乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ　その９

1 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:23:34 ID:???

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？問題点とは？
それらについて議論してみましょう　ネタレスもｵｹｰ

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1227618193/

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1224079235/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222600093/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1214392935/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1193552854/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1190367561/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

2 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:28:38 ID:???

>>1
乙

引き続き、議論スレで雑談をお送りしますｗ
・・・じゃ、駄目だからちゃんと議論しようぜ

3 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:29:29 ID:???

>>1
乙

4 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:29:54 ID:???

>>1乙

主人公論はそれこそ纏めようがない気がする
ただ、明らかに個性のある主人公は明記必須かな

5 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:30:28 ID:???

>>1
おつですー

モタモタしてたら1000いってたｗ
前スレ971
最近は個性ある主人公は雑誌とかで判りやすく書かれてると思う
回避しやすくなったから今年はひとつしか主人公地雷無かったし

6 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:31:14 ID:???

>>1
乙

＞議論
ゲームの演出について、男性向けや一般ゲと比較して女ゲの現状のどこが拙いかについての話は面白かった。

7 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:31:38 ID:???

CEROレーティングじゃないけど

「この主人公は○○です」

って表示があると店頭で判断する分には助かるかもｗ

8 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:32:12 ID:???

>>1
おっつ

個性派は表記ありが一番だけどなおかつサンプルテキストとかでどんな感じか
は雰囲気見せてほしい
このくらいまでならってライン皆個々に持ってると思うし
苦手だと分かってて買って文句言うのは見えてる地雷に突っ込む行為だがな

9 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:34:08 ID:???

>>8
地雷っていうけど単なる好みだよねそれ
最近地雷って言葉が独り歩きしてるけど
万人が吹っ飛ぶものじゃないとその言い方は合わない気がする

10 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:34:16 ID:???

>>1乙

>>6
シナリオの傾向は男性向けと女性向けじゃ好みが分かれるかもしれないけど
ゲームの演出は何が良くて何がつまらんか男女で差はないからね

11 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:34:23 ID:???

隣板だけど、個性の強い主人公の乙女ゲーがあったけど
やっぱカプ萌えというか、関係萌えをさせるには個性は重要だなあと思ったよ
同時にそのゲームで、主人公のキャラ次第では没個性に近いというか
よくある乙女ゲーの主人公的なを取らせることができるんじゃないかなとも思った

でも上手いことやっても、無個性が好きな人は有個性という時点で買わないんだろうなあ
そのゲームは名前変更不可だったから無個性派には論外だろうけど

12 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:34:23 ID:???

主人公の設定に凝るよりも全体シナリオや攻略キャラの方で
頑張ってほしい
立場とか特殊能力はある程度話作るために仕方ないけど
さほど物語で生かされない付加設定はいらない

13 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:35:08 ID:???

演出の差はノウハウさえあれば埋められそうだよね
兄ブランドがあるならなおさらだし

14 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:35:32 ID:???

サンプルテキストや体験版は大事だよな
メーカーは情報を正確に伝える義務があると思うよ
情報を元にユーザーは買うか判断するんだし

15 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:36:27 ID:???

ゲームでは必ずデフォ名を使うけど名前変更不可のゲームは
よっぽどの理由があってやってる以外では他のユーザーに
不親切だなあと思って高感度ダウンする

16 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:37:17 ID:???

個性派主人公はマイナー寄りなのかもね
その要素も含めて、
冒険的な乙女ゲーは低価格路線で試すのはアリかも
少なくとも客層（購入数）はつかめるわけだから
そこからクオリティを高めていってもいいと思う

17 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:38:16 ID:???

>>15
それについてはいつも議論になるが
デフォ名なら音声呼びで変更も可がベストというのが結論だな

18 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:39:15 ID:???

シナリオ上必然性のある個性はいいけどただライターとか
製作者の好みとか書き易さなら微妙
ギャルゲとかでも最近個性有りの主人公増えてるけどちゃんと
その個性がゲームの中で重要だったり効いてる

19 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:40:36 ID:???

名前変更できても主人公＝ライターってのもいるからなあ
男性向けの萌えや燃えゲーは近年ますますラノベ化が進行してきた気がする

20 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:40:50 ID:???

絵や声で入り、シナリオで好みが分かれ、
さらに主人公の容姿、性格、名前で好き嫌いが分かれ…

普通に無難が一番というのは確かなわけだ
そこからいかに「うまくはみ出すか」というのが問題かな
なんで下手にはみ出すのばっかり…

21 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:40:59 ID:???

＞ゲームの演出
いかにしてプレイヤーを物語に引き込むことができるか、ということだよね。
ここぞという場面で盛り上げたり、キャラクターの心情にシンクロさせたりと、
そういうスキルは確かに乙女ゲには足りてないもんだよな。

22 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:41:28 ID:???

個人的には、読ませるシナリオでちゃんと意味があるのなら
名前変更不可はありだなと思ったなあ
まあ名前変更しないからこういうふうに思うんだろうけど

23 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:42:23 ID:???

好みを越えて秀逸だと唸らせる何かがほしい
たとえば男性向けだと自分はｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙとかでそういうの感じた
あれ主人公美少年で個性強くてﾃﾗ厨二で好みかといわれたら違うけど
シナリオやばい

24 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:42:44 ID:???

方向性として正しいかどうかは別問題だけど
TAKUYOの潔さは立派だと思うんだ

その前提が儲けを考えなくていいことだから、ほかは見習えないんだろうけど

25 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:43:20 ID:???

SYKもそうだったけど、
最初から名前決まってるのが当然、というものなら名前変更不可でも問題ないんだよね
やっぱやりよう次第だと思うなあ…
もちろん変更派が離れるリスクはあるんだけど

26 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:44:29 ID:???

>>24
タクヨゲーはタクヨっていうジャンルだよねｗ
好みに合いさえすれば安心のブランド力とノリと文章

27 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:44:36 ID:???

たいした個性も意味もないのに名前変更不可なのはさすがにいただけない
名前も一つの個性なんだしね
それを活用できるかどうかもライターの腕に掛かってくるのか

28 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:44:41 ID:???

意味があるからこう！ってのもいいんだけど結局色んな人が手に取る
ゲームでそれをするのはどうなんだと思う
ニッチにつきぬけてるのかと思えばそういうわけでもなく中途半端なのばかりだし
自分は名前変換は別にしないんだけどさ
乙女ゲーの場合は意図というよりは手抜きや一部の作り手のモロ私情に見える

29 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:45:35 ID:???

名前変更は有った方がいいなあ
デフォネームが変な名前の場合があると特に
厨二ネームは地味にうっとおしくて

30 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:46:02 ID:???

名前変更不可の主人公が兄貴と同じ名前だったので購入を見送った、という悲しい話を聞いたことがあるなｗ
それはまあ極端な例だけど、変更可能のほうが購買層は広がって、商業的なリスクは低くできるとは思う。

31 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:46:14 ID:???

でもタクヨはカエル買わない儲も結構いそうな気がする
ちょっと迷走してやりすぎた感が

32 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:47:07 ID:???

ゲームに声がつくのが当たり前になって
名前変更可だとその部分の処理の仕方が手間になるというのはわかる
けど、それをうまくやるのも技術だよね

名前の部分だけ不自然に音が抜けるのもあれだけど
やたらと三人称を繰り返されるのもどうかと思うんだ

33 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:47:34 ID:???

男装して男子校に潜入するからどっちでも使える名前で固定→白銀
原典があるから固定→SYK
追加は出来るがイヴと必ず呼ばれる・アダムとの対比→クレプシドラ

自分が知ってる理由ある固定はこんなんかな
DCは未プレイ

34 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:47:35 ID:???

>>28
いや、名前変更しないと駄目って人は最初から見込んでないんだろう
それで通用するのかどうかはまた別なんだが、どうなんだと問われればアリでしょ
色んな人が手に取るつっても、男性ユーザーを見込んで乙女ゲーを作るところは
ほぼゼロなのと一緒

35 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:48:23 ID:???

親切心の問題な気がする
本当に絶対デフォ名固定じゃなきゃ出来なかったのか？みたいな
ゲームが多いし
デフォ名呼びとそうじゃない分の収録労力とコストケチってるっぽい
それじゃ結局選択した部分が違うだけで二人称差し替えと変わらん

36 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:48:30 ID:???

>>31
それでも発売できる（と思う）のがタクヨの強みか
これを真似するとしたら、儲けすぎるギャルゲメーカーとかか？
でもゲーム業界はどこも厳しいよな、現状

37 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:49:05 ID:???

でも個性バリバリでもうこれ主人公って言うより一人のキャラだろってのが
名前変更可能だったり顔無しなのも違和感がある

と事前に顔無し主人公だったから無個性かと思って買ったのに
個性がしっかりしててがっかりした私が言ってみる

38 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:51:13 ID:???

台詞すらない全くの無個性って、コルダ無印くらいか？
GSもなんだかんだといって周囲から与えられる印象はあるし

39 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:51:23 ID:???

名前変更とかどうでもいいし三人称呼びに差し替えも
気にならないけど色んな人が出来るように頑張ろうと
してるメーカーの方が好感は持つかな
「乙女ゲーム」の土俵で勝負する気概を感じる
きちんと理由がある場合は納得できるけど

40 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:51:32 ID:???

>>37
やっぱり事前情報は超大事だな。サンプルシナリオは必ず出してほしいわ。
きっちり情報を与えられて特攻するのなら、爆死するのも自己責任で済むんだから。

41 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:51:58 ID:???

>>35
そういう事情もあるんだろうけど
親切心とだけ言ってしまうのはいかがなものかと…
設定に対する拘りってのもあると思う
ただ、その設定がそれほどご大層なものかと問われると
微妙ってものも多いだけで

名前固定は、結構設定をさまざまに考えてそうで
残念な結果になる場合も多いけど、個人的にはその拘りを評価したい

42 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:52:29 ID:???

GSの個性はパラでプレイヤーが作り上げてる感じが
あるからいいって人もいると思う

43 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:53:38 ID:???

こだわり＜制作の便宜上、作り手のエゴ
にしか見えない現状がなんとも

44 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:54:21 ID:???

変更不可だからって売る気がないだの不親切だのブーブー言うのもなんだかなあ
takuyoんとこの主人公が個性強いのはもう仕方ない　それがtakuyoだ
みたいに変更不可なのがブランドの持ち味なんだぜっていうブランドがあってもいいと思う

45 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:55:18 ID:???

>>42
個人的にはコルダ無印もそうだな
パラで主人公の性格の傾向も変わってるのが相手の反応でわかるのが面白かった
台詞はないけど鸚鵡返しにしないで上手く会話成り立たせてた感じがしたのでカプ萌えでもおいしかった

46 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:55:52 ID:???

SYKとかは別にさほど文句言われてなくなかったか？
納得できりゃそれほど変更派もうるさく無い気がする

47 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:56:52 ID:???

>>40
PCで出すんならちゃんと体験版を出してほしいしな
取っ掛かりだけでもプレイすれば、合う合わないはわかるんだし
絵や声で敬遠している層にもアピールできる
そこで食いつくかどうかはゲームそのものの魅力なんだしさ

PS2のアオイシロだっけ？　PCで体験版出してた記憶があるな

48 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:56:57 ID:???

一部の人にぶーぶー言われて変えるくらいのこだわりなら
はじめから辞めておけとは思う

49 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:57:38 ID:???

>>43
エゴってのは、良いように働けば良い要素なんだけどね
拘り、プライドに繋がることなんだし
欠けてると、無難なものをそれらしく作って適当に売ろうなんて奴が出てくる

50 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:57:43 ID:???

まぁPCの体験版はゲーム合う合わないの前に
動作環境の確認だから

51 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:57:46 ID:???

>>46
でもメーカー凸はあったみたいだよ＞SYK

52 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:57:58 ID:???

>>44
それをいったらロゼは持ち味だらけのメーカーってことに…

53 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:58:08 ID:???

デフォ名呼ばれるのが好きな自分は
理由なくても変更不可なのあってもいいと思うけど
今までの流れ見る限りではやらない方が得策だよな

54 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:58:40 ID:???

>>52
ロゼは持ち味だらけじゃないか？
企業としてなってない、作品として低レベルというだけで

55 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:59:15 ID:???

>>50
乙女PCゲは体験版すら出てこないことがあるから
DCGSは発売後だったはずだよ（ベンチマーク）

隣版ゲーはそうでもないけどね

56 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 00:59:23 ID:???

>>52
持ち味ではあるだろ厨二病エロ厨向けメーカー
ただサポート放棄・バグ満載っていうメーカーとしての責任を取ろうとしてないのと
明らかに全年齢でやっていい範囲を超えた表現が多いのが問題

57 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:00:10 ID:???

作り手のエゴはあっていいけど当然同人じゃなくて商業だってことを意識してもらわなくちゃ困る
自分が萌えるorおもしろいでしょこれｗみたいな感じで事をで進めるのは勘弁

58 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:00:18 ID:???

>>54
つまり持ち味を一応売りにしているのがタクヨ
自縄自縛に陥っているのがロゼ
こういうことか

59 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:01:24 ID:???

商業ベースでのアウトプットっていうのは大事だな
本当に好き勝手やりたいだけなら同人でやれ

60 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:01:31 ID:???

主人公の設定がガッチガチに固められてても名前変更派は
自分が考えた名前や本名でプレイしたいと思うものなのかな？
ストーリー上一番の山場！って場面で
名前のところだけ無音やお前・君みたいな他人行儀な呼ばれ方したら白けない？
やっぱり　そういう演出＜名前を自分で入れることによる満足感　って感じなのかな

61 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:02:22 ID:???

>>53
ただ第三者目線で楽しみたい人向けにってメーカーがあってもいいと思うけど
生き残れるかって言われると難しいだろうね
デフォ名呼びで釣られる客の数と名前変更で釣られる客の数から
コストと手間と要望との中間地点を取ると二人称呼び・テキスト名前変更ってことに落ち着くんだと思う

62 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:02:25 ID:???

どうも名前固定がマイナス要素としか思ってない方がいるのか
たいしたこだわりがなくても名前呼ばれるのうれしい層もいるんだぞ

もちろんデフォ名なら音声で呼ばれて変更可が一番いいんだろうが
変更可になることでデフォ名は呼ばれなくなりますっていうんなら
名前固定のほうがいい　という層もいるんですよと

63 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:03:34 ID:???

>>60
基本的にプレイもせずに騒いでるだけだから
個性の有無だの設定濃さだのは関係ないんじゃね？

64 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:03:42 ID:???

>>60
名前変更にときめく季節はとっくに過ぎてしまった自分はわからないｗ

そしてとある名前固定の主人公が同名でいたたまれなくなったことがある
なんで男性向けで主人公が女なんだ

65 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:04:11 ID:???

そりゃある程度吟味はしないと売り物にならないだろうが
自分が萌えるってのは、こういう業界では案外大事だと思う
ただでさえ人材不足、好きじゃないものを秀逸に書ける人なんて少ないだろう
要は、乙女ゲーマーにとって駄目なことさえオブラートに包んでもらえれば
多少のはっちゃけは自分はアリだな

66 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:05:12 ID:???

商業ベースには乗せようとしてるのかもしれない
けど制作の感覚がズレ気味という致命的な欠陥

67 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:06:06 ID:???

>>65
重要なのは作り手の萌えを「商品」にすることなんだよな。
安くない金出して「ライターの自己満足」に終始されるとどうしようもない。

68 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:06:22 ID:???

>>60
個性薄めの主人公がやりたいんでガッチガチに固めてあるなら
いっそ名前固定にして個性強いですよって提示してくれたほうが助かる
現状だと名前変更多すぎてとんでもないのにぶち当たることもあるし
まあ私個人の意見ですが

69 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:08:32 ID:???

>>60
設定ガッチガチでもビギナーだからこその柔軟さで入力してプレイ出来る人もいれば
熟練された自己投影思考で入力してやりこなす人もいるよ
無言はすかしのように感じるが、お前や君で呼ばれるなんてのはとても有り難い
何度も作中でお前・君呼ばわりされたらそれがもはやデフォの呼びかけに聞こえてくるから
あまり名前≠呼ばれ方だなーとは意識しない

70 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:08:35 ID:???

名前変更可＝個性薄
名前固定＝個性バリバリ

プレイヤーの意識としてはこんな感じなんだろうか

71 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:08:54 ID:???

>>67
まさにそうだよな
ライターの腕だけじゃなくてPやDの手腕も関わってくるから
根深い問題だ

72 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:10:09 ID:???

>>70
そう極端でもない
名前の変更は判断材料で設定やサンプルシナリオ、容姿とか
色んな要素を統括して判断するだろ

73 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:11:13 ID:???

>>71
２ちゃんではアンチも多いけど、
そういう意味で肥は熟練のゲームメーカーだなと思う

74 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:13:06 ID:???

作品の購入層を広げるなら変更可にしておいて
デフォならデフォ、変更後ならお前などというのが理想ではあるんだろうな

75 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:14:12 ID:???

名前変更可のゲームでも
後でCDドラマ化して主人公のイメージが固まることもあるよね
そういうのまで手を出す人ならあんまり気にしないんだろうか

76 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:15:36 ID:???

>>75
自己投影派だから無個性スキーだけど
ドラマＣＤやら漫画やらメディアミックスでまで主人公無個性は難しいと思うよ
そこまでぐだぐだ言う気は無いな

77 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:17:34 ID:???

>>76
主人公無しでドラマ展開されても空しいしね
そうするとやっぱり、主人公に対しての議論は纏まらない気がしてきた
こればっかりは真実好き好きだろｗ

78 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:20:40 ID:???

好き好きもあるし、メーカーはちゃんと告知しましょうで終わるなｗ

79 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:23:47 ID:???

主人公の個性の有無はパッケージ表記
ニッチに冒険するなら低価格
体験版も忘れずに
出来るだけ演出を強化しましょう

纏めるとこんなとこかｗ

80 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:24:24 ID:???

地雷があるならちゃんと情報集めろよ、でも決着付くなｗ

81 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:25:11 ID:???

気がついたらこのスレの勢いが2千近くて噴いたｗ

82 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:25:41 ID:???

改めて流れを見るとまるでFFDQ板みたいだな……

83 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:26:54 ID:???

真面目に答えるなら、ゲームという根本が同じだからかもね
プレイヤー置いてけぼりじゃ飽きられるってことなんじゃない？

84 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:28:18 ID:???

名前変更議論が活発って意味？＞FFDQ

85 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:32:59 ID:???

>>84
名前変更だけじゃなく個性の有無とストーリーの濃さ云々まで含めて

86 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:35:39 ID:???

FFDQのような、超金かけて本当に手広く売るってゲームとは
やっぱ考え方は違うんじゃないかなあ
全体からすると、乙女ゲー自体がニッチだからさ

87 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:38:05 ID:???

>>79
演出強化とシナリオはマジで頑張って欲しい
一度で良いから良い意味で涙でモニターが見えないってのやりたい
いきなり死んで悲恋とかは勘弁

88 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:40:36 ID:???

>>86
むしろいかにブランドカラーを出して濃いファン・固定客を作れるかの方が重要だよね

89 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:42:12 ID:???

>>86
売る側の姿勢はどうか知らんが
優劣について侃々諤々やってるユーザーの言ってることは大体同じだよ
冷静になれば好みの違いという結論が見えているところもね

90 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:46:06 ID:???

現時点で確実に望めるのは演出だよね
それこそメーカーのやる気次第だけど
ユーザーの顔色窺わなくていい部分だしさ

>>87
死にネタ以外で泣かせてほしいよねー

91 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:51:54 ID:???

>>87は、死にネタまでは否定してないと思うよ

92 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:55:00 ID:???

いきなり、死にましたさあ泣けってのは勘弁だよな
泣けないってのｗ

93 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:56:04 ID:???

いきなり死なれてもびっくりするだけだよなー
伏線ありならまだしも

94 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:58:05 ID:???

いきなり死ぬシチュエーションの方が珍しくないか？
交通事故とかか？

95 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 01:58:10 ID:???

乙女ゲは選択肢間違えたらさっくり死ぬからなｗ
間違ってないのに交通事故に遭ったやつもいたが

96 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 02:03:08 ID:???

バッドならいいけどグッドEDで脈絡もなく死ぬのは嫌だな
グッドで殺すなら心の整理をつけて、死んでも一つの結論を見つけてほしい

97 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 02:10:09 ID:???

>>95
某ベストEDでのあれかｗ
しかしもう議論じゃなくて雑談って感じだな

98 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 07:56:53 ID:???

他の要素は色々出て良いけど
名前変換だけはないと許せないってのが乙女ゲユーザーの認識なのかね

厨二っぽいネームで変えられないのが嫌、名前変換なしが嫌→特攻しない
これでは駄目なんだろうか
「色んな乙女ゲーが出て欲しい」の中の希望の一つだと思うんだけどなぁ

99 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 09:13:18 ID:???

いつも疑問に思うんだけれど
シナリオ重視の『シナリオ』というのは恋愛「以外」の面でのシナリオを指しているのか？

もしそうであれば、シナリオを必然性・蓋然性に矛盾無く書くためには
主人公の行動原理もきちんと書かなくちゃいけないってことになる
（さもないと、状況に流されるだけの主人公になるから）
イコール主人公の個性が強くなるってことだと思うんだが
シナリオ重視の人は、基本的に主人公個性派を望むってことなんだろうか

100 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 09:15:48 ID:???

>>98
いや、何が何でも許せないってのは声の大きい少数派だと思うぞ。
多いのは「大した理由もなく名前変更できないのはサービス精神に欠けて印象マイナス」程度の層じゃね。
その辺が「このゲーム雰囲気もキャラも好みだけど名前変更なしなんだ、惜しいなー」と考えながら特攻し、
プレイして「やっぱり名前変更はあった方がよかったなー」っつって愚痴るのは仕方ないとは思うな。

101 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 09:20:12 ID:???

>>99
それこそ個人の好みで、とにかく恋愛ゲなんだから恋愛テキストをがっつり作りこんでほしい人と、
恋愛以外のストーリー部分にも力を入れて物語を楽しみたい人とがいるだろう。
前者は感情移入型（主人公は無個性推奨）で、後者は劇場観賞型（主人公に個性ありき）

だけど、どっちのタイプも現状多い無茶な場面設定、いい加減な演出、矛盾の生じる台詞には不満があるんじゃないか。

102 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 09:31:48 ID:???

恋愛テキストをがっつりとなると
恋愛脳になる危険性が高いよね

それを避けるためは
もちろん恋愛もしっかり書きつつ”それ以外の部分”の描写をしなくちゃ、な訳で
結局のところ、シナリオ重視というのは
恋愛以外の面の描写もしっかりできてなくてはいけないのでは？

まあ、これは理想論なんだろうけど……
それ以前に、まずは恋愛面を過不足無く書けよなっていう

103 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 09:47:58 ID:???

恋愛テキストがっつり見たい人は恋愛脳でも文句言わないんじゃない？
よくこの板で恋愛脳って叩かれてるのは
他にやるべき事（戦争、仕事etc…）があるのにそれそっちのけで
恋愛のことを考えてる場合だと思う
例えば現代舞台で特に役目のない学生が恋愛脳でも叩かれはしないんじゃないかな

104 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:03:42 ID:???

＞それ以前に、まずは恋愛面を過不足無く書けよなっていう
ここがまず大前提のはずだよなあ……乙女ゲってメインは恋愛のはずだし。
個人的には「攻略対象がヒロインを好きになっていく過程」をきちんと描いてくれるゲームは満足感がある。
デートやイベントを重ねていくうちにデレていくのって基本で大事なことだと思うんだよ。
ドラマチックと称した唐突は嫌なんだよ。生き急いでいるような舞台ならともかく、現代ものは特に。

105 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:23:15 ID:???

今回の話は、恋愛脳が叩かれたり文句言われるから駄目というわけではなくて
まるっきり恋愛脳より他に何か打ち込んでいるキャラの方が魅力があるよね、って話だよ
例えば現代舞台なら、部活や仕事の様子を面白く描けて、それに恋愛を絡める形にすると
キャラが立って萌えも倍増だよねとまあそんな感じなんだと思うよ
それを男性ライターと女性ライターの比較に使っていた

恋愛過程を無視しろという意見ではないんだと思う
ただ、過程を恋愛だけ重視、部活や仕事を添え物状態にすると
よほど上手いこと書かないとキャラに厚みがなくなるので、そこでライターの力量が試される
確かに恋愛だけ重視するというのもひとつの手だけれども
恋愛部分以外と恋愛部分のバランスが取れていたら当然言うことはないし
キャラ萌え・カプ萌えという観点から見ると、恋愛部分が少し弱めでも萌えられる人は
恋愛過程まるっきりすっ飛ばしというわけでもなければ多いと思うんだけどな

106 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:25:58 ID:???

恋愛もそうで無い部分も過程を丁寧にして欲しい
なんか力技でハイこういう展開ですー！みたいな無理やり感
が結構多いんだよ

107 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:26:59 ID:???

恋愛重視＝恋愛脳ではないと思うんだよな
なんか上手く説明はできないけど

108 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:32:03 ID:???

恋愛脳でも唐突な展開のゲームってあるしなあ
丁寧に描くのとはまた別だと思う

109 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:33:11 ID:???

とりあえず起承転結はつけてみましたよ的な
はいこれが承ですよ！はい次は転ですよ！みたいな事務的な恋愛過程は見てて退屈だな
もっとダメなのはそれすらないことだけどさ

4段しかない階段、じゃなくてその間を埋めて坂にして欲しいわけよ

110 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:35:07 ID:???

いろいろと記号化されすぎてて萎えるっていうのはあるな

111 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:42:00 ID:???

>>107
恋愛脳はキャラの態度そのもの
恋愛重視はシナリオの傾向だからね

恋愛脳だと恋愛重視のシナリオになりがちだけど
そうなるとは必ずしも限らない
キャラ自体が恋愛脳でも、他の要素を絡めることによって面白くはできる

まあ、誰も恋愛重視＝恋愛脳とか言ってないと思うよ

112 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:45:22 ID:???

起承転結は無いよりはあっていいんだけどその問題解決がパターン化してて
くっついて終わりみたいな流れで丁寧さもあんまり感じないし引き込まれないな
一定期間がきたら自分の内面の問題を吐露しだす攻略対象たちｗ

113 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:47:19 ID:???

主人公＝イケメンカウンセリングかｗ

114 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:48:32 ID:???

スーパーカウンセラー主人公（ただし患者はイケメンに限る）

115 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:48:43 ID:???

カウンセリング系は
キャラが主人公をなぜ好きになったかってのが
描きやすいってのもあるだろうね

少女漫画とかだと
主人公が一途に男の子を想う→ほだされる
みたいなパターン多いけど、乙女ゲーだと難しいし

116 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:49:48 ID:???

またその悩みも自分でなんとかしろよってのがあるよな
女一人登場しただけで何十年も悩み続けた問題高速解決かよと

117 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:53:06 ID:???

ツンデレに一定の人気があるのは主人公への心情の変化がわかりやすいからだろうね
最初はツンツンだけど何か見直させるような出来事があって（ツンデレ側からしても主人公側からしても）
お互いデレていくという

118 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:56:36 ID:???

とは言え、カウンセラー的なことやった方が現代舞台においてはキャラ人気出やすいと思う
例えば幼馴染系は悩み＝主人公への恋慕で、
キャラ自身に暗い過去持ちとかは比較的いないタイプが多いけど
兄弟と違って深刻さがない故、キャラ人気があまり出にくい

個人的にそういう深刻さをあまり絡めず、キャラの心情を丁寧に描いているな
というキャラはいないことはないんだけど、作品そのものが人気ないんだよね

119 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:58:26 ID:???

深刻で劇的な展開はあった方が印象に残るんだろうね
でもその展開に頼りっきりすぎて誤魔化してるシナリオも多い気が

120 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 10:58:29 ID:???

男向けだと、女の子の悩みが「クラスの子と上手く喋れない」「頼られすぎる」と日常系なので
主人公に相談して解決しても自然だけど
乙女ゲーだと「兄が自分を助けて死んだ」「血縁が行方不明で自分も命を狙われている」とか
主人公に相談する前に警察行け、と思うことがあるｗｗ

121 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:00:46 ID:???

一介の女子高生に解決できる問題じゃねぇよｗ警察か精神科いけｗだよなー

122 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:01:40 ID:???

>>120
それはちょっと極端だとは思うがｗ
昔の彼女や女といやな別れかたしてまだ引きずってるのとかは正直ウッゼー！てなるな
そんな彼を私がいやしてあげるわ…という気分にはとてもならない

ギャルゲの女の子ならささいな悩みでもかわいく見えるものだが
男だとそんな小さなことでいつまでもうじうじしてんな！てなっちゃうよね

123 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:06:16 ID:???

元カノについては現実でも女より男の方が引きずるらしいから
ある意味リアルなのかもな
自分はその手の問題でも別にいいんだけど自分のせいで誰か
が死んだとかは正直打ち明けられても困る悩みだ

124 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:10:20 ID:???

何か過去やトラウマがあって前に進めない（進む気が無い）、という後ろ向きな悩みよりは
前に進もうとしてるけど壁があって立ち往生してる、という前向きな悩みのほうが好感持てるな

125 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:11:59 ID:???

