんどだから。
現状の打開を知恵を絞って工夫する奴でないと成功しないよ。どの商売でもな。
もちろん楽して儲ける奴もいるけど、現在不満足な状況にある奴が
「環境さえ変われば…」とか言ってるのはお門違い。
自分で変えろ。
374 ：つーか：01/10/09 22:49 ID:djSMgDh2
ここに来て、有名業界人の悪口言ってるようなやつはクズのような開発者だろ。
俺の給料上げろとか書き込んでねーで働けよ。もし、20万ももらえないんだったら
それは文句をいうべきだ。業界に問題があるのだとしたらおまえらにも責任があるってこと
忘れるなよ。
俺の給料上げろとか書き込んでねーで働けよ。もし、20万ももらえないんだったら
それは文句をいうべきだ。業界に問題があるのだとしたらおまえらにも責任があるってこと
忘れるなよ。
∧η∧
|￣￣（,,・Д・)￣￣|＜>>373 マジで貧乏だぞ。その場合はどうすればイイのか知りたいぞ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼オパカノに貧しいのを同情されるぐらいだぞ。
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
|￣￣（,,・Д・)￣￣|＜>>373 マジで貧乏だぞ。その場合はどうすればイイのか知りたいぞ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼オパカノに貧しいのを同情されるぐらいだぞ。
| ＼ ＼
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377 ：∵：01/10/09 23:01 ID:295MPI/c
378 ： ：01/10/09 23:10 ID:93aNi1.A
>>366、>>370
その現実のつらさは、重々、承知しているつもりだが、
あまりにも、志しが低くないか？
きょうび、コンビニの店員でも、
プロ意識が高い奴いるよ？
ま、コンビニは、教育体制が
しっかりしてるからなんだろうけど（獏
あと、ゲーム業界は、下請け孫請け体制で
仕事回すから、なかなか自然淘汰が起きない。
（それも、付き合いで回すから、タチが悪い）
その現実のつらさは、重々、承知しているつもりだが、
あまりにも、志しが低くないか？
きょうび、コンビニの店員でも、
プロ意識が高い奴いるよ？
ま、コンビニは、教育体制が
しっかりしてるからなんだろうけど（獏
あと、ゲーム業界は、下請け孫請け体制で
仕事回すから、なかなか自然淘汰が起きない。
（それも、付き合いで回すから、タチが悪い）
379 ：＞３７６：01/10/09 23:12 ID:djSMgDh2
だったらコンビニで働けよ。
給料上げてくださいって言ったことあるのか？
給料上げてくれなきゃやめますって言ったことあるのか？
ここの書き込みを見て、おまえがどれほどのスキルを持っているのかは
ほんのわずかしかわからなかったけど、少なくともおまえは6800円以上
もらう価値はあると思うぞ。
給料上げてくださいって言ったことあるのか？
給料上げてくれなきゃやめますって言ったことあるのか？
ここの書き込みを見て、おまえがどれほどのスキルを持っているのかは
ほんのわずかしかわからなかったけど、少なくともおまえは6800円以上
もらう価値はあると思うぞ。
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜379 俺は何度も言ってるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ そろそろ、心臓が逝きそうだぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜379 俺は何度も言ってるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ そろそろ、心臓が逝きそうだぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
381 ：＞３７６ ：01/10/09 23:21 ID:djSMgDh2
で、なんて言われたんだ？
「だめ。」って言われたのか。笑ってごまかされたのか。
ごまかされるなよ。
忙しい割には結構書き込んでるじゃねーか。
もしかしておまえは今の現状に満足してしまっているんじゃないのか？
だったらほかの仕事やったほうがいいぞ。
矛盾しているように聞こえるかもしれないが、その程度の給料で
ゲームという仕事で満足しちゃってるのならば、たぶんほかの仕事をやって
今以上の給料をもらっても絶対満足できるから。
同じ満足してるならお金いっぱいもらってるほうがいいだろ。
勇気を出せよ
「だめ。」って言われたのか。笑ってごまかされたのか。
ごまかされるなよ。
忙しい割には結構書き込んでるじゃねーか。
もしかしておまえは今の現状に満足してしまっているんじゃないのか？
だったらほかの仕事やったほうがいいぞ。
矛盾しているように聞こえるかもしれないが、その程度の給料で
ゲームという仕事で満足しちゃってるのならば、たぶんほかの仕事をやって
今以上の給料をもらっても絶対満足できるから。
同じ満足してるならお金いっぱいもらってるほうがいいだろ。
勇気を出せよ
382 ： ：01/10/09 23:21 ID:l/0.lW6o
383 ：デバ：01/10/10 00:30 ID:.5bnFxYs
まっ、電気工事業界よりゃ、例えコンビニに給料負けてもまだマシさ。
電気工事の受注なんて7年前の10分の1ぐらいで、廃業廃業廃業の嵐よ。
ゲーム業界は、働く場所（仕事場）有るだけ恵まれてるよ。
あっと、畑違いの話をしても意味無しだったな。ゴメソーリィ。
もっと酷い業界も在るんで、気を落とさず頑張ってくれ＞皆。
電気工事の受注なんて7年前の10分の1ぐらいで、廃業廃業廃業の嵐よ。
ゲーム業界は、働く場所（仕事場）有るだけ恵まれてるよ。
あっと、畑違いの話をしても意味無しだったな。ゴメソーリィ。
もっと酷い業界も在るんで、気を落とさず頑張ってくれ＞皆。
384 ：_：01/10/10 00:45 ID:BY6HRbSk
とりあえず、まともに仕事してる自覚があるんならちゃんと給与交渉しる。
385 ： ：01/10/10 00:57 ID:HPrRh1JE
ぷ。＜２ｃｈで説教するヤツ
386 ：aa：01/10/10 01:03 ID:QMfQuRx2
最近若い男子よりも 女子を取り始めたら、
それは、社員が結婚できないために女を与えるために入社させています。
職場結婚率高い職業。ゲー業界。
それは、社員が結婚できないために女を与えるために入社させています。
職場結婚率高い職業。ゲー業界。
387 ： ：01/10/10 01:08 ID:QEd/6t0c
>>386
やさしい会社じゃねーか。
やさしい会社じゃねーか。
∧η∧
（,,・д・)つ >>381 インフラがどーこー言われて、ごまかされたぞ。
（( （⊃ (⌒) )) そのうち上げるといったぞ。諦めムードイパイだぞ。
(__ノ
∧η∧
（・д・,,)__ ♪ >>382 ほかの会社のホムペみて求人探してたら
（( ⊂⊂ _) 今日は徹夜しなくてイイといわれたぞ。
(__ノ￣ 彡
∧η∧
(д・,,∩ )） >>384 会社やめるぞ。ゴルァ！と言った時はすごいぞ。
（( （⊃ 丿 「さぁ～もうすぐ、おわるぞ。がんばろー」だぞ。
(__)し'
（,,・д・)つ >>381 インフラがどーこー言われて、ごまかされたぞ。
（( （⊃ (⌒) )) そのうち上げるといったぞ。諦めムードイパイだぞ。
(__ノ
∧η∧
（・д・,,)__ ♪ >>382 ほかの会社のホムペみて求人探してたら
（( ⊂⊂ _) 今日は徹夜しなくてイイといわれたぞ。
(__ノ￣ 彡
∧η∧
(д・,,∩ )） >>384 会社やめるぞ。ゴルァ！と言った時はすごいぞ。
（( （⊃ 丿 「さぁ～もうすぐ、おわるぞ。がんばろー」だぞ。
(__)し'
389 ：末端斎：01/10/10 01:14 ID:3NTBjGmM
待てよ。それじゃあオンナがモノみたいじゃんねえか。
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜オパイ女性イパイいる会社希望だぞ。
|⌒/つつ コナミ系みたいに、セクハラ(オフィスラブ)も希望だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜オパイ女性イパイいる会社希望だぞ。
|⌒/つつ コナミ系みたいに、セクハラ(オフィスラブ)も希望だぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
392 ：aa：01/10/10 01:24 ID:QMfQuRx2
∧ ∧ 30超えた女のいる職場なんてほとんどないのが現実だぞぉ
(*ﾟーﾟ) 要は、若い子しか要らないってことだよ。
/ .| ほら、あそこにもじーっと女の後ろ姿を見てるやつが・・
～（＿_ﾉ
(*ﾟーﾟ) 要は、若い子しか要らないってことだよ。
/ .| ほら、あそこにもじーっと女の後ろ姿を見てるやつが・・
～（＿_ﾉ
393 ：なんか：01/10/10 01:30 ID:pDAlcFJ6
ダマレコゾウは共産主義社会で働いているような感じだな。
おまえがだめな理由がわかってきたぞ。
インフラがどうのこうのとか言って交わされてんじゃないよ・・・・
おまえ思いっきりだまされてんじゃねーか・・・・・・・
おまえがだめな理由がわかってきたぞ。
インフラがどうのこうのとか言って交わされてんじゃないよ・・・・
おまえ思いっきりだまされてんじゃねーか・・・・・・・
394 ： ：01/10/10 01:32 ID:orpQnZGo
冬頃にも、GD-ROM焼き要員が寝言ほざいてたよね。
あのスレ誰か保存してる奴いない？
あのスレ誰か保存してる奴いない？
395 ：＞３９４：01/10/10 01:35 ID:pDAlcFJ6
そんなやついないし、おまえが本人だって疑われるぞ
396 ： ：01/10/10 01:37 ID:Ev.Kx98s
儲けた金を映画とか飲みとか半導体工場に使っちゃう体質が問題かと。
資本主義になってないんだよね。
その点、任天堂は立派か。
資本主義になってないんだよね。
その点、任天堂は立派か。
397 ： ：01/10/10 01:42 ID:/20O5ikQ
>>394
冬頃って・・・ものすごい粘着だな。
冬頃って・・・ものすごい粘着だな。
398 ：∵：01/10/10 01:44 ID:S5aD6Yr2
>>396
中小だと、上がチュウチュウするところがスケール小さいけどな。
中小だと、上がチュウチュウするところがスケール小さいけどな。
399 ： ：01/10/10 01:44 ID:OAWQ0pJU
ウィンテルに挑戦すると言ってましたが、勝ち目はあるのでしょうか
401 ：aa：01/10/10 01:59 ID:QMfQuRx2
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) 週２回はカップ麺ですか？
/ .|
～（＿_ﾉ
(*ﾟーﾟ) 週２回はカップ麺ですか？
/ .|
～（＿_ﾉ
402 ：aa：01/10/10 02:44 ID:SX7HBTl6
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) 受け付け嬢 の可愛い子のいる会社教えてちょ
/ .|
～（＿_ﾉ
(*ﾟーﾟ) 受け付け嬢 の可愛い子のいる会社教えてちょ
/ .|
～（＿_ﾉ
403 ：∵：01/10/10 06:33 ID:2vjBNVws
404 ： ：01/10/10 10:51 ID:MdilI7XE
405 ： ：01/10/10 10:59 ID:w0sScWCU
>>402
ナムコ
ナムコ
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜転職するために、会社色んな場所見てるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ オパイ仕事をしたいんだぞ。切実だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜転職するために、会社色んな場所見てるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ オパイ仕事をしたいんだぞ。切実だぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
407 ： ：01/10/10 13:22 ID:FZuZUWeA
>>402
フロムソフトウェアと５７３はどうやったん？
フロムソフトウェアと５７３はどうやったん？
∧η∧
[[(,,・Д・)＜俺もイイオパイギャルイパイの会社に勤めたいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 会社に女性が居ないぞ。オパイギャルイパイの会社(・Д・)ノイイ！
[[(,,・Д・)＜俺もイイオパイギャルイパイの会社に勤めたいぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 会社に女性が居ないぞ。オパイギャルイパイの会社(・Д・)ノイイ！
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜某アホ会社が、１３日のＯｆｆ会をできんようにしたぞ。
((｡｡) ＿)) 許せんぞ。ゴルァ！お前の会社に逝くつもりねぇぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜休みを完全に与えない奥義だぞ。許せんぞ。
((｡｡) ＿)) 殺意が沸いたぞ。潰れかけのクセに威張りすぎだぞ。
ヽ(,,・Д・)ノ＜某アホ会社が、１３日のＯｆｆ会をできんようにしたぞ。
((｡｡) ＿)) 許せんぞ。ゴルァ！お前の会社に逝くつもりねぇぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜休みを完全に与えない奥義だぞ。許せんぞ。
((｡｡) ＿)) 殺意が沸いたぞ。潰れかけのクセに威張りすぎだぞ。
410 ：aa：01/10/10 19:55 ID:xWPfNUAI
∧ ∧ ぼくの先輩は
(*ﾟーﾟ) 取引会社の受け付け嬢さんを
/ .| 口説き落として結婚したぞ！
～（＿_ﾉ 10歳も年下
(*ﾟーﾟ) 取引会社の受け付け嬢さんを
/ .| 口説き落として結婚したぞ！
～（＿_ﾉ 10歳も年下
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>410 すごいぞ。それは伝説だぞ。
((｡｡) ＿)) おぱタンクもびっくりだぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜１３日にオパサミする予定だったが、某社が出勤キボンヌしたぞ。
((｡｡) ＿)) 頭の悪い会社だぞ。逝ってヨシだぞ。
ヽ(,,・Д・)ノ＜>>410 すごいぞ。それは伝説だぞ。
((｡｡) ＿)) おぱタンクもびっくりだぞ。
∧η∧
ヽ(,,・Д・)ノ＜１３日にオパサミする予定だったが、某社が出勤キボンヌしたぞ。
((｡｡) ＿)) 頭の悪い会社だぞ。逝ってヨシだぞ。
412 ： ：01/10/10 20:27 ID:I1dwEMjQ
違うゲーム会社入ろうと思うんだけど、何処行けばいいか分からん。
他社との交流がなかったせいか、どの会社がよくて悪いかが分からんは。
忙しくてもいいから雰囲気のいい会社、誰か知らない？
他社との交流がなかったせいか、どの会社がよくて悪いかが分からんは。
忙しくてもいいから雰囲気のいい会社、誰か知らない？
.＿＿
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜412 ゲーム会社にそんな都合のイイところはないぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺は某アホ会社がムカツクから会社辞めるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
J＿†_|
[[(,,・Д・)＜412 ゲーム会社にそんな都合のイイところはないぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺は某アホ会社がムカツクから会社辞めるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
414 ： ：01/10/10 20:42 ID:I1dwEMjQ
>>413
もう、ゲームの仕事辞めるのか？それとも他の会社行くのか？
俺はやらんと思ってたが、やっぱやることにしたぞよ。
でも、何処行けばいいのか分からん。雇ってくれるかも分からんし。
普通の業務プログラマになりたくないぞえ。
人間関係がいい開発会社に行きたい…。
もう、ゲームの仕事辞めるのか？それとも他の会社行くのか？
俺はやらんと思ってたが、やっぱやることにしたぞよ。
でも、何処行けばいいのか分からん。雇ってくれるかも分からんし。
普通の業務プログラマになりたくないぞえ。
人間関係がいい開発会社に行きたい…。
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜ゲーム系はもうやらんぞ。将来性がみえんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 若いうちに別の仕事について安定した収入にするぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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J＿†_|
[[(,,・Д・)＜もう、馬鹿馬鹿しく思えてきたぞ。
[[/⊃¶⊃¶ さっさと、新しい仕事をさがすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜ゲーム系はもうやらんぞ。将来性がみえんぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 若いうちに別の仕事について安定した収入にするぞ。
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[[(,,・Д・)＜もう、馬鹿馬鹿しく思えてきたぞ。
[[/⊃¶⊃¶ さっさと、新しい仕事をさがすぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
416 ：つーか：01/10/10 20:53 ID:G2e3DZks
おいそこのだめコンビ、おまえら専門出身だろ。
普通、大卒だったら異業種にしろ知り合いから紹介とかしてもらって
いくことはできる。
俺はここで一つの仮説を立ててみた。
もしかしたらゲーセンは、あえて人のつながりが
生まれないような教育をしているのではないだろうか。
そうすることによって、給料低くて環境最悪の状況でも
誰にも頼ることなく、無間地獄を送らざるを得ない
状況の人間を育成することによって、それがゲーム会社に
人材となり、つまりゲーム会社も喜んで採用してくれると。
２ｃｈ用語使いまくってコピペはって書き込んでる
ようなところからも脱却しないと、はっきり言って
未来はないだろう。
都合のよい
普通、大卒だったら異業種にしろ知り合いから紹介とかしてもらって
いくことはできる。
俺はここで一つの仮説を立ててみた。
もしかしたらゲーセンは、あえて人のつながりが
生まれないような教育をしているのではないだろうか。
そうすることによって、給料低くて環境最悪の状況でも
誰にも頼ることなく、無間地獄を送らざるを得ない
状況の人間を育成することによって、それがゲーム会社に
人材となり、つまりゲーム会社も喜んで採用してくれると。
２ｃｈ用語使いまくってコピペはって書き込んでる
ようなところからも脱却しないと、はっきり言って
未来はないだろう。
都合のよい
417 ： ：01/10/10 20:55 ID:gopG4Mnk
でもこれが実態だろ
将来幸せになれるやつなんているのか？
将来幸せになれるやつなんているのか？
418 ： ：01/10/10 20:55 ID:I1dwEMjQ
>>415
でも、安定求めたらつまらん人間になりそうでやだ。
じゃあ、他の仕事すりゃいいだけど、ゲーム以外、変わった仕事出来そうもないしなぁ。
なんかオモロイ仕事見つけれたらいんだが。ない故、ゲーム開発求めちまう。
でも、安定求めたらつまらん人間になりそうでやだ。
じゃあ、他の仕事すりゃいいだけど、ゲーム以外、変わった仕事出来そうもないしなぁ。
なんかオモロイ仕事見つけれたらいんだが。ない故、ゲーム開発求めちまう。
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[[(,,・Д・)＜>>416 コピペは１年前からキャラとしてつかってるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺は別の仕事紹介してもらう事にしたいぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜こんな時に色んな仕事してる仲間がイパイいて助かったぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ゲーム業界はもう終わってるぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜>>416 コピペは１年前からキャラとしてつかってるぞ。
[[/⊃¶⊃¶ 俺は別の仕事紹介してもらう事にしたいぞ。
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[[(,,・Д・)＜こんな時に色んな仕事してる仲間がイパイいて助かったぞ。
[[/⊃¶⊃¶ ゲーム業界はもう終わってるぞ。
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420 ：つーか：01/10/10 20:57 ID:G2e3DZks
ダマコゾは22歳くらいだろ？
まだまだやり直せるじゃねーか。
親は生きてるんだろ？
恵まれてるじゃねーか。
まだまだやれるじゃねーか。
まだまだやり直せるじゃねーか。
親は生きてるんだろ？
恵まれてるじゃねーか。
まだまだやれるじゃねーか。
421 ： ：01/10/10 20:59 ID:zBQHL896
てゆうか、将来も安定したプログラマ職ってあるのか？
422 ： ：01/10/10 20:59 ID:dXK3UxD6
ゲーム開発はスリリングかい？
エキサイティングかい？
エキサイティングかい？
423 ： ：01/10/10 20:59 ID:I1dwEMjQ
>>416
ゲー専で悪かったな…。
じゃあよ、誰か立派な奴ここに書き込んでくれないか？
そして、道を示してくれや。
俺の会社、馬鹿上司だったし、周りのツマラン奴だったし、頼る奴もいない環境でやってたからな。
面白い人と、凄い人の下でゲーム作りテーよ。
ゲー専で悪かったな…。
じゃあよ、誰か立派な奴ここに書き込んでくれないか？
そして、道を示してくれや。
俺の会社、馬鹿上司だったし、周りのツマラン奴だったし、頼る奴もいない環境でやってたからな。
面白い人と、凄い人の下でゲーム作りテーよ。
424 ：そうか：01/10/10 21:01 ID:G2e3DZks
紹介してくれる人間がいることは本当によかったな。
自分で作ったキャラならば、まあ愛着も湧くだろう。
しっかし、年収何千万も貰ってトッププレイヤーとして
活躍している一握りの人間もいれば、本当にどうしようも
ない人間もいるんだな。
ゲーム開発者年収
1000万以上 3パーセント
500万以上 7パーセント
200万以上 70パーセント
・・・・・ 20パーセント
って感じで正しい？
自分で作ったキャラならば、まあ愛着も湧くだろう。
しっかし、年収何千万も貰ってトッププレイヤーとして
活躍している一握りの人間もいれば、本当にどうしようも
ない人間もいるんだな。
ゲーム開発者年収
1000万以上 3パーセント
500万以上 7パーセント
200万以上 70パーセント
・・・・・ 20パーセント
って感じで正しい？
426 ：別に：01/10/10 21:05 ID:G2e3DZks
ゲーセンで悪いってことじゃないんだよ。
でも、リクルート雑誌のありきたりな言葉で悪いんだが結局
自己改革ってことになっちまうんだよ。
それは大卒にしろ、誰でも一緒。
自分で楽しくしなきゃ。
道を示してくれといわれても困るがアドバイスできるとすれば
一生ゲーム業界やめるんじゃなくてさ、一度だけ
ゲーム業界から遠ざかってみるってのはどうだい？
何かが見えるかもよ。もう二度とできないってものじゃないんだから
でも、リクルート雑誌のありきたりな言葉で悪いんだが結局
自己改革ってことになっちまうんだよ。
それは大卒にしろ、誰でも一緒。
自分で楽しくしなきゃ。
道を示してくれといわれても困るがアドバイスできるとすれば
一生ゲーム業界やめるんじゃなくてさ、一度だけ
ゲーム業界から遠ざかってみるってのはどうだい？
何かが見えるかもよ。もう二度とできないってものじゃないんだから
427 ：もしかしたら：01/10/10 21:09 ID:G2e3DZks
こういった人間がたくさん存在するってのが
業界の中の一つのガンなのかもしれないな。
ほかの業界にもいるんだろうが（たとえばＳＥ）
そいつらは一応は相応の金をもらってるから
やっていけるんだろうな。
業界の中の一つのガンなのかもしれないな。
ほかの業界にもいるんだろうが（たとえばＳＥ）
そいつらは一応は相応の金をもらってるから
やっていけるんだろうな。
428 ： ：01/10/10 21:14 ID:P.P8ofMw
少しは建設的な意見が聞きたいもんだ。
429 ：∵：01/10/10 21:15 ID:8erGCzn2
430 ：＞４２９：01/10/10 21:17 ID:G2e3DZks
すごい人の下で働きたかったら、すごい人にならなきゃ
いけないってこと？
いけないってこと？
431 ： ：01/10/10 21:23 ID:zBQHL896
432 ：∵：01/10/10 21:38 ID:8erGCzn2
>>430
そう意味で書いたわけではない。言いたかったのは、「凄い人の下で働くこと」が目的なのか？と。
ただ、やっぱり類は友を呼ぶというか、ちゃんとした人は使えない奴は使えない奴なりの場所に
配置するから、ある程度見込みが無ければ「凄い人の下で」ってのが難しい部分もあるだろ。
>431
それは同意できる。429は、「まわりの奴がよー」とか言ってる奴がカチンと来ただけなので。
そう意味で書いたわけではない。言いたかったのは、「凄い人の下で働くこと」が目的なのか？と。
ただ、やっぱり類は友を呼ぶというか、ちゃんとした人は使えない奴は使えない奴なりの場所に
配置するから、ある程度見込みが無ければ「凄い人の下で」ってのが難しい部分もあるだろ。
>431
それは同意できる。429は、「まわりの奴がよー」とか言ってる奴がカチンと来ただけなので。
433 ：つまり：01/10/10 21:41 ID:G2e3DZks
そこがすごい職場でない理由の一つに
すごくないおまえの存在があるということかな。
完璧な職場を求めてはいけないんだろうな。
そんなのないしね。
結局ミスマッチングという言葉に落ち着いてしまうのかなあ。
すごくないおまえの存在があるということかな。
完璧な職場を求めてはいけないんだろうな。
そんなのないしね。
結局ミスマッチングという言葉に落ち着いてしまうのかなあ。
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[[(,,・Д・)＜俺もゲーセン卒業だぞ。ゲーム業界は凄い人になるのが目的だと思うぞ。
[[/⊃¶⊃¶金は命より重い・・・。利根川の台詞が心に響くぞ。
≡ ◎-ヽ◎┴◎
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[[(,,・Д・)＜俺もゲーセン卒業だぞ。ゲーム業界は凄い人になるのが目的だと思うぞ。
[[/⊃¶⊃¶金は命より重い・・・。利根川の台詞が心に響くぞ。
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435 ：＞４３４：01/10/10 21:48 ID:G2e3DZks
なんかすべてのなぞがとけましたね。
カイジ風に言えばおまえは積み上げてこなかったんだね。
金は命より重いことはないぞ。ましてや逆って事もないぞ。
どういうことかわかるね。
カイジ風に言えばおまえは積み上げてこなかったんだね。
金は命より重いことはないぞ。ましてや逆って事もないぞ。
どういうことかわかるね。
437 ：すまん：01/10/10 22:09 ID:G2e3DZks
寒いからそういうのはやめてくれ・・・・
でも、ほかの業種にいってもがんばってくれ。
今ならまだＳＥ不足だし、プログラミングできる若いやつは
優遇されるから（24，25までなら大丈夫）本性を隠して
中途採用がんばれば、月給22万はもらえるはずだ。
そこからいけ。
でも、ほかの業種にいってもがんばってくれ。
今ならまだＳＥ不足だし、プログラミングできる若いやつは
優遇されるから（24，25までなら大丈夫）本性を隠して
中途採用がんばれば、月給22万はもらえるはずだ。
そこからいけ。
438 ： ：01/10/10 22:10 ID:I1dwEMjQ
凄い人って言葉が違うのかもしれんな。
尊敬できる人の下で学びたいってことであって。
んでもって自分が凄い人になりたいっていう欲望の為にね。
後、俺の周りが凄くないと言うは、俺は傲慢なものではなく事実だと思う。
だらだらとゲームを作ってる人達と一緒に仕事をしていて、自分が変えねば！
と思えるだろうか？しかも俺は全然この業界を知らん若造だし。
だから、学びたいが故に、尊敬できる先輩がいる環境で仕事をしたい。
凄い人になれなかったら、死んでもいいや的な気分でゲームの仕事に入ったし。
で、同じような会社に入りたくないから、どっかいい環境の仕事場ないかな？
って思って書いたんだけどね。
尊敬できる人の下で学びたいってことであって。
んでもって自分が凄い人になりたいっていう欲望の為にね。
後、俺の周りが凄くないと言うは、俺は傲慢なものではなく事実だと思う。
だらだらとゲームを作ってる人達と一緒に仕事をしていて、自分が変えねば！
と思えるだろうか？しかも俺は全然この業界を知らん若造だし。
だから、学びたいが故に、尊敬できる先輩がいる環境で仕事をしたい。
凄い人になれなかったら、死んでもいいや的な気分でゲームの仕事に入ったし。
で、同じような会社に入りたくないから、どっかいい環境の仕事場ないかな？
って思って書いたんだけどね。
439 ：４２３：01/10/10 22:11 ID:I1dwEMjQ
440 ：GVR：01/10/10 22:12 ID:U2gcZB2k
Right now! I just get 440!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟ∀ﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
Zuzaaaaaa!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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Zuzaaaaaa!!
