乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その48

1 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:15:06 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1285771730/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:16:46 ID:???

スレたておつ

>>990
売れたが正義なら小波とケタは違えどオトメイトだって正義だろ？

3 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:17:12 ID:???

>>1乙
アメちゃんをあげよう

4 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:18:40 ID:???

手抜き＆売れてるってのは同じなのにオトメイト叩いてコナミは褒め称える矛盾してる厨が多いよね

5 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:19:40 ID:???

なんだか前スレ後半から不自然すぎないか？
どこの信者が混ざったのやらw

6 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:20:03 ID:???

>>１乙

お客さん襲来で急加速したなぁ
基本的にメーカー叩きになるようなやりとりは感心しない
そういうのは雑談なりアンチなりで頼むよ

7 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:22:15 ID:???

>>1
乙

まぁオトメイトがゲーム出さなくなくなった所で良くなりはしないだろう
乙女ゲーが出なくなるだけで、根本的な問題に変化はない

8 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:23:43 ID:???

>>5
コナミ叩きオトメイト擁護に見せかけて、不自然に名前が出ないとこじゃね

9 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:24:48 ID:???

>>8
そうやってそこ信者のせいにするまでがパターンだなｗ

10 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:25:18 ID:???

どこのアンチでも厨でもなくて場が荒れるのが面白いだけなんだろう
害があるとすれば新スレへの誘導がギリギリになることくらいだ
そういう事態を招く行動自体が荒らしであることの証明であり
且つ少人数である可能性の高さも物語っていると思う

11 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:25:48 ID:???

>>8
ああ、あそこの信者ねｗ

12 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:27:50 ID:???

害って、議論スレらしい話自体を阻害するから
害なんじゃないの？
誘導とかは枝葉末節

13 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:28:14 ID:???

スルーすればいいじゃない

14 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:28:46 ID:???

>>1
乙

コナミマンセーうぜえの流れだったけど実際乙女制作に3年かけてくれてそれなりに仕上げてくれる会社ないんだよね
だから中堅と比べてコナミはこんなにすごいのに！っていうのも何か言っても仕方ないことのようにも思うが
比べようにも地盤が違いすぎるから他においつけって言われてもまず無理なわけで
マンセーしたいわけでもなんでもなくポテンシャル違うことは抜き差しできないことだよな

15 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:28:50 ID:???

>>4
色んな意味で小波が話題に出ると荒れる、ということはよくわかる一幕だった

16 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:30:08 ID:???

>>4
手を抜いてる箇所が違いすぎるからじゃね
オオトメイトが手を抜いてる場所って他中堅ができてることの場合が多い

17 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:30:14 ID:???

>>14
だが小波もそれ単体でみると実は・・・って部分があるってことじゃないの？
乙女ゲー市場全体から見たら出来はいい方かもしれないが、
小波がそれに胡坐をかいてか手抜きを覚えているとしたら歓迎できることではない

18 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:30:58 ID:???

前スレ982だけど
無理矢理良ゲー扱いやマンセーのつもりは無く
実際に出来上がったものは＝内容については
賛否両論なので荒れるのを避けて置いといてって書いたし

ただやはり例えば同じ基本システムだけで使い回すんじゃなく
タイトルごとに色々新システム入れようと実験したり
あと手抜きでも、上手い手抜きの仕方（語弊あるかもしれないがw）
とかも参考に出来そうだと思った･･･けど

やっぱ名前出しちゃうとgdgdになっちゃうと前スレで再認識して反省する…

同じ意味ではストラバも自分は評価してる

19 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:32:04 ID:???

>>17
それ単体で見るとってのは他のジャンルのゲームと比べるって意味？

20 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:32:46 ID:???

>>17
現状胡坐かいてってレベルで手抜きしてる箇所って実際あるのかな
方向性変更の好みは差し置いてプラットフォームの容量制限に対しても圧縮技術は相当なものだし

21 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:33:13 ID:???

>>16
そのオトメイトに輪をかけて手を抜いてるのが肥だよね

22 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:33:19 ID:???

個人的には興味深いけどコナミの話題はストップしたほうがいいと思う
また暴れだされたら大変だし

23 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:33:57 ID:???

使いまわしにしてもコーエーの同社他一般ゲーからの使いまわしとかはやっちゃだめな種類のものだと思う

24 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:34:18 ID:???

手抜きつっても色々あるわな

25 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:35:04 ID:???

>>19
いや、他ゲーと比較せずに、GS単体やGSシリーズとしてだけ見ても
まったく粗がない、改善の余地がないゲームではないってこと

あと、GS1→2→3、と経た上で乙女ゲー市場に慣れたのか知らんが
手抜きしてる部分が増えたと個人的には感じてるかな

26 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:35:14 ID:???

直せるのに見直ししない、システム進歩させない
グラフィックやBGMの無理やりすぎる使いまわし

この辺はちょっとなぁと思う

27 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:35:45 ID:???

>>16
しかしグラフィック面では追いつかないと言うのも事実なんだよなぁ
例外も勿論あるけど、基本的には綺麗なのが多い
そういう意味では一長一短、ってのはあると思う

28 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:36:00 ID:???

>>25
その手抜きの箇所ってのを具体的にあげてほしい
個人の主観じゃなくて事実としてここが手抜きだってのをさ

29 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:36:36 ID:???

>>23
コーエー何かあったっけ？

ときメモの育成や、アトリエの調合みたいに、ちゃんとした基本があるなら
新しい＋αがあるなら、どんどん改善使いまわししていいものを出してもらいたいと思う
ってことでビタミンのツッコミシステムも発展させるべき

30 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:37:02 ID:???

>>23
肥はやっちゃいけないことをやり過ぎて
他社がやって当たり前なことをやらなさ過ぎなんだよな

31 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:37:39 ID:???

>>28
キャラデザや設定台詞とか？

32 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:38:45 ID:???

>>27
グラフィック関係のセンスはズバ抜けてるよね
それと安易な設定で数字伸ばしちゃってるから余計に現状維持で十分と企業側が判断しちゃうわけだけど
ただ数字としては薄桜鬼だけ頭抜けてて他の自社タイトルが微妙に数字落ちていきそうな雰囲気あるから今後どう勝負するのか
グラフィックだけだと他も段々良くなってきてるからそのうちもたなくなりそう

33 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:39:10 ID:???

>>28
自分は思いつかないけど
具体的なの知りたいなら反省スレ系とか覗いたほうがいいんじゃないの？

34 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:39:25 ID:???

>>29
敵のグラフィックを一般ゲから流用してたってやつでしょ
乙女ゲユーザーを舐めすぎ

35 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:39:37 ID:???

>>31
それって前作とまったくデザイン変わり映えしないとか同じセリフとかじゃない限り
自分の好みかどうかじゃないほとんど

36 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:40:18 ID:???

>>29
遙か４で同社タイトルの敵のグラフィックとか使いまわしてたんじゃなかったっけ

37 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:42:26 ID:???

>>33
他スレいけじゃなくて>>25が個人的に感じてるらしい部分について聞きたいんだが
別にコナミをマンセーしたいとかではないけど胡坐かいてるような内容だったかは疑問なんだよね

38 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:42:47 ID:???

GS厨は少しでも否定的なのかかれるとムキになるのが怖い

39 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:43:27 ID:???

>>28
25じゃないけど
毎回、街がいっしょでデートスポットが同じとかじゃない？

他の優れたところと差し引きでいうと大したこと無いと思うけど

40 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:43:55 ID:???

>>38
そういう流れに持って行きたくて
自演頑張ってるんですよね？

41 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:44:45 ID:???

シナリオ中心のADVゲーの中で読ませてゲームさせるヒュネのツッコミシステムは新しかった
ただヒュネ社員引き抜いた割にはリジェットはED分岐の3パターンフラグ管理ばっかりの流用で成長がない
アルカナあたりで初自社販売するヒュネがどういうシステム持ってくるかは興味あるな

42 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:44:54 ID:???

>>32
今の既存メーカーに限って言えば大きく後れを取るって事はないと思う
だんだん良くなってきてる、と言うならオトメイトも同じことが言えると言うか
ぶっちゃけ進歩は何処も似たようなものじゃない？

数字に関しては、数が増えて分散してる面もある気がする
それプラスCDやアプリに移動してる人もいるのかも

43 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:46:43 ID:???

>>39
確かにデートスポットはもうちょい変えてもよかったなー
追加は結構されてたけど
舞台が一緒なのはそれがGSの好きなとこって人もいるから微妙なんだよな
背景は新規に書き直してるんだっけ？

44 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:47:03 ID:???

>>35
反省会スレやら見れば多数のご意見が見られるんじゃないかな

45 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:47:25 ID:???

>>38
本気でGS厨だと思ってるならお前も怖いよ

46 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:47:48 ID:???

ゲーム入れても残念なことに面白くないと言わざるを得ないシステム
になってしまってる場合もあるんだよな
オトメイトは物としては不味くないのに
とげを抜きすぎて詰まらない調整してる印象

47 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:48:23 ID:???

>>44
個々の主観が入ってるだろうし興味ないよ
そういうの抜きで聞きたいんだから

48 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:50:16 ID:???

>>46
とってつけたようなシステムで残念な感じなんだよな
本当にゲームというか「乙女ゲー」特化になってる
それはそれでいいと思うんだけど

49 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:51:30 ID:???

ここの人は引っかかってないだろうけど
厨と信者とアンチと書き込んであるものはアボンした方がいいな

乙女ゲーは数が増えた分だけユーザーも増えてややこしい事になってる

50 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:52:34 ID:???

>>46
まぁそれはそれで一つの方向性なんじゃないかな
許容範囲がすっごい狭いユーザーを相手にしてるんだし

シナリオ面での冒険はヴァンテとかが結構やっているし
分担でもいいんじゃないかね

51 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:54:05 ID:???

多少もっさりでもいいのでもっと一般ゲー作ってるところから開発引っ張ってきて欲しい
既存のところじゃ限界を感じる

52 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:54:53 ID:???

>>50
上手く住み分けが出来ないのも問題なんだよね
好みじゃないものをスルーしたり忘れたりしないで拘り続けてる

53 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:57:26 ID:???

>>49
正直それらは全部同じ1人か2人が愉快犯で書き込んでると思う

54 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:58:33 ID:???

>>47
でもここで聴いても結局個人の主観だからってことになるんじゃないの？

55 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 21:58:41 ID:???

「同じような出来」も良く言えば「安定している」、悪く言えば「変化（又は成長）がない」になる
そういうメーカーがあって、そうじゃないメーカーもあるってなれば
地雷を踏みたくない時は前者、目先が変わったものがやりたければ後者と
購入する側に選択の余地ができていいよね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:00:07 ID:???

>>54
実際にここ使いまわしてるこのシステムそのままとかそういうのは主観とはまた違うと思う

57 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:01:40 ID:???

>>56
じゃあ個人的にだけど、GSのシステム殆ど使いまわし
せめて外見だけでも変化持たせないところは手抜きだと思う
なんだかんだ理屈をつけてるけど、デート含めて同じモノの使いまわしもね

58 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:02:00 ID:???

>>55
ただし安定してる部分も徐々に動かしていいかないとユーザーも移り変わっていくのがね
10年前も選択の余地がなかったとはいえユーザーの好みも随分変わった
キャラデザの変遷ひとつとっても結構違う

59 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:02:52 ID:???

>>41
ビタミンXのPSP版はすごい良く出来てたし
アルカナにも期待している
分裂して死にかけてるのはリジェットの方だな

60 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:04:42 ID:???

>>57
基本システムの使いまわしに関してははそうだけど外見の変化とは？表層部分は違うんじゃない
シリーズものは基本から細分化されたシステムに前作とどう変化つけるかも面白いところだな

61 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:04:56 ID:???

>>57
ＧＳに限らずときメモってそういうもんなんじゃないの？
って言ったら信者扱いなんだろうな

62 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:06:07 ID:???

一からシステム構築とかそういうのは一般ゲーですらシリーズものでもなかなかないけど
せめて絵や細かいミニゲームの流用はなしにしてほしい
あとシリーズなら新システムは大事

63 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:07:22 ID:???

正直ドラクエの戦闘システム使いまわし！という意見と同じレベルだとも思うが
FFみたいに毎回劇的に変えてくるのと、ドラクエみたいに基本は同じで＋αするかどうかだなぁ
シリーズ発展し辛い乙女ゲーは、前者のほうが毎回新鮮感あっていいかもな

64 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:07:38 ID:???

>>57
今までの話された使いまわしってあくまでこれそのままじゃダメだろって部分の話じゃないかな？
基本のゲーム部分のシステムまで使いまわすなと言われたらシリーズものじゃなくなる気もする

65 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:08:16 ID:???

>>62
3は三角関係って新システム入れてるけど
正直自分は三角関係興味ないから、基本な部分はあんま変化なくて結局すぐ飽きたｗｗｗ

66 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:08:25 ID:???

さすがに屁理屈すぎる
気に入らないのひしひし感じるけどもうちょい冷静になってくれ

67 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:08:51 ID:???

>>62
一般で言ったら少しずつ新しいゲーム要素追加されてるような感じか
それがあると一部システムが同じでも楽しめるんだよね

68 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:09:00 ID:???

>>61
多分ね
変えて欲しくない人が大勢いて変えないことは
作り方として一定以上正しいと思うんだけど

69 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:09:07 ID:???

>>65
だからお前の好き嫌いはいいって…

あれ、これもしかして釣られた？

70 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:09:36 ID:???

全然新システム入れてないならまだ言ってることは分かるが・・・

71 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:10:22 ID:???

使いまわし全部を否定してるんじゃなくて今までの流れでは手抜きに見えるレベルの話
もうどうせコナミ擁護にしか見えないんだろうけど

72 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:10:37 ID:???

>>60
同じシステムでも画面のデザインくらい変えたら？ってことじゃないかな
少なくとも自分はそういう意味で「もうちょっと変化あってもいいのに」と思ったクチ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:11:19 ID:???

新システムを入れたけど嫌いな要素だからやってない
だから結局いつものシステムに見えるっていうのはなんだか違うな

74 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:11:50 ID:???

>>72
シリーズ特有のデザインスイタイルとかはあると思うんだけど
アイコンデザインとか全く前作と同じだったの？

75 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:11:51 ID:???

>>71
使いまわし全部を否定はしないし、効果的な場合も沢山あるだろうけどね
要はうまくやればいいけど、やれなかった場合は悲惨という

76 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:13:11 ID:???

そんなら客観的に分析しようじゃないか

育成、デート→全シリーズ使い回し
EVS→全シリーズ使い回し、DSでは退化してる
着せ替えシステム→全シリーズ使い回し、3では属性が増えてるが
親友モード→2、3使い回し
大接近→2、3使い回し
ミニゲーム→全シリーズ使い回し、3でバレンタインチョコ作りがつまらなくなってる
W大接近→3だけ、けどやってることは1人のと同じ
三角関係→3だけ、けどデートでは選択肢も出ずに退化してる？そのせいで一人モードも薄みに

77 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:13:16 ID:???

なんていうか手抜きじゃなくてマンネリというならわかるんだけど
毎回同じで詰まらないと、なにこの手抜きっていうのは
違うと思う

78 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:13:35 ID:???

レイアウトが似たような感じだけで画面デザインまったく一緒か
違いに気付いてもらえないってのも悲しいもんだな

79 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:13:52 ID:???

>>74
見比べれば違うけど、パッと見は激似ってレベルかな？

80 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:14:20 ID:???

UIデザイナーが見たら泣くなこの流れは

81 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:15:23 ID:???

>>79
それ使いまわしちゃう
統一や

デザイナー涙目ｗ

82 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:15:25 ID:???

>>76
あまり客観じゃないような…
一人モード薄みつってもイベント数やスチル減った訳ではないし

83 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:15:43 ID:???

全部を刷新しろって言うなら、最終的にはタイトル名も変えろってことになるだろ

84 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:16:22 ID:???

>>81
統一？

85 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:16:22 ID:???

>>74
アイコン変わってるよ～
趣味で素材アイコンとか作ってるのでその辺よくチェックする自分がいうんだからw

86 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:16:24 ID:???

>>76
客観的と言われると首を捻る分析だ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:16:58 ID:???

>>76
おい、どこが客観的だよｗｗｗ
ミニゲー楽しかったかどうかなんて好みだろｗｗ
それから今の流れで挙げてほしいのは>>71のようなことってのはわかってるんだよな？

88 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:17:38 ID:???

GSのアイコンデザインとかは確かに変わってるけど
結局同じような画面を同じように突いてゲームを進めるという大枠に変化がないから
似たように感じてツマンネとなる人が多くても仕方ないと思うけどね

それをつまらなく感じる方がおかしい、というのはちょいと乱暴じゃないかな

89 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:18:14 ID:???

>>81
シリーズごとの意図的なイメージ統一だろってことだよ
デザインもし直してるし劣悪な流用とかそっちの使いまわしの話をしてるんだよ

90 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:18:31 ID:???

レスを全部見たところ
>>77のレスが一番的を射ていると思うの

91 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:19:11 ID:???

肥のことですね＜劣悪な流用

92 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:19:38 ID:???

遙かの敵使い回しもコーエーゲーとしてのイメージ統一だよ！と言ってみるテスト

93 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:19:57 ID:???

>>88
つまらなく感じるのがおかしいとは誰も言ってない
ただこれまでの流れでやってほしくない使いまわしという枠組みからは外れる内容じゃないってことで
同じようなゲームの進め方というのは他のシリーズものも同等だし好きか嫌いかの話をしたいんじゃない

94 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:20:06 ID:???

>>88
つまらなく感じる方が「おかしい」なんて誰も言ってないよ
冷静になってくれ

95 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:20:33 ID:???

もうユーザー側のメーカーへの印象も完っ全に固定されているから
新規に期待するしかないと思うんだけど
それも厳しいのが悲しい所

96 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:20:45 ID:???

>>92
最低限タイトルのラインまで踏み越えないでいただきたいｗ
あとあの敵遙かにあってたか？ｗ

97 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:21:18 ID:???

>>93
ユーザーにつまらないと感じさせるやり方なら
手抜き、使いまわしにに該当するとは思う

98 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:21:34 ID:???

なんとなく、もう引っ込みがつかないのか？ってレベルのレスしてる人がちらほら

99 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:21:57 ID:???

GSはめんどくさいな本当に…
どっちも引かないしな

100 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:22:23 ID:???

正直今の流れが見えないのは私だけか
誰かFAを

101 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:22:32 ID:???

>>95
メーカー参入は難しそうなのでせめて新規開発に期待をかけてる

>>97
その「つまらない」が個人的な感情すぎてここで話すにはズレている
お前がそう思うならそれでいいんだけど私がこう思うからつまらない＝手抜き！って流れじゃないだろう

102 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:23:03 ID:???

そのシリーズの新しいものをやったとしても
最初にやった時の新鮮さを味わえないのが悪い方に作用しているように思う
ドラクエほどシリーズごとに大きくテーマを変えられるわけじゃなし
乙女ゲーの枠組みの中で楽しめる事となったら限られるんじゃないかな

103 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:23:19 ID:???

つまらないの話はズレてるだろ

104 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:23:32 ID:???

>>100
客観的に評価が出来る人なんてそうはいない
って感じに自分には見える

105 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:23:52 ID:???

>>92
全く統一されてないだろ
あれこそ使い回しの手抜きだっての

106 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:23:59 ID:???

>>100
UIデザイナーさん頑張れ！でいい

107 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:24:27 ID:???

GSに、シリーズ重ねるに当たっての手抜きがないとは思わないし
もっとできた、刷新した方がよかったと思える部分はあるだろう
でもそれを客観的にまとめることは無理だと思うな

108 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:24:47 ID:???

>>102
乙女ゲーじゃなくても
ドラクエもポケモンですら毎作やってること同じじゃん、手抜きという声が結構多いから

109 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:25:11 ID:???

ＧＳの何が嫌って真面目に話あってるように見えても
すぐに信者とアンチのくくり入れて終了にされるところだ

110 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:25:17 ID:???

UIデザイナーは涙を拭けよ
しかしＢＧMや背景といいさりげなくゲームの雰囲気を支えてくれてる割には評価されにくいポジションだな

111 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:26:02 ID:???

ときメモ3の目玉扱いの三角関係システムがダメだったから、こんな流れになってるんじゃないの？
新しいシステムが面白ければ、前のシステムどうこうつっこまれないだろ

112 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:26:07 ID:???

次あたりGSは本家みたいにもっと変えてきそうだ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:27:05 ID:???

>>111
そのダメだったって意見がどこを準拠としてるのか
私がつまらなかったから、２でそういう意見が多いからとかじゃなくてさ
数字的には出てるしさ

114 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:28:13 ID:???

>>113
いや、私は遊んでないからいえないけど
ただこの流れを見ると、皆新規システム無視してデザインとか基本の話ばっかしてるからそう思っただけだよ

115 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:28:28 ID:???

しつっこいなあ…

116 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:28:47 ID:???

>>111
ダメとまではいかないけど期待してたほどじゃないという人はいたね
2の時の大接近は成功の部類だけどときメモにそんなものは求めてないという声もあったし
変えたら今度はまた別の方面から違った不満点が出る

117 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:29:10 ID:???

>>114
よくわからん発想だな苦しいぞ

118 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:29:16 ID:???

GS3って今までよりもずっと恋愛感情を表に出してきてるもんだから
高校三年間が色恋沙汰一色っぽくなって
パラ上げによるキャラメイクの楽しみが薄れた気がする

新要素を入れるなら入れるで
今までの要素とバランスが取れるようにしてほしかった

119 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:29:20 ID:???

擁護派も否定派もちゃんと議論派ももう止めたほうがいいんじゃないの
結論でないもん

120 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:31:03 ID:???

ＧＳなんて興味無いのにこんなに熱くなられても冷めるばっかり
だからＧＳ儲（アンチ含む）は周りが見えないって言われるんだよ

121 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:31:04 ID:???

そろそろお約束の一言を
なんの議論？
議題をまとめろ

122 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:31:38 ID:???

本家の感じ見ててももうキャラメイクよりも色恋特化が世の風潮だから強調されてるのかもな
流行というか
バランスと言っても半々よりは結局どちらかに比重がゲームの売りを作るためにいく

123 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:31:46 ID:???

