乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その49

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 15:36:26 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1289132106/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/14(日) 00:48:22 ID:???

1乙！

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/14(日) 03:27:05 ID:???

1乙女

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/14(日) 17:39:57 ID:???

>>1乙

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/14(日) 17:41:09 ID:???

いちおつ

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/15(月) 14:52:27 ID:???

>>1乙

前スレ見てて思ったんだけど結構な数のソフトが出ているのに
キー設定の定番ってあまりない気がするな
○が決定×がキャンセルは大体同じだけどスキップとかの配置は違う感じ？

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/15(月) 15:04:01 ID:???

スキップやオートはRが△に割り当てられていることが多く
過去ログ閲覧はLに割り当てられていることが多い印象はあるかな
メニューを開くのは□が多めかも

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/15(月) 17:33:42 ID:???

右手だけで操作したいからLはあんまり使って欲しくないな
履歴は頻繁に押すからメニューから履歴だとだるいね

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/16(火) 16:27:56 ID:???

ノベルゲーっていうのか読むタイプのゲームは
十字キーがテキスト送る決定ボタンの役割のコンフィグが欲しい
○ボタンがバカになりそうだ

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/16(火) 17:31:42 ID:???

縦持ちで十字キーにテキスト送りが割り振られてるゲームをやったことがあるけど
キーがヘタりそうで不安になるのは同じだと思う

○押しっぱなし＝○連打と同じ動作（≠スキップ・早送り）だと楽かもしれないね

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/16(火) 17:59:51 ID:???

どのゲームでも、1度は十字キーでセリフが進まないかと試してみる

○は他ゲーでも使うから、そうじゃなくても済みそうなもんでは振り分けしたいよな
あとオート中に○押して話進めてもオート解除されない設定にできるといい

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 12:48:25 ID:???

＞オート中に○押して話進めてもオート解除されない設定
DVDで言うなら再生中に（一時停止を押さずに）コマ送りをすることが可能で
コマ送りをやめたら（一時停止せずに）再生を再開するってことだよね？
かなり難しそうな機能だけど実装されてる作品があるのかな

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 13:22:35 ID:???

十字キーは下で進む、上で戻るだといいなあと
思うんだけど無いよね

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 18:01:55 ID:???

>>13
一般ゲかギャルゲであったなーって程度かね
それに加えて十字キー右で決定ってのがあったけど片手操作できて楽だった

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 19:28:54 ID:???

今まで見たことないけど、右手のみ、左手のみで操作できるようにしてほしいと思うわ
専用コントローラーあるんだけどね
そういうの無しでも何とかならないかな

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 19:49:41 ID:???

PS系の右手のみ操作なら

○　決定
×　キャンセル
△　オート
□　メニュー
R　スキップ

が妥当な線かと思ったんだけど
これだと選択肢型のゲームでは回答を選ぶことができないな
場所移動型でも育成系でも十字キー無しはちょっと無理そうだ
左手側でも考えたけどやっぱり使いたい機能の数が片手で操作できるキーの数を上回ってる
メニューとかオートとかスキップを無視すれば一応

↑　ログ
↓　テキスト送り
←　カーソル移動
→　決定

という割り振りにすればプレイできるかもしれないけど現実的じゃないな
アナログスティックも使えばもっとスマートになるとは思うけど
実装してみたところで一般的なキーコンフィグとかけ離れ過ぎていて
使いにくいという意見の方が多くなりそうだ

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/17(水) 23:15:16 ID:???

1キー1操作はユーザビリティ的に初心者に優しくない
PCソフトをキーボードのショートカットキーだけで操作しろと言ってるようなもん
わかんねぇって

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 04:54:56 ID:???

片手プレイしたいなら、オートにして十字キーを操作が限界じゃないか？
じゃなければコントローラの形を見直ししないと難しいかな。一般ゲーでRでテキスト進めるゲームが以外と楽だった
コントローラでリセット出来るとか一個前の選択肢に戻るとか、ボタン増えても機能しっかりが好き。

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 09:23:08 ID:???

>>17
そう考えるならCSよりPCの方が向いてるね
マウスとキーボードの両方が使えるのが普通だし
ボタンの数と求められる機能の数を考えたら
ＣＳではＤＳがタッチ併用で多少頑張れるくらいか
機能を減らすと「○○が無い」と騒がれそうな乙女じゃ
厳選して複数配置なんてできないだろうしなぁ

片手プレイする人がそれなりにいるようだけど
のめりこむくらい面白いゲームでも片手でプレイするのかな
もしコンプ目的で周回してる時に面倒だからって理由なら
スキップとかが充実してる方が便利っぽいけどどうだろう
電車の中でプレイするから片手プレイとかなんだろうか

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 10:26:46 ID:???

ノベルゲーは、ながらプレイすることも多いから片手プレイ可能だと非常に便利
電車内で片手つり革片手ゲーム、行儀悪いが食事しながら、ゴロ寝しながらetc
大した手間ではないんだけど、両手ふさいでて何かするたびにいちいちPSPから手を離したり
机や床に置いたりするのも、度重なると面倒に思えてしまう

ついでに、のめりこむほど面白いゲームの方が片手プレイしたいかも
片手しか使えない状況下でさえゲームしたいってことだからねｗ

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 10:55:42 ID:???

寸暇を惜しんでの片手プレイなのかｗ
状況から考えると右手を（コントローラーから）離して使うシチュエーションの方が多そうだし
左手のみで操作可能な方がよさそうな感じだね

↑　ログ
↓　テキスト送り
←　カーソル移動
→　カーソル移動
R　　決定
○　決定
×　キャンセル
△　オート
□　メニュー
L　スキップ

これだと比較的使いやすそうな気がする
クイックセーブ/ロードも！　って贅沢を言うなら
スタートボタンとかセレクトボタンとかまで使うしかないかもｗ

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 11:34:07 ID:???

十字でもテキスト送りがしたい理由はいくつかあるだろうけど
片手操作したい、というのも理由のひとつだと思う
その場合、主な機能が左右に分かれていると不便に感じるんだよね

○　決定、テキスト送り
×　キャンセル
□　メニュー（カーソル移動が一方向のみで、選択肢含めすべて□で移動）
　　メニューの一番上に履歴閲覧を配置
△　オート、オート解除
R　スキップ、スキップ解除
start　クイックセーブ、長押しでクイックロード
select　セリフ窓消去

こんな感じにしておいて、左右でボタン配置を入れ替える設定ができると
左手での片手プレイにも対応できて楽かな

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 11:58:15 ID:???

長押しでクイックロードだと誤爆しそうで怖くないか
それなら×をキャンセル/台詞窓消去にして
セレクトにクイックロードの方が安全だと思う

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 12:18:05 ID:???

カエルPSP、片手持ち設定あるね
右手・片手両方ある
まだ試してないけどタイムリーだったからレス
さすがタクヨ地味にすごい

25 ：24：2010/11/18(木) 12:38:41 ID:???

説明書より
需要ないかもだけど
通常・右手・左手から設定できる
左手持ち

方向キー
上:選択肢・システムメニューのメニュー決定
下:選択肢・システムメニュー閉じる
左:バックログ・システムメニューのメニュー選択
右:メッセージ行送り・選択肢決定・システムメニューのメニュー選択

L:既読スキップ

アナログパッド
上:システムメニュー呼び出し
下:履歴ロード画面呼び出し
左:クイックロード
右:クイックセーブ

右手持ち
○:決定・メッセージ行送り
×:項目・選択肢・システムメニューの選択
△:項目・選択肢・システムメニューの選択
□:項目キャンセル・メッセージウィンドウON/OFF

スタート:システムメニュー呼び出し
セレクト:自動再生ON/OFF

上には書かなかったけどどの設定でもアナログパッドでクイックセーブロードはできる
基本的な操作は変わらない感じ

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/18(木) 21:23:26 ID:???

片手でゲームが出来るのはすごいが電車で乙女ゲーやるほうが難易度高くないか？ww
自分はプレイしながらニヤけてそうで怖くてできない。

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 09:05:22 ID:???

タクヨは選択関連の機能をメニュー時とゲーム時で切り替えてるのか
文字で表記すると一見複雑に見えるけど直感的に使いやすそうだ

この設定ってアナログパットに振られている機能は
両手モードでは他ボタンに割り振れるのかな
それができたら自分にとっては神なんだがｗ

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 14:33:21 ID:???

でもPSPを片手で操作し続けたら筋肉痛とか腱鞘炎になりそうな気がする
片手持ち専用バンドとかで本体を手に固定出来れば良さそうだけど

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 15:37:10 ID:???

電車内なら片手でつり革掴んで、空いてる方でゲーム操作する
ゴロ寝してPSPの片側を枕or床に支えてもらい、片手で操作する
片手でPC打ちながらもう片方でゲームする
片手でご飯食べながらｒｙ
片手でリモコンｒｙ
片手で雑誌ｒｙ
家事しながらｒｙ

色々用途はあるもんだ
でも電車乗って肩に荷物背負いつつ肘の角度固定でゲームしてると30分でバキバキだけどねｗ

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:42:08 ID:???

片手でプレイ出来る事をメリットと思う人の数は多いんだろうか…
ここの人はきっと嬉しいんだろうけど、それだけな気がする

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:50:54 ID:???

ないよりはあった方が親切かもな
使う使わないは別にして

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:51:05 ID:???

使うかは分からないけどそうやって色んなことを取り入れてくれるのは良いことだと思う

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:52:27 ID:???

そんな事より他を（ｒｙと言われるだろうけどな

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:53:53 ID:???

それを言ったらキリがないｗ

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 17:55:10 ID:???

基本的に「このスレの人が欲しい乙女ゲー」って話をしてるだけだからな

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 19:37:48 ID:???

タクヨは良くも悪くもタクヨゲーという評価を良く見るけど
それでも固定ファンがある程度ついている理由に
そういう地味な部分の改良も含まれているのかもしれないね

先に他を（ｒｙ　って意見は当然あるだろうけど
メーカー買いしてくれるユーザーがある程度確保できているのなら
ヘタに冒険するよりも独自性の追求を目指してもいいと思う

一作品使いきりの部分よりも継続して使う部分を優先するというのは
続けて作品を出し続けるという意思の表れとも受け取れるから
個人的には好印象だ

オトメイトもシステムは悪くないという話を何度か見たことがあるし
先に他を（ry　っていう意見は頻出するし目立つけど
実は快適性の方が重要なんじゃないか……？

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 22:23:22 ID:???

食べながらゲームとか…

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 22:57:51 ID:???

オトメイトのシステムが「悪くない」とは思えないな
どのゲームでも昨日どころかデザインも代わり映えしないのは置いておくとしても
システム設定変えるたびにいちいちセーブ、しかももっさりとか
快適とは程遠いと言わざるを得ない

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 23:08:04 ID:???

オトメイトのシステムは一通り揃ってるけど、あくまでも一通り揃ってるだけで
操作性とかレスポンスの悪さとかもっさりとかフォントの見辛さとか上げたら切がない
こういうのは細かいところでストレスが溜まる

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 23:08:38 ID:???

はいはい

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/19(金) 23:13:57 ID:???

>>36
実は快適性の方が重要かも、とは思うけど
はて何を要求したいかなとユーザー個々が考えた場合
どうしてもシステムより絵やお話や声に意識がむいちゃうんだろうね

それが原因で途中で投げるくらいひどければ
一番にシステム関連が上がりもするんだろうけどｗ

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 12:59:13 ID:???

とりあえずセーブロード、クイックセーブロード、スキップ(既読、未読)、履歴表示があればそれなりにプレイできるから、後はこれを元にどれだけ快適にしていくかだよね
履歴ではそこから好きな場面に戻れる機能を付けるとか既読部分は文字の色を変えるとか
メーカーには現状で満足せず快適なシステムを追及していってほしい

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 14:08:28 ID:???

小さいことなんだが、台詞の途中でバックログや窓消し、メニュー開いても台詞が途切れない仕様が好ましい
あとはメニューボタン押してからメニュー画面開くまでがもさってるとストレス感じるな

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 14:50:05 ID:???

細かいね…

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 14:51:17 ID:???

>>43
途切れない、と言ったら履歴表示に切り替えた時にBGMが途切れるのは×だな
なんどもBGMを冒頭から聞く羽目になる

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 15:45:28 ID:???

逆に「この機能はいらなかった」っていうのある？

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 16:36:12 ID:???

個人の好みでいえば使ってない機能はたくさんあるけど
他の人であってよかった！って人もいたからなぁ
いらんとまで言うほどのことでもない

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 16:41:17 ID:???

いらないってのは機能そのものより組み合わせや配置によるかな

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 16:45:09 ID:???

システムが優れてると遊んでる時は単純に凄いと思うし評価高いんだけど
それが後々心に残るかと言われたらそれほどでもないというか
聞かれたらシステムよかったって答えるぐらいで
乙女ゲの場合心に残ってしまうのは程度もあるけど多少システムに欠点があっても
中身が優れてるゲームの方

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 17:48:56 ID:???

初期ワンド並にひどくないかぎりたいしてマイナス面にもならんと思うよ

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 18:03:50 ID:???

マイナスにはなるよ
PSPワンドでもというか、オトメイトの「設定変更する度にセーブ」は苦痛だし

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 18:24:42 ID:???

オトメイトってそうだっけ？

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 18:26:30 ID:???

オトメイト全部はプレイしてないけど、やったのはそうだったな
あれは確かにないわあ

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 18:31:40 ID:???

vitaminのシステムセーブみたいなやつ？

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/20(土) 22:35:55 ID:???

オプションで何かを弄るとそのたびにセーブをしないといけない＞オトメイト
Vitaminのシステムセーブも結構面倒だったな

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 01:55:14 ID:???

ビタミンはむしろシステム快適って誉めてる人が多い

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 02:13:42 ID:???

ビタミンって言っても、ビタミンZ Revo とビタミンX E+を比較すると後者の方がシステムが快適
ゲーム内のロード時間とかボイスのレスポンスとか
PS2時代から見てもビタミンは毎回進化してるよ

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 04:37:05 ID:???

そういやワンドPSPで枠（＝メッセージウィンドウ？）を
いじれる機能があったと思うけど
あれはなんのためなのか良くわかんなかったな

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 14:48:44 ID:???

>>58
枠や背景の濃さを調節できたやつのこと？
それなら他ゲーでもよくある機能だし、なんのためというのなら
個人の「見やすさ」「好み」に配慮してるだけだろう
窓で画面が潰れるの嫌って人も結構いるからね

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 14:49:28 ID:???

>>57
毎回搭載されるバグがなきゃ進歩してるって言えるけどね
ちょっとバグ酷いよ

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 18:38:46 ID:???

>>59
そうなんだ
自分は全然気にしたことないからわかんなかった
あ、決してこんな機能いらねーよっていう意味で言ったわけじゃない
聞こえの悪い書き方だったらごめん

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 18:55:04 ID:???

>>60
Vitaminってバグ多いの？
この間一気にコンプリートしたけど
何事もなくクリアできた

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 20:13:28 ID:???

低確率で起こるやつとか支障ない範囲のバグは気にしないけど
誤字のひとつも許さないって人もいるからなぁ

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 20:20:04 ID:???

まあ、許さないって言うか、誤字脱字レベルだとしても
基本的には「あってはならないこと」だし制作サイドの「ミス」だしなあ

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 20:22:53 ID:???

結構自分は誤字とか気づくけどゲームが面白ければ
誤字あったなで終わるけど
気になる人は面白さまで奪われる気がするんだろうね

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 20:23:51 ID:???

ビタミンは立ち絵がのっぺらぼうになるのは見たな
まぁ…支障はない…かもしれない、びびるけど

バグじゃないけどZの立ち絵アップはガチで酷いと思うｗ

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:10:40 ID:???

>>65
＞気になる人は面白さまで奪われる気がする

まさにそれなんだよ

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:17:00 ID:???

立ち絵のっぺらぼう怖いｗ

自分は真っ黒背景に立ち絵がぽつんと表示されるバグを見た
実際目にすると案外怖いものがあった

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:22:35 ID:???

>>67
そういう人は絶対に先行買いだけはしない方がいい
してもなるべく大手のビッグタイトルだけにするとか

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:38:28 ID:???

>>69
残念ながらそう言う人はビッグタイトルの中にある微妙な言い回しも気になるタイプだと思う

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:40:12 ID:???

ビタミンＸのＤＳ版で全問正解してもボーナスシナリオが開かないバグか何かに遭遇したな
読み込みミスとか何とか言われて叩かれたけどね
そんな読み込みミスなんてあるんかなあ

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:40:29 ID:???

>>65
あと誤字のレベルにもよるな
単なる日常シーンで送り仮名が抜けたくらいなら本体が面白ければスルーできる
でもここぞというシーンで一瞬で分かるような誤変換とかやられたら
ルート台無し以外の何物でもないわけで

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:41:00 ID:???

ただ、誤字脱字を気にする方がおかしい、細かすぎるという風潮はどうかと思うんだよねぇ

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:43:19 ID:???

気にするのは全然おかしくない

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:46:50 ID:???

>>72
間違え方にもよるよね
変換ミスとか送りがなの間違いくらいなら仕方ないとも思える
ただなあ…ネットでもよく間違われるって言われる雪辱と屈辱とか
破綻をはじょうとかちょっと調べたらすぐ分かることを間違えんなよと
腐ってもそれで金貰ってるんだから

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:46:52 ID:???

誤字脱字ってそんな大勢じゃなくても
デバックとかテストプレイしてもらったりする過程で十分気付けると思うんだけど
誤字脱字多いゲームってどうなってるの？

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:48:08 ID:???

>>73
そうだよね
きちんと正しい言葉を使って欲しいって思うのは当然の事だよ
乙女ゲーのせいで間違ったまま覚えちゃって、社会に出たとき恥かくのは嫌過ぎる

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:49:25 ID:???

つか、シナリオ上がってから校正したりしないのかね？依頼するとかさぁ

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:49:48 ID:???

>>76
テストプレイすら中途半端なのか、そもそもしていないのか
と乙女で時々言われているのは誤字脱字の多さが原因なんだろうなあ

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:50:27 ID:???

誤字脱字があるから糞ゲみたいな極端な評価
しないならいいんじゃないかな

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:51:11 ID:???

バグも誤字脱字も本来なら「なくて当然」だからね
本スレとかで指摘すると噛み付いてくる人いるけどさ

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:52:29 ID:???

つまり打ち間違えとかそういうのはいいわけか？
誤字脱字でなくて誤用が駄目？

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:52:44 ID:???

>>70
なんの文章かは忘れたけど、あのＤＱ９にも微妙な、”そんな言い方あったっけ？”的なのがあって
ちょっと萎えた覚えがある。ゲーム界の最大手がまさか…ｏｒｚって

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:53:39 ID:???

デバッガーが全員ゆとり

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:56:24 ID:???

誤字脱字よく指摘されるメーカーは
校正得意な人ひとり雇えばいいのにね
そんな余裕もないの？

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:56:27 ID:???

>>82
良いとまでは言わないよ
仕方ないって妥協してあげてもいいってレベル

上から目線な言い方だけどこの点に関しては
お金出してる側としては当然の権利って感じで

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:56:39 ID:???

気にする人がおかしいとは思わないし萎えるポイントなんて人それぞれ
それだけでゲームの評価が落ちるってことはその程度のゲームなんだろ

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:56:52 ID:???

シナリオ打った人が自分でチェック→デバッグ扱いなんじゃないか？

他に声優が台詞読み間違えてると違和感あるな
漢字の読み間違いとか、読みは合ってるが発音が違うとか

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:58:35 ID:???

気にしない人がおかしいと言ってる訳じゃないし別にいいよね
たまに上みたいな鈍感な人がうらやましく思うよ…

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:58:46 ID:???

>>81
なくて当然だけど>>73みたいな風潮ってことは
そこまで気にならない人が多いってこと
気になってない人に気にしろって言っても嫌がられるのはしょうがない
メーカーに直接言った方がいいと思う

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/21(日) 23:59:11 ID:???

>>86
妥協する必要ないと思うけどね
ものすごく乱暴な言い方をすれば、致命的なバグも誤字脱字誤用も
全て同じ製作スタッフの「やってはいけないミス」だよ
未完成品を売りつけているんだから、本来なら許容する必要なんてあるわけない

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:00:11 ID:???

>>82
いいわけないだろｗ
誤字も御用も脱字も同じことだよ

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:01:53 ID:???

同じくここじゃなくてメーカーに言ったらどうかと思う
２ちゃんで不満をいっても現状は変わらないしね

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:01:59 ID:???

個人的に誤字でたまに気になるのは
本来その読みを入力すれば普通に変換されるはずのものが間違ってるとき
一文字ずつ入力変換して間違えたんだな、漢字読めなかったんだとがっくりする

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:05:49 ID:???

歩きずらいってテキスト見たの時はどうやって打ったのかと逆に感心したよ
あるきずらいじゃ一発変換できないし

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:08:18 ID:???

>>93
自分は言ってる
そこは向上心めちゃめちゃあるメーカーで、いつもユーザーの事考えてくれてて
続編出すたびレベル（パワー？）アップしてるようなとこだから、真摯に聞き入れて
くれてるんだなぁってますますファンになった

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:10:41 ID:???

>>93
だがそれを言いだすと、メーカーに直で言う以外は
ブログとかで何も言うなってことになるけどね、極端だけども

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:15:12 ID:???

>>96
良いなあ
私も何度かメーカーにメールした事あるけど
笑いながら回し読みされてないか心配だｗ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:15:17 ID:???

クラキミかなんかでATOK導入してたみたいだけど
あれは誤字脱字減らすのに有効なんだろうか
時間と人手が足りないなら他も導入してくれればいいんじゃないかと

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:15:55 ID:???

>>93
２ｃｈで不満言うのはいいと思う
同じような人同士で情報共有できるだろうし
ただ正しいことを言ってるのに噛みつかれるっていうのが耐えられないなら
２ｃｈに書き込むよりメーカーに直接言う方がその人のためだし

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:18:03 ID:???

>>98
誤字を教えてもらって笑うメーカーはないよｗ
多分

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:19:25 ID:???

>>95
あるきずらい、が正しいと思ってた場合、一発変換できないのも知ってたとしたら
最初から　歩き＋ずらい　で変換したりしてんのかもね

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:20:21 ID:???

>>101
いや、いるよ

細かいところにいちいちうるせーユーザーだなあ
そんなんじゃゲームも楽しめないだろうに的なのが

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:21:23 ID:???

この間までプレイしてたゲームが誤字脱字多くてびっくりした
ゲームは気にいったから名前は絶対言わないけど

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:21:24 ID:???

事業自得とか普段から使ってんのかなと他人事ながら心配になったこともあった

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:22:32 ID:???

>>103
それは公の場でスタッフがそう言ってたのを誰かが聞いてたとかそういうの？

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:24:11 ID:???

>>103
あるかもしれないけど
なんでそうはっきり断言できるのか聞きたいところ

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:24:48 ID:???

>>105
ﾜﾛﾀwwww

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:25:59 ID:???

声優さんが読み間違えてるやつとかは
収録時にOKだす人とかが気づかないのかなーと思う

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:26:19 ID:???

>>107
そういう現場と仕事上の付き合いがあるから

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:28:46 ID:???