>>122
男は損だなｗ＜そんな小さなことで

親とうまくいかないとか、クラスの中でなじめないとか、そういう些細な問題が、
自分で抱え込まずに誰かに吐露することですっと楽になるってのは、現実でもままあることだから、
料理の仕方次第だとは思うんだよな。

126 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:21:02 ID:???

カウンセリング系は、じっくり相手の悩みを聞いて一緒に解決できるんなら良いけど
選択肢のたかが三、四個で「他の子は外見につられてるだけ、
俺の内面まで分かってくれるのは（主人公）ちゃんだけだよ」といわれても…ドン引きです

127 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:26:24 ID:???

選択肢が元々少ないゲームなら仕方ないのかもしれないけど
それでも問題解決に割くシナリオ量ってたくさん無いと攻略対象が
薄気味悪く感じるな

128 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:44:39 ID:???

しかし問題解決にシナリオを割かれすぎても
ウダウダグチグチしてんじゃねーよと思われる罠ｗ

なかなか難しいよなｗｗｗ

129 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:46:13 ID:???

主人公にトラウマつけて逆カウンセリングゲームならどうだろう

130 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:51:00 ID:???

話題豚切るが

主人公がキャラによって態度を変えて攻略するのにものすごく違和感がある
単なる○○をするとかしないとかの「行動」の選択ならいいけど
考え方とかの部分を聞かれた答えで
「お前それこの前全然反対のこと言ってたじゃんｗｗ」って思ったら
もうそれだけで萎える

131 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 11:59:08 ID:???

GSのことですか？

132 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:00:20 ID:???

そりゃ本当に真逆のことを言ってたり、お前誰だよ状態になってたら萎えるかもだけど
基本的にみんな同じ態度ってわけにはいかないのはリアルでも一緒じゃないか？
例えば誰かを励まそうと思えば、相手を励ます言葉を考えようとするのは当然のことで
表面が矛盾してても自分はそんなに気にならないな

133 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:07:49 ID:???

>>130
自分は気にしたことなかった

攻略キャラ毎に、中の人は違うものだと思ってたからかな
そういう視点は新鮮だ

134 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:21:09 ID:???

相手によって「ずっと一緒にいたいよ」とか「逢えなくてもお互い頑張ろう？」とか使い分けてると
ふと冷静になって、なにこの計算高いビッ（ｒｙと思うことはある

135 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:24:17 ID:???

>>130
それはもう攻略キャラのルートごとに主人公の性格が変わるみたいに思うしかないな
攻略キャラのルートによって聡明だったり天然ドジっ娘だったり
性格そのものが違ってくる乙女ゲーやったことある

ルートの違いじゃなくて共通ルートで言ってることちぐはぐだったら違和感あるだろうな

136 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:30:20 ID:???

ルートによって性格が変わるのは気にならないけど
GSとか全く同じシチュ、質問、選択肢で全く違う返答をして
「ばっちり！」なんて言ってるとこのビッ（ｒｙと思ったりもする
いやGS好きだけどね

137 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:34:52 ID:???

キャラを攻略する時、主人公に個性があると考え方の部分は変わらないけど
無個性タイプだと、どちらかというと攻略キャラに自分を合わせる形になるものが多いから
その弊害なのかもしれないな

138 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:39:29 ID:???

確かに人によって対応変えるのは当然だし普通だけど……

たとえば「カレー好き？」という質問があったりする。
ホントは嫌いなのに、キャラによって「大好き！」とか「大嫌い！」とか
違った答えを言うような感じがだめだ
「実はちょっと苦手かも……」くらいのことが言えないのか、と。
とはいえ、内心で「この場は嫌いと言わない方がいいのかな」と思って
「カレー嫌いな人少ないですよね～」とか誤魔化して言えるようだったら
むしろ印象ageageだが。

139 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:39:41 ID:???

>>137
それはあるかもな
どの攻略キャラに対してでも確固とした考え方を持っている主人公なら
それが個性になってしまいかねない

140 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:43:13 ID:???

無個性主人公ならその辺は妥協するしかないと思うな
“自分が選べる”っていうことが一番重要なんだから
それ以外なら…まあ、微妙だわなｗ

141 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 12:44:44 ID:???

なぜカレーｗｗ
和んだ

言わんとすることは分かる
138には無個性主人公は合わないだろうな
今ふと思ったが、無個性主人公で名前変更可、というのは
中の人がそれぞれ別人だよ、という刷り込みをするのに便利なんだな

142 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 14:29:16 ID:???

>>141
ＧＳで攻略キャラ毎に主人公の名前変えてるって人もちらほら見かけるしな

143 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 15:46:19 ID:???

>>141
そう。中の人が攻略対象によって別人である、という前提で楽しむ人間にとっては必須の機能。
いや、名前が一緒でも思い込みの力で脳内補完することはできるけど。
攻略対象に合わせて行動を変えるのも、この手のゲームの醍醐味だと個人的には考えているし。
けどこれも好きずきなんだろなー。

144 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 17:05:18 ID:???

正直、今までなんでそんなに名前変更に拘る必要があるのかｗｗと思ってたが
141のレスで長年のべん○が解消した気分だ

別人になるためには手っ取り早い手段だな＜名前変更

145 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 17:41:06 ID:???

>>144
いやいやｗ
>>143については別に必須ってわけじゃないと思うんだが
名前変更の一番の醍醐味はやはり、自分の名前をつけることだろう
名前変更をわざわざ使って切り替える必要がある人ばかりではなく
それはある程度どうしようもないこと、として割り切ってる人の方が多いだろう
ほぼ無個性のGS、コルダ1タイプならあまり文句は出ないが
そうでないゲーム、ある程度個性があるゲームについては、
ルートごとに主人公の性格が明らかに違うのならやっぱり文句は出る

146 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 18:24:07 ID:???

別々のルートに行く事やや周回する事自体パラレルワールドの一環だと思ってるから
主人公の性格や相手毎に違う態度取っても全然気にならないや。現実も似た様なものだし。

147 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 19:34:23 ID:???

演出って昨日言われてたけどどんなものがいいんだろう＆どこまで処理出来るだろう
タクヨはPS2でコントローラーの振動と手つなぎを連動させた演出があるって聞いたけど
今後携帯機主流になると処理能力が重要になるよね
あまりに読み込みが遅いとストレスになる
その辺のエフェクト演出は環境さえ整えればPCが強いけど

148 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 19:36:50 ID:???

途中で切れた

据え置き機並みの画面処理を携帯機でも再現できるのかな

書いてたときは失念してたけど
演出って言ってもエフェクトの他にCGや音楽もあるね

149 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 20:24:21 ID:???

>>148
アドベンチャーであることを前提に話していいなら
PCから携帯ゲーム機や据え置き機への移植だと劣化する可能性があるが
据え置きと携帯ゲーム機の間で移植する分には大差ない

据え置き機って一般的に思われているほど
アドベンチャーの演出には強くないんだぜ……

150 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/12(月) 20:32:40 ID:???

フィールド型のアクションＡＶＧなら据え置きでないと満足な演出は難しいかも知れんが、
テキスト重視のビジュアルノベルＡＶＤなら、今の携帯機のスペックで十分いけるはずなんだよな。
特にＰＳＰなら画質や音質もかなりいいものができるはずなんだ。

151 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:33:58 ID:???

判子、骨折からの脱却を図るべく──

だれかTonyを呼んできて！

152 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:38:11 ID:???

おい雑談スレに誤爆スンナｗ

153 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:45:19 ID:???

>>雑談626ｗ
あのクオリティなら判子でも許せる
だが乙女ゲーの塗りではTony絵を潰される予感

154 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:48:19 ID:???

Tony起用するメーカーのゲームって大抵微妙だし
特攻できる気がしない

155 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:48:58 ID:???

Ｔｏｎｙってだけで地雷

156 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:51:19 ID:???

まるで乙女ゲーのほうがシナリオが良いといわんばかりだが
ぶっちゃけどこも微妙だろ？

157 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:51:55 ID:???

来るわけないから期待も心配もすんなでＦＡ

158 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:53:47 ID:???

ですよねー

159 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:56:44 ID:???

同人やレーターから
どういうジャンルから引っ張ってくるのが適してるんだろう
レーター原画って塗り補正効かないから正直微妙なの多いよね

160 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 22:57:28 ID:???

一行目は無視してくれorz

161 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:03:25 ID:???

イラストレーターもピンキリだからなぁ
一枚だけ見て「綺麗！」と思ってら二枚目三枚目が判子とか
動きのある絵を描ける人ってあんまりいないのかな？

162 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:06:27 ID:???

正直オタ系なんて判子じゃない絵師のほうが少ないし、
ギャルゲなんかもほとんど判子絵師ばっかりだよね？
なのになんでそんなに乙女ゲーだと判子判子批判されるのかが分からん
骨折絵は嫌だけど絵が綺麗だったら判子でもいいと思うんだけどなあ
ブラコーみたいに実際コピペしてるのは置いといて

163 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:10:27 ID:???

たぶん一作限りなら気にならないんだと思う
でも同じ絵師の別ゲームをプレイしてキャラの見分けが付かないと萎える
隣版行った誰かさんとは言わないけどさー

164 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:13:30 ID:???

前ｄ（ｒｙ

165 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:23:00 ID:???

>>162
同意見だ
男性向けは絵がいいって言う人たまにいるけど、
乙女に来たらなんだかんだと叩かれると思う、デフォルメきつすぎて
大体のところが塗りいいからなんとかなってるだけで、別に上手いわけじゃないよ
この人が来たら万売れるって絵師も、すんげー判子っぷりだしな
絵がある程度でも他で勝負できるのが男性向けでの強み

166 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:31:10 ID:???

鬼畜眼鏡の人が乙女に来たら泣いて喜ぶけどな

ようは絵師による

167 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:32:03 ID:???

なんで男性向けの話なのにキチメガなんだｗ

168 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:33:44 ID:???

>>166
あの人は女の子も描けるの？
BLだけの人って男キャラはかっこいいけど
男女カプで萌える絵を描ける人が少ないイメージ

169 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:35:03 ID:???

乙女絵師よりBL絵師のほうが男が魅力的に見える
と、BL嫌いな自分が言ってみる

170 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:35:29 ID:???

BL絵師をこっちに呼ぶのは、乙女中心の絵師をBLに呼ぶより難しい気が…

171 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:36:26 ID:???

>>170
まあでもBL絵師でもやってる人はいくらでもいるし
男性向けの絵師連れてくるよりかは楽そうだけどな

172 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:37:31 ID:???

一般ゲからは駄目なのかな
男も女も過不足ない
記号的な萌えを求めると不満なんだろうけど

173 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:44:34 ID:???

一般っていうと
テイルズとか幻想とか？

174 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:45:57 ID:???

>>172
一般ゲーの人か、絵師の給料がとんでもないことになりそうなんだが
ロロナのアトリエのように、ミクシィとかから無名を引っ張ってくるならいいが
まあ無名の人を引っ張ってくるのなら、一般ゲーとか関係ないが

175 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:46:48 ID:???

pixiv絵師とか今の流行らしいしそこから連れてくるのは難しいのかな
漫画じゃなく一枚絵な分そういう人の活躍の場にはなる気がする

176 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:47:53 ID:???

pixivなんてそれこそ判子とパターン化した絵しか描けない絵師ばっかじゃん

177 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:49:01 ID:???

すごいギャンブルじゃないのか＞pixiv絵師

178 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:49:53 ID:???

pixivだけじゃ実力の判断付きかねるし商業ゲームの仕事を逃げずにきちんと
期限内にこなせるかも分からないから結構博打
ラノベとか枚数少ないのの挿絵ならともかくね

ゲームに関しちゃおｓっちの仕事の前歴があるかよっぽど安定してて手が早いのが
分かる人じゃないと怖くないか

179 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:49:54 ID:???

>>173
寺田克也とか

180 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:50:55 ID:???

>>176-178
そういうものなのかー、特に考えずpixivとか言ってすまんかった

181 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:51:05 ID:???

個人的には、多少判子でも綺麗なら我慢してもらいたいんだがなあ
一般ゲーと言っても、上手い人と下手な人はいるわけで
あまり名が知られてないゲームなんかは、超上手いって人ばかりじゃない
絵が上手いゲームは絵に金かけてるから上手いのであって

182 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:51:57 ID:???

>>181
だよね
それなら今の乙女ゲーのほうがよっぽど絵綺麗だよな
ってのもたくさんあるし

183 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:52:02 ID:???

商業絵の経験がそこそこあって上手い人なんていくらでも
居るだろうけど拘束期間長くて安いギャラできつい仕事を
しなくちゃいけない乙女ゲーの依頼受ける人は限られてる
好きで同人とかやってるとそっちの時間削られるの嫌がる
人も居るし

184 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:52:23 ID:???

>>179
そりゃ色々な意味で無理だろｗ

そもそも写実的な絵はウケが悪い気がする

185 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:53:16 ID:???

別に判子でもいいけどトレース反転とかコピペは勘弁してください
なんとなく違うキャラだって雰囲気出せたらそれでいいよ
判子じゃなくて上手い=萌えるでもないし

186 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:53:21 ID:???

>>184
寺田って人知らないから調べたけど、>>179はネタで言ってるんじゃないのかｗ

187 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:54:05 ID:???

>>185
トレース反転とかコピペはブラコーくらいなんじゃないの？
他は上手い下手は別にしてもとりあえずちゃんと描いてはいるような

188 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:55:24 ID:???

ゆうきあずさとかもパーツコピペじゃなかったっけ？

189 ：179：2009/10/13(火) 23:56:56 ID:???

>>186
すまん、かなり本気なんだｗ

190 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:57:39 ID:???

○○に来て欲しいとかはどうでもいいよ
そういうスレじゃないし

191 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:58:48 ID:???

コナミ、コーエーが乙女に来てるのに
なぜスクエアが来ない

192 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:59:07 ID:???

キャラデザに金かけてもいい原画＆いい塗りされないと意味ないからなあ
ゲーム塗りが映える絵とイラストで映える絵って線も構図も違うよね

193 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/13(火) 23:59:21 ID:???

>>191
必要ないから？

194 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:02:23 ID:???

ギャルゲにしろ乙女ゲにしろ絵は萌え記号の平均値なんだよな
似たような絵が溢れると飽きてくる
それでもやっぱり綺麗な王子系は強いというか主流なのか

195 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:02:50 ID:???

スチルが良くても、せっかくのイベントムービーがすごく残念な出来だったりｗ

196 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:06:47 ID:???

最近は随分良くなったとは思うけど
昔は塗りが本当に酷かったからね…
いくら良い絵師つれてきてもグラフィッカーが潰しちゃ意味ないし

197 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:07:03 ID:???

>>195
あー数年前のあれかなｗ
ムービーは完全外注のアニメ会社担当だから
発注した先が半島に投げたら終わりｗ

198 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:07:43 ID:???

金かける気がないならムービー入れるなと思う
だからって人気声優（笑）に金かけられても困る
ゲームだったらゲームとして勝負しろよ、と

…もしかして乙女ゲーはゲームじゃないのか？

199 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:08:15 ID:???

そこまで絵の巧さは重要かね
話の雰囲気とのマッチングの方が大事だと思うが

200 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:08:57 ID:???

>>198
全編絵と声がついた動くラノベ

201 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:09:24 ID:???

シナリオが駄目だから絵もそれなりで充分なんです
ということですね

202 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:09:50 ID:???

なんか流れが雑談スレみたいになってるな・・・

203 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:10:50 ID:???

>>179
テラカツなら神宮寺でいいだろ
乙女じゃないけどな

204 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:12:26 ID:???

>>198
かける気がないというか、リターンが見込めないからそれなりの予算になるんだろう
大抵は少しずつブランド力をつけていって規模を大きく充実させていくものだと思うけど
なかなか脂がのるまで成長できるメーカーが少ないというかなんというか

205 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:13:12 ID:???

>>200
テキストアドベンチャー好きな自分から見るとそれでも構わない
問題は中身の質の方だ

206 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:15:13 ID:???

>>189
素直に一般ADVでいいじゃん
シナリオだってそっちのが上だろうしｗ

207 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:16:29 ID:???

中身が問題といってもキャラによる萌え補正が掛かるから
シナリオがクソだろうと問題視しないプレイヤーだって存在する

萌えを抜きにして良ゲーといえる乙女ゲームってどれくらいあるんだろう

208 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:18:00 ID:???

>>198
ゲームじゃないな

シナリオマルチじゃない
誰でもクリア出来る
そもそも選択肢すらなかったりｗ

209 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:19:58 ID:???

＞そもそも選択肢すらなかったりｗ

そ・れ・は・ゲ・－・ム・な・の・か

210 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:20:31 ID:???

結局ゲームって一つの要素で成り立ってるわけじゃないから色んなところに
力が入ってこそ初めて個々が生かされる気がする

211 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:21:21 ID:???

>>209
推理は可能か？ってことでひぐらし、うみねこ方式だな
受け取りようによってはゲームだと思うぞ

212 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:22:28 ID:???

>>211
プレイヤーが能動的に思考するのはゲームだと思う
広義には、と但し書きが付くだろうが

213 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:24:43 ID:???

乙女ゲー＋サスペンス（＋脱出ゲー？）ということでクラキミにはちょっと期待してる

214 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:27:53 ID:???

D3はヴァンテ切ったりﾋｭﾈにﾘｼﾞｪｯﾄの件で怒ってたのもあって最近新規開発会社を
開拓してたんだろうか？携帯機でやっていく地盤固めたいんだろうけど
D3と関わらなくても上の開発は他で乙女やってるし新規開発が増えるのは悪くない
システム良ければ今後も乙女開発やって欲しいんだが

215 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:33:52 ID:???

D3の開発今回は塗りが結構いいからな
システム良ければやっていけるかもしれん

216 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:36:34 ID:???

>>214
HuneX（硝子の森、リプルのたまご、放課後のLove Beat、VitaminX)
DEAR My SUN!! ムスコ育成狂騒曲、VitaminＺ)
ttp://www.hunex.co.jp/
ヴァンテアンシステムズ（きまぐれストロベリーカフェ、召しませ浪漫茶房、うるるんクエスト
マーメイドプリズム、ラストエスコート)
ttp://www.vsc-g.co.jp/
Vridge（PS2版Backlash、幕末恋華・新選組、リトルアンカー）
ttp://www.vridge.co.jp/
トムキャットシステム（令嬢探偵）
ttp://www.tomcatsystem.co.jp/
AFFECT(星空のコミックガーデン)
ttp://www.affect.co.jp/
マイクロビジョン（サイキン恋シテル？）
ttp://www.microvision.co.jp/
WITCHCRAFT (暗闇の果てで君を待つ)
ttp://www.witch-craft.co.jp/
mobile＆gamestudio（ラストエスコート-Club Katze-）
ttp://www.mgst.co.jp/

D3ゲのほとんどをヒュネとヴァンテが作ってたんだな
ブリッジは売れたのと関係良好だからか長いね

217 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:39:23 ID:???

AFFECTも塗りが良かったなーシステムと音が駄目だったけど

しかしｳﾞｧﾝﾃ､ﾋｭﾈﾌﾞﾘｯｼﾞ以外は見事に一発屋だな
せっかく一般ゲーも作っててツテのある会社なんだから今回みたいに
そっち方面で更に積極的な開発開拓はして欲しいかな

218 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:42:55 ID:???

>>216
基本的にD3が発売しているシンプルシリーズから流れてる感じだね
D3から「乙女もどう？」とかいって誘っているんだろうか

っていい加減スレチだな、完全に雑談だ

219 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:46:28 ID:???

>>216
乙女ゲとしては一発屋なんだろうけど
サードパーティーとしてはどこも実績ありだ
THE推理とか好きだったんだぜ…

220 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 00:47:08 ID:???

>>219
>>217
安価ミスた

221 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 01:19:01 ID:???

サイキンと暗君の制作会社は何となく感じ良いから（後者は笑える意味で）
これからも新作作って欲しい。

222 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 01:46:21 ID:???

>>212
萌えることを前提とした乙女ゲーに
どの程度能動的な行動が必要か
もしかしたら要らないんじゃないかと思わなくもないな

223 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 01:52:38 ID:???

主人公が完全に個性ありで、文を読むだけで萌えるって人なら小説と同じで
特に能動的な行為は必要ないかもな
ただ主人公の行動を自分で選択する事により
主人公とプレイヤーのシンクロ率が高まって、より萌えが来たりもするから
ゲームである事に意味はあると思う

224 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 01:56:11 ID:???

攻略キャラありきで、キャラに萌えることを前提とするタイプの乙女ゲーほど
プレイヤーの能動的な行動が必要だと思うよ
ゲームに参加するってことは、自分を反映するってことだからね

逆に、鑑賞型ほど受動的なものになっていくので
個性主人公とのカプ萌えに相性がいい

225 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 01:57:02 ID:???

ごめんかぶった

226 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 03:03:39 ID:???

プレイヤーの操作の腕前含むランダム要素って意味の
能動的な行動はあまり歓迎されないように思う

227 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 08:29:59 ID:???

プレイヤーの腕前如何でシナリオが変わるのは不満も出るだろうが、
プレイヤー次第で多くの楽しみ方を見出せる──くらいが限界か？
前者はコルダ無印で後者はGS
そうすると紙芝居で萌えましょうという現状が主流なのも仕方がない

けど個人的にはコルダ無印ようなシステムは大歓迎なんだ
乙女ゲでもゲームシステムと恋愛要素が両立できるんだと教えてくれた

228 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 09:32:48 ID:???

ゲーム部分はいいけど恋愛要素との比率は
微妙な気がするコルダ
イベントの起こり方に物凄く定型感があって…
かなり少ないし

229 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 10:26:26 ID:???

そうかな？
チュッチュしてないだけで恋愛要素は十分あったと思うけど＞コルダ
その辺は好みじゃないかな

230 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 10:35:00 ID:???

文を読むだけで萌える層にしても、様々な展開を楽しみたいとなれば
能動的な行為（＝選択肢等によるルート選択）は必要になると思う

この手の話題は「どこまでをゲームシステムと捉えるか」によって
意見が全然違ってきてしまうから難しいよな
個人的には選択肢分岐もゲームシステムの一つと捉えてるんだけど
そうじゃない人の方が多いのかな？

231 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 10:54:35 ID:???

選択肢もゲームシステムの一つだと思うよ
乙女ゲーでは誰の好感度を上げて誰のルートに入るかくらいの意味しかない場合多いけど…

ホラーゲーだとどの部屋に逃げるかで結果が変わったりよくあるし
クラキミにそういうの期待してる
誰のルートに入るかだけの選択肢じゃなくてどの選択肢選べば全員生き残れるかとか
そういうADVならではのやり込みがそろそろあってもいいよね

232 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 12:01:40 ID:???

クラキミはサスペンスだし逃げるよりはタッチペンでの謎解きメインじゃない？

233 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 12:11:02 ID:???

選択肢は間違いなくシステムなんだけど
その選択肢が「攻略キャラを選ぶ」意味しかないと
ゲームというにはちょっとためらわれる

内容の8割共通ルート
ルート分岐がたった一回の選択肢で決まる
エンディングの数＝選択肢

というのはむしろギャルゲに多い印象だがｗ

選択肢を選ぶだけのゲームだって
二度三度プレイする（変化する）楽しみがあるなら構わないんだけどな
ゲームであることとゲーム性があることには微妙な溝がある

234 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 12:59:33 ID:???

誰々をクリアすると新しい選択肢が出て違う結末に行けるようになるとか
誰々をクリアすると会話や展開が若干変わるとか
2週目以降も飽きさせない工夫が欲しいな
2週目以降共通は全スキップで作業化が多いんだよなぁ

235 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 13:55:10 ID:???

ランダムで朝の挨拶会話みたいのが変わるのは
今でもあるよ

ただ、現状変わることで深まる何かが無いのがつらい
シナリオなり設定なりに深みがあれば
ルート＝攻略キャラでもおｋだと思う
それぞれのシナリオクリアすることで全体像がみえるしかけとか
OVAなんかも芸が細かいのは何度も見るよね

236 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 18:40:52 ID:???

>>228
初代のコルダは物凄いイベントラッシュになって
「お前らUZEEEEEE！！BPあつめさせろー！」ってなった記憶が

237 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 20:14:43 ID:???

練習させろぉぉぉ！になったなったｗ

238 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/14(水) 20:53:35 ID:???

あるあるｗ

239 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/15(木) 04:35:14 ID:???

無印コルダのシステムと恋愛要素の兼ね合いといえば、主人公の技術が高い場合と
低い場合で、相手との関係性も変わるのが好きだったな
ダメ主人公パターンでも、ちゃんとしたストーリーになってたのがよかった
キャラによってはダメ主人公ルートのほうが萌えたりした

240 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:30:28 ID:???

乙女ゲーの良さは絵だけ、というと所詮紙芝居だといい
逆にゲーム性の高い作品名を挙げれば、今度は絵が駄目だという
どちらかが好きなら済み分ければいいと思うんだよな、乙女ゲーマーも
昔と違って数は出てきてるんだし
もちろんその上で相互交流または相互理解したいプレイヤーもいるだろう

極端な人ほど声を荒げるから目立つだけなのかな

241 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:32:52 ID:???

なんでもそうだけど自分の気に食わないものはいらない
って人が多いんじゃないの？

242 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:33:33 ID:???

>>240
ん？乙女ゲーの良さは絵だけ、ってどういうこと？

243 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:35:39 ID:???

もしかしたら一人だけかもしれないしね
書き込みが多ければ大勢の声に錯覚しちゃうから

240はこっそり移動した証として書いただけだから
このネタで議論したいわけじゃないのさｗ
横槍入れられることなく作品名を出して乙女ゲ話をするなら
こっちかなーと思ったから
良し悪しを上げれば十分議論のネタなんだし

244 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:37:53 ID:???

>>240
絵が良くても演出やシナリオが伴わないとただの画集だろう
そしてゲーム性がいい＝絵が駄目という図式は成り立たない
単純に現状いわゆる売れ線の萌え絵じゃない作品が多いだけじゃないか？
絵とシナリオがいい、ノベルゲーもゲーム性の高いゲームも増えればいいと思うよ

245 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:39:35 ID:???

正直絵もシナリオもどっちもそこそこ
というゲームが出ればみんな幸せなんじゃないだろうか？
と思うんだがｗ言うのは簡単だな・・・

246 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:40:15 ID:???

>>242
>>244
ゴメン、本当に言いたかったのは
「常に反対のことを言って水を差す人間がいる」ってことなんだ
雑談スレだとそれが顕著だったからさ
こっちならそうならずに語れるでしょう？

247 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:42:07 ID:???

というか、雑談スレで常に水を差したがる人間がいる問題と
乙女ゲー全体でそういうのがいるのは話が別だと思う

248 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:43:54 ID:???

乙女ゲ全体ってのは無理無理無理無理ｗ
せめて乙女ゲ板の中で普通に話題にしたいってことかと

249 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:50:16 ID:???

>>245
本当はそういう乙女ゲ結構あると思うんだ
でも長らくネタにされ続けたり、
信者がマンセーしすぎたりその逆があったり…
なかなか「これは良かった」といえない環境が作られてしまった気がする

250 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:53:36 ID:???

とりあえず、話題になってるものが興味ないと気に食わない
自分の好みにあわないと叩く
自分がいないところで盛り上がってるのが嫌
ってのはメーカーの足をひっぱるだけだな

251 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:56:42 ID:???

そこそこって逆にぱっと思い浮かばないってのもありそう
あと、シナリオいいのないっていうけど
乙女ゆえにうけてないってのもあるなと感じる

252 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:57:56 ID:???

主人公叩きもあるしなぁ…
ああすればもっといい、というのは意見だけど
こうじゃなきゃ嫌、ってのはわがままに思える
ちょっとした言い方の違いのはずなのにね

253 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:58:01 ID:???

全員が全員じゃないけど、
イメージだけで乙女sage他ageしてる人はいそうだな、と感じる

254 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:59:09 ID:???

>>252
本当に駄目主人公なのと自分と重ならない・好みじゃないから駄目って叩いてる場合があるので
判断に困る

255 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 22:59:41 ID:???

単純にここが嫌、っていうより
嫌なところもあるけどいいところもあるよ
だからこれからこうしてほしいな、という意見が少ないよね
そういうの全部専スレ行けって言われるし

256 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:01:25 ID:???

色々とスルー技能が低いせいで結果殺伐とするんだよな
なんか最近ここが癒しだｗ

257 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:02:44 ID:???

>>254
少しでも個性があるとそれだけで叩く人がいるからな
女性ってモラルとかにうるさい人多いし

258 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:05:56 ID:???

叩いているほうがモラルに欠けるように思えるのは気のせいだろうか

それはそれとしてもメーカーが安易な派生商法に走ったのも
けして褒められることじゃないんだよな
そりゃ当然利益がなければ次はないんだけど
それにしたってやりようは他になかったのかと

259 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:06:54 ID:???

モラルにうるさい本人の行動がモラルを逸脱している矛盾…

260 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:07:57 ID:???