議題：「手抜き」とは

124 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:31:57 ID:???

このスレはGSは全部作り変えないと手抜きってことになるのか？

125 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:32:04 ID:???

>>121
シリーズの新タイトルを出す場合はどうしたら目新しいものになるか

126 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:32:20 ID:???

>>121
明らかな手抜きに見えるグラフィックの使いまわしなどはやめましょう

127 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:33:17 ID:???

>>124
ははっ、そんなまさか

128 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:33:39 ID:???

>>120
そういう捨て台詞を書くからアンチ乙と言われる
ここはアンチも信者もいらんよ

129 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:34:00 ID:???

同じ街でも構図を変えてください
全て描き下ろしてください
システム画面もガラリと変えてときメモという枠にとらわれないでください

もうこれでいいんじゃね
面倒

130 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:34:34 ID:???

コナミは新規タイトルつくれってことか

131 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:35:04 ID:???

>>130
これが一番ユーザー的にも幸せになれる

132 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:35:28 ID:???

とりあえず肥が遙か5で流用の類の手抜きをしてませんようにと祈る
あとカプコン戻ってきて

133 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:35:57 ID:???

既に確立されたシステムが存在する時
新作に新しいシステムを導入するのがいいのか
現存のシステムをブラッシュアップしていく方がいいのか
そんなの好み次第でFAだ

134 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:36:01 ID:???

>>132
普通に手抜きしてくるに決まってる

135 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:36:17 ID:???

ハードの移行期、DSも3DSになるし、PSPも2の噂あるし
そんな時期に新規で作りこんでくるメーカーないだろう
今は時期が悪い、そんだけ

136 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:36:32 ID:???

最近のGSの流れが気に入らない人も一発解消だな
ヨカッタネ

ぶっちゃけコナミはほっといてもそこそこ頑張ってくれるから中堅なんとかなってほしい

137 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:36:45 ID:???

マイネリーベを見ていると
コナミが新規タイトル作って必ず成功するって気はしないｗ

138 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:36:58 ID:???

>>130
ＧＳに飽きてはいるだろうね
ライトユーザーに限らず飽きやすい人が多いからな

139 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:38:01 ID:???

>>132
カプコンは本業も危ないので乙女ゲにかまけてる余裕はない

140 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:38:45 ID:???

カプコンはもう乙女ゲー作るよりバサラ作った方が女受けがいい事に気付いたからな

141 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:38:48 ID:???

>>137
マイネは１と２で違いすぎてシリーズとして出すより新規として出した方が良かったと思うの
動乱の時代の三勢力に揺れ動く主人公と恋
ってあれこれ最近オオトメイトで見たな

142 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:39:07 ID:???

4年ごしにしか新作出さないんだから
ユーザー層も入れ替わるんじゃないのか
Ｆ先生が言ったギャグ漫画家の読者層のようにｗ

143 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:39:53 ID:???

>>140
確かにバサラの女性ユーザー層はその辺の乙女ゲーより多そうだ

144 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:40:26 ID:???

>>142
遙かやコルダ、古くはアンジェもそうだけど
初代からやってる人が一番思い入れが深くて
思い出補正もついて厄介な存在になるね

145 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:41:53 ID:???

>>137
だからGSしか作らないんだろうし

146 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:41:54 ID:???

>>143
多いどころじゃないｗ

アトラスとかマベとか女性主人公ゲー作ってくれたところも最近危ないんだよな
残念だ

147 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:42:04 ID:???

カプンコなんかいらん
もっとマシなスタッフで作ってくれるなら別だが

148 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:42:31 ID:???

>>142
初代は8年前だし
自分もそうだけど、あん時に遊んだのがリア中坊だと仮定すれば
今丁度20代なユーザーは余裕余裕

149 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:42:34 ID:???

>>145
テニプリ様を忘れてもらっては困るな

150 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:44:12 ID:???

>>149
テニプリはなんていうか…
これこそが「特別枠」だと思うんだ…ｗ

151 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:44:20 ID:???

>>148
そう書かれるとそんなに経ってないように見えるのが不思議だ
ネオロマは1994年から始まったんだよなぁ

152 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:45:10 ID:???

>>148の書き込みにダメージ受けた

153 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:45:50 ID:???

>>146
アトラスはもう生き残ってくれれば･･･

154 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:46:32 ID:???

>>152
何故？

155 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:52:31 ID:???

>>150
確かにテニプリこそ特別枠の比べちゃいけないやつだな

156 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 22:57:06 ID:???

同じシリーズなのにシステムやＵＩに変更がありすぎると
それはそれで使いにくかったりするんだけど
新しくなった方がいいと思う人もいるんだなぁ

そういう人はむしろシリーズものを追いかけるよりも
色んな会社の作品をプレイしてみる方が楽しめると思うんだけど
同じシリーズを追い続ける理由が他にあるってことなのかな

157 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:00:50 ID:???

>>156
いわゆるシリーズのコンセプトみたいなものが好きなんじゃないかな
○○の△△なところが好きだから買い続けてるみたいな感じの
そこが崩れると批判の対象になるけど
シリーズ自体は好きなままだから次に出るときは原点に帰ってほしいと考えるので
他社のものにはなかなか目が向かない

158 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:07:31 ID:???

>>156
＞色んな会社の作品をプレイしてみる方が楽しめると思う
私もそう思ってD3作品に手を出したらGSとシステム同じでズッこけたｗ

159 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:09:32 ID:???

え？D3作品にGSとシステム同じのなんかあったか？
ストラバはまた違うと思うし

160 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:20:23 ID:???

>>156
最初から気に入らない…から、ずっと直して欲しいとおもってるとか？

だけど自分もシリーズは変に変わらない方がいいと思うなあ

ストラバなんかも２とかプラスとか出して改善したら
いいと思うんだけど

161 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:39:29 ID:???

ストラバは改善・修正して２出してくれるなら個人的に嬉しいな
この前出たやつは微妙とクソの中間くらいの出来だったけど
やっぱり交際期間がメインなのは魅力的

162 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:46:11 ID:???

ブリッジがもっと技術を身につけてくれるといいな
あとライターは人数しぼって厳選もしてください
シナリオはともかくリトアンは割とゲームのバランスは良かったんだが

163 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/07(日) 23:55:58 ID:???

イカソース２ちゃんだがストラバは商業ライターに混じって
アマがシナリオ書いてたらしいからな…
リトアンも微妙っちゃ微妙だけどゲームとして成立はしてた
けどストラバはシステム的にもシナリオ的にも
ゲームとしても出来上がってるかどうかって感じ
そしたら一般ゲのブルーローゼスでも小説家志望がシナリオ書いたとか聞いて噴いたｗｗｗｗ

164 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:00:46 ID:???

ストラバの駄目さは乙女ゲーには珍しいチャレンジングな駄目さだったと思う

165 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:01:28 ID:???

それ私もどこかで聞いたけど
シナリオ書いて金もらってんならそれはすでにプロじゃないのか？
デビュー作がストラバというだけでさ

166 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:35:34 ID:???

>>163の言い方だと商業ライターにさえ頼めば
必ず安定したシナリオになるっぽく聞こえるけど
現実は必ずしもそうとは限らないからなぁ

ゲームのライターとして初めての仕事だろうが何だろうが
完成度の高いシナリオを書いてくれるならそれでいい

167 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:48:42 ID:???

ダメダメなシナリオだろうと
上のディレクターだか監督だかが
リテイク出せばいいんじゃないかと思うんだけど
そのまま通すってのは時間がないのかそれでいいと思ったのか

168 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:49:40 ID:???

てか小説家はゲームシナリオの仕事そんなやらんだろ
小説家志望のシナリオライターがいても当たり前だと思う

169 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:52:43 ID:???

そういやシナリオ大賞を受賞した西村さんがいらしたね

170 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 00:59:16 ID:???

ストラバ本スレで複数ライターの話が出たときに
二次創作してるライターが一部シナリオ担当したって話？

それならフリーライターらしく、2009年から商業やってるみたいで乙女ゲデビューでも無いよ
同人サイトと合同で仕事ページのリンク乗っけててすげぇとは思ったけど

171 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 01:31:02 ID:???

>>168
詳細は全然わからないんだけど、ゲームの下請けライターから実績積んで
小説家としてデビューって割とある話みたいよ
こことは全然縁のない板でだけど、
二次創作からゲームライターになって小説家になったり目指したりの集団がいる

172 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 02:38:28 ID:???

なるほど、やっぱり小説家からシナリオライターへはならないんだね

173 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 07:29:32 ID:???

>>172
乙女に限らないなら作家が監修だの原案だのシナリオだのって話はあるけどね
最近ならトリックロジックがそういう部分を押し出してきた作品
四八（仮）も当てはまるか？

174 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 10:47:09 ID:???

作った人がプロかアマかはゲームやった人間にはあんま関係ないかもね。
クオリティ高くても、低くても価格はあまり変わらないわけだし。
ダメゲーや空気ゲーは中古氾濫するか、小売りが身を削って価格下げられる。
ギャルゲに比べると最近の乙女ゲーの値崩れのスピード早い気がする。

175 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 11:11:33 ID:???

この辺は前にも出たゲームテキストとしての向き不向きも当てはまるんじゃないかな
小説として面白くてもゲームに不向きな文体だったり
登場キャラが変わるだけの判子内容な分岐しかなかったりしたら
小説で出せばいいのにという評価が下ると思う

176 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 12:05:28 ID:???

小説家としてデビューしてたらまず来れないんじゃないかな
ラノベだったら賞とって出版社と専属契約結んで何年かは
そこで書くんじゃないかな
小説家だよといってゲームで出してきている作品の作者は
有る程度成功していて自由に動ける様になっている人ばかりだし

177 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 14:05:50 ID:???

ある程度名が売れないと小説家って煽りつける意味もないしね

178 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 16:31:56 ID:???

メーカーとしては、プロの小説家に金使うより
外注ライターの方があれこれ注文つけやすいし
はるかに安上がりなんだろうね

同人からいいシナリオ書く人ピンポイントでスカウトして
つれてくればいいのにと思う

179 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 17:27:39 ID:???

荒れそうな上に同人補正が消えて化けの皮が剥がれるというのが目に見えてるな

180 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 18:08:40 ID:???

仕事で選ぶんだからそういうのは違う話なのでは？＞同人補正

181 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 18:33:44 ID:???

乙女系ならともかく創作系とか他ジャンルの同人から引っ張ってきた時
気付ける人間がどれだけいるか
既にやっていたとしても内容が目に留まるくらい神かクソかじゃないかぎり
そういう情報は表に出てこないと思う

182 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 18:41:11 ID:???

>>176
まず来れない。出版社はかなり契約面は厳しいし
来るとしても何かしら大きな企画にあわせて名前で売れる作家を投入か
逆に売れなくてどうしようもないのを放出するかのどっちか

183 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 18:59:20 ID:???

そういう意味では、普通にいそうだな＞同人上がり
物を書くのに慣れてるヲタ女が適当に就職したかもしれない

184 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 19:03:06 ID:???

今の乙女ゲーライターのほとんどが同人上がりである可能性もあるのか

185 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 19:16:01 ID:???

どこかの乙女ゲーム作ってる同人サークルの仕事情報に
商業作品（一部シナリオ協力）みたいな記述を見たことがあるな
同人から引っ張ってくることもそんなに珍しくないのかも
乙女ゲーに関して言えば

186 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 20:13:42 ID:???

推理小説をそのまま読んで謎解きをさせる形式のトリックロジックでさえ
小説的過ぎてゲーム内の文章としては微妙な作家もいたし
作家連れてくるよりは同人でシナリオ書いてる人間のほうが
ある程度はシステムのことも理解してるだろうしいい気がする

ただ同人の乙女ゲーって
主人公のキャラがすごく立ってることが多いから
商業にそのまま移行させるのは難しそうだけど

187 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:05:55 ID:???

絵は同人上がりが多いんだから
文章の方だって出来ないことないんじゃないか

188 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:11:23 ID:???

現状の商業ライターも自分でプロット全部作ってないんだよね
だとしたら、同人から連れてきても
そのまま移行ってのは考える必要ないんじゃないのかな

189 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:45:24 ID:???

現状ライターはディレクターの操り人形だとしたら
他所から人材を持ってきてもあまり意味がないのでは

190 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:49:25 ID:???

正直同人上がり同人上がりってうるさい人多いけど
普通は別に同人までチェックしてないしどうでもいいよ

191 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:52:06 ID:???

>>187
絵ってぱっと見上手い下手すぐ分かるから
人材見つけやすいけど、文章って読み込まないと難しそう

192 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 21:59:52 ID:???

有る程度書き慣れていて上手な人に書いて欲しいという
話だと思うけど
同人＝人に読ませる気があって文字を書いてた経験
というくらいの認識じゃないの？

193 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:03:25 ID:???

仕事でライターやろうと思うなら
そこそこの量を書いた経験がないとムリだろｗ
表だって同人活動してないにしろ
なんらかの形でやってた人が多い気がする

194 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:05:14 ID:???

>>190
同人やってるプレイヤーも多いだろうから同人上がりで反応するのかもしれないね
嫉妬とまでは言うつもりはないけどｗ
単純に、自分と同じような立場の人が書いてる→自分だったらこう展開するかも→何故こうなった→同人上がり乙
みたいな流れになるのかもしれない
よく言えば親近感からの酷評みたいな捕らえ方もできるんじゃないかな
まあ実際は、いろいろ他の分野との折り合いでライターの意見ゴリ押しは無理だろうけど

195 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:05:41 ID:???

>>192
でもここの板でそういう話題出ると
この人は同人で乙女ゲージャンルで活動してる～この人は同人ではBL～とかうるさい人多いし
192みたいな認識の人のほうが少ない気がする

196 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:07:42 ID:???

>>194
乙女ゲーではないけど
他の一般ゲームジャンルで活動してた人が、公式関係の絵に抜擢されて
そん時に萎えたとか、同じ同人活動してた人のに萌えると負けたって気がする云々の
面白い意見を結構見たので
全員とはいわないけど、どこかしら似たような気持ちになる人も多いのかもね

197 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:08:50 ID:???

今度の議題は
同人やってる絵師/ライターを使うことについて？

198 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:10:49 ID:???

>>194
同じ立場つっても、小手中手大手違うわけで
大抵仕事もらえるのは大手やそれなり人気のとこじゃないの？
んでgdgd言ってるのは小手や中手以下みたいな

199 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:13:06 ID:???

>>197
これも好き嫌いの論争になりそうだけどなｗ
というかありかなしかの話以外に展開あるかな？

個人的にはになってしまうけど、自分は全然あり
酷いこと書いてしまうと、結果出なかったらどんどん使い捨てして（言葉悪くて申し訳ない）いろんなタイプのを見てみたい
とくにオトメイトあたりは週間ペースで出してるから、多少ボリューム下げたシリーズ感覚で出してくれんかなと思う
開発がそれに追っ付かないか…

200 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:14:43 ID:???

>>198
>小手中手大手
メーカーの話？
同人規模の話？

201 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:18:04 ID:???

同人上がりが嫌＝同人やってる人の嫉妬心
が全くないとは言わないけど多数派とも思わない

もう古い考えだと思うけど、やはり同人＝隠れるべきものという認識はあって
そこから表に出ようとする人にはそれなりの節度を求める人が多いし
特にパロ上がりの人はどうしても独特の色みたいのがあって
それを商業で出る、見せられるのを嫌う人がいるのもあると思う

202 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:18:16 ID:???

話の流れ的に同人サークルっしょ

203 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:24:55 ID:???

>>196
どうでもいいけど何のジャンルか気になるべ

204 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:26:19 ID:???

でも、同人に関わっているのイヤといっても
書いて完成させて発表というプロセスは上達の上では欠かせないよ
他人に見られて初めて分かる部分あるから

205 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:28:07 ID:???

>>196
それは同人活動の上での優劣がはっきりしたことに対して「負けた」
のとはちょっと違うと思うんだよね
そこら辺の微妙な塩梅は中の人じゃないとわかりにくいだろうけども

206 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:29:20 ID:???

>>204
関わっててもいいけど、気になるし問題でもあるのは
あらゆる意味で同人のノリを商業に持ち込むことだな
けじめつけられない人は駄目だ

207 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:30:21 ID:???

問題になるほどケジメつけてない人いたっけ？

208 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:31:39 ID:???

>>206
けじめつけられない同人ライターってだれ？
あんまり詳しく調べてないからわからないんだけど

209 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:33:32 ID:???

>>203
そのジャンルの同人アンソロ関係で、公式絵師になったのはアトリエとバサラしか思いつかんなぁ

210 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:34:43 ID:???

名指しで誰ってことではなくて、この話の流れで
そういう同人上がりはだめだってだけじゃないの？
自分は乙女ゲーの中の人のことは詳しくないけど
一般や他媒体でなら大小あれどやらかしてる同人上がりは結構いるし

211 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:37:19 ID:???

それなら同人上がりに限定しなくても痛いプロは結構いるな・・・

212 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:38:27 ID:???

具体的にいるわけじゃなくて
そういう感覚で商業で仕事はして欲しくないって話じゃない？

213 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:38:33 ID:???

>>203
BASARA外伝の人は同人どうこうより本人の言動せいでトラブル起こった気が
あとアトリエはメーカーのほうが歴代絵師と色々あった気がする

214 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:38:59 ID:???

痛いプロに同人経験があると、そこを突いて
「これだから同人上がりはｒｙ」と言われがちでもあるからね

215 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:39:46 ID:???

>>212
そういうことだと思ってたけど、すぐに具体例を求める人が結構多いねぇ

216 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:46:41 ID:???

同人活動関係なく
商業なのに内輪受けっぽい感じで仕事してる人達はいるよね

217 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:48:19 ID:???

メーカー叩きに持っていこうとしてるなら禁止だよ！

218 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:50:32 ID:???

別にメーカー叩きにもっていくつもりはないけど
どの市場にもプロの自覚が足りてないプロは溢れてるからな

219 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:50:51 ID:???

言動が痛いっていうなら同人上がりのライターに限ったことでもない気もするんだが…
Dとかでも結構痛いことしてる人いるよね
それはそれで別方面から叩かれるのかな

220 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:52:59 ID:???

同人ノリはイヤ

ってのはどうなんだろう
本当に嫌がられている？
オトメイトブログなんかは同人ノリっぽい気がするんだけど

221 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:53:17 ID:???

個人的にはスタッフとかあんま表に出ないほうがいいな
社員なら名前すらスタッフロール以外で出さないほうとか

乙女ゲーに限らず、一般ゲーでさえ
ネットの関係で、今までよりユーザー直接言葉が伝わるようになってから
スタッフが色々失言で萎えた作品の多いことw

222 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:53:26 ID:???

同人上がりが同じ同人屋から一番嫌われるのは
作ったものから「同人臭」がしちゃった場合だと思う
どんなのが同人臭かっていわれるとはっきりと言葉で説明はしにくいけど

223 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:54:48 ID:???

>>220
好きな人は好きそうじゃない人は痛いって思われてる感じ

224 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:54:50 ID:???

作り手本人に執着しているユーザーなんて少数
乙女ゲーならなおさらね

225 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 22:55:30 ID:???

>>216
タクヨかよ

226 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:01:46 ID:???

スタッフが表に出るようになったっていっても主に出てくるのはPやDじゃないか
そういった比較的営業に近い立場の人たちは商品や開発の内情を理解していないことがままあるよ
それが原因で失言連発したりするのはなにもゲーム業界に限った話じゃない

227 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:03:39 ID:???

Pは営業に近いけど、Dはがっつりゲーム開発に関わるけどねぇ

228 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:07:59 ID:???

>>226
だからなんだ？
ユーザーにとってはPやDが内情知ってようと知るまいと関係ないだろうに

229 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:10:24 ID:???

まぁぶっちゃけ失言の理由とかはどうでもいいな
会社全体がその辺しっかりしてくれたら

230 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:14:10 ID:???

広報担当しっかりしろって事？

まあ、ツイッターはツールとして駄目な感じだよね
考えないで書いちゃうから
失言のオンパレード

231 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:18:49 ID:???

ツイッターはなあ…
会社関係ありません個人で使用してますってスタイルがまずい部分があると思う
個人で使用してるけどメーカーの裏話的なこともつぶやき、さらに本当に私的なこともつぶやいてるから
そこはしっかり棲み分けできてないと問題どんどん起こるよ

232 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:20:42 ID:???

ツイッター自分はやってないけど
見てるとなんかどんどんタガが外れていくみたいな
なんか危ういなーと個人的印象

233 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:20:43 ID:???

いくらPやDが内情知らない立場だとしても、会社やそのゲームの顔として
発言していることに変わりはないからな
ユーザーにそこらの事情をくんで察してくれというのはお門違いだし
ほんとに広報しっかりしてくれと思う

234 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:22:34 ID:???

一般ゲームは既にあーあーなのが多いけど
乙女ゲー関係はまだツイッターで失言はそんなにないよね？

235 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:25:04 ID:???

イタタ発言はあるようだけど、企業としての大失態にまで発展したのは聞いたことないかな

236 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:29:42 ID:???

一般ゲーは元々広報全体であーあーが多かったから
それがツイッターで加速しちゃっただけなんじゃない？

237 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:32:43 ID:???

一般関係は、何かあるとゲハブログ達が面白おかしく煽って誇張して広げるから、広まりやすいけど
乙女ゲーとかは何かあってもせいぜいメーカースレ内だけで完結するので良かった

238 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:32:45 ID:???

>>220
メーカースレではブログに落としてくれた情報でしばらく会話が盛り上がってるし
更新を心待ちにしてる様子が伺えるから、同人ノリがどうこうってのはさほど問題じゃなさそう
気になる人ってのは、いい歳した社会人としてどうよ…っていいつつも
半分は同族嫌悪的な感情があるんじゃないかね？（ソースは自分ｗ）

まあ、アーメンＤみたいに行き過ぎて暴走すればそれなりに苦情も入るようだし

239 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:33:16 ID:???

ツイッター発言、一般ゲーは散々ネタにされてるよ
広報だけじゃなくて開発の人とか色々な人がやってる感じ
会社としての発言じゃなくて個人として名前出して
思わせぶりな発言したりしているのってどうなんだろうね

240 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:36:23 ID:???

