ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part26

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1 ：名無しって呼んでいいか？：
前スレ
～ジルオールは乙女ゲーと言ってみる　Part25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1222417432/

■同人話題はこちらへどうぞ
ジルオール～無限の願い～7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195232819/

■大人専用！ （18歳未満厳禁）
【闇女】ジルオールキャラ萌え　その3【限定】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164595691/


■関連スレ、過去ログ、スキル・ソウル表、誕生日など
ttp://drinkordie.web.infoseek.co.jp/zilloll/index.html

■wiki
ttp://suimasen.sakura.ne.jp/zillphp/index.php


■注意事項
○妄想が嫌いな人もいるので、妄想にはﾄﾘを付けましょう。（名前欄に　#もうそう　です。）
○ｴﾛｰなのは闇女へﾄﾞｿﾞｰ。（ただし18禁板です。注意。）
○色んなｷｬﾗに萌えることの出来る空気を心がけましょう。
○好きなｷｬﾗがマイナーだからと遠慮なんかせずに叫べば同志は必ずいるはずです。
○自分が～相手が～と言わず、お互いに気遣うことをしましょう（煽らない、煽られない）
○基本的にsage推奨、ﾏﾀｰﾘ進行でございます。
○同人板のスレは現在DAT落ちの模様。
　立て直されるようでしたら、再度テンプレに追加願います。

■Q、新規ですが「ｓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」って言われました。
　　ｓって何か怖いものですか？アーギルシャイアさんですか？

　A、それは「新規ジルオーラーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!」の略です。
　　リメイクが絶望的だった昔から続く、新規ユーザーを全力で歓迎する言葉が
　　繰り返されるうちに極限まで省略された、ジル関連スレの伝統芸です。
2 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 13:43:19 ID:???
２乙
3 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 13:56:33 ID:???
乙ｶﾚｲ
4 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 14:10:07 ID:???
おつ
5 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 14:34:19 ID:???
1乙
そして前>1000GJ
6 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:23:02 ID:???
前スレ1000超ＧＪ！

>>1
乙ェラシェル。

あーあ。だましものが採用してたら10本は買って布教
したのに。

＋は絶対買わね。あれは別ゲーだ。ジルは無限で
終わった。ジノレオールプラスなんつーゲームなんか知らね。
7 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:26:43 ID:???
前スレにあった通り、ジルオールパロディウスというか
ジルオールワロスというか…
8 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:32:43 ID:???
ジルオールマイナスというか
ヅﾉﾚ才一ﾉﾚというか
9 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:35:14 ID:???
だましもの、フゴーとか詐欺師上手く使ってて意外と面白そうだよな
自分はかぐやと風の行方、あとチャカ処刑verとブゾリとルグのエピ希望だった

一つくらいサプライズで実装されてねーかなー
10 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:40:46 ID:???
だましもの来たら歓喜だったな…
でも没シナリオで旧作ファン釣りつつ新キャラで破壊なんてことされなくて済むから良かったよ…
良かったんだよ…(´；ω；｀)
11 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 15:42:42 ID:???
やりたかったよかぐや姫…
今日は枕濡らして寝るわ
12 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 16:13:31 ID:???
無限の時はEDやイベントの増加を大々的に売りにしていたのに
今回はイベント増！新仲間三人！新スタート一つ・新キャラを二名追加してそのキャラはＰＴにも入ってなんとＥＤも！
つーふれこみなのが色々と不安を誘う……新規以外のEDについては何もアナウンス無いんだよな……
13 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 16:40:45 ID:???
ファンは確かにファンというぐらいだからジルに物凄い愛情を感じてる人が多いわけだ
しかしお仕事でリメイクしてる人たちに最初の作り手やファンほどの作品への愛情があるわけないというか
仕事なんだからやってるだけなのはそりゃ当たり前なんだけど
かなしいなあ
14 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 16:48:11 ID:???
いやいやお仕事でリメイクしてるだけならこんなオリキャラねじこみしないだろ…
もっと性質が悪いよ…こんなことになるならやる気無いのバレバレなベタ移植のがマシだよ
15 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 16:50:08 ID:???
無理に自分色出そうとしなければいいのに
容量の関係で没になったのを採用してくれるだけでいいのに
16 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:00:09 ID:???
無印のときに全てのシナリオが入ってればこんなことにはならなかったのになぁ…。
少数派なのは分かってるが、自分は無限も受け入れられなかった。雰囲気ぶち壊しの後付設定やキャラの容姿等が嫌だった。
チームインフィニットのいない今の肥に期待するだけ馬鹿だってことが良～く分かった。
肥って本当にファンの声を聞かないのな。
もうさ、没シナリオが全て記載された本でも出してくれるだけで良いよ…。
これ以上ジルの世界を汚さないで欲しい。
17 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:01:59 ID:???
そうだな…
グラがなくても妄想でなんとかしてみせるよ
余計なものつけなくていいから
18 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:03:05 ID:???
>いやいやお仕事でリメイクしてるだけならこんなオリキャラねじこみしないだろ