>>255
男性向けの方は年間総括スレみたいなのあるんだよね
工作や煽りはあるけどいくつかの作品並列して勝手に感想言ってるスレって感じだった
そういうスレがこっちにもあればいいのになあと思う

261 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:09:00 ID:???

>>258
大手が「女性向けは派生商法で稼ぐべき」って堂々と宣言しちゃってるからなあ・・・
ゲームだけだとどうしてもユーザーが限られちゃうから難しいんだろうね
結局はやってる数がいないから同じ人から何回も金取れってことなんだろうし

262 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:10:14 ID:???

まあぶっちゃけ早く強制IDにしろ、と思うｗ

263 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:11:47 ID:???

純粋にゲームが好きって層じゃないからな＞乙女ゲーマー
萌え満足プラスちょっとなにかエッセンス的な意味での
ゲームである限り、派生で稼ぐべきはガチだろう

264 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:12:14 ID:???

そしたら全員ID真っ赤だったりしてなｗ

265 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:12:35 ID:???

>>264
雑談スレとかありえるから怖いｗ

266 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:14:27 ID:???

やっぱりゲーマー層よりキャラ萌え層のほうが多いのかな？

267 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:14:45 ID:???

>>263
乙女ゲーも好きな女性ゲーマーもいるってことを忘れないでくれ…
ゲームをプレイして萌えを求めたい時だってあるんだよ

268 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:15:48 ID:???

>>267
もちろんそういう人がいるのは分かってるけど
割合としての話だろ

269 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:17:00 ID:???

乙女ゲなんてゲームとしては殆どぬるいのばっかりだし
乙女ゲだから難しくしないで＞＜
とかいう人もいるんだぞ

270 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:17:59 ID:???

ファンの声が大きいせいか声オタ層って気もしてたわ、乙女ゲーマー

271 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:19:02 ID:???

まぁつまりはこういう事なんだよね、と思ってしまったぜ

272 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:19:18 ID:???

色々求めてるものが違うよなあ

・ゲーム（操作やシミュ的な意味で）としての面白さ
・物語性の高さ
・自己投影度
・キャラ萌え・声萌え。とにかく甘い台詞が欲しい

273 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:19:50 ID:???

>>272
それが全部ある乙女ゲーがでればいいんですね、わかります。

274 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:20:35 ID:???

声ヲタ層、キャラ萌え層は声が大きいからなあ
実際こういう人達がどれだけいるかはわからんし
乙女ゲーも飽和状態だし、今までのようにはいかないと思うんだけどな

275 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:22:14 ID:???

>>272
最後の一つはなぜゲームで求めるのかといいたくなるｗ
その質はまだまだとしても、物語性の高さはまだわかるんだよな
BGMと演出（これもまだまだだけど）と絵と声の相乗効果で
シナリオが盛り上がるってのはあるわけだし

276 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:22:56 ID:???

なんていうか、どうしても否定したがる層がいるんだよな
そういう乙女ゲーもあるんだなで終わりに出来ない

なんだかんだで全体のクオリティは上がってきてると思うんだけどなぁ
元が低かったからって言う人もいるけど、それでも向上してるのは良い傾向だと思うんだよね

277 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:23:20 ID:???

>>274
萌え重視とゲーム性重視とで住み分けできれば
もうちょっと乙女ゲーマー幸せになるのかな

その上で自分の求めるものと違うタイプに手を出すときは
良くても悪くても沈黙してればいいだけ
だがこの「沈黙」が出来ないと…今と同じか

278 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:24:01 ID:???

>>276
クオリティあがってきたよね！と褒めたときに
それは元々低いからだろｗｗｗｗｗｗｗ
という流れになるのがわからない・・・。

279 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:24:56 ID:???

>>276
雑談でちょっと出てたけど発展期でもあり淘汰の時期でもあると思う
今頑張って質を上げたり新たなアイディアを出せば生き残れるし、
ただ手抜きで儲けようとするとやっていけない分岐点って感じを受ける

280 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:26:01 ID:???

>>278
オトメイトは絶対そう言われるよね
まあ確かに元が酷かったのかもしれないけどさ

281 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:26:24 ID:???

乙女ゲーを出し続けているメーカーにはノウハウができるし
それによって安定する一方で冒険することもできる

そうやって成長してきたメーカーと
新規メーカーのクオリティを比較するのはおかしいよな
「駄目な部分もあるけどここを伸ばしてほしい」とか
「このメーカーはこの路線でいってほしい」とかいう意見より
「乙女ゲなのに○○が駄目・足りない」っていうのが目立つんだよね

282 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:27:17 ID:???

結局、乙女ゲに求められてるものってなんだろ？
萌えだけなの？

283 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:28:12 ID:???

>>277
スタスカみたいなああいうゲームが全部萌え重視層をキャッチしてくれたら幸せ

284 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:28:26 ID:???

>>280
オトメイトの処女作のみをプレイした身としては
そのメーカーに興味を持たなくなるだけ、なんだがな
そんな自分でもあのオトメイト叩きは理解できない

285 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:29:17 ID:???

>>283
ごめん、ゲーマーだけどこっそり引っかかったｗ
プレイして満足したからそれで十分なんだけどなー

286 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:30:28 ID:???

>>275
EDが何種類かあったりしたら、√によっては甘いセリフが欲しいと思うけど

287 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:32:38 ID:???

>>282
結局は人それぞれだろうな
ただ声オタ、キャラ萌えは声がでかい上に際限なく金落とすって感じか

288 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:33:44 ID:???

シナリオやシステムや演出に向き不向きがあるから
自己投影ゲームと劇場型ゲームははっきり分かれてほしいなーと思う

289 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:34:34 ID:???

スタスカは悪くないと思うけどな
初見とプレイ後が同じで期待からはずれてない
その分面白みも無いわけだけど

290 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:35:14 ID:???

>>287
そして金落とす以上は相応の萌えを求めるわけか

そうするとこういった層は
シナリオやUIの粗に目を瞑りやすくなるんだろうな
文句を言わない限り、そしてメーカーが勘違いしない限り
こういうのは一向に構わない気がする

291 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:36:35 ID:???

どんな乙女ゲー、どんな主人公でも
「プレイして面白かった＆良かった」と思える人が
一番幸せなのは間違いないか
たとえ文句があっても他のプレイヤーにぶつけなければいいんだが

292 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:37:22 ID:???

>>282
基本ADVゲーマーなんで自分の場合一番好みなのは
主人公を始めとしたキャラの個性を生かしたドラマ性や萌え、多彩な選択肢と展開
物語を引き立てる絵と演出と音楽、快適なシステム
って感じかな
もちろんシミュ系も一本道ノベルもやるし、色んなのが欲しいけど

293 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:43:42 ID:???

>>290
ただし、その人が相応とする萌えを得られなかった場合
乙女ゲーなのにいくらシナリオorゲーム性良くてもどうのこうのと文句を言う

自分がシナリオやゲーム性を求める派だから、っていうのもあるんだろうが
ゲーム単体の本スレとかでたまに言われる、男性向けと比べて一般ゲーと比べて…っていうのは
いいところもあるけどまだまだ…という意味であって、そんなに悪くないと個人的には思う
ただ、萌えの問題だけはどうしようもなくて
「それを目当てに買ってるんだから、あって当たり前、ないのは制作者のオナニー」という感覚の人が多いのが嫌だ
正直そのバランスも人それぞれだし、求めるものもそれぞれなんだからそういうのがあっていいじゃないか

294 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:45:26 ID:???

キャラ萌え出来たからこのゲームは好きみたいな意見自体は別にはいいと思うんだけどねぇ
そういうのって否定されがちだけどさ
楽しみ方なんて人それぞれ、求めるものも好きなものも人それぞれだしね

欠点なんてない！って感じにﾏﾝｾｰされてるならともかく
○○は駄目だけどキャラは好き、みたいな意見まで否定する事ないよなと思う時はある

295 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:48:25 ID:???

自分がプレイすることで生まれる萌えはあるんだよな
「このキャラで萌えてください」「このシチュで萌えてください」
なんてのは別の媒体でもできるけど

296 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:50:20 ID:???

個人的には、キャラが良いのはシナリオの良さにも直結するから
そういう意見は別にいいな
ただ、「萌えだけ胡坐をかいてシナリオ・ゲーム性を放棄してもいい」という考え方になるのは
ご勘弁願いたい、という意見があるのも確かで、それには同意しないこともない

っていうか
＞キャラ萌え出来たからこのゲームは好きみたいな意見自体
これ、あんまり否定されてないと思う

297 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:51:11 ID:???

ゲームの場合プレイするまでその中身はわからないから
買うときにある程度覚悟は必要だと思うんだけど
（メーカーに煽られたときを除いて）過剰な期待をして
結果想像と違ったから嫌い！っていうのはお門違いだと思うんだ

パケ買いするときならなおのこと買った時点で覚悟しろ、とｗ

298 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:53:03 ID:???

結局平行線なんだよね
お互い譲れないからぶつかるんだろうし

299 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:54:29 ID:???

>>295
キャラ萌えたけどシステムは微妙
に、萌えれば良いんだよっていうレスが付くのが
アレなんだと思うんだけど

300 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/25(日) 23:54:36 ID:???

プレイしてからキャラ萌えするのは
シナリオとかが良かったからだろうしね

否定されがちなのは
プレイする前から萌えを決め付けるのかな
ゲームする前から萌えるか萌えないを決めたら
ゲームの意味ねぇだろ！って思うもん

301 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:04:00 ID:???

>299
まぁ…何よりも萌え重視って人もいるだろうしね
それはそれで一つの楽しみ方ではあるんじゃないかな

メーカーがある程度固定されて、ユーザー側も感情もある程度決まってる
でも新規はないって感じだから何も動かないってのはあるのかもなぁ

302 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:06:39 ID:???

＞メーカーがある程度固定されて、ユーザー側も感情もある程度決まってる
を

メーカー色がある程度固定されて、ユーザー側の期待もある程度決まってる

と読み間違え、TAKUYOのことかと思った
そしてさらに「だからあそこはメーカーもファンも動じないんだよなー」とも思った

303 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:08:38 ID:???

TAKUYOは眠る虎ですから

304 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:13:16 ID:???

あれくらい安定感というかブランドカラーがはっきりしている所はそうはないよな
なおかつゲームでしか商売しないから変な叩きも沸きにくいという

305 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:13:26 ID:???

>>298
平行線ならそれこそぶつからなきゃいいだけなのにな
嫌いなものにはおさわり禁止スルー汁
そんなスキルが備わるだけで良乙女ゲー発掘はすんなりできそう
熱心なファンはいないけどなかなか良作って乙女ゲーは
一体どれだけ埋もれてるんだろう…

306 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:17:47 ID:???

>>304
そうだね
TAKUYOは基本的に
出しゃばらず、騒がず、黙々と作ってるから
厨が沸きにくいんだと思う
で固定ファンが淡々と買っていくという

307 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:19:44 ID:???

どこからともなくわいてくるからなあ
風色とか簿記鬼とかちょっとでも褒めよう物なら
ヒドイ目にあう

308 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:21:31 ID:???

ファンもわきまえてるよな、TAKUYOは
プレイしたこともあるけどメーカー色がわかりやすくてよかった
あれがツボに嵌ればあそこほど心強いメーカーはないと思う
儲けに走らず、でも新作を期待できるっていうｗ

309 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:21:44 ID:???

>>306
ファンもアンチも大人しいというか出張してこない
ってのもあるんじゃないか？
誰も話題にも上げないから貶されない様に見えるけど
アンチではヒロインがよくイケニエになってたかと

310 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:22:23 ID:???

>>307
風色はちょっと気になってるんだが
そんなに叩きが酷いのか？

311 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:22:42 ID:???

>>307
一部の先人達が他人が不快になるほど暴れたからなあ…
だからって今言う人たちを叩いて良いとは思わないけどさ

312 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:24:16 ID:???

>>307
簿記鬼ってどういう変換だよｗ
その辺は持ち上げと堕としとがゲームと関係ないスレで白熱してたな
ラッセルに触れてない人間から見たら一番哀れなのははかれなファンだった

313 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:24:55 ID:???

風色は良いゲームだと思うけどね
絵は乙女受けはしないけど、バランスがよくて安心して見られる感じ
はかれなハートはちょっと短かったり、金太郎だったりでガッカリな部分もあったけど
風色はがんばったなと思う

簿記鬼は若い子が多いから板で弾けて
それが未プレイの人をｲﾗｯとさせてる感じがする
人気が高い証拠な気がするね
私はノベルゲーはやらないから簿記鬼がおもしろいかどうかはわからないけど
歴史物は楽しそう

314 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:26:20 ID:???

>>312
はかれなファンだからもう本スレ行けないの何のってｗ

315 ：313：2009/10/26(月) 00:27:24 ID:???

>>307からコピペしたら全然漢字が違ってた

簿記鬼＝薄桜鬼

316 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:28:25 ID:???

>>314
本スレだとどうなるの？
ﾌﾙﾎﾞｯｺ？

317 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:28:54 ID:???

>>314
はかれなはアレだけど風色はシナリオいい！とか酷かったもんな
同じブランドなのにあれは同情する

318 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:30:51 ID:???

>>316
フルボっコｗ
>>313みたく風色は良いけどはかれなは…って散々だった
はかれなと風色買ったけどどっちからやるべき？ってレスに
ｼｮﾎﾞｰﾝなはかれなからやれとか
もう草生やして笑ってごまかすしかないｗｗｗ

319 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:33:40 ID:???

乙女ゲなのに○○っていうフレーズは早く廃れて欲しい
あと乙女ゲだからいっか。みたいなのも

いろんなのが出ていいじゃないか、と。
出ている情報でなにか癪に障ったんなら、買わなきゃいいっていう選択が客であるコッチにはできるんだから。って思う
それでも叩きたい未プレイアンチさんはアンチスレに篭ってて欲しい

萌えは大事。すっごい大事だけどそれ以外にエネルギー注がれてるのを否定しないでもいいんじゃないかなぁ
反対に描写が甘い・矛盾がある、だけど萌えたからいっか。とか
向上させる余地があるのにそこを目を瞑ってしまうのもなんだかなぁ…って思う
住み分けって大事ですよね(´･ω･`)

320 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:34:31 ID:???

はかれなは・・・
あれはあれで好きだったけど。キャラクターおもしろかったし
でも直した方がいいなと思う部分もやっぱり多かったな

実際はかれなでメーカーが勉強したから
割と高評価の風色ができたんだと思う
ファンもその点をわかってるといいんだけどね

321 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:35:37 ID:???

＞乙女ゲだからいっか。
この意見て萌えでそれ以外を封殺するときに出る
または、そこまで期待しないよ、っていニュアンスか

ホント、住み分けって大事だよ

322 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:36:02 ID:???

>>318
でも明らかな叩きじゃない限り、そこは我慢じゃないか？
自分も同じメーカー内で、出来が悪い叩かれがちな作品の方が好きだけど
茶化しながらも割と熱血にアピールしている
こういう人には合うよ！みたいな感じで

しかし、微妙なラインで嫌味のようにネチネチ言われ続けると
何も対処できない悲しさがさすがに募るな…

323 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:36:59 ID:???

>>319
でもオトメゲなのに恋愛がないとかｗ
オトメゲなのに主人公ﾌﾙﾎﾞｯｺとかｗ

そういうゲームにぶちあたったら実際書き込みたくなると思うよ

324 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:37:22 ID:???

>>322
単に駄目出ししたいならいくらでもすればいいと思うんだけど
他のもの持ち上げたいからって貶されるのは悲しいよ
悪意があろうと無かろうと

325 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:38:54 ID:???

難点を理解しているけど好き
という意見が実は客観的な判断材料にしやすい
全部駄目とか、萌えがあるから全てよし！とかだと
かえって躊躇する結果になるんだよね

…はかれな買ってみよっかな…

326 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:40:10 ID:???

自分も乙女ゲーだから○○なのはイラネは廃れて欲しい
比重は恋愛＞その他が真っ当だけども
そのその他部分が物凄く魅力的な設定やらストーリーに化けることもあるんだから黙って見ててほしい
特に金太郎飴とか、テンプレ話とか言う人に限って単調な設定を求めるのは何なんだ

327 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:50:20 ID:???

>>325
ボリュームがない
割と金太郎
ショタあり、女装男子あり
現代だけどファンタジー

これをふまえて買えばＯＫ

328 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:52:21 ID:???

金太郎飴、とプレイした人間が言うのはわかるんだが
未プレイアンチが金太郎飴だからヤメロというのはなー
そもそもどこからが金太郎飴になるのか、と

とりあえず放課後のLoveBeatが金太郎飴なのは実体験でわかる

329 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:52:47 ID:???

>>327
他キャラルートで敵になる展開あり
一部攻略が鬼
確かに中高生向け
も追加で

330 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:54:32 ID:???

>>327
サンクス
そういう要素わかってれば問題ないんだよなー
それがわかる前に
一方的に叩かれたり持ち上げられたり…
最近は多くのファンが付いてる作品ほど買いづらい感じだよ

331 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:56:10 ID:???

>>328
結局はプレイしてから言えよってことだよね
さんざん発売前後叩かれてたユアオフを最近やったけど
難点はあれど意外に楽しめたし、叩かれてた要素もそれなりにシナリオ前提の設定だったし

332 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:56:20 ID:???

>>329もサンクス
中高生向けって不満が出たりするのかな？
自分は主人公が10代だと中高生向けって感じはしてるが

いい大人が二次元恋愛に走るなとか言わないでくださいorz

333 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:57:52 ID:???

自分は自分と会うレビュアーさんが良かったって言う作品しか買わなくなった
自分でいいなと思うゲームがあっても☆が少なかったら買わない
逆もしかり
２の意見は良い意見も悪い意見も参考程度だな

334 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:59:06 ID:???

>>332
中高生向けっていうのは大人的恋愛要素はない、ってことじゃないかな
とってもさわやか恋愛ですよ
エロのえの字もない
そういう意味ではいい乙女ゲーでした

335 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 00:59:11 ID:???

プレイして大きな不満を持った人が何か書き込んだら
それに追従するように未プレイアンチが生まれることはあるよね
それがどんどん膨らんでいったら、その作品好きな人が黙り込んじゃう
どんなゲームにだって良し悪しはあるだろうし
むしろ不満点が一つもないゲームって存在しないと思うんだ

良い点が挙げられないゲームは存在すると思うがｗ
でも乙女ゲの場合大なり小なり萌えが求められる以上
プレイした人が誰一人萌えられない作品ってない気がする

336 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:02:33 ID:???

>>333
発売済みのゲームを買うときは人の感想を参考にするけど
基本的には自分の感覚を信じて特攻しちゃうなぁ
そのほうが自己責任で済ませられるし

萌えより萎えが大きかった場合は
自分の眼力が足りなかったんだよ、と己を慰めるｗ

337 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:07:29 ID:???

>>336
私も学生時代は特攻野郎だったんだけど
時間がないため少数精鋭に切り替えた
336がうらやましいです

338 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:10:13 ID:???

>>337
自分も少数精鋭だから、かえって特攻するんだ
乙女ゲが飽和状態になったせいもあるんだけど
何かがピンと来たらそれを信じる
意外と勝率はいいんだぜ？

339 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:17:36 ID:???

この流れ見て思ったんだけど、何かを上げるために他を下げて勧めるっていうのは
商品のレベルを客観的に踏まえてこの事なのかな？
総合的に見て明らかにレベル差がある２本だったとして（たとえ好みは人それぞれ、だとしても）
○○はやばいからこっちやれ、っていうのは普通にありそうかなとふと思って
ちなみにはかれなと風色の事を指して言っている訳じゃなくて、そういう事象自体の事ね

340 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:21:25 ID:???

一般ゲだったら同ジャンルで比較して
あっちがいいこっちがいいってのはあるでしょ

でも乙女ゲーはそのプレイヤーが求めているものは
本人以外誰にも判断できないはず
端的に「萌え」を求めているのだとしても
何がその人の「萌え」かはわからないんだから
だとすると乙女ゲーの場合比較して
「こっちがいい」と薦めるのは主観になると思うんだ

本当に商品としてのレベルを鑑みたら
薦められる乙女ゲーって限られるよね

341 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:27:45 ID:???

ははーなるほど
乙女ゲは萌え主体のゲームだしね
一般ゲだとシナリオ、システム、熱中度とかで全体的な評価が変わる訳だけど
萌え目的だと、何かツボにはまるものが一つでもあれば他が酷くても自分にとっては良ゲーになる
それは一般ゲにも言える事ではあるんだけど、乙女ゲの方が萌えの影響力が段違いだし
一般ゲより総合的に見ないジャンルだわな
じゃあ比較として言うなら、それぞれの長所と短所を言えばいいって感じか

342 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:34:03 ID:???

シナリオにボリュームがなくても
恋愛密度が濃い場合だってあるしな

もしたった一つのキャラルート以外は薄いゲームなら
「○○に萌えられればよし！あとは我慢するしかない！」
という意見こそ真実の客観的評価になるわけだ
「シナリオ微妙だがシステムは快適。さっくりプレイにオススメ」とか

343 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:36:10 ID:???

あっさり目の糖度こそが萌えって人もいるだろうし
微エロを匂わされるのがたまらないって人もいるだろう
めんどくさいジャンルだな、乙女ゲってｗ

344 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:48:02 ID:???

１つの萌えしかないってのは
さすがにストライクゾーン狭すぎだし
そこまでめんどくさくないと思う

自分はさらに萌えなくても話かゲーム面白ければ
それでも全然平気だけど
みんなそこまでゲームすきじゃないのかね

345 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 01:58:48 ID:???

>>269みたいなのもあるからさ…
ゲーマーより萌求道者が多いんじゃね？

自分はゲーム大好きだが
ゲーム性の高い乙女ゲはエンディングまでの過程が
多岐にわたるから、クリアせずにその過程を何度も楽しんじゃうよ
コンプとか気にならないし、何度プレイしても違う楽しみがあるのが堪らない

346 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:05:22 ID:???

ゲームが好きじゃない人もいると思うけど、
単純に女は好みにうるさい（でもその分ハマると長く好きでいる）気がする
男は広く浅くだから、恋愛観の性差からくるどうしようもないもののような気もする

347 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:25:07 ID:???

女の場合、出来なくても非難されないという
社会的な環境もあると思う
力仕事やらレストランの勘定にコンピューターの操作
ゲームのクリアさえ
他人に面倒見て貰っても

文句を言われない…かもしれない

348 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:25:20 ID:???

自分はゲーマーだから、ゲームをしながらの萌えが重要なんだけど。
だからコルダ無印のシステムに出会ったときは嬉しかった。

乙女ゲは一般ゲームより漫画に近いのかな？
乙女ゲっぽい一般ゲームより、
漫画が乙女ゲになったり、乙女ゲが漫画になったりの方が多いってことは。
つまり、恋愛対象を選べる漫画？
そうじゃないと思いたいけど、実際そういう乙女ゲが多いよね。

>>336
男女の差はわからないけど、女性はちょっと現実的に考える人が多いのかな
だからこだわりが出てくるとか？

349 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:30:07 ID:???

コルダ無印のゲーム性は良かったよな
>>239であるようにプレイ次第で
シナリオに変化があるのがまたよくて

けど２以降の難易度低下糖度上昇を思うと
やっぱりゲーム性＜敷居の低い萌えなのでは

女性が現実的かどうかは
少なくとも乙女ゲやってる時点で判別不能ｗ
それともリアルとフィクションの切り替えができないってことなのか？

350 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:30:54 ID:???

乙女ゲーは大別すればアドベンチャーとシミュレーションがあるからね
どっちもあっていいじゃんと思うけど
ただ読んで物語に集中したいのもあれば実際色々動かして遊びたいときもある

351 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:31:14 ID:???

昔の乙女ゲはそこまで漫画じゃなかった気もするけど
少ない選択肢のみで後は見ているだけ、かつ攻略キャラの萌えは手に入る
そういうものなら漫画に近いのかもしれないな
育成要素とかゲーム的なシステムが入った乙女ゲも今はたくさんあるから
乙女ゲの定義が一概にこれ、って決まっている訳じゃないんじゃないかな

352 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:32:30 ID:???

漫画家をキャラデザに起用したゲームは爆死

というジンクスは今のところ乙女ゲにはないのかな？

353 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:35:38 ID:???

遙かはシリーズ長く続いてるし、マイネの１もそこそこ売れたみたいだし
特には無いんじゃないかな

354 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:38:23 ID:???

ごめん、『有名』漫画家だった
そういやマイネは知名度十分だったね

355 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:40:39 ID:???

バンナム規模だとデュエルはコケたうちに入るのかな
フルキスは続編でたし、まだ出てないけどラスエスカッツェもコケそうな感じはしないな
むしろ「有名レーターがキャラデザ」の方がフラグ立ってると思う
キャラデザだけで予算尽きてる感じ。きらきみしかりトゥルフォしかり

356 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 02:46:14 ID:???

予算の話で行くと確かにそうかもな
Ｌ２も絵に力を入れた結果他にお金を使えなかった、そんな感じだったし

357 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 12:00:42 ID:???

じゃうたプリもそうなるんだろうか・・・

358 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 13:57:31 ID:???

絵信者がついてるネオロマとかオトメイトも
最初から名が売れてる人を起用したわけじゃないし
人気が出そうな絵師を起用する側のセンスって大事だな
フルキスも路線としては同じだったと思うし

359 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 15:43:29 ID:???

>>355
デュエルは爆死扱いで担当者退社したってよ
企画は良いのに、絵柄の選定を間違えたよな
キャラデ担当の漫画家のオリジナル作品がドラマ化するって
タイミングだったのもあって、この人を起用しなきゃ
いけない大人の事情があったのかもしれないが
女性向けは単純な知名度よりも、絵柄が合ってるかどうかが重要だからなあ・・・

360 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 15:45:45 ID:???

>>359
え、担当者って岡P？
岡P退社したの？

361 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 15:48:46 ID:???

>>360
そ。テンション高いとこはいい人だったのに残念。
又聞きの又聞きだから現状はしらないけどそう聞いた。

362 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:07:37 ID:???

>>359
岡Pは他の女児向けソフトを作って
そっちはけっこう成功したって聞いたが

363 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:13:31 ID:???

ハッピーダンスコレクションか
でもそれもソース2chなんだよな、ググっても出てこない

364 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:17:53 ID:???

もしかしたらデュエルの爆死と岡Ｐの退社は案外関係ないかもな
ソースないから全部噂程度になっちゃうし本当のところはわからんけど
岡Ｐ別の会社でもあの情熱で何かゲームを作ってくれたら嬉しい所だ
女児向けソフトの方ぐらいリサーチした上でｗ

365 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:18:31 ID:???

ハッピーダンスコレクション　岡
でググれば一発じゃんｗ

366 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:20:19 ID:???

>>365
本当だｗｗ
ハッピーダンスコレクション　岡香織　でググったからダメだったのか・・・

367 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:26:47 ID:???

ハッピーダンスコレクション
初動本数 0.6万本
売上本数 3.4万本

初動が出た時点では、成功とは言えないかも

368 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:28:44 ID:???

デュエルラブはD3だったらもっと評価されてたと思うんだ

369 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:30:00 ID:???

逆に初動で6000も売れている事に驚き
最終的な売り上げが良ければ成功なんじゃないかね

370 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:30:20 ID:???

デュエルの企画は斬新で興味を引いた
宣伝と絵だけだったね

371 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:32:26 ID:???

岡P退社しちゃったのか
けして好きではなかったけど、
乙女ゲーにかける情熱は見えたかな
ポジティブな人だよね

372 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 16:35:21 ID:???

ハッピーダンスコレクション+本数で検索したけど
ネットや雑誌で出た初動は5000本前半みたい
３万でも採算分岐点に届いてるかどうか微妙
wii+フル3D？だと開発費がなー

373 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 19:33:59 ID:???

>>359
物凄く好みがピンポイントな人と、その好みの内容に合ってない有名キャラデ
そしてよく分かってない大人の事情
嫌な化学反応だったが、それを聞くと切ないな

でも「腐女子は男の汗拭きでヘブン状態になるｗ」みたいな
感じに変に乙女ゲーが思われるのは辞めて欲しかった…

374 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:15:11 ID:???

正直未だにヘヴン状態使われてるからな・・・
全員元ネタを知ってるかは別としてｗ
かなりインパクトは悪い意味で与えちゃったよね

375 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:20:39 ID:???

ゲームから遠ざかっていたときにデュエルが発売されたから
久しぶりに戻ってきて当然のように「ヘブン状態」と言われたとき
何のことかさっぱりわからんかった
乙女ゲーらしいことはかろうじてわかったんだけど
タイトルとかメーカーまでは聞こえてこなかったんだよなぁ…

未だによくわかったないが、ヘブン状態ｗ

376 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:22:09 ID:???

>>375

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
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377 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:32:09 ID:???

岡Pはやり方を間違ってただけだと思う
バンナムも岡Pに全部まかせるだけじゃなくて
ちゃんと何が受けるか調査してくれればよかったのに
岡Pは情熱のある人だから、やり方によっては名作が生まれたかもしれないのに
大手が撤退するのはやっぱりもったいない

378 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:38:39 ID:???

