★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.31

1 ：：01/09/16 05:33 ID:DBWxLm4U

前スレ Vol.30
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999065763

2 ：　：01/09/16 05:35 ID:tG4MvWeI

＼今だ！2ｹﾞｯﾄｫｫｰ！！！／
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｧｧｱｱｰｯ

3 ：：01/09/16 05:37 ID:MmqMtcA2

>>2
今度は取れたね。おめでとう。

4 ：２：01/09/16 05:41 ID:tG4MvWeI

>>3

======================================================　　　　｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　あ　／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　＼========　　　＼　　り　　／
================　　　＜◎＞（＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .が
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　　|　　　　　　　　　　　と　　＼
================ 　　　　　　　　 |　　　 |　　　　　　|　　　　　　　　／　　う　＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　　　|　　　　　　　　／／！！　＼
==================　　　　　　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞＋
==============　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　〇＞
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／=============
========　　　　　　　　　　　／=============
======　　　　　　　　　　　／================
====　　　　　　　　　　　／===========

5 ：：01/09/16 05:45 ID:MmqMtcA2

ｺ､ｺﾛｻﾚﾙﾉｶ(;´Д`)

6 ：　：01/09/16 05:48 ID:tG4MvWeI

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜２ｹﾞｯﾄしたから寝ちゃう
|＼⌒　　　⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　逝ってよし＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

7 ：　：01/09/16 06:53 ID:7qdLIxsU

性能はＸｂｏｘが格上。圧倒的に。
むしろＰＳ２やＤＣにＧＣが劣ることこそ問題である。

8 ：　：01/09/16 06:55 ID:5WAeZN5A

>>7
へえー

9 ：_：01/09/16 07:00 ID:kRaVm3nA

総合では
X箱>GC>PS2≧DC
分野別で話し合おう

10 ：　：01/09/16 07:00 ID:df5e0gKE

最近の瀬川最悪。
日によって出川になったり妊娠になったりする。
瀬川しねばいいのに。

11 ：：01/09/16 07:01 ID:BnOe25Os

>>7
まだ開発機さえも出来てないX-Boxに過剰な期待は止めたほうが良いです。
これ、マジメな意見として。

12 ：　：01/09/16 07:05 ID:qJB61n7k

そもそも何を差して性能といっているのだろう。
メーカー公称の数字なんてあてにならんし、機能性をも視野にいれるとなればますます分からない。

13 ：　：01/09/16 07:06 ID:df5e0gKE

ポリゴン
XBOX>GC>PS2>DC
テクスチャ
XBOX>DC>GC>PS2
サウンド
XBOX>GC>DC>PS
でいいだろ。

14 ：　：01/09/16 07:07 ID:1W/LzMfM

XBOXの実際の性能はセガの出すソフトでどの程度か分かりそうだ
現時点でのXBOXの利点はソフトの開発がしやすいのとHDDとLANを標準装備してる事ぐらいか？

15 ：_：01/09/16 07:17 ID:kRaVm3nA

>>13
あと他には・・・・。
大きさ？

16 ：　：01/09/16 07:21 ID:Bar./wmE

ＢＯＸに決まってんだろ！＞？！＞！＞！？＞！
733Mhzと全然レベル違うぢゃん

17 ：　：01/09/16 07:25 ID:df5e0gKE

メモリー
XBOX>GC>PS2>DC
大きさ
XBOX>PS2>DC=GC?
メディア容量
XBOX=PS2>GC>DC

18 ：：01/09/16 07:27 ID:W8.ZMByI

>>16
もしかして、ビルゲイツ本人か関係者？
「ボクが作ったX-BOXが世界いちだよね、ﾏﾏｧ！」(w

19 ：_：01/09/16 07:29 ID:kRaVm3nA

>>17
ええっと・・・・
拡張性！
ネット対応！
ゲイツっぽさ！

20 ：：01/09/16 07:32 ID:W8.ZMByI

>>17
DirecxtXのバージョン
XBOX>>>>>>>>GC=PS2=DC

21 ：　：01/09/16 07:32 ID:df5e0gKE

各社の経営状態
MS>>>任天堂>>>>>>>>>>>>>>>>SCE
社長のカリスマ性
ゲイツ>山内>くたたん

22 ：　：01/09/16 07:32 ID:1W/LzMfM

資金力
MS＞＞＞任天堂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SCE＝セガ

23 ：：01/09/16 07:33 ID:0/j4IjnA

>>17
大きさ
XBOX>PS2>DC>GC

24 ：　：01/09/16 07:35 ID:1W/LzMfM

ハッタリ度

PS2>>>>>>>>>>XBOX>GC

25 ：　　：01/09/16 07:37 ID:df5e0gKE

凶信者度
出川>妊娠>瀬川>箱
お布施
妊娠>出川>瀬川
グッズのお布施
瀬川>>>>>>出川>>>>>妊娠

26 ：_：01/09/16 07:37 ID:kRaVm3nA

>>24
X箱のハッタリ度はまだわからないよ。
個人的には性能のハッタリはあまりなさそうだと思ってる。

27 ：：01/09/16 07:38 ID:W8.ZMByI

ソフトの多さ
PS>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2>DC>>>>>>>>>>>>>GC>>>XBOX

28 ：_：01/09/16 07:43 ID:kRaVm3nA

>>27
DVDがみれる&PSのソフトが動くんで、
PS2>>>>XBOX>>>>>>>>>>>>>>>>PS>DC>>>>>>>>>>>>>GC

29 ：　：01/09/16 07:43 ID:1W/LzMfM

>>27
GCは発売したばかりだし　XBOXは出てないのだから比べようが無い
今のところDCの方がPS2よりソフトが多いよ。
XBOXは発売同時ソフトが15本あるようだから今後かなり増えそうな気がする。

30 ：　：01/09/16 07:44 ID:df5e0gKE

>>26
おい！
1億2500万ポリゴンがはったりじゃねえとでもいうのか？

コピペの回数
出川>>>>>>>>>>>>>>>>>妊娠>>>瀬川

31 ：　：01/09/16 07:46 ID:df5e0gKE

糞スレ立てる回数
出川>>>>>>>>>>>>>妊娠>>>>>瀬川>>>>箱

32 ：_：01/09/16 07:47 ID:kRaVm3nA

>>30
忘れてたよ。ありがとう。

ハッタリ度

PS2>>>>>>XBOX>>>>>GC
この位かな？

33 ：：01/09/16 07:47 ID:W8.ZMByI

>>28
CDの音楽が聞けるんで、
PS≒PS2≒DC≒XBOX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC

34 ：　　：01/09/16 07:51 ID:df5e0gKE

他ハードスレに出張する人数
出川>>>>>>>>>妊娠=瀬川
偽信者を装う回数
瀬川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>出川=妊娠

35 ：　：01/09/16 07:51 ID:1W/LzMfM

>>33
松下キューブならDVDもCDも再生できる

36 ：_：01/09/16 07:51 ID:kRaVm3nA

>>33
DVDの差がなくなってるよ。
こうかな？
PS2>>XBOX>>>>>>>PS>>DC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC

37 ：：01/09/16 07:53 ID:W8.ZMByI

>>35
それだ！！
じゃ、ソフトの数はだいたい同じってことで良いでしょうか？

38 ：：01/09/16 07:55 ID:W8.ZMByI

>>36
CDの数からみればDVDは誤差ってことで。。

39 ：　：01/09/16 07:56 ID:BNXqK0eE

発売日の売り上げ
PS2>>>>>>>>>>>>>>DC>>>>>>>>>>>>>GC

40 ：　：01/09/16 07:56 ID:df5e0gKE

ゲームＣＤがフリスビーになる確率
PS2>>>>>>GC>DC

41 ：　：01/09/16 07:57 ID:1W/LzMfM

面白いソフトのゲームの数は

DC＞GC>>XBOX>>>>>>>>>>>>>PS2

42 ：_：01/09/16 07:58 ID:kRaVm3nA

ところで、ゲーム機で音楽CD聞くヤツってそんなにいるのか？
いてもCD聞くために買ったりはしないと思うが･･･
DVD観る為にPS2買った人は多いようだけど。

43 ：：01/09/16 07:59 ID:1RwgKWts

>>42
松下ＧＣはちょっとそのへん狙ってるかも。
ＭＤ付きが出てもおかしく無さそうな。。

44 ：：01/09/16 08:00 ID:W8.ZMByI

そういえば、今回のテロ事件の関係でXBOX更に延期ってこともあるんじゃ？
ハードは出ても、ソフトが続かないとかさ。
余計な心配か？

45 ：_：01/09/16 08:04 ID:kRaVm3nA

>>43
DVD観る為ってのは無理でしょう。
DVD再生専用機がPS2のときより全然安いし。
いくらになるんだろ？

46 ：：01/09/16 08:09 ID:1RwgKWts

>>45
いや、ＣＤの方。
ミニコンポの一種として買わせようとするかも。
まあ、なんにしても問題は値段だね。
思いきってもらいたい。（ｗ

47 ：_：01/09/16 08:14 ID:kRaVm3nA

>>46
それならパナソニックで出した方がいいかと。

30000切らないかな････
いや、まあGC買っちゃったから関係ないけど。

48 ：：01/09/16 08:19 ID:Fg/1wmWI

今までDCを邪険にしてたけど、
・・・実はDCって良い奴なんだね。

49 ：　：01/09/16 08:19 ID:mTj8jpgA

ゲームキューブってよく見るとハロみたいなニヤけかたした顔だな・・

50 ：?：01/09/16 23:45 ID:GKYBpXkA

X-BOX:1億2500万ポリゴン
PS2:6600万ぐらいだったか
これ、出るだろうけど光の処理やテクスチャーなどを張らない状態での数字。
テクスチャーや光源処理しなかったら　ゲームにならないしねぇ　この数字は実質意味なしです。
実際動いてるゲームでのポリゴン数は、１億２５００万÷１０で出る
GCは、実際SWで１５００万でてるから　÷必要ない。
ちなみに、読み込み一番GC　小型１番GC　で、DC・PS2・GC持ってないけど
やった事ならある。　ただそれだけ・・・

51 ：　：01/09/16 23:52 ID:OZGt0vwY

>>50
各所の噂を総合すると大体こんくらい。

PS2　ピーク1000万　実用300万
GC　ピーク1200万　実用500万
XBOX　ピーク2000万　実用800万

52 ：あらいぐま：01/09/17 00:38 ID:tl3Hgu8w

XDK>GC>XBX>DC>PS2（藁

53 ：12師：01/09/17 00:43 ID:WtyMn2Vs

X-BOXはフレームレートを一定に保とうとするとDCに勝てないんじゃ？

54 ：：01/09/17 16:04 ID:kzecDFUA

DCくらいは余裕でこなすでしょう。
フレームレートの安定度は実際見てみないとわかんないけどね。
構成としてはPCよりはその辺マシにはなってる。PCで文句いってる人
さほどいないよ。シビアなアクションゲームだと辛いんだけどね。
アーケードレベルの操作性を実際に求めている人ってほんの少数
というのが実態。
箱については出てくる絵はPS2でのムービークオリティだから少々の
アラがあって批判されることはあっても大勢は素直に絵に驚くと思われ。
性能発揮やフレーム落ちの回避技術の蓄積に半年はかかると思っている。
発売１年後以降でないと本当にまともなゲームは出てこないだろう。
発売当初のハンパなゲームで成熟期にあるPS2にどこまで太刀打ち
できるかってとこですか。

なお，PS2と違い，箱は光源やテクスチャの処理を入れてもほとんど重く
なりません。>50の論理は幼稚園レベルだなあ。なお引き合いに出してる
元の数字はマシンとして出ると保証されたポリゴン数ではないよ。

55 ：　：01/09/17 16:12 ID:yiea.Wkg

＞箱については出てくる絵はPS2でのムービークオリティだから

テクスチャが増えて反射が綺麗になったらムービークオリティ？
腹いてー（w

56 ：　：01/09/17 16:16 ID:NnBkADoE

グラフィック　Ｘ箱
処理能力　　　ＧＣ

57 ：　：01/09/17 16:17 ID:NnBkADoE

ＰＳ２１０００万でないだろう

58 ：：01/09/17 16:21 ID:snC56ULg

>>57
サンプルは1000万出ているが

59 ：　：01/09/17 16:23 ID:NnBkADoE

実際のゲームでは？

60 ：　：01/09/17 16:29 ID:pN9lCH4g

ＰＳ２　１０００万？
ＰＳ　２１０００万？

61 ：：01/09/17 17:47 ID:kzecDFUA

>>55
そうだよ。PS2だとムービーでしか出ないでしょ？　

62 ：?：01/09/17 20:38 ID:5DGQLguc

PS2 　　300万～600万
X-Box 　～約1200万
GC　　　600万～1500万

63 ：_：01/09/17 20:43 ID:o7ZINaOM

>>62
X箱GC以下ってことは無いと思うが･･･

64 ：：01/09/17 20:45 ID:6wFWalis

PS2ってGT3の300万ポリゴンが一番じゃなかったっけ？

65 ：　：01/09/17 20:46 ID:d5P78bsg

X箱ってテクスチャがスゴイだけでないの？
イヤ・・・よく知らないけどさ・・・

66 ：：01/09/17 20:46 ID:kzecDFUA

>>63
妊娠消防は無視ってことで

67 ：：01/09/17 21:43 ID:kzecDFUA

>>65
テクスチャが凄いわけじゃないよ。テクスチャは最近では普通程度。
PS2とかがしょぼすぎるだけの話。他機種より何倍かパワフルではあるが
補正処理とか多重テクスチャとか当たり前のことが当たり前にできるだけ。

ジオメトリ演算もグラフィックチップ側でそこそこ以上にこなすし，
描画速度も十分あるといっていいだろう。PS2のフィルレートと比べると
見劣りするけど，超高回転のトルクスカスカなエンジンと低回転から
鬼トルクなエンジンを回転数だけで比べてもしかたないしね。
１クロックあたりにグラフィックチップができる処理はPS2やGCの５倍
はあるんじゃないかな。

グラフィック以外だとサウンドは5.1をリアルタイムで扱えるのでかなり
質感が違うはず。

意外と話題に上らないけど，CPUのint性能もかなり効きそう。
グラフィック処理にCPUパワーをかなり使う機種とは違って負荷が軽い
のとクロック自体が高いのはメリットとなるだろう。２次キャッシュ積んで
ない機種とは比較にならないはず。
これはゲームの中枢部分を複雑にできることを意味している。敵キャラの
AIだとかネットワークの処理だとか，物理演算だとか。
プログラマがうまく使わないとどうしようもない部分だけど，余力がなくて
ゲーム性に影響が出るようなことはなくなるはず。
あとはメモリ量か。メモリが多ければそれだけ大規模なゲームができる
のは当たり前のこと。仮想記憶がついてるのは箱だけだろうから（ついてる
よね？　削られてたっけ），できることのレベルが他機種とは全然違って
くる。

68 ：￣：01/09/17 22:22 ID:Wg.ZNpsw

Xチップはすこぶるパワーがあるが
メモリバスがキツすぎる。

UMA で 6.4GB/s のバスにプログラム、テクスチャ、
Ｚバッファ・フレームバッファ等のアクセスが集中する。
考えただけでゾっとするよね･･･。

まあ MS は nVIDIA に騙されたと言う事で。

69 ：dc：01/09/17 22:38 ID:DOQpxvsw

なんつーか
既に発売したハードと未発売のハード比べるのはフェアじゃないけど
やぱＸ箱はすげーな
後はＧＣみたいにコンポジットで映すとぼやけないのを祈るだけ・・
てか最近のハードはしょぼいＴＶでやるなって感じだよな・・

70 ：　　：01/09/17 23:00 ID:.1Lm30dA

>>55
>>61はたぶんリアルタイムムービーのことを言ってるんだと思われ。

71 ：水口哲也♪：01/09/18 00:33 ID:M.PzNXJ2

Ｘ－ＢＯＸの方がいいですね

72 ：：01/09/18 00:36 ID:s09mRC62

ＧＣ存在価値が全く無くなってきたな

73 ：：01/09/18 00:59 ID:s2p5virQ

Xchipのフィルレートは932Mpixel/s
これを32bitカラーモードで実現するには、フレームバッファ書きこみだけで3.7GB/sは必要
さらにZバッファ、テクスチャ、Ｔ&L、CPU、サウンド、RAMDACが使う帯域を入れると
全然足りてないじゃん。
16bitカラー推奨という噂は本当っぽいなぁ。

74 ：12師：01/09/18 01:28 ID:/Gyf1qMQ

ところで、ルイジマンはさりげなーくマッハバンドでてましたが、
16びっとなのか、やはり。
次世代ってなんなの。

75 ：　：01/09/18 01:33 ID:2wAWOluA

>>74
無駄なコストはびた一文払わないのが任天堂。
マッハバンドなんてどうでもいいと思ってんだろう。
それどころか、ignのジュリアン情報によると
フロントバッファはYUV4:2:0フォーマットが使用できるそうだ。
無駄なメモリは一バイトも使わない。徹底した姿勢だ。

76 ：12師：01/09/18 01:35 ID:/Gyf1qMQ

まあ16色→16bitなら大きな飛躍と言えんこともないが（藁
テスクチャ１ドットあたりはやっぱり4bitだったりするしなあ、もう。
３機でどんぐりのせいくらべ。

77 ：まっとう斉：01/09/18 01:51 ID:h6E61uB2

X-BOXはUMAですが、バスとメモリーアクセスは４つ独立しているので、
DRAMセパレート型のDCの２倍の速さが理論的にはあるでしょう。

つまりXBOX=2DC>DC=GC>PS2

しかしセパレートかつ低レイテンシーのGCがDC並というのも解せぬゆえ、
それはきっと、能ある鷹が爪を隠しているのだと思われ。

78 ：：01/09/18 01:57 ID:ugliYDCo

>>76
圧縮して4bitにしてるのだからそのまま比べるのは公平じゃないよ。
アンチのたわごとにレス付ける俺も馬鹿だけど。

79 ：_：01/09/18 01:58 ID:2l705.xg

横やりすいません。

どこかのサイトで「任天堂のスペック性能は
9000万ポリ/秒」というのを見たんですけど、
これって本当でしょうか？

80 ：まっとう斉：01/09/18 02:06 ID:h6E61uB2

>>79
それはどうでもいいと思われ。

81 ：全機種買う：01/09/18 04:50 ID:dOaYdVv2

ＧＣ昨日初めて触ってきたけど、ロード時間少ないね～、て言うか無い。
ＷＲはちょっとあるみたいだったけど（モンキーレースは試遊台無かった）。
バイオがＧＣに鞍替えしたのは、そこらへんにも理由があるのかなぁ。
容量はディスク増で補えるけど、ロード短縮は難しそうだし。
じゃあＸＢＯＸはどうなのよって話で本題。

ＨＤＤの恩恵ってどんくらいあるんでしょうか？＞詳しい人
なんとなくＧＣよりも速くなりそうな気がするんだけど。

82 ：：01/09/18 05:21 ID:.qLrGEoc

>>77
DCだけ普通のSDRAMなんですけど。その中ではダントツで低性能。

83 ：：01/09/18 05:22 ID:Wx7sSOm.

>>81
ソフトによる。もちろん激速の「可能性」はある。

84 ：　：01/09/18 12:08 ID:PzKYZbVc

>>81
なんとなくというか、余程ソフトで無茶しない限りGCより速くなるのは当然。
標準装備だからHDDの存在を前提にした作り方も出来るし。
逆にGCだって無茶すれば途端に遅くなる。
無茶できる範囲がはるかに広がったとも言えるかも。

85 ：：01/09/18 12:09 ID:GslL3pFo

ぅザイね～信者は。
投稿者: superultrahal 2001年9月08日午前 8時29分
セージ: 2036 / 2169
煽ればすぐにムキになる
子供じゃあるまいし・・・

景気が悪いのも子供みたいな頭のオヤジがいるからだよ、
ゲームキューブと心中してくれればいいんだが。

86 ：　　：01/09/18 12:13 ID:CF4TEu4M

ゲロ箱・・・

87 ：：01/09/18 12:13 ID:GslL3pFo

投稿者: superultrahal 2001年9月16日午後 5時49分
メッセージ: 2125 / 2170
>いい加減、自分の価値観だけでモノを言うのはやめません？

それはあんただにょ！

>子供は正直なので面白いゲームは素直に受け入れます。

パラッパ・ラッパー、サルゲッチュ、どこでもいっしょを受け入れる～
ウェーブレース・・・「キモォ」いや「クサ」？どこにでもありそうなゲームだね、洋ゲーみたいにキモイし

ファミ通は任天堂の評価を低くすると任天堂信者がテロを起こす可能性があるからニョ、任天堂の取引もうまくいかなくなるから点数を50点あげてるニョ。

で・・・現実は・・・ゲームキューブ予想売れない・・信者は売れると予想していた、どっちが正しいかこれでわかったよ

88 ：：01/09/18 13:45 ID:YfQCQmNY

>>40
バカヤロウ。
ＧＣのあんな小さいディスクがフリスビーになるか。
大体ＤＣクソゲーばっかじゃねーか。フリスビー率多いぞ。

89 ：　：01/09/18 13:49 ID:ri9lYmCY

フリスビーソフトといえばクリスマスナイツとバーチャファイターCGポートレート　

90 ：　：01/09/18 14:09 ID:7pTA9w0I

バーチャファイターCGポートレート　200円かと思ったら20円で売られてたのは笑った

91 ：ＭＣＤ大暴落：01/09/18 14:12 ID:xapP0JlU

>>90
ワンチャイコネクションも忘れるな！（藁

92 ：：01/09/18 14:19 ID:vVgHcSC6

フリスビーといえばDの食卓でしょ。
CNETというTV番組内でジョン・C・デボラックが
スキップイット！って実際に放り投げてたもん。

93 ：　：01/09/18 14:22 ID:xapP0JlU

>>92
それ昔ＴＶ東京の番組で見たよ
ワラタよ

94 ：：01/09/18 14:27 ID:C8ahL98g

フィルスビー級のソフトはどのハードにもあると思われ、、、

95 ：　　：01/09/18 18:18 ID:7L6xuRwo

ジャンプのキングダムハーツみて思ったんだけど
PS2にはやっぱこういうテクスチャをあまり使わない
淡～いグラフィックが一番いいね！やっぱ！
FF7も似たようなグラフィックだったけど
テクスチャの粗が目立たなくて綺麗にみえたし。

96 ：：01/09/18 18:20 ID:s09mRC62

ggf

97 ：　：01/09/18 18:22 ID:Dm6TkVbA

>>95
怒らないでほしいんだけど、キングダム、なんか武蔵伝のポリゴンがちと
綺麗になったぐらいのレベルじゃない？武蔵伝臭がプンプンするんだけど。
つかあれFFキャラ入れるメリットあるの？

98 ：　：01/09/18 18:23 ID:J8At7rjY

>>97
売りが増える。以上

99 ：☆とうもろこし：01/09/18 18:25 ID:LiijYPHI

>>98
増えるのかな・・・
明らかにひいてるよ周りで
というか話題にもめったにでない

100 ：：01/09/18 18:26 ID:BYjP5.4k

>>97
FFに関する何かを入れておかないと売れないんだから、そっと
しておいてやれよ。武士の情け（藁

101 ：　：01/09/18 18:27 ID:J8At7rjY

>>99
だまれ妊娠
実効果はしらないけど、スクウェアは
そのつもりだ

102 ：　：01/09/18 18:27 ID:Sbt4XqVQ

>>88
ＤＣはゲームリリース４００本で、そのうち殿堂入り３割ありますがなにか？

「ファミ通はＣＳＫグループじゃねぇか！」

ファミ通はゼロガンナー２をコスプレ風俗店に見立てて
ふざけた特集記事書いてイメージメチャクチャにしましたがなにか？

「セガワうぜーーーーーーーーーーー」

また妊娠の負けか・・・・。

103 ：　：01/09/18 18:28 ID:FYiMQjSg

>>99
出たよ！「周り」
よっ！妊娠集団！

104 ：　：01/09/18 18:28 ID:2Z4Qxo1k

http://64.71.134.227/movie/bbs/read.cgi?BBS=671&KEY=1000116702
>>99
もうやめとけ

105 ：FFキャラ大歓迎：01/09/18 19:47 ID:3NykvAKQ

>>97
すまん。ワッカ萌えな俺には
ＫＨ買い決定になってしまった。
ほんとーにすまん。

106 ：　：01/09/18 19:50 ID:SjFE3HPQ

>>105
画伯の犬めが・・・

107 ：　　：01/09/18 19:53 ID:URCJpQQQ

>>102
ええ、完敗ですよ。
基地外さ加減では。

108 ：　　　　：01/09/18 20:08 ID:ldRHJ.I2

あの・・ちょっと教えて欲しいのですが
わたし今26歳でゲーム機はPS1とSFCしか持っておらず
最近ゲームはPCで海外のばかりしてたんですが
GCのバイオハザードのウェブデモみたら
なんと首がとんでるではないですか？
家庭用は過激な表現は殆どNGと思っていたわたしには
驚きでした
そして少しここら辺のスレッドをROMしていたのですが
ある程度売上が見込めるゲームにはどのハードメーカーも
過激な表現が黙認されているようですね
ここで質問なのですが・・
GCはこれからも表現についてはバイオ以外はやっぱり
厳しくするのでしょうか？

また
PS2かGCで迷ってるんですがどちらのハードが
より大人も楽しめるゲームが出る可能性が高いでしょうか？
PS2今日買おうと思ってたんですが　あのバイオのデモみると
心揺らぎます・・T^T

109 ：　：01/09/18 20:15 ID:W2fDEs0k

>>108
決まってから買え

110 ：多分来年秋発売：01/09/18 20:17 ID:xapP0JlU

>>108
そのバイオ出るの早くて来年春だ。
出てから買え。

111 ：　：01/09/18 20:19 ID:G9GaiLsQ

>>108
２６なら両方買え、そんなにぶぃんぼーじゃないだろ
そしてクソだったら売れ

112 ：　：01/09/18 20:22 ID:yn9cg1/M

>>108
ＤＣ買わない方がどーかしている。

113 ：　：01/09/18 20:23 ID:3ioHKTfQ

今月号のアスキーの話が出てこないな。
性能スレなんだからそういう話もしようか。

114 ：　　：01/09/18 20:32 ID:3NykvAKQ

>>108
過激な表現のゲームなら
PSにもたくさんあったじゃん。
変な三角形の注意書きシールが貼ってあんの。
洋ゲーにおおいね。

115 ：：01/09/18 20:33 ID:ldRHJ.I2

>109.110さん
そうですか　春発売なのですね
なら１１０さんが言ってるように秋なんてことも
ありえますね
出てから買うってのが一番いいでしょうか・・
ありがとうです＾＾
>111さん
両方買うとコードとか多くなってなんか嫌なんですTT
素っ気無い部屋が好みなもので。。すいません
いや・・本当はお金も勿体無いんですが　ありがとうです＾＾
>112さん
ドリームキャストのことですね？
わたし白状しますと元セガ信者です・・
周りがドラクエやってるころファンタシースターしてて
変わり者扱いされてました
ですがこの頃のセガは座敷牢やとんでもない糞ゲーを
何億もかけて自信満々に発売したり　なにより
セガ公式BBSは元信者として情けないやら
悲しいやらで吐き気すら催す始末です・・・T^T
昔のセガはどこに行ったのでしょう？
とにかく購入候補より外れてもらいました
ありがとうです＾＾

もうすこし考えて慎重に購入したいと思います
みなさんレスどうもありがとう＾＾

116 ：　：01/09/18 20:35 ID:ZtTDlsFs

>>108
うるせー馬鹿。
お前みたいな馬鹿が集まるから、ゲームが規制されていくんだ。
お前みたいな偽善者はシネ。

117 ：　：01/09/18 20:37 ID:Dj7wr7PY

>>115
キューブはコードレスコントローラー出るから買っと毛

118 ：　　　　：01/09/18 20:37 ID:ldRHJ.I2

あ・・１１３さんと１１４さんもありがとうです＾＾
わたし気が弱いのでゲームの中だけでも大暴れや
過激なことしたいんです　情けなくてすいませんT^T

119 ：　：01/09/18 20:38 ID:G9GaiLsQ

115 ＧＣは片付けるのは簡単だぞ

120 ：　：01/09/18 20:39 ID:Dj7wr7PY

>>115
キューブはコードレスコントローラー出るから買っと毛

121 ：　：01/09/18 20:39 ID:t34IFcl2

>>108
そうだ馬鹿

122 ：ｑｗ：01/09/18 21:25 ID:GW24jJ.I

http://www.success-corp.co.jp/news/tgs/
Xboxはギャルゲーが出るので

123 ：_：01/09/18 21:40 ID:1qu3emZQ

ただ単に性能だけを比較すれば「Ｘ－ＢＯＸ」の方が上だろう。

成功するかどうかはわからない。　発売が後発過ぎる。　後は価格次第だろう。

124 ：_：01/09/18 21:58 ID:1qu3emZQ

セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにＤＣは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。

セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう？　ロクなマシンがなかったでしょ？
ＦＣに追いつくのに、ＳＧ－1000、ＳＧ-1000Ⅱ、ＳＣ－3000、セガマークⅢ、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にＭＤを発売したが、ＰＣエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのＰＣエンジンの方が性能が良かった。（グラフィック、クロック周波数など）
当然同じ16ビットのＳＦＣとは比較になるはずもなく、6連敗。まあＳＦＣとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。

しかしＳＳとＰＳは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。ＰＳはＳＳの3倍以上も高性能な上に、安かった。ＳＳが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、ＰＳは12万ポリゴンも表示していた。
ＰＳの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、ＰＳに参入した。確かにＳＳではＦＦ7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗！！

で、ＰＳにはまるで相手にならないことに気が付いて、ＤＣを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにＤＣはＰＳと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているＰＳの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗！！
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。セガは。ＰＳ２に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってＰＳ２のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。

125 ：＿：01/09/18 22:00 ID:QIZzP/PA

月刊アスキーにGCの提灯記事載ってたよ。
各社の開発者の方々、一生懸命誉めてるんだけど
どこも結局はPS2と同程度の域という結論に至っているのが笑える。

126 ：　：01/09/18 22:03 ID:zDU/dIv2

>>124
文章力皆無だなお前。久々に見たヨ中学生みたいな文章

127 ：　：01/09/18 22:04 ID:zDU/dIv2

なんていうかあらすじからかいつまんで作った
夏休みの読書感想文みたいな感じ。

128 ：_：01/09/18 22:06 ID:1qu3emZQ

ID:zDU/dIv2 お前「セガ信者」か？　そう悔しがるなよ。

129 ：　：01/09/18 22:07 ID:6Jtw4H4Y

>>125
フロムの社長の話だと
ポリゴン数はPS2が上ときいていたが
実際はそう変わりないといっていたな。
誰だ？GCが三倍とか言っていたやつは？（藁
もしかして本当にここには業界人はいないのか？

130 ：　：01/09/18 22:07 ID:zDU/dIv2

いや煽りでなく同情してるのマジで。
人前であまり文章を晒さない方が良いと思う。
年いくつ？

131 ：　　：01/09/18 22:08 ID:5wVeEXy.