一見正論のように見えるけど、ジルオールをマルチ展開しようとしたからこうなってるんだろうね。
だから、単純なメアリースーよりも、問題の根は深いと思う。
よりにもよって、なぜジルがと思わないでもないが、
オプーナが空前のワゴンになった時点で既定路線だったのかもしれない。

もし、この追加キャラがゼルドナーシルトのリメイクで使われてたら、
文句を言うファンはいなかったと思うが、
コーエーにとっては存在しない選択肢だったんだろうな。
19 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:16:26 ID:???
プラスの製作者は　わかってない　ぜんぜんわかってない。

某幻●のときもそうだったけど、原作者の手を離れたゲームが
あらぬ方向へ暴走していくのを見るのは辛いな
オリキャラ中心、既存キャラを都合のいいように動かすって、どこのドリ厨かと
一番好きなゲームだからこそ本当にしんどい
とりあえず買ってからアンケートで意見しようと思う
20 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:16:34 ID:???
無限は期待通りだったクチだけど、無印やりこんで考察してた人には微妙だろうなぁと思った
ミニスカや王女のお辞儀は他がよかったから多目にみるかって感じ

プラスとケータイ小説は考察してないしそれほどやりこんでもない私でも論外です
21 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:24:59 ID:???
無限から入ったから新イベントに抵抗はないけどやっぱりちょっと浮いてるよな、と思う。
ツェラシェル関連とか萌えたけど、整合性重視するなかったことになってもいい。
それよりも没イベの方が秀逸っていうのもあるけど…。
なんかもうとりあえず大いなるソウル関係の悲劇的イベントやめようぜ…

プラスだって、出張ってきてるからヘロインのが叩かれること多いけど、
あっちの方は携帯小説時の設定(デジャワの起きた年とかエリス)を、
ちゃんと本編準拠な設定にあわせて手直しして、
人物描写を丁寧にしたらそれなりになる気がするんだよね…。
本当の癌は大いなるソウル設定のジリオンだよあいつほんといらねー
22 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:26:08 ID:???
>>18
閃いた。プラスなんて題名やめて、ジルオールインフィニットオプーナってつければ
オプーナファンが購入の権利を持ってこぞって買いに行くんじゃね？
23 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:28:32 ID:???
まさかとは思うがジリオンをクリスタルから解放しないとイオンズすら仲間にならないとか
イズキヤルのイベントにも無理矢理関わってくるとか

そんな展開は…いやいやいやいやいやああああ
24 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:29:47 ID:???
全力で見捨てたいなあ
25 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:34:53 ID:???
ヘロインは元貴族の令嬢で実は腕も立つエリスの宝石でスパイで
ティアナの侍女で冒険者でという
体いくつあるんだ？みたいな設定からして無理
26 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:35:06 ID:???
>>22
いっそ厨二設定のオプーナが大いなるソウルとかまでやれば
すがすがしくてよかったかも

今のがっかりした気分で考えると、もう……
27 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:43:14 ID:???
>25
その厨設定すごすぎだよな
こんな設定が通ることもおかしいよ…
28 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:43:33 ID:???
いや、でもこのスレがあって本当に良かったと思った。
そうでなかったら、一人でこのニュース見て絶望感でｺﾞﾛｺﾞﾛのた打ち回ってたと思うとｗ
29 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:45:55 ID:???
>>25
魔人と融合、その後記憶喪失、更に魔人の力を蘇らせてデビルマン化も入れてやって
30 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:46:09 ID:???
電プレ買ってきた
信じたくなかったけど記事にはっきりあるからなぁ
製作者は厨二病か…
31 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:47:54 ID:???
本スレのテンプレにある通り、
「ジリオン(zillion)」てジルオールの"ジル"の部分の語源だからなー。
なんのヒネリもなく、モロに無限のソウルのことだし、
もうコイツが主人公って言ってるようなものじゃん。