441 ： ：01/10/10 22:23 ID:LSFW7lGc
Sクウェアがああなってしまった現状では国内ベストはやっぱりN天堂かの？
この間聞いた話だと、
・収入はかなりいい（30そこそこで800万！は珍しくないんだそうな）
・休みもきちんと取れる(貯まった有休はまとめて消化するんだそうな)
・上司は尊敬できる上司(ほんまかー？・・・でもこの業界でM本さんの事を
悪く言う人には会ったことがないのは確か)
ということでまさにパーフェクト？
あの時ワシもN天に行っておけばのー(謎)
この間聞いた話だと、
・収入はかなりいい（30そこそこで800万！は珍しくないんだそうな）
・休みもきちんと取れる(貯まった有休はまとめて消化するんだそうな)
・上司は尊敬できる上司(ほんまかー？・・・でもこの業界でM本さんの事を
悪く言う人には会ったことがないのは確か)
ということでまさにパーフェクト？
あの時ワシもN天に行っておけばのー(謎)
442 ：そもそも：01/10/10 22:24 ID:G2e3DZks
すごい人になりたいという気持ちはわかる（かも）。
ちなみに俺の考えるすごい人というのは主にプロデューサー系で
○○が手がけた作品くらいの扱いを受けるところまで到達して
すごい人だな。
ようするに、大手で働きたいってことではないのか？
すでに大手で働いているってことなのか？
大手ではたらいているにもかかわらず尊敬できる職場ではないってことなのか？
ちなみに俺の考えるすごい人というのは主にプロデューサー系で
○○が手がけた作品くらいの扱いを受けるところまで到達して
すごい人だな。
ようするに、大手で働きたいってことではないのか？
すでに大手で働いているってことなのか？
大手ではたらいているにもかかわらず尊敬できる職場ではないってことなのか？
443 ： ：01/10/10 22:31 ID:I1dwEMjQ
>>442
大手だったら愚痴なんて書いてないと思う。
一応、大手、中途採用で受けようと思ってる。
願うことは、大手の下請けが一番ベストなんだけども。
忙しい環境の中で面白い物を作ってる会社。
会社で寝泊りとか嫌いだけど、面白いもの作ってりゃ全然大丈夫だし。
忙しい環境で、企画や、管理などをしっかり出来る人の下でやりたい。
ゲームって時間経つと、どうしても企画がおろそかになってきて、適当になっちまうんだよな。
そんなことをしない人の下なら貧乏でも全然OKだ。
大手だったら愚痴なんて書いてないと思う。
一応、大手、中途採用で受けようと思ってる。
願うことは、大手の下請けが一番ベストなんだけども。
忙しい環境の中で面白い物を作ってる会社。
会社で寝泊りとか嫌いだけど、面白いもの作ってりゃ全然大丈夫だし。
忙しい環境で、企画や、管理などをしっかり出来る人の下でやりたい。
ゲームって時間経つと、どうしても企画がおろそかになってきて、適当になっちまうんだよな。
そんなことをしない人の下なら貧乏でも全然OKだ。
444 ： ：01/10/10 22:36 ID:VMwLCEq6
若いっていいなあ…
それともネタスレ？
具体的に、どこの会社に入りたいとかはないの？
今まで発売されたソフトの中で、このソフト作った会社に行きたいとか。
くーそー上の職場思い描いてても、何も始まらないよ。
あと、貴方のスキルはどうなの？
どんな会社でも入れる位のスキルと経験があるの？
いざ貴方の思い描く職場があったとしても、貴方に魅力が無ければ
採ってくれないよ。
それともネタスレ？
具体的に、どこの会社に入りたいとかはないの？
今まで発売されたソフトの中で、このソフト作った会社に行きたいとか。
くーそー上の職場思い描いてても、何も始まらないよ。
あと、貴方のスキルはどうなの？
どんな会社でも入れる位のスキルと経験があるの？
いざ貴方の思い描く職場があったとしても、貴方に魅力が無ければ
採ってくれないよ。
445 ：一応聞くけど：01/10/10 22:38 ID:G2e3DZks
専門ってさ、やっぱ入学当初は俺はビッグネームな
会社に行きたいなとか思ってるわけでしょ？
でも、実際就職時には当時知らなかったような名前の
会社に入るわけでしょ？
それってつらくない？
会社に行きたいなとか思ってるわけでしょ？
でも、実際就職時には当時知らなかったような名前の
会社に入るわけでしょ？
それってつらくない？
446 ：∵：01/10/10 22:47 ID:8erGCzn2
>>438
ま、俺は「自分が変えねば！」というのに気付かなかったことが一度あってな。
それ以来絶対周りのせいにはしたくないと思ってる。
確かにバカやクズもいるし、嫌なことも多いど、
そいつらに惑わされてるうちは君の言う「凄い人」「尊敬できる人」の目にもとまらないよ。
ま、俺は「自分が変えねば！」というのに気付かなかったことが一度あってな。
それ以来絶対周りのせいにはしたくないと思ってる。
確かにバカやクズもいるし、嫌なことも多いど、
そいつらに惑わされてるうちは君の言う「凄い人」「尊敬できる人」の目にもとまらないよ。
447 ：同人屋：01/10/10 23:24 ID:ltGsAbXo
就職するなら、ビッグネームじゃなくてもいいから、
何か革新的なゲームシステムにチャレンジしている会社とか、
野心的なところがいいなあ。
いや、それだったら同人屋の方がいいんですけど、
自サイトで細々とフリーソフト作っているよりは、
「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
みたいな感じで、華々しくデビューしてみたい気はするな。
何か革新的なゲームシステムにチャレンジしている会社とか、
野心的なところがいいなあ。
いや、それだったら同人屋の方がいいんですけど、
自サイトで細々とフリーソフト作っているよりは、
「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
みたいな感じで、華々しくデビューしてみたい気はするな。
448 ：そもそも：01/10/10 23:26 ID:G2e3DZks
同人ってのは金取る同人と取らないのがいるよね。
＞「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
おいおい、逆だろ（笑）
＞「ゲーム業界に期待の新風、商業ゲームも捨てたもんじゃない」
おいおい、逆だろ（笑）
もはや同人は版権泥棒のクソビジネスに成り下がってます。
450 ： ：01/10/10 23:57 ID:VQT8ZqMs
451 ：うんこちんちん：01/10/11 00:03 ID:O2sf8g5M
専門知識を必要とする場面に限った話じゃ無いけど
人が何かについて考え詰めているとき、その様を見つめて
応変に適切な教え方＆訊ね方を実践できるひとは偉いと思う。
そしてそれを皆に理解できるカタチで表現できる人を心から凄いと思う。
人が何かについて考え詰めているとき、その様を見つめて
応変に適切な教え方＆訊ね方を実践できるひとは偉いと思う。
そしてそれを皆に理解できるカタチで表現できる人を心から凄いと思う。
ごめん、ズレちゃった…。
453 ：別に：01/10/11 00:21 ID:.LJSX6tk
どうでもいいことだが、キャラぱくってエロソフト作ってる
同人やろうはマジで最悪だな。プライドないのか？
なんか、そういうものが同人って言葉の定義になりかけている現状が怖い。
同人やろうはマジで最悪だな。プライドないのか？
なんか、そういうものが同人って言葉の定義になりかけている現状が怖い。
454 ： ：01/10/11 00:22 ID:uM/FdqGY
455 ：_：01/10/11 00:27 ID:bXuHuaPQ
当方はオリジナルのフリーソフト屋。まあ、収益なんてないけど。
オリジナルでエロは一度挑戦してみたい気はするな。
オリジナルでエロは一度挑戦してみたい気はするな。
457 ：_：01/10/11 00:36 ID:IaJCqMsI
458 ：aa：01/10/11 00:58 ID:sSfzRq3o
∧ ∧
(*ﾟーﾟ) 僕もゲー船だぞ！ ４年間で名前の載った仕事は７本かな？
/ .| もう辞めたけどな。 今日は違う会社の面接日だ、早く寝ないと。
～（＿_ﾉ もちろん、違う職種だぞ ゲーム屋はもううんざりだ。
(*ﾟーﾟ) 僕もゲー船だぞ！ ４年間で名前の載った仕事は７本かな？
/ .| もう辞めたけどな。 今日は違う会社の面接日だ、早く寝ないと。
～（＿_ﾉ もちろん、違う職種だぞ ゲーム屋はもううんざりだ。
459 ： ：01/10/11 01:18 ID:B7cRiQGY
ゲーム屋辞めても、こんな掲示板に書き込みにくるなんて
未練があるんですね、みなさん。
未練があるんですね、みなさん。
460 ：つーか：01/10/11 01:21 ID:.LJSX6tk
＞４５８
職種は何ですか？
でも、がんばったほうじゃないんですか？
4年で7本なんて。それほどつらかったってことかもしれないけど。
完全に縁が切れたらゲーム業界の毒はきまくってくださいよ。
職種は何ですか？
でも、がんばったほうじゃないんですか？
4年で7本なんて。それほどつらかったってことかもしれないけど。
完全に縁が切れたらゲーム業界の毒はきまくってくださいよ。
461 ：ちなみに：01/10/11 01:24 ID:.LJSX6tk
おれが同人に対して抱いた一番の怒りは
ゲームじゃなくて、スラムダンクの同人漫画を見かけたときだ。
あと、漫画にしろゲームにしろ、プロになるまでのステップとか
修行の感覚で同人（パクリのね）をやってるやつはマジであたま
おかしいんじゃねーかなと思う。
ゲームじゃなくて、スラムダンクの同人漫画を見かけたときだ。
あと、漫画にしろゲームにしろ、プロになるまでのステップとか
修行の感覚で同人（パクリのね）をやってるやつはマジであたま
おかしいんじゃねーかなと思う。
462 ： ：01/10/11 01:25 ID:cXCkDKz6
（ ´_ゝ`）ふーん
463 ： ：01/10/11 01:26 ID:4aaciskQ
つーか、同人からプロになるケース結構多いけど？
464 ： ：01/10/11 01:28 ID:4aaciskQ
同人だろうが、パクリだろうが、
実際に結果残している奴を、何にも出来ない奴が
どーこー講釈たれるのみっともない。
実際に結果残している奴を、何にも出来ない奴が
どーこー講釈たれるのみっともない。
465 ：＞４６３：01/10/11 01:30 ID:.LJSX6tk
いるけどさ。（俺が知ってるのは三浦健太郎とか）
でも、パクリ同人じゃないでしょ。
そういう人もいるのかもしれないけど
でも、パクリ同人じゃないでしょ。
そういう人もいるのかもしれないけど
466 ：＿：01/10/11 01:31 ID:bXuHuaPQ
467 ：言わせて貰えば：01/10/11 01:31 ID:.LJSX6tk
パクリで残した結果は、結果ではない。
468 ： ：01/10/11 01:32 ID:cXCkDKz6
（ ´_ゝ`）あっそ
469 ： ：01/10/11 01:33 ID:vnw5cNx2
プロがパクルより、素人のパクリの方がまだ幾分か救いがあると思う。
470 ：まあ：01/10/11 01:34 ID:.LJSX6tk
抵抗なく手をつけるのと、後ろめたさをもって手をつけるのでは
違ってくるかもしれないけどね。
違ってくるかもしれないけどね。
471 ： ：01/10/11 01:35 ID:oXC0XHfo
って言うかみんな年いくつよ？（別に答えなくて良いよ）
俺が同人ソフトって聞くと、ＭＳＸとか思い出すんだけど。
あの頃からパクリげー（良くいやオマージュ）はあったが
同数程度のオリジナルも合ったんだよな。
俺が同人ソフトって聞くと、ＭＳＸとか思い出すんだけど。
あの頃からパクリげー（良くいやオマージュ）はあったが
同数程度のオリジナルも合ったんだよな。
472 ：∵：01/10/11 01:35 ID:KDUgAnyk
俺としてはパロ同人よりもピーコ野郎やエミュ野郎どもを空爆したい。
473 ： ：01/10/11 01:36 ID:4aaciskQ
昔っから漫画家になるには有名な先生の下で、
その作風を真似ることから始めるんだよね。
そしてそこから自分なりの色を見つけていくわけだ。
今はそういうきついアシの仕事も減ってしまって、
代わりに同人が幅利かせているだけのはなし。
ステップは今も昔も一緒だよ。
その作風を真似ることから始めるんだよね。
そしてそこから自分なりの色を見つけていくわけだ。
今はそういうきついアシの仕事も減ってしまって、
代わりに同人が幅利かせているだけのはなし。
ステップは今も昔も一緒だよ。
474 ：ふーん：01/10/11 01:45 ID:.LJSX6tk
そうなのか。まあ、そこラ変の話は
おそらく同人関係の人たちの間でももっと深い議論が行われているだろうしね。
アシの仕事が減っているのは知らなかったなあ。
おそらく同人関係の人たちの間でももっと深い議論が行われているだろうしね。
アシの仕事が減っているのは知らなかったなあ。
475 ： ：01/10/11 01:49 ID:tKAmNOr.
だからといってプロの創作意欲を削ぐほど同人が儲けてしまうのはいかがなものか。
不満を持っているのがこのスレに書き込んでいる業界人だけなら別にいいけど。
不満を持っているのがこのスレに書き込んでいる業界人だけなら別にいいけど。
476 ：＿：01/10/11 01:54 ID:bXuHuaPQ
477 ： ：01/10/11 01:56 ID:4aaciskQ
プロが自分の作品を18禁の作品として同人にしたり、
キャラパクリやってんだから、どーこーいえる立場ではない。
キャラパクリやってんだから、どーこーいえる立場ではない。
478 ： ：01/10/11 02:28 ID:PreipbKo
同人ゴロは売れ線を読み、パクり、稼ぐ努力をしてるでしょ。
プロでパクりっつー概念が無く、完全コピーしてて
ネタが重なったと考えられればマシな方ってのかなりいたぞ。
プロでパクりっつー概念が無く、完全コピーしてて
ネタが重なったと考えられればマシな方ってのかなりいたぞ。
479 ：新人栗エイター：01/10/11 09:39 ID:1sfGPj7.
>>394で言っていたのは俺のことだろ！
481 ： ：01/10/11 10:06 ID:3T8lviwI
>>479
新栗は中栗にランクアップしたんじゃなかったか？
新栗は中栗にランクアップしたんじゃなかったか？
482 ： ：01/10/11 10:32 ID:LwCHk89k
あ、でかい態度とってたわりに
簡単なＣの問題を最後まで間違えまくった新人栗エイターさんだぁー。
サインください！
簡単なＣの問題を最後まで間違えまくった新人栗エイターさんだぁー。
サインください！
483 ： ：01/10/11 11:20 ID:Mv8Zyfrw
>>465
せまい知識だなー
せまい知識だなー
484 ：ところで：01/10/11 17:45 ID:7Nghnq3k
一番つらい（残業多い）職種は何？
素人考えだと
やっぱプログラマかな。
でも、プログラマがつらいと企画が拘束されそうな
気もしますね。
で、デザイナはすぐ帰っちゃいそう。
素人考えだと
やっぱプログラマかな。
でも、プログラマがつらいと企画が拘束されそうな
気もしますね。
で、デザイナはすぐ帰っちゃいそう。
485 ：aa：01/10/11 18:44 ID:Dba4sW0Y
まあ、企画とプログラマー屋ね
デザイナーが上げたのを取込んで仕上げなきゃいかんから、
最後まで忙しい。企画もそれを確認しないといけないから、これまた大変。
デザイナーが上げたのを取込んで仕上げなきゃいかんから、
最後まで忙しい。企画もそれを確認しないといけないから、これまた大変。
486 ：aa：01/10/11 18:50 ID:Dba4sW0Y
同人関係やってる人たちは、社会での収入より、こういったイベントでの
副収入がボーナスだね。こっちの方が多いって人たちも結構いるらしいが、
この同人バブルが何時までもつか・・・。
噂の石原都政での青少年条例での制約がかかれば、
一気にエロ系は衰退するけど、本当に来年そんな条例が出きるのか？
たしかに、今の秋葉原のエロの反乱は目に余る物があり、
石原さんの唱える 秋葉原バレー構想にはかなり目障りだけどね。
副収入がボーナスだね。こっちの方が多いって人たちも結構いるらしいが、
この同人バブルが何時までもつか・・・。
噂の石原都政での青少年条例での制約がかかれば、
一気にエロ系は衰退するけど、本当に来年そんな条例が出きるのか？
たしかに、今の秋葉原のエロの反乱は目に余る物があり、
石原さんの唱える 秋葉原バレー構想にはかなり目障りだけどね。
487 ： ：01/10/11 19:00 ID:P65evyoU
同人ゲーム作ってるプロってエロゲーとかの開発者だけ？
後、エロゲー作るのって後、プライド捨てないと出来なさそうだし、
技術とかもなくても出来そうなんだけどもどうなの？
ゲーム性とかも全然ないし。
後、エロゲー作るのって後、プライド捨てないと出来なさそうだし、
技術とかもなくても出来そうなんだけどもどうなの？
ゲーム性とかも全然ないし。
488 ：aa：01/10/11 19:03 ID:Dba4sW0Y
エロゲーを作るには
感性のほかに、 一癖も 二癖もあるスタッフをまとめる人柄と
手腕が必要です。 ある意味、一般ゲームディレクターより
すごいかもしれません。
感性のほかに、 一癖も 二癖もあるスタッフをまとめる人柄と
手腕が必要です。 ある意味、一般ゲームディレクターより
すごいかもしれません。
490 ：つまり：01/10/11 22:33 ID:7Nghnq3k
カリフォルニアに留学するために風俗で資金をためるのといっしょですか？
491 ：あと：01/10/11 23:09 ID:7Nghnq3k
あまり関係ないけど、ＧＣは目玉ソフトがラインナップされるまで
発売をとめておくべきだったと思いますか？
発売をとめておくべきだったと思いますか？
492 ：aa：01/10/11 23:19 ID:viaUSAwk
下ろすための金を稼ぐために、また抱かれる。ん？
493 ： ：01/10/11 23:44 ID:/c6kIm7U
そういやゲーム会社の社員って同人ソフトって会社の機材をこっそり使って作る奴がいたらしいね。
昔の話だけどね。
昔の話だけどね。
494 ： ：01/10/11 23:46 ID:DqHxRT2.
495 ：そういえば：01/10/12 01:02 ID:oeh7jhb6
ここのスレッドで2人も引退宣言したね。
離職率高いね。
離職率高いね。
496 ：_：01/10/12 01:06 ID:P6VrxDwM
497 ： ：01/10/12 01:07 ID:fNVqxQ5c
高ピーなヤツらも、今だけよ。
３０代でクビになって、どこにも行けなくて、首つる日も近い。
３０代でクビになって、どこにも行けなくて、首つる日も近い。
498 ： ：01/10/12 01:09 ID:LUh1g8xs
ゲーム業界離れた後はみんなどういうとこにいってるの？
499 ：＞４９６：01/10/12 01:17 ID:oeh7jhb6
どうせならみんな同じ日に首をつって欲しい。
500 ： ：01/10/12 01:19 ID:n36GUxeg
行けるトコならどこでも…
とりあえず職安。マジでシャレにならん大盛況だよ、今。
とりあえず職安。マジでシャレにならん大盛況だよ、今。
501 ：＞５００：01/10/12 01:22 ID:oeh7jhb6
どんなスキルあるの？
それによって、かなり違ってくる。
というか、下手なところいくともっと大変なめにあうから
まず、自分のスキルを確認しましょう
それによって、かなり違ってくる。
というか、下手なところいくともっと大変なめにあうから
まず、自分のスキルを確認しましょう
502 ： ：01/10/12 01:27 ID:LUh1g8xs
ゲーム業界やってた人にはどういう職種があるんだろうか？
503 ：＞５０２：01/10/12 01:32 ID:oeh7jhb6
どうゆう職種に転職できるのかってこと？
504 ： ：01/10/12 01:35 ID:SHyQI7Po
ガードマンとか
505 ：ゆうき：01/10/12 01:37 ID:udZVFc8g
ガードマンとか
506 ： ：01/10/12 01:37 ID:WwvSmFMY
ガードマン？？
お爺さんのイメージしかない
お爺さんのイメージしかない
507 ： ：01/10/12 01:42 ID:beEmpEbQ
508 ： ：01/10/12 01:43 ID:Z.Mu9gxY
きどってねぇで土木作業員でも何でもやって生き抜きな。
509 ：５０２：01/10/12 01:47 ID:LUh1g8xs
＞５０３
そうです。
一般的にどういうところへ転職してるのかなと思って。
プログラマーや企画とかでも又かなり違ってくるのかな？
そうです。
一般的にどういうところへ転職してるのかなと思って。
プログラマーや企画とかでも又かなり違ってくるのかな？
510 ：とりあえず：01/10/12 02:04 ID:oeh7jhb6
現在の職種と、スキルを書き込んでみてはどうかな
それくらいじゃ面は割れないだろうし。
ここにいる人でも同じようにやめて転職した人もいるかもしれないし
それくらいじゃ面は割れないだろうし。
ここにいる人でも同じようにやめて転職した人もいるかもしれないし
511 ：いま：01/10/12 02:46 ID:oeh7jhb6
５０７のスレッド読んできたけど、プログラマーも転職は
辛そうだけど、企画の転職って一番つらそうだな。
転職というか転落になりそうだね。
優れた企画なら、ほかの業種でもいけそうだけど、もともと
優れているのならゲーム業界に居座れるわけだし。
辛そうだけど、企画の転職って一番つらそうだな。
転職というか転落になりそうだね。
優れた企画なら、ほかの業種でもいけそうだけど、もともと
優れているのならゲーム業界に居座れるわけだし。
512 ：∵：01/10/12 04:26 ID:jqvS7Rsc
513 ：アメリカで：01/10/12 05:56 ID:So8idwQk
ゲーム業界に入りたい。
しかしプロでの経験が数年必要とのこと。
入れない。
しかしプロでの経験が数年必要とのこと。
入れない。
514 ：∵：01/10/12 05:58 ID:jqvS7Rsc
新人育てんの面倒だからな。
育てても抜けちまうし。
育てても抜けちまうし。
515 ：513：01/10/12 08:30 ID:mx4gU2Ac
516 ： ：01/10/12 09:19 ID:6cOMgxaM
>>513
http://www.gamasutra.com/features/20010831/survey_01.htm
これ見る限りでは、50K~80Kの間くらいか？（しかしアメリカじゃ、
１～３年目でも50K位もらえるのね…）
jobsを見る限りでは総じて２～５年の実務経験か、アメリカでの
BS,CSが必要みたいだけど、何勉強してるの？（いや、煽りじゃなくて）
http://www.gamasutra.com/features/20010831/survey_01.htm
これ見る限りでは、50K~80Kの間くらいか？（しかしアメリカじゃ、
１～３年目でも50K位もらえるのね…）
jobsを見る限りでは総じて２～５年の実務経験か、アメリカでの
BS,CSが必要みたいだけど、何勉強してるの？（いや、煽りじゃなくて）
517 ： ：01/10/12 09:55 ID:1grtGMtU
ゲームくらいで死ぬなって思うでしょ。
でもね。死んじゃうんですよ。
でもね。死んじゃうんですよ。
518 ： ：01/10/12 12:02 ID:E1q.8aLc
>>496
ゲーム会社がアニメ製作会社に仕事を発注したときにあるらしい。
ゲーム会社がアニメ製作会社に仕事を発注したときにあるらしい。
519 ： ：01/10/12 12:34 ID:0mncjYTM
＞518
ワ○ルド○ームズ２ｎｄは、シナリオを書いてるやつが同人誌作って、
雑誌社より先行した情報流して、やばかったらしい。
ワ○ルド○ームズ２ｎｄは、シナリオを書いてるやつが同人誌作って、
雑誌社より先行した情報流して、やばかったらしい。
520 ：アメリカでゲーム業界に入りたい人：01/10/12 13:29 ID:pw1PH2iU
521 ： ：01/10/12 16:32 ID:EYniyKOs
522 ：aa：01/10/12 18:16 ID:T3lV5/zA
昔の名刺使ってゲームショウ行ってきたヨ
なんか、業界の不況っぷりがもろに出てた。。。
来年はあるのか？ゲームショウ・・・
なんか、業界の不況っぷりがもろに出てた。。。
来年はあるのか？ゲームショウ・・・
523 ：∵：01/10/12 18:26 ID:QAitoWqQ
>>522
このスレらしいレポートｷﾎﾞﾝﾇ
このスレらしいレポートｷﾎﾞﾝﾇ
524 ： ：01/10/12 18:27 ID:lH99nlVE
>>522
来てがいないそうだから来年から年に１度しかゲームショウしないことに決まったようだよ。
来てがいないそうだから来年から年に１度しかゲームショウしないことに決まったようだよ。
525 ：aa：01/10/12 18:32 ID:T3lV5/zA
一番広くブースを取っているのが やきそばなどの飯屋だった・・・
企業ブースが少ないため、物販ブースや専門学校ブースが幅を拡大。
おかげでますますショボ～
今までのようにキャンギャルいっぱい使って豪華なショウが一変
地味なイベントになってた・・・。
巣食えあ なんかかなりしょばーな雰囲気。。。
キングダムハーツやば過ぎ・・・やってる人らの反応もいまいち
フロムソフトウェアのバックと ＴＯＭＹのゾイドジオラマだけかな
よかったの。
貞本義行プロジェクトもなんかアレだったし、なんか、交通費そんした気分
企業ブースが少ないため、物販ブースや専門学校ブースが幅を拡大。
おかげでますますショボ～
今までのようにキャンギャルいっぱい使って豪華なショウが一変
地味なイベントになってた・・・。
巣食えあ なんかかなりしょばーな雰囲気。。。
キングダムハーツやば過ぎ・・・やってる人らの反応もいまいち
フロムソフトウェアのバックと ＴＯＭＹのゾイドジオラマだけかな
よかったの。
貞本義行プロジェクトもなんかアレだったし、なんか、交通費そんした気分
526 ： ：01/10/12 18:34 ID:lH99nlVE
過去のゲームショウに専門学校出展していたか？
527 ： ：01/10/12 18:34 ID:0cA9EGTs
528 ：aa：01/10/12 18:35 ID:T3lV5/zA
そんな めちゃくちゃ良いわけじゃないがな
他がしょぼかったからです ゾイド関係・・
物販でゾイドの先行販売とかもやってたよ
他がしょぼかったからです ゾイド関係・・
物販でゾイドの先行販売とかもやってたよ
529 ：∵：01/10/12 20:59 ID:zZ9d461Y
530 ： ：01/10/12 21:16 ID:3i6hFL/Q
幕張上月ショーもとうとう終焉の時が訪れたか…
531 ：つーか：01/10/12 22:57 ID:HUiLvaEc
年に2回もやる必要ないんじゃないの？
532 ：aa：01/10/12 23:30 ID:uBRI4G8E
というか、幕張とおいから ビックサイトでやってくれ
533 ： ：01/10/12 23:47 ID:FqSnwMMI
遠すぎるから福岡ドームでやってクレよ。
534 ： ：01/10/13 00:39 ID:BYaWtR0A
専門学校と同じ扱いじゃ、プロのゲーム会社も嫌だろうな。
しかも、ブースの大きさが負けてた日にゃ。。。
しかも、ブースの大きさが負けてた日にゃ。。。
535 ：aa：01/10/13 00:42 ID:rSCUp4J2
どっかの学校が団体でゲームショウ見学に来てたなぁ・・・
未来の体壊しゲーム職人の卵か？
未来の体壊しゲーム職人の卵か？
536 ： ：01/10/13 00:44 ID:fKQfGz6A
２年ぶりに行ったゲームショー、物販ブースに列がなかったよ。
信じられん。昔は臭いオタクが群がっていたのに…
やっぱり来ている人少なくなったんだなぁ。
あと、ブースの前に人だかりが出来ているところなんて、
片手で数えられるほどしかなかった。
「ゲームがあきられつつある」ってのを実感したよ。
信じられん。昔は臭いオタクが群がっていたのに…
やっぱり来ている人少なくなったんだなぁ。
あと、ブースの前に人だかりが出来ているところなんて、
片手で数えられるほどしかなかった。
「ゲームがあきられつつある」ってのを実感したよ。
会社の人間は結構行ったな。オイラは行かなかった。
会場はそんなに寂しかったのか？
会社の人間はそんなこと言わなかったぞ、「案外すいてた」ぐらいしか言わなかった。
やっぱりみんな不安を抱えてるのかな。
会場はそんなに寂しかったのか？
会社の人間はそんなこと言わなかったぞ、「案外すいてた」ぐらいしか言わなかった。
やっぱりみんな不安を抱えてるのかな。
538 ：aa：01/10/13 00:54 ID:rSCUp4J2
一番にぎやかだったのは 飯屋だったよね
539 ： ：01/10/13 00:59 ID:BYaWtR0A
メシヤ教
540 ： ：01/10/13 01:00 ID:JLo6t4F.