>>125
そのかわりテクスチャがDC程度には使えそうなので
PS2のザラザラした質感から解放されるのなら良いんじゃないかな。

132 ：　：01/09/18 22:09 ID:yYefy6k6

>>125
任天堂が昔雑誌で、「映像レベル的にはPS2と同等かちょい上」って言ってた。
同じポリゴン数を、簡単に出せるか出せないかの違いじゃないかな？

133 ：＿：01/09/18 22:13 ID:QIZzP/PA

>>129
あとGCは、デフリッカーという処理が施されててジャギーが目立たない、
その反面出力される画像がシャープじゃなくなる、
任天堂のゲームは全面にこの処理が施されているから、柔らかい映像になっているのだ。
これをしなければ、GCとてPS2と同じジャギジャギ画像だ、って言ってたね。

134 ：：01/09/18 22:16 ID:FMXFjWsU

ポリゴン数同じくらい何故GCは常時600万～1200万出るんだ?
テクスチャ1枚光源処理1の値なのか?

135 ：　：01/09/18 22:33 ID:WLeUazqE

>>132
アスキーの各社インタビュー読む限りじゃ実際相当楽みたいだけど。
それとＡＶの人がＧＣのソフトで一目で綺麗だなと思える物は最高で１０００万ポリ出てるかも、とか言ってたよ。

どうでも良いけどＧＣでもムービーは再生出来るのね。（当たり前だが）
フロムのＲＵＮＥは容量を工面するのに馴染みの無い圧縮形式を使ってるみたいですが。ちょっと興味湧いてきた。

136 ：　：01/09/18 22:56 ID:2wAWOluA

>>129
モンキーボールの人は実ゲーム環境でピーク1000万といってるぞ。

137 ：初心者：01/09/18 22:57 ID:2N/MdU9Q

>>136
本当かよ！？
ＳＷ並！？

138 ：　：01/09/18 22:59 ID:c6qnXI72

>>137
４分割対戦の時は通常の４倍ポリゴン出してるから、それ位になるんじゃない。

139 ：　：01/09/18 23:00 ID:WLeUazqE

>>137
だからＳＷとかの無茶キレイな奴の事を指しているのではないですかね。
いくら何でもモンキーボールは１０００万出てないでしょ。つうか意味無いよｗ

140 ：　：01/09/18 23:01 ID:2wAWOluA

しかし皆が口を揃えて、メモリ量が、メモリ量が……、と言っていたのは笑った。

141 ：　：01/09/18 23:02 ID:yYefy6k6

モンキーボールは何気に音楽も良いと思うのだがどうか？

142 ：　：01/09/18 23:04 ID:YnML5t4Y

ＳＷは６０fpsで1320万ポリゴンという史上最強のゲームだから今から予約しろ！！

143 ：_：01/09/18 23:07 ID:RkNTXPWc

ID:c6qnXI72

＞４分割対戦の時は通常の４倍ポリゴン出してるから、それ位になるんじゃない。

本当か？　「1ポリゴン＝100ピクセル」だから結局変わらないんじゃないのか？

1000万ポリゴン？　本当か？　んじゃあＧＣは6000ＭＩＰＳ、22ＧＦＬＯＰＳ以上あるのか？

144 ：　：01/09/18 23:07 ID:ZtTDlsFs

ポリゴン数でゲーム買おうとしてる奴はめでたいな。

145 ：初心者：01/09/18 23:08 ID:2N/MdU9Q

>>144
最低でも俺はそんなやつではない。

146 ：　：01/09/18 23:09 ID:YnML5t4Y

>>144
ゲーム性も非常に高い
まさに文武両道！！

147 ：　：01/09/18 23:10 ID:2wAWOluA

＞んじゃあＧＣは6000ＭＩＰＳ、22ＧＦＬＯＰＳ以上あるのか？

何処からそんな数字が出てきたんだ？

148 ：　：01/09/18 23:11 ID:FpJC47l.

ってーか、SWを知らない俺鬱・・・Xboｘで発売される韓国のゲームの事？

149 ：　：01/09/18 23:11 ID:ZtTDlsFs

>>146
まだやってもないのに、ゲーム性高いなんていえるわけネーだろ馬鹿。
お前死んでろカス

150 ：　：01/09/18 23:16 ID:WLeUazqE

>>140
でも他の要素は概ねＯＫ的な印象だったけどねえ。
ライブラリ関係も目立った不満はなさげですね。セガは自前でＧＣ版ＡＤＸ等も用意してるみたいだけど。

151 ：：01/09/18 23:20 ID:keJv0cWQ

>>144
ここは性能スレだからねぇ。。。
ポリゴン数が一番比べやすいだろうし。
昔だったらスプライト数なのかな？

152 ：　　：01/09/18 23:20 ID:5wVeEXy.

>>125
そのかわりテクスチャがDC程度には使えそうなので
PS2のザラザラした質感から解放されるのなら良いんじゃないかな。

153 ：_：01/09/18 23:21 ID:RkNTXPWc

ID:2wAWOluA
＞＞んじゃあＧＣは6000ＭＩＰＳ、22ＧＦＬＯＰＳ以上あるのか？

＞何処からそんな数字が出てきたんだ？

ん？　知らないのか？　1ポリゴン出すのに少なくても6回の整数演算が必要だからさ。（加算2回、減算2回、乗算1回、除算1回　計6回）だから1000万ポリゴンを出そうとしたら6000ＭＩＰＳ必要だろ？

あとテクスチャーマッピングの場合は、1ポリゴンあたり少なくても22回の実数演算が必要だから、1000万ポリゴン出す場合は22ＧＦＬＯＰＳ必要になるのさ。

しかも「1ポリゴン＝100ピクセル」だから1000万ポリゴンを表示する時は、少なくても毎秒10億ピクセルの描写速度が必要になる。
これに関しては、任天堂から正式にアナウンスされていないから、わからない。

154 ：：01/09/18 23:22 ID:f/1Ixzzc

馬鹿いるね。
ここは性能スレだから数字なんか出しても理解できる奴いるわけないだろ。
ちゃんとわかってる奴は性能スレは笑って見てるだけ。
ここでは>124みたいな痛すぎる猿のほうが正しいんだよ。

155 ：_：01/09/18 23:32 ID:RkNTXPWc

例えばＤＣ。毎秒2億ピクセルだから、いくら頑張っても200万ポリゴンしか出ない。

それに「ｓｈ-4」は1.4ＧＦＬＯＰＳだから、ＤＣはＭＡＸ50万ポリゴンくらいじゃないの？　（俺の推測だが）

ＰＳ２？　計算すればわかるでしょ？　ＧＣもＸ－ＢＯＸも同じ。

156 ：　：01/09/18 23:35 ID:2wAWOluA

＞ん？　知らないのか？　1ポリゴン出すのに少なくても6回の整数演算が必要だからさ。
ただポリゴンを出すだけならグラフィックチップにひたすら頂点送るだけでいいんじゃないのか？

＞1000万ポリゴンを出そうとしたら6000ＭＩＰＳ必要だろ？
MIPSって何の略かわかってるか？

＞あとテクスチャーマッピングの場合は、1ポリゴンあたり少なくても22回の実数演算が必要だから
いったいどういう計算で22回と言ってるのかは知らんが……

＞1000万ポリゴン出す場合は22ＧＦＬＯＰＳ必要になるのさ。
それは掛け算が間違ってると思うぞ。もう一度計算してみろ。

＞しかも「1ポリゴン＝100ピクセル」だから
なんで100ピクセルなんだ？

157 ：　：01/09/18 23:38 ID:2wAWOluA

>>155
もういいよ。それくらいにしとけ。

158 ：：01/09/18 23:49 ID:Nqoj4JFc

全然詳しくないんでアレだが、
6回の整数演算ってトライアングルセットアップのことか？

トライアングルセットアップの演算器の性能を
カタログスペックに載せるのはnVidiaぐらいのもんだと思ってたが。

159 ：12師：01/09/19 00:23 ID:iTNqRGLk

どうでもいいでちゅが、1MIPS=百万IPSでちゅよ。
何の話かわからないでちゅが、1ポリゴンに6個の命令処理が必要だと
ちても、1000万ポリゴンに必要なのは高々60MIPSでちゅ。
ところでポリゴンはCPUで書くんでちゅか。

160 ：12師：01/09/19 00:25 ID:iTNqRGLk

みんな今日学校休みなの？
なんかいつもと違うね。

161 ：：01/09/19 01:00 ID:Jziz2JxU

>>148
GCで発売予定のスターウォーズのことですよ。このソフトは本当にポリ数が
多く見えるっす。

162 ：　：01/09/19 01:13 ID:lN7gRKuA

根本的かつ基本的な質問でわるいのだが、
Ｘボックスって動作の安定性とかって期待できるんか？
あのＭＳのハードでしょ・・・

163 ：：01/09/19 01:17 ID:3v3AHh2M

>>162ゲームは1日1時間だから、それくらいならなんとかもつ

164 ：自爆志願者：01/09/19 01:17 ID:LPMvWwBE

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165 ：：01/09/19 01:40 ID:p8jE5GEI

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/09/14/629635-000.html

↑GCの性能のこと語ってる、この任天堂の岩田の記事は既出か？

166 ：　：01/09/19 02:04 ID:wPCLoS5M

>>162
ありがちな素人意見。
PCとゲーム機を一緒にしたらだめだよ。

167 ：　：01/09/19 02:40 ID:6KlMenVU

ピクセルシェーダーって役に立ってるのかな？
レジスタコンビナ使ったバンプマップは、まあ分かるんだけど
鳴り物入りで登場したテクスチャシェーダーは、はたして
ゲーム環境において存在意義って有るんだろうか。
nVIDIAのデモを見ても、水面だとか金属だとか、
かなりどうでもいい分野でしか力を発揮してないし、
それらも相当重い処理らしいじゃん。
ゲーム画面見てもあまり目を引く効果は見うけられない。
GCとXBOXの究極的な差がバンプマップとメモリ量だけだとしたら、
nVIDIAとしてはかなり悲しい状況なのではなかろうか・・・。

168 ：　　　　　　　：01/09/19 02:40 ID:6k7JXPm2

　　　　　　　　　　ζ
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169 ：　：01/09/19 02:59 ID:8cghnEac

>>166
んなこた分かってる。
言いたいのはシステム上の問題じゃなくて、体質上の問題。

セキュリティホールだらけのＩＥリリースしてしまうようなＭＳ。
勝手知ったるソフトの分野でそれなんだから、
未知のゲームハードの分野ではどうなんだろうというコト。

ＰＳ２はソニー製品の名に恥じず、不具合でまくりだったじゃん。
それと同じコトがＭＳ＆Ｘ箱にもいえんじゃないかなって。

170 ：12師：01/09/19 03:00 ID:iTNqRGLk

>>162
一番停止しやすいとか一番熱に弱いとか一番衝撃に弱いとか
一番湿気に弱いとか一番OSがバグもちとか一番ライブラリが
コロコロ変わるとか接触不良が多いでしょうね。

171 ：：01/09/19 03:05 ID:EawPeelU

>>162
おれもそれ不安。
あとハードディスクっていうところも不安。
ゲームそれぞれでインストール作業とかするのかな。
アンインストールとかもありそうじゃない？
実際遊んでみた人の意見聞くまでは買えないなあ。

172 ：　：01/09/19 03:06 ID:dlvuxFIU

ハードよりネットが一番不安なんだが

173 ：　：01/09/19 03:13 ID:Qm7XrY9E

最も心配なのは、Ctrlキ－とAltキーとDelキ－が付いてないことだ（藁

174 ：12師：01/09/19 03:16 ID:iTNqRGLk

>>173
つまらないです。

175 ：：01/09/19 03:18 ID:PjZ8YSlM

アンインストールしてもレジストリが汚れたままだったりしてな。

176 ：：01/09/19 03:18 ID:/.kDudyQ

>>171
どこかのメーカーが後でパッチをあてるとか言っていましたんで
インストールするのではないでしょうかねぇ。

177 ：12師：01/09/19 03:20 ID:iTNqRGLk

なんかアンチMSの負け犬の愚痴が多くなってきた。

178 ：：01/09/19 03:21 ID:ETcALOY2

>>170
ソニー製品を侮っていないか？　

179 ：(≧∇≦)：01/09/19 07:02 ID:a1nLn1uY

今月のASCIIのGC特集で解かった事は、
１、GCの環境マッピングは超スゴイ。
２、GCのポリゴン数は、セガクラスだと1000万ポリ前後、フロムクラスだとPS2と同等。
３、とにかく速く絵が出るので、プログラマーの負担が軽減される。（デザイナーの負担が逆に増える）
４、メインメモリは高速でイイ感じだが、容量がもっと欲しかった。（竹田氏唯一の反省点）
５、GCには一応HDDを繋げることも可能。しかし任天堂から出す予定は無い。
６、任天堂はネット関係のミドルウェアは出していない。
７、サードは早くもディスク容量の少なさに悲鳴をあげている。

180 ：　：01/09/19 07:07 ID:.PT9NOCg

＞６、任天堂はネット関係のミドルウェアは出していない。
＞７、サードは早くもディスク容量の少なさに悲鳴をあげている。

まぁ予想の範囲だけど、ここらへんイタイな。
セガはネット関連は自分達で一からやってるのかな？

181 ：：01/09/19 08:27 ID:6B3uW.R2

>>179
おいおい、GCはだれがやっても同じような
絵がでるんじゃなかったのか？（藁

182 ：　：01/09/19 08:31 ID:WSnHvJVc

>>181
どういう意味？
常識的にありえない話だろそれ。

183 ：：01/09/19 08:40 ID:uc9USYBk

>>179
何か、肝心な欠点が抜けているような気がするなぁ。
任天堂の息がかかっているのか。
特集組むほどのマシンじゃないが、Ｏｈ！ＸでＧＣ特集してもらいたい。

184 ：：01/09/19 08:44 ID:6B3uW.R2

>>182
アスキーよんどけ。

185 ：　　：01/09/19 08:44 ID:/tClzIP6

>>179
この手の雑誌は「いいところ」ばかり書いて「悪いところ」は書かないからね。

186 ：　：01/09/19 08:48 ID:hQrX2yfA

今の現状は絵の綺麗さはマシンの性能より
グラフィッカーの性能だ

187 ：　：01/09/19 08:52 ID:elBWEtDE

>>185
一応悪い点も書いてあるじゃん。
メモリ容量とディスク容量。
まあ、他にもあるのかもしれないがね。

188 ：_：01/09/19 08:52 ID:ZJZ6cb0I

>>185
ファミ通のゲームキューブ増刊に「分納はやめてくれ！任天堂は小売りをどう思ってるんだ！」
って意見が載ってたよ。ちょっとﾜﾗﾀ

189 ：　：01/09/19 09:53 ID:Vwm.2d/.

>>169-171
ソフトとハードじゃ全然違うだろ。
ていうかMSがハード作るわけじゃないし。
M/BのアーキテクチャはnVIDIAだし、パーツは全て他社製。
OSは安定性の高いWin2000のしかもカーネル部だけ。
でもってカーネル部だけのOSなんてバージョンアップしようがない
って言うかする意味が無い。
あと基本的にHDDにインストールはしないよ。キャッシュ使用だからね。
ネットゲーとかでパッチを当てる場合も、パッチだけHDDに入れる。

190 ：　：01/09/19 09:57 ID:XSDgWw9I

WRのスト－ムはすごいね。
リプレイの自分視点みてたら、まじ酔ったよ。
（画像にね。）

191 ：_：01/09/19 12:47 ID:IRNmga96

＞1000万ポリゴンを出そうとしたら6000ＭＩＰＳ必要だろ？
MIPSって何の略かわかってるか？

＞あとテクスチャーマッピングの場合は、1ポリゴンあたり少なくても22回の実数演算が必要だから
いったいどういう計算で22回と言ってるのかは知らんが……

詳しく知りたい人は、北海道大学の山本強教授の本を読んで勉強するべし！！

192 ：：01/09/19 12:58 ID:WrcQLF56

>２、GCのポリゴン数は、セガクラスだと1000万ポリ前後、フロムクラスだとPS2と同等。
フロムとセガで3倍以上もの差がつくんだねぇ。

193 ：.：01/09/19 13:32 ID:NBNQkmvM

PSユーザーで、2は持ってないんですけどで、サギーやフリッカーでそんなに気になります？
買うんなら、PS2かGCと思ってんですけど。DCのレースゲームとPS2のGT3もおんなじくらいに見える位のライトユーザーですけど。
読み込みとか、コピー防止はどうですか？アジアじゃドリキャスや、PS2のゲームなんて200円くらいでコピーが売ってますよ。wiredのニュースでゲームボーイアドバンスのソフトがダウンロードできるとか。コレって防げないの？

194 ：：01/09/19 13:39 ID:yN4THZE2

>>191
関係ないけど札幌って雰囲気が最高だね。
行けって言われたら引っ越しても良いよ

195 ：age：01/09/19 13:47 ID:jlxGwhAg

age

196 ：　：01/09/19 13:50 ID:WSnHvJVc

サギは気になるな。

197 ：　：01/09/19 13:54 ID:AfoxxYGw

ＸＢＯＸはＯＳのアップグレード版が一万二千円くらいで出ますか？
フル版が２万くらいとかするのでしょうか。

198 ：：01/09/19 13:57 ID:8EO4jAFI

>>193
今の時点で迷ってるならＧＣをお勧めしとこう（笑

199 ：(≧∇≦)：01/09/19 14:08 ID:qIk5Z3s6

コピーが出来ないって意味じゃ、現状GCじゃないの？
ASCIIでも若干触れられていたけど、どうもソフト一つ一つに何らかの工夫がしてあるらしい。
それぞれのディスク一枚一枚違う暗号なのかな？

200 ：　：01/09/19 14:09 ID:Q3OU.6bE

>>197
ゲーム機のようにユーザが直接オペレーティングしないOSを
バージョンアップする必要が無い。

201 ：　：01/09/19 14:22 ID:6KlMenVU

GCソフトのコピーは個人レベルではまず不可能。
プレス機械もってる本格的な海賊業者ならコピーも
可能と思われるが、これはもうどうしようもない。

202 ：３日でたったの１７万５千台：01/09/19 14:26 ID:iIM0GcqY

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203 ：香港⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀：01/09/19 15:21 ID:NBNQkmvM

外国ユーザーが列の半数を占める
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010914/gc_aki.htm
今のところは金持ち用に、本物を売ってるんですね。ソフト1本付きで3万5000円でした。

204 ：1：01/09/19 15:51 ID:VsD3S5f.

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205 ：_：01/09/19 15:58 ID:WnQIy3gI

>>200
メーカー側がばんばんバージョンアップ版のハードを発売したりして。

206 ：　：01/09/19 16:05 ID:hcRX2.i.

>>205
なんのために？
そんな事してたらいつまでたってもコストダウンできないじゃん。
赤字で売ってる以上、百害あって一利なし。

207 ：_：01/09/19 16:12 ID:3yZG/GeI

>>206
コストダウンは出来るでしょう。
あくまでもゲーム機本体のソフトウェアのバージョンアップなんだし。
つーか、ＰＳ２のことだが。
ところで、Ｘ箱って赤字なの？

208 ：　：01/09/19 16:27 ID:hcRX2.i.

>>207
OSの話なの？
だったら >>200のする意味が無いってところで話は終わってると思うが。
OSのカーネルなんて5年かそこらのうちにバージョンアップしてもしょうがないだろ。
実際にOSがバージョンアップしたゲームハードなんて存在しない。
逆にDirectXはDVDに入ってるからソフト毎にバージョンアップは可能。

209 ：　：01/09/19 23:18 ID:pjP3pS66

そもそもOSを積んだゲーム機って？

210 ：：01/09/19 23:27 ID:pjP3pS66

ファミコンの搭載ＯＳはなんですか？
スーファミのOSは？
PSのOSってなに？
PS2だと？　GCはなに上で動いてんの？
おせーて

211 ：：01/09/19 23:31 ID:D55lqkhk

PS2はLinux。

212 ：独自開発のOS「GERO」搭載：01/09/19 23:33 ID:SZYdbWQM

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213 ：　：01/09/20 00:08 ID:4oQ7vRfo

>>210
各メーカーの独自開発OS。
それぞれのゲームディスクに積まれてる。

214 ：　　：01/09/20 00:17 ID:h1phc.lc

>>212
オマエしつこすぎ。マジウゼエ。
つい最近まで２ＣＨがトラフィックの増加が原因で存続の危機にあったの知ってるだろ？
いつまでもくだらねぇＡＡはりまくってんじゃねぇよ。
張るんなら１行ですませろ。
どうせそんな呼名（ＧＣ＝ゲロキュー）なんて一般化しねぇけどな。
マジオマエセンスなさすぎ。

215 ：　：01/09/20 00:17 ID:KJELbfME

ファミコンにＯＳはないと思う。
ブートロムもないし、もちＢＩＯＳも（ｗ

216 ：　：01/09/20 00:18 ID:GUjS6TZY

ぽい捨て2！！
普及希望！

217 ：　：01/09/20 00:19 ID:KJELbfME

黒い墓標で十分ぢゃ！

218 ：：01/09/20 00:20 ID:9fMEsomA

>>213ゲームディスク？

219 ：　：01/09/20 02:01 ID:bNp1mAOs

>>218
CD-ROMって事じゃ？
XBOXのOSもDVD-ROMにつまれてると思う。

220 ：：01/09/20 02:03 ID:9fMEsomA

CD-ROM等々を入れずに電源入れたときになんか立ち上がるから
本体にOS相当のものが載ってると思ってた

221 ：　：01/09/20 02:14 ID:KJELbfME

>>220
それはブートロムでしょ。

222 ：任天堂は浜さんに謝罪せよ：01/09/20 02:26 ID:0QuybFCs

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223 ：12師：01/09/20 02:50 ID:YvRmmAyw

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224 ：ご協力感謝します：01/09/20 03:01 ID:0QuybFCs

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225 ：：01/09/20 05:11 ID:/v3AMJ8s

サギー！
サギー！
サギー！
ジャギー＝サギー！

226 ：　：01/09/20 05:14 ID:Id8K2WGc

>>225
あら？秋風？

227 ：州´ー`州：01/09/20 07:33 ID:3YABRSjM

州´ー`州　＜こんにちは。

228 ：_：01/09/20 10:58 ID:Q7eTe4s6

ＧＣの総合演算能力が20ＧＦＬＯＰＳって本当なんですか？

229 ：_：01/09/20 13:14 ID:Q7eTe4s6

1ポリゴン＝100ピクセル　100万ポリゴン＝600ＭＩＰＳ　100万ポリゴンにテクスチャーマッピングをする場合＝2.2ＧＦＬＯＰＳ

ＳＳは、描写速度が2400万ピクセルだから理屈の上では毎秒24万ポリゴンまで表示できることになる。しかし演算能力が66ＭＩＰＳしかない。（ｓｈ-2×2　25ＭＩＰＳ×2　ｓｈ-1　16ＭＩＰＳ）
実際に表示しているのが毎秒3万ポリゴンだから、ｓｈ－2　1個を演算専用に使っていたのでは？　ｓｈ-2　1個が25ＭＩＰＳだから3～4万ポリゴンは計算できることになる。
残りのｓｈ-2は、やはり普通のＣＰＵの役割をしていたのではないだろうか？　（私の推測による）　ｓｈ-1　はＣＤの制御専用、68000はサウンド専用。

一方のＰＳは、ＣＰＵが30ＭＩＰＳ、演算専用に66ＭＩＰＳ、ムービーに80ＭＩＰＳと合計176ＭＩＰＳと単純にＳＳの2.6倍も強力だった事になる。
ただジオメトリエンジンが66ＭＩＰＳという事は、理屈の上ではＭＡＸ11万ポリゴンのはず。なぜ12万ポリゴンとか15万ポリゴンも表示できるのか？（日経ＣＧ1995年5月号より）
これも私の推測だが、おそらくムービーの為のチップもジオメトリ処理の肩代わりをしていたのでは？　それなら理解できる。
もしそうなら、理屈の上ではＰＳは、ＭＡＸ24.3万ポリゴン表示できるはずだ。でも実際には15万ポリゴン程度がＭＡＸだ。
と言うことはＰＳのグラフィクスチップの描写能力があまり高くはないのでは？　確かにＳＣＥから正式にＰＳの描写速度についてアナウンスされたことはない。

これも私の推測だが、ＰＳは毎秒1800万ピクセル程度だったのではないだろうか？

誰か「真実」を教えてください。

230 ：　：01/09/20 14:05 ID:UWc5rfUU

>>229
もうやめろ。これ以上電波を飛ばすな。
お前の知識は全部間違ってる。

231 ：_：01/09/20 19:33 ID:Q7eTe4s6

これも私の推測だが、多分セガ首脳陣はＰＳの性能があまりにも想像以上だったのに恐怖感を抱いて、急遽「ｓｈ-2」を2個搭載にしたのではないだろうか？

結果論だが、それでも全然追いついていないことになる。なぜ明らかに性能が劣っていることを知りながら勝負したのだろうか？
もし「ｓｈ-2」を10個搭載していれば、単純に250ＭＩＰＳとなり、ＰＳに勝てたかもしれない。

232 ：_：01/09/20 20:15 ID:Q7eTe4s6

「1ポリゴン＝100ピクセル」だから、別に三角形でも四角形でも五角形でも何でもいいのでは？　要するに100ピクセルであればいい　と思いますよ。

ＳＣＥの毎秒36万ポリゴンは、1ポリゴン＝50ピクセルと考えて測定しているのではないか？　でもそういう測定方法だと公平ではない。
さらにＳＣＥの汚いのは、グラフィクスチップの描写速度を正式にアナウンスしていない点。これを公表すれば、秒間に表示できるポリゴン数がわかってしまうからだ。
私の推測だが、あながち36万ポリゴンというのは、まるっきり出鱈目ではない　と思う。だから多分1ポリゴン＝50ピクセルと数えているのではないか？
だとしたら、理解できる。ＰＳのグラフィクスチップの描写速度は毎秒1800万ピクセルということになる。だからＰＳは理論上毎秒18万ポリゴンがＭＡＸである。
でも実際に表示できているのは、12～15万ポリゴン程度と考えられる。

233 ：：01/09/20 21:01 ID:.y0mVA7w

ゲームキューブ登場。PS2/XBOXとアーキテクチャを比較
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010920/kaigai01.htm

234 ：　：01/09/20 21:14 ID:UWc5rfUU

やめろQ7eTe4s6

235 ：：01/09/20 21:27 ID:H8QoIlqA

>見事なまでにきれいなアーキテクチャ。それが任天堂の新ゲーム機「ゲームキューブ」だ。
次回が楽しみです。

ASCIIの特集は竹田氏も話しているので読み応えがありました。

236 ：ｲｪｰｲ：01/09/20 22:01 ID:qfvUolWA

ｲｸﾗｾｲﾉｳｶﾞﾖｸﾃﾓGCﾊｸｿ｡

237 ：空白 ◆ehhunciE ：01/09/20 22:05 ID:dDCqIuwI

改行してくらはい

238 ：：01/09/20 23:03 ID:/p85kpZU

このスレの電波充満度はスゴイ
音楽用チップがジオメトリ演算に転用される日も近い

239 ：￣：01/09/21 00:03 ID:vxnc3UAQ

>>238
だね（笑）。
Q7eTe4s6 の妄想電波はスゴイ。

240 ：　：01/09/21 00:07 ID:yrPBqjJA

>>238
ちなみに、XBOXのサウンド用DSPは汎用性が高く、
将来的には.....以下自粛

241 ：モゲ：01/09/21 00:11 ID:U4ehaXg.

Q7eTe4s6
よくここまで考える奴もいるもんだな｡
俺はこの板に来て初めて30fpsとか60fpsとかPC以外で
考えるようになったよ｡
ある程度のハード､ツールの思想知っとくぐらいで充分じゃないか?
あまり気にすると包丁でバスジャックして､人斬って､
閃光弾投げ込まれた挙げ句にタイーホされるぞ｡

242 ：：01/09/21 00:23 ID:GabyGTr6

ASCIIの特集で業界の前評判ではGCはPS2よりポリゴン数が少ないとされ、
実際にもどちらが上とはあえて言わないが大差ないことが判明。

243 ：　：01/09/21 00:27 ID:SqB.SeI.

>>242
GCの方が上って明言されてるじゃん

244 ：：01/09/21 00:30 ID:GabyGTr6

>>243
ASCIIよんだかね？
「ポリゴン数はPS2のほうが上と聞いていたが
実際はそうは違わない」
この文章からどうやったらGCが上と認識できる（藁

245 ：：01/09/21 00:34 ID:wRtTlLw6

>>244
その文章からだと
GC>PS2
としか認識できないのだが、、、、、

246 ：　：01/09/21 00:34 ID:SqB.SeI.

>>243
それはフロムの言だろ。
PS2で1000万ポリゴン出るのか？

247 ：：01/09/21 00:37 ID:wGtl/FO6

動かせるポリゴン動かせないポリゴン(´ι_｀ )

248 ：　：01/09/21 00:38 ID:yrPBqjJA

スペックはPS2の方が上
販売台数はPS2の方が上
って事でいいじゃん。
それで世の中平和に収まって、
GCで楽しくゲーム出来る日が来るよ、きっと。

249 ：マジレス：01/09/21 00:40 ID:RjBrP1BU

>>245
もっと日本語の勉強したほうがいいと思う。

250 ：　：01/09/21 00:41 ID:m8s79yb6

良いおっぱい悪いおっぱい(*´Д`)

251 ：　：01/09/21 00:40 ID:GabyGTr6

>>245
君が日本語が不得意ならそう受け取ってもいいけど
GCとPS2がほぼ同じポリゴン数でゲームが動いているのは事実。

252 ：　：01/09/21 00:45 ID:sqennVSQ

フロムはPS2よりGCの方がシャドーマッピング、光源などのエフェクト、
高解像度テクスチャ、マルチテクスチャなどが上といってる。
これらの機能を使いまくってもポリゴン同じぐらいは出るって事でしょ。
あと名越はゲーム中で1000ポリゴン出るっていってるよ。

253 ：　　　：01/09/21 00:45 ID:RgNHryh2

で・・おもしろいソフトはどっちが多くなるんだ？

254 ：＿：01/09/21 00:45 ID:.JTpDB46

つーかその特集ってのはポリゴン数のことしか書いてないの？
このポリゴン数でこんなことやあんなことができるって話じゃなくて？

255 ：252：01/09/21 00:46 ID:sqennVSQ

1000じゃなかった1000万ポリゴン

256 ：254：01/09/21 00:46 ID:.JTpDB46

正直タイミング悪いな俺

257 ：　：01/09/21 00:48 ID:VHOD6ffA

ＰＳ２はいろいろやったらゲーム中使用できる
ポリゴンは半分になります。

258 ：　：01/09/21 00:48 ID:GabyGTr6

だがこのスレの結論としてその程度のGCが
XBOXの相手になるはずがないということでいいかい？
妊娠の諸君

259 ：結論：01/09/21 00:50 ID:T0a5vZjc

Ｘ＞ＧＣ＝ＰＳ２＞ＤＣ

260 ：にゃは：01/09/21 00:51 ID:LYj6VG/s

>>257
ミヤホンみたいなこというなや（藁

261 ：　：01/09/21 00:51 ID:KQMPkYXs

>>258
良い。
俺は妊娠ではないが、その結論は明らかだろ。

262 ：?：01/09/21 00:54 ID:B0W30gEE

X≧GC>PS2>DC　ですな。

263 ：　：01/09/21 00:58 ID:0yJKYfgY

XBOXが最強で決まったんだからもういいじゃん。

264 ：　：01/09/21 01:08 ID:SqB.SeI.

>>258
UMA問題はどうなったのだ？

265 ：　：01/09/21 01:10 ID:vzeLwSFs

どうでもいいが、XBOXってどれくらいの知名度なの?
すくなくとも俺の周りには知ってる人は居ないが

266 ：　：01/09/21 01:11 ID:heqbEu8Y

出川はスカイフィッシュに頭貫かれてしんでしまえ

267 ：　：01/09/21 01:12 ID:oJD8Mc0E

マニアックな・・・

268 ：　：01/09/21 01:12 ID:m8s79yb6

>>265
スレ違いだ痴呆

現時点で存在を知っている人もいるよ。ニュースで
何度か取り上げられたから

269 ：　：01/09/21 01:14 ID:SqB.SeI.