この間やったゲームがフラグ管理ガタガタで誤字脱字のバーゲンセールで
立ち絵流用のスチルまであったし未完成品なんじゃないかと思ったな
キャラは好きだけど名前出す
ストラバです

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:29:38 ID:???

既出です＾＾

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:32:17 ID:???

>>109
声優さんも気付かない程アホなのか気付いても指摘できないのか

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:32:54 ID:???

>>110
自分メーカー側にいたことあるけど
ユーザーからの誤字の指摘で笑ってるって話は聞いたことがない
指摘の内容が変だったとかでなければ
よっぽど酷いなそのメーカー

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:33:27 ID:???

>>109
そういうミスって指摘しにくいのかね
「鼻毛出てますよ」みたいな感じで

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:36:40 ID:???

>>114
色々なメーカーがあるしスタッフ個々の考え方もあるから
それこそ千差万別なんだろうけどね

ネットの無記名アンケートはあまり信用しないってのはわりと聞くし
納得できるって感じもするけど

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:42:28 ID:???

>>116
誤字脱字やバグに関しては千差万別でなく
あってはいけないもの、指摘されても文句言えないものって認識して欲しいのはわがままだろうかｗ

と思ったけどロゼみたいなメーカーもあるからなあ…

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:50:11 ID:???

>>102
その場合「ずらい」が何なのか思わないのかと疑問はつきないなｗ

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:54:26 ID:???

>>118
疑問に思ってすらいないんだろうな、という推測はできるな
つまりライターの日本語レベルが低いってことだが

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 00:57:24 ID:???

>>117
誤字は指摘されて文句言えないというよりも
ユーザーに指摘されたらはずかしいってレベルだと思うｗ
バグのが実害はあるけど極めて特殊な状況でのみ出てしまうバグだったら
見つからない事もあるわな、と妥協できなくもない。ただし普通のプレイで出るバグは上に同じ

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:02:16 ID:???

>>120
誤字は恥ずかしいものなんて認識してるメーカー現時点であるんかねえ
日本語崩壊はさすがにないけどかなりあやしいテキストはいまだたくさんあるし

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:09:05 ID:???

>>120が高い意識持ってもなぁ・・・
メーカー側の人間なら頑張れ！と思うけど

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:10:47 ID:???

>>122
だから何なんだｗ
ここで>>120みたいなこと言うなと言いたいのか

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:23:27 ID:???

バグが伝統になってるメーカーもあるからねぇ
これはゲーム業界全体に言える
良ゲー出してた中小が潰れていく中、クソゲーばっか出してるのによく潰れないなと思う

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:25:39 ID:???

>>123
そんならこれで
その高い意識でメーカー側がもっとミスを減らすように
メーカーに頑張って働きかけてくれ
ユーザーにとって誤字脱字が減って困ることはなにもない

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:40:34 ID:???

でも、そのために定価が1000円増えますよとか言われるだろう
それが企業というもの

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:43:10 ID:???

誤字なくて当たり前なのに、その対策分を値上げ？
ありえんだろｗ

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:46:32 ID:???

>>126
つっこんだ方がいいのか・・・やめとこう

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:50:01 ID:???

誤字脱字のためかはともかく、今やってないデバッグ作業や期間を
新たに増やすとなったら、人知れずお値段に跳ね返ってくるかもね

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:50:08 ID:???

今は誤字込みのお値段でお安く作ってるんだろ
おがつく会社とか、さ

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:52:15 ID:???

要するにもっと売れればいいってことじゃないの？
そろそろ大手さん市場広げるような新作出してよ
シリーズ物ばっかじゃなく

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:54:02 ID:???

結局、売れない市場だから仕方ないを免罪符に
とんだ手抜きゲーを市場に出してる側面もあるように見えるけどね

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:57:05 ID:???

そこそこで1万も売れないからね…
採算性あげるために使い回しや、タイプミスのチェックが省略されても
驚かない

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:57:26 ID:???

出るならＰＳＰがいい

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 01:59:51 ID:???

利益が出てればそれで良し
利益がでなくなったら撤収
かなしいけれどそんな市場かと

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:02:13 ID:???

アミューズメント業界が守りに入っちゃうのはダメだと思うんだけどね
芸人江頭じゃないけど「１クールのレギュラーよりも、1回の伝説」とか、
そういうのいないかなｗ

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:04:28 ID:???

>>136
それは好きなことを頑張ってる場合、記憶に残りたい場合だろう
乙女ゲー会社はそんなつもりでやってないだろうから、一緒にできん

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:05:25 ID:???

>>130
お安く作ってもフルプライスだしな
今はバグ誤字脱字込みの低価格ゲですがってんならわからなくはないけどさ
おのつくあそこはいかに安く作るか試行錯誤してるんじゃないかとすら思う

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:07:08 ID:???

>>138
そりゃ製作費抑えれば抑えるほど利益がでるんだから頑張るわな

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:09:41 ID:???

おがつくとこのゲームやったけど
異常に誤字脱字多いのにバグには当たらなかった
バグチェックできてて誤字脱字チェックできてないとか
さっぱりわからない

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:11:59 ID:???

>>138
お安く作ってお安く売りますなら妥協もするが
お安く作りますが限定やら初回やら店舗やらで絞り取りますじゃねぇ

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:14:27 ID:???

大幅に売れる見込みがないから高いんだと思う
外箱ひとつとっても大量ロットになればなるほど１箱づつの単価は確実に下がっていくから
ユーザー視点で納得出切るかは全くの別問題だがな

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:17:28 ID:???

限定やら初回やら店舗やらって信者が買うものじゃないの？
搾り取ってくださいみたいな

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:17:54 ID:???

>>140
バグは最悪回収問題になることもあるけど
誤字で回収交換はないから、かねぇ
両方放置よりはマシとはいえ寂しい業界だな…

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:18:08 ID:???

じゃーそれならそれで利益最低限で頑張ってるのかっていうとryなのがな
利益だけがっつり取り過ぎと思えるやり方してんのが一番の問題

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:22:50 ID:???

>>145
失敗成功関係なく、進化しようとしたり何か新しいことをしようって姿勢は好感が持てる
乙女ゲーメーカーのほとんどがそれをしないでいるように感じるのが問題だと思う
だからってすごい良いシナリオやレベルの高いテキストになってるかつったらそうでもないし

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:28:05 ID:???

新しいことするのはいいけどそれなら新作出して

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:31:08 ID:???

発売予定の半分以上が移植かＦＤなんじゃねーのｗ
数えてないけどさ

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:31:52 ID:???

>>146
シナリオ、スチルクオリティ含めた絵、システム、ボリューム
どれをとっても、どれかひとつでも「これなら許容できる」と
思えるものが少ないのが乙女ゲーム市場のダメなとこだね
要は各メーカーとも「ユーザーが満足できるほど」頑張ってるように見えてはいない

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:34:53 ID:???

グリーで釣られた人達ってこっちまで流れて来ない？

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:38:38 ID:???

>>150
まったくないとは言わないけど、注目すべき程多くもないという感じかなあ
もちろん正確に統計を取ったわけではないが

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:46:06 ID:???

ＣＭ量凄いから少し期待してたのにｗ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:47:40 ID:???

そういった超ライトゲーマーを獲得していかないといずれジリ貧になるだろうな
JRPGや格ゲーのようにね

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 02:48:44 ID:???

TVCMって15秒500万くらいだろ
グリーはその金をコンスマ開発に回してみないか

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 03:07:50 ID:???

ユーザーがこっちに移ってくるよりメーカーがあっちに行く方が確率高そうだ

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 03:28:49 ID:???

だよね
今、すべてのＣＭの中で、一番多いのと二位とがグリーとモバゲーだそうだ
いかにそのふたつが儲かっているか、ということだよね
「レベルを下げると売れる」ってメーカーが思ったら簡単に流れるだろうな、ラクだろうし

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 08:31:27 ID:???

>>154
アプリシコシコ作ってる会社だし金はあってもコンシュマソフト作る技術はないんじゃね
仮にソフトを出したとしても、グリーのサイトと連携！課金すればSSやらスペシャルボイスがゲット出来ますよ！的な事になりそうｗ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 08:37:30 ID:???

それで携帯ゲームのノウハウがないので、思ったほど利益が出ずに
討ち死にする、と。

携帯ゲー(特にソーシャル)と今までの「ゲーム」とはまったく別物だと
思った方がいいからなあ(やっている層も構造も)。
どちらが良い悪いではなく。

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 10:18:45 ID:???

携帯乙女ゲのCMが流れると何かむずむずする
乙女ゲーって内容は確かにああなんだけどいかにも！って感じで恥ずかしくなる

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 11:04:21 ID:???

よく「ライトオタはオタであることを恥じない」とか言われるけど
携帯アプリで恋愛ゲやってる層はどうなんだろうかね
CM流れてもｷｬｯｷｬｳﾌﾌできて、それをネタに友達を引き込めたりするんだろうか

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 11:49:09 ID:???

それは分かる。
家族との夕飯中に「好きなんです！先輩のことが！」って携帯乙女ゲの
CMが流れた時のあの微妙な空気なｗ

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 11:59:57 ID:???

隠れオタとかの場合万が一乙女ゲーやってるってバレたら
ああ、あのCMいみたいなゲームね…という印象になることに
間違ってはなんいだけど、間違ってはないんだけど・…！

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 13:09:41 ID:???

熱意を感じられる作品って少ないよな
個人的にはすぐFDだされるのも微妙だ
ファンの要望もあるんだろうけど
この1本ですべて完結してる！と言えるくらいの心意気でお願いしたい

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 16:34:21 ID:???

でもはまっちゃうと完結してるように見えても
続編やＦＤを希望したくなるのがファン心理なんだぜｗ
本編からその後の展開までの時間の長さによってもだいぶ印象が違う気がする

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:09:45 ID:???

乙女ゲは一般ゲに比べてショボくて安上がりな作りだなーと思ってたけど
一般ゲにもアニメもスチルもないゲームあるとか
読むだけ紙芝居はノベルゲーって言うジャンルだよとか言われちゃった
思うにこのスレに来てる人達だけなんじゃないかな、乙女ゲが一般ゲよりショボイと思ってる人達って
他の大多数の乙女ゲマは乙女ゲは一般ゲと比べても内容に遜色ない
フルプライスに値するゲームだと思って満足してるらしいよ

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:32:01 ID:???

>>164
うむ
その気持ちは良くわかる
けどPS2版発売→FD発売→PSP移植（本編＋FD）とか頻繁にされると
売れるからってそんなさぁ…とやりきれない気持ちになる
とくに自分がPS2版買った直後に移植発表されるとね

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:40:04 ID:???

>>165
で、どこを縦読みすればいいのかね？

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:43:35 ID:???

>>167
そんな喧嘩腰になるなよ
最近は個人の好みや愚痴ばかりで乙女ゲーについての議論になってないし
別にいいんじゃないか

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:44:44 ID:???

>>168
別に喧嘩腰になってなくないか？

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:46:25 ID:???

>>168
本人乙ｗ

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:46:41 ID:???

>>165
下2行を指して、よく「乙女ユーザーは意識が低い」とか
「他ジャンル（高レベル作品）を知らない」とか
「だから質が向上しない」とか言われるんだよね

まあユーザーの質の悪さが業界を堕落させる、と語調を粗くする気はないけど
メーカーのお財布になりやすいユーザーは比較的多めだと感じるな

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:46:52 ID:???

一般ゲー自体だってピンキリなんだから基準にしようとしたって無理

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:48:24 ID:???

>>170
雑談スレじゃないしそういうのいらないから

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:49:18 ID:???

>>165って議論なの？

でっていう
って言葉しか出てこないんだけど

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:50:02 ID:???

と言うか単に普段乙女ゲーやらない層にも薦められる乙女ゲーが出て欲しい
と思ってる人が少ないだけな気がする

自分が楽しければそれでいいっていうか
娯楽の一つだし、正論かなと思うけどね
ここの人だって結局あれこれ言うのは「自分が楽しめるゲームが欲しい」からだろうし

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:50:09 ID:???

>>173
言われたからって喧嘩腰になるなよ

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:52:19 ID:???

>>175
乙女ゲーの中だけで完結してる人が多いんだろうね
勿論悪いことではないけど、ぼったくりやすい環境だとは思うわ

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:53:44 ID:???

>>175
言ってしまえば乙女ゲー業界がどうとか真剣に考えてるわけじゃなくて
好みのゲームが出てほしいってだけだからね
仮に一般人に勧られるような出来のゲームができても乙女ゲームというだけで拒絶する人もいるし
買う層は固まってしまったように見える

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 21:58:43 ID:???

でも自分は乙女ゲームに限らず普通のゲームを遊んでるときも
別にゲーム業界のこと考えてないし
自分が楽しめるゲームが出て欲しいとしか思ってないなあ

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:00:25 ID:???

>>179
ならなんでこのスレにいるんだｗ

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:02:24 ID:???

乙女ゲーム自体がある程度固定された層しかターゲットにしてないから
その層を広げる方向ではなくその層に受けるものを作る方向になるんだろうな
一般ゲームは一応老若男女全てを狙ってるのに対して
乙女ゲームは女でかつ10代～30代くらいがほとんどだろうし

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:02:31 ID:???

>>180
「自分が楽しめるゲームが出るような方向に発展してほしい」からじゃないの？
皆そう言う理由でここにいると思うんだけどな

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:04:24 ID:???

はぁ？

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:04:25 ID:???

ギャル、エロゲが元より男性しかターゲットにしていないのと同じで
隣含めた乙女ゲームが女性しかターゲットにしないのは当然だしね
ただそこで問題になるのは、男性ゲーマーの一部がギャルゲエロゲを
やらないとしても、それはそれでそれなりの数がいるけど
女性ゲーマーの場合は母体が少ないから、その一部となると更に減るってところだ

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:04:29 ID:???

>>180
もうそんな人しか残ってないんだよ…
ログを読めばよくわかる
今では現状の乙女ゲーやユーザーの質を嘆きながら理想のゲームを書くスレだよ

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:05:12 ID:???

>>182
一応>>1ってもんがあるんだぞ、このスレにもｗ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:05:41 ID:???

>>182
その場合の方向性は人それぞれだから答えなんかでないじゃないかｗ

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:06:03 ID:???

>>182
無理やり決め付けないでくれるかな？
脊髄反射でレスつけてるからこういう事になるんだよ
思ってても書いていいかどうか考えろ

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:06:44 ID:???

>>180
あ、いや業界のことまで考えてプレイしてないのは
乙女ゲームに限ったことじゃないと言いたかった

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:06:45 ID:???

>>182
他人の思考回路を決めつけるのはやめなさい

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:07:35 ID:???

え、でもこのスレずーっと「こういうゲームがやりたい」しか話してなくないか？
片手でやりたいからどうのとか

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:07:36 ID:???

>>182
「皆」じゃなくて「少なくとも自分は」と言えば気にしない人もいたものを…

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:08:55 ID:???

>>191
そういう言い訳いらないから

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:09:22 ID:???

>>189
突っ込まれたのは３行目だと思うぞ

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:10:21 ID:???

>>191
片手でやりたいってのは、ボタン配置についての流れで
片手に対応しているとより親切でプレイしやすい
→片手でプレイする人の状況って？→これこれこんなん
だから別におかしいことないだろ・・・

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:10:39 ID:???

やっちゃったな…と思ったら
スレ閉じてほしい
マジで

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:10:52 ID:???

>>191
誤字脱字の時もそうだけどそれがある事によってユーザーにどんな影響があるかとかじゃなくて
少数派の愚痴吐き場になってる時はあるな

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:11:01 ID:???

一斉に叩き潰さないといけないようなレスには見えなかったが

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:11:06 ID:???

まぁ、本当に本気で業界の事を考えるなら
ここであれこれ議論したって何も変わらんとは思うけどな

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:11:54 ID:???

>>199
そう思うならスレ来なきゃいいじゃない
しつこいよ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:12:43 ID:???

>>198
全員同じって言われたのが気に障ったんじゃね

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:12:45 ID:???

>>199
>>97
>>100

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:13:10 ID:???

>>191
普通に議論してる時もあるよ

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:13:50 ID:???

>>200
同じ人には見えない
ちょっと落ち着けｗ

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:14:17 ID:???

>>199
そういう考えの人がなんでここにいるのかわからない

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:14:57 ID:???

>>203
最近はちょっと雑談スレだったけどたまには議論してるよね

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:15:12 ID:???

>>204
違う人だろうと199みたいのも
スレの主旨分かってないでしょう

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:16:17 ID:???

メーカーに言えはここでは禁句
ただ議論のネタはもう語りつくしてループしてる

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:17:23 ID:???

>>207
そう思うなら議題を振ろうよ
議論するにも感情的になってると単なる煽り合いになるだけだ

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:17:33 ID:???

ループしてようと
住人毎日ずーっといる訳じゃないと思うんだけど…
ループしてて嫌なら他スレで遊んでればいいし
何が気に入らないんだろう

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:18:22 ID:???

なんか感情的になってるのは>>207の方に見えるから
ちょっと落ち着こうぜ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:18:24 ID:???

そしてフルボッコされると絡みで愚痴る

いつものパターン過ぎて吹くｗ

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:18:31 ID:???

それで今は何の議論？

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:19:28 ID:???

>>211
207だけど、他レスと別人だと思うんだけど？
そういう認定レスこそ落ち着いてくれない？

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:20:25 ID:???

>>213
スレ住人の本質に関する議論です

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:20:43 ID:???

>>214
いやだからさ…あれこれわざと？

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:21:32 ID:???

214も216もしつこい

もうそろそろみんな黙っとけ

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:22:36 ID:???

>>213
違う意見を持つもの同士が相容れることはないという結論を導き出した議論？

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:22:49 ID:???

>>217
ｵﾏｴﾓﾅｰ

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:24:03 ID:???

自分でBLだと思ったらBL
自分でニアホモだと思ったらニアホモ
でおｋ

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:24:37 ID:???

>>218
つまり現状で満足してるかそこまで悪く思えない人間と
乙女ゲーの質は底辺だユーザーの意識も低いと思ってる人間は
永遠に争うということでよろしいか

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:24:53 ID:???

220は誤爆っすｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈｰ

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:25:44 ID:???

>>221
それでいいよもう

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:26:40 ID:???

乙女ゲーのターゲット層が狭いのは確かと思うんだが
それを広げるのはやっぱり難しいよな

BL層や一般ゲユーザーよりも
恋愛漫画とか恋愛小説を読む層の方が近い気はするけど
そこを引っ張って来られるかと言うとなぁ…

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:26:50 ID:???

>>222
雑談スレの誤爆乙

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:28:23 ID:???

やっぱり乙女ゲー市場が発展するために
ターゲット層を広げる以外で有効な方法ってなんだろうな

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:29:01 ID:???

>>226
ターゲット層広げないと何も始まらんよ

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:30:07 ID:???

>>226
ユーザーの定着かなぁ
色んなメーカーのゲームをプレイするって人を増やす

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:30:13 ID:???

>>224
恋愛小説や漫画でこっちじゃなくてあっちを選びたいと思ってる人には合うかもね
グリーは最初は戸惑ったしやめてくれとも思ってたけど
以前より乙女ゲームが浸透してるようにも見える

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:30:51 ID:???

>>226
ターゲット層を広げる＝乙女ゲ人口を増やす、という以外では
まあ普通に「個人のスルー率を低く抑える」しかないのかもしれんけど
なんていうか、それは無理だよね・・・

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:31:06 ID:???

以前より乙女ゲが浸透してる今色んなメーカーが参入するべきだろうな

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:31:47 ID:???

さらにいま乙女ゲームしてない女の人たちに
いかにして乙女ゲームを広めるかがポイントかなあ

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:31:57 ID:???

>>229
問題は、浸透してるのはアプリ領域でだけで、その中で終わってるってことだね
殆どゲーム機市場にはユーザー増加の影響などはない

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:32:11 ID:???

>>230
消費者に我慢させて市場が広がる訳が無い

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:33:54 ID:???

それでも前に比べると数が増えたし売上げも伸びた
宣伝の仕方とツボさえ押さえれば上手くいくと思うけど
いかんせん何が受けるかよくわからない世界だ

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:34:19 ID:???

既に普段から一般のゲームをしてる女性と
ゲーム自体をそもそもする習慣がなかった女性と
どっちが乙女ゲーに取り込める可能性が高いんだろう

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:34:40 ID:???

>>236
自分は後者のほうな気がする

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:36:01 ID:???

>>236
意外にゲーマー女性の方が取り込みは難しいだろうという結果が
以前このスレで導かれていたっけな

もちろんその当時の流れでそう推測されたってだけのことね

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:36:57 ID:???

今は恋愛ものの漫画映画小説等のジャンルに近い感覚
それ求めてプレイしてるんだが
初めて乙女ゲーをプレイする前は二次元キャラとプレイヤー＝自分の恋愛だと思ってて
自分の中にそれを楽しむ感覚がないから抵抗あったな
声オタな部分があって手を出したけどそれが無かったら今でも抵抗あるままだったと思う

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:36:59 ID:???

まあオトｒｙは過去最大の売り上げだもんね
売り上げは伸びてるしアニメ化したから新規も増えただろうし
この乙女ゲームの波に対して各会社がどう乗っていくかが
今後の乙女ゲーム市場を左右するだろう
というのは言いすぎかな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:37:24 ID:???

変な話女性ゲーマーのほうが目が肥えてるからなあ
「ゲーム」が好きな人だと物足りないとかってあると思うし

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:37:31 ID:???

このスレで質の低さを嘆いてるのも他のゲームをやってる人が多いしね
一般ゲームで満足してる人を引き込むのは相当難しいと思う

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:38:27 ID:???

オトメイトを批判してるわけじゃないけど、
乙女ゲーム市場が伸びてきて乙女ゲーマーが増えてきたのに
新作をほぼオトメイトが独占してるような現状はちと微妙かも

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:40:03 ID:???

>>240
いいすぎではないと思うが、上手く乗っかれてないと思うわ
敢えて名前を出すが、薄桜鬼アニメ後のストラバの出来がアレなのは
それなりにマイナスに動いたと思う
D3が各雑誌に派手に広告入れてたのも悪かったかなと

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:41:01 ID:???

>>243
市場伸びてるのか？

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:41:08 ID:???

オトメイトゲーに他のゲームが埋もれてる感はあるな

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:41:50 ID:???

>>241
ゲーム好きな人にはノベルゲー嫌い（あまりやらない）人も多いからね
大昔のアンジェだって温いと言われて去ったゲーマーもいたのに
「ゲーム」とは言い難いものの多い現状じゃ引っ張るのは難しいか

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:41:52 ID:???

>>245
昔よりはかなり乙女ゲームの市場でかくなってるだろう
乙女ゲーというジャンルも知られてきたしね
まあこれからかもしれないけど

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:42:23 ID:???

じゃあ文字通り（ゲームに対して）ウブな乙女を騙くらかして乙女ゲーに誘う方法を
考えなくちゃならない訳だね＞乙女ゲーム人口を増やすには

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:42:52 ID:???

>>248
大きくなってきてるように見えてるだけで、実際そう変わってない気もするけどね

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:43:17 ID:???

>>249
GREEEで乙女アプリやってるような層を引き込むのが一番簡単だと思うんだけどな

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:43:59 ID:???

>>244
さすがにストラバ一作だけでマイナスにはならないと思うよ

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:45:13 ID:???