http://viewer.ign.com/media_page.jsp?width=512&height=384&media=http://cubemovies.ign.com/media/previews/image/rogue2/
ign_starwarslarge.mpg&media_src=embed&media_type=P&object_id=15337&adtag=network%3Dign%26site%3Dcubeviewer%26adchannel
%3Dcube%26pagetype%3Darticle&ign_section=33&media_name=Space+World+2000%3A+Real-Time%3A+Playable+X-Wing
とりあえずみてみ。
ign_starwarslarge.mpg&media_src=embed&media_type=P&object_id=15337&adtag=network%3Dign%26site%3Dcubeviewer%26adchannel
%3Dcube%26pagetype%3Darticle&ign_section=33&media_name=Space+World+2000%3A+Real-Time%3A+Playable+X-Wing
とりあえずみてみ。
541 ： ：01/10/13 01:03 ID:ct5XrGjo
一時期の熱狂（ポリゴン格闘全盛時代）はもう影もないけど、
寂しいと言うほどではなかったなあ。
アドバンス系の出展はけっこう寂しかったが。
寂しいって言ってる人は、自分の関わったタイトルが見向きもされなくて
むかついてるだけなんじゃないの？
寂しいと言うほどではなかったなあ。
アドバンス系の出展はけっこう寂しかったが。
寂しいって言ってる人は、自分の関わったタイトルが見向きもされなくて
むかついてるだけなんじゃないの？
542 ： ：01/10/13 01:04 ID:YvGbG/ZE
今年の春よりはマシだったような気が。
543 ： ：01/10/13 01:15 ID:TvTCgGyY
544 ： ：01/10/13 01:24 ID:ct5XrGjo
午前中はビジネスタイムだったしね
545 ： ：01/10/13 01:24 ID:ONinY9GM
つーか、今日金曜日だし、行く奴はどういう奴なんだ？
仕事休んでいくの？
仕事休んでいくの？
>540
なんか画像が表示されません。
>545
今日は業者日なのでは？
なんか画像が表示されません。
>545
今日は業者日なのでは？
547 ： ：01/10/13 01:27 ID:ct5XrGjo
メーカー、プレス、出展者以外は、なんか無職ヲタっぽい連中が多かったよ
駅でゲーヲタ女の群にはまってキモくて死にそうだった
駅でゲーヲタ女の群にはまってキモくて死にそうだった
548 ：_：01/10/13 01:27 ID:msHYcOSU
>>545
営業もありますので、仕事です。
営業もありますので、仕事です。
549 ： ：01/10/13 01:28 ID:ct5XrGjo
>>546
11:00～13:00までがビジネスタイム
11:00～13:00までがビジネスタイム
550 ： ：01/10/13 01:31 ID:ONinY9GM
あ、今日は業者日なんだ。
551 ： ：01/10/13 01:31 ID:JLo6t4F.
>>546
シューティングゲームの画像が流れるんやけどあれにかいているアドレスコピペしてみ。
シューティングゲームの画像が流れるんやけどあれにかいているアドレスコピペしてみ。
552 ： ：01/10/13 01:31 ID:YvGbG/ZE
一部の開発者は無職ヲタと区別がつきません。:-P
553 ： ：01/10/13 02:19 ID:kE3yUvtk
ねずみくす、つまんなかった…っていうか、あんなんでいいのか？
絵もどうかと思うが、全然面白くなかった。
絵もどうかと思うが、全然面白くなかった。
554 ：_：01/10/13 02:29 ID:msU9MPhU
ピクミンはやってませんが、ねずみくすは大分違うゲームだと思います。
ちょっと触っただけですが、部屋を歩いたり走ったりするとき、分岐点で進行方向を決めて、まっすぐ
にしか進めないので、
少し自由度が無いように感じました。
ちょっと触っただけですが、部屋を歩いたり走ったりするとき、分岐点で進行方向を決めて、まっすぐ
にしか進めないので、
少し自由度が無いように感じました。
555 ： ：01/10/13 02:30 ID:FZeXpxCc
でかい猫でもだせばいいんじゃないのか？
556 ： ：01/10/13 02:34 ID:ct5XrGjo
ねずみくす＝ファンタビジョン
557 ： ：01/10/13 02:41 ID:4Mr4NZaA
TGS、客がどんどん減りつつあるのは事実。まだまだ減るよ。
まあもう新作発表会に一般人が殺到する業界じゃなくなるんじゃないのかなぁ…。
おもちゃショーと一緒にすりゃええよ。
まあもう新作発表会に一般人が殺到する業界じゃなくなるんじゃないのかなぁ…。
おもちゃショーと一緒にすりゃええよ。
558 ： ：01/10/13 02:46 ID:JLo6t4F.
>>557
昔は、おもちゃショーでやっていたんだよね。
昔は、おもちゃショーでやっていたんだよね。
559 ： ：01/10/13 02:51 ID:YvGbG/ZE
池袋でやってたCSGが懐かしいよ…。
アレくらいまで規模縮小すれば盛り上がっているように見えるんじゃない？
アレくらいまで規模縮小すれば盛り上がっているように見えるんじゃない？
560 ： ：01/10/13 02:56 ID:4Mr4NZaA
>559
な、な、な、なつかしー！行ったよ、俺も！
…そうだよねぇ、あの頃はあんなんだった…
まあ任天堂独裁の下で任天堂抜きだったしなぁ…。
な、な、な、なつかしー！行ったよ、俺も！
…そうだよねぇ、あの頃はあんなんだった…
まあ任天堂独裁の下で任天堂抜きだったしなぁ…。
561 ：и：01/10/13 04:02 ID:S5dUaKuI
>557
新作自体が減ってるからなあ。
二三年前なら、もうこの時期は
年末発売のソフトの話題ばかりだったはずなのに…
新作自体が減ってるからなあ。
二三年前なら、もうこの時期は
年末発売のソフトの話題ばかりだったはずなのに…
562 ：つーか：01/10/13 05:41 ID:MhpiU5aI
結構言ってる人間がいるみたいじゃねーか。
563 ：宮部みゆきのエッセイ：01/10/13 05:47 ID:MhpiU5aI
「社債」というものを買ってみました。
どこの会社かというと、「コナミ」です。ゲーム会社の社債なら、あれこれ
楽しませてもらってるからちょうどいいやと思った次第。
こういう金融商品を買うと、証券会社とか銀行からいろいろ資料が送られ
てきます。で、封筒を開けてびっくり。今回売り出されたコナミの社債は、
愛称を「メタルギアソリッド債」というのですよ！ 投資目論見書に添付
されている説明書に、ちゃあんとソリッド・スネークのイラストがついてる。
というわけで、かなり私的にも気合を入れて『メタルギアソリッド2 サンズ・
オブ・リバティ』のヒット祈願を……と思うのですが、昨今の状況が状況
ですからね、予定どおりに今冬発売？ ちょっと心配。
どこの会社かというと、「コナミ」です。ゲーム会社の社債なら、あれこれ
楽しませてもらってるからちょうどいいやと思った次第。
こういう金融商品を買うと、証券会社とか銀行からいろいろ資料が送られ
てきます。で、封筒を開けてびっくり。今回売り出されたコナミの社債は、
愛称を「メタルギアソリッド債」というのですよ！ 投資目論見書に添付
されている説明書に、ちゃあんとソリッド・スネークのイラストがついてる。
というわけで、かなり私的にも気合を入れて『メタルギアソリッド2 サンズ・
オブ・リバティ』のヒット祈願を……と思うのですが、昨今の状況が状況
ですからね、予定どおりに今冬発売？ ちょっと心配。
564 ： ：01/10/13 07:24 ID:AljZ1Tzs
Ｘのゲーム、全部ダメだった。絵は奇麗だけど、全然、新鮮味がない。
565 ： ：01/10/13 10:57 ID:M9phsEww
マジ、止めとけ。
566 ：つーか：01/10/13 10:59 ID:h9zZm6IM
それじゃゲームキューブといっしょってこと？
＞566
Ｘ箱の展示されているゲームを、全てプレイしたのですが、
全て足しても、ピクミン１本に勝ってない感じでした。
Ｘ箱の展示されているゲームを、全てプレイしたのですが、
全て足しても、ピクミン１本に勝ってない感じでした。
568 ：キョロたん ◆7BiS1EPc ：01/10/13 11:27 ID:jssSbV3A
569 ： ：01/10/13 14:24 ID:NACwLZ1A
普通の仕事を本気で探そうかなぁ。
570 ：и：01/10/13 15:16 ID:pu3q6vU.
信者論争は他のスレでやってくれ。
571 ： ：01/10/13 15:28 ID:Si87HAo2
■2001/10/12 (金) TGS
…というわけでビジネスデーの午前中にTGSに行ってきました。
いやー、絵に描いたようなオタクっているんだね。
ところで初めてということもあり、楽しかったですよ。
でも、疲れた～！！！！！！
自分の関わっているタイトルが出展するとき以外はきっともう行かないでしょう^^;
さぁ、反響はいかに？
◇名言日記◇
自分より能力のあるものが、 実は自分よりもっと不幸だと理解すること -A.ビアス[1842-1914]
■2001/10/10 (水) 決定。
ということで今日はかんべんして（笑）
ゲームショウ行くこと決定しました。
私自身ゲームショウは初めていきます。
なんか毎回いろいろものをくれるみたいですが
私はゲーム、アニメには興味がないほうなので貰ってこないと思いますが
会場の熱気を感じてきたいと思います^^
ゲームに興味がないのに何故にゲーム屋さんなの？というツッコミはしないでね（笑）
…というわけでビジネスデーの午前中にTGSに行ってきました。
いやー、絵に描いたようなオタクっているんだね。
ところで初めてということもあり、楽しかったですよ。
でも、疲れた～！！！！！！
自分の関わっているタイトルが出展するとき以外はきっともう行かないでしょう^^;
さぁ、反響はいかに？
◇名言日記◇
自分より能力のあるものが、 実は自分よりもっと不幸だと理解すること -A.ビアス[1842-1914]
■2001/10/10 (水) 決定。
ということで今日はかんべんして（笑）
ゲームショウ行くこと決定しました。
私自身ゲームショウは初めていきます。
なんか毎回いろいろものをくれるみたいですが
私はゲーム、アニメには興味がないほうなので貰ってこないと思いますが
会場の熱気を感じてきたいと思います^^
ゲームに興味がないのに何故にゲーム屋さんなの？というツッコミはしないでね（笑）
572 ：そろそろ：01/10/14 00:43 ID:WqaISiaU
盛り上がる時間だな
573 ：aa：01/10/14 01:13 ID:ekjKDotk
ここも不況です。
>573 （w
しっかし、どうしたんだ。みんなもうお腹いっぱいか？
しっかし、どうしたんだ。みんなもうお腹いっぱいか？
575 ：でも：01/10/14 01:26 ID:WqaISiaU
儲かっているところは儲かっているんだよね。
日経の安定企業日本ベスト100に任店、コナミ、コーエー、エニ、サミーとか
結構入ってたし。
日経の安定企業日本ベスト100に任店、コナミ、コーエー、エニ、サミーとか
結構入ってたし。
576 ：aa：01/10/14 01:27 ID:ekjKDotk
友人に会いに、今日もショウにいってしまったが、
ゲームブースより、コスプレというか、通路間の休憩エリアの方が混雑してる・・・
ゲームブースより、コスプレというか、通路間の休憩エリアの方が混雑してる・・・
577 ： ：01/10/14 01:56 ID:axLBQy3M
サミーがヤバイらしいね。
578 ：＿：01/10/14 02:04 ID:WXo22qUc
ウチの会社、今年は出展しなかったよ。
あーよかった。
あーよかった。
579 ：ところで：01/10/14 02:13 ID:WqaISiaU
コンパニオンとは仲良くなれるの？
やっぱゲーム屋なんかは相手にされないのか？
会社によるのか？
やっぱゲーム屋なんかは相手にされないのか？
会社によるのか？
580 ： ：01/10/14 02:13 ID:MVXJjJRc
バンプレもいなけりゃ
イロモノの雄インチャネもいない。
ＳＮＫはない。
イロモノの雄インチャネもいない。
ＳＮＫはない。
>577
さみーヤバイのか？パチ屋なのに？
>579
昔、コンパニオン口説いて結婚までしたって人に合ったことがある。
すごく良い人だったよ。その人の場合、会社じゃなくて人柄だったと思う。
さみーヤバイのか？パチ屋なのに？
>579
昔、コンパニオン口説いて結婚までしたって人に合ったことがある。
すごく良い人だったよ。その人の場合、会社じゃなくて人柄だったと思う。
582 ：＞５８１：01/10/14 02:23 ID:WqaISiaU
コンパニオンって派遣会社に選別してもらった後に、会場に来てもらってるという
会社と、会社がコンパニオンを選別してもらう場合があるよね。
まあ、普通は前者だろうけど。
じゃあ、ゲームショウ後の打ち上げは社員だけでやることになるのですね。
っていうか打ち上げすらできない会社のほうが当たり前なのか？
片付けとかあるし。
会社と、会社がコンパニオンを選別してもらう場合があるよね。
まあ、普通は前者だろうけど。
じゃあ、ゲームショウ後の打ち上げは社員だけでやることになるのですね。
っていうか打ち上げすらできない会社のほうが当たり前なのか？
片付けとかあるし。
>581
会社は、全然ヤバくないよ。ゲーム部門の話でしょ。
ビジネス的には、パチスロの移植だけやってりゃ、大黒字。
会社は、全然ヤバくないよ。ゲーム部門の話でしょ。
ビジネス的には、パチスロの移植だけやってりゃ、大黒字。
584 ： ：01/10/14 04:03 ID:mjR8WvNc
攻略法騒動はサミー？
585 ： ：01/10/14 10:29 ID:6PZNvJHf
時々いるんだけど、プロジェクトの終わり間際に逃げるヤツ、最低だよな。
おままごとやってんじゃねーっつー感じだよ！
おままごとやってんじゃねーっつー感じだよ！
586 ：aa：01/10/14 11:01 ID:sYiZdcYR
ああ、ただでさえいそがしいのに、仕事が増えて最悪。
急遽増員してなんとかなる仕事ならいいが、そうそううまく行く事がないので
残った人間で手分けしてやる事になり、逃げたやつを呪う事も忘れるぐらい忙しい。
急遽増員してなんとかなる仕事ならいいが、そうそううまく行く事がないので
残った人間で手分けしてやる事になり、逃げたやつを呪う事も忘れるぐらい忙しい。
587 ： ：01/10/14 11:02 ID:ngQVm5zN
プロジェクトの終わり間際に逃げると困るのってやっぱ中小系の人？
588 ： ：01/10/14 11:06 ID:uXOjxsP+
589 ：aa：01/10/14 12:56 ID:R/d/Amve
大手も下請けも関係ないねぇ
大手でも実際にデータ作ってるのは少数だから、
後半の重要な仕事に取り掛かってるころに１人でも抜けるといたい。
まあ、余裕のある大手の一部(プロデューサーが強いと)は延期できる力があるから
いいんだろうけどね。 下請けは最悪だろうなぁ 納期守るために、徹夜徹夜・・・
大手でも実際にデータ作ってるのは少数だから、
後半の重要な仕事に取り掛かってるころに１人でも抜けるといたい。
まあ、余裕のある大手の一部(プロデューサーが強いと)は延期できる力があるから
いいんだろうけどね。 下請けは最悪だろうなぁ 納期守るために、徹夜徹夜・・・
590 ： ：01/10/14 13:41 ID:5tIX8FeU
抜けた穴を埋めるのって、増員したら済む問題じゃないんだよね。
新しくやって来た人にも、いろいろと部分説明しなきゃならなかったりして
残った人間の苦労が倍増すんだよね。
ま、家庭の事情で仕方ない場合もあるから、止めるなら２ヶ月前くらいに
みんなに報告してほしい。突然抜けるのは無し。
現場で途中抜けをしたヤツは、前科持ちということで、二度と組みたくない。
新しくやって来た人にも、いろいろと部分説明しなきゃならなかったりして
残った人間の苦労が倍増すんだよね。
ま、家庭の事情で仕方ない場合もあるから、止めるなら２ヶ月前くらいに
みんなに報告してほしい。突然抜けるのは無し。
現場で途中抜けをしたヤツは、前科持ちということで、二度と組みたくない。
591 ： ：01/10/14 14:01 ID:/3wHvKWA
やめるだけじゃなくて、事故で病気で行動不能になることもあるし
会社組織としてやってる以上、社員の一人や二人が突然いなくなっても
問題ないようにしておくのはリスク管理のうちだと思うんだけどね。
そんなの期待するだけ無駄なのはわかってるけど。
会社組織としてやってる以上、社員の一人や二人が突然いなくなっても
問題ないようにしておくのはリスク管理のうちだと思うんだけどね。
そんなの期待するだけ無駄なのはわかってるけど。
592 ： ：01/10/14 14:12 ID:AhIJFC+h
その通り！
593 ：つーか：01/10/14 14:20 ID:ivFnQsk0
終わり直前になって逃げるという行為は素人の俺には
理解できない。だって、完成してヒットすればボーナスが
出るんでしょ？もったいなくない？
そもそもクソゲーになるのが確実になっちゃってるから？
理解できない。だって、完成してヒットすればボーナスが
出るんでしょ？もったいなくない？
そもそもクソゲーになるのが確実になっちゃってるから？
594 ：и：01/10/14 14:34 ID:gehVXtMh
595 ：そうか：01/10/14 14:46 ID:ivFnQsk0
そうなのですか。
つまらないとわかっているゲームを作らされるほど、つらいことはないだろうね。
＞会社組織としてやってる以上、社員の一人や二人が突然いなくなっても
＞問題ないようにしておくのはリスク管理のうちだと思うんだけどね。
正論ですな。仕事でへまをすると訴訟賠償問題にもつながりかねない
ちゃんとしたビジネス、ソリューションをやっている会社ならば
そういうことをやっているんでしょうけどね。そういった、ゲーム業界
の開発方法というか構造に疑問視している人も業界内にかなりいるんじゃ
ないんですかね。
つまらないとわかっているゲームを作らされるほど、つらいことはないだろうね。
＞会社組織としてやってる以上、社員の一人や二人が突然いなくなっても
＞問題ないようにしておくのはリスク管理のうちだと思うんだけどね。
正論ですな。仕事でへまをすると訴訟賠償問題にもつながりかねない
ちゃんとしたビジネス、ソリューションをやっている会社ならば
そういうことをやっているんでしょうけどね。そういった、ゲーム業界
の開発方法というか構造に疑問視している人も業界内にかなりいるんじゃ
ないんですかね。
596 ：и：01/10/14 14:56 ID:gehVXtMh
597 ： ：01/10/14 15:07 ID:YwgCt7fW
598 ：つまり：01/10/14 15:15 ID:ivFnQsk0
「ゲームはただの遊びじゃない、ちゃんとした文化だ」
といいたいのならば、こういった基盤をまずしっかり
しないといけないと。そしてそれに映画業界は成功した。
新参者のマイクロソフトは成功するんでしょうかねー。
といいたいのならば、こういった基盤をまずしっかり
しないといけないと。そしてそれに映画業界は成功した。
新参者のマイクロソフトは成功するんでしょうかねー。
599 ： ：01/10/14 15:21 ID:rpuVM5c4
600 ： ：01/10/14 15:26 ID:nej8P7+H
成功ってどんなゲームあったっけ？
飛行機シミュぐらいしかＭＳゲームは思いつかん。
あ、他にもあった！
マインドスイーパ！！
飛行機シミュぐらいしかＭＳゲームは思いつかん。
あ、他にもあった！
マインドスイーパ！！
601 ： ：01/10/14 15:30 ID:YwgCt7fW
AOE作ってるとことか、Halo作ってる所とかは期待できるけど、
ゲームショウ見る限りXBOXのソフト（特に日本の）は期待できん印象。
MSマネーに群がる業界ゴロがかなり混じっている気が…。
ゲームショウ見る限りXBOXのソフト（特に日本の）は期待できん印象。
MSマネーに群がる業界ゴロがかなり混じっている気が…。
602 ：aa：01/10/14 17:34 ID:U7/TuCd+
そうだね、ＸＢＯＸに期待してるメーカーはあまりないけど
ＭＳのマネーに大変興味ありなメーカーはごろごろしてる。
ＭＳのマネーに大変興味ありなメーカーはごろごろしてる。
603 ： ：01/10/14 17:39 ID:/LSKyxgK
MSがお金をくれなくなったらハイサヨナラで、
Xboxはまさに3DOの再現になりそう。
Xboxはまさに3DOの再現になりそう。
604 ： ：01/10/14 17:52 ID:0iNn+71I
Xboxに炭素菌がつかないか心配。
605 ：aa：01/10/14 17:52 ID:U7/TuCd+
あったネー ３ＤＯ・・・
なんか雰囲気にてるなぁ・・・
なんか雰囲気にてるなぁ・・・
606 ： ：01/10/14 17:54 ID:AxB1E6U3
格闘超人のドリームファクトリーなんかは業界ゴロ確定だな・・・
デモ映像での格闘超人はすごかったのに、台無しにされる予感が
するよ・・・
デモ映像での格闘超人はすごかったのに、台無しにされる予感が
するよ・・・
607 ： ：01/10/14 17:57 ID:rKrDxk3d
３ＤＯが氏んだのは、ピーコ対策全くやって無かったからだＹＯ！
ＤＣも結局ピーコできるようになってソフト売り上げガタっと落ちたＹＯ！
さぁて…ＰＳ２，ＧＣ，Ｘｂｏｘで一番ピーコしやすいのは？（w
ＤＣも結局ピーコできるようになってソフト売り上げガタっと落ちたＹＯ！
さぁて…ＰＳ２，ＧＣ，Ｘｂｏｘで一番ピーコしやすいのは？（w
608 ： ：01/10/14 18:00 ID:xITqsqX3
609 ： ：01/10/14 18:01 ID:SGn7QZwJ
>>607
それ以前の問題だと思ふ・・・
それ以前の問題だと思ふ・・・
610 ：じゃあ：01/10/14 18:08 ID:HYVTMoiT
打ち上げでコンパニオンギャルとウハウハってのは夢に消えたのね。
611 ：aa：01/10/14 18:09 ID:U7/TuCd+
伊集院あたりは 携帯番号聞いてそうだけどな。
箱が大失敗しても
僕の資産は１０兆円あるから平気なのです。
僕の資産は１０兆円あるから平気なのです。
614 ： ：01/10/14 20:09 ID:hR8ShCdW
で、ビルゲイツのお遊びに、みんな付き合うのかな？ オレは嫌だね。
xboxは同人ソフトが動くんなら個人でなんか作っても良いかも。
まあ無理だろうけど。
まあ無理だろうけど。
616 ：aa：01/10/14 20:57 ID:JNy6sOoM
xboxはエロデゲー解禁が生き残りの鍵
617 ： ：01/10/14 20:59 ID:AxB1E6U3
お前らＭＳを甘く見てる(`Д´)
618 ：つーか：01/10/14 21:08 ID:HYVTMoiT
ＭＳのビジネススタイルが、仕事とプライベートを割り振って
効率のよい集中できるゲーム開発を目指せるかもしれないという
のに、だらだら低効率で○時間寝てないとかいうのを自慢にする
一部の日本のだめ野郎がそれを阻止したいと思っている。
皮肉な話だな
効率のよい集中できるゲーム開発を目指せるかもしれないという
のに、だらだら低効率で○時間寝てないとかいうのを自慢にする
一部の日本のだめ野郎がそれを阻止したいと思っている。
皮肉な話だな
619 ： ：01/10/14 21:15 ID:fQI5CLXc
ゲームって効率的に作ってけば徹夜なんてしなくてすむと思うぞ。
開発始めの頃、開発しないでゲームやってる奴。お前だお前。
はじめっからしっかりやれ。
俺、夜にならないと集中出来ないんだよとか言ってるお前だお前だ。
開発始めの頃、開発しないでゲームやってる奴。お前だお前。
はじめっからしっかりやれ。
俺、夜にならないと集中出来ないんだよとか言ってるお前だお前だ。
620 ：aa：01/10/14 21:44 ID:JNy6sOoM
ああ、早くおわせば、他の仕事を振られてしまって
余計仕事が増えて最悪。
余計仕事が増えて最悪。
621 ：_：01/10/14 21:53 ID:usGCpOEU
622 ： ：01/10/14 21:54 ID:AxB1E6U3
>>621
それらとは規模も、力のいれようも違う(`Д´) 一緒にすんな
それらとは規模も、力のいれようも違う(`Д´) 一緒にすんな
623 ： ：01/10/14 21:55 ID:sgRtnmTu
まあアメリカが主導権もったほうが労働条件はよくなるわな。
624 ： ：01/10/14 21:57 ID:2RjTZ7fT
>>622
わかった！君ＭＳ信者でしょ？
わかった！君ＭＳ信者でしょ？
625 ： ：01/10/14 21:58 ID:AxB1E6U3
>>624
何がわかったねん！(`Д´)ゲイツ様なめんなよ
何がわかったねん！(`Д´)ゲイツ様なめんなよ
626 ： ：01/10/14 22:00 ID:2RjTZ7fT
>>625
omisore shimashita.
omisore shimashita.