ポリゴン数　GC＝XBOX
テクスチャ量　XBOX＞GC
フィルレート　GC＞XBOX

結論：GCとXBOXはほぼ同等の力を持つマシンである。

270 ：：01/09/21 01:19 ID:vxnc3UAQ

Xbox は UMA のバスにお伺いを立てながら
ポリゴンやテクスチャの量、フレームレートを決めなければいけない。
さじ加減が大変そう。

噂されるほどのパフォーマンスは出ないと思われ…。
269 とほぼ同感。

271 ：　：01/09/21 01:19 ID:2.8g9Wrs

性能差がなくても描く絵が違うと思われ。

ゲームとしては優れているのかもしれないが
ルイマンのような絵でははっきりいってスゴイという感じがしない。
X箱のゲームがどういう絵になるのじゃはよく知らないがGT3や鬼武者の
延長線上にあるような絵なのだろうから、そちらのほうが誰にでも
わかりやすいインパクトがあると思うよ。

マンガチックな絵と写真と見間違うような絵とどちらがすごそうに
見えるかということでしょ。
ＧＣはどこまでいってもああいうタイプの絵しか出さないなら
あんまり描画性能よくても意味無いかも。
６４のままで十分だったように思う。

272 ：　：01/09/21 01:28 ID:yLRq/2yc

[pr]Ｘｂｏｘの理論値が１億５０００万ポリ
　　ＧＣの実効値が１２００万ポリとする。
　実効値は理論値の約１０分の１になるから
　１億５０００万×１０分の１＝１５００万
　よってＸｂｏｘの実効値は１５００万ポリ
　ゆえにＸｂｏｘ＞ＧＣ
　　　　　　　　　　(q.e.d.)

273 ：　：01/09/21 01:30 ID:gCIDDjM6

>>272
ここのスレにはこういう考え方しかできない低レベルの集団しかいないの？

274 ：　：01/09/21 01:31 ID:yLRq/2yc

>>273
ネタだったんですが…

275 ：　：01/09/21 01:32 ID:.NIPRbUY

でも幻魔鬼武者とバイオ1リメイクではバイオの方が綺麗になりそう

276 ：　：01/09/21 01:33 ID:Fzrlei2E

>>273
でもなんとなく微妙な差だな。。。

277 ：　：01/09/21 01:35 ID:SqB.SeI.

>>273
重要なのは結論なのだ。過程ではない。

278 ：　：01/09/21 01:36 ID:gCIDDjM6

>>277
結論：
GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X

279 ：　：01/09/21 01:39 ID:SqB.SeI.

>>278
よくわかってるじゃないか、お前。
それでいいのだ。万事上手くいく。

280 ：12師：01/09/21 01:44 ID:6XP1CYOk

ｹﾞﾛｷｭｰﾌﾞ

281 ：12師：01/09/21 01:48 ID:6XP1CYOk

いちおうオレは肛門期は過ぎた人間なのでゲロのことはどうでもいいのだ。
ルイージやウェーブレースがしょぼいのは物理演算などをしている
からではないのか。かなりテキトーだと思うけどそれでもけっこう重いはずだ。
こんなショボグラフィックがゲロの実力だと思ったら大間違いだぞ、たぶん。

282 ：　：01/09/21 01:50 ID:Fzrlei2E

ルイマンけっこう芸が細かかったなあ。

283 ：12師：01/09/21 01:55 ID:6XP1CYOk

最近は月間アスキーがコンビニエンスストアーで売っているのですね。

284 ：　：01/09/21 02:02 ID:UFIXxSrM

なんだかんだいって、XBOXと違いGCでリアルなグラフィックのゲームって全く無いじゃん。
これが現実だろ。

285 ：　：01/09/21 02:04 ID:m8s79yb6

ルイマンの綺麗さはマニアにしか分からんな。
ＷＲの水はたぶん普通の人も分かってくれるだろうが、
ＣＭの効果はまるでなかったな

286 ：　：01/09/21 02:05 ID:WIm/5j22

>>284
お前の言うリアルなグラフィックスのゲームって例えば何だ？

287 ：　：01/09/21 02:08 ID:taJ.9M22

GC
http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp1.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp3.jpg
PS2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/jedi09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/jedi10.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/starfighter/starfighter_12.jpg
XBOX
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/jedi05.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/vgnews/050201/sfse_screen002.jpg
http://gamespot.com/gamespot/images/screenshots/gs/action/obiwan/obiwan_screen006.jpg

288 ：　：01/09/21 02:10 ID:UFIXxSrM

妊娠の心の拠り所はスターウォーズしかないんだね。
たまには別のソフトを見せてほしいな。

289 ：　：01/09/21 02:12 ID:vxnc3UAQ

>>287
見飽きたからやめようよ、ね？

290 ：　：01/09/21 02:13 ID:WIm/5j22

>>288
お前全くないって言ってたじゃねえか。馬鹿？
後バイオ１も十分リアル系に含まれると思うが。

291 ：：01/09/21 02:14 ID:1hSIKTf6

>>287のGCって変なのばかり選んでるじゃん。
もっと細かさがわかる奴にしなよ。

292 ：12師：01/09/21 02:15 ID:6XP1CYOk

XBなんかリアルなゲームは１つもなくて
みんな捏造版なのに箱男は心は元気だよね。
来たるべき日のために体力つけとけよ。家まで運べるように。

293 ：　：01/09/21 02:15 ID:d5vwA9Nc

GCって散々騒がれたけどでてきたゲームを見るとPS2とたいして変わらんような。
Xboxに2年分の進化を期待するか。

294 ：　：01/09/21 02:16 ID:lzqWNHYs

>>291
スターデストロイヤーを変といったらｲﾔ～ｿ。
スターウォーズオタの俺はあの写真だけでGC買いたくなっちまう。

295 ：　：01/09/21 02:16 ID:UFIXxSrM

>>290
スターウォーズはリアル系じゃないだろ。
あとバイオ１は背景プリレンダだから関係なし。

296 ：　：01/09/21 02:17 ID:hny6mijk

>>287
XBOXはもっとまともなグラフィックのゲームが多いから不適当だが、
GCとPS2の比較をするにはいい感じ。

GC
http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp1.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/otaku/eugor/roguejulyxp3.jpg
PS2
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/jedi09.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/jedi10.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/starfighter/starfighter_12.jpg

297 ：：01/09/21 02:17 ID:bLzNuXHQ

>>293
値段が値段だし、こんなもんじゃないかな。

298 ：　：01/09/21 02:17 ID:UFIXxSrM

>>292
スターウォーズが捏造って考えは思い浮かばないのか？

299 ：12師：01/09/21 02:17 ID:6XP1CYOk

>>295
負け惜しみか。

300 ：　：01/09/21 02:17 ID:vzeLwSFs

ID:UFIXxSrMとは会話しても意味が無いと思われ

301 ：　：01/09/21 02:18 ID:WIm/5j22

>>294
だからお前の言うリアル系って何？（藁

302 ：12師：01/09/21 02:18 ID:6XP1CYOk

>>298
別にスターヲーズが捏造でもオレはなんとも思わないが、なにか？

303 ：　：01/09/21 02:18 ID:WIm/5j22

>>301
295の間違い。

304 ：　：01/09/21 02:21 ID:SqB.SeI.

たいして変わんねー
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/halo/halomag5.jpg

305 ：：01/09/21 02:21 ID:1hSIKTf6

306 ：：01/09/21 02:21 ID:1hSIKTf6

ゲームキューブ（独占販売）
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/StarWars003.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/StarWars002.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/StarWars001.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/14.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/3.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogueleader/rleader3.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguejulyf1.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/11.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/10.jpg
http://www.lucasarts.com/products/rogueleader/images/screens/13.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogueleader/fgnonlinerogue5.jpg

307 ：　：01/09/21 02:24 ID:SqB.SeI.

カクカク
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/halo/halomag1.jpg

308 ：　：01/09/21 02:26 ID:hny6mijk

ふむふむ。グラフィックでPS2脂肪はよくわかるな。

309 ：　：01/09/21 02:26 ID:UFIXxSrM

XBOXリアル系
http://www.gaming-age.com/cgi-bin/specials/page2.pl?spec=gotham&pagenum=2&pages=2
http://www.planetswing.de/swing-games/main.php?lang=ger&page=game_detail&game=00000045#

310 ：名無しセブン：01/09/21 02:28 ID:mvCuCVQI

殆ど区別がつかん。
何が凄いと云いたいのか？

311 ：　：01/09/21 02:31 ID:UFIXxSrM

つーかマジでGCで自慢できるスクリーンショットはSWしかないんだね。
他の見たことないよ。

312 ：　：01/09/21 02:31 ID:KQMPkYXs

>>301
横レス。
「人間を」「細かく」描いてないとリアルとは言えないと思う。
少なくともアップしたとき見るに耐えない解像度＆造形だったり、
コミカルなキャラしか作れない間はリアル系でないかと。

真・三国無双２やらFF10やらに匹敵する精度のGCソフトってなんか
あったっけ？

313 ：：01/09/21 02:34 ID:O4eQn8.k

>>312
アメフト出るよ。

314 ：：01/09/21 02:34 ID:j7yiw3Oo

SWに対抗するならGun Metalはどうかな。
http://www.teamxbox.com/screenthumbs.php?gid=61

315 ：　：01/09/21 02:35 ID:UTUviM3.

>>313
例の「生気のない、殺人鬼のような目つき」ってヤツ？

316 ：　：01/09/21 02:35 ID:vxnc3UAQ

>>312
坂口さん、どーもどーも。
で、FFムービーは？

317 ：ななしっくす：01/09/21 02:36 ID:mvCuCVQI

何をお前ら競ってるんだ？
自慢って･･･お前らの手柄でもないだろ。

318 ：　：01/09/21 02:36 ID:taJ.9M22

>>312
じゃあバイオ１でいいじゃねえかボケ

319 ：：01/09/21 02:36 ID:O4eQn8.k

>>315
そうそれ。
ＧＣとＸＢＯＸでは生き生きしてるやつ。

320 ：　：01/09/21 02:37 ID:UFIXxSrM

>>312
XBOXにはDOA3とか格闘X↓とかあるね。
http://xbox.jp/software/f_01.html

321 ：　：01/09/21 02:38 ID:UFIXxSrM

>>318
バイオ１ってキャラはベロニカレベルだぞ。
あたまつるつるだし。
プリレンダ背景が綺麗なだけ。

322 ：　：01/09/21 02:39 ID:SqB.SeI.

＞バイオ１ってキャラはベロニカレベルだぞ

まったく何処に目がついてるんだか・・・

323 ：　：01/09/21 02:39 ID:mvCuCVQI

ＦＦ１０のグラフィックのどこが凄いんだ？
レンダリングムービなんかのことか？

324 ：　：01/09/21 02:40 ID:SqB.SeI.

>>320
DOA3はハッタリ。格闘Xは只のデモ。

325 ：　：01/09/21 02:42 ID:KQMPkYXs

>>313
あれは細部の造形がめっちゃいい加減。
よく見るとわかるけど、印象画みたいな感じで「遠くから見たイメージ」を
良くする技法は良いのだけれど、近寄ると目も口もいいかげん。
テクスチャ関係も粗いよ。

326 ：　：01/09/21 02:43 ID:UTUviM3.

>>324
テクモにゃわざわざ「これはｘ箱の実機上の画面です」って断り書きしてるけど、
ハッタリなのか？

327 ：12師：01/09/21 02:43 ID:6XP1CYOk

ドア３はバーチャル。リアルではない最たるもの。

328 ：　：01/09/21 02:43 ID:KQMPkYXs

>>318
バイオ１で比べていいなら、誇れたレベルでは全然無いのだが。
キャラの造形、ちゃんと見たか？

バイオ１リメイクの画像で凝ってるのは金属光沢や背景がメインで、
キャラ自体はかなり粗いぞ。

329 ：　　：01/09/21 02:44 ID:UFIXxSrM

>>322
リアルなキャラのスクリーンショット見せてください。
>>324
気に入らないソフトは全てハッタリですか。

330 ：　：01/09/21 02:44 ID:SqB.SeI.

>>326
少なくともスクリーンショットとして公開されてる静止画は全部ハッタリだ。

331 ：　：01/09/21 02:44 ID:ROqhUae.

鉄拳の挙動もリアルではない最たるものだな

332 ：：01/09/21 02:44 ID:1hSIKTf6

333 ：　：01/09/21 02:44 ID:WIm/5j22

バイオ１。これがリアル系じゃなかったら何がリアル系になんだよ。
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/003.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/005.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/009.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/011.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/012.jpg

334 ：：01/09/21 02:44 ID:1hSIKTf6

335 ：：01/09/21 02:45 ID:.NIPRbUY

http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/005.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/009.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/011.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/publish/images/img/012.jpg

336 ：12師：01/09/21 02:45 ID:6XP1CYOk

>>326
実機かつ60fpsかつ操作可能とは全然書いてないじょ。
だまされてるよ。
テクモはそのくらいの嘘はつくだろ。実績があるから。

337 ：　：01/09/21 02:45 ID:UFIXxSrM

>>330
解像度だけの違いだろ。
ここで言うリアルとは論点がずれてるぞ。

338 ：　：01/09/21 02:45 ID:SqB.SeI.

＞リアルなキャラのスクリーンショット見せてください。
いくらでも転がってるだろ。自分で探せ。

339 ：　：01/09/21 02:45 ID:taJ.9M22

つーかバーチャストライカー３あるだろボケ

340 ：　：01/09/21 02:46 ID:KQMPkYXs

>>323
FF１０をが凄くないなら、その足元にも及ばないGCは何なのさ。
ゲーム画面のキャラのモデリング、GCのが遥かに低レベルだろうに。

341 ：　：01/09/21 02:46 ID:UTUviM3.

>>336
そうか。
アンチは想像力豊かだな。そこまで思いつかなかったよ。（藁

342 ：：01/09/21 02:46 ID:O4eQn8.k

>>325
ずいぶんきびしいなぁ。
そのきびしい目で見れば無双２もリアルからハズレそうなもんだが…

343 ：：01/09/21 02:47 ID:1hSIKTf6

バイオ１はリアルでしょ。
腕の筋肉の表現や、パンツの表現も凄い。

344 ：　：01/09/21 02:47 ID:mvCuCVQI

ゲームの画面写真の質が各社で絶対的に違うのは、
データをイマジカでフィルムに起こして、
雑誌なんかに配ってるところがあるからだろ。
特にFFX。
反対にセガゲーの画面写真は汚いことで有名。
雑誌のカメラマンがテレビ画面を撮影したものだからだ。

345 ：：01/09/21 02:47 ID:UFIXxSrM

>>333
だからそれがリアルなのはプリレンダの背景だろ。
キャラは暗くてよく見えないじゃん。
キャラのアップ見せてくれよ。

346 ：　：01/09/21 02:47 ID:SqB.SeI.

>>337
解像度が高くなれば絵は綺麗になるんだよ。
説明するのもめんどくさいから、性能系スレのログ漁ってくれ。

347 ：12師：01/09/21 02:48 ID:6XP1CYOk

そういえば関係ないけどAirH"のテレビコマーシャルは
はったりだよね。みんなだまされるなよー。

348 ：　：01/09/21 02:48 ID:vzeLwSFs

>>345
あんたみてないだろ
下の二つは明るい

349 ：　：01/09/21 02:48 ID:SqB.SeI.

>>341
テクモを信じてるのか？
純情だな。

350 ：　：01/09/21 02:49 ID:KQMPkYXs

>>323
リアル系じゃないと言ってる奴は誰もいないと思うが。
キャラ造形が低レベルと言われてんだよ……。
日本語勉強すれ。

351 ：　：01/09/21 02:49 ID:ROqhUae.

SqB.SeI

お前ちょっと異常じゃないか？

352 ：12師：01/09/21 02:49 ID:6XP1CYOk

テクモは世界一言っていることが信じられないメーカーです。
実績があります。

353 ：　　：01/09/21 02:49 ID:UFIXxSrM

>>346
ここで語ってるのはリアルかどうか。
解像度の差による見た目の綺麗さは別問題。

354 ：　：01/09/21 02:50 ID:UTUviM3.

>>349
そこまで疑う発想が凄いなってだけよ

355 ：　：01/09/21 02:50 ID:SqB.SeI.

>>353
画面解像度上げればテクスチャも綺麗になるしジャギも消えるだろうが。
過去ログ見れ。

356 ：　：01/09/21 02:50 ID:KQMPkYXs

>>342
そうか？
この程度は普通だと思うが。

357 ：　：01/09/21 02:50 ID:UFIXxSrM

>>348
後姿だけ。
顔は写してないし、頭はヘルメット。

358 ：　：01/09/21 02:51 ID:WIm/5j22

>>345
じゃあバイオ１以上にリアルなキャラを見せてくれ。

359 ：12師：01/09/21 02:51 ID:6XP1CYOk

さいきんのへたれ君は苦しくなるとすぐIDだすね。

360 ：　：01/09/21 02:51 ID:mvCuCVQI

>>341
キャラのモデリングなんかゲームの面白さには殆ど影響しない。
しかも、ＤＣでも既にあのレベルでのモデリングは２年くらい前から可能になっている。
殆ど知られてないけどな。

361 ：　：01/09/21 02:51 ID:SqB.SeI.

>>352
マイクロソフトとnVIDIAも仲間に入れてやれ

362 ：　：01/09/21 02:52 ID:UFIXxSrM

>>355
だからリアルかどうかの話題とジャギーは関係ないんだって。
おまえ頭固すぎだぞ。

363 ：12師：01/09/21 02:52 ID:6XP1CYOk

実績のテクモ。

364 ：：01/09/21 02:52 ID:O4eQn8.k

>>356
ふつーは
あのアメフトがリアルじゃないなら無双２もダメだと思うんだがなぁ。

365 ：350：01/09/21 02:53 ID:KQMPkYXs

３５０自爆スマソ。

366 ：　：01/09/21 02:53 ID:WIm/5j22

バイオ１をリアル系から外すのなら
一体どれだけのゲームがリアル系と呼べるんだ？

367 ：　：01/09/21 02:53 ID:/xU4MTDQ

>>306
このスクリーンショットを見て思うことは
どうやればこんな高レベルのFSAAを使えるのか？
どうやればこんな見事なバンプマップができるのか？
ということ。
煽りじゃなくて本当に不思議に思ってる。
これが実機映像のリアルタイム映像だとしたらGCは凄過ぎるけど。

368 ：　：01/09/21 02:54 ID:UFIXxSrM

>>358
DOA3や格闘X

369 ：　：01/09/21 02:54 ID:TpyXcn06

>>363
よほど痛餓鬼に痛い目に遭わされたんだな
元信者ほどアンチになりやすいらしいぞ（藁

370 ：　：01/09/21 02:54 ID:SqB.SeI.

>>362
頭が固いのはお前だ。
ジャギのような「CG臭さ」がいかにリアリティを損ねているかを悟れ。

371 ：　：01/09/21 02:54 ID:hny6mijk

レイファンがエロいぞ・・・凄え。
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/ss0914c.htm

372 ：：01/09/21 02:55 ID:1hSIKTf6

>>345
試しに、バイオ１よりリアルなの見せてよ。
バイオが全てのソフトのなかで1番ではないかもしれないけれど、
極めて質が高く、ほぼ最高レベルなのは明白。

373 ：　：01/09/21 02:55 ID:ROqhUae.

SqB.SeIと12師は相手にしちゃダメだ・・・
サイコパスの典型的な症状だ。

374 ：　：01/09/21 02:55 ID:UFIXxSrM

>>366
リアルな部分はプリレンダ背景で、キャラはあのスクリーンショットじゃ判断不能だって事だろ。
少なくともあれじゃすごくは見えない。

375 ：　：01/09/21 02:55 ID:tmwj0dTw

現実にもジャギーがある人間なんて山程いる。

376 ：：01/09/21 02:56 ID:bLzNuXHQ

http://www2.softimage.com/projects/gallery/realism/images/realism54lg.jpg
http://www2.softimage.com/projects/gallery/realism/images/realism55lg.jpg

XBOX版ディノ

377 ：　：01/09/21 02:56 ID:BTk6CC9A

>>373
おいおい、ｷﾃｨをいじくって遊んでこそ粋なゲーハー板住民ってもんだろ。

378 ：　：01/09/21 02:57 ID:SqB.SeI.

>>367
バンプなんか使われてないぞ。よく見ろ。

379 ：：01/09/21 02:57 ID:.RvGuhRo

>>370
ていうか640*480+FSAAだから実機もそんなにジャギらないぞ。
PS2と一緒にするな

380 ：　：01/09/21 02:58 ID:.RvGuhRo

>>372
あのさぁ。これはポリゴン勝負なわけ。
いくらでも綺麗に出来るプリレンダはルール違反。わかる？

381 ：　：01/09/21 02:58 ID:hny6mijk

XBOXはPS2の2.1倍の実性能らしい。
・・・流石は痛餓鬼ｗ
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/interview02.htm

382 ：　：01/09/21 02:59 ID:WIm/5j22

>>374
FF10もリアル系じゃないんだな。
http://www.gpara.com/cgi/biostrategy/livedata/up200109150052.jpg
http://www.gpara.com/cgi/biostrategy/livedata/up200109150068.jpg

383 ：　：01/09/21 02:59 ID:SqB.SeI.

>>379
2point程度のFSAAじゃどうやってもあの品質は無理。
というか1024*768のスクリーンショットが存在してる時点でハッタリ確定。

384 ：　：01/09/21 03:00 ID:mvCuCVQI

表示系の回路の力の入れ具合でだいぶ実機映像は違ってくる。
あれってなんて言うんだっけ。
ＮＴＳＡだったかなテレビの構造で話が違ってくる。
つまり、Ｘｂｏｘの表示解像度は嘘なのは間違いない。

385 ：　：01/09/21 03:01 ID:.RvGuhRo

>>383
あの品質は無理でも、それほど見劣りしない品質は可能。

386 ：　：01/09/21 03:01 ID:1hSIKTf6

>>376
嘘つくなよ。
http://www2.softimage.com/default.asp?url=/projects/gallery/

Software: SOFTIMAGE|3D V3.9, MENTAL RAY
Description: I created this monster using Softimage|3D and rendered with MentalRay.
It is made with fully NURBS surfaces and has IK
for animations.

Software: SOFTIMAGE|3D V3.8 extreme
Description: i made this image at 1999.
but this personal Project is
not proceeding.
because i very besy these days

387 ：　：01/09/21 03:01 ID:vxnc3UAQ

>>367
それがGCの得意分野なんですよ。
俺が言っても説得力ないので、ASCII でも読んでください。
レンダリングブロックも書かれていますし。

388 ：　：01/09/21 03:01 ID:.RvGuhRo

>>384
XBOXはD4まで対応。
DOA3はD2対応。

389 ：　：01/09/21 03:01 ID:/xU4MTDQ

>>383
同感
ここでよく出るGC版SWのCGは、
４ポイントFSAAは楽勝で越えてるように見える

390 ：　：01/09/21 03:02 ID:KQMPkYXs

>>372
とりあえずDOA３でも見ろよ。
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/ss0914c.htm
解像度が変わってもモデリング精度が劣化することはまずあるまい。

391 ：　：01/09/21 03:03 ID:WIm/5j22

この中でバイオ１をリアル系だと認めないやつは
UFIXxSrM以外にいるのか？

392 ：　：01/09/21 03:03 ID:hINeXAtU

>>382
・・・少なくとも鬼武者２や幻魔鬼武者よりは綺麗だな。
力の入れ具合も違うだろうけど。

393 ：　：01/09/21 03:03 ID:.RvGuhRo

>>387
問題はスターウォーズ「だけ」次元が違うって事だな。
もう一本でもこのレベルのソフトがあれば信憑性が増すんだが。

394 ：　：01/09/21 03:03 ID:SqB.SeI.

俺もGC版スターウォーズは嘘が混じってると思う。
綺麗なアンチの掛かってない奴は多分実機画像だから
それだけを参考にしれ。アンチの掛かり具合は拡大すればわかる。

395 ：　：01/09/21 03:04 ID:hny6mijk

DOA3レヴェルでポリゴン系エロゲをやりたいものだね。

396 ：　：01/09/21 03:04 ID:SqB.SeI.

>>388
DOA3はD2まで

397 ：　：01/09/21 03:05 ID:.RvGuhRo

>>391
何度も言うけどここで比べてるのはフルポリゴンゲームなわけよ。
背景がプリレンダなゲームと比較するのは反則なの。
日本語わかってる？

398 ：：01/09/21 03:06 ID:taJ.9M22

399 ：　：01/09/21 03:06 ID:.RvGuhRo

>>396
脊髄反射レスはやめろ。
落ち着いてもう一度 >>388を読んでみろ。

400 ：　：01/09/21 03:06 ID:WIm/5j22

>>397
つまりフルポリゴンのゲームしか
リアル系という定義はありえないと？

401 ：　：01/09/21 03:07 ID:tUBu9eT6

ＧＣ版バイオ１ってリアルタイムレンダリングじゃなかった？
動かないけど（藁

402 ：12師：01/09/21 03:07 ID:6XP1CYOk

オレは大穴狙いでスターヲーズ本物に賭けてみるぜ。

403 ：　：01/09/21 03:08 ID:6LYmh6cQ

>>400
フルポリゴンでしかゲーム機の性能を推し量れないってことだろ。
なんだよリアル系リアル系って、リアル厨房か？

404 ：　：01/09/21 03:08 ID:QrOfI8NI

>>395
DOA3がエロゲだから存分に楽しめ

405 ：　：01/09/21 03:09 ID:mvCuCVQI

高解像度の映像をネットで流せば信じるものが出てくる。
実際は、512x600くらいか？
幾ら精度の高いモデリングでも意味ない。
どうせ細部は判らなくなる。

406 ：　：01/09/21 03:09 ID:KQMPkYXs

>>393
うん、それは俺も疑問に感じてた。
悪いがSWは捏造疑惑アリ。
任天堂はGCの実売で大嘘ついたのがバレたばかりだし、信用できん。

407 ：：01/09/21 03:09 ID:O4eQn8.k

>>398
やっぱマッデンは無双２レベルのリアルさは十分あるな。

408 ：　：01/09/21 03:09 ID:.RvGuhRo

>>400
全く人の話を聞いてないのか？
プリレンダだとたいして性能に左右されずにリアルに出来るからって言ってるだろ。
バイオ１の背景のように。
>>401
リアルタイムじゃないよ。

409 ：　：01/09/21 03:11 ID:WIm/5j22

>>403 >>408
元々論議がこの発言から始まってるからだよ。
GCにはSWもバイオもバーチャストライカーも1080もあるのに、
リアル系は全くないと言ってる:UFIXxSrMを追い詰めてるの。

284 ：　：01/09/21 02:02 ID:UFIXxSrM
なんだかんだいって、XBOXと違いGCでリアルなグラフィックのゲームって全く無いじゃん。
これが現実だろ。

410 ：　：01/09/21 03:11 ID:SqB.SeI.

>>398
上の奴は酷いな。
デザイナーは根性が足りんぞ。

411 ：12師：01/09/21 03:12 ID:6XP1CYOk

>>389
でもDOA3みたいにあからさまに不相応なあんちじゃないでしょ。
４ポイントとJPEG劣化の合わせ技かもしれん。

412 ：　：01/09/21 03:13 ID:mvCuCVQI

>>408
性能に左右されずにリアルに出来るのならそうすればいいだろ。
マシンを使いこなすとはそう云うことだ。
全部ポリゴンでなくてはダメなわけがない。
どのみち超遠景までポリゴンで描ける訳ないしな。

413 ：　　：01/09/21 03:13 ID:.RvGuhRo

>>409
だからバイオは論外だってば。
このバイオ厨房なんとかしてくれ。

414 ：：01/09/21 03:14 ID:1hSIKTf6

今出ているGCのソフトを第一世代とすると、SWはハード開発にも
関わってるし、1,5世代くらいの画質だろうって予想されてたよ。
時間がたつにつれ、SWのようなのも増えてくるのでは？
ただ、モデリングやテクスチャなどの質も関係するし、
ハード性能はよくても生かせないソフトやわざとそこまでこだわらない
ソフトも多いだろうけど。
PS2はもう限界が見えてる感じ。

415 ：　：01/09/21 03:14 ID:.RvGuhRo

>>412
ここは性能比較スレだ。

416 ：　：01/09/21 03:15 ID:/xU4MTDQ

>>411
拡大鏡で見ればＪＰＥＧのモスキートノイズと
アンチエイリアスの綺麗なグラデーションは簡単に見分けがつくが

417 ：12師：01/09/21 03:15 ID:6XP1CYOk

>>409が正しい。
ポリゴン競争なら別にまんが系でもいいのだ。

418 ：　：01/09/21 03:15 ID:.RvGuhRo

>>411
同レベルにしか見えんが。

419 ：：01/09/21 03:15 ID:1hSIKTf6

バーチャストライカー3も綺麗だよね。
しかも処理落ち無し。

420 ：　：01/09/21 03:16 ID:KQMPkYXs

>>413
妊娠＝厨房。もう不治の病だろ。

店員スレで、店員さんが本当の情報を予想してたのに、ボロカスにけなし、
荒らし、罵倒しといて、電撃やファミ通のデータが出ても謝罪一つない。
マジで最低だよ妊娠って。

421 ：　：01/09/21 03:17 ID:.RvGuhRo

>>417
マンガ系はもう性能的には飽和状態に近いから比較しにくいだろ。

422 ：12師：01/09/21 03:19 ID:6XP1CYOk

>>416
じゃあ説明してくれ。
フラットな中間色が長々と続いているのはなぜだ？

423 ：：01/09/21 03:20 ID:1hSIKTf6

マッデンは動いてるところを見れば十分綺麗。
それに、PS2のマッデンはGCのマッデン以下の画質で、
GCと比べると死んだ人間のようだと酷評されてた。

424 ：　：01/09/21 03:20 ID:WIm/5j22

>>420
GCにはリアル系のゲームが全然ないと言っておいて
突っ込まれたら話を逸らそうとする箱信者も同じようなもんだけどな。

425 ：　：01/09/21 03:20 ID:mvCuCVQI

>>415
細かいことは良く判らんが、xboxの方が若干性能がよいようだ。
ただし、どうせ重たい処理ばかりするからあんまり大したことは出来ないと見ている。

426 ：：01/09/21 03:20 ID:.RvGuhRo

1080ってスクリーンショットあるのか？
あとVS3はあんまり大したこと無いよ。

427 ：　：01/09/21 03:22 ID:/xU4MTDQ

>>422
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/StarWars002.jpg
じゃあ、この絵で拡大すると10階調くらいの
グラデーションが見えるのは何故？

428 ：偽信者。：01/09/21 03:22 ID:XXUdKeVs

>>423
製作時期が違う作品を同列に並べるのか？
なんつーか、無理あるだろ。それ。

429 ：　：01/09/21 03:22 ID:.RvGuhRo

>>424
だからバイオは論外だってば。

430 ：　：01/09/21 03:23 ID:SqB.SeI.