>>376
AAアリガ㌧
男が裸でほほ染めてキラキラするんだな！

379 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 20:57:21 ID:???

>>377
乙女ゲ作ろう→岡Pに声がかかる
じゃなくて
岡P自身が上を説得して実現化って感じだったから
岡Pが関わらなかった乙女ゲ自体出てなかったようにも思うけどな
彼女の好みがニッチすぎたことが残念でならない

380 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 21:00:04 ID:???

バンナムとしては今乙女ゲーなるものが流行ってるらしいし
やりたいって言ってるんだからやらせてあげよう　ってことじゃね？
というか岡Ｐ結構若かったよな？
もしかして相当エリートだったのか？

381 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 21:04:26 ID:???

>>379
彼女は情熱とそれを形に出来る力まではあったのになあ…
せめて自分の好みが余りに一般的でなく、いきなりそんな冒険は
商業的にも駄目だ、と気付く理性があれば

382 ：名無しって呼んでいいか？：2009/10/26(月) 21:37:16 ID:???

なにげに皆詳しいなｗ

383 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 00:46:25 ID:???

一作品に一人くらい、結構人を選ぶような攻略対象を入れてくれるようにならないかな
獣人とか電波な人とか渋いおっさんな人とか獣とか
隣板だと探せば結構見つかるんだけど、全体の数が違うから
18禁乙女だとまだ無理なのかな

384 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 00:50:08 ID:???

誤爆乙

385 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 00:54:13 ID:???

誤爆？

乙女ゲも個別ルートが当たり前になってきたけど
やっぱりシナリオ先行型はまだまだ少ないのかな。

386 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 02:15:30 ID:???

CSメーカーが幅を利かせてる現状ではシナリオ主体にはならないよ
一般RPG、SRPGでもシステムや世界観はいいけど、シナリオは微妙な作品があふれかえってるし
基本的にシナリオの重要度が低いんだよね。CSゲーでは

しかもCSは参入コストが高いからねえ
だからメーカー数も増えないし、そうなると良作が出る確率も低くなると

387 ：383：2009/11/08(日) 02:19:56 ID:???

うわあああぁぁぁ
誤爆しましたすみません！

388 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 08:29:53 ID:???

ぶっちゃけこっちでもあんまりいなくね？＞人を選ぶ攻略対象

389 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 10:00:20 ID:???

何度も繰り返されてはいるが
結局「無難」に落ち着くのが乙女ゲーだよね
乙女が夢見る王子性から逸脱しないっていうか
ホスト性って言い換えてもいいんだろうけどｗ

390 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 10:33:02 ID:???

サモンシリーズやペルソナ３ポータブルみたいなある種健全な人気を見ると
乙女ゲーっていうジャンル自体が糖度至上主義者以外にとって完全下位互換扱いになってるんじゃないだろうか
変に期待してないから危ない橋も渡りたがらないというか

391 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 11:17:17 ID:???

制作的には思い切り奇をてらった攻略対象のつもりでも
案外シナリオ上ではテンプレというか普通だよな

392 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 11:18:08 ID:???

>>386
確かに男性向でもコンスマはときメモやキミキスアマガミとか
ゲーム性が先行してシナリオ二の次な方が幅を利かせてて
シナリオ先行型はＰＣゲーって感じだよね
個人的な好みとしてもＰＣゲーには頑張って欲しいけど
こっちはいまだにスペックって何ですかとか
ディスクレスだから貸し借りおｋｗｗｗｗってのがいるらしいからな

393 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 11:21:58 ID:???

＞獣人とか電波な人とか渋いおっさんな人とか獣とか
これって見た目の話だけであって特に人を選ぶって感じでもないような
おっさんなんかちょこちょこいるゲームあるし内容は普通だよね

394 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 11:26:00 ID:???

獣人（人外）や電波、おっさんばかりに特化したら
それは間違いなく人を選ぶ乙女ゲーだと思う
需要はそれぞれにありそうなんだが…
一応属性縛りのスタスカも、王道っちゃ王道だからな

395 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 12:12:01 ID:???

全員縛りだと逆にキャラ同士の差別化が難しくてマンネリな感じになりそう
需要がどうこうではなく人を選ぶってとこでもたいしたことは無いな

396 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 12:56:21 ID:???

見た目もどうしても同じようになっちゃうしね
おっさんNG、マッチョNG、ショタNG、とかしてたら余計に

397 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 13:32:09 ID:???

>>386
そうか？
一般ならシナリオいいのいっぱいあるぞ
Tオウガとかベアルとかシナリオもゲーム性も両方高いし
他にも過去の名作はコンシューマばっかり

奇をてらったようなキャラ云々ならPCゲだろうけどな

398 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 13:46:41 ID:???

＞Tオウガとかベアル
これってどっちも古いよな
でも今リプレイしても面白いと思えるところがすげえ
ベアルは難易度も神ｗだったが

今のゲームって画面みたら「すげー」とは思うけど
やったあとで全然心に残らないものばっかｗ
技術だけは進歩して中身が退化しちゃあ意味ない…

399 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 14:26:11 ID:???

人を選ぶような攻略対象といわれると花柳の大石みたいなのとか？
前作悪役で攻略対象になっても改心しないで突き進んじゃうしシナリオ内容も
かなり人を選ぶ感じだったと思うが
でも縛りで同じような面子ばっかりにすると結局属性の中で差別化のためにつけた
要素が普通の乙女ゲーのテンプレになりがちであんまり意味なくなるような
特殊な縛り部分とっぱらうと他と大差ないというか

400 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 14:48:51 ID:???

設定で奇をてらったりするよりシナリオで魅せて欲しい。
設定で言葉を色々羅列されても結局作中で反映されてなかったり
意味無いの多いしシナリオの中のキャラの意外性とかあって欲しい。

401 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 15:07:17 ID:???

キャラ紹介の設定羅列は微妙だな
下手するとネタバレとかゲームで知りたかったってのまであるし
キャラの長所も欠点もシナリオで見せて欲しい

402 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 15:31:27 ID:???

理想の乙女ゲースレになってるぞ

403 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 16:07:24 ID:???

縛りゲーなら性格の属性で縛るより
それこそ全おじさんとか全員獣人とかそういうほうがいい気がする
全員ツンデレとかだったらぶっちゃけ差別化できない

404 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 16:43:05 ID:???

でもおっさん、獣とかで縛っても肝心のキャラの性格が
普通の乙女ゲーと一緒で特性が活かされてなきゃなあ
とってつけたように設定だけつけられても意味ない

405 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 16:45:07 ID:???

というか乙女ゲ自体市場が小さいんだし
そんな奇をてらって○○縛りされるより、ありきたりでもいいからもっと出来ることがあるはずだと思うんだが
奇をてらったって売れないよ

406 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 16:57:55 ID:???

ループしてるな…

でもまあ、乙女は「何かに特化した」ってタイプは大勢に求められていない気はする
いずれも平均値で、それを少し上回っているなら神ゲー扱い
でも、シナリオも地味なものより派手な方が人気出やすいようだし
ひとつの特性特化型が受ける余地がないわけじゃないと思うんだよね

>>405
それはシナリオで？

407 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:06:49 ID:???

なんつーか、奇をてらったものを嫌がる人って、
企業態度を含むすべてを平均値以上に作ってほしいって人が多い気がするんだよね
人材と体力のない中小はそれだけで勝負できるんだろうかっていう疑問はある
確かに逸脱しすぎていれば売れないだろうけど、
目を引く要素をある程度入れなければ逆に売れないのが現状じゃ？
一般ゲーだって、マイナーメーカーがドラクエ作っても売れないだろう

408 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:11:07 ID:???

ぶっちゃけ乙女ゲーで一番優先順位が低いのってシナリオだと思うんだけどな
もちろんいいシナリオが求められてないってわけじゃないだろうけど
多分こことか雑談スレで言う程素晴らしいシナリオが求められてるとは思えん
さすがに少し目が肥えてきたのか日本語になってないレベルで勝負できないだろうけど
絵が綺麗だったらシナリオなんてそこそこよければいいって人は多そう
男性向けみたいにシナリオ特化型は無理だろうね

409 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:17:21 ID:???

シナリオがいいゲームを売りたいならそれなりに目立つところにも気をつけなきゃ駄目だね
シナリオだけよくても、売れてなきゃマイナーゲー信者必死ｗといった
風色クラキミパターンになるだけだし

410 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:23:32 ID:???

乙女ゲーで絵が綺麗って言われているソフトでも
一般ゲーで慣れていると「どこが？」ってレベル
結局ライト（乙女ゲのみ）ユーザーの意識が低いというか
質の向上を求めるときに足を引っ張っている感じがする

411 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:30:16 ID:???

逆に思うんだが、シナリオがいいゲームを売るにはどうしたらいいんだろうか
乙女は全体が少ないから、どこかからユーザーを引っ張ってくるべきなのか
もっと宣伝のやり方を考えるべきなのかな

絵で売れる、という考えはなんか乙女ゲーには当てはまらないと思うんだよな
D3の中じゃ売れたビタミンは、絵はどちらかというとニッチ受けする絵だし
大手二社は必ずしも上手い絵ってわけじゃないし
IF系は乙女ゲーがまだ活気づいてない時期にちょっと変わったものを出したから
ある程度ブランド力がついたからじゃないのかな

412 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:34:41 ID:???

>>407
平均値以上というか、
どのメーカーにも似たような「萌え」を求めてる希ガス
だからその平均から外れる何かを重視すると、
>>409で言われるようなパターンになるんだろうな…

413 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:51:31 ID:???

405みたいに「欲しい」より「いらない」って姿勢が
乙女ゲの保守性・平均化を支えてる印象はある

乙女ゲのありきたりが厨二設定というのなら
そこから脱却してほしいと個人的に希望
地に足をつけた設定で乙女萌えしたいんだよ！

という意見も潰されるんですかね

414 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:54:03 ID:???

潰そうとは思わんが地味になりそうな気はするｗ

415 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:54:38 ID:???

風色とクラキミは別だと思うけどね
風色はシナリオでクラキミはゲーム性の方でしょ

それはともかく
シナリオが良いっておおざっぱにくくってるけど
恋愛もので良いシナリオがいいって言ってる人と
SFなりホラーなりなんなりとしてシナリオがしっかりあって
プラス恋愛要素があるのが良いっていってる人が居る気がする

まあ何が言いたい勝手言うと好みがぶっちゃけばらけてるよね

416 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:56:49 ID:???

そのばらけてる好みを掬いあげてくれるメーカーがいないってことだろ
みんな平均点が取れればokみたいな

417 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 17:59:29 ID:???

乙女ゲー＝女性主人公が男性攻略するナンパゲー

基準がこれだけで規模も小さいところに
ゲーマー姐さん、萌え重視姐さん、声ヲタが集うから
そりゃ好みもばらけるだろう
以前ほど乙女ゲーが希少なわけじゃないんだから
そろそろ住み分けてもいい気がするよー

418 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:02:06 ID:???

住み分ける前に乙女ゲーが廃れそうだな

419 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:03:10 ID:???

乙女系の恋愛アプリが今あれだけあるんだから
もう分かりやすい萌え重視のゲームは全部あっちいけばいいのに

と思うけど綺麗な画面で見たい人もそりゃいるよな・・・。

420 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:04:11 ID:???

>>415
ん？クラキミはシステムもっさりでゲーム性は微妙だけど
シナリオはよかった、っていう意見ばっかりだったぞ
まああんまり言うとまた荒れそうだからやめるが

421 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:08:17 ID:???

>>418
最近は恋愛要素もある女主搭載一般ゲも多いし
いざとなったらそっちに戻りますよー

という根っからのゲーマーな自分はいいんだが
本当に乙女ゲーが廃れたら、それしかできない
ライトユーザーってどうするんだろうな
正直他で萌えられるんなら、乙女ゲのクオリティに対して
足を引っ張らんで欲しいと思うけど、そんな単純でもないよな

422 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:13:08 ID:???

ぶっちゃけ乙女ゲーユーザー全体の中で
良シナリオが欲しいとかもっとクオリティ上げて欲しいとか
そういう風に望んでる人ってどれくらいいるんだろうかと思うことはある

423 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:16:11 ID:???

>>421
ライトユーザーが足引っ張ってるみたいな言い方もちょっとどうなのかと思うけど…

でもまぁ、自分の意見押し通そうとするから荒れるんだろうな
これも散々ループだけどさ

424 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:18:26 ID:???

>>422
自分は質向上を希望するからこのスレに居るんだよ…

425 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:22:12 ID:???

>>423
すまん、なんか萌え偏重に耐えられなくてイライラしてた
ゲームなのにゲーム性を求めなくていいとかいうのも辛いし
もちろん萌え要素があるから乙女ゲーが好きなのも事実なんだが

426 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:23:39 ID:???

>>424
>>422は「全ユーザーの中で」って話をしているのでは

427 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:25:09 ID:???

>>422
それをここで言うのはどうかと思うがｗ
全体的な比率ではどうだろうね
みんな結構現状で満足してるのかも

428 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:30:29 ID:???

＞みんな結構現状で満足してるのかも

満足というより妥協しているのでは、と思う
「乙女ゲーだから（ぬるくても）仕方ないよね」的な

429 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:36:36 ID:???

自分は結構現状で満足してるけど妥協ってわけでもないなー
プレイして駄目だと思った所はアンケに書いて出してる
買うのは自己判断だし、折角ならもっと良くなって欲しいし

どうしようもないと思えばそれ以降はメーカー自体をスルーするけど
意見はちゃんと伝えないと始まらないと思うしね…

430 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:38:08 ID:???

結局萌えたもの勝ち

なのかなぁ…

431 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:42:55 ID:???

>>429
買うのは自己判断、というのに全く同意
だが買いたいと思う乙女ゲーが極端に少ないんだよ

でもその中で買ったソフトには満足しているｗ

432 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:53:54 ID:???

ぶっちゃけ乙女ゲーだけやるわけじゃないし
極端に少なくてもいいな、自分は
まあやばいゲームもあるけどｗ最近は少しずつだけどよくなってきてるし
たくさん出る中でドンピシャな乙女ゲが1つや2つあればいいや

433 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 18:58:38 ID:???

>>420
やってみればわかるべや
端的に言えば中高生が大好きなシナリオだから
そういう意見多数になるのはしょうがない

あれを客観的に見て評価できるのはゲーム性っていうか
ぬるいなりにちゃんとゲームとして作ってる部分だと思うのよ
とりあえず○ボタン押してれば終わるよゲーではなかった

434 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:03:17 ID:???

タクヨ以外は同士だけでひっそりと楽しめない
という印象もある乙女ゲ…というのはこの板の話だがｗ

でも総合もアンチ気味だし、やってないゲームに関しては
悪印象ばかり入ってくるんだよ（信者の存在も悪印象になるし）
極端な話、それが「どの乙女ゲも駄目」っていう印象に繋がってしまう
そういうのはもったいないなーって思うんだ
もうちょっとスルーがうまくなれば、みんな幸せになれそうな気がするｗ

435 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:13:14 ID:???

タクヨも長いからなぁ…
あとなんだかんだで毎年新作が出るからね
ひっそりと同士だけで盛り上がりやすいのかも
雨とかも長いけど間開きすぎたしなぁ

436 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:15:22 ID:???

>>433
クラキミはちゃんとゲームしてたよな
乙女ゲーの中で比較してだけど
キャラがお約束属性じゃなかったのが印象的だった

メーカー別に特色が出るんなら
ゲーム性に特化するメーカーがあってもいいと思うんだ
絵に特化、シナリオに特化、声に特化…意外とないよね？
乙女ゲーは総合的に無難な萌えって感じなんだよな…

あ、声だけは基本人気声優ってやつだったか

437 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:18:43 ID:???

というかそんなにメーカーが無いのが現状だからな
量多そうに見えるけど実際出してるのは絵特化のオトメイトか
やたらと変わった設定が好きなD3かどっちかばっかだしｗ

438 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:23:19 ID:???

なんだかんだと各メーカー１作はプレイしているんだけど
逆にメーカー買いをしたことはないんだよなぁ…
好きだったのに路線変更してスルーだったりして
結局消去法になっていった事実orz

＞そんなにメーカーが無い
肥一択だった頃に比べれば…
メーカーで選べるだけ、今は恵まれてると思うぞ
D3はサードパーティ次第でツボに嵌る可能性はあるｗ

439 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:32:41 ID:???

P3Pが糖度低めの乙女ゲーとそんなに遜色なく恋愛がんばってるけど
こういう一般ゲーでも乙女ゲーマーが楽しめるような作りこみをしてる
ゲームが増えればなぁ
乙女ゲーでこのくらいやってくれるメーカーがでりゃそれは嬉しいけど
制作費が段違いだし諦めもある

440 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:34:36 ID:???

そういうゲームが増えれば乙女ゲー卒業できるな

441 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:34:51 ID:???

>>436
絵に特化：オトメイト
声に特化：ハニービー

442 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:35:39 ID:???

シナリオ特化のメーカーができますように

443 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:36:31 ID:???

正直萌えの満足度で言うと
若干でも恋愛要素のある一般ゲーのほうが上なんだ
それなのに乙女ゲーをプレイしちゃうのは自分でも謎
このジャンルにしかない何かを求めてるのかな…
姐さんたち教えてプリーズ

444 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:42:11 ID:???

>>441
ゴメン、オトメイトが絵に特化してるとは思えないんだ
まだ由良絵のほうが納得できる
パッケージだけで目を引くって華やかさがあるから
ちなみに好みでいえばヨネのほうが好きだよ

あとハニビのこと同じ声優使っている乙女ゲは多すぎない？
若本が来たら萌えなくても声に特化した！と思うけどｗ

445 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:43:32 ID:???

自分が乙女ゲーやっちゃうのはゲーム性＜恋愛特化の方が好きで
いかにも普通なら主人公とはくっつかなさそうなキャラも相手になるから

446 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:44:54 ID:???

>>444
乙女ゲーに関しての由良絵なら絵に特化とはいえないと思う
絵柄やデザインとしてリア受けするのどう考えてもオトメイトの方だし

447 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:45:51 ID:???

乙女ゲーは毎回何かしらの不満があってすげーもやもやする
単純に好みの問題というより明らかにこの展開描写不足で唐突でおかしいだろとかシステムが
お前ほんとにテストプレイしたんかいみたいな部分で
毎回今度こそはと思いながらプレイするけどなかなか・・・
それでもやっちゃうんだけど最近乙女要素ある一般ゲーやってこっちでもういいかもと思い始めた

448 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:47:07 ID:???

あ、乙女ゲの中での特化って意味なのか
自分は一般マーケットでも主張できる特化かと思ってたわ
そこまで期待しちゃいかんな、スマンｗ

449 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:47:19 ID:???

由良絵は嫌いじゃないけど、まあ普通の乙女ゲーの絵ではあるわな
由良絵だけﾎﾟｰﾝと出されても特に綺麗な絵とは感じないや

450 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:50:14 ID:???

一般マーケットも考えても由良絵はないｗ
企画と合わせて持ってる感じの人だしBLゲーやってる人くらいしか知らないだろ
そっち方面の人釣るなら倉花の方が絵的にまだ人目を惹けると思う

451 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:51:11 ID:???

華やかだな思う絵ほど、うまくないと感じちゃう
なんか、色彩とか見せ方？の違いなんだろうか
ヨネはなんか色が地味だ

452 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:51:29 ID:???

由良はネクタイどうにかしろ

453 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:52:17 ID:???

>>450
自分が店頭で目に止まったのが由良だったんだよ
ちなみにゲームはプレイしていないからどうでもいいｗ

454 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:54:01 ID:???

>>453
それは完全に好みってだけで実際に乙女ゲーで
絵で買う！って意見の多いゲームではない

455 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:55:14 ID:???

由良絵は結構人選ぶと思うよ
確かに色使いは派手で見栄えはあるけど

456 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:57:09 ID:???

由良は男も女も全部同じ顔してるから微妙
ヨネも判子絵だけどまだ男と女の書き分けしてるからなぁ

457 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 19:59:06 ID:???

なんか絵の話になってきたが
ここにいる姐さんたちはパケ買いするのか？
自分はオトメイトで撃沈した
さすがオトメイト…orz

458 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:00:32 ID:???

議論に戻ろうか

459 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:01:41 ID:???

絵の好みは本当に不毛だと思うｗ

全員がそうとは言わないし、好み次第だけど
オトメイトは昔から立ち絵・スチルの質はそれなりに良いのかなと思っている
最近は良いんだけど昔は結構酷いゲームあったからなぁ…
スチルと立ち絵が別人とか、立ち絵とパケ絵が別人とかｗ

460 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:01:54 ID:???

結局乙女ゲーで重要なものってなに？
絵？声？

461 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:03:11 ID:???

そしてまた話題がループｗ

462 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:03:40 ID:???

>>457
パケ買いなんてした事ないなぁ
下調べせずに買うなんて冒険とても出来ないし

463 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:05:36 ID:???

>>461
議論スレだからいいんじゃね
気が済むまで議論すればいいさ

でも個人的には設定が一番重要な気がしないでもない

464 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:05:40 ID:???

だって本当に乙女ゲーに求めるものが多種多様だしｗ

違う嗜好の人を否定せずスルー
とりあえずこれが出来れば結構平和になると思う

465 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:06:25 ID:???

思うんだけど違う嗜好の人を攻撃するのって２ｃｈだけじゃね？
２ｃｈ外でもあるの？

466 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:07:02 ID:???

真理：萌えられればいいんです

ということですね、わかりま…
萌えだけじゃないから議論になるんだったな

467 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 20:07:56 ID:???

>>465
違う嗜好かはわからないけど
日本人は少数派を淘汰するようには出来ている

468 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 21:09:52 ID:???

>>272の条件を満たした乙女ゲームが発売されてほしい…

469 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 21:15:50 ID:???

絵は好みの前に一定レベルの画力や塗りと設定に合った
デザインセンスは大事だと思う

パケ買いはしないけど設定買いはするかな
設定もこのキャラが気になる！ってのから作品全体の方向性
が気になるとか色々だけど

470 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 21:16:07 ID:???

物語性の高さと自己投影度の高さは多分一致しないと思う

471 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 21:41:26 ID:???

時代の流れかわからんが、萌えられればそれでいいってのは別に乙女ゲーだけの風潮ではないからな
美少女ゲー、アニメなどの男向けでも最近では萌え至上主義が顕著
正直、作品に対するユーザーの圧力は男向けでも女向けでも変わらない気がするよ

それでも隠れた良作が出てくるのは市場がでかくて、作品数も多いからなんだろう

472 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 21:45:32 ID:???

だがしかし支持されているのは萌え+何かな作品の現実
萌えは大事だけどそれだけだとあー萌えた萌えたで終了だ

473 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:03:23 ID:???

萌え＋αがあったのが流行した薄桜鬼であり、ビタミンXであり遙か３、GSだったと思うのだが
まあこのスレではレベルが低いと言われるんだろうけどね

474 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:13:03 ID:???

乙女ゲーのは萌えにαが結局萌えで誤魔化されて良く見えてるだけな気がする
それこそα部分のレベルが他ジャンルに比べてレベル低い
あとαがあってもシステムや絵とかで駄目すぎるとどうしようもない

475 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:14:40 ID:???

>>473
そのラインナップは何かおかしくないか

476 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:21:46 ID:???

萌えで誤魔化して、って言うけど
乙女ゲーにおいては「萌え」も要素として大事なものじゃないかと思うけどなー

それだけでは勿論駄目だけど、逆にそれがなくても駄目って言われるし

477 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:25:41 ID:???

萌えはもちろん大事だろ、というか萌えのない乙女ゲなんて乙女ゲじゃないと思ってる
それはもう大前提の話じゃないの？

478 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:27:14 ID:???

萌えがないいい話なら他のメディアに溢れてるからな
ちょっとくらいはキュンキュンしたい

479 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:31:21 ID:???

実際に萌えるか萌えないかは置いといて
恋愛ゲーを作るのにそういう要素をいれないってのはおかしい話だな
一体お前何作ってるんだって言いたくなるｗ

480 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:33:50 ID:???

ストーリーが良ければ乙女ゲーに萌えなんかいらないとか言ってるのは
厨二病をこじらせた可哀相な人だけだろｗ

481 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:38:09 ID:???

萌えがいらないんじゃなくて
もしキャラがタイプじゃなくても面白ければなって事だろ

萌えるキャラなんてゲームで一人か二人いて良い方
残りは消化試合ばっかりだからな

482 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:39:35 ID:???

萌えがはいってるのは当然というか当たり前だけど今の乙女ｹﾞｰ
の+αって萌えに引っ張ってもらってる雀の涙程度のレベルだよなぁ
萌えとαは深く関係はしてるけど特出してαの部分素晴らしいっての
はない

483 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:41:16 ID:???

>>473の挙げたゲームは全部プレイしたことあるし嫌いじゃないけど
萌え+αのゲームでは無いと思う
一部良い感じに出来た普通の乙女ゲーって感じ

484 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:41:23 ID:???

まあここは議論スレなのでどうすればαの部分がよくなるか考えてくれ
愚痴りたいだけならスレチ

485 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:43:21 ID:???

+αの部分のαの部分はシナリオのことを言いたいの？
それともゲーム性？
ゲーム性ならGSとかコルダあたりは頑張ってるほうじゃない？

486 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:43:50 ID:???

全く進歩もないんじゃどうしようもないが、一応前進はしてると思う
ただ、今後どうするのが良いかってのが難しいのかなとも思う
とりあえずは各メーカーが全然違うカラーの乙女ゲー出し続けてくれる事なのかなぁ

いきなり素晴らしいものが出来るって事もそうないだろうし…

487 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:45:25 ID:???

他ジャンルに比べてレベルが低いってのはシナリオの事を言ってるのかな
それともシステム面なのかな

488 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:45:33 ID:???

>>485
一般ゲーやってりゃシステムは普通かそれ以下じゃない？
技術や発想的に目新しいのはコナミのEVSとかビタミンのツッコミシステムかね

489 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:46:36 ID:???

一般ゲーと比べて開発費どんだけ違うと思ってるんだよ・・・

490 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:47:18 ID:???

個人的にはシナリオについては
やれいきなりSFだのミステリーだのホラーだのハードルあげなくてもいいんだよな
もちろん面白ければどんなジャンルでもやりたいけど
エロゲだって別にそういうのがメインじゃなくて
無難な萌えゲーで面白いのあるし、そういうレベルでいいんだよな

491 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:48:31 ID:???

いきなり一般ゲー並みを期待するのは無茶のような気もするしなぁ…
直せる所から直していこうと思うとまずどこが引っかかるんだろ
セーブロードか、それとも回想関連か
これは各メーカー違うかｗ

492 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:48:37 ID:???

でも乙女ゲーは一般ゲーの開発費の大部分を占める広告費にさほど
金かけてないし低予算でもシステなら出来ることまだたくさんあると思う
まだ直せる部分や伸びしろがあるのにさほどこの数年では進歩が無い

493 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:49:24 ID:???

比べるならギャルゲとかと？
でもエロゲは殆どゲーム性のないノベルゲが多いよね
だから乙女ゲでもシナリオどうこう言われるんだろうか

494 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:50:41 ID:???

一部企業は開発期間の設定の短さはどうにかした方がいいと思う
ただでさえ最底辺の開発陣なのに納期短いとか最悪のシナリオ

495 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:52:15 ID:???

ＰＣゲーはノベル多いけどノベルながら演出が凄い凝ってるのとかあるよね
開始5分でのめりこませる様な力の入り具合

開発のモチベーションと意識と技術、いろんな問題があって乙女ではなかなかだけど

496 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:53:44 ID:???

>>493
ノベルなら演出とシナリオの部分でαを作り出すことが
出来そうなんだけどね
まともな文章書けるライターいねえからな

497 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:54:34 ID:???

たまにFateとかAIRみたいなゲームを…、とか意見が出るけど
実際に攻略人数３人で絵が上手いわけでもなくメインヒーロー大プッシュな
萌えより燃えを重視したシナリオの乙女ゲが出ても確実に不満は出ると思うんだ

498 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 22:54:41 ID:???

ぶっちゃけなんでも頂点ばっか見て物事を言ってる人がいる嫌いがあるような気がしないでもない

499 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:00:40 ID:???

そりゃ売り上げは一万でヒットの部類
普通は3000～5000が関の山
さらにCSだとロイヤリティを取られるんだから
いろいろと無理があるだろ

大手の他にある程度余裕があるところなんてオトメイトD３ぐらいしかないんじゃね
他は本当にぎりぎりの状況で開発してると思うよ

500 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:01:01 ID:???

>>498
頂点じゃないと認めないって思考は問題だと思うけど
隣の芝生が良く茂ってたら自分の所もああなったらと思う
のは仕方ないんじゃね
他ができてることが乙女ゲーでできてることってあんまりないし

501 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:02:04 ID:???

モチベか。
男性向けで”このストーリーで泣かせてやる！”、”この演出で感動させてやる！”という情熱は
結局ユーザーの多さが原動力（売上げでも反応の多さでも）になってるだろうから、
どんだけ情熱を傾けてもそこそこの成功しか見込めない女性向けでは、ほどほどの
力しか入らないんだろうなあと考えることはしばしばある。
同じ女性向けでもBLはマーケットもデカイからノーマルな作品より力作が揃ってる現状を見ると尚更に。

502 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:02:32 ID:???

