乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その50

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1289630186/

ずっと同じことしか話してないのに何が議論なんだか

>>1乙
ここ最近自分がやった乙女ゲは、シナリオは割とよかったなあ
攻略キャラの行動がブレたりとかもなかったし、シチュも萌えられるものが多かった
絵の水準は順調に上がってきてるから、確かに前スレ>954の言うように、
先達ジャンルであるギャルゲからかっぱぐならシステム面なのかもしれん

>>1乙
祝50スレ目

>>1乙これはｒｙ

未プレイすまんだがCZは泣きゲーの分類なのか
ソラユメも夏色もプレイしてないし、個人的に泣きゲー需要はあんまりなさそうだな
ユーザー全体ではどんなもんなんだろう
ってか乙女ゲオブザイヤーもそういうアンケート取ったら建設的なのにｗ

>>5
わからんけど、セカイ系でしょ？＜CZ
セカイ系って泣きゲーの代表的なジャンルかなと思って

セカイ系の代表作がエヴァらしいからエヴァが泣きアニメと言うことになるぞ
セカイ系って定義が曖昧らしい

>>1乙ぽね50スレ目

>>6
セカイ系の意味と、ついでに泣きゲーについても調べてから戻ってこい、な！

>>8
CZはセカイ系じゃないの？

>>7
最終兵器彼女とか深海アニメあたりは泣く人もいそうだけどな

セカイ系で泣けるものは多いが、セカイ系＝泣ける　という方程式は違うだろ

>>8
いや両方共分かる
CZがセカイ系ってのは雑談スレで聞いたので

セカイ系って最終兵器彼女とかほしのこえみたいな奴だよね
CZってヒーローがどっか世界を守るために戦いに行くの？

>>12
それ絶対わかってねえw

>>13
セカイ系は世界が終わってどうのこうの

セカイ系って言葉の発生した頃と今では意味に相違があるからな
今言われるところのセカイ系というと、自分と周囲の極狭い範囲の人間関係が
世界の終末と直結していて、それを描いた作品って感じか

>>14
CZ自体はやってないよ
セカイ系と泣きゲーの意味は分かる

つーかCZセカイ系だったのかｗ
あれ世界の終末の話なの？

売上的に見るとCZは4000か
PS2ってのを踏まえても平均くらいかな
ジャンルとしてそれなりに需要はあるって考えてもいいと思う

アーメンで鬱は駄目と言われてたけど、もっと出来が良いシナリオならどうだったかな

>>18
好きな人と世界を天秤にかけたり
過程はどうあれ話のオチが世界の危機を救う系だと
等しくセカイ系と呼ばれている気がする

>>20
PS2持ってないけど移植きたらやってみたいと思うライト層ならここにいる
欝というか殺伐とした感じのをやってみたい
少数派だろうけど

断マリどうぞ

「CZはセカイ系」という書き込みはたまに見かけるね
セカイ系の定義はよく分からないんだけど、>>21を読んでなんとなく遙か５を思い出した

>>22
乙女ゲーは戦争モノでもぬるいのが多そうだし、殺伐としたのは私もやってみたい

ロボットものじゃなく、少女が主人公の世界の危機モノって感じだな、セカイ系

現在もっとも一般的な定義は>>16だな
だけど>>21とか>>25のようなものまでセカイ系と呼ばれることもあるし、最近はわけがわからんw

>>20
アーメンはそれほど悪いシナリオじゃなかったと思うんだよな
ただ、全てのキャラに鬱か、明るい未来の望めないEDしかないってのが致命的だった
グッドエンドがあって、そのほかにバッドエンドが豊富にある、とかだったらあそこまで言われんかったろうに

グッドがあってバッドがあるといいっていうのは
結局鬱いシナリオは主にはならんってことじゃないかね
萌えるための鬱ならおｋだけど
鬱のための鬱じゃだめ

鬱だけじゃだめってのはつまり、鬱シナリオはだめって言ってるのと同じに見えるね
大きく言えば鬱がメインディッシュじゃだめってことだろうし
それって乙女ならハッピーエンドじゃなきゃと同じじゃないの

アーメンもプレイしたけど
「なんで乙女ゲなのに鬱にならなきゃいけないの」ってのはちょっと違うと思うんだよね
BADとしてある、って形なら今までのゲームにだってある訳だし
結局幅が狭くなってしまうだけだと思うんだよね

事前情報として出す事は必要だと思うけど
種類としてはああいうのもあっていいんじゃないかなぁって思った

トゥルーじゃなくてもいいから救済エンドがあれば評価が変わるのかもしれない
全部がそれ一色だとお腹いっぱいになるのもわかる
鬱だがそれがいいと思わせるようなゲームじゃなかったのが痛いところだけどな

アーメンは詰まるところ、鬱大好きじゃない人にまでも
これはいいもんだと言わせるだけのシナリオを用意できなかったのが駄目なんでしょ
ついでにバランスが悪かったのもすごくまずかったと思うけど

アーメンに限って言えば全部鬱EDって訳でもないんだけどね
全部解決しました！幸せです！ってEDはないが
まぁ捉え方は人それぞれだろうし、受けるか受けないかで言えば受けないと思うがｗ

ただあそこまで強烈な拒絶反応が出てるところを見ると
オトメイトゲーは手軽に萌えたい人が主な購入層なのかな、と思う

鬱大好きじゃない人に「これもいいもんだ」って想わせるのってすごく難しいんじゃないかなぁ

基本的に死にネタ系は嫌って人多い印象なんだよね
史実ベースとかそういうのじゃない場合は反発が大きいと言うか
まぁ中にはﾎﾟｶｰﾝとしてしまって悲しくない死に別れEDもあるけどｗ

最初から鬱ゲーですって言って売れるような土台が出来てないしなあ

>>33
凄く難しいだろうけど、そもそも鬱好きじゃない人が多めのジャンルで
それなりに売りあげようと思ったら、そういうもの提供するしかないだろうから

後に続く作品の為にもそういう高レベルなものになってるといいなと思ってたけど
中途半端な出来で終わってしまった印象が拭えない

基本的に鬱ゲーってのは、男性向けでも売れてないよ
カルト的な人気があるのはあるけど
そういうのを目指すならまだしも死にネタBADEDオンリーで
万人受けするのは難しいんじゃないかねぇ

というよりアーメンノワールノ問題は、鬱ゲー期待した人も不満足
それなりにハッピー恋愛ゲー期待した人にも不満足、なのがまずかろう

アーメンとか断マリもそうだけど、鬱ゲーっていってもただの制作者のオ○ニーにしかみえないのが…

クラキミの教師と恋華の大石は鬱だけど納得いったな
この二つのゲームはそれ以外のキャラを攻略すれば
心が癒せるのも大きいんだけどな

というか鬱が嫌だったらそのキャラ攻略しなければいいだけの話だからな

正直断マリやってるとアーメン鬱ゲーに見えんｗ

地雷って色々だと思うけど
死にネタよりは昔の好きな人を引きずっているとかの方が受け入れられるのかなぁ

>>38
鬱ゲーが総じて駄目なのではなく、結局はその作品の出来によると思うね
出来が良ければ「鬱ゲーだけどはまった」人がそれなりに出るだろうが

>>41
断マリってそこまで酷いのかｗ
アーメンアーメン言ってるからアーメンのほうが酷いと思ったけど
単純に出たばっかだから言われてるだけかｗ

鬱だけどこの世界観好きだなって人をあまり見ないのが気になる
こう言ったゲームにはこういうマニアがつくと思ったんだが

>>43
アーメンは個人的にはなんちゃって鬱ゲーだと思うな
そういう要素を散りばめた鬱っぽく見せかけたゲームというか
なんだかんだで乙女ゲーの範疇を出ていないと思うんだよね

>>43
買ってプレイした人数の差もあると思うぞw
断マリは2chに来る層より、リアの中高生あたりに受け入れられるタイプだと思う

>>44
その、肝心な「こういう世界観好き」な層を満足させられなかったような…

>>39
クラキミの教師は欝系というより堕落系ｗ
主人公が段階を踏んで狂っていくのが面白かった

乙女ゲーには、攻略キャラどころかネームドなら誰でも幸せにならないといけない、
少なくともそういう大団円EDが用意されてしかるべき、みたいな風潮があるよね
大団円だけど攻略キャラが一人死亡してます、とかだと受け入れられにくい

>>43
断マリは鬱グロゲー
アーメンは悲恋要素が強い乙女ゲー
個人的にはそんな印象

>>46
リアの中高生はPCゲーあんまり買わないだろ

アーメンは厨二要素が多いのはわかってたけど
鬱要素に関しては深く考えてなかった人が多かったんだろうなと思う流れ
ブログのノリを期待してたみたいだからこれも宣伝詐欺になるのかな

オトメイト層に鬱ゲーとか悲恋とか苦手な人が多いのかな

苦手って言うか、単純に未経験の人も多そうに見えたな
知らないことが悪いって意味じゃなくてね

アーメンに関しては事前情報で悲恋尽くしが予想できなかったのも大きいかな
ブログのノリに期待してた人は多かったろう
>>52
というか、乙女ゲに鬱や悲恋を求める人がそもそも少なくないかな

>>48
水の旋律でも全ての問題が解決するトゥルーEDがあったけど
攻略キャラが一人死亡するのと世界観を破壊する能力が出たから
一人だけトゥルー引継ぎできないキャラがいたのを思い出した

最初から鬱や悲恋ありますよって言ってくれればいいんだろうけどね
宣伝詐欺って言い方は微妙だけど、宣伝と中身が違うと
出来どうこうはおいといても叩かれやすいな

昔好きだった女を引きずってるってのは結構な地雷要素だと思うのだが、
こっちはそこまで拒絶されないみたいだね
ゲーム内で主人公に惹かれて結ばれればオールオッケイなのだろうか

アーメンに関してはブログのノリで楽しいシーンもゲーム中あったのでなんとも…
もうちょっと世界観のシビアさを前面に出して置いた方が良かったんだろうな、とは思った
ユーザー層的に

個人的に宣伝詐欺だと思ったのはカヌチだな

>>57
寧ろそういうのが嫌がられる人が厨扱いされるイメージ

>>59
一瞬考え込んでしまったが、「そういうのを嫌がる人が厨扱いされる」ってことか
確かにそうかもな

>>58
W主人公と言うなら両方に感情移入できる作りにすれば
あのテンプレは作られなかっただろうな
ファンタや誰裏みたいに最初に主人公選択制にしてればあそこまで地雷とは呼ばれなかったとは思う

>>60
ごめん、自分の日本語おかしかったｗ
初恋厨ってやつじゃないかないわゆる

私（主人公）が初恋でなくては駄目で
人によっては他の女に惚れられてる描写も地雷らしいな

＞初恋厨
男向けでも似たようなのがあってしかも主流だが、女性向けでは割と少数派だよねェ

乙女向けでは「作品内で色濃く昔の恋愛を描写されることを嫌う」傾向はあるように思う
昔の恋を引き摺ってる描写とかね

他の女に夢中だったり過去の女に未練たっぷりな男を
主人公がガンガン責めて振り向かせるのって面白そうだけどな

男性向けもだけど、ただいるだけで無条件に愛される方が流行なんだよな

>>67
それで主人公は無個性なんて縛りがあったりすると
想像するだに難しいシナリオだよな、それ

当たり障りのない良い子でどこにでもいるちょっと可愛い子が
「お前みたいな女ははじめてだ」と言われ複数のイケメンにベタ惚れされるゲーム
それが乙女ゲー

ステ上げ系のゲームだと「主人公（プレイヤー）の努力の積み重ねでイケメンを振り向かせる」ってのができるんだが、
ノベル系だとその手の展開に説得力を持たせるのが難しいのよな。結局どいつもこいつもカウンセラーに

失恋した相手を慰めてるうちにいつの間にか恋愛に発展は男女間ではリアルであるが
それを乙女ゲーでやりたい人は少なそうだ

失恋ありき、昔の恋ありきの恋愛はいまいちなイメージだな

ナンバーワンだけじゃなく過去も未来もオンリーワンでいたいユーザーが多いのか

ゲーム内でくらい夢見せてくれってユーザーも結構いそうだしな

そういう人は攻略キャラがそれなりの年でも昔の恋はダメなんだろうか

昔の恋をあれこれ描写されたり、それが主人公との恋愛に多大な影響を与えていたり
あまつさえ昔の恋と今の恋を天秤にかけて迷うような描写なんてあったりすると駄目なんじゃないの

それなりの年だからそれなりの経験もあるよねでもちょっと妬けちゃう、くらいならよいのかと

>>73
世界に一つだけのヒロインになりたいんだな

>>77
攻略した時点で現在の攻略キャラの特別なオンリーワンなのにな

別に元カノとか昔の女がいたっていいけども
そういう話持ち出されて萌えるかと言われるといや別に萌えないと言うしかない
元カノがいたという事実だけならまだしも未練があったりなんかすると　誰得？状態

正直、一番気になってたキャラが元カノ未練系キャラに割り当てられたら「損したな」と思うと思う

少数派だとわかってるけど自分は結構好きなシチュだ
未練があっても主人公が頑張ってきちんと好意を抱くまでの経緯を描いてくれれば最萌えになる
一つぐらい主人公が追いかける恋愛があってもいいかなと思ってる

>>79
大体同意ｗ
そいつ攻略してる時は二人の恋愛楽しみたいって思う
だから脇キャラにちょっかいかけられるのも男女関係なしに苦手

乙女で受けるのは主人公以外に興味がないキャラが多い所を見ると
元カノが仮にいたとしても本気じゃなかったとか遊びだった系にするしかないんだな

妬けるのがイイ！とかいうM女と
妬けすぎて怨みに変わる人がいる感じだな

萌え所は人それぞれだからしょうがないわ

>>82
それだったらそもそも入れない方がいいんじゃないか？
妥協しすぎてどっちからも、イラネーって言われる

>>58
宣伝詐欺つったらストラバかねえ

タラシ系はそのパターンが多いけどな
他の女の話を一切しなければ大丈夫か

付き合ったことあるけど言い寄られて相手主導で結局本気になれなかった
遊び人で誰にも本気になったことはなかった
でも主人公は違うこいつは俺の特別だ、というパターンは一定需要があるように見える

スチルは当然なかったが主人公が
タラシキャラとモブ女キャラとのキスシーン目撃するのあったな
さらっと流されたからあまり気にならなかったが

主人公が片想いってシチュは結構好きなんだが、
相手の男が昔に未練たらたらではっきりしないと
「主人公これのどこがいいんだ、お前なら別のイケメンも狙えるだろ！」という気持ちになる
完璧に主人公じゃない誰かを見てます、なら片想い燃えるかもしれんが
どっちつかずでグラグラしてるのは男が魅力的に見えなくなるから駄目だな
だめんず好きにはそれもいいのかもしれんが

>>87
ちょっと前からパターン台詞が多すぎて飽きられてる気がしないでもないが
タラシを唯一本気にさせる主人公に喜びを見出す人はいるだろうね

>>89
最後に主人公を選ばせた後に「こっぴどく振る」って選択肢がほしくなる男だなｗ

可愛い片思いしてる主人公見たことないからか片思い萌えはないなあ
なんか相手嫌がってるのに絶対諦めないとかやめてやれって思う

主人公がうっかり口を滑らせて「好き」と言ってしまい
攻略キャラに「聞かなかったことにしてくれないか」と言われ
素直に「わかりました」と言っていたのならあった
迷惑になるなら心の中にとどめようみたいな
でも諦めようとして諦めきれないのはよくあるパターンだよね

萌えは人ぞれぞれだからね
相手が嫌がってる場合は確かにやめてやれと思うが
それでも諦めないとかいう主人公は見たことないなｗ
攻略キャラならある

先生キャラだと、向こうからアプローチかけてきたら教師としてどーなのよってなるから
主人公の片想いからよく始まるが
向こうは教師なので困った顔されるわけで
だがそこであきらめたらお話が終了してしまうので主人公は物語上必然的に積極的になる
そうすると92の言うような困ったちゃん主人公になってしまう、と…

難しいな

>>93
それは本当になんとも思われていないのか
相手も主人公が好きなんだけど都合上聞かなかったことにしたいのか
どちらかで大分様相が変わってくるな

>>95
それもあるし教師が生徒に恋愛感情を抱くことに抵抗ある層も一定数いるように見える
単に2ちゃん内で声が大きいだけか世間一般でそうなのかよくわからないがな

教師片思いは確かに微妙なの多いな
他ルートでしっかりした性格だったりするのが
アプローチして困られて泣いてごねたりすると
もうなんて言って良いのか分からんカオスって感じがする

>>95
そうそうそう！
主人公好きだったのに教師相手になると急に我が儘に感じたこと何度もあったよ
話が進められないのかもしれないけどもう少しなんとかならんかなと思った

>>98
パニパレを思い出すな
あれは従兄に片思いしてたシナリオも酷かった
従兄が他の女キャラ好きだと他ルートでは散々言ってる上に
攻略した時も説得力がまるでない心変わりの仕方だ

>>100
エピローグでエエエｗｗｗって思ったわｗｗ
ああされるくらいなら前作主人公できちんとしたシナリオとＥＤ
その代わり相方を今作できちんとしたシナリオとＥＤにして欲しかった

>>101
それだとキャラとしては前作では萌えなかったけど
今作で萌えた私のような人間が涙目になるｗ
前作主人公にガチ片想い設定自体をどうにかしてほしいよ
続編でたまに見かけるけどいつも誰得だと思う

>>100
あれは酷かったｗ
結局最後好きになられても、唐突すぎてポカーンてなった
主人公の健気さ等に徐々に心惹かれていく描写がきちんとあったら
個人的にはむしろ萌えだったのに

GS2・3とも隠しに過去の恋愛ネタが出てくるキャラがいたけど
隠しってポジのスパイス感と短いシナリオで成り立ってんだろうなあ

>>104
3は知らないけど2のあれは昔の女が性悪でトラウマになってて
健気な主人公が癒しになるって普通にユーザーに受けるシナリオだと思う

好きは好きだったんだろうけど、もはや未練でどうこうなる類じゃないしね
とはいえ賛否両論だったし、見るのも嫌ってユーザーもいるようだけど

元カノ設定は別にいいんだが、今付き合ってる人がいるとキツイ…
奪い取りたくないし、かといって同時に二人と付き合われるのも嫌だ

ただ単にフツーに好きだったけど気持ちが冷めて別れたとかだと
じゃあ今の恋もやがて冷めるかもねぇと思ってなんだか萎えるしな
現実ではそれが当たり前だし、おかしいことでもないんだけど
二股や浮気も、そのうち自分もされるんだろうなと思っちゃうのが難点

他の女を嫌な奴にして主人公を上げるってやり方は微妙に思うがなぁ

だが元カノ現カノに何ら問題がないのに、ただ主人公の方が好きになったから
あっちと別れてこっちにしますってのも、ゲーム内では微妙なんだよな
これについては漫画や小説でも同じことが言えるんだけど
いくら無難と言われようと乗り換えるならなんらかの理由が欲しい

理由が無くそれだとどうせまたやられるんだろう
冷めたらわかれるんだろうなって感じだからね
ちょっと前にも書いてあったけど

前の女を悪者にしないというと、あとは死に別れとか
本人たちにはどうしようもない事情でとかかなあ
これもパターンだけど

死んだ元カノには勝てないだろうな…

>>109
恋華の近藤の奥さんは凄く良い人だったが
あれはあれで微妙な気持ちになったぞｗ

>>113
死んだ恋人を想って何年間も不眠症だったキャラが、
主人公と出会って１ヶ月くらいで恋に落ちたときは流石に萎えた

癒すにはそれなりの年月が必要だよなあ

恋愛云々以前にキャラに魅力ないゲーム多い
テンプレだけなぞったキャラばっかり

売れるキャラ＝テンプレだからなぁ
冒険し過ぎてどのキャラも人気が出なかったじゃメーカーは困るから、いたとしても1タイトルに1人とかそんなん

テンプレじゃなくて人気が出たキャラって例えば誰なんだろうか

vitaminとかハトアリは当時新しいなとは思った
DQNキャラって今までなかったし

今ではどこもかしこもＤＱＮだらけだけどね

DQNの先駆けとは余計なことをしてくれたな

イケメンにテンプレ当て嵌めただけの薄っぺらいキャラ
もしくはDQNだからな…

人間臭いキャラってあんまり見かけないもんなあ

アニメや漫画でもDQNとか中二っぽいキャラが増えた気がする
そういうのも萌えるんだけど、｢いい人だなぁ｣と思えるキャラが減ったのは残念
優しい人＝腹黒がテンプレになっちゃったし

ＤＱＮキャラが駄目なんじゃなくてＤＱＮキャラしかいないのが駄目なんだよな

いい人＝腹黒はほんと止めてほしいわ
主人公にだけ本性表す奴とかイライラする
もちろん全くなくせというのではなく、普通にいい人も増やしてって事ね

>>126
イライラするとか…
もう少し違う言葉で言えないのか
そういうのが好きな人がいる事も考えてあげてくれ
いろんな考えを持つ人達と語り合う為の議論スレだろうに

プレイしててほんわか幸せな気持ちになるゲームってないよな
厨二も戦いもなくて脇を悪く見せてメインを良く見せようとしない
キャラもシナリオも優しい感じのやつ
面白くするのは相当大変だろうけどなｗ

グリムのディレクターズカット版出るけど流行ったら嫌だな
移植商法やＦＤ商法は(本当は嫌だがｗ)まだ許せるけど

乙女ゲーのバトル展開ほんと多いよねｗ
山場を作りやすいのはわかるんだけど
もうちょっとのんびりしたゲームも増えてほしいわ

マヨうめぇ
マヨでエビでもタラコでもイカでもホタテでも旨い
＋醤油で刺身全般とご飯に混ぜても旨い
マヨ考えた人偉大だな

ごめん誤爆した

>>127
全て同意だ
気付くと現状を愚痴りあうだけのスレになるな
今流行ってるものをdisるのなら議論スレでやらなくてもいいと思う
そのせいで乙女ゲーはレベルが低いと見られがちだという意見じゃなく
私のやりたい理想のゲームスレになってる