ていうかEAゲーはみんなウンコ。

>>426
店頭でビデオ見たがかなり酷い。
>>398の上の奴並だ。
おそらくまだ開発途上なんだろう。

431 ：　：01/09/21 03:23 ID:/xU4MTDQ

>>427
は、ポリゴン境界に見えるグラデーションのことね

432 ：：01/09/21 03:23 ID:O4eQn8.k

>>428
ＧＣもＰＳ２も今度出るマッデンの話だよ。

433 ：：01/09/21 03:24 ID:taJ.9M22

バーチャストライカー３
http://eg.nttpub.co.jp/news/20010518_08.html
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/gc_vs3_02.jpg
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/gc_vs3_01.jpg
うざーい早く死ね出川

434 ：　：01/09/21 03:25 ID:WIm/5j22

>>406
そもそもSWの捏造と任天堂の大嘘とに何の関係があるんだ？

435 ：　：01/09/21 03:25 ID:/xU4MTDQ

>>433
これは、素直に実機画像だと思える。
充分過ぎる程綺麗だと思うよ。
さすがはセガと言ったところか。

436 ：　：01/09/21 03:26 ID:.RvGuhRo

>>433
悪いが、このレベルでリアルといわれても困るんだが・・・。
せいぜいマッデンレベルじゃん。
結局捏造気味のスターウォーズだけか。

437 ：偽信者。：01/09/21 03:27 ID:XXUdKeVs

>>432
それ、GC版はPS2版のモデリングを移植してさらに手を加えていたはずだが。
時間を追加して開発すれば、そりゃキレイになるだろ。普通。
過去のPSソフトとかでも、本体同じでも続編（手を加えたほう）がキレイなのは
ざらにある話しだよ。

438 ：：01/09/21 03:28 ID:1hSIKTf6

マッデンは同時発売だよ。

439 ：12師：01/09/21 03:29 ID:6XP1CYOk

>>427
その絵は確かに怪しい。
先っぽのとんがりはJPEGでは説明できないが、
やはりいまいちな部分もおおい。
ところで、そうやって説明を逃げるのかな。

440 ：　：01/09/21 03:29 ID:/jWnh9Hw

Ｘ＞ＧＣ＞ＰＳ２でいいじゃん。

441 ：：01/09/21 03:29 ID:O4eQn8.k

>>437
それはすでに発売中のＰＳ２版に手を加えたと言う意味ではないのか？

442 ：　：01/09/21 03:29 ID:WIm/5j22

>>436
リアル系のサッカーゲームって何がある？

443 ：　：01/09/21 03:30 ID:m8s79yb6

セガ流石だな（藁

444 ：偽信者。：01/09/21 03:30 ID:XXUdKeVs

>>438
発表されたレビュー時点での話をしてる。
そのレビューに書かれてただろうに。

445 ：：01/09/21 03:31 ID:1hSIKTf6

マッデン同時じゃなかった。
GC版は3ヶ月と3日遅れ。
ただ同発タイトルだからね。

446 ：　：01/09/21 03:33 ID:/xU4MTDQ

>>439
ブロックのノイズのことを言ってるのか、モスキートノイズのことを言ってるのか
どの絵のことを言ってるのか分からないので答えようが無いけど

447 ：　：01/09/21 03:33 ID:mvCuCVQI

静止画見てウダウダ云っていてもしょうがないと思うんだが･･･
１イントで処理落ち無しで動くことがコンシューマーでの基本。
xboxにそれが出来るか実に怪しい。
PC系ではロクに動かなくても誰も文句は云わないから同じ土俵に上がったときどうなるか見物だ。

448 ：　：01/09/21 03:33 ID:SafGIJ6I

Ｘが最高なのはともかく、ＧＣとＰＳ２はどっちが上なんだろう？
バイオと鬼武者を比べた感じじゃＧＣの方が上っぽいが・・・

449 ：：01/09/21 03:37 ID:0t1u/k/c

>>448
結論が出てるからこのスレタイトルなんだよ

450 ：12師：01/09/21 03:38 ID:6XP1CYOk

>>446
ノイズのことは言ってないよ。

451 ：　：01/09/21 03:40 ID:Tf4la/dQ

>>450
質問の内容が相手に伝わってないのなら、もう少しきちんと言った方がいいよ。
それで、話を逸らすのか？とか言っても話にならないから。

452 ：12師：01/09/21 03:44 ID:6XP1CYOk

フラットな中間色が続くのがわかる絵。
http://cubemedia.ign.com/media/previews/image/rogue2/roguejulyf1.jpg

数えたら9ポイントアンチだったよ。
うーん。微妙。

453 ：　：01/09/21 03:44 ID:SafGIJ6I

>>449
なるほど・・・

454 ：12師：01/09/21 03:46 ID:6XP1CYOk

>>451
オレは煽り系キャラだからいいの。

455 ：　：01/09/21 03:48 ID:/xU4MTDQ

>>452
確かに、この絵はブロックノイズとモスキートノイズが酷いね
ただ、ノイズによって現れた中間色の部分には
綺麗な階調が出てないように見えるけど、どうかな？

456 ：12師：01/09/21 03:56 ID:6XP1CYOk

>>455
ノイズの話はもうしてないにょー。
今となっては９ポイントは事実なのでこれから重要。

457 ：12師：01/09/21 03:58 ID:6XP1CYOk

アンチの数え方はみんなには教えない。

458 ：：01/09/21 11:31 ID:OFGkqFrU

エッジアンチの可能性は？

459 ：　：01/09/21 12:29 ID:tJVl1kxY

で、結論はＧＣが一番性能がよくて次点Ｘ箱ってことか…

460 ：：01/09/21 12:35 ID:79vdDc1s

GCバイオ１はPS2じゃできないと思う。なぜならPS2はMPEG2再生をするとEEの処理
リソースを半分以上消費してしまうそうだから。GCではAメモリーに展開負荷の低い
形で背景動画を持っているのかも。

461 ：　：01/09/21 13:37 ID:tJVl1kxY

ポリゴン人形は結局、実機レベルでどれくらい出るのか？
マリオ１２８はマリオ128体、箱128個の計256個のオブジェの衝突計算
はできるのはわかった。
では256体のポリ人形がうごくゲームが作れるか？と言うと簡単には言えない。

462 ：：01/09/21 13:43 ID:w.MTX0f.

>>461
PSやSSの頃のポリ人形使えば、100万人とかイケるかも（藁

463 ：(≧∇≦)：01/09/21 13:46 ID:AfhDbs4s

このスレでＧＣを実際に買った人は何人いるか知らないけど、
ルイマンの光の表現は確かにスゴイと思う。
バイオじゃないけど、光の『生感』がよく出てる。
さらにキャラや部屋の家具などのアニメーションもスゴイ。
これが大した事ないなんて言える人は、相当の人だと思う。
リアリティにも色々あるけど、光のリアリティであそこまでやったソフトは、私は知らない。

464 ：　：01/09/21 13:47 ID:c19lrCUo

マリオ128は緑のメーターの半分も処理付加がかかっていなかった
と思ったのですが、単純にあの倍の数の物体をうごかすことが
できるのでしょうかね

465 ：　：01/09/21 13:48 ID:tVwqdfOg

30フレームでモデリングもテクスチャもしょぼければ、
その凄さも霞んでしまうよ。

466 ：　：01/09/21 14:10 ID:Wbfeke0k

>>463
生感はやらせようyo!
ルイマンは札束吸い込むときの動きが異常にリアル
るぱーんしゃんしぇい作って欲しい

467 ：　：01/09/21 14:41 ID:tJVl1kxY

少なくともＧＣのソフトで実際に使われるようなポリゴン
レベルでは１２８体はおろか、２０体も難しいのでは？と
思われる現象が有る。ルイマンを例に挙げると
・部屋の移動時(スポーツ室辺りが顕著)
・３階南西の部屋（以下鎧部屋）でゴーストが４匹出た時
で処理落ちが起こる。
前者は読み込み、要はバイオのドアのシーン、の可能性があるので
アレだが、後者はシリアスだ。

468 ：：01/09/21 14:49 ID:tJVl1kxY

オブジェクトをまとめると
・部屋、家具、鎧７体
・敵キャラ４体
・ルイージ
部屋家具は他部屋との誤差範囲として無視しても、
１２体の人体モデルで処理落ちが発生している。

469 ：　：01/09/21 14:57 ID:GbbfISrU

Xboxは半透明エフェクトがちょっとアップになっただけで
10fpsくらいに落ちてたよ。

470 ：　：01/09/21 15:02 ID:ZG8kFlHU

>>468
そんなこと、真面目に書きこまんでください(w

471 ：　：01/09/21 15:03 ID:tVwqdfOg

>>469
そりゃ昔の話だ。

472 ：　：01/09/21 15:03 ID:cBEZq5DA

>>468
敵キャラ4体同時に出した事がないからわからん。

473 ：　：01/09/21 15:09 ID:BN4x582k

逃げ回ってたらそのうち４体ぐらい出るんじゃないかな。

474 ：　：01/09/21 15:13 ID:tJVl1kxY

>>473
・もとからいる敵を倒さない。
・宝箱、鎧の中に潜む敵キャラを開放
で、４体は出たと思います

475 ：　　　　：01/09/21 15:14 ID:ZG8kFlHU

ルイマンは１部屋に５体までお化けが出るようです。
停電時に各部屋を覗いてみてください。

476 ：　：01/09/21 15:25 ID:SqB.SeI.

ゴーストは半透明ポリゴンのソートが重いんじゃない？
結構ポリ数使ってるだろうし、ソートするからには頂点変換は
全部CPUでやらないといけないだろうし。

477 ：　　：01/09/21 18:11 ID:ebsiIfn2

>>467
ルイマンはエフェクトに力入れてるから。
マリオ128くらいの物ならできるってだけで。

478 ：_：01/09/21 19:57 ID:9ifYrpfw

単純に解り易く、一口で言えば「ＰＳ２よりもＧＣの方が性能が良い」のですか？

479 ：_：01/09/21 20:25 ID:EOr5.wBw

>>478
性能をなんと定義するかによるが、パッと見は
GC≧PS2
今のところは大して変わらないように見える。

480 ：_：01/09/21 20:48 ID:9ifYrpfw

まあね。ただ完全フル128ビットＣＰＵのＰＳ２が、32ビットＣＰＵのＧＣに劣るとは・・・。クロックが違うから？
あとＰＳ２が6.2ＧＦＬＯＰＳ、ＧＣが総合演算能力20ＧＦＬＯＰＳ　と言う話は本当なんでしょうか？　嘘なんでしょうか？

481 ：　　：01/09/21 21:11 ID:gb61NgXI

>>480
やはりメモリがね・・・。
それさえ良ければXBOXにも引けを取らないのに・・・。

482 ：：01/09/21 21:23 ID:sZbiCJp.

>>480完全とフルってかぶってない？

483 ：　：01/09/21 21:25 ID:ASd/fmbY

アホは放っとけ

484 ：クロノア信者 ◆ebDNAQQI ：01/09/21 21:31 ID:3iXF1HAM

>>480
＞ＰＳ２が6.2ＧＦＬＯＰＳ、ＧＣが総合演算能力20ＧＦＬＯＰＳ　と言う話は本当なんでしょうか

某サイトにはそう載ってるね。

詳しくは知らないけど、PowerPCはPentiumIIIを遥かに超える性能（とAppleが言っている）なので、
少なくともX-BOXよりは上なのでは？

485 ：：01/09/21 21:41 ID:Zp6XTSbE

月間アスキーのGC特集が面白かった。

486 ：：01/09/21 21:45 ID:W1aqOQNI

>>484
まあ同クロックで比べるならPowerPCの方が性能が高く、発熱も
少ないわな。問題はＣＰＵの性能だけじゃなんとも言いがたいと
ころだな。

487 ：_：01/09/21 22:01 ID:UrVnVz2s

ＧＣは全体のバランスで高性能を引き出してる
ＰＳ２はメモリとＣＰＵが糞

488 ：：01/09/21 22:04 ID:Zp6XTSbE

>>487
メモリはランバスだから、
だめっぽいけど、
CPUにそんなに欠点あったっけ？

489 ：　：01/09/21 22:05 ID:0jz11Vws

フリッパーがスペックダウン

490 ：：01/09/21 22:09 ID:79vdDc1s

>>488
除算に7クロックかかるというのは？

491 ：　７資産：01/09/21 22:09 ID:vRxTIuPI

パソコンやるわけじゃないし、
ゲームにとっての性能のよさってあるでしょう。
そもそも性能という言葉ってよくないと思うね。
読み込みの速さ、ハードの大きさ、コントローラのよさ
等も評価に入れたいね。PS2はそのてん、ストレスが多い。
XBOXは知らなけど、でかいし読み込みについても速くないときくし。
まぁ、みえてる分だけGCだね。これ以上のハードはないとおもうし、
これを超えるの至難のわざでしょう。

492 ：：01/09/21 22:11 ID:Zp6XTSbE

>>490
なるほど～

493 ：：01/09/21 22:12 ID:67/b.8io

>>491
俺はハードじゃなくてソフトで選ぶな
現時点ではＧＣよりもＸＢＯＸの方が期待できるソフトが多い

494 ：　：01/09/21 22:13 ID:rq2vS85I

>>491
ハードディスク標準搭載で読み込みが遅いってのは、ちょっと眉唾。

495 ：　：01/09/21 22:13 ID:2XzwXc6Y

>>493
まあ、それが普通だな。
だから俺はＧＣを選ぶが。

496 ：　：01/09/21 22:17 ID:yXPsn9Mk

>>494
ハードディスクは読み込みは速いかもしれないが
インストールに時間がかかって面倒じゃない?

497 ：　：01/09/21 22:17 ID:o2QvPrMc

>>484
詳しくわからない奴は書かないほうがいいと思われ

498 ：kalma：01/09/21 22:18 ID:rtM/HQ1A

>493
ソフトで選ぶのは普通だけど
ｺﾝﾄﾛｰﾗって結構重要じゃない？
俺はそれもふくめてGCを選んだ

499 ：：01/09/21 22:20 ID:79vdDc1s

インストール時間もそうだけど、ゲームが増えると消さなきゃ
いけないのがまた面倒。

500 ：ゲーマー：01/09/21 22:21 ID:Z3bas9D2

しょーもない質問ですいませんが
なぜＧＣといい、ＰＳ２といいメインのＣＰＵには
単精度浮動小数点演算器しかついていないんでしょうか。
単精度を使うのは主にジオメトリ計算の為だと聞きます。
それなら既に両機ともジオメトリ専用の演算器はあると思うのですが。

501 ：_：01/09/21 22:22 ID:EOr5.wBw

ディスクメディア自体の読み込みはGCが早いとは思う。
小さく軽いディスクは加速も減速も早いし、シーク時間も短い。
HDの方が早いのは当然だが、イライラするほどの読み込みは
どっちにもなさそう。
ただ、もしDVDいっぱいのデータをインストールするなら、
数十分から数時間かかるはずだが・・・・。

502 ：：01/09/21 22:27 ID:j7yiw3Oo

>>501
そんなにインストールするわきゃないと思うが・・・
それにただのコピーに数時間もかかるか？

503 ：：01/09/21 22:28 ID:rddPFzK2

ASCIIにGCのディスクの読み取りは一定スピードで出来るって書いてあった。
加速も減速もなし。だからロードが早いらしい

504 ：：01/09/21 22:31 ID:Zp6XTSbE

結局、XBOXのHDD容量は
8GBで決定したんだっけ・・・？
PCでは１プラッタ40GBとか出てるくらいだから、
もっと容量を増やしても
コストは変わらない気がするけどなあ。

505 ：：01/09/21 22:32 ID:j7yiw3Oo

>>504
まだ決定してなかったような。

506 ：504：01/09/21 22:35 ID:Zp6XTSbE

>>505
え、そう？
もうアメリカ発売が2ヶ月前なのに。。。

507 ：_：01/09/21 22:36 ID:EOr5.wBw

>>502
まあ、まともに考えれば全部はしないだろうね。ディスク無しで出来るとは言ってなかった････かな？
あと、スペック見たら5倍速DVDなんで確かに数時間はかからないね。勘違いだった。
>>504
10Gってデータもあったよ。

508 ：　：01/09/21 22:36 ID:cPQFVFbA

>>505
でもアメリカでは１１月発売だよ、X箱。
まだ決定してなくても大丈夫なの？

509 ：　　：01/09/21 22:38 ID:yXPsn9Mk

>>504
8GBってDVDから考えて容量少ない。
2.3本のソフトインストールしただけで使いきりそう。
せめて20GBは欲しいよ。

510 ：　：01/09/21 22:40 ID:X/wvrotI

>>500
3Dの当たり判定は全部ジオメトリ計算。
他に、HWT&Lに柔軟性が足りなければソフトで
ジオメトリ計算することもある。

511 ：：01/09/22 00:55 ID:pCLykGqc

あまり言われないけどGCバイオのキャラモデリングってかなり細かいよね。
鬼武者と比べてもより自然な感じがする。鬼武者は肌や服のテクスチャが
手塗りっぽかったから。

512 ：：01/09/22 01:01 ID:1nyKPVHg

http://www.capcom.co.jp/bio/publish/kaijou/text.html
ここにでてくるジルがそのままゲームに出てくるんだって。

513 ：　：01/09/22 01:11 ID:FIyKvWNM

胸と尻はでかいまんまでもいいけどな。

514 ：：01/09/22 01:19 ID:1nyKPVHg

>>512
確かに（ｗ
あと、ファミ通でいってた内臓が取り外せるゾンビが
隠しでいたら嬉しいな

515 ：　：01/09/22 01:23 ID:mBzb0BpU

だからDVDをHDDにフルインストールするなんてお馬鹿なことはしないよ。
PCゲームで言う最小インストールとかだ。
一本200～300MBあれば十分。
>>506
HDDの容量なんてゲーム製作にも影響しないし、最後の最後まで変更可能だろう。
まあ実際は決まってるけど、未発表ってだけの話だろうがな。
10月初めにアメリカで発売前の大発表会があるらしいから、そこで発表されるだろう。

516 ：：01/09/22 20:13 ID:pCLykGqc

>>513
同意！！！

517 ：：01/09/22 20:15 ID:.DtRrEp6

妊娠がどっかから拾ってきたＤＣ初回１０万台でＧＣが勝ったとか
散々バカにされたんだけど、
後でＤＣは１５万台出荷して、すぐ売り切れた事実を突きつけられたら
もうその話題に触れようとしないんですがどうすればいいのでしょうか？

518 ：_：01/09/22 20:21 ID:MVDfArH6

>>517
http://www.gc-inside.com/news/20010921launch.html

519 ：：01/09/22 20:55 ID:/uljv.2Y

>>517
堂々と勝ち誇ればいいのでは？

で、スレ違いの痛いカキコはやめようね、セガ信者。
もう仲間じゃないんだから。

520 ：まっとう斎：01/09/23 03:32 ID:Ej0fEJlw

ASCIIの記事でGCの1000万ポリゴンは確定。

521 ：＿：01/09/23 03:37 ID:v3d1AjSE

>>519
君も素直に敗北者として
おとなしくしてろよ。

522 ：：01/09/23 03:39 ID:m.Jh6Zb6

６４はフレームレートがひくいからやデス。

523 ：　：01/09/23 03:42 ID:vFID7HzE

やっぱりXBのHDD容量少ないよな
それにディスクの読み込みの遅さをHDDに頼り切るって言うのもどうかと
結局シークにかかる時間はかわんないわけだし

あと、GCのメモリってPS2やXBのメモリに比べてどれくらい速いの?
10倍くらいって聞いたけどそんなに速いもんなのかな？

524 ：　：01/09/23 03:43 ID:zEN4M3Hw

>>521
どう足掻いたってDCよりGCの方が売れたしな。

525 ：　：01/09/23 03:53 ID:twJTnMlI

メモリの速さなら
XB>PS2>GC
グラフィックチップ内の混載メモリでは
PS2>GCでXBは混載無し。

526 ：：01/09/23 03:57 ID:DKYSYoFw

うわ･･･
理論値バカ発見。半径5行以内に近づかないでね。。。

527 ：　：01/09/23 03:57 ID:vFID7HzE

>>525
え!?GCのメモリって遅いの?
容量が少ないのは知ってるけど、速いって見たんだけど
XB→64M
PS2→32M
GC→1T-SRAM24M+Aメモリ16M
で、この1T-SRAMってのが速いって言う風にあるんだけど
あと、Aメモリってなんだろう

528 ：　：01/09/23 04:01 ID:aU4AyaFk

久しぶりに除いたら初心者ハードオタスレになってる、、、、

529 ：　：01/09/23 04:04 ID:vFID7HzE

1T-SRAMはここに書いてあった
http://www.spinnaker.co.jp/ip/mosys/1T-SRAM.htm

530 ：　：01/09/23 04:05 ID:MqD4mcr2

だかか２万や３万の代物でそんなにすごい性能が可能なわけ
ないだろうが。何でみんな普通にゲームを楽しめないのかな。
ｐｓ２もｇｃもｘ箱も所詮は玩具ですよ。
性能を競うほどのものでもない。あほくさ

531 ：５３０：01/09/23 04:09 ID:MqD4mcr2

1T-SRAMは高密度で低消費電力か。しかもディスクはシングルサイズ。
ひょっとしたら未来には携帯型GCが出るかも・・・。

532 ：　：01/09/23 04:11 ID:vFID7HzE

>>530
ねぇ、できなさそうだと思うけど
できたって言ってるんだから嘘じゃないと思うけどなぁ
空ければ判るしね、どうやって値段合わせたか知らないけど

533 ：　：01/09/23 04:14 ID:8B46.sog

>>530
同感だ。

だが、N社はともかく
他の２社が思いっきり性能をアピールしてたのが問題なんだろうな。
開発者になら判るが、ユーザーにそうしてしまったのが痛い。
おかげで、勘違いユーザーが増殖してしまった。

534 ：　：01/09/23 04:22 ID:vFID7HzE

AメモリってDRAMのことだったのね
任天堂のHPに書いてあったよ

 >>533
｢面白さ｣にスペックは関係無いよね
作り手にとっての｢天井｣がどれくらいの高さになるかだけだから
メディアの容量が増えても、結局ムービーで一杯になるなら
｢ゲーム｣としての面白さは増えてないと思う
まぁ、読み込みや書きこみで待たされるのが
興をそがれる部分も大きいけど

535 ：　：01/09/23 04:30 ID:TRZVPKpQ

街は量が質に転換するいい見本だったんだがな、、、売れやしねえ
当たり前だが

536 ：：01/09/23 04:45 ID:bsFEU.Uw

>>515
HDD容量はあとで増やしたりしても問題ないんじゃないでしょうか。

>>523
DVDとHDDのシーク時間が同じ？

>>531
携帯機にディスク使うのは問題が多そう。

>>534
＞｢面白さ｣にスペックは関係無いよね
それをここで言うのはどうかと・・・

537 ：　：01/09/23 04:47 ID:vFID7HzE

>>536
自分が >>523でシークのことを言ったのは
結局HDDにフルインストールするわけじゃないんだから
DVDもシーク回数が激減するわけじゃないじゃん
って事でございます
あと >>534での発言は >>533を受けて言ったまでなので
まぁｽﾚ違いｽﾏｿってこった

538 ：ｃ：01/09/23 04:52 ID:Sjc0yGGg

ゲイ箱の方がいいに決まってる！！

539 ：　：01/09/23 04:53 ID:B87Bfltc

略称の話なら、すでにクソ箱に決定していますＹＯ

540 ：　　　：01/09/23 04:56 ID:Sjc0yGGg

カエヨ、クソでもゲイでも！！！
ＧＣイラン！！クニヘカエレーーーーーー

541 ：　：01/09/23 04:57 ID:vFID7HzE

>>540
あんたにはゲームギアがお勧めだ

542 ：：01/09/23 05:05 ID:bsFEU.Uw

>>537
フルインストールでなくても激減しますよ。
ムービーなんかまでインストする必要ないでしょ。

543 ：_：01/09/23 05:08 ID:Jn5Y6dhI

ＦＦはＧＣへ
http://members.aol.com/mips36/

544 ：：01/09/23 05:09 ID:9kRKwt5Y

ゲイ箱か・・・。
アナルみたいなものですか？

545 ：　：01/09/23 05:12 ID:B87Bfltc

品がないだけでなく、３つとも関連性があって倍イヤだな・・・

546 ：　：01/09/23 05:13 ID:vFID7HzE

>>542
まぁゲーム機のHDDについてあまり知らないからたいしたこと言えないけど
HDDへのインストールってプログラム関連までインストールするの?
俺は画像や音声だと思ってたからDVDのプログラム読み出しに
時間がかかると思ったのですまぁどっちにしても8GBじゃすくなさそう

547 ：　：01/09/23 05:23 ID:MqD4mcr2

>>546
普通PCのゲームをしたことがあるなら分かるのでは。
Movieや音楽のような連続したデータはCD、
ランダムに読み込むデータはHDです。

548 ：連続投稿：01/09/23 05:26 ID:MqD4mcr2

>>542
8GBが少なすぎ・・・って時代変わったね。
メガゲームとか言ってた時代が・・・。

549 ：　：01/09/23 05:26 ID:vFID7HzE

>>547
コンシューマもPCと同じなんだ、知らんかったよ
じゃぁDVDのシークタイムってのはインストすれば
あまり関係無いって事だね
となると、最終的な速さはやっぱりメモリのアクセスタイムになるのかな？

550 ：　：01/09/23 05:28 ID:pnIpWJ0w

十王剣の謎…

551 ：？：01/09/23 05:30 ID:Ej0fEJlw

厨房タイム？

552 ：＿：01/09/23 05:36 ID:clhR2vQY

ポケモンは十王剣の謎のパクリ

553 ：553?：01/09/23 05:44 ID:ydyswDW.

GCのムービーはMPEG2じゃないらしいけど、あれは
ハードに機能があるのか、ソフトなのかどっち？

ちなみにMPEG2じゃないというのは雑誌でRUNEの
プロデューサーが言ってた。筑波大とハドソンが
共同開発したやつで1/1000に圧縮だとか。

554 ：　：01/09/23 05:45 ID:vFID7HzE

>>553
1/1000…？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

555 ：　：01/09/23 05:48 ID:Bmi4SwII

>>553
ＭＰＥＧ2も出来るがディスクの容量がすくなくて
もっと圧縮効率が高い方法を採用したみたいだよ。

556 ：＿：01/09/23 06:07 ID:clhR2vQY

いきなし低容量メディアの
弊害が出てんじゃん（藁

557 ：　：01/09/23 06:12 ID:pnIpWJ0w

1.8Gで低容量と言うか…

1G以上のゲームをPCにインストールしたことは無いなあ。
900Mならあったが。

558 ：　：01/09/23 06:35 ID:ncJxYsPY

>557
確かFFXが1GB以上だったような？

559 ：：01/09/23 07:10 ID:FLldNvBk

「ゲームキューブの最大の特徴は、1T-SRAMの採用にある」
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/09/14/629635-003.html

既出だが、
この前後のページも参考になると思うよ。

560 ：　：01/09/23 07:16 ID:pnIpWJ0w

>>558
FFが出せないように1.8Gなんだから、しょうがないか。

561 ：おおお：01/09/23 07:20 ID:K/UPFqjw

決めた！ Xbox買うぞ！

562 ：　：01/09/23 07:21 ID:pnIpWJ0w

>>561
その意気やよし！
がんばってくれ。日本で発売されるといいが。
小さくなったらPS2売って俺も買う。

563 ：妄想癖ら～：01/09/23 08:16 ID:LD1PY2yg

最強はポケモンミニである！
GCのメモカスロットと、ポケミニの
カートリッジが繋がるアダプターを発売すれば
ポケステのような使い方も可能である！
ポケミニの色がGCと同じ青系統なのも、
繋いだ時の違和感を減らすためである！

564 ：　　：01/09/23 08:54 ID:27i15siw

XboxはPentiumIIIとDirectXという、
ある意味「枯れた」CPUやAPIをゲーム機に
持ち込むことで、ゲーム開発者が新たに勉強することが
少なくなるようにした。

枯れてるけど、箱は性能がいいらしい

565 ：：01/09/23 09:06 ID:27i15siw

Ｘ箱本国での発売延期決定でマジ脂肪！！！

一週間だけな

566 ：：01/09/23 09:21 ID:iGRXedRI

E3でもX箱はグラフィックはきれいでも処理落ちだらけ！！
という報告があったが、実際のところどうなんだろう？？

567 ：_：01/09/23 09:24 ID:SrOJwW8.