627 ：aa：01/10/14 22:02 ID:JNy6sOoM
ＸＢＯＸハード箱にはゲイツの顔写真が・・・
628 ：つーか：01/10/14 23:02 ID:vqAJKnrT
それじゃＤＣと・・・・・・・
629 ：aa：01/10/14 23:10 ID:JNy6sOoM
ゲイツ自らリヤカーで売ってほしいな
>692
やめてくれっ！
そんなことしたら俺買っちまうよ！
やめてくれっ！
そんなことしたら俺買っちまうよ！
631 ：稲垣メンバー：01/10/14 23:24 ID:vqAJKnrT
Ｘ－ＢＯＸイカがすかー
とやってるときに婦人警官から詰問される。
振り切って逃走、御用・
とやってるときに婦人警官から詰問される。
振り切って逃走、御用・
632 ：aa：01/10/14 23:27 ID:JNy6sOoM
そろそろ ゲイツの顔ＡＡが登場しそうな感じだな。
633 ： ：01/10/14 23:31 ID:L/7+RvAn
まあPSが出てきたときにも
「ソニーなんぞにゲームが作れるか！」
って言っていた人多いしね。どうなるかわからんぞ。
「ソニーなんぞにゲームが作れるか！」
って言っていた人多いしね。どうなるかわからんぞ。
634 ：aa：01/10/14 23:33 ID:JNy6sOoM
ソニーの造るゲームってなんかあったか？
ほとんどコミュニケーションソフトだろ？
というか、造ってないし。
金出して造らせてるだけだし・・・
ほとんどコミュニケーションソフトだろ？
というか、造ってないし。
金出して造らせてるだけだし・・・
635 ：素人：01/10/14 23:34 ID:I7pVYvuI
さっき友人宅でPS2で、DOAと鉄拳TAGやってきました。
なんか３Dポリゴン（？）ゲームってどれも同じ感じだなーって印象もったです。
なんかもっと独創的なこと出来ないんですか？
誰でも容易に思いつくゲームばかりだと思います。
マニュアル道理の面白みというか、そんなのを感じた。
もっと冒険してください。
なんか３Dポリゴン（？）ゲームってどれも同じ感じだなーって印象もったです。
なんかもっと独創的なこと出来ないんですか？
誰でも容易に思いつくゲームばかりだと思います。
マニュアル道理の面白みというか、そんなのを感じた。
もっと冒険してください。
636 ： ：01/10/14 23:36 ID:GlN7eixB
aaがダメな理由がこのレスでよくわかった
637 ：aa：01/10/14 23:39 ID:JNy6sOoM
でしょ
638 ： ：01/10/15 00:04 ID:JasjyrZJ
>>635
買わないで友人宅で遊ぶ奴の意見なわけだが。
独創的なことしたからって売れるわけじゃない。
正直なところ、お前も買わんだろ？
安定して売れなそうなやつって、なかなか
作らせてもらえねぇんだよな。こんな時代を理由に。
買わないで友人宅で遊ぶ奴の意見なわけだが。
独創的なことしたからって売れるわけじゃない。
正直なところ、お前も買わんだろ？
安定して売れなそうなやつって、なかなか
作らせてもらえねぇんだよな。こんな時代を理由に。
639 ： ：01/10/15 01:02 ID:6Ty0shfZ
どうも子供の実像が掴めん…
今後ますます小さくなる市場だけどなぁ…
今後ますます小さくなる市場だけどなぁ…
640 ： ：01/10/15 01:59 ID:wAvZhKOY
バカみたいに売れる時代は終わったな！！
終わったよ！
これからますます全体のパイは小さくなる、これまで以上に不採算事業になる。
とは言え今でも年間何百本も出てることを考えると正直不思議？
誰か金の出所教えて。
これからますます全体のパイは小さくなる、これまで以上に不採算事業になる。
とは言え今でも年間何百本も出てることを考えると正直不思議？
誰か金の出所教えて。
642 ： ：01/10/15 02:26 ID:mg1xyYFA
パチ系が母体の場合、税金対策でゲーム制作部門を持っているのではないかとも思う。
643 ：sage：01/10/15 02:46 ID:nHf33enj
話題を少しもどして、こんな人間もいるというのを1つ。
大手企業で汎用機オペレータ
↓
金貯めてゲー専
↓
ゲー専途中ゲーム会社でバイト（PG)
↓
卒業後そのまま就職2本ソフトにかかわる
↓
待遇に失望しシステム系PGに転職
↓
２つプロジェクト終了
↓
ゲームの方が仕事自体は楽しかったので再びゲーム会社にPGとして転職
↓
現在。仕事は結構満足。待遇は、満足はしてないがそんなに悪くない。
３０まではこのままやるつもり。
で、このような経歴できてる俺の意見としては
ゲームでも実務としてPGやってたなら慢性的なPG不足もあるので
システム系に転職するのは難しくはないと思う。
少なくとも派遣ででも一度もぐりこんで、システム系PGとしても実務を
一度でもつめば、正社員でとってくれるとこもある。
人脈つくって、派遣先に就職する人も多い。
でも、システム系って開発期間の20%くらいしかコーディングすることが
なかったりするから、俺的に仕事がつまらなく感じてしまって
ゲームに戻ってきてしまいました。
若いうちに色々やって、自分が一番だと思うところ探すのが
一番だと思うぞ。
大手企業で汎用機オペレータ
↓
金貯めてゲー専
↓
ゲー専途中ゲーム会社でバイト（PG)
↓
卒業後そのまま就職2本ソフトにかかわる
↓
待遇に失望しシステム系PGに転職
↓
２つプロジェクト終了
↓
ゲームの方が仕事自体は楽しかったので再びゲーム会社にPGとして転職
↓
現在。仕事は結構満足。待遇は、満足はしてないがそんなに悪くない。
３０まではこのままやるつもり。
で、このような経歴できてる俺の意見としては
ゲームでも実務としてPGやってたなら慢性的なPG不足もあるので
システム系に転職するのは難しくはないと思う。
少なくとも派遣ででも一度もぐりこんで、システム系PGとしても実務を
一度でもつめば、正社員でとってくれるとこもある。
人脈つくって、派遣先に就職する人も多い。
でも、システム系って開発期間の20%くらいしかコーディングすることが
なかったりするから、俺的に仕事がつまらなく感じてしまって
ゲームに戻ってきてしまいました。
若いうちに色々やって、自分が一番だと思うところ探すのが
一番だと思うぞ。
しまったsageいれるとこ間違えた。
鬱だ。逝ってきます。
鬱だ。逝ってきます。
645 ： ：01/10/15 02:56 ID:8QdwCHSO
ＰＧ→ペログリ
646 ： ：01/10/15 03:27 ID:IsS6EHY3
ＰＧ→ピンポイント・グレネード
無理な要求や、ダメな仕様しか持ってこない企画マンに対し
喉仏にピンポイントで爆発パンチをあびせる、勇気有る人材のこと。
６４３さんは、あっちこっちの業界で経験をつんでるので
様々なパンチを取得してること模様。
例）システム系ピンポイント・グレネードなど
無理な要求や、ダメな仕様しか持ってこない企画マンに対し
喉仏にピンポイントで爆発パンチをあびせる、勇気有る人材のこと。
６４３さんは、あっちこっちの業界で経験をつんでるので
様々なパンチを取得してること模様。
例）システム系ピンポイント・グレネードなど
647 ： ：01/10/15 03:46 ID:ekScWWyq
648 ： ：01/10/15 03:50 ID:IsS6EHY3
でも俺もなりてえ、ピンポイントグレネーダーに。
・・・っていうか周りにいて欲しいよ、企画マンを懲らしめる奴。
・・・っていうか周りにいて欲しいよ、企画マンを懲らしめる奴。
649 ： ：01/10/15 03:58 ID:+Bkl9brF
企画のがプログラマより立場が上なの？
…そんなの大手の、しかも有名な人に限った話だと思ってた。
企画なんて他のあらゆるスタッフに平身低頭なんじゃないの？
…そんなの大手の、しかも有名な人に限った話だと思ってた。
企画なんて他のあらゆるスタッフに平身低頭なんじゃないの？
プログラマが企画に対してピンポイント・グレネーダーになっても
職種が違うので報復される度合いは少ないが、
企画だと、電波な上司（当然職種は企画）に意見すると干される。
（ピンポイント・グレネーダーだったら、なおさらだ）
そして、電波に同調する変な企画や絵描きばかりが美味しい目を見て、
まっとうな考えを持った人間は減俸・閑職への追いやりなどの嫌がらせをされる。
かくして、その会社は腐ってゆくのであった… ちゃんちゃん。
職種が違うので報復される度合いは少ないが、
企画だと、電波な上司（当然職種は企画）に意見すると干される。
（ピンポイント・グレネーダーだったら、なおさらだ）
そして、電波に同調する変な企画や絵描きばかりが美味しい目を見て、
まっとうな考えを持った人間は減俸・閑職への追いやりなどの嫌がらせをされる。
かくして、その会社は腐ってゆくのであった… ちゃんちゃん。
651 ： ：01/10/15 04:03 ID:IsS6EHY3
でも結局、企画って立場を尊重してやると、仕事上は向こうからの
発注って形で進んでいくんだ。
腰は低いが、命令書（仕様書）持ってくるのは企画さん。
まあ、ダメ出しして直させるけど、毎回毎回それだと
こっちがシンドイのです。
もっと俺達、グラフィッカーやプログラマーに効率よく
仕事させてくれ～。
発注って形で進んでいくんだ。
腰は低いが、命令書（仕様書）持ってくるのは企画さん。
まあ、ダメ出しして直させるけど、毎回毎回それだと
こっちがシンドイのです。
もっと俺達、グラフィッカーやプログラマーに効率よく
仕事させてくれ～。
652 ： ：01/10/15 04:04 ID:sg2NpEdP
これの６４話
おれもこんなＰＧになりたい。
ttp://member.nifty.ne.jp/shimaguni/diary/comic/comic7.htm#4
でも、ウチの企画屋、何故かガタイがイイのが多いんだよな。
おれもこんなＰＧになりたい。
ttp://member.nifty.ne.jp/shimaguni/diary/comic/comic7.htm#4
でも、ウチの企画屋、何故かガタイがイイのが多いんだよな。
653 ：じゃあ：01/10/15 04:25 ID:kbqVgDto
企画が悪いのね。
ちなみに、新卒で企画職を採用する企業としない企業ってあるじゃない？
あれってどう思う？どっちが正しいと思う？
ちなみに、新卒で企画職を採用する企業としない企業ってあるじゃない？
あれってどう思う？どっちが正しいと思う？
654 ： ：01/10/15 04:37 ID:Epn9E/Q+
指揮者なんかでいうと
最初から指揮者志望（コンクール出身とか）よりは
楽団員から叩き上げという方が期待大？
最初から指揮者志望（コンクール出身とか）よりは
楽団員から叩き上げという方が期待大？
つーかホンキで聞きたいんだけど、企画で新卒採用された人間って
何を根拠にして企画立案⇒仕様作成すんの？
モノになった人っているの？大手ならモノになるの？
何を根拠にして企画立案⇒仕様作成すんの？
モノになった人っているの？大手ならモノになるの？
656 ： ：01/10/15 07:59 ID:GYqo4HnU
新卒採用の企画者は企画なんかしません。
雑用係です。
大部分はそのまま辞めていきます。
雑用係です。
大部分はそのまま辞めていきます。
657 ：и：01/10/15 09:14 ID:ZmVuRLW7
ま、プログラム出身以外で、歳食ってから企画に変わった奴はヤバイことが多い。
プログラマー出身は最後にドバッと仕事が降ってくる経験があったり
データ構造を考えて仕事するからまだマシだけど、それ以外からのは…
もちろんちゃんとした人もいないではないけどね。かなーり少ない。
プログラマー出身は最後にドバッと仕事が降ってくる経験があったり
データ構造を考えて仕事するからまだマシだけど、それ以外からのは…
もちろんちゃんとした人もいないではないけどね。かなーり少ない。
658 ： ：01/10/15 11:39 ID:pPiUSwla
>>656
ＡＤみたいなもんだね。
>>657
激しく同意。
プログラム経験の無い企画者ってとんでもない注文するよな。
非効率的だったらり、無意味だったり。
結局プログラマが企画の軌道変更をしなければならない。
ＡＤみたいなもんだね。
>>657
激しく同意。
プログラム経験の無い企画者ってとんでもない注文するよな。
非効率的だったらり、無意味だったり。
結局プログラマが企画の軌道変更をしなければならない。
659 ： ：01/10/15 12:14 ID:jyvDTD7X
プログラマーも大変かもしれんが、
デザインの事をなんも知らん企画も最悪。
あ、これこういう風にしてねって 軽く言うんじゃねーっつうの。
一番いいのは デザイン上がりでプログラムさんと仲の言い企画さん
または プログラム上がりでデザインにも精通している企画さん
デザインの事をなんも知らん企画も最悪。
あ、これこういう風にしてねって 軽く言うんじゃねーっつうの。
一番いいのは デザイン上がりでプログラムさんと仲の言い企画さん
または プログラム上がりでデザインにも精通している企画さん
660 ：＿：01/10/15 12:19 ID:I/aC7rIb
661 ：大学４年：01/10/15 20:11 ID:ha1Mfkwx
今日、セガの会社説明会に参上してきました。
そしたら、な、な、なんと・・・・
アミューズメントビジョンの名越（なごし）さんが来てたのです。
そして質問タイム。
一人の学生が挙手し、マイクを持って一言、「ふなこしさんは・・・」
その後も、１回名前を呼び間違える学生。
名越さんは切れそうになっていました。
そしたら、な、な、なんと・・・・
アミューズメントビジョンの名越（なごし）さんが来てたのです。
そして質問タイム。
一人の学生が挙手し、マイクを持って一言、「ふなこしさんは・・・」
その後も、１回名前を呼び間違える学生。
名越さんは切れそうになっていました。
662 ： ：01/10/15 20:13 ID:GUv0p8Iw
つーか、プログラムもグラフィックもサウンドも知識が無いと企画は無理じゃないかと思う。
663 ： ：01/10/15 21:32 ID:IsS6EHY3
プログラマ上がりの企画は、現実的な発想ばっかして
ダメなんじゃないかなぁ。「あれダメ、これダメ、
じゃあこれで逝こうか」みたいな。結局、既製品みたいな物ができたり。
かといって純粋培養された企画マンだと、ゲー専でも言えそうな
夢物語ばっか語りやがるし・・・。
俺の経験ではグラフィック上がりの企画が一番いい感じだったかも。
押しつけられる仕事の苦労もしってるし、絵のハード的な限界も苦労して
知っている。でも壮大なビジョンを見ずにはいられないデザイナー・・・。
その狭間で産まれる企画が、丁度いい感じだったりする。
ダメなんじゃないかなぁ。「あれダメ、これダメ、
じゃあこれで逝こうか」みたいな。結局、既製品みたいな物ができたり。
かといって純粋培養された企画マンだと、ゲー専でも言えそうな
夢物語ばっか語りやがるし・・・。
俺の経験ではグラフィック上がりの企画が一番いい感じだったかも。
押しつけられる仕事の苦労もしってるし、絵のハード的な限界も苦労して
知っている。でも壮大なビジョンを見ずにはいられないデザイナー・・・。
その狭間で産まれる企画が、丁度いい感じだったりする。
664 ：и：01/10/15 22:17 ID:ZmVuRLW7
665 ：どしろうと：01/10/15 22:21 ID:TjVWhJk/
＞ゲー専でも言えそうな
＞夢物語
これって例えばどういうのですか？
＞夢物語
これって例えばどういうのですか？
666 ： ：01/10/15 22:37 ID:+/bFdIOu
昔は、プログラマーが一人でゲーム作っていたんでしょ？
絵も。
絵も。
667 ： ：01/10/15 22:42 ID:OKCiyOce
ドラクエはGCに来るのでしょうか？
668 ： ：01/10/15 22:59 ID:IsS6EHY3
669 ： ：01/10/15 23:00 ID:2nJsQyn3
>>668
ボーイスカウトゲーム！
ボーイスカウトゲーム！
670 ： ：01/10/15 23:07 ID:v5uHb9Yg
>668
んで書きこんだら
「ソレが答えだっ！」
っていうオチかな？
結構好きよ、そーゆー展開。
んで書きこんだら
「ソレが答えだっ！」
っていうオチかな？
結構好きよ、そーゆー展開。
671 ： ：01/10/15 23:07 ID:TOpdmaE1
>>663
うちの企画職なりディレクターなりは皆デザイナー上がり（プログラマーは
万年人材不足のため歳食ってもプログラマーのまま）なんだが、どれもアレ
な連中ばっかだぞ。
そのハードで何ができるのか勉強しようともせずに無茶な要求ばっかりして、
これこれこういう理由で無理だと説明しても「技術屋じゃないからそういう
こと分かんないし。それを何とかするのが君の仕事でしょ？」としか言わん。
さすがに何とかしてほしい。
>>666
まあ確かに昔はそうだったわけだが、今は今。その辺全く違う。
「プログラマーが一人でゲーム作っていた」時代にのみゲーム制作の現場に
関わってたような上司は、とんでもない作業量をとんでもないスケジュール
でとんでもなく少人数のスタッフに押しつけようとする。無論時間外の手当
などなしで。その時の決め台詞は「俺が開発やってた時はこのぐらい一人で
やったもんだ」。
ファミコンの開発規模とPS2の開発規模を一緒にしないでくれ、と言いたい。
うちの企画職なりディレクターなりは皆デザイナー上がり（プログラマーは
万年人材不足のため歳食ってもプログラマーのまま）なんだが、どれもアレ
な連中ばっかだぞ。
そのハードで何ができるのか勉強しようともせずに無茶な要求ばっかりして、
これこれこういう理由で無理だと説明しても「技術屋じゃないからそういう
こと分かんないし。それを何とかするのが君の仕事でしょ？」としか言わん。
さすがに何とかしてほしい。
>>666
まあ確かに昔はそうだったわけだが、今は今。その辺全く違う。
「プログラマーが一人でゲーム作っていた」時代にのみゲーム制作の現場に
関わってたような上司は、とんでもない作業量をとんでもないスケジュール
でとんでもなく少人数のスタッフに押しつけようとする。無論時間外の手当
などなしで。その時の決め台詞は「俺が開発やってた時はこのぐらい一人で
やったもんだ」。
ファミコンの開発規模とPS2の開発規模を一緒にしないでくれ、と言いたい。
これから規模だけが膨らんで利益率がどんどん減ってくる｡
昔のゲームには一発屋だけどいろんなアイディアが詰まってて
バラエティに富んでいたんだけどなぁ｡
本当にこれから先ゲーム業界ってどうなってるんだろ
後十年後には全て飽きられているような気がするよ
何か画期的なものは出てこないものかな
立体画像なんか良いんだが・・・
昔のゲームには一発屋だけどいろんなアイディアが詰まってて
バラエティに富んでいたんだけどなぁ｡
本当にこれから先ゲーム業界ってどうなってるんだろ
後十年後には全て飽きられているような気がするよ
何か画期的なものは出てこないものかな
立体画像なんか良いんだが・・・
673 ： ：01/10/15 23:16 ID:gxgHgpx6
> 夢物語
「FFは召還ムービーが長いからダメなんだよ。
そこで俺は考えた。
ムービーの途中でも他のキャラクターが行動できるようにすればいい。
どうだ、名案だろ？」
……とかいう類の輩ですよね？
「FFは召還ムービーが長いからダメなんだよ。
そこで俺は考えた。
ムービーの途中でも他のキャラクターが行動できるようにすればいい。
どうだ、名案だろ？」
……とかいう類の輩ですよね？
674 ：裁判ゲームだって出るご時世・・・。：01/10/15 23:18 ID:IsS6EHY3
675 ： ：01/10/15 23:19 ID:PTD1kHyl
ジャンボジャンボリ～ウォウォウウォウォ～ウ～♪
676 ： ：01/10/15 23:19 ID:Sb8sB7rp
似たようなのはJ-ウイングが出してなかったか？
677 ： ：01/10/15 23:20 ID:IsS6EHY3
内容は聞かないのか？
なんだよ「ボーイスカウトゲーム」って・・・・でもなんかよさげ。
なんだよ「ボーイスカウトゲーム」って・・・・でもなんかよさげ。
679 ： ：01/10/15 23:22 ID:PTD1kHyl
「備えよ常に」だよ。
680 ： ：01/10/15 23:23 ID:Sb8sB7rp
食料備蓄ゲー？
681 ： ：01/10/15 23:25 ID:v5uHb9Yg
>878
真っ先に思い浮かんだのが
超兄貴 後継者捜し。
俺はﾅﾆ考えてんだろう…。
真っ先に思い浮かんだのが
超兄貴 後継者捜し。
俺はﾅﾆ考えてんだろう…。
682 ： ：01/10/15 23:26 ID:2nJsQyn3
少し脱線しますけれど、
「RPGで、ただ両者が漫然と最強の一手を繰り出していれば勝てるような戦闘では駄目だ。
エンカウント数を減らして、一戦闘辺りのゲーム性を増やすべき」
という趣旨の企画というのは、
（提示されてくるゲームシステムが面白いかどうかは別にして）
「ゲー専にも言えそうな夢物語」の中ではありふれた意見なんでしょうか？
コマンドタイプのRPGの戦闘システムって、演出に関しては多彩でも、
することはどれも似たように見えるんですけど、
様々なデザイナーが知恵を絞って試行錯誤した結果の現状なのか、
そうでなければ売れないのか（ザコ戦闘でいちいち頭を使うRPGは需要がないのか）、
技術的に不可能だからそうなっているのか、
業界内ではどういう風に捉えられているんでしょうか？
「RPGで、ただ両者が漫然と最強の一手を繰り出していれば勝てるような戦闘では駄目だ。
エンカウント数を減らして、一戦闘辺りのゲーム性を増やすべき」
という趣旨の企画というのは、
（提示されてくるゲームシステムが面白いかどうかは別にして）
「ゲー専にも言えそうな夢物語」の中ではありふれた意見なんでしょうか？
コマンドタイプのRPGの戦闘システムって、演出に関しては多彩でも、
することはどれも似たように見えるんですけど、
様々なデザイナーが知恵を絞って試行錯誤した結果の現状なのか、
そうでなければ売れないのか（ザコ戦闘でいちいち頭を使うRPGは需要がないのか）、
技術的に不可能だからそうなっているのか、
業界内ではどういう風に捉えられているんでしょうか？
>878って何だ？
ｽﾏﾇ
>678 だ
もう寝るか…
ｽﾏﾇ
>678 だ
もう寝るか…
685 ： ：01/10/15 23:28 ID:+/bFdIOu
自分が考えたゲームのアイデアが実際にミニゲームとして使われたことがある。
ＳＳで発売されたグランディアミュージアムのミニゲームのひとつに。
ＳＳで発売されたグランディアミュージアムのミニゲームのひとつに。
686 ： ：01/10/15 23:29 ID:+/bFdIOu
687 ： ：01/10/15 23:31 ID:Sb8sB7rp
お盆チョップ？
688 ： ：01/10/15 23:31 ID:v5uHb9Yg
寝るといいつつ核。
>683
俺は戦闘はBOSS戦以外（一部レア系エネミー含む）は
テンポが命だと思うよ。
戦略練るのも良いけどメリハリ付けないといかんかと思います。
>683
俺は戦闘はBOSS戦以外（一部レア系エネミー含む）は
テンポが命だと思うよ。
戦略練るのも良いけどメリハリ付けないといかんかと思います。
やっぱはやく寝た方が良いな…
>688
>俺は戦闘はBOSS戦以外（一部レア系エネミー含む）は
修正↓
俺は戦闘はBOSS（一部レア系エネミー含む）戦以外は
>688
>俺は戦闘はBOSS戦以外（一部レア系エネミー含む）は
修正↓
俺は戦闘はBOSS（一部レア系エネミー含む）戦以外は
690 ：KCDP ◆UzYSoDdI ：01/10/15 23:39 ID:9fakOsOC
「暴プリ」公式サイト見てきました。
なるほど、これはチェックしてませんでした。TGSでちゃんと見ておくべきでした。
今までにない独自のシステム、と製作者さんが得意げに語っている時点で、
こういうRPGが希少な存在だというのはよく判るんですが、
（「グランディア II 」辺りもイメージに近いんですけど、いまいち成功してないような･･…）
どちらかと言うと、
企画職や企画職志願の入社希望者が持ってくるRPGの企画書の中で、
そういう趣旨の提案はありふれているのか、独創的な部類なのかどうか、
という点に、ちょっと興味あったりします。
何度も質問スミマセン。
なるほど、これはチェックしてませんでした。TGSでちゃんと見ておくべきでした。
今までにない独自のシステム、と製作者さんが得意げに語っている時点で、
こういうRPGが希少な存在だというのはよく判るんですが、
（「グランディア II 」辺りもイメージに近いんですけど、いまいち成功してないような･･…）
どちらかと言うと、
企画職や企画職志願の入社希望者が持ってくるRPGの企画書の中で、
そういう趣旨の提案はありふれているのか、独創的な部類なのかどうか、
という点に、ちょっと興味あったりします。
何度も質問スミマセン。
>>688
サクサク戦闘が終わる＝テンポが良い、という以外の方法ってないのかなあと。
ランダムエンカウント率を大幅に下げて、
回復アイテムに希少性を持たせて、
次のセーブポイントにたどり着くまでがハラハラドキドキ、という方法論もあるかと思います。
（「バイオハザード」など）
無論「ザコキャラを登場させず、ボス戦一本槍」という選択肢もありますし、
これは690さんの紹介してくれたゲームではそうなっているようですが。
過去にいくつもそういう試みはあったけれど、
コマンド式RPGでそれをやっても面白くないので、テストプレイ段階などで抹消されている、
と言うのなら、確かにそんなものなのかも知れませんが。
サクサク戦闘が終わる＝テンポが良い、という以外の方法ってないのかなあと。
ランダムエンカウント率を大幅に下げて、
回復アイテムに希少性を持たせて、
次のセーブポイントにたどり着くまでがハラハラドキドキ、という方法論もあるかと思います。
（「バイオハザード」など）
無論「ザコキャラを登場させず、ボス戦一本槍」という選択肢もありますし、
これは690さんの紹介してくれたゲームではそうなっているようですが。
過去にいくつもそういう試みはあったけれど、
コマンド式RPGでそれをやっても面白くないので、テストプレイ段階などで抹消されている、
と言うのなら、確かにそんなものなのかも知れませんが。
∧η∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（,,・Д・)￣￣| ＜どーでもいいが、会社が休みくれないぞ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼３ヶ月ぐらいご無沙汰だぞ。そろそろ、上司刺すかもしれんぞ。
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
|￣￣（,,・Д・)￣￣| ＜どーでもいいが、会社が休みくれないぞ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼３ヶ月ぐらいご無沙汰だぞ。そろそろ、上司刺すかもしれんぞ。
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694 ： ：01/10/16 00:45 ID:GjxcHZLw
プログラム、グラフィック、サウンドはわかったけど
「シナリオ」つーポジションが出てこないな。
＝企画みたいなイメージもあるけど…。
「シナリオ」つーポジションが出てこないな。
＝企画みたいなイメージもあるけど…。
695 ：aa：01/10/16 00:52 ID:nrrOXGQc
幻想水滸伝の戦闘はストレスなくてよい。
サガフロは一回の戦闘ごとに体力全回復その分「逃げる」コマンドが少なめ（逃げれない）
更に敵が強め、これ最強。
更に敵が強め、これ最強。
697 ：じゃあ、：01/10/16 01:12 ID:/TXvK6wV
俺が結論出しちゃうけどさ、いい？
要するに、ゲーム業界には良い人材が回ってこないんだと思うんだよね。
実力あるやつはみんなテレビ業界とかにいっちゃう。
むこうなら若くても売れっ子になれば平気で年収１０００万を超えたりする。
たとえば、おちまさととかね。（知ってる？おちまさと）
つまり、ＰＧにしろ、デザにしろ、ゲーム業界にいるのは
２流以下の集まりだってことだと思うのよ。待遇の悪い業界には当たり前の
現象。だから、ゲーム業界イコール雑草軍団ってことになる。
要するに、ゲーム業界には良い人材が回ってこないんだと思うんだよね。
実力あるやつはみんなテレビ業界とかにいっちゃう。
むこうなら若くても売れっ子になれば平気で年収１０００万を超えたりする。
たとえば、おちまさととかね。（知ってる？おちまさと）
つまり、ＰＧにしろ、デザにしろ、ゲーム業界にいるのは
２流以下の集まりだってことだと思うのよ。待遇の悪い業界には当たり前の
現象。だから、ゲーム業界イコール雑草軍団ってことになる。
698 ： ：01/10/16 01:18 ID:NCjIPfaz
よくマンガ家志望の「才能がある」若者がゲーム業界に取られちゃうとか聞くよ（ｗ
699 ：.：01/10/16 01:19 ID:PQSNtrOV
>>698
そして、エロゲー会社で現が書いてるってかＣＧ作ってるかだろ｡
そして、エロゲー会社で現が書いてるってかＣＧ作ってるかだろ｡
700 ： ：01/10/16 01:20 ID:vhSuHmnI
>>698
ようするに概出の漫画やアニメやゲームばかりしている最近の若者には才能などないってことか
ようするに概出の漫画やアニメやゲームばかりしている最近の若者には才能などないってことか
701 ： ：01/10/16 01:20 ID:JUFjczyn
テレビも終わってるだろ。
マンガ家なりそこねがたくさんくるのは解る。
マンガ家なりそこねがたくさんくるのは解る。
702 ： ：01/10/16 01:21 ID:Aj/WRjTJ
>697
ここまで流れを無視した煽りつーのも…
初心者か？?