>>239
会社用と個人用で分けて欲しい人はいるな
また別の人は会社に絡めて少々行き過ぎってか暴走気味な発言するから自重しろとは思う
ただそれを喜ぶファンユーザーがいるから難しいんだろうな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:40:38 ID:???

個人の場所と言いながらゲームの設定話を披露されるのはつらいツイッター
見たいけど見たくないｗ

242 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/08(月) 23:42:38 ID:???

私の場合公式ブログ、公式ツィッターを名乗っているのなら
個人の感情は書かないでゲームのことだけ書いて欲しいと思う
そうじゃないならまあ、炎上しないよう気をつけてって感じかな

オトメイトブログの嫌なところは個人の感情書き出してるところ
具体例挙げると総合インフォメーションの冒頭とかかな

243 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 08:50:20 ID:???

>>220
私はオトメイトブログ特に何も感じないなぁ
たまに「ん？」と思う発言もあるけどそこらは1スタッフの失言として
軽く流して忘れちゃう
そういうのがあっても新しい情報が頻繁に出てくるのは楽しみだし…
そもそも同人ノリとか同人臭というのがどういうのかよく分かってないｗ

244 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 09:15:00 ID:???

雑誌のインタビュー記事とかは見るけど
公式ブログもツイッターも見ないなぁ

245 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:10:35 ID:???

ゲーム業界じゃなかったら出版社とかでもツイッターーやってるから
そんなに気にならない
ただつぶやきを見たいとも思わないからスルーするだけで

246 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:29:14 ID:???

>>244
実はこういう設定があって…とブログやツイッターで言ってると言われるとつい見てしまう自分
そして余計なものを目に入れてしまい、おおぅ…となるｗ

247 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:32:43 ID:???

自分は出来上がったゲーム以外のものは興味無いからツイッターも
ものによっては公式ブログさえ見ない
結構ツイッターや人によってはライターの個人ブログもチェックしてる人もいるね

248 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:37:51 ID:???

そういう「まったく見ない」人に不親切すぎるやり方はやめたほうがいいと思うね
勿論ゲーム本編以外に触る触らないは個人の自由だけど
ブログはともかくツイッターなんかが蔓延しすぎて、「見てて当たり前」で
「この情報は知ってて当たり前」になるのは本末転倒だと思うから

249 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:40:21 ID:???

>>248
同意だけど今の所そういうメーカーやゲームってあった？

250 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:48:00 ID:???

裏話とかブログとかまでチェックしてくれる人の特権かなとは思ってる
ゲームのプレイに支障があるレベルでそっちばかり情報公開するのは困るけどある程度は仕方ない
基本的にそういう情報に興味わかないから見ないけど会社としては広報材料の一つだから

251 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 12:49:51 ID:???

>>248
こぼれ話程度ならいいんだけどね
といっても見ない派の自分がそれで今まで困ったことはないから特に実感はないけどｗ
派生商品の発売情報とかそれに当たるのかな？
キャラの設定なんかは自分の中では本編で完結してるから、後付されても支障はないな
でも派生買う人で、急にキャラに今までなかった属性が付けられてたらびっくりするだろうね

252 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 13:00:11 ID:???

同人ノリっていうのはそういう事柄だよね
特定の人しか見ていない場所でどんどん話がすすんでく

253 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 13:01:43 ID:???

ある乙女ゲームで発売からかなり経ってから製作者だけが知ってた裏話を公開されたけど
あまり騒ぎにならなかったのは元が売れてないこともあるんだろうなと
今の流れを見てて思った
売れてないゲームってほとんどが平和だ

254 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 17:01:01 ID:???

公式でスタッフが攻略キャラをネタキャラ扱いするのは微妙な気分になる。
ストーカーとか変態扱いするとか…
スタッフが自作に萌え始めて冷静な修正も出来ないまま続編作る→同人ノリってイメージ

255 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 18:10:39 ID:???

ネタじゃなくストーカー予備軍の攻略キャラよりマシだな
譲とか星コミ幼なじみとか
愛されてるのに怖くて萌えず微妙だ

256 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 18:12:56 ID:???

ちょっとずれてますよ

257 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 18:30:13 ID:???

ユーザーが勝手にストーカー予備軍認定してネタにしてるのを
そんなキャラに作った公式がいけないと言ってるようなもんだな

258 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 19:24:07 ID:???

時々思うんだけど、一本のソフトの攻略キャラ全員に萌えないと
作品の出来として納得いかないって人もいるっぽい？
全員合わなかったら厳しいけど、萌えたキャラもいたなら
わざわざ萌えないキャラに注目する必要はないと思うんだけど

259 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 19:28:53 ID:???

>>258
萌えなかった人数分だけ損してると思ってんじゃない？

260 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 20:14:11 ID:???

ゲームとして楽しめないんだからせめて現在の唯一の売りである萌えぐらいは要求してもいいはずだ
それが出来ないキャラがいるのならそれ相応の値段にするべき

こんな考えの人はいると思う

261 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 21:14:23 ID:???

キャラとして萌えはなくてもストーリーぐらいは全員しっかりしててほしいとは思うかな
キャラごとに内容の長さや描写の丁寧さにバラつきが大きすぎるとよく出来てたルートに比べてなんだかなーと思う
こっちでこんだけできるなら他ももっと頑張ってくれよとなる

262 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 21:16:30 ID:???

攻略キャラの人数で価格を頭割りみたいな感覚なのかな
全員万人受けするキャラ設定なんてやってたらそりゃマンネリもするわけだ

263 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 21:19:12 ID:???

>>261
あるキャラルートでは恋愛要素が薄いとかで叩かれやすいね
全部が全部恋愛一直線だと面白味ないと感じるんだけど
攻略キャラの葛藤の中に主人公が含まれてないと不満に思う人が多いらしい

264 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 21:24:07 ID:???

そのせいか良かった部分より悪かった部分の方が印象に残りやすいのか
その部分の話ばかりしてるのを見る

265 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 22:08:36 ID:???

萌えるのは最低一人いれば満足するな、自分は
あとは萌えるor面白いかどうかでルートを評価する
全部萌える話ってのは逆に有り得ないと思うんだけど

266 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 22:38:19 ID:???

ツボにくるの一人いたら萌えなくても話として面白ければいいけど
それ以前に粗が多い過程を端折った未完成シナリオみたいなのが多い
自己補完しんどい

267 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 23:02:29 ID:???

>>266
全文同意かなあ、特に2・3行目

268 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 23:07:50 ID:???

過程がある程度描かれていても判子展開だとそれはそれで辛い
キャラ挿げ替えだけだと萌えそうなキャラを後に回していた時にものすごくがっかりする

269 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/09(火) 23:19:54 ID:???

性格とか考え方が攻略対象ごとに違うんだし金太郎飴もつらいね
全く同じ展開をなぞってしかも同じような反応、行動、展開されるのって改めて考えると不思議だ
お前らひとつの脳を共有してんのかよといいたくなる

270 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 08:41:14 ID:???

学園物はともかく、ファンタジーだと中核になるストーリーの謎とかは変わらないから、それを踏まえつつキャラによって差を出すのは大変なんだろうねぇ
無理に出そうとすると矛盾が産まれたりキャラ(敵味方問わず)の性格や信念がブレたりするし

271 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 11:27:44 ID:???

ファンタジーがというより、RPGっぽいのをモチーフにして
話を書くからそうなるんだと思う
巨大な敵ｗみたいのをラスボスに据えてみんなで倒しましょう的な
元々RPGはどんなに登場人物居ても１本道ゲーだしね

272 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 12:40:48 ID:???

ファンタシリーズはキャラの性格、信念ぶらさずに世界観つくってた印象。
システムと鬼フラグ、鬼ボリュームのせいでコンプ出来なかったけど。
前の話題で出た、シナリオ、絵、監修を一人でやってた人だったよね。結局一人でこなすには大変なんだろうな

273 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 18:27:00 ID:???

>>271
乙女ゲーなのに戦う展開が多いのは何故なんだろうとずっと思ってた
戦いの中で生まれる絆っていうのが手っ取り早いのはわかるけど
基本的に主人公が正義側で、わかりやすい悪を倒すって構図がマンネリ
主人公が戦わないとか逆に強すぎるとか主人公論争も激しいしな
ファンタジーでも、いわゆる物語の中心になるのではなく、
アトリエみたいな「まあそんなことは勇者に任せといて」みたいな位置付けのが出てきてもいいと思う

274 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 18:35:28 ID:???

>>273
それがカヌチだったんだと思うんだが
どうなんだろうか…

275 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:00:08 ID:gA7nSCoX

戦っている男がかっこいいからってのもあるんじゃないか

276 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:01:45 ID:???

自分のために戦う、守ってくれるっていうのも原点だしな

277 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:34:07 ID:???

>>273
乙女ゲーなのに、というのは女の子向けなのに暴力なんてｒｙみたいな意味で？

278 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:38:50 ID:???

守ったり守られたりの状況は恋愛描写が描きやすいのかも
戦いには見せ場もあるし戦う男はカッコよく見える
生きるか死ぬかの状況はプレイヤーも感情揺さぶられるし

平和な学校生活で萌えや見せ場を描く方が難しそう、と勝手に思ってる

279 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:42:20 ID:???

売上101
その設定ちょっと萌えた
でもどうせ御曹司ったって4050のオッサンなんだろ
某英国王子みたいな雰囲気なんだろ

280 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:46:30 ID:???

平和な現代モノって恋愛にメリハリ付ける為に攻略キャラが何か抱えさせて
カウンセリング恋愛多いのかな
彼こんなに可哀想で辛いから私が支えてあげなくちゃみたいな

281 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 20:51:29 ID:???

なんのヤマもなくEDに行って2人は幸せになりましたじゃ面白くないしねー
人の不幸は面白いものさ

282 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:22:54 ID:???

人の不幸が面白いというか、プレイヤーが自分に酔う為だな＜カウンセリング恋愛
トラウマの片鱗をチラチラ見せられつつ、ある日そのトラウマを告られるってのは
もうお約束の一種

283 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:27:59 ID:???

でもカウンセリング恋愛では自分に酔えないユーザーもいるからな
カウンセリング以外のものも充実してほしいものだ

284 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:48:26 ID:???

もう声優に飽きた
人気あるから仕方ないんだろうけど、同じような声聞いてると何だかなぁ…
もっと新しい風を入れて欲しいな

285 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:51:59 ID:???

高木Dのゲームやれば

286 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:53:28 ID:???

ハイスペックイケメンな攻略対象が平凡な主人公に惚れる過程に説得力を持たせるのに
手っ取り早いからじゃないか？＞カウンセリング恋愛

287 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:53:33 ID:???

議論じゃないね

288 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:54:31 ID:???

カウンセリング恋愛を好む人は自分に酔ってるんだ、へえ

289 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 22:57:35 ID:???

>>288
正直初めて聞いたな
言われてみればそういう見方もできるのかな、とは思ったけど

290 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 23:31:43 ID:???

自分に酔うというか、トラウマとか病気持ちの男は厨ニ心を擽られて萌え萌えするんだよきっと

291 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 23:36:59 ID:???

トラウマはDQN行動（主人公に対しての）してもある程度は許せるために入れてるんじゃないの
○○な理由があるから××なことしても、まあ仕方ない見たいな感じで

292 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 23:46:50 ID:???

弱みを自分だけに話してくれるというﾆﾔﾆﾔ感というか独占欲みたいなのじゃないの？

293 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 23:49:05 ID:???

ああ、確かにｗ
攻略キャラに理不尽事をされても、トラウマの事を知っている主人公は怒りもせず○○君・・・って感じだもんね

294 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/10(水) 23:50:07 ID:???

そりゃ過度なカウンセリングは流石に疲れるなーしかも良い歳した男が…
逆にあまりにも歳不相応で紳士的かつ大人な攻略キャラを見ると
なんだか現実味がなさ過ぎて詐欺なんじゃないかと疑いたくなる。典型的な執事キャラがその例
お嬢様なんでもお任せください、とか言われると気が重くなるｗ裏がありそうで

295 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 00:24:43 ID:???

真面目だなぁ

296 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 00:50:08 ID:???

トラウマカウンセリング展開は主人公に惚れる過程を見せやすいんじゃない
現実だったら、普通に何度か遊んだり喋ったりしてるうちに
気が合うなーとか可愛いなーとか何てことない理由で好きになってくもんだけど
それ乙女ゲーでやると「何で主人公に惚れたかわかんない」って評価されるんだよね

297 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 01:19:07 ID:???

ああわかる
リアル恋愛と同じノリだと
逆にありえないって言われるんだよな

298 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 01:22:17 ID:???

例えばカウンセリング展開でも、主人公が恋愛面に疎くて
自分の感情に気づかないまま相手に好かれる要因だけを作りまくってた場合ー
つまり主人公にその気はなくお人よしで素直なだけなのに、攻略対象が勘違いして
自分のことをここまで気遣ってくれてると感動→トラウマ解決→主人公が好きになるとか…
結末では主人公もいつのまにか攻略対象が好きになり、付き合ってるのを認めるという。
乙女ゲーとしてどうなんだろう。少女漫画チックでかなりいらいらするだろうか

299 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 01:28:59 ID:???

乙女の主人公は鈍感天然ちゃんが多いからそういうのも多いんじゃね
告白されて初めて相手の気持ちも、そして自分の気持ちさえもわかるという

300 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 02:13:41 ID:???

>>296
その”なんてことない理由”をユーザーにわからせるような描写ができれば
「なんで主人公に惚れたかわかんない」
なんて言われない
それができないから安易なカウンセリング展開に走ってしまうだけ

301 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 04:12:48 ID:???

その成功例はあるのかな？
試みとしてはストラバ？

302 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 04:48:48 ID:???

あれは別にカウンセリングしてないもんな
そのグダグダ感を評価する

303 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 05:16:32 ID:???

カウンセリングしようとしてたような気がする
出来てはいなかったけど

304 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 07:49:35 ID:???

カウンセリングしようとしてたけどそこまで出来た人間じゃなかったからね
現実ならこんなもん的行為をする女の子だったからおせっかい、でしゃばりと叩かれた

ゲームだからこそ理想的な行動をしてくれないとストレス溜まるんだろうな
主人公はあなたの場合は「どこにでもいそうな普通の女の子」はその負な部分を出しちゃだめなんだとよくわかった

305 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 09:00:42 ID:???

大抵の乙女ゲーって主人公に告白する前に
主人公の事意識したり、赤くなったり、2人きりになる機会を作ったり等
そういうのがあったらコイツ主人公の事好きだろｗ
とか普通に思うけどな
主人公が鈍感じゃなくて、ユーザーが鈍感なのが多い
カウンセリングとか演出過剰にしないと相手が主人公の事好きって思えないんでしょ？

306 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 09:29:41 ID:???

>>305
攻略対象が主人公の事意識したり、赤くなったりという現象だけあれば
おｋ把握ってのりで処理できるってこと？

自分はシミュだったりRPGだったり、主人公に恋愛とは別の
目的があるゲームだとこんな感じでプレイしてるけど
（キャラと恋愛ってより何かしてたら男も釣れたってスタイルが好き）
擬似恋愛を楽しむんであればお互いが惹かれ合う過程の描写は
丁寧にして欲しいな
ノベルタイプだと特にそう思う

307 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 10:01:53 ID:???

>>296
＞現実だったら、普通に何度か遊んだり喋ったりしてるうちに
＞気が合うなーとか可愛いなーとか何てことない理由で好きになってくもんだけど
＞それ乙女ゲーでやると「何で主人公に惚れたかわかんない」って評価されるんだよね

三次の恋愛経験が乏しいからなんじゃねw まあ自分もだが

まあできれば、会話の後とかにモノローグとかで「なんかこいつへんなとこで可愛いよな」とか、
ベッタベタな台詞をジャブのように入れておいてくれれば、決め手の告白ストレートパンチが充分な威力を発揮してくれると思う
好意の匂わせ方って難しいんだろうけど、カウンセリングよりはそっちの方が嬉しいな

308 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 10:26:35 ID:???

何で惚れたのかわからない人＝現実でも鈍感で恋愛に疎い人

309 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 10:45:03 ID:???

ゲーム内の個別ルートでロクなイベントもないまま「愛してる」とか告られてもﾎﾟｶｰﾝとなるのは当然
そういうスッカスカなゲームは「なんで惚れたかわかんね」と叩かれても仕方ない

が、二人で会話したり遊びに出かけたり、事件とか部活とかで協力したり、
お互いの表情や仕草にドキッとしたり、そういうチマチマした積み重ねがあるのに、
劇的なサムシングがないと「なんで惚れたかわかんね」と罵る人は、素直に萌えられなくて気の毒にと思う

310 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 10:51:14 ID:???

昔に大流行した少女小説で乙女ゲー並みに逆ハーものがあったけど
主人公が男を癒す言葉を言う→男が主人公に惚れるがパターン化してて
「あ、ここで落ちたな」って言うのがわかりやすかった
積み重ねよりそう言う方が今は納得されるのかもな

311 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 10:51:20 ID:???

てか、ここで「なんで惚れたかわかんね」と言ってる人が
どのゲームを頭に浮かべてそう言ってるかわからんからなぁ

>>309のいう積み重ねって大事だと思うけど
乙女ゲってゲーム内期間1ヶ月とかざらにあるし
それこそサクっと萌えたい派には合わないんじゃないかな？
自分はちまちま3年間やるの好きだが

312 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:03:20 ID:???

「なんで好きになったかわかんね」って書き方は
どこのレビューでもよく見るよね

でも本当は、理由がわからないのが不満なんじゃなくて
単純に段階が足りないのが不満なんじゃないの？
相手を意識する描写が足りないんだろう

段階が足りないから、えー？これで落ちちゃうのと思ってるのに
文句言う方もよく見る表現だからってよく考えずに
「何故好きになったのかわからなくて唐突」とか言っちゃうせいで
作り手側が誤解してる可能性はないか
そんで相手を意識する表現を置き去りにしたまま
カウンセリングの段階だけがどんどんしつこくなって行くという

長っ喋りすまそ

313 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:07:48 ID:???

カウンセリングって言い方が悪いだけで恋愛方法としては別にいいと思うんだけどなあ
自分だけが彼の理解者で特別ってシチュがツボな人がそれだけ多いってことだろうし他メディアでもよく見る

314 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:13:30 ID:???

ほとんど友情に近い感じで、これ恋愛とは呼べんだろってＥＤのゲームもあるしなぁ
だいたいエピローグで甘イチャがあったり、スチルコメントで独白してれば
まあその辺は甘くてよかった～って感想を見るけど
この部分をゲーム内に組み込みば「いつ好きになったかワカンネ」って言われないと思うんだよね

315 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:14:22 ID:???

>>310
＞「あ、ここで落ちたな」って言うのがわかりやすかった
あー…確かにそういうのを求める人は多いのかもな
>>309で言うような「チマチマした積み重ね」があっても、それを恋愛描写ととらない人は、
>>312の「段階が足りない！」になっちゃうんだろうし

いや、実際に「チマチマした積み重ね」すらないゲームもあるから、
「何故好きになったのかわからなくて唐突」っていう意見全てをディスるつもりはないんだけど

316 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:15:06 ID:???

「自分だけが彼の理解者で特別」はいいんだけど、その理由として
彼の方が強烈なトラウマ持ちなのがいけないんだと思うわ
結局そのトラウマがテンプレ化してきて、数出るほど類似品が出回ることになる

317 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:20:50 ID:???

>>316
その逆パターンで女の主人公がトラウマ持ちで
男と付き合うことで癒されるシナリオもあったけどあんまり評判はよくなかったな

318 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:23:48 ID:???

制作者の描写不足を妄想で補えとまでは言わんが、少しは想像力を働かせろと思うことはあるな
それこそ「好感度が上がったので光ります☆」エフェクトでもないと、
攻略対象が主人公に惹かれているのもわからんユーザーが多いんだろう

319 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:27:41 ID:???

でも描写されすぎると今度は「主人公の気持ちが理解できない」
「想像の余地が減った」「感情移入しにくい」と言われることもある
ライター次第と言われそうだけど結局そういうのってどんなライターでも必ず何か言われるんだよね
言葉一つにしてもなんでそう取るの？って意見も何度も見たし難しい

320 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:27:46 ID:???

っていうか主人公に惚れていく描写なんて必要か？
徐々にひかれていく、一目ぼれ、
いつ好きになったのかわからない気付いた時には好きだった
色々パターンもあるだろうし、ある程度は個人で脳内補完しろと思わなくもない

321 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:29:57 ID:???

>>320
恋愛ゲームだし主人公に惚れる理由は少しはあってほしいな
見ててニヤニヤするようなやり取りをあまり見かけない

322 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:30:31 ID:???

>>320
脳内補完できないんじゃなくて、脳内補完するにも餌足らないよってユーザーがいるんじゃないかな
読むだけor読むだけに近いゲームだと、それこそ文字にしてくれないと見えてこないしね

323 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:35:09 ID:???

トラウマ解消は、相手＞女がこいつしか居ないになるの分かるが
女＞相手が、面倒見ているだけになりがちなんだよ
結局攻略対象に迷惑かけられまくって
最後にありがとうでちゅっちゅされても愛なんて感じない
それじゃ恋愛じゃなくて依存だし
まあ絶対に恋愛じゃなきゃいけないわけじゃないから
そういうのがいくらかはあってもいいけど
それがお手本みたいに言われるのは変だと思うんだよな

324 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:37:05 ID:???

>>322
1・主人公と出会った
2・1～2度会話をした
3・告白される

こんなパターンが多すぎるってことか

325 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:38:35 ID:???

>>323
そのトラウマ解消がはやりだしたのはいつ頃だったんだろうね

326 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:42:42 ID:???

>>317
シナリオの出来やゲームの人気はともかくとして
DCGSは主人公トラウマっぽいもの持ちで、攻略相手によって
主人公が癒されたり、逆に相手を癒してやったり、あんまりトラウマ関係なく進んだりと
それなりにバリエーションを持たせていて重くなりすぎず良かった、な

327 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:49:32 ID:???

>>324
主人公と出会ったときから
すでに好意を持ってるパターン多い

328 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:50:42 ID:???

>>325
一番古い乙女ゲーがなんだかわからないけど、アンジェリークにはすでに何人かトラウマもちだったような…？最初は影のある1キャラクターとしてだしてたのが、明るいキャラだけど実は…とかのギャップ萌えに対応させたりと組み合わせてくうちに増えた印象。

329 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 11:55:21 ID:???