>>132
急激にスレが伸びている時はお客様がいらっしゃっている時
いつも通り過疎るまで市場調査気分でのんびり眺めているのが吉

言い方はキツイがこれも1つの意見って事で別にいいと思うけどな
こんなキャラいらん！私の好きなキャラだけにしろ！とか言ってるわけじゃないし

こういうのがいいっていうと、ここはお前の欲しいゲームスレじゃないって
言われて他人の嗜好をあげつらうと愚痴スレだといわれる

>>136
そりゃまあ議論スレだからな
こういうのがいいのや他人の嗜好の話なら雑談になる

いいわるいを除いて、嗜好に関して客観的に分析するとか
あと全部纏めて全員満足みたいのじゃなくて
有る程度の傾向で纏めて、タイプAタイプBみたいな感じで
ユーザー傾向を観測してみるとか

こんな感じなら議論になるかね？

それならなると思う
「Aみたいなの嫌い」
「○○（少女漫画名）みたいなゲームがやりたい」
だけなら個人的願望過ぎてそこで終わってしまうけど
そこからなぜそう思うのかを理論だてて書けば
議論の形になるんじゃないかな

一キャラ一周で終わるようなゲームが多いけど
何周も出来るようなゲームがやりたいな

色々なシチュエーションであらわす事でキャラが立体的に見えるから
一回しかやらなくていいと残らないんだよね
消費するにはいいけど

同意、カリカリし過ぎだろ

>>139
うたプリAAがFDだけどミニゲの結果や選択肢で細々変わるからそんなそういうのに当てはまるかも
やったけど個人的には面倒臭いと思ってしまったｗｗｗ
「伏線も何もかも回収してキャラの魅力も味わい尽くしてもうお腹いっぱい」ってのも少ないかも
FD狙いなのかイチャイチャを微妙に抑えてたり伏線放置したりしてるゲーム多い

ときメモGSはしたことないけど
イベント回収やらで何度もできる仕様にはなってるんだよな？

一キャラを何周もしたい人の方がやっぱり多いのだろうか

ストーリー分岐が変わるみたいな感じじゃない？
SLGというよりノベルゲーにあった方が良いと思う

SLGでもノベルゲーでもシナリオがはまってれば
どっちでも意味有るんじゃない＞繰り返し

何周もしたい、出来るならっていうのは
同じ値段のゲームなら何度もやれた方がお得じゃない
面白いっていうのが前提だけど
やらなきゃならない、じゃなくて、やりたくなるじゃなきゃ
拷問だよね

ＳＬＧの場合ゲームシステム面白いと繰り返し出来るよね

つかシミュは繰り返しプレイが前提じゃないの？
育成次第でフラグ立てるわけだから

Under The Moonは1キャラに色々な種類のEDがあるみたいだけど
どんな感じだったんだろう
（移植版あるからここで出しても大丈夫だよね？）

大まかに各キャラ2ルートに分岐して、その中で更に
選択肢によってGOODとBAD複数に振り分けという感じかな
ものによっては最初からやり直して狙って見られないものもあるタイプ

ありがとう
じゃあ実質2つか

複数EDって共通部分が多いと回収が作業的になってしまうなぁ
数値を調節する系は一番きついかも

UTMは共通半分、専用ルート半分くらいかね
だけどルート自体は全く複雑ではない
本当に何度も繰り返すっていうのは有機的に分岐してるようなの
Aを選ぶと、BCDの選択肢が変わっていってしまう様なのだよね
ああいうのは回収を目指すと死ぬ
そして乙女ユーザーレベルだと好きなルートに入れないとか
なんとかで阿鼻叫喚

まあUTMレベルなら回収作業が面倒、作業的でダレるってことはないやね
1ルートも短いし

そういうのって「あのシーンがもう一度見たい」って思った時面倒なんだよな
いちいち選択肢メモらないし、セーブ数には限りあるし

自分は全ルートやり込む事は少ないんだが
別ルートにメインストーリーの伏線とか謎とかが含まれてると気になってやってしまったりするな
世界観を考察できるくらい作りこまれたゲームって乙女であるかな？
そういうファンをのめり込ませる要素も大切だと思うけど

個人的にはそこまでの楽しい考察ゲーはないと思う

自分はやってないけどCZはやたらファンが考察してる

考察系って難しいよね
ある程度プレイヤーに思考する部分は残しておいて欲しいけど、
そうなると伏線投げっぱなしと叩かれる恐れもある
未プレイだけどCZとかは考察系だったのかな

CZ程度で考察ゲーは名乗って欲しくないと思ってしまうけど
系統としてはそういう振り分けになるのかね

ゲームでの考察って考察って名前の二次創作や妄想にならないか？
そういうゲームやったことないからこう思うのかもしれないが
ユーザーに考えさせないできちんと終わらせろと思ってしまう

>>157
そういう話じゃないから＜〜程度

>>158
なげっぱとは違うんだよね
二次創作や妄想とも違う
一応ゲームとしてちゃんと完結してる上であれこれと考察するわけなんだが・・・

考察ゲーとして優れているとは言わないが楽しいのはGPMとかになるかな･･･
資料与えてファンに勝手に盛り上がらせてるのは漫画だけどFSSとか

遙か４とかも一応考察系に入るのかね？
夏空とかループ物だしどうなんだろう

>>160
ゲームとして完結してるなら考察なんていらなくない？
ゲームでありもしないことをこうだったらああだったらってわたしのかんがえた〜じゃない？

作中で明確な答えが提示されずにファン同士があれこれ議論するイメージ＜考察
伏線未回収との境界線が微妙かも

雰囲気ゲー＝考察ゲーって感じはしないでもない

確かにそういう側面もあるとは思う
けど二次創作したくなるゲームなら成功な気がする
投げっぱなしじゃなくユーザーの解釈次第で広がるっていうシナリオならだけど

>>163
考察ゲー好きから言わせてもらうと、いらなくない
ゲームでありもしあにことをああだこうだ言うのが考察とは言わないし

GPMは考察としてはおかしな事になったからなあ
あれは投げっぱなし…かも

考察系は、完結してないなげっぱなしとは全然違うし
アニメだけどエヴァとかそういうのが考察系？かな
DTBとか

＞ユーザーの解釈次第で広がる

こういうのはいいね
エンディングに余韻を持たせて、その後どうなったんだろう…みたいなのがオーソドックスかな

>>168
GPMは散々ファンを煽ってたな
まあ一応、表向きは完結してるっぽく見せてたけど、投げっぱなしに変わりはない

エヴァはアニメがちゃんと26話で完結してたら考察系として
最優良物件と言えるだろうけどｒｙ

考察系って、所謂世界観を交差するってのが主流だよね
その世界の年表じーっと見てそっから読みとったりみたいな
キャラ心理を推し量るのとはまた違う

>>168
アニメエヴァはちょっと際どいラインだと思うｗ
ファンとしてはいろいろ考察したいだろうけど、最終話投げっぱなし扱いされても仕方ない出来だったよ…

考察系＝非公式設定との勘違いはちょっとありそうだな
公式設定ではないけど、優しいキャラが二次創作でよく腹黒にされてるみたいな
ここで出てるのはたぶんそういうのではないよね

>>172
あれが投げっぱなしでなかったら世に投げっぱなしEDは存在しないな
考察系とは外れるけど、ガンダムは全部ひっくるめて考察されまくりだね

>>173
それは全然違うのでは・・・
つか1行目よくわからない

わたしの考えた、と考察とどう違うのかというと纏めてみると

考察はおおまかに二つに分けられて
ひとつはキャラについて
行動の動機について明示的に描かれない事柄について
どうしてそうだったか作中から推測する
ふたつめは、複線について
出来事が作中では特に明確に示されないものの
連続した意味のある繋がりがあるものについて探す

わたしの考えたは
そもそも発生していない事件等を仮定して
そのうえでこのキャラならこういう風に振る舞うだろうと
話の間と間を補完する行為

こんな感じではなかろうか

>>173
悪いが私には考察と私の考えたの違いがわからん
ゲームにないならどっちも非公式だろうと

>>176
乱暴に言えば、考察は考察者の価値観や感情が一切入らず
私の考えた〜はそういったものに左右される感じかな

>>177
ゲームにないもの、という考えがそもそも違うと思う
ゲーム内や関連資料で提示されたものを元に考察するのが考察ゲーだから

>>178
ああ、「こうだったら萌える」が根底にある気がする＜私の考え〜
考察は、作中で不明瞭だった部分をクリーンにしてみるって感じだね
でもこれという解答はないわけだから、考察自体は何種類もあっていいというか

一般ゲーだとわざと濁したりしてプレイヤーの解釈に委ねたりしてるよね(最近は少ないのかもしれないけど)
ゲームというジャンルでシナリオの奥深さを出すには効果的な手法だと思うが

敢えてその世界で使われる単語について説明しないとか
最後に犯人はこいつだ！みたいな火サス的なオチを入れないで
事件だけ羅列するとか
そういう手法だよね＞考察物

ひぐらしみたいな奴か

>>182
それこそFSSで年表だけ先に提示しとくみたいなね
犯人は明確なんだけど、犯人の動機や行動を犯人視点では一切説明せずに終わるとか

考察はゲームでの事象をある程度理論的に繋ごうとするものではないか？
なぜＡがこういう台詞を吐いたのか、なぜＢはここでこうしたのか、というのを
公式が隠してるであろう裏設定を明らかにしたいというか
エヴァの聖書ネタみたいな

>>182
前者はプレイヤー置いてけぼり
後者は風呂敷畳めよ！ってなるなｗ

ゲームでこことここの記述は矛盾する、って時に
こう考えると矛盾なく説明できる、てのを論ずるイメージ＜考察もの

白熱してるところ水をさして悪いが
その考察系とやらは乙女ゲに向いてるのかな？
スタッフ的な意味でもユーザー的な意味でも

>>188
女は感情的な生き物なので考察や議論には向いてない
でFAかなーと思います

携帯ゲーやる層だけならいらない要素だろう
逆にゲームを比較的やってる人ならこっちのがいいとは思う個人的に
層を広げるのではなく、厚くしたいのならいらん要素

>>188
それは好き好きだからなあ
推理より補完の方が需要有るかもしれないとは思うけど
全然需要無いとは言い切れないというか
ここのジルスレなんかは考察好きが集まってたよね

>>190
3行目逆じゃないか？

>>191
冷静に考察を続けるのは女性には比較的難しいのかもしれない
でも考察好きな女性は多いし、他ジャンルに生息してるな

>>192
すまん、逆でした

>>193
でもこと恋愛ゲームとなると話は変わって来るんでないかね
他ジャンルでは冷静に考察できても
恋愛絡んで多少なりとも感情移入やら自己投影やらしたら白熱するというか

>>195
だから乙女ゲーと考察はあまり相性がよろしくないと思う
できないことはないと思うけど、非常に難しいだろうし

世界観やストーリーの考察なら男性に向いてるかも知れないけど
人間関係や感情的部分の考察なら女性の方が向いてるかもね
上に出てたジルオールなら、ティアナ王女の心情の考察とか、二人の王女の関係性とか

>>195
女の嗜好ははっきりしないが、その点は留意すべき点かもな
分からないようにぼかしてある事を暴露すると
危険なのが恋愛だ

>>198
たしかにｗ
匂わす程度の作品だと「どっちなの！？結局どうなの！？」で叩かれ要因になりそうだｗ

>>197
考察よりわたしの考えたの方が需要はありそうなんだけどな
二次とかいうと脊髄反射的に嫌がる人が居るけど…

>>200
かといって乙女ユーザーで積極的に二次創作をする人は少ないから
どうしても公式に大して口うるさくなるんだろうね

恋愛以外でキャラの背景に使う程度ならいいんじゃない？
難しいと思うけど

しかしその程度だと考察するほどの存在になりえないだろうしな
恋愛主体である以上、よほどの腕がないとがっつり考察との両立は難しそう

>>201
素材としてはよろしくないんだよね＞乙女
一から十までしっかり萌え充電するのが主流だから
そこで足りてしまう
自家発電しようと思わせるのは、本気でキャラか作品に惚れた場合と
本編が足りてないので間を埋める必要がある場合だから

>>204
乙女はテンプレだろうがなんだろうが
とりあえず萌えや甘い台詞ダダモレってのが多いもんな

それはそれとして、自家発電しようって発想がない乙女も多いね

>>205
自家発電少ない？
マイナー系はしょうがないとして、ネオロマは結構多いなあと思ったけど

はくおうきとかも凄いよね
考察系ではないけどｗ

いやいやいや、むしろ乙女ゲは多い市場だろ
初動5000とかのマイナーゲーでも検索サイトみたいなのが出来て
ある程度の数ならあるし　PCゲーとかでもたくさん出来てる
たぶん二次創作で一番活発だと思うナルトと比べてもGSや遙かの検索所で
「イラスト」でヒットするHP総数が2000近くだったからほぼ同数
FFとかより出てくる数が多いんだぜ
十数年前にでたアンジェリークシリーズでもいまだに
検索サイトが管理されてて使えるぐらいだ

女性ゲーマーの方が一度はまると長いことファンでいてくれる＝お金落としてくれる
と言われているけど、こういうところにも現れているのかなと思ったよ
たぶん一番安定して二次創作が出るし読める、見れる市場だと思う

二次創作とかどうでもいいです

考察系乙女ゲーかぁ
ゲーム全体が考察系でなくとも、ルートによっては考察できそうなルートがあるのとかは
たまにあるよね　特によくあるループ系
ただそういうルートのキャラって得てしてあんまり人気がなかったりする
仮に話や全体の構成がよく出来てて考察に値するものだったとしても、それと恋愛・萌えがうまく絡んでなかったら
ふーんで終わってしまうのかもしれない
推理小説でいうなら、犯行のトリックはすごく良く出来てるけど
犯人の動機とか背景のドラマが薄くて、「でっていう」としか感じられないみたいな

恋愛と萌えをうまく絡めないと乙女ゲーとしては楽しめないっていうのがあるからなー
一部のコアなファンはつくけどヒットはないゲームで終わるイメージ

それは乙女ゲーに限らず恋愛ゲーなら当然でしょ
もちろん数が増えれば例外は出てくるかもしれないけど
基本は恋愛と萌えを中心にするのが恋愛ゲーだ

乙女ゲーって複数ライター、それも下請けに任せてるようなのが多いけど
考察系の場合一人もしくは二人で全て書き上げられないと設定に矛盾が出たり厄介なんじゃない？

>>213
リトアンレベルの人数だとまず無理と思う
というかリトアンレベルだとキャラの性格言動ですらぶれるんじゃないかと気が気ではない

2人や3人なら、サブライターには真相や核心にあまり関わらないキャラを担当させれば
そこまで矛盾は生じないと思う

>>208
なんか色々違うしどうでもいい

リトアンとストラバはライター10人ぐらいいるからな
ライターが複数でもきちんと統括されてればブレは無いんだけど
一般でもされてないものがあるぐらいだから乙女ゲーに期待するのはきついんだろうか

ライターといえばこの間ギャルゲや一般や小説の有名な人を連れてくれば〜とあったけど
それがうまく乙女ゲーとはまるとは限らないなと有名小説家を複数連れてきた一般推理ゲームをプレイしてから思った
やっぱりそっちで有名でもゲームで楽しめるかは別問題になっちゃうな

>>213
いや最初にきっちり作ってあれば問題ないじゃね？
複数作業が前提のアニメでおｋなんだから
むしろ複数で書いて粗が出るような仕様では
考察する段階で矛盾が出るかと

それより、続編、FDと重ねる商法の方が考察系にはネックだと思う
屋上屋を重ねて蛇足ゲームになるのは他のゲームが証明してる

後出しってのは基本的にはうまくいかないもんだしな
情報に矛盾がなくとも、変に確定させてファンを萎えさせるなんてことはよくある

後出しじゃなくて最初から決まってる設定でも
ゲームにうまく絡んでないものだとそんなもの必要だったのか？と思っちゃうなあ
実はこうだったんですよと言われてもライターの独りよがりに見える

ユーザーがFD希望って言うときは「もっとこいつらのイチャイチャが見たい」って時だから
考察やシナリオの根っこを変にほじくりかえすんじゃなくて
単にED後ラブラブしてますーってのだったら考察系でもFDいけると思う
考察系ならなおさら本編の糖度足りてなさそうだしなー

だが考察でファンが食いついたようなゲームは
FDで糖度補完する以前にファンが離れて行く確率がそれなりにありそうだ
色々考えても考察と恋愛の両立は難しいんだよな、できないとは言わないが

本筋のストーリーは有名な人に書いて貰って本筋に関係ない
恋愛イベント的なものは女性ライターに頼む形にすればどうだろう。Ｐ３Ｐみたいに

P3Pも女性ライターだけどP4のコミュや一部のシナリオも書いてたから
女性ライターなら萌え部分がうまく書けるってわけじゃないと思うよ
実際今の乙女ゲーを書いてるのは女がほとんどだけど成功例は少ないし

P3Pのシナリオなんて一般ゲーだからマシに見えるだけで例に出すのは適当ではないだろ

なんかこの板では神格化すらされることがあるけど、P3Pもね…
あれはゲーム内で語らなさ過ぎて、ファンが頭突き合わせて考察するしかないタイプだ
しかも後付け設定でヘタ打ってしまった

有名ライターに本筋書いてもらって萌え部分は他ライターとかエロゲでも聞いたことないな
ルートごとにライターの独自色を出しているのは少なからずあるけど
シナリオって外科手術のように継ぎ接ぎでうまくいくもんでもないと思う

一般でも恋愛でも上手く書けてたと思っても
ゲームの名前は出さないほうがいいね
あんなの大したことないって言われて論点がずれていく原因になる

>>226
間に合わなくて引き継ぎや担当変更は聞くけど、つぎはぎはあまり聞かないね
歴史モノで歴史部分監修とかはあるけども

そもそも萌えが千差万別だからな
ライターごとに1ルート任せるなら合う合わないとよくわかるけど
恋愛部分だけ別ライターだといきなり恋愛脳になったと言われる可能性もある

>>228
恋華の花柳は逆にデート部分だけ他ライターが執筆してたよ

でも具体例を出さずに乙女ゲーとの比較しても不毛なような
下手すると個々人にとっての神ゲーVS一般的な乙女ゲーの比較になって無茶な要求ばかりになるぞ

>>227
そのレスした人にとっての基準がわかるから、名前出すことに意味はあると思うけどね
荒れる原因になるってのもわかるけど

まあ具体例も、客観的な分析が加わってればいいんでないの？
これすごい、これみたいのとかいう曖昧な例上げが
いかんのであって

ライター分業はキャラルートごとならいいけど
跨るのは微妙だな
真似るのが上手いならキャラが変わる事もないだろうけど
そんなに丁寧に作れないのが実情だし
手間のかからない分業の仕方という物はあるとおもう

ルートごとで区切るならともかく、同ルートを二人のライターが書くとかすでに駄作フラグ
ルート別に複数ライターを雇う場合でも調整が難しくて良作を作るのは難しいと言われているし

名前出すのは悪くないと自分も思うんだけど
そのゲームの良さよりも悪い部分ばかり攻撃して
結果「何の議論だっけ？」になったのが多すぎるからな
だからといってそればかり褒められても「信者うざい」になる

でもどちらも客観的になれば避けられる問題か

>>234
１ルートを複数ライターで書くってどんだけ時間と力量ないんだよって思う
複数だからって長い訳でもないしさ
リトアンでＡとＢ二人のキャラを３人のライターが書いてたけど
キャラすげ替えの金太郎飴シナリオだった時は呆れたわ

リトアンはシナリオ酷かったねえ……企画コンセプトは悪くないと思うのに、実際のゲームは酷かった
戦闘システムと、日常のドタバタはそこそこ楽しかったけど
当たり前だが乙女ゲは恋愛がちゃんと描けてないと駄目だと思い知らされた

>>237
ほぼ同じことがストラバにも言えるな
企画コンセプトとキャラ設定はよかったけど
シナリオとシステムが擁護できないくらいｇｄｇｄ
よほど大変だったのか立ち絵流用のスチルまである始末

ストラバはシナリオよりもシステムかなぁ
大筋は悪くないけどフラグ管理が問題だった

D3が最近乙女ゲーに消極的なのも相まってブリッジに金（≒時間）があまり行っていないのかなと思った
シナリオもシステムも結局は金（≒時間）が物を言うからねえ

あーリトアンも時間足りなくなってライター補填した感があったな

>>241
特定キャラのシナリオだけ比較的きっちり作られていて、他がgdgdだったからな
確かにそんな感じだ
リトアンは戦闘のカットインが無駄に熱くて楽しかったw

開発に時間をかけるほどに金がかかるからな…
兄ブラや姉ブラの開発に人手を割かれながら、隙間にチマチマ作りますとかだったら別だろうけど
三国はそんな感じだった

ストラバはフラグ管理を中心にシステムがだめだったけど
リトアンはシナリオが駄目で戦闘システムとかは結構よく出来てた

三国もチマチマ年数かけてやった？割にはボリュームないし別に恋愛描写丁寧って訳でもない
数年かけてもいいゲーム作れる訳でもない

三国はスタッフのこだわりは入れられたんだなと思った
あとは好みだろうな

三国とかボリュームあった方じゃないの？
他に比べたら

シナリオのボリュームの差や出来の違いはあったと思う
時間をかけたといっても丸々数年かけたわけじゃなく
他のことも進めて並列してちまちま作業を進めてたような感じだな
発売延期してスタッフの納得のいくものが出来るまでひっぱったゲームに見える

これ何の話なの？

時間と出来の話
それを冷静に話せるかの試験

三国はやたら人気じゃん

特定作品を上げたり下げたりするだけなら
専スレでやってね

事実

その分アンチも多い
特定のゲームの名前を出すと「なぜ人気なのか」という点より
「自分が合わなかった部分」を熱く語りだす人が出てくる
GSと比べるのはおこがましいが上については似たものも感じる