>>497
その二作は男性ユーザーでも挙げた部分が駄目って人は当然いる
結局出してみないとわからないんでは
まぁ合う合わないを試す前に出ないんですけどねorz

503 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:02:48 ID:???

>>498
エロゲも数ヶ月したら忘れるような萌えゲーが跋扈してるのにな
さらにそんなゲームが売り上げ上位を占めている事実

504 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:03:48 ID:???

>>500
他ジャンルで出来てて乙女ゲーで出来てないのって例えば何があるの？
ギャルゲとかってあんまりやらないから具体例を教えてもらえると有難い

505 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:04:43 ID:???

萌え特化自体も乙女ゲーではあんまりないような
萌え以前の中途半端なシナリオだったりシステムだったり

506 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:07:31 ID:???

>>501
まぁぶっちゃけ商売だしね…
全く理解できないってわけではない
その中で改善していける事って考えると何があるんだろうな

…乙女ゲーで熱意持ってる人ってユーザーの求めるものと全く違う作品を作り出す事多い気がするorz

507 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:10:39 ID:???

そもそも萌えというものがよく分からん……
単にこのキャラ好きだー！ってのが萌えでいいのか？

508 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:13:44 ID:???

>>507
個人的には特に話の要となる部分でシナリオの流れとキャラ立て、
演出、音楽が上手く組み合わさった恋愛イベントだと萌える
でも萌えって局所的な部分も当然大事だけどそれ以上に積み重ね
が大事だから小さい丁寧な要素があれば萌えに繋がるんでは

509 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:16:19 ID:???

ゲーム業界の底辺の話を聞くと
いくらモチベーションがあっても最低限の環境がなければどうにもならないと思うよ

510 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:18:10 ID:???

開発自体のモチベかモチベなくてもやってのける技術が大事

511 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:20:51 ID:???

乙女ゲーの熱意ある人ときくと真っ先に岡Pが思い浮かぶけど
あの人は特殊だからなぁ
持ち込み企画みたいな形だとゆうきあずさとか由良ゲーとかクラキミ
のライターとかなんだろうけど一応熱意はあることになるのか

512 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:24:18 ID:???

アニメでもそうだけど、仕事場が男中心の業界だとどうしても女向けは低クオリティになりがちな気がする
売上げの問題なんかも絡んでるんだろうけど

513 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/08(日) 23:26:59 ID:???

>>511
ﾙｼｱﾝもリジェットの持込だな

514 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 00:03:53 ID:???

山崎（アプリコットとかアルコの人）も持ち込みでボツになったのを
同人ゲーにしたらしいから熱意ある人の一人ではないかね
いかんせん地味だけど落ち着いてて個人的には好きだこの人

開発資金出すメーカーからおｋが出ないとゲームが作れない訳だから
今表立って名前の出てる人だけじゃなくてもっと上のほうにも
乙女ゲーが発展できない原因はありそう

515 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 00:10:21 ID:???

クラキミも乙女ゲー打診されたウィッチクラフトが企画温めてたライターに声かけて
実現したって流れだからね（ソース・ウィッチクラフトのスタッフブログ）
同じように企画案はあるけど日の目を見る機会がない制作者は結構いるのかもしれない

516 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 14:27:37 ID:???

昔よりだいぶ女性ゲーマーの存在が知られてきてると思うけど
まだまだ世間一般には女性＝ゲームやらないorライトゲーマーなイメージが強いせいか
一般ゲームでも女性向けを狙うとぬるいバランス・システムになりがちだよね
正直バカにしてるだろｗってレベルのもあるしさ
女性ゲーマーのやり込み方って男性と比べると世界観に深く入りたいって感じで、サブイベント回収やコンプ目的って感じ
タイム・スコアアタックとか対人戦で勝ちたいとか技術的なやり込みはしないイメージがある
もっと男性ゲーマーにも引けをとらない、格ゲーもACTもこなせる女性ゲーマーが増えれば開発側も気合い入れてくれそう

517 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 14:43:48 ID:???

女向けで作られても男ファンの声が大きいとそっち寄りになるし
地道に訴えていくしかないよ

518 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 15:10:39 ID:???

購入者の絶対数が違うから
ある程度は仕方ないんだよなあ＜男寄り

519 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 16:50:37 ID:???

自分、ギャルゲー好きで、最近友達に至上最高の乙女ゲーと
言われるもの（遙か３）を貸してもらったんだけど、
これが今の乙女ゲーの至上なのか・・・
と唖然としてしまった。
あの世界観ならもっと凝ったシナリオがつくれそうなのに
でも乙女ゲー＝自己投影の人が多いからヒロインがやたら目立つのも
ＮＧなのかなあ
ギャルゲーは男性＝単体女性好きが多いからその違い？

520 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 16:53:12 ID:???

色々つっこみどころがあるな

521 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 17:00:33 ID:???

ぶっちゃけギャルゲ好きは乙女ゲやらないのが一番いいと思うわ

522 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 17:02:50 ID:???

ただでさえ少ないユーザーを狭めること言うなよｗ
まあレベルが違うから比べると唖然とすると思うが

523 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 17:29:17 ID:???

ギャルゲーは女を落とすんじゃなくて、魅力的な女キャラが
出てくるゲームってだけだから、設定も作品通してのテーマ
もしっかりしてるから、シナリオを楽しむ事ができる
だから、ギャルゲしてる女子も多い
乙女ゲーは男を落とすゲームなので、シチュ萌、かなり都合のいいシナリオ
自己投影できなきゃ違和感感じる事、必須
だから、ユーザーが少ない

とか真面目に考えてみた

524 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 17:46:37 ID:???

ギャルゲーは母数もユーザー数も多いからある程度製作側が好き勝手に作れる
ユーザーは好みに合うゲームを選べばいいだけだし
万人受けなんて狙うとかえってたくさんの中に埋没してしまうから
メーカーごとに特徴が出てユーザーも住み分けできる

でも乙女ゲーはユーザー数も少ないしメーカーも少ない
メーカーは売ることを考えると万人受けを狙わざるを得ないし
どのメーカーも無難なものしか作らなくなる

525 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 17:57:58 ID:???

ギャルゲ板のあるスレでギャルゲの定義って何だよって言い合いになった末
もうこの板にスレがあるゲームでいいじゃんみたいになってたけど
>>523が言うように、住人ですらはっきり答えが出せないぐらい
広くカバーしてるとこが大きいね。
まあ、元々は女が主人公（メイン）のゲームをギャルゲって呼んでたぐらいぐらいだしな。

乙女ゲの場合、女主人公で複数の男が落とせても
こんなの乙女ゲじゃないとか言われることもあって
メーカーはいろいろ気を使わなきゃならんとは思う。
自分はそういうところより、別の部分に力を入れてほしいと思うことがある。

526 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 18:21:19 ID:???

男向けもニッチジャンルだと結構カリカリしてる
少数派同士まったりしてると思いきや
お互いの好みにケチつけまくってしょっちゅう荒れたり

この板もその傾向が強いが
少数だと選択権が狭くなって必死になってしまう感じなんだろうか

527 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 18:29:53 ID:???

自分の嗜好から外れるものが主流になることへの警戒心ってのはあるかもね
許容範囲が狭い程必死になる

528 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 18:38:34 ID:???

乙女ゲームのユーザーが求めてるもの自体が
作品のテーマ云々より、キャラの魅力やシチュ萌えなのもあるかと
恋愛重視じゃなきゃ嫌だって人が多い気がする
実際、乙女ゲで人気なのは甘いセリフ吐くキャラだし
恋愛ゲーなんだから自分が萌える恋愛させてほしいのかもね

529 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 19:20:29 ID:???

確かにシナリオより自分の萌えキャラと幸せになりたいって
言うのはあるかもね
例えいいシナリオ、システムだって最萌えが死んだりしたら
文句だって出るだろうし
それが乙ゲーならなおさらね

530 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 19:21:50 ID:???

恋愛重視なのはいいんだけど
それがイコールただキャラが甘い台詞言うだけっていうんなら
もうお腹いっぱいですって感じ

たとえば映画のクライマックスが盛り上がるのはそれに至る過程があるからだろー
出てる俳優さんだけ豪華とかじゃ映画として意味ないだろ

531 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 19:28:38 ID:???

過程に説得力あるものが少ないんだよな
中高生や萌えればいいってタイプはそれで誤魔化せるかもしれないけど
よくよく突き詰めてみると穴だらけ

532 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 21:39:47 ID:???

1、シナリオの上での恋愛か
2、恋愛のためのシナリオか
と言うところだろうか

でも1、の場合「そんなん乙女ゲームじゃない!1、みたいなのを望むなら別のゲームやってろよ!」
て意見を結構見るんだけど

533 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 21:54:10 ID:???

>>532
個人的にはその「別のゲームやってろよ！」て人こそ
買わなければいいだけの話じゃね…？って常々思う
出るゲーム全部買わないと死んでしまうわけでもあるまいになあ。

534 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 21:55:09 ID:???

>>519で思ったけど、遙か3は完全無欠ヒロインだの厨用ドリヒロインだのと
主人公が目立ってると言われるゲームだけど、男性向けからしたら
そんなことないんだろうか

個人的に、主人公の存在感を薄めてしまうと、どうしても攻略キャラ主体のシナリオになり
結果シナリオよりセリフが重要視され、掛け合いより甘い言葉の頻度が高くなるため
面白いシナリオができにくいのではと考えてるんでちょっと聞いてみたい

535 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:07:38 ID:???

あっちは最早第3者視点のラノベ化が顕著だから
主人公のキャラが立ってるものは多いな
燃えゲーならヒロインより空気だとむしろダメ主人公扱いになる
これは少年漫画とか性差みたいなのもあるかな

遙か３やってないんだけど、あれがドリヒロって言われるのは
経験者だとか龍神の加護だとかの何かしらの理由もつけずに
普通の女子高生がほんのちょっとの修行で剣技を習得しちゃう強引な展開のせいなんだろうか

536 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:09:21 ID:???

>>532
そんな意見あるか？
それは2ch内だけだろ

そもそも２ｃｈ以外での乙女ゲーマーは文句をあまり言わない印象
さすがに糞ゲー判定されてるものには手厳しいけど
ある程度基準が超えていれば、～に萌えた、～の声優がいいとかあまり中身のないマンセーで埋め尽くされるような
よく乙女ゲーマーは口うるさいと言われてるのは違和感あるんだよな
むしろ客観的、主観的に限らず批評、批判が足りてないと思ってしまうよ

537 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:22:02 ID:???

>>334
男性向けでも目無しから個性アリまで色々あるだろうから
一概に男性向け主人公＝個性あるとは言い切れないんじゃないかな
ただ、男性向けだと個性ある場合はすごく個性ある
名前は固定だし性格も設定されてる。明らかに主人公＝あなたではない
その設定や個性があるから物語が面白くなる場合も多い

無個性主人公だとどうしても　攻略キャラ→→→主人公　って感じで
受身になるから掛け合いが面白かったりはできないね
コルダ無印なんて最たるもの
向こうから一方的にしゃべられるだけだし、キャラ同士の会話にもまざれない

538 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:24:48 ID:???

遙か３は嫌いではない……けど
逆鱗さえあれば歴史変わって危機回避☆ミってのと
ちょっと練習したら花びらも切れるの☆ミってのが
好きになれなかった。
どーせなら、剣道ばりばりの主人公にしたら
剣技うんぬんのことは解決したのになぜ……とおもたよ

539 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:27:49 ID:???

>>536
確かにドリヒロインだ、完全無欠ヒロインだとはっきり言う人は2chしか見たことないけど
目立ってる、個性がはっきりしてる、ラノベのようだという理由で
受け付けないと言ってる人はわりと見かけるよ

540 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:36:42 ID:???

>>536
女性ゲーマーはアンケート率が高い、とどこかで出ていた気がするな
個人のブログに行けば、オブラートに包んではいるけど批判がないわけじゃないよ
男性向けの方が、ブログじゃないレビューサイトが豊富なので目に止まりやすいんじゃないかな
かなり古いゲームのもいまだに残っているからね
語りも、批判にしろマンセーにしろ、そんなご大層なゲームじゃないのに何百字も使って語る人いてるし

541 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:46:07 ID:???

個人的には(遙か3の神子)ラノベまではいかないと思うが

ラノベの様に主人公を固定させる(名前固定とか)ギャルゲーは
やってみると文がうまくて、思わず主人公と感情シンクロしてしまうというのも結構あるよ

>>539
でも遙か３のヒロインってすごく人気じゃない？
もちろん、そういう意見も結構見るけど
人気なのを見ると、そういうヒロインが受けるのかな？

542 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:57:07 ID:???

>>538
私も、嫌いじゃないけど逆鱗の使い方がどうかと思った
「私は貴方と戦いたくない!なんで戦わなくちゃいけないの？
私は源氏、貴方は平家。そうだ!彼が源氏にくればいいんだ!」
みたいな考えで逆鱗使った時は、ちょwwﾏﾃwwだった

やっぱりそれが何にもなく受け入れられるのを見ると
主人公＝プレイヤーだからなかって思う
主人公をキャラクターとして見ると、ちょっと…

543 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 22:57:08 ID:???

遙か3のヒロインは剣の腕チートや外見なんかは目立ってると思うけど
性格が目立ってるかと言われると「？」だな

たぶんロングヘアがウケたんじゃないかと個人的に思う

544 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:04:38 ID:???

性格というより、
シナリオありきでキャラを無理に動かしてるから
キャラの行動にマテｗｗな感じになるんだとオモ

545 ：長文ｽﾏｿ：2009/11/09(月) 23:11:29 ID:???

例えば、例えばだよ？
遙か３を

仲間の全滅で現代帰還。再び時空越えるんだけど、
新しい運命の中でも仲間が死んでしまったり悲しい結末を向かえてしまう。
自分が納得できないヒロインはその度に逆鱗で歴史を変えていく
しかし、何度も何度も歴史を越える度に見えてくる真実。
自分が殺めてしまった人の遺族の思いや
自分が無かった事に人の決意を知り
歴史を好き勝手に変える事は間違いだと思い直し
どんなに辛い運命が来ても、上書きせず
受け止め、全力で生きる決意をする。

こんなシナリオ上での恋愛だったら
印象やユーザーも変わるんじゃないかと考えてみた
頭の悪い考えでごめん

546 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:26:06 ID:???

ゲームシステム上仕方ないのかもしれないけど
特にリスクないから時空跳躍し放題なのは微妙に感じるユーザー多いかもね

例えば時かけはタイムリープ回数決まってたし
タイムリープとは厳密には違うかもしれないがひぐらしの梨花は
だんだんあまり遠い過去には遡れなくなっていた

547 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:29:21 ID:???

ごめん
人の決意を無かった事にしていた事を知り
って言いたかった

548 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:32:21 ID:???

逆鱗使い放題だと緊張感がなくなるんだよな、シナリオに
どうせ修正するんでしょハイハイってなるｗｗ

>>545
悲恋ばかりになりそうだなｗ
面白いとは思うが
実際のとこ、それをちゃんと描ききれるライターがいなそう

549 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:33:53 ID:???

遙か3って確かクロノトリガーのライターがちょっと口出ししてるんじゃなかったっけか

550 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:37:15 ID:T0UUwP0V

>>539
私は個性はあんまり感じなかったよ
たしかに厨だとは思うけど
逆鱗で好き勝手に書き換えてる事についてや
人殺してることについてとかの考えとか一切触れないし
二次創作とか見てると、その件プレイヤーがそれぞれ想像して補完たり
色々付け加えて自分設定にしてたりするしね
逆に純粋にゲームのヒロインだけを見てる人は
説明不足で反感持ったりするのかも

551 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:41:46 ID:???

というか単純に疑問なんだが自己投影する人ってそんなに多いんだろうか

552 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:50:59 ID:???

少なくはないでしょ
多いとなんか都合悪いの？
というか名前変換とかにこだわる人を指して自己投影派と考えてるなら
それもどうかと思うけど
私は自己投影してない！ヒロインと攻略キャラのカプ萌え！と主張してようが
乙女ゲーをプレイすること自体、何らかの形で自己投影してると思う

553 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:52:46 ID:???

>>551
こういう言い方されると自己投影派は名乗り出にくいｗ
ほとんどの乙女ゲが名前変更できるって事から考えると多いんで無いの？
私の周りには乙女ゲーマーいないから実際はわからないが

554 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/09(月) 23:59:52 ID:???

>>551のどこに名乗り出にくさがあるんだ？

厳密な意味で自己投影、ではなく、主人公に個性があると感情移入できなくなるレベルで
自己投影する人って、声がやたらでかいだけでそんなにいないと思うなあ
名前変換要望も、一部の人の声がでかいだけじゃないかと思う

555 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:00:46 ID:???

別に自己投影しててもどんな楽しみ方しててもいいと思うよ
自分の好みに合わないメーカーに特攻したりしない限りは

556 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:04:54 ID:???

>>551は自己投影は駄目とも言ってもいないのに、何故拒絶反応がｗ
ここは議論スレなんだから、そんなに喧嘩腰になられても困るんだが

557 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:08:27 ID:???

自己投影する人なんているの？ととれなくもないからか？

558 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:13:39 ID:???

>>534
遥か3、あとビタミンとかで気になったのは
たまに入る主人公のモノローグについて不満を言う人がいたことかな。
内容がどうのじゃなくて、それが「ある」こと自体がすごく嫌そうだった。

男向けに比べると、絶対数が少ないわりに
一人称視点を嫌がる人を目にする。

559 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:14:23 ID:???

>>557
取れない取れないｗ
＞そんなに多いんだろうか
でブチ切れてたら、いろんなレスにブチ切れなきゃいけないだろ

560 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:17:28 ID:???

私は名前変換しない派だけど
別に変換してる人いても特に何も思わないよ
むしろ、変換機能ついてるんだから間違ってないと思う

>>552
何かしら自己投影～ってのは分かる
感情移入や共感ってのも似てる気がするし
因みに自分は敦盛ルートで
敦盛に感情移入して、望美に惚れた
望美みたいな子が側にいてくれたら…とかも考えた
異例かな？
ごめん

>>545
力のある人が書けばいいものになると思う
でも悲恋が嫌いな人には向かないかもね
上書きできる遙か３すら嫌だって人いるし
でも、今の乙女ゲーの流れを変えるのには必要なパンチだ

561 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:18:19 ID:???

>>558
私は主人公のモノローグ要らないかな
あんまりぐだぐだやられると判ったからさっさと話進めろよって思ってしまうｗ
主人公のモノローグにも共感出来れば問題ないけど
合うか合わないか心配するくらいなら最初から無くて良いって思っちゃう

562 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:19:41 ID:???

一般サイトというと、やっぱり声ヲタ率の高さだな
この板じゃ声優スレ見ない限りそう実感することもないが
ちょっとググった乙女ゲブログ見ると、必ず声優好き。
本当に声ヲタ率高いジャンルだと思い出す

563 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:23:10 ID:???

>>534
あとアニメで神子がしゃべるねが嫌だって
意見も見かけたよ

あと、サイト持ってて主人公の名前はデフォで作品書いたりしてても
ゲームでは名前変換してやってます
って人もいるし

564 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:26:46 ID:???

因みに、DS夢浮橋を中古で買ってプレイしたんだけど
前データは三人の神子とも名前変換してあった

565 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:32:17 ID:???

コルダ２だったかな
イベント回想が最初デフォ名に設定されてて
いきなり「知らない女の名前言われた」って怒ってたｗ
コルダ２は回想の名前も変換できるけど回想の名前をデフォ固定にするくらいなら
本編も固定にしろよとは思う

566 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:36:29 ID:???

>558
乙女ゲって基本一人称じゃないの？
三人称なゲームの方が少ない気がするけど……？？

567 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:36:34 ID:???

>>562
声が付くことで糖度が増す部分は結構大きいと思うんだ
そこに人気声優を持ってくれば、やっぱり声ヲタは付いてくるだろう
>>287で言われている「際限なく金落とす」のってが本当なら
市場の狭い乙女ゲーでは外せない要素なんだろうな

568 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:37:28 ID:???

まぁ名前変換派が多いとして。
メーカーが売るためにそういう層をつかみに行くのは当然。
でも名前固定だからって全然売れないってわけでもないと思うんだ
しかし「こだわりがあるから固定」と言っても「そこまで重要なこだわりなの？」と
言われてしまう始末

「このヒロインはそりゃ固定じゃなきゃだよなあ」と
思わせるためには相当にヒロインを一人のキャラとして作りこむ必要がある
↓
「そんな暇があるなら攻略キャラとのラブイベント増やせ！」
乙女ゲーの現状

569 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:38:19 ID:???

基本一人称だと思う＜乙女ゲ
けどダイアローグばっかりだと気にならないから
その途中でモノローグが挿入されて、それに共感できないと
イラっとくるんじゃないだろうか

570 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:38:51 ID:???

乙女ゲで求められているいいシナリオって
媒体変えても通用する物話としての質の高さじゃなくて
いかに萌えを妨げられないかとかって感じだしなぁ。
そりゃシナリオレベルは上がらんよ。

571 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:40:01 ID:???

>>562
声優好き多いよね
２ちゃん見てないと声優に興味のない乙女ゲーマーなんて都市伝説なんじゃないかってくらい多い

572 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:40:08 ID:???

>>566
一番多いのは会話文主体じゃない？
PCゲは一人称視点のノベルばかりだけど

573 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:42:38 ID:???

仮の話なんだけどを乙女ゲーを「擬似恋愛体験」とした場合
あまりに強い個性を持った主人公だと
プレイヤーが置いてけぼりになってしまうのかも

でも主人公に個性があることで
恋愛とその結末にいたる過程はじっくり描けるわけだから
そういう方向に力を入れる乙女ゲーがあってもいいと思う

けどそれぞれを好むプレイヤーが住み分けできるほど
まだ乙女ゲー界って広くはないよね…

574 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:51:08 ID:???

確かに数少ないよね
乙ゲーってある意味スイーツだから
嫌う人も多いかも

>>545みたいなシナリオでも
現状じゃ「そんなん乙女ゲーじゃない!」て言う層も多く出てくるだろうし
ライターに力があれば口コミで広がって
新たなユーザーが入ってきて、そこから広がるかもしれないけど

575 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:53:45 ID:???

>572
会話文がメインであっても、多少は地の文があるよね
それは一人称なんじゃ？

あー、今なんか分かった気がする。
人称を全く入れずに地の文を書くのはわりと難しい。
乙女ゲのシナリオは文章そのもののリズムが
やけに単調なものが多いなと思ったら
そのあたりの理由もあるのか…

576 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 00:56:26 ID:???

地の文が三人称になると
文体のチョイスが難しいよね
主人公の一人称だったら
です・ます調で柔らかくできるけど
三人称でそれは冗長になるだろうし

577 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 01:52:41 ID:???

>>519
＞最近友達に至上最高の乙女ゲーと
言われるもの（遙か３）

３厨ｗｗｗｗｗ

578 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 03:05:45 ID:???

乙女ゲーは相手選択できる少女小説的な見方してるから、キャラが余程ＤＱＮじゃなきゃ良いんだが……

579 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 06:35:29 ID:???

>>574
口コミで広がる前に今の状況じゃフルボッコされそうだなあ
少しでもいい！と言ったら信者うぜえだし
なんとかならないのかねこの状態

580 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 07:41:05 ID:???

>>519
史上最低って訂正して突っ返しとけ

581 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 07:43:32 ID:???

結局声ヲタが好きな声優に甘いセリフ言われてもだえるためのゲームなのかね・・・
今そういうCDも増えてるしそっちにいけばいいのに

582 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 07:56:00 ID:???

>>579
マイナーゲーは褒めるとウザイみたいだからな
結局は大手が出さないと認めないんだろう

583 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 08:49:57 ID:???

>>567
ぶっちゃけ声ヲタ狙いでも売れないものはさっぱり売れないし
中身もある程度伴ってるほうがいいんじゃないかな
それともマジで声だけで買ってる人がそれほどいるんだろうかね

584 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 08:54:14 ID:???

それでも不安定なユーザー層の中から
ある程度確実に存在する声ヲタというターゲットに絞れば
その分くらいは元取れると踏んでるんだろう
男性向けの絵買い層みたいなもの

585 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 09:09:47 ID:???

個人的には理解できないけど声で購入決定ってのはよくみかけるな
気になってたけど好き声優が来たから買うってやつ
キャスト発表されると2内外問わず盛り上がるし

でも同じような声優ばかり出てるから、余程マイナーじゃない限り
選ばれる段階には来てるんじゃないかって気もするなあ

586 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 09:48:14 ID:???

そう考えると男性向けと嗜好がやっぱ違うんだな
ちょっと前、すごく売れたギャルゲー(伝奇ビジュアルノベル)
だって初めは声なしだった
でも、内容がいいから売れたわけだし

後から声優ついたけど、○○好きだから買ったという意見より
このキャラには声合ってる!新人だけど演技うまいな!
みたいな意見が多かった

587 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 09:53:01 ID:???

男性向けは代わりに絵が購入動機になるカジュアル層が多いな
>>584も言ってるけど毒にも薬にもならなさそうな萌えゲーでも絵で売れる

588 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 09:53:24 ID:???

今声無しの乙女ゲーなんて絶対売れないだろうね
どんだけ話がよくても

589 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 09:56:32 ID:???

ってか男性向けでも売れるのって絵が綺麗な萌えゲーが多いよね
市場がデカイから色々挑戦してるところもあるけど
そういうところが売れてるかっていうと必ずしもそうじゃないし
そういうところは信者がウザいとか言われたりするな

590 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:02:31 ID:???

男性向けは数が多くて住み分けできてるからな
ストーリー自体はすっからかんなラブイチャものから
恋愛あるのはあるけどストーリー重視なものまで

乙女ゲーはまだ数が少なくて
ストーリー重視よりはラブイチャ！ラブイチャ欲しい！って傾向なのかな
たまにストーリー重視の出したところで男性向けのそれには遠く及ばないから
ストーリー重視派も不満でラブイチャ派はもっと不満って感じになりがち

591 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:02:45 ID:???

>>589
その「絵が綺麗」ってところを
「シナリオが良い」に変えたらまんま乙女ゲーになるな

592 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:03:43 ID:???

乙女ゲーでシナリオいいの売れるか？

593 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:05:19 ID:???

>>590
携帯アプリなんかはストーリーすっからかんで
単純に甘い言葉ささやかれるだけのが多くね？
ラブイチャかどうか知らんが

594 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:06:11 ID:???

>>592
前例がないからなんともいえない

個人的には空色勾玉のような乙女ゲーがあれば幅広い層に受けるんじゃないかと思うんだがどうか

595 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 10:10:08 ID:???

個人的には男性向けみたいに一人とか二人攻略の低価格ゲー出てほしいけど
乙女だと低価格の枠がアプリに奪われてるのかなぁ

596 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 11:48:31 ID:???

女向けは案外絵が綺麗なだけだと売れないのかな
ヨネゲーみたいな特例もあるけど

597 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:09:27 ID:???

>>592
シナリオ自体はやってみるまで分からないから
正確には設定・あらすじかな
何年か前にそしてこの宇宙～って事実上の実績がないメーカーの1作目が
ほぼ初動で1.2万も売れたことがあったんだけど
あれはぱっと見の華やかさと題材受けだけで
それだけいったってことを示した例だと思う。

緋色とかガーネットあたりは設定で受けたとこも大きいような

598 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:13:28 ID:???

>>597
宇宙～のやつは
発売後のスレが阿鼻叫喚になってなかったっけｗｗ

599 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:20:50 ID:???

>>598
それは知ってるよ。
だから発売後に評判で売上が伸びることはなくて
発売前に分かるあらすじと華やかな絵柄だけでそれだけいったってこと。

途中であるキャラのデザインが変わったり、スチルがキャラデザと全然似ていない絵柄だったり
ユーザーの意見鵜呑みにして名前変更に変えたり、
（ここは一般的にはユーザーフレンドリーだと受け取られたんだろうか）
正直出来が不安になるような予兆は見せていたんだけどなぁ…
だから売上知ったときかなり驚いて
見せ掛けがよければ食いつかれるもんかと思った。

600 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:24:00 ID:???

でもきら君ってもう随分前のゲームだよね？
その当時は確かに珍しかったかもしれないけど
今は題材と見た目だけで実績の無いメーカーが伸びるなんてことないと思うけどなぁ

601 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:26:55 ID:???

でも結局は見た目（絵）と題材でどれだけ食いつかれるかが勝負じゃないの？
内容なんてやってみなきゃわからないし

602 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:29:37 ID:???

>>590
結局は何でも市場が狭いのが理由なんだろうな
乙女ゲーは甘くなきゃ駄目！派も
そんなこと言ってるから乙女ゲが駄目になる、やっぱりストーリー重視だろ　派も
どっちも満足できるくらい市場がでかくなればいいのに

603 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:30:02 ID:???