DCGSはメインヒーローに救われたな
主人公の辛い時には必ず現れて助けてくれてたし
主人公にとってメインヒーローが特別な存在だった

330 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:07:43 ID:???

ゲーム中に男側の視点が入れば
自然と好きになる描写も組み込めそうなんだけどなぁ
基本パターンは最後の告白時にまとめてポエムになっちゃうのが残念

GS3のADVﾓｰﾄﾞとか評判良くないけど
個人的にせつない男心を見てﾆﾔﾆﾔするのが好きなので
ああいうのもっと浸透したらいいのにと思った

331 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:11:49 ID:???

評判良くないのかw＜ADVモード
自分も嬉しかった組だが、確かにちょっと長くてクドかったかもな
ほんのちらっと出すだけでいいんで、もっと増えてほしいわ男側の視点

332 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:13:32 ID:???

GSは3年間という時間をかけて、それこそ「ごく普通の日常を積み重ねていくもの」だからね
勿論男側の気持ちをきちんと知りたいというユーザーも多かったろうけど
実際に実現してみると、あまり相性の良くない食い合わせだったのかなとも思う

333 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:14:17 ID:???

>>325
トラウマ解消は乙女ゲというより元々はギャルゲからだと思う

334 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:14:39 ID:???

自分も男側の視点は好きだから不評なのはちょっと残念だ
いっそ心の読める特殊能力を持った主人公…は駄目だろうな

335 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:16:43 ID:???

>>330
水の旋律シリーズだと男側や第三者視点も見られるようになってたのを思い出した
あれはシステムやモチーフはよかったな
1ではシナリオの金太郎飴と上記のような突然恋愛
２では原画と立ち絵スチルの違い、旧主人公の過剰登場に目押しの戦闘と山のように粗もあったけどね

336 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:19:02 ID:???

ここでもそうだけど飽きたと言われる割には新しいことをすると
思っていたものと違っていたり今まで満足していたファンからも
いろいろ言われるからから結局無難だったり似たものが増えていくんだろうな

337 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:19:53 ID:???

自己投影厨だからかな
「今日はあの男をやるぞ！」ってゲーム始めて
主人公が攻略キャラの好みの選択肢選んだりパラ上げしてる時点で
主人公と自分はそいつの事好きって思うんだよなあ

338 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:20:47 ID:???

>>335
現状の流れとズレるけど
水の旋律1を金太郎飴シナリオと言い切るのは些か乱暴じゃないか

339 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:24:00 ID:???

>>337
シミュならそう思うけどノベルだと
もっと繊細な心の動きを！って思うな～

340 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:24:21 ID:???

ゲームの楽しみ方は自由だから自己投影は好きにすればいいんだけど
それが悪い方向に作用してる人が厨と呼ばれる人たちだと思ってる

自分がキャラを落としにかかったとしてそれを主人公が口にしたら痛い女だと言って萎えたり
その癖自分の価値観と違ったり主人公の容姿を褒めたらその時点で相手を貶しだしたりするのは問題

341 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:25:51 ID:???

>>338
あ、スマン
そういった不満を多く見たってだけで自分の意見ではないんだ
あの程度なら金太郎飴じゃないと思う人もいるよね

342 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:27:03 ID:???

>>330-331
まとめてポエムも男目線も
一度に詰め込みすぎるからユーザーおいてきぼりになる面があるのかも
くどいんだよなどっちも
３分割して散らしてほしい

343 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:30:29 ID:???

>>341
金太郎の定義は以前も話題にでたことあったけど
極端な話、キャラの立ち絵だけ挿げ替えでテキストほぼ同一レベルのことを指すんじゃないのか

344 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:31:00 ID:???

>>340
プレイスタイル関係なく主人公に関しても自分の好みじゃなかったら
不満くらい言ったっていいっしょ
萎えポイントだって人それぞれだ

345 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:31:31 ID:???

>>340
それって投影に限らないよ
読むだけゲーだからこそ、ライターとの相性ってある
ちょっとした言いまわしにでさえ気に入る気に入らないで
文句が出てくる
ただ言い訳としてわかりやすいから自己投影厨の
暴言にまとめられちゃってるだけじゃないかな

346 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:35:20 ID:???

>>344
程々か場に合った発言ならいくら言ってもいいと思うよ

347 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:35:45 ID:???

めんどくせ

348 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:37:06 ID:???

>>347
その一言ですむなｗ
乙女ゲーってめんどくせ
嫌ならさっさと見切ればいいのにそれもしないし
自分好みのゲームを出せといつまでも粘着する

349 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 12:45:53 ID:???

>>343
水の旋律１の金太郎飴は、ある2人のキャラが立ち絵挿げ替えテキストほぼ同一だったから
そこだけ取り上げて文句言われたんだと思うよ
他のキャラは別の話だったから余計に悪目立ちしたんだよね
でもUIは今でもいいものだったと思うし、挿入される男キャラ視点のエピソードは面白かった

350 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:23:49 ID:???

>>348
＞嫌ならさっさと見切ればいいのにそれもしないし
自分はすぐに見切って嫌いなメーカーには
一円たりとも金落とさないようにするけど
好きな声優さんだったり、絵師さんだったりいると
なかなか見切れんだろうし
そこでメーカー側が出してやってるんだから文句言うなって
作品ポイっと出されるのはどうかと思うけどねぇ

351 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:42:32 ID:???

嫌なら見切れと言うならば
そんなもんフルプライスで出すなよ

352 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:49:11 ID:???

嫌なら買うなというが
逆にうざい客が嫌なら参入するなと言いたい
コナミ肥オトメイトＤ３以外は別にいなくなっても問題ない

353 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:51:10 ID:???

>>348
嫌なら見切れというけど、本当に見切られたらお終いだよ
文句言われてる（言ってもらってる）うちが花だろう

354 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:53:37 ID:???

>>352
寧ろその辺こそいらないな

355 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:56:46 ID:???

乙女ゲ自体、大雑把に言えば巨大な内輪受けで成立してるようなもんだしな
「～してくれてる」という表現を見かける度に、ユーザーとメーカーの許し合う関係があってこそと感じるよ

356 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 13:57:36 ID:???

ぶっちゃけ新規メーカーやりにくい市場だと思うんだよね

357 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:16:08 ID:???

参入して作る程のうまみを感じないんだろ
自分はユーザーだから何を要求していいってわけでもないと思うんだけど
それ言うと社員にされたりするし要求の割には金も男ヲタほど落とさないし
なんというか特殊な世界だとは思う

358 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:28:10 ID:???

何を要求してもいいとは言わないけど、何を感じてどう考えようと自由だと思う
そう思うこと自体がよろしくない、みたいな意見も時々見かけるけども

359 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:29:11 ID:???

どんだけ要求はしてもいいと思うよ
ただ言えば実装される筈とか無邪気に思ってるなら
アホだと思うけど

360 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:34:07 ID:???

ユーザーの希望より、作り手側に意欲が無いんじゃないのかな

男性向きのゲームは
自分達で面白いと思って作って実際に面白いものを作れる人達が
牽引してる向きがあるけど
女性向きはそういうのが少ない気がするよ

361 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:36:09 ID:???

かまいたちや鍵並のシナリオやゲームを要求するのは自由だけど
ここ最近要求ばっかりで議論というよりこれがいやだといった個人的なものばかり目立つとは思っていた

362 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:36:33 ID:???

>>357
アイディアファクトリーの決算を見る限り金を落とさないわけではないと思う
ただそのお金が一箇所に集中する傾向があるから新規メーカーにとってはやりずらいだろうね

363 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:38:58 ID:???

>>362
オトメイトはそこまでいくまでに時間かかったからなあ
新規求むただし高レベルに限るだからやりずらいんじゃない

364 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 14:51:45 ID:???

乙女ゲームはストーリー以前に全体的に見た目がださいんだよなあ…
大手一般ゲと比べちゃなんだけど
これ何てモブって程度のツラがメインキャラにずらりってゲームが結構ある
新規の客も入り辛いと思うんだ

新規企業は商売脳で考えても解りっこない萌えをどうこうするより
作画に金かけてみたらどうだろね

365 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:03:36 ID:???

>>364
作画はオトメイトがいるからキツイんじゃないか
自分の好みであるかはともかくあれは受けやすい絵柄を集めたメーカーだと思う

366 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:04:26 ID:???

まあ乙女ゲやってない友達に見せると
例外なく絵に突っ込み喰らうけどな
大体突っ込まれるのが、見分け付かない（オトメイト）、
絵が古い（ネオロマ、GS）、今っぽいけどヘタ（ビタミン）

367 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:04:26 ID:???

＞これ何てモブって程度のツラがメインキャラにずらり
やめて！ハピマジさんのライフはもう0よ！
いや、あそこだけに限った話ではないんだろうが

新規が参入するのなら、今まで起用されてない、そして女性に人気のある、
ちょい有名どころのイラストレーターをデザイナーとして引っ張ってくるのが一番釣れると思う
もちろんシナリオやシステムも重要なんだが、やっぱり絵だよなあ。声優は新規より安定株を持ってくる方が無難だし

368 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:05:26 ID:???

岸田メルとかそこら辺か

369 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:06:04 ID:???

>>366
逆に好評（とまではいかずともマシ扱い）だったのってどれ？

370 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:07:19 ID:???

366じゃないけどスタスカとか？わからんけどな

371 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:08:21 ID:???

>>366
ついでにどれもこれも「システム画面が凝ってない」と言われることが多いかな

普段ゲームをやらない人相手だと、ゲームやり進めると気にならない
むしろ萌える絵だよと言っても通用しないことが多いので、やはりパッと見は大事なんだろう

372 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:08:21 ID:???

>>364
わかる、全体的にダサい
キャラデザだけの問題じゃないとは思うけどね

373 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:09:13 ID:???

絵師がダサいというより、起用する制作者側がダサいとどうにもならないんだな
ってのは死神と少女、アリシス、龍馬あたりで思った

374 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:10:16 ID:???

>>368
女性以上に男性人気のあるイラストレーターつれてくると別の問題が起こりそう

375 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:10:43 ID:???

センスのある一般ゲーとやらを教えて欲しいな
とすでに乙女ゲー一筋になってしまったプレイヤーは思います

376 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:11:31 ID:???

>>373
アリシスは特に興味がない自分でさえ「なんという絵師の無駄遣い」と呟いたほどだった
あれはイラストレーターのせいではないよな…今更なにやってんだ、あのレトロネオロマ時空

377 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:12:06 ID:???

むしろイケメン並べすぎでありがたみが無くなってる自分にも
一般のどんな顔ならイケメンなのか教えてもらいたい所

378 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:12:20 ID:???

>>376
あれなー、PCだからまだいいけど、CSだったら全力であれはないわ

379 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:13:10 ID:???

上で言ってる岸田メルなんかはセンスいいと思うけど
あれはちゃんと塗りもメル自身でやってるからだろうな

380 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:13:19 ID:???

PCでもCSでも駄目な絵は駄目だろ

381 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:13:46 ID:???

一般ゲ男キャラがイケメンというより、絵の種類が乙女とは違うんじゃないかと思う
個人的には、一般は立体、乙女ゲは平面と向かい合ってるような気分だ

382 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:14:51 ID:???

人気ある絵師連れてくるのはいいけど
絵師の得意ジャンルと全く別のものやらせることが多いね
そういうのはまず流行らない

383 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:14:59 ID:???

>>369
366だけど
そういえばスタスカは突っ込みらしい突っ込みをもらってない
最近はこういう絵が人気なの？ぐらいの感じだった
“例外なく”は撤回するわごめんね

384 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:15:03 ID:???

ちょっと一般ってだけでフィルターかかってる人多くないか

385 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:15:15 ID:???

乙女ゲの絵師は9割以上コネツテですから・・・

386 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:15:49 ID:???

スタスカあたりは（パク問題とかそういうところはおいとくとして）
雰囲気や塗り自体はカズアキのイメージと変わらなかったのか流行った一因だと思う

387 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:16:11 ID:nek2wVCI

366は自分の周りだけの発言を「皆そう言ってる」って言いそうなタイプだな

388 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:16:15 ID:???

最近は一般ゲーもイマイチ惹かれないキャラデザが多いけどな
メルのアトリエが目立っているのもそういう面が大きいのでは？

389 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:16:41 ID:???

>>384
一般ゲはわからないけど自分はエロゲのほうがよっぽどセンスあるゲーム作ってるとこあるなと思ったわ

390 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:17:47 ID:???

>>389
多分どこか分かるけどどこも外注絵師使わず
その絵師のイメージにあったゲーム作ってるからじゃないかなあ

391 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:17:54 ID:???

またエロゲage乙女sageっすか
向こうとこっちと、どんだけ市場規模に差があると思ってんだ馬鹿か

392 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:18:30 ID:???

でも乙女ダサいって言われても反論できない
スタスカやビタミンくらいだろ、そうでもないのは

393 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:18:41 ID:???

エロゲこそ今の流行からは少し外れたゲームばかりのような
オサレっぽいとことごとく地雷だしなｗ

394 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:19:21 ID:???

>>392
その発言が出ると今度はスタスカビタミンが叩かれるぞ
頼むからやめてくれ

395 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:19:56 ID:???

大手一般ゲーでおしゃれなのってあんまりないだろ
ペルソナはオサレ言われてたけどさ

396 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:20:26 ID:???

他がどうあれ、乙女は全体的にダサイ傾向があると思う
キャラというより画面全体がなんかこうｒｙ

んで、何と比較してださく感じるかといったら
他ジャンルのゲームしかないんだから
一般やギャルの名前が挙がるのは仕方ないと思うよ

397 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:20:39 ID:???

>>394
スタスカ()ビタミン()オサレｗｗｗｗｗ
って言われるのが目に見えるな

398 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:20:52 ID:???

エロゲは基本的にオサレ系女子は苦手な男子が多いからちょいダサが究極のドレスらしい
つまりあれをセンスがいいって感じるってことは…あとはわかるな

399 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:21:24 ID:???

ダサい傾向があるのはネオロマやコナミあたりの大手がそうだからだろうな
オトメイトもオタ向けではあるけどオサレ路線は行ってないし

400 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:21:25 ID:???

pixivに溢れている絵柄が今っぽいのかな
だとしたら確かにダサいと言われても仕方ないのかも
ただああいう絵柄って量産に向いていなさそうだよね

401 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:21:33 ID:???

>>389
具体的にどこよ、センスに溢れるエロゲメーカーって
エロゲは乙女以上に玉石混交の度合いが凄いぞ

402 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:22:26 ID:???

>>396
その割に一般やギャルゲーの具体的なソフト名が出ないから見比べようもない
ペルソナ以外に例を出してみてくれ

403 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:22:39 ID:???

>>398
センスいいとかオサレってキャラデザだけの話じゃなくて
インターフェイスとかそういうところもあると思うんだ

404 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:23:00 ID:???

>>398
小魔女とか最近では恋チョコとかのことを言っているんじゃね
ただそれらは少数派ではあるんだけどね

405 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:24:04 ID:???

>>404
そのへんじゃなくても絵師のセンスいいと感じるのは
笛とかCUFFS系列とかあのへんは絵師選択いいかなと思う

406 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:24:11 ID:???

また乙女ゲー平均ＶＳ他ジャンルのトップクラスの流れか

407 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:24:51 ID:???

>>406
だって世界が狭いんだもの

408 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:24:55 ID:???

ビタミンは絵は好みの問題なので置くとして、画面はレイアウトが見やすく可愛い
スタスカは、pixivでも未だに持て囃されてる系列の絵ではあると思う
一般ゲしか知らない人から見れば、この二つはまあアリになるんじゃね
多分

409 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:24:55 ID:???

>>400
pixivにいるような絵師連れてきても塗りがままならないとダメになるパターン多くね？

410 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:25:36 ID:???

ダサいのは作ってる人たちがオタクだからしょうがないってｗ

411 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:26:37 ID:???

>>408
GSは非オタの友人に好評だったケースもあるぞ
オタ友には不評だった

412 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:26:40 ID:???

>>406
乙女のトップクラスと比較してもダサい

413 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:27:00 ID:???

>>406
アホだよなw
星の数ほどある一般ゲエロゲの中でもトップクラスの作品持ち出して比較して、
「だから乙女ゲは駄目！ダサい！」ってギャーギャー喚くって虚しくないのかねえ

414 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:27:34 ID:???

でもオタクが作っているとは思えないアプリはＣＳ以上にひどいと思うぞ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:27:39 ID:???

>>411
そりゃGSというかコナミはライト向けに作ってあるからな
だからヘビーな女性オタクには受け入れられない
ただ男性向け好きな人とかは結構好きな人はぽつぽついる

416 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:27:44 ID:???

じゃあ戦ヴァルみたいのはどうだ

417 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:28:11 ID:???

>>413
ここでしか言えないんだから言わせてやれよ

418 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:28:21 ID:???

>>413
比較しなくても、乙女ゲームの絵やデザインはダサいから仕方ないよ

419 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:29:01 ID:???

>>414
だってアプリなんて低予算で作れるからな

420 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:29:40 ID:???

>>416
買う

421 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:29:50 ID:???

でも、ユーザーのオシャレレベルから言ったら
エロゲが最もダサイとでると思うんだが？

422 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:29:59 ID:???

今回はセンスがダサいがループしてるな

423 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:30:14 ID:???

>>413
そんなダサい乙女ゲで疑似恋愛するのを罵りながらも止められない可哀想な人たちだから、
寛大な心で聞き流してやろうぜ

424 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:30:18 ID:???

>>400
pixivに溢れてる絵師連れてくると
パクリ問題が起こりそうで怖いからやめてほしい
あと画風は今っぽいかもしれないけど、
デッサン取れてないし雑誌トレスしたみたいな服しか書けない

425 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:31:24 ID:???

>>421
乙女ゲってライトユーザーも多いから普通の女子多いしね
GSなんてぶっちゃけセンス的にはダサいけど、
ニュースサイトで見たファンのコたちは普通におしゃれしてる子多いしみんなきにしないよ

426 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:31:53 ID:???

>>421
服装じゃなくてインターフェイスの話らしいよ

427 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:32:11 ID:???

>>424
でも安く雇えるんだお
実力がある人は乙女ゲなんぞにこないってことさ…
そういう意味じゃ、きちんと技術を叩きこまれた絵師を社内に確保しているオトメイトは強いわな

428 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:32:22 ID:???

>>422
ってかセンスって人それぞれだからダサいもそうじゃないもよくわからん
まあ、現代モノはまだダサいってわかるけど
ファンタジーとか歴史モノならダサいとかダサくないとかわかんなくね？？？

429 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:32:38 ID:???

まずｐｉｘｉｖの奴らは最低限の仕事をこなせるかも怪しいから
一番怖いのは駄目な仕事をする奴ではなく仕事を放棄(or延期)する奴だ

430 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:33:02 ID:???

>>426
インターフェイスのデザイン凝れと言いたくなるのは解る
オトメイトもうちょっとデザインなんとかしろよｗ

431 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:33:04 ID:???

>>425
GS1が耐えられた今では3は普通に見えます

432 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:33:45 ID:???

>>427
実力があっても連れてきたらどうしてこうなった…ってことの多いこと多いこと

433 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:33:57 ID:???

絵師はよくわからんが、乙女ゲーのキャラってみんなかっこよく描かれててどれも似たような印象
例えばレイトン教授みたいな絵柄の乙女ゲーがあってもいいと思うんだけど
ほとんどのユーザーには受け入れられないんだろうな

434 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:34:24 ID:???

>>431
熱狂的な信者ですらGS1のダサさは認めるところだしな…GS3は充分普通に見えた

435 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:34:30 ID:???

>>427
pixivやってる絵師はいっぱいいるけどpixivあがりなんて乙女ゲにはいないよ

436 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:35:10 ID:???

>>433
そういうのは牧物みたいに、一般ゲーとしてだしたほうが売れる

437 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:35:18 ID:???

同人上がり（笑）
pixiv上がり（笑）
ニコ動上がり（笑）

438 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:35:26 ID:???

>>430
でもそのへんはそこまで気にする人はいないような
キャラデザは重要だろうけどさ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:35:31 ID:???

>>428
その現代ものの服装がその人の感覚ではダサいんじゃないの？
自分は一般ゲーでもダサい格好してる男は多いと思うが全部見てるわけじゃないから何とも言えない

440 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:35:50 ID:???

>>434
多分熱狂的な信者だからこそGS3の絵がましに見えるってだけで
普通の人はGS3でも十分ダサいよ

441 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:36:45 ID:???

>>438
気にする人があんまりいないから、おざなりになってるんだろうなと思うよ
ただそういう細かいところまで凝ってるゲーム見るとうれしくなるんだよね

442 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:37:07 ID:???

>>440
私もダサいからあれでいいや
一緒に並んで歩くわけでもないしね

443 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:37:33 ID:???

>>437
乙女ゲの絵師はどれでも叩かれるな
まあどれじゃなくても叩かれるんだけどさｗ
同人やってないpixivやってないニコやってないけど
下手な少女漫画家なんて嫌だろうし

444 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:38:22 ID:???

>>439
いや現代ものの服装がダサいってのはわかるんだ
ただ、乙女ゲはファンタジーも歴史ものも多いから
そのへんもまとめてセンスとかダサいとか言ってるの？と思っただけ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:39:27 ID:???

>>440
オサレでなくとも普通ならそれでええねん
つうか、今の流れで取り沙汰されてるのって服装じゃなくてインターフェースなんだよな？
よくわからなくなってきた

446 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:39:50 ID:???

>>435
アプリにはいるけど、CSにはいないね
ただ正直pixiv絵師以下の人もいる乙女ゲ絵師の現状を見ると
パクリとかトレスとか無い限り、連れてきてもいいんじゃないかなと思うけどね

447 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:42:29 ID:???

>>445
壮絶に混ざってる

服装がダサイ＞現代物以外はどうなの？、GS3はダサイ
インターフェイスがダサイ＞一般、エロゲに劣る

448 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:43:21 ID:???

>>445
今は服
インターフェイスは下の流れで出た

「エロゲの方がセンスいいよ」
「エロゲの服はねーよｗ」
「エロゲは服じゃなくてインターフェイスとかが凝ってるんだよ」

449 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:43:35 ID:???