「じゃあ」ではじまる煽りなんてねーぞ普通(w
ここまで流れを無視した煽りつーのも…
初心者か？?
「じゃあ」ではじまる煽りなんてねーぞ普通(w
703 ：aa@：01/10/16 01:22 ID:vGedurPF
>>695
たしかにそうだね
たしかにそうだね
704 ： ：01/10/16 01:58 ID:PmMVkW4z
何を言ってんのかなぁ。ムチャクチャを言う企画者がいて、偉いさんを騙してでも
そのムチャを作っちまうから、未だにゲームがいろいろと出てくるんだよ。
そのムチャを作っちまうから、未だにゲームがいろいろと出てくるんだよ。
705 ：и：01/10/16 02:02 ID:7+PNKpWf
706 ：_：01/10/16 02:07 ID:rB6n5DP0
ゲーオタにはゲームは作れない
ゲーオタ以外は他業種で高収入
とゆうことでしょうか
ゲーオタ以外は他業種で高収入
とゆうことでしょうか
707 ： ：01/10/16 02:46 ID:mLlhH0Wm
給料が平均以下だろうが、勤務時間が長かろうが、全然平気。
だって仕事が楽しいもん。
…というのは若いうちだけですか？
だって仕事が楽しいもん。
…というのは若いうちだけですか？
708 ：и：01/10/16 02:54 ID:7+PNKpWf
>>707
結婚して家庭を持つ気が無いならそれもよし。
結婚して家庭を持つ気が無いならそれもよし。
709 ： ：01/10/16 03:04 ID:fX0R/cYK
>>707
実家がなにか家業を営んでいるならばそれもよし。
実家がなにか家業を営んでいるならばそれもよし。
710 ： ：01/10/16 03:12 ID:CGg3+3J7
退職していった人達は、どういう(ゲーム以外の)職種に再就職していってるの？
やっぱその業界で働いている人は、いずれ転職するという考えは常識なの？
やっぱその業界で働いている人は、いずれ転職するという考えは常識なの？
711 ： ：01/10/16 03:22 ID:kKl21KT0
だれも再就職なんて出来ないよ。
712 ： ：01/10/16 03:35 ID:zd2j/Ur+
とりあえず、ゲームプログラマが２chみてる合間にコーディングしてる事は分かった。
713 ：и：01/10/16 04:55 ID:7+PNKpWf
714 ： ：01/10/16 04:59 ID:oujkqv6N
715 ： ：01/10/16 06:20 ID:ZxQmxPyi
再就職というか、転職しました。
徹夜や休日出勤や人間関係(ゲーム屋の人間はなんか変だ)が疲れたので
一般サラリーマンに転向です。普段着、10時バイク出勤から
スーツ、８時電車出勤です。 眠い～
徹夜や休日出勤や人間関係(ゲーム屋の人間はなんか変だ)が疲れたので
一般サラリーマンに転向です。普段着、10時バイク出勤から
スーツ、８時電車出勤です。 眠い～
716 ：かなりのセガ党：01/10/16 08:47 ID:gosn9pSQ
変な話ですが、ゲーム会社辞めたときは、
あまりに過酷な仕事から解放されたせいか、
「これからは何をやってでも食っていけるぜ」
と根拠のない自信に満ちあふれてました。
まぁ実際にはそれなりの転職しかできませんけど。
あまりに過酷な仕事から解放されたせいか、
「これからは何をやってでも食っていけるぜ」
と根拠のない自信に満ちあふれてました。
まぁ実際にはそれなりの転職しかできませんけど。
>>695-696 >>703
ふむ、
工夫がない訳ではなく、様々な企画職が知恵を絞って試行錯誤した結果の現状であって、
これ以上の複雑さを求めるような、ザコ戦闘でいちいち頭を使うRPGは需要がないので売れない、
ということで宜しいんでしょうか。
ふむ、
工夫がない訳ではなく、様々な企画職が知恵を絞って試行錯誤した結果の現状であって、
これ以上の複雑さを求めるような、ザコ戦闘でいちいち頭を使うRPGは需要がないので売れない、
ということで宜しいんでしょうか。
718 ： ：01/10/16 08:50 ID:ncRv+xff
719 ：..............：01/10/16 10:19 ID:qK5Cb3qM
720 ：и：01/10/16 11:04 ID:BFwlBLm8
721 ：０：01/10/16 11:26 ID:msDyXqZi
ＦＦ１０についてたしかにあれは映画に見える
日本人がつくりだしたものを主人公となってたのしんでいます
日本人がつくりだしたものを主人公となってたのしんでいます
722 ： ：01/10/16 11:27 ID:/r6Pd6Ev
１のタイトルは５０００本も売れなかったと
携帯ゲーム板でなかれているDNAのことなんですかね。
ｳｲﾝｷｰｿﾌﾄﾏｼﾞ脂肪かな？
携帯ゲーム板でなかれているDNAのことなんですかね。
ｳｲﾝｷｰｿﾌﾄﾏｼﾞ脂肪かな？
723 ：ζ：01/10/16 11:33 ID:5xGqKO7v
ところで、
今、うちの会社ではいかに安く作るかの競争になっています。
（売れないことが分かっているので）
他の会社はどんな感じでしょうか？
予算使い放題みたいな所ってあります？
今、うちの会社ではいかに安く作るかの競争になっています。
（売れないことが分かっているので）
他の会社はどんな感じでしょうか？
予算使い放題みたいな所ってあります？
724 ： ：01/10/16 12:30 ID:y9l5Di0q
725 ： ：01/10/16 13:39 ID:rFhmAXpi
>>716
ゲームの仕事辞めた後って、強烈な虚無感を感じる。
終わってホッとしたって気持ちじゃなくて、なんか虚しい感じ。
働いてる時はこれで解放される！って喜んでたのに…。
ゲームの仕事するか、趣味に生きるで悩んだあげく、趣味になったけども。
ゲームの仕事辞めた後って、強烈な虚無感を感じる。
終わってホッとしたって気持ちじゃなくて、なんか虚しい感じ。
働いてる時はこれで解放される！って喜んでたのに…。
ゲームの仕事するか、趣味に生きるで悩んだあげく、趣味になったけども。
726 ： ：01/10/16 13:49 ID:6hS+fbkJ
727 ： ：01/10/16 13:52 ID:rWjP2X9B
人生多種多難なんだなぁ｡
728 ： ：01/10/16 14:41 ID:Xi8hc4xU
>>725
onajiku
onajiku
729 ：一介のファン：01/10/16 16:12 ID:8VnZXyWK
パネキットってソフトを作ってた
「すさみ」
は今どうしてますか？
面白いが、さっｐり売れなかったので
「すさみ」
は今どうしてますか？
面白いが、さっｐり売れなかったので
730 ：＠：01/10/16 17:30 ID:ichjhKHL
大変ですんね
731 ： ：01/10/16 20:43 ID:M4efyPVh
ここみてる人は最近買ったゲームって何？
わたしはスパロボＡ。数ヶ月ぶりにゲーム買った気がする
わたしはスパロボＡ。数ヶ月ぶりにゲーム買った気がする
732 ： ：01/10/16 21:27 ID:aEBfHIJT
>731
ろ、ろっくまんXサイバーミッション…あのGBCの奴…
ろ、ろっくまんXサイバーミッション…あのGBCの奴…
733 ：かなりのセガ党：01/10/16 23:11 ID:zTTxMZEd
>>725
あー確かに虚無感ありましたね。
張りつめたもんが切れた感じの虚脱感とでも言いますか。
とりあえず転職活動もしないでだら～～っとＦＦやったりしてましたね。ひと月くらい。
で、それじゃいかんと思い直してカラ元気を出すと、今度は前回の書き込みのように
なったわけです。
でもまぁあれだけゲームに痛めつけられておきながら、
ゲーム自体はちっとも嫌いにならなかったので、我ながら筋金入りだなぁ、
と思ったりします。
あー確かに虚無感ありましたね。
張りつめたもんが切れた感じの虚脱感とでも言いますか。
とりあえず転職活動もしないでだら～～っとＦＦやったりしてましたね。ひと月くらい。
で、それじゃいかんと思い直してカラ元気を出すと、今度は前回の書き込みのように
なったわけです。
でもまぁあれだけゲームに痛めつけられておきながら、
ゲーム自体はちっとも嫌いにならなかったので、我ながら筋金入りだなぁ、
と思ったりします。
734 ：и：01/10/16 23:40 ID:9+yqbNtP
最近買ったゲームは中古のゲームばかりだな。
新品はサイレントヒル２か。
新品はサイレントヒル２か。
735 ：はな：01/10/17 00:10 ID:TwOkmSt8
ゲームショウはこれから年１回になるそうだね。
736 ：トーセ信者：01/10/17 00:10 ID:xynUFTUx
平均転職回数はどれくらい？
ひとつの会社にとどまるのは稀？
ひとつの会社にとどまるのは稀？
737 ： ：01/10/17 00:30 ID:DpmbEi4h
＞735
あんなゲームショウなら、いらない。
ゲー専や同人コスプレ野郎、入れんなよ。
いっそのこと、同人ゲームショウ春、にしちまえ。
あんなゲームショウなら、いらない。
ゲー専や同人コスプレ野郎、入れんなよ。
いっそのこと、同人ゲームショウ春、にしちまえ。
738 ：小：01/10/17 00:33 ID:mKjkjRQ+
フォレストエンターティメントってどうですか
去年できたみたい
去年できたみたい
>736
俺の場合
バイトで一社
その後別の会社に社員で入り
退社して、１年フツーのバイトしながら暮らし
今は社員四ヶ月目ってとこです。
俺の場合
バイトで一社
その後別の会社に社員で入り
退社して、１年フツーのバイトしながら暮らし
今は社員四ヶ月目ってとこです。
740 ：aa：01/10/17 00:42 ID:zMX6+6eg
コマンタレ ブー
741 ：и：01/10/17 02:11 ID:v7Bfocvq
ゲーム会社のコツを掴むまでは何回か転職するんじゃないか？
そのうちに何だかんだで実績みたいなもんも出来るし。
それより>736よ、なんちゅー名前だ
そのうちに何だかんだで実績みたいなもんも出来るし。
それより>736よ、なんちゅー名前だ
743 ：知っている人は知っている：01/10/17 02:53 ID:6R2WBJwx
「土日でろ～んでろでろ」
744 ：aa：01/10/17 03:18 ID:bx4Rz6/Q
745 ： ：01/10/17 15:11 ID:weTIQO5V
ヒューマンアカデミー ゲームフォーラム2001冬に
(株)アトラスの 岡田耕し始める と 金子一ウマ
のスペシャルトークショウがあるらしい。
落ちぶれて、仕事もしなくなった人間の こずかい稼ぎですか？
それと、会社安泰ですか？
(株)アトラスの 岡田耕し始める と 金子一ウマ
のスペシャルトークショウがあるらしい。
落ちぶれて、仕事もしなくなった人間の こずかい稼ぎですか？
それと、会社安泰ですか？
746 ：_：01/10/17 22:11 ID:8p4y7lHm
風呂入ってくる
747 ： ：01/10/17 23:08 ID:t16jeWV5
金子ウマー
748 ： ：01/10/17 23:22 ID:gWI3xjSE
>>740 コマンタレ ブゥー？
調子は良いかって？
良いわけないだろ、良いとこなんて、京都の会社にいる、終業時間もきっちり、
休日出勤もなし、ボーナスがっぽがっぽの会社だけだろ。
他に景気の良い会社は。。。
調子は良いかって？
良いわけないだろ、良いとこなんて、京都の会社にいる、終業時間もきっちり、
休日出勤もなし、ボーナスがっぽがっぽの会社だけだろ。
他に景気の良い会社は。。。
749 ：..............：01/10/17 23:49 ID:6BDb8v85
>>748
光栄の景気は良さげ
光栄の景気は良さげ
750 ：и：01/10/18 00:07 ID:DUSSvwB9
751 ：名前：01/10/18 00:38 ID:UCYmS/y2
儲かっている会社もあれば、ジリ貧の会社もある。
どこでも当たり前だけどね。
これからはその差がもっと大きくなっていくのかもね。
どこでも当たり前だけどね。
これからはその差がもっと大きくなっていくのかもね。
752 ： ：01/10/18 00:44 ID:/t+XrdZo
仕方ないね
753 ： ：01/10/18 00:46 ID:aF3Uq38Z
しかも勝ち組はごく少数。
でもえらく大昔に任天堂の社長が
「ゲーム業界は寡占が理想」みたいな事を言ってたから
今その通りになりつつあるのかもな。
でもえらく大昔に任天堂の社長が
「ゲーム業界は寡占が理想」みたいな事を言ってたから
今その通りになりつつあるのかもな。
754 ： ：01/10/18 00:47 ID:fpUJHyWL
毎日スーツ着て定時出社したらさ、気持ちも変わるかな。
755 ： ：01/10/18 00:52 ID:Z8OyyPeJ
>>754
HUMANが開発も含めてスーツ着用義務だったのは知ってるかい？
HUMANが開発も含めてスーツ着用義務だったのは知ってるかい？
756 ：＿＿：01/10/18 00:58 ID:PhoCjpj7
クソ～、死め～、インキン！！
757 ：..............：01/10/18 01:01 ID:kqGXg/WS
面白いネタがあったので、コピペ
この業界、厨房企画のネタには事欠かんな
> 525 ：思いつきは企画とは言いません（名言） ：01/10/18 00:09
>
> 納期の１週間前でも、大幅仕様変更がありますが何か？
> すでに納期過ぎてるのに、この新しくも素晴らしい「思いつき」
> を入れてくれないと、作りこみが足りないってことになるよ
> とか寝言を言う企画がいますが何か？
> そもそも（未定）の文字の躍る企画書が、初めて刷り上ってくるのが
> 納期1ヶ月前ですが何か？
> 寝ずに働いても間に合わないスケジュールを組む能無し管理職に
> 寝ずに働いた結果間に合わなかったことを、プログラマが能無しだった
> ことにされますが何か？
> デザインはもう締め切ったはずなのに、自己満足データを作っては
> そのデータを絶対使えと脅迫してくるデザイナがいますが何か？
この業界、厨房企画のネタには事欠かんな
> 525 ：思いつきは企画とは言いません（名言） ：01/10/18 00:09
>
> 納期の１週間前でも、大幅仕様変更がありますが何か？
> すでに納期過ぎてるのに、この新しくも素晴らしい「思いつき」
> を入れてくれないと、作りこみが足りないってことになるよ
> とか寝言を言う企画がいますが何か？
> そもそも（未定）の文字の躍る企画書が、初めて刷り上ってくるのが
> 納期1ヶ月前ですが何か？
> 寝ずに働いても間に合わないスケジュールを組む能無し管理職に
> 寝ずに働いた結果間に合わなかったことを、プログラマが能無しだった
> ことにされますが何か？
> デザインはもう締め切ったはずなのに、自己満足データを作っては
> そのデータを絶対使えと脅迫してくるデザイナがいますが何か？
758 ：その名はサイクロンソリッド：01/10/18 01:02 ID:LllcF2py
コーエーが３DCG作成ソフトを作っていたことを知っている人は世の中にどれだけいるだろうか。
759 ： ：01/10/18 01:09 ID:2qTzEc9O
>757
で？
で？
760 ：и：01/10/18 02:40 ID:DUSSvwB9
761 ： ：01/10/18 08:21 ID:aDd5FxKU
最近、ダマレコゾウ来てないの？
762 ： ：01/10/18 12:51 ID:We+axLSk
>>761
ゲームショーがあったからコス板の方で忙しいんじゃない？
ゲームショーがあったからコス板の方で忙しいんじゃない？
763 ：ソリッドモデラーだね：01/10/18 13:30 ID:+hRLCFCG
>>758 ９８全盛期に高額な値段で売ってたね。
そーいや、２，３年前のエキスポでウインドウズ版
売っているのをみかけたな。
まだ売っている所が驚きだったけど。 たしかソリッド
モデラーだったっけ？ ユーザーいるのかなぁ？
そーいや、２，３年前のエキスポでウインドウズ版
売っているのをみかけたな。
まだ売っている所が驚きだったけど。 たしかソリッド
モデラーだったっけ？ ユーザーいるのかなぁ？
764 ： ：01/10/18 15:44 ID:EEtDNdP7
765 ： ：01/10/18 16:28 ID:4vUHkj5j
766 ： ：01/10/18 18:44 ID:ijGyMQlX
グラフィッカーは最悪なコマ扱いだね。
固定給で縛りつけ、散々こき使っては、はい、さようなら。
未払いなんて話しは良く聞くし。
いまからゲーム会社いくんなら、年に２本ぐらい作品を出してるメーカーを
選んでおいた方が良いぞ。最近ご無沙汰なメーカーは危険度大。
出きれば、他の業種のデザイナーを選んだ方は良いのだけどな。
固定給で縛りつけ、散々こき使っては、はい、さようなら。
未払いなんて話しは良く聞くし。
いまからゲーム会社いくんなら、年に２本ぐらい作品を出してるメーカーを
選んでおいた方が良いぞ。最近ご無沙汰なメーカーは危険度大。
出きれば、他の業種のデザイナーを選んだ方は良いのだけどな。
767 ：なんか：01/10/18 20:54 ID:RECVPhAk
ソリッドウェブって、だめ人間の吹き溜まりって感じでいやだな。
そりゃゲーム業界の構造にも問題があるんだろうけど、こいつら
抗議や批判の仕方だけうまくなった中学生みたいで結局なにも
できないだけだし。
そりゃゲーム業界の構造にも問題があるんだろうけど、こいつら
抗議や批判の仕方だけうまくなった中学生みたいで結局なにも
できないだけだし。
768 ： ：01/10/18 21:28 ID:+rpuih4K
＞抗議や批判の仕方だけうまくなった
少なくとも、この業界じゃその辺必須事項だろ。洒落抜きで契約内容を
逆手に取られて必死こいて働いた挙げ句違約金払わされたって話は聞く。
いやまあ、時給換算300円ぐらいで働きたいとか、あるいは働いてしかも
会社にお金払いたいとか、そういったことを志望するなら関係ないが。
少なくとも、この業界じゃその辺必須事項だろ。洒落抜きで契約内容を
逆手に取られて必死こいて働いた挙げ句違約金払わされたって話は聞く。
いやまあ、時給換算300円ぐらいで働きたいとか、あるいは働いてしかも
会社にお金払いたいとか、そういったことを志望するなら関係ないが。
一応、上で書かれた大手で企画やってます（３年目のペーペー）。
企画の実作業は普通の人がちゃんとやれば十分定時内に終わる量しかないと思います。
ただ、早く帰るのはやっぱ気が引ける業界ですよね。なんででしょ？
自分は土日もほとんど休んで、目も気にせず定時に帰ってます。
納期前はさすがにその限りではないですが。
この業界の人（企画しか分からんけど）は作業効率がすっごく悪いと思うのですが、どうか？
企画の実作業は普通の人がちゃんとやれば十分定時内に終わる量しかないと思います。
ただ、早く帰るのはやっぱ気が引ける業界ですよね。なんででしょ？
自分は土日もほとんど休んで、目も気にせず定時に帰ってます。
納期前はさすがにその限りではないですが。
この業界の人（企画しか分からんけど）は作業効率がすっごく悪いと思うのですが、どうか？
770 ：и：01/10/18 23:41 ID:nwdpn8P7
771 ： ：01/10/19 00:06 ID:/pVtvB+h
大手の企画はいそがしーいそがしーと言いながら、ダラダラしてるのが仕事です。
下請けの企画人の半分も仕事してないのにな。
下請けの企画人の半分も仕事してないのにな。
772 ：ｊ：01/10/19 00:11 ID:hCfzn+U/
うちに居る企画は結局、プログラム出来ない、絵描けない、楽器演奏できない
のないないづくしで消去法で企画として入ってきているので本当に何もできない奴しかいないよ。
のないないづくしで消去法で企画として入ってきているので本当に何もできない奴しかいないよ。
773 ： ：01/10/19 00:12 ID:1C7kQ2Th
なんでこうも企画職への壁は高いのに、集まるのは無能連中が多いんでしょう。
もしかして創世記の無能企画が、新人企画を教育しているからか
もしかして創世記の無能企画が、新人企画を教育しているからか
774 ： ：01/10/19 00:16 ID:97Ild+Sj
プログラム、グラフィック、サウンド。
どれも日々の弛み無い努力と積み重ね、そしてセンスが必要なのに、
企画は、そんなものは要らないからね。どうしても厨房率が高くなる。
採用基準も、具体性に欠けるし。
どれも日々の弛み無い努力と積み重ね、そしてセンスが必要なのに、
企画は、そんなものは要らないからね。どうしても厨房率が高くなる。
採用基準も、具体性に欠けるし。
775 ： ：01/10/19 00:18 ID:/pVtvB+h
776 ： ：01/10/19 00:19 ID:a0N7MJJM
>772
かといってプログラムも絵も音楽も
素人よりかは出来るくらいの中途半端者が作っても
やっぱ中途半端なﾓﾝしか出来ないんだろうな。
そうなると企画って一番技術必要そうだな。
かといってプログラムも絵も音楽も
素人よりかは出来るくらいの中途半端者が作っても
やっぱ中途半端なﾓﾝしか出来ないんだろうな。
そうなると企画って一番技術必要そうだな。
777 ：もしかして：01/10/19 00:19 ID:zMYQ6SkF
あんまりいい企画屋を入れるとその上司の
企画が通らなくなっちゃうからってことはありうる？
企画が通らなくなっちゃうからってことはありうる？
778 ：j：01/10/19 00:24 ID:hCfzn+U/
>777
どこでもトップダウンだから結局は社長にどれだけ近いかが重要だと思う。
どこでもトップダウンだから結局は社長にどれだけ近いかが重要だと思う。
779 ：＞７７６：01/10/19 00:26 ID:zMYQ6SkF
＞そうなると企画って一番技術必要そうだな。
そりゃあるかもしれないですね。
一人前以上になるのが一番難しいのが企画
半人前でもやっていけるのがいちばん簡単なのが企画
そりゃあるかもしれないですね。
一人前以上になるのが一番難しいのが企画
半人前でもやっていけるのがいちばん簡単なのが企画
自分もなんも技術ないっす…。ｽﾏｿ。
でも中途半端な技術よりもチームをまとめる力が一番大事じゃないかと思う。
上の無茶な要望を上手く言いくるめて押し止め、子供っぽい人間をなんとか御す…。
でも中途半端な技術よりもチームをまとめる力が一番大事じゃないかと思う。
上の無茶な要望を上手く言いくるめて押し止め、子供っぽい人間をなんとか御す…。
781 ：あと：01/10/19 00:31 ID:zMYQ6SkF
企画って自分で成長するのがとても難しい職種なのかもしれない。
ＰＧなりＤならば、新しい技術を覚えればスキルアップにつながるけど
企画って仕様書の書き方覚えたらそれまでっていうか、
スキルアップの仕方を知らなくて、結局入社当時のデフォルトのまま
惰性で今まで来ちゃいましたって人が多そう。
ＰＧなりＤならば、新しい技術を覚えればスキルアップにつながるけど
企画って仕様書の書き方覚えたらそれまでっていうか、
スキルアップの仕方を知らなくて、結局入社当時のデフォルトのまま
惰性で今まで来ちゃいましたって人が多そう。
783 ： ：01/10/19 00:34 ID:97Ild+Sj
>>780
技術はなくてもいいから、才能はあって欲しい。
俺ら技術屋は君ら企画の才能を具体化する手段だら。
どんなに技術が高くても、おもしろいゲームは作れないから。
ただ、才能とやる気のない企画は消えて欲しい。マジで。
技術はなくてもいいから、才能はあって欲しい。
俺ら技術屋は君ら企画の才能を具体化する手段だら。
どんなに技術が高くても、おもしろいゲームは作れないから。
ただ、才能とやる気のない企画は消えて欲しい。マジで。
784 ：j：01/10/19 00:37 ID:hCfzn+U/
殴り書きのぺラ1枚とか
全展開したフローチャートをA2の紙にプリントして持ってきたりとか
怒るの通り越して逆に感心しちゃったりするもんな～
>780
そう自覚しているだけましだと思います。
せめてソニーとの連絡くらいお前がやってくれって思ってたし
全展開したフローチャートをA2の紙にプリントして持ってきたりとか
怒るの通り越して逆に感心しちゃったりするもんな～
>780
そう自覚しているだけましだと思います。
せめてソニーとの連絡くらいお前がやってくれって思ってたし
785 ： ：01/10/19 00:38 ID:a0N7MJJM
>783
>ただ、才能とやる気のない企画は消えて欲しい。
何でそういう奴が受かるんでしょうね。
不思議に思うんだよね、何でそんなんで採用されたのか。
>ただ、才能とやる気のない企画は消えて欲しい。
何でそういう奴が受かるんでしょうね。
不思議に思うんだよね、何でそんなんで採用されたのか。
787 ： ：01/10/19 00:59 ID:0OJcYtmA
ここに書き込みしている業界人には、四流のダメプログラマーが多そうだな。
788 ：>787：01/10/19 01:01 ID:zMYQ6SkF
ここに書き込みしている業界人には、四流のダメ企画も多そうだな。
789 ： ：01/10/19 01:03 ID:lEYZ8ptm
２ちゃんにいる人間は全員四流のダメ人間ですが
790 ： ：01/10/19 01:03 ID:HLYgK2SH
>787&788
煽りとその相棒。
煽りとその相棒。
791 ： ：01/10/19 01:05 ID:0OJcYtmA
＞788
オレはゲーム屋でも企画でもねーよ、被害妄想プログラマくん。
オレはゲーム屋でも企画でもねーよ、被害妄想プログラマくん。
792 ：_：01/10/19 01:05 ID:yWy1us9K
書き込みしてる暇なんてないでしょ
793 ：企画：01/10/19 03:20 ID:h3RJDUa2
なんかさー。プログラマの人当たり外れが激しい。
外レのプログラマ
期日は遅れる。こっちがマトモにスケジュール管理するとグレる。
デザイナにすらクチはさむ。センス無い。逃げる。
クチだけ達者。
当タリのプログラマ
ほっといても出来てしまう。
この差はなんだ？
外レのプログラマ
期日は遅れる。こっちがマトモにスケジュール管理するとグレる。
デザイナにすらクチはさむ。センス無い。逃げる。
クチだけ達者。
当タリのプログラマ
ほっといても出来てしまう。
この差はなんだ？
794 ： ：01/10/19 03:24 ID:Cyz5h5YO
795 ：_：01/10/19 03:24 ID:yWy1us9K
どこの業界も同じ
796 ： ：01/10/19 03:26 ID:Cyz5h5YO
IDがYOだYO!