>>566
発売されるまでわからない。
ＭＳの企業体質を考えに入れつつ、
スクリーンショットを見るしかない。

568 ：　：01/09/23 09:28 ID:iAqrHKwE

>>566
今もまだちょっと処理落ちが残ってるらしい。
これから改善されていくのかもね。
けど、最近のスクリーンショットって昔に比べると現実的なレベルになってきた気がする・・・
見慣れてきただけなのかもしれないけど。

569 ：：01/09/23 10:12 ID:ZxgVjXBg

ASCIIの記事からGCのポリゴン数はPS2に劣ることが発覚（藁

570 ：　：01/09/23 10:14 ID:lBScAxqY

>>569
マジ？

571 ：　　：01/09/23 10:15 ID:IOb/4.Zo

性能でPS2とGC比べるのはもうやめたら？
ソニーはPS2がGCより性能が劣ることを認めたんだからさ。
ファミ通かな？なんか有名なのに書いてあった。

572 ：＿：01/09/23 10:16 ID:/iGyXTSY

後から出たほうが
性能いいに決まってるじゃん

573 ：　：01/09/23 10:19 ID:iGRXedRI

>>570
うそだよ

574 ：：01/09/23 10:19 ID:prEgtLLY

1T-SRAMとRDRAMでは、ランダムアクセスの速度が大きく違います。RDRAMの特徴は、データを読み込み始める際に大きなレイテンシが起こることです。
連続したデータを一気に読み書きする際にはフルスピードで動き、レイテンシが少ないのです。ところが、ゲームにおけるメモリアクセスというのは
細かく断片的な読み書きを繰り返すんですね。
ですから、ゲームの場合はRDRAMのメリットが出にくいのです。メモリに待たされている何十ナノ秒の間に、480数MHzのプロセッサは何十サイクルと動くわけですね。
あるいは160数MHzのグラフィックチップは何十サイクルと動く。でも、どんなに優れたグラフィックチップもプロセッサも、メモリに待たされている間は、何もできません。

575 ：＿：01/09/23 10:20 ID:fx9PjVAU

>>564
Pen3はそうだけど、DirectXは違うだろ。
むしろ枯れてるのはOpenGLの方。
アスキーの転載だってのはわかってるけどさ。

576 ：：01/09/23 10:20 ID:prEgtLLY

CPUのパイプライン処理が進歩し、クロックがどんどん速くなることによって、メモリシステムのアクセス速度が全体の中で占める問題として、
ものすごく大きくなったということなんです。
一方で、1T-SRAMはSRAMなので、基本的にデータを読みたいとか書きたいとかいって出てくるまでの速度はすごく速い。
普通のDRAMの10倍くらい速いんです。待たされる時間が10分の1になる……。というか、ほとんど待ちません。
1T-SRAMは、非常にゲーム機向きのメモリなんです。
つまり、ゲームキューブはメインメモリが普通のメモリではなく、強いて言えばメモリ全体が
三次キャッシュという考え方でつくられているんですよ。

577 ：：01/09/23 10:21 ID:prEgtLLY

Splashのほかにも、Flipperに積んでいる組み込みメモリにも1T-SRAMを採用し、
メモリシステム全体の高速化を図っています。
特に、テクスチャはランダムにアクセスされる頻度が高いので、
このことは同じ組み込みDRAMを使っているPS2に対する大きなアドバンテージになっています。
この1T-SRAMの採用は、ゲームキューブの一番大きな特徴と言えるんじゃないでしょうか。

578 ：＿：01/09/23 10:21 ID:/iGyXTSY

ＤＲＤＲＡＭ欲しい

579 ：　：01/09/23 10:22 ID:kEhnyRa6

かつてのDMA糞ハードを思い出す。

580 ：　：01/09/23 10:24 ID:prEgtLLY

1T-SRAM最強説浮上。
いやむしろ最強。

581 ：＿：01/09/23 10:27 ID:/iGyXTSY

一瞬１ＴＢｙｔｅかと思うよ

582 ：意見：01/09/23 10:47 ID:n8UYBmGo

>>過去のすべてのレスに対して

どちらの性能が良くても、売れなきゃ意味ない。

購入者は自分の好きなソフトの種類や数で選ぶ。

583 ：　：01/09/23 10:50 ID:DAN.V4eA

>>582
このスレを否定するな
業界板なんだからこういうスレがあってもいいだろ
それとさっきからおまえウザイ

584 ：_：01/09/23 10:53 ID:mIpK/ARo

>>582

もちろんです。ただ、今話題に上っている1T-SRAMなどの
性能は、ハードが円熟期に入ってきた時のソフトの質に
大きく関与するんですよ。
例えば、FF7からFF9まで、それほどゲームの質が変化しなかった
のは、FF7でPSの性能のほとんどを引き出してしまったからです。
同じ現象がFFXおよびその以降の作品で見られるでしょう。
すでにFFXはテクスチャをギリギリまで使ってるのです。
一方でGCは1T-SRAM周りが「早い」「スッキリしてる」ので、
随時テクスチャ読み出しが楽＋ハードウェア圧縮解凍機能まで。
大量のテクスチャが必要なゲームは工期も長くなるために
費用がかさみます。つまりハードの円熟期にしか出てこれない
訳です。その頃のゲームの質に関わってくるものなのです。

585 ：　：01/09/23 10:55 ID:WftdE/tU

>>583
お前がウザイ。
このゲーム業界の癌が。
こんな板なんて潰れろ。

586 ：　：01/09/23 10:56 ID:Q.7FNoy6

要するにPS２の限界の絵がGCの絵と同じぐらいだと

587 ：意見：01/09/23 11:00 ID:n8UYBmGo

584さんのような、真剣に考えてる方々（583のような低脳除く）
に失礼になるので、
私はこれで失礼します。
貴重なご意見ありがとうございました。

588 ：　：01/09/23 11:01 ID:153I4ZqI

FFXはPS2の限界レベルなんですか、ちょい残念ですね。

589 ：_：01/09/23 11:02 ID:mIpK/ARo

>>586

PS2の画の限界は、GT3とFFXを想像していただければ良いかと
思います。これ以上は伸びないですね。伸びたとしても
あまり目立たない変化です。一方でGCは、ルイージと言い
WRと言い工期を切りつめています。つまり、テクスチャを
代表する「グラフィック」に割いている工期が短いんです。
増してや任天堂はゲームの面白さとか操作感とかの調整に
かなりの時間を割きますし。

ということで、GCのグラフィックはこれから大化けする可能性が
あるし、リアルタイム圧縮解凍＋1T-SRAM技術は「事前にメモリに
すべてを読み込んでおく」という手法を変革してしまうかも
しれません。かなり技術もお金もかかるので、おそらくは円熟期
になるでしょうけれど。

590 ：　：01/09/23 11:03 ID:SL85j/Ao

GCってかなりゲームをつくりやすいんでしょ？
小規模な会社とかもいいゲーム作ったりできていいし開発費も安くなるから
ソフトも安くできていいと思う。
PS2とXBOXはスペック高くても開発側がそれを生かせるの？って感じだし。
スクウェアも技術高いけど金がもろかかってソフト以上に高いし。
XBOXはマイクロソフトだけあってネットは他とは格が違うと思う。
GCはネットに弱い（もしくは重要視していない）
PS2は安定感がある。ハード売れてるだけあってソフトも多い。
金に物を言わせて宣伝しまくってるのでミ－ハーはかなり流れる。
ミ－ハーがPS2をたくさん買ってくれるのでps2は確実に長持ちする
XBOXがアメリカでどれだけ売れるかが問題になる。
アメリカで売れれば日本で売れなくてもそれなりにソフトは出る。
後はソニー、任天、マイクロ、のソフトの質。
ps2派のメ－カー、スクウェア、エニックス、ナムコなど大会社が多い。
XBOX派　不明。セガがまんべんなくどのハードでも出すかネット重視でここか、安定
を狙ってps2かどうか。XBOXよりだとは思う。
GC派　子供向けのとこと小規模のところ　コナミとか作りやすいというのが功を奏して
メ－カーを引き込めるかどうか。
カプコンがバイオGC独占と言ってたらしいが他のでも鬼武者やデビルメイクライなど
類似系出すと思うので注意。
XBOXは未知数が多い（特に不安要素）

591 ：　：01/09/23 11:04 ID:lYooO72Y

結局は、X-Box最強だろ？
つまり、DDR-SDRAM&UMAでもOKってことだ。
混載不要、1T-SRAM不要。

GCはメモリのレイテンシ比較以前に
T&L演算性能で圧倒的にX-Boxに負けている。

592 ：　：01/09/23 11:05 ID:QkZCcKrI

>>586
ぶっちゃけていえば、そう。やっぱ一年以上後発なんで。

PS2も、とりあえずテクスチャ圧縮があればなぁ・・・。
正直、CPUパワーはPS2＞DCだけど、グラフィックはDC＝PS2だと思う。

593 ：＿：01/09/23 11:06 ID:/iGyXTSY

ＧＣなんすけど

594 ：＿：01/09/23 11:07 ID:fx9PjVAU

>>587
>>583と >>584でなぜ応対が違うんだ？
文章の長さからか？
頭が悪いお子様だな（ﾜﾗ

595 ：　：01/09/23 11:07 ID:Q.7FNoy6

>>590
エニックスはPS２派じゃないだろ

596 ：　：01/09/23 11:07 ID:SL85j/Ao

いまさらDC?(藁

597 ：　：01/09/23 11:08 ID:QkZCcKrI

>>591
さすがはアメリカンだよな。パワーも大きさも段違いだし。

598 ：　：01/09/23 11:09 ID:SL85j/Ao

>>595
今後の予想も入ってるので多めに見てくれ
もちろん俺の独断と偏見によるもの

599 ：：01/09/23 11:09 ID:EJDKXzb6

妊娠言い訳に必死だな
ルイマン程度３０ｆｐｓのＧＣはもう終ってるんだよ
売れないのは、シロウトにもそれがなんとなく伝わってるからだよな。
６０ｆｐｓの無双２でもうＰＳ２にも負けてるんだよＧＣは

600 ：　：01/09/23 11:09 ID:QkZCcKrI

>>593
>>596
いやそうだけど、グラフィックのレベルを比較したかっただけデス。

601 ：_：01/09/23 11:10 ID:mIpK/ARo

>>591

RAMは良いとして、UMAの不安定さをどうやって
解消するんでしょうね？アーキテクチャはPCとほぼ同じだから、
結局不安定さの除去も同レベルでは？という感じがする。
ちょっとフリーズが怖いかも。

でも計算レベルは文句無しにXboxがトップです。
ただし「複雑な」オブジェクトがたくさん出てきたときは
微妙かも。

「複雑な」＝「動く」＋「インタラクションがある」

602 ：　：01/09/23 11:10 ID:QkZCcKrI

>>599
このスレで煽りは無しよん

603 ：＿：01/09/23 11:11 ID:/iGyXTSY

ＧＣ思ったより大きかった

604 ：　：01/09/23 11:12 ID:Q.7FNoy6

>>599
無双２？１とあまり変わってない糞ゲーですが？

605 ：_：01/09/23 11:13 ID:mIpK/ARo

>>599

現在活躍しているPS2のメーカーさんは、グラフィックに関する
開発力が多いので、テクスチャもけっこうスゴイのが出来るんです。
一方で任天堂はその辺での手抜きがありましたね。64時代から。

でも60fps云々に関しては・・・
fpsを上げる事で犠牲にしているものを考えてみると、
少しはfps信奉も和らぐかと思います。
もちろん多いほうが良いですが、それはPS2の有利性を
強調している事にはなりません。市場でのリードタイムを
考えれば当然の事ですよね。

606 ：　：01/09/23 11:13 ID:yVocxb56

>>602
まあ言いたくなる気持ちも分かるけどな…

607 ：：01/09/23 11:15 ID:EJDKXzb6

>>602
妊娠必死だな（藁

608 ：　：01/09/23 11:15 ID:Q.7FNoy6

そういや30fps糞っていうならスターウォーズも糞って言うんだろうな

609 ：　：01/09/23 11:16 ID:QkZCcKrI

>>605
いや任天堂が６４で手抜きしてたっていうより、ハード的に無理っぽかったような
気がする。
６４のテクスチャメモリってたったの４KBだったでしょ。

610 ：_：01/09/23 11:16 ID:mIpK/ARo

>>606

ぶっちゃけて言うと、きっとグラフィックに関しては
Xbox＞PS2＝GCです。別にPS2を煽ってる訳じゃないです。
ただしGCは、E3前の仕様変更の内容（CPUのクロックアップ＋
flipperのクロックダウン）からも分かるように、
複雑なオブジェクトを「動かす」「インタラクションさせる」能力
を強化しています。一方でPS2はレンダー辺りのパワーがある。

方向性が違うんですよね。
あとはどちらを選ぶか（もしくは両方買うか（笑））。

611 ：：01/09/23 11:17 ID:EJDKXzb6

>>605
きみかなりのチンカスクソ人間だね。
このスレはマシンパワーについて論じているのだが？
３０ｆｐｓは６０ｆｐｓゲームの半分のマシンパワーしか出せてないんだよ
知らなかったのかな？あ、中学生じゃしょうがないか（ギャハハ

612 ：　：01/09/23 11:17 ID:gN5O8kW2

なんかＧＣはＰＳ２より性能が悪い気がしてきたのはおれだけではない筈だ。
業界ではポリゴン数はＰＳ２の方が多いっていうし。

613 ：_：01/09/23 11:18 ID:mIpK/ARo

>>609

うーん、僕は手抜きだと思います（ハードも含めて）。
やっぱり時代の風潮はグラフィック偏重だったし、
多少なりともその辺を取り入れたほうが今ほどの
シェアの格差を生まなかったと、個人的に思っています。

何はともあれ、これからに期待したいですね。
任天堂発の超美麗ゲームなんてのが、本当に出るのか
想像してみると何だかむずがゆい感じもしますが。
現実になるのかなあ？

614 ：　：01/09/23 11:19 ID:yVocxb56

１年以上後発にして情けない性能のように思えてくるな、ゲロキュー
プレイ画面はＰＳ２より滑らかな気がするんだが…

615 ：：01/09/23 11:19 ID:/xAv8FJ.

>>612
どこの業界がいってるの?

616 ：　：01/09/23 11:19 ID:prEgtLLY

>>611
GCには１３２０万ポリゴン６０fpsのスターウォーズと
動画背景のバイオGCがありますが何か？

617 ：：01/09/23 11:20 ID:I6ucywp.

>>612
あなただけですよ。
これ以上醜態をさらさないように。

618 ：　：01/09/23 11:20 ID:Q.7FNoy6

>>612
http://www.gc-inside.com/news/20010922starwars.html
1000万ポリゴンはハッタリか？

619 ：　：01/09/23 11:20 ID:SL85j/Ao

グラフィック重視はやめてほしい、、、、

620 ：_：01/09/23 11:20 ID:mIpK/ARo

>>611

困ったなぁ（笑）。
えーと、レンダーって言葉、知ってますか？
レンダーだけがマシン性能じゃないんですよ。

これで説明は十分だと思います。

ただ一方で、確かにPS2とGCは方向性が違う故に、
GCでの60fpsはあまり任天堂の意志として目指していません。
その意志はハードウェアにも反映されていて、
あまり60fpsには向いていないんですよ。それは
別のレスに書いてありますので、できればご一読ください。

621 ：_：01/09/23 11:20 ID:jffop/DU

ルイージマンションの時点で、
あのクレイモデルのような質感はＰＳ２じゃムリじゃないか？

それ以前にフリッカーで見れたもんじゃなさそうだけど。

622 ：　：01/09/23 11:21 ID:gN5O8kW2

>>617
ＡＳＣＩＩ読んだ？

623 ：：01/09/23 11:21 ID:/xAv8FJ.

60fpsに向いてる向いてないってあるのか?

624 ：　：01/09/23 11:21 ID:IOb/4.Zo

PS2でスマブラDXは作れない。
ハードの性能について、あまり詳しくなくてもわかる。

625 ：　：01/09/23 11:23 ID:hGCJCwW2

>>611
ＰＳ２なんかインターレースを前提に設計されているから
ＤＣの半分以下の描写しかしてないんだよね。
同じ60フレのゲームでもその質はぜんぜん比べ物にならないわけだ。

１秒間の描写ライン数
ＰＳ２　６０×２２４＝１３４４０ライン
ＤＣ　　６０×４８０＝２８８００ライン

ＰＳ２ショボ！！

626 ：：01/09/23 11:24 ID:I6ucywp.

>>622
あなたの主張したいことと、ASCIIがどのように関係があるのかを
具体的に書いて下さい。

627 ：　：01/09/23 11:24 ID:IOb/4.Zo

解像度についてはどうなの？
PS2よりDCの絵の方が綺麗に見えるときがあるけど、
そこらへんの問題でしょ？
ソニックとかさ

628 ：　：01/09/23 11:26 ID:gN5O8kW2

>>625
その計算だと３年前買ったソーテックの１０万円パソコンにも
劣るんだねＤＣとＰＳ２は。

629 ：_：01/09/23 11:26 ID:mIpK/ARo

ポリゴン数が多くても、そのポリゴンがグリグリ動かすのは
また別の計算量が要ります。
任天堂の仕様変更は、「ポリゴンの数」と「動かし方・
インタラクション」のベストバランスを探した結果なんですよ。
ここで言う「ベストバランス」というのはもちろん
任天堂が考えるベストバランスであって、もしかしたら（おそらく）
ゲーム業界全体が考えるベストバランスではない事も確かですが、
ゲーム業界の主体となっているスクウェアなどのグラフィック偏重
ソフトメーカーの考える「ポリゴン数」に重みを置く考え方も
やはり有望であるとは言えないですね。
どれぐらいのバランスが本当のベストバランスなのかは、
これから市場が判断していく事です。
ただし、一概に「こっちの性能が悪い」と言い切るのはナンセンス
以外の何物でもありません。

630 ：_：01/09/23 11:26 ID:fx9PjVAU

>>620
最強のジオメトリックパワーとレンダリングパワーを持つのがXbox
そこそこジオメトリと並みなレンダーがPS2
最悪最低クソがゲロキューブだよ。

631 ：　：01/09/23 11:26 ID:Q.7FNoy6

>>627
テクスチャの問題ナックルズパートは特に綺麗

632 ：：01/09/23 11:26 ID:EJDKXzb6

ルイマンのボケボケ質感無しテクスチャーには失望したな～♪
家具やじゅうたんはもっと質感欲しかったけどな～
Ｓ３ＴＣ圧縮なんか、実はまともに使えないんだろ（ギャハハハハハ（≧∇≦）

633 ：　：01/09/23 11:27 ID:hGCJCwW2

>>628
そのソーテックのマシンが３万前後で買えてから物言ってくださいな。

634 ：　：01/09/23 11:29 ID:gN5O8kW2

>>626
ＡＳＣＩＩ「ＧＣはＰＳ２よりポリゴン数が出ないんですか？」
フロムソフト「確かにそう聞いてました。でも実際はそれほど変わらないと思います。」

こんな記事だった。すなわち業界ではポリゴン数はＰＳ２＞＝ＧＣってことでしょう。

635 ：_：01/09/23 11:29 ID:mIpK/ARo

>>623

fpsを上げるという事は、一定時間（1/60秒）の間に
すべてのグラフィックなどの処理を済ませておく事を意味します。
つまり、あまり難しい動きやインタラクションの計算に
割ける計算量が減る、という事です。最近のPS2ゲームは
モーションキャプチャーからのデータをメモリに「どん！」と
置いてしまっています。その変わり、キャラが重なったり、
モーションキャプチャーのある動きから別の動きに変わっていく時に
「イマイチ、何だかなぁ」となってしまいかねない不安があります。
つまり、動きの計算をモーションキャプチャーによって
簡略化しているんです。
つづく。

636 ：　：01/09/23 11:29 ID:QkZCcKrI

ポリゴン数を競うならPS2>GCでしょ。
ただゲームで頻繁に使われる機能を一通り盛り込んだら、やっぱGCのほうが
強い。そのように設計されてるし。

637 ：　：01/09/23 11:31 ID:gN5O8kW2

>>628
もう３万の価値も無いけど＜ソーテックＰＣ

638 ：　：01/09/23 11:32 ID:prEgtLLY

PS2　実行表示性能　３００万
GC　　　　〃　　　　　　600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)

明らかにGC＞＞＞＞＞＞PS2

639 ：　：01/09/23 11:32 ID:hGCJCwW2

ＰＳ２でポリたくさん出すと他の処理できなくなるじゃん。
それでアップアップで（ｗ

「このバイクは人乗せなければ、世界最高速度が出せますよー」
って威張ってるようなもんだろ。意味なし！！

640 ：：01/09/23 11:33 ID:iGRXedRI

ゲームに関係ないでポリ数を競ったらPS２＞GC
（実際に動かす）ゲームで競ったらGC>PS2
でしょ

641 ：_：01/09/23 11:33 ID:mIpK/ARo

一方で、例えば60と30のfpsで選択する時に、
「いろいろ計算させて30fpsにしたほうが良い！」と
開発者が思えば、そっちのほうが良いですね。
この「いろいろ計算させ」る事に重きを置いたのが
GCの思想です。

つまり、
・画像に重きを置いて動きは簡略化する思想に基づくPS2
・画像は控えめにしといて動きを豪華にする思想に基づくGC
となります。

>>630

その発言は、現存するPCゲーの質を見ての発言ですか？
あれぐらいしかできませんよ、Xbox。
あまり夢は見ないほうが良いかと。

642 ：　：01/09/23 11:34 ID:lYooO72Y

半透明処理はPS2最強です。
(ソートのコストがかかるのはどの機種も同じなんで。)

643 ：　：01/09/23 11:35 ID:yVocxb56

ＧＣ＞ＰＳ２だろう。１年以上後発なんだから…
メディアの容量とかにまだ違いはあるけど。
まあ、Ｘ箱＞＞ＧＣ・ＰＳ２なのは間違いないんだな

644 ：＿：01/09/23 11:36 ID:fx9PjVAU

>>641
どうみても現存するPCゲーの方が
PS2やGCよりは上だと思うけど。
折れの目が腐ってるのかな？

645 ：：01/09/23 11:36 ID:/xAv8FJ.

>>641
それってソフト側の思想でないの。

646 ：：01/09/23 11:36 ID:iGRXedRI

>>642
それはネタ？テクスチャー処理をするとポリ数が大幅に落ちるのが
PS２と結論が出てるのでは？

647 ：　：01/09/23 11:36 ID:gN5O8kW2

>>641
ウェーブレースの開発者が言うには見てくれを良くするために
３０ｆｐｓにしたようだよ。

648 ：　：01/09/23 11:37 ID:Q.7FNoy6

面白さが一番重要PCゲーはつまらん

649 ：　：01/09/23 11:37 ID:IOb/4.Zo

Xbox、性能いいいいって言われながら
処理落ちしまくったりして(笑)
どうなんでしょ？

650 ：　：01/09/23 11:37 ID:nNNWHSIc

はっきりと６０フレオタクに言っておきたい事がある。
動きののろいゲームに６０フレはオーバースペック。
ソニックやハイスピードレースゲーム等で６０フレの恩恵が受けられる。
だから猿球の６０フレは見事だし、ルイマンの３０フレも適切、
そしてＷＲの３０フレはショボイ。

解ったか！

651 ：　：01/09/23 11:38 ID:nNNWHSIc

>>644
だからそのハードが３万前後で買えるようになってから物申せ

652 ：　：01/09/23 11:39 ID:yVocxb56

洋ゲーは大味でつまらん、と数年前の認識で物を語る奴は死ね

653 ：　：01/09/23 11:39 ID:gN5O8kW2

結局総合的に
Ｘ箱＞＞ＰＳ２＝ＧＣ＞＞ＤＣ
って感じかな。
グラフィックはどれも大して変わらない気がするけど。

654 ：_：01/09/23 11:40 ID:mIpK/ARo

>>644

うーん・・・そうなると、主観の問題でしょうか。
XboxのデモとPCゲーの画像を混同していませんか？
僕がけっこうキツイ発言をした真意は、
「デモはキレイ。でも実際に動かすと現存する
　PCゲー程度の性能しか出ないだろう」という意味です。
それから、PCゲーは傾向的にあまり計算の複雑さを持たず
グラフィックボードの性能に一任したようなものが多いです。
その辺も考慮に入れたほうがよろしいかと。
グラフィックだけ楽しみたい！という方なら別ですが。

ただし、何度も念を押しますが、
グラフィックは間違いなくXboxが一番です。
分かってもらえるかなあ、このニュアンス。矛盾してるみたいで
すいません。

655 ：：01/09/23 11:40 ID:I6ucywp.

>>634
名越氏の、綺麗に見える絵なら1000万は出ているのではないか
という発言を無視しているのはなぜなのでしょう。
フロムのその発言はPS2については理論値のことではないでしょうか。
それに、どうみても実際のゲームでPS2がGCよりポリゴンが
出ているとは思えませんよ。

656 ：　：01/09/23 11:40 ID:yz20JuUw

>>652
まぁ、バイオレンスゲームが多いのも事実だがな（ｗ

657 ：　：01/09/23 11:40 ID:QkZCcKrI

>>650
同意。
RPGに６０ｆｐｓは必要ないし、それにパワーを振り分けるなら他にまわした方がいい。
アクション・レース・シューティング・格闘ゲームでは６０ｆｐｓは必須でしょ。

658 ：　：01/09/23 11:41 ID:Q.7FNoy6

>>650
同意だな。WRはショボイ

659 ：　：01/09/23 11:41 ID:yz20JuUw

ＰＳ２がポリたくさん出せるなら、
プリレンダ静止画背景など使わない（ｗ

660 ：_：01/09/23 11:43 ID:mIpK/ARo

>>645

そこが大きな間違いなんです！
すでにその辺の得意不得意がハードにはあるんですよ。
まさにそこなんです。ビンゴ！！

>>647

それは微妙に意味合いが違うと思います。
WRの場合、グラフィックよりも大事な課題として、
「リアルタイムに波を揺らし、それが操作感にまで反映される」
という至上命題とも言えるものがあったんですね。
で、それを本気でやると、どうしても60fpsでは重い。
そこで、「グラフィックをキレイにするために」
30fpsにした、という事ではないでしょうか。
どちらかというと、まず波がありき、そしてグラフィックと
fpsとを見比べて、30fpsにした、と。

661 ：　：01/09/23 11:43 ID:M1oNnhxQ

なんで妊娠ってGCのグラフィックが凄いって実例を出すとき、
捏造気味なスターウォーズのスクリーンショットしか持ってこないの？
他にないの？

662 ：　：01/09/23 11:43 ID:gN5O8kW2

>>655
おれにはＦＦ１０や三国無双の方がＧＣの同発よりポリ数が多く見えたけど。
名越氏の１０００万ポリゴンは鈴木ＵのＤＣで５００万ポリゴンと同じで
胡散臭い。

663 ：：01/09/23 11:43 ID:ZxgVjXBg

なんか勘違い野郎ばかりなんだけど
ASCIIの記事では実際のゲーム画面でのポリゴン数でPS2>=GC
だったんだが。

664 ：　：01/09/23 11:44 ID:prEgtLLY

>>661
スターウォーズが怖いんだね。
バイオGCもあるよ。

665 ：：01/09/23 11:45 ID:hjQ74lCQ

>>648
マウスで操作するよう設計されたゲームのおもしろさを
ゲーム機のゲームのそれを一緒にするなよ
XboxはPCゲーとか言ってる奴はその辺がわかってねぇ

666 ：_：01/09/23 11:45 ID:mIpK/ARo

>>657-658

確かにWRは60でも良かったかも。
でも、これは「おそらく」でしかないんですが、
WRがショボく見えるのはfpsよりもポリゴン数やテクスチャに
由来しているのでは？グラフィックは相当手を抜いていると
思いますよ、WRは。

どうでしょう？本当に60fpsはそんなにすごいですか？

667 ：　：01/09/23 11:45 ID:Q.7FNoy6

>>661
http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2001/softlist/ngc/pikmin/index.html
じゃあピクミンでも見とけ

668 ：：01/09/23 11:45 ID:ZxgVjXBg

>>655
でているのではないか？って本人は確認してないように聞こえるが。
なんか妊娠って一点でも劣っているところがあると嫌なの？
64だってポリゴン数じゃPSに劣っていたのに

669 ：　　：01/09/23 11:46 ID:PWXHyb.o

ゼロガンナー２の６０フレプログレＶＧＡをＰＣモニターでプレイすると
ＤＣだって次世代機とタメ張るほど、まだまだ現役だと実感できるぜ。

670 ：　：01/09/23 11:46 ID:xPminZXU

>>661
実例も何もクソゲー３本しかでてないんだからしょうがない。
グラフィックと任天堂の黒字経営くらいしかPS2&SCEに勝ってる要素
がないから、なんとかそのすごさを主張したいんだろう。

671 ：　：01/09/23 11:46 ID:gN5O8kW2

>>660
いや単に６０ｆｐｓだとポリ数的に建物とかのオブジェクトが減る為に
３０ｆｐｓにしたようだよ。

672 ：：01/09/23 11:46 ID:/xAv8FJ.

ハードに得意不得意があるのは分かるけど

>・画像に重きを置いて動きは簡略化する思想に基づくPS2
>・画像は控えめにしといて動きを豪華にする思想に基づくGC

これは具体的にハードのどの当たりの特徴からそう見たの?

673 ：＿：01/09/23 11:47 ID:fx9PjVAU

でもさ、そのジオメトリ演算その他に主眼を置いた
GCでもWRは30fpsしか出せなかったってことは
GCのそのグラフィックス以外の性能も大した事ないって
受け取られもするんじゃ、、

674 ：　：01/09/23 11:48 ID:M1oNnhxQ

プログラマー崩れの妊娠mIpK/ARoが必死にGCを擁護してるだけの話。

675 ：　：01/09/23 11:48 ID:Q.7FNoy6

>>670
全部糞ゲーか？猿玉かなり面白かったが

676 ：　：01/09/23 11:48 ID:IOb/4.Zo

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0802/index.html
このページの一番下に対戦画像がありますけど・・・
こんなのPS2じゃ出来ませんね。

677 ：　：01/09/23 11:48 ID:PWXHyb.o

つーか、インターレース専用マシンは次世代機の話にシャシャリ出てくるなって感じだ（ｗ

678 ：：01/09/23 11:49 ID:I6ucywp.

>>663
正確な引用をお願いします。

679 ：　：01/09/23 11:48 ID:ZxgVjXBg

>>672
GCのメモリの少なさからいったら動きを豪華にしがたいような

680 ：_：01/09/23 11:49 ID:mIpK/ARo

>>663

そうかもしれませんね。
一方で複雑なオブジェクト操作に関する
ベンチマークは出ていない、ですね。
無論どちらが優れているとかいう訳ではありませんが、
得手不得手はあるんですね。何だかんだ言いながら
結局ポリ数にこだわるのはあまり得策ではないかもしれませんね。
GCファンは。一方でPS2ファンは、例えばピクミンみたいな
ゲームはおそらく作れないので、その辺でのツッコミは
割けておいたほうが後々良いかもしれません。

>>665

それって思いっきりXboxの弱点を語っていませんか？

681 ：：01/09/23 11:50 ID:iGRXedRI

WRを６０fpsにするなら対戦やめたり、８人レースやめたり、水を透明に
しなければ簡単だったこと。
対戦もできなきゃ、雨ふったり、ダートだと台数減らしてまで60fpsを
守るよりぜんぜん俺としてはいいけどな。

682 ：　：01/09/23 11:51 ID:yVocxb56

ＦＰＳはマウス・キーボードでやりたいよな

683 ：：01/09/23 11:51 ID:/xAv8FJ.

WRって普通の車のレースゲームより処理重いと思うんだが
そのへん全然考慮して語られないのはなんで?

684 ：：01/09/23 11:51 ID:I6ucywp.