>>249
ただそういう層は携帯アプリですでに「恋愛ゲ」に
触れちゃってるのが増えてやりにくいなって話になる・・・かな

恋戦をちょいやってみたけど、やっぱりアプリなりの出来なんだけど
でもあの程度遊べちゃったら、わざわざゲーム機持ち歩いたり
ソフトを購入したりしてまでやるようにはならないだろうなと思った

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:46:01 ID:???

>>251
乙女アプリの移植第一弾が戦国ラバーズの出来だったのはまずかったと思う

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:46:45 ID:???

アプリやってる層ってのは一番近そうで遠いんだよな
結局は暇つぶしにやってるってだけで
恋愛アプリが伸びてるのは女性にとっつきやすいからだろうし、
今は恋愛アプリに限らずモバゲー好調だしね

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:46:58 ID:???

アプリの移植作品はずっと前に花宵がしてたと思うが

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:47:10 ID:???

>>254
間違いなく恋戦の数字には響くんだろうな
同じことやられたらさすがにかなわんし

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:47:42 ID:???

>>256
ごめん
第一弾というのは間違ってた

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:48:03 ID:???

DSiウェアの大奥ってのもあったなｗまあこれは意味ないんだろうけど

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:49:28 ID:???

結局アプリ層を取り込むのは難しいのかな
普段ゲームやらない人がアプリに嵌ったからって
本体買ってソフトも買ってとなると結構な出費だもんね

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:50:41 ID:???

暇だから恋愛ゲーをする人と暇を見つけて乙女ゲーをする人を
＝にするのは難しいだろうな
戦国ラバーズがもう少し頑張ってくれれば他にも興味持ってくれた人が出たかもしれない

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:50:51 ID:???

アプリってただの暇つぶしだしなあ
乙女アプリが流行ってるっていうのも
乙女ゲーム自体に興味があるわけじゃなくて
携帯小説の延長でやってるってのもあるしね

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:51:24 ID:???

GREEで恋愛ゲーやってても普段全くゲームしない人に薦めるの意外と大変だよ
何週もゲームするの嫌がるしフラグ管理も理解しないし

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:52:18 ID:???

グリーやモバゲで無料アプリとしてやる→嵌って課金する
というのは「同じ作品」だからこそできることだろうしね
似たようなもの、次を探すならやはり同じ土壌からになりやすいだろうし
知ってるゲームのひとつもないこっちの市場にはまず意識が向かないだろう

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:52:27 ID:???

選択肢が選べる携帯恋愛小説の感覚か

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:54:15 ID:???

>>261
携帯コミックより絵が綺麗なものが多くて、基本フルカラーで
ついでに分岐もしてやや能動的に恋愛できるって感覚なんだろう

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:55:50 ID:???

乙女ゲームをする人を増やすためには
ゲームの広告を大々的にするんじゃなくて
ゲーム以外で何かを仕掛ける必要があるな
それこそアニメとか

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:56:32 ID:???

>>266
しかも安いし漫画と違って好みのタイプを贔屓にできる
人によってはすごく楽しんでくれそうだけど乙女ーゲームを買うほどではないというイメージ

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:57:46 ID:???

>>267
でも深夜にアニメやってもファンしか見ないしなあ
深夜アニメを毎晩見てる層はいるけど、やはり女は少ないだろうし
それこそ2chやツイッタで実況しながら見て、いいとなったら飛びつく
みたいなのは本当に少ないだろうし、ゲームユーザーの増加にはつながりにくいかなと

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 22:58:53 ID:???

まあ新規ユーザーなんて増やせないでFAだよ

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 23:16:52 ID:???

新規のヒット作を出し続けるしかない
アニメ化も所詮はヒット作のボーナスステージみたいなもんだし

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 23:31:38 ID:???

>>259
あれももともと携帯だっけ？
あれは普通だったな
いつものオトメゲーと大差ない
ボリューム無いけど

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/22(月) 23:57:54 ID:???

一般ゲーも乙女ゲーも好きだが乙女の選択肢の少なさは嫌だ
シナリオが携帯小説でも別にいいがそればっかりだし
主なファン層がそういうのが好きなんだろうけど…

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 00:21:09 ID:???

>>269
アニメ化された小説や漫画はかなり売上が伸びるっていうから
ゲーム原作でもそれなりには増加するんじゃない？
それがのちのちに繋がってるかは別にして

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 00:34:02 ID:???

>>273
選択肢の少なさはメーカー側の体力の問題だと思う
選択肢増やすとその分テキストが増えるし、矛盾点も出やすくなる
それくらいなら減らしてコンパクトにまとめた方が無難だ

というところで質問なんだけど、
ものすごく文章のいいライターさんによる乙女ゲーがあったとして、
選択肢少ないほうがゲームに没入できる？
それとも選択肢多いほうがいい？

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 00:36:07 ID:???

両方最もベストな形である、という前提なら
選択肢一杯の方がいいな

両方最悪なら、選択肢少ない方がマシだけど

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 01:02:37 ID:???

多いほうがいいけど
ノベルゲだと選択肢を全制覇しようとするから
無駄に増やさないで欲しいという気持ちもある

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 01:04:52 ID:???

私はノベルゲーが好きで、極端な話一人の攻略対象につき１エンドでもいいや
と思うくらいなので選択肢は少なくていい
選択場面自体も絞って、ここぞという時にうんと迷いそうな選択肢があるといい

余談だけど、
選択肢ってルート分岐に直接かかわるものと、いわゆる好感度を操作するタイプがあるよね
最近の乙女ゲは後者の選択肢が多い印象
つきつめるとノベルとシミュレーション、ヒロインへの自己投影度合い、
って話になってくるからとくにどっちが好みか質問ってわけでもなく、流してくれて構わない

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 01:36:00 ID:???

>>274
少女小説、少女漫画は男がその気になれば買えても
乙女ゲームの敷居の高さはその比じゃないってこったろ
アニメ効果が期待できるのは女より男の客なんだからさ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 01:43:25 ID:???

＞アニメ効果が期待できるのは女より男の客なんだからさ

個人的には乙女ゲーやらないけど男よりも深夜アニメとかたまに見る程度の
オタク気質の女の方が期待できそうな気もする

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 01:49:31 ID:???

乙女ゲーやらない＝乙女ゲー原作アニメなんて見ない
じゃないの図式が出来そうなもんだがな
絨毯爆撃で放映中のアニメ全部見てますってんなら別だろうがｗ

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 02:43:45 ID:???

アニメの放送枠が連続してると他のアニメ見るついでに見る人はいるよ

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 02:47:55 ID:???

深夜アニメをあれこれ見るなら起きてないといけないのがな
録画して数多く見ますって人もいるんだろうけど、色々厳しそうだ

つーか単純に深夜マラソンする割合はは男＞女で
つまり「見る気がなくても見ちゃったら面白そうだったから原作やってみよ」
と考えて手を出しそうな層があまり含まれていなさそうって話じゃないの

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 02:49:17 ID:???

乙女原作とかあんまりよくわからずに女向けっぽいの見る人もいるしね
最近少女漫画のアニメ化とかも増えてるからそういうの見るノリで

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 02:51:16 ID:???

録画やフルタイムより最近はWEBの再放送とかで見る人もいるかと
30分だとちょうど暇つぶしになったりする
パイは少なくても少女漫画アニメとか好きな女性は乙女ゲーマーの素養があると思うから
そっちの方が売り上げにつながりそうだ

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 03:14:30 ID:???

web放映はあんまり詳しくないけど、結局「自分がその気にならなきゃ見ない」ものじゃないのかな
まあそれを言ったらテレビから流れてくるアニメだって同じようなもんだけども

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 09:37:52 ID:???

25とかyahooとかのトップで宣伝されてたりもするからなぁ

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 10:38:19 ID:???

アニメだと自分が知る範囲じゃ遙かはそうでもない、コルダはかなり来た
ネオアンはこけた、薄桜鬼は結構来たって印象だったなあ

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 10:53:57 ID:???

薄桜鬼のアニメはかなり評判良いよ

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 10:54:17 ID:???

そうですか

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 10:58:09 ID:???

>>288-289
おまえらの知る範囲とかどうでもいいよ…

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 10:58:12 ID:???

劇場版狙ってるもんな

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:00:04 ID:???

薄桜鬼は他の乙女ゲーアニメと比べると金かけてるなと思うよ

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:00:12 ID:???

>>291
すまん
ただ、学園物が受けるのは分かるんだが、アクション系で
何故反応が分かれたのか気になって
やっぱり設定かね
自分はオトメイト全く未プレイなんだが

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:17:27 ID:???

何故オトメイトは未プレイアピールが多いんだろ
誰もそんなこと聞いてないのに

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:32:16 ID:???

…墓穴掘ってるだけだな
話題に出しちゃいけない分野だったようだ
すまんかったなあ

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:32:51 ID:???

>>295
実は未プレイのほうがずっと多いと思うぞ

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:37:48 ID:???

オトメイトの字すら見たくない連中が集まってるからな
あっちもこっちも過剰反応して鬱陶しいったら

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:39:40 ID:???

>>298みたいのが一番鬱陶しい

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:41:02 ID:???

お前ら議論しないの？

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:43:34 ID:???

しないよ？

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 11:44:05 ID:???

じゃあこのスレいらんね

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:06:42 ID:???

乙女ゲームを手抜きな萌えゲーにした原因が
オトメイトだと信じてる人もいるっぽいしな
書き込んだらだってそれ事実じゃないといわれそうだが

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:08:09 ID:???

オトメイト前からも手抜きな萌えゲーいっぱいあったわ

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:09:45 ID:???

手抜きな萌えゲーが手抜きしてないやつより売れるから仕方ない
オトメイト内ですらそうだし

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:15:55 ID:???

一般と同じぐらいのゲーム性を乙女ゲーに求めている人がここには集まってると思うんだけど
それをするには資金も時間もかかるからね
一般レベルの資金と時間をかけているGSは売れているけど合わない人も当然出てくるし
乙女に限らず手間の割にリスクの大きい業界だとは思う

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:35:13 ID:???

バカ売れは期待しないから
開発費も抑えてそこそこの出来にして
そこそこ売れればいいやという開発スタンスなのかな

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:37:34 ID:???

そうだろうねえ
毎回手堅くこれだけ売れるってのが分かってるのは、
下手に馬鹿売れするよりある意味やりやすいだろうし

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:43:54 ID:???

あとゲーム1本で開発費回収しようとせず
グッズやCDも最初から計算に入れてるだろうな
無理にゲーム開発にお金を費やさずとも
絵や声優に人気があれば派生商品は売れるだろうし
決して声優アンチではないので書き方悪かったらごめん

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 12:53:31 ID:???

別にお手軽萌えゲーでもいいけどAVGならせめてシステムだけはどうにかしろよと思う
システム関係の使い勝手がいいと遊びやすいから攻略もスムーズにできるし
逆に悪いとイライラして楽しむ前に挫折する

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:03:04 ID:???

システムはPS2のビタミンXがこだわってたのをブログで読んだ記憶があって好感持った
と言ってもゲーム性じゃなくサクサクプレイできるように心がけますと言うだけだけど
文字を読むだけのゲームだとそれだけで大分ストレスが無くなるから嬉しかったな

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:24:43 ID:???

システムってそこまで気にしている人がいなさそう
というかこのスレもシナリオに関しては個々の評価でバラバラだから
消去法的に具体的に指摘しやすいシステムを言及してるだけなような

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:42:28 ID:???

指摘されるのは単純にシステムが微妙なとこだけじゃないか
気にするってより問題がないと何も言われないのがシステムだろ
システムは悪いと地味にストレス溜まるタイプのものだし改善してくれるならそれにこしたことはない

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:44:33 ID:???

システム気にしてる人がいないとか
どこをどうみたそう思うのかよく分からない
評価されてる作品結構あるじゃないか

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:49:12 ID:???

いやそりゃ評価ポイントではあるんだけど
あくまで内容に対する＋α的なもので
このスレほどは重要視されていないと言いたかった
もちろん限度というものはあると思うけど

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:51:49 ID:???

このスレもそこまでシステムを重要視しているわけではないと思うけどね
前提として中身がまともであることが最低条件だ

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:52:19 ID:???

>>312
それは貴方が気にしないってだけでしょ
個人的なことを言うなら、自分は絵よりシステムを気にするよ
周回するのにサクサク加減は大事だから

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:53:51 ID:???

>>316
前も出てたけど、システムを重要視「しない」のではなくて
システムを重要視するほどのレベルに至った作品が見当たらないんだろう
それ以前に内容をってものが殆どで

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:58:12 ID:???

>>317
そっくりそのまま自分に返らないか、その台詞

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:58:45 ID:???

紙芝居・選択肢極小なら
確かにシステムなんてどうでもいいだろうしね

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:59:23 ID:???

>>320
もっさりじゃなきゃなんでもいいもんな

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 13:59:54 ID:???

いつも思うんだけど
「システムあんまり気にしない」って人を否定せんでもいいんじゃないの？
その辺のウエイトって人それぞれだろうし

このスレ的には「そう言う人が多いから乙女ゲは発展しない」になるのかもしれないけどさ

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:00:12 ID:???

今は乙女ゲーもいろいろ出ててばらけてるから
ある程度自分の好みに合わせて買えばいいし
そんなに揉めることでもないと思うんだけどなぁ・・・

もっとレベルの高い作品をっていう話なら
一般ゲーぐらい購買数増えないと難しいと思う

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:00:40 ID:???

>>319
個人の嗜好レベルならどうとも言えるってことじゃないの
決めつけはよくないと

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:01:17 ID:???

>>322
システムを気にする人はあまりいない、とジャンル全体を決めるけるからいかんのだろ

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:01:47 ID:???

一応改善はされてきてると思うけどなぁ

システム面に限って言えば、オトメイトも良くなったと思うし
セーブ容量と回想はまだ駄目だけど

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:01:59 ID:???

>>323
別に揉めてる訳じゃない
そういうスレなんだ

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:02:50 ID:???

>>326
だから何

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:03:28 ID:???

相変わらず議論してないスレ

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:03:34 ID:???

「システムを気にする」って
具体的にどのへんのことを言ってるんだ？
スキップ速度とかセーブ数とかロード時間とか？

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:03:43 ID:???

内容が良ければシステムなんてどうでもいいと思ってたし
大体がそうだろうと思い込んでたけどセーブが一つ
紙芝居気味なのに文字送り含めてシステム全体がモッサリのゲームをプレイしてから考えが変わった

どんなに萌えがあって絵が綺麗でも周回プレイをするのに最低限のレベルってものがあるから
辛いと思わない程度にはメーカーには頑張ってほしいよ

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:04:13 ID:???

>>326
改善されてるからそれでいいってもんでもないしね
例に上げてるオトメイトに関しては、ワンドPSPのもっさりや使いにくさに辟易したし

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:05:59 ID:???

まぁシステム面とかが気になっていても、楽しくプレイしてる人は多いのかなとは思う
そうじゃなきゃそもそも買わないだろうから

そう言う意味では悪い所<良い所と思ってる人が多いと言えるのかもしれない

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:06:24 ID:???

最低限のレベルも人によるもんな
個人的にはワンドよりラブレボPSPの方が
システム的に難ありだと思う

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:07:20 ID:???

個人的には令嬢探偵ぐらいじゃなければいいかな
ワンドもパラ上げ部分がもっと早かったら苦行ではなかったんだけど

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:07:22 ID:???

>>332
改善されればそれでいい、ではないのならどうなるのがベストと思うの？

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:07:48 ID:???

>>331
乙女は基本的に周回前提だから
システム酷いと実は自分の好みだったキャラに
行き着く前に心が折れる可能性もあるしね

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:08:02 ID:???

>>330
ボタン配置とかもっさり具合とかもかな
>>331のような「最低限のレベル」に達してないモノはプレイ放棄に繋がるから

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:09:47 ID:???

>>336
それは、満足できるレベルまで上げろ、の一言に尽きるんじゃないの
オトメイトシステムが嫌だって言いきる人は
現状では最低限にすら到達していない、と思ってるんじゃないかと

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:10:39 ID:???

許容範囲が人によって違うのもそうだし
快適と感じるレベルも人によって違うだろうからなぁ

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:11:48 ID:???

なぁ
の人は話切り上げたいだけなの？ｗ

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:12:32 ID:???

自分の場合システムよくても肝心の中身の部分微妙だと
システムよくなくて中身が面白かったゲームの方が評価高くなる

このスレ見てても人によるんだと思う

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:12:38 ID:???

>>340
それはそうだが、とりあえず時々みかける
オトメイトは設定弄る度にシステムセーブするのをやめろ
は実現したら喜ぶ人が多いと思うなｗ

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:13:13 ID:???

ヒュネはシステムの評判がいいけどあれだって使い難いと思ってる人もいるだろうしね
ボタンを押して間隔があく、動きが全体的に遅い時は気になるけど
細かいところを気にしすぎとｐｇｒされるかもしれない

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:13:24 ID:???

>>341
流れが早いから流れを止めたいんじゃないかなぁ

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:13:41 ID:???

>>342
いや、そういう人は多いんじゃない？
だからシステムについては後回しにされがちだし
評価する対象に（特に乙女では）なりにくいし
メーカーも別にどうでもいっか文句言われないしと思いがち

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:15:49 ID:???

>>346
そうなの？
このスレ読んでて半々ぐらいだと思ってた

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:17:33 ID:???

>>343
何のゲームだったか忘れたけど
セーブの度に、システムセーブとシナリオのセーブの
2回アクションしなくちゃいけないのがあって
イライラした記憶がある
セーブロード関係は大事だね

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:18:43 ID:???

>>347
ここには多いのは、”乙女には”システムダメで中身良しな
ゲームはないよって人な気がする
両方ダメと感じてるゲームは多くてもね

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:19:19 ID:???

確かにシステムが快適でもシナリオが微妙だったら評価はつまらないゲームになるしね
逆にワンドは例に出てるけどシステムがきつくてもシナリオに萌えがあれば乗り切れる人はいる

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:20:11 ID:???

シナリオ・キャラ・中の人に比べてシステム・BGMが次点にくる人は多いだろうね
個人的にだがデスコネ公式みたいにBGMまで公開してくれると好感持てる

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:21:06 ID:???

>>349
それは極端すぎないか
システムが良くて中身も気に入ってるゲームもありはするが
ここで名前を出す勇気はないｗ

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:21:13 ID:???

>>349
そしてその「中身」に関しては人それぞれ意見が違うから難しいんだよな
キャラやシナリオに萌えがあれば乗り切れるって人がいるのも確かだし

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:21:26 ID:???

>>350
システムは結局のところ縁の下の力持ち的存在だしね
なければ困るけど、シナリオ、キャラの良さで我慢できるケースが多いのも確か

しかしワンドは移植でも厳しいと感じたのに（スタイルじゃなくてもっさり具合が）
本編はどんだけもっさりだったんだろうな・・・

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:23:23 ID:???

>>350
だからそれは人それぞれだと

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:24:41 ID:???

>>350
＞確かにシステムが快適でもシナリオが微妙だったら評価はつまらないゲームになるしね
シナリオがよくてもシステムが糞だったら評価はつまらないゲームになるしね

どっちもあるんじゃないの？

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:24:59 ID:???

>>353
萌えで乗り切るって人にも、萌えたからもっさりなんてなかった！タイプもいれば
萌えたけどもっさり勘弁してよなタイプもいるわけだからねぇ

個人的にはもっさりゲーは移動中、さくさくなのは家でやるってことにしてるけどｗ

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:26:40 ID:???

さくさくなのになんか面倒って感じてしまうゲームもあるんだよなー
不思議なことに

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:27:43 ID:???

>>356
システム快適、シナリオ不出来の場合、評価は下がりやすいが
システムダメ、シナリオ良しの場合は、評価は上がりやすいってことじゃないのか

良シナリオを持ってしてもカバーできないほどの糞システムである
と判断される基準値が、「糞シナリオ」と判断される基準値よりも低い的な

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:28:34 ID:???

>>358
移動回数が多かったり、システムはサクサクだけどランダム要素多かったりとかね

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:28:43 ID:???

>>359
その評価って誰の？
個人的な評価は好き好きでしょ？

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:30:00 ID:???

>>361
市場の大まかな傾向の話だろう
誰も個人的な評価についてなんて言及していない

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:30:25 ID:???

>>361
つか、個人的にどう考えようと自由って思ってる人が
なんでここにいるのだ

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:30:57 ID:???

システムもシナリオも乙女ゲーでは大事だから
どっちが低けりゃ評価が高いとか無いと思うよ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:31:09 ID:???

>>358
ED１人当たりやたら多いのとかね

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:32:03 ID:???

>>363
よく読んでから叩いて

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:32:22 ID:???

>>358
単純にストーリーがつまらない場合も当てはまるな
システム周りはすごく充実、快適なのに肝心の中身が物足りないと惜しい

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:33:04 ID:???

>>365
恋愛ゲーとして「EDひとつ」は問題ない？のかもしれないけど
ノベルゲーとして見ちゃうとちょっとね…何かゲームした感が得られない
もちろん多けりゃいいってもんでもないんだがｗ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:33:43 ID:???

>>364
だからそれは人それぞれっていう話の流れ

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:34:33 ID:???

>>364
同意
○○はシナリオいいけどシステムはなー
△△はシステムいいけどシナリオはなー
って意見止まりな気がする

問題はどっちもいい出来の作品が少ない事であって

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:34:41 ID:???

>>369
人それぞれってことにしたい人がいるって流れ

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:35:37 ID:???

>>370
大まかな傾向はあるんだろうけど、結局は作品個別に評価が違うしね
やっぱり組み合わせが大事なんだろう

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:36:06 ID:???

ゲーム内容を面白くしようとするのは当然だけど
同時にプレイする側のことを考えてシステムの追求も頑張って欲しい
テストプレイで誰もおかしいと思わなかったのか！？というゲームもあるんだよな

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:39:36 ID:???

>>373
テストプレイは開発に関わってない第三者にも参加してもらいたい
開発してる人だと客観的に見れない部分も出てくると思うし
実際誤字脱字あたりの問題は、初プレイの人が見ればある程度抑えられる
（誤用はまた別の問題かもしれないが）
システムも、作った人間は何度も操作してて愛着湧いてるだろうが、
そうじゃない人からすればもっと改善点なども見えてくると思う

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:42:21 ID:???

人それぞれはいい言葉ではあるけど議論で使うとその時点で終わっちゃうｗ

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:43:00 ID:???

>>375
そうなんだよねｗ
だからあまりここに適した言葉ではないと思ってるよ

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:53:08 ID:???

答えが出ようが無い、もしくは答えが当たり前な一般論にしかならないから人それぞれって言われるんだよ

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 14:56:28 ID:???

じゃあこのスレいらないじゃん

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:23:46 ID:???

むしろ人それぞれで済ませたいなら
なぜこのスレにいるのかと聞いてみたい

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:25:39 ID:???

人生いろいろ
乙女ゲーもいろいろ

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:28:01 ID:???

色々ないから困る

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:29:58 ID:???

落ち着いて議論していれば人それぞれとは言われないだろうね
ヒートアップしてお互いの好みを押し付け合っているだけにしか見えないから
落ち着いてもらうためにも人それぞれって言っている人がいるんだと思うよ

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:31:15 ID:???