ゲー専に企画専門の学科があるみたいだけど
そんなに企画書って書くのがムズイんですか？
どういうふうに企画書って書くのか教えてほしいんですけど…。
そんなに企画書って書くのがムズイんですか？
どういうふうに企画書って書くのか教えてほしいんですけど…。
798 ： ：01/10/19 07:49 ID:PHWP9w0W
＞797
企画書の書き方なんか、無いよ。難しいのは仕様書でしょ。
システム概念が理解できてなきゃならないから。
企画書の書き方なんか、無いよ。難しいのは仕様書でしょ。
システム概念が理解できてなきゃならないから。
>798
仕様書、ですか。フローチャートかなにか書くのでしょうか？
リアル厨房でｺﾞﾒﾇ
仕様書、ですか。フローチャートかなにか書くのでしょうか？
リアル厨房でｺﾞﾒﾇ
800 ：というか：01/10/19 08:35 ID:zMYQ6SkF
ゲーセンの企画学科ってマジでやばそうじゃない？
802 ：и：01/10/19 08:48 ID:Hs333WUp
簡単なものでもいいから、
プログラムもグラフィック部材も音楽も全部自分1人でつくってみてから、
「あ、おれこれが一番好き、もしくは一番向いてるかも」
ってのを選んで自分の職種にするのがましかもな。
構造も分からずに「あれやりたい、これやりたい」は公害。
プログラムもグラフィック部材も音楽も全部自分1人でつくってみてから、
「あ、おれこれが一番好き、もしくは一番向いてるかも」
ってのを選んで自分の職種にするのがましかもな。
構造も分からずに「あれやりたい、これやりたい」は公害。
803 ： ：01/10/19 09:03 ID:+BINbGav
804 ： ：01/10/19 09:13 ID:OOkCX7ki
俺の今のプロジェクトの仕様書って毎週変化してるんだけど…
ゲーム業界ってどこもそうゆうもん？
仕様書通りに作ったのに、「ここはこうした方がいいと思うなぁ」
とかって言われても意味不明なんだけど。だったら仕様書そうしとけよ！
ゲーム業界ってどこもそうゆうもん？
仕様書通りに作ったのに、「ここはこうした方がいいと思うなぁ」
とかって言われても意味不明なんだけど。だったら仕様書そうしとけよ！
805 ：_：01/10/19 09:21 ID:lMeigN0m
最近のプログラマーって、右から左に作る人増えたね。
806 ：и：01/10/19 11:08 ID:Hs333WUp
>>805
そうしないとすぐキレるあほ企画もいるからな。
そうしないとすぐキレるあほ企画もいるからな。
807 ：>805：01/10/19 11:58 ID:H+3Ks1LH
右から左ってどういう意味？
808 ： ：01/10/19 12:01 ID:La8o4Hfh
809 ： ：01/10/19 12:55 ID:8QhBlX+K
規格からもらった仕様書通りに作っても動かない。
酷い場合はプログラムにならない。
酷い場合はプログラムにならない。
810 ：809：01/10/19 12:56 ID:8QhBlX+K
規格→企画
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
811 ： ：01/10/19 13:47 ID:HVYVq0pW
>>806
報告せずに勝手に変更されればキレるって
報告せずに勝手に変更されればキレるって
812 ： ：01/10/19 14:44 ID:NQkq/7St
813 ： ：01/10/19 15:26 ID:/x+ARWY2
>>806
仕様変更と味付けは別。
ゲームを面白くするためのプラスアルファとなる味付けならまったく問題無いけどね。
昔は自分から追加してくれるプログラマが多かったけど、最近はあんまり居ない。
このプラスアルファの部分のせめぎ合いでゲームが楽しくなるのに。
二言目には仕様仕様言うくせに具体的な仕様書くと気に入らないくて勝手な解釈して作る奴もいるし。
>>809
そういう場合は企画に直接問い詰めて、相互幇助→共存共栄を目指すが良い。
裏でネチネチ言っても環境は向上しないよ。
仕様変更と味付けは別。
ゲームを面白くするためのプラスアルファとなる味付けならまったく問題無いけどね。
昔は自分から追加してくれるプログラマが多かったけど、最近はあんまり居ない。
このプラスアルファの部分のせめぎ合いでゲームが楽しくなるのに。
二言目には仕様仕様言うくせに具体的な仕様書くと気に入らないくて勝手な解釈して作る奴もいるし。
>>809
そういう場合は企画に直接問い詰めて、相互幇助→共存共栄を目指すが良い。
裏でネチネチ言っても環境は向上しないよ。
814 ：804：01/10/19 15:27 ID:OOkCX7ki
815 ： ：01/10/19 16:17 ID:rKR50rtX
816 ： ：01/10/19 16:24 ID:/x+ARWY2
>>815
同意。ミスった時の自己申告は当然で済まさず平謝りでいかんと。
まぁ、どの職種も一緒だけど。
仕様書ミスった時の企画とか
バグ出した時のプログラマとか
ポリゴン欠けてる時のグラフィッカとか
音量調整ミスした時のサウンドとか
同意。ミスった時の自己申告は当然で済まさず平謝りでいかんと。
まぁ、どの職種も一緒だけど。
仕様書ミスった時の企画とか
バグ出した時のプログラマとか
ポリゴン欠けてる時のグラフィッカとか
音量調整ミスした時のサウンドとか
817 ：799：01/10/19 18:33 ID:XtIBGRJ9
>803
あーシナリオのフローチャートじゃなくって、
フローチャートってプログラムの流れ見たいな奴のつもりで書きました。
アクションとかボードゲーム等は仕様書にどういう風に書くのか疑問でして。
あーシナリオのフローチャートじゃなくって、
フローチャートってプログラムの流れ見たいな奴のつもりで書きました。
アクションとかボードゲーム等は仕様書にどういう風に書くのか疑問でして。
818 ： ：01/10/19 18:49 ID:/x+ARWY2
>>817
アクションやボードゲームでも、落ち着いて見て考えれば、アクションの流動的な処理にもシナリオのフローと同じ様に
処理の流れがあることに気付くはず。
気付くことが第一歩。
練習として、なんか既存のアクションゲームを一つ、想定し得る全ての処理に関して仕様書を書いてみるといいかも。
最初は処理単位でいいから、どのタイミングでどの処理をよんでいる、よむ必要があるかを考えて書いてみれ。
アクションやボードゲームでも、落ち着いて見て考えれば、アクションの流動的な処理にもシナリオのフローと同じ様に
処理の流れがあることに気付くはず。
気付くことが第一歩。
練習として、なんか既存のアクションゲームを一つ、想定し得る全ての処理に関して仕様書を書いてみるといいかも。
最初は処理単位でいいから、どのタイミングでどの処理をよんでいる、よむ必要があるかを考えて書いてみれ。
819 ： ：01/10/19 19:27 ID:8QhBlX+K
>>817
>>801みたいな意見や、>>803みたいに誤解する人が出るのには、現在のプログラムの思想とフローチャートの概念が相容れない（場合が多い）と言う理由があります。
フローチャートの通りにプログラムすれば済む場合と言うのはめったに無くて、たいていはフローチャートと同様の流れで処理を行うプログラムを設計する必要があります。
フローチャートを絶対的なものと考えずに、伝達の手段の一つ程度に考えたほうが良いでしょう。
>>801みたいな意見や、>>803みたいに誤解する人が出るのには、現在のプログラムの思想とフローチャートの概念が相容れない（場合が多い）と言う理由があります。
フローチャートの通りにプログラムすれば済む場合と言うのはめったに無くて、たいていはフローチャートと同様の流れで処理を行うプログラムを設計する必要があります。
フローチャートを絶対的なものと考えずに、伝達の手段の一つ程度に考えたほうが良いでしょう。
820 ：817：01/10/19 19:41 ID:XtIBGRJ9
>818
つまりプログラムを組むときに考える
関数の流れを書けばいいって事ですか？
>819
了解です大佐。
なんだかもやもやしていた霧が晴れてきました。
…？っつうことは企画書ってのは
アイディアを書くだけでいいですかね？
やっぱりゲー専に企画講座があるのが疑問。
何を勉強するんでしょうか？
プログラム組めればいいって訳ではないんでしょうかね。
つまりプログラムを組むときに考える
関数の流れを書けばいいって事ですか？
>819
了解です大佐。
なんだかもやもやしていた霧が晴れてきました。
…？っつうことは企画書ってのは
アイディアを書くだけでいいですかね？
やっぱりゲー専に企画講座があるのが疑問。
何を勉強するんでしょうか？
プログラム組めればいいって訳ではないんでしょうかね。
821 ： ：01/10/19 20:32 ID:/x+ARWY2
>>820
それを他人にわかるように書けばいいって事です。
企画書はアイディア＋他者への売り込み。
１：企画に関わる全ての他人に企画意図内容を説明できること
２：クライアントや金銭を捻出する部署に売り込めること
…が必要。これらを理解できていれば改めて学ぶ必要は無いよ。
ゲー専の企画講座は、基本的な構成、アイディアのまとめかた、対人での売り込み、リサーチ等のまとめかたを学ぶ感じ。
要は、企画書は他人に自分のゲームの魅力を余すところ無く「説明」できればＯＫ。
で、ゲー専の企画講座が有益かというと、だ。
それを他人にわかるように書けばいいって事です。
企画書はアイディア＋他者への売り込み。
１：企画に関わる全ての他人に企画意図内容を説明できること
２：クライアントや金銭を捻出する部署に売り込めること
…が必要。これらを理解できていれば改めて学ぶ必要は無いよ。
ゲー専の企画講座は、基本的な構成、アイディアのまとめかた、対人での売り込み、リサーチ等のまとめかたを学ぶ感じ。
要は、企画書は他人に自分のゲームの魅力を余すところ無く「説明」できればＯＫ。
で、ゲー専の企画講座が有益かというと、だ。
822 ： ：01/10/19 20:38 ID:mYLSAfJD
家は企画会議の時に絶対プログラマを入れてやるの。
細かい所じゃなくて、おおまかな企画する時ね。
細かい所は、まぁ企画の人に苦しんで思考してもらって、
おおまかな所は、プログラマの意見も言いながら決めていく。
無理なことはそこで出来ないと言っておくの。
でも、中には凄い企画者がいて、メモリの容量まで管理して、細かくやってくれる企画者もいる。
あれこそ一流の企画者だと思った。
つーかね、企画の仕事なんてやったことある奴以外、辛さなんて分からんよ。
ユーザーがどうでもいいと思ってる所に何時間も考えたりしたり、デザインの人達の為に情報集めたり、
皆のことまとめたりして。
なんか、ここで書かれてる企画者って、糞ばかりだが、実際一番大変だと思う仕事は
企画だと思う。プログラムの仕事やってて思った。
だいたい、売れるゲームの作り方なんて分かったら苦労しないし。
細かい所じゃなくて、おおまかな企画する時ね。
細かい所は、まぁ企画の人に苦しんで思考してもらって、
おおまかな所は、プログラマの意見も言いながら決めていく。
無理なことはそこで出来ないと言っておくの。
でも、中には凄い企画者がいて、メモリの容量まで管理して、細かくやってくれる企画者もいる。
あれこそ一流の企画者だと思った。
つーかね、企画の仕事なんてやったことある奴以外、辛さなんて分からんよ。
ユーザーがどうでもいいと思ってる所に何時間も考えたりしたり、デザインの人達の為に情報集めたり、
皆のことまとめたりして。
なんか、ここで書かれてる企画者って、糞ばかりだが、実際一番大変だと思う仕事は
企画だと思う。プログラムの仕事やってて思った。
だいたい、売れるゲームの作り方なんて分かったら苦労しないし。
＞企画書
どこかのサイトの説明によれば、
世界設定とか、操作法とか、目玉となるゲームシステムとか、
必要であれば登場人物の設定だとか、
要するには「ゲームの説明書」のようなものを書けば良いのかなと思ったんですけど、
そういう解釈で合ってます？
どこかのサイトの説明によれば、
世界設定とか、操作法とか、目玉となるゲームシステムとか、
必要であれば登場人物の設定だとか、
要するには「ゲームの説明書」のようなものを書けば良いのかなと思ったんですけど、
そういう解釈で合ってます？
824 ： ：01/10/19 20:50 ID:/x+ARWY2
>>822
厳しいことを言うようだけど。
ハード仕様見てメモリ計算くらい出来ない企画は企画と呼ばないほうが本人のためだぞ。
つーか、企画はホラ、雑用だから。
後半仕事が無くなった頃に、徹夜組のために弁当を買ってくるのも企画の仕事だと思ってるよ。
厳しいことを言うようだけど。
ハード仕様見てメモリ計算くらい出来ない企画は企画と呼ばないほうが本人のためだぞ。
つーか、企画はホラ、雑用だから。
後半仕事が無くなった頃に、徹夜組のために弁当を買ってくるのも企画の仕事だと思ってるよ。
>821-822
本当にありがとう御座いました。
ちゃんとした企画って技術がいるんですね。
どうやって形にしていけばいいかの
苦労も知らないでアイディア押し付けるのは無礼だと思いました。
アイディア出すだけなら誰でも出来るから技術が必要なんですね。
本当にありがとう御座いました。
ちゃんとした企画って技術がいるんですね。
どうやって形にしていけばいいかの
苦労も知らないでアイディア押し付けるのは無礼だと思いました。
アイディア出すだけなら誰でも出来るから技術が必要なんですね。
826 ： ：01/10/19 21:02 ID:6WZpDZhu
>>824
そそ。
企画って皆が忙しいときほど暇してるんだよね。(ﾜﾗ
俺の今の企画さんは、決して有能ではないけど、いつもニコニコしてて
明るいので、チーム全体の空気が良くて士気が高まる。
なんかそうゆうのってｶﾅｰﾘ重要だと思われ。
そそ。
企画って皆が忙しいときほど暇してるんだよね。(ﾜﾗ
俺の今の企画さんは、決して有能ではないけど、いつもニコニコしてて
明るいので、チーム全体の空気が良くて士気が高まる。
なんかそうゆうのってｶﾅｰﾘ重要だと思われ。
827 ： ：01/10/19 21:12 ID:/x+ARWY2
>>823
うーん、ゲームの説明書とは似て非なるもの、かな。
列記したものも詳細説明としてはもちろん必要だけど、その前にゲームのビジョンが伝わらなくちゃいけない。
いわゆるゲームコンセプトとセールスポイントとリサーチ。
このゲームをユーザーにやらせるうえで、伝えたいことは何か？（コンセプト）
このゲームのどこをユーザーが気に入るのか？どう楽しませるのか？（セールスポイント）
ユーザーのどの層がどのように求めているのか？購買人口は？どのレベルで採算が取れるのか？（リサーチ）
仕事としてやるには、これらのビジョンを相手に明快に伝える必要がある。
詳細説明は二の次かな。
詳細説明だけでは投資しようとも思わないだろうし、投資がなければ開発も出来ないからね。
うーん、ゲームの説明書とは似て非なるもの、かな。
列記したものも詳細説明としてはもちろん必要だけど、その前にゲームのビジョンが伝わらなくちゃいけない。
いわゆるゲームコンセプトとセールスポイントとリサーチ。
このゲームをユーザーにやらせるうえで、伝えたいことは何か？（コンセプト）
このゲームのどこをユーザーが気に入るのか？どう楽しませるのか？（セールスポイント）
ユーザーのどの層がどのように求めているのか？購買人口は？どのレベルで採算が取れるのか？（リサーチ）
仕事としてやるには、これらのビジョンを相手に明快に伝える必要がある。
詳細説明は二の次かな。
詳細説明だけでは投資しようとも思わないだろうし、投資がなければ開発も出来ないからね。
>827
起爆剤っていうか加速装置って言うか…
立ち上げるのが辛そうですね企画屋。
立ち上げた後も常にチームの全体を把握して
潤滑油みたいなこともしなくちゃいけない…。
クリエイターって皆大変なんだね…。
プロディーサーとディレクターとか
カッコイイ呼びかたされてる奴らは何やっているんでありましょうか大佐。
呼び名に惑わされて実際に何やってる人のことか素人にはわからんです。
起爆剤っていうか加速装置って言うか…
立ち上げるのが辛そうですね企画屋。
立ち上げた後も常にチームの全体を把握して
潤滑油みたいなこともしなくちゃいけない…。
クリエイターって皆大変なんだね…。
プロディーサーとディレクターとか
カッコイイ呼びかたされてる奴らは何やっているんでありましょうか大佐。
呼び名に惑わされて実際に何やってる人のことか素人にはわからんです。
829 ： ：01/10/19 21:42 ID:/x+ARWY2
>>828
826の人が言うとおり、暇な時もあるけどね。ｲﾏﾉｵﾚﾐﾀｲﾆ
他の人々が研究してる期間に企画の仕事をし、他の人々が仕事してる期間に次回作の研究するもんだと思ってくれれば。
でもね、産みの苦しみはあるけど、楽しい仕事なのよ、ホント。
カッコいいよび方されている奴らは、企画の上でイチャモンつけてヒラヒラ踊ってる…だけじゃなく。
ディレクターは人材管理、工程管理、機材管理、上層部との交渉を。
プロデューサーは金銭管理、対外交渉、広報活動をやっているのです。
「判断してＧＯを出す」ってのも重要な仕事だと思うよ。
もちろん見た／体感した限り、有名クリエヰター様の全てがこれらをやってるとは言えませんがね。
826の人が言うとおり、暇な時もあるけどね。ｲﾏﾉｵﾚﾐﾀｲﾆ
他の人々が研究してる期間に企画の仕事をし、他の人々が仕事してる期間に次回作の研究するもんだと思ってくれれば。
でもね、産みの苦しみはあるけど、楽しい仕事なのよ、ホント。
カッコいいよび方されている奴らは、企画の上でイチャモンつけてヒラヒラ踊ってる…だけじゃなく。
ディレクターは人材管理、工程管理、機材管理、上層部との交渉を。
プロデューサーは金銭管理、対外交渉、広報活動をやっているのです。
「判断してＧＯを出す」ってのも重要な仕事だと思うよ。
もちろん見た／体感した限り、有名クリエヰター様の全てがこれらをやってるとは言えませんがね。
830 ： ：01/10/19 22:09 ID:/x+ARWY2
んじゃ、プログラマの最後の一人も帰ったことだし、俺も帰るか…
831 ： ：01/10/19 22:20 ID:1WTq0pgQ
結局のところ、他の職種同様企画もディレクターもプロデューサーも
真面目にやってる人にとっては凄まじく大変な仕事なんだろうな。
だけども逆に、手を抜けばとことん手の抜きようもあるのが問題だが。
ろくに自分の仕事はせず、責任は下に押しつけ、地位だけ持ってる奴も
いる。何故に平プログラマーが一から仕様起こし直してクライアントと
直接交渉せなあかんのか。何故に実作業員が休み返上で詰めるのに「あ、
俺休みは休むぞ。居てもしょうがないし。後よろしく」とか言えるのか。
まあ俺が上司なり何なりに恵まれてないだけなんだろうが。
俺自身ヘタレ平プログラマーなんでこんな贅沢言える立場じゃないが、
＞メモリの容量まで管理して、細かくやってくれる企画者もいる。
ってな感じの企画さんとかと一度しっかり仕事してみたいよ、マヂで。
真面目にやってる人にとっては凄まじく大変な仕事なんだろうな。
だけども逆に、手を抜けばとことん手の抜きようもあるのが問題だが。
ろくに自分の仕事はせず、責任は下に押しつけ、地位だけ持ってる奴も
いる。何故に平プログラマーが一から仕様起こし直してクライアントと
直接交渉せなあかんのか。何故に実作業員が休み返上で詰めるのに「あ、
俺休みは休むぞ。居てもしょうがないし。後よろしく」とか言えるのか。
まあ俺が上司なり何なりに恵まれてないだけなんだろうが。
俺自身ヘタレ平プログラマーなんでこんな贅沢言える立場じゃないが、
＞メモリの容量まで管理して、細かくやってくれる企画者もいる。
ってな感じの企画さんとかと一度しっかり仕事してみたいよ、マヂで。
832 ：и：01/10/20 00:43 ID:qFSKS0Pq
>>830
はえーなｗ
はえーなｗ
833 ： ：01/10/20 01:10 ID:Iev3rwFa
メモリの容量まで管理して細かくやってくれるが、
クソゲー決定な企画しか思いつかない企画屋と、
意味不明系はいってる仕様書をもってくるが、
おもしろい企画やシナリオを書ける企画屋とだったら
どっちがいいんだろう？
クソゲー決定な企画しか思いつかない企画屋と、
意味不明系はいってる仕様書をもってくるが、
おもしろい企画やシナリオを書ける企画屋とだったら
どっちがいいんだろう？
＞833
俺だったら後者。「面白い」のが条件なんだが、正直それが最初から分かれば誰も苦労はしない。
永遠のテーマでもある。
あー面白いゲーム作りてーなー・・・・・・・・・
俺だったら後者。「面白い」のが条件なんだが、正直それが最初から分かれば誰も苦労はしない。
永遠のテーマでもある。
あー面白いゲーム作りてーなー・・・・・・・・・
835 ： ：01/10/20 01:22 ID:Tor76Pw3
>>833
そのふたりでコンビを組ませる
そのふたりでコンビを組ませる
836 ： ：01/10/20 01:56 ID:M2ewFXdD
837 ： ：01/10/20 02:02 ID:EyXtrXJz
メモリ計算、たま～～～～～～～～～～～～～～～に、企画がやるとこあるよ。たま～～～～～～～～にだけど。
プログラマが大枠は管理するけど、大体容量の８割は絵のデータだから、グラフィックリーダーが細かい部分は
管理することが多いかな。
プログラマが大枠は管理するけど、大体容量の８割は絵のデータだから、グラフィックリーダーが細かい部分は
管理することが多いかな。
上のほうに書いたぺーぺー企画ですが、メモリ容量の管理なんて全くできません…。
う～ん、でも実際は常識外れじゃない線を知っていて、後はプログラマさんに判断
を仰げばいいんではないかと思います。
ダメっすかね？
う～ん、でも実際は常識外れじゃない線を知っていて、後はプログラマさんに判断
を仰げばいいんではないかと思います。
ダメっすかね？
839 ：企画：01/10/20 02:51 ID:PbDpHD5U
メモリ管理はＰＳの頃からするのやめた。
ポリゴンになってからは、もうプログラマとデザイナの仕事だと思う。
逆にポリゴンになってから、
プログラマが「ココは気を効かせて勝手にやっといたよ！」
ってのが無くなったので（人材の種類の所為だろう）
そういう部分をみっちり仕様書を作るほうにシフトした。
なんにしろ、仕事の量を上が把握してないとみんな苦労する。
俺はメイン企画だがディレクターには頭上がらないし、いろいろクチバシ
挟まれるから非常につらい。
クオリティを上げるには時間と人材が必要で根性ではどうしようもないのだ。
ポリゴンになってからは、もうプログラマとデザイナの仕事だと思う。
逆にポリゴンになってから、
プログラマが「ココは気を効かせて勝手にやっといたよ！」
ってのが無くなったので（人材の種類の所為だろう）
そういう部分をみっちり仕様書を作るほうにシフトした。
なんにしろ、仕事の量を上が把握してないとみんな苦労する。
俺はメイン企画だがディレクターには頭上がらないし、いろいろクチバシ
挟まれるから非常につらい。
クオリティを上げるには時間と人材が必要で根性ではどうしようもないのだ。
>>832
終電前に帰すのも仕事なんでナー
会社に泊まってもいいこと無いし。
始発で行ってりゃ一緒って気もするけど、会社宿泊よりは健康が保てる。
>>833
企画屋としては両方必要だけど、どっちかと言えば後者でしょ。
後者に計算程度なら教えられるけど、前者に面白さはなかなか教えられない。
>>836
いや、そりゃメモリの管理はプログラマのお仕事。
要は企画の段階で計算ができ、対象ハードでの可不可さえ理解できれてば良しってこと。
終電前に帰すのも仕事なんでナー
会社に泊まってもいいこと無いし。
始発で行ってりゃ一緒って気もするけど、会社宿泊よりは健康が保てる。
>>833
企画屋としては両方必要だけど、どっちかと言えば後者でしょ。
後者に計算程度なら教えられるけど、前者に面白さはなかなか教えられない。
>>836
いや、そりゃメモリの管理はプログラマのお仕事。
要は企画の段階で計算ができ、対象ハードでの可不可さえ理解できれてば良しってこと。
841 ：и：01/10/20 11:43 ID:qFSKS0Pq
>>839
君がそうだって事ではないんだけど。
俺の知ってるクズ企画は全く同事言ってたな。
ＰＳになってから出来なくなったってのがまるで理解不能だが。
「プログラマの気が利かなくなった」っていう奴に限って
仕様書と呼べないような仕様書しか上げない事が多い。
プログラマが気を利かせるってのは、「おいおい、こりゃまずいだろ」
って最低限の良心でやることもある。それが続くと、「甘えてやがる」と
なってもうそんなサービス止める。
君がそうだって事ではないんだけど。
俺の知ってるクズ企画は全く同事言ってたな。
ＰＳになってから出来なくなったってのがまるで理解不能だが。
「プログラマの気が利かなくなった」っていう奴に限って
仕様書と呼べないような仕様書しか上げない事が多い。
プログラマが気を利かせるってのは、「おいおい、こりゃまずいだろ」
って最低限の良心でやることもある。それが続くと、「甘えてやがる」と
なってもうそんなサービス止める。
842 ： ：01/10/20 11:53 ID:Gxoqq9q3
>>841
仕様書と呼べない仕様書って何？
俺、プログラムやってんだけど、企画とプログラマとかのコミニケーション
ちゃんと取れてる？
仕様なんてしょっちゅう変わる物で。
俺は大まかな操作法を書いてもらった奴を作って、操作してもらい、
見せて、どうよ？的な具合にやっていってんだけども。
メニューの動きにしたって、企画者だけがレイアウト決めるんじゃなくて、
グラフィッカの意見を聞いて、話の内容をまとめてもらった奴を
プログラマが作っていくんじゃん。
演出、エフェクトにしたってそう。全部企画者が決めてんじゃないんだからさ。
グラフィッカ、プログラマ、企画者が考えてんだろ？こうしたい的なこと入れてって。
それとも、仕様書って１回作って終わり的な作りしてんのか？
そんなんじゃ面白いゲーム作れないじゃん。
ここに書いてる人達って家庭用ゲームの開発者達なのか？
信じられん意見がたまにあるんだが。
エロゲー業界の人がおかしな意見書いてんじゃねーの？
今だにそんな糞ったれな作りしてる会社あるの？仕事来ないんじゃないの？
仕様書と呼べない仕様書って何？
俺、プログラムやってんだけど、企画とプログラマとかのコミニケーション
ちゃんと取れてる？
仕様なんてしょっちゅう変わる物で。
俺は大まかな操作法を書いてもらった奴を作って、操作してもらい、
見せて、どうよ？的な具合にやっていってんだけども。
メニューの動きにしたって、企画者だけがレイアウト決めるんじゃなくて、
グラフィッカの意見を聞いて、話の内容をまとめてもらった奴を
プログラマが作っていくんじゃん。
演出、エフェクトにしたってそう。全部企画者が決めてんじゃないんだからさ。
グラフィッカ、プログラマ、企画者が考えてんだろ？こうしたい的なこと入れてって。