伸びる伸びないでいったら
すでに乙女ゲ市場そのものに伸び代はなさそうだが
全部のメーカーが同じ方向向かなくてもいいのにな…
それもユーザーの声の影響は少なからずあるとは思うけど

「好きなものは好き」「好みじゃないならスルー」
それでいいはずなのに、なんか叩くというより
噛み付くような反応多いよな…ってのはこの板の話だが

604 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:30:41 ID:???

薄鬼桜やガーネットがそんな感じか（あくまで初動だけに対して）
前者は当時今よりずっとオトメイトイメージが悪かったのに
発売2週間で2万いってて新選組＋ヨネでこうも売れるのかと思った。

最近だとSYKの初動が大方の予想よりよかったってことで
意外に思われてたよね。
やっぱり題材選びが肝じゃないかな。

605 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:31:27 ID:???

なんか対して内容に進歩がないうちに量だけ増えて飽和状態になった感じがする
男性向けみたいに色んな要素を取り入れてってのがないな

606 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:34:23 ID:???

この前暇だったから雑談スレの過去スレを読んでたんだけど
薄桜鬼って発表時凄いブーイングの嵐でびっくりした
まあ雑談スレは何でも叩くけどそれにしても酷い叩きっぷりで
絶対こんなの売れないとかいう意見も結構あったんだよね・・・
よく2週間で2万売れたなｗ

607 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:34:42 ID:???

>>604
売上見ていつも思うんだけどモチーフあるものは強いよね

608 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:36:23 ID:???

ロゼのアリスもなんだかんだで結構売れたしな
ある意味原作付きみたいなものか

609 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:37:18 ID:???

>>606
新選組＋吸血鬼　で結構拒否反応起こしてた人いたね
あのときは今よりずっとオトメイトのイメージ悪かったし
って>>604と被るけどｗ

610 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:38:32 ID:???

モチーフ物とかはスイーツ狙いといっちゃなんだが
そういう面はあるだろうし、それに弱い層には強いんだろうな

611 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:39:18 ID:???

>>606
新撰組ってモチーフは強いからなぁ
銀魂とか好きそうな中高生オタの心わしづかみだったと思うぞ
新撰組モノは恋華が先に出てたけど吸血鬼要素入れて被らないようにしてたし

612 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:39:18 ID:???

乙女ゲマはスイーツ層が強いってこと？ｗ

613 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:40:47 ID:???

声は大きいと思うキャラ萌え・声優好き
それが本当の意味でのスイーツかはさておき
まぁそのなんだ…質に拘らないという意味では、な？

614 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:42:02 ID:???

今も昔もオタの間では新撰組って強いよな
自分が学生の頃はピースメーカーとか風光るとか流行ってたし
最近は戦国ブームとかあるけどそれでも根強い人気がある
戦国モノ乙女ゲーなんて出たら凄いことになりそうだな色んな意味で

615 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:44:05 ID:???

携帯アプリは意外とスイーツ層が食いついているまめちしきな

616 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:44:31 ID:???

ラスエスとラブレボも
喫茶店のにーちゃんと、ダイエット要素のないパラ上げSLGじゃ
だいぶ売上は違っていただろうね。

新選組にしろ、上の二例にしろ
ホスト・実在した人物・主人公がピザ
と確実に一部から拒絶される題材ではあるけど、話題性は強いしそれで興味持つ層もいる。
無難に取り入れるより、最初から拒否反応を示す層を切り捨てることも大事だと思う。

617 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:46:13 ID:???

>>613
声がでかいが内容にそれほどうるさくなく金を際限なく落とす

あれ？声オタ、キャラ萌え層って良質なユーザー…？

618 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:46:24 ID:???

モチーフがあるとゲームに対してイメージを掴みやすいというのがあるよね
でもちょっと間違えると元々のファンから喧嘩売っとんのかになるけど

619 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:46:41 ID:???

それ無駄知識と違う？ｗ

それはともかく、メーカーとしては確実に
お金を落とす層をターゲットにしなきゃやってけないよな
だからその平均というか無難に走らざるを得ない部分はあるのかも

620 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:47:16 ID:???

売ろうと思えば目を引く題材と綺麗な絵に微エロを添えて豪華な声優を揃えとけば
じゅうぶん売れるよな

まぁそういうのあってもいいと思うんだが
どのメーカーもそれし始めたらもう本格的にこのジャンル収束していくしかないよな
もうその入り口に立ってる気がするが
製作側も、売れりゃいいんであって別におもしろいゲームなんか作らなくてもいいんだろうな…

621 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:47:38 ID:???

>>617
お客様は神様です

お客＝財布から金を出す
あとは…わかるな？

622 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:47:47 ID:???

話題性ばかり先行しても・・・と言う例が
DUEL LOVE

623 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:49:08 ID:???

>>620
でもそれってやろうと思うと結構難しいよね
デュエルとかドラキラとか、多分ルシアンさんとかもそれ狙いだったと思うし
どれも売上的にはパっとしないな

624 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:49:59 ID:???

>>622
デュエルはバンナム的には爆死扱いだけど
数字だけ見たら万越えてるから成功って言ってもいいんじゃ？

625 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:50:22 ID:???

面白い「ゲーム」を作ろうと思ったら
購買層からスイーツの多くを切り捨てなきゃいけないわけだ
女性ゲーマーは食いつくかもしれないけど
食いついた数より切り捨てた数が多かったらと思うと…
メーカーもなかなかそんなリスクは負えないだろうな
本当に「面白いゲーム」が作れるかはまた別の話しだし

けどゲーマー向き乙女ゲは心の底から希望

626 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:51:34 ID:???

>>620
>売ろうと思えば目を引く題材と綺麗な絵に微エロを添えて豪華な声優を揃えとけば
じゅうぶん売れるよな

とも言えないのがカプコンだろうね
（絵は顎だけど）乙女ゲーよりBASARAのがよっぽど女受けが良くて
驚いてるみたいだよ

627 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:51:47 ID:???

ゲームの場合プレイするまで実情はわからないから
売れたゲームがおもしろいわけじゃないよなぁ
それこそファミ痛の満点レビューと同じ位置づけだと思う

けど売れれば会社的にはおｋじゃない？

628 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:53:00 ID:???

>>626
それは絵が顎だから・・・ゲフンゲフン
でもまあぶっちゃけ乙女ゲーがウケる層とBASARAがウケる層って違うよな
乙女ゲマと腐女子どっちが多いかっていうと後者だしさ

629 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:53:15 ID:???

>>623
ドラキラはデュエルより前でメイン4兄弟の面子が人気声優だったら
さすがにもっと売れてたんじゃね

二番煎じで話題性はないし、頼みの声ヲタは期待できないしでだから
ああなったけど

630 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:53:21 ID:???

>>624
親会社のネームからいって遙かやGS位売上ないと
社内的には黒歴史だろうね

631 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:54:55 ID:???

>>630
結果岡P退社したという噂があるしな
まあ噂程度だけどｗソース２ｃｈのｗ

632 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:55:00 ID:???

>>623
デュエル…手足ガリガリヒョロヒョロ　絵的に特に評判良かったわけじゃない
ドラキラ…声オタ釣れず　世界観もわかりづらい
ルシアン…乙女ゲーらしからぬ独特な絵だがビタミンで飽きられた感あり

633 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:56:37 ID:???

とりあえず絵的にも声優的にもそれなりの人を連れてきて
>>620狙いど真ん中を目指してるうたプリさんに期待するしかないな

634 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:56:39 ID:???

>>630
遙か（コーエー作品）やGSと比較するとなると
男性ゲーマー、一般ユーザーにも知名度が必要かも
実際乙女ゲに全く興味なくても名前だけはしってたり
ためしにプレイ…という人もいるからなぁ

デュエルの知名度はある意味その比じゃないかもしれんがｗ

635 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:57:56 ID:???

デュエルはあの大人気のオプーナさんと肩を並べるレベルだと思うんだが

636 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:58:00 ID:???

デュエルの問題点はミニゲーム抜かすと普通ってことじゃないの？
普通のやつ求める人は難のあるミニゲームに耐えてまで
デュエルやらんだろうし…かといってものすごい奇抜なもの求めている人には
ミニゲームだけじゃん…ってどっちつかずなような。

まあ実際やってない・評判だけの印象なんで
実はいいゲームだから、その推測は間違ってるとかなら言ってくれ。

637 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:58:53 ID:???

>>633
タイトルを表すのに☆♪だけで十分という恐ろしいゲームだなｗ
名前やジャンルに度肝を抜かれたが内容はいまいち伝わってこない

638 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 12:59:24 ID:???

ネオロマやGSはそれなりにゲームとしての出来もいいから
乙女ゲマ以外でもプレイしてる人たくさんいるよね
もっとそういうゲームが増えれば乙女ゲーも活性化すると思うんだが・・・

639 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:00:04 ID:???

>>633
うたプリは私も売上気になってる
ゲーム発売前にやたら色々やってるけどどうなるかね？
ブロガー招待してイベントのレポ書かせるのは頭良いなと思ったな

640 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:00:05 ID:???

ルシアンは攻略対象は難あるし
続編でもないのに6000も売れたもんだと驚いたよ
まさに声ヲタ効果が出た例だと思うけれど

641 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:00:40 ID:???

>>635
オプーナさんと一緒にしたら怒られるぞ！
あっちはゲームの内容は評価されてるんだから…

642 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:00:51 ID:???

>>639
ロデでもそういうのやってなかった？
悪いことかいちゃ駄目って言われてた気がするけど

643 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:01:35 ID:???

>>641
デュエルも内容はいたって普通の乙女ゲーだぞｗ
あのインパクトが凄かっただけで

644 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:02:42 ID:???

>>640
ルシアンはゲーム自体の売上はともかく、関連CDが売れてないんだよね
だから声ヲタももう乙女ゲーのこういう商法に飽きてるのかと思った

645 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:02:47 ID:???

そういやポジション的にロデとルシアンさんは似ている

646 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:02:48 ID:???

うたプリは堅実に作ってそう
大ヒットとまではいかなくても大失敗にはならないと思う
まぁ最近そういうの多いけど

647 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:03:54 ID:???

うたプリって音ゲー要素あるんだよね？
多分ミニゲーム程度のぬるいものだと思うけど
女の子は音ゲー好きな子多いし、もっとそういうのを宣伝すればいいのにと思うよ

648 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:04:07 ID:???

>>644
どこも同じようなことしてたら
いちいちCD買ってらんないもんな
出ている声優自体被ってるわけだし。
それがいい影響をもたらしてくれるんならいいが…でもしばらくは続きそう

649 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:04:34 ID:???

>>638
スイーツ「乙女ゲにそんなのｲﾗﾈ」
…で堂々巡りなんだよな…ここでの話題も

けど、大手メーカーが思い切ってくれれば可能性はあるかも
女性ゲーマー以上に一般ユーザーを
どれだけ引き込めるかって話になるだろうけど

650 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:04:51 ID:???

>>643
「いたって普通の乙女ゲー」ってことは大してシナリオに
目新しいものはなかったってことなのかな
デュエルってミニゲームに埋もれてるけどなんか深夜に
バトルってるんじゃなかったっけ
そこの描写が熱いとかそういうのもないのかね

651 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:05:00 ID:???

>>642
そうそう
でもうたプリでは期日守ってねくらいしか言われなくて
悪い事書くなとは言われなかった
個人的にそれだけでもう印象違うよ
マイナス意見書くなとかなんで言論統制されなきゃいけないんだ

652 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:05:28 ID:???

今はとりあえずどこのメーカーも
派生商品出して開発費回収しようって感じになってるしな
ある程度はしょうがないけどはじめからそれ狙いじゃないともう駄目なくらい
この市場が崩壊してるのかなと思ってしまうよ

653 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:07:03 ID:???

>>649
一般ユーザーとはちょっと違うのかもしれないけど
上のほうでも出てた携帯アプリなんかはどうなんだろう？
女性タレントがやってるという話も結構聞くし
そこからこっちに持ってくるのはやっぱり難しいのかな

654 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:07:10 ID:???

乙女ゲ飽和状態→自然消滅へ…か？
そしてスイーツ層はアプリががっちり
女性ゲーマーは最近萌え要素も多い一般ゲへ

…あれ？　こう書くと何の問題もないんじゃ…
そんな単純じゃないとはわかっているけどさ

655 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:08:38 ID:???

自分はあんまりアプリってのをやったことないから分からないけど
（やったことあるのはどれもスイーツウケしそうにないのばっかだｗ）
実際アプリがスイーツ層に受け入れられてるなら
乙女ゲ自体女層を引き込む力はあるってことなのかね

656 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:09:11 ID:???

低価格で出してるとかゲーム内容に金かけていて
関連商品で採算取るしかないなら
現状のやり方も仕方ないと思うけど
単に楽に儲けたいだけにしか見えないのが困る。

657 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:10:24 ID:???

>>654
読み応えのあるADVがやりたい派はどこへ行けばいいんだろう…

658 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:10:42 ID:???

何かオタクになればなるほど乙女ゲーを馬鹿にしてくる人が出てくるんだよな
まあデキから見るとしょうがないかもしれないけど
でもライトユーザー向けにするとどんどん内容が退化してくるジレンマ

659 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:11:04 ID:???

>>650
デュエルがウリにしてたのって汗拭くのとかシャワー覗きできるって点だからな…
女性ユーザーはイケメンがバトるのよりイケメンの汗を拭きたいだろうと思われてたんだよ…

660 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:11:09 ID:???

＞女性タレントがやってる

アニメヲタを語るタレントが挙げる作品は
ジブリ、ディ○ニー、せいぜいエヴァ

つまり一般人に引かれない程度のものではないかと…
乙女ゲーって、ギャルゲーと同じで一般ゲーマーからも
敬遠されがちなジャンルだと思うんだ…

661 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:11:37 ID:???

>>657
gal game.

662 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:12:37 ID:???

一度思いっきりどスイーツなゲームを出してほしい
少コミあたりから漫画化引っ張ってきて彼氏ほし～～～って公言してる主人公
赤い糸みたいなのじゃなく普通にコミック絵で
売れるのか見てみたい

663 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:12:37 ID:???

人気出たとメーカーが判断した途端グッズ乱発する薄桜鬼とスタスカが良い例だよな
どっちもリア受けする絵柄と豪華声優と微妙なシナリオって共通してるし

664 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:12:39 ID:???

>>660
アプリならブログとかでアイドルやらタレントやらやってるって言ってたのみたことあるよ
さすがにテレビで乙女ゲやってますと言ってる人はあんまりいないかもしれんがｗ

665 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:12:56 ID:???

>>658
そうそう。
乙女ゲ要素のある一般ゲーやる人の感想とか見ていると
女主人公で男と恋愛するもの自体に抵抗や偏見持ってなかったりするし。
なんかアンジェとかから連なる乙女ゲに対するマイナスイメージやら
照れが強いよ、このジャンル。
実際にプレイするまでに至らない層取り込めば、拡大するのになぁ。

666 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:13:00 ID:???

>>657
PCゲに期待
開発費がｺﾝｽﾏより抑えられるから
売り上げがｺﾝｽﾏより低くてもいけるはず

主人公に個性があってもいいなら
ナンパ的要素の薄いギャルゲもありかなーと思う
女性が主人公のギャルゲってたまにあるよね？

667 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:14:05 ID:???

>>662
蜜蜜が出ていたけど
原作ファンはどれだけやったのか？って感じだったぞ。
意外と原作知らん人からは評判がよかったりするが。

668 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:14:36 ID:???

>>666
あるね。確かそういうスレもあったはず

669 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:15:30 ID:???

>>663
やっぱり乙女ゲーはリア受けかオヴァ受けさせて
関連商品で金巻き上げる方向でしか生きられないのか

670 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:15:56 ID:???

>>666
断言するがないよ。
乙女ゲでもある、ヒロイン視点のストーリーもある程度ならまだしも。

女主人公で男がわりと絡むなんてエロゲぐらいなもんだ。
で、そういうエロゲはエロメインなのでコンシューマ移植なんてしない。

671 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:16:13 ID:???

>>666
女性主人公だと百合メインかエロゲでしか知らないなぁ

上の方に男性向けで出来て女性向けで出来ないものってあったけど
女体化ヒロインは確実に拒絶反応出るんじゃないかなと思った

672 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:16:20 ID:???

>>665
アンジェで思い出したけど
最初の乙女ゲーがコンシューマ機で発売されたのも
ギャルゲのようにユーザー層の住み分けが
出来なかった原因かもしれないよね
もちろんプレイするまでの敷居が低いのは悪いことじゃないんだけど…

673 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:17:05 ID:???

あ、ギャルゲか
ギャルゲでは百合ゲーくらいしか知らんな・・・＞女主人公

674 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:18:22 ID:???

アカイイトとアオイシロはこの板にもスレあるけどあれはギャルゲ？

675 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:19:06 ID:???

ギャルゲだと思ってたけど女性向けなのか？

676 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:19:38 ID:???

>>674
ギャルゲ板にもあるからギャルゲ
ソルフェージュもそう

677 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:19:55 ID:???

ギャルゲというか百合ゲ？＞アカイイトとアオイシロ

678 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:21:24 ID:???

>>674
女で女しか落とせない。
アカイイトの方は男一人しか出てこなくて当然攻略対象外だそうだ。

エロゲ平気な人だったら、TSを乙女ゲとして楽しむってこともあるだろうけど
全年齢しかやらん人間にとっちゃ、ギャルゲを乙女ゲとして楽しむことなんて出来ないよ。

679 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:23:55 ID:???

>>666
PCゲに期待したいけど、PCゲが新規参入してくる予感が全くしない件
本当このままどうなるんだろうな・・・
今のメーカーがどれだけ残るかも心配だけど

680 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:23:58 ID:???

「ときメモ」は大きな話題を呼び、このジャンルが一定の地位を確立するきっかけとなった。
これに伴い、魅力的な女性が登場するゲームは
恋愛シミュレーションゲームであることが多くなったことから、
ギャルゲーという用語はこのジャンルのゲームを指すものとして用いられるようになった

とウィキペディアにあったので
魅力的な女性が登場するゲーム＝ギャルゲーのようだ

681 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:25:04 ID:???

>>679
確かにPCゲも心配だよな…
でも読み応えのあるADVだったら
PCゲのほうが期待できそうな気がするんだ

682 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:25:12 ID:???

コルダは恋愛ゲーより音楽ゲーの面が男性ユーザーに受けたりしてるよね
そういう方面で一般ユーザーも狙おうと思えばできるんじゃないかと思うんだが

ただシミュとかちょっとゲーム性があるのって
そこそこ実績があるとこが作らないとただの作業や下手すると作業以下の苦痛になって
これならノベルゲーのほうがマシ　という結論になってしまうんだよなあ

683 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:26:38 ID:???

ギャルゲはやっぱりギャルゲだからんな。
男とヒロイン視点で半々に進むビジュアルノベルやったとき
最初は乙女ゲっぽいと思ったりしたが
ヒロイン視点なのにヒロインの立ち絵がバンバン出てきて、男主人公には立ち絵も声もなし
たまにあっても、可愛い女の子と比べ物にならんへたくそな絵だし。

RPGやSLGだったらサモナイ・牧場、プリメとか
探せばないこともないが、ADV好きには代用がきかないんだよね。

684 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:27:20 ID:???

>>678
TSは何本か持ってるけどアレをエロ無しでCS移植しても
乙女ゲユーザーには受け入れられない気がする

685 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:28:02 ID:???

>>682
今現在でも後半みたいなゲーム結構あるよな
こんなんにするくらいならなんでＡＤＶにしなかったの？ってやつ
そういう意味でも乙女ゲメーカーって進歩してないよなあ

686 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:28:29 ID:???

>>682
そういうのを実力のあるメーカーに作って欲しいけど
そういうとこは一般ゲで十分売れるわけだしな

女性ユーザー＋一般ユーザーではなく
一般ユーザー＋女性ユーザーになるなら
メーカーとしてはおいしいのだろう、P3Pみたいに

687 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:28:32 ID:???

TSはどうしても同性愛的なネタとか関わってくるから混ぜるな危険になるんじゃね

688 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:29:42 ID:???

自分BL駄目でもTS物は平気なんだが
これを一般・全年齢に持ってくるのはまずいと思う

689 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:30:45 ID:???

>>688
携帯アプリにTS物なかったっけ？
というか少年漫画や少女漫画にもTS物いっぱいあるし
そこまで目くじら立てなくてもいいと思うんだが・・・
乙女ゲで実際受けるかどうかは別として

690 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:30:53 ID:???

携帯アプリにBLよりのTSものなかったっけ
秘密の男子寮だかなんだか

691 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:31:28 ID:???

ミッチーのところのBLアプリだな

692 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:31:34 ID:???

>>689-690
シンクロﾜﾛﾀｗ

693 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:32:09 ID:???

昔ギャルゲで終盤TSものに変わるやつがあったけど（あくまでおまけで）
そのTS段階を早めれば一応成立するとは思う。
ただ自分みたいなTS属性持ち以外からは
なんで最初から女じゃないのと言われるだけだなｗ

694 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:32:33 ID:???

BLはともかく乙女には持ってきにくい題材じゃない？
女→男なら意識は女だけど
男→女になるとちょっと…と思われるような気が

695 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:33:20 ID:???

確かに「最初から女でいいじゃない！」
っていわれたらそれまでだなｗ

ところで終盤TSってウィズハRかな？

696 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:33:31 ID:???

最近では男向けのジャンルっぽくなってるけど
元々少女向けのラノベとかにも良くある設定だし
18禁じゃないと駄目ってわけじゃないと思うし
別に本気で作るならアリだと思うけどな

697 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:34:54 ID:???

>>694
ニアホモ好き向けの題材だな
かといって女→男だと見た目BLだし、難しいな

まあこれだけじゃスレチだな

698 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:35:22 ID:???

精神が入れ替わっちゃった系のTSなら……
と思ったが思い出した
ダブリアだ

699 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:35:24 ID:???

TSって結局性的な意味合いが強いから
そこを曖昧にしても楽しみがないよ…とTS好きは言っておく

男装物じゃ駄目なのか？

700 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:35:56 ID:???

TSの話もそうだけど、ここで話してるだけであれが駄目これが駄目と
言われる題材が多すぎるな・・・

701 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:36:10 ID:???

＞ダブリア
混ぜるな危険の代名詞ですね

702 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:37:35 ID:???

>>699
自分もTS好きだけど、自分はモロエロじゃないほうが好きなんだよな
まあでも乙女だと少しのエロ要素だけで狂ったように怒る人がいるから難しいだろうが

703 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:37:37 ID:???

TSじゃないにしても、○○属性を目覚めさせちゃる
ぐらいの気合入れて作っては欲しい。
何かを好きな人だって、生まれたときからそれが好きなわけじゃないし
食わず嫌いとかだったあるしね。

>>700
受けそうにないよね…→やめた
の繰り返しじゃ、新しいものなんてこないね。
そういう意味じゃ、デュエルは本当にチャレンジャーだったし
ダブリアのコンセプト自体は買ってる。
ダブリアはBL企画ゆえ、ああなってしまったのが残念でならん。

704 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:38:33 ID:???

>>700
わざわざ乙女ゲでやらなくても…という題材なのかも
特定のネタを持ち込む以上、内容が無難じゃ意味ないし
現状、乙女ゲで無難以上を望むのは難しいし…orz

正統派に質を高めるという選択肢はないのだろうかね？
自分としてはそれで十分というか
それでこそ「乙女ゲーム」の意味はあると思うんだが

705 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:40:21 ID:???

この板は出る杭も出そうな杭もまだ杭にもなってないものも叩く風潮なのがなー

706 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:40:41 ID:???

D3とかは毎回目新しい題材持ってくるし
デュエルとかも企画は斬新でびっくりしたけど
こうありそうで今ないものをどこも作らないのが不思議
単純に作れないかもしれないけど

707 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:40:41 ID:???

実際出てみなきゃどんなゲームがウケるか判らんから
色んなゲームが出ればいいんじゃね？
ただどれも発売前の情報開示は必須だけど
普通の乙女ゲだと思って蓋を開けたらＴＳだったら私ならディスク割るｗ
でも私が嫌いなだけで出るのは自由と思う

708 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:40:58 ID:???

>>702
「ついてる・ついてない」
というネタだけでﾌｧﾋﾞｮりそうなプレイヤーはいそうだ
その程度はおｋ！っていう層が多ければTSもありなんじゃない？

ただ乙女ゲーというジャンルにする以上は
男→女になるわけだし…まずはそこをクリアしないと難しいか

709 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:42:03 ID:???

>>705
叩くというか反射的に噛み付くレスは目立つ
だから雑談がアンチスレ同然になってるんだよな…
好きなものは好き、好きじゃないならスルー、では終わらない

710 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:42:25 ID:???

微エロが売れるのに妙に潔癖な人が多い印象

711 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:43:33 ID:???

部活モノ、戦国モノはまだないんだっけ

712 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:44:06 ID:???

>>704
正統派が少ないは同意する
学園物の正統派だけじゃなくても、
妙に奇を衒ったものをそこまで出さなくてもいいかな
別にデュエル氏ね！とか考えてるわけじゃないけど

713 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:44:45 ID:???

>ありそうで今ないものをどこも作らないのが不思議
>単純に作れないかもしれないけど

そういうのを発表しても「私の想像してた設定と違う！」って
盛大にﾌｧﾋﾞｮって粘着に叩き続ける層が多いのが現状

714 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:44:59 ID:???

前に総合で話題になったとき
結構あるじゃんって言われてた
具体例がスタスカ夏と版権もののテニスしか出てなかった気もするが

715 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:45:08 ID:???

エロが平気な人は18禁もプレイするからなぁ…
微エロ喜ぶのはリア？
スイーツは潔癖というかヲタ印象を嫌ってるというか
乙女ゲやってる時点で同じだろうがｗ

>>711
部活物は一応スタスカ夏？

716 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:45:09 ID:???

乙女ゲームの感想(サイトとか個人のブログ)見るのにググってみたりしても
絵文字つかって「○○さんにあんな甘い言葉言われて大興奮(はぁと」
とか、シナリオのおかしなところスルーしてみたりと
そんな感想しか見かけた事ないんだけど
冷静に乙女ゲーレビューしてるところはないもんかね

717 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:45:21 ID:???

>>710
微エロが売れると乙女ゲー全体の品位が下がるって
本気で言ってる人がいる

718 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:45:40 ID:???

>>713
華一ですね、わかります。

719 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:46:27 ID:???

>>713
華ヤカですかｗ

自分が思っていたものと違っていたら
もう見切りつけるけどな

720 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:46:32 ID:???

>>714
テニスの存在を忘れていた
そういえばあれは確かに部活動なんだな！

学園物だと部活シーンが出てくるのはあったと思う

721 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:46:56 ID:???

>>716
女性向けのレビューサイトを扱ってる検索サイトがあるよ
そういうところ見てみれば？

722 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:47:37 ID:???

>>715
微エロを好むのはリアだけじゃないでしょ
18禁みたいにモロはいらない
匂わせるぐらいな方がいいってのもいる
M字開脚より浴衣の裾から覗く足首とかさ

723 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:48:08 ID:???

>>713
華一は雑談で話題ぶったぎって唐突に愚痴垂れる人がいたなｗ

724 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:48:41 ID:???

>>716
ゲーム系サーチ探せば探せばあると思う…
でもゲーマーからしたら乙女ゲーは難点が目に付きやすいだろうなぁ

725 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:48:47 ID:???

なんだかんだで色んなのは増えてきたんだよね
大正モノは華一があるし
ミステリとかも一応謎解きサスペンスのクラキミが該当する？
三国モノもあるし部活モノも探せばあるし
総合で欲しいと言われて今無いよって言えるのってSFセカイ系くらい？

726 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:49:01 ID:???

>>716
あるにはあるが
そういうとこほど、ググっても引っかからないんだこれが…
でもレビュー専門のサーチでも、そういう文体ばかりだったときは
さすがにこのジャンルに悲観した。

727 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:49:13 ID:???

ときメモは部活とは言わないのか？
一応それなりの言葉掛けとEDあるけどね

728 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:49:31 ID:???

>>712
普通とか正統派って一番難しいし実力が必要だからな
私も王道学園モノをずっと待ってるがなかなか出なくて寂しい限りだ

729 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:50:07 ID:???

>>716
頑張ってレビューサイト検索巡れ
キャラ分析とかシナリオについてキャラ描写との齟齬や展開について考えたり
シナリオの意図を読み取ろうとしたり
そういうところは少なくとも自分は数箇所見つけてる

730 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:50:20 ID:???

>>725
セカイ系って言葉は曖昧すぎてそういうの出ない気がするんだけどなあｗ
終末ものはいつか出そうだが

731 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:50:28 ID:???

部活そのものは本来学園生活の一部だから
それだけを抽出すると変な感じがする

ということにたった今気づいた

732 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:51:10 ID:???

結果的に自分好みじゃなかったとしても挑戦してくれるのはありがたいよ
なにしろ前例ができるわけだから
後からくるメーカーの参考になる（今から新規がくるとは考えがたいがな…）
リトアンでSFとか風色の軍記とか、わりと新しいものも出てくる風潮にはなってきたと思う

733 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:52:27 ID:???