あるいは『ドラえもん』でいうところの、ドラえもんのポジション。
32 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:51:13 ID:???
ヘロインはスパイの分際で、ジリオンはぽっと出の立場であれこれ言っているのがうざかった
あの親子に何か言うことが出来る立場にある人間がいるとすれば
エリス様に対してはフリント、ティアナに対しては激愛時のゲーム主人公くらいのもんだと思うんだ
フリントさんは資格は充分あっても絶対口に出さないと思うけどさ

つーかイーシャ→ヘロインみたいにジリオンもそろそろ通称がいるか？
33 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 17:51:48 ID:???
そもそもジリオンって、元々男主人公のデフォ名の一つでしょ？
今までその名前でゲームしてた人は、怒っていいレベルだ。
まさか、シナリオ担当者だかプロデューサーだか知らんが
自分がジルやってた時の名前そのまま付けたんじゃあるまいなｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:00:18 ID:???
む、スレも新しくなったし、一応張り直すか

797 名前： 名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2008/10/24(金) 14:49:12 ID:???
他スレに貼られてたけど
http://www.4gamer.net/games/076/G007637/20081024022/
＞ネメア１２の難事の一つ「28翼の騎行」「ラハブ討伐」でネメアとともに戦った。
マンセー設定追加キター

825 名前： 名無しって呼んでいいか？ [sage] 投稿日： 2008/10/24(金) 16:16:12 ID:???
電撃（雑誌）の方の情報だけど追加スタートは新規
「闇に閉ざされし塔」魔道の塔で目覚め、ベルゼーヴァに助けられた記憶喪失主人公
最初の仲間はヘロインだとさ

フェルムの仲間加入は闇の神器を探す主人公に「伝説のフライパン」のおとぎ話をする
フレア・エルファスは既存イベントの延長っぽい
35 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:01:33 ID:???
>>31
だよな
誰かの「俺の主人公」を公式に採用しちゃったようなもんだ
プレイヤーの操作する主人公にそいつとイーシャの活躍を見守らせて
ついでにハッピーエンドに導けと？あほか
新スタッフはシルオールに対してなんの愛着もないのか
36 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:05:41 ID:???
出来のいいドリームはあるよ
でもこのドリームに金払う気にはなれないんだ
37 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:17:18 ID:???
サイト見たがなんぞアレ？
主人公(プレイヤー)が居なくても良くね？
勝手に二人でゲーム外でイチャコラしてれば良いんでね？
38 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:22:40 ID:???
>32
本スレにポニテ侍って呼んでる人いなかったけ？
39 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:22:46 ID:???
もうジリオン主人公でみんなジリオン＆ヘロインの力で
救われるハッピーエンドな一本道ゲームでいいじゃん
ただジルオールの名前は使わないでね
40 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:25:35 ID:???
しばらくスレ離れてたから新キャラとか今知った。悪夢が現実になっていく
携帯小説ファンや新規プレーヤーを取り込むためにこれでもかと詰め込んだ派手な設定（笑）の俺ヒーローを
ぶち込んだのかもしれんが、肥はジルファンの求めるものをまったく考慮してないんだな
考慮してこれだったら新キャラ周辺のシナリオ考えた奴はド低能
41 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:25:49 ID:???
超高速光線銃でいいんジャマイカ
42 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:29:36 ID:???
携帯キャラが新キャラとか(笑)有り得ん！
…え、マジで…？＼(^o^)／
でも新シナリオとか新イベントとか全部が全部携帯小説キャラじゃないだろ！
流石に友情出演のちょい役ぐらいでしょ？
携帯小説が実装だなんて…


一週間ぶりにこのスレに来た
見て、そして悪い意味での予想以上の結果に泣いた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
…ネタだよね？とも言えなくなったこんな世の中じゃ
43 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 18:34:21 ID:???
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

いやﾎﾟｲｽﾞﾝ喰らった気分だぜ自分も…
二人のイチャコラ見せられたって何も得しないし
乙女ゲー的に考えてみたら…NTR？いやそれ以前の問題か……
44 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:05:56 ID:???
二人が固定武器なら絶対に闇武器にするんだ！＞担当者
発売後にネメアやあいつのようなアイテム係として愛されるようになるかもしれない！