メーカー数の割には多様性はあると思うけどなあ
これ以上の多様性を望むならメーカーを増やさない限り無理だ

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:32:28 ID:???

>>382
そういう時もあるけど今の流れは好みの押し付け合いには見えなかったな
反対意見もあるけどそれがあるから議論になるんだし

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:39:21 ID:???

>>384
2種類（逆方向）のレスが出るとすぐに「人それぞれ～」と言いだす人がいるんだよね
もめてるように見えるのかね

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:40:03 ID:???

なんかどんな問題もほとんどがメーカー数が増えないと駄目
もっと言うと売上が増えないと駄目に行き着いてしまうな

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:49:42 ID:???

話題がオトメイト関連だからこうなる
このスレでオトメイトが扱われること自体嫌がっている人がいるよね

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:50:55 ID:???

>>386
それもある意味人それぞれと同様に議論放棄だよね

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:58:26 ID:???

>>386
だから「メーカーが増える為には」「ユーザーが増える為には」が
むかーしは議題になってたんだがな
で、段々問題点が細かく出てきて、携帯アプリだのなんだのと話題が
分散していくうちにｇｄｇｄにｒｙ

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 15:59:32 ID:???

卵が先かニワトリが先かみたいな議論だもんな

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:01:19 ID:???

簡単に、オトメゲユーザーはこういう人！って纏めちゃうから
じゃないかね？
AだBだ言いあうから、当然両方居るよになる＜当たり前
どっちが多いよならまあなんとかなるんじゃない

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:03:13 ID:???

携帯アプリはなあ・・・
仮にうまくその層を乙女ゲーに引き込めてもこのスレ的にはぶっちゃけ面白くないから

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:11:26 ID:???

>>392
なんで「このスレ的にはおもしろくない」の？

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:23:33 ID:???

アプリ層が流入しても質が上がる方向にいかない
むしろ微エロ釣りなど即物的なものがますます幅を利かすようになるから？

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:31:13 ID:???

あとはゲーム性とかシステムとかより手軽さ重視層が増えるだけで
このスレでよく言われる方向性とは真逆だから…とかかね？

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 16:39:25 ID:???

言っちゃ悪いがCS乙女ゲーユーザーはレベルが低いと言われるけど
さらにレベルが低くなったのがアプリユーザーだからな

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 17:12:42 ID:???

一般ゲー寄りの女性ユーザーの取り込みは難しいと言われてるけど
このスレ的に来て欲しいのはこっちなんだろうな

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 17:17:05 ID:???

エロ要素はいらんわ

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 17:20:05 ID:???

過程がしっかりしてればエロがあっても気にしない

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 17:21:56 ID:???

いや全年齢でエロ要素はいらんわ

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 17:54:25 ID:???

個人的にはシナリオの雰囲気やキャラによる
とってつけたようなものなら必要性は感じないけど
付き合ってたり社会人同士ならありだと思ってる

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 18:44:02 ID:???

微エロの始まりとも言われるフルキスは、交際後の描写があったから
あれやこれやが起きても一応おかしくは無かったんだよな
それが合うか合わないかはともかく
最近は付き合ってもない男にいやらしいことをされたりするからなあ
逆もまた然りで

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 20:58:15 ID:???

乙女ゲーにも歴史があるんだなｗ

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 21:27:28 ID:???

最初のアンジェが出て16年だからなあ

話を戻して申し訳ないんだけど、
「システムもっさり」と評する時どういう状態をさして言ってる？

１）キー入力後のレスポンスが遅い
２）やりたい動作（パラ上げのための操作）にやたらとステップ数がかかる
　　　例：セーブしたい→
　　　　　メニュー開く→セーブメニュー開く→セーブ箇所選ぶ
　　　　　→セーブの可否を問われる→セーブ→セーブ画面閉じる
　　　　　→メニュー画面閉じる

２）の例は一般ゲーだけど実話
これはシステムデザインの時点で改善できる部分だと思う
１）のレスポンス速度はある程度ハードに依存するから個人的には責められない

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 21:31:40 ID:???

乙女ゲーだと１が多いと思う
あまり２のパターンは見かけないな

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 21:38:10 ID:???

１かな
２はクイックセーブ・ロードがあったり
１が超速（全操作込で1秒に満たないとか）ならさほど気にならないだろうし

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 21:42:51 ID:???

１だな
あとは読むだけゲーなのに文字が読みにくいと積む

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 21:49:48 ID:???

クイック機能に関して
クイックなのにセーブしますか？ロードしますか？の確認が出るのは賛否あるのかな
誤操作を防ぐためには確認あった方がいいけど、どうなんだろう

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:00:59 ID:???

>>404
2のセーブ例はそういう手順を踏まされるゲームも多いけどね
1が快適＋クイックロード・セーブがあるなら然程苦痛ではないかな

もっさりというのは1もそうだけど、全体的にロードが遅いのも入るよね
ゲーム立ち上げに○秒かかるとか、ノベルなら場面展開に数秒かかるとか
立ち絵が動く（演出が入る）度に読み込んでリズムを崩すとか

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:07:28 ID:???

>>404
1が同じハードでもメーカーによって差があると感じるな

モッサリと糞システムはまた違うのかな？

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:07:47 ID:???

何かするたびにナウローディングが入る、ってのもゲームのリズム崩すよね

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:10:28 ID:???

>>410
全然別ではないけど、システムはいいのにもっさりなのがね～
みたいな使い方したりはするかなあ
なんつーか、ボタン配置はいいのにロード長いよね的な

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:11:02 ID:???

>>408
ちょっと気の利いたゲームなら、確認メッセージありなしを
コンフィグで設定できる

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:11:49 ID:???

自分はロードの長さが一番気になる
セーブするのに複数の手順踏まなきゃとかはある程度仕様として我慢するけど
ロードはゲーム以前の問題な気がするんだ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:12:44 ID:???

>>408
>>413ではない場合は、セーブは確認なし、ロードは確認ありが一番無難かね

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:16:55 ID:???

もっさりの度が過ぎると糞に感じる

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:19:09 ID:???

システムカスタマイズできるのは大きいな
ボイスの個別ONOFFもあってほしい

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:20:15 ID:???

ロードとシステムって別もの認識？
システムの中にロード時間も含まれるんだと思ってた

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:23:16 ID:???

>>418
基本含まれるけど時には分けて評価って感じかね

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:27:31 ID:???

ロード時間短縮ってなると、かなりハードの性質にも拠ってくるし、
技術的に結構高度なケースが多いからね。
元々技術的に望めない乙女ゲでいきなりそこを望むのはきつい
というか。
単に努力すればすぐ改善できるUIの類からやってもらった方がいい。

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 22:42:39 ID:???

１だけど２みたいな事例もあるじゃない？
たとえば、場面転換があったとして
ロードとロードの間に変なアイキャッチをいれたせいで
ロード時間が3倍になったりする例とか
ボタンを押す度に喋るとか入れた所為でもっさりする例もある

こういうをマトモにするのは簡単だよ
余計な事をしなきゃいいんだからさ

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 23:06:57 ID:???

でも起動するのに40秒近くかかるのを仕様です技術ないんでって言われてもねぇ

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 23:21:32 ID:???

>>422
ビタミンの話ばっかりでアレだけど、PSPのビタミンXは起動するまで
アホみたいにロードが長いけど、その後はほとんどロードを感じなくなる。
アレは最初に絶対何かやってる。裏技っぽいやつ。

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 23:30:10 ID:???

>>423
逆に、ノベルゲーでPSPが頻繁にジャージャー言ってるのは
一体何を常に読み込んでいるのかと気になる

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 23:47:22 ID:???

>>424
音楽読み込むため、かなあ
たまに、メモリにまとめて置くんじゃなくて
CDのように逐次読み込みで鳴らしてる奴あるよね

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/23(火) 23:52:32 ID:???

音声を常に読み込んでるというすごい奴もあるくらいだしね

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 02:39:14 ID:???

ボイスの個別オンオフ含め基本的なとこは選びたいけど、
あちこちいじらなきゃいけないのもやだな
乙女ゲームなんだし手軽に遊びたい

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 02:42:52 ID:???

いじりたくないならデフォルトでやっとけばいいだけなんじゃないの

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 02:47:39 ID:???

同意ｗ
不都合感じたときに調整するためのシステム操作だと思うわけだ
最近は台詞時にBGMのボリューム下げる機能なんてのもあるね
需要あるかはわからんけど

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 02:50:57 ID:???

>>429
地の文、心の台詞が多いヤツだと需要はあるかな
逆に常に喋くってるようなヤツでは無意味同然だが

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 02:51:28 ID:???

台詞時にBGMのボリューム下げるのは意外と便利だよ
BGM好きで大きくしてるから台詞と音が被らないようにしてくれるのはありがたい

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 10:43:16 ID:???

別に、今でもいじらんで遊べるんじゃね？
声の大きさがちぐはぐなのが結構あるのはどうにかしろよだけど

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/24(水) 13:30:48 ID:???

調節したい人がいるんだしあってもいい機能だとは思うんだよな

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/25(木) 23:29:10 ID:???

利用するしないの個人差はあれど、あって困るシステムじゃないよね
マイナスポイントにはならないから別にいいと思う

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/27(土) 02:31:00 ID:???

そういうのを弄りたくなるゲームに限って弄れないものだよねw

最近コンフィグ関係でいいなと思ったのは、
BGMは小さめ（10段階で５～６）
S.E.は少し大きめ（10段階で７～８）
ボイスは最大値（10段階で１０）
がデフォになってるゲームが多いこと
そういう細かいところが進化してる

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/04(土) 01:32:13 ID:???

>>431 そういう面で水の旋律2と夏空のモノローグはよかった

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/04(土) 20:29:11 ID:???

ヒイロもボイス時BGM下げ取り入れてたな
ボイス自体が音質悪かったから有り難味薄れてたけど

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/06(月) 13:14:32 ID:???

この真面目な流れの中、エル辺りが一発ボケてくれるだけで大爆笑出来る自信があるが
それやっちゃうと流石に締まらないから最後までシリアスかなぁ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/06(月) 13:16:25 ID:???

すまん！
>>438だけど間違えた…
戦場に散ってくる

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/06(月) 13:19:01 ID:???

誤爆どんまいｗ

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 10:09:05 ID:???

乙女ゲーでＲＰＧ要素ってどこまでＯＫなんだろう。
そもそも１プレイが長いＲＰＧと繰り返しプレイ必至な乙女ゲーは相性悪そうだけど、
うるクエ、リアルロデみたく、ないわけじゃない。
ノベルゲー、シミュレーションだけじゃなく、ＲＰＧもヒットが出てきて欲しいな。

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 13:25:57 ID:???

個人的には歓迎
リアルロデは2周目以降の戦闘がほぼスルーできるし悪くない仕様だと思った
でもあれも金太郎飴と言われるんだろうな…
RPGとか関係なくｗ

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 13:47:34 ID:???

金太郎飴って目的が同じだったり
同じイベントを違う視点で見るだけでも言われるもんな
水の旋律1も言われるまで金太郎飴だとわからなかった自分
別に台詞がまるきり一緒ってわけじゃなければいいと思うんだけどな

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 14:02:56 ID:???

金太郎飴っていうか、もう見知ったダンジョンを何度も
潜りたくはないんだよな
答えが分かってるから
自動生成タイプダンジョンのローグ系なら
ありなのかも

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 14:49:37 ID:???

水1で金太郎と言えるのは白い学ランの主従くらいだろう
他を金太郎と言うのは少し乱暴かと思う

長いRPG＋キャラ個別EDはホントに辛いね
主筋は同じだから、要所での個別イベント以外は同じことの繰り返しだし
ランダム生成ダンジョンだと、それはそれでキャラゲーとして面倒くさいし

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 15:39:48 ID:???

>>445
遙か１とか２みたいな感じ？＞主筋は同じ・要所で個別イベ
まあ１０年前のゲームを今と同じ物差しでははかれないけど

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 15:45:59 ID:???

主筋で同じで要所で個別イベはRPGjじゃなくても
今でも一部の乙女ゲーであるね
レベル上げがない分楽ではあるけどさ

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 15:48:58 ID:???

金太郎飴もだけど最近DQNの定義もわからなくなってきた
この主人公や攻略キャラDQNってよく言われるけど首を捻る場合も多い

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 22:43:35 ID:???

自分の気に入らない要素＝DQN

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/22(水) 23:09:29 ID:???

納得した
DQNで有名なのは好かれにくい要素を持ってる主人公ってわけだな

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 00:44:02 ID:???

まあ好かれにくい要素＝嫌悪感を感じる要素ってことだから
嫌悪感＝ＤＱＮって感じるのはおかしくない、かも？

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 07:08:19 ID:???

>>448
人によって定義があいまいだからなー
しかもAってゲームではしつこいくらい言われるのに
同じような感じのBでは言われない、みたいなのもあったりするから読めない

結局の所他の所でカバー出来ればあまり言われなくて
自分が気に入らない部分の方が多ければ色々言われるって事なのかなぁと

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:33:28 ID:???

あくまで主観だしな

ジャイアンは大半の人がDQNだと言うだろうけど、のび太だってドラえもんの道具使って
ジャイアン達ボコボコにしてるDQNじゃんって言う人もいるだろうし

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:38:09 ID:???

好き嫌いと同じで千差万別だよな
例え自分がそう思わなくても「そう思う人もいるんだなあ」で終わらせておけば良い
逆も然り

どんな主人公が出ても良いし、誰が何を好きだろうがどうでも良いけど
公式はしっかり情報開示しとけって思うよ

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:44:45 ID:???

ストラバの例か
公式で無個性をうたっていたせいかかなりDQN呼ばわりされてるな
あと「自分が思っていた主人公と違う」「選択肢後の対応が予想と違う」

これって人によってかなりのストレスに感じる部分だからそう言われがちなんだろうね

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:50:06 ID:???

DQNて結局、モラルがないとかそういう事でしょ？
善悪の基準なんて曖昧なんだから一致するわけ無いわ
まあ大体一致できるのは犯罪者はDQNかなーくらい
だけどそれでも情状酌量があるかなしかでも割れるし

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:53:30 ID:???

犯罪はDQNと言うなら好きなゲームだけどビタミンシリーズはDQN揃いだな
どのゲームでも主人公ばかり言われがちだけど攻略キャラの方が当てはまる言葉ではあると思う

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:53:32 ID:???

まぁそうなんだが何でもかんでもDQNDQN言う奴はウザイな

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 20:58:14 ID:???

便利な言葉だからね
中には未プレイの人ともその感情を共有したくてわざとそう言ってる人もいる気がする

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:04:23 ID:???

>>457
攻略キャラなんてVitaminに限らず主人公をいじめたり酷い言葉を吐きかけたりとか多いよな

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:05:45 ID:???

俺様とDQNは同義語だな

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:07:01 ID:???

なのに主人公はDQNと言われ叩かれ攻略キャラは萌えると言われる不思議！

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:08:24 ID:???

>>455
＞「自分が思っていた主人公と違う」「選択肢後の対応が予想と違う」

これはかなりストレスたまるなあ
前者は解釈の違いもあるからメーカーやライターが悪いって言い切れないけど
後者はしっかりしろと思う
ユーザーはエスパーじゃないんだから表面的なテキストしか見えないよ

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:10:37 ID:???

Vitaminの例だと一番DQNであろうキャラが一番人気だったりするしな
ファンの声がでかいってこともあるんだろうけど
反面主人公はいまだにDQNに分類されるのを見掛ける

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:17:16 ID:???

乙女ゲプレイヤーって攻略キャラが何しようかある程度は許すよね
その寛大さをちょっとは主人公にも見せて欲しいもんだ

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:18:21 ID:???

見る目は異性に甘く同姓に厳しくってゲームにも反映されてるのかと思う時がある

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:19:09 ID:???

まあそれは誠氏ねにも象徴されている事例だな

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:21:20 ID:???

>>467
あのゲームは痛い行動をした女キャラにも相当数のアンチがついてるから一概にそうとは言えない

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:22:38 ID:???

>>467
誠には死んで欲しいが世界も相当だよな

リアルでも現実でも「こう行動したい！」って思っても出来なかったらストレス溜まるから
自然と主人公には厳しくなってしまうだと思うよ
度合いの差はあれど主人公に自己投影してゲームしてるんだろうし

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:23:58 ID:???

逆に男性向けの方が異性に対して厳しい気もする
女性向けで特定キャラのアンチってそこまで見かけないしね
主人公アンチほど…

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:25:52 ID:???

世界→ヤンデレ萌え(*´Д｀)
誠→死ね

おおぅ・・・

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:26:53 ID:???

自己投影じゃなくても好感持てない主人公だとカプ萌えできないしね
無難と言うことで良い子主人公が増えてるところから
現実では無理でもゲームの中ではこうありたいと思われる姿の方が受けやすいのかもしれない

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:29:44 ID:???

いい子すぎても偽善者とか言われる

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:31:31 ID:???

>>471
ヤンデレは世界じゃなくて言葉って子だよ
世界は嫌われがちだけど友達の好きな人を自分も好きになったから
あれしてこれしてって言う醜さはリアルにいそうな子でもある

ストラバもリアルにいそうな嫌な子だから嫌いって声が多かったのを思い出したｗ

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:37:06 ID:???

>>474
言葉の場合病んでも仕方ないような気がするなｗ

攻略キャラの場合ＤＱＮになる原因とかあってそれを受け止めたり
癒すのが主人公ってことが多いからあまり言われないのかも
（勿論特に理由もなくＤＱＮ行動する奴もたまに居るがｗ）
主人公はそういうのないからただただ嫌な奴にしか見えなくて嫌われるのかもね

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:37:27 ID:???

乙女ゲの中でアンチ少ないor人気主人公って誰だろうね
無印コルダみたいな無個性は省くとして

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:38:49 ID:???

ストラバはとにかく宣伝が悪かった
でも個性派主人公として売り出してもビタミン主人公程度には
色々言われそうなくらいアクが強いがｗ

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:39:18 ID:???

人気あっても同じくらいアンチいたりするから難しいな
というかある程度人気がある作品だとそれなりにアンチが存在するｗ

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:41:43 ID:???

アンチ少ないが信者も少ない→アルコとか猛獣とかの山崎主人公
人気だがアンチも多い→ワンドのルル
またです→高木主人公

あくまでイメージです

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:43:18 ID:???

ストラバ主人公そんなに印象強かったっけ？
フルコンプしたはずなんだけどあんまり覚えてないな…

自分がやった中で個性あるというかストーリー内で主張してるなと思ったのは
ハトアリ・緋色・リアルロデくらいかな
正直ビタミンは、キャラとのやり取りはあったけどそこまで個性とは感じなかった

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:45:36 ID:???

>>479
>人気だがアンチも多い
薄桜鬼もそうだね
遥かもかな？未プレイなんでよくわからんけど

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:45:58 ID:???

ロデくらい個性あっても別にいいけど

問題は、パイが小さいところを趣味が合わない同士
お互い折衷し合ってるという現状
W主人公すら揉める原因とかよくわからん

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:49:59 ID:???

>>482
カヌチについてはノーコメントとさせて頂くが
誰裏は専用キャラはひとりずつであとは平等にＥＤがあるんだから問題ないと思ってたけど
意外に揉めてて驚いた

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:50:50 ID:Oq2PvxCV

無個性いい子ばっかじゃつまらんし個性有ももっと増えて欲しいな
それで住み分けすれば主人公論争も少なくなるだろうし

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:51:29 ID:???

共通で攻略できるとカプ論争に発展するわけだな
自分の中で決着付けとけばいいのにね
公式設定にならないと気が済まないというか

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:52:55 ID:???

ageスマン

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:54:51 ID:???

>>484
無難主人公好きの自分からすると個性派主人公多いから
もっと無難主人公が増えて欲しいと思う
本当隣の芝は青く見えるねｗ
住み分けについては同意

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:56:07 ID:???

公式＝神
二次なんてキャラパクリ犯罪

カプ論争になって揉めだすのは
上みたいな感じのユーザーが多いからかな
答えが一つじゃないと駄目みたいな

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:58:40 ID:???

個性も無個性もいける自分はどこからが境目なのかがわからないｗ
無個性の筆頭がコルダだとして、クラキミ・スタスカも無個性？
個性有りとされてるオトメイトだと翡翠・ヒイロ・雅恋あたりとか
ウィルオみたいな大人しいのと無個性はまた違うのかな？

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 21:59:23 ID:???

カエルさんは武士って聞いた

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:03:57 ID:???

無個性→選択肢以外言葉を発しない(ドラクエ、ポケモン、無印コルダ)
無難→デザイン地味、いい子
個性有→気がキツイとか腹黒とかなんか性格付けがされている

こんな感じ？

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:09:42 ID:???

最近は個性有り多いと思うけどね
地味子は廃れ気味
結局単なる流行だった気がする

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:11:51 ID:???

TAKUYOは全体的に個性は強いけど嫌われてるのは一部だけだな
あそこは主人公は自分の分身としてプレイしたい人には本当に向かないとカエルで思った
ただひめひび２は無難だったけどメーカー好きには不評と言う難しい問題が発生してるｗ

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:20:46 ID:???

>>488
言い方乱暴だけどその考え方は間違ってない気がするなあ

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:24:31 ID:???

何で二次嫌いがいると荒れるのかよくわからない

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:28:23 ID:???

二次はこっそりやるべきだと思うけどね
ただ、同人あがりを嫌う理由はよくわかんないけど

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:28:58 ID:???

>>493
そうなんだ
ひめひび２主人公プレイしやすかったけどなあ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:29:39 ID:???

二次嫌いは公式カプでもないキャラ同士がイチャイチャしてるのを許せないからだろ
公式カプだと安心して萌えれる

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:32:17 ID:???

二次嫌いが分からないって言ってる人は乙女のBL同人とかでも許せる派？

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:32:55 ID:???

>>496
それは同感
二次好きも嫌いも過剰反応しすぎてスレが荒れるのは勘弁してもらいたい

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:35:41 ID:???

>>498-499
捏造カプが嫌なのはわかるよ
ただ>>488の言ってる意味がよくわからなかった
二次嫌いは公式カプの二次も嫌悪対象になるんじゃないの？

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:36:02 ID:???

同人ネタでもホモネタでも声優ネタでも住み分けしろ、で終わる話なんだがな

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:37:32 ID:???

同人は同人好き同士がやればいいんじゃないの？
ゲームの話してるときに同人の話するとかはマナー違反だと思うけど

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:38:29 ID:???

>>499
許すとか許さないとかいう事をいうのがわからない
自分のHPとかブログでやっていて
本スレで突然言い出してるわけではないよね？
だったら関係ないんだからどうでも良いような

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:39:38 ID:???

>>504
二次嫌いってその存在すら許せない過激派のことじゃないの？

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:40:33 ID:???

何故いきなり同人の話になってるのかわからん

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:40:52 ID:???

>>501
二次嫌いにも程度があるんじゃね
同人全てが駄目な人、ホモや捏造、キャラ崩壊が駄目な人、公式に沿ってる、キャラ崩壊していないならまぁいいよって人とか

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:41:43 ID:???

>>488はW主人公に対して
「自分が好きな主人公だけが公式にならないとイヤ」って人に対しての言葉だろ
それが捏造（二次）だろうと嫌いなカプ目に入れるだけでイヤ
だから公式からありえないとバッサリ切り取ってほしいって願ってる

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:41:45 ID:???