うん、色んなジャンルに挑戦してくれるのはありがたい
D3は結構頑張ってるなそう考えると
出来は別として

734 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:53:49 ID:???

>>722
自分もそういうチラリズム的な微エロは好きだけど
少コミみたいなとりあえずエロ厨釣るだけの微エロは好きじゃないな
品位を下げるとまでは言わないけどどうにかすべきだとは思う

735 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:53:59 ID:???

どこかがロボット系やってくれないかなー
きら君？知らん

736 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:54:00 ID:???

>>732
全く同意
だがそれ以上に好みじゃないからって叩く声が目立つんだよな
メーカーに同情したくなる

737 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:54:03 ID:???

>>727
主人公が部員とかマネージャーで
部活主題で展開する話でしょ。
でも今は個別ルートが当然と思われてるから
同じ部活で5つも6つも違う話考えるの困難だろな。
1キャラの話が部活ものっていうならまだしも。

738 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:54:29 ID:???

>>735
リトアンリトアン

739 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:55:10 ID:???

>>735
藻前スレでなんか出来てた希ガス

740 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:55:40 ID:???

>>736
好みじゃないから好みだといってる人まで叩くんだよな
それで本当乙女ゲーのためになってるのかと言いたい

741 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:55:42 ID:???

>>735
イヅナは？
ガンダムみたいに搭乗者って意味ならすまん

742 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:57:33 ID:???

自分の好みじゃない→叩く
2chで見て不評だった→叩く
誉めてる人がいる→叩く
この板に限っての流れだけどこれがある限り発展するのは難しいと思う

743 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:57:44 ID:???

自分が好みじゃないならスルーすればいいのにな
自分好みのゲームが出ないからかもしれないけど
そんなことやってると余計出なくなるだけだと思うんだがｗ

744 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 13:59:09 ID:???

>>740
>>291この精神が広がればな…
好きとも面白いともいいにくいのはなんか悲しい

745 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:01:26 ID:???

>>743
乙女ゲーしかプレイしてないタイプほど
叩きが激しいような気がする
乙女ゲ内で足の引っ張り合いしてたら
この狭い市場じゃ本当に潰しちゃいそうだよ

746 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:01:26 ID:???

どうでもいいけど、
このスレの初代スレって03/12/20　なんだよな
その時から>>1は変わってないってのが悲しすぎる

747 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:02:08 ID:???

搭乗者なら、昔やってた男女ペアでロボットに乗って戦うアニメ（タイトル忘れた）
みたいな作品やってみたいわ

748 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:02:51 ID:???

発展していないのは　事　実　だからorz

とは思うけど取捨選択できるくらいには広がったよね
あとは満足度のハードルを上げることかなぁ…

749 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:02:58 ID:???

>>746
その時から既になかなか進歩しないといわれ続け
今も全く同じテンプレが使われているという・・・

750 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:04:00 ID:???

>>747
ロボット、搭乗、男女…
このワードでスパロボを思い出したよ
あれも恋愛要素あるっちゃあるね
６４版は萌えたなぁ…

751 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:04:22 ID:???

発展はしてないけど進歩は少しずつ少しずつであるがしてる気はする
ただ、遅い。亀レベル
そのうち干からびて死ぬぞ

752 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:05:10 ID:???

変わったのは、数が増えたことぐらいだね
いろんな題材が増えたというけど、題材そのものは昔からわりといろいろあるから
（>>747で思いついたのも99年に出たやつだった）
近年になってからの変化だとは思えない

753 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:06:00 ID:???

乱発しているのを抑えて作り込む
クオリティが少し上がるだけで乙女ゲの評価も上がりそうなんだけどな

754 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:06:58 ID:???

乱発してるのはオトメイトだけじゃないか
D3はでべろっぱーがたくさんいるからの乱発だし

755 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:07:00 ID:???

>>747
ガンパレードマーチかな？＞男女ペアでロボット搭乗

ガンパレは恋愛要素もある一般向けゲームだけど
あのシステムで新規に乙女ゲ作ってほしいとは思う

756 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:07:35 ID:???

乱発してるのはD3とIFだけじゃないか？
そのふたつが今の乙女ゲ業界を支えてるんだけどさ

757 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:08:21 ID:???

>>755
つ絢爛舞踏祭
シナリオはないけどさ

758 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:08:54 ID:???

とりあえずもっと乙女ゲ業界に参入してくれるメーカーが現れない限り現状は変えられない気がする
ただ今年ですら新規参入ブロッコリーだけだったし
来年はもしかして新規無いかもしれないなぁ・・・

759 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:10:08 ID:???

>>754
でも出せる金が○円あったとして、それを5つの開発元・タイトルに分けるより
全部ひとつのタイトルに投入してくれたやつをやってみたいと思ってしまう
男向けのドリクラとかそんな感じだし。

760 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:10:15 ID:???

コーエーがネオロマ新シリーズ作る気があればなあ、とたまに思う
シリーズ物と移植と声優商法で十分稼げる現状

761 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:10:28 ID:???

>>756
そこが支えているからこその現状ともいえない？
で、プレイヤーが多いから、そのテイストから外れると叩く
結果他メーカーが無難になるっていう

762 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:12:09 ID:???

>>759
ドリクラはかなり頑張ったんだろうし、
あれはDLCで回収できる目論見があったからこそできたんだろう
乙女じゃ同じことはなかなか難しいかもしれない

763 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:12:18 ID:???

>>760
あそこは一般ゲーでもそうだから
もうどうしようもない
無双シリーズ調べる機会があって、あまりにもありすぎて吹いた
一見さんにはもうわけわからんよ

764 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:13:30 ID:???

>>761
D3がけして無難とは思えんが・・・ｗ

765 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:14:05 ID:???

＞一見さんにはもうわけわからんよ
それでいいんじゃない？
タクヨと同じく付いていく人だけが付いてけば

766 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:14:47 ID:???

>>762
＞かなり頑張った

確かにね…D3のギャルゲってラブソングスとか
移植以外のSIMPLEとかろくな印象なかっただけに
ドリクラは頑張ったなと思う。
でもD3に関しちゃ今の状況好んでるユーザーも多いし
他も同じようなことできるかつったら無理だし、ここは今のまんまの方がいいかもしれんな。

767 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:16:16 ID:???

>>759
ドリクラはD3側がかなり頑張ってた気がする
タムソフトともう一つの開発の代表が岡島さんだったし

768 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:17:13 ID:???

D3は元々が安価路線だし（乙女はさておき）
質はそこそこで量で勝負って感じ
それで勝負できる土台があるわけだし

儲けのいらないタクヨと同じで
他メーカーが真似しようと思ってできるものじゃないよね…
販売元か開発元かの違いもあるけど

769 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:17:48 ID:???

まあどうみてもD3社運かけてたからな、あれにｗ
乙女ゲじゃさすがに社運かけられるほど気合入れられないだろ

770 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:18:36 ID:???

>>758
ブロッコリーの他にはフリューだけか
一部に期待を抱かせてるビズログの衝撃スクープとやらが
新規じゃないなら、今年はこの2つのメーカーで終わりだな。

771 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:18:49 ID:???

乙女ゲの市場で社運を賭けるのはギャンブラーすぎですｗ
売り上げ、桁が違うよね…？

772 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:19:12 ID:???

まあ乙女ゲじゃそんなにユーザーもいないし
1個の乙女ゲに気合入れるよりいくつも出したほうが儲かるんだろうな
ドリクラに社運かけてたかどうかは知らんがｗ

773 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:20:57 ID:???

ひぐらしとかみたいに
同人ゲームをスカウト？するような流れがもう少しあれば
変わり種も出やすくプレイする側も
ある程度納得している層から始められると思うんだけど
あまり男性向けに比べると
盛んじゃないみたいだね

はくおーきはやったことないんだけど
うれてるんでしょ？

それにしても流れ早過ぎだろ
ここ二三日このスレ
三人くらいで回しているのかと

774 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:21:37 ID:???

>>771
ドリクラは確か5万行ったんじゃなかったっけ？
D3の乙女ゲは5000行けばいいほうだし、確かに桁が違うね

775 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:21:49 ID:???

大手メーカーが片手間に作ってくれるほうが
ニッチな乙女ゲを期待できそうな予感

いやその、デュエルは…

776 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:23:17 ID:???

でも大手はピンキリがあるからな
コナミの花男なんて…
文字通り片手間に作られたら手抜きになる

777 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:23:37 ID:???

アマガミの小遣い稼ぎだった作品があったね…

778 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:23:48 ID:???

>>773
流れに関してはよくあることｗしばらくしたらすぐ過疎るさｗ

それはともかく女子向けだと同人ゲー自体が敷居高い気がするね
多分わざわざそこまで開拓しないんだと思う

779 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:24:16 ID:???

>>772
携帯か？改行変だぞ

この流れの速さは雑談スレ民がそのままこっちきてるんだろうな
こっちのほうが理性的な対話ができるし

780 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:24:51 ID:???

別チームを組めるくらい人材と予算に余裕がある大手

一年間に一本じっくり良質の乙女ゲを作るサードパーティー

どちらが現実に期待できるのでしょうか

781 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:24:54 ID:???

>>777
4大許してやれよの1つトゥルーフォーチュンですね、わかります
まあなんていうかあれは本当に手抜きと言う言葉以外当てはまらなかったなｗ

782 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:26:12 ID:???

>>779
雑談はすっかりアンチスレ化したしな…
特定のゲーム→本スレ池だし

783 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:28:49 ID:???

同人ゲーについては山崎のゲームがどうなるか気になるんだよな
雑誌に取り上げられることによって由良の同人ゲーレベルとまでは行かないけど
そこそこ話題になったら同人方面が活発になるかもしれないと思ってるけど
山崎と沙月にそこまでネームバリューがないから無理かな

784 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:29:40 ID:???

トゥルフォーは普通すぎて売れなかった例だな
何が売りか分からなかった。
きまストが出たぐらいの時期なら、同じぐらいは売れていただろうけど

785 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:31:40 ID:???

トゥルフォ＝きまストくらいのものなのか
未プレイだとどうしても悪評のほうばかり耳に入ってくるから
相当駄目なゲームなのかと偏見あったわ。ゴメンよトゥルフォ

悪評による先入観で避けている乙女ゲ、かなりあるなぁ…

786 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:33:14 ID:???

>>783
結構面白そうではあるけど、普通の無難な乙女ゲーになりそうな気がしないでもないｗ
男性向けの同人ゲーってひぐらしにせよタイプムーンにせよ
シナリオが面白いって言って口コミで広まったパターン多いし
由良ゲーは元々由良自体に人気があったからなぁ

787 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:33:45 ID:???

>>783
あれ同人ゲームとして出した後に商業に来ないかと期待してる
それこそひぐらしみたいに

788 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:34:52 ID:???

同人ゲーの場合は前評判じゃなくて
内容に対する評判が良くなくちゃ商業化はないよな
それも「そこそこ」程度じゃなくって商業ゲを霞ませるくらいの
商業ゲにはない魅力が評判になれば…もしかしたら

789 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:37:13 ID:???

ディレクターや上の指示で改変されることはないわけだし
シナリオがどういう評価になるかは気になる
商業経験者だから、同人とはいえ見るほうの目も厳しくなりそうだから
ストレートに評価出そう

790 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:37:54 ID:???

男性向けとかじゃ珍しくないけど
乙女じゃプロが片手まで同人ゲー作るってのあんまりないよね
自分が知らないだけかもしれないけど

791 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:38:09 ID:???

>>783
山崎シナリオは雰囲気はいいけど
菅沼恭司とじゃ正直格が違いすぎると思う

792 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:39:24 ID:???

山崎の同人ゲーは主人公で人を選ばない
ってのが強いんじゃないかと思うんだが
世の乙女ゲーマーはそれほど主人公にこだわりないのかな
個人的にはある意味攻略キャラより重視してるんだけど

793 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:39:54 ID:???

由良ゲーはもう商業ガチで狙ってるからな
あそこまで気合入れて作らないだろ

794 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:41:07 ID:???

>>792
いや、主人公気にするよ
主人公があわないと攻略対象にいくら魅力があっても無理だ
別に自己投影派でもなんでもないんだけど

795 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:43:00 ID:???

>>793
由良のアレはバックに企業ついてるもの
グッズの類で稼ぐ路線が出来てる

796 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:44:00 ID:???

主人公気にしない人が多かったら嫌いなヒロインスレは存在しない

797 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:45:35 ID:???

ネームバリューとか関係ない本当の意味での同人ゲでも
結構良質の乙女ゲはあったりするよなぁ
それを買い取って商業リメイクとかはないんだろうか
あ、アプリってのはたまにあるか

798 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:46:34 ID:???

いい意味でこだわってるというより
自分の考え方と違うから嫌だ、この考え方は信じられない
という意見のほうが多い気はする＞主人公

>>797
ミッチーのところの胡蝶蘭だっけ？

799 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:48:06 ID:???

>>796
それも、気に入らない→叩くの典型だよな
まぁゲームそのものと違ってスルーしにくい部分ではあるだろうが
それでも主人公叩きはなぁ…
このスレの>>252辺りでも言われてるな

800 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:48:40 ID:???

>>794
自分も自己投影派じゃないけど
主人公のキャラは気にする
無個性派じゃなくどっちかと言えば個性が合った方がいいんだけど
あわない主人公だとこいつのためにCPを作る手助けなんてしたくないと思ってしまう
とここのどこかで話したらキモいと言われたけどさ

801 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:49:43 ID:???

>>770
亀レスだけどフリューってもうアプリは作ってなかったっけ

802 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 14:52:08 ID:???

むしろ新の自己投影派ほど主人公気にしないと思うけど
やたらと出番の多いメインが合わなかったら苦痛なように
主人公が合わない時はそりゃ辛いだろう

でもつまらないヒロインだと思ったことはあっても
嫌いって感情を抱かせるほどのヒロインに遭遇したことないな
そこまで個性感じないというか、みんな似たような性格してる

803 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 15:00:17 ID:???

乙女ゲが飽和状態になりつつも
売り上げが飛びぬけていいわけじゃない今
新規参入よりも、撤退しないかのほうが気になるなぁ
そして自分がスルーするメーカーほど残りそうな予感ｗ

804 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 15:04:00 ID:???

PCゲーメーカーはロゼ以外撤退しそうだな
花梨はこれからCS寄りになるかもしれないし
雨はまあ細々とやっていくのか？

805 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:02:11 ID:???

>>716だけど
皆いろいろ教えてくれてサンクス
しばらく検索サーチ周ってみたけど、コレってのが
見つかんなかった・・・
検索の「辛口注意」ってあったところも「○○たん、かわゆいのうｗｗ」
状態だったorz

806 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:05:59 ID:???

上の方に出てた、タイプムーンだけど
あそこってギャルゲーユーザーも多いけど
一般ユーザーや乙ゲーマーもけっこうやってるよね？
個人サイトでタイプムーンの作品とネオロマがコンテンツ
においてあるの結構見かけるんだけど
もしかしたら、タイプムーン系だったら乙女ユーザーにも
うけいいかな？

807 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:08:08 ID:???

>>806
あれくらいのレベルのシナリオ書ける人がいねえよｗ

808 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:22:03 ID:???

タイプムーンは面白い作品だとは思う
魅力的な男性キャラも多いから乙女ゲーファンにもうけてるかもね
でも、やっぱり男女じゃ感覚が違うよ
冷静にレビューできてるのが男で
乙女ゲーファンはキャラ、カプ萌えの声が大きい
一時期、「○○じゃなくて男主人公が死ねばよかった」「男主人公嫌い、脇役のが素敵w」
て一部の女子が発言したせいで
男子や一般ユーザーに偏見した目で見られてたし

809 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:23:49 ID:???

>>805
乙女ゲ中心のサイトだと数が多い反面レビュは緩めだろうな
ゲーム全般の中で乙女ゲもちょっとだけってとこならあるかもよ
探すのに根気は必要だろうが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

810 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:27:02 ID:???

型月は同人だけど、商業メーカーも女性ファンが多いところはある
でもそこの雰囲気を真似しても乙女ゲーマーにウケがいいかどうかは分からんな
乙女ゲーマーって結局安定感を求めてる気がするし

811 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:29:11 ID:???

確かに
個人的にはレベルの高いゲームをプレイした事あるゲーマー
が乙女ゲーをプレイしてどんな所に違和感感じるのか
どこを直せばいいのか、そういう意見を求めて探してるんだが
なかなか、ね

812 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:29:46 ID:???

無難、平均、安定…
悪くはないけど、最良ではないんだよなぁ

813 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:34:11 ID:???

>>811
客観的なレビューをしているサイトは
サーチエンジンにわざわざ「乙女ゲ」とは記さず
ゲームってだけで一括りにされている場合も
虱潰し覚悟で行けば見つかりそうだ

814 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:35:19 ID:???

ギャルゲで女性ファンが多いところって
世界観がハードだったり、雰囲気がいい（ただの学園ファンタジーじゃない）
平均的な萌えゲー作ってるところじゃないほうが多いイメージがある
でも乙女ゲでウケがいいのってやっぱり王道系だよねえ

815 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:36:44 ID:???

まあ乙女ゲーやる女性ゲーマーとギャルゲエロゲやる女性ゲーマーって必ずしも被ってるとは限らないしな

816 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:43:01 ID:???

乙ゲーって主人公がやたら理由もなしに慕われてたりしなきゃ駄目かな？
遙か２って１や３と違ってそこまでマンセーされてなかったけど
それがすごく嫌だ、気分悪いって意見もあるんだよね

なんか乙女ゲープレイヤーって男キャラが主人公以外の女に好意的
な場面見せられたりするの嫌がる人おおい？

817 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:46:13 ID:???

同人のをシナリオだけ買い取ってリメイクしたら
いい商業作品に化けそうなものも結構あるんだけどな＜設定

個性が強い作品が多いから、無難なもの好きには合わないだろうけど

818 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:47:09 ID:???

>>816
所謂逆ハーってこと？
2chだと何も無いのにとりあえずちやほやされる逆ハーは嫌ってる人多いよ

819 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:55:02 ID:???

でも乙ゲーって攻略対象は主人公ほど脇の女の子と絡む事ないよね
それにゲームが女主人公のみの視点だから、大してチヤホヤされて
なくても、チヤホヤされて見えたりもするよ

脇の女の子と深く絡まないのはやっぱり「主人公よりこっちの子との方が
お似合い！」って派を作らないため？
むしろあった方が作品的に深みも出ると思うんだけどなあ

820 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 16:59:09 ID:???

嫉妬じゃないか？＞脇の女の子と深く絡まない
薄桜鬼の女絡み地雷はギャースカ言われてたけどそんな印象だった

821 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:01:12 ID:???

実際くっつくかどうかより
絡みが多いかどうかの方が叩かれやすいよ
バッドEDでテキストだけでさらっとくっつくやつとか意外とそう叩きも見ないし
やっぱ嫉妬じゃないか

822 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:01:59 ID:???

>>816
遙か2の場合結構理不尽だってのも理由なんじゃないかなって気はする

無意味なﾏﾝｾｰも嫌がられるけど
同じ理由で意味もなく虐げられるのもなーって感じ

823 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:03:06 ID:???

緋色にしても薄桜鬼にしても
そこまでの絡みじゃなくても恐ろしく叩かれるからな

824 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:03:25 ID:???

ある意味NTRみたいな感覚を持つんだろうか

825 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:06:25 ID:???

まぁでも、プレイしてる人にもよるんだろうなーって思う
タクヨゲーは毎回脇キャラ→攻略対象必ずと言っていいレベルで入ってるけどあんまり叩かれないし

826 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:07:09 ID:???

オトメイトは脇キャラ女好きだよね

827 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:07:53 ID:???

別の女子キャラと絡まないから攻略対象が何故ヒロインじゃ駄目なのか
て表現が薄くなってしまってるんだと思う

個人的には女絡みもｳﾏｰだけど

女子→攻略対象←主人公
で対象キャラが女キャラといい感じになってて
主人公が嫉妬みたいな

828 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:08:58 ID:???

>>825
あそこ（このゲーム）はこういうものだからって割り切ってるのもありそう
GSシリーズの脇カプ要素をネオロマ（特に遙か）に持ってきたら
叩きすごいだろうなと思うｗ

829 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:10:12 ID:???

よく、攻略対象が脇女キャラと絡む時間があるなら
もっと他の事に割けという意見も見るな
主人公-キャラ　の一対一の空間が好きなのかね？

830 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:12:09 ID:???

感覚は人それぞれだと思うが
オトメイトのゲームってその辺り結構過剰な反応されてる気がする

でもこの辺り一つとっても意見真っ二つだよね
それを回避しようと思うとあんまり出さないようにって事になるのかな

831 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:13:04 ID:???

他の女と絡むことで見える一面ってのも見せ方のひとつだよ
そっけないと思ったやつが
恋人（主人公）の親友に優しさ見せる意外性とか。
一対一じゃ主人公視点の面しか見れなくて単調だ。
まあ、叩かれるやつは嫉妬心を煽るようなものが多かったんだろうな

832 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:13:14 ID:???

脇女のキャラにもよるんじゃない？

833 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:14:09 ID:???

>>829
どっちかと言うとお互い惹かれあう描写の方を優先して欲しいって意味かなって思う

834 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:17:43 ID:???

なんかあんまりドロドロさせたり
女の醜いところ見せたりするのはやめてほしいなとは思う

835 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:20:11 ID:???

遙かって脇キャラ設定すごく気を使ってるよね
黒龍の神子は敵(朔は尼で夫が有)
他、ちびっこ

836 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:24:46 ID:???

脇キャラだけじゃなくて
攻略対象の過去の女とか
女絡み自体色々いわれるイメージがあるんだが

837 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:27:19 ID:???

女絡みはヘタなことやると地雷になるからな
乙女ゲーというか女向けは地雷がありすぎなのか
だから無難なことしか出来ないのか

838 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:28:23 ID:???

それだけ自分投影してる人が多いってことだよ
ドラマとか別メディアじゃ盛り上がる材料のひとつと割り切れても
主人公＝自分になってるから、どうしてこんな不快な思いさせられるんだってなる

839 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:29:39 ID:???

じゃ自己投影してる人が減れば乙女ゲーは素晴らしいものになるのか

840 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:31:22 ID:???

なんでそうなるｗ
別に脇女を絡ませなきゃいいシナリオは生まれないってわけじゃない。
ユーザーも過敏になりすぎないことが大事じゃないの

841 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:31:38 ID:???

ゲームなんだから夢見させてくれってのもあるかもね

842 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:33:16 ID:???

素晴らしいものになるかどうかは知らんが
今よりも色んなパターンは増えそうだ
まあでも名前変更不可ってだけで凸されるようなジャンルだから無理かな

843 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:33:35 ID:???

薄桜鬼とか緋色なんて脇女叩かれながらも
人気は出てるわけだし、メーカーが避けなきゃならない要素ってほどじゃない気がする

844 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:34:47 ID:???

結局乙女ゲーなんてユーザーが
夢見る乙女を体感するためのゲームなのかなぁ

845 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:35:17 ID:???

前作で叩かれた要素を修正しまくった続編が必ずしも人気が出るわけじゃない。
むしろアクがなくなって空気作なんてことがある。

そういう例からすると、ユーザーの意見聞きすぎるのも
どうかなぁって思うけどね。

846 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:37:32 ID:???

もちろん客観的に見て悪いところは直して欲しいけど
自分達がこれだ、と思ったものは信念貫いてほしい
そう考えると岡P凄い

847 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:37:45 ID:???

>>845
女絡みとは違うが、難易度を下げた工画堂とかな
ユーザーの意見を聞くことはメーカーが気付かなかった点に目を向けるためにも
大事だけど、自分達のファンがどこに惚れ込んでいるのか掴めていないと無意味だよな

848 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:39:02 ID:???

乙女ゲーを分かってない
という言葉が嫌い

849 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:39:46 ID:???

工画堂といえば、買わなかった層に向けてのアンケートという
変わったことをしていて三作目に注目していたが
このままじゃ、アンケートも無意味になりそうだ。

850 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:40:05 ID:???

夢物語みたいな感じで楽しんでいる人は多いのかもしれないね
自己投影とかそう言うのは抜きにして

でも、脇女とか過去の女とかが地雷ってのも単に好みなんだよね
あえてそこに挑戦しようとは思わないってのが実情かなーと思う
それ特化はTAKUYOが既にあるし

851 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:40:55 ID:???

>>848
ユアオフのとき言われてたねｗ
自分はそのフレーズ見るたび
自分が望まない乙女ゲｲﾗﾈって言いたいだけじゃないかと思ったな

852 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:42:50 ID:???

>>848
これは乙女ゲーじゃないとかなｗ
女主人公で男落とせば乙女ゲーでいいんじゃないかと思うんだけど
断マリの言われようだと男落としてハッピーエンド、までが通例になってるのかな

853 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:44:57 ID:???

>>851
>自分が望まない乙女ゲｲﾗﾈって言いたいだけじゃないかと思ったな
いやそうでしょ
総合スレ見てると実際その言葉を言わない人でも
自分これ嫌いだからいらないみたいなこと言ってる人いる
いらないならスルーすればいいだけなのに

854 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:47:39 ID:???

>>851
D.C.G.S.の時も言われてた気がする
あの時はギャルゲ派生が一気に来たから、
これからどんどん来るかと思いきや、新規参入すら来なくなってしまった…。

855 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:48:59 ID:???

>>852
ハッピーエンドを求めてる層がほとんどな印象はあるかなぁ
そうじゃないのもあっていいとは思う
プレイしたいと思うかどうか、とは別だけど

856 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:49:26 ID:???

あのときギャルゲメーカーくんなって叩いてた人は
今の状況に満足してんのかなぁ

857 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:51:47 ID:???

>>856
多分叩いたことも忘れてそうだｗ

というかギャルゲメーカーギャルゲメーカー言うほど
ギャルゲメーカーってヘマしてないよね
それなりに来るところは分かってるところが多い

858 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:53:17 ID:???

むしろPCメーカーは兄ブラのシステム持ってくるから
乙女生え抜きより快適なところが多かったな

859 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:55:34 ID:???

D3やIFの処女作と比較しても
男向けで作りなれてるだけあって手堅く出来てたよね。
だから2作目3作目の成長に期待したかった。

860 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:56:37 ID:???

どこの話？ユアオフ？トゥルフォ？
PCはもうどこも2作目出してるか出そうとしてるかってとこじゃね

861 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 17:58:14 ID:???

>>855
ハッピーエンドじゃないと落ち着かないって人居るだろうな
くっついても後に悲恋っぽかったり
ED後の生活が不安定な感じだと、幸せな後日談を望んだりするし
女性って、将来の安定を求める部分があったりするから
自己投影って程じゃなくても、こだわったりするのかも

862 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:00:04 ID:???

やっぱり自己投影してる人が多いジャンルだから
あんまり鬱だったり暗いEDだと生々しくて嫌なんだろうね
BLとかだと鬱ゲーや鬱EDも多いから女性全体が鬱を受け入れられないというわけではないと思うんだが

863 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:00:29 ID:???

>>860
水旋やユアオフのKIDシステムが途絶えるのは惜しいな
もう5pbは出さないんだろうか
ルシアンは5pbじゃなくヒュネだし

864 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:02:05 ID:???

ユアオフもトゥルフォもコケて会社は結局どっちもギャルゲーで成功しちゃったよ・・・

865 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:05:19 ID:???

5pbは乙女ゲ分かってないって意見を鵜呑みにしちゃったんだろうな
可能性は感じられたし、>>863が言うようにシステムは無問題だけにもったいない。

866 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:06:41 ID:???

5pbはもう乙女ゲ出さないのかな
メインキャラの声優が千代丸でも別にいいから出してほしい

867 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:08:13 ID:???

シュタインズゲートってネットスラングみたいなのが頻出してるんだっけ
そんなの乙女ゲで出したらフルボッコだなｗ
あさきも2ch語うぜえと叩かれてた

868 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:08:15 ID:???

ユアオフはユアオフで面白かったけどなぁ
個人的にはラノベとか読んでる感覚に近い印象だったけど
ああいう乙女ゲーがあってもいいと思った

結局の所保守派が多いのかね
発展を望む割にあまり見ないものを嫌がると言うか

869 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:10:10 ID:???

>>868
実際ユアオフのライターってそこそこ有名？なラノベ作家だよね
確か少女向けもやってた気がするが
なんか色々もったいないなぁ

870 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:11:43 ID:???

>>852 >>861
エーデルブルーメ依頼のトラウマゲー、断罪のマリアか…
あんな天使病の死亡EDやハサミで刺しあったり、窓から飛び降りでグシャったり
攻略相手が目玉くり抜かれて死体になるようなEDが通例になったら困るなぁ

気分が悪くなるEDばかりだとフルコンプする気も失せて積んでしまう
普通に幸せな気持ちになれるハッピーエンドを希望…

871 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:12:14 ID:???

>>866
っていうかシュタゲのように千代丸に厨二病全開でプロット組んでほしい

872 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:14:15 ID:???

悲恋多いゲームは雑誌かなんかでお知らせする…はちょっとマヌケかｗ
私も悲恋苦手だからいきなり来たら嫌にはなるな
ありえない、乙女ゲじゃないとまでは言わないけど

873 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:15:08 ID:???