くれぐれもかっこいい名前の聖属性や無属性の強武器にするんじゃないぞ！！
45 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:09:34 ID:???
ジリビン
46 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:26:02 ID:???
今北産業。なになにどったの？
葬式になるまでの経緯をkwsk
47 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:27:01 ID:???
>>46
>>34
48 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:28:23 ID:???
携帯小説、公式設定化
それに合わせて後付け設定の数々
既存キャラも巻き込まれて別人の悪寒
49 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:31:47 ID:???
このゲームのいいところは主人公がジェスチャーでも空気じゃないとこがよかった！！
50 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:34:05 ID:???
>>44
弱固定武器は絶対必要でしょ
それなら、ねじ込んだ担当者は許せなくてもキャラは許せるかもしれない
厨設定武器なら終了
51 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:35:02 ID:???
黒歴史ノートに似たようなのがあって鬱になった('A`)
52 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:37:28 ID:???
>>46です
なるほど…これはひどいｗｗ
でも今の肥ならもう仕方ないと思ってしまう。商法があかん意味で毎年パワーア
ップしてるし
53 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:41:22 ID:???
肥の歴史に敬意を表して奴のことは糞藝爪覧とでも呼ぶか。
54 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:58:01 ID:???
ジリオンねぇ…じり貧とか？
55 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 19:58:39 ID:???
>>54
じり貧にイッピョー
56 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 20:01:50 ID:???
>>53
今回もその名前のキャラなり武器なり隠されてたらいっそ笑える
57 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 20:30:57 ID:???
イーシャがヘロインだから、
ジリオンはヘーロー・・・いやバーローでいいんじゃね？
58 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 20:47:11 ID:???
バーローは駄目ｗｗ
ヘーローがいいね
ヘロインとヘーローでお似合いじゃないか
別の作品でやってくれればな……
59 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:02:07 ID:???
インプラ予約してきた。本体はゲームと同時に買う予定。
新キャラだの追加設定だのに不安と不満は大いにあるけど、
フレアとかエルファスを連れ回す誘惑に勝てなかった…


とりあえずある程度の心構えと最悪の事態の想定はしておこうと思う。
60 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:11:37 ID:???
インプラ…なんだか余計なモノを
インプラントされたみたいな呼び方だな
61 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:20:24 ID:???
俗称は無印無限ときてるから無意義とか？またはワロス
62 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:20:40 ID:???
ヘーローいいねｗｗｗ
ヘロインとペアだし、脱力感が伝わって来ていいよｗ
バーローはアウトだってｗｗｗ
63 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:24:30 ID:???
フレアとエルファスの加入は確かに魅力的だし
それに男主限定でもいいからブゾリと覇道を突き進むルートが実装されていれば
携帯小説の二人が混入していようが買うんだが
シナリオ20本でイベント120追加だっけ？
携帯小説関係以外の追加シナリオのレポ待ちかな
あの二人まぜこんでいる時点で期待はできないがな
64 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:28:03 ID:???
ジルオールワロスにヘロイン＆ヘーロー
うん、すごくへたれな気分になれるね
ブルーな気分に浸りつつ、
肥とシナリオ書いた奴を呪ってくるよ
65 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:28:55 ID:???
>それに男主限定でもいいからブゾリと覇道を突き進むルートが実装されていれば
冷凍庫のガリガリ君を賭けても良いが、それは絶対ない
66 ：63：2008/10/25(土) 21:39:19 ID:???
>>65
ですよねー…orz
しかし、この時期にガリガリ君ｗ腹壊すぞｗ
67 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:45:29 ID:???
ブゾリたんの健気さと悪さ、好きだったなあ
一つくらい没イベントも実装しろや
68 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:56:15 ID:???
没＆既存イベントより自分の考えたシナリオの方が面白いと思っているでしょうから無理でしょう
69 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 21:59:10 ID:???
主人公が空気になりませんように
70 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:11:35 ID:???
これじゃ実質的に主人公交代じゃないか・・・
自分の分身の主人公を通じて、
歴史とドラマに関われるのが魅力だったのに、
何で他人の妄想した最強キャラの、
厨ドリームシナリオ見せられなきゃいかんのよ
71 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:17:27 ID:???
ホントどうしようもないな肥
72 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:22:56 ID:???
>>63
肥の他のゲームとかから考えると「追加されるイベント120」の中には
依頼やストーリーイベント完了時にぽろっと仲間が喋るのも含まれてる気がするんだよねえ・・