で？

自分は三国アンチでも儲でもないけど、なんであそこまで受けたのかは逆に気になる
絵は嫌いじゃないけどスズケン絵は正直地味だよな？
あとPCゲーは売れにくいし
どこが他のPCゲーとは違ったんだ？

>>235っていい意見だよな
本人乙って言われるかもしれないけど
作品名さえ出さなければまともな議論が続くのに

丁寧につくってあるってことがよかったんじゃないの

>>256
本人乙

>>255
三国志だからの一択

>>255
ここで聞く必要あるの？

で？やこれ何の話？って書き込みをするぐらいなら
ここが駄目だったと客観的に書いてほしい気もする

>>256
作品名を出さないと議論できないってのも問題あると思うけどな
そりゃ作品名出さなきゃ平和だけど抽象的な会話が続くだけだろ

>>255
三国志という著名なモチーフを使えたのはデカイかなと思う
やっぱりモチーフ物は強いよ
シナリオ中も元ネタのファンならわかる小ネタが適度に散らしてあったし
かといって、原典がわからなくても中華ファンタジーとして楽しめたし

>>260
三国儲乙

歴史モチーフでも売れないものはある
絵も特に乙女受けするものじゃない
延期は繰り返しすぎてハードルも上がってた
その割にはファンがついているようには見える

>>260
>>255じゃないけど特定のゲームが何故売れたか何故売れなかったか
って結構ここで出る会話だと思うんだけどなあ

>>264
逆です

そもそもPCゲーは売れたかどうかなんて
分からないんだけど
なにを基準に売れたって言ってるのだろうか

>>266
クラキミは落ち着いてきてるけど三国はまだ活発だから難しいんだよ
嫌いなものを褒められてるように見えて面白くない心理が働くんだろうか

>>268
スレの賑わい

三国恋戦記ってやたら同人活動が盛んなんだよな
同じ数売れてても同人出てない作品も多いのに
同人の是非はおいといても、こういう創作活動をかきたてるゲームの違いってなんだろうな

ああやっぱり荒れてきたか…

>>265
三国志ネタは今まで無かったから食い付きが良かった
絵柄は地味ながら、スチルの塗りが綺麗＆背景の描き込みがしっかりしていた
声優が安定株（これはいまどき決め手にならんか？）
ぱっと思いつくのはこのへん

>>268
スレの賑わいだけじゃ判断できないけど
外部での賑わいとかそういうのをひっくるめて
ある程度売れたか売れなかったかはわかるんじゃないの？
あと割引率とか
ランキングでもそれなりに人気だしな

>>271
本編に妄想の余地がある＝隙があるものだと同人が盛ん
売上げと比例するものではない

じゃ売れてるか売れてないかじゃなくて人気があるかないかでいいじゃん

>>269
＞嫌いなものを褒められてるように見えて面白くない心理が働く
なんかなあ…
好きの反対は嫌いではなく無関心だっつうのは真理だな

>>271
いやだから同じ数売れててって
どこでわかるのよｗ

新規メーカーの新規タイトルではそこそこ人気があるのは事実だろ、三国
自分はやったことないけど客観的に見ても
まあそこそこ人気あるんだなというのは分かる

>>278
やたらそこに食いつくのなお前
言葉のあやくらいスルーすれば

>>280
つ鏡

でなんの議論なの？これ

>>277
ゲームにもよるけど嫌いだから何を言われてもいい人と
嫌いだから貶してほしい人で分かれているように見える
本当に無関心になれるのは空気ゲーと呼ばれているものぐらいじゃないか？
好きでも嫌いでもない毒の無いものだから忘れられるけど
下手に人気が出ると目に付くしね

ストラバのフラグ管理の話に戻せば
静かになるよ！

やっぱり作品名はだしちゃいかんな、このスレは
直ぐ荒れる

PCゲが売上出ないのはわかってるが、扱う店舗の多さや買い取り額、
いまだに割引率が低いところをみると、そこそこ売れたのかなと推測はできるけど、
まあ確かに数字が出ないところで売れたと言っても説得力は無いね

>>282
特定のゲームの名前を出すとどんな結果になるか

>>287
でもストラバは出してもおｋ

>>285
荒れずに議論になればまだいいんだけどね
うるせーばーか並の言い合いになるだけだ

ファンとアンチがついてる作品な、正しくは

今何の話題ですか？

>>288
自分は結構ファンなんだけどｗ
でもフラグ管理とか明らかにファンでもおかしいと思うものは
出されても嫌だとは思わないね

>>291
少しは考えるか議題を出そうね

三国は数年間かけてチマチマ内職して作った感はあるが、
納得できるまで延期までして作り上げただけあって、スタッフが持てる全力を突っ込んだんだな
プレイしていて妙に実感した。まあキャラごとにボリュームの差はあるが

オトメイトはかけられる時間が限られているのが外部からもうかがえるが、
こちらは「少ない時間を絵のクオリティを保つのと手軽な萌えイベントに突っ込みます」という
ビジネスライクに割り切った作り方が功を奏している気がする

>>292
私も結構好きな方だｗ
だからこそ宣伝とフラグ管理をこうしてくれればと惜しい気持ちになる

ストラバは好きな人でもある程度割り切ってるから荒れないんだろうな

>>294
内職してチマチマとかそういうの
本当にいらないと思うの

>>296
ここが悪い！ってプレイした人間も分かってる事なら
どんな作品でも荒れないと思うよ
○○はセーブ数が足りない！とかさ

>>296
初期スレのアンチの波から生きるのがつらいの流れは何かが一皮剥けるようだった

297が言いたいことがよくわからんが、
さっきから三国の話題に一行レスで難癖付けている人だろうか

>>300
これが噂の三国アンチだろうな

>>300
もう黙ってろ

三国もデフォ名と最後ムービーの名前さえどうにかしてくれればな

三国はどこが悪くてどこが良かったの？
話題に出すなら未プレイにもわかるように具体的に書いてくれよ
ここまで出てるのは抽象的すぎる

三国はやたらと儲がウザイのは知ってる

>>304
ここまで来てその意見は荒らしたいとしか思えないので
他でやってほしいんだが

三国の主人公がどうしても可愛く見えないって言ったら
三国好きの人にすんげー怒られた

>>306
話題に出すならって部分見えなかった？
よく読んでくれ

今なんの話しなの？

○○関係はやたらと荒れやすい
この板を見ているとこんなイメージをよく作られているように思える

実際荒れるからじゃないの？
GS・肥・薄桜鬼・三国あたりは荒れるでしょ
ロゼとか花梨みたいなアンチが多いところは逆に荒れにくい
TAKUYOみたいなネタで済むところも

>>307
自分は好きだけどデザインはかわいくないと思うよ
あの絵師は女が苦手なのかと思いながらプレイしてた

煽り愛しても仕方ないし、昨年の総括というか売上見てユーザーの傾向でも議論してみようじゃないか

-女向一般板扱いゲーム初週売り上げランキング2010-

発売日/機種/タイトル/初週/備考(累計等)

10/06/24 DS　『ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story』 64,630（90,640）
10/02/11 DS　『テニスの王子様 もっと学園祭の王子様』 45,454（64,657）
---------------------------------------------------3万
10/08/26 PSP 『薄桜鬼 随想録 ポータブル』 29,905（34,044）
10/06/24 PSP 『Starry☆Sky 〜in Spring〜 ポータブル』 22,423
10/10/28 PS2 『薄桜鬼 黎明録』 21,950（26,124）
10/08/05 PSP 『STORM LOVER』 20,087
---------------------------------------------------2万
10/05/13 PSP 『薄桜鬼 遊戯録』 19,693（22,918）
10/09/30 PSP 『Starry☆Sky 〜in Summer〜 ポータブル』 19,264
10/02/25 PSP 『金色のコルダ3』 18,575
10/03/18 DS　『薄桜鬼DS』 14,921
10/06/17 PS3 『薄桜鬼 巡想録』 13,076
10/03/25 PSP 『VitaminZ Revolution』 10,989
10/06/24 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪』 10,432
---------------------------------------------------1万
10/08/26 PSP 『二世の契り』 9,879
10/10/07 DS　『天下一★戦国Lovers DS』 9,510
10/09/09 PSP 『VitaminX Evolution Plus』 7,975
10/02/25 PS2 『金色のコルダ3』 7,925（10,119）
10/11/25 PSP 『雅恋〜MIYAKO〜』 7,262
10/11/11 PSP 『恋愛番長 命短し、恋せよ乙女！ LOVE is POWER』 7,031
10/02/18 DS　『堕天使の甘い誘惑×快感フレーズ』 6,466
10/04/15 PSP 『蒼黒の楔 緋色の欠片3 ポータブル』 6,447
10/04/15 PS2 『クローバーの国のアリス』 6,256（7,198）
10/04/28 PSP 『絶対迷宮グリム 七つの鍵と楽園の乙女』 6,220
10/07/01 PSP 『華ヤカ哉、我ガ一族』 6,061
10/02/18 PSP 『ラストエスコート-Club Katze-』 5,988
10/03/11 PS2 『S.Y.K 〜蓮咲伝〜』 5,520
10/06/24 PS2 『猛獣使いと王子様』 5,273（6,325）
---------------------------------------------------5千
10/05/20 PSP 『乙女的革命★ラブレボ！ポータブル』 4,722
10/02/25 PS2 『ワンド オブ フォーチュン 〜未来へのプロローグ〜』 4,424
10/11/25 PS2 『CLOCK ZERO 〜終焉の一秒〜』 4,192
10/06/10 PSP 『ワンド オブ フォーチュン ポータブル』 4,082
10/08/19 PSP 『真・翡翠の雫 緋色の欠片2 ポータブル』 3,574
---------------------------------------------------3千
10/10/28 PS2 『裏切りは僕の名前を知っている〜黄昏に堕ちた祈り』 2,915（4,422）
10/05/20 PSP 『B's-LOGパーティ♪』 2,700
10/05/27 PS2 『デザート・キングダム』 1,900
10/11/25 PS2 『PANDORA 君の名前を僕は知る』 1,389
10/02/25 PSP 『水の旋律2 〜緋の記憶〜』 1,400
10/04/28 PS2 『カエル畑DEつかまえて☆彡』 1,200
10/04/28 PS2 『ラブルートゼロ KissKiss☆ラビリンス』 1,000
10/02/25 PSP 『ひめひび-New Princess Days!!-続！二学期 ぽーたぶる』 700

>>312
だってBL絵師でしょ？
そっちでのほうが有名な人だと思ってたんだが

オトメイト作品やったことないが、手軽な萌えイベント羅列のシナリオは苦手だ
でも売れてるって事は乙女はこの路線でいった方がいいんでは？
もともと多様な作品が生まれる土壌じゃない

-初月データのみ判明-

10/07/01 PS2 『Scared　Rider　Xechs』 6,815（8,872）
10/02/18 PS2 『ラストエスコート-Club Katze-』 3,750
10/05/20 PS2 『Lucian Bee's JUSTICE YELLOW』 3,627
10/05/20 PS2 『Lucian Bee's EVIL VIOLET』 3,115

-数字出なかったソフト（データ待ち含む）-

10/04/22 PSP 『原宿探偵学園スチールウッド』
10/06/24 PSP 『D.C. Girl's Symphony Pocket』
10/07/29 PSP 『S.Y.K〜新説西遊記〜 Portable』
10/09/22 PSP 『花帰葬』
10/10/28 PSP 『Lucian Bee's −RESURRECTION SUPERNOVA−』
10/10/28 PSP 『Lucian Bee's JUSTICE YELLOW』
10/10/28 PSP 『Lucian Bee's EVIL VIOLET』
10/11/25 PSP 『維新恋華 龍馬外伝』
10/12/02 PSP 『ワンド オブ フォーチュン 〜未来へのプロローグ〜 ポータブル』
10/12/09 PS2 『ARMEN NOIR アーメン・ノワール』
10/12/16 PS2 『クリムゾン・エンパイア〜Circumstance to serve a noble〜』
10/12/16 PSP 『カヌチ 二つの翼』
10/12/22 PSP 『Starry☆Sky 〜in Autumn〜 Portable』
10/12/22 PSP 『遙かなる時空の中で4 愛蔵版』
10/12/22 PSP 『薔薇ノ木ニ薔薇ノ花咲ク』
10/12/23 PSP 『うたの☆プリンスさまっ♪ −Amazing Aria−』
10/12/23 PSP 『咎狗の血 True Blood PSP』
10/12/28 PS2 『カエル畑DEつかまえて・夏〜千木良参戦！〜』

>>315
やったことないのにわかるのか、すごいな

>>314
BL絵師だけど女の子もかわいく描ける人だっていると思うよ
筋肉の方が描きなれてる絵師だって女の子はかわいい人だっている

BL絵師は女の子が苦手な人多いだろ
そういうことだよ

>>317
携帯ゲーとかもこんな感じの多くね？
GSとかシミュレーション要素があるからまだ出来たけど

だからオトメイトと一括りにするなと

>>316
ホモ入ってんぞホモ

ガネクレの人もギャルゲだかエロゲだか描いてた人なんだっけ？
良く知らんけど

>>323
兄ブラのゲームのコミカライズしてただけ

>>320
逆に聞きたいんだが、お前が楽しめた乙女ゲって何？

>>325
言えるわけないじゃん

ガネクレは女の子は可愛かったが、男はモブモブ言われてたな
きちんと見返してみると、そこまでモブモブしいのは一人だけだったけど
絵柄がぱっと華やかで、移植されるほど好評だったのもうなずける

>>326
つーか、乙女ゲほとんどやったことないだろ

2010年の思い出
・GS3発売
・624の同時発売で相乗効果
・週刊オトメイト
・移植ラッシュ
・PSPにハード移行の傾向

>>329
つ・携帯ゲームからの刺客
　 ・携帯ゲームへの輸出

さすがに売上の話は売上スレでやりなよ
なんかもうやりたい放題だなあ

>>325
今まで暇つぶし程度と感じた作品ならあるが、熱中してやった、やりつくした作品はないな
だからもっと冒険したゲームないかな
商業ベースじゃむりか

>>332
お前乙女ゲー向いてないからやらなくていいよ

携帯の乙女コンテンツが盛んになることで、こっちの市場も拡大するといいな！
という話を過去スレでした覚えがあるんだが、実際のところどうなんだろうな…

まだ始まったばかりですから

携帯アプリの層をこっちに持ってくることは難しいってのはなんども言われてる

美少年や美青年に甘くてエロい台詞を囁かれれば満足、
手軽に恋愛っぽいシチュエーションに酔いたい、
システム？ ゲーム性？ シナリオの矛盾？ そんなもん二の次以下ですよ
携帯ゲーの客層ってこんなイメージなんだが、これをコンシューマに呼び込むのは難しくないか

イメージ・・・

>>336
そして絶望へ――の流れだったな、毎回
極一部の「もっと本格的に遊びたい！」という層がこっちに開眼するなら儲けだよねーとも

>>337
大事な部分が抜けてる

暇潰しにやりたい
金はなるべく使いたくない

それがアプリ層
337だけならコンシューマの乙女ゲー好きにもいる

>>337
客層はそんなのとは別に根本的な違いがある

まあシチュとかいろいろ冒険してる感じはするな
設定だけのばっかりだけど
携帯は開発途中でも評判悪かったら投げられるのが強み
CS向けだと蓋開けてみたいと当たるかわからないから

>>337
勘違いしてる
問題は上3行じゃなくて、「ゲームをやらない暇つぶし層」が多いってことだよ
他の人も言ってるけど上3行は基本的な乙女ゲ層にも当てはまるよ

>>335
TVCMまで始まってすっかりメジャーになってきたが、ここ数年で開拓された市場なんだよなー
そろそろ課金システムのボッタクリに気付いてこっちに流れてくる客も増えてくるかもしれんね

>>344
グ○ーVSモバ○ーの争いで無料化してきてるのも
随分あるから、もうあそこからの客寄せは無理だと思う

337だがフルボッコだなw
うん、私が間違ってましたごめんなさい
片手間の暇つぶしで楽しむ人たちにとって、金払って時間かけるコンシューマは合わないわな…

つーか、乙女ゲマって基本は
甘くてエロいセリフを囁かれたい
システムやゲーム性やシナリオの矛盾なんて気にしない
って人が多いんじゃないの？

>>347
甘くてエロいセリフをどんな状況でどの程度囁かれるのかってのが重要なんだよたぶん

>>347
最近はそうでもない
それならストラバのフラグだって笑って許してもっとヒットしてたよ
ほぼオトメイト製だけど数が増えただけユーザーの要求も厳しくなってきてる

全員が全員じゃないけどそういう需要も高いだろうな

>>349
ストラバ初動2万売れたじゃないか…

私もそう思う
そもそも乙女ゲームの現在の問題点って何？
昔に比べたら比較的盛り上がってる方じゃない？

>>351
初動じゃフラグの問題なんてわからないだろ

>>353
初動20000も売れたんだからそういう甘いセリフを囁かれたい需要だって多いんじゃないのってことだろ

>>352
煽りじゃないけど
そういう人が来るスレじゃないと思う

フラグ管理や内容はともかく
ストラバはヒットです

自分はこのスレの人が言うほど
みんなそこまでシナリオやゲーム性を重視してるわけじゃないと思うけどね
自分はそれじゃ不満だからここにいるけど

＞甘いセリフを囁かれたい

ストラバの初動に作用したのってここよりもくっついたりわかれたりできるゲーム性じゃない
バカップルモードは甘さというかギャグ色強いの事前情報でわかってたし

フラグ管理の賛否については初動以降の伸びに現れてるんじゃないかね

>>357
そろそろ黙っててレベル

ノベルゲーならシナリオ
目新しいシステムならゲーム性

どっちも平均値は超えててほしいけどゲームによって求めるものは違う

>>359
いやはじめて発言したわ

2chの住人は基本的にはマイナー思考だから世間とのズレがあるのはしょうがない

始まった

>>358
いいたい事を言ってくれてありがとう
スッキリした

>>363
どうでもいいから議論したいなら一言レスやめてくれ

363は実況の誤爆ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

甘いセリフってスタスカとかでしょ？どっちかっていうと

スタスカは別に甘くない
ストラバもバカップルモードが受けて売れたのかな？
そこはなんか微妙に納得できない

じゃあ別に甘いセリフでちやほやされるゲームなんてないってことじゃん

そうだねそれでいいよ

終わり

彼氏途中で変えれるとか
バカップルと倦怠期モードの二面性とか
メールとかネット掲示板とか細かいところまで高校生生活って感じがした

ゲーム部分が新鮮で評判良かったら買おうと思ってた

>>368
ストラバは初動売り逃げなんだから
実際の内容ではなくて期待度だろ
ラブプラ女版への期待

付き合ってる間を味わえるSLGの乙女ゲーは無かったからね
シミュ部分はあまりゲーム本編と関係ないのが残念だった

だいたいの乙女ゲが告白して付き合うところでエンディングだからな
ストラバへの期待度は大きかった
交際期間のイチャイチャはFDなどの派生商品でってパターンばかりで寂しい

２ちゃんネタとかは置いておいてフラグ管理がな……＜ストラバ
同じブリッジの竜馬版幕末恋華は大丈夫だったんだっけ？

龍馬もストラバみたいなシステムだったの？
システムというかゲーム性自体は面白かったから改良がんばってほしいわ
乙女市場はノベルゲー多いからな…

龍馬はストラバとは違うラインが作ってるんだと思うよ
基本ノベルゲーだけど小さなミッションがあって
それをクリアするとイベントが起こったり歴史やエピローグが変わる
フラグ管理は基本的にはきちんとしてる
ただしイベントやED数が増えた分、内容があっさり目になった

ストラバは付き合ってからが本番ってのが受けて売れたんでしょ
そんで実際プレイしてみるとフラグ管理が酷くて交際期間を楽しむ所じゃなかったから評価も低くなった

甘い台詞もバカップルになるとギャグが多かったからね
ごく普通の乙女ゲーを楽しみたい人にもちょっと違うと思われた可能性もある
フラグを含めてあのノリについていける人だけが楽しめるゲームになった印象

バカップルがギャグなのは公式でもちゃんと情報を出してくれていたから、
そこを気にする人は少なかったんじゃないかと思う
どっちかっつーと＝プレイヤーのはずの主人公が無駄に個性バリバリなことにキレた人が多いんじゃないかと

フラグのデタラメさは好きでも擁護できない論外レベル

公式をまったく覗かないでゲームをする人間もいるからなぁ
発売後にスレでバカップルが想像と違うと怒っていたのは複数見かけた
主人公は情報をほとんど出さなかったから公式側に非があるとは思うけど
こういう場合はどうなんだろう
ほとんど情報を見ないでゲーム自体を楽しみにしてたのに
私が思っていたようなゲームと違うとキレる人は他のゲームでも見かけるけど
自業自得になるのかね

一体なにの議論がしたいの

頻繁に出てきてこれ何の議論？と聞いていくだけの人は
状況を議論にもって行きたいのか単なる煽りなのかわからない

>>384
いつもの「議論してないじゃん」「次スレいらない」「雑談スレ多過ぎるから統合しろ」の人でしょ

>>382
それはなんぼなんでも自業自得では＜事前情報を遮断して、想像と違うとキレる

どっちもでしょう…

乙女ゲ購入者に文句を言うのはお門違い
自業自得だろうと文句を言うのは購入者の権利

乙女ゲに無個性主人公ってあまり見ないけど>>381のストラバが個性バリバリでキレられたというのを見ると
無個性主人公の方が一般的には受けが良いのかとは思った
ただノベルゲ系で無個性というのは無理だろうしなあ

ノベルゲ系は漫画が好きな層から新規を集めてるゲームは売れてる印象
コルダ3・二世・うたプリ・VitaminZもコミカライズしてたし
まずコミカライズ宣伝→ゲームっていうのはなかなか良いのかもしれない