PS2で1000万ポリゴンでているゲームってありますか？

685 ：　　：01/09/23 11:51 ID:QkZCcKrI

>>661
SWは捏造してないよ。
ムービーを見たけど、本当にあのクオリティーで動いてたよ。
それに６４の前作でも結構凄かったし、期待できるのでは。

686 ：　：01/09/23 11:51 ID:ZxgVjXBg

>>680
>PS2ファンは、例えばピクミンみたいな
ゲームはおそらく作れないので
そう思う根拠は？

687 ：　：01/09/23 11:52 ID:prEgtLLY

>>684
FF１０開発者曰く「ポリゴン数は測定不能」らしいです。

688 ：　：01/09/23 11:53 ID:Q.7FNoy6

>>687
「測定不能」っておい

689 ：　：01/09/23 11:53 ID:TNNq/qrc

ＧＴ３はＶＲＡＭの少なさが原因でフレームバッファが１枚しか用意できなかったから
６０フレ守らないと、ポリ欠け映像になってしまうんだよ。
（描写が終わっていないと強制的に表示されるか、もしくは画面が真っ黒になる）

690 ：：01/09/23 11:52 ID:ZxgVjXBg

>>676
パワーストーンと大差ないような

691 ：　：01/09/23 11:54 ID:QkZCcKrI

>>679
メモリの少なさは任天堂も残念だったらしいよ。もっと積みたかったって。
コストの関係でできなかったらしいが。
でもそれも考慮されて設計されてるっぽいんで。

692 ：　：01/09/23 11:55 ID:Q.7FNoy6

>>690
俺パワーストーン(２)持ってるけどスマブラDXのが数倍すげえよ

693 ：　：01/09/23 11:55 ID:TNNq/qrc

ポリゴン数なんか、画面に表示されているオブジェクトの総数で
判断できるだろうに・・・・。
まだこの期に及んでハッタリかますか？

694 ：_：01/09/23 11:55 ID:mIpK/ARo

もうそろそろ話が込み入ってきましたね。
煽りも出てきましたし。困ったもんだなあ。

えーと、今まで「グラフィック」と「動き」という
抽象的な言葉を使ってきましたが、ここで定義しなおします。
「基本的なポリ操作およびレンダー」と「それ以外すべての計算」と。

>>672

ハードウェアのバランスからです。つまり計算能力です。
ただしあくまで相対的なものですからね。あまり曲解なさったり
大げさに取られないよう。PS2とGCって、それほど大差ありません。

>>679

モーションキャプチャの動きはメモリをたっぷり食いますが、
例えば基本的な断片的な動きのみをメモリに置いといて、
それらの組み合わせや動作の補間などをプログラムとして
（関数として）書いておけば、メモリは少なくてすみますし、
動きも生き生きします。

695 ：　：01/09/23 11:55 ID:TNNq/qrc

>>692
まだスマブラは発売されていない

696 ：　：01/09/23 11:56 ID:yVocxb56

>>690
綺麗なパワーストーンだな

697 ：　：01/09/23 11:55 ID:ZxgVjXBg

>>689
なんか適当ふかしてるな
妊娠、必死だな（藁

698 ：　：01/09/23 11:56 ID:QkZCcKrI

>>686
ピクミンのあの綺麗な画像と、一度に１００匹かそれ以上のピクミンを同時に
動かすのは、PS2では不可能かと。
ソフトの技術が進歩すればわからんけど。

699 ：　：01/09/23 11:56 ID:Q.7FNoy6

>>695
スペースワールドで見た感じのこと

700 ：　：01/09/23 11:58 ID:TNNq/qrc

正直ＷＲより、ＰＪＲの方が海上レゲーとしては面白いな。

701 ：　：01/09/23 11:58 ID:gN5O8kW2

ＳＷは怪しすぎる。
ＧＣってハード的な構造から言って某ＰＳ２と違いＣＰＵの最適化やテクスチャ転送を
考慮しなくても良いからプログラマーによってポリゴン数はそんなに変わるとは思えない。
エフェクト使ってもあまり性能は落ちないらしいし。

702 ：：01/09/23 11:59 ID:BjAUS9IY

性能スレで面白さを語るなよ。

703 ：_：01/09/23 11:59 ID:mIpK/ARo

>>686

おそらくの範疇を出ませんが、ピクミンは一体一体AIで処理
されていますし、同時に複数のタスクが進行するんですね。
PS2はGT3みたいな「中央集権的な処理」つまり「単純な
数少ない規則によってのみ動くプログラム」は得意だし
グラフィック関連に割ける計算量も増えます。一方でピクミンみたいに
あちこちでAIが動き回っているようなものは苦手なんです。
つまりは、過去ログで書いたように
「基礎的なポリ操作およびレンダー」に重きを置いたマシンPS2には
「それ以外の計算すべて」について重きを置いたマシンGCで制作
されたピクミンは再現しづらい訳です。裏を返せば、GCでGT3を作っても
対して変わらない（もしかしたら負けている）ものになるでしょう。

>>693

うーん、それは嘘だ。

704 ：：01/09/23 11:59 ID:hjQ74lCQ

>>680
弱点っつーかMSが自ら選んだ方針だよな

705 ：　　：01/09/23 11:59 ID:TNNq/qrc

>>698
雨の日でも、４匹までなら可能です（ｗ

706 ：　：01/09/23 12:00 ID:prEgtLLY

>>701
開発者がいってるんだよ
それにSWの開発元ルーカスアーツはGCのハード設計にも関わっていたので
ポリゴン数を多く出せる知識もあるでしょう。
ハード設計に関わってない人も普通に出せると思いますが、
関わっている人はより多く出せるということでしょう。

707 ：　：01/09/23 12:01 ID:gN5O8kW2

>>698
ビクミンより決戦の方がポリ数が多そうだけど。
ビクミンは一体辺りのポリゴン数は少なさそうだし。
まあどちらもＬＯＤを使ってると思うけど。

708 ：_：01/09/23 12:01 ID:mIpK/ARo

>>701

他スレで書いたんですが、
任天堂は同発ソフトのグラフィックに手を抜きすぎです。
SWが浮かばれませんよ、こんな評判じゃ。プンプン。
ゲーム自体は面白かったから（すいません性能スレで
面白さを語っちゃって。ごめんなさい、あくまで個人的に）
良かったものの、やっぱり手抜きですよ。

以前から任天堂はグラフィックに手を抜きすぎていると思います。

709 ：＿：01/09/23 12:03 ID:fx9PjVAU

SWのジュリアン曰く、GCはパーピクセルフィルが可能！！
常時5～8枚のマルチテクスチャ貼り付け可能！！
との事です。
これは、今開発中の最高のゲームエンジンとして最も期待されている
Doom3エンジンをも軽く越えるレベルです！！
みなさん、発売を楽しみに待ちましょう！！（ﾜﾗ

710 ：　：01/09/23 12:05 ID:gN5O8kW2

ジュリアン＝鈴木Ｕだなこりゃ。

711 ：　：01/09/23 12:05 ID:QkZCcKrI

>>708
まあそれは■批判との兼ね合いもあったかと。

712 ：_：01/09/23 12:06 ID:mIpK/ARo

>>709

確かにあのジュリアンとかいう人はアヤシイ発言を繰り返しますね。
あまり鵜呑みはよろしくないかと。

でも、ポリ数とかその辺の話はATiの人がどっかで書いてる
記事から見るとGC＞PS2なんだけどなあ。あの人もほら吹きかなあ。
現に1200万出しているSWの現物があれば論破できるんですけどね。

それにしてもジュリアンはアヤシイ（笑）。

713 ：：01/09/23 12:07 ID:iGRXedRI

>>708
ルイマンもWRも地味ながら凄いと言われてるヨ！！
一度レダリングした画像を、テクスチャーとして他のオブジェクトに
張り付けられるとことか。（ルイマンの鏡、WRの水面の写り込み等）
あれだけ半透明を使いまくったオバケが変型しながら吸いこまれていく
のも凄いとか、、、、、

714 ：　：01/09/23 12:07 ID:QkZCcKrI

>>709
それが本当なら、とんでもないソフトだな＞SW
発売日までのお楽しみだね。

715 ：＿：01/09/23 12:07 ID:fx9PjVAU

つーか、だれか24倍くんのGC24倍理論を説明してくれ！！
なんとなく知りたくなった！！

716 ：　：01/09/23 12:08 ID:gN5O8kW2

多分ルイマンもＷＲもＧＣの性能は使い切っていると思う。
ゲーム機の性能なんていくらあっても足りないものだ。

717 ：：01/09/23 12:09 ID:iGRXedRI

>>709
マルチテクスチャについてはフロムの人もいってるね。
だからデザイナーの数が増えてるって、、、、、

718 ：　：01/09/23 12:10 ID:gN5O8kW2

フロムが言うにはＧＣはＰＳ２の１．５倍のテクスチャが使えるらしい。

719 ：：01/09/23 12:11 ID:I6ucywp.

>>703
定量的に物事を見られませんか？
具体的な数値をお願いします。
"「基礎的なポリ操作およびレンダー」に重きを置いたマシンPS2"
"「それ以外の計算すべて」について重きを置いたマシンGC"
等といってますが、信頼性のある数値を示していません。
このようなイメージにも関わらずポリゴン数でもGC>>PS2ということも
大いに考えられますよね。

720 ：　：01/09/23 12:12 ID:lUIqbzNw

>>715
ウォーズマン理論みたいなもの。
両手で2倍、ジャンプして2倍、回転してさらに4倍。
これで1000万パワー超えたぜって。

721 ：_：01/09/23 12:12 ID:mIpK/ARo

>>708

もちろんその辺は素晴らしいと（個人的に）思っています。
しかしながら、一般的な「グラフィックのレベル」が、
明らかに劣っているのではないでしょうか？単純な「パッと見」
という意味で。やっぱりもう少しキレイなゲームがしたくなります、
PS2のゲームを見ると（三国無双2やりたいなあ）。
（ちなみに僕はどっちもすごく好きですよ、ゲーム自体は）
>>715
何ですかそれ？教えてください！
>>716
計算部分は、去年の発表会の時に示された「3割あたりの計算量」
レベルで使い果たされているとは思いますが、グラフィックの
性能（つまりは単純な「パッと見」）は全然使い果たされて
いないと思います。テクスチャが少なすぎ。もっと出せるはず。
手抜き！SWを見習え！！

722 ：　：01/09/23 12:13 ID:Poziyh0A

んじゃ結局
ポリ数　ＧＣ＝ＰＳ２
テスクチャ　ＧＣ＞ＰＳ２　なわけね。

723 ：　：01/09/23 12:16 ID:yVocxb56

>>722
うむ。特に異論がないのでヒケラカシ大会は
このへんで終了しないか

724 ：_：01/09/23 12:17 ID:mIpK/ARo

>>719

現時点で資料がありません。ごめんなさい。
ただし、僕がそこに書いた定性的な部分に関しては
誤りは無いと思います。

ただ、はっきりと言えるのは、
PS2で400万ポリ以上が出ているのを見た事はありませんし、
GCではSWが1200万ポリゴンを出しているらしい、という事です。
つまり、この情報だけからするとポリ数はGC>>PS2です。
しかし、どちらも情報が曖昧すぎるのです。

本音を述べさせてもらえば、
GCはPS2の3～4倍の計算性能があります。
ただし確証がないので、現状ではっきりとした情報のみで
話をしているだけです。

725 ：：01/09/23 12:17 ID:iGRXedRI

結局PS２はテクスチャーを貼ったり光源処理をするとポリ数が大幅に落ちる。
どれだけ落ちるかがよく分からないのがポリ数がよくわからない原因だね。
まぁゲームによって違うんだろうけど。

726 ：名無しさん：01/09/23 12:18 ID:CBRnsTsM

結論：

ＧＣはどんなに性能誇示しても売れないダメハード

－－－　終了　－－－

727 ：＿：01/09/23 12:19 ID:fx9PjVAU

>>720
どうも
わはは、アホな理論だ

 >>721
性能スレver2ぐらいで、
キティ妊娠が展開していた理論だったと思う。
当時反論出来なくて悔しかったような記憶がある。

728 ：_：01/09/23 12:20 ID:mIpK/ARo

>>723

じゃあ僕はここらで失礼します。では。

>>727

うーむ。どこかで2進法でも勉強してきたんでしょうか（笑）。

729 ：：01/09/23 12:20 ID:BjAUS9IY

GCは標準でフリッカーフリー・FSAAだから直接ポリ数で比較するのはどうかと思うが。

730 ：　：01/09/23 12:21 ID:ghEt2uAg

んじゃ結局
ポリ数　ＧＣ＝ＰＳ２
テスクチャ　ＧＣ＞ＰＳ２　なわけね。

ルイマンのポリ数結構凄いと思うよ。
あれPS2でするとカクカクになりそうな気がする。

731 ：＿：01/09/23 12:24 ID:fx9PjVAU

でも、もし仮にXboxやPS2だったら
メチャ叩かれそうなぐらい
原色テクスチャ無し＆カクカクポリゴンだよなあ。
ルイマンやスマブラみると凄くそう思う。

732 ：722：01/09/23 12:27 ID:Poziyh0A

＞730
影の処理とかはＰＳ２では絶対にむりそうだけど、
単にポリ数の比較ならそんなに変わりますかね？
ＧＣだってあれがポリ数の限界だとは思えませんし。

733 ：：01/09/23 12:27 ID:iGRXedRI

>>731
そのまえにPS２じゃあ　あれだけ透明ポリを重ねてオバケつくったら処理落ちして
ゲームにならないから。
AC４の爆発のエフェクトみてそう思った。

734 ：　：01/09/23 12:29 ID:8erc5pCI

>>732
ポリゴン数に関して言えば限界だよ。
ＷＲはポリ数を稼ぐ為に３０ｆｐｓにしたんだもの。

735 ：：01/09/23 12:30 ID:iGRXedRI

PS２登場の時に車のガラスに背景が写り込んでいて、スゲーと思ったら
それっぽく見せているだけだったことは何も言わないで、まじで水面に
背景が写り込んでいる（水面は揺れるから車のガラスよりもっと高度）
のには何にも評価されないのは？？？？だな。

736 ：：01/09/23 12:31 ID:L/PJnqkY

「60fpsで1320万ポリ」の「60fps」は別に書かなくてもいいと思う

737 ：：01/09/23 12:31 ID:EJDKXzb6

>>733
ＡＣ０４は６０ｆｐｓですが何か？

738 ：：01/09/23 12:32 ID:iGRXedRI

>>734
テクスチャーを軽くしたり、８人レースをやめればもっと出たんじゃない？

739 ：：01/09/23 12:32 ID:I6ucywp.

ルイマンの写りこみもリアルタイムできちんと演算されたものですね。

740 ：　：01/09/23 12:32 ID:LMQxqV.A

>>734
ポリ数は関係無い、60も必要ないから30にしたんだ
と言い張ってた奴がいたな

741 ：_：01/09/23 12:33 ID:mIpK/ARo

>>734

ちょっと一言だけ。

それはフェアじゃないですよ。WRって波の処理がハンパじゃない
ですから。ポリ数についてはSWまで待ったほうが良いです、
そして、ポリ数の限界はおそらくはもっと上です。
というか、波に計算量を使いすぎたからあのグラフィックになった、
という話ですけどね。どっちもどっちかなぁ。

742 ：　：01/09/23 12:33 ID:8erc5pCI

ＡＣ０４のリプレイは綺麗ＳＷ並に綺麗だと思うよ。
一瞬実写かと思ったし。

743 ：：01/09/23 12:33 ID:iGRXedRI

>>736
つまり他のいろいろなことを犠牲にして60fpsを実現しているに過ぎないと
言いたいのですね。

744 ：：01/09/23 12:34 ID:iGRXedRI

>>742
リプレイはね、、、、、、

745 ：　：01/09/23 12:36 ID:sjbo0Qto

>>741
うーん、波の計算量より注目すべき点はあるんじゃないですか？
何で環境マッピングのことをふれられないのでしょう？
おそらくそちらの方が重い処理のような気がしますが。

746 ：　：01/09/23 12:37 ID:w6jWO64s

>>743
いや単純に、
1フレームあたりのポリ数*秒間フレーム数＝秒間ポリ数でしょ？
だから「時速60キロで1320キロ離れた東京に行ってきた！」
って言っているのと同じようなもんかと。

747 ：：01/09/23 12:38 ID:xRHcFwT.

サードパーティで
複数ハード同時発売とかしてもらえると
面白そうなんだけどなあ。
ナムコとかエレクトロニックアーツあたりに
早くやってもらいたい。

748 ：?：01/09/23 12:38 ID:le5cyUHQ

例えそうだとしても、WRと同じ物をPS2で作る事は不可能
PS２で出る　ウエーブレースもどきなんて水しぶきが、板だよ・・・
波少ないよ・・・透明感が・・・

749 ：　：01/09/23 12:40 ID:qqiDRiq6

これがPS2の底力だと思います
Wave Rally
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,518955,00.html
http://ps2.ign.com/previews/16518.html
Splashdown
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,478899,00.html
http://ps2.ign.com/previews/16366.html

750 ：　：01/09/23 12:42 ID:9o48xq16

ジュリアンは嘘をつくから信用できんぞ。
以前もＧＣにはＦＳＡＡ機能がついてるとか断言してたが、実際は
嘘だっだ。
平気で嘘をつくやつのセリフは、正直信用できん。

751 ：：01/09/23 12:42 ID:iGRXedRI

>>747
データを使い回すからあんまり差は出ないのでは、、つまり一番低いところに
あわせられる。

>>746
なんにせよ他のことを考慮しないで60fpsだけ誇るのは？？だな。
100mを単純に走るのと、サッカーでボールをドリブルしつつディフェンスを
かわして100m走るのをくらべるようなもの。

752 ：：01/09/23 12:52 ID:I6ucywp.

>>749
油のようなギトギトした水。
透明感のない水。
碌に物理計算していなそうな波。
平面として扱われていそうな波。

ムービーを見ても平面的な水面の上で機体がうそ臭い上下運動を
繰り返して誤魔化しているように見えます。
水面を走る必然性がよく分かりませんでした。
このような単調なゲームで満足してしまう人なんているのかな？

753 ：　：01/09/23 12:54 ID:yVocxb56

ジュリアンは名前からしてあやしい

754 ：ジュリアン：01/09/23 12:57 ID:rOLYgNeY

>>753
呼びましたか？

755 ：　：01/09/23 12:57 ID:104ET3.g

>>750
GCには一応FSAAついてるから嘘ではないと思うが。

756 ：　：01/09/23 13:09 ID:WXLUDVSA

なんだか一晩で大混乱してるな。
まずポリゴン数について考えるぞ。
PS2　SIMDエンジン*2
GC　ハードワイヤードT&L
SIMDというのは、四元ベクトルの内積を1クロックで求めたり出来るような
便利な計算機だ。こいつをシコシコ使ってポリを計算する。
頂点Aのトランスフォーム->頂点Aのライティング->頂点Bのトランスフォーム
といった具合だ。処理の内容を自由に記述でき、計算資源の割り振りが
手作業である反面、どんな処理にもある程度の最適化が可能だ。
一方GCのハードワイヤードT&Lというのは、頂点変換器、Texgenエンジン、
ライティングエンジンを直列に配置したものだ。ラスタライザのように、
T&Lのパラメーター（変換に使う行列、ライトベクトルなど）をセット
して頂点を渡してやるとあとはベルトコンベア式に全自動で
計算してくれる。通常のSIMDでは捌ききれないような
大量の計算機を直列に配してるからとても速いが、直線的かつ
定型的で処理の内容に融通が利かない。
で、ポリゴン数だ。
上の説明を見れば分かるように、普通にポリを出せば
GC＞PS2なのは明らかだ。GCには2行列ぶんのTexgenエンジンや
点光源やスペキュラのための専用エンジンもパイプラインに
組み込まれているから、そういった処理を行えばPS2との差は
ますます広がる。「GCはポリゴンエフェクトをかけても負荷が低い」
という言葉の源はここだ。
しかし一方で、「GCがPS2とくらべてそんなにポリゴンが
出てるようには思えない」という意見もまたある。

757 ：?：01/09/23 13:10 ID:le5cyUHQ

>>749
Image＆Movie見ました。
荒い質素なTexture・平らな海・波をTextureで見せているだけで実際は
殆ど波という波はたっていない・透明感、移りこみ　キャラの駆動部分の
間接が・・・
とても楽しい内容でした。Thanks

関係ないけど　GCWR　FSAAかかってますね。画面全体に

758 ：　：01/09/23 13:10 ID:WXLUDVSA

確かに万単位のポリ数が普通になってくると、2倍程度の差では
あまり見た目の変化はないかもしれない。
しかしそれだけなのか？
まず一つ考えられるのが、メモリ量だ。
高精細なキャラを表示しようとすればそのデータに
沢山メモリを食われる。GCはメモリ量が少ないので
あまりゴージャスなキャラをポンポン出す余裕が無いのかもしれない。
もう一つ考えられるのが、T&Lの融通性の無さだ。
上にも書いたように、ハードワイヤードパイプラインは速い反面
決まり切った処理しかできない。それを補うためGekkoには
SIMDエンジンが付いていて、T&Lのカスタム処理をCPUで高速に
行えるように設計されている。こいつのパワーは1.9Gflops。
PS2のSIMDの三分の一程度だ。つまり、GCのHWT&Lでは計算できない
ような種類の処理が多くなると、PS2とGCのポリゴン数は逆転する。
実はこれについて悪い噂を聞いた。国内と海外の掲示板で二例づつ
聞いた話なのである程度の真実味があるのだが、どうもGCのT&Lは
行列パレットスキニングをサポートしてないらしい。
つまり、変形を伴うポリゴン処理（人体とか）に弱い可能性があるのだ。
確かに、GCで1500万ポリを見たと豪語する某ウォーズは
あまりスキニング等はしてないように思われる。

結論：GCはPS2より基本的に速い。点光源やテクスチャ座標変換を行うと
さらに差がつくが、メモリ量の違いもあるので、計算の速いほうが
キャラのポリゴン数も多いとはいちがいには言えない。
また、複雑な頂点計算が増えるとGCとPS2の差は少なくなる。

759 ：　：01/09/23 13:12 ID:UkQH3GS.

>>749
やっとムービー落とせたよ。。
ＧＣのＷＲ持ってるけどこれらのゲームはＷＲより
綺麗で驚いた。。ちょっと鬱。。。

760 ：　：01/09/23 13:12 ID:yVocxb56

>>758ｶｯｺｲｲ

761 ：　：01/09/23 13:15 ID:LMQxqV.A

>>756 >>758
（;ﾟДﾟ)???

762 ：：01/09/23 13:20 ID:cMAdv8wM

WRの環境マップはどのくらい真面目にやっているのかな？
あれだけ広範囲の映り込みを破綻無く見せるには、
1つの方向だけでなく、
複数の方向からのソースが必要だと思うんだが。

763 ：　：01/09/23 13:25 ID:sKF3dxaI

ちなみにXBOXのBLOODWAKE
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/bloodwake/bloodwake.mpg
これの水表現は結構凄い。
透明感こそ無いものの、バンプ多用した水面の表現のリアルさで言えばWRより上。
60フレームだし。

764 ：まとめると：01/09/23 13:28 ID:rOLYgNeY

任天堂・セガ・■のような、ハイレベルな技術を持ってる会社が作るソフトだと
GC＝PS2
ちんかす会社だとGC＞PS2
ってことでオッケーですか？

グラフィックについては大体わかったような気がするけど、操作性とかゲーム的要素に
ついてはどうなん？

765 ：：01/09/23 13:30 ID:oTsM3/Zk

>>763
なんか、酔いそう。（＠＠）

766 ：　：01/09/23 13:31 ID:752hTFa6

結局どれがすごいんですか？
Wave Rally
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,518955,00.html
http://ps2.ign.com/previews/16518.html
Splashdown
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/0,11114,478899,00.html
http://ps2.ign.com/previews/16366.html
XBOXのBLOODWAKE
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/video/bloodwake/bloodwake.mpg
GCのWR
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gwrj/course/index.html
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gwrj/course/page02.html

767 ：_：01/09/23 13:31 ID:tuEhtV2E

>>764
性能に関係するゲーム要素以外は禁句です

768 ：　：01/09/23 13:31 ID:sKF3dxaI

波の表現で酔いそうってのはほめ言葉として受け取っておく。

769 ：　：01/09/23 13:33 ID:yVocxb56

あのゲーム、スピード感や船と船の衝突とか
ジャンプ台？とかとにかく面白そうやりてーーー

770 ：＿：01/09/23 13:33 ID:7AqWC/3Q

ゲームで酔っちゃあかんだろう

771 ：　：01/09/23 13:35 ID:euF1l.HI

いつのまにかPS2とGCの話題になってる(;´Д`)
終わったハードの事は言いから
XBOXとGCを話してくれよう(`Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ

772 ：　：01/09/23 13:36 ID:Bmi4SwII

ジュリアンは嘘を言わないと思うよ。
今月号の月刊アスキーのGCについての解説は去年ジュリアンが
言ってたことそのままだったのは驚いた。
表示バッファがメインメモリー出せるなんて、みんな絶対に
嘘と言ってたのにね・・・。

773 ：　：01/09/23 13:37 ID:752hTFa6

SWは即買いかな

774 ：：01/09/23 13:41 ID:cMAdv8wM

>>772
それと混載FB->メインメモリの転送時に
YUV変換するという話も本当だったね。

ということは、RGB出力は絶望的か。

775 ：　：01/09/23 13:42 ID:sjbo0Qto

>>762
リアルタイムにテクスチャ生成してると思うんだが・・・どうだろ？

776 ：：01/09/23 13:43 ID:i430oYB2

http://www.gc-inside.com/news/20010922launch.html
本体が足りない―米国発売
ロサンゼルスタイムスによれば米国の多くの小売業者が更に多くのゲームキューブの出荷を望んでいるそうです。発売日は米国63万台、カナダ7万台の出荷予定です。

777 ：　：01/09/23 13:45 ID:Bmi4SwII

>>763
いや～きれいですね。
水面のバンプによる表現が本当にリアル。
でも、ＷＲは素面は環境マップと透明なのを考慮すると
これをもってGCとXboxの性能を比べられないと思います。

778 ：?：01/09/23 13:45 ID:le5cyUHQ

>>763
>これの水表現は結構凄い。
>透明感こそ無いものの、バンプ多用した水面の表現のリアルさで言えばWRより上。
>60フレームだし。
うんバンプのTextureは綺麗ですが、肝心の波がたってない・・・
嵐の状態なのに、殆ど波立ってない。
なので別に、舞台を海・湖などにしなくてもいい気がしてくる・・・
地上で戦闘でもいいよな。
このゲーム前から知ってるけど、こういう感じのゲームなんだ。

779 ：：01/09/23 13:51 ID:cMAdv8wM

>>775
そうだよね。

それでそのリアルタイム生成するテクスチャは

1. 1枚の表示ｆｒameのために何枚のテクスチャを用意するのか？
2. それらのテクスチャの更新頻度はどのくらいか?
3. それらのテクスチャ生成時にどのくらいのポリゴンを描画しているのか？

これらが分かればWRの描画処理の負荷がわかるから、
GCの描画性能も類推できるはず。

780 ：　：01/09/23 13:52 ID:i430oYB2

>>763
まあＸ箱の方が性能が悪ければもんだいだけど
でもＷＲは画面４分割しなければ６０は簡単だと
思うよ

781 ：突然参加：01/09/23 14:04 ID:3S6mpcpY

類ー字買ったよー。あれって煙とか炎とかは
全部計算で処理してるって聞いたけど、
すごい処理能力だねー。

782 ：：01/09/23 14:05 ID:/xAv8FJ.

XBOXのはムービー見た限りじゃ水面の写りこみみたいなのはなさそうに見える。

783 ：知ったかぶり男：01/09/23 14:06 ID:i430oYB2

処理能力はＧＣの方が上かな

784 ：：01/09/23 14:10 ID:cMAdv8wM

>>774 の続き

YUV変換機能があるのだから
YUVテクスチャも貼れるんだろうね。

実際ルイマンの鏡をGBホラーで近くから見ると
キャプチャ画像を拡大したときと同じようにみえるし。

(あまり関係ないけど）ルイマンの鏡はかなり手抜き。
常に同じ方向から見た画像を張っているだけだから
主観視点のときに違和感ありまくり。

785 ：__：01/09/23 14:12 ID:MT5O26TA

>>780
４分割の時はもっとクォリティ下げてるんじゃないの？
１人プレーでも３０フレからさらに処理落ちすることあったよ。

>>779
ウェーブレースの環境マップは背景の上半分だけでしょ。
１枚だけで十分だよ。
環境マップには複雑な水面を描く必要もないし、
ゲーム画面よりずっとクォリティ低くても十分綺麗だから、
そんなに負荷無いと思うます。

786 ：　：01/09/23 14:14 ID:i430oYB2

>>785
４分割の時はもっとクォリティ下げてるんじゃないの？
１人プレーでも３０フレからさらに処理落ちすることあったよ。

どこ？

787 ：　：01/09/23 14:19 ID:Bmi4SwII

>>781
何げに水はメタボールを使ってるみたい。

788 ：：01/09/23 14:22 ID:cMAdv8wM

>>785

うーん、1面だけか。
それじゃ、アクション系のゲームで
キューブ環境マップはGCでは実用的ではないか。

789 ：__：01/09/23 14:21 ID:MT5O26TA

>>786
あんまり覚えてないけど、
なんか夜の港みたいなステージあるでしょ？
場所忘れたけど、あのステージで
少しだけ処理落ちしたとこがあった。

790 ：　：01/09/23 14:25 ID:i430oYB2

>>789
う～ん、あそこのステージが一番スピード感かんじんだけどなぁ
処理落ちは見たことないね

791 ：：01/09/23 14:31 ID:FPHuUZfQ

>>778
嵐の面だと波はかなり立ってるように見えるが。

792 ：__：01/09/23 14:31 ID:MT5O26TA

>>788
キューブ環境マップを全部動かすなんて、無茶です。
ＸＢＯＸでもきついんじゃないかな。
大体、６面も描く余裕あるんなら他にやることいっぱいあると思います。

793 ：：01/09/23 14:36 ID:k7BGkYn6

無双なんてあの画面で処理落ちしまくりじゃん

794 ：　：01/09/23 14:37 ID:yVocxb56

何故そこで無双

795 ：齊藤和明：01/09/23 14:38 ID:lFLayP7U

ぷぷぷ。任天堂信者必死だな。今日もお布施だ！！まんせーまんせー！

796 ：：01/09/23 14:38 ID:v.4MRFGg

>>787
使ってねーよ

797 ：　：01/09/23 14:39 ID:KVZJaMCI

>>787
使ってねーよ

798 ：：01/09/23 14:41 ID:v.4MRFGg

>>797
なんなんだ・・・

799 ：　：01/09/23 14:41 ID:Kng4B0EQ

>>793
ああ、処理落ちひどいな＜三国無双2
ここの板で凄いことになってるつーてたから買ったら、確かに凄かったヨｗ
悪くはないけど「まあまあよくできたゲーム」だな、よくある類の。

800 ：　：01/09/23 14:42 ID:Bmi4SwII

GCのテクスチャってどれくらい使えるんでしょうね。
DCのソニックとか簡単に移植出来たところを見ると
少なくともDCと同レベルぐらいは使えると思うのですが。

801 ：　：01/09/23 14:45 ID:WXLUDVSA

勘違いしてる人間が多いようだが、
環境マップはそうそうリアルタイムで計算したりはしない。
球や双曲線は論外だし、キューブマップも6面計算するのは
かなりの負荷だ。
なにより、環境マップは貼られるオブジェクトの位置が変わると
無効になってしまうので、できるだけ変化の少ないもの
（遠いところに有るもの）を反射させるとか、変化の目立たないもの
（複雑な形状の物体）に貼るといった配慮が必要になる
水面のような平らで広い面積の物体に環境マップを貼る場合は
なおさら工夫が必要だ。
俺はウェーブレースは見てないからなんとも言えんが、
もし環境マップをしているなら、それは空と太陽の絵を中心とした
「スペキュラの代用」程度のものであるはずだ。
「地上の物体の映り込み」のようなものが有るとするなら、
それは環境マップではなく、ステンシルを使った反転二度書き
とフレームバッファのポスト処理を組み合わせたようなものだろう。

802 ：?：01/09/23 14:46 ID:le5cyUHQ

ちなみに、環境マッピングが一番なのはGCだよ。
それ以外の機は実用的でないよ。

803 ：　：01/09/23 14:46 ID:KVZJaMCI

ＤＣのテクスチャはだいたい６ＭほどＶＲＡＭに置いておけるね。
６５０００色のテクスチャを約８分の１に圧縮したままＶＲＡＭに
置いておけるらしいから、実質最大４８Ｍバイトのテクスチャが
使えることになるのかな？

804 ：：01/09/23 14:46 ID:0MG8j8/.