なんでこんな人しか使えなかったのかなあ…
と思う事はある

450 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:43:38 ID:???

>>445
キャラデザ・服装・インターフェイス含めた全体的なパッケージデザイン
全部含めてのおはなしだと思う

451 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:44:22 ID:???

>>446
それはある、pixivの人全員がパクリ絵師じゃないしね
まあイメージ悪いってのはあるけどさ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:44:53 ID:???

パッケージや全部含めてオサレなものって一般でもエロゲでも
それこそ片手で余るほどしかないんじゃないか？

453 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:45:57 ID:???

ボブゲはどうなのボブゲは

454 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:47:10 ID:???

自分にはわからないがニトロのBL版はセンス良いって言われてそうだ

455 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:47:52 ID:???

>>447 >>448 >>450
少し落ち着いてきた。混ぜちゃいけない話が混ざってたんだなw

○キャラデザ（イラストレーターの絵柄・製作者の意向）
○服装（同上？）
○インターフェース（製作者のセンス・技術）

少なくとも上二つとインターフェースは分けて語らないと、エロゲのセンスがいいとか唯の寝言にしかならんな

456 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:48:22 ID:???

>>454
まああれもオサレだな

457 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:48:28 ID:???

>>448
その前からインターフェイスの話をしてたよ

458 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:49:02 ID:???

もうセンスがあるとかセンスがないとか個人によるからいいよ
センスがないって言えるのはネオロマだけでいいじゃん

459 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:49:45 ID:???

>>454
あれはBLゲをよく知らない層から見てもかっこいいんじゃないのか
乙女でああいうのがほしいというのは前から言われているな

460 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:50:23 ID:???

ネオロマはセンスがないというより　古　い

461 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:50:48 ID:???

>>460
古いだけじゃなくてダサい

462 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:51:14 ID:???

>>459
あのノリを乙女ゲーでやったら反感くらいそう

463 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:51:44 ID:???

>>454
キラル？キラルは音楽とかかなりいいからな
そういうのは見習って欲しいと思う

464 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:53:08 ID:???

>>462
反感食らうどころかフルボッコ
嫌いなヒロインスレでヒロインの名前があがり
クソゲオブザイヤーでネチネチと叩くアンチが出てきて
アンチスレ大盛り上がり

465 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:53:28 ID:???

キラルは肝心のシナリオがアレだかな…

466 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:53:31 ID:???

>>462
ノリというか、しっかりした絵、洒落たインターフェース、カッコいい音楽とか、
そういう全体の造りの話だと思う
まあニトロは売り上げ気にせずに好きにゲーム作れるって絶大な強みがあるからな…

467 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:54:18 ID:???

キラルのインターフェイスデザインとか曲は
ああいった雰囲気が好きな人にはたまらんだろうね

468 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:54:31 ID:???

>>466
上で言ってるセンスのいいエロゲ()とかも大体そのへんだよな
インターフェイスがしゃれてて音楽がいい、グラフィックも綺麗、みたいな

469 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:55:22 ID:???

>>466
＞洒落たインターフェース、カッコいい音楽とかそういう全体の造りの話だと思う

それもBLだと気にしない人でも
乙女だと恥ずかしいｗとか厨二ｗと言われそうではある

470 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:56:11 ID:???

>>469
乙女って確かに厨二の雰囲気あんまり受け入れられないな
オタっ気のある人が少ないからかね

471 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:57:31 ID:???

>>467
ああいった雰囲気がすきな人以外はダメだろうけどな

472 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:57:49 ID:???

>>470
どうせヒット作が出たら手のひらを返すと思うぞ
乙女ゲーユーザーってゲーム自体より周りがやっているかどうかのほうが重要だから

473 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 15:59:25 ID:???

>>469
じゃあださめのインターフェース、ださめの音楽の方が無難で受けやすいってことだろうか

474 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:00:07 ID:???

>>473
それなんてオトメイト

475 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:01:31 ID:???

まずインターフェースと音楽はたいして気にしている人がいないと思うんだが

476 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:01:40 ID:???

>>473
さっきまでのレス見てるとそうみたいだね

477 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:02:54 ID:???

うたプリが
中身もパッケージと同じ絵だったら
今ごろここで名前上がってたかも知れんね

478 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:03:26 ID:???

>>475
まぁぶっちゃけここにいる人位だろうなぁ

479 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:03:45 ID:???

>>477
倉花が原画までしてくれたらよかったのにな

480 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:03:58 ID:???

>>475
そんなこともないでしょう
ここでも時々話題に上がるし、そこは気にしないというよりも
インターフェイスや音楽の前に気になることがありすぎるって感じだ

481 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:04:22 ID:???

オサレで使いにくいよりぱっと見わかりやすくて使いやすい方がいい
一般ゲーでも見た目はいいけど使いにくいＵＩは結構あるし
見た目が良くて使いやすいのが一番なんだろうけど
簡単にできることなら皆やってるだろうしなぁ

482 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:05:14 ID:???

>>480
いやここにいる人くらいしか気にしない
一般の人は気にして無いってことだろう

483 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:05:40 ID:???

>>477
うたプリはデザインがわりと凝ってるほうだと思うけど
やっぱりもうひとつ足りないかなあ
もう一回練ったら良いモノになったんじゃないかと思う、個人的には

484 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:06:25 ID:???

>>481
やる気がないって話じゃないのか

485 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:06:27 ID:???

>>483
IGのせいだからじゃないの？

486 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:06:41 ID:???

音楽はシナリオの出来を底上げしてくれるから
頑張ってほしいとは思うけどな
ニトロなんかモロそれだ
ただの戦闘シーンが音楽ひとつで燃え倍増になってる

487 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:06:52 ID:???

そもそも一般の人は　インターフェースって何？　という感じじゃないのか

488 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:07:03 ID:???

>>480
ここで話題に上がっても乙女ゲー全体には全く関係ねー

489 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:07:07 ID:???

>>484
やる気もないし、費用もかかる
それなら他のところなんとかすべき

490 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:07:47 ID:???

>>487
画面のデザインのことだよ

491 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:08:18 ID:???

>>485
IGが画面デザインも担当したの？

492 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:08:33 ID:???

>>486
音楽は頑張ってほしいよね
オトメイトとかちゃちすぎて

493 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:08:49 ID:???

音楽はユーザーが気にしてなくても
音切ってない限りは自然に威力発揮するもんな

494 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:09:01 ID:???

>>490
とりあえずレスをちゃんと読もうぜｗ

495 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:09:41 ID:???

>>493
消音しない限りは声と一緒に流れてくるもんだからね
小説じゃない、ゲームであることの大きな意味はBGMにあると思ってるよ

496 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:09:51 ID:???

オトメイトを一括りにしているのに違和感

497 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:09:56 ID:???

>>491
IGのスチルひとつで画面のデザインいくらこだわっても無駄になるｗ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:10:36 ID:???

>>496
ごめんねじゃあヴァンテ以外のオトメイトってことでいいかしら
自分ヴァンテゲーやったことないけど音楽評判いいみたいだから

499 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:11:24 ID:???

そんなに気にしていない自分でも、緊迫した場面でBGMがピーヒョロしてたらガクっとなるし、
好きなキャラクターのBGMが鳴ると身を乗り出すし、やっぱりゲームには欠かせない効果なんだなー

500 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:11:41 ID:???

音楽は大事だと思うんだけど、
まあそこまで気にすることでもないかな
って程度の人も多いと思うよ

501 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:12:31 ID:???

>>498
夏空はよかったぞ
マイナーですけどねｗ

502 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:12:41 ID:???

>>490
その説明だけじゃ簡潔過ぎると思うよ
「セーブ/ロード画面とかコマンドを選択する画面とかのデザイン」
みたいにいくつか例を挙げないとわかりにくい

503 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:12:51 ID:???

乙女ゲーのBGMってちゃっちい、っていうより
とりあえず無難すぎて耳に残らない程度が多いと思う
そりゃ、白銀みたいにテラMIDIだったら「どうにかしろよ！」って思うけど
そうじゃない限りはそこまで重要視するものでもないのかもね
一般の人にしてみれば

504 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:13:45 ID:???

音楽は＋を更に＋にする効果はあるけど
－を打ち消すことはできないイメージ

505 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:13:59 ID:???

ここって○○がショボイみたいな意見って全部オトメイトが～って話になるのなｗ

506 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:14:12 ID:???

良ければいいけど、酷くなければそれでもいいや
他のに金かけろってのはここでも言われてたからなあ

507 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:14:52 ID:???

>>505
グラフィックに関しては言われないから安心したまえ

508 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:14:54 ID:???

>>502
皆分かった上で話してるここでそんな説明してどうするんだ？

509 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:15:33 ID:???

そりゃオトメイトの出すゲームが多いからな
あとどうしようもない糞ゲーというわけでもなく
しかしあと一歩足りていない感が凄いから話題にしやすい

510 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:15:38 ID:???

>>505
絵に関してだけは「オトメイトを見習え」って話になるんだからいいじゃないかw

511 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:16:42 ID:???

>>504
ゼロを＋にすることはできるけどな
なんでもないところで音楽流れてジーンときたことあったぞｗ

512 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:17:24 ID:???

>>510
そのターゲットになるのはD3ですね、わかります

513 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:17:44 ID:???

D3も結構話題になりやすいと思うがな
ストラバとか原画殺しとか

514 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:18:38 ID:???

ここでその音楽は反則だろjk っていうのは色んなゲームであるよねw
燃えたり、じんときたり、笑えたり。やっぱりゲームにとって音楽は重要だとは思うんだ
それ以前の問題の乙女ゲが多いから、話題になりにくいだけで

515 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:18:53 ID:???

何処も似たようなもんなんだけど、オトメイトがしょっちゅう挙げられるのは
ここのスレの人は絵をあまり重要視しないせいもある気がする
あとはあまりにも分かりやすく酷いと言う気も失せると言うかｗ
ビタミンとかロゼとかｗ

516 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:19:54 ID:???

ロゼのことは誰も語らないな、そういえばw
語るまでもねえっつうか、それ以上の話はアンチスレでしようぜ状態になる

517 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:21:00 ID:???

ってか音楽凝るよりもっとすることがたくさんあるから、
音楽が話題にならない

518 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:21:04 ID:???

BGMを気にしないというより、いいものに触れていないからじゃないか？
今の大半のBGMにまで気を遣ってない乙女ゲが普通になってて気付けないとか

519 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:21:07 ID:???

猛獣使いと王子様はインターフェイス結構可愛かったと思うけど
個人的な意見だからなー、好みもあるだろうし

520 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:21:59 ID:???

>>518
一般の人って言い方はそういう人を指してるんじゃないの
乙女ゲしかしない人

521 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:22:00 ID:???

まあでも良く分かる。
自分の好みを言えば、
ネオロマ系の古いのも、少コミ系の今風少女漫画チックなのも、
ＢＬ臭い絵柄も、古い少女漫画な絵柄も、アニメっぽすぎる絵柄も、ぜーんぶ嫌w
完全なる好みを言えば、キャラデザの基本が若くて、
ぱっちりキラキラおめめなのもダメなのでかなり狭まる。

下手くそ過ぎるのももちろん嫌だし……。
じゃあ何ならいいの？って言われると困るんだが……。
そのうちどの要素も色濃くは出てないなら大丈夫ってぐらい。

更にシナリオやシステムもそこそこクソじゃないとなると、なかなか見つけられない。
乙女ゲやりたいのに、やりたい乙女ゲが無いというw

522 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:22:47 ID:???

>>518
それ以前の問題として
「音楽に気を使って欲しい」と言う要望を持ってるユーザーが少ないんじゃないかと思う
このスレにいる人以外にいるのかね？

523 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:23:03 ID:???

>>521
一般ゲーみたいな絵ですね、わかりますん

524 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:23:41 ID:???

ゲーム業界全体でもＢＧＭの重要性は薄れているよ
一般ゲー、エロゲー問わず外注も多いしな
スクウェア全盛期、葉鍵全盛期が花だったんじゃないかな

525 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:24:09 ID:???

まぁこんな感じだものｗ
正直旨みはあまり感じない市場だよね

526 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:24:22 ID:???

>>522
「絵（塗りも含めて）に気を使って欲しい」
「シナリオに気を使って欲しい」
「システムに気を使って欲しい（もっさりは嫌）」
という人はかなりいるだろうが、BGM第一にする人はあんまりいないだろうなあ
OPで買ったよ！ってのはまた別の話だしね

527 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:24:39 ID:???

>>522
このスレ以外にいるかいないかという話をしたら、そりゃいるでしょうよｗ

528 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:25:29 ID:???

>>522
雑談スレにもいると思うよ

529 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:26:06 ID:???

>>528
売上・雑談・真面目は住人同じじゃない？

530 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:27:08 ID:???

>>529
もちろん被ってるとは思うけど全員が全員ってわけじゃないので
というか雑談スレは基本一番人が多いしね

531 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:28:02 ID:???

>>525
IF・DFみたいにうまくいけばいいんだけどな

532 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:29:16 ID:???

数撃ちゃ当たるは正解なんだろうな
一作でブランド確立は乙女では無謀

533 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:29:20 ID:???

音楽を気にする人がいない事はないだろうけど
多いか少ないかで言えば、少ないだろうと思う

更に言えば音楽が良かったとしても
そこが良かった、と褒める人も少ない印象

534 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:29:57 ID:???

>>523
あっ、そういう事か。目からウロコ！
そういう事です！
一般ゲーと言っても色々だけど、とにかく普通って事だ。
普通で少しきれいっぽく、絵柄じゃなくてクオリティ的に美麗ならば。

535 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:30:32 ID:???

>>532
まあ、でも小さいPCゲーやタクヨみたいに趣味ブランド以外は
なかなか難しいんだろうなってのはわかる
IFはよくここまでやったよｗ

536 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:30:40 ID:???

まあ乙女ゲプレイヤーってわがままだからなあ
その割に男ほど金は落とさないしそりゃ市場も広がらないわｗ

537 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:31:28 ID:???

>>533
音楽を気にするタイプだけど、乙女で音楽に言及しないのは
今のところあんまり褒めるようなもんに当たったことがないからだな
無難な音楽ならメーカーに意見も届きにくいだろうし、
かといって意見が多く届かなければ音楽に注力もしないだろうし、ループと思う

538 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:32:26 ID:???

>>532
撤退するにせよ３作くらい出さないとわからないなと思う

539 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:33:08 ID:???

音楽が更に世界観や雰囲気を高めてくれるような作品は、
音楽以外の部分がまずしっかりしてなきゃ駄目だからなー。

540 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:33:09 ID:???

まぁ突き詰めてしまえば「私好みの乙女ゲーを出しなさいよ！」って話だからね

541 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:33:19 ID:???

すでに成功した既存メーカーにとっては楽な市場とも言えるかも

542 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:33:48 ID:???

>>539
ぶっちゃけただの学園モノとかだったらそこまで音楽の重要性感じないからなあ

543 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:35:40 ID:???

>>540
そしてその好みが人によって違いすぎる

544 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:37:46 ID:???

>>541
それはある

545 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:39:40 ID:???

>>543
その通りだね。
結果、誰もが夢中になり、（キャラの好き好きはあれど）納得する作品が少ない、と。

好みがまちまちである以上、
個人的には表面的なキャラ萌えや設定萌えで何とかしようとするのはやめて欲しい。
シナリオやイベントや、キャラに中身と統一感があれば、好きな属性以外でも萌えられるし。

546 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:40:09 ID:???

>>541
それゆえに既存メーカーの進化も遅々として進まないと
まあ肥の凋落とか見ると乙女ユーザーも馬鹿ではないと思うけど

547 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:41:47 ID:???

しかしオトメイトを見ると乙女ユーザーはやっぱ学習しないなと思う

548 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:42:33 ID:???

>>539
うたプリって新規参入の割に初動良かったし
音楽がガチだよね

ゲーム内の絵さえアレでなければもっとこう…
いや一万越えでFD二種類出せるんだから充分なんだろうけども

549 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:44:18 ID:???

オトメイトは新作をどんどん出しているのが強い
肥はあんだけ待たせてあの出来かよって面もあるし

550 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:46:39 ID:???

オトメイトって乱発を批判されているけどなんだかんだでその方針は間違ってなかったのか
そういえばテイルズも中堅ＲＰＧの中でまだブランドを維持しているのは乱発したおかげとか言われていたな

551 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:51:01 ID:???

>>550
週間オトメイトは内容荒いけど下地作りにはなってると思うんだよね
希望的観測だと、後発メーカーがその設定とかそれに対する評価批判なんかを見て学んでくれるといいんだが
オトメイトはシステム周りなんかはいまいちだから、テーマ設定にプラス絵で敷地を広げていけばいいと思う

552 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:51:13 ID:???

乱発がいいんじゃなくて
物量作戦っていうか数撃って当てたって感じじゃないの

553 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:51:15 ID:???

期待の大手メーカーが散々待たせてリリースしたが微妙→しねよ

オトメイトがぽいっとリリースしたが微妙→まあこんなもんか

554 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:52:43 ID:???

乙女ゲーマーってなんか身内に甘いところがあるんだよなあ

555 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:53:26 ID:???

オトメイトはブランドとしては確立したけど
内容は一向に進歩しないよな

556 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:57:05 ID:???

オトメイトって別に乙女ゲーの中で際立ってレベルが低いってわけでもないから
下手するとオトメイトで評価の良かったゲームに勝てるメーカーのほうが少ないのでは

557 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:57:15 ID:???

>>554
身内にあまい、それはあると思う
それが顕著に現れるのが「ブログ更新してくれてる」「FD作ってくれてる」
とかの「～してくれる」的な発言に出るのかなと考えることがある

558 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:57:33 ID:???

薄桜鬼に勝てるゲームはない

559 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:58:00 ID:???

あーもう、自分にぴったりの絵とシナリオとシステムとキャラと、設定と、
ついでに音楽と雰囲気も最高な乙女ゲーが空から降ってくればいいのに

560 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:58:09 ID:???

>>558
つGS

561 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:58:52 ID:???

>>559
企画しろｗ

562 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:58:57 ID:???

>>559
お金持ちがその思考に至ると
ロゼみたいに自分でメーカーを立ち上げます

563 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:59:08 ID:???

>>548
うたプリは音ゲーと音楽、悪い意味でスチルで
だいぶ誤魔化されているような気がするけどシナリオもよろしくないぞ
音ゲーやらがなければお一人様2時間程度の読むだけゲーって代物だし

564 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 16:59:21 ID:???

>>559
７つの龍の玉を集めたら叶うんじゃないかな

565 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:00:25 ID:???

>>559
同人ゲー作れよ

566 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:01:20 ID:???

>>563
シナリオは好き好きだし
時間がかかれば良ゲーってわけじゃないだろ
ロゼさんとこなんか時間はかかるぞ

567 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:01:28 ID:???

>>563
超展開の電波だしな、あれ
ただスチルのせいで最初の期待値がかなり下がってたってのもあるかも

568 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:02:02 ID:???

>>557
作ってもらってる、作らせてもらってるっていう姿勢は悪くないと思うんだけど

569 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:02:36 ID:???

559がtotoとか当てられるように祈ってるから
是非神ゲー作ってくれ

570 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:02:41 ID:???

>>566
うたプリ厨さんﾁｨｰｯｽ

571 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:02:45 ID:???

シナリオ好き好きとか議論放棄じゃないですか
じゃあオトメイトのシナリオも全く問題ないねー

572 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:03:26 ID:???

>>569
559「これが私の考えた最高の乙女ゲーですよ！」
569「私が欲しかったのこういうのじゃないんだけど」

573 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:03:26 ID:???

>>557
正しくは「自分が好感情を抱いているメーカー（絵師）に甘い」なんじゃない？

574 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:04:14 ID:???

>>572
以下ループですねわかりますｗ
結局好みが細分化しすぎてるから
乙女ゲー市場は難しいんだろう

575 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:05:16 ID:???

乙女ゲーマーは自分の好みじゃないのが
攻略対象にいるだけでも萎え要素だからな
ギャルゲーマーは好みのがいれば他は気にしない感じ

576 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:05:34 ID:???

と言うか、ここで特筆してあげられる程
シナリオ面のクオリティがオトメイト<他メーカーって感じはしないんだがねぇ

577 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:05:55 ID:???

>>576
オトメイトってひとくくりにするのがおかしいんだよ

578 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:06:07 ID:???

>>571
オトメイト以外なら許すけどオトメイトは絶対に許さねえ
これは議論スレの総意な

579 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:06:41 ID:???

>>578
ロゼもだろ

580 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:06:48 ID:???

なんでオトメイトvsその他って感じになってんのｗ

581 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:07:38 ID:???

>>580
ビコーズみんなオトメイトディスライクだから

582 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:08:19 ID:???

>>576
むしろオトメイト平均>他メーカー平均ではないか
と荒れそうな意見を言ってみる

583 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:09:17 ID:???

>>582
それはないわｗ

584 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:09:49 ID:???

好みが激しいというのは確かなんだろうけど、
妥協を許さないっていうのがジャンルを狭めてる要因のひとつかなと思う
育てていこうっていう気概というか
育てるって少し大仰だけど、メーカーにアンケ等で直接要望送ったり
「好み」の意見じゃなくて、できるだけ客観的な意見とか

585 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:09:55 ID:???

>>582
DF平均ならあるかも

586 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:10:43 ID:???

≒が妥当では
というかシナリオはどっちが上とか言いにくいよね
よほどクオリティに差がある場合を除いて

587 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:11:37 ID:???

オトメイトは数打つことで会社としての経験値上げたのが強いんじゃない？
パッケージ一つ作り上げる経験してる人が大手よりよっぽど多い
「星が降る刻」だっけ？　あれと一番最近のと比べたらさすがに進化してるでしょ

588 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:11:46 ID:???

>>569
例え大金入って、自分の好きな絵師やライターなんかを雇って思い通りに作れたとしても、
自分原案（監修？）のゲームやるなんて虚しいじゃないか……。
｢おっ！これは絶対入れてって命令したエピ！｣とかなっちゃうw
やっぱり乙女ゲーの神様が降らせてくれるなり、郵送してくれるなりしなきゃダメかも

589 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:11:54 ID:???