累計で売れてるって事？
それにコルダ3、VitaminZはシリーズものだし
コミカライズそれほど関係ないんじゃ？

ストラバの場合は公式で「主人公はあなた」と宣伝してたから
あそこまで反発を受けたんじゃない？
主人公の台詞を前情報でほとんど出してなかったから避けられなかったし
好き嫌いをはっきり言う割に複数ライターでキャラがぶれてる

無個性だと会話も面白いものにするには限界があるから
無難主人公ぐらいにおさめておけばよかったのかもね

>>390
まぁこれだろうな
主人公はあなたと歌って実際は個性がキツかったから、無個性期待してた人達に反感を買った
これについては自業自得とは言えない
なにこいつ無神経！主人公の性格が受け入れられないって層とはまた違う

しかも名前生年月日血液型に加えて
好きな色、場所、一人称まで自由にできるって情報があったら
無個性好きに期待するなって方が無理な話だ
特別無個性が好きでなくてもし主人公に個性ないから
特に心配ないだろうって思う人もいたろうし

>>382
雑誌や公式で情報チェックしてたけど
バカップルモードは想像してたのと違うと思ったな
ネタっぽいのは確かに分かってたんだけど実際見たら寒かったというか
自分が想像してたのが上手く説明できなくてすまん

ちょっと聞きたいんだけど乙女ゲ市場って昔に比べたら拡大してるよね
それでもそれ以上伸びないのは単に女性のゲーム人口が少ないって事もあるんだろうか

ゲームとしてはぬるいから、ゲーム好きとそれ以外
萌えはBLと乙女
ライトは携帯とコンシューマ

ゲーム以外ですでに色々と分散してしまっているのでは？

語りかけCDとかもあるしな
こっちの方が手軽だし流れていった人も多そう

語りかけCDに流れ気味の人間の意見としては
まず手軽、あと私だけかもしれないけど主人公を気にしなくて良いのはでかい

甘いセリフが聞きたい、恋愛気分を味わいたいって人は
わざわざゲームする必要がない語りかけCDの方が便利だよね
ゲーム機でゲームすることを「面倒」と感じる人は
今はそうでなくともきっかけさえあれば移動していくんだろうな

たまに何故ゲーム機を買ったのか聞きたくなるような人っているよな
あれも面倒これも面倒といってすぐに投げ出したり

現状１本道の○×ゲームだからね
それなら確かにドラマCDでも問題無い
ゲームにしたお陰で面白くなったよっていうのがあんまりない
もっと選択肢が複雑なのが恋愛ゲーとしても面白いと思うんだが
心のおもむくまま選択肢を選べるのは楽しいよ

でも乙女ゲのゲーム要素ってモッサリだったり
難易度の問題じゃなくただただ面倒なものｄったりすること多いからなあ

収集要素があるという所が乙女ゲの利点の1つだと思う
スチルやイベント回想、攻略後のお楽しみ要素とか徐々に埋まっていくのが楽しい
コンプしたときは嬉しいような寂しいような、なんともいえない気持ちになる

日本人はちまちました作業ゲーが好きらしいし、コレクター心を擽られるからいいと思うんだがなぁ

それはもう昔の話なんだろうな

絵、音声、文章が同時に表現されていて、相手を選べる
これだけでも十分ゲームでしか味わえない要素だと思うけどな
CDや小説だけでいいってなるのはよく分からない

>>404
つまり>>398の1行目ってことかなと

いろんな展開が楽しめる、ひとつの出来事でも多方面から眺められる、
選択によって反応が変わる、というのもゲームならではの楽しみだな

しかし>>397の主人公を気にしなくていいってのはなるほどと思った
ゲームだとどれだけ個性を殺したつもりでも滲みでるからなあ

>>400
基本的に分岐前にセーブして好感度が上がる選択肢を選ぶだからなぁ
最初は心のおもむくままに選んだとしても、それが不正解ならば戻ってやり直し
というか分岐全部見てどれが最適か探すゲーだな

分岐を全部見て正解を探す作業、も然程時間がかかるわけでもないしな
主目的が恋愛だから仕方ないこととはいえ、ゲームとしては物足りない
もっと言ってしまえば、ゲームとは言えないソフトが多いと思う

ゲームとして物足りなければ「ゲームがやりたい」ユーザーは離れていくし
「絵や音声で萌えたい」ユーザーにとって同程度の魅力しかないんだったら
お手軽層はゲームから離れてCDや漫画に移行するのも当たり前だよな

394だが単純に人口だけの問題じゃないんだな
自分は>>402や>>404みたいに捉えてるから萌えを求めて今も乙女ゲやってるけど
>>408のゲームとは言えないソフトってのも確かに頷ける
CDや漫画や小説だけじゃもの足りたくて乙女やってるけど一般ゲに比べればゲーム性は大してないもんな…

ユーザー人口は増えてもやっぱり以前よりライト層が増えて更に分散化してるから
乙女ゲやらない層も増えたって事なんだろうか

あれだけ市場がでかい男向け恋愛ゲーですら
ゲーム性のある恋愛ゲーは少数で紙芝居ばかりなのだからゲーム性についてはあまり期待できない
女向けよりゲーム性重視の男向けですらあれなのだから
コストとか技術力とかそもそも恋愛ゲーとゲーム性は食い合わせが悪いというのがあるんだろう

男向けは抜き目的という他の満足を遥かに凌駕する
リビドーがあるからな
ゲームとしての出来に満足するこころと
エロに引き寄せられるこころのバランスが崩れてると
下側が満載あとは適当でも売れちゃう

女向けもなんだかんだでそういうところが有るのかもよ

おそらく多数のキャラを攻略するというのがネックなのかも
この縛りだと周回がめんどくさいRPG系のゲームはアウトだろうね

>>410
男向けの「早く抜き用シーン見せろ」と、女向けの「早く甘いセリフ聞かせろ」は
大まかにくくるとイコールなんだろうね
乙女市場で問題なのは、萌え度外視でゲームとして作りこんだものを出した場合
どんなに出来が良くても評価する人が少ない（だろう）ことだと思う
男性向けだとユーザーも多いし、ゲーム熟練者も多いということもあって
少なくとも女向けよりは評価されるんだろうけども

メインターゲット女はどうあがいても外せないからなあ
ゲーマー女で恋愛も好きだよという層が増えないと
ゲームっぽい乙女は出ないだろう
ゲーム好きが狙うべき着地点は乙女じゃなくて
男女主人公の恋愛物あたりなのかもしれん

テイルズ、バサラをやっている人達でも大部分はキャラ>>ゲーム性だろうしな
女にとってゲーム性ってのはどうしても軽いものなんだよね

>>413
最初二行についてだけど
現実の恋愛だと女の方がシチュエーションとか精神的な繋がりを強く求める傾向にあるのに
ゲームだと男向けの方がその手のジャンルが育ってるっていうのも不思議な話だね
ゲームやる女は「早く甘いセリフ聞かせろ」って人ばっかりってことなんだろうか

>>416
抜きシーンに相当するのは話の続きくらいかもよ
戦闘はいいから早く続きみせろ
戦闘はいいから早くエロ来い

これくらいかも

>>416
テイルズ、BASARAが流行った理由のひとつには、戦闘が簡単ってのもあるからね
それでいてエフェクトが派手だから、練習せずに爽快感が得られたりする
ただ、それでも面倒くさがる人はいて、ストーリーだけ動画で見てたりするんだが

男向けは早く抜きシーンにいけというより早く女の子といちゃいちゃしろのほうが主流だと思うよ

>>419
いちゃいちゃと抜きシーンとどう違うんだ？

>>419
そこはどっちでもいいだろｗ
この流れ的に「抜きに行け」云々が取り上げられてるのは当たり前と思うけど

いやエロあり（抜き）とエロなし（いちゃいちゃ）は別って言いたかった
エロに言及すると乙女ゲーと比較しにくいと思ったんで

>>422
わからん
男向けはエロ有りもなしも似たようなものではないのか？
キャバクラゲーだって直截な表現をオブラートに包んだだけで
同質のものではないのかね？

個人的にはと前置きするけど、乙女ゲーの恋愛シーンは
男性向けでのエロ要素に相当すると思うな、存在価値的には
微エロだったり、限りなくエロを煽る劇甘シーンだったりすることもあるし

男向けはエロ有りもなしもいっしょっていうんなら
女向けもいっしょになるじゃないかｗ

>>424
確かにそういう部分あるね

ん？
ここって乙女ゲにエロゲも含むの？

>>426
例としてエロゲの名前が出ることは多いよ

エロゲギャルゲとの比較は定石だな

一応一般なので、比較するにしても気遣いは必要だと思うけれど
書き込みする人それぞれの判断にゆだねるしかないか

流行る云々とか好きになるかとかはキャラ萌が握ってると思うし
そこが最重要だと思うけど、ゲーム性自体は結構売り上げに関わってこないか？

一番売れてるのはGSだし、次が遙かで昔はフルキスなんかも売れたし
ADVだけのゲームで初動３万超えたゲームって無い気がする
大手だからだと思ってたけど、ストラバが２万超えたのを聞いて
>>406みたいなゲーム性を高めること自体はちゃんと利益に繋がると思うんだよね
キャラ萌えだけで楽しめるというのは、それなりにオタクになってる人の特性で
ゲーム性高める＝売り上げ上がるって訳じゃないけど
ライト層に手に取って貰うにはゲームらしさは必須なんじゃないかと

>>427>>428
そうなのか…エロゲはやらないからよくわからんが
乙女ゲーやる層とエロゲやる層って何となくユーザー被ってるような気はしてた

さすがにここでエロゲやるって公言しちゃう人はいないだろうが
被ってはいるんじゃない？

>>430
ある程度のゲーム性、キャラの育て方で進行・展開が変わるようなシステムじゃないと周回要素弱いしね

紙芝居ゲームは手軽だけど余韻薄れるの早い気がする
多少手間や時間がかかるゲームはクリアした時の達成感ある分余韻も残る
オタ非オタに関わらずそこは共通するんだろうな

>>431
乙女ゲーが広まる前に恋愛ゲームとしてギャルゲ・エロゲをプレイしていたが
かなり少数派だと思う。今現在で20〜30代の年齢になっているし

ここにいる人は携帯電話の乙女ゲーってやってる？
携帯のゲームってCSやPCゲームとはまた違うしライト層がやってるイメージがある

ギャルゲエロゲ比較はよくされるがBLゲ比較ってあんまりないね
BLゲーってどんな感じなんだ？

>>437
キラルとか有名ブランドはたまに話題にあがるかな
あそこは全体的のクオリティが女性向けにしたら高いしね
でもボブゲ市場自体は氷河期だしあんま比べても微妙かね

>>435
乙女もやるがギャルゲエロゲもやるっていう
現在進行形タイプは結構いないか

自分も昔やってたが乙女あるからもうやらん

>>435
なんでそうなるんだ？
乙女ゲのコアユーザーってボブゲもエロゲもやるって人多いよ
こういう板に来て逐一制作会社とかチェックする層なら被っててもおかしくない

>>436
携帯ゲーのユーザーはライト層や、オタクじゃない女性層
CSの乙女ゲーマーとは少しずれてる

>>435みたいにわざわざギャルゲもエロゲもやるって
宣言する人が少ないってだけじゃね

携帯の乙女ゲーって実際「オタクじゃない」女性に遊ばれてるのかな？

乙女ゲーマーと平たく言っても色んな人種がいますから
ただ、エロゲに手を出すような乙女ゲーマーは
乙女ゲの市場に不満を持ってる人の割合が多いかも？

>>435
当時エロゲーまで手を出すのは、元々ゲームやってる層くらいだな
恋愛ゲーをやりたいからと思いたってＰＣゲーに手を出す人はまずいない

今でもエロゲギャルゲ乙女18乙女と恋愛ならなんでもやるけどね

>>443
こういうゲームにしたら意外とオタクじゃない女性も遊んでるという程度の問題じゃないか？
でもGREEとかバンバンCMやってるからライト層もかなり入ってきそう
パンピー程、抵抗感周りが遊んでたら素直に自分もやるってなって
逆にオタ女性（腐女子や、男向けが好きな女オタ）のほうが嫌がるんだよね

＞逆にオタ女性（腐女子や、男向けが好きな女オタ）のほうが嫌がるんだよね

自分は少数派でいたいからライト層が乙女ゲー受け入れたら嫌かも・・・
ゲームは好きだから遊んでるけど、洋ゲーとかやってて
女性でそういうの遊ぶなんて珍しいね、って言われたら正直いい気分するもん

あとはゲーマーだけど恋愛ゲーにお金は出さないって人もかな

>>447
ｶｯｺｲｲと呼ばれたいが為にゲームする人っているよな
ギャルゲエロゲもそうだけど

>>447
女性で洋ゲーやるの珍しいねと言われるのはわかるけど
携帯アプリ層がCS乙女を受け入れるのとはちょっと違うんじゃないのか
今だって別に、携帯アプリじゃなくてCSでオトメゲやってるなんて凄いね！とは言われないだろ

>>447
意味分からん
CSの乙女ゲ＝カッコイイ、珍しい、ってことではないだろ

どちらかというと、わざわざゲーム機で恋愛ゲやってるのかよｗ
という蔑みの対象な気がするんだが
いや好きでやってるんだけど、世間一般からすればね

>>452
そう思う
だから乙女ゲが恥ずかしいと思ったり
グリーのCMをいたたまれなく感じたりするんだろうに

>>449
ギャルゲエロゲでカコイイってｗ
ただのキモオタｗ

少数派なアタシカコイイのターンですか？

>>447が全部悪い
個人の事情と感情はどうでもよろしい

>>454
いんや女でギャルゲエロゲやってる私ｶｯｺｲｲって思ってる人は確実いる
かっこよくもなんともないけどね

>>457
私女だけどオッパイオッパイみたいな感じかね
よくわからん

少数派のわたしｶｺｲｲって思う人はいつでもいるよな…

マイノリティーよりマジョリティーなミーエクセレント

>>458
描いてるの女体化ばっかなのに
私腐女子だけどおっぱい大好きおにゃのこﾊｧﾊｧとか言ってる人たちみたいなのな
いやまあどうでもいいけど

>>458
私女だけどイケメンだけじゃなく女キャラもちゃんと見てるし
可愛いと本気で思ってるし、みたいな人は確かにいるね
いるからどうしたって感じではあるけども

>>461
女体化本ばっかりだしてたり受キャラが完全乙女と化してたりすると
もういいからとっととNLに行けよと思うんだがな
ほんとにどうでもいいけどね

>>462
というかそれって暗に乙女ゲマの事馬鹿にしてるよね
私女だけど男性向け楽しめちゃうとか言う人が鼻につくってそういうところだよな
男性向けの作家やってて乙女ゲ同人出してる人とかいるけど
そういう人は別にマイノリティ乙とか思わないのにな

乙女ゲでもギャルゲエロゲ洋ゲでも
キモオタって分かってるけどでもそんな少数派なわたしｶｺｲｲ
って人いると思う

これなんの議論なの？

>>457
ああ、そういうのはいるな
何か、男向けもわかってるわたしみないな感じで

>>466
キモオタの定義

>>467
男向けが分かってる事がステータスだと思ってる人はいるな

>>466
コアな乙女ゲーユーザの傾向について

>>464
男性向け描いてる人もかつては乙ｗされてたけどね
乙女ゲで出すことも初期は変人扱いされてたし

>>469
男向けがわかるってなんでステータスになり得るんだろうな

単に、みんなが知らない良いゲームがあるから
教えてあげるよっ
っていうのではなくて、わたしは分かってるあなたはわかってない
みたいな馬鹿にするだけの人

>>464
女性向けに女キャライラネ、男だけいればいいと
声に出せる自分カコイイという風潮を経て
その後逆に「女キャラ可愛い言える自分カコイイ」な
人々が出現したという印象かな

>>472
それはもう乙女ゲー関係なく人間の心理の話になりそうだなｗ

>>472
オタってそういうとこあるよな
んで自分はというと、そういうオタに対して「私はそうじゃないけど」
ってバカにしてしまうタイプのオタなんだぜ・・・

少数派がステータスっていうのは少数派スレなんかでもたまに滲み出てるな

まあそんな複雑な心理を持つ乙女ゲーユーザー相手に
発売される乙女ゲー本数は確実に増えてるし
そこそこ売上を伸ばすゲームも出てるし、よかったじゃないかｗ

>>475がいいこといった！
男向けも分かってて可愛い女の子も好きなアテクシ、そのアテクシの痛さを指摘できるさらに分かってるアテクシ
私は両方の痛さが気になるどれでもないアテクシだなーと思うわ

ヲタって自分の付けた評価が至高過ぎるのかもな
だから分かって貰えないとこじらせる
洋ゲー厨ギャルゲ厨ななんか似てる

たまに糞ゲーの良さを理解するアテクシさんもいるな
中には本当に糞ゲーを糞と思わない人も混じってるから見分けるのが困難

>>479
オタクって人一倍自尊心が強いよね

>>480
クソゲオブザイヤーとかなんか出てきたら
クソゲを愛する自分、クソゲを分かってる自分
みたいなのが多くなった印象

>>479
分かってもらえないというか、自分を特別だと認めてもらえないとファビョるんだよね
そして認めるまで延々と話し続ける
そういう人たちが揃うと、私たち特別だよねーちょっと趣味おかしいんだよねー
でも自分たちが納得してるからいいんだよねーという会話が延々と続く

オタはオタであってオタク以上でもオタク以下でもないって事だわな

そういや携帯のゲームの話出てたがCS→携帯移植や携帯→CS移植されたゲームあるけど
やっぱり違うユーザー層狙ってなんだろうか
成功したようには見えんがこれからもジワジワ増えるのかね…

むしろこの流れが
アテクシさん達に見えるんですが

>>485
それもひっくるめてアテクシうぜーということで

オタは皆ｱﾃｸｼな部分あるんだよ…痛さの度合いは人それぞれ

ぶっちゃけ乙女ゲーについて議論してない時点でこの流れ痛いから

ヲタ女だからなあ
自己分析みたいなもんか

移植商法撲滅したい

移植ってこんな短いスパンでボンボンやるものじゃないと思うけど
やっぱメーカー側も乙女の業界がいつまで続くかわからないからこんな生き急いでるのかね

>>484
新たなユーザーというか、まあ同じだけど新たなお金って感じだけどな
互いの市場で行き詰ると移植に踏み切るのかと

>>491
何年もユーザー引き止めておくような吸引力はないからね
さっさと出さないと忘れ去られて売れなくなる

今までは何がなくともCSって感じだったけど
携帯にiPhoneにPCに色々あって分散してて
どこにだしていいかわからずさまよっているイメージ

今から一時代を築きたいと思ったらCSよりアプリだろうからな

これからは一般ゲームメーカーさえモバイル事業に力いれるって言ってたからな

CS持ってる層より携帯持ってる層のが遙かに多いからな

スマートフォンへの移行がどの程度の早さで進むかは気になるところ
とはいえ、携帯アプリとCSという関係は変わらないけども

これから携帯が進化したらCS乙女ゲなくなることあるのかな
今の携帯アプリくらいじゃなくならないだろうが

PSP携帯も出るのが確実になったようだしね
端末としての売れ行きではゲーム機＜＜＜スマフォだから
乙女ゲームがそっちで出るのばかりになるのも
致し方なしかもしれん

恐ろしい

PCゲーの行く末は…

>>501
むしろ安泰かもね
家庭用PCの在り方が劇的に変化したり
まして存在が消えることは今後まずないだろうから

スマフォの進化と普及次第で乙女ゲーでなくなるかもな
ただでさえ移植とFDばっかの市場だし
D3とオトメイトが仮に撤退したら一気に勢いなくなるな

>>499
CSだと割れ問題がついて回るけど、アプリだとそれもないしね
ただし特典商法や移植商法がCSほどできなくなるかな

>>501
元々PCゲーなんてないようなものですから

>>504
アプリの完全版がCSに輸出が一般化したりしてｗ

>>504
でもスマフォで今のCS並の画質や音質が再現出来るのか

>>506
アプリ→中途半端なCS版→最後はアプリで！の商法が加速するだけじゃね

>>503
Ｄ３は最近勢いないような…
オトメイトが元気なくなったら寂しくなるな

>>507
画質は最新機種なら問題ないが、音声は現状ではDSより酷いかも

スマフォ程度の画面サイズ画質音質で構わないユーザーが
そんなのヤダってユーザーより上回ったらスマフォに傾いていくかもね

そういえば、乙女ゲーってなんでPCゲーが普及しないの？
低年齢層が多いから？女性がPCをやらないからって理由は
ボブゲがあるからあんまピンと来ないんだが

>>509
D3は親会社がバンナムになってから明らか方向性が変わった
バンナムはやっぱ糞だわ

>>511
ボブゲよりライト層が多いってことじゃないかな
ゲームをゲーム専用機以外で起動することに抵抗があるみたいな

>>511
BLと乙女では成り立ちが違うからなんともいえない
BLには同人層と被るという理由かPCに強いユーザーが昔から多く
今でもなんとなくその流れを引き摺っているジャンルだ

>>511
全年齢のPCゲーム自体流行らないし
CSが溢れてる現状PCゲーはやっぱとっつきにくいよ
18禁はPCでしか出来ないから市場として成り立ってるだけで

>>510
�d　スマフォ持ってないから分からなかった
DSでも音質酷いって言ってる人が多いから
ここなんとかしないと直ぐに流行りそうにはないな

>>515
PCエロゲの全年齢CS移植が何故されるかといえば
年齢制限も勿論だけど、ハードの壁が厚いからってのもあるもんな

昔の18禁乙女ゲメーカーのサポート掲示板なんて酷かったからな

>>516
音声は、とにかくiPhoneが酷いんだよね
だからiPhone以外のスマフォが根付いたら逆に危険かもしれん
スマフォのアプリは毎月課金ではなく買い切りなのも多分プラスに働く