あの連中絡み除くといくつ残ってるか、というのは正直かなり不安。
73 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:26:07 ID:???
アンチのネガキャン扱いでいいや
購入諦めました
画面にあの気持ちの悪いキャラが映ると思っただけでやだ
自分のジルオールは無印と無限で終ったことにする
5000円払ってアンケート葉書買っても、
肥には届かないだろうしね
（アンケートが反映されるなら、
今まで肥のゲームで泣き見た人はいないはず）
74 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:29:09 ID:???
>>72
追加イベントは20だよ。
120はイベント総数。

だから、ボリューム的には20%アップしてるわけだ。
20のうち新キャラに関係ないのはエルファスとフレアだけだから、
フェルムやイオンズも含めて残りは全部新キャラ絡みってことだろう。
75 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:36:58 ID:???
>>74
雑誌には追加イベント120
追加シナリオ20とあったはず
ジル∞の時点でもイベント総数120どころじゃねーぞｗ
76 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:39:40 ID:???
確か、無印→無限で増えたのが100シナリオだったはず。
無限の時は変更で重複してた部分が多少消えてるとしても
今回増えるのは無限で増えた分の1/5の規模。
本当に新キャラ関連と新規PTM絡みで終わるなこれはｗｗｗｗｗ
77 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:43:58 ID:???
わかりやすいよう、本スレのログ漁ってきたよ～

902 名前：748 ：2008/09/26(金) 16:09:13 ID:N+SIlPCL0
シナリオ……大きな一つの物語の流れ
イベント……シナリオを構成する個々の場面

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/26(金) 16:17:56 ID:lLKlBvKD0
例えばヘソ出しが強引に加入してから姉さんに振られるまでの一連のストーリーがシナリオ。
その中にあるティラの娘討伐とか、宿屋での身の上話とかの一つ一つがイベント。

フリーシナリオの関係上、シナリオとイベントを分割して作らなきゃいけないからこういう分け方になるんだな。
２０シナリオ追加ってのはかなり多いと見ても良いんじゃないかな？
勿論シナリオにも大小があるけれど。
78 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:44:57 ID:???
インプラ発売までの繋ぎに無印買ってみたけど面白いなこれ！
PSのCGってことで画像には期待して無かったんだけど神殿のステンドグラスが割れるシーンも想像よりずっと綺麗だった
特に主人公の髪の色の青がインフィニットより好きだ
インフィニットも神秘的でいいんだけどあそこまで色抜くならもうちょっと銀髪に近い感じにして欲しかったかも
あと久しぶりにブルーフレアからのスタートだから新鮮な気分だった
インフィニットもセラと二人旅だったけどインプラもたぶんミイス主を選んでしまうんだろうな
あと女主がふとももふともも言われる理由がわかった
79 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:47:08 ID:???
無印のOPはいまだに大好きだ
音楽も演出も
80 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 22:55:12 ID:???
無印って、容量問題が無くて没シナリオ全部入ってたとしたら
トータルで1000シナリオ以上あったはずだったっけ。
無限で「没シナリオ復活！でも1/10」とか言ってたもんな。
81 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:11:54 ID:???
ＰＳ版のＣＧクオリティそのままでもいいから無印に没シナリオ全部入れたの出してくれないかな…
エリス様の宝石になれるルートも欲しかったからインプラでそれがあるなら買いたい。
でも皆が別人だと嘆くエリヌ様はちょっと嫌だな…どんだけ歪められちゃってるんだろう。
自分小説は読んでないけどこの流れ見てるとむしろ読まなくて良かったと思うよ。
82 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:20:28 ID:???
小説設定なんていれて誰が喜ぶんだよ…
ジルオールなんてマイナーなんだから
新規で買う人なんてそんないるとは思えない
葬式ムード見る限り古くからのファンも相当離れそうだし
誰も得しないじゃんか
83 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:26:43 ID:???
今更だが、前スレ１０００超GJ！

1000 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 14:17:33 ID:???
1000なら無印PSアーカイブ配信