>>585
ＩＦとヴァンテが足引っ張っているからなｗ
まあヴァンテは華ヤカで名誉挽回したらしいが

590 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:11:57 ID:???

>>584
複数の攻略対象の誰かの一ルートが地雷ならもう買わないし
嫌いな声優がいたら買わないし
キャラの信者がウザいから買わないし

伸びる要素がないですｗ

591 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:13:14 ID:???

>>588
五月さんディスってんのかメーン

592 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:13:26 ID:???

>>588
でも自分が監修しないと自分好みのゲームなんか作れないよ

593 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:13:25 ID:???

>>590
そこまでひどくないやい

594 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:14:44 ID:???

>>590
そこまで極端じゃないだろ、さすがに

595 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:15:02 ID:???

>>592
わかってますってw
だから神様とか天がとか言ってるんです、すみません。

596 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:15:21 ID:???

でも声が大きい未プレイアンチって>>590みたいな感じじゃないかｗ

597 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:16:04 ID:w6ndmVAP

>>591
すみません、アリスさんて魅力的でオトナなヒロインですよね、ぼくにはとてもできない

598 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:16:17 ID:???

>>595
ちら裏にかいてくれば

ってかさっきから全体的に雑談多すぎ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:17:06 ID:???

だって雑談スレ別館ですもの

600 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:17:14 ID:???

今日は雑談の日ですね

601 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:17:55 ID:???

だからいい加減統合しろって言ってるんだよ
雑談やめろって言うと>>599みたいに逆ギレされるし

602 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:18:41 ID:???

次スレはいりませんね

603 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:19:34 ID:???

そうですね

604 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:20:54 ID:???

　　　∧∧
　　（　・ω・）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

605 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:23:30 ID:???

>>590
買わないのは別に自由じゃないか？
どちらかというと「○○だから買わない！」って
いちいち大騒ぎする層がいることの方が伸びしろを無くしていると思うが

606 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:24:20 ID:???

>>605
だからそういうことを言ってるんじゃないの？

607 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:29:37 ID:???

少し前のレスであったけど
せっかくゲームで出すんだからその性能を生かすように作って欲しい
BGMの流し方もそうだし、背景だってやろうと思えば動かせるし、2周目3周目を変化させる事だってできる
インターフェースの細かいデザインだって大きくはないけどパッと見のイメージで世界観を造る要素ではあるし
小説で事足りることを高いお金出して買ってるわけじゃないんだよ…
そこらへんメーカーにはわかって欲しい

608 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:30:06 ID:???

>>597
無理やり書かされた感想文乙

乙女ユーザーは悪い意味で声が大きいのがな
と思ったけど今はどこのジャンルも似たような感じなのかな
公式に特攻とかツイッターでダイレクトに素人批判とか

609 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:36:40 ID:???

恋愛ネタは、基本食いつき良いから
手抜きするだけしてもおｋと思ってそうだな

610 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:43:06 ID:???

>>607
まぁぶっちゃければ「そこまでの金をかけて利益が出る市場じゃない」んだろうよ

そして、そう言う凝ったゲームって他のジャンルでもすごく少数な気がするんだが…
乙女ゲーの規模では予算的にとても無理なんじゃないか？

611 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:44:18 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどここにいる人は今まで出た乙女ゲーで
好きなものはある？

612 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:45:25 ID:???

そりゃあるけど具体例は言えないよね

613 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:46:10 ID:???

>>611
ときめきメモリアルGirl's Sideシリーズ

614 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:47:40 ID:???

>>611
全体的に好きなのもあるし
このルートは駄目だけどこのルートは好きって意味で好きなゲームもあるよ
ここでは言えないけどね

615 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:47:49 ID:???

最初にアンジェリークをプレイしたときは面白かった

616 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:49:25 ID:???

>>611
GS

617 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:52:46 ID:???

好きな乙女ゲーなら複数本あるし、神ゲー一歩手前の作品もある
難もあるから他人にはすすめられないけどね

618 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:55:50 ID:???

>>611
あるけど鬼神の如く怒り出す人がいるんでここでは無理です

619 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 17:59:23 ID:???

なんかこの流れを見るとこのスレで全会一致の神ゲーが出る気配がしねえ

620 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:00:18 ID:???

>>619
このスレでもてはやされてる一般やエロゲーでも
そんなもん出てないんだから無理に決まってるじゃない

621 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:01:09 ID:???

こういった総合スレで神ゲーなんて出るわけがない
このスレで人気の鍵ゲーも他の雑談スレでは鍵（笑）とか失笑される対象だし

622 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:01:40 ID:???

GSでいいじゃんもう

623 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:01:41 ID:???

手間をかける事と金をかける事は違うと思うけどな
歌手だって無名の上手い人だっているだろうし、インターなんちゃらや演出だってアイデアやセンスの問題じゃないか？
企業側も違いがわかってなさそうだ
手間をかけた作品はちゃんと評価されるし次回作や続編の期待値も上がる
○○をしても売れない市場だから～とかやる前に言ってる時点で市場をナメてるだけだと思うが
そういう考えだと一般ゲームを作ったとしても金かけたわりに大したゲームが出来ないと思うけどな

624 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:02:49 ID:???

>そういう考えだと一般ゲームを作ったとしても金かけたわりに大したゲーム
だってほぼ大したゲーム作ってない会社ばかりだもの
コナミとコーエー除けば、IFだってD3だって碌なゲーム作ってないよ

625 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:04:09 ID:???

>>619
そんなの乙女とは関係なくでないよ

626 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:04:45 ID:???

>>623
金のかかるデザイナーだけが凝ったいい仕事をするってもんでもないしね

627 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:05:58 ID:???

623の言う金には人件費は含まれてないのかな
手間をかければそれだけヒューマンコストも掛かるよ

628 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:06:01 ID:???

手間をかけずに出したいんだろ、オトメイトとかさ
女性は飽きっぽいし、手間かけるよりお手軽なゲームを出したほうが売れる

629 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:06:11 ID:???

>>623
いや、その通りなんじゃないの
小波と肥以外は出してなかったり売上微妙じゃん

630 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:06:39 ID:???

アプリに比べれば手間をかけているといえるからな

631 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:07:29 ID:???

このスレじゃ嫌われがちだけど実はオトメイトの中にも好きなゲームはある
悪いものの代表のような扱いされてるけどなｗ

632 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:07:46 ID:???

この流れで思ったんだが
誤字脱字が多いとかプレイすれば不都合丸わかりなゲームってデバッグの手間を惜しんだってことか
時間と費用の節約ということなのか

633 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:07:57 ID:???

薄桜鬼なんかは良ゲームだと思うよ比較的

634 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:09:43 ID:???

>>633
ﾊｳｽ

635 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:10:15 ID:???

今年はＧＳを除くとオトメイト作品が上位に来るな
あとはせいぜい三国が良かった程度だ

636 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:10:22 ID:???

>>629
一般ゲームじゃ勝てないからこっちにきたんだろ
それって市場がどうのっていうより
零細企業が自分達の実力不足を乙女ゲームを盾に言い訳してるだけだよな

637 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:10:47 ID:???

誤字やシステム面に問題があると乙女ゲーだから手を抜いたと
すぐこのスレだといわれるけど別にそうとは思わないな
あれが全力なんじゃないの
メーカーが駄目なだけ

638 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:12:02 ID:???

最近の一般ゲーはマジで中小にとっては地獄だから
下請けすら仕事来なくてアプリやパチンコ関係に出向く始末

639 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:12:36 ID:???

単に予算だったり時間の問題だったりした場合も手抜きになるのかね
まぁメーカーにしか分からないけど

640 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:12:51 ID:???

つまりオトメイトが撤退すれば乙女ゲーの質や
ユーザーの意識が高まるということですねわかりました

641 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:13:25 ID:???

>>640
少なくともそう信じてる人はいるようだ

642 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:13:51 ID:???

実際手を抜いてると思われるメーカーもあるからな…
オトメイトは技術力がないのはわかる

643 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:14:17 ID:???

オトメイトがなくなれば
そっから入ったユーザーは
興味なくして他に金使うだけだと思うけどな

644 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:14:38 ID:???

>>639
もしそうでも世に出す以上はユーザーにはわからない出来にしろ
乙女ゲーであることを理由にするなというのがこのスレでの意見
でもそういう人って一般で同じことがあった場合は許しそうな気がする

645 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:14:46 ID:???

オトメイト以外なら許すけどオトメイトは絶対に許さねえ
これは議論スレの総意な

646 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:15:21 ID:???

オトメイト撤退したら市場閑散とするだろうなｗ

647 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:15:48 ID:???

>>639
そんな期間で作れるわけないだろJKな期間だったら、楽して儲ける気か手抜きって思うな

648 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:16:20 ID:???

やれるのに出来ないことが手抜きであってオトメイトの場合はまた違うんじゃね
トゥルフォやった後にアマガミやると本当の手抜きがよくわかる

649 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:16:50 ID:???

もうオトメイトについて真面目に議論してみるスレを立てればいいなじゃないかな
そうするとここが過疎になりそうだけどｗ

650 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:16:55 ID:???

オトメイトの場合は単純に技術が無いだけだもん
トゥルフォとは違うよ

651 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:17:20 ID:???

とりあえずストラバは手抜きじゃなく予算か時間の問題に思えたなぁ
精一杯やったけど酷い出来になった、みたいな

652 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:17:48 ID:???

>>644
明らかに手抜きだったら一般ゲームのが言われるよ
恋愛ゲームだから評価が甘いと思うが

653 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:18:52 ID:???

>>651
あんな出来で精一杯とか言われても困る
時間が足りないのはＤが無能なんだろ

654 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:19:31 ID:???

>>652
ユーザー全体の話ではなくて
「乙女ゲープレイする人が」って事じゃないかね

655 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:19:56 ID:???

Ｄが無能もあるけどＤ３も金と時間を出さなさすぎなんだろ

656 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:21:39 ID:???

全員がそうとは言わないけど
一般やギャルゲーもプレイするゲーマーな私＞乙女ゲーしか知らないプレイヤー
な部分があるね

657 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:22:16 ID:???

ていうか理由があったとしてもユーザーには出た商品でしか判断出来ないんだから当たり前だろ
作り手は細かい事情まで理解してくれないと困るのかね

658 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:22:53 ID:???

オトメイトとD3は正直どっちもそう変わらないと思う
好み次第

659 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:23:42 ID:???

誤字脱字は手抜きの範疇だと思うな
時間がないっつっても、「完成品」を市場に出すのは最低限だよ
個人的にはストラバ楽しめたけど、その点は擁護できん

660 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:24:13 ID:???

>>657
時間が無かったとか金が無かったとか
知るかよって感じだよねｗ
じゃあ前みたいなシンプルシリーズと同じ値段で手抜きで出せって話＞D3

661 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:26:26 ID:???

>>656
他を知ってると何で○○は…と言いたくなる気持ちはある…が
だからと言って乙女ゲームオンリーな方を馬鹿にしたり私はそいつらとは違うのよ！とはなにかけるのはないわーと思うわ

662 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:26:36 ID:???

そういったゲームは叩かれてしかるべきだと思うが
それでも楽しめたと言った人まで叩く傾向にあるのはちょっと落ち着けとは思うな

663 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:28:01 ID:???

>>661
乙女ゲーユーザーは意識が低い！とかな

664 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:29:02 ID:???

声オタが飛びつくから
声優ＣＤとイベントばっかりになるんだ！とかね

665 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:30:54 ID:???

乙女ゲーでゲームとして楽しめたものが一つもない！とかな
ならなぜこの板にいるのかと聞いてみたい
見学気分か？

666 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:30:58 ID:???

ユーザーの甘やかしが市場の発展を妨げているという大儀名分があるからやっかい
自分が正しいと信じていると他を見下す傾向にあるね

667 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:32:15 ID:???

>>663-664
そこら辺は間違っちゃいないんだよ
ただ上から目線だったり繰り返し言うからさすがにもういいから…っていいたくなる

668 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:33:27 ID:???

まぁメーカーから見れば声オタだって等しくユーザーだしね
お金落としてくれる分上客だろう

669 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:34:21 ID:???

意識が低いことと市場が発展しないはイコールではないけどね
コアユーザー>>ライトユーザーなんてのは古い考え

670 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:35:04 ID:???

確かに一理あるんだよなｗ＞ユーザーの意識～
企業がそこに甘えて中途半端な作品出したりするしね
ただ他人に指摘されても気づかないだけだと思うし言い方がよくないんだよな

671 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:35:13 ID:???

むしろ馬鹿が多いほうが市場は発展しやすくね
携帯アプリとかまさにそれじゃん

672 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:35:46 ID:???

>>667
しかしもういいよと言うと「それ言ったらこのスレ終わっちゃうじゃない！」と言われちゃうしな
散々でてるがもう議論スレではないね

673 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:37:31 ID:???

てかその人達の言うようにユーザーの意識が高くなったら実際どうなるんだ？

674 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:37:42 ID:???

売れる作品はライトもコアも注目するから売れるんだよ
ライトオンリー向けに「程々の出来」の作品は売れないよ

675 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:38:44 ID:???

ここにいるのはコアユーザーなのか

676 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:42:15 ID:???

>>673
「乙女ゲーはレベルが低い！」って言う事だから売れなくなるのかな？
それで質が上がると言うよりはむしろ撤退する確率の方が高い気はするけど

677 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:42:33 ID:???

>>673
底上げになるかなぁと思ってる
音や絵を頑張ってくれると嬉しいわ
オトメイトが牛歩ながらも進歩してるから他のメーカーも頑張って欲しい

678 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:42:56 ID:???

>>673
中途半端な作品には手を出さない＆レポ待ち→全然売れないゲームが出て来る→メーカーが焦る→良い作品作るようになる→質の上昇

って事なんじゃないか？
よくわからんが

679 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:43:30 ID:???

>>673
エロゲは年々シナリオも長くなり演出も良くなったがコストが高くなって
利益率が悪く新規が入れる市場ではなくなった
リスクが高くなったので似たような安牌作品が多くなったよ
大手はまだなんとか踏ん張って頑張っているけどね

680 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:43:40 ID:???

底上げより撤退の方が可能性としては高いと思うわ

681 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:45:58 ID:???

>>677
>音や絵を頑張ってくれると嬉しいわ

一方ではシステム頑張れよってユーザーもいるからな
メーカーがそれぞれ独自色を出していって、ユーザーが棲み分けできればいいんだけど

682 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:46:08 ID:???

文句と意識ってちがくね？
もっと音周りを良くして欲しい～とかシステムを～とか
今出てる作品の良いところもわかった上で直して欲しい所を言えるようになれればいいなと
悪い部分も気づければいいんだよ

683 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:46:31 ID:???

>>677
オトメイトを見習わなきゃいけない程駄目なメーカーってロゼぐらいじゃ…

684 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:46:59 ID:???

コストが極端に上がる方向での進化はまずいと思う
やっぱりシナリオ強化とかコストがあまり掛からないやり方で発展して欲しいな

685 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:47:49 ID:???

>>681
システムがあまりにも…って思ったら言うかなぁ
そこら辺は新しいの出るたびに改善する事だと思うぞ

686 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:49:03 ID:???

>>681
音より絵よりシステムよりシナリオをなんとかしろというのもいるしな

687 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:49:27 ID:???

>>679
大丈夫、そこまで行くには後数年かかるから
乙女ゲームはそこに行く前の問題だから

688 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:50:11 ID:???

ゲームの不満点と叩きは違うから自分もあんまり酷かったら言うな
特にシステムがモッサリだとシナリオを見る前に挫折する

689 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:51:18 ID:???

そう言えばD3はなんか進歩してる印象があんまりないな
ビタミンはD3と言うよりヒュネってイメージが強くて
ブリッジが2作続けて評価が微妙だからかな
今度の新作で持ち直すといいんだけど

690 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:53:05 ID:???

だって所詮パブリッシャーだし＞D3
せいぜい企画力ぐらいじゃないの進化するところなんて

691 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:54:20 ID:???

ブリッジでも恋華とそれ以外では評価ががらっと変わるからな
モデルがいるせいか地味に評判がいいのが恋華シリーズ
賛否両論なのがリトアンとストラバ

692 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:54:46 ID:???

メーカーと配給元をごっちゃにしてると混乱するぞ

693 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:56:53 ID:???

D3でひとまとめにして語れないもんな

694 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:57:43 ID:???

>>692
たぶんここにいる色んなゲームをやってる人達の中にもわかってない人はいる

695 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:58:10 ID:???

リトアンはシステムは大丈夫だったんでしょ？
シナリオがライター多くてバラバラだったっていうので批判が多かったな
ストラバは２でも作ってシステム改良すればまだ挽回できるんじゃないか
システム自体は目の付け所いいんでそ？

696 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 18:59:26 ID:???

このスレＧＳの評価がいまだに高くて首かしげたくなる
３の出来は批判対象だと思うけど
システムと設定がちぐはぐでもうＧＳを良作とは言えない

697 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:03:53 ID:???

>>696
GS3は反省スレがあるからそっちでやってくださいとしか言えない
ここで言われてるような手抜きや誤字脱字はストラバや一部のオトメイト作品レベルだ

698 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:06:54 ID:???

>>695
ストラバは２というか
作り直して真ストラバとか出せばいいんじゃないかなと思う

699 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:09:16 ID:???

>>697
手抜きや誤字脱字が批判対象なのは当然だけど
それだけを批判対象と考えるのはおかしい

700 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:14:42 ID:???

GS3を批判しはじめると感情的な意見が入り混じってカオスになるのがわかりきってるしね
どうしても話題にしたいなら客観的に見てGS3は乙女ゲー業界にこんな影響を与えたと
議題をふってみればいいんじゃないか？

701 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:16:05 ID:???

>>699
まあ批判する為のスレじゃないからここ

特定作品の名前や駄目な所が話しに出るのは
批判じゃなくてどこをどう変えてほしいとかこう進化してほしいとかって意見を出す時に出てる
駄目な所がメインの話し合いではなく、そこをどう変わってほしいかがメイン

＞なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
＞それらについて議論してみましょう

702 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:17:25 ID:???

アンチスレとでも勘違いしているかのような発言だったなｗ

703 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:21:11 ID:???

いつも不思議に思うんだが
なんでオトメイトはオトメイトとひとくくりで
D3はパブリッシャーだからひとくくりにするなって言われるんだろう

704 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:21:24 ID:???

>>698
真ストラバを作ったとして売れる…のか？
でも2を作っても様子見が多くなりそうだから
真ストラバを作ってちゃんとしたフラグ管理もできるんですよと安心させた方がいいのかな

705 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:35:07 ID:???

>>703
オトメイトはある程度同レベル、D3はバラツキが激しい、のかな？
どっちもやったゲームが少なすぎて手持ちでは比較できないんだけど

706 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:46:56 ID:???

>>703
オトメイトがパブリッシャ化したのが
最近だからだろうな
もう一括りには出来ないって言われてるよ

707 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:51:18 ID:???

このスレ偏ってると思うのは批判的な話題になった時
コナミはいろいろ乙女ゲー出してるわけじゃないから
結局ＧＳの名前が出てしまう
特定作品の名前が出るとアンチスレに行けとなる
数多く乙女ゲー出してるメーカーはピンからキリまでまとめて叩かれてる

708 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 19:54:20 ID:???

で？

709 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:02:24 ID:???

>>698
ストラバを作り直すって意見よく見るけど、あれはあれで終了した方がいいと思う
システム進化させて新しく別ゲーム作るっていうのは賛成だけど
某翡翠じゃあるまいし、批判受けたから同じ設定内容でホイホイ作り直されたらたまらんよ

710 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:03:54 ID:???

ストラバは主人公も修正しろと言われてるから出すとしたら
攻略対象も完全変更の2を出した方があれこれ言われなくていいんじゃないか

711 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:06:28 ID:???

ストラバ、方向性は良かったんだろうから
反省点を踏まえて改善→キャラ・主人公一新の2ってのはありだと思う
ただ、あれを精一杯でやったのならこのままそっとしておく方がいいかも

712 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:14:19 ID:???

>>708
他メーカーのピンの方は総合的に判断すると昔ほど差がなくなってきてる

713 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:19:54 ID:???

オトメイトだと今のところ
・オトメイト
・ヴァンテ
・サンクチュアリ
に分類でいいのかな

714 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:22:33 ID:???

>>713
一応IFとDFは分かれるんじゃないかね
「オトメイト」って開発会社はないよね？

715 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:26:47 ID:???

>>709-711
そういうのはストラバスレでやろうよ

716 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:31:56 ID:???

>>696
GSは三角関係・ADVの追加、音声の向上とか新しい試みをするところを自分は評価してる

717 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 20:43:58 ID:???

流れを切って申し訳ないが、男性向けゲームもいろいろあるから
絶賛はできないな…盲目的に男性向けの方が質が上だと言うのは頂けない
特に最近のはロリ萌え一直線、キャラデザも髪型だけ違う判子絵で叩かれたりするし
割と評判の泣きゲーもお涙頂戴の安い展開に萎えたりしてた

718 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:03:48 ID:???

元々は
乙女ゲはもっと絵もシナリオも頑張ってねって話しだろ
比較対象をディスったところで
乙女ゲの出来がお粗末じゃないって事にはならないと思うよ

719 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:07:24 ID:???

別に乙女ゲーageのつもりではない
前レスに一般ゲーやギャルゲーの方がレベルが高いという人がいたから
どっちもどっちと思うだけ

720 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:08:03 ID:???

どっちもどっちはないわ

721 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:08:38 ID:???

隣の芝は…っていうのもある
それでも塗りやUIデザイン、サイトデザインが女性にも受けそうなところもあるし
そういうところは勉強して応用していくのも手なんじゃないかと思うな
ただ、ダメなところは見習わなくてよろしい

722 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:09:07 ID:???

>>718
そういう意味じゃなくて乙女は駄目だそれに比べて男性向け（一般）は…のような
レスが多すぎることに対してのものじゃないの？
一部がそのジャンルと言うだけで盲目的になってるのは否定できない

723 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:10:57 ID:???

全体的なレベルでいうと一般ゲーや男性向けのほうが高いってのはある
がなんでもかんでも乙女が下っていうのがおかしいってことでしょ

724 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:26:28 ID:???

一概には言えないからな

725 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:34:58 ID:???

乙女が他ジャンルより優れている点とは？

726 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:35:26 ID:???