BLは健全より18禁が強いからな
エロゲと同じでそうなるとコンシューマーは弱い

>>517
PCエロゲもちょっと人気のあるもの
（エロがないと成り立たない抜きゲ以外）は
直ぐ移植するからな…
最近ではCS移植やアニメ化見越してるエロゲも結構あるし
PC市場も楽じゃないんだろうな

>>518
公式サイトに来てはみたけれど・・・・・・というメーカー多かったなあ

みんなありがとう
やっぱ全年齢と18禁の壁は厚そうだな…

>>518
今もたまにめんたま飛び出るほど酷いユーザーいるけどそれ以上なんだろうなｗ

>>520
どっちもどっちなんだよね
あちらではCS移植なんて眼中なしって人も多い

あとこっちの場合ロゼの所業もでかい気がする
ブルスクはさすがに怖いわ
稀だって言われたって初心者からしてみれば関係ないことだしね

>>524
自分が見て一番笑ったのは、PCって何の略ですかってのと
パソコンってどこで買えるんですかってやつ

>>527
(　д)　　ﾟ ﾟ


でもまあCSでもPSPどうやって起動するんですかみたいな人もいるからな…
どっちもどっちか

私がびっくりしたのはディスク入れる場所ってどこですかかなあ

>>528
BLは初期だと同人兼任の人が殆どだったから
横の連携で結構なんとかなったんだけどね
乙女は秘密裏にプレイしている人が結構いたこともあって
サポート掲示板とかホントに大変なことになってた想い出ｗ

友達にコピーしてもらったんですけど〜
ってのを見た時は笑うしかないと思った

ああ、ディスクレス可能だから貸してあげますとかあったな

乙女でＰＣが弱くなったのはロゼがＣＳにいったのも大きい気がする
別にロゼを擁護する気はないけど乙女のＰＣゲーメーカーじゃ大きいし
他にコンスタントに出すようなメーカーが今のＰＣにはない

三国とガーネットの会社はPCでやっていくのかと思ってたけど、どっちもCSに移植決定だしな…

単純にPCゲはコンシュマに敷居が高くて売れないからじゃね
携帯機みたいに手軽にゴロゴロプレイも出来ないし

×コンシュマに
○コンシュマより

基本ＣＳ開発したいって外部から依頼されたらＰＣ会社側は
願ったりかなったりだし断らないんじゃね

もともとＰＣで１年に１〜２作安定して出し続けてる乙女ゲメーカってロゼくらいだったよね

発売したあとの認知度販売する場所が全然優遇されてるし

PCは本体にお金かかる上に
月々のネット接続にもお金がかかるし

保守っておくね

980越えない限り保守しなくても落ちないから大丈夫だよこの板

＞PCは本体にお金かかる上に
＞月々のネット接続にもお金がかかるし

これは見方によって全然違ってくるよ
ゲームにしか使わないPCは高いかもしれないけど
ゲームにしか使えないと考えると据え置き機も十分高額だし
比較的安価な携帯ゲーム機はPCや据え置き機よりもスペックの点で劣る

ネット接続だってただゲームをプレイすることだけが目的なら必要ないし
接続できる、した方が便利であるという意味ならPCも据え置きも携帯ゲーも同じだ
そもそも>>539がここを見ている時点で
何らかの形でネット接続料金を支払っているんじゃないか？

売り場での扱いに関しては同意
PCゲーは全体的に分類がいいかげん過ぎて泣ける

PCゲーは、PCを既に持っていてそれなりに使っている人だと
最も安価なゲーム入門機なんだよな

売り場での分類に関しては、PCゲーが基本的に受動市場だから仕方ないというか
ユーザーが基本的に子供じゃないから、親切さには欠けるね

ここのびて無いけど吐き出し

遙か5爆死でオワコンな感じの肥だけど
そうなるとこの先ゲーム性のある作品が減ってきそうで残念でならない
腐っても大手は違うと思ってただけにorz
もうゲームにゲーム性は求められてない時代なんだね…

チラ裏へどうぞ…

>>544
分かる、肥オワコンかどうかは置いておいて
実際撤退したら本当ノベルゲーだけになるねえ

５が爆死したのはゲーム性が云々の話とはまた別だろう
むしろゲーム性あった方が一般人も取り込めるし売れるだろうよ

まぁ今回の肥爆死でまともにそれが出来るメーカーが
コンマイぐらいしか残ってないわけだけどorz

>>546
ノベルは嫌だよ〜
かまいたちレベルのゲームならいいけど
乙女で売れてるやつなんて、己がページ送りの
ボタン押すだけの存在でしかないから嫌だよ〜

かまいたちレベルといっても2は爆死したわけだから
ゲーム性もそうだけどそれが生きるようなシナリオが大事なんじゃないか

KIDが潰れた頃のギャルゲー界みたいになったら嫌だな

４爆死の原因は５ではないの？
まあどっちもやってないんだけど

スレ間違ってますよ

>>551
４PSPが売れなかったのは５の前評判が悪かったせいって意味？
それはさすがに逆だと思うわｗ

そう言や遙かスレで○ボタンさえ押したくないからフルボイスにして全自動で送りたいって
言ってた奴がいたな
結局欲しいのはゲームじゃなくて声付き一本道紙芝居の色男詰め合わせセットなんだろうな

ノベルゲー形式は嫌いじゃないけど
シナリオの出来がよくないとつまらないよなぁ

ノベルゲーは好んで積極的にプレイするけど、シナリオ悪いとどうしようもないしね
やっぱりゲームというより良質な読み物として捉えてる部分はある

>>556
逆にシナリオは微妙でも
ゲームの部分が面白かったら
まぁいっかぁと思う

マメプリはシステムは駄目だし地雷も多いけど
やる事は楽しかったし、うるるんもRPGってだけて好きだ
肥が撤退したら寂しいな〜

シナリオとゲームシステムってADVの場合
どこから何処までで区切られるのかがかなり曖昧だと思う

たとえば、ザッピングシステムが良かったとして
それはシステムが凄いのかシナリオが凄いのか
選択肢がいいっていうのはシステムなのかシナリオなのか

かまいたちや弟切草のゲーム形式は様々なストーリーを楽しむのには最適だけど
キャラに思い入れる乙女ゲーでそれが作れるかは不安だな
かまいたち3みたいに本筋や設定はぶれずにメインの他のストーリーやEDはそこから派生していく形として作れれば楽しめそうではあるけどね
ザッピングであの時このキャラをこう動かしたから次の行動へ移れるとかも面白そう

ザッピングにすると主人公が主人公じゃなくなるのが乙女ゲではネックかなと思う
主人公以外のキャラを選択肢で動かすとプレイヤーが切り離されるというか

まあ、もしそういうのが出ても話自体面白ければ細けぇこたぁ（ｒｙになるだろうけどさｗ

ザッピングだとカプ萌えになるんだろうな
乙女じゃなくて女性向けにカテゴライズされるだろう
面白ければ（略なのは確かだが

攻略キャラのルートが確定したらザッピングになるのなら乙女ゲーでも可能じゃないかな
相手の心理を見せる形式なら今でもある
あー、でもただ読むだけと、相手キャラになって選択肢を選ぶ形になるのは大違いか…

いっそ女性の複数主人公にして場所別に動いたのが別の主人公に伝わる形にするとか

複数主人公は地雷要素に相当するからな
ザッピングというか、視点切り替えするのなら、男視点は選択肢なしでもまあ、よさそう

売上スレでヒートアップしてるけど
ここで業界話したほうがいいのに

これからの業界がどうなるかの話？

寧ろ、ネオロマが不調だから〜と考えるより、
最近ゲーム業界自体がやばくて
一般ゲー含めてかなり売れなくなってるからなあ…

・遙か5が売れてないのを笑うのは、自分の首を絞めてる
・大手が撤退したら乙女ゲージャンル自体縮小する
・昔の方がヒット作色々あった
・最近は続編シリーズばかりで
・乙女ゲー業界ｵﾜﾀ

全体的に暴れてる人の主張をまとめて見た

大手が撤退したら乙女ゲージャンル自体縮小するってのはないと思うけどなあ
ぶっちゃけ今の段階じゃ撤退してもしなくても段々乙女ゲ業界縮小してないか？

>>566
むしろ、昔は一般ゲーとかは糞でも出せば売れてたけど
今はちゃんと選んで、買うものを選んでるんだよね
個人的にはいい現象だと思う

例えば少し前の例だと例えばダンガンロンパが良ゲーで
口コミや地道な宣伝でじわじわ伸びてPSPのADVにしてはすごい数字になった

乙女ゲーも、これからそうなるべきだと思う

昔のほうがヒット作あったとは思わない
最近のほうが手堅くヒットしてる気がする
でも移植ばっかなのはたしかに心配

>>569
でも一般ゲームは相対的にメーカーが多いから
微妙なのは淘汰されても、後に続くあるけど
乙女ゲームって基本的にメーカー少ないから、淘汰が始まって殆どなくなる可能性も

・遙か5が売れてないのを笑うのは、自分の首を絞めてる

意味わかんねｗｗｗ

ネオロマが駄目になったから乙女ゲーが駄目になるとは思わないな
数が増えた分だけメーカーに求めるものが増えてるのは自覚してるけど
昔には戻れないからどうしようもない
昔の方がよかったって意見もたまに出るけど今現在やっても萌えられるかと言うと
思い出補正を相当かけないとプレイさえ不便でやってられないしな

ちょっと当たると移植特典派生イベントで小銭稼ぎってパターンで
稼いできた肥の衰退はいいことなんじゃないかと思う

>>574
しかしその精神を継いでるメーカーはたっぷりある件

>>572
大作が売れないのは乙女ゲー業界的には大事なのに
よく笑っていられるな、みたいなニュアンス？

選択肢は多い方がいいから
肥には頑張って欲しいと思うんだけど
残りの駒が戦国アンジェじゃ厳しいだろうな

まあ、それは仕方ないんじゃないかな、としか

売上スレでスクエニみたいって言ってる人がいたけど
言いえて妙だ

>>576
そうなんだろうけどね
10年前なら頷く部分もあったけど、今となっては悪い意味で異端児だ

買おうにも実際のゲームの出来があれなんじゃしょうがないだろう
どっちかっていうと自分の首を絞めてるのは肥のほうだと思う

よくも悪くもネオロマ自体がそう特別なものじゃなくなっていってるんだろうね

別にネオロマに撤退して欲しい訳でもないし、叩くつもりは無いけど
ファンやメーカー自身も、ネオロマだけ特別だって意識はそろそろ捨てたほうがいいな

個人的にはここまで持ち込まないでほしいんだけどな
肥は肥でがんばって作ってくれれば買うし、そうじゃなきゃ買わないだけ
シナリオは過去で見た展開が多く、ゲーム性が下がったのはいただけないと思ったから
そこだけはどうにかしてほしい

ネオロマ自体の議論したいならここじゃなくてネオロマスレでやればいいんじゃね

乙女ゲーの業界が先細りしてるとは思わないけど、
今移植ばっかりだとこれからどうなるかは心配してる

まったくだよ
コピペまでして何がしたいの

それより乙女ゲー自体のこれから考えようぜ

>>586
ちょっと売れたら移植、移植、移植・・・・・・・
このパターンはどうしようもないね
売れちゃうから仕方ないんだけど
その労力を他に回して欲しい

>>586
一般ゲームでも移植続編ばっかで先細りって時期はあったな

これからPSP主流で移植ばかりってことはなくなるんじゃない？

コナミみたいに余裕がある大手がもっと参入してくれたら一番なんだよね
中小だと目先の利益の為に、移植移植移植と続けてしまうのは責められない

次の移植先がスタンバイ済みじゃないｗ

モバ移植が流行る、かな…

昔は乙女ゲ自体が少なかったから一本のソフトに人が集まったけど
今はタイトル増えたから客も分散して売上が減ってるように見えるだけじゃないの

>>592
大手だって目先の利益に貪欲じゃないわけでもない

モバイルゲーか
モバ移植流行ったらそちらから新規が入ってきそうではある

>>591
PSPだって新型出るんだぜ
しかもその新型のソフトは今のソフトと形が違うんだぜ…

ハードがひとつになればいい

PS2からPSPが主流になったのも時間がかかったし
新型でしか表現できないような乙女ゲーもでなそうだから
まだPSPでやっていくんじゃないか

>>598
移行するのはまだまだ当分先だろ
今だってPS2で出してるところあるのにｗ

今はノベルゲーが大半なのかな
乙女ゲーは萌えキャラと仲良くなればおｋなんだし
色んなジャンルに混ぜやすいと思うんだけど
一緒にナゾトキをしていくうちに新密度を高めるナゾトキファンタジー恋愛アドベンチャーとか
数々の武将と拳を交わらせるうちに「やるじゃねぇか」と友情が生まれ
やがて恋愛へと発展していく歴史絵巻恋愛アクションとか

人生ゲーム風なすごろくゲーとかアリだと思うけどな
某TAKUYOさんが混ぜるな危険してた気がするけど

タクヨさんは毎回ミニゲーム入れるし
遙かは一応RPG風戦闘あるし
ムスコとかその他は育成
ツッコミゲームもあるし
まああとなんか色々微妙な風味のゲームは付いてるじゃない？
なんか作り込みがイマイチなだけで

>>602
テキスト以外の部分を上手く作れるメーカーがいないんだろうね
そんなことできるんなら一般で勝負してるような気がするし
そもそもテキスト自体も・・・な状態だしさ

遙かのRPG風味は4ではあんまり評判良くなかったけどな
個人的にはあれ好きだったけど乙女ユーザー受けはしないかな
基本的にRPGと乙女要素は相性悪いって言われるね
SLG、ADV、RPGが一応乙女ゲーでもあるよって感じか

遙かのはあくまで風味であって、あれをRPGと言われてもちょっと困るレベルだなあ

>>605
テキスト以外の要素を入れるとその分開発が負担掛かるわけだしね
コストにせよ労力にせよ

RPGはひな形作って、中身だけ入れ替えるっていうのが
難しそうだよね
いちいちオーダーメイドだと低予算にするのは難しいから
やらなそう

そもそもなんでギャルゲーは余るほどあるのに乙女ゲーは少ないの？
今完全に需要＞供給の気が・・・

あまるほどあるのはギャルゲというよりエロゲだと思うが
とりあえず大きな理由はゲーム製作者の男率が高いからだろうな
同じ額の儲けなら好きなことやった方がいいに気まっとる

需要＞供給ではないと思うな
１万以下の売上のゲームがほとんどで、ＧＳ以外は３万あたりが天井な市場じゃ
これ以上供給あってもつぶれるだけ

爆死とか言われる遙か5の売上自体は、他社なら大ヒットの域だもんな
正直ユーザーは既に頭打ちの様な気がしている
後は細分化されていくだけの様な

結局萌えに先鋭化した結果、ユーザの共通部分が減った感じ
育成なら、例えば10人が同じ育成システムを面白いと感じるけど
キャラ萌えになると一人一人別じゃないと萌えない

乙女ゲーだと難しい所だよね
どんなにゲーム部分に凝ったとしてもそこを面白いと思う人よりそんなのより萌えを早くと思う人が多い
そこが悪いって訳じゃなくて乙女ゲーを買ったなら当たり前なんだけどね
しかも大事な萌え部分もテンプレ化してきたからちょっとのものじゃ有り難味がなくなってきてるし
これからどうなるんだろう

ユーザーが全体でまた減ってるなら
拡散したのがまた収束するのでは？
昔は女主人公でちょっとカプがある様なのは
男女両用で一般だったし
男は女に比べて流行ってるって言ったって
売り上げ数は減ってるよね

乙女ゲーは素人の自分でも売り上げの天井が明確に見えるからねえ
肥とかの長い実績があっての売り上げ25000程度が乙女ゲーの上限
薄桜鬼みたいなたまに出る大当たりでそれに上乗せ
GSなんかはまた別信者がついてるからなー
自分はそこそこのゲーム性がないとダメなのでキャラがよくてもノベルゲ
しかも本当に読み進めるだけのが主流の今の乙女ゲーはダメだ

でもこんだけのヒット出してるコナミでさえいつ撤退してもおかしくない状態だから
手堅く紙芝居ノベルでそこそこのキャラだして損出さないやり方が
会社側としちゃ当たり前なんだろうね

低予算な微エロゲーは携帯に移動するんじゃないかね？
携帯を持っていないが普通の時代ならともかく
持っているのが当たり前なら、参入障壁がとても低いよね
新しく機械買う必要ないから

スマフォの所持率がもっと上がったらCSユーザーが今より流れて行くだろうと思う
携帯とは課金制度が違うし、お手軽ゲー好きなら充分満足できちゃいそう

スマホっていえば、ガラケーユーザーはスマホアプリは買いきりだってことを知らなかったりするんだな
Flashのお手軽な一般ゲーなんかはすでに流れてるし、乙女ゲーも移行するだろうね

そう、買い切りだって知らない人は本当に多いよね
そこが広まった時がガラケーとスマホが逆転する時かもと思ってみたり

乙女ゲーも恋戦あたりスマホ展開してるし
成功するようならCS移植よりスマホ移植の数が増えそうだ

でもiアプリはエロ厳しいんじゃないの？

エロは厳しいけど微エロはさっぱりだから

買い切りであろうとアプリは嫌だよ･･･
CSでこれからも頑張ってくれ
3DSならタッチ操作を生かしたゲームとか出せるし
DSと違ってグラも綺麗になったしさ

嫌か嫌じゃないかはこのスレ向きではないのでは

アクションで乙女げーやりたい
好きなキャラと冒険に出られて状況に合わせて
「敵が来るぞ！」「毒になってるぞ！」「おめでとう！」「しっかりするんだ！」
「いい天気だな」「三時だぞー」「回復させるぞ」
とか喋ってくれたら萌えるんだが

やっぱ乙女ゲでアクションは無理なんだろうか？

できないことはないと思うけどある程度のぬるさは必要かも
女性アクションゲーマー人口はよくわからないけど多くなさそうな気がしている
でも自分もやってみたいよ
PCの状態に応じて声をかけてくれるのは魅力だよね
でも「三時だぞー」ってどういうことなのｗ

アクションってやらない人は本当にやらないからね

乙女ゲ人口を１０としたときに、ノベツゲー買うのは９いたとしても
アクション買ってやるのは３とかそんなもんかもしれないし
内容でも人を選ぶゲームってのはあるけど、
仕様自体が人を選ぶっていうのは市場の狭い乙女ゲでは結構賭けになりそう

たまに入るミニゲームでも苦労するので
アクションは厳しいです＞＜


でも、クリア出来なくて何度も何度も何度も何度も（ｒｙ
トライし続けるのは好きだし、出来たときの達成感がたまらないので
どっかが出したら買うな

現乙女ユーザーを無視して、女ゲマ相手にすれば
あるかもね
ただ出ててもここで話に上がらないので無いのも同じ
扱いかもしれない

アクションゲーって楽しそうだけど難易度が高かったり
乙女要素がおまけ程度だとしたら一般で出した方がいいような気がする

通常の乙女ゲより開発費が高くなるから無理だろう
それに乙女ゲユーザーはヌルゲーマー多いし

女主人公（または性別選択制）で俺の嫁主人公ではなく個別EDありのアクションゲー
乙女と一般の差がよくわからない…糖度？

女主人公のみで個別EDイベント有りなら乙女じゃね？
糖度は乙女に入ってるものの中にも高くないのはあるし

比重と目的の問題かな
仲良くなるための手段がアクションなら乙女ゲー
アクションがメインでそのついでに恋愛っぽいイベントがあるなら一般

ぺルソナ３のPSP女主人公のコミュを男だけにして
糖度を高めるといわゆるゲーム性の高い乙女ゲーぽくなるけど
ゲーム性高くすると「乙女ゲー」にしちゃうのはむしろもったいないんだよね
上にあるようにそれだけで上限が決まってきちゃうから
これからも一般のゲームで乙女ゲー要素のあるゲームはできると思うけど
EDや目的が「男落とすこと」なら乙女ゲーになると思う
遙かもラスボスはいるけど結局そのキャラとED迎えるためにおまけでしかないし
GSなんかもキャラ落とすのに必要なパラ上げがまんまゲーム性になってるし

目的かどうかってEDが男とくっついたどうこうみたいなこと？
なんかそれだと乙女の範囲が相当狭まるよな
廃れてもしょうがないレベル

オトメイトのアムネシアが恋人状態からスタートなのがどうなるのか興味深い
オトメイトだし、キャラですでにいろいろ微妙なんで期待はしてないが、
新しい試みだと思った

好感度が上がったキャラによってシナリオやEDが変わるってのもありかな
パレドレーヌなんかは恋愛ゲームってより選んだルートって印象のが強かった

>>638
番長とかVitaminとかそこらへんの二番煎じで終わらないことを祈ってる…

パレドは、今まで出てきた条件だと乙女ではなくなってしまうかも
面白いけど、男どうこうだけ考えてなかったな
プレイしたとき

>>639
オトメイトだからシナリオが大きく変わるってことはないし
好感度は最初から最後までMAXで変化なしみたいよ

…それがつまらないんだけども

新しい試みと言えどもさっぱり新しくなさそうってことだな

>>626
少し前に出た3DSの戦国無双クロニクルがそれっぽいんじゃないか
オリジナル女主人公で、武将とのイベント起こったり
戦場でもちゃんと友好度に沿った男女別の台詞とか話してくれる
キャラによってはどんな乙女（ギャル）ゲーム？って台詞もある

ノベルゲー以外に期待したいなら乙女ゲームじゃなくて
こんな感じで一般ゲームに萌え要素がプラスされた奴を期待するほうがいいかもね

＞こんな感じで一般ゲームに萌え要素がプラスされた
結局これには勝てないんだよね
ゲームの燃えとこっちの想像力が相まって

ゲーム性を求め始めた瞬間、一般ゲーに敗北決定なんだよね
ときメモ4くらい遊べるとちょっとしたゲームとしても楽しめるんだけど
乙女ゲーの皮をかぶった途端、あれも面倒で難しい部類になるし