それとも、仕様書って１回作って終わり的な作りしてんのか？
そんなんじゃ面白いゲーム作れないじゃん。
ここに書いてる人達って家庭用ゲームの開発者達なのか？
信じられん意見がたまにあるんだが。
エロゲー業界の人がおかしな意見書いてんじゃねーの？
今だにそんな糞ったれな作りしてる会社あるの？仕事来ないんじゃないの？
843 ：..............：01/10/20 12:03 ID:NGGAiHD6
>>842
この世に存在するクソゲーの数が、あなたの言葉に対する答えだと思ワレ
この世に存在するクソゲーの数が、あなたの言葉に対する答えだと思ワレ
844 ： ：01/10/20 12:40 ID:Uqxk0BAR
>>842
君の会社の制作体制は古いか、規模が小さいんだね。
普通はエフェクトやメニューの動きは、ツールを作ってグラフィッカに委ねるし、
思考、パラメータの調整部分もツールを作って企画に委ねる。
プログラマはそういう制作環境を整備して、ライブラリを作り、
受け取ったデータを組み合わせて再生するだけだよ。
だから仕様はトライ＆エラーで作り上げて行くなんて悠長なことはやってられない。
やってみなければ解らないという奴はダメ企画。
自分の作りたいゲームのイメージが頭の中ですら具現化できていないってことだからね。
え？綺麗な絵や、音がないと楽しさがわからない？そりゃ企画段階で終わってるな。
君の会社の制作体制は古いか、規模が小さいんだね。
普通はエフェクトやメニューの動きは、ツールを作ってグラフィッカに委ねるし、
思考、パラメータの調整部分もツールを作って企画に委ねる。
プログラマはそういう制作環境を整備して、ライブラリを作り、
受け取ったデータを組み合わせて再生するだけだよ。
だから仕様はトライ＆エラーで作り上げて行くなんて悠長なことはやってられない。
やってみなければ解らないという奴はダメ企画。
自分の作りたいゲームのイメージが頭の中ですら具現化できていないってことだからね。
え？綺麗な絵や、音がないと楽しさがわからない？そりゃ企画段階で終わってるな。
今日会社逝こうかなー。やすもっかなー・・・・
846 ： ：01/10/20 12:53 ID:QyunaBiM
>>844
じゃあ、途中で仕様方向変えるってことないの？
キャラクターの動きやら、スクリプトの作り、
メニューの種類やら、ゲームの流れやら。
初めから完成されたやり方で面白いソフト作れるの？信じられん。
エフェクトにしろ、モーションファイルだけならすぐに出来るが、
ゲームのエフェクトって言うのはそんな単純な物じゃない。
思考錯誤を繰り返していく。
ツールはゲームによって変えていくし。ある奴はそのまま使うが。
正直、すぐにそんなこと決めれたら、ゲームすぐ完成させられんじゃねーの？
プログラマだってそんな必要ないじゃん。
じゃあ、途中で仕様方向変えるってことないの？
キャラクターの動きやら、スクリプトの作り、
メニューの種類やら、ゲームの流れやら。
初めから完成されたやり方で面白いソフト作れるの？信じられん。
エフェクトにしろ、モーションファイルだけならすぐに出来るが、
ゲームのエフェクトって言うのはそんな単純な物じゃない。
思考錯誤を繰り返していく。
ツールはゲームによって変えていくし。ある奴はそのまま使うが。
正直、すぐにそんなこと決めれたら、ゲームすぐ完成させられんじゃねーの？
プログラマだってそんな必要ないじゃん。
847 ： ：01/10/20 12:56 ID:uJiyrwtI
848 ： ：01/10/20 12:59 ID:0fFISZug
＞844
そりゃ、外注的な発想だね。
社内で、一緒に制作してんなら、「ここどうかな？」とか聞けるじゃん。
プログラムの一文で済む部分を、企画がイチイチ、ラフ絵を書いて、分岐とか
説明文を試行錯誤しながら仕様で起こしてたら、逆に時間かかってしょうがない。
ところで、本当に面白いゲームを作ろうとしてんの？
キミは一体、誰に向けてゲーム作ってんの？ よく考えた方がいいよ。
そりゃ、外注的な発想だね。
社内で、一緒に制作してんなら、「ここどうかな？」とか聞けるじゃん。
プログラムの一文で済む部分を、企画がイチイチ、ラフ絵を書いて、分岐とか
説明文を試行錯誤しながら仕様で起こしてたら、逆に時間かかってしょうがない。
ところで、本当に面白いゲームを作ろうとしてんの？
キミは一体、誰に向けてゲーム作ってんの？ よく考えた方がいいよ。
849 ： ：01/10/20 12:59 ID:QyunaBiM
850 ：848=846：01/10/20 13:00 ID:QyunaBiM
>>847
の間違い
の間違い
851 ： ：01/10/20 13:03 ID:0fFISZug
チームが互いに歩み寄らないと、本当にいいゲームはできないと思うよ。
駄作ができて、仕様が仕様がって、ユーザーに言い訳すんのか？ それでもプロか？？
駄作ができて、仕様が仕様がって、ユーザーに言い訳すんのか？ それでもプロか？？
さっそく煽られてやんの＜プロor素人
853 ： ：01/10/20 13:06 ID:ug/sccBe
>>851
努力しあっての歩み寄りならいいけど、妥協の繰り返しでの歩み寄りなら最低ですね
努力しあっての歩み寄りならいいけど、妥協の繰り返しでの歩み寄りなら最低ですね
854 ： ：01/10/20 13:12 ID:gVNNbgMg
848さんの職場は上手く行っている時は理想的。
コミニケーションの中から生まれたアイデアを出し合って
仕様がダイナミックに変化していった時の方が
ゲームは面白くなった。
チームに変な高揚感が生まれると、仕事も速くなる。
とても、素人的な考えだけど個人的には、
ゲームは素人の感覚で作られた方が良いと思っている。
ただし、理想論で有る事は疑い様もない。
コミニケーションの中から生まれたアイデアを出し合って
仕様がダイナミックに変化していった時の方が
ゲームは面白くなった。
チームに変な高揚感が生まれると、仕事も速くなる。
とても、素人的な考えだけど個人的には、
ゲームは素人の感覚で作られた方が良いと思っている。
ただし、理想論で有る事は疑い様もない。
855 ：и：01/10/20 13:17 ID:qFSKS0Pq
856 ： ：01/10/20 13:20 ID:0fFISZug
＞855
まぁ、そりゃそうだ。そういう擬音のみの解説をしてきたら
もっと具体的に探りを入れなきゃ、いかんな。
まぁ、そりゃそうだ。そういう擬音のみの解説をしてきたら
もっと具体的に探りを入れなきゃ、いかんな。
857 ： ：01/10/20 13:28 ID:Uqxk0BAR
>>846
>じゃあ、途中で仕様方向変えるってことないの？
>キャラクターの動きやら、スクリプトの作り、
>メニューの種類やら、ゲームの流れやら。
だから、メニューやキャラクターの動きはグラフィッカーがツールで作るし、
パラメータを増やしたり計算方法を変えたりといったことは
ツール上でできるように汎用性を持たせてある。
別ゲームになるようなものでなければ、それは仕様変更とはいわない。
君の言うような仕様変更は調整の分類に入る。
>初めから完成されたやり方で面白いソフト作れるの？信じられん。
>エフェクトにしろ、モーションファイルだけならすぐに出来るが、
>ゲームのエフェクトって言うのはそんな単純な物じゃない。
>思考錯誤を繰り返していく。
それはデータと処理を分離できていない証拠。
思考錯誤はツール上でやった方が効率いいだろ？
プログラマが(コーディング->ビルド->転送->実行)×ｎするより、
グラフィッカが(編集->実行)×n->再生する方が
効率も品質も圧倒的に高いだろ？
もちろんゲームに合わせて専用ツールを作る。
>プログラマだってそんな必要ないじゃん。
ツールとライブラリを作るのがプログラマの仕事。
>じゃあ、途中で仕様方向変えるってことないの？
>キャラクターの動きやら、スクリプトの作り、
>メニューの種類やら、ゲームの流れやら。
だから、メニューやキャラクターの動きはグラフィッカーがツールで作るし、
パラメータを増やしたり計算方法を変えたりといったことは
ツール上でできるように汎用性を持たせてある。
別ゲームになるようなものでなければ、それは仕様変更とはいわない。
君の言うような仕様変更は調整の分類に入る。
>初めから完成されたやり方で面白いソフト作れるの？信じられん。
>エフェクトにしろ、モーションファイルだけならすぐに出来るが、
>ゲームのエフェクトって言うのはそんな単純な物じゃない。
>思考錯誤を繰り返していく。
それはデータと処理を分離できていない証拠。
思考錯誤はツール上でやった方が効率いいだろ？
プログラマが(コーディング->ビルド->転送->実行)×ｎするより、
グラフィッカが(編集->実行)×n->再生する方が
効率も品質も圧倒的に高いだろ？
もちろんゲームに合わせて専用ツールを作る。
>プログラマだってそんな必要ないじゃん。
ツールとライブラリを作るのがプログラマの仕事。
858 ：и：01/10/20 13:38 ID:qFSKS0Pq
>>857
だいたいは同意なんだが、中小ではそんな余裕ないよ。
だいたいは同意なんだが、中小ではそんな余裕ないよ。
859 ：_：01/10/20 13:39 ID:008zfgP9
>>857
どちらも根本的には正しいことを言っているんだけどね。
全てが>>857のようにはいかんよ。
ただ理想としては、>>857のような製作体制が理想。
というか、最近はハードのパワーが上がってきているんだから、
ゲームは後の調整に備えて、汎用的な作りをしとけ、ってことだね。
ただ自由度を与えすぎると、いつまで経っても調整段階から抜け出せ
ないこともままある。
宮崎駿が警鐘を鳴らしていたね。
その辺、割り切りの良いディレクターor企画がいないと駄目だね。
どちらも根本的には正しいことを言っているんだけどね。
全てが>>857のようにはいかんよ。
ただ理想としては、>>857のような製作体制が理想。
というか、最近はハードのパワーが上がってきているんだから、
ゲームは後の調整に備えて、汎用的な作りをしとけ、ってことだね。
ただ自由度を与えすぎると、いつまで経っても調整段階から抜け出せ
ないこともままある。
宮崎駿が警鐘を鳴らしていたね。
その辺、割り切りの良いディレクターor企画がいないと駄目だね。
860 ：_：01/10/20 13:40 ID:008zfgP9
861 ：タマゴ：01/10/20 13:45 ID:p7c3WQAv
ゲーム業界に就職したい専門学校生なのですが、
おすすめの会社とかあったら教えてもらえませんか？
おすすめの会社とかあったら教えてもらえませんか？
862 ： ：01/10/20 13:46 ID:lLXyJXCF
ないぞ
863 ： ：01/10/20 13:48 ID:Uqxk0BAR
864 ：タマゴ：01/10/20 13:49 ID:p7c3WQAv
・・では、ここだけは行くなというのはありますか？
865 ： ：01/10/20 13:51 ID:CMF2nt7P
全部
866 ：タマゴ：01/10/20 13:54 ID:p7c3WQAv
・・ではその中でマシなのはどこですか？
867 ： ：01/10/20 13:55 ID:lLXyJXCF
ないぞ
868 ： ：01/10/20 13:55 ID:Uqxk0BAR
869 ：タマゴ：01/10/20 13:55 ID:p7c3WQAv
みんな同じですか・・。
870 ： ：01/10/20 13:57 ID:VxKZ5qXT
>>861 任天堂。
871 ：タマゴ：01/10/20 13:58 ID:p7c3WQAv
＞ま会社を選べるほどの立場かどうかは知らんがね。
ああ・・あの、選ぶとかそういうのじゃなくて業界の人から見た
おすすめの会社があればチェックしときたいなというかんじです。
ああ・・あの、選ぶとかそういうのじゃなくて業界の人から見た
おすすめの会社があればチェックしときたいなというかんじです。
872 ：_：01/10/20 13:59 ID:008zfgP9
個人的にはナムコはお奨めしたいんだけどね。
あとセガの開発会社のいくつかもお奨めして良いのでは。
任天堂は当たり前すぎるので置いといて。
あとセガの開発会社のいくつかもお奨めして良いのでは。
任天堂は当たり前すぎるので置いといて。
873 ： ：01/10/20 13:59 ID:iNlraC0+
>>870
高学歴じゃないと無理
高学歴じゃないと無理
874 ： ：01/10/20 14:01 ID:Uqxk0BAR
875 ：タマゴ：01/10/20 14:07 ID:p7c3WQAv
！！
任天堂って専門学校生募集するようになったんですね！
昔何度かホームページ見て「任天堂は専門学校生募集する会社じゃない」
って思いこんでいました。すいません。
でも、下請け会社に入ってがんばった方が目立つから良いって話
を聞いたことがあるんですが。どうなんですか？
任天堂って専門学校生募集するようになったんですね！
昔何度かホームページ見て「任天堂は専門学校生募集する会社じゃない」
って思いこんでいました。すいません。
でも、下請け会社に入ってがんばった方が目立つから良いって話
を聞いたことがあるんですが。どうなんですか？
876 ：タマゴ：01/10/20 14:12 ID:p7c3WQAv
就職したいです！
877 ： ：01/10/20 14:14 ID:SCwfrxdk
>>875
>任天堂って専門学校生募集するようになったんですね！
専門は専門でも、採用しているのは高専だけどね。
間違ってもゲー専じゃないよ。
>でも、下請け会社に入ってがんばった方が目立つから良いって話
>を聞いたことがあるんですが。どうなんですか？
下請け大手関係なく有名ゲームの主要部分に関わった方が有利。
下請け大手関係なく目立つ奴は目立つ。
>任天堂って専門学校生募集するようになったんですね！
専門は専門でも、採用しているのは高専だけどね。
間違ってもゲー専じゃないよ。
>でも、下請け会社に入ってがんばった方が目立つから良いって話
>を聞いたことがあるんですが。どうなんですか？
下請け大手関係なく有名ゲームの主要部分に関わった方が有利。
下請け大手関係なく目立つ奴は目立つ。
878 ： ：01/10/20 14:16 ID:SCwfrxdk
879 ： ：01/10/20 14:16 ID:CMF2nt7P
うわあ８７８っておもしろいね
880 ： ：01/10/20 14:19 ID:lLXyJXCF
面白いというか現実だろ。ゲー専生の将来の。
881 ：タマゴ：01/10/20 14:20 ID:p7c3WQAv
882 ： ：01/10/20 14:23 ID:uJiyrwtI
>がんばった方が目立つから
たぶん「キミ、頑張ってるね。うちのチーフデザイナーにならない？」
みたいな妄想を抱いているんだろうな。
ビジュアル系ファンが「今日のライヴでhydeに見初められたらどう
しよう」とかいうみたいな。
たぶん「キミ、頑張ってるね。うちのチーフデザイナーにならない？」
みたいな妄想を抱いているんだろうな。
ビジュアル系ファンが「今日のライヴでhydeに見初められたらどう
しよう」とかいうみたいな。
883 ： ：01/10/20 14:26 ID:lLXyJXCF
それは土井の見初められる確立は結構高くないか？
884 ：タマゴ：01/10/20 14:26 ID:p7c3WQAv
まあ、なんて言われようが就職してみせますんで！
貴重なご意見ありがとうございます！！
貴重なご意見ありがとうございます！！
885 ：タマゴ：01/10/20 14:28 ID:p7c3WQAv
>>882
「がんばった方が」ってのはそんな意味じゃないですよ。
「がんばった方が」ってのはそんな意味じゃないですよ。
886 ： ：01/10/20 14:36 ID:RiBNPlik
887 ： ：01/10/20 14:38 ID:SCwfrxdk
888 ： ：01/10/20 14:48 ID:CNhmZJmL
>>887
だから最近の大手のゲームは奇抜なことができず面白くない、と。
だから最近の大手のゲームは奇抜なことができず面白くない、と。
889 ： ：01/10/20 14:56 ID:SCwfrxdk
>>888
それは典型的ゲーヲタの発想
それは典型的ゲーヲタの発想
890 ： ：01/10/20 15:07 ID:7VRqDGF/
>>888
関係無し。
844が正しいと思う。
悪い意味じゃなくて、企画やデザイナってのは感覚が重要な
要素になるんだから、それをプログラマとの間で往復してたら
時間が幾らあっても足りない。
徹夜でヒーヒー言ってる開発者って、効率の悪い仕事してる
だけだって思うよ。ホント。
その時間を、もっとクオリティアップや内容の面白さの方向
に持っていけるのでは？
苦労や根性も大切だけど、何が一番大切かを見落とさないように。
関係無し。
844が正しいと思う。
悪い意味じゃなくて、企画やデザイナってのは感覚が重要な
要素になるんだから、それをプログラマとの間で往復してたら
時間が幾らあっても足りない。
徹夜でヒーヒー言ってる開発者って、効率の悪い仕事してる
だけだって思うよ。ホント。
その時間を、もっとクオリティアップや内容の面白さの方向
に持っていけるのでは？
苦労や根性も大切だけど、何が一番大切かを見落とさないように。
891 ： ：01/10/20 15:11 ID:ug/sccBe
>>890
効率もそうだけど、現実離れした無理な注文をするクライアントもいるんですよ。
効率もそうだけど、現実離れした無理な注文をするクライアントもいるんですよ。
892 ： ：01/10/20 15:16 ID:CNhmZJmL
>>889
そうか？
同じシステムのゲームを大量に作ってればツールやライブラリが整備されるのは当然だし。
これが最先端というなら、あまりよろしくない方向の先端だと思うが。
もちろん流用できるもんはすればいいが、同じものというのは。
つーか、ここ数年の現場ではゲーオタを嫌う自称普通の奴が増えてきてるのが笑えるんだが。
普通の各種業界では、そのジャンルにのめりこんでる人間をユーザーとして意見を尊重するもんだが
ゲーム業界だけは別なのな。
そうか？
同じシステムのゲームを大量に作ってればツールやライブラリが整備されるのは当然だし。
これが最先端というなら、あまりよろしくない方向の先端だと思うが。
もちろん流用できるもんはすればいいが、同じものというのは。
つーか、ここ数年の現場ではゲーオタを嫌う自称普通の奴が増えてきてるのが笑えるんだが。
普通の各種業界では、そのジャンルにのめりこんでる人間をユーザーとして意見を尊重するもんだが
ゲーム業界だけは別なのな。
893 ： ：01/10/20 15:43 ID:SCwfrxdk
>>888
その発想がゲーヲタだってことに気付けよ。
後、「ツール＝同じシステム」って発想をなんとかしな
うちではエフェクトツール（オブジェト変形＋エミッター＋パーティクルシステム）
はRPGだろうがアクションだろうが何でもそれで作ってるし、
フローツール（フラグ、パラメータと演算子を組み合わせて、状態遷移を制御する）
は、敵思考、NPC処理、アイテム効果等、何でもそれで作ってるよ。
しかもグラフィッカも企画もそのツールに熟練しているから
思い通りのものが素早く作れるし、移植性もバッチリだよ。
プログラマは、再生エンジン書いたら、
Effect("爆発",pos)、とか、Flow("薬草","使う"),Flow("スライム","攻撃")とか呼ぶだけな。
その発想がゲーヲタだってことに気付けよ。
後、「ツール＝同じシステム」って発想をなんとかしな
うちではエフェクトツール（オブジェト変形＋エミッター＋パーティクルシステム）
はRPGだろうがアクションだろうが何でもそれで作ってるし、
フローツール（フラグ、パラメータと演算子を組み合わせて、状態遷移を制御する）
は、敵思考、NPC処理、アイテム効果等、何でもそれで作ってるよ。
しかもグラフィッカも企画もそのツールに熟練しているから
思い通りのものが素早く作れるし、移植性もバッチリだよ。
プログラマは、再生エンジン書いたら、
Effect("爆発",pos)、とか、Flow("薬草","使う"),Flow("スライム","攻撃")とか呼ぶだけな。
894 ：_：01/10/20 15:50 ID:008zfgP9
895 ： ：01/10/20 15:57 ID:IAYPRrxX
>>893
正直、会社分かった。
正直、会社分かった。
896 ： ：01/10/20 16:05 ID:SCwfrxdk
>>894
ゲームごとに、パラメータマップは全て定義する。
ツール上ではエクセルみたいな感覚で、
パラメータセルと演算マクロを組み合わせ、ツリーを構築していく。
(A10+B10 > 100)----ActionA
|---ActionB
アクションでも敵との位置関係やパラメータから遷移状態を決定するわけだし特に問題はないよ。
ゲームごとに、パラメータマップは全て定義する。
ツール上ではエクセルみたいな感覚で、
パラメータセルと演算マクロを組み合わせ、ツリーを構築していく。
(A10+B10 > 100)----ActionA
|---ActionB
アクションでも敵との位置関係やパラメータから遷移状態を決定するわけだし特に問題はないよ。
897 ： ：01/10/20 16:07 ID:GXoWLonD
>>893
そんなVisualBasicみたいなのやだ
そんなVisualBasicみたいなのやだ
898 ： ：01/10/20 16:10 ID:SCwfrxdk
899 ： ：01/10/20 16:12 ID:SCwfrxdk
900 ： ：01/10/20 16:31 ID:kyEZUtDy
>>893
進んだ制作環境だね、正直羨ましい。
うちなんか未だに
エフェクトはデザイナーが作ったムービーを参考に
プログラマがハードコーディングしてるよ。
フロー制御も企画がスクリプトを、ちまちま打ってる。
正直バカらしいのだが、だれも改善しようとしない。
え？俺？一介の外注ですから。
進んだ制作環境だね、正直羨ましい。
うちなんか未だに
エフェクトはデザイナーが作ったムービーを参考に
プログラマがハードコーディングしてるよ。
フロー制御も企画がスクリプトを、ちまちま打ってる。
正直バカらしいのだが、だれも改善しようとしない。
え？俺？一介の外注ですから。
901 ： ：01/10/20 16:43 ID:6P82f/Q1
パーティクルツールってこんな感じのツールを専用で作るの？
http://www.oakcorp.net/illusion/index.html
http://www.oakcorp.net/illusion/index.html
902 ： ：01/10/20 16:48 ID:OBM5Q3/O
903 ： ：01/10/20 17:00 ID:qZgE8+5j
>>901
いや、そこまで高機能ではないが、似たような感じだな。
うちのやつは、
プリミティブモデラ、キーフレームベースのパラメータ遷移と
エミッター、スケジューラーから構成され、
リアルタイムプレビューと実機での再生確認が可能。
って感じ。
あとフィードバックとか、ブラーイングとか
ハード固有の機能をサポートするって感じだ。
いや、そこまで高機能ではないが、似たような感じだな。
うちのやつは、
プリミティブモデラ、キーフレームベースのパラメータ遷移と
エミッター、スケジューラーから構成され、
リアルタイムプレビューと実機での再生確認が可能。
って感じ。
あとフィードバックとか、ブラーイングとか
ハード固有の機能をサポートするって感じだ。
904 ：age：01/10/20 18:52 ID:Y5UXS+af
age
905 ： ：01/10/20 19:09 ID:wjbFcT3T
そろそろ次スレにお引越しですか
906 ： ：01/10/20 19:32 ID:TyOfnRLj
>>900
うちも。
パーティクルもハードコーディングだから、プログラマの作業になる。
だからプログラマにも美的センスが問われるんだよね。
「ここはもっとシュパシュパって光ってビビビビ～ってな感じにして」
っていう注文を視覚化しなければならない。
893のエフェクトツール、売ってください。(ﾜﾗ
うちも。
パーティクルもハードコーディングだから、プログラマの作業になる。
だからプログラマにも美的センスが問われるんだよね。
「ここはもっとシュパシュパって光ってビビビビ～ってな感じにして」
っていう注文を視覚化しなければならない。
893のエフェクトツール、売ってください。(ﾜﾗ
907 ：и：01/10/20 21:52 ID:qFSKS0Pq
908 ： ：01/10/20 22:31 ID:B9jKn/KN
「プログラマーですが何か？」ってタイトルにした方がヨサゲ
909 ： ：01/10/20 22:48 ID:wEhkcgQP
ここの掲示板との相互リンクはどう？
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~june/wforum.cgi
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~june/wforum.cgi
910 ：aa：01/10/20 22:52 ID:B9jKn/KN
あなたの会社の上司の給料はいら？ 社長の給料でもいいよ。
911 ： ：01/10/20 23:04 ID:5L16ZR+N
>つーか、ここ数年の現場ではゲーオタを嫌う自称普通の奴が増えてきてるのが笑えるんだが。
ゲーオタは別にいいけどアニオタは嫌。
というかキャラオタが嫌。
うんざりです。
ゲーオタは別にいいけどアニオタは嫌。
というかキャラオタが嫌。
うんざりです。
912 ： ：01/10/20 23:08 ID:62lwpusb
露骨にキモイオタが増えてきたよ。
ゲームを荒らさないで欲しい。
ゲームを荒らさないで欲しい。
913 ： ：01/10/20 23:08 ID:Us5Tvag+
まったく関係無いんだけど、
「～だが。」って言葉使い、ある種独特な気がするんですがどうでしょう。
個人的偏見では、セガ信者に多い気がします。
「～だが。」って言葉使い、ある種独特な気がするんですがどうでしょう。
個人的偏見では、セガ信者に多い気がします。
914 ： ：01/10/20 23:10 ID:u2N/DMH8
915 ：aa：01/10/20 23:24 ID:B9jKn/KN
え、そんなヤバイキャラオタが会社にいるん・・・
すごい会社だね。
うちの会社のアニオタは結構ちゃんとした人が多いが、美少女キャラオタを
アニオタといっしょに考えられるのガ、アニメ好きな人間にとっては
苦痛。 まあ、一般人から見たら、ゲームもアニメも漫画もいっしょなんだろうけど。
すごい会社だね。
うちの会社のアニオタは結構ちゃんとした人が多いが、美少女キャラオタを
アニオタといっしょに考えられるのガ、アニメ好きな人間にとっては