>>488は極端だけど公式が第一なのは当たり前じゃないの？

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:43:19 ID:???

色合い的には凄く綺麗な色合いだな
そういう意味では合ってると思う

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:44:00 ID:???

ぎょぎょぎょ　誤爆

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:44:04 ID:???

>>510
え？誤爆？

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:44:36 ID:???

公式でも同人臭いことやってるメーカー多いからなあ…
オトメイトのブログで他絵師の応援イラスト☆とかＤ３ゲーのドラマＣＤとか

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:46:03 ID:???

>>513
他絵師の応援イラスト自体はぶっちゃけゲーム会社には
よくあることなのでそこまで同人臭いとは思わないけど
オトメイトは基本的にスタッフが同人ノリだなと思うときはある

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:47:10 ID:???

よく言うと汚れてない、悪く言うと潔癖なユーザーの多い市場だからなあ
主人公も同人臭も嫌いなものは排除したがる傾向にある
だから結果似通ってものが増えていくのかなと思うけど

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:48:13 ID:???

他絵師の応援イラストすら微妙と思う層がいるほど、
ある意味オタっぽさが薄いユーザーが多いんだよな

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:49:19 ID:???

公式絵師じゃない人が代わりにイラスト描く事なんて
一般ゲーでもよくあることだからそこまで…

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:51:13 ID:???

同じことをしても一般でならオタ臭いとは言わないの
に乙女だと言い出す場合もあるから
ちょっと過敏になってる部分もあると思われる

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:52:49 ID:???

私の場合だけど
ノベルでの挿絵とかコミカライズで他絵師が描くのは全然平気なんだけど
こう…「発売おめでとー！○○が萌えｖ」みたいなコメント添えてまでやられると
同人っぽくて嫌だなって思ってしまう
確かに潔癖かもｗ

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:54:25 ID:???

別にブログやなんかでのノリが同人臭かろうがオタ臭かろうが別に問題ないと思うけどな
本編にそのノリをぶち込まない限り

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:54:42 ID:???

そうそう
一言でいうと潔癖だよね

二次がイヤ
複数主人公がいてカプに別の可能性があるのがイヤ
同人のりがイヤ

他人の許容範囲が狭い

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:55:15 ID:???

>>520
嫌なら見るなって自ら言ったＤもいるみたいだしな

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:55:54 ID:???

>>519
○○が萌え、が攻略キャラだったら許容範囲だけど
主人公萌えされると嫌な気分になる自分は別の意味で潔癖かもなｗ

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:58:23 ID:???

本編でのキャラを崩さない程度のSSを　公式ブログ　に書いてると
それだけで同人っぽいと言われてしまうのが現状だな
そういったボーダーラインは人によるんだろうけど自分の中でのラインも揺らぐ瞬間だ

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 22:59:46 ID:???

>>524
でもさ、他のSSサンプルと一緒に「書きおろしSS」って感じで載せると喜ばれないか？
ブログに載せるのが駄目なの？

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:02:39 ID:???

>>525
ブログだから駄目なんじゃないかな
同人でよく見る方法→同人ノリだ！やめて！
みたいな感じ
書き下ろしSSとしてきちんとページを設置するなら内容が同じでも喜ぶんじゃない

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:04:04 ID:???

>>526
それはわかるかも
「折角なので書きました！続きからどうぞ！」とかやられるとなんかモヤモヤする
ＳＳってページ作って無言で載せとけって思うかも

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:04:55 ID:???

本当細かいよな

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:05:24 ID:???

そこまで潔癖なら必要な情報だけに目を通して
その他の事は見なければ良いのに、と思わなくもない

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:08:05 ID:???

>>529
んーでもサイト更新とか雑誌情報載せる総合インフォメーションの記事の冒頭で
スタッフの個人的な近況語られても…って思うんだよね
暑くても寒くてもどうでも良いから必要な情報だけ書いておけよと

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:08:39 ID:???

書いた人が見えるってのがワンクッション置かれちゃう感じかも
ただSSがあるよっていうのと、私が書いたSSだよ！っていうイメージか

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:18:28 ID:???

つまり中の人なんていませんスタンスでいたいわけか

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:22:05 ID:???

>>532
だから声優好きとキャラ好きでも揉めるんだろうしな

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:25:26 ID:???

私は公式にSS載せる、ってこと自体が新鮮で驚いたわ
その手のは乙女ゲージャンル特有なのかな
自分の知る限りはＲＰＧとかだと見掛けないし

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:26:23 ID:???

>>534
そりゃRPGとかは載らないだろうけど、ノベルゲーじゃよくあることじゃないの？
エロゲとかBLゲームとか

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:27:40 ID:???

一般でもいくつか見たことあるよ
裏設定っぽいものをSSにして載せてた

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:28:48 ID:???

一般ゲは公式ブログ無しサイトはゲームの説明だけってのが多いからな
簡単なQ&Aくらい

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:29:24 ID:???

その一般ゲーで同人臭いだとか文句出てないなら
確実に乙女ゲマが過敏なだけだな

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:30:53 ID:???

私は一般ゲは>>537みたいなサイトしか見たことないからなんともいえないなあ

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:33:19 ID:???

一般は公式サイト自体見ないこと多かったな
公式たまにチェックするのは乙女ジャンルくらいだ
一般よりメーカーを意識してるせいかもしれないけど

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:39:59 ID:???

一般ゲはSS、というか本として小説出版するイメージがあるな
公式が出してる乙女ゲ小説とかあるっけ？

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:41:32 ID:???

>>541
ぱっと思い出せたのはＧＳシリーズだな
あとはネオロマ

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:44:38 ID:???

緋色とか

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:45:01 ID:???

>>538
文句が出てないんじゃなくて
文句が出てるか知らないんじゃないの？

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:54:06 ID:???

>>544
本としての小説なら
キャラの性格が違う、描写が下手、内容が糞だとか
そんな意見があったのは知ってるよ
でも同人臭い、って言葉は見掛けたことないかな
とはいえ一般ゲー公式サイト上での
SSは知らないから、あまり強いことは言えないけど

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/23(木) 23:57:01 ID:???

一般ゲのノベライズかコミカライズかで
オリキャラがメインで出だしてやめたことは何度かあったな

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:19:28 ID:???

同人、二次パロにどっぷり浸かっている身としては
基本的に世間から隠れて、公式から隠れたところで
ひっそり勝手にやっているものだから注目してくれるな、という感覚はあるかな

同人全体は別としても、二次パロは法的にグレーだから
公式がそれを意識した発言や作品作りをしていると気になるし
自分のことは棚に上げてしまうけど、公式がやってはいけないことだとも思う
同人ノリの持ち込みは、けじめがついていないように見えるから嫌だな

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:30:15 ID:???

乙女ゲーって寝取られあるの？

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:31:58 ID:???

隣にはあったけどここには･･･あったっけ？
寝取られ未遂で奪われるのはやった気がするけど

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:49:36 ID:???

>>547
二次パロたっぷりのゲームも楽しんでる身としては
個人としては何とも言えないが乙女ゲームでは嫌われる原因だから
二次パロと２ちゃんノリは入れない方が万人に好かれる無難な仕上がりにはなると思う
でも無難もすぎると一歩間違えば叩かれないかわりに空気になりやすいのが難しいところ

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:49:53 ID:???

SS掲載なら雨格子がやってた気がする
あとは一般ゲーの有名どころではＦＦ13か

ノベライズの評価に関しては小説版の完成度に依存するから
一概に論じられるものじゃないけど
ゲーム開発と執筆者に全く関わりがなくても
同人臭いと言われることは少ないな

原作付きのドラマや映画が同人臭いという評価を下されないのと
同じなんじゃないかと個人的には思ってる

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 11:52:50 ID:???

同人に過剰反応するのはBLに対する態度を思い出す
乙女ゲーム自体がプレイしてること自体が恥ずかしいレベルの低い同人レベルものなんだから
これ以上同人ノリにしないでほしいと思う人も中にはいるんじゃないかと勘ぐってしまう

553 ：552：2010/12/24(金) 11:56:28 ID:???

読み直したら日本語でおｋだった
「乙女ゲーム自体がプレイしていることが恥ずかしい同人レベルのものだから」
に脳内で直してもらえるとありがたい

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:09:50 ID:???

>>548
カヌチにあったとかどこかで見た気がする

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:15:44 ID:???

個人がやってるＨＰやブログでの二次創作は全然構わないんだけど
公式によるノベライズや別絵師による挿絵とかはちょっと同人っぽく感じてしまう
なんでだろうなあ
上に書かれてたけど「中の人なんていません」と思いたいのかな

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:17:19 ID:???

>>548
クラノア

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:33:06 ID:???

>>548
バッドでもいいならバックラッシュ

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:46:15 ID:???

>>555
そりゃどっちも大きく分けて「二次創作」の範疇だからでは？
たとえ公式派生で公式が認知してるものだとしても
実際にやってることは似たようなもんだしさ

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:50:45 ID:???

>>558
そうかもしれない
個人ならいいけど公式にはそんなことしないで欲しいと思うのかも

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 12:52:05 ID:???

公式が出してるアンソロジーなんてその最たるものだね

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:33:46 ID:???

乙女ゲーからずれるけど、たまに漫画とかアニメでも別作者によるイラストとか出てきたりするね
ああいうのとは感覚がまた違うんだろうか

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:36:54 ID:???

>>561
違うんじゃない？
乙女ゲーだから許せないっていう漠然な考えを持ってる人は多いんじゃない

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:39:22 ID:???

アニメのCM直前直後や「来週もお楽しみに」で他の漫画家が描いてるのは
複数見た経験があるけど乙女ゲーでやると同人っぽく感じちゃうんじゃないかな
多分薄桜鬼でそんなことやってたらオトメイトスタッフはやっぱり同人ノリが抜けてないと
すごい勢いで叩かれてたと思うｗ

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:41:25 ID:???

○○というキャラじゃなくて××の描いた○○のキャラって認識か

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:41:36 ID:???

クオリティの問題じゃないかね
絵がヘボかったり、誰得なSSだったりしたら同人“っぽい”って

ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたいが故のものに思えたら
置いてきぼりに感じて同人臭くなる
しかしその感じ方は人それぞれで定義が無いから“っぽい”になる
難しいところだ

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:41:47 ID:???

何故「乙女ゲー」でやると同人くさく感じる人がいるのかね？

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:42:26 ID:???

オトメゲーというか、ゲームでやるとより一層同人臭いんだと思う
アニメやマンガはゲームよりも絵が主体の媒体だから許容範囲が広いというか

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:43:16 ID:???

>>565
オトメイトはちゃんとした他のゲンガーが描いてるけど同人っぽいって言われるし、
D3のなんかのゲーム（リトアンかな？）で裏方のグラフィッカーが
公式ブログで描いてた時は喜ばれてたし、単純にメーカーの出方によるんじゃない

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:44:08 ID:???

>>567
「一般ゲーム」や他の恋愛ゲーでも同じ事やってるの見るけど、
ここまで同人臭い同人臭い言われるのは乙女ゲーだけだぞ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:44:51 ID:???

>>566
定義がないし知らない人には感じ取れない臭いだったりもするから
同人を知ってる人の方が敏感に反応しがちなんだよね
でもそれは知らない人にしたら「過剰反応」にも見えるわけで
度々そこらへんで衝突しているのを見かける

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:45:29 ID:???

提供絵は仮に乙女ゲー原作でやってるアニメでやったとしても
いろいろ言われると思う
ネオロマアニメや薄桜鬼アニメで漫画家の提供絵が映ったらおそらく言われる

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:45:32 ID:???

＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい

どっかで商業と同人の違いみたいなので似たようなの見たな
相手を楽しませるか、自分が楽しむかっていうので境界線はあるかもね

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:46:59 ID:???

>>571
提供絵ってギャルゲ原作や萌えアニメなんかでは腐るほど見るのにな
同じようなジャンルでもユーザーの性差の違いがデカイんだね

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:47:14 ID:???

＞ユーザーを楽しませるという姿勢じゃなく制作側が楽しみたい

これも受け取る側によって大分変わると思うんだよな
乙女ゲームだから、あのメーカーだからみたいな色眼鏡で見ているのもあると思うよ

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:47:25 ID:???

>>568
ちゃんとした他のプロゲンガーが描いていようと
なんでこのゲームの絵をあの人が描いてんの？
という気分になるんじゃないかな
それこそ「ちょっと遊びにきちゃいましたー」ノリだと特に

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:48:04 ID:???

しかしメーカーが嫌々作って良い物が出来るはずも無く。
もっとビジネスライクな対応を望んでる人が多いのかもしれないね

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:48:08 ID:???

>>575
絵がヘボくてもプロゲンガーでも駄目なのか
どっちにしろ絵を提供すること自体が同人臭いんだな

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:48:47 ID:???

繊細でめんどくさいんだよ＞乙女ゲーマー

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:49:34 ID:???

>>572
他者を楽しませることを意識してモノを作るか
単純に自分だけ楽しければいいというスタンスで作るか
というのがプロと同人の大きな境目だしね
それができてない＝スタッフ楽しそうに見える＝同人ノリうざい
と感じてる人はそれなりにいるかも

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:49:47 ID:???

>>576
そうすると作品に愛がないって言われたりもする

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:50:19 ID:???

>>576
よく同人臭いって言われるオトメイトだけど、
自分はここ以上にビジネスライクに乙女ゲー作ってる会社って思いつかないんだよな
タクヨとか花梨とかのほうがよっぽど同人的な姿勢だと思うけどね

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:51:07 ID:???

誰かは忘れたけど自分が楽しめないもので人が楽しめるかと言ってたクリエイターもいたな

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:51:46 ID:???

>>580
結局はそれなりに評判の良いゲーム作っちゃえば
なにしても大目に見てもらえるっていう甘さも乙女ゲーマーにはあるから
作品の出来によるなと自分は思うよ

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:52:35 ID:???

>>577
そういう習慣というか、やり方もあるってことを知らない人が見たら
「ゲーム内のイラスト」と違う絵が載ってるけどなんで？？となるかもしれないしね

で、同人の「おめでとう絵」とか見慣れてる人からすれば
そういうことを公式がすると「ノリ持ち込んでる」ように見えるかも？

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:52:47 ID:???

>>582
それが汚い言い方になるけど自分のオナニーにならなきゃいいんだけどね
そこの線引きが難しい

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:53:55 ID:???

>>583
作品を楽しめた人と楽しめなかった人で
温度差が生まれて新たな問題が勃発する場合もあるな

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:54:08 ID:???

>>582
そうなんだろうけど、その「自分が楽しんでる姿」は
別に積極的に見せなくていい、そんな必要はないってことじゃないかな
楽しんで作ることと、楽しんでる姿を見せることは別だし

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:54:27 ID:???

>>584
乙女ゲーマーってライトヲタが多いからね
同じ女性層でもBLゲーとかは結構浸かってる人が多いけど、
同人って言う存在を知ってる程度のヲタだと
一緒にしないでっていうオタクに対する恥じらいみたいなのがあるのかね？

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:55:33 ID:???

>>586
売れてないマイナーゲーヲタうるさい　ですね、わかります

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:55:39 ID:???

インタビューを読んで作品への愛を感じるのはいいけど
それ以外の部分でキャラへの愛情を見せられると同人っぽくてイヤってことか

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:56:41 ID:???

簡単に言うと「黙っとけ」ってことかね？
でもサイトの更新がなければないで「燃料足りない」ってなるんだもんな
最低限の事で発売まで持たせるのも大変だろうし

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:57:28 ID:???

>>589
自分は全然面白くなかったんだけどなんであんなに評判いいの？
みたいな人はどこにでもいるしな

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:58:35 ID:???

>>591
こんなに更新しないなんてスタッフは作品を見捨てたんだと言い出すんですねわかります

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:58:48 ID:???

ゲームの担当絵師以外が描いた絵が駄目なら、SD4コマでも同人臭いんだろうか
まあ乙女ゲーにはあんまり4コマ無いけど

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:59:22 ID:???

>>591
作品一発でドカンとユーザーを引っ張れない吸引力のなさが問題だな…

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:59:51 ID:???

マイナーゲーオタうるさいって、それは２だけの話しじゃないかｗ
W主人公論争等もこういうコミュニティ内だけの話しだし

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 13:59:56 ID:???

マイナーマンセーうぜえはどのジャンルでもあるな

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:00:35 ID:???

>>588
同人を良く知らない、自分はやらない人の同人嫌悪って
何が理由なんだろうなと考えることはある
嫌いだから触れないのか、知らないでなんとなく嫌いなのかとか
BL嫌いで同人はBLが主だから嫌いとかもあるのかね
でも一番はやっぱり、公式の作ったものを勝手に弄繰り回してるからかな

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:00:44 ID:???

2chだけでしか話題にならないのにそれを乙女ゲー界隈全体として語っていることが多いよね

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:01:05 ID:???

>>595
乙女ゲーじゃときメモくらいにならないと難しいのでは

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:01:51 ID:???

>>581
自分もそう思うなぁ

でもまぁぶっちゃけメーカーへの好感度なんだと思うよ
好きな所だったり好きなゲームで、自分の好きな方向ならば喜ぶ
でも気に入らなかったり自分が望むものじゃないと同人っぽいって言ったりみたいなね

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:02:06 ID:???

>>599
そうなるとこの同人臭いの流れもそうじゃないか？
外部で応援イラストが同人臭くて嫌われるなんて意見見たことないぞ

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:02:17 ID:???

>>597
そしてマイナーマンセーするアテクシうぜえに繋がるんだな

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:02:29 ID:???

>>594
SD4コマでも原画師じゃないなら同人臭いってことになるんじゃない
自分が見た乙女ゲー公式サイトにのってるのは大体がスルーしてたけどなｗ

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:03:08 ID:???

>>594
例えばSD4コマをゲーム誌の片隅で細々連載したり
ブログでなんとなく更新したりしてる分には気にならない
それを「ファンなら読んで知ってて楽しんでて当たり前」
とばかりにスタッフがインタビューなどで語りだしたらダメ

あくまで個人的にはこんな感じかな

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:03:18 ID:???

>>604
やっぱりそうなのか
まあSD4コマ自体あんまり面白くないところが多いからなｗ

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:04:32 ID:???

>>581
ゲームの作り方自体は実にビジネスライクだけど
ブログなんかのノリは同人臭いというか
スタッフが全面に出てキャラ愛を語ったりしてるからね
そこを指して言われているんだろう

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:04:33 ID:???

>>602
そうだよ
だからこの議論もあまり実のある議論じゃないね

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:05:08 ID:???

SD4コマって大体ほのぼのネタでオチも萌えもないのが多いしな

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:05:52 ID:???

>>602
論争から生まれるものと、人が感じる印象は違うでしょ
外部っていっても膨大すぎるのになぜ言い切れるのかｗ

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:06:18 ID:???

SD4コマの絵師が本編に関わったりグッズの絵として使われるなら、
賛否両論あれども一応は公式絵師だから同人臭いとは違うと思う

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:06:32 ID:???

>>608
同人ノリを嫌う傾向にあるのが2ちゃんだけで
普通の乙女ゲーマーは歓迎してるならそうだね

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:07:13 ID:???

>>598
嫌いまでいかないけど、自分は発売後の公式や二次サイト見たり、FDも単体で買ったりしないんだけど
（移植本編等に入ってた同梱FDはおいしくいただく）
単純に本編で完結してる感覚なんだよね
だから派生とか同人まで追いかけることはない
キリがないというのもあるけどｗ

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:07:25 ID:???

>>607
会社全体の方針はビジネスライクだと思うけど
個々のゲームに関しては結構冒険というか地を出していると思うけどな

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:07:40 ID:???

>>611
その絵師が同人やっててそこ出身ならアウトなんじゃないか

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:07:44 ID:???

twitterやブログで言いにくいことを、2chで言ってるってのはあるからなあ

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:09:05 ID:???

>>616
個人が特定されないからここで本音を出してるってのはあるかもな

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:09:14 ID:???

>>611
そこを逆に感じる人もいるかもね

とはいえ、公式がやることはすべて公式、というか
例えば公式が同人誌出したらそれは同人誌じゃない
みたいな考えもあるみたいだけど
うまくいえないが

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:09:19 ID:???

>>615
それを言っちゃうと、本編の絵師が同人出身ならそれもアウトなの？
同人出身じゃない絵師ってぶっちゃけ凄いマイナーどころの
身元の割れてない人が分からない程度で、
はっきり同人やってないよって人はいないんじゃないの？

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:10:23 ID:???

サンクチュアリとかD3がやってる個々への「拍手返信」「コメント返信」って何も言われないよね
あれも結構同人っぽい気がするけど

それは「ユーザーの意見聞いてくれてる！」って事になるのかな

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:10:36 ID:???

>>601
あそこはそいうのがメーカーカラーだからねえ
そこ捨てたらアンタ誰？だよ
ノリが合う人がいれば、合わない人もいるのはしょうがない
商業だから売れるかどうかも大事だけど
どっちにも売れるは無いわな

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:10:36 ID:???

ゲームの本編ライターや絵師が同人誌を出しても二次だよね

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:10:55 ID:???

>>618
そういえば、公式絵師と公式ライターが同人出すってたまにあるね
そういうのは公式では無いけど、同人出すなって流れにはあんまりならない印象
特にゲームの展開が終わってる場合とか

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:11:38 ID:???

>>619
ぶっちゃけ同人上がりの絵師はまるごと全部嫌いって人はいるよね

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:11:42 ID:???

>>620
個人的にはイラストなんかよりもよっぽど同人臭いと思うｗ

やっぱり、そのメーカーの知名度によるんだろうな…

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:12:02 ID:???

同人ノリと乙女ゲー主購買層である（精神年齢が）リアのノリって似ているような気がする
拒否反応を示しているのはやっぱり同人に嵌りつつも一歩下がった目線を持った層だけなような

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:12:22 ID:???

>>624
じゃあ乙女ゲーなんかできないなｗ

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:12:43 ID:???

>>619
ああ、ゴメン
その乙女ゲームの同人やっててそこから発掘されて
公式の絵師になった人がいたからそれは嫌がる人がいるんじゃないかって意味

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:13:10 ID:???

>>622
うん
でもそれを二次じゃない、公式だという人もいたりするから厄介だ

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:13:36 ID:???

>>628
誰？

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:13:44 ID:???

>>625
なんだかんだで矢面に立ってるのがオトメイトって気がするｗ
サンクチュアリのブログって「よつばんわ！！！！」とか普通に書いてあってすごいもんな

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:14:10 ID:???

>>626
一歩下がったって言うとその人達の方がまとものような印象だ

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:14:20 ID:???

雑談ですね

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:14:26 ID:???

>>629
その場合殆ど出す側も「公式じゃないですよ」って言ってるんだけどな
それでも公式扱いする人がいるから厄介だね

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:14:38 ID:???

>>624
そもそも同人嫌いっていう乙女ユーザーはどれだけいるのっていう
変な人は良くも悪くも目立つしイラっとさせられるから
インパクト強いだけだったりしないの？

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:15:16 ID:???

>>631
話す内容がだいたいオトメイトを指しているのはこのスレの仕様です

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:15:24 ID:???

>>630
個人叩きになるからやめとけ

ゲーム内ではないけどアンジェや遙かでは見かけたな

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:15:33 ID:???