ときメモみたいに
乙女ゲーでもゲーム性を高める
もしくは
一般ゲームで女主人公やキャライベント、もしくはED（スタオ2みたいな）を加える

後者の方が売上的にも美味しいだろうな、よほど糞でも数万売れそうだし

乙女ゲーだと萌え要素があるってわかりきってるから
そこまでのゲーム部分を面倒に感じる場合もあるかもね
一般だと不意打ちだからその分評価も萌えもぐんと上がる
乙女ゲーと乙女要素のある一般ゲーは似てるようでユーザーの受け止め方が全く違うんだよな

素人さんと玄人さんの差みたいな

一般の萌え要素が特別優秀ってことではないんだよね
要はバランスとタイミングと期待値だと思う
とにかく早く萌え転がりたい人にとって、そこまでの過程が複雑で長いほど面倒になる
そこを「面倒さを感じさせずゲーム性も持たせる」のはかなり難しい

一般だと普通にゲームとして面白いのに
乙女要素まで入れてくれてありがとうになるんだよね
シナリオが〜とか主人公が〜とか不満があっても一般ゲーだからで済む
乙女ゲーと銘打って、仮に同じシステムを使ったとしても
ゲームは良く出来てるけど萌えは薄いと言われそうな気がする

P3から戦闘要素をなくしたようなのがいいのかもね
ゲーム世界を動き回れる読むだけゲーみたいなの

済むっていうか、一般だとまずゲーム内容
これがクソならクソゲー
それ以外は二番目以降

乙女だとまず萌えるかどうかでゲームは二の次
でもその代わり、これ本当にゲームで有る必要有るの？
という問いにさらされてヌルゲー化＞骨抜きのコース

読むだけゲーならオトメイトじゃないの
個人的にはFF7とかの一緒に戦う時間とか回復、かばうが好感度に
通じるのに萌えたんだけど
同じこと遙かで体験してもたいして感動しないんだよね
やっぱり期待値の違いなのかな

>>653
いやP3から戦闘要素なくしたらダメだろう
コミュニティだけになってだるゲーになる

期待の方向性の違いだよね
ついでにゲーム（戦闘）の快適さにも依るところがあるかもしれない

>>656
だな
燃え＋萌えとかいってるのに
意味無い

>>656
そのだるゲー程度の方が乙女では満足されるんじゃないか
萌えに到達するまでの別要素が面倒、と考えるならば

>ゲーム世界を動き回れる読むだけゲーみたいなの
それなら乙女ゲームでも普通にある奴になる

結局シナリオの出来に左右される割合が高いんだな、という気がしてきた

個人的に一般ゲー要素＆下手な乙女ゲームより萌える代表が牧場物語だけど（Wiiの奴とか）
乙女ゲームメイン＋牧場的な作業要素でもいけそうな気がする

>>660
遥か4もそんな感じだったな
コピペマップだったけど

>>655
いや、恋愛なくてもFF７は面白いでしょ
遙かやロデはただ面倒なだけでとにかくつまらんもん

>>662
自分的にはPSの人形姫が萌えたな
コピペダンジョンを乗り切るほどハマった
でもあの雰囲気で攻略キャラ増やして同じこと周回させるのは無謀だとは思う
攻略1人でシリーズ展開が精々だな
ちなみに2も萌えた

>>662
ゲーム部分がヘボいからストレスは溜まる
萌えが満たされない

ゲームイラネにまたなるでしょ
だったら牧場やるしね

GSですら難しいとかめんどくさいとか言われてGS2で難易度下げたからなぁ
ヌルゲーが増えるのはユーザーのせいだよなぁ…

>>664
二行目は「恋愛抜かしたら」って意味だよね？

>>668
うん

>>667
まあゲーム性も合う合わないあるからなあ…
自分もSLGは合わないからGSも牧場もやってないしｗ
選択肢がノベルかSLGしかないってのも問題かと思う

>>667
プラス、それを真に受け過ぎて難易度だけ下げて
それに代わるゲーム性の追求をしないメーカーのせいかね
ノベルで稼げるんだから工夫なんてばからしいだろうけど

>>670
遙かの戦闘要素で「主人公の武器が剣なのは嫌」
「主人公が直接敵に切りかかるのが嫌」「主人公が敵を倒す（殺す）のが嫌」
「主人公が人相手に戦うのが嫌」なんて言われるくらいだから
そもそも戦闘要素をテキスト以外で表現するのが難しそうだしな…

>>667
２で下げて不評で
３で難易度が存在しないミニゲーム

GSはそれでも色々考えてる方じゃない
ただ難易度下げても今度は味がしなくなるんだよね

でも３はミニゲームはしょぼくなったが
逆に三角関係維持とか親友（２にもあるけど）で好感度調整とか色々ややこしいじゃん
でもこういうのは萌えに繋がるからやるのが面倒！って人も許容範囲なのかね

>>672
応援システムの方がいいっていうのもあるのでは
煩雑ではないが、作業でもないあたり

ときめもは本家のあのシビアさが好きだった
でも何度も何度も挑戦してやっとクリアにたどり着く！ってゲームはもう過去の物なんだよね
最近はクリア前提でゲームを作らなきゃいけないとかいってて時代は変わったなと思った

味がしなくなったミニゲームやゲーム性ほど邪魔なものもないしね
どうやっても結果が同じならない方がいいと思われるのは当たり前

>>672
それは遥かの主人公が龍神の神子で清らか云々って設定だから言われるんじゃない？

GSは１がやっぱり一番難易度高くてどんどん下がってるけど
２ちゃんとかではそれの不満は聞くけど
結局全体的にはそっちのが好評ってことなのかな？
だんだん落とす意味での燃えが減っていってるんだが

>>675
乙女ゲーの主人公が剣で相手に斬りかかるのはちょっと・・・
とか考える人がそれなりに居るとしたら、RPG風味乙女は流行らないだろうな
そこんとこ受け入れられやすいように捻ってくれればいいかもだけど

遙かはでも
結局自分でガシガシ戦った３が一番評判いいんじゃない
そりゃ色々意見はあるだろうけど

>>679
乙女ゲーだからねえ
コルダの難易度が下がってるのも含めて
やっぱりサクっと簡単な方が喜ばれるんじゃないかな？

>>681
そこらへんはもう個人の好みだよね

主人公が剣持って戦うアクション物乙女ゲーやってみたい

>>680
主人公が後衛キャラでもいいんでない？

>>679
その下がった2でも難しいって声が聞こえたくらいだからね

とりあえずGSはこれ以上シナリオをガチガチに固めるつもりなら
ゲーム性部分は見直しを考えた方がいいと思う

３以降なんだかんだ遙かは戦う神子でとおしてるからね
今となってはそれぐらいでしか他の乙女ゲと区別できないってのもあるけど

>>676
それは一般にも当てはまるな
アーカイブススレなんかでもよく昔の名作がクソゲ乙されてるｗ

乙女ゲーのゲーム性について話し合ってるのかい？

これはまたゲーム性ありゲーVSノベルゲーの話しになっちゃう予感

>>680
RPGを本来の意味で捉えて戦うわけでもない、例えばお使いゲーとか上手くできればいいんだけどね
魔王みたいな敵がいてそれに立ち向かう的なストーリーじゃなくて
ほのぼの恋愛を楽しめますみたいな

>>686
2は札で攻撃してたんだっけか

>>689
要は最終目的があって、そこに向かって頑張りつつ恋愛もできればいいんだよね
で、システム的に恋愛とゲーム性が剥離しなければいい
うまくできれば、ノベルゲーに突如ミニゲームはさまるよりずっといい

>>687
自分がクリアできないとすぐクソゲ乙する人達いるね
ゲームの根本が時代によって変わった気がする

>>692
キャサリンか…

結局でもゲーム性が優れてた
コルダやGS、（遙かも？）のが売れたしヒットしてるんだから
難しいだの面倒臭いだのの意見より
しっかりゲームもできるやつのが求めてる層は多いんじゃないの
ゲーム性にこりすぎてコケたやつなんかあったっけ？

>>694
それはゲーム性以前にネームバリューとかもあるから
単純にゲーム性で売れたとは思えないけどな

>>694
そこまでゲーム性といえるものを持った乙女ゲーがそもそもない
コルダやGSは成功したろうけど、その中でも「難しかった」という
感想が多かったから次回作であんなことになったんだろう
たしかコルダの最初のコンセプトは「ゲーム性に重点」だった気がするし

>>687
自分が面倒に感じる＝クソゲ扱いなんてのもザラにいるしね
逆もあって、親切すぎる＝クソゲ扱いもあるんだけど

>>676
ときメモ本家はPS版から遊んでるけど
言われるほどシビアでもなくない？面倒なのはせいぜい詩織な気がするけど
むしろ今の方が同じキャラでも複数EDあって調整が面倒な気がする

>>696
無印は確かにゲーム性強かったけど２以降はさっぱりだよなあ

>>697
やめてほしいよね
クソゲハンターが過労死する

無印とか２とか３とか
今はコルダや遙かやGSとか複数のタイトルが出てるんだから
ちゃんとどれがどれだって書いてw

>>698
GS3のEDたくさんとか親友や△とか、色々あるのはいいけど
ただただイベントを見る為にパラ調整するのが面倒なんだよね
パラ調整自体は簡単なんだけど、同時発生が無理だと何周も作業する必要がでる
そういう意味で、GS3は以前より作業感と面倒臭さが増量した

>>699
見なきゃいいと言われるコルダ2以降のヒントシステムを
予備知識なしに目にした時は、素でコントローラー投げたな
ヒントに従って導かれるままにプレイするだけなんてゲームとは言えないと思ったｗ

GS３は難しくはないけど面倒臭いな
難しくはない分達成感もあまりないし

難易度が高い＝ゲーム性が高いでもないような

結局難易度高いのを
面倒と捕らえるか、やり応えあると捉えるかの違いだと思う
私も本家ときメモは言われるほど難しくないと思う
全員ときめき状態目指すなら結構やり応えあると思うけど、一途プレイだと普通かな

>>705
ゲーム性のない高難易度なゲームがクソゲだと認識していた

>>703
それ遙かもだな
言われるままにイベント起こすためにその地に赴くってのがなんだか
GSもそうっちゃそうなんだけどこれは向こうが結構誘ってくるしね

遙か3はゲーム内のメモを元に見て色々フラグ立てするのが楽しかったけど（攻略見ずに）
ああいうのは嫌いな人は嫌いそうだ
運命の迷宮のダンジョンは糞

自分が楽しめる＝ゲーム性面白い
楽しめない＝作業
なだけに見えるがこの流れは…

>>706
ときメモで一途プレイしても落ちない！なんで！ってなるのは詩織だけだな

>>707
それってどんなんだ

>>708
せめてヒントはフィールド上の村人Aがポロリと零すレベルがいいけどな
まあヒントも見なきゃいいって話なんだろうけど

>>710
論点がズレだしてもはや何語ってるんだかわからないｗ

>>708
それこそ、じゃあ潔くノベルゲーにすれば…と思ってしまった次第
ゲーム内で攻略本を半強制的に見せられてるようでなんだかなｗ

>>712
KOTYとかにある奴みたいに
ランダムでイベントが起こるためロードセーブ必須の奴とか？＞高難易度ゲーム性０

ＧＳ２の志波のエンディング制覇したけどあれ用意したメーカー馬鹿かと思った
全部プレイした私はもっと馬鹿だろうけど

>>712
一般だけど功夫とか
乙女ゲではクソと思うほどのクソゲにはまだ会ったことないかな

>>716
あーイベントランダムはキツイ

攻略本見るのと同じ感覚だなあ＜ヒントシステム

>>709
遙か3は「ここをこうすればいいかも」「ここでこうしちゃだめ」的に
一応ぼかしてヒントにしてたけど、コルダ2以降は
「何月何日までに好感度○以上にして何時にどこへ行く」だからね
せめてヒントを表示するかしないか設定させてくれるとよかった

ネオロマの自分から行かないと発生しない、てのがイマイチなんだが
なんつーか「向こうからアプローチしてくれました」ぽいやり方はないかね

キミキスなんはかギャルゲー的には新しいゲームだったけど
すげー難しかったから乙女ゲーで出しても不満だらけで終わるだろうね
「男キャラが会話盛り上げろよ！」て感じになりそうだ

恋愛ゲームのゲーム性というと、たとえばフラグ立てを目的として
何日までに某所でイベントを起こす（ランダム）、誰と会って会話を進めておく、パラメータ調整でイベント発生、と
攻略本必須なテキストSLGがベストな気がする
そしてこのタイプはデバッグが面倒くさすぎてやるメーカーが少ないｗ

>>722
向こうからのアプローチはストーリーに組み込まれてるんだろう
フルキスとかサクラ大戦とか動き回れる作品で、場所移動してイベント発生は当たり前かと

>>724
ノベルゲーでめちゃくちゃ選択場面を増やして細かくフラグ分けてくとかでもいけるな
同じくデバッグｒｙ

>>726
はかれなはーとが公式サイトに攻略載せたの思い出した

ノベルゲーでもかまいたちクラスだとまた違うんだろうね
やっぱりデバッグが相当なんだなｗ

>>724
好感度以外に内部パラメータが用意されてて、それによってEDが変わるとかね
何日までに誰と会って必要なものを入手しておかないと詰まってBAD行きとか

>>710
面白いならおｋなのはそりゃそうな話で
そこをどう分析するかだな
難易度はプレイヤーがちょっと頑張って出来るが最適というから
個々のプレイヤーごとに最適が違うっていうのが難しいところ

ノベルゲーはどの選択肢が正解かわからなくすると一気に難易度が跳ね上がる
選択肢の組み合わせによってストーリー変わると更に倍の難易度になる

>>731
そもそも特定のゴール想定してそこへ行ってご褒美を貰うという
流れと相性わるいからな、それ
途中の流れ自体がご褒美じゃないと

乙女ゲーの選択肢って、落とそうとしている相手の機嫌を取ればおｋ
みたいな、あまり意味を感じないものが多いな

何選んでも結局似たような結果になったりしてね
最近は痛い目にあう選択肢自体少ない気が

>>732
複数EDで尚且つベストEDがなければいいんだけどな
乙女ノベルゲーは好感度上下がある上に最善のEDが用意されてるから選択肢にアタリとハズレができちゃうね
好感度が上下しないらしいオトメイトの新作にはそういう意味でちょっと期待してる

>>733
後の展開に影響しそうなのないんだよな
その場の場でYes、Noを表明するだけみたいのが多め

そして勝手に上がる好感度

>>734
どのゲームにも好感度UPの為の選択肢と、ストーリー分岐の為の選択肢があると思うよ

>>733
機嫌とった後の甘い台詞、甘い展開を求めてるんだろうな
ユーザーは

>>739
そりゃそうだ

>>738
結果の読める選択肢が殆どなのが問題

>>741
結果が読めず正解もわからない選択肢のゲームって難しいもん
乙女ゲーマーが自分で攻略メモとりながらクリアを目指すとか無理な気がする

正否が無い選択肢っていうのだとUTMみたいなのが
もっとあってもいいかな
1キャラで2ルートあっておいしいし
EDが二個あるよりお得

なんだかだんだん乙女ゲーマーがバカみたいになってるじゃないか

>>742
それだけ即物的な萌えを求めてるってことだよね
ノベルゲーですら萌えを阻害するものは極力ないほうがいい

>>744
昔からそう言われてるだろｗ

>>745
囁きCDとやらがヒットしてる時点でもうね

>>745
どうだろ
即物的な萌えしか無い＝乙女で
ゲームとして面白い＝一般

プレイした後にそう仕分け直されてしまったら
乙女には一生萌え以外無いっていう

>>731
オトメイトの愛キャッチ外すだけで多少難易度は上がるんだろうな
漏れなくクレームはいるだろうけど

どうせ最終ＥＮＤが二つしかないならＹＥＳかＮＯか分岐が簡単な方がいい現状

>>749
オトメイト作品なら愛キャッチなくても好感度上がるキャラが１番に話しかけてきたり活躍するからすぐ気付くわ

>>748
それこそ面倒な作業のある乙女｢ゲー」は衰退して
CDやらより単純なアプリが活性化するわけか

>>751
たとえBADでも、どこで間違ったかもすぐわかるしね

>>752
携帯ゲームは難易度じゃなく忍耐力が試されるゲーム…

乙女の萌えは一通りこなしてしまうと弾切れなのが痛いな
最近はテンプレ展開にキャラでどっかでみたような感じだし

>>754
一日でちょっとしか進まないとかか＞忍耐力

マンネリはやっぱりシステム部分で補うしかないと思うんだけど
ゲーム性での工夫が難しい市場じゃなんともドン詰まりだね
ときメモ4の能力付け替えシステムは乙女でも使えそうな気がするけど
流用できそうな会社がコナミ以外になさそうなのがなんとも

>>756
萌え滾ってると相当の忍耐を金額を必要とするけど
暇つぶしにやってる程度なら然程でもないんじゃないかね
で、良くも悪くも脳内が2次元一色に染まるような濃いユーザーが減ったイメージ

>>757
肥コナミ以外じゃまともなゲームシステム作れないんだなと
オトメイトの各ソフトとストラバやって実感したよ

>>758
だってなあ、どんどんゲームは簡単
yesもnoも丸わかりな単純構造

何度も繰り返しやる人程即行で離れるわ
今頃一般ゲームやってるんじゃないの

>>759
ストラバなあ…
あれで穴がなければ良い試みだったんだけどね
というかメーカーは発売前にデバッグしっかりしとけと

>>759
ツッコミゲーとムスコはまともじゃないかな
あとはパレド
ルシアンさんも話はアレだがシステムは良い

>>760
結果、現状で満足できる人か、乙女には進化や変化を期待しない人だけが残るんだな

>>762
ビタミンとパレドゥは確かにシステム良かったね
ムスコは育成ゲーとしては微妙かな、フラグ管理もなってなかったし
ルシアンさんはやってないけどKIDのシステム流用してるんだったら良さそう

>>761
あれはデバッグ云々というより、制作者的にあれでFAだったんじゃないかね

>>765
もしそうだとしたらユーザー舐められてるなあ
色んな意味で

>>762
パレドゥのとこ、もう乙女ゲは出さないのかな
あそこのゲームも独特だし、ジャンルとしてまた出してほしいんだよな

>>766
インタビューとかブログとか見てるとね
勿論あれで大満足ではないんだろうけど
結果として「これでいいや」になって「知ってて世に出した」と思われる

下手に数字あげたし、批判も多いが擁護ゼロなわけもないから
スタッフは悪い意味で勘違いしてFDの出来も・・・ってことになるかもなあ

>>768
初動で数字出したってのが怖いよなあ
主人公のことも大概だが発売前じゃあのフラグ管理の杜撰さや
シミュ要素の微妙さは判らないし

>>752
ゲームの部分が作業にしか思えない連中なんて、そもそもゲームやるなよと思う
それこそ萌えCDで充分

メーカーもそんな層に媚びないで欲しい
ゲーム屋にはゲーム作って欲しい

最近の乙女ゲーのゲームとしての質の低下は、肝心の乙女ゲーファンを萎えさせてると思う
プレイヤーがただの〇ボタン押し係になるだけの作品多発ジャンルなんて乙女ゲーくらいだよ

よく比較に出されるエロゲがまさしく紙芝居と揶揄されているがな
恋愛ゲーとゲーム性はあまり相性が良くないというのはあると思うよ

アドベンチャーゲームdisんな

＞恋愛ゲーとゲーム性はあまり相性が良くないというのはあると思うよ

私はそうは思わない

>>770
＞肝心の乙女ゲーファン
と
＞ゲーム部分が作業にしか思えない連中
の比率がわかんないから何ともいえないけど
現状を見るに後者が多いんだろうな
派生・イベントに金を出すのも後者だろうし
ゲームを求めるのならやはり一般ゲに行くしかないな

個人的にはADVとつく物は避けるようになったので
最近さっぱりだわ

恋愛ゲームとゲーム性の相性が悪いとは思わないな
ただ現状、うまく生かしてないとは思う

例えば戦闘でのキャラの動作、台詞、技、その他ステータスからも
キャラの性格を読み取ることができるし、各種コマンドや戦闘の流れ
なんかからも、受動にしろ能動にしろ萌えを発生させることは可能
農作業だって、その動作が可愛ければ何度も見たくなるし、
うまく作れば、1dot腕を動かしただけでも相当萌えさせられる

もっと見たい、繰り返し動かしたいとユーザーに思わせた時点で
作業ゲーは苦痛なものから楽しいものに変わるわけで
その点意識してノベル以外の乙女ゲームも増えると幅が広がりそう

と、ここまで考えて華ヤカの体たらくを思い出したorz

1万売れれば大成功の市場ではＡＤＶ以外の選択肢を取りにくいという至極簡単な理由だろ
ユーザーの嗜好とか大して関係ない
さらに参入してくる会社も中小が多いからなおさらリスクなんて取れない

AVGでもコマンド選択式とかは能動的な感じがする
話すとか調べるとかいちいち選ぶやつは好きだな
一般でも減ったけど、最近だと逆転裁判くらいかな
ああいうシステムの乙女ゲーはやってみたい

シミュ系RPG系より比較的手軽に作れそうってことで、クイズ系はどうだろう
あとうたプリはリズムゲー部分が評価されてたから、この方向もありじゃないかな

うたプリの内容・バランスはともかくとして、ああいう作り方はよかったと思うね
キャラひとりに対して1曲用意して、各ルートでその1曲を元にしたミニゲームを
いくつも強制プレイさせるあたりも良かったんじゃないかと思う
あれだけしつこく出せば嫌でも覚えるし、よく言われるミニゲームとシナリオの繋がりも高め