ないと思う

727 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:35:46 ID:???

若手男性声優が好きな人にはいいと思う

728 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:39:41 ID:???

>>725
お手軽に萌えを配給
難しくないからお馬鹿な女でも簡単にプレイ出来る

729 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:41:41 ID:???

>>725
男が出てくる

730 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:41:55 ID:???

男が沢山出てくる

…最近一般ですら脇が女だらけだからな

731 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:42:15 ID:???

男が全員イケメン

732 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:48:36 ID:???

まあ、このスレで聞いたらこういうレスしかないよね
乙女ゲ馬鹿にしてる連中ばかりだし

733 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:49:05 ID:???

>>732
じゃあ優れてる点はどこなん？

734 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:49:17 ID:???

>>732
そんなあなたは何をあげるんですかね？

735 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:57:56 ID:???

男性向けはともかく
市場も予算もケタ違いの一般ゲーと比べるのは明らかにおかしいだろｗ

736 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:58:43 ID:???

全員が馬鹿にしてるわけじゃないだろうけど
乙女ゲームとそれしかプレイしない人を見下してる人がいるのもまた事実
それを向上するためには具体的に何をすればいいかと言う考えさえ最近は出てこない

737 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 21:59:04 ID:???

>>725
「男性向けが一般ゲより優れてる点は？」の答えと同じ

「お手軽に萌え」につきるんじゃない？

738 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:02:40 ID:???

>>736
以前はそんな話題が出てたこともあったけど
一般ゲプレイを強要されたくないとか言われて終了してばっかりだったな

739 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:02:46 ID:???

>>737
男性向けには一般並に泣けたり燃えたりするシナリオがあるよ！
ゲーム性だって一般とはれるものがあるよ！

こんなん言われるぞ

740 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:04:33 ID:???

乙女のトップと男性向けのトップを比べたら、男性向けが勝つと思うかな
ただどれをトップと位置づけるかも意見割れるだろうけど

741 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:05:02 ID:???

>>738
現状で満足してる人にこうしろって強要するのはそりゃ反感買うだろ
今楽しめてるのは意識が低いからだよとか言われて誰がプレイしたいと思うよ

742 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:05:21 ID:???

乙女のトップはGSでしょ

743 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:06:06 ID:???

男性向けやったことないんでちょっと聞いてみたいんだが、
AVD・SLG以外のジャンルってあるの？

744 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:06:53 ID:???

>>743
RPGとかもあるよ

745 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:07:07 ID:???

>>743
隣も含めりゃなんでもあるよ

746 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:07:52 ID:???

>>740
まあ安易な例えすると、ＧＳやる乙女がラブプラ買うのとラブプラやる紳士がＧＳ買うかって話だと思う
ラブプラスって売り上げどのくらいいったんだっけ

747 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:08:37 ID:???

優れている点っていうからおかしくなるんじゃ…特色とかだったらわかるけど
かっこいい兄ちゃんとの恋愛がお手軽にできることだよな
いいシステムでバリバリ戦ったり、よく練られたストーリーでハラハラドキドキするんでなく、
現実離れしたいい男と甘い恋愛を楽しみたいなら女性向けゲ
これが特色

748 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:09:20 ID:???

>>741
なんで「一般ゲームをプレイしている側」にばかり譲歩を要求されるのか
みたいなのも不満点？としてあがってたっけな

749 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:10:30 ID:???

GSって売れてるみたいだけど正直あの絵でよくみんな買うよなーって思う
薄桜鬼みたいにメイトでプッシュされてるわけでもないのに
なんで知名度あるの？
ときメモだから？乙女ゲーあんま詳しくないからわからない

750 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:11:06 ID:???

>>746
ちゃんと調べたわけじゃないけど
無印が24万＆廉価2万
＋が17万
くらいかな

751 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:11:33 ID:???

自分は乙女も一般もやるけど求めてるものが違うので
譲歩がどうとか考えたりしなかったわ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:12:19 ID:???

ギャルゲーは目的が恋愛じゃなくても美少女が出てたらギャルゲーだから
どんなジャンルのもあるけど
乙女ゲはイケメンとの恋愛が目的だから幅はどうしても狭くなるよ

753 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:13:14 ID:???

>>749
自分も詳しくないってか未プレイだけど、
何となくときメモって乙女ゲーの草分け的存在な印象があるな
とりあえず新作出れば買うって人もいるんじゃないの

754 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:13:15 ID:???

>>751
だよなあ
恋愛を楽しみたいときに乙女ゲをやるが、逆に言うとそれ以外の要素を乙女ゲに求めることは無いし

755 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:13:46 ID:???

>>752
そこかなり違う点だよね

756 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:13:52 ID:???

>>749
ときメモだから。

あと薄桜鬼とは比べものにならないくらいライト層がついてる

757 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:14:02 ID:???

えー、基本ギャルゲ＝美少女と恋愛でしょ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:14:22 ID:???

>>753
草分けではないが、ときメモGSで初めて知った、入ってきたと言う人は多いだろうね

759 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:15:12 ID:???

やっぱり藤崎詩織はすごいって事だな。

760 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:15:17 ID:???

749です
何人かレスありがとう
やっぱときメモだからなのか　いまいちわかんないけど
ときメモだからなんだね
ありがとう

761 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:15:22 ID:???

>>757
恋愛シミュレーション＝ギャルゲ、とは限らないってこと

762 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:15:47 ID:???

元々は一般ゲやりなれてる人から見たら
乙女ゲは見た目でまず負けてるねって話しだったんだよね
ヌゲー進んでるからログ読むのに時間かかったけど

そういう人達にとっては
予算の問題とか関係ないから
単純にぱっとしないジャンルって思われちゃうのは
しょうがないんじゃないかな

763 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:15:53 ID:???

>>757
今はそこだけじゃ売れないんだよ
あっちは数が多すぎるから有名メーカーとライターか恋愛に＋αがないとだめ

764 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:16:35 ID:???

>>749
男性向けの方のときめきメモリアルに圧倒的な知名度があるから
そのシステムを流用しているからゲームとして安定感があるから

絵の好みは人それぞれ。古臭いのはファンとて否定しない
システム自体は安定しているが、これも向き不向きはある。三年間は長くてタルいという意見も多い

そのうえであの売り上げを叩きだしているのだから、魅力はあるんだろうよ
知名度が高い分アンチも多いけどな

765 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:16:35 ID:???

>>757
二人揃ってのイチャイチャというより、可愛い女の子を愛でたいという感じはあるかな
恋愛以外のことをしてても可愛い姿が見られればそれはそれで、という風潮はあると思う
少なくとも乙女よりはね

766 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:16:55 ID:???

>>757
最終目的が美少女と恋愛するって事じゃないギャルゲーなら結構あるよ
有名所ではサクラやアイマスだってそうじゃないし
恋愛要素はもちろんあるけどね

767 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:17:21 ID:???

>>762
予算の話すると少なくても良いゲームを作ったところはあるとか
そんなのユーザーにしたら関係ない話とか言われるぞ

768 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:18:17 ID:???

>>757
乙女ゲ＝恋愛シミュレーション　は成り立つけど
ギャルゲ＝恋愛シミュレーション　は成り立たない
ここ大きな違いだと思うなあ

769 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:18:30 ID:???

>>762
全文同意だな

市場活性には既に一般ゲなどやり慣れているオタか
普段ゲームはしない超ライト層を連れてくるかしないとユーザーが増えないが
実はゲーオタアニオタなどを招き入れる方が難しいだろうと言われたりしてた

770 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:18:49 ID:???

>>764
詳しくありがとう
確かに売り上げ考えるとそれ相応の魅力があるんだろうね
友達が貸してくれるっていうから今度やってみます

771 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:19:28 ID:???

>>765
最近は可愛い女の子を愛でたい、っていう風潮が強くなったように思えるなあ

772 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:19:57 ID:???

なんというさりげないスレチ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:20:18 ID:???

フェイトなんちゃらも元はエロゲだと知ってびっくりした
男性向けでもやっぱ乙女ゲーと同じように戦う展開が多いのかね

774 ：757：2010/11/11(木) 22:20:29 ID:???

すまん
＞ギャルゲーは目的が恋愛じゃなくても美少女が出てたらギャルゲーだ

ってあったから、恋愛要素が無いのはギャルゲとはいわなくないか？
何でもギャルゲじゃん、と早合点しちゃいました。
恋愛要素あるけど、サブ要素って意味ね、理解。

775 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:21:24 ID:???

古い話になるが、プリメとかも恋愛より娘を愛で育てるってのが主目的だったしねえ
女性向けゲだと、イケメンを愛でるのがメインってのは難しいわな

776 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:21:45 ID:???

>>773
乙女ゲって戦う展開そんなにないでしょう
バトルモノっていうなら、ギャルゲのほうがよっぽど多いという

777 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:22:09 ID:???

>>773
それも今では女が戦い男が守られるタイプが増えて、昔とは違ってきてるけどね

778 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:22:24 ID:???

プリメは乙女要素があるよね！
大好きだわ、アレ。

779 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:23:13 ID:???

>>775
そもそも男性を育てたいと思わないもの
女の子だってかわいい女の子育てたほうが楽しいでしょ

780 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:23:42 ID:???

男性向けゲなのに延々と刀の講釈とガチバトルが続いて恋愛どころかエロもほとんどないゲームがあってだな…
さすがにあっちでもキワモノ扱いだけど。この辺の幅の広さは男性向けならではか

781 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:24:11 ID:???

男性向けの底辺がひどいって意見は
もしかして抜きゲーと呼ばれる一角と比べてるのか？

782 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:24:51 ID:???

萌えゲー作ってるところってそれなりに資本があって参入してるイメージだな

783 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:25:11 ID:???

>>775
主人公の姿はスチルにはいらん、という考えは乙女より男性向けの方が強かったんじゃないかな
主人公の存在は脳内消去、というやり方は男性向けの方が発達してると思う
だからどうってこともないが

784 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:25:23 ID:???

>>779
まったくだ
どうせ育てるなら、うんと可愛い女の子を育てて着せ替えとかしたい
お人形遊びの感覚やね

男性向けで育成ものが多い（最近ではアイマスとか）のは、源氏計画からの伝統かねえ

785 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:26:09 ID:???

>>779
それは人それぞれじゃね？

786 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:26:11 ID:???

>>781
ギャルゲとエロゲが一括りに語られてると思うのよ
まあギャルゲだけと乙女を比べにくいのもなんとなくわかるけど

787 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:26:13 ID:???

男向けは全体数が多いからキワモノが一つや二つ出てもネタ扱いできる
女向けが全体数が少ないからキワモノが出たら何やってんだコラとマジギレされる

788 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:26:40 ID:???

>>785
人それぞれで括ったらなんでも人それぞれになっちゃう

789 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:27:49 ID:???

>>788
けど今みたいな場合は本当にそうだからな
一つの意見を総意のように語られても困る

790 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:28:35 ID:???

>>784
女は女を見て楽しめるけど、男は男を見ても楽しめないってことだね
ギャルゲをやる女子はいても乙女をやる男子は少ないのも同じ理由かと思う

791 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:28:51 ID:???

>>788
>>779のレスを読んでその発言か？

792 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:29:25 ID:???

>>786
あっちはエロゲも萌えと抜きに２分されてて
“抜きゲーなのに話しが破綻してない”って
誉め方を見る事があるぐらいだからなｗ
元々需要のベクトルも違うんだと思われ

793 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:29:34 ID:???

>>779は間違ってないと思うけど、同時に決めつけすぎだ
当てはまらない人だって当然いるんだから

794 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:29:58 ID:???

しかし、女性向けは恋愛主体じゃないと受け入れられにくいというのは的を得ているのではなかろうか？

795 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:30:11 ID:???

キワモノが出ても受け入れるから数が増えたんじゃないの

796 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:30:22 ID:???

抜きゲーバカにすんなYO
コンスタントに抜けるシーンあってお手軽で
なおかつ嫌な気分にさせないエロゲは大切なんだぜ！
下手な泣きエロゲやグロゲや鬱ゲよりも！

って、エロゲ≠ギャルゲ、だよね？

797 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:31:37 ID:???

エロゲ＝抜きゲー
ギャルゲ＝美少女ゲー
という認識でよろしいか

乙女ゲ＝男性との恋愛ゲー
かな

798 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:31:50 ID:???

>>796
はいはい抜きゲやる私ｶｯｺｲｲｶｯｺｲｲ

799 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:32:26 ID:???

>>792
女向けだと、たとえ隣を入れても抜きゲに相当するものって殆どないからね
18乙女でもエロがあれば話が破綻しててもいいという考えはしてないし

800 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:32:39 ID:???

>>795
男は基本的にネタをネタとして楽しめるけど女はそうじゃないからな
冗談が通じないんだよ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:33:07 ID:???

>>796
エロゲ＝男性向け18禁ゲーム
ギャルゲ＝男性向け健全恋愛ゲーム、でしょ

802 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:33:32 ID:???

だからギャルゲ＝恋愛ゲーとは限らないんだってば

803 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:34:24 ID:???

これなんの議論なの？

804 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:34:41 ID:???

>>800
いや、女性でもネタを楽しめる人は少なくないと思うよ
けど乙女ゲユーザーは真面目というか、潔癖な人が多い気がする
特にゲームは乙女しかやらないタイプ

805 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:34:50 ID:???

このスレが議論をしてることなんてないじゃん

806 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:35:10 ID:???

>>805
だからこのスレはいらない
次スレは立てない

807 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:35:38 ID:???

>>797
美少女ゲー＝エロゲ（この中に抜きゲーとか泣きゲーとかが存在）
ギャルゲー＝恋愛ゲー

808 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:36:16 ID:???

>>804
ネタを楽しめる人は少なくないけど、楽しめない人もたくさんいるという印象だ

809 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:36:43 ID:???

>>802
まったく恋愛をしないギャルゲはないだろ？

810 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:36:44 ID:???

エロゲ叩いてる人いるけど今回のGSが受けてるのエロの部分だよね

811 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:36:51 ID:???

>>798
本気でそんなつもりじゃないよ

812 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:37:02 ID:???

>>810
そうだね

813 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:37:10 ID:???

乙女ゲーマーがネタ嫌いなんだろうなあ
この板もネタいじるのはすきだけどネタゲを進んで買おうという人はあんまりいないし

814 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:37:32 ID:???

ネタって何？エロネタ？

815 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:38:25 ID:???

>>809
でも恋愛シミュじゃないのもギャルゲー言われてるからなあ
まあ美少女との恋愛要素があるゲームくらいでいいんだろうが

816 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:38:35 ID:???

イロモノキワモノって事じゃ？ネタは。

817 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:39:06 ID:???

>>815
恋愛シミュ＝ギャルゲ、なんてこの流れで言ってる人いないと思うぞ

818 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:39:16 ID:???

>>814
イロモノ

819 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:39:19 ID:???

なんか「目が肥えてないユーザーが多い」から
「一般ゲーもやる私にとっての良ゲーが増えない」って意識が何処かにあるような気がする

820 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:39:58 ID:???

>>817
恋愛がメインじゃないゲームは恋愛ゲーじゃないよ

821 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:40:15 ID:???

>>819
そんなの散々言われてることじゃん
真偽のほどは別として

822 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:40:42 ID:???

>>820
？いいたいことがよくわからん

823 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:13 ID:???

エロゲでも
萌え系＝恋愛が主体
　　　　主人公はわりといい奴で美少女に好かれる
　　　　据え膳を食うとBADに行く事も多し
抜き系＝抜ければ恋愛はいらん
　　　　主人公は変態犯罪者でも美少女に嫌われてもオケイ
　　　　本番スチルをゲットできるのがGood End

こんな印象がある

824 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:32 ID:???

乙女でネタゲーって言うと最近のではカエルがそんな感じだけど
あれも売り上げ見る限り爆死したみたいだしなあ…

825 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:40 ID:???

>>822
恋愛シミュ＝恋愛シミュレーション＝恋愛ゲー
恋愛がおまけ程度だったら恋愛ゲーではないでしょう
ギャルゲでは実際に恋愛おまけ程度のものもあるんだから

826 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:41 ID:???

>>812
だよね
けっきょくそういうことだよね

827 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:43 ID:???

>>807
＞ギャルゲーとは、「ギャルゲーム」（Gal game）の略であり、
＞主に魅力的な女性が登場することを売り物とするタイプのコンピュータゲームの俗称。
＞類似の概念に美少女ゲーム、萌えゲームがある。
エロゲーとの違いは性描写の有無らしい。wikipediaより

少なくとも、美少女ゲー＝エロゲー（性描写あり）と言うのは聞いたことがないぞ
むしろ年齢制限を受けない美少女ゲーをギャルゲ―というのではないか、普通は

828 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:41:49 ID:???

まぁ>>804も結構な決め付けだよね

829 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:42:31 ID:???

ネタ嫌いであさき思い出した。
発売前の宣伝の仕方も悪かったと思うけど（会話のネタ要素殆ど説明なし）あそこまでﾌﾙﾎﾞｯｺなのは可哀相だった。

830 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:42:41 ID:???

乙女ゲー＝恋愛ゲーだけど
ギャルゲーは恋愛がどうこうより可愛い女の子が出てくるってとこのほうが大事だろ

831 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:43:05 ID:???

>>820
こだわりすぎ。みんな例外があること分かった上でレスしてると思うぞ
自分的にはサクラ大戦とかあのへんみんな、恋愛ギャルゲだわ

832 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:43:37 ID:???

>>823
抜き系はおｋで、萌え系はちょっと違うかなーという感じ
違うというか、それだけじゃないなというか

833 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:43:43 ID:???

>>829
自分が気に入らなければ叩く
この板の人は例外なくそんなもんじゃないかね

834 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:43:59 ID:???

ペルソナ３をギャルゲって言ったら怒られた

835 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:44:19 ID:???

>>831
実際にギャルゲの幅の広さと乙女ゲの幅の狭さを比べてるんだから
こだわるのは当たり前じゃないの？
ギャルゲの幅が広いのは恋愛がメインじゃないってことだからでしょ

836 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:45:12 ID:???

あ、ごめん間違えた
×恋愛がメインじゃない
○恋愛がメインじゃないものもあるから

837 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:45:21 ID:???

>>825
男性向けで恋愛を扱ったもの＝恋愛主体じゃなくてもモノによってはギャルゲーに分類
みたいなイメージだな

女性向けは恋愛シミュじゃないと乙女ゲじゃない、という雰囲気だけど
男性向けはその限りじゃないよねってのは話の発端だと思うし

838 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:45:54 ID:???

>>834
一般ゲーでもギャルゲっぽいものあるよね
ペルソナだけじゃなくてさ

839 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:46:11 ID:???

>>829
個人的にはああいうノリ嫌いじゃないからスレ見てびっくりしたな…
乙女で2chネタが嫌われるのって何でだろう？

840 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:46:20 ID:???

>>827
だからギャルゲ＝美少女ゲ、であって、恋愛ゲではないんだよね元来は
ときメモだって恋愛ゲと言われず美少女ゲと言われていたんだし

841 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:46:36 ID:???

とりあえず乙女ゲの議論スレなのになんでギャルゲの定義について議論してるの？

842 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:47:08 ID:???

美少女ゲーム(びしょうじょ - )とは､美少女のキャラクターが登場することを主な売りとする､
コンピューターゲームを指す｡
この用語はアダルトゲーム(エロゲー)の言い換えであることが多いが､
エロチックな表現･描写のウェイトが低いか全く含まれていないことを暗に指す場合がごく稀にある｡

843 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:47:11 ID:???

恋愛要素はないがとてもキャラが魅力的で
ゲームとしても面白い女性向けゲームが出たら
やっぱり売れないんだろうか

844 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:47:17 ID:???

>>839
乙女じゃなくても2chネタ嫌いな人いっぱいいるよ
2chにいてピンと来ないなら「ニコニコネタ」とかに置き換えてもいいと思う

845 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:47:22 ID:???

>>834
そりゃそうだろうよｗｗ
散々P3でギャルゲ化しただの言われても、そこはギャルゲと言ってはいかんと思うぞ

846 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:48:06 ID:???

>>843
なんか違う気もするけど「花帰葬」とか？
…違うか…

847 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:49:00 ID:???

ここは気に入らない作品を叩くだけならまだ良いけど、その作品のファン（信者・儲含む）までｦﾁして叩くのが……
～がキモい、オヴァだから～とかお前らが叩いてる言動ってお前らが好きな作品のスレでもよく見かけるぞと言いたくなる

まあ、一番おかしいのは総合と仲が良いロゼアンチだ

848 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:49:14 ID:???

>>843
女性向けって、一般女性層じゃなくてある程度乙女ゲームをやるようなオタ女性層に向けてってこと？
一般女性層なら一般ゲーでやったほうが売れそうな気がする

849 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:49:23 ID:???

>>843
ガルモは？売れたけど

850 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:49:37 ID:???

>>843
ゲームとしての出来がとてもよかったとしても「女性向けを名乗るからには恋愛入れろよ！」って言われると思うw

851 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:49:50 ID:???

>>843
乙女ゲーム、としては売れないんじゃないかね
一般ゲとしてどうかといえば、女性ゲーム人口が男性より少ないだけに
パッとしないで終わりそうに思えてしまうけど

852 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:50:13 ID:???

>>849
「女性向け」の幅が広すぎる
ガルモとかになるとそれはすでに一般ゲーだろう

853 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:50:45 ID:???

>>847
またわかりやすい煽りだな…このスレでキモいとかオヴァとか誰が言ったよ

854 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:51:32 ID:???

女性向けってガチで女性全般に向けたゲーム（>>849の言うとおりガールズモードとか）なのか
よく言われる女性向けなのかで違ってくるなｗ
乙女ゲー好きな層を狙うなら、恋愛要素ないとダメだろうね

855 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:51:39 ID:???

>>844
ごめん、ニコ動ネタに置き換えても別に嫌悪感ないわ…
キモオタっぽい感じが嫌ってこと？

856 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:52:04 ID:???

>>843
そんなゲームを作れる力量があるのなら、迷わず一般ゲとして売り出すと思うが

857 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:52:19 ID:???

>>847
前半はともかく
ある意味貴重な存在だよね<総合と仲が良いロゼアンチ
ただあそこのクオリティだは見習っちゃいかん

858 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:52:22 ID:???