>>800
テクスチャはGCがもっとも強い部分です。マルチテクスチャもオッケー。
透明にしようが、光源を複数にしようがポリ数はあまり減りません。

805 ：787：01/09/23 14:47 ID:Bmi4SwII

>>797
アレってメタボールではなかったのか。
じゃアレって何?
少なくとも物理計算で表現してたと思ったけど・・・。

806 ：：01/09/23 14:48 ID:cMAdv8wM

>>792
残念。
やっぱりまだ無理なのか。

そういうのは次世代機に期待するか。

807 ：：01/09/23 14:50 ID:BjAUS9IY

このスレは珍しくハードウェア板っぽくてステキ。

808 ：　：01/09/23 14:53 ID:GeWAX/Hc

>>778
そこよりも、他の船が移動した後に波が立たないのがイマイチ。
砲弾の落ちた場所や、敵のマシンが爆発したときには波が立つだけにね。
けど、ゲーム自体は結構面白そうだな。
このスレには関係ないけど。

809 ：：01/09/23 14:53 ID:cMAdv8wM

>>805

パーティクル系じゃない。

810 ：　：01/09/23 14:54 ID:FPHuUZfQ

>>804
でもやっぱりメモリが足りなかったりする。

811 ：　：01/09/23 14:54 ID:WXLUDVSA

>>803
6MBも置けないよ。
VRAMにはフレームに表示される全てのポリゴンが
ソート済みの状態でダブルバッファリングされるから。
話によるとテクスチャに使える領域は3MBくらいだそうだ。

>>802 >>804
Xの方が強いと思ふ。

812 ：：01/09/23 15:01 ID:cMAdv8wM

>>811

XBOXって機能は多いけど
実用的かどうかを考えるといまいちなような。

813 ：?：01/09/23 15:01 ID:le5cyUHQ

>>805
ピクセルシェルダーだと思う。　あまり物理計算してる様には見えないな
爆発で波立つけどあれもシェルダーだし　まぁどうでもいいけど
メタボールでない事は確か

814 ：809：01/09/23 15:02 ID:Bmi4SwII

>>809
パーティクル系をつかってるのは間違いないと思うけど
それだけでは水玉が融合したり分離するのは表現できないよ。

815 ：　：01/09/23 15:07 ID:WXLUDVSA

>>812
環境マップはXの大得意分野。
というか、テクスチャに於いてGCがXに明確に勝ってるのは
テクスチャキャッシュ量くらいなんだから、環境マップのような
サイズの小さいテクスチャではあんまり差は出ないだろ。

816 ：__：01/09/23 15:13 ID:MT5O26TA

>>801
計算して真面目に作ったりしないのは
ＧＴ３を除くＰＳ２以前のゲーム。
ウェーブレースやＧＴ３は計算して作られてます。

＞それは環境マップではなく、ステンシルを使った反転二度書き

ＰＳ２のＡＣ４とかがやってるような方法でしょ。
真っ平らな平面だったらそれでいいんだけどね。
水面なんかの凸凹は、反転して描いた絵を環境マップに使うんですよ。

817 ：809：01/09/23 15:17 ID:Bmi4SwII

>>813
すいません、ピクセルシェルダーがいまいち分からないのですが（汗）
昔会ったペインターと言うパソコンソフト（画像ソフト）にあった
リキッドメタルみたいな物でしょうか?
（こんなたとえ言っても誰も知らないか・・・）
少なくともGCの水はポリゴンではない事だけは分かるのですが・・・。

818 ：：01/09/23 15:17 ID:cMAdv8wM

>>814
それぞれのパーティクルが重みを持っていて
一定距離内の他パーティクルの及ぼす引力のようなもの
によってオブジェクトを変形させたり、分割、融合させたり
しているのではないかと思っているけど。
少なくともメタボールは重過ぎると思う。

819 ：＿：01/09/23 15:21 ID:TbYV/7bU

インデックスパレットバーテックスブレンディングのノーサポートは
盲点だったかもしれん。
確かにこれは無駄が多く、ハードウェアでサポートしてるチップは皆無だからね。
GCとて例外じゃない。
んん～俺の中のGCの評価が、著しく下がったのを感じる今日この頃である。

820 ：?：01/09/23 15:28 ID:le5cyUHQ

>>817
GCの水はポリゴンだよ・・・
まぁそれはどうでもいいとして、ピクセルシェルダーはバンプと同じように
グレースケールで書くんですよ。　グレースケールで書いた波をアニメーションさせ
それを、ポリゴンに適用させると　うねる。
ちょっと、話長くなりそうだから
短く書いたら意味不明な文になったけど　我慢してください。

821 ：：01/09/23 15:31 ID:BjAUS9IY

>>820
>>817は「ルイージマンションの水」と間違えたものだと思われ。

822 ：__：01/09/23 15:31 ID:MT5O26TA

シェルダーってなんだ（藁
シェーダーでしょ。

ピクセルシェーダーはマルチテクスチャーを
もっともっと柔軟で強力にしたもの。
波の物理演算まで可能です。

823 ：：01/09/23 15:33 ID:cMAdv8wM

>>816は私に向けられたものではないけどコメント。

>>779のようなことを書いたのは
1面だけの環境マップじゃ近くのオブジェクトの反射が
不自然になると思ったから。

だからこそ私は >>801の説明で納得したのですが。

824 ：＿：01/09/23 15:33 ID:TbYV/7bU

>>820
ちゃう、ちゃう
波は、sin波とかウネウネしてる曲線で
バーテックスシェーダーでポリゴンを変形させる。
ピクセルシェルダーは知らん。
使ってないんとちゃう？

825 ：__：01/09/23 15:35 ID:MT5O26TA

>>819
ＸＢＯＸは頂点シェーダーで使えるんだけどー。

826 ：?：01/09/23 15:36 ID:le5cyUHQ

>>822
間違い直し＆追加Thanks　(^^ゝ

シェルダー＞単語忘れたからそんな感じの名だったなと
　　　　　　思って書いたのですよ。

827 ：__：01/09/23 15:40 ID:MT5O26TA

>>823
キューブ環境マップでは難しいけど、
上下反転方式なら近くのオブジェクトでも大丈夫ですよん。

>>824
ピクセルシェーダーを使ってるかは判らないけど、
ピクセルシェーダーで波の物理演算が可能なのは間違いないです。

828 ：809：01/09/23 15:42 ID:Bmi4SwII

>>821
間違えたって元々ルイマンの水について話してたのでは?
いつの間にかＷＲの波になってる・・・。

829 ：そうかあ？：01/09/23 15:48 ID:c8QcwDmU

http://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/

同意

830 ：＿：01/09/23 15:55 ID:Wq6SoIrc

>>827
ピクセルシェーダーで波のうねりを作りだすっていうより
ピクセルシェーダーで波が立っているように見せかけるってことなら
同意。

831 ：：01/09/23 15:56 ID:cMAdv8wM

>>827

水面より十分上にあるものは
上下反転方式で大丈夫だけど
水面に浮いているようなものは
上手くいかないかと。（裏が見えちゃう）

浮いているものはステンシル+反転二度書きを使っているのかな。

832 ：：01/09/23 16:08 ID:cMAdv8wM

>>831追加
WRで複数枚と思っていたのは
具体的には
下から上を見たもの
視線と平行で水面と垂直な平面の左右
の3面のテクスチャを生成していると思っていた。

833 ：：01/09/23 16:15 ID:cMAdv8wM

>>828
WRというよりBLOODWAKEじゃない。

>>763のXBOXのBLOODWAKEの話と
 >>787のGCルイマンのメタボール話とが
 >>813からごっちゃになっている。

834 ：　：01/09/23 16:17 ID:WXLUDVSA

ピクセルシェーダー使った波は激重よ。
なんてったて3Pass処理。
1stpassで波のハイトマップを作って
2ndpassで波のハイトマップを法線マップに変換して
3rdpassで法線マップを視点空間に変換し環境マップ参照。
考えただけで頭が痛くなる。ぜってー使わねー。

835 ：：01/09/23 16:23 ID:cMAdv8wM

>>834
単なるEMBMでもかなり重そうなのに
その法線マップまで動的に生成するなんて。

そこまでやっても所詮はバンプだから
大波には使えないだろうし。

836 ：　：01/09/23 16:26 ID:e9qpIgR6

>>833
さらにWRの波の表現もごっちゃになって何がなんだか・・・。
実はお互い話が全くかみ合ってないんじゃないか？

837 ：：01/09/23 16:29 ID:lnOqQ/yU

http://www5b.biglobe.ne.jp/~duo_/profile.html

838 ：：01/09/23 16:36 ID:cMAdv8wM

ところでGCのバンプはどういう方式かな？
やっぱりエンボスしか使えないの？

EMBMはともかくDOT3ぐらいは出来てほしいのだが。

839 ：　：01/09/23 16:45 ID:WXLUDVSA

>>838
基本はエンボスで3テクスチャステージ消費。
dot3も使えるが重い（どの程度重いのかは不明）
from ジュリアン情報

EMBMについての記述は無し。
まあdot3でヒイヒイ言ってるようなら、多分無理だろうけど。

840 ：：01/09/23 16:46 ID:te2oUcpY

>>818
メタボールをポリゴンに変換するアルゴリズムって大して重くないよ。
球しか使ってないしメタボールというのはありうると思う。

841 ：　：01/09/23 16:49 ID:TeCGErCI

>>840
ねえよ

842 ：＿：01/09/23 16:50 ID:5q2IxlJM

みんなGC持ってないし、
WRなんて見たことないから
話がかみ合わなくて当然（ｗ

843 ：：01/09/23 16:54 ID:te2oUcpY

>>841
2次元でもありえない？

844 ：　：01/09/23 16:56 ID:WXLUDVSA

ついでにジュリアン情報。
α付きテクスチャは2ステージ消費とのこと。
αは別に用意されたグレースケールテクスチャから拾ってくるらしい。
テクスチャ8枚と言っても、さほど余裕こける訳ではないみたい。

845 ：　　：01/09/23 17:00 ID:tSsRL3N.

WRの水面への映り込みって波の動きに合わせて変形するんですが
それってオブジェクトを上下反転させる方法で実現できるのですか？

846 ：：01/09/23 17:04 ID:cMAdv8wM

>>839
それじゃあテクスチャの表現力では
XBOX>GCで
かなり差がつきそうだね。

ライティングだけならGCは凄そうだけど。

しかしジュリアン情報はかなり使えるね。

847 ：：01/09/23 17:08 ID:cMAdv8wM

>>842

わたしゃ性能を確かめるために
GC+ルイマン+ウェーブレース+猿球を買ったというのに。

848 ：　：01/09/23 17:12 ID:f.s/y8HU

>>846
ジュリアン、午前中は嘘つき呼ばわりされてましたが（ｗ

849 ：：01/09/23 17:14 ID:cMAdv8wM

>>844

α情報がボトルネックってことかな。
α値固定の場合やS3TCの抜きテクスチャ
では1ステージですむのかね。

ちなみにGCは混載だし半透明描画そのものは
ノーペナルティのはずだよね。

850 ：　：01/09/23 17:17 ID:nrdmCbxU

>>845
ただの環境マッピングでしょ？
固定背景のさ。

水面がたゆたうのは単にＹ座標をリアルタイムに算出してるだけだよきっと。

851 ：：01/09/23 17:23 ID:cMAdv8wM

>>848

GCの欠点についても話しているし
結構信憑性は高いと思うけど。

まあオーバーサンプリングなFSAAは無理だと思うけど
あの画像も強力なテクスチャフィルタリング+エッジアンチ
で十分実現可能だと思うし。
エッジアンチは64でもあった様だし
半透明のペナルティさえ無ければ
すべての描画で用いることができそうじゃない？

852 ：＿：01/09/23 17:25 ID:cjcCSO6U

>>844
α付テクスチャなんて初めて聞いたけど
そんなもんあるの？
どういう場合に使うんだそれ？

853 ：コピペ：01/09/23 17:27 ID:jQOlcfbQ

377 名前：とある絵描きのグチ：01/09/23 12:08 ID:6A7WmH7k
>>146
カメレスごめん。テクスチャの話があったんでつい。
１、ＤＣは圧縮率1/8、ＧＣは圧縮率1/4。（絵はキレイに出るんだけど、1/8でもＯＫだったな）
２、ＤＣは半透明圧縮可、ＧＣは圧縮不可。（これ困る、半透明いっぱいでるよ！っていわれてもね．．）
あと、
３、ＤＣは半透明モデルの描画順序をハードで計算していた。ＧＣはハード側はやってくれない
（これはＰＳ２も一緒なんだけど、ＤＣはこれのおかげもあって半透明があんまりでなかったらしい）
４、ハードのバグなんだけど、ＧＣは頂点カラー（ポリに着色）使用の際、表示されるポリの頂点が、
カメラ視点のうしろにある場合、頂点カラーと生色（白）をチカチカさせてしまう。
（これは本当に癌。ニンはポリを鬼のように増やすか、全部シェードかけろとかいうつもりなのか？
しかもこのバグは直すつもりは無い、らしい。）

いま、ＤＣの某ゲームをＧＣ用に移植中ですが、１と２の理由により、テクスチャーは縮小＆削除。
３、４の理由により、作業量は増えました。

854 ：＿：01/09/23 17:30 ID:cjcCSO6U

>>851
FSAAまがいのジャギ取り機能はあると
フロムが言ったな。

855 ：コピペ：01/09/23 17:32 ID:nfTPW9lg

146 ：　：01/09/15 17:39 ID:5EE3JVxU
ＤＣは６５０００色のテクスチャを、だいたい６Ｍぐらい
８分の１程度に圧縮したままＶＲＡＭに置いておけるよ。
だから実質、４８Ｍ分のテクスチャが使える計算になるのかな？

ＧＣはどう？

856 ：　：01/09/23 17:33 ID:WXLUDVSA

>>851
オーバーサンプルアンチエイリアスはIGNに既に情報が出てる。

1.アンチ無し（デフリッカフィルタのみ）
2.2pointアンチ
3.カスタム3pointアンチ

2まではギリギリ2MBに収まるので解るが、異彩を放つのは3だ。
IGNによると、3はプログラマが決めた任意の三点をサンプルできるFSAAで
「2pass処理」らしい。つまり走査線を偶数奇数に分けて
同じフレームを二回レンダリングする。
当然、使用可能な全ての処理能力は半分に落ちる。
「スマブラ」などはポリ数もテクスチャも少ない代わりに超綺麗なアンチが
掛かっているが、おそらくこの機能を使っているのではないか。

857 ：＿：01/09/23 17:44 ID:cjcCSO6U

>>853
テクスチャ圧縮率1/4というのは、S3TCのアルファ付の奴だと思うので
なんだか矛盾してるような

858 ：　：01/09/23 17:48 ID:WXLUDVSA

>>857
16bitを基本にして計算してんでしょ。

859 ：　：01/09/23 18:06 ID:Bmi4SwII

>>853
>?３、ＤＣは半透明モデルの描画順序をハードで計算していた。ＧＣはハード側はやってくれない
>（これはＰＳ２も一緒なんだけど、ＤＣはこれのおかげもあって半透明があんまりでなかったらしい）
この最後にらしいって何だろ?
DCで開発してたら明言しても良いだろうに・・・。
まぁ、開発者と言っても絵描き屋さんだから詳しくなくても仕方がないか。
それにしてもGCのバグ気になる。

860 ：　：01/09/23 18:06 ID:f7cgcbbs

ＤＣが最高のハードなのは昔から常識人ならわかっていた事です。

861 ：　：01/09/23 18:07 ID:f7cgcbbs

>>859
PowerVRの宿命

862 ：某所よりのコピペ：01/09/23 18:38 ID:zGW57A0c

諸君、私は自由主義者である。
諸君が日頃より称揚して止まない、
かの腐れマシンにより無垢のユーザーが独占企業により搾取されている実態は
次第に明らかになりつつあることだろう。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/00.october/001003.htm
しかもである！
度重なる不当な奇襲侵略行為、つまり言われ無きマイクロソフトや
ビルゲイツ氏に対する何ら根拠の無い誹謗中傷戦を自ら仕掛けておきながら、
彼らは己に対する批判を一切排除し、AJにとって都合の良いスレッドのみを以って
「住民による自治」などと僭称する有様である。
都合の悪い批判スレッドを「荒らし」と誹り、あろうことか削除依頼するなど、
まさに戦時中の「鬼畜米英」そのものではないか。
不当な統制により事実を隠蔽せしめんとするその姿勢は、
もはや戦時中の大本営そのものなのである。

863 ：某所よりのコピペ：01/09/23 18:38 ID:zGW57A0c

http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10547,00.html
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10546,00.html
見よ、彼らは自陣営を支えていたはずのユーザーを騙し、
価格統制・バックマージン・展示方法強要当独禁法違反を犯しつづけ、
その罪を糊塗するために無謀な侵略行為を続けているのである。

864 ：某所よりのコピペ：01/09/23 18:39 ID:zGW57A0c

大本営発表の例：
①「PowerPCが最速だ！」→SSE2にとっくに抜かれているAltivecの都合の良い
部分だけを測定するテストを以って「優秀」とする様は、
零戦最強を信じ込ませて戦地に送り込んだ軍部そのものである。
かくも民衆（ユーザー）を馬鹿にした商売を自由主義者は許すことが出来ない。

②「世界最高の性能」→市場に出回っている機種の中では最低の性能、
AT互換機の仕様を取り入れてもまだなお悪いコストパフォーマンスを
隠蔽し、さも自陣営が性能UPに寄与しているかのようなイメージを
植え付けており、「大東亜共栄圏」の名のもとに侵略（他人の成果を勝手に
自分の成果にする）を行った悪しき天皇制ファシズムを彷彿とさせる。

865 ：某所よりのコピペ：01/09/23 18:39 ID:zGW57A0c

リコール隠しにいたっては、ああ悲しきかな、あの全滅に近い惨憺たる戦果を
国民に隠しとおしてきた大本営そのものではないかッ！

それらはすべてジョブス崇拝ファシズムに洗脳されているからこそ
起こりえる現象である。

即刻、「都合の悪い批判を『荒らし』と謗る」、
排外主義ジョブス崇拝ファシストどもを血祭りに挙げるべきである！

866 ：↑についての考察：01/09/23 18:42 ID:zGW57A0c

以上のコピペを俺個人は１００％信じてるわけじゃない。

だが気になったのは、「PowerＰＣの性能は大したものじゃない」という
くだりだ。これが事実であれば、「ＧＣの性能は案外低いのでは？」
疑惑が生まれる。

どうなのさ？

867 ：　：01/09/23 19:00 ID:sjbo0Qto

>>866
いや、何と比べて大したことないのさ？
そんなわけのわからん文章延々とコピペされてもねぇ・・・

868 ：岩田：01/09/23 19:04 ID:fPVNg1w.

いい機会だから言っておきますと、
ゲームを作る時に実際に使うと、
性能はたぶんうちが一番上なんです。

869 ：：01/09/23 19:06 ID:cMAdv8wM

>>856
ちょっと書き方が悪かったかな？
オーバーサンプルアンチに対応していないと言うことではなく、
FSAAだけであのクオリティにするほど
高度なFSAAはかけられないという意味で書いたんだけど。

実際、スターウォーズの画像のエッジ部分は
2,3ポイントのFSAAだけでは出来ないように見えない？

で、スターウォーズの画像の様にポリ数とアンチのクオリティを
両立させるにはエッジアンチが一番だと思う。

ソートが重いかもしれないけど
凸多面体のオブジェクト単位のソートしてから描画すれば
オブジェクトの交わりがない限り破綻はおきないし。

どうせ半透明を多用するならポリごとのソートの前に
オブジェクト単位でソートすれば効率も上がるし。

それに破綻してもサブピクセル単位だからそんなに酷いことには
ならないと思う。

870 ：某所よりコピペ：01/09/23 19:09 ID:Oxp0NIY6

>>859

これのことではないかと。

>NVIDIA の Richard Huddy によれば、TNT 以降のハードでは、
>近平面クリッピングにおける頂点色の再計算も、ラスタライズにおける補間も、ともに
>「同一の補間演算」（パースペクティブコレクトな線形補間）によって行われるため、
>大きな三角形が近平面でクリッピングされて四角形（台形）になっても、
>色の補間結果に差異が生じることはありえないとのことです。
>
>また、あたりまえのことですが、三角形（３点が平面を定義する）をカットした
>結果の四角形の４つの頂点は、色空間において同一平面上に存在するため、
>四角形を対角線で分割する方法（２通り存在する）によらず、
>線形補間による結果は一意に決定されますね。
>
>で、Jason Mitchell によれば、ATI は RADEON 8500 以降で
>パースペクティブコレクトな頂点色補間に対応するとのことです。

つまり、ATIは近クリップ面で頂点カラーが「腐る」問題について、
最近まで考慮していなかったということ。

この辺りをソフトで解決しなければならないPS2の一部のソフトも同様の
問題がでているソフトがあるように感じますが。

871 ：　：01/09/23 19:11 ID:sHOaFhaA

>>868
ﾎﾝﾄｶYO!

872 ：：01/09/23 19:20 ID:ZxgVjXBg

>>871
販売台数のことがあるから大本営発表くさくなってきたね

873 ：：01/09/23 19:25 ID:0OCMidY2

APPLEの発表
PentiumIII発表時－PowerPCはPentiumIIIより高速です！
PentiumIII 1GHz発表時－PowerPCはPentiumIII 1GHzより高速です！
Pentium4発表時－PowerPCはPentium4より高速です！

874 ：：01/09/23 19:26 ID:cMAdv8wM

>>871
ある意味正しいかと。
GCとXBOXじゃ設計思想もハードの特性もまったく違うし。

>>868は
>いい機会だから言っておきますと、
（任天堂の想定しているような）
>ゲームを作る時に実際に使うと、
>性能はたぶんうちが一番上なんです。
という風に考えればおそらくその通りなんじゃない。

同じようなことはXBOXについてもいえるだろう。

875 ：岩田：01/09/23 19:27 ID:LN8gaWXA

実際に使った時に僕らのハードが大きく劣っていたら、
それは社内の開発チームは黙っていませんよね。
「竹ヤリで戦車と戦えっていうのか」っていうことになるでしょ。
社内から文句が出てこないということは”竹ヤリ”じゃないんです。
能ある鷹は爪を隠した機械です。
ハードウェア上で、相手を論破しても関係ないですよね。
（某雑誌より抜粋）

876 ：GCのﾃｸｽﾁｬｰの真実がさらされた！！：01/09/23 19:29 ID:m8Nj8JGQ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1000513569&st=377&to=377&nofirst=true
１、ＤＣは圧縮率1/8、ＧＣは圧縮率1/4。（絵はキレイに出るんだけど、1/8でもＯＫだったな）
２、ＤＣは半透明圧縮可、ＧＣは圧縮不可。（これ困る、半透明いっぱいでるよ！っていわれてもね．．）
あと、
３、ＤＣは半透明モデルの描画順序をハードで計算していた。ＧＣはハード側はやってくれない
（これはＰＳ２も一緒なんだけど、ＤＣはこれのおかげもあって半透明があんまりでなかったらしい）
４、ハードのバグなんだけど、ＧＣは頂点カラー（ポリに着色）使用の際、表示されるポリの頂点が、
カメラ視点のうしろにある場合、頂点カラーと生色（白）をチカチカさせてしまう。
（これは本当に癌。ニンはポリを鬼のように増やすか、全部シェードかけろとかいうつもりなのか？
しかもこのバグは直すつもりは無い、らしい。）

いま、ＤＣの某ゲームをＧＣ用に移植中ですが、１と２の理由により、テクスチャーは縮小＆削除。
３、４の理由により、作業量は増えました。

６４のゲーム作ってた人たちは、ＧＣはポリもテクスチャーもいっぱい出るからアラがバレやすくて恐いよ、
なんて言ってたので、ヤリガイありそう！なんて思ってたんだけど、
その人達は少テクスチャー＆ポリの６４に慣れてたからＧＣはすごかったんだろうな。
ＤＣからだと、たしかにポリ数とか半透明の処理は数段上だけど、
上にあげた理由によって、あまり、「おぉ！やっぱ次世代機、すげぇ」
って感触が無いんだよね、まだ。

877 ：：01/09/23 19:35 ID:EJDKXzb6

>>876
ＶＱ圧縮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ３ＴＣ圧縮でＧＣ死亡

878 ：：01/09/23 19:44 ID:cMAdv8wM

>>876

でも、そもそもDCで
透明度がピクセル毎に変化するようなテクスチャを
ふんだんに使ったゲームなんてあったっけ？
単なる抜きテクスチャならS3TCでも使えるし。

それにDCのVQ圧縮って2x2のブロックのパレットを用意する必要があるから
その分の容量は必要なはずだし。
VQ圧縮はテクスチャサイズが大きいほど圧縮率は高くなるが、
その分画質は低下するはずだよね。

関係ないけど
DCのテクスチャって昔のドッターのように手作業で作っているのかな？

879 ：：01/09/23 19:50 ID:dfTOb5Ac

DC>>>>>>>>>>>>>>>>GC=Xbox=PS2

880 ：kalma：01/09/23 19:58 ID:jFAycoS6

GCに使われている”サブピクセルアンチエイリアシング”
はどのような処理なのか誰か教えてくれ

ちなみにFSAAは大体分かる

881 ：　：01/09/23 20:00 ID:kFbCK8AI

>>870
パースペクティブコレクトがおかしいだけでは「チカチカ」には
ならないし、そもそも補完の問題だったらライティングも腐ると思うんだけど。
ホントにただのバグなんじゃないかな。
Flipperの設計にATiは関与してないはずだし。
でも、どっちにしろ絵描きじゃなくてプログラマが解決すべき問題のような。

882 ：：01/09/23 20:15 ID:Bmi4SwII

>>876
>４、ハードのバグなんだけど、ＧＣは頂点カラー（ポリに着色）使用の際、表示されるポリの頂点が、
>カメラ視点のうしろにある場合、頂点カラーと生色（白）をチカチカさせてしまう。
>（これは本当に癌。ニンはポリを鬼のように増やすか、全部シェードかけろとかいうつもりなのか？
>しかもこのバグは直すつもりは無い、らしい。）
カメラ視点のうしろって何だろう?
普通カメラの後ろのオブジェクトは画面に表示されないと思うのですが
何が問題なのか分かりません・・・。

883 ：881：01/09/23 20:27 ID:hO4ZTyOk

>>881
>パースペクティブコレクトがおかしいだけでは「チカチカ」には
>ならないし、そもそも補完の問題だったらライティングも腐ると思うんだけど。

おかしくなるのは近クリップ面でシザリング処理された段階で新たに生成される頂点の
頂点色だけで、近クリップ面にかからない頂点は大丈夫だと思いますよ、多分。
近Ｚクリップって、ゲームによってはまったく起こらないし、大体Ｚクリップ近傍の
頂点の色がおかしくても、遊んでる人は大抵気づかないし。

>でも、どっちにしろ絵描きじゃなくてプログラマが解決すべき問題のような。

PS2のような、セットアップの直前までプログラマブルな設計であればそうでしょうが、
ハードワイアードなT&Lであった場合は、このような状態がもし仮に本当に発生して
しまうならば、近クリップ面にかかるオブジェクトはCPU側で対処…という場合わけが
発生してしまうため、せっかくある準備されたハードウェアの良さをスポイルして
しまうのです。

XGPUのいいところは、こういったパースペクティブコレクトやクリッピングに悩まされる
ことなく（バックヤードでハードが自動的に、完全に処理してくれる）表現の部分では、
自由に頂点/フラグメントに関する情報をカスタマイズできる所でしょうね。
（ほとんどの頂点処理はGPU側で表現できる）
もちろん、各機種一長一短あるとおもいますけど。

884 ：　：01/09/23 20:30 ID:zNmpfl7s

>>882
頂点の一角がカメラの後ろでも、
他の頂点がカメラの前にあるという場合は頻繁にあるよ。

885 ：　：01/09/23 20:39 ID:Bmi4SwII

>>884
そうかなるほど、それは困ったバグですね。
しかしそれの解決方法が
>これは本当に癌。ニンはポリを鬼のように増やすか、全部シェードかけろとかいうつもりなのか？
>しかもこのバグは直すつもりは無い、らしい。）
GCのバグはポリゴンを増やしたら解決するの物なんですかね?

886 ：：01/09/23 20:42 ID:cMAdv8wM

>>880

googleで検索かけてみても
GC関係でしか"サブピクセルアンチエイリアシング"
という言葉は出てこないね。

普通に考えると
サブピクセル（サンプリングによる）アンチエイリアシング
ということでFSAAのことだと思えるんだけど。

でも64でのサブピクセルポジショニングと
同様な意味であるとも考えられて
このときはエッジアンチになるよね。

887 ：　：01/09/23 20:43 ID:lHFoX/Zo

>>885
ポリを細かくすれば、
当然上記のような頂点がカメラの後ろに片足突っ込む面積が
小さくなるわけで、その分バグの影響が目立たなくなるからでは？

888 ：：01/09/23 20:47 ID:cMAdv8wM

>>885

ポリ数を増やすと
このようなポリゴンの数は増える。
でも、画面に現れる悪影響は小さく出来る。

完全に解決するにはCPU側でZクリッピングを行う必要がある。

889 ：884ではないけど：01/09/23 20:50 ID:vvxNePLU

>>885
>GCのバグはポリゴンを増やしたら解決するの物なんですかね?

GCのバグってものが本当にあるのかどうかさえ知らないけど、ポリゴン数を
増やす事の意味は大体想定できますよ。
デカイ三角形であるほど、カメラに近寄ったときに近クリップ面に触る可能性
が高くなるよね？それを細分割することでＺクリップが発生する前に、Ｘ、Ｙ方向
のクリップが発生してＺクリップに関する問題が発生しなくなるだろう、という事
ではないかと思います、多分。

1mの板切れなら手前50cmあたりの目に見える段階でで胸にあたるけど、
10cm角の板切れなら胸にあたる前に目の前から消えるでしょ？
そんなかんじ。

890 ：_：01/09/23 20:52 ID:/iGyXTSY

888

891 ：kalma：01/09/23 20:54 ID:jFAycoS6

>886
レスありがとう

その2つのどちらかだとするとエッジアンチかもしれないな

892 ：　：01/09/23 20:56 ID:RXa5q1gk

おまえら887の発言なぞってるだけじゃん！

893 ：888：01/09/23 21:07 ID:cMAdv8wM

>>890
おお、気づかなかった。

>>892
かぶったか。しかももう一人も

 >>891
まともな2x2とかのFSAAは描画コストが高くつくし。
エッジアンチの回路ぐらいなら
けちなw) 任天堂でもつけそうでしょ。
PS2にもついてたらしいし。

それにFSAAだと2x2ぐらいが限界でも
エッジアンチなら3x3ぐらいできそうだし。

894 ：マントヒヒ爺さん：01/09/23 21:09 ID:XAv.FJsY

最近明らかになったRADEONの不具合に関して、ATIだからってFlipperにもあると
考えた厨房の戯言に引っ掻き回されているようだが、Flipperを作ったのは
ATIじゃないしRADEONを作ったのはArtXじゃないぞ。
ArtXがATIに買収されたのはFlipperの設計が終わってだいぶ経ってからだ。

895 ：：01/09/23 21:15 ID:cMAdv8wM

>>894

まあ実際にこんなバグが存在するかはわからないけど
もし本当だったら大チョンボだね。
なまじ他の部分の設計が凄いだけに。

そういえばPS2にも同様なバグがあるという話をどこかで見た気が。

896 ：：01/09/23 21:18 ID:te2oUcpY

>>894
また熊野的引っ掛けにやられたってこと？

897 ：マントヒヒ爺さん：01/09/23 21:19 ID:XAv.FJsY

RADEONの不具合の元ネタ　9/22
絵描きの愚痴　9/23

あとアスキーの記事で圧縮が本当は1/4だというのがあったね。

結局既存の情報と創作をまぜているだけだね。

898 ：　：01/09/23 21:20 ID:MFG5rjpo

>>897
ソレモナー♪

899 ：_：01/09/23 21:28 ID:75LDhHdc

>>894
結構周知の事実だけど、知られてないよね。
でも、ArtXも↓こんなハードバグだすようじゃ、程度が知れるけどね。
>４、ハードのバグなんだけど、ＧＣは頂点カラー（ポリに着色）使用の際、表示されるポリの頂点が、
>カメラ視点のうしろにある場合、頂点カラーと生色（白）をチカチカさせてしまう。
>（これは本当に癌。ニンはポリを鬼のように増やすか、全部シェードかけろとかいうつもりなのか？
>しかもこのバグは直すつもりは無い、らしい。）

あと、ルイージマンションで使われていたバンプマップの質はRADEONよりも低かった。
（エンボスくさい。テクスチャの解像度の低さと相まって、低品質に感じた。）
それと、リアルタイムムービーでのテクスチャのエイリアシングが結構気になった。
結局のところ、突然進化のようなすごいマシンはでないのだなぁ、と感じた。

900 ：　：01/09/23 21:30 ID:kFbCK8AI

Radeonの不具合の元ネタって何？

901 ：：01/09/23 21:39 ID:cMAdv8wM

>>899

ルイマンは結構手を抜いて作っているみたいだね。

主観視点で見るとテクスチャも荒いし
オープニングもちゃんとMIPMAPすれば
テクスチャのエイリアスなんて目立たなくなるのに。

まあ通常画面の絵はきれいだし
物理演算を効果的にゲームに取り込んでいるのは
さすがゲーム屋だと思うけど。

902 ：afasas：01/09/23 21:46 ID:oo.SGkoE

fafsdfsaf

903 ：　：01/09/23 21:55 ID:tSsRL3N.