クイズで乙女ゲー…
クイズとストーリーを結び付けるのが大変そう
クイズ正解で好感度UP
クイズ王になる＝恋愛ED成功？

FEみたいな乙女ゲー作ってほしいが、クリアできるユーザー少なくて採算取れないか

>>780
今度ロゼが出すマザーグースがそれに近いよね
クイズパートがあって全問正解する度に新しいイベントが発生していくらしい

乙女ゲーじゃないけど、
ときメモ本家のときめきの放課後みたいな
クイズゲーならできるかな
キャラによって得意不得意分野あったり

クイズ系は問題のジャンルが問題だなあ
生活＋恋愛ぽいのは結構でてるね＞一般
このスレで認識されてないだけで存在してる
恋愛＋戦シミュは流行るような流行らないような微妙な
ラインをいったりきたりだけど

>>782
ロゼは地味にいろんなゲームに挑戦してるな

>>785
技術力が…
どうでもいいイベントいっぱい仕込むくらいで
我慢すればいいのに

ノベルゲーもどきだけじゃなく、色んなことに挑戦してほしいと思っても
結局は技術と資金力がないと悲惨な結果になったのを何度も見てきて
これなら無難に出来上がるノベルゲーっぽいのでいいやと諦めてるユーザーもいると思う

クイズで乙女ゲーって言ったらビタミンじゃないの？

色んなことに挑戦する前に
ノベルゲーのノベル部分がしっかりしたゲームをだな…

ノベルは腐るほどあるからな
あんまり読まないで会話とゲーム部分で出来たゲームで
ニッチを狙うのは戦略として有りだ

>>789
そのしっかりとした部分さえ設定の縛りがあるからね
主人公の個性を無難にして相手にも萌え要素を詰めて萎え要素を入れないことを考えると
自然と似た様な話ばかりになるのも仕方ない気がするよ

>>791
それは設定や世界観、共通ルートの短さが改善されても無理という事？
出尽くしちゃったとは思わないんだけどなぁ…

>>787
諦める気持ちもわかるなー
もっさりシミュ(しかももどき)入れるくらいならADVでいいよって
某メーカーのゲームやってるといつも思う
ボリュームのかさ増しのつもりか何なのかわからんけど
何周もプレイする人間のこと考えて作ってくれと

>>792
設定や世界観だけだったら悪くないものは幾つも出てると思うよ
共通ルートが短いものもある
ただノベルって個人の好みも出るし乙女ゲーでヒット作が出る様子が想像できない

一般RPG（ほぼ男主人公＋ヒロイン）で
男女主人公選択式のが増えればゲーム性に関しては文句なしだな

>>795
洋ゲーなら…

なんで日本のは男女選択出来ても男と同じ扱いなんだろうな
手抜きやがって

>>796
そんなんあるのか
オブリビオン？

ドラゴンエイジじゃないの？
ジルオールをもっと進化させたようなシステム
ただしイケメンはアメリカ仕様

男女主人公でちゃんと扱いに差があって恋愛関係もあったりする洋ゲー
ドラゴンエイジ、マスエフェクト、フェイブルetc
結構あるよ
見た目が日本人好みではないのが残念ｗ

まあ向こうはゲーム作るのにすごい予算かけられるらしいからな…

ちょっと洋ゲー持ち上げすぎじゃね？
確かに性別は選択できるけど
そこまではっきりと差別化されているかというとちょっと疑問だ
恋愛にしてもあくまでも一つの要素としての扱いだし
結局のところ脳内保管できなきゃ楽しめない気がする

まあ和ゲーもそういうのもっと増えてくれればいいねって程度の話

>>800
個人的にあっちは萌え所がずれてるからあまり持ち上げたくはないんだけど
キャラメイクできて女扱いされて恋愛が出来てシナリオもそこそこなゲームが
日本で出たら女性ユーザーは喜ぶだろうなとは思う
乙女ゲーにもそんなのを求めてる人もいるだろうけど予算的に無理だろうな

恋愛関係で本番まであるので一般の恋愛要素としては
充分あると言って良い範囲だと思う
しかしオトメゲーではないな

洋ゲーねー
そういえば外国人が日本の学校を舞台にしたギャルゲ作ってたな

ここ雑談スレではなくて議論スレなので
念のため

現行スレを読み返してみて思ったのは
・オトメイトに代表される「手軽に萌えが得られる」「読むだけ」のいわゆる読みゲー
・一般ゲーなどに乙女要素が加わってるものに近い「ゲーム性が強くてそこに恋愛を絡めた」ゲームらしいゲーム

この二本をきっちり区分けしてどちらの方面を作って行くかになりそう
どっちが良い、じゃなくどちらにも別種の需要があるから突出させていった方が良いという考え

前者は現行乙女ゲープレイヤー（○ボタン押すのもめんどいぜ！な方）向け、
後者は現行乙女ゲに不満を持っているゲーム要素を求めるユーザー&新規層開拓
そしてどちらにも絶対必要なのはシナリオ力
この上で、前者側には今求められている「無個性主人公」とか「声オタ受けする配役」をプラスしたり
後者だったら「長く遊べるゲームシステム」や「難易度設定」「主人公然と活躍する主人公」にしたり

今の乙女ゲ業界は>>694>>696なんかも言ってるように、↑で言う後者に受けて成功はしたものの
前者のプレイヤーの「面倒」「個性はいらん」などの感想を受け入れた結果
シリーズ次作がなあなあな出来（>>721みたいな直接的ヒントとか）になる印象を受ける

エロゲギャルゲはそういう「どの層のユーザーに売るか」がきちんと細分化してるから買う方も買いやすいと思う
ごめんちょっと長文になった

手軽に萌えたいのにADVは小説読むみたいで難しくて疲れるって意見を見たことがある
○押すのも面倒な人は、そもそも何十時間もひたすら読み続けることに耐えられるのか

手軽に萌えたいってゲームと対極じゃないか？
普通に考えたら、ゲーム＝作業だと思う

破綻してるから矛盾が気になって疲れるとか
面白くないから読まされてるぽくて疲れるならまだ分かるが
今の乙女ゲシナリオ程度の文章で
難しくて疲れるってどんだけ低能なんだｗｗ
そういう人間は囁きCDしかいらないんじゃねｗ

>>807
ADVはもうゲームじゃないって意見も聞いたことあるな

>>807
萌えるためにやってるのに、萌え以外の文章読まされるのは苦痛だとかな
そもそも、読むだけゲーで1ルート8時間程度が長い評価はない
長ければ良いシナリオになるなんて思わないけど
それでも現状は、物語を描ききるにはは足りてない

>>811
萌え以外の文章を読むことで萌えが増幅したり感動したりするのにね
ただ現状、そういうテキストを書けるライターはいないような気もする

むしろ甘い台詞だけで萌えるほうが難しい
詐欺師かホストくらいにしか思えない

テンプレキャラで萌えシチュで萌え台詞吐かれるだけでいいのなら
それこそ面倒なゲームなんてやらずにCD聴けばいいもんね

読むだけは飽きる、長いとより飽きる、複雑な選択肢は萌えを阻害する
BADが多いと萎える、ED多くても萎える、1キャラ複数ルートは面倒
なんて感じてる人が常に一定数はいるんだろうけど
ノベル「ゲーム」が好きな立場としては多少苛立ちを感じるなあ

キャラにしたってユーザー側がテンプレ属性の単純化されたキャラをむしろ望んでる節があるからな
一般ゲーやってて「このキャラともし恋愛が展開出来たら」と思うことはあるが、
乙女ゲーやってて「このキャラの恋愛以外の別の面がもっと見たい」となることはあまりない
そういう意味では>>806の前者タイプみたいなのが現状増えてるよな
量産&使い捨てなイメージ

テンプレキャラを望むっていうけど
はっきりいって一通りやったらもう飽きるよ
萌えなくなる
手軽に萌えたい＞テンプレ＞陳腐化＞萌えない
馬鹿馬鹿しい話

>>808
作業とは限らないけど手間ではある
コンセプトとしてはお手軽萌えとゲームは
わけないと駄目だね

>>814
複数EDは嫌がる癖に「フルコンプした！」って事実だけは欲しいって輩もいるよ。
「フルコンプした！」事でやり遂げた気になるらしい。
単にボタン押してただけじゃねぇかｗと言いたいよ。

なんかこの議論は男向けでも見たな
そしてあちらも相変わらずテンプレ萌えゲーが幅をきかせているという

よほど才能があるライターでないとテンプレから外れると途端に誰得ゲーになりやすいというのはあるんだよ
人材的にも資金的にも微妙な戦力ならばテンプレでいったほうが期待値が高いのは確か

結局、読むゲーにも「萌えだけ」を求めてるユーザーが多いんだね
恋愛要素もそれ以外の部分に対しても、「読み物としての面白さ」は
さっぱり求めていないというか･･･
同じ形態のゲームやってるから見え辛いけど、両者の間には深い溝がある

作り手にしたら一部ライターの才能に頼らず、凡人の手で量産できる
ステレオタイプのゲームの方が作りやすいのも当たり前だし

>>806
議論スレらしくてGJ
個人的には、特に前者はシナリオが集中して読まれるから当然ながら後者よりも比重が大きいなと思う
イベントが細切れで挟まる系のADV（ときメモとかロデもそうかな）と比較すると
シナリオというと、設定（キャラ・世界観等）とストーリーが組み合わさったものって認識なんだけど、
基本的に既存のゲームは設定ありきでストーリーが置いてきぼりになってる印象を受ける
話の大筋を設定（キャラ・シチュエーション）でコーティングしてるだけのものが多いから物語に深みが生まれない
キャラに合わせた場面設定というか…
この場面ではこのキャラならどう振舞うかではなく、このキャラのためのこの場面を入れましたって感じ
現状は企画段階でまずキャラクター属性を立ち上げるらしいし、萌え目的の乙女ゲでは仕方ないのかもしれないけど


>>810
そもそもADVの定義自体が広いからな…
ノベルゲーはもちろんADVだし、ときメモもADVに入るだろうし、クラキミもADVだろうし
コルダはADVジャンルに入るのかな？

むしろ萌え目的が特別重視される今の乙女は
シナリオ＜＜＜キャラで
806の言うようにシナリオ必須ではないんだろう

良いゲームではなく売れるゲームの場合には

ここにいる人は逆にシナリオかゲーム性重視の
今出てないタイプを求める人だし？

二極化はコンビニデザートとパティシエが作ったケーキ
みたいな関係だと思うけど
乙女の場合、信用のあるパティシエが居ないか少ないのが
問題だね

または好きなパティシエを人に紹介しても口に合うかどうかがわからない
シナリオを過半数が良いって認めるものが乙女で出るんだろうか
シナリオがいいと言われてるものは広まる前に潰される傾向にある気がする

シナリオが良いとはいえども、乙女ゲー内比較の結果だからね
1本の物語として自信を持って「完成度高いよ（嗜好とは別）」と
出せるものは、やっぱり乙女にはまだないと思う

友達のお母さんが経営してる洋菓子店のケーキを自分は大好きでも
かしこまった場への手土産として持って行くのは躊躇う、みたいな

個人の嗜好の問題だとはわかってるけどやけに神と言われてる男性向けノベルも
名パティシエと呼ぶには抵抗あるものもあるから
あっちは住み分けが上手いんだろうね
こちらは数が少ない分つまらないことに力を注いでるように見える

男性向けで人気だがアンチも多く出来に定評のあるあたりだと
とにかく乙女と違ってファンの数が多いから、ファン同士で固まっていればよくて
アンチもアンチでファンと混ざらないところで文句言う土壌が出来てるね
それでも所々で火花散らしたりはしてるけど

現状は、乙女ゲーの中で「自分的神」を見つけられないでいる人が
神が欲しいとあてどなく彷徨っているように見える

>>824
シナリオの良し悪しって結局人によるからね
万人が良いと感じるものなんてなかなか出ないから
このゲームのシナリオいいよ→そうは思わなかったという人がいる→ウザイと潰される
という悪循環が出来てる気がする

シナリオは人それぞれ好みもあるからいいけど
基本的な日本語能力が低い気がするんだよな＞乙女ゲ

コンビニデザートでもパティシエでも調理の行程やらは
しっかり管理して決められてるけど
かぁちゃんお手製だと泡立てが適当だったりで粗があるって感じで

誤字脱字か
自分は一つ二つなら気にならないんだけど存
在しただけで萎える人もいるから
気は使うべきだよな

どう考えてもうざいから話を遮るのは
誰にとってもマイナスなんだけど
現状悪循環に陥ってる感じ

２の場合匿名故に他人との境界選が曖昧で
自分がこう思うが、みんなが思うでないと
気が済まなくなりがちで
スレが下に伸びる形式だから、今の話題を遮って
自分のわかる話に誘導しようとする

>>829
でも家庭の味って嵌るとクリティカルじゃない？
人は選ぶかわりに自分の好きな味
ロゼタクヨあたりはそういう路線なんだと思う
アレで成り立つのかは不明だけど

>>830
人によって許容範囲が違うから難しいね
よく叩かれてる某ゲーのフラグとか主人公も平気な人は平気だし
まあもちろん製品として出す以上は完璧を期すのが当然なんだけどね
自分に合わないゲームを必要以上に叩く風潮は自滅を招いてる気もする
不満点を吐き出す場所はあっていいと思うけど、改善を望むならメーカーに客観的に意見送った方がいい

>>832
それを商品として出すのはどうよ？と思うけどなー
しかもフルプライス

>>826>>827
乙女ゲーも住み分けが出来ているような
作品本スレなんてまさしくそうだし2ch外でもファン同士の横の繋がりは男向けに比べて強いよ

むしろ住み分けがきっちりしすぎてレベルの低さにすら気づかないユーザーが多すぎな印象
それに引っ張られてメーカーもなあなあで済ましている

メーカーカラーがはっきりしているのはいいな
合わなければ避けるのは容易だし

必要以上に叩く傾向があるのは、ジャンル的にこれ！といえる良作がないからかとも思う
現状に不満があるから、不満を吐き出すところを探している感じもする
どれだけ貢いでも自分に対して本気になってくれない男を追いかけてるような

必要以上の叩きというけど実際にメーカーに送られているのはマンセー意見ばっかな気がする

2chで特定のゲームageがウザイ、って叩かれる事自体と
市場が発展しない事自体は何も関係ないと思うんだけどなあ…
それより、やっぱり乙女ゲーのユーザー自体が
シナリオをそこまで重視しない事のほうが重大かなと感じる
>>835の下２行に同意するなー

<<834
値段と質は必ずしも比例しないし、その質の部分の評価は人によると思うんだけどね

>>835
市場が狭くユーザー全体数が少ないから
ファンとアンチが容易に顔を合わせてしまいがちってことだろう

下2行は何故かpgrされることが多い意見だけど、同意

すまん、素で間違えた
<<じゃなくて>>だった

こういう流れになると思うんだが、
シナリオがいいと思われるゲームが広まる前に潰されるってそれ2ch内の話だろ？

現状を見てると大きいメーカーに限っては住み分けは微妙に見えるが

>>843
2ch外ではそもそも、シナリオがいいから、と言って
乙女ゲーマーが広める事すらないような気がするんだが

>>835
なんでもかんでも個人差がある、好みがある、と思考停止するんじゃなくてさ
ある程度作品数が出てくれば、その中で平均値ができてくるもんんでしょ？
趣味趣向の関係しないところで、値段に見合ってる見合ってないはある程度判断できる
「萌えたから損したなんて感じない」とはまた別の話だよ

>>843
しょせん便所の落書きだから2なんて何の影響も無いのにね
自サイトで本音を出せない人がここに毒吐きに来るだけ
良いゲームなら2でｐｇｒされようと売れるでしょ

2ch内は特定のゲームを叩きすぎ
2ch外はユーザーとメーカーが馴れ合いすぎ
で結局どっちも閉鎖感しか…

やっぱり肯定意見より否定意見の方が説得力があるように聴こえるんだよな
声の大きさの違いもあるけども

乙女ゲーユーザーの中では、「シナリオがいいから」は
口コミで流行る理由にならない、なりにくいってことだよね

>>841
ネオロマはちょっと特殊だけど
男向けに比べればファンとアンチの争いなんてそうそう見ないけどなあ
２ｃｈの印象だけで語ってもしょうがないよ

現状は「シナリオがいいゲーム」が
その個人差・好みの差でしかない程度なのが一番の問題

>>850
男性向けや、他のADVジャンルに比べて、なりにくいような気がする
でも女性向けは男性向けよりじわ売れしやすいと言うし、
シナリオの底上げがされたら意識も変わっていくかもしれない

結局は恋愛目的のゲームだからなあ
シナリオがいい、だけじゃやっぱりクチコミでは広まらない気がする
絵が駄目、萌えない、キャラが…とか色々言われて終わりなのは
2chも外もあんま変わらないかな

そのシナリオの底上げ自体どんなものを指すのかが曖昧すぎてわからない
共通ルートが無くなって誤字脱字が無いのは基本として後は？と思ってしまう

乙女ゲー関係は、2chで多数派の意見は2ｃｈ外でも多数派であるように感じるけどな
他の分野ではそうとは限らないけど

結局シナリオだけを純粋に評価するのは難しいな
どうしたって絵やら声やらメーカーやらの色眼鏡は避けられん

てかシナリオがいいって一般的にどういうのを指すの？

>>851
ネオロマ以外は、後はそこまででもないよな
変な話ID表示されたらかなり変な人は減ると思うし

>>857
結局そうなんだよ
「シナリオがいいってなに？」ってなるから、
シナリオがいいゲームは広まりにくいんだよ

乱暴な言い方だけど、、主に乙女ゲームしかしない層が
乙女ゲームの全体的なレベルの低さに気付いていないのも、現状を招いた一因だと思う
乙女ゲームだけ見て、値段相応の内容と言われても違和感があるよ

というか、「シナリオがいい」という文句に心惹かれない人が多いんだと思う
はなっから乙女ゲーのシナリオに期待していない人も含めて

>>861
例えば絵が綺麗とか萌えがたくさんある、と言った
乙女ゲーとしてプラスになるような別要素があるなら話は別だけど、
乙女ゲーなのにただ「シナリオがいい」とか言われても
それなら他のゲーム（や他媒体）やるし…みたいになっちゃうのも仕方ないかも

>>860
こう言う意見を見るたびに本人が満足してるのに
その考えは乱暴じゃないかと思ってしまう
一般もやるけど乙女ゲーをやってる人もいるだろう
ユーザーのレベルが低い的な意見を見ると上手く説明できないんだけど
ちょっと違うんじゃないかといいたくなる

乙女ゲージャンルを引っ張ってきたメーカーが総じてシナリオ重視というわけではなかったのがでかいな
コナミと肥はシステムに裏打ちされた総合力、オトメイトは絵、D3も奇抜な企画力で伸びたからね
今の主流の層はシナリオはそこまで重視しないのも当たり前だろう

>>863
乙女ゲー以外もやるけど、
乙女ゲーはこれでいい　と思ってる層も多いと思うんだけどね

「シナリオが良い」というより「こう言う感じのゲームが好きな人にはおすすめ」の方が
購入意欲がわくんじゃないかな
シナリオを良さは人によって定義が違うしな

魅力的なキャラ、美麗な絵、豪華声優陣
冷微とかのゲームカタログのアピールポイント見てるとこの辺が求心力あるんだろうな

>>865
それってつまり妥協してるってことだからな
悪くはないけど、発展を諦めてるのと同じだから
乙女ゲームに発展を求めてる人とは食い違って当たり前

シナリオが悪いと言っても一般ゲーと比べるならむしろ乙女ゲーのほうが良くないか？という層は間違いなくいる
実際テイルズとかFFとかあの辺が基準の人が多いでしょ

>>865
本人じゃないからわからないが
その考え自体が間違いだと思うんじゃないかな
乙女ゲーだからこれでいいという感想自体が
メーカーを甘やかしてると言いたいのかもしれない

>>867
ぶっちゃけ、シナリオいいなと思ったゲームもいくつかあるけど
どれも求心力が足りないのが多いんだよね
それでこれはシナリオいいよ！やってみて！と言われても、
イマイチやる気しねえなあってなる

>>867
声優は差別化できないからアピール要素にはならないと思うよ
金をケチりさえしなければそれなりのを揃えることは難しくない

>>869
多分比べてる対象が違うんだよね
シナリオが、と言ってる人は男性向け含むADV・ノベルゲーと比べてるだろうし

昔と比べると全く進化してないとは思わない
でも一般や私的神レベルを求めている人にはまだ追いつかないんだろう
資金や購買層の上限はさておきこう言うゲームが出てほしいと願うスレだしな

乙女ではないけどイマイチキャッチーじゃないシナリオゲーってのも多いよね
むしろ受けるテンプレを外しているからこそ輝くというか

>>871
シナリオ良いと思えるゲームは自分も幾つかあったな
でも鼻息荒くして「すごくいいよ！」と薦められる程じゃないなとも思った
なんかこう、好みの差だけとはいえない溝があると感じる

人間魅力が分からないものに掛ける金はないわけよ
だから釣り絵が必要なわけ
設定や絵あたりで釣ってシナリオがよければヒットする
設定や絵だけでシナリオｼｮﾎﾞﾝ、でも初動だけで伸び悩むからね

>>873
男性向けのそれも男向けだから許される世界観と物語があるからな
何度も出たが有名どころは音楽との相乗効果が大きい

>>870
メーカーを甘やかせてるというか諦めてるというか、
まあ端から求めてないというか…

>>873
でも乙女ゲーユーザーの大多数が比較に浮かべるのは女受けしている一般大作ゲーだと思うんだよねえ

>>877
ストラバがせめてフラグだけどうにかなってれば少しは変わったのかな
主人公の人格に攻撃がさらにいくように気もするけど
それは個人の好みでどうにかなるし試みは悪くないと思ったんだけどな

>>879
ただ、60点の子を「あなたはそれで充分よ」と積極的に褒めるつもりもない
文句を言わないからといって許容しているわけでもないんだけどね

>>878
男性向けシナリオが女性に向いてるわけじゃないというのは同意だけど、
男性が男性向けの良シナリオをやって感動した時と同じ種類の気持ちを
乙女ゲーのシナリオでは与えられないのかな、と思うな

>>880
初代のかまいたちや一般や男性向けで名作や神と呼ばれる類のものの名前が出るね
トップクラスと比べてもしょうがないといっても乙女ゲーのトップクラスと比べればトップ同士
それでもこんなに差があるんだから乙女ゲーはレベルが低いと言われる