>>870
ハッピーもあれば許容出来た？

874 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:16:00 ID:???

でも綺麗な悲恋だったら受けがいいよね
線引きが分からないけど

875 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:16:57 ID:???

>>872
このゲームの登場人物は幸せになれません　とかそういうのか？ｗ
設定からしてこれ絶対鬱EDあるな、と思わせるのならいいかもね
戦争物とか、サイコホラーとか、終末SFものとか

876 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:17:56 ID:???

言い方悪いが幽霊とか末期の病とか
死ぬことが決まってるキャラだったらそこまで言われないような
健康なキャラがいいなり事故ってあぼんだったら言われるだろうけど

877 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:18:46 ID:???

>>876
おっとフェンネルさんの悪口は（ｒｙ

878 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:19:07 ID:???

>>868
嫌がる声が大きいだけな気がするんだけどな
少数派ではあるんだろうけど
『ちょっと違う』のを評価する人まで叩くから

879 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:20:39 ID:???

>>873
>>870じゃないけど自分はそうだな
鬱EDって結局ハッピーEDがあるからこそいいものだと思うし

880 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:22:04 ID:???

>>877
噴いたｗｗ
あれは違う理由で死亡してたら
綺麗な悲恋って言われてたんだろうと思う

881 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:23:31 ID:???

綺麗な悲恋と汚い悲恋の違いを教えてくれ

882 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:24:30 ID:???

>>877
正直あれはﾎﾟｶｰﾝとした後笑ったわｗ

まぁ悲恋は乙女ゲーにおいてはあまり喜ばれないだろうね
前世設定だとか、ハッピーED前提の悲恋なら構わないんだろうけど

883 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:24:46 ID:???

ユアオフとあさきはクソゲーにしたくて仕方ない人がいたからなぁ。
別にこの二つを良ゲーって言う気はないし、実際違うけど（片方はやってないし）
やってもいないのにクソゲーにしたがる人の気持ちは判らん。

884 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:25:48 ID:???

>>881
言い方悪いかもしれないけど
アタシ可哀相、可哀相なアタシの恋……うっとり
が綺麗な悲恋で
ちょっｗおまっｗえええ！！が汚い悲恋

885 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:26:44 ID:???

>>873 >>876
参考になるか解らないけど別板での評価も載せておきます

>【おもいお】いい加減、最強の壁紙を決めてくれ　スレより抜粋

>・バグのせいでハッピーエンドにたどり着けない
>・攻略キャラ7人中5人がエンドで唐突に死ぬ
>・エログロあるのにCEROを通さない低モラルっぷり
>・強姦展開、首吊りエンド、目玉ほじくられエンド、心中投身自殺エンドなどがあるのに↑
>・セーブデータが勝手に削除される
>・スチルのクオリティにバラつきがひどく、一旦木綿や塗り壁が登場する
>・違うルートにしか書かれていない出来事が唐突に語られる
>・死んだと思った仲間の生還シーンは五行で終わり

これだけ苦労するんだから報われるEDが一つでもあれば良かったと思う…

886 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:27:07 ID:???

>>884
ああ、分かった
自分に酔えるかどうかの違いか

887 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:29:08 ID:???

感動できるかできないかじゃダメかｗ

888 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:48:12 ID:???

>>883
未プレイアンチってやつか
あれも自分の望まない乙女ゲｲﾗﾈ　だよね

889 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 18:53:39 ID:???

正直安易な人死にが叩かれるのは乙女に限らない

890 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:05:41 ID:???

鍵とかもぶっちゃけ人殺して泣かせる安易なシナリオｗｗｗ
とアンチは叩いたりするよな

891 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:09:37 ID:???

未プレイアンチは本当にウザい
なんであんなやってもないゲームを熱心に叩けるんだろう？

892 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:24:57 ID:???

暇だから

893 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:28:13 ID:???

自分の好むもの以外は受け付けないタイプなんじゃないか
文句言うならせめてプレイしてからの方がリアリティ出ると思うんだが
やってみると案外平気って事もあるし

894 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:30:54 ID:???

>>893
自分が叩きたいものを脳内で作り出してるだけだから多分無駄

895 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 19:38:30 ID:???

総合スレでもこんなの私が思ってたのと違う！て意見を見るし
未プレイアンチとまでは行かないけど
自分の理想と違うと文句を言いたくなる人は意外と多いのかもな

896 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:04:54 ID:???

>>895
＞自分の理想と違うと文句を言いたくなる人

リトアンもそんなのが多かったな
熱いSF、主人公が有能、一人戦艦で敵陣突入
とか夢見てた人には不評で
ちょっと良かった萌えたというレスあっても
直ぐ主人公が素人で（ｒｙと萎えスレになってたっけ

897 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:32:21 ID:???

そんな人ばっかりじゃいつまでたっても市場が小さいまま

898 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:34:16 ID:???

正直もう発展せずこのままなんだろうなと諦めてる

899 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:53:59 ID:???

死ネタを嫌がるよね
自分はあってもイイと思うんだけど
やっぱりプレイヤーは自分と好きなキャラで幸せにしたい!て願望があるのか

乙女ゲーで人気があるヒロインの系統はどんなだろう？
やっぱりプレイヤーの理想の容姿をしてるもの？

900 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:57:31 ID:???

あくまで個人的見解だけど

・変にアクのない髪（だいたいセミロング）
・あまり特徴のない性格、やや天然気味
・モラルに反した事は絶対にやらない思いやりのある子

とかがだいたい受け入れられてるような気もする
でもゲームの世界観によっては違う性格の方が良いって言われる事もあるし、
ケースバイケースかとは思うけど

901 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:57:52 ID:???

おかっぱボブが多いイメージ
そして黒髪ロングは何気少ない

902 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 20:58:52 ID:???

残念な部分もあるけど面白い

ってラインを許せなくなってるのかな
色々な作品が出たからか贅沢になってるのもあるかも

903 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:00:05 ID:???

変な話だけどロングが少なくてセミロングが多い意味が分からない
やっぱりロングのほうが特徴的だからだろうか？

904 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:02:00 ID:???

容姿うけが良ければ確かに好かれるよ

遙か３のヒロインが人気なのはやっぱり戦うヒロインだから？
逞しいって意見を見るけど
色んなもの見てる自分はそうとは思わないんだけど…

905 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:04:24 ID:???

>>903
ショートカットだと活発、ロングだとおとなしめなイメージが強いから
中間のセミロングを取ってるとか？

遙か３は戦うヒロインだから言われてるのかもね
発売当時はあんまり戦う系がいなかったから

906 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:04:30 ID:???

>>903
ロングってだけで個性になっちゃうからかも

>>900に追加で
・恋愛に疎い
も入りそう
主人公側から好きだからと行動的になったり
恋愛に頭悩ませて他が疎かになっちゃう、という
わりと現実的な変化が主人公にあったら、恋愛脳と叩かれるんだよな

907 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:11:31 ID:???

>>904
そいうえば、スタスカの主人公は顔隠しもそうだけど
長すぎて不気味って意見もあるね

908 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:19:22 ID:???

>>906
恋愛ゲーなのに恋愛脳もなにもないと思うんだけどなぁ

909 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:26:08 ID:???

主人公に個性があるとその辺割と寛容な気がする
主人公＝自分タイプのゲームだと
勝手に自分とは違うような悩み方しないで！みたいになるとか

910 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:31:02 ID:???

>>909
個性があっても恋愛脳って叩かれるよ
主人公は好きになってないのに、みんなに好かれてる
というのがウケるんじゃないかな？

911 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:37:27 ID:???

他にやらなきゃいけないことを放置して恋愛に走るから
恋愛脳と言われるだけじゃないか？
個性のあるなしは関係ない気がする

912 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:42:44 ID:???

それも個性だと割り切れればいいけど
個性アリでも自己投影する人はいるしなぁ
単純にこんなことするのが気に食わないということもあるし

913 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 21:52:03 ID:???

恋愛ゲームの主人公でましてや乙女ゲーなんだから主人公は恋愛脳でしょww

例で遙か３(戦う系)出すけど、相手の事を考えて「戦に集中できない!」とか言ってる時点で
戦(やらなきゃいけない事)＜恋愛
で恋愛脳だしね

あと、選択肢では仲間裏切って恋を取るみたいな選択あるし

914 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 22:23:25 ID:???

>>822
遅レスだけど、あれは単体で見るとそこまで理不尽ではないと思う
ただ１が無条件最初からマンセーで、そのすぐ後に
余りに似た感じでそんなところだけ違ったから不満が多かったような
周りの男たちを実力で認めさせて傅かせる、って考えると
面白い展開ではあったんだけどねえ
やっぱり最初は大事だよ、目新しいものが出てくるとそれが基準になる

915 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 22:28:17 ID:???

同感
理不尽を感じるより、むしろ当たり前な気がした

認められて行くってのが面白いところなんだけどねぇ
初めはウザがられるけど、だんだん心を開いてくるあたりも
好感あったな

916 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 23:12:41 ID:???

自分は遙かは2から入ったので、
なんだかんだ口では言ってても、初めから化け物退治要請に皆割と好意的で
なあなあでやってるうちに、特定のコンビにそれなりに結束らしきものができた
くらいしか感じ取れなかったんだよな
ネオロマのテキストって、台詞がくどい割には描写自体はやたらあっさりしてて、説明口調が多いから
あんまり各人の葛藤やらぶつかり合いやらに真剣味が見えない
多分>>914の理由が大きいんじゃないかな

917 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/10(火) 23:46:21 ID:???

>>912
これにかんしては、単純に嫌いな女嫌でいいんじゃないかなあ
自己投影は結局関係ない気がする
女が女に厳しいって散々言われてるし
個性がありだと出てくるホコリも沢山ってだけかと

918 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 01:32:00 ID:???

戦う主人公の「戦うｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」をどうにかして欲しいといつも思う
戦う女主人公で恋愛要素もあるサモンナイトとか
空の軌跡とかからはそういうの感じないのになあ

919 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 07:31:39 ID:???

遙か３？

920 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 07:34:24 ID:???

>>914
たまーにお前それも主人公のせいかｗって言う所はあったようにも思うけど
自分は単純に主人公健気だよなーと思いながらプレイしてたな

ハッピーエンドの話もそうだけど、基本的にはある程度好意的であってほしいって人が多いんだろうな
「ある程度」のさじ加減が大事と言うか

921 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 09:39:51 ID:???

遙かって１がマンセーだったから
遙かを気に入って２を買った人はチヤホヤされるのが
好きな人多かったんじゃない？

922 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 09:47:08 ID:???

>>541
遅レスごめん
遙か３の主人公は確かに人気だけど
それは、やっぱり３の攻略対象が人気だからじゃない？

それに、主人公がおかしい行動とってもプレイヤー側はあんま気にしてないっぽい
キャラデザが気に入ればいいんじゃないのかな？
確かに、３の神子厨の声は大きいけどね

923 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 12:20:24 ID:???

取り立てて欠点があるわけでもない場合、乙女ゲーの主人公は大抵割と良い子ばかりなんで
攻略キャラ萌えと相乗効果で好きになるってパターンは多いと思う
それを自己投影と言うのなら、そもそも「好き」という感情自体が自己投影の結果だから
仕方ないと言うしかないというか

924 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 13:00:23 ID:???

>>921
最初からみんなにちやほやされないのが今じゃ当たり前、むしろそっちがイレギュラーになったからな
シリーズ物は変わっていくのが当たり前だが、キャラ総取っ替えで
過去作品の設定が新作でここまで改変されるのはあそこくらいかね

925 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 13:30:50 ID:???

でも３ではチヤホヤされているとゆうww

ヒロインを嫌う理由って
キャラデザが気に入らない
選択肢が合わない
てのが多い気がする

客観的に見られる人はヒロインのおかしな行動に目が行くけど
自己投影して恋愛を楽しんでる人は選択肢が合わなかったり
モノローグ合わなかったりすると嫌なんじゃないかな

で、気に入らないからおかしなところ探して叩く、と

926 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 13:35:40 ID:???

キャラデザが気に食わないと言うほど凝ったキャラデザのヒロインをそれほど見たことが無い

927 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 13:38:35 ID:???

自己投影だろうとカプ的に見ていようと
叩く人は叩くんだよね
もうぶつ森や牧物ドラクエみたいに喋らない主人公でイエスノー言わせるだけのがいい気がしてる
極端だけど

928 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 13:48:12 ID:???

>>926
ヒロインのデザインもっと凝ってもいいのになと思うときがある
オトメイトとかはそうでもないけど、
なんか正直同じような顔で同じような髪型で格好も似たり寄ったり（制服）のが多すぎる

929 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 14:16:33 ID:???

スタスカ主人公は超ロングだけど顔がなくて
でも中身は結構個性があって
キススチルは正面絵だけど他スチルは不自然な主人公の出し方してる
よくわからん仕様なんだよなｗ
スタスカやった後だとコルダやＧＳは考えて作られてるんだなって思う
やっぱり中途半端が一番良くないよ

930 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 14:47:08 ID:???

ヒロインのスタイルとかは？
自分が今までやってきたのにはスタイルの設定とかなかったけど
アンジェとか遙か辺りのネオロマヒロインは胸が大きかったり
小さかったりとかあるらしいけど

931 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 15:02:38 ID:???

>>930
アンジェはよく知らないけど遙かは
絵師が大人っぽく描いてるとか何とか言ったのをファンが曲解して
胸がでかいでかい言ってるだけで公式設定ではないよ

932 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 16:01:46 ID:???

それこそ遙か３のヒロイン厨が言ってるだけｗ

巨乳といえばロゼか？

933 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 16:07:58 ID:???

個人的には色気もクソもないあれを巨乳と言いたくはないなあ…

934 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 16:24:27 ID:???

絵師や服装にもよるけどマメプリ主人公は巨乳だと思った

935 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 16:26:00 ID:???

巨乳は隣板だろう
脱がなならんし

>>927
でもｍ客からでた不満を全部つぶしていっても良くならんっていわない？
アンパイで八方美人したら総スカンてオチ

936 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 16:28:44 ID:???

>>930だけど
そうなんだ、個人サイトの設定を読んで公式と勘違いしちゃったぽい
ごめん
ネオロマはやった事ないから分からなくて

937 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 18:44:22 ID:???

遙か無印を好きな人の中には遙か3や4の変わりようを受け入れられない人がいる
遙か無印が受け付けなかった人の中には遙か3の変わりようを歓迎している人がいる
そうしてナンバーごとで揉めるようになり、パケ絵の占有面積にまで言及し始め
周りからネオロマ厨ｒｙと言われるようになる

938 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 19:25:14 ID:???

基本的にはネオロマの主人公って無難に作ってるんじゃない？
身長設定もあるけど、平均身長なんだろうし
設定に応じて若干のバリエーションはついてるだろうけど

主人公に関してはキャラデザあんまり関係ないと思ってたけどそうでもないのかな

939 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 20:51:12 ID:???

遙かは案の轍を踏まないよう、一作ごとにキャラチェンジだけど
世界は共有してるから設定変更がきついファンも少なくないんだよね
前作否定ではないが、それに近いこともたまにあるから
４とか、時間軸遡って「はじまりの物語」で期待したファンを発売後裏切ったし

主人公は基本160センチとスチル上の身長差設定くらいしかないし
顔立ち自体は１２３は基本似たようなものだと思うんだけどね
声はずっと同じ人っていうのは、その人への是非はあれ良かったと思うよ

940 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 21:39:15 ID:???

>>938
自分もそう思う
身長だって小さすぎたり、大きすぎたりしないし、
胸だって足の太さだって然りだと思う
別に個人の嗜好でイメージくっつけてもいいけど
その声が大きすぎたり、無理に押し通そうとしちゃ駄目だよなぁ

公式は公式、自分設定は自分設定で楽しむのがマナー

941 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 22:23:13 ID:???

＞公式は公式、自分設定は自分設定で楽しむのがマナー

凄く同意なんだけど公式が自重しない場合ってあるよね
例を挙げるとビタミンのドラマCDとかオトメイトのブログとか
ああいうメーカーの中の人だけが楽しいのはやめて欲しい

942 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:01:46 ID:???

主人公に関してはどこもある程度無難に作ってる印象がある
キャラデザに関しては特に
ラブレボとかリアルロデはちょっと冒険してたけどｗ

キャラデザで嫌がられるってのは、自分はあまり見たことないけど…
髪型気に入らないとか服がダサいとかそういう事なのかね？

943 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:04:49 ID:???

DCGSの主人公はギャルゲっぽいとか言われてたなぁ
ニーソとか八重歯がロリっぽくて嫌とか
髪型がどことなく犬っぽいとか
ただあれはギャルゲ叩きもあったからギャルゲ関係なかったら叩かれてなかったのかね

944 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:16:11 ID:???

最近だとTAKUYO新作のヒロインがいないタイプで驚いたけど
別になんとも言われてないの見て
あのタイミングで、あのブランドだったから叩かれてた部分が強いと思ったな。

945 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:22:19 ID:???

絵柄もあるかもね
でも犬っぽい髪型は初耳だぞｗｗ＞DCGS

946 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:24:27 ID:???

DCの場合名前固定だったから、それで余計ややこしい事になってた印象がある
乙女ゲーで名前変換ってかなり重要視されるから

947 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:25:58 ID:???

確かに言われてみれば八重歯とあわせてどことなく犬というか小動物っぽい感じはするな
なんていうか基本ちいさくて可愛いロリっぽいのは叩かれやすいかな

948 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:27:08 ID:???

>>944
TAKUYOの場合叩くほどの興味もまず持たれてない気がする
うちわの人しか買わないしあそこのゲーム

949 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:28:13 ID:???

DCは攻略キャラが地味っぽいのに主人公には
なんか力はいってるように見えてギャルゲ会社
はわかってねぇなあってなったんじゃないの

950 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:29:13 ID:???

しかし地味系とか本当に中の中ラインにすると可愛くない、普通すぎ…と言われるｗ

951 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:30:24 ID:???

三国とかクラキミとかサイキンとか地味系でかわいくないと思ったけど
別になんとも言われてなかったような気がする

952 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:32:06 ID:???

主人公は見た目性格共に派手すぎず地味すぎずみたいなのが多すぎるな

953 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:33:09 ID:???

たまにはそんなのあってもいいが許されない世界だな

954 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:33:17 ID:???

無難なのが一番なんだろうね
主人公ってある意味攻略キャラより大事だから
地味系でも

955 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:36:28 ID:???

>>952
そのへんは男女共通だね。
男向けで顔出る場合もそこそこｶｯｺｲｲ（でも格別美形じゃない）程度だし。
まあ、乙女ゲは例えば黒髪ロング主人公に惹かれて買うとかって層もいるから
全部地味系ばっかりってわけでもないけど

956 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:48:34 ID:???

>>951
変に悪目立ちするよりは凡庸な感じの方がウケはいいと思う

957 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:49:52 ID:???

設定は普通でもシナリオで良い部分が見えてきたら充分なんじゃない
個性派ヒロインは事前の設定触れ込みの割には案外話の中で活かされずに
悪い方向で目に付くタイプが多いように思う
まぁライターの腕のせいなんだろうが

958 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:51:41 ID:???

同人系ゲーのアンケの結果公開とか見ると主人公のロングヘア
って望まれてるみたいだね
なんだろういわゆるお姫様願望とかそんな感じなのか
自分は髪洗うのめんどそうだなくらいにしか思わないけど

959 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:52:38 ID:???

見た目云々より中身ではないかねえ
DCGSも散々言われた割には中身は普通の子で発売後は何も言われてないし
逆にリトアンは発売前は何も言われてなかったけど発売後はボロボロだったし

960 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:54:05 ID:???

>>958
ロングヘアって望まれてるのか
商業系はセミロングが多いからそっちのほうが求められてると思った
個人的には最近だとラスエスカッツェとかうたプリみたいなああいう髪形が好きだけど

961 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:55:30 ID:???

>>951
地味＝かわいくないって感覚は単純に好みだと思う
そもそも地味か派手かとか好みを置いとけばかわいくない主人公なんて
ラブレボくらいしか見たこと無い

962 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:57:28 ID:???

ボブ可愛いけどあんまりいないよな
すとんとしたセミロングが多い

963 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:57:42 ID:???

>>960
自分もロングよりはあの手のショートボブが今風でかわいいかなと思う
まぁ完全に好みなんだけどさ

三国はまだ出てないけど他の二つは定番な見た目の割にゲーム内では
結構キャラ立ちしてるみたいで割と好意的な意見多いようだ
よっぽどの個性がある時は事前の設定情報で回避できるけどあとは結局
ゲームの中でのキャラ付け次第だよね

964 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:58:49 ID:???

ショートをウィッグで長髪に見せたり
ロングがポニテにしたり、まとめ髪がおろしたりとか
そういう変化は女の子らしいと思うけど、それこそ主人公の個性がつくから好まれんのかな

965 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/11(水) 23:59:38 ID:???

中身さえよけりゃ地味な容姿でもかわいく見えたり好意持ったりする
個性派主人公はよっぽどねぇよｗな行動しない限りは好みの問題

966 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:03:07 ID:???

結局見た目ってあんまり関係ないよね
さすがに金髪ツインテールでド貧乳とか
ピンク髪でリボン巻いて巨乳とかそんなのでなければ別に
問題は中身だよね

967 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:03:37 ID:???

>>964
その辺は別に好まれないこと無いと思う
一般ゲーだがP3Pでは主人公髪アップにしてるけど下ろしたとこ見たかった意見チラホラあったし
基本となる髪形難しいのにすると絵師のセンスが露呈するから嫌がられるんじゃね
結局ダサく見えてかわいくない印象になるという…
リアルロデとか主人公お洒落設定なのにあの髪型と服装だったからフルボッコだった

968 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:04:14 ID:???

この板だとショート嫌いな人が一時期暴れ回ってた記憶あるけど、
髪型含めてヒロインの個性って思えるからなー

969 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:06:45 ID:???

>>964
主人公のファッションのバリエーション変化って結構好意的に見られてない？
相手によって違ったり、ここぞというところでドレスアップしてみたり

970 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:07:43 ID:???

>>966
なんかその例えで遙か4ときまスト思い出したんだがｗ
既出だけどデザインそのものじゃなくて、絵師の絵柄も大事ってことだな

971 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:10:51 ID:???

ギャルゲの攻略対象にありがちな変な髪形は嫌がられそうだ
特にファンタジー要素なしの現代設定もの
髪人房だけやたら長いリボンで縛るとか変な髪飾りとか今日び
見ないような髪型はよっぽど絵師が上手かったりセンスよくないと

972 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:14:17 ID:???

数日前から流れ早いし、今のうちに立てたよ
サブジェクトが長いとはじかれたんで、そのは抜いちゃったけど

乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1257952342/l50

973 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:17:25 ID:???

自分も立てる準備してたわｗｗｗ
972スレ立て乙ー

変な髪形っていうとやっぱロデかなぁ、髪の毛の構造が不思議すぎた

974 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:18:39 ID:???

>>972
乙

コテコテにないわーって感じのデザインはちょっと抵抗感あるけど
違うねの主人公とか今風のお洒落っぽい格好すぎてそれはそれで
相当かわいくないとこんな着れねーよとか考えてしまう
たぶん自分が芋臭い服装だからだな

975 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:19:54 ID:???

スレたて乙です

ロデと水の旋律２の主人公は髪型不評だったな
リアルだとちょっと勘違いした感じの人がしてそうな髪型だ

976 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:23:00 ID:???

迅速なスレ立て乙

>>973
あの髪型でオタクだけど見た目は普通にオシャレなんです☆って
設定が駄目だったんだろうな
構造謎だけどあの設定無けりゃまだ発売前から色々言われなくて
すんだと思う

977 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:23:11 ID:???

ロデヒロインは発売前むちゃくちゃ叩かれたな
あまり話題にならんかったけど、叩きに関しちゃ
ガーネットやDCとは比べ物にならんガチ叩きだったし

978 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:23:44 ID:???

水の旋律2は特に問題ない髪型だと思うけど不評だったのか…

979 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:25:48 ID:???

旋律は髪型よりツリ目好きじゃない人からツリ目で可愛くないとか言われてたような
同じような理由でドラキラヒロインも容姿は不評だったし
古い話だけどアンジェ2の勝気タイプもそんな感じ。

ツリ目とか美人系とかが好まれないのも
自分に投影しづらいから？

980 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:28:33 ID:???

ロデに関してはヒロイン含めて公式がハードル上げ過ぎて失敗した気がする

>>979
なんとなくだけどツリ目はライバルキャラ、
美人系は親友キャラってイメージあるから好まれないのかな？

981 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:29:43 ID:???

ドラキラのヒロインって釣り目か？全然思ったこと無かったわ
美人系が好まれないというかキツそうに見えるから嫌なのかな
言動がキツかったり勝気な設定は好みもあるけど最近だとライターの
せいでDQNになりそうだからと倦厭する人も多いような

982 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:30:11 ID:???

スレ乙です

顔は無かったり、デザイン地味だったとしても
作中で「可愛い」とか「美人」とか言われてたりするよね

遙かシリーズの１～３は顔は同じなのにやたら３が持て囃されてたし
いや１、２も「可愛いお嬢ちゃん」だの言われてるけど

４に至っては学校で「お姫様」って呼ばれる程の美少女設定だけど、嫌がる人いないのかな？

983 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:33:48 ID:???

遥かというか肥ゲーファンに関しては圧倒的にその手の描写されて
嬉しいタイプの方が多そう
昔からそうだし合わない人はどんどん買わなくなっていくだろう

984 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:34:37 ID:???

>>982
ファンの中では同じ顔じゃなくてちゃんと区別がついてるんだよ

985 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:38:10 ID:???

>>982
スタスカとか遥か４とかガーネットとか学校の姫扱い待遇とか
苦手なタイプの人は設定とかレビュー見て回避した人も多い
んじゃないかな

986 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:40:17 ID:???

>>982
美人設定より、性格（選択肢）とかゲーム内の境遇とか立ち絵出るとか叩き多かったよ。
でも3のヒロインだって叩き自体は多いしな…
自分はやってないんで、実際に叩きも仕方ないって描写なのか
ネオロマ特有のやつなのか分からんけど

987 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:41:52 ID:???

>>984
なにそれこわい

988 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:42:33 ID:???

>>982
遙か4のそれに関しては、あくまで販促漫画の中での台詞だから
知らない人や別物としてスルーしている人も多いと思う
それに、事前情報であれだけ姫設定強調されてたし立ち絵もバンバン出してたから
苦手な人は最初から手出してないと思うよ
遙かだからって手を出した人で受け付けなかった人はとっくに離れてる

989 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:44:46 ID:???

完全自己投影じゃなければ派ある程度の個性は気にならない人が多いんだろうけど
選択肢で多少行動が選べるのに肝心な箇所で選択権がユーザーになくこれはねーよｗ
な行動する主人公には厳しい気がする

990 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:45:19 ID:???

叩く要素は多いにある
ネオロマだから仕方ない
乙女ゲーだから仕方ない
て思考じゃなかったら、もうorz特に３

ヒロイン好きだけど、冷静な目で見てしまうと
行動も言動も矛盾しまくり

でも、その辺りはあんまりファンの間では言われない

991 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:45:35 ID:???

４の場合、むしろ姫設定でちやほや味わえると思いきや
実態は…な落差でフルボッコされたんじゃないの？

992 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:45:55 ID:???

だいたい３とその派生あたりで主人公あわないと思った人は
４にも手を出してない印象

993 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:47:07 ID:???

肥はシリーズ化してる部分もあるのか主人公にキャラとして
入れ込んでる人も多いから多少の矛盾は目をつぶってる感じ

994 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:48:51 ID:???

なんか遙か総合スレみたいになっとるｗ

995 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:50:01 ID:???

紅玉ゲーとそのファンは独特の空気があって興味深いな

996 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:50:02 ID:???

遙か４のヒロインのがよく言われてるよね
目がつり目で嫌だとか

「なんで姫？私(プレイヤー)、姫じゃないし」とか
「なんでそんなに早くお姫様と言うのを自覚するんだ」とか

まあ、私から見てみれば
遙かははじめから神子＝お姫様扱いでそれに本当の「姫」の肩書きがついただけだし
３のとんでも設定のがアリエナスww
なんだけどね…遙かファンのさじ加減難しいよね

997 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:50:27 ID:???

>>972
乙

>>989
自分で選択肢選んでのDQN言動は納得出来るけど
勝手にDQN言動はちょｗｗｗｗってなるよなｗ
あと選択肢と違った行動したり、選択肢のどれも嫌とか

998 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:53:48 ID:???

>>996
そういう意見はシナリオの説明不足からきてそうだななんか
ようは唐突だから違和感でて叩かれる
シナリオ上での過程が丁寧なら多少マシだったんじゃないか

999 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:55:00 ID:???

>>997
RPGでよくあるこの選択し選ばないと無限ループとか
そういう気分になるな
選択肢がないともっとｵｲｺﾗｗってなるし

1000 ：名無しって呼んでいいか？：2009/11/12(木) 00:55:52 ID:???

３でもいきなり真剣振り回す主人公おかしくね？って意見ちらほらあったからなあ

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