>>635
同人嫌いとか同人臭いとかいう乙女ユーザーなんて普通に少数派だと思うけどな
ノリがいいブログは見てて楽しいし、他の人が描いてくれた絵は綺麗で可愛い
みんなこんな感じで好意的じゃないの？

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:15:58 ID:???

少数派を過大に評価するのはよくあること

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:15:59 ID:???

>>634
だから作品がまだ活発に展開しているうちは
絵師や脚本家は節度ある行動してくれるのが望ましいと思ってしまうけどね
作品が下火になったら同人作っても儲からないから意味ないんだろうけど

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:16:43 ID:???

>>631
そもそものユーザー数の違い＆寒いのはそっとしておく心理かもしれない
メーカー毎にカラーはあっていいと思うけどね

ツイッターになるけど、オトメイトDはテンション高いというか感情出してる人多い印象
機嫌悪そうなときとかもわかりやすいｗ
高木Dは淡々としてるな

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:16:47 ID:???

>>634
そもそもその｢公式｣に特別配慮する考えがトラブルの元に
なっているような気がするわ
ゲームとして発売されたらあとはお好きにどうぞ
なんだから勝手に楽しめばいいのにユーザー同士で
謎の序列化がされる

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:16:47 ID:???

本当少数派を叩いてｲｸﾅｲって言ってるだけだよな

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:16:56 ID:???

この流れアプリコットのライターを思い出す

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:17:18 ID:???

>>635
誰もそれが多数派だなんて言ってないだろ

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:17:47 ID:???

多数派じゃないのに何故議論するの？
少数派ならほっとけばいいじゃん

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:17:49 ID:???

良くも悪くもオトメイトぐらいはっちゃけないとブログのリピーターなんてつかないと思うけどね

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:17:57 ID:???

なんの議論なのか簡潔に頼む

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:18:33 ID:???

>>648
オトメイトのブログは同人ノリで嫌！って人が騒いでるだけ

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:18:47 ID:???

>>643
イブなのに暇な人が集まってるから仕方ない

乙女ゲーユーザーに潔癖な人が多いか否かって議論かもしれない

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:18:49 ID:???

>>648
オトメイト厨のウザサについて

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:19:02 ID:???

>>645
でも少数でも10％しかいないのと30％はいるよだと
結構違うよな

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:19:34 ID:???

イブなんだから彼氏と過ごせよお前ら

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:20:03 ID:???

オトメイトのブログがどうだとかこうだとか
オトメイト関係ない人にはどうでもいいし
それが乙女ゲー全体につながるとも思えない

結論：巣に帰れ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:20:11 ID:???

>>652
それはそうだよね
確かに度合いは気になるところかも
店舗にも結構乙女ゲ同人誌見かけるし

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:20:19 ID:???

>>650
そういう議論なら分かるんだけど脱線しまくってるからなあ
まあ潔癖な人は多いよね

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:21:00 ID:???

乙女ゲーの同人誌は昔よりかなり増えてきたよ
ノマカプ自体も増えてるしね

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:22:17 ID:???

いつの間にオトメイト単体の話に？

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:22:30 ID:???

潔癖症は多いような気がするけど結局ゲーム自体の勢いがあればそんなもんたいして影響しない

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:22:43 ID:???

同人誌とかは本当に他所の板でやりなさいね

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:23:21 ID:???

今日は何の日でしょうか

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:25:09 ID:???

>>659
乙女ゲは発売前の雑誌露出からブログ、あれこれ企画モノまで含めて
ひとつの作品（お値段相応）ってとこある気がするからなあ
スタッフのノリが嫌とかってのも聞くけど
本編とブログのでキャラのノリとか違うのが嫌ってのも見かける

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:25:19 ID:???

現状の乙女ゲーでの不満を独断と偏見でまとめてみた

主人公が性格悪いと嫌
良い子すぎても鼻につく
攻略キャラはDQNじゃない方がいい
良い人過ぎるとキャラが薄くて面白みがない
ストーリーは長くして
長すぎると飽きるから余計な部分は省いて
微エロ飽きた君に届（ｒｙ
聖人君子じゃないし付き合ってからならそう言った描写はあってほしい
萌えより燃えのストーリーがほしい
萌えなければ乙女ゲーやってる意味がない
ちょっと楽しめるミニゲームがやりたい
ミニゲームだるいいらない

住み分けが出来るのはいつになるのか不安になってきた
ゲームの本数が多く出てるぶん、ちょっとした不満も多くなってきたよ

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:28:13 ID:???

>>663
住み分けは無理だな
一つのゲームで色んな要素あるし
あれはいいけどこれは合わないな～で済む話だけど
流せない人が多いんだろうね

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:28:44 ID:???

>>663
まあ要望っつたら、自分にぴったりがいいに決まってるからな
偶数番と奇数番でまとめられるなら２つでいいわけだし

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:31:30 ID:???

外のブログを見ていると今の乙女ゲーに不満を持っている層なんて少数派に思えてくる

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 14:33:26 ID:???

ブログ(笑)とかで判断出来るなら
こんなスレくるなよｗ

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 17:20:26 ID:???

＞663
主人公の性格はプレイヤーの好みが千差万別すぎるからどうしようもない気がする
公式が宣伝のときに主人公の性格についてきちんと言及して
買う側がそれをもとに判断するしかないよね（ストラバが悪い例）

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 17:42:01 ID:???

>>663
後者の要素を集めるとなんか携帯小説みたいなゲームになるな

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 18:14:57 ID:???

>>663の要望全部に対応するのは無理だけど
それぞれに対応した作品を挙げるのは不可能ではないような気がした
乙女もそれなりに幅が出てきてるみたいでちょっと嬉しいｗ

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 21:27:41 ID:???

>>663
主人公の話で悪いが個人的に個性的な主人公も無個性な主人公も好きだが
モラルがない子とその行動をしても誰もツッコミいれないことが嫌だなぁ

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 21:38:42 ID:???

そのモラルも人によらないか？
ひめひびやストラバ主人公はよくその点で責められてるのを見るけど
そこまで人の道に反することをしているかと不思議に思うことがある

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 21:44:20 ID:???

年上の人間に敬語を使わないとかでも
絶対嫌な人もいればTPOによる人もいて、むしろ敬語じゃない方がいいって人もいるしねぇ

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 21:51:56 ID:???

ひめひびは迎えに来てもらって怒鳴る
男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN

ストラバは彼氏の心配事を聞きだそうとする
攻略キャラの持っている写真の相手が誰か聞く
減量中の彼氏を心配して弁当を持っていくが逆ギレされる
そのことに関して彼氏が怒られるが主人公は誰からも責められない→DQN

目立つのはこんな所か

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:02:57 ID:???

>>674
＞男しかいない環境なのに部屋着がセクシーすぎる→DQN
なんだそれｗファンシーな服だったらぶりっ子と言われそうだ

心配事を聞き出そうとしたりするのはカウンセリングゲーならありがちだよね
叩くほどの事でもないような気がするけど

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:06:18 ID:???

ストラバのDQNつか叩かれ要素ってバカップルモードに集中してる
のかと思ってたけどそうでもないのかな
>>674が例にしてるイベントとかだと、自分は攻略キャラの世界が
恋愛中心に回っている（ように見える）ことが一番気にかかったかな
お前やりたいことあるんじゃねーのかよっていう

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:13:10 ID:???

>>675
セクシーっていうかキャミソール着てるんだよね
で、男二人と並んで座る構図の絵っていう

正直挿絵考えた奴がアレなだけ

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:29:52 ID:???

>>674
あとストラバ主人公は選んだ選択肢と発言が違いすぎるってのもなかったっけ
詳しくはおぼえてないけど

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:31:00 ID:???

あーごめん
678は主人公が叩かれる理由であって
ＤＱＮな行動ではなかった

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 22:58:33 ID:???

バカップルは相手も馬鹿だからなあ
主人公だけ冷静なパターンもあるけど今度はその攻略キャラに酷いと言われてる
結局嫌いなタイプは何をしても駄目なんだと思うよ
しかもストラバは宣伝と違って個性があって
しかも選んだ選択肢と違った行動をとることにストレスがたまってる人もいるからね

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:00:11 ID:???

>>675
相手が話し出すのを待つのはいいけど
無理に聞きだすのはNG行動

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:08:29 ID:???

>>675
聞き出すにしても話したくないって言われたら引き下がる方がよいと思う
ストラバ主人公は「彼女なんだから何が何でも教えろ」みたいな発言したり
「本人が教えてくれないなら他の人に聞くわ」ってマジで聞きに行って
それを本人にバラしたりしたからまずい

とカウンセリング恋愛大好き人間として思う

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:17:39 ID:???

でもそれって主人公が悪いんじゃなくて
そうしないと話が進められないライターが悪いんじゃないか？

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:18:48 ID:???

まあそれを言ったらすべてはそういうシナリオしか書けないライターが悪いわけでな

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:23:58 ID:???

イケメンイケメンとミーハーだと叩かれがちなビタミン主人公だけど
キャラのかっこよさを上手く表現できないから
主人公に言わせてるのかなとは思ったことある

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:24:00 ID:???

一部のライターの名前で買ったり避けたり出来るようになったから
それはいい時代になったとは思う

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/24(金) 23:44:29 ID:???

格好いいけどお馬鹿で可愛いねっていうのが
萌え所だから＞ビタミンキャラ
外見をやたらと気にするのがリア充っぽくてイヤって
思われるんじゃないの

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 00:02:39 ID:???

>>679
でも選んだ選択肢と違う行動が常識的ならスタッフしっかりしろで終わって
主人公は叩かれないんでないかね
その行動自体もDQNだったから主人公が叩かれる訳で

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 00:34:24 ID:???

>>685
すごく納得したｗ
小説でもそうだよね
やたら登場人物を賛美する文章と、本文にイケメン描写は一切無いけど行間から漂ってくる文章
まあ会話で進むタイプのADVならそれも仕方ないかなと思ったりもするが

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 12:10:58 ID:???

攻略キャラがかっこいいと思われる描写が欲しいとして、主人公が初めて会った時に
「この人かっこいい・・・」的な事を思えば十分なんだよね
連発はイカン
まぁVitaminは主人公にミーハーというキャラ付けがされているんだと思う
バレンタインイベントで女生徒を差し押いて攻略キャラに会いに行けた時、
私だけ・・・快感！とか言ってるし

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 12:32:44 ID:???

誰かが自分はキャーかっこいーって騒いでもそれを主人公にしてほしいわけじゃないって言ってたな
ビタミンはプレイヤーと気持ちをシンクロさせようとして逆に個性として確立させてしまったように見える

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 14:42:02 ID:???

>>691
なるほど
>>690の私だけの部分も程度の差はあれプレイヤーが感じる部分だもんな

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 16:51:03 ID:???

「主人公は自分の分身！」派の人も、別に主人公に自分の代弁を
してほしい訳じゃないだろうしね。
単に「指示通りにきちんと動いてほしい」だけで。

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 21:44:32 ID:???

感想をプレイヤーにゆだねて、勝手に動かない
この二点が欠けた主人公が増えたよ
ゲームをプレイしてるんじゃなく、物語を見る視点になってるから、
主人公にも萌えを感じてカプ萌えしないとつまらない設計なんだよね
主人公が叩かれる作品は、主人公のキャラと言うより、ライターの力不足だと思う
ちゃんとゲームのシナリオが書けるライターを、ギャルゲからでも引っ張ってきて欲しい

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:06:34 ID:???

いまだにギャルゲからの参入に対して幻想を持ってる人がいるとは

ギャルゲ（というかエロゲ）の方がずっとパイが大きいんだから、
ギャルゲで売れてる人は乙女ゲに来るはずないし、来るとしたら微妙なライターしか来ないだろう
そもそも男性と女性とでは感性が違うんだから、ギャルゲで受けた話が乙女ゲで受けるとは限らないし、
ギャルゲからの参入失敗組の前例があるから、ギャルゲで有名なあの○○がなんて宣伝しても
たぶん普通の新規よりずっと厳しい目で見られるだろうし

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:32:29 ID:???

>>695
なるほど、確かにギャルゲで売れた方が得だから、腕の良いライターはギャルゲ続けるね
神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる気はするんだが
確かに商売的にはギャルゲーには及ばないからな

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:42:54 ID:???

その意見はここでよく見るけど仮に男性向けに書いてて神である人が
乙女ゲームにやってきてもその力量を生かせるかどうか
その問題が抜けてる人もいると思う
好きにやったらオナ●ーと言われるし、ここはライターにとっての規制が厳しいんだよ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:46:14 ID:???

実際に男性向けで評価高かったライターが乙女ゲーで書いた例ってあるの？

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:49:15 ID:???

>>698
な　い

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:49:21 ID:???

＞神ゲークラスのライターが参入すれば、宣伝なんかなくても今の乙女ゲー界なら簡単に乗っ取れる
これは無理だろ
現状の乙女ゲではまずなによりもキャラ萌えがなくては流行るのは無理
シナリオはいいけどキャラ萌えがないゲームがあったとして、まず流行らない
普段男性向けに特化した萌え女キャラを書いてるギャルゲライターに、
女性受けする萌え男キャラ複数が書けるとは思えないな
萌え女キャラを書くのは自分の趣味嗜好や思い入れがあって力が入るだろうけど
男性キャラは思い入れもないだろうしビジネスライクにやらなきゃいけない
そんな風に出来上がった男キャラが萌えるとはあまり思えない

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:50:59 ID:???

まだ発売されてないけど隣板ならアリスソフトの人気ライターが来てたよ
設定だけで人を選ぶ雰囲気になってる

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:51:49 ID:2A8Yuxxn

>>699
ないならまだこけるとは断言できないな
何事もポジティブに考えていたいものだ

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:52:31 ID:???

>>701
あれ隣板だから静かなだけで
こっちじゃ乙女わかってないって言われまくるだろうね

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:55:39 ID:???

>>702
考えるのは自由だけど乗っ取るのは無理だと思うよ
700の意見丸無視かｗ

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:56:27 ID:???

隣はここよりも年齢層が高いし、
あれが嫌これが嫌なんて言えるほど数が出てないからね
色々言われたくないメーカーは隣の方がいいかも

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:57:37 ID:???

しかし隣はここよりもさらにパイが少ないからなあ

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 22:58:43 ID:???

ぶっちゃけPCゲー自体のニーズはこっちでも少ないからなあ

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:00:17 ID:???

>>704
別に乗っ取れるとは思ってないぞｗ
出ない内から無理無理言うのはあまり感心しないってだけだ
>>700の意見もあくまで想像だし
萌えって狙って出すようなものとは限らないからな

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:01:58 ID:???

こういうギャルゲはすごいから乙女ゲを席巻するみたいな意見は
昔ユアオフスレやダカーポスレでよく見たよ
結果はご覧のありさまなわけだが、こういう根拠のない自信はどこから来るんだろう

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:02:24 ID:???

既にギャルゲっぽいとかってだけで叩かれてるんだし
なんつーか目に見えるような気がする
よっぽど出来が良くなければ…ってのはあると思う

なんか分からんけど新規に厳しい上に色々細かいのが乙女ゲユーザーだし

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:02:45 ID:???

>>708
無理と諦めると言うより冷静な一意見に見えたよ
書きたいものが出来たら年齢制限つきで女主人公ものを書くことはあるかもしれないけど
乙女ゲームには来るメリットがないだろう
有名なライターならなおさらだ

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:03:39 ID:???

>>710
イラストや設定が無難な乙女ゲーっぽくないと叩かれるだろうね
新規がいきなりメーカーカラー出して冒険なんぞできないと思う

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:05:48 ID:???

>>709
それは有名な本家のライターじゃないからで
あっちで名前だけで売れるようなライターならまた別の話と思ってるんじゃないか
麻枝や田中ロミオや奈須きのこあたりが乙女ゲームに来ればバカ売れするとか

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:06:45 ID:???

>>713
そのあたりが来たとしても反発凄そうだけどな
でもなんでいつもその3人しか名前があがらないんだろ

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:09:46 ID:???

こういう流れ見ると、乙女ゲーユーザーの狭量さは
やっぱり問題だと思うね
男性向けがどうとかじゃなく、異質なものを拒むあたりが

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:09:54 ID:???

乙女ゲ板に乗り込んできた本家信者と乙女ゲーマーが叩き合うのが目に見えるようだ

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:10:00 ID:???

タカヒロ大好きだけどパロネタしかないから乙女ゲーじゃ大反発
丸戸も大好きだけど乙女じゃ地味だと言われそう

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:10:52 ID:???

るーすは？

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:12:39 ID:???

男性向けライターだから嫌われてこの流れになってるわけじゃない

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:13:29 ID:???

と言うかギャルゲーをそのまま性転換してもと言う事ではなくて
そもそも「メインヒーロー」が嫌がられる乙女ゲーでは色々難しいんじゃないかと思うなぁ

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:14:04 ID:???

メインヒーローが嫌われるってネオロマだけじゃないの？

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:15:37 ID:???

ギャルゲから来たゲームが売れないからって乙女ゲーユーザーのせいにすんなよ

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:19:28 ID:???

やたらギャルゲ推す人いるよな
ただあんたの趣味に合ってるだけだろとしか思えない

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:20:27 ID:???

ギャルゲが素晴らしいのは分かった

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:21:11 ID:???

ギャルゲのシナリオのことは分からないけど
グラフィックのレベルは高いところ多いよなと思う
そういうところはちと羨ましいかな

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:21:20 ID:???

趣味に合うのが出て欲しいってのは誰だってそうだろう

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:22:44 ID:???

ギャルゲと乙女ゲとはもう文化（みたいなもの）が違って来てると思うよ
初代ときメモの時代ならいざしらず、今の月に何本も乙女ゲが出る時代では
ギャルゲをそのまま乙女ゲにって通用しないよ

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:23:50 ID:???

ギャルゲっていうかみんな「エロゲ」を指してるんでしょ？
ロミオとかだーまえとかまんまエロゲじゃん（CLANNADはエロゲじゃないとかそういうのはいいですので）

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:23:54 ID:???

そのまま性転換じゃなくきちんと乙女ゲーっぽく書いたら
元のファンにライターらしくないと言われ
いつもの調子で書いたら普通のユーザーに乙女ゲーをわかってないと言われるのが目に見えるようだ
同じライターでも畑違いなんだよ

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:26:33 ID:???

>>728
上に出た名前は全年齢に移植はされてるから逃げ道はある
でも本当に出てほしい系統は元のエロゲみたいな雰囲気のゲームだろうな

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:31:38 ID:???

>>730
何の逃げ道だよｗ

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:32:23 ID:???

萌えがどうこう以前に、ゲームシナリオとしての基本的な部分が出来てない作品が多すぎるから
まずシナリオ技法だけでもギャルゲから学んで欲しいとは思う
ラノベもどきのような、絵や音があることを無視したシナリオばかりで萎える

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:32:52 ID:???

>>731
全年齢板で18禁ゲームの話をするなと言われないための逃げ道だろ

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:33:31 ID:???

もし来てくれると仮定しても
大まかなプロットや世界観だけに留めていた方がいいだろうな

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:34:08 ID:???

ギャルゲではなく普通に一般のノベルゲーから学ぶのは駄目なのかｗ

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:35:35 ID:???

何でそんなにギャルゲを嫌がるの？
認めたくないかもしれないけど乙女ゲームより優れているのは確かなんだよ？

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:37:05 ID:???

確かにそのまま性転換したりライターカラー出しても受けないかもしれないけど
伏線の回収の仕方、戦闘や心理描写、日本語の正しさ、悲恋への持って行き方とか
学べるところは色々あるとは思う

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:38:56 ID:???

>>736
ここ売上スレじゃないからそういう煽りはいらんわ
こっちまで糞スレ化するのは勘弁

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:39:23 ID:???

なんでそんなにギャルゲーをマンセーできるの？
認めたくないかもしれないけど、トゥルフォやユアオフやDCGSは失敗作だったじゃん

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:44:50 ID:???

>>737
一般ゲーかきちんとした教師から学んでください

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:44:53 ID:???

>>735
主人公の描写なんかは一般ゲーより、恋愛ゲームの方が参考になると思う
一般ゲーは物語メインで、主人公しっかりキャラ立ちしてるのが多い
感情移入させかたとかが、恋愛ゲームと一般ゲームってちょっと違う気がする

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:48:16 ID:???

一般ゲーでも恋愛ゲーでもどっちでもいいよ
シナリオ向上するなら

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:48:53 ID:???

>>741
一般と恋愛ゲーが違うようにギャルゲと乙女ゲーも違うと何度も言われてるだろうに
なんでそんなにギャルゲを参考にさせたいんだ
乙女ゲーは現在発展中でそれもギャルゲとはまた違う発展の仕方をしているように見える

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:50:55 ID:???

まだ少女漫画を参考にする方が乙女ゲーと親和性が高いかもね

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:55:07 ID:???

ギャルゲはピンキリだけど、作品に対するスタッフの並々ならぬこだわりや愛が感じられることが多い
乙女ゲにはなんかそういうのが足りないと思うときがある
公式ブログで自キャラ動かしてキャッキャしてるとかそういう愛とかこだわりでなくて、
もっとこうひとつの完結したゲームの中にぎっしりこだわり要素が詰まってると
ああ丁寧につくられた作品なんだなって感じる
乙女ゲはスタッフがこだわってるつもりでも楽しいのはスタッフだけで
同人サークルの内輪ウケみたいに感じる時が多々

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:57:27 ID:???

乙女ゲーでもそういう作品はあるよ
大体一部で地味な良作と言われてそのまま消えることが多いけどね

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:58:14 ID:???

自分の勝手なイメージだけどマイナーで売れなかった作品程
なみなみならぬこだわりが見える感じ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/25(土) 23:58:46 ID:???

主人公の話に戻すけど
感想をプレイヤーに委ねない主人公は確かに増えたよな
下手すると攻略キャラの台詞より主人公のモノローグの方が多いゲームもあるし
メーカーとしては音声いらないから楽に容量増やせてボリュームあるふり出来るのかもしれんが

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:04:07 ID:???

エロゲの方がモノローグ多い印象だなぁ
だから乙女ゲームは感情移入しづらいのかと思ってた

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:09:05 ID:???

エロゲかギャルゲは男だから物語のように一歩ひいて見れるんじゃないか？
だから時折引く対応しても気にならないし冷静に物語を楽しめる
乙女ゲームは自分のお気に入りと付き合うことから思い入れが上記より深くなる
相手との恋愛を主軸にして読むことから主人公に対する目が厳しくなる

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:11:51 ID:???

ただでさえ少ない分母をちょっとでも多く獲得したいのか
メーカーも中途半端になってる気がする
個性しっかり、でも名前変更できます
主人公のカスタマイズできますが性格だけはきっちり決まってますので、とか
ユーザーに住み分けさせようとしてないというか

752 ：749：2010/12/26(日) 00:12:25 ID:???

あ、なんか勘違いしてた
エロゲは自己投影だからモノローグ多め
乙女ゲーはキャラ萌え特化だからセリフ多め
ってことだな
テキストは今の状態で合ってるのか

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:13:39 ID:???

物語の本筋や伏線回収、展開なんかを優秀なライターに書いてもらって、
台詞やキャラは乙女心を理解してるスタッフが考えればいいんじゃねもう

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:14:45 ID:???

メーカーも試行錯誤中なんだと思いたい
いくつかやってるけど乙女ゲーって何が受けるか今でもよくわからない

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:15:10 ID:???