もう、唯一の希望
84 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:28:18 ID:???
>>82
離れるっつーか、インプラ買わないだけね
人柱さんのレポみてどの程度汚染されてるかみて判断する
でも多分取り返しのつかないレベルまで来てるようなきがするんだよね
まさか獅子帝が成し遂げた12の難事まで取り込んでくるとはおもわなんだ
考えれば考えるほどﾔﾊﾞｲわ
85 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:35:38 ID:???
正直、無限の時の、虚無の剣関連と新しい大いなるソウルにも結構来るモノ来ていたんだけどね
増えたED群と仲間キャラ、没シナリオ一部復活で差し引きプラスだった
あれより厨な設定を思い付くのも、そしてそれをあっさり追加してくるのも想定の範疇外だった
86 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:47:27 ID:???
二次創作の厨っぽさなんてなんて事ないよ、とか思えちゃうね。
87 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:47:54 ID:???
人柱になる予定だけど、プレイレポにどれだけ公平性を持たせられるか
今から不安でしょうがない
なるべく冷静に書きたいけど…すでに萎えてるからなあ
88 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:52:19 ID:???
>>85
確かに、無限になった時点で無印の地味で堅実な世界観が損なわれつつ
ある感じはしたな。見てないから詳しくは解らないが、聞く限りでは
ツェラシェルのイベントは既存の設定に干渉している印象を受けるし。

でも、無限はグラの向上とか目を向けるべき改良点がたくさんあったから
よかった。インプラはグラも変わらんし、追加シナリオも大半が新キャラ
関連ならいったい何がプラスされてんだと
89 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/25(土) 23:53:15 ID:???
>>86
二次創作は絶対に公式にならないからなあ
90 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:12:26 ID:???
リメイクの企画上げる段で「旧作そのままで行きます」なんて言える企画者いないよ。
だからプレゼンでは捨て案含めていろんなアイデアを出す。
サムネの数が足りないと即、無能者呼ばわりされるから、とにかくいっぱい出す。
意外性のある案や話題性豊富なアイデアは上にウケるから、
中身薄くても耳通りの良い企画は通りやすい。この時点で“ファンの声”は大抵無視される。
かくして、誰も望んでいない誰からも祝福されない作品が世に出るのであった。
91 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:12:45 ID:???
>>88
痛さがプラスされてます・・・
92 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:18:52 ID:???
>>87
人柱さんあてにするのもむしがいいとはおもってるので
内容とか公平性とかはお任せします
ネタっぽく楽しんでやってもらえたら笑えて楽しいかな、なーんて

ウフフアハハ…
93 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:23:03 ID:???
>>90
そもそも、そういうタイプのプレゼン自体が会社の業績を損なうっていう観測があるんだよね。
プレゼンは業績宣伝の手法としてはいいんだけど、社内プレゼンは究極的には上司を騙すのが目的なんだから。

最近は、トヨタ自動車みたいにパワーポイント使用禁止っていう会社もあるしね。
94 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:33:01 ID:???
人柱組だけど、実はあんまり悲観してない。
ってのも、今回のリメイクは３０周記念の一環にしかすぎないワケでしょ？
それで、恐らくはジルオールにこれっぽっちも愛着持ってない人が起用されてる。
そんな状態で大幅な改悪が可能だろうか？
ムリだと思うのな。たぶん改悪すらできないのじゃないかな。
ヘーロー＆ヘロインのインプラントによる矛盾、齟齬は生じるだろうけど
ジルオール全体をダメにするほど大きな悪腫にはなれないと思う。
95 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:47:24 ID:???
何が言いたいのか分った気がする…。つまり、インプラはやっつけ仕事だってこと？
確かに、そう考えるとキャラ造形の安っぽさも納得だｗ
頑張って改竄した作品じゃなくて、適当に手を加えた作品だったとしたら…
表面的な改悪だけで、根幹の部分はそのままかもしれないってことだよね？
96 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:49:33 ID:???
なんという後ろ向きな希望orz
97 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:49:59 ID:???
前情報だけで既に精神的に大ダメージですｗ
98 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:50:49 ID:???
>>94
○○周年記念ってのはたまたまその年に出るから付けちゃってるだけで
特に何か考えてやってるわけじゃないはず。25年の時がそうだったような・・・
99 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 00:56:09 ID:???
「３０周年記念になんかやれ」って言われたが、
新しい試みに踏み出す気概も能もない。
そんな時は過去作品の焼き直しでお手軽な一本。

そんな感じなのかなー？と思ってさｗ
100 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 01:06:39 ID:???
>>94
無限ですら、ツェラシェルの関連でいらんイベント追加してくれたコーエーだから、
変な安心感は持たない方がいいと思う。
エルファス仲間になるんだったら薄い可能性で闇落ちＥＤとかもありえるけど、
ジルとは完全に別物と考えないと楽しめないんじゃないかな
101 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 01:19:26 ID:???
携帯小説ですら、テジャワの変関連で（ｒｙ