>>855
キモヲタや内輪受けっぽいネタが嫌なんじゃないかな

859 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:52:26 ID:???

>>855
アングラだから表に出すことは控えるべきだろｊｋって考えがあるから
同人とおなじだよ

860 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:53:28 ID:???

>>843だけの言い方じゃなんとも
ある程度ターゲット絞っていかないとゲームなんて売れないよ
女性なんて特に好みが広いし

861 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:53:47 ID:???

乙女ゲ自体がちょっとアングラっぽいからなあ

862 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:55:31 ID:???

また男性向けの話ですまんけどｗ
あっちじゃ2chノリニコノリ、パロなど結構何でも出てくるよね
あさきも元はエロゲメーカーだから多分同じノリでだしたんだろうけど

863 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:55:34 ID:???

>>861
乙女ゲと2chやニコは全然違うでしょ
乙女ゲはやってるのが恥ずかしいという意識があろうが店で公然と売られてるものだけど
2chやニコはそうじゃない
今はそうでもないけど、昔は「見てるとは人に言えない、言わないもの」という雰囲気だったし

864 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:56:04 ID:???

>>861
胸張って他人に広言できる趣味ではないことは確かだな

865 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:56:12 ID:???

>>862
どのエロゲでも積極的に扱ってるわけじゃないぞ

866 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:56:59 ID:???

>>865
別にあさきも積極的にだしたわけではない
あのレベルじゃよくある程度

867 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:57:10 ID:???

乙女ユーザーにいい子ちゃん気質を好むみたいなとこがあるからだと思う
ヒロイン像でもよく言われるような

868 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:57:47 ID:???

>>861
乙女ゲだけじゃなくてオタゲーは全部アングラ

869 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:58:18 ID:???

プリメ方式で、主人公を育てつつ、主人公の行く末が決まる乙女ゲーやりたいわ。
あれも彼氏とデートできたけど、イベントやら攻略人数増やして、
育て方での攻略対象の態度や恋愛エンドの変化がもっとあれば、立派な乙女ゲー

870 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:58:28 ID:???

>>867
まあぶっちゃけユーザーが真面目なんだなと思うよ
ある意味いいこちゃんではある
いやいいこちゃんじゃないもいるけど

871 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:58:45 ID:???

乙女ゲは、オタのオタにオタの為のゲーム、というわけではないからね

872 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:59:23 ID:???

>>869
チラ裏で、または理想スレで。

873 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:59:33 ID:???

今夜は流れが速いなｗ

>>813
この板でネタゲーだとどのあたりになるかな？
ロゼさんはネタに含んでいいんだろうか、ファンもいるし
断マリとかラブルートとか戦国ラバあたりのKOTYになるのかな
別スレになるけど、EDageでネタゲー認定されてたのもあったな
絶対数も少ないからユーザーにネタゲー認定する余裕もないのかも

874 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 22:59:41 ID:???

男性向けでも２ちゃんやニコ用語丸出しの作品は賛否両論

875 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:00:21 ID:???

>>858
>>859
あー、なるほど
個人的には乙女ゲ自体オタ向けなものっていう意識があったからそういう考えに至らなかったｗ
ありがとう

876 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:00:34 ID:???

>>874
ということを知ってか知らずか、あちらでは「受け入れられてる」と思ってる人がいそうだ

877 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:00:51 ID:???

>>871
オタの中でもライト層がやるってだけで普通にオタの為のゲーム
オタの為じゃないって言えるのは、GSとアプリくらい

878 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:01:55 ID:???

ユーザーがいい子ちゃんばかりなら今回のＧＳは受けなかった

879 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:02:01 ID:???

>>872
流れに沿って書くだけでもダメなのか
乙女ゲーにはギャルゲのような幅がないって話題があったから書いたまで

880 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:02:03 ID:???

>>875
いや乙女ゲ自体はオタ向けだよ
でもそういうことじゃない

881 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:02:43 ID:???

>>879
ダメ

882 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:02:48 ID:???

>>877
多分、>>871とは「オタ」の意味合いが違ってるんだと思うぞ

883 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:03:30 ID:???

>>882
え？どういうこと？
またディープオタやライトオタみたいな話になるの？

884 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:04:10 ID:???

>>883
おそらく

885 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:05:27 ID:???

GSは売れてる数からしても普通の乙女ゲと桁違いだし
客層もちょっと違うんだと思うわ

886 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:05:31 ID:???

>>881
テンプレにのっけとけやカス

887 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:06:02 ID:???

>>886
おお　こわいこわい

888 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:06:31 ID:???

>>886
別にダメだとは思わないけどね

889 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:07:00 ID:???

なんで議論スレなのにこういう乙女ゲやりたいみたいなことを書く必要がある

890 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:07:58 ID:???

理想の乙女ゲの流れになるとこういうのいいねそうだねって流れに必ずなるんだよな
同意レスがうざい

891 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:08:29 ID:???

あー「やりたい」って書いてあるのか
「こんなのなら新機軸になりそう」的なのは良いんだろうけど

892 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:08:43 ID:???

>>873
クラキミは微妙にネタを隠し持ってる
溺死の焼死のってだけじゃなくて、ちょっとした会話にさりげなく2chネタが含まれてたりする
スレでは好意的に受け取られてるけど、一般的にはどうなんだろう

893 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:09:04 ID:???

>>885
ＧＳって攻略難しいっていうかめんどくさくない？
どういう客層なんだろう・・・

894 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:09:12 ID:???

やりすぎじゃなければいいんじゃないの？
クラキミやったことないからわからないけど

895 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:09:59 ID:???

>>893
あれをめんどくさいと感じるのは
オトメイトみたいな読むだけゲーに慣れてる層だけだろ
一般層は案外作業ゲー好きだよ

896 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:11:19 ID:???

>>893
一見面倒で難しそうかもしれないが、突っついてればどうにかなるからね
わけわからなくても適当にタッチしてたら月日は流れて行くし
1周してもわけわからんままだったらそこで放り投げて終了だろうしさ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:11:28 ID:???

ある程度作業がないとゲーム感ってないからな
ゲームで読む行為って、ノベルゲになれてない人は戸惑うかも

898 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:13:05 ID:???

ヴァンテはいつも作業ゲーなのに注目されないな

899 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:14:03 ID:???

>>898
ヴァンテより高木Dのイメージが先行するからじゃないかね

900 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:14:11 ID:???

900

901 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:14:32 ID:???

ＧＳって作業ゲーだったのか…

902 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:15:18 ID:???

ざっと参考スレみたいなのを貼ってみた
下の方はユーザーの傾向？とかになるけど
似たようなスレもあるな

あなたが考える理想の乙女ゲー　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1254496605/
こんな乙女ゲーは嫌だ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1229837083/
乙女ゲーにありがちなこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1172062743/
乙女ゲーのお約束・法則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067674297/
( ﾟдﾟ)新しい…… と思った設定・キャラ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1288338797/
乙女ゲー関連で少数派だなと思うとき　その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1250345520/
人気はないけど好きなゲーム・キャラ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1261740509/
乙女＠貴方の好きな乙女ゲーランキング
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1110784608/
正直今までで一番萌えた&神な乙女ゲー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1270127365/

903 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:15:19 ID:???

>>896
なるほどね

904 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:15:36 ID:???

>>901
そりゃ作業でしょう

905 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:16:06 ID:???

>>901
今までなんだと思ってたの？ｗ

906 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:18:59 ID:???

GSは作業やってるうちに飽きちゃうからだめだなあ
萌えより飽きが先にきてどうでも良くなってしまう

907 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:20:08 ID:???

GSはむしろ「これしかしない」って人に向いてると思うわ

908 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:22:42 ID:???

>>904
>>905
いや、作業ゲーって面倒かつあんまり意味のないミニゲームとかをやらされるゲームに対する
蔑称みたいに使われてることが多かったから
普通のシミュレーションとかも作業ゲーに入るんだね

909 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:25:33 ID:???

シミュレーションにもいろいろあるけど
パラ上げは作業

910 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:25:54 ID:???

>>908
「育成」SLGはわりと作業に分類されがちかも
ついでに蔑称じゃなくて、ゲームの内容説明的に使われることが多いよ

911 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:26:36 ID:???

ミニゲーは作業とは言わんだろ

912 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:30:52 ID:???

ミニゲームも場合によっては作業扱いになる、かな

913 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:35:37 ID:???

作業って延々とこなすから作業って言われるんじゃ？
だからゲーム中ずーっとパラ調整するゲーム、GSコルダが言われてる

914 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:37:00 ID:???

好きな人にとってはやり込みゲー
嫌いな人にとっては作業ゲー

915 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:38:51 ID:???

ミニゲームも毎周必ずやらされる類、しかも面倒臭いほど作業扱いうけやすいね

916 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:41:46 ID:???

>>914
それは違う

917 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:44:02 ID:???

まぁ作業好きな人もいれば嫌いな人もいる
それだけ

918 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:50:14 ID:???

>>916
そうでもない

919 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:52:24 ID:???

完全にただの雑談スレ

920 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/11(木) 23:59:23 ID:???

雑談っていつもわざわざ言いに来るやつどんだけ暇なの

921 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 00:06:33 ID:???

作業ゲーは蔑称
ゲームシステムのバランスが悪くて
ゲームとして面白くなくなっている物に使う
パラ上げゲーム、もしくは育成ゲーム　だろ

922 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 00:19:16 ID:???

育成やパラ上げが面倒に思う人にとっては立派に作業だよ

でも変な言い方だけど、良い作業ゲーと悪い作業ゲーがあるよね
売上から考えると、前者の代表がGSやコルダ、後者がヴァンテになるのかな
どちらもパラメータの調整という作業でしか無いのに
かたや余りゲームをしない人でさえ惹きつけ、かたやさんざんゲームしてる人間でさえさじを投げさせる
療法やったことのある人に聞きたいんだけど、違いはどこにある？

923 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 00:20:49 ID:???

療法→両方

ごめん

924 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 00:51:52 ID:???

>>922
いや、だから良い作業と悪い作業っていうのがおかしい
自分で言ってるとおり面倒かどうかで作業かどうか決まるわけだから
完全なる主観の表現だし
面倒なんだから作業＝悪い意味を最初から持ってる

パラ上げゲーが作業ゲー化するか、やり込みゲー化するってなら
わかるよ

925 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 00:54:54 ID:???

>>924
いや、だから「作業ゲー」という単語自体が良いも悪いもない
単なる「ゲームの特徴」を表現するものでしかないってことだろ？

926 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 01:11:06 ID:???

GSやコルダ両方やったけど、どっちも作業感が強くて疲れる要素あり
話に絡めるのは分かるが2週目以降はパラ上げ自体が面倒くさかった
特にDSバージョンはEDロールまでスキップできない仕様でいらいら

ときめもシリーズって爆弾処理を強要してるがお目当てキャラだけ追っていく
プレイヤーとしては親しくもないキャラにまで勝手に爆発されてポカーンとなる

927 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 01:23:08 ID:???

>>925
だったら作業ゲーはどういう定義の言葉？

わたしの認識としてはつまらない作業をやらされるゲーム
922でも一行目にそう書いてあるから、
その点では一致でいいと思ったんだけど違うのかな

で、そもそもそういう表現だとそもそもどれが作業ゲーかどうか
人によって違うよね？
それはこういう話をするのには不適切だと思う
話す対象が人によって変わってしまうから

928 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 01:28:17 ID:???

ヴァンテゲーは毎回ミニゲームやアイテム集めが多いが、やらなくてもクリアできる位簡単だからそこまで苦にはならなかった
マメプリなんかは結構面倒だったけど、最近出てるのははそこまで酷いとは感じなかったな
だが時々それがストーリー進行のテンポを落として邪魔になる場合は面倒だなと思う

929 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 03:48:54 ID:???

テニスのキャラゲー度は異常。作業がたこ焼きタッチくらいしかない。
ドキドキさせてってゲーム好きだったんだけど知ってる人いるかな？ミニゲームのバランスが最高

930 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 07:48:33 ID:???

結論・「作業ゲー」の言葉の意味が人によって違う事がわかりました

次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

931 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 08:48:26 ID:???

話は物凄く戻るけどUI関連の話題でも振ってみようかな
主にノベルゲーについての話になってしまうんだけど
最低限要求される機能ってどういう感じだろう

例えば今まで見た意見から推測すると
クイックセーブ/ロードはあって然るべきというのが最近の傾向だと思う
スキップは次の選択肢まで一気に飛ぶ方がいいか、早送りのように飛ぶ方がいいかって話も出てたね
過去ログモードへの切り替えとかメニュー画面の呼び出しとかもあるけど
それらはキー（本体ボタン）に割り振られていた方がいいのか
テキストボックス周辺にボタンとして存在していた方が使いやすいのか

システムがいまいちという話は出るけど具体的にどういうものが使いやすくて
どういうものが使いにくいのか意外と曖昧なんだよね
萌えれば気にならないも一つの真実かもしれないけどここはちょっと詳しく聞いてみたい

932 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 08:57:55 ID:???

乙女ではマウスしか使わないからな
マウス操作が快適な方がいい

933 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 10:56:00 ID:???

マウス？

システム的なものならPSPのvitaminシリーズはほぼ完璧だと思う
他ゲーもあれくらいやってくれたら文句なし

934 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 11:11:13 ID:???

CSとPCでまた使い勝手も違ってくるけど
これがあれば快適って意味でパッと思い浮かぶ機能はこんなの

過去ログ閲覧（音声再生）、過去ログから任意の場所に戻れる
クイックセーブ、ロード（複数可能で、SAVE画面から呼び出しできるとなおよし）
スキップ（既読未読判別、速度設定、選択肢後継続有無）
前の選択肢、次の選択肢へのダイレクトスキップ（2・3個対応しているとベスト）
テキストのオート表示（速度設定あり）
音量調節（CV、BGM、SEをそれぞれ設定）
CV有無の個別設定（音量も個別設定可能だとベスト）
セーブデータには情報が多く記載されるほど良い（スクショ、日時、主人公名、任意コメントなど）

935 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 12:00:56 ID:???

個人的なCSのメーカー毎の感想

肥…システム面にほぼ問題なしだがパートボイスェ
コナミ…過去ﾛｸﾞ無し、ｸｲｯｸｾｰﾌﾞ無しはキツイがDSでフルボイスすげぇ
　　　　　スキップは手が痛くなるorz
オトメイト…全般搭載しているものの亀スキップにイラつくのと
　　　　　　　セーブスロット少な杉
TAKUYO…システム面にほぼ問題なし。音声の個別OFFが無い？
ブリッジ…サクサク快適で特に不満無し
ヴァンテ…動作モッサリでストレスが溜まる

システムというのかわからんけど、ボタン押してから反映されるまでに
時間がかかるのと、ロード時間が長いのが一番イラっとくるなぁ
でもファンタ２までいくとちょっとした短編小説を読むなど
その時間を有効的に使う気になるからいいけどｗ

936 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 12:04:50 ID:???

そういえば、夏空は画面レイアウトが変わってたね
ああいうのはどうなんだろう

937 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 12:26:36 ID:???

934の機能あれば大体のユーザーは満足するんじゃないか
セーブに関して、ゲームまとめてのセーブデータでなく、ハトアリとかみたいに一つ一つのセーブで残ると有難い
間違えて前とは別のメモステでセーブしてしまって、数名攻略やり直しになるのはきついｗ
セーブデータ整理するのもやり易いしな

938 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:17:28 ID:???

>>935
TAKUYOは機能はいいんだけどボタンの反応遅くてイライラするんだよな
自分のPS2が悪いのかもしれないｗ

939 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:21:57 ID:???

>>935
TAKUYOは音声の個別OFFあるよ
オトメイトとTAKUYOはフォントとメッセージウィンドウをもっと見やすいのに変えろ

940 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:29:52 ID:???

ヴァンテはもっさりだけどメッセージウィンドウが豊富だったりはするんだよな

941 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:31:44 ID:???

ノベルゲーで搭載してくれてるといいと思うのは過去ログからやり直せる機能だな
たしか緋色の欠片PS2版に搭載されてたんだけど、
クイックセーブなどの特別な操作をしなくてもやり直しができる点が良かった

あと細かい点だけど、過去ログの表示は少し詰め気味で行って欲しいと思う

942 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:33:32 ID:???

>>938
いや大丈夫だろｗ
TAKUYOさんは機能は文句ないけど
レスポンスは微妙に悪いよ

943 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:44:20 ID:???

一回クリアしたら作業全部すっ飛ばせるモードとかないかな

944 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:47:25 ID:???

>>941
過去ログからやり直せる機能って今はほとんどのADVは出来ると思うよ
自分が買った今年発売したADV全て備わってたし

945 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:48:35 ID:???

＞過去ログからやり直せる機能

オトメイトは大体そうだった気がする
Vitaminがなかったのかな？記憶があやふやだけど
ストラバもなかったな
スタスカ夏はたしかあったと思う

バックスキップの機能もあると便利だよね

946 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:52:41 ID:???

シーンやり直しはVitaminPSP、スタスカPSP、カエルPSPであったな
オトメイトつかDFIFは基本搭載、ヴァンテも華ヤカでみたけど他は知らない

947 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:53:56 ID:???

>>939
自分ソラユメしかプレイして無いんだが
某いとこ殿の鼻声がOFF出来なくて大変だったのよ
レスポンスの悪さは気にならなかったけど

948 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:56:44 ID:???

PS２のタクヨさんは
ソラユメはレスポンスよかったけどカエル微妙だった
PSPは
ひめひび１は良かったのに２だと微妙
似たようなシステムの癖にバラツキがあるような…？

949 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:57:14 ID:???

過去ログからやり直せるとか至れり尽くせりだな

950 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 15:59:26 ID:???

>>947
それはバグじゃないのか？ｗ

951 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 16:03:56 ID:???

>>944
最近やった乙女ゲーが立て続けに搭載してなかったんで、メジャーな機能じゃないのかと思ってた
そういやどれもオトメイトじゃないや

上の方で最近のオトメイトはパブリッシャー化していてみんな同じとは言えない、って話があったけど、
こういうUI部分についてはある程度共通化してるのかもね

952 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 16:13:04 ID:???

PSPのスチル鑑賞のところでスチルをボタン一つで4:3/16:9に切り換えられる機能も便利
本編ではできたのにFDでできなくなってたのがあった
あとその機能がプレイ中スチルが表示されてるときにもできるようになるといい

953 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 16:44:47 ID:???

4:3/16:9切り換えよりもビタミンとかスタスカにあったスクロール機能のがいいわ
切り替えだと小さくなってさらに微妙
スクロールだと横はそのままだしスチルがでかいんだよな

954 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 16:56:40 ID:???

>>953
スクロールか知らなかった
最低限ボタン切り替えはほしいけどそれよりもいいね

955 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 17:38:37 ID:???

乙女ゲーは選択肢スキップ搭載してないゲームけっこうあるね
あっても１回とか
前後両方に３回ぐらいまですっ飛ばせると便利だなと思う
あとPCの場合は
個人的にはマウスの機能よりショートカット豊富にして欲しい

956 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 17:59:01 ID:???

PCはショートカット配置が命だな
あとアクティブ以外でもオートとスキップが効くかどうか

957 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 18:03:14 ID:???

>>937
セーブデータ一つ一つにゲーム設定データも含まれているってこと？
それだとセーブデータ一個の必要メモリ量が馬鹿デカくなる気がするんだけど

958 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 18:30:23 ID:???

PCはクリックのレスポンスの感じには気をつけて欲しい
押したんだか押してないんだか分かりづらい時がある

959 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 19:01:37 ID:???

>>957
いや、設定は設定で一つのデータになってた
プレイデータはシンプルにしおり扱いだったのかな
あんまりプログラム詳しくないからわかんないけど、プレイデータを個別に消去できたよ

960 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 19:14:28 ID:???

プレイ中はセーブデータ大量に作ってごちゃごちゃさせる癖がある自分はPSPみたいな個別セーブとシステムセーム
もしくはセーブデータ削除機能はデフォで搭載してくれ
全キャラ攻略してからセーブデータまとめようとすると削除できないのは地味にイライラする

961 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 22:06:16 ID:???

ボタン押したらいきなりスキップ始まるとか
ボタン押したらいきなりクイックセーブされるとか
統一規格じゃないから新しいゲームだと操作に慣れるまでオドオドすることがある。
その点ビタミンはガチャガチャとボタン押しても
メニュー開いて決定するまで動かないから安心できるわ。

962 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 23:35:14 ID:???

ビタミンはDS→PSPでやったら最初PSPが不便に感じたけどなれると最高だよね
上手く配置されてると思う
ボタン一発もいいんだけど、うっかりクイックロードしてかなり遡ってしまった時はｱﾁｬｰってなる

963 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 23:44:35 ID:???

セーブでは自分がやった中で一番使い勝手が良かったのはコルダかな
クイックセーブ／ロードがあって
はっきりとは覚えてないがセーブ数20～30個でコメントが付けられる
クイックセーブに使う箇所も数も選べるし上書き禁止のロックもできる
最新から５つまで番号が振ってあって一目で分かる
セーブ箇所の移動も出来るし削除も出来る

964 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/12(金) 23:56:39 ID:???

色々なボタン配置があるけど
これが一番気に入ってるな
どのゲームか忘れたけど

○　決定
×　キャンセル
△　バックログ
□　クイックセーブ
L　クイックロード
R　スキップ
セレクト　オートモード
スタート　メニュー

965 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 00:02:16 ID:???

>>963
コルダはもう少しセーブ数ほしいと思った
ボタン配置はうたプリみたいにプレイヤーが好きに弄れたら操作ミスもなくなるんだけどな
一般ゲーでもアクションじゃあるけど、やっぱ技術力がないと難しいのかな

966 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 00:10:18 ID:???

コルダってPCとPS2とPSPで出てた気がするんだけど
一体どのコルダの事をいってるんだ？
コメントがつけられるってことはPC？

967 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 00:13:54 ID:???

>>966
>>963ではないがコルダ2以降かと

968 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 00:23:19 ID:???

>>966
ごめん967の言う通りで
無印のことじゃなくてシリーズという意味でコルダと書いた

969 ：名無しって呼んでいいか？：2010/11/13(土) 02:40:18 ID:???

クイックセーブってあまり使ったことないんだけど
定期的に自動セーブされるものとは違うの？