苦痛。 まあ、一般人から見たら、ゲームもアニメも漫画もいっしょなんだろうけど。
916 ： ：01/10/20 23:49 ID:Xtg4mLnk
でも、ゲーム別に好きじゃないよとか言うゲームクリエイター嫌い。
ゲームしかしない奴も嫌いだが、全然しない奴もちょっと。
忙しいのは分かるけども、好きな奴だけが開発して欲しいなぁ。
ソニーとかの企画に多いよね。そういう普通ぶった人。
全然ゲームしないって人。
ゲームしかしない奴も嫌いだが、全然しない奴もちょっと。
忙しいのは分かるけども、好きな奴だけが開発して欲しいなぁ。
ソニーとかの企画に多いよね。そういう普通ぶった人。
全然ゲームしないって人。
917 ： ：01/10/21 01:13 ID:rM9x42B3
>916
そいつらが、市場のトップだから、ムカツク。
そいつらが、市場のトップだから、ムカツク。
918 ： ：01/10/21 01:15 ID:EKUKBS4A
つまり今の時代が求めてるのはそういう人が作るゲームだって事だね
919 ： ：01/10/21 01:20 ID:rM9x42B3
作ったゲームは非常にツマらんのですが・・・・
作ったハードがまぐれで売れてしまって・・・・
作ったハードがまぐれで売れてしまって・・・・
920 ：aa：01/10/21 01:20 ID:jhGBM5S2
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gc/q/index.html
そういった奴らがデザインするとこんなデザインになるんですな。
メガドラのようなイカシタデザインが最近めっきり。。。
そういった奴らがデザインするとこんなデザインになるんですな。
メガドラのようなイカシタデザインが最近めっきり。。。
テキトーなマップデザイン（イメージ画じゃないよ）渡されてモデリングさせられたことがずっと昔にあった。
マップの高さすら良く理解してないような連中が階段の高さとか考えないで書くもんだから、あっというまに…
マジ、出来あがった結果をイメージできない企画は新でイイよ。
外観と全く違う設計しときながら「外観に合わせて…」って…それだったら、最初から合わせて書けよ。
マップの高さすら良く理解してないような連中が階段の高さとか考えないで書くもんだから、あっというまに…
マジ、出来あがった結果をイメージできない企画は新でイイよ。
外観と全く違う設計しときながら「外観に合わせて…」って…それだったら、最初から合わせて書けよ。
922 ：_：01/10/21 02:04 ID:j3t9FWXW
○○オタと呼ばれる人種って、昔と比べて減ったと思うｶﾞﾅｰ。
少なくとも今の会社にはいてないし、前の会社にも少なかった。
一体どこに消えたのやら…。
少なくとも今の会社にはいてないし、前の会社にも少なかった。
一体どこに消えたのやら…。
923 ： ：01/10/21 02:06 ID:Pw3J6eSx
>>922
ヲタであることを隠すようになっただけじゃない？
ヲタであることを隠すようになっただけじゃない？
924 ：..............：01/10/21 02:10 ID:cp3Emo5T
ヲタを嫌っている人ほど、実はヲタ属性が強く、
ヲタの集まる所に逝く傾向が強いという説がある
ヲタの集まる所に逝く傾向が強いという説がある
925 ： ：01/10/21 02:13 ID:GV3X30yG
>923
そういう社会性を持った人間をヲタとは呼ばない。
そういう社会性を持った人間をヲタとは呼ばない。
926 ： ：01/10/21 02:47 ID:t0A9HXUS
927 ：.：01/10/21 04:19 ID:i1PkU70g
最近は服装にも気を使うような人が増えてきて好ましい状況。
オタは生来の一般的コミュニケーション能力の欠如もあって、
自分の居場所がなくなり、現象傾向にある。
オタは生来の一般的コミュニケーション能力の欠如もあって、
自分の居場所がなくなり、現象傾向にある。
928 ：927：01/10/21 04:21 ID:i1PkU70g
現象→減少
929 ： ：01/10/21 04:24 ID:bFQd852c
セガ信者のキショイ度が一番高いと思う。
素人が口を出すな、キショイおまえの周りが異質なだけ。
SC-1000～メガドライブ（ジェネシス）のコレクターには、
絵描きさん（非ゲーム）音屋さん等、割と最前線で活躍している人間が多くいる。
昔のアタリとかオデッセイのハード等、カコイイ
SC-1000～メガドライブ（ジェネシス）のコレクターには、
絵描きさん（非ゲーム）音屋さん等、割と最前線で活躍している人間が多くいる。
昔のアタリとかオデッセイのハード等、カコイイ
＞＞930
おまえがいちばんきしょい
おまえがいちばんきしょい
932 ：и：01/10/21 06:53 ID:oi/rbYm0
業界の話にもどそーぜー、
オタだキショイだ、それこそ厨な話になっちまってるじゃねーか。
同じ職場を考えると、別に不快感を与えなければヲタでもなんでもいいと思うが。
ヲタでなくても人に迷惑をかける奴はいらん。
オタだキショイだ、それこそ厨な話になっちまってるじゃねーか。
同じ職場を考えると、別に不快感を与えなければヲタでもなんでもいいと思うが。
ヲタでなくても人に迷惑をかける奴はいらん。
933 ：_：01/10/21 07:01 ID:OYbjYW8m
>>932
っていうか、「業界」とか言ってる時点でキショイな。
っていうか、「業界」とか言ってる時点でキショイな。
>>933
おまえはにばんめにきしょい
おまえはにばんめにきしょい
935 ：и：01/10/21 07:27 ID:23D6uVSY
936 ：モル：01/10/21 07:44 ID:O6SaFPVx
就職したいんだけど、やめたほうがいんすか、ゲーム業界は。あいたー
937 ： ：01/10/21 08:17 ID:/+aMi/gO
なんだかこのスレにも低脳が迷い込んで来たな…
低脳はｸｿｽﾚで遊んでろよ。
低脳はｸｿｽﾚで遊んでろよ。
938 ： ：01/10/21 09:06 ID:mjA9lU8T
なんか今のプロジェクト、絶対つまらないゲームになるって分かってるんだよね。
でもまだ完成まで半年以上ある。
あーあ、憂鬱…
でもまだ完成まで半年以上ある。
あーあ、憂鬱…
939 ：_：01/10/21 09:49 ID:Kt3Su1dY
あーあ キショイ…
940 ： ：01/10/21 10:03 ID:FjwMxZGe
>>938
それが何よりも苦しい仕事だよな。
それが何よりも苦しい仕事だよな。
941 ： ：01/10/21 12:07 ID:rZVkZ2BY
942 ：и：01/10/21 19:41 ID:rt8gI/ow
>>941
株式上場してる会社だと難しいんじゃないか？
株式上場してる会社だと難しいんじゃないか？
>941
938さんは外注さんじゃないか？
938さんは外注さんじゃないか？
944 ：aa：01/10/21 22:01 ID:YuiOS6fD
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/18/20011019k0000m040037001c.html
ずいぶん安い請求額だな。
というか、こいつら２ｃｈ人間だったのかなーやっぱり。
非常識というか、バカというか・・・
ずいぶん安い請求額だな。
というか、こいつら２ｃｈ人間だったのかなーやっぱり。
非常識というか、バカというか・・・
945 ：и：01/10/21 22:02 ID:PwHc5vv4
946 ：aa：01/10/21 22:05 ID:YuiOS6fD
947 ：aaa：01/10/21 22:26 ID:ndBKfyXk
ネット中傷の発信者、特定・公開可能に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001102008.html
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
948 ：_：01/10/21 22:32 ID:oZvMBSA4
素人はクラックしてなさいってこった
>>948
上場してないじゃんか
上場してないじゃんか
951 ：aaaa：01/10/22 00:01 ID:p4gLWRfS
S51_EPSON GT9500オートフィーダー付 SCSI/パラレル対応 スキャナー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c11785528
現在の価格： 4,400 円
残り時間： 30 分
ああ、職場にこのくらい良いスキャナがあったらなー
悲惨なスキャナしかなかったもんな会社・・自宅の方がましなスキャナだったなー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c11785528
現在の価格： 4,400 円
残り時間： 30 分
ああ、職場にこのくらい良いスキャナがあったらなー
悲惨なスキャナしかなかったもんな会社・・自宅の方がましなスキャナだったなー
952 ：aaaa：01/10/22 00:10 ID:p4gLWRfS
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11785528?
こっちが正しいリンク先だった
こっちが正しいリンク先だった
953 ： ：01/10/22 00:24 ID:1Mu05i4m
小さすぎる気がするけど。
出品者？
出品者？
954 ： ：01/10/22 00:24 ID:2RI9tIms
955 ： ：01/10/22 00:30 ID:1Mu05i4m
意外に不可能。
根本的に面白いと思ったことの無いジャンルだったり。
事情はいろいろ。
根本的に面白いと思ったことの無いジャンルだったり。
事情はいろいろ。
956 ：aaaa：01/10/22 00:38 ID:47dhwcpF
入札しとけば良かったかなぁ 5250かぁ
ただスカジーばんだよなぁ うちのぼろいけどまだ動くしなぁ
でも、あのスペックのスキャナがこんな値段・・・
数年前は14万「はしてたのになぁ パソコン機器は値下げが早いなぁ
ゲーム機もこのぐらい安くなれば良いのに。
ただスカジーばんだよなぁ うちのぼろいけどまだ動くしなぁ
でも、あのスペックのスキャナがこんな値段・・・
数年前は14万「はしてたのになぁ パソコン機器は値下げが早いなぁ
ゲーム機もこのぐらい安くなれば良いのに。
957 ： ：01/10/22 00:39 ID:UuAlyP+g
>>954
結構不可能なんだよね。
でも確かに陰口で言っててもどうしようもないので、大声で
「このゲームつまんねーんだけど、ホントに売る気？」と言ってみるとか。
「明日から来なくて良いよ」と言われても当方は責任持てないけど。
どうよ？>938
結構不可能なんだよね。
でも確かに陰口で言っててもどうしようもないので、大声で
「このゲームつまんねーんだけど、ホントに売る気？」と言ってみるとか。
「明日から来なくて良いよ」と言われても当方は責任持てないけど。
どうよ？>938
958 ： ：01/10/22 01:05 ID:1ilVlL0x
俺なら、あと半年もあれば、糞ゲーでもそれなりに面白くしてみせるがね。
959 ： ：01/10/22 01:10 ID:1Mu05i4m
夢のような話だ。
960 ：и：01/10/22 01:17 ID:Zfn0nPmZ
>>957
まぁ、普段「プログラマーでも気を効かせてよ」とか言う奴が
そういう時に限って「余計な口出しするな、じゃあお前がやってみろ」
とかプライドもなんもない事を言い出すパターンは多いわな。
そこまで行かなくても、クビだとか知人に悪評を流すとかやる奴もいるし。
まぁ、普段「プログラマーでも気を効かせてよ」とか言う奴が
そういう時に限って「余計な口出しするな、じゃあお前がやってみろ」
とかプライドもなんもない事を言い出すパターンは多いわな。
そこまで行かなくても、クビだとか知人に悪評を流すとかやる奴もいるし。
961 ： ：01/10/22 01:17 ID:6PiRpL8A
962 ： ：01/10/22 01:20 ID:1ilVlL0x
糞ゲー作る人って、言い訳ばっかだね。
963 ： ：01/10/22 01:21 ID:uXya71Yj
なんてゆーの？
ひとごとでは無いので止めてよ。そーゆーの。(T-T)
ひとごとでは無いので止めてよ。そーゆーの。(T-T)
そーいった時に、上に立つ立場の人間が嘘でもイイから「面白くするんだ」っていって
みんなのモチベーションを上げるべきなんだけど
その人間が露骨にやる気がないと、そのやる気のなさは周りに感染する。
みんなのモチベーションを上げるべきなんだけど
その人間が露骨にやる気がないと、そのやる気のなさは周りに感染する。
965 ：それより：01/10/22 02:34 ID:hrHJtP4T
なんで最初からつまらなくなるってわからなかったのかが疑問
最初は面白そうなゲームに向かっていたわけ？
最初は面白そうなゲームに向かっていたわけ？
966 ：はあ：01/10/22 02:36 ID:xBMvdmjP
クソゲーの出来方
１金が有る場合
ディレクターが無能。スケジュールコントロール能力がない。
２金がない場合
クソゲー以外が出来る方が奇跡。
１金が有る場合
ディレクターが無能。スケジュールコントロール能力がない。
２金がない場合
クソゲー以外が出来る方が奇跡。
967 ： ：01/10/22 03:33 ID:3ZetDddP
＞966
金が無いのは、確かに辛いけど、１の場合は、そのディレクターに
頼りっきりの開発者もまたしかり、って感じだね。
面白くしたかったら、俺なら言うけどね。
ここ、こうすれば面白く、いいもんになりますよ、って。
大人なんだしさ、グチグチ陰で言わないで、その場で発言できるだけの
ボキャは、身につけようよ。
金が無いのは、確かに辛いけど、１の場合は、そのディレクターに
頼りっきりの開発者もまたしかり、って感じだね。
面白くしたかったら、俺なら言うけどね。
ここ、こうすれば面白く、いいもんになりますよ、って。
大人なんだしさ、グチグチ陰で言わないで、その場で発言できるだけの
ボキャは、身につけようよ。
968 ：ん？：01/10/22 03:48 ID:rLWviZJ7
無能に言えばスパンとクビ切られて終わりでしょうな。
969 ： ：01/10/22 03:51 ID:3ZetDddP
だったら、更に上に言えよ。
970 ：ん？：01/10/22 03:56 ID:rLWviZJ7
>>969
君、言ってみて。ここで報告きぼんぬ。
君、言ってみて。ここで報告きぼんぬ。
971 ： ：01/10/22 05:00 ID:lITGU5WB
でもいるぜ、ヤンキーがＤＱＮみたいに怒鳴るボケ。
972 ： ：01/10/22 09:08 ID:i6AExxeA
>>967
>面白くしたかったら、俺なら言うけどね。
>ここ、こうすれば面白く、いいもんになりますよ、って。
「ここをこうすれば」で面白くなるなら、皆言うよ。
でも根本的なシステムがクソだと、そんな小手先の改良じゃ無理。
「根本的にクソだと思うんですけど」なんて絶対言えない。
>面白くしたかったら、俺なら言うけどね。
>ここ、こうすれば面白く、いいもんになりますよ、って。
「ここをこうすれば」で面白くなるなら、皆言うよ。
でも根本的なシステムがクソだと、そんな小手先の改良じゃ無理。
「根本的にクソだと思うんですけど」なんて絶対言えない。
973 ：..............：01/10/22 09:48 ID:jDS/mfwu
そういえば、音ゲーをクソと言ってる友人がいたな。
いや、俺は面白いと思うよ。そーゆー問題では？
現物見ないと何とも言えないが・・・
いや、俺は面白いと思うよ。そーゆー問題では？
現物見ないと何とも言えないが・・・
974 ： ：01/10/22 10:27 ID:U0jB5bvb
>>972
そうそう、「クソだと思うんですけど」って言って、
「じゃあ、どーしたら面白くなるの？」って切り替えされて、
「うーん・・・」って詰まったら終わり。
「それを考えるのが企画の仕事だろ！」って逆ギレする人もいるが・・・
そうそう、「クソだと思うんですけど」って言って、
「じゃあ、どーしたら面白くなるの？」って切り替えされて、
「うーん・・・」って詰まったら終わり。
「それを考えるのが企画の仕事だろ！」って逆ギレする人もいるが・・・
975 ：>974：01/10/22 11:17 ID:CHktZPfc
そうだね。どうすれば面白くなるかが判らないにしても
どこがどうつまらないかは説明するべきだね。
ということで誰か新スレッドの題名を考えてくれよ。
どこがどうつまらないかは説明するべきだね。
ということで誰か新スレッドの題名を考えてくれよ。
976 ：и：01/10/22 11:18 ID:/NDYB3AB
>>974
それ、逆切れではないのでは？
そこで人の言うことほいほい聞くだけなら、
それこそ誰でも代わりが出来ることなんでは。
意見を求めるのはともかく、「どうしたら面白くなるの？」
ってのはもう企画屋やめた方がいい。
それ、逆切れではないのでは？
そこで人の言うことほいほい聞くだけなら、
それこそ誰でも代わりが出来ることなんでは。
意見を求めるのはともかく、「どうしたら面白くなるの？」
ってのはもう企画屋やめた方がいい。
977 ： ：01/10/22 12:16 ID:bMORbz+T
その根本的にクソなシステムのゲームの開発を企画段階で止められなかったチーム全員が悪い
と言ってみる。
どうせ企画会議とか参加しないか参加しても適当に流して、開発入ってから文句言ってるんでしょ？
と言ってみる。
どうせ企画会議とか参加しないか参加しても適当に流して、開発入ってから文句言ってるんでしょ？
978 ： ：01/10/22 13:01 ID:C5JWa6p0
>>977
たぶんあなたは就職して以来ずっと内制チームだったんでしょう。
同感だけど、会社によって制作体制はいろいろ異なるので、
さまざまな事情が存在するのです。
その点は考慮してあげたほうがいいよ。
たぶんあなたは就職して以来ずっと内制チームだったんでしょう。
同感だけど、会社によって制作体制はいろいろ異なるので、
さまざまな事情が存在するのです。
その点は考慮してあげたほうがいいよ。
979 ： ：01/10/22 13:07 ID:i6AExxeA
何年勤めてるかで発言力が変わるでしょ。
３年以下の奴らの意見なんて流されるだけだよ。
３年以下の奴らの意見なんて流されるだけだよ。
>>978
そりゃ、事情は解るよ。
事情は解るが、事情を改善向上させる努力もすべき、ってこと。
どうしてもその会社が良いなら、訴え続けることが肝心。
まるっきり聞く耳持たないような上司なら、他社に行ったほうがいい。
恨むならゲームじゃなく自分の会社と置かれてる立場を呪うべし。そのほうが発展性がある。
>>979
え、入社３年以下とかでもう愚痴ってるのか。早（ｗ
普通３年以下の人間が見れる社内文書では具体性の無い意見しか出せないだろうから、流されるだろうね。
そりゃ具体性の無い意見は愚痴と取られて黙殺されるよ。
具体的な意見に従えば利益が生まれるなら別だろう。
「コレ、つまんないっすよ、やめましょうよ」では黙殺。
「コレのここをこうすれば開発期間も短く設定できるしユーザーの拡大により販売も見込まれるのでいくら儲かります」なら考える可能性あり。
そりゃ、事情は解るよ。
事情は解るが、事情を改善向上させる努力もすべき、ってこと。
どうしてもその会社が良いなら、訴え続けることが肝心。
まるっきり聞く耳持たないような上司なら、他社に行ったほうがいい。
恨むならゲームじゃなく自分の会社と置かれてる立場を呪うべし。そのほうが発展性がある。
>>979
え、入社３年以下とかでもう愚痴ってるのか。早（ｗ
普通３年以下の人間が見れる社内文書では具体性の無い意見しか出せないだろうから、流されるだろうね。
そりゃ具体性の無い意見は愚痴と取られて黙殺されるよ。
具体的な意見に従えば利益が生まれるなら別だろう。
「コレ、つまんないっすよ、やめましょうよ」では黙殺。
「コレのここをこうすれば開発期間も短く設定できるしユーザーの拡大により販売も見込まれるのでいくら儲かります」なら考える可能性あり。
981 ： ：01/10/22 14:32 ID:iq013V1C
実売352本のゲームソフトが存在する現実
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-000.html
実録：実売500本以下のゲームが世に出るまで
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-002.html
マジ、笑えねえ・・・。
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-000.html
実録：実売500本以下のゲームが世に出るまで
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-002.html
マジ、笑えねえ・・・。
982 ：и：01/10/22 14:43 ID:/NDYB3AB
983 ： ：01/10/22 14:52 ID:bMORbz+T
984 ： ：01/10/22 16:16 ID:9wq2ug0u
アハヤハヤハハハヤハヤハヤハヤ
ゲーム業界はもう終わりか
ゲーム業界はもう終わりか
985 ： ：01/10/22 16:51 ID:xJieynNE
1年いれば中堅社員。
2年いればベテラン。
3年は続かない。
2年いればベテラン。
3年は続かない。
986 ：aa：01/10/22 20:09 ID:EKCANHLR
４年いたから玄人ですか？
987 ： ：01/10/22 21:53 ID:heaZJEgl
以前、僕は上司からこんなことを言われたことがある。
上司「今回完成したこのソフトの目標売上本数は10万本だ」
僕「企画があがった時から言ってましたけど、この内容では1万本も売れないと思いますが……」
上司「そんなことは知っている。しかし経費から逆算すると10万本売れないと経営がヤバイので、四の五の言わずに売ってこい」
僕「は、はい……」
今になって振り返ると、どうやらこの会社は“マーケティング”という言葉の意味を知らなかったようだ。なお、この指示があってから約1年後、本当にこの会社は潰れた。上司は、間違ったことは言ってなかったわけである……。
上司「今回完成したこのソフトの目標売上本数は10万本だ」
僕「企画があがった時から言ってましたけど、この内容では1万本も売れないと思いますが……」
上司「そんなことは知っている。しかし経費から逆算すると10万本売れないと経営がヤバイので、四の五の言わずに売ってこい」
僕「は、はい……」
今になって振り返ると、どうやらこの会社は“マーケティング”という言葉の意味を知らなかったようだ。なお、この指示があってから約1年後、本当にこの会社は潰れた。上司は、間違ったことは言ってなかったわけである……。
988 ： ：01/10/22 21:57 ID:HbS8t9FE
>>980
>「コレのここをこうすれば開発期間も短く設定できるしユーザーの拡大により
>販売も見込まれるのでいくら儲かります」なら考える可能性あり。
だから同じようなゲームばっかり開発されちゃうのか！
>「コレのここをこうすれば開発期間も短く設定できるしユーザーの拡大により
>販売も見込まれるのでいくら儲かります」なら考える可能性あり。
だから同じようなゲームばっかり開発されちゃうのか！
仕事のプロから見て素人の中の素人、ゲームを作る能力の
カケラもないど素人、それがプレイヤー。一消費者。
このゲーマーに一番近い位置にいるのは実は入社一年目の社員。
ゲーム作りに関しての提案が役に立つのは、
むしろ入って間もない人の方だ、という面もあるように思う。
ベテラン社員の意見を聞かなくてもどうということもないが、
新米の意見を聞かないのは、お客様の意見を聞かないのと
紙一重なのに、組織の中に入ると最もお客様に近い感性の
持ち主たちが軽んじられるのはおかしいと思う。
カケラもないど素人、それがプレイヤー。一消費者。
このゲーマーに一番近い位置にいるのは実は入社一年目の社員。
ゲーム作りに関しての提案が役に立つのは、
むしろ入って間もない人の方だ、という面もあるように思う。
ベテラン社員の意見を聞かなくてもどうということもないが、
新米の意見を聞かないのは、お客様の意見を聞かないのと
紙一重なのに、組織の中に入ると最もお客様に近い感性の
持ち主たちが軽んじられるのはおかしいと思う。
990 ： ：01/10/22 22:16 ID:yfi9aNAH
>>989
新米の意見には具体性がないことが多いからだと思う。
裏付けのある具体的な意見なら立場問わず採用されると思うよ。
それに10年のベテランがかなわない程、
優秀な新人って本当にいるからこの業界は恐ろしい。
新米の意見には具体性がないことが多いからだと思う。
裏付けのある具体的な意見なら立場問わず採用されると思うよ。
それに10年のベテランがかなわない程、
優秀な新人って本当にいるからこの業界は恐ろしい。
991 ： ：01/10/22 22:21 ID:m1MjI1cf
別に入社１年目ならゲーム作る能力が無い訳でも、
２年目になればゲーム作る能力が身につく訳でも無いような。
２年目になればゲーム作る能力が身につく訳でも無いような。
992 ： ：01/10/22 22:30 ID:9zMc6pPT
「ゲームを作る能力」と
「ゲームで利益を生む能力」
は別だからな
「ゲームで利益を生む能力」
は別だからな
まあどんな業種、職種であっても結局企業の最終目的は「利益」だからね。 いくら世界のソニーだってモノが売れなけりゃ「倒産」する。
994 ：とあるゲーム会社の社員：01/10/22 22:52 ID:nk9zFQ//
2年前から裁量労働制になり、人件費大幅ダウン！！最低2割は年収減ってるんじゃないか？
おかげで、うちの会社の役員どもはボーナス倍増だとよ！
おかげで、うちの会社の役員どもはボーナス倍増だとよ！
995 ： ：01/10/22 22:53 ID:KN807cK4
>>994
フロム？
フロム？
996 ： ：01/10/22 22:53 ID:3hQGdbe6
１０００
997 ： ：01/10/22 22:54 ID:3hQGdbe6
１０００だ
998 ： ：01/10/22 22:54 ID:oqbwPbkY
１０００
999 ： ：01/10/22 22:54 ID:3hQGdbe6
１０００いけ
1000 ： ：01/10/22 22:54 ID:3hQGdbe6
１０００いけよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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