感想はプレイヤーにゆだねて欲しいよ
勝手にモノローグ語って、攻略キャラへの印象とか、出来事への感想とか語られまくると、
もうゲームって感じじゃなくなる

さらに見れば分かる事を説明したり、音で表現してる部分を重複してたりすると
ならラノベでも書けばいいじゃないかと思う

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:16:04 ID:???

>>754
モチーフものや歴史ものは外れないと思われ
出来的にじゃなくて受けるか受けないかで言うとほぼ受けてる

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:16:50 ID:???

>>755
後半同意
絵や音があるのにいちいち説明されると
ライターが馬鹿なのか、主人公が馬鹿なのか
もしかして私が馬鹿にされてるのかって気分になる

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:17:26 ID:???

優秀なライターの基準がしっかりしてないからな
小説家を連れてくればいいってもんじゃないしね

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:18:51 ID:???

>>755
まあ乙女ゲーを相手役が選べる少女漫画的に楽しんでる層もいるからね

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:20:07 ID:???

状況説明がくどいのはエロゲやギャルゲも一緒じゃないか？
そこをのめりこめさせる文として書けるのは本当に一握り

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:21:54 ID:???

>>759
自分がそうだな
相手が選べるって言うのは一つの楽しみ
そこからはじまる物語も面白いものがいいけど
主人公のキャラがたってないと話が面白くないんだよな

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:25:04 ID:???

安かったんで買った萌え系ノベルゲがあるんだが、コピペに出てくるようなまんまラノベな言い回しで噴いた事があるなｗ
そういうライターに来られても困るし難しいわ

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:28:40 ID:???

>>759
そういう層は、主人公にボイスや立ち絵が欲しい層と被りそう
乙女ゲーユーザーの中だと少数派なイメージだけどな
でも逆にがっつりその層狙った作品作ったら、それはそれである程度需要はありそうな気はする
少女漫画ゲーとか、分かりやすい呼称分け出来ると良いのかな

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:31:52 ID:???

>>763
隣はそういう人が多い印象
まあ本格的にエロいことしないといけないってせいもあるけどｗ

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:33:47 ID:???

乙女の他に何が好きかで結構分かれそうだな
囁きボイス系CDだと無個性自己投影派、少女漫画や一般ゲだと個性有第三者視点派みたいな

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:34:23 ID:???

>>764
隣は単純にわがまま言えないから
あと大人だしねみんな
エロがあればそれでいいって気持ちもあるだろうし

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:36:46 ID:???

エロは何もかもぶっ飛ばす素晴らしい魔法だからな
隣やるならエロ＞萌えで萌えたいなら乙女やるって人も多そうだし

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:36:47 ID:???

きっぱり自己投影派、神視点派って分けられない気もする
自己投影派でも主人公可愛いって客観的に思う時はあるだろうし
神視点派でもキャラの台詞が自分に向けられてるって思う時あるだろうし

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:48:28 ID:???

きっぱりとまで行かなくても、ある程度明記して欲しい部分だと思うよ
主人公＝プレイヤーなスタンスなのか
主人公＝キャラなスタンスなのか
主人公もキャラとして考えて萌えれば良いってのが
たまに趣向と言うより、ゲームシナリオとしての未熟さへの言及からの逃げ口上になってる気がする

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 00:57:04 ID:???

普通に面白い、無難に面白いって一番難しいだろうからなあ
大半のメーカーが突飛な設定つけないとキャラの魅力やシナリオを面白くできないこの状況じゃなあ

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 01:04:20 ID:???

無個性ってもうコルダ無印くらいじゃないと駄目なのか？
コルダ3も発言は一切しないが、おっとり天然的な性格がキャラの発言から伺える
これは無個性と言っていいのかどうか

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 01:07:59 ID:???

>>771
無個性って言えるのはコルダ無印、パレド、妖ノ宮くらいだろうね
でも無個性と無難はまた違ってて
自己投影派は一番良いのは無個性だけど無難でもまあいけると思うよ
ソーズは私

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 01:09:22 ID:???

ソーズってなんですかもう恥ずかしいな
ちなみにコルダ３みたく天然とか性格が垣間見えても台詞がないので私は平気だった

774 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 01:19:13 ID:???

無個性かどうかじゃなく、ヒロインイズユーなのかどうかが大切だと思う
作り手の姿勢が重要な気がする
個性や性格あっても感情移入出来る作品もあるし
逆にどんなに無個性でも入り込めなかったりするものもある

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 01:35:34 ID:???

無個性も好きだけど個性バリバリの極端な子も好きだな
性格じゃなくて、操作出来るって感覚の方が大事だ
選択肢とか選んでも選ばなくても変わらんわっていうのが
一番駄目

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 02:45:30 ID:???

ごめん、話戻すけど恋愛に特化した男向け・女向けはツボが違うから相容れない

それより、メインストーリーをしっかり組める人、
ゲームとしてのシステムを功績のあるゲームクリエーター、
恋愛部分を専門の人を
分業してさらにまとめられる優秀なプロデューサーを入れて
一度、ゲームとしての大作作って欲しいな…

例えば制作力のあるゲーム会社のチュンソフトと
外部の我孫子たけまる氏を呼んで、
成功作品が少ないノベルゲームで成功した
かまいたちの夜みたいな感じ…かな

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 03:04:06 ID:???

今って、
ゲームとして完結した乙女ゲーと、
ゲームが入り口でメディア展開や連動した企画がたくさんある乙女ゲー
どっちが需要が高い？

自分はどちらかというとゲームとして完結したのがやりたいなぁ。
普通のゲームより、より恋愛色が強いって感じの乙女ゲーをじっくりやりたいんだよね…

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 03:44:56 ID:???

優秀なシナリオライターと言っても飛びぬけて優秀な人でないと意味ないと思う
ＳＲＸを見る限り中途半端な実力（ただあれでもアニメ界では上位層だけど）の人を連れてきても
ジャンルの壁に阻まれて既存の乙女ゲー良作クラスにすら勝てないし

エロゲでもこのスレのライト層が知っている位のレベルでないと駄目だろうね
おそらく人数にして二桁いかないんじゃないかな

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 07:07:07 ID:???

>>777
メディア展開や連動企画があること自体は何も問題ない
問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること

サクラ大戦とか、最初からメディア展開として舞台をやりたかったらしいけど、
舞台が目的だからってゲームが手抜きや適当ってわけじゃない
むしろゲームとしておもしろくて完結してるからまず人気出たわけだし

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 09:55:19 ID:???

＞問題があるのは明らかにゲームが客寄せパンダの手抜きゲーであること

自分にはこれに当て嵌まるのネオロマだけだと思うんだけど…
まるで乙女ゲ全体の問題かのように話すの止めて欲しい

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:07:48 ID:???

一部分を見て乙女ゲーム全部の問題のようにいってるのは
このスレではありがちだね
上のライター問題も乙女ゲーのライターは全員駄目と言ってるようにも見える

あとネオロマには確かに手抜きかと思う部分もあるけどシステムやゲーム性だけなら
まだ他のメーカーより優れた部分も残ってはいるように思える
個人的にはゲーム内で完結するようものを作ってくれるかどうかだな

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:08:23 ID:???

>>780
オトメイトだって変わらんわ

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:20:02 ID:???

D3はビタミン意外ならメディア展開が望めない分
ゲームは必死で作ってるように見える
それでもストラバみたいにフラグ管理や主人公の宣伝が駄目だったりするからな
一流のスタッフを集めるにも乙女ゲーと言うジャンルに
そんなに金も時間もかけられないのかもしれない

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:26:36 ID:???

伸びててびっくりしたが
いつもながらエロゲギャルゲを持ち上げてる人って、向こうでも傑作と言われるものばかり挙げるね
市場規模が大きく競争が激しいんだから、その頂上が輝いているのは当然だろう。中間から底辺は無視かよ
比較するならそこを忘れるなと何度言っても耳をふさぐ
そして男性向けのメーカーが参入すればの主張にユアオフやダカーポを返されても頑としてスルー
もういいから男性向けだけやってりゃいいよ…これも聞かないんだろうけど

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:35:46 ID:???

>>784
それを言うと「じゃあ今ある乙女ゲームの頂上を出してみてよ。
それと男性向けの傑作と比べるのがなんでおかしいの」と言い出す人が出てくる

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:40:50 ID:???

>>783
D3は置いといて、メーカーが乙女ゲに金も時間もかけられないというのは事実なんだろうな
例外は親会社ががっつり稼いでるTAKUYOさんとかニトロとか
……懐に余裕があるから平然とニッチな物を作っているわけで、多少危機感があった方がいいのかもしれんと思えてきた

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:41:43 ID:???

>>782
オトメイトはゲームだけで完結させるように作ってるじゃん
ゲームでわざと声やイベントを削ってCD買わせたり
悪どい商売してるのはネオロマだけ

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:43:52 ID:???

>>785
自分は男性向けの傑作と乙女ゲ全体、しかも悪いところ突いて比べてるくせになー

>>786
ニトロキラルは乙女ゲ作ってねえよw

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:46:33 ID:???

>>786
TAKUYOのノリは一部男性向きっぽいな
世界観が繋がってニヤリとするのは向こうじゃ珍しくない
ただどれも人を選びすぎる空気のゲームなんだよな
ロゼや花梨も悪名高いけど好きなものを作ってるし
住み分けのためにはこう言ったメーカーがもっと増えればいいのかね

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:48:17 ID:???

>>788
ニトロは単なるニッチの一例だろ
乙女ゲーならロゼを出した方がいいんじゃないかと思ったが
空気を読んだんだろう
あれが増えても困る

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:50:51 ID:???

>>788
ごめん、キラルが作ってるのはBLでしたw
しかも兄と違って妹はニッチじゃないよね

ロゼはニッチとも違う気がするんだよ……

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:51:29 ID:???

>>784
ユアオフとダカーポは、名前変更不可という
乙女ゲーとしては自滅な設計を自ら選んでのコケだったからな
ライターだけでなく、プロデューサーとか、周りがちょっとは勉強してから参入すべきだった
でも結局ライターが微妙な力量の人しか流入しないから、中々期待も難しいと思う
ただ、シナリオのいろはが分かってないようなのは、エロゲ参入からのにはないから
やはり全体的なレベルが違うとは思うよ

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 10:59:32 ID:???

>>792
ゲームのジャンルとして確立してからの年月や市場規模が違うから、全体的なレベルが違うのは当たり前なんだけどね
しかし向こうでは微妙程度のライターでも、こっちに流れてれば、そこそこ書ける人扱いになるのは切ないよな…

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:00:47 ID:???

名前変更不可でも面白ければ売れるのが摂理
ユアオフもダカーポもシナリオのいろはがきちんとしてたのか？

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:03:05 ID:???

>>793
そんな人いたっけ？
男性向けじゃなくてBLの三国ライターなら向こうでもそこそこ指示はされてた気がする

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:04:36 ID:???

名前変更不可でもパレドゥレーヌと白銀は比較的受け入れられてて、
白銀は男子高潜入ものだからとしても、
ユアオフとダカーポとはどこが違って拒否されたんだろうね

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:05:30 ID:???

>>795
ユアオフやダカーポは、少なくとも日本語として破綻しておらず、誤用もなく、誤字脱字が少なく、
キャラの言動もぶれてはいなかった。これだけでかなりまともに見えるのがかなしい
しかし乙女ゲとして大した萌えはなかった

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:05:49 ID:???

>>796
やっぱ全体的な出来なんだろうな
パレドゥなんか好きな人はむちゃくちゃ好きなゲームだし

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:07:08 ID:???

ごめん詳しくなくてすまんが
向こうで微妙でこっちに流れてきた人ってそんなにたくさんいるの？
それとだいたい女性ライターが多い気がしてたけど男性も多いのかな

そういやギャルゲって過去1本しかやったことないけど（名作と言われてるの）
そんなに凄かった記憶はないな
どっちかっつうと超ご都合主義だけど一応まとまったラノベ読んでるくらい

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:09:57 ID:???

>>797
それだけなら他の乙女ゲーでもあると思うよ
そこまで日本語破綻誤用誤字脱字が多かったのなんて
緋色か最近じゃ薄桜鬼のスピンオフぐらいじゃないか？

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:10:07 ID:???

>>794
名前変更不可でも中身良ければって、
それこそ参入したエロゲメーカーの勘違いそのものだよ
シナリオの内容は凡作レベルだったけど、
乙女ゲーによくあるラノベでも書けば的な冗長で重複表現ばかりなことはなかったから
少なくとも、読んでて苦痛とか眠気とかはなかったよ

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:11:56 ID:???

>>796
白銀は男とも女ともとれる名前、というゲーム展開上しかたない理由があった
パレドゥは名前変更がない代わりに、主人公が徹底して無個性だった

ユアオフやダカーポはやったことがないんだが、そのへんどうだったのかね

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:13:11 ID:???

>>801
あの二つは名前変更不可が問題で売れなかったわけじゃないよ…
文章ならそれこそ個人の好みだろう
ギャルゲメーカーが出したからよく出来ていたわけじゃない

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:14:26 ID:???

凡作ノベルゲーなら外部参入メーカーじゃなくてもオトメイトで量産してるからなあ
それこそときメモのシステムを持ってくるとかアイマスのグラフィックや歌を持ってくるレベルじゃないと
注目もされずに消えてしまう

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:15:26 ID:???

ダカーポは起承転結はちゃんとしてたし
微エロもなくて少女マンガ的だけど短い
先が読める展開も多い
特に悪くないけどすごく良いわけでもない

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:15:50 ID:???

>>797
そこまでまずいゲームがわんさかあるとも思えないが…

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:17:32 ID:???

乙女ゲーの平均レベルがいまだに緋色で止まってる人は多そうだ
だからギャルゲをプレイして「この人が乙女ゲーに来てくれたらいいのに」と思ってしまうのかもな

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:22:47 ID:???

>>803
文章はたしかに好みもあるけど、乙女ゲーの底辺レベルは本当に酷いよ
金をとる以前のものもゴロゴロしてるのが問題だと思う
もっと底上げして欲しいけど、レベル向上より奇をてらおうとするメーカーばかりだよね

ユアオフとダカーポは名前変更出来ても地味作止まりだったとは思うよ
やはり文化？が違うから参入するにはもっと研究すべきだったろうとは思う

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:23:42 ID:???

797だけど、確かに最近の乙女ゲで日本語崩壊はそうないよね、すまん
そのへんの問題を乗り越えて、今はフラグ管理とかシステムの快適性に議論が及ぶところまで成長したのかと思うと、
なんか胸が熱くなるな。少し前はそれどころの話じゃなかったもんな…

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:27:33 ID:???

>>808
それならギャルゲの底辺レベルも見るといい
あっちは上も下も乙女ゲーとは比べ物にならないぐらい幅広い
底上げも大事だけど今はそれぞれのメーカーカラーを模索して
そこから良作が生まれたらいいかぐらいの時代じゃないか？

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:28:26 ID:???

少女漫画家が青年漫画雑誌に連載することはあるけど、その反対はほぼないのを見ると
ゲームに限らず男性向けから女性向けの進出って本来は難しいんだと思う
乙女ゲーではGSが成功しちゃったから男性向け→女性向けが簡単だって誤解されてる節があるような

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:30:30 ID:???

みんな（話題に出すのが）大好きオトメイトさんも、地味にレベルを上げてきてるしな
絵は元々平均的によかったが、シナリオの読みやすさとシステムの快適性はかなり改善されたと思う
つうか>>808が言う本当に酷い底辺って、最近だとなんだろう。ああハp(ry

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:31:43 ID:???

>>811
しかもGSは男性がやって成功しちゃったからね
男性が乙女ゲーつくると素晴らしいものができると勘違いしてる節もあると思う

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:33:45 ID:???

一般ゲーのパチパラからだけどスタッフが男中心だから
女主人公の恋人の男キャラを作る時に気分が乗らなくて
つい手抜きをしてしまいましたｗってあったな
有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろっていうのが
ちょっと透けて見えるメーカーもあった

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:34:01 ID:???

>>811
少女漫画は人間同士の関係性を上手に描けること（キャラ同士の絡みで萌えられる）が前提で雰囲気が大事、
画力やストーリー構成能力は男性向けほど重視されないからなあ
逆にそれがある少女漫画家はいつの間にか男性向けに行っちゃうっていうw

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:36:45 ID:???

>>814
一般ゲにはよくあるね＜有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろ
たしかに一般ゲにそれを混ぜられるとホイホイ釣られて買っちゃうけど、
ジャンルが乙女ゲになると、それだけじゃあ評価されないのをわかってないんだよなあ

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:36:55 ID:???

>>810
模索ならいいけど、今の新作ラインナップとかは、
単にてっとり早く食い荒らしてる感が強い
底上げ出来る前にジャンル自体が衰退しそうなんだよね

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:37:17 ID:???

>>814
>有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろっていうのがちょっと透けて見えるメーカーもあった
ほぼこんなメーカーばっかだろ
案外オトメイトは声優頼りじゃないけどさ（その代わり絵頼りだけど）

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:37:21 ID:???

しかしヒットしてる少女漫画のノリで乙女ゲームを作っても
それもヒットするかはまた別の問題だと思う
無難主人公は漫画スクールで「主人公のキャラ立ちが足りません」と言われそうなものばかりだ

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:39:20 ID:???

>有名な男性声優に甘い言葉言わせておけば女は買うだろ
岩崎ゲーのことですか？

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:39:40 ID:???

>>817
オトメイトのように乱発するとジャンルが衰退していく
はこのスレの初期の方から言われ続けているな
実際は変に目が肥えたユーザーは増えたように思える

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:40:16 ID:???

>>808
ユアオフが出たころはまだ乙女ゲの数も少なくてギャルゲをそのまま性転換すれば
売れる乙女ゲになるだろう的な雰囲気があったからなあ
というかユアオフやｒｙが失敗に終わって、ギャルゲ脳のままじゃダメ的な雰囲気が出てきたと言うか

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:43:23 ID:???

模索してるというか、単純に目先の金稼ぎにしか見えないからな
ぶっちゃけ乙女ゲーがそこそこ盛り上がってるうちに儲けようというか
同じような乙女CD乱発も似たようなもんだ
今ボブゲ会社の撤退やBLCDのメーカーが倒産が相次いでるように
このままじゃこっちも二の舞になるだけだと思うんだが

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:43:54 ID:???

>>822
＞ギャルゲ脳のままじゃダメ
そういう意味で、ガネクレ・三国・クラキミは別ジャンルからの参入で成功した例だと思うわ
誉めるとなぜか叩かれるけどな

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:44:54 ID:???

トゥルーフォーチュンもTLS並の作りこみをしてくれてれば
よかったんだろうけど実際はアマガミの方に
主要スタッフが全員いってしまったのかと穿ちたくなるようなものだったな
スタッフが熱を持って関われてしかもそっちの方が売れるとなれば
メーカーはそっちを優先するわな

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:46:01 ID:???

>>824
ガーネットの練りあんはパレドゥ好きだし、
三国の人もクラキミの人も元々乙女ゲー作りたいと思って来たからね
ギャルゲどうこうとかってより、乙女ゲへの情熱と理解が必要だよ
そのどっちも欠けてても駄目だけどな岡P禁止だから

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:48:33 ID:???

>>823
その乙女ゲームの盛り上げも乱発のおかげと言えない事もない気がするんだよね
年に数本だった頃は悪い点があっても不満がいえない状況だったよ
出してくれるだけでありがたい状態で世間の認知度も低かったし
レベルも高いとは言い難かった

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:50:05 ID:???

岡Pが禁止に笑ったｗ
あの人が普通の萌えツボを持ってれば
もう一つ大手が残ってたかもしれないな

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:51:32 ID:???

>>828
岡Pを見ると自分は情熱よりも理解のほうが大事だと思うわ
トゥルフォなんかはその両方共足りなかった例だけどね

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:51:41 ID:???

岡Pは情熱は本物だったけど、理解が著しく足りてなかったね…

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:52:33 ID:???

岡Ｐおかしいとは思うが売上万超えはしてるんだよね
Ｄ３とかから出てたら生き残っていたかもしれない

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:52:45 ID:???

オトメイトなんかは乙女ゲームに大しての情熱ってのはあんまりなさそうだけど、
乙女ゲーはこういうのが受ける、と理解してビジネスライクに作ってるなと思うよ

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:54:48 ID:???

>>831
あれが売れたのは岡Pの力じゃないからな
バンナムの力だ

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:55:30 ID:???

>>832
ブログのあのノリも受けると思ってやってるならすげえとふと思った

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:57:01 ID:???

>>834
若い子には受けるでしょ

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:57:20 ID:???

>>832
ワンドはハリポタブームの熱が残るうちに出したし、二世製作は大河で山本勘助が出た直後だったし、
売れそうな要素をきちんと考えて企画してる印象は受ける。CZとかもそうだしね
何を狙ったのかさっぱりわからんアーメンとか、何を狙ったかはわかるのに理解不能な迷走を続けるマスケさんとか例外もあるが

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:58:31 ID:???

>>834
乙女ゲ感想ブログとかミクシィでキャッキャしてるような層にはうけると思うよ

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:58:36 ID:???

>>825
トゥルーフォーチュンだけは絶対に許さない

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 11:58:49 ID:???

>>834
ブログはスタッフのサービス（絵やSS)も入ってるから上で言う同人ノリが
若い子に共感を持たれてるんじゃないか
テンション高い方が読んでて楽しい人もいるだろうしね

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:00:17 ID:???

若い子は書きおろしSSや書きおろし絵を喜ぶ人多いしね
ただのスタッフの近況とか更新とかよりよっぽど喜ばれるよ

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:00:23 ID:???

>>836
マスケさんはクラキミの人の持ち込み企画だけど
だいぶオトメイトに修正されたっぽいからな…
あの人はD3でゲーム作ってたほうが向いてたんじゃないか

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:03:35 ID:???

>>841
組んでいたウィッチクラフトは、今現在なのはに注力してるからなあ
かといってなぜオトメイトに持ち込んだ…ファンは発売前から冥福を祈ってるぞ
クラキミは主人公が軍人並みに冷静さなのが気になるくらいで、シナリオはよかった

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:06:52 ID:???

乱発というが要はオトメイトだろ
乙女ゲー全体ならともかく一社の方針をとやかく言ってもしょうがないでしょ

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:07:13 ID:???

軍人並に冷静に笑ってしっくりしたｗ
外見が無難だから性格もそう見えてたけど
思えば女の子とは思えない行動力を見せてたな
脱出ゲームとしてはちょっと物足りなかったけど
あんな感じの一般よりのゲームをまたプレイしてみたいものだ

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:08:29 ID:???

>>843
今の乙女ゲーム界を駄目にしているのは全てオトメイトのせい

この主張は度々出る

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:10:59 ID:???

全てオトメイトのせいと言うよりオトメイトゲーしかやってないんじゃない？
しかもオトメイトの中でも微妙と言われるやつしか

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:13:17 ID:???

緋色だけプレイしてそこで止まってる人はいるだろうね

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:18:06 ID:???

>>841
D3はバンナムに子会社化された頃から乙女ゲーを出すペースがガタ落ちしているからなあ
今のバンナムは経営が傾いているから売れ線企画以外通りにくいのかも

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:29:42 ID:???