>>899
ArtXがそのRadeonにかかわったかどうかは不明でしょ？

904 ：899：01/09/23 21:59 ID:ET1QkC7o

>>901

いやいや、手を抜いてるとも思わないし、ゲーム自体はハードを引っ張るほど
じゃないにしろ、まぁ面白いとは思ったよ。主観視点はテクスチャの品質を
コントロールできないから、通常視点の状態で良い状態になるだろう品質で
テクスチャをはっているんだろうし、そこまでは文句いわない。アンチじゃないし。
（物理演算系はそこそこ面白いと思ったけど、すでに物珍しくない。）

ただ、MIPMAPとか、DOT3バンプとか（機能であるのなら、よっぽど重くない限り
DOT3使うだろうし、それは今後のハードの慣れとかでは期待できない類のもの）
結構当たり前だろう、と思ったことがされていないのはちょっとまいったよ。
それで思ったのは、結局の所、突然変異のような進化は発生しないのだなぁ、
ということ。それは近い将来（XBOX)も含めて、そうなんだと思う。

905 ：899：01/09/23 22:06 ID:gmxe/YAM

>>903
多分、まったくの別働チームだと思う。ただ、NVIDIAのチームがRIVA TNTの時代から
出来ていることが、どっちのチームも（一緒であったにせよ、別であったにせよ）出来て
いないっていうのはちょっとがっくり来るね。ゲーム自体の利益（Benefit）を考えれば
小さなことだけど。

906 ：：01/09/23 22:08 ID:te2oUcpY

>>904
DCとPS2でもそうだったし、時期が近ければ当然そうなると思うのですが…。

907 ：　：01/09/23 22:11 ID:tSsRL3N.

>>905
どっちのチームもというのが分からないなあ。
Flipperに関しては多分ネタだと思われるのだけど。

908 ：うけけ：01/09/23 22:13 ID:d3V1ra8c

GCで、WRの波を再現し、しかも環境マッピングによる画質向上は素晴らしいと思う。
フレーム数は３０フレームで変化ないが、波の演算に相当努力したと思われる。
N64で波を表現するのに、８ベクトル同時演算器＋CPUをフルに使用し表現を可能にした。
汎用性の高いN６４ならではのソフトだと思っていがら、GCで再現できるとは・・・
　自分は、雑誌で見ただけだから、波の動きはわからないけど、本当にN６４と
同等の波の演算を行ってるのかな？

909 ：：01/09/23 22:15 ID:cMAdv8wM

>>904
別に手を抜くといっても
そんなに悪い意味では使ってないんだけどね。
ハード性能を使い切っていないという意味で
あえてこんな表現をしただけで
べつに開発者を責めているわけではないよ。

まあ本質的でない部分に関しては
開発の手間も考えると
適当なところで妥協するのが賢いやり方だと思うし。

ただ、MIPMAPについてはオープニングのテクスチャ
のエイリアスはかなり印象悪いのでちゃんとしてほしかった。

DOT3に関しては本当にかなり重いのかもしれない
けど良く分からないというのが正直なところ。

910 ：　：01/09/23 22:16 ID:BVU.K4ZY

ゲイツのOSはすぐ時差が生じるので嫌です。

911 ：　：01/09/23 22:30 ID:eS.iuN.Y

ATIの社長に会ったことがありますがArtXの人で若かったので
スゲー驚きました。
Radeonの発表とArtXの買収って結構似た次期だったので
Radeonの基本アーキテクチャにArtXが関わっている可能性は
小さいですね。多少はありそうな気もしますが。

>>904
後半なにいいたいのか全然見えまへん。

912 ：899：01/09/23 22:32 ID:Fhz.IdUw

>>907
ゲームやる側的にはどっちでもいいし、問題ないので比較的どうでもいいのです。
もっとも、 >>853 のコピペはそこまで計算したネタだったらスゲェ。

>>908
波の計算自体はPowerPC側にAltiVec相当以上の演算器があるから、たいした
問題ではないと思う。波のレンダリングに関しては、水面上に在るはずのものが
水面にレンダリングされていたりで、ネタ的には大してスゴイとは思わなかった。
（スタートの前にコース紹介みたいにカメラがいろんなところを映す場面でよく判る筈）
もちろん、さすが任天堂。ゲーム的にはおもろいです。

>>909
>まあ本質的でない部分に関しては
>開発の手間も考えると
>適当なところで妥協するのが賢いやり方だと思うし。

そういうのも、まったく考慮しなくても、自動でミップマップ、バンプ？内積計算するに
きまってんじゃん！みたいなハードだと思っていたので、結構肩透かしです。
もっとも読み込みの早さは予想以上だったので、その辺では次世代を感じました。（藁

913 ：Ｘキューブ：01/09/23 22:49 ID:tnNnxe.Y

>>912
ＧＣのＣＰＵには
AltiVec相当の演算器はないだろう。
単精度の浮動小数演算器が二つだけじゃないのか。
AltiVecとは雲泥の違いだよ。

914 ：　　：01/09/23 22:51 ID:QrEkL1Q.

>>908
>>フレーム数は３０フレームで変化ないが、

64版は20フレームだよ。

915 ：　：01/09/23 22:54 ID:ni7cod9Q

妊娠は２０フレで目が馴れてしまっているので
脳内で足りないフレームを補完する特殊能力が備わっているのです。
だから２０も３０も６０も全部同じに見えます。

916 ：　：01/09/23 23:00 ID:VOQfM/bA

>>915
なんでいきなり煽りが入るんだろ・・・？

917 ：２４倍くんの２４倍説のコピペ：01/09/23 23:03 ID:ZbGUuMfk

>ポリゴン数で２倍。
>テクスチャ品位で２倍。
>アンチかかってるから２倍くらい。
>フリッカフリーで1.5倍くらい。
>CPU動作速さ２倍くらい。
>かけると２４倍ね。

つまらん。

918 ：：01/09/23 23:05 ID:z7eIu0Mo

GC>X-BOX>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2>DC

919 ：　：01/09/23 23:07 ID:SGxPfWRE

専用ソフトの本数
DC>>PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>X-BOX

920 ：909：01/09/23 23:15 ID:cMAdv8wM

>>912

MIPMAPはあらかじめ複数の解像度の
テクスチャを用意しておかなければ出来ない。

主観視点のテクスチャが荒い点に関しては
そのためだけにより高解像度のテクスチャを用意するのは
メモリ容量的にも、開発の手間的にも
つらくなりそうなので納得できるが
オープニングのエイリアスは小さいテクスチャを
用意しておけば防げるはずなので不満が残る。
小さいテクスチャは大きいテクスチャから
開発ツールによって自動生成させておけばいいので
手間はかからないはず。

あと勝手にバンプするわけはないでしょう。

921 ：で？：01/09/23 23:16 ID:ZbGUuMfk

デレフリッカーには誰もつっこまないのか。
本当にASCII読んでいるのか。君たち。

922 ：　：01/09/23 23:16 ID:EKEMoQUc

>>919
普通に考えて最終的には
PS2とGCは逆かと
比率ではDCに劣るかもしれないけど

923 ：：01/09/23 23:17 ID:z7eIu0Mo

ギザギザ度

PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GC=DC=X-BOX

924 ：：01/09/23 23:23 ID:cMAdv8wM

>>923

いや

ちらちら度
PS2>DC,GC,XBOX

ギザギザ度
PS2(一部ソフトはきれい)>DC(ポリ数少ないから)>GC,XBOX(アンチエイリアス)

カクカク度
DC>PS2>GC,XBOX

925 ：　：01/09/23 23:26 ID:EKEMoQUc

メーカーの対応の良さ
GC>>DC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XBOX>>>>>>>>>>PS2

926 ：　：01/09/23 23:27 ID:2gv6nhOk

>>925 それは機種じゃない。会社比べだ。

927 ：　：01/09/23 23:28 ID:EKEMoQUc

>>926
そうだね、ごめんなさい

928 ：まっとう斎：01/09/23 23:36 ID:9WUCV7Eo

スタックアーキテクチャ
http://yougo.ascii24.com/gh/19/001985.html
RISC CPUのようにパフォーマンスを上げることができない。

なので、通常の実数演算ではGekkoが勝つよ。

929 ：＿：01/09/23 23:37 ID:DDdUz/SI

素人同士の争いじゃつまらねぇな。
開発者に言わせろボケェ

930 ：912：01/09/23 23:40 ID:f5UmkdrY

>>920
MIPテクスチャを自動生成してくれるハードも多いよ。
もっとも、商品ともなれば、自前で作るでしょうけど。
オープニングはメモリの都合上、読み込みの速さを考慮して
ミップテクスチャをメモリに置かなかった為だ、と思うようにしてます。
＃そうでないとやりきれない。

>あと勝手にバンプするわけはないでしょう。
勝手にバンプすれ、といったわけではなく、床なんかに施されている
バンプマップの品質の低さを嘆いたのです。（暗い部屋のレンガの
床なんかでわかる）
コレはテクスチャの質云々以前に、バンプの計算法自体が前時代的
で、シーンのカリングなどが不要なあのゲーム（＝フィルレートの負荷
が低いはずなので、このゲームで内積バンプが使えなければ実際
のゲーム中での内積バンプは無理か、機能自体ないでしょう）でこの
程度か…という失望なのです。

もっとも読み込みなどのメモリ量を考慮してこの画質って事も考えられ
るので、最終的な判断はもうちょっと保留したいですが。

931 ：まっとう斎：01/09/23 23:42 ID:9WUCV7Eo

あと、CPUの実効速度を語るならメモリーアクセスも考慮できるので、
メインメモリーが1T-SRAMかつ帯域がX-BOXよりスペック上も太い
GCのCPUの方が実際は良く働くと思われます。

932 ：920：01/09/23 23:57 ID:cMAdv8wM

>>930
>MIPテクスチャを自動生成してくれるハードも多いよ。
そうなんだ。

これはテクスチャをロードしたときに
自動的にMIPテクスチャを生成するという意味だよね。
さすがに使用時にリアルタイムで
出来るならそもそもMIPMAPしなくていいし。

>オープニングはメモリの都合上、読み込みの速さを考慮して
>ミップテクスチャをメモリに置かなかった為だ、と思うようにしてます。
>＃そうでないとやりきれない。
これからはそう思うことにしようw）

バンプに関しては確かにDOT3が出来てないのが残念だね。
DOT3だけなら精度をいいかげんにすれば
ハードのコストもたいしたことはないだろうに。
出来ていないということはハード機能として持っていないのか。

933 ：：01/09/24 00:08 ID:Kitmlsrw

>>932追加
>出来ていないということはハード機能として持っていないのか。
ちょっと結論を急ぎすぎた。

>>もっとも読み込みなどのメモリ量を考慮してこの画質って事も考えられ
>>るので、最終的な判断はもうちょっと保留したいですが。

開発側が効果が薄いと判断したために
使われなかった可能性もあるね。

934 ：　：01/09/24 00:32 ID:Gxou/1bk

水の表現はＰＳ２が一歩リード
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/tk43/tk4_71.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/tk43/tk4_72.jpg

935 ：：01/09/24 00:36 ID:RHK10Ips

>>934
その程度の画像、PS2の発表会でも見たわ

936 ：　：01/09/24 00:38 ID:4fOQ.ZE.

>>935
ムービーだろ

937 ：：01/09/24 00:40 ID:/Ix056YU

>>934
WRでも環境マップのテクスチャを鏡面反射っぽくなるのに変えて
水面のポリを増やせばこういう感じになったんだろうね。
ハードの機能にあるからってレンダしたテクスチャを使うことに
したのが間違いだと思った。

938 ：　：01/09/24 00:40 ID:/lInENTk

>934
すごいね。これなんてげーむ？

939 ：：01/09/24 00:41 ID:yuGxUc9g

>>938
鉄拳４の背景。
ただいまゲーセンで稼働中。
ゲーセンの見たけど、あんまし大した事ないよ。マジで。

940 ：：01/09/24 00:41 ID:iI0lwnP6

ＰＳ２のテクスチャ２５６色・・・鬱

941 ：　：01/09/24 00:42 ID:tU7Mpp.o

鉄拳4のステージじゃん
　

942 ：：01/09/24 00:42 ID:B1oJodgI

>>934
それ鉄拳のステージでしょ。
PS2が一歩リードというのは厳密に言えば間違っています。
ハード性能でいったらGC>>PS2なので、それ以上の絵はGCでも出せるでしょう。
製作者が頑張ったというのが正しい。
それに、その画像はPS2実機ですらないのでは？

943 ：てこてこ：01/09/24 00:42 ID:O0zH5uGc

>>938
ゲーセンへＧＯ！

944 ：　：01/09/24 00:43 ID:wxSDoYXM

この程度の処理の方がかえって綺麗に見えちゃうのはちょっと悲しいね。

945 ：Ｂｌａｃｋ：01/09/24 00:44 ID:p2ChR2MI

>>931
愚。
逆に、ＧＣは速度の代償にメインメモリが２４ＭＢと少ない。
対してＸｂｏｘは速度と引き換えに６４ＭＢを実現。

よって、使用できる計算の複雑さやモデルの規模で明確な差が出る。
テクスチャを一定量以上使う実ゲームにおいては、さらに容量差が開く。

「何を優先したか」の長所を考えない比較は、無意味かつ愚劣。

946 ：　：01/09/24 00:44 ID:dN5/60EU

DOA3にも似たようなシーンがあった
http://xboxmovies.ign.com/media/previews/video/doa3/doastage1.mov

947 ：：01/09/24 00:44 ID:uwk.0vmU

>>935
質感がなくて気持ち悪い。

948 ：　：01/09/24 00:45 ID:/lInENTk

>939
そうなんだ
そういえばアーケードとかかいてあるね

949 ：：01/09/24 00:50 ID:B1oJodgI

私もゲーセンのを見た限りではそれほど綺麗に見えなかった。

950 ：まっとう斎：01/09/24 00:59 ID:QyNfx7Jg

>>945
単にCPUの力を比べているだけですよ。
負けるからといって土俵を変えるのは弱虫のする事です。

951 ：930：01/09/24 01:03 ID:OWtdeiVs

>>933
>開発側が効果が薄いと判断したために
>使われなかった可能性もあるね。

それはありえますね。他のメーカーのソフトなんかも出揃えば、
見えてくるんではないかと。

>>934
どちらかというとセンス的な問題。てけーんを実際にやってみれば、判るはず。
環境テクスチャ自体もスタティックだし。

952 ：　：01/09/24 01:03 ID:Gxou/1bk

ＰＳ２のＣＰＵは浮動小数点演算能力でもセレロン７３３にも劣るのか？

953 ：千昌夫：01/09/24 01:05 ID:l9WTr1us

1000を予約します。

954 ：まっとう斎：01/09/24 01:19 ID:QyNfx7Jg

GCでAメモリーに入れておく類のデータ（アニメーションデータや
サウンドデータ等の順次アクセスされるデータ）はX-BOXでもメイン
メモリーに置かなければならないものですから、24MB対64MBという
対比は正しくありません。単純に48MB対64MBとして比べるのが実状
に合っています。
そしてその差である16MB分は、CPUの働きでカバーできるでしょう。
したがって、メモリー量の差に起因する「明確な差」などというものは
出現しないのです。

955 ：：01/09/24 01:20 ID:223CRzIg

GC>Xbox>>>>次世代の壁>>>>>>PS2>DC
or
Xbox>GC>>>>次世代の壁>>>>>>PS2>DC
ってこと？

956 ：　　：01/09/24 01:23 ID:qCcawqDE

>>954
煽りうざい

957 ：Ｂｌａｃｋ：01/09/24 01:26 ID:p2ChR2MI

>>950
落ちつけ。
つーか、勝ち負け云々を気にするならＣＰＵ間のクロック差くらい考慮しろよ。
それを無視した比較なんて、それこそ貴方のいう「土俵を変える」云々だろうに。

958 ：まっとう斎：01/09/24 01:28 ID:QyNfx7Jg

>>957
クロック差は当然考慮していますが、何か？

959 ：ＪＦＫ：01/09/24 01:29 ID:ZtOKtqJQ

ＰＳ２、Ｘ－ＢＯＸ＝個人で楽しむ
ＧＣ＝ファミリーで楽しむ
という先入観があるのだが・・

960 ：　：01/09/24 01:30 ID:6Q4odq86

性能の勝ち負けを決めるのはまさしく性能マニアだろ？
ゲームよりも性能、ソフトよりもハード、面白さよりもフレームレート
そんな人たちにお勧めするのは

　　　　　　　　　X-BOXです。

961 ：_：01/09/24 01:32 ID:Jqnt8eDw

>>954
混載メモリ3MBを忘れてるよ。
ただそれにしても、単純に64MB丸々使えるのはおいしいと思うん
だけど。
GCの場合、メモリマップに色々気を使わないといけないんじゃ
ないの？

962 ：ＪＦＫ：01/09/24 01:33 ID:ZtOKtqJQ

Ｘ－ＢＯＸはアメリカ向けのソフトが多くでる気がするね。
全体の７割はアクションしゃないの

963 ：_：01/09/24 01:34 ID:Jqnt8eDw

>>960
フレームレートはXBOXに関しては不利になるんじゃないかと
思っているんだけど。
ただリッチな絵を出すということに関しては並ぶ物が無いと思う。

964 ：Ｂｌａｃｋ：01/09/24 01:38 ID:p2ChR2MI

>>954
それは半分正しい。
まず、例えば音楽その他で必要なメモリ分が、どのみちＸｂｏｘでも必要
　なのは事実だし、だから２４対６４そのものにならないのも正しい。
同時に、Ａメモリは転送が遅いため、メインメモリとして計算するのは
　事実上不可能だ。あくまで裏読みの補助程度にしかならない。

そしてＸｂｏｘにはＨＤＤからの転送という手段もあるため、Ａメモリ分を
　ＨＤＤで補うという荒業もＸｂｏｘには可能だったはず。
　（ここは自信ない。誰か、Ａメモリからの転送速度とＨＤＤをキャッシュ
　用途に使う場合の転送速度を教えて）

この場合、実際の画面の描画・ゲームの演算に使えるメモリ量は、
　「２４ＭＢ」と「６４ＭＢーα」（αは音楽分。転送用としてのＡメモリ分は除く）
　で比較したほうが適切だ。
　やはり容量ではＸｂｏｘが有利だよ。

ＣＰＵについては、上で述べたとおり、両者のクロック数自体が異なるので、
俗に言うpowerＰＣの利点を差し引いてもXCPUがやや有利だったはず。

965 ：Black：01/09/24 01:40 ID:p2ChR2MI

>>959
クロック差を考慮してなぜGCが有利に？？？
どういう計算をしたのさ？

返事のライムラグすまそ。

966 ：まっとう斎：01/09/24 01:41 ID:QyNfx7Jg

>>961
混載のうち1MBはキャッシュなので加算できないということと、
メインメモリーにもフレームバッファ取るからとか思って
足さなかった。けどフレームバッファ分は足してもいいか。
なので、わたくし的には50MB対64MBが適当な比較かと。

メモリーマップという言い方は適当ではないと思いますが、
考えて使わないと不利になるというのはあっていると思います。

967 ：___：01/09/24 01:41 ID:xwb510CE

>>954
CPUの単純な比較ほど無意味なものはないと思うのだが…。
Stream SIMDのような所はある程度単純比較が出来るのだが、
今やCPUの性能の指標は多様化しすぎて、そのような単純な
議論では語れますまい。
＃たとえば、コンパイラの質が性能を大幅に左右する（部分もある）
＃部分もあるし（この部分ではMicrosoftは強い）
＃また、多くのPS2プログラムはクリティカルパスとなる部分で、
＃スクラッチパッドでRDRAMのレイテンシを隠すなどの処理を
＃行い、実行時のパフォーマンスを高めることが常識となっている。

～～が速いから××最強！○○脂肪なんていう二元論は恥を
さらすだけですよん。

968 ：：01/09/24 01:43 ID:kWNAaIRw

>>967
その２元論をするためのスレなのでは？

969 ：Black：01/09/24 01:45 ID:p2ChR2MI

>>961
う、それは俺も入れ忘れてる。
GCの強みの最速３MBを忘れたのは俺の失態。スマソ。
つーわけで、「超３＋２４」と「６４－α」の対決か。

……ところでXboxはHyperTransportを用いたメインメモリへの直接高速
アクセスだったような気がするが（すでに記憶がうろ覚え。ツッコミ求む）、
GCの３MBと２４MBはどういう位置付けだったっけ？

970 ：___：01/09/24 01:49 ID:pd42rorA

>>968
なるほど、フモーに31まで続いているわけだ。（藁

971 ：まっとう斎：01/09/24 01:50 ID:QyNfx7Jg

>クロック
PowerPCの優位点だけではクロック差を埋められないと思ったので
メモリーアクセス速度に関して書いた。
帯域で勝るうえにレイテンシーで圧勝。更にキャッシュも多い。

972 ：Black：01/09/24 01:58 ID:p2ChR2MI

>>965は >>958氏向けのミス。>>959氏、スマソ。

>>966
単純比較できない、ってのはすごく同意。
……で、今の比較対象は何？
３D演算ならGC・Xboxの場合はグラフィックチップの性能にむしろ依存
するだろうし、CPU自体の浮動小数演算なら圧倒的にPS2だし、アーキ
テクチャの優位を求めるならGCだし、整数演算ならXboxだと思われ。

俺は３D演算性能をGC・Xboxで比較しても意味がないから　（特にXbox
はXチップに頼りまくってるから）、余力としての整数演算性能だと思って
話をすすめていたが。

973 ：_：01/09/24 01:59 ID:LDyK94Xk

まっとう斎クンはソフトウェアパイプラインを知らないのかな？

まっとう斎クンはプログラマーがキャッシュコンシャスなプログラムを
書かないとでも思っているのかな？

圧勝、とかいって画面に大差がつくほどの差はどの機種間でも発生しないよ。
（ベンチマーク的にはXが圧倒的だけど）

974 ：まっとう斎：01/09/24 01:59 ID:QyNfx7Jg

ところでCPU云々の話はAppleが法螺吹きだという話を受けて始めたもの
なので、MacではCPUパワーがインテルに負けたみたいだけど、それをそのまま
GCに持ってくるのは違うよ、それより速くなるよ、という意図なので、よろしく。

975 ：sage：01/09/24 02:04 ID:./6nIM5Q

XBOXの頭はMS
マシンの性能以前の問題が多いXは
GCのARAMはピーク80MB/sec だ
HDなんか割り込みかかりまくりのシッピングしまくりで
問題にならない、OSが何するかわからん、1T-SRAMは
早いのでPS2みたいにテクスチャつめる必要もない、
実ポリゴン数でPS2の倍なにも考えなくてもある程度は
動く、XBOXは性能的には確かにすごいが混載RAMは
早いのか遅いのか疑問、が、PS2より上。現時点で
PS2はマルチテクスチャもないフィルレートとDMAが早いだけ
のマイクロコードからプログラムせんといかんダメマシン
になった、以前のPSとN64の関係とまるで同じ、XBOXは
たぶんダメダメだろうゲーム機以前の理由で

976 ：まっとう斎：01/09/24 02:08 ID:QyNfx7Jg

>>973はエクセルでもやろうというのですか。
ゲームなのですからキャッシュに収まらない大量のデータを
アクセスしますよ。

977 ：Ｂｌａｃｋ：01/09/24 02:10 ID:p2ChR2MI

>>969の発言補足。
　ここで言った直接アクセスはGPUとメインメモリ間だから、CPUとメモリ
間を挙げるのは意味ないかも。

>>971
　了解。そっちのクロック差は考慮してるわけだね。
　その場合、容量を考えないでメモリーアクセスを加えるのはずるい気も
するんだけど、
　　（PS2がフィルレート無駄に余らすように、一部の性能が圧倒
　　的でも他が足をひっぱれば意味薄いので、レイテンシだけ比べても、
　　必要なデータ置けない＝モデリング弱いｏｒテクスチャ弱いんじゃ意味
　　ないじゃん、と言いたいのだ）、
そういう容量を考慮した上でなら、ＧＣの限定メモリ内でのアクセスは超
高速になると思うよ。

　具体的に、モデリングや特にテクスチャを犠牲にした動きの速いゲームは
ＧＣ有利、テクスチャとか複雑なモデルではＸｂｏｘ有利、とかいう具合に。
　そういう比較でいいのん？

978 ：_：01/09/24 02:10 ID:yiUnE3xI

>>976

>ゲームなのですからキャッシュに収まらない大量のデータを
>アクセスしますよ。

ダブルバッファリングって知らない？（藁

979 ：_：01/09/24 02:10 ID:Jqnt8eDw

有利不利はあれど、XBOXが性能、開発環境などで最も優れているのは
明白だと思う。
そういうエンジニアリング面よりも、むしろマーケティング面で
XBOXは心配されているのだけれどね。
マーケティング的にはPS2が最強。
GCは宮本氏とサードパーティー次第。

980 ：：01/09/24 02:12 ID:./6nIM5Q

GCはテクスチャ使いまくっても早いってば、そういうアーキテクチャ
テクスチャキャッシュという仕組みでほぼレイテンシが０

981 ：まっとう斎：01/09/24 02:12 ID:QyNfx7Jg

>>978
関係ないでしょ。

982 ：_：01/09/24 02:16 ID:jL8jAfO.

>>981
>関係ないでしょ。

わかんないのか…。
じゃ、もう一つヒント。
プリフェッチとか、レイテンシを隠すために出来ることを考えてみ。

983 ：Ｂｌａｃｋ：01/09/24 02:17 ID:p2ChR2MI

>>974
了解。
その点でこっちは「同クロック技術ならＧＣ圧勝＝ＧＣ圧勝」の意図だと
誤解してた。すまない。
氏の本来の意図には賛成。

＞ＡＬＬ
……それはそれとして、議論を続けるならそろそろ次スレが必要では？

984 ：933：01/09/24 02:18 ID:Kitmlsrw

>>951
任天堂の場合ハードの性能を無理して使いきろうとはしなさそうだしね。
絶対に無理だけどポリフォニーとかが作ると凄いの作れそうだね。
他の大手が真面目に作っても面白そう。
セガでもAM2が作ってくれればなあ。
(あくまでハードの限界まで使いたがるだろう開発元をあげただけで
ここであげたところのゲームが好きというわけではない。)

>>967
MSのコンパイラってそんなに凄いのかな。

RISCなPPCだとコンパイラがCPUの
実行ユニットの使用状況を詳細に把握しやすく
最適な命令スケジューリングができて
結果IPC（1サイクル当たりに処理できる命令の数）が大きくなる。

それに対して
x86系は命令をマイクロ命令に変換してから実行するから
通常の命令スケジューリングではIPCがかなり小さくなる。
MSのコンパイラはどんなマイクロ命令に変換されるかまで
考えた命令スケジューリングを行い
IPCを他のx86用のコンパイラよりも大きくする。
MSのコンパイラが凄いというのはこのぐらいの意味だと思うけど。

それでも実行ユニットの使用状況はRISCほど詳細には把握できないだろうから
IPCではPPC>x86だと思う。
このようにコンパイラはPPC>x86(不利なわりには健闘)

でもクロックが違うので基本的にCPU性能はXBOX>GCじゃないかな？
まあアプリケーションにもよるけど。

985 ：まっとう斎：01/09/24 02:31 ID:QyNfx7Jg

>>982
しつこいですね。
レイテンシーを隠すテクニックがあっても大きなデータをランダムアクセスしたら
だめでしょ。ゲームはそういう事多いの。

986 ：：01/09/24 02:32 ID:FakA6hjI

>>984
素性の良さ、という意味ではPPC>x86かも。
ただ、MS(Intel)は力技の最適化、人間が追いきれないようなグローバル
な範囲での最適化（プロシジャ間の最適化等）において非常に優れている
ので（gccで吐き出すコードと比較すると、段違いに頭がいい）PPCといえども
油断は出来ない程度に考えればいいのでは？PPCのコンパイラの出来に
ついては知らないけど。

>まあアプリケーションにもよるけど。
禿同。

987 ：___：01/09/24 02:35 ID:ocw.0Q9k

>>985
君が最適化とかについてあまり考えない人間だということだけは
わかったよ。メーカーのプロバガンダ鵜呑みにして機械の薀蓄
タレるまえにもっとプログラムのことを勉強しなさい。

988 ：まっとう斎：01/09/24 02:38 ID:QyNfx7Jg

IDが毎回変っているような気がするが・・・

989 ：_：01/09/24 02:44 ID:SQznfgCs

>>987
最適化でハードの素性をどれだけ埋められるか、というだけの話では
無いの？
どちらも触ったことのある人でないと分からないだろうけど、
GCの方が最適化する必要は少なそうなことは予想できるし。

990 ：：01/09/24 02:47 ID:Kitmlsrw

>>986
スーパースカラRISCプロセッサのコンパイラの性能は
すでに行き着くところまで言っていて
こんな条件だと性能が2％もあがったよ。凄いでしょう（条件によっては性能低下もありうる）
ぐらいの状態になっているよ。

今は特殊な命令を追加して
こんな風に使えば性能が上がるね。
的な研究が多いような。（特にメモリ系）

プリフェッチ命令をつけてどんなタイミングで
使ったら効果的だとか。

991 ：：01/09/24 03:08 ID:Kitmlsrw

次スレ
★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.32
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1001268413

992 ：Black：01/09/24 03:09 ID:p2ChR2MI

>>2
ﾜﾗﾀ　ナイス。

993 ：Black：01/09/24 03:10 ID:p2ChR2MI

……誤爆。

994 ：　：01/09/24 11:53 ID:/T6JtT/Y

MSのコンパイラはともかくインテル（およびサードパーティ）のツールは
侮れん。PPCやMIPSでVtuneに匹敵するツールがあるのか？　IPLも
そこそこ使えるぞ。手で最適化ったってそのCPUにさほど慣れてない
場合どんな優秀なプログラマでも限界がある。昔と違って最近のCPUで
ダンプのまま読み書きできる奴はほとんどいないだろ。個人技が熟成
するには時間が足りん。慣れた頃には別のCPUだ。

995 ：＿＿＿：01/09/24 12:21 ID:WG91/DMs

X-BOXは、力技で性能を高める工夫がされてる。ダイレクトXをハード処理する
事で、性能を高めた。この事から考えると、高性能PCに最強のグラフィックアク
セラレータをつんだ性能よりも、倍の処理は出来るかな。ハード処理はソフト処理
の数倍になるからね。
　GCはとにかく無駄の無い偏りの無いハード構成だね。CPU、メモリ、グラフィック
チップのバランスを重視しているので、性能が出易い。ゲーム専用にすべてが
カスタマイズされてるって感じだ。相当時間をかけて作ったと思われる。
　

996 ：＿＿＿：01/09/24 12:22 ID:WG91/DMs

BLACKさん1000を狙ってますな？
短文が多くなってますよ

997 ：齊藤か図あｌ気：01/09/24 12:24 ID:k6tDfcAM

１０００を狙うのは厨房。

998 ：　：01/09/24 12:25 ID:g.K7PYeQ

>>997
胴衣

999 ：：01/09/24 12:25 ID:/1Cp5XbI

次スレ
★XboxとGameCubeはどっちが性能いい？ Vol.32
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1001268413

1000 ：齊藤和明：01/09/24 12:26 ID:k6tDfcAM

もうやめろよ・・・ＧＣ低性能。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。