まあ全員ED条件にヘロ二人追加、両国中枢部とヘーローのミニ会話追加は確実でしょうな
塔主の最初の仲間がヘロインである以上、魔人か革新関係で何か一嵐あるのも間違いない
102 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 01:19:43 ID:???
>>100

半ば以上、別物と考えてる。
獅子帝の難事もそうだけど、今まで思わせぶりに隠されてきた魅力的な背後関係が
空気読めない新要素の登場で、（意外な角度から）発かれるかもしれない。
そういう背徳的、冒涜的な期待感があるｗ
103 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 01:27:23 ID:???
>>101
ヘロイン自体が魔人と融合してるものな
アスティアﾏﾏﾝは本編にはあまり絡まないから影響ないだろうが
他の魔人たちが変なこと言いださないか心配だ
ってか玉ネギは新スタートに絡むの確定か…
104 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 02:50:25 ID:???
人や魔人が出てくるたびに、「げーっ、ヘロイン！」「あの有名なヘロイン！」とか
やるのが最悪の展開だな

いや、魔人がｶﾞｸﾌﾞﾙして「ヘロインだ、怖いよー」とか
したりするのが、もっと悪い展開か…
105 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:03:34 ID:???
>>104
想像したらフイタｗ
106 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:05:18 ID:???
なにをどうポジティブに考えても
ヘロイン関係がプラスになる要素が思い浮かばない
107 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:25:46 ID:???
>>104
あー
実績や能力のある周囲のやつらにマンセーさせて持ち上げるのって
筆力のないシナリオの常套手段だもんなあ

俺のシャリたんまで、ヘロインのことはもちろん知ってるよ!って感じだったなorz
108 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:33:13 ID:???
ま、難事に参加したとかテジャワに関わっていたとか今まで詳細不明だった最後の魔人と融合していたとか
キャラ設定面からしてその匂いがぷんぷんしますからな
109 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:49:24 ID:???
村一つ犠牲にして無限のソウルを引き出された挙げ句、散々利用されてるノエルに
ジリオンが無神経な説教しないか心配です。

後、新スタートの記憶喪失主人公のオチが
ＰＳＰの前の貴方だからだよ！
だったら…鬱になれる自信がある
110 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 03:51:58 ID:???
＋（プラス）じゃなくて×（ばつ）でいいよもう。
ジリオンにヘーローだの４文字も使うのすら勿体ない。
ジの人とか痔でいいじゃん。
111 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 04:03:18 ID:???
もうね、ノエルたんが本気で不憫で不憫で…
もう、忘れられた大いなるソウルがうぜぇとかってレベルじゃねーぞ
112 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 04:31:50 ID:???
>>104のおかげでヘロイン＝関羽説が浮上した
113 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 04:55:02 ID:???
待て あわてるな
これは光栄の罠だ
114 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 05:20:26 ID:???
ふーん、孔明と光栄をかけてるんだ


ナッジさん、やっちゃって下さい！
115 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 05:49:00 ID:???
久々にきてみたら…携帯キャラで確定なのか…orz
116 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 06:34:24 ID:???
電プレ読んだけどエルファスの加入タイミングってあそこなのか？
あのタイミングだとラストバトルどころかツェラのイベントにも修正いれなきゃならない気がする

それはそうと追加新キャラって無印、無限からプレイしてるプレイヤーにとっては添え物みたいなものだから
胃もたれしそうな仰々しい設定いらないような……しかも一人だけでもお腹一杯なのにそれが二人て
117 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 08:13:45 ID:???
その上見た目も味も悪い。
さらに栄養価（実際にプレイして面白いか）も疑わしいときてる。
118 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 08:39:50 ID:???
肥なんて…肥なんて…大嫌いだあああああああああああああ
今までついてきたけどもう嫌だ
119 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 09:03:30 ID:???
スルーしてた携帯小説を読んでみたけどひどいね、これ
無限のソウルと魔人と闇の神器の大安売り。勘弁してください
サブタイをテジャワの変からテジャワの改変にしろ
このひどい二次小説が公式でしかもゲームにも混入するのか…
120 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 09:10:12 ID:???
>>116
ごめん、電プレ見つけられないでいる俺に
その救世主加入タイミングをkwsk頼む
121 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 09:58:26 ID:???
>>119
別スレで「テジャワが変」って言われてたｗ
と言うか「テジャワから変」だよ
122 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 10:16:10 ID:???
総合すると、