なんでもかんでもオトメイトのせい、いい所なんて一つも無い、オトメイトゲーで喜んでるような奴は
乙女を分かってないにわかライトオタ、みたいな考えしてる人いるよね

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 12:50:07 ID:???

オトメイトで良ゲーと呼ばれるゲームに満足できるならこのスレで過剰なまでにネガティブなる必要はないからな
まあ実際はこのスレでも今後に期待というサイレントマジョリティが大半で声のでかいマイノリティが騒いでるだけな気がするけど

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 14:08:10 ID:???

まあ駄目ゲーが売れてるのを見てこれが基準になるなよと思う気持ちはわかる
緋色以上のものはないとはいえオトメイトはブログから日本語不自由だし
スタスカのハニビも２で謝罪文推敲されて修正してるし
ストラバが２万売れて関連商品も出てるの見ると何とも言えない気分になる

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 14:11:27 ID:???

ギャルゲメーカーのブログは日本語もきちんとしてるし
謝罪文で修正なんてこともないし
内容が萌えしかないようなゲームが2万も売れないしないもんね

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 14:20:26 ID:???

オトメイトか…
良くも悪くも風呂敷を広げすぎないイメージかな
攻略キャラクターは４、５人で、短編～中編規模
基本的に技術力やらお金やらのかかりにくいＡＤＶ
流行も押さえつつ、ある程度乙女ゲのツボも解っていて
中規模の需要はあるんだけど、もう少し大きくないとな、と余所のメーカーが
スルーするところを、オトメイトがこれ位の売り上げでいいと攫っていくイメージ

簡単なゲームがしたいときもあるから、この路線のままでも応援できるけど
オトメイトから大作は出ないんだろという気はする

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 14:24:19 ID:???

オトメイトは時間がないんだから攻略キャラを少なめにして
外から悪くないライターをつれてくればそこまで悪いものは出来上がらないイメージ

しかし底辺レベルから売上げだけなら頂点近くまで一つのメーカーで出してるのはすごいなｗ

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 15:03:46 ID:???

>>852
皮肉ですね。わかります
あっちはむしろ売上が多いほど萌えしかない微妙なものが多いｗ
いや本当に

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 15:10:04 ID:???

このスレはよくギャルゲとエロゲの名前は上がるけど
大手しかやらない人と大手～小手全部やってる人の温度差がかなりあるなｗ
前者は乙女ゲーと比べ質の高さを羨み
後者はあっちもピンキリだからねで流してる

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 15:16:28 ID:???

大手といっても売上大手から選ぶと乙女ゲーユーザーにとって地雷なゲームが結構ありそう
大手というよりシナリオで有名な作品と言った方がいいよ

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 15:29:02 ID:???

あっちでの大手は知らないけど
女性受けする作品やライター名だけ知ってる人の方が多そうだしね
特に純愛系統の泣きゲーと呼ばれるものはよく名前が上がるな

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:20:00 ID:???

ギャルでもエロでも一般でもいいけど、他ジャンルの良ライターが
乙女に来たらってのは、その人がそのまま書くいつものシナリオじゃなくて
それなりに乙女っぽくカスタマイズするのが前提と思ってたけど
ここ見てるとそう思ってない人が多いんだな
いつも通りの男性向けなり一般ゲ仕様のシナリオ出しても
乙女で売れるわけないのは当たり前だと思うけど

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:28:54 ID:???

それはもう以前にも散々指摘されてるよ
上のログにも書いてある
と言ってもそのライターの特色を無くしてもつまらないし
乙女っぽくカスタマイズして受けるかどうかは一種の賭けみたいなものだな

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:35:16 ID:???

というか、別ジャンルの良作作家に来てほしいってのは
そういう高レベルな人なら乙女向けカスタムも上手くやってくれるのではないか
という期待が入ってるんだと思っていた
特に恋愛ゲームで誉められるシナリオ書いてる人に対しては

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:40:41 ID:???

男性向けであれだけ恋愛描写を細かく書けてる人だから
乙女ゲームでも上手く書いてくれるよね

みたいな感じか
たまに女性視点で書く人もいるけど、それがうまいからって
乙女ゲームもうまく書けるかって言うとまた別の話になりそうだけどな

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:46:45 ID:???

それが出来る人もいるだろうけど、良作家だから確実にできるってもんでもないしね
だから賭けなんだろうけど、今のところ成功した例はなしか

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:47:34 ID:???

成功したというか、来た例がないんでしょ？

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:49:31 ID:???

メーカー参入の例はあるけど、ライター個人となるとないよね

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:49:37 ID:???

上手くカスタマ出来るはず！つか絶対出来る！！　　…と期待してる人と
別ジャンルで良作家だからって畑違いなんだからそうそう上手くいくとも思えない
…と期待してない人との温度差はあるだろうね

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:49:43 ID:???

乙女にあわせなきゃ約束守らなきゃ売れない
意味が無いってすぐ結論だしちゃうけどそれってどうなの？
違う切り口がなきゃ今あるものでいいじゃん

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:52:51 ID:???

乙女ゲームのシナリオ書くなら元の場所で新作書けって言われるだろうね
よっぽどギャラがよければ来てくれるかもしれないけど
それがヒットしてギャラ分の元が取れるかどうかもわからない市場

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:53:06 ID:???

日本語でおｋ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:54:25 ID:???

>>867
他ジャンルライターがきても売れるわけがない、と決めつけてる感じは受けたかな
ぶっちゃけやってみなきゃわからないじゃんと思うけど
ギャルゲギャルゲ言われすぎてうざくなってる人もいるんだろうね

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:55:30 ID:???

>>867
主張したいことがよくわからないけど
実際に乙女向けに合わせないから失敗したメーカー例を見ての結論なんじゃないの？
まだ２～３ぐらいしか無いけどね

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:56:29 ID:???

乙女向けに合わせない＝斬新な切り口
ではないからな…
実際にユーザーのニーズ見ないで作るのは自爆としか思えん

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:57:35 ID:???

>>867 >>870
売れるわけないとは言ってない
ただ、安易にギャルゲの女版で作ったって売れるもんじゃないよという話をしているんじゃないか
違う切り口も何も、購買層に合わせるのは当然だろうどんな業界でも
まあギャルゲの人を引っ張ってくればいいという主張がうざくなっているのは同意なんだが

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:57:46 ID:???

失敗を生かして2作目で乙女向けにシフトした、のは
雅恋がそうなのかもしれんけど、オトメイトの手が入ってるから
判断材料としてはちょいと微妙だな

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:58:59 ID:???

乙女向けに合わせるって何をもってそう言うんだろうな
ギャルゲメーカーの作ったものでなくても、奇抜なのはいくらでもあるし
そういうのが「乙女を分かってない」とか言われてるようには見えない…と思う

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:59:06 ID:???

ギャルゲだったら少女小説家の方がまだ来てくれる可能性があるかなとは思ってる
あっちのライターのインタビューも読むけど自分の好みや趣味を作品にこめてるから
わざわざ乙女ゲーで書きたいものがあるようには見えないんだよな
いつかは心変わりして書いてくれる可能性もゼロではないと思うけどさ

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:59:18 ID:???

>>873
乙女に合わせてシナリオ書いてくれたらどうだろって話をする前に
ギャルゲライターはギャルゲ女版しか作らないから駄目、無理って決めてるように見えたよ
まあ過去作を見ればそうとしか思えないのかもしれないけどね

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 16:59:41 ID:???

>>874
どれだけオトメイトの手が及んでいるかわからんが、雅恋はぐんと乙女ゲらしい作りになってたな
戦闘がアホほど長いのは男性スタッフのこだわりだったのかもしれんけど、そこが要らなかったw

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:00:00 ID:???

>>875
単純に、ギャルゲメーカーとかが参入して失敗した時に
理由として「ギャルゲメーカーだから乙女をわかってない」
と断じられがちなところはある、と思う

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:00:41 ID:???

個人的には新風吹きこんでくれないかなと思って参入期待してしまう
乙女ゲーならではのお約束がガチガチになってきてちょっと最近息苦しい
そういう意味でSRXは結構良かったな
ゲーム内で完結してない度合いがひどいけどｗ

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:01:44 ID:???

ダカーポは駄目な部分が元のエロゲメーカーのせいにされててかわいそうだったな
そういうわけじゃなくて普通にゲームとして面白くなかっただけだと庇いたくなった

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:02:20 ID:???

>>877
だから駄目、無理とはだれも言ってないって……別業界から入って成功するのはそれだけ難しいって話だろう
ログには過去作で成功した例だって上がっているのに（ガネクレとか）

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:03:01 ID:???

>>874
雅恋の失敗を生かして次回作はきっとくどい戦闘描写がなくなってくれると信じているｗ
あれってオトメイトはどの程度干渉してるんだろうね

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:03:17 ID:???

>>882
昨日から修三さんがいらっしゃるな
やる前から諦めんなよ！と熱く語られても困る

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:03:27 ID:???

ギャルゲのライターがきても成功するわけないのに
なんでギャルゲライターこいこいって言うギャルゲ信奉者が後を絶たないの！
と思ってる人は少なからずいるんだろうなーという流れ

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:04:57 ID:???

雅恋は前回短いって言われたから長くしたんだろうな
絵もギャルゲっぽくなくなってさっぱりしてた
ゲームの完成度はさておきユーザーの声を聞いてくれる良メーカーだと思うよ

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:05:54 ID:???

曲芸が良メーカー？

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:06:02 ID:???

だから隣板に有名なライター来たんでしょ？
ロミオとかだーまえとかじゃないと駄目なのか

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:06:54 ID:???

>>885
ギャルゲのライターがこないなんて決まったわけじゃないのに
なんで失敗するから来ないなんて決め付けるギャルゲ嫌いがいるの！
と思ってる人も少なからずいるんだろうなーという流れでもある

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:07:21 ID:???

>>888
乙女ゲーマーはアリスとか好きそうじゃないイメージ
鍵とかニトロとか好きそう

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:07:27 ID:???

>>881
庇ってねえw

>>884-885
というか、ギャルゲのライター連れてこい ← 連れてきたからって成功するのは難しいがわかってるか？
というあきれ半分、諭し半分の返しに、ファビョってるギャルゲ信奉者が混じってるからややこしい気がする

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:08:09 ID:???

>>887
乙女向けに限ってはね
まだ移植も鬼のようにしてないしサンクチュアリだけなら
そこまで悪くない

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:08:17 ID:???

>>890
アリスは絵があれだけど中身がエロエロなので
やってみて駄目だったという女性ユーザーがそれなりにいるね

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:08:38 ID:???

別業界で成功してるからって乙女で成功するとは限らないということと
乙女のお約束を守らなきゃ売れないって言うのとは別の話だよね
それよりギャルゲっぽいのが嫌われるという方が適切な気がする

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:09:30 ID:???

逆に、乙女向けだけど切り口が違うってどういうことになるんだろう？
人気・有名声優を使わない
綺麗系・整った系の絵柄を使わない（SRXみたいな感じか？）
世界観は時代物・学園物という舞台設定だけに留まらず、作品独自の設定・要素まで掘り下げる
くらいしかとりあえず思いつかなかった…

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:09:54 ID:???

>>894
特にギャルゲメーカー製とわかってるものだと
ほんのちょびっとのギャルゲとの被りを持ちだされて
ギャルゲくさいだから売れないと鬼の首とったようにもなりそうだしなあ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:10:18 ID:???

アリスはゲーム部分は楽しいけど乙女向けではないしな

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:11:53 ID:???

アリスねぇ…
乙女にはエルフとかの方が向いてると思うな

同級下級レベルのが乙女版でやってきたら多分売れるよね
もちろん単なる性別反転ではなく、それっぽいのということだけど

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:12:00 ID:???

>>895
攻略人数少なめの低価格でCDのおまけなスタスカとか？
ハニビの現状はあれだけど、商法的な切り口としては新しいと発売当時は思ってた

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:12:14 ID:???

>>895
絵は少女漫画っぽい可愛いめだけ
ど今度出る新規の低価格ゲームがその条件を半分ぐらい満たしてるな

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:12:21 ID:???

>>891
ギャルゲは嫌いだけど
来る前から失敗するっていうのは同意出来ないわ
２、３個来て失敗したからってどれが来ても同じっていう
のは違うと思う

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:12:40 ID:???

>>895
人気や有名声優を使わないっていうと高木Dしか思い浮かばなかった

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:13:31 ID:???

>>898
エルフの同級下級はほぼときメモみたいなものじゃないか

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:14:23 ID:???

>>903
それは「学園物はみんなときメモ」というほど・・・ではないが
かなり乱暴なくくりじゃないか？ｗ

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:14:35 ID:???

さっきから論点がずれてる人がいるな

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:14:50 ID:???

結局さ、来るほうが乙女ゲーやりたいって思うか思わないかの違いだろ

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:15:35 ID:???

今の議論はなんなの？

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:15:38 ID:???

>>906
yes

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:15:55 ID:???

有名ギャルゲライターに来て欲しい人は、
とりあえずその人が書いた乙女ゲーが存在するということを望んでいて
売れるかどうかまではあまり考えてないと思う

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:15:59 ID:???

>>904
それもそうだな
下級はともかく同級は乱暴だった

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:16:02 ID:???

>>899
PC版だと乙女ゲー区分にしていいか微妙だけど
PSP移植では新しいタイプの乙女ゲーだと思ったな

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:16:50 ID:???

>>905
「これこれこういう理由で難しいよ」って言われて「私の意見全否定したムキーっ！」ってなってる人はいるな

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:16:50 ID:???

>>911
PCとPSPでどっか違うの？

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:16:56 ID:???

>>909
そういうことだろうな
コアなファンがつくかもしれないけど、売れるか売れないかという面で見れば
ギャルゲライター連れてきてはいバカ売れってことはけしてないな

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:17:57 ID:???

>>914
ギャルゲじゃなく一般ゲライターでも同じことだけど
なぜ「100％売れない」と言い切るんだろ？

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:18:20 ID:???

>>913
ヒロインの顔のon、off機能がある

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:19:08 ID:???

今の乙女市場にシナリオを求めてる人がどれだけいるの？正直
とは思わないでもない

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:19:08 ID:???

>>916
あれなー、正直誰得機能だと思うんだけど、反応どうなんだろう

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:19:42 ID:???

>>915
そうじゃなくて、畑違いのジャンルで売れる商品に仕上げるのは大変だよねって話だろ…
どうなってんだ今日は

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:19:59 ID:???

>>915
100パーセント売れないとはどこにも書いてないよ
逆を言えば連れてくればバカ売れする可能性が高いと言い切れるか？

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:20:28 ID:???

>>915
逆に100%売れるって思うの？

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:20:49 ID:???

>>919
けして売れない、と書いてるんだから同じ事じゃ？

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:20:52 ID:???

自分の意見に逐一駄目出しされてふじこってるギャルゲ儲さん、そろそろ諦めてください

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:21:07 ID:???

>>919
やる前からネガになってどうするのと皆に伝えたい人がいるんだよ

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:21:48 ID:???

なんか必死な人がいて議論になってないから次スレいらないよ

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:21:58 ID:???

>>924
そうか、修三さんじゃあしょうがない

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:22:26 ID:???

そろそろ雑談になってるから統合しろさんが出てくるぞ

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:23:09 ID:???

>>913
PC未プレイだがPCはCDのオマケでボリュームも少ないとか見たことある
値段はよくわからん

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:23:12 ID:???

もう出現なさっておられる＜次スレ要らん統合しろ様

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:23:17 ID:???

>>927
ちょっとお前さん来るの遅かったな

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:23:58 ID:???

議論ってかギャルゲ好きがいちいちつっかかってるようにしかみえない

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:24:27 ID:???

>>922
乙女ゲー市場の現状見ろよｗ
売れるのラインをどこに設定してるかわからんけど

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:24:29 ID:???

女でギャルゲやる時点でちょっと感性が男性寄りなところがあるんだろうし
そういう人にギャルゲはシナリオ素晴らしいとか力説されてもふーんとしか思えんｗ
売れるか売れないかはやってみなきゃ分からないけど、やってみてくれる人がまずいないだろ

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:25:13 ID:???

ギャルゲメーカーが実際来て失敗してるんだからどうしようもないだろ

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:25:25 ID:???

>>928
PSPもボリュームは少ないままだと思ったがｗ
売り方としては、移植はともかくCDと完全連動ってのは面白いと思ったな

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:26:03 ID:???

>>922
「ギャルゲのライター連れてきたから、はい（それだけで）バカ売れ」ということは「100％ないよ」ということじゃ？
実際そうだと思うしな。ときメモだって女性向けに細かなところで仕様を変えているし
そのノウハウがラブプラスにフィードバックされたのは流石というほかない

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:27:27 ID:???

GSは好きじゃないけどPはさすがとしか言い様がない
逆に言うとそれだけ柔軟性が無いと、なかなか違う畑で成功するのは難しいよ
多くの人に受けなくてもいいから、自分たちのやりたい事やりたいって気持ちならいいけどね

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:28:08 ID:???

>>922
乙女ゲでは例外的に売れたGSや薄桜鬼とギャルゲエロゲの売上を比べてみようず

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:28:50 ID:???

>>933
評判いい男性向けいくつかプレイしたけどいまいちだった自分からすれば
べつにライターは誰でもいいけど、内容は消費者のニーズを参考にしてくれとは思う
正直乙女ゲーで売れたっていっても1万超えるかどうかが関の山だし、
男性向けからライターくるにしても本人に意欲がないとメリットもないしやってられないんじゃないかな

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:30:01 ID:???

ギャルゲでそこそこ有名なライターが来たら
まず綺麗めの売れ線絵師雇って
乙女向け雑誌に多めのページとって宣伝載せて
男性向けにも「○○で有名なあのライターが！」みたいな見出しで載せてもらって
公式サイトも見やすく購買数が高まるようにちまちま情報載せて
無料体験版を作って多数雑誌におまけでつけてもらって
一番気になるところで終わる仕様にすれば

売れないこともないと思う

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:30:08 ID:???

うむ、ニーズを参考にはしてほしい
別に泣きゲーや鬱ゲー作ってもいいけどそれがバカ売れするとは思わないでほしいし

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:30:52 ID:???

>>940
それ隣板の例のゲームがやってるじゃん
宣伝のことは知らないけど

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:31:17 ID:???

>>935
くっつくまでがゲーム、その後丸々CDでっていうのは新しいね
普通は「ゲームが好評だったのでドラマCD出します」みたいな感じだから
（実際はどうあれ、発売後の体裁として）
最初からキャラごとにCD出すのを公表してるのも面白い

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:32:37 ID:???

乙女ゲに鬱展開を満載することで阿鼻叫喚の巷になることはアーメンノワールが証明してくれました
女性は基本的に幸せな恋愛を求めているのだと思うのです…
ifとしての鬱ルートとかは問題ないと思うんだが、メインルートでそれやられるのはちょっとなあ

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:32:40 ID:???

>>940
そのうちオトメイトあたりがやりそうでこわいなｗ

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:32:50 ID:???

同じリソースが流用できるなら、メインより売り上げ劣っても
来る意味はあるけどね
ときメモは確かに調整はしてるけど、それでも
過去の圧倒的な積み重ねは確実に生かされてる

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:33:01 ID:???

>>942
宣伝がないと駄目だろ
内容が駄目でも宣伝で売れる世の中だぞ

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:33:25 ID:???

>>944
アーメンの前に断マリがやってクソゲオブザイヤーになったんだけど

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:33:55 ID:???

乙女ゲーマーはライト層多くてギャルゲやらないどころかキモッな人もいるから
「○○で有名なあのライターが！」の宣伝文句はたぶん逆効果

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:34:06 ID:???

>>947
いや隣板だから全年齢と同じようには宣伝出来ないってこと

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:35:03 ID:???

ときメモは普通の女の子も楽しめる仕様になってるのが大したもんだといつも思う
ただオタには嫌われやすいのもときメモ

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:35:06 ID:???

>>940
>男性向けにも「○○で有名なあのライターが！」みたいな見出しで載せてもらって
これやめとけ、男と女両方釣ろうとして成功したことなんてない
過去男向けのエロゲ雑誌にテレカプレゼントがあった乙女ゲーとかもあったけどな

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:35:58 ID:???

>>948
断マリの問題は鬱云々よりもっと基本的な、表層的なところから始まっている
骨折とか(ry

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:35:58 ID:???

ギャルゲからなんか持ってくるならライターより
システムとインターフェイスかっぱらった方たらいいんじゃないかね？

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:36:03 ID:???

>>951
オタには嫌われやすいってことはないと思うけどな
ライト層も多いけど、pixiv見たってGSの絵かなり多いよ

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:36:31 ID:???

>>944
まあ、あれはハードの壁でプレイ層が…という逃げ道を残しておきつつ
たとえばヤンデレにしても男性向けと女性向けは求められる像が異なると思うし、
泣かせるツボだって紳士と乙女は同じではないよね
乙女業界ってそこらへんがまだ実験段階という感じだ＜泣かせるツボとか
最近オトメイトさんが欝展開の実験してくれてデータが出てきたけど

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:36:45 ID:???

>>953
いや骨折絵なんてどこもある、花梨はデフォで骨折絵師使うし
あれの問題は鬱とグロだよ

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:37:08 ID:???

>>952
あれは乙女だと言わないとわからない絵柄だったからいいんじゃね
妙に馴染んでたよ

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:37:30 ID:???

>>952
少なくともそのライターは確実に男オタに嫌われるだろうなｗ

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:38:02 ID:???

>>949
KAGEROUで小説家デビューしたあの人が！
の方が売れそうだしインパクトあるな…

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:38:16 ID:???

>>954
同感
乙女ゲーも最近だいぶ底上げされたと思うけどね

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:38:49 ID:???

流れ早いんでスレ立てしてみる

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:38:56 ID:???

>>959
ギャルゲに拒否反応起こす乙女ゲーマーの話はよく聞くけど、
向こうだって女向けに嫌悪感を覚える人いっぱいいるけどな
なんかたまに男はなんでもウェルカムみたいな言い方するけどそんなことはない

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:39:21 ID:???

>>960
それじゃホモゲーになるんじゃないの？

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:39:42 ID:???

>>962
どうせ雑談しかしないんだからしなくていいよ
さっさと統合しろ
絡みスレの連中もみんな言ってるぞ

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:40:04 ID:???

>>962
よろ
念のため待機してる

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:40:05 ID:???

骨折は言い出したら絵で定評があるオトメイトだってあるからね
鬱でも納得できるキャラもいるだろうけど
全員がそうなると「私何のためにこのゲーム買ったんだろう……」って人も出るだろうな

968 ：962：2010/12/26(日) 17:40:19 ID:???

規制だったので誰か頼む
次は50です

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1289630186/

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:40:26 ID:???

>>954
同意だわ
特にインターフェイスなんとかしろ
なんでダサいの　オトメイトとか…

970 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:41:08 ID:???

>>968
だからいらねーって言ってるんだから黙っとけ
次雑談スレ使えばいいだけの話

971 ：966：2010/12/26(日) 17:41:39 ID:???

>>968
いってみる

972 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:41:44 ID:???

>>968
じゃいってくるわ

973 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:41:49 ID:???

スレ立て挑戦してくるわ

974 ：名無しって呼んでいいか？：2010/12/26(日) 17:41:51 ID:???

お前ら議論できてないから次スレです

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1292653596/