乙女ゲーに限らず女性はシナリオをあまり重視しないんじゃないかな
濃い男オタからは鼻で笑われているジャンプ漫画に群がっている腐女子の方々を見ているとなおさらそう思う

>>880
一般大作ゲーは必ずしもシナリオがよい訳じゃないからね
寧ろシナリオ的にはよくあるレベルなのが多いが、ゲーム性で楽しませてくれたりする
「ゲーム」だからそれでいいんだろうが、乙女ゲーのメーカーでは
一般大手レベルのゲーム性まで行くには技術力が足りないところが殆どだよね
男性向けのエロゲなんかもそうだから、シナリオを求めるような形になったんだろうけど
乙女ゲーはGS・ネオロマが下手にあったから、
シナリオ性重視までにも行かずどっちつかずな印象が凄いあるなあ

>>881
逆じゃないかな
主人公批判が今より少なく、もっとシステムに批判集中した方がよかったと思う
ああこんな手抜きシステムじゃダメなんだと理解してもらいたかった

>>885
それは話がずれてる上に鼻で笑う方も気持ち悪い

>>885
それを言うなら男オタから絶賛されてる鍵ゲーとか、型月とかも
正直萌え要素をとっぱらったら鼻で笑うレベルだと思うわ
でもアイディアというか、その当時の斬新さは凄かったんだと思う

>>882
メーカーに対して直接、良かった事は言っても悪かった事って言いづらいしね
そりゃ30点のゲームなら言いたいことは山ほどあるから言えるだろうけど
60点くらいじゃわざわざ言う人なんてあんまりいないわな

>>887
いやだからフラグだけでもよければ…という仮の話ね
今の状況なのにそっちよりも主人公批判の方がメインになってる現状が異常に見える
ストラバは主人公が〜と言う前に責めるべきは他にあるだろうと思うんだよ

>>885
男性の萌えはどちらかというと即物的で、キャラそのものや属性に目が向くのに対し
女性の萌えは過程や物語を重要視する、とよく言われてもいるけどなあ

>>883
男性向けの良シナリオの要素を、乙女ゲーに入れてるってのは既にあると思う
巷でシナリオいいよって言われてる乙女ゲーは少なからず
男性向けで見た要素をいれこんであるなと感じたよ

>>856
外じゃ話せないからね
どっちでも話せると2は表じゃ言えない否定意見の
たまり場っぽくなるけど
否定だろうと肯定だろうと乙女の話なんてネット以外で
どこでしたらいいのっていう

>>891
あの体たらくで批判集中しない辺り、異様な市場だなあと思うんだよね･･･

>>892
男性は可愛い萌え絵だけ貼っておけば飛びつくけど、
女性はかっこいいイケメンだけいても飛びつかないからなあ
設定や物語があってはじめて「いいな」と思うし

>>891
主人公批判は声が大きい人が言ってるだけのような気がするけどなあ
でも、「求められてる事と違った」という要素の一つが主人公なら、
批判が集中するのも仕方ない気がする

>>893
定番ラブコメ、泣きネタ、家族ネタ、奇跡ネタ、史実系、セカイ系
どれも手だけはつけてつけてあるね

>>895
いやむちゃくちゃ批判集中してたじゃないか＜ストラバ
フラグ管理に対しても言われてたし
別に主人公批判だけじゃないだろｗ

女性キャラの萌えどころ(可愛らしさ、健気さ、はかなさ、守ってあげたい気分にさせる)
って感動話につなげやすいけど、男キャラの萌えどころって物語に組み込みづらい気がする

女性は一瞬の演出さえ優れていれば全て良しって感じ
全体の整合性とかはあまり気にしてないと感じる

>>897
主人公はあなた→自由度が思ったより低かった、無難と呼べる性格ではなかった

自由度ならメーカーの問題だけど性格が嫌いとか悪いはどうなるんだろうね

>>898
セカイ系は見たことない気がするが…自分の認識が曖昧なのかｗ
でも手だけはつけてつけてあるけど、なかなか奥まで踏み込めないのは
ライターの実力不足なのかねやっぱり

>>900
普通のRPGのストーリーなんかのほうが
魅せるだけでいいなら簡単かもね
付き合う段になるとやれ恋愛脳だなんだで
ｇｄｇｄするだろうけど

>>901
その意見と全く同じものを以前読んだこともあるけど
整合性に関しては結構うるさい人も多いよ

>>902
その性格が嫌い、性格が悪いという人は特定の所謂声の大きい人達だと思うんだ
自由度が低かった、思ってたのと違うはゲーム自体への批判だけど
主人公への人格否定はもうそういう人たちの好きなようにさせるしかなくね？

>>903
そうとも言えないんじゃないかな
例えば良いシナリオライターを呼んできたとしても
その人が上手く乙女ゲーとして物語を書けるかはまた別の問題だと思う

>>901
それはシナリオを評価してもらいたい場合においては
致命的だな
シナリオ議論すると怒る層もいるし

>>899
スレの最初の方は言われてたけど後から萌えたから許すになってたよ
今じゃほとんど話題にされない
かわりに主人公批判だけ定期的に出て他スレにも出没する

それよりフラグと納期の問題で攻略対象二人入れられなかった発言について言及しろと思ってしまった

>>898,903
真面目な話なのに、つけてを２回言ってて笑ったｗ

>>900
確かにそれはある
男キャラの萌えどころって守られたいとか、男らしさとか逞しさ？あたりだと思うけど
それを全キャラのルートに組み込むってかなり至難の業

>>909
極端な話題のほうが言いやすいんだろうな
それは乙女ゲームじゃなくても見る

>>907
納期の問題とかもあるしね
全てをメーカーのせいにするわけではないが、
ディレクターがしっかり管理出来てないと
シナリオはかなりボロボロになったりする

>>907
小説家持ってきたり別の畑から脚本家持ってきたりして
ゲームシナリオが素晴らしい出来になったのを見たことがないな…
結局いつものシナリオライターが一番安定してるんだよな

>>910
突っ込まれるまで気付かなかった
903は律儀なのか意地悪なのかｗ

萌え所に関しても人によって違うから
一人だけを掘り下げた良シナリオが出たとしても
人によっては神だけど萌えない人にはクソゲーになるんだよな
乙女に関しては萌えとそれ以外のものをイコールにすると不満が大きくなる気がする

結局は萌えコンテンツだしな
萌えとシナリオの両立が出来てたら一番いいんだけど
上で言われてたけど、男性向けでもなんだかんだで
燃えとか暗いシナリオｲﾗﾈと言ってる人は多いんだよね

>>914
結局萌えが大部分をしめないと乙女としておかしいとかなんとか
いう話になるんだから
乙女ゲームというカテゴリ自体の問題じゃない
一般ですよっていって売った方がまだマシじゃないかと
思う

勝手な印象で悪いが、「良シナリオが欲しい」と言っている人たちは
例えば燃えバトルものや架空戦記やセカイ系やSFや泣きゲーやミステリーサスペンスetcなど
所謂萌え以外のものをしっかり描けてるものを求めてる印象があるんだが、
多分乙女ゲーマーに受ける良シナリオってのは
誤字脱字がなくて、恋愛をきっちり描けてるもののほうが良い気がするんだよね

有名シナリオライターと言っても畑にあわない人を連れてきたら阿鼻叫喚になるしね
虚淵玄をつれてきて乙女ゲーを書いてくださいって言ったら大変なことになるのが今からわかる

>>918
首チョンパェ…

>>916
結局乙女ゲーなんだから萌えを重視してるという人の気持ちは分からないでもない

>>917
多分それで間違ってないと思う
乙女ゲーでは受けないものを求めてる人が嘆いているようにも見える
乙女ゲーとして出した以上格下として見られる現状をどうにかしたいと考えている人もいるだろうけど
その人達ももっと一般ゲーをやって乙女ゲーにもこういった良さを取り入れることに寛容になるべきと言っている人もいるように見えるよ

萌え＝恋愛要素なの？
恋愛以外の要素が多くても、肝心な恋愛シーンに手を抜かなかったり
見せ方が上手ければ十分萌えは満たされると思うけど
そういうわけじゃないんだろうか

>>921
乙女ゲーは萌えを求めて買う人が多いからな
糖度の感じ方の違いも問題点の一つ

>>921
そういうのを求めてる人ならいいけど、
糖度が低い、もっとイチャイチャを、ってなりがちなんだよな
メーカーが「最初から糖度重視じゃないです！」って言うなら
文句言う層は減るだろうけど買う層も減るだろうなと思うよ正直

>>922
乙女ゲームだし結局萌えだけあればいいんだろ、って言われたらなんとも言えないしね
結局は市場が小さいからいろんなゲームが出ないだけ、でFAなんだよなあ…
現状、萌え以外に凝るとどうしても色々言われがちだから（そんなゲームもないんだけどｗ）

萌え＝恋愛要素ではないけど、乙女ゲー＝恋愛ゲーだからな
恋愛以外からの萌えが欲しい人は別のゲームやったほうが効率いい

>>925
事実そうなんだよね
でもそれだけじゃ嫌＞＜と思ってるからここでgdgd言ってるわけでｗ

>>921
>>806以降辺りな感じかもしれない

一般やっててこんな乙女ゲーやりたいなと思う時もあるけど
乙女ゲーじゃないからこれだけ凝ってるゲームを作れるんだろうなとすぐに諦めてしまう

「恋愛以外の要素も強化したシナリオ特化型ADV」みたいなのは
>>806の前者とも後者とも微妙に外れてる感じだけど
そういうのの需要は絶望的と見ていいんだろうかｗ
このスレではそこそこありそうだけどね

>>929
その需要はこのスレだけですよ…多分

>>929
さっきからずっとその「恋愛以外の要素も強化したADV」の話してたんだけどねｗ

ADVだと女主人公ありの一般ゲーで代用する、というのが
ほとんどできないのが難点

>>924
その大事な｢萌え」も場当たり的なテンプレじゃ阻害されまくりなんだがな
恋愛要素云々より、そもそも恋愛ゲーとしての質を上げてくれれば充分なんだが

>>932
だねえ
だからこそ乙女ゲーに完成度高いシナリオのADV求めちゃう

初代案はシミュレーションでキャラの関係性と設定と声優が決まってたけど
そこからどう発展させていくか、組み合わせるかはユーザーに
依存している部分も多々あった
「妄想の余地」ありきで乙女ゲーでまずは出発してるんだよなあ

アンジェはノベルゲじゃないもの
ロープレするゲームだから
そのかわりゲーム部分は今と違ってちゃんとしてたし
恋愛しないで女王になるEDがきちんとあった
BADじゃなくてね

>>909
萌えたからって許せない人、萌えなかった人はさっさとスレから離れたんだろうな
残ったのはキャラ萌えしてる人、キャラは好きだけど主人公は嫌いって人

初代アンジェのシステムはシンプルながら良くできたものだったんだなーと今更思う

ひろいものはってみる

676『 名無し曰く、 』　sage
アンジェリークは面白かったな。主人公もライバルも女で、イケメンを奪い合う（総取り）ゲームだ
信長の野望的に考えると、12家の大名との外交で天下を争う豊臣vs徳川みたいな感じだな
大名達は序盤はどっちつかずで双方にいい顔してるんだけど中盤からは完全に片方について領土を増やしてく
領土を奪う方法は調略による内応のみって感じ＋イケメン祭がアンジェリークだ
大阪落城後に徳川家の大老として豊臣家が存続していく泣けるルートもあるぜよ
DATE：2009/10/19(月) 11:33:37 ID:EA53EvSA

>>939
初期か初代のアンジェは殆どその感覚だったな
出来るだけコストをかけずあいさつ回りによってポイントを稼ぎ支持率を上げるとか
陣取りというか選挙運動だろと思って遊んでたわｗ
シナリオがあって無きが如しだから自分には笑いどころはあっても萌えポイントは殆どなかったんだけど
単純にゲームとして面白かった

>>939
今から考えると、初代アンジェはゲームとしてちゃんと楽しめたな
うかうかしてるとライバルにしてやられるし、対象キャラ同士の人間関係いじれたり
逆に恋愛部分は妄想で補完がデフォな仕様だったけど、充分満足だった気がする
最近言われる糖度って萌えに重要な要素なのかなと思うな
充分なキャラと世界観とゲーム性があれば、萌えなんて妄想でいくらでも出来るものだよね

恋愛しても良し、統治に力を入れるも良しって自由度がいい
コルダ無印にしても男そっちのけで「オレの演奏を聞けェェェ！！！！」
ってやってたし。
個人的に恋愛いがいにやるべき事があって
おまけで男が釣れるくらいがちょうどいいなぁ。

チラ裏に描けよ

>>942はゲーム性のあるゲームの話しただけじゃないのか
それとも好みの話だったのか

糖度よりゲーム性がある方が結局は萌えるってことだよ
イチャコラシーンがいくらあってもクソゲーは山とある

>>945
それは極端すぎるでしょ
テキストだけでも萌えたり感動したりできるんだし

だけど、いちゃいちゃシーンが沢山あれば萌えるかっていうと
違うのは確かだよね
テンプレで安心ていうのは、過去別の萌えを思い出す作用を
しているだけでそれ自体から発生した萌えじゃない

そのシチュエーションにたどり着くまでの過程も大事だ

萌えるシチュエーション＋そこに至るまでの過程=達成感のある萌え

乙女ゲーであることに重点を置いて考えるなら、ノベルにしろシミュにしろ過程は大事だよね
恋愛過程がノベルで描写されるか、好感度を挙げてくというゲーム性で感じさせるかの違い

達成感のある萌えというと藤崎詩織やFF10-2の真EDとか？
極端に言うと簡単に落ちる男は詰まらんて事？

>>950
いや、そこまで限定はしてないんじゃない
いきなり誰だかわからん二人がキスしてても
えっ？って思うけど
色々紆余曲折があったんだよーっていうのを理解してると
萌えるって事

ペルソナ4みたいなので恋愛要素を濃くした感じみたいなのでないかな
乙女ゲ用に殺人や鬱部分はのぞいて

>>952
スレタイ読んでる？

>>953
あ、ごめんまとめて読んでたら思ってたことがほとんど言われてたから
例えでだしてしまった
誰もが通る学園生活で、相手と協力して成長して、コミュで仲良くなっていって
とわかりやすくて萌えやすいと思ったんだよね

どんなにシチュや過程がよくても、その相手の男が自分にとって
イマイチだと萌えも半減するから、やっぱキャラも大事だよ
シナリオやゲーム性重視！絵やキャラなんて二の次だ！と言ってる人が
多いけど、私ってば硬派･･･そこらへんのヌルゲーマーとは違うわ
と自分に酔ってるだけな気がしないでもない

もちろんシナリオやゲーム性がいい乙女は出て欲しいという意見には
賛成だけど、乙女ゲーなんだから萌えが一番重要だという意見を
レベルが低いと見下すのはどうかと思う

>>955
自分もここにいるからそんな部分があるだろうことを自覚して言うけど
ここは乙女ゲーを見下してる人間の隔離場所でもあると思うよ

萌えより燃えが欲しい
男性向けや一般と比べてレベルが低いのはユーザーのレベルが低いからだ
萌えは少なくてもいいからもっとゲーム性をしっかりすべき
乙女ゲーライターはレベルが低い人間しかいない、それに比べると一般と男性向けは…
読むだけの紙芝居が欲しいならCDでも聞いてろ

今まであった中で過激意見はここら辺かな

＞その相手の男が自分にとってイマイチだと萌えも半減
恋愛ゲーってそれに尽きると思う
だけど好みは千差万別だからそのへんがね
同じ台詞でも人によって地雷だったり萌えになったりするからなあ
キャラ作り設定にあわせてうまいこと分けたなーと思ったのは初代アンジェかな

>>955
酔ってる？
思うようなゲームが出ないというのは本当だし
むしろ馬鹿にしてるのは、八つ当たりでしょ
思うようなゲームがでないのは
つまらんゲーム買ってるあいつらが犯人みたいな
相手は1万人かそこらしか居ないけどね

キャラが良いことと萌えるイベントがあるという前提で、
シナリオやゲーム性の話をしてるつもりだったよ

>>958
乙女ゲーで1万人は大多数だけどなｗ
つまらん紙芝居絵だけゲーと言われる者でもそれが売れるんだから仕方ない

と言ってしまったらこのスレ終了しちゃうからなあ
乙女ゲーらしい希望意見として恋愛過程を丁寧にしてほしいがあるけど
それに対しての感じ方も人によって違うから描く方は難しいだろうな

段階を踏んでイベントを起こしたとしても匂わせた表現だと人によってはいつ好きになったの？と聞く人も出てくる
かと言って一つのイベントであからさまに表現したらそこで萎える人も出てくる
主人公はいつ相手を好きになったのかと不思議に思う人もいれば
主人公の相手への感情変化を細かく描写すると主人公が語りすぎてうざいと言い出す人もいる
あちらを立てればこちらが立たず状態なんだよな

>>960
女ゲマ全体からみたら少数派だけどな

ゲーム重視と萌えればいいの二つに別れると
今の数売れないと言うが
今の満足してるユーザじゃない新規に向けて
ゲーム作って欲しいね

>>961
その場合の女ゲマがBASARAやFFドラクエを買う層の事を指してるんだとしたら
乙女ゲマと比べたら少数派だろうな

>>958
誰かを見下して悦に浸るってのはオタに多いよ

萌え豚の腐女子叩きや、アニメ化して一躍有名になった漫画の連載初期からファンが、
アニメから入った人をにわかと見下すとか
これに近いものを感じる部分はあるね

>>962
日本語でおｋ

>>954
1万ぐらいの乙女ゲーマーなんて女性ゲーマー全体を指せば
少数派だと言いたいのかもしれないが
今なら初動で1万って一般含めてもまあまあの売り上げじゃないか？
ただしビッグタイトルを買う女性層と比べたら微々たるものに見えるのは確か

このスレにいる女ゲーマーはその層と被ってるか、
もしくはそちらを乙女ゲーに引き込みめるようなものを作って欲しいのかもしれないが
ゲームに対して求めているものが全く違うからそれは難しいんじゃないか
少数派の中の少数派を狙ってゲームを出すメーカーは無いだろう

今出てる乙女ゲーも、本当に大多数を狙ったのか疑問に思うような物も多いけどな

そろそろお約束を言おう
これ何の議論？

>>965
いや、954だけどそんなこと思ってないｗ

>>968
ごめんアンカーミスｗ
>>962だった

>>967
乙女ゲユーザーは萌えシチュの切り貼りシナリオでも十分か否か

物語でいう「二人は協力して艱難辛苦を乗り越え」の部分を
体感するのがゲームのいいところだと思うんだよね
能動的に働きかけた記憶があるからこそEDで結ばれると萌える

ただここまでの議論を見てるとこの感覚は少数派のようだ

>>970
大小あれ乙女ゲの有名どころは
一応そこクリアしてるの出してるな

>>965
ゲームと萌えが半分って言うと
牧場みたいのは適合しないのかな？
ADV派の人はまた違うだろうけど

>>963
それが100％かというと違う気がする
現状の乙女に不満があってもっとゲーム寄りにして欲しい
っていうのは嘘だとは思わないから

考察・議論するにあたって、考える点がごっちゃになってる節がないか？
さっきまでの流れは>>959に同意だし
萌えってキャラ・シナリオ・声などゲームの要素の集合体だから、
萌えシチュ詰め合わせた手軽ゲー　の「萌え」ってのを
「これ入れとけば萌えるだろ」という思考から出来た属性コピペ　って意味で使うのか
「ゲーム性は皆無と言ってもいい読みゲだけど萌えだけはあるから結局買う」って意味だとか

ゲーム性あるゲーム⇔手軽読みゲー
を対比して考えるには「萌え」が本当にあるものと仮定した上で考える必要がある
ゲーム性あるゲーム：ゲームとしての楽しさと萌えの複合
読みゲー：萌えを追求するための媒体としてのゲーム（ストレスなく萌えられれば良い）

>>970の言ってる物語の体感ってのは、良質なシナリオがあれば文字だけでもある程度感じられるものだから
そういう役目は基本的にシナリオに任せて、そこをどう見せるかが各ゲームの役目だと感じる
例えばゲームミッションをこなした上での感動なのか、ムービーや音楽で盛り上げたうえでの感動なのか

宮本さんだったかな、あるゲーム論で、ゲームの面白さとは、
障害を置く→乗り越える→快感、この反復運動だそうで、
段々と難易度の高い障害を置くバランスが大事なんだそうだ。
恋愛を楽しみたい時に障害の有無はNO派が多いだろうね。

そりゃ、今ゲームを買ってる人は消極的か積極的かは知らないけど
ゲーム性が無くても買う人だろうね
嫌だったら買わないわけだし
それが、ゲーム性のある恋愛ゲームが欲しい人が居ない理由には
ならないと思うけど

色んな障害があるからこそ恋愛だって楽しいもんじゃないか？
その障害の演出の仕方が、ゲームによって選択肢によるフラグ立てだったり
パラ上げだったりアクションだったりするわけで
ゲーム部分の作り込みは恋愛を楽しむ過程として有効だと思うんだけどな

色んな障害にも「ゲームを利用した障害」と「シナリオ内に描かれる障害」があるんじゃないかな

ゲーム要素が欲しい人と要らない人がいるので
どういう風に折り合いを付けたらいいのかと
ゲーム要素が有った方が優れているのかそうでないのかは
別の話だけど、どっちなの？

>>978
何を言ってるのかよく分からない

>>978
日本語で

>>980
次スレヨロ

未だに次スレ立ってないみたいなので代わりにスレ立て行ってこようか？

次スレ

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1299844106/

>>983
6時間歩いて帰ってきたー次スレおつ！

>>984
おおおお前さんもおつ

次スレもおつ

>>983
乙です

乙です

クインロゼの震災援助に不覚にも感動した
クソ企業だと思っててごめん