・インフィニットワロス/パロディウス/×
・ヘーロー(バーロー)/ジリ貧/痔　などなど
・ヘロイン
・エリヌ
・てあな
・ﾃﾂﾞｬﾜ/テジャワが変/テジャワから変/テジャワの改変

くらいか
しっかし皆容赦ないなｗ当たり前だが
123 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 11:26:10 ID:???
全然関係無いけど、無限で「リューガの変」を初めて見たとき、
「リューガは変」って読んでしまい、
バイアシオン的には歴史に残るほどの、
変人揃いの家系なのかとショックを受けた
その後2周くらい「リューガは変」って思い込んでたっけ

・・・あの頃は良かったなー
124 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 11:34:44 ID:???
ウガウガリューガとかネタにして遊んでた頃は平和だったよｗ
125 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 11:40:28 ID:???
もうジルオールは変でいいよ

>>123
ああ、あの頃は良かったな
世界は輝いていたよ・・・

126 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 11:57:34 ID:???
自分は無限から入ったから当時の心境は計り知れんけど
無印→無限のリメイクはやっぱ素直に嬉しかったのか。
127 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 12:06:34 ID:???
続編やリメイクといったそういうのが長らく絶望視されてたからね
128 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 12:25:18 ID:???
いまやそのリメイクが我々を闇に飲み込もうとしている…
129 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 12:27:36 ID:???
残念ながらよくあること…
130 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 12:50:32 ID:???
僕はこのスレの人たちの満たされない想いから生まれたんだよ？ だから、ここにいたっていいじゃない。
131 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 13:10:51 ID:???
>>126
率直にいってね、リアルで仕事が手に付かなかった位嬉しかった
多分へらへら笑ってたんじゃないかと思うぐらい

>>130
お前はもしかたしたら敵ではないのかもしれない
しかしこのスレはここで悲しみ、喜んだ我々のものだ
リメイクの子よ
お前は何を考えている
132 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 13:28:47 ID:???
もうさ、仲間28人集めて駆けようぜ！
目標は勿論あの変な太陽な！
133 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 13:31:00 ID:???
昨日まで闇落ちしかけてたけど、今、急にｗｋｔｋしてきた
マイフェイバリットゲームがどんな酷い辱めを受けるか
マイフェイバリット玉葱がどんな酷い事言わされるか楽しみ
ウフフアハハ！



前情報無しでプレイすると確実に闇落ちしそうだから発売日には絶対買わないけど
134 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 14:12:38 ID:???
私はとりあえず人柱になる予定だけど皆はどうよ
様子見？
135 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 14:34:42 ID:???
>>134
本体持ってないんで見送りする
ってか、愛も勇気も消し飛んだよ
クリスマスに合わせて本体ごと購入
→年末年始は火の精霊神殿お百度参りの予定だったんだけど
136 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 15:12:16 ID:???
>>134
上に同じく
他人様の厨ドリームに本体込みで2万越えとかｗ
このご時勢に払えませんって
137 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 15:15:59 ID:???
同じく本体持って無いし様子見だのう。
最初は本体ごと買う気満々だったけど、がっかりする為に本体ごと金出す気力は無い…。

一億が一にも出来が良かったようなら、後で買えばいいし
予想通り虚無の産物だったら、ワロスは記憶の中から抹消して
今までどおり無印と無限で遊ぶ。
138 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 15:37:02 ID:???
同上
本体持ってたら買ったかな…微妙だな
139 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 15:47:06 ID:???
オプションで新キャラ２人のオン・オフつけてくれ～
140 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:12:31 ID:???
追加キャラは、ガ・シラタとオプーナの2人で良かったのにな
141 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:18:20 ID:???
>>134
人柱やるよ。
この状況から他ゲームのついで気分に気軽ではあるけど。
怖いもの見たさでいきなり新スタートでやるつもりなんだが
新スタートは二周目以降なんだろうか。
142 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:20:38 ID:???
>>120
電プレには「仲間加入イベントを紹介しよう」って写真一枚載ってただけなんだけど、
エンシャントの墓場での姉さんについて語ってる場面だった。

他の二人は普通に「ああ、この流れで加入するのかな」と思える写真なだけに、どうなるのかなーと。


143 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:21:46 ID:???
ルーシュ出して欲しかった
ジュサぷーやオイフェイベントに絡むエンサイのまま出してもジルの世界に溶け込めるキャラ
ミラクとかメイアとかも違和感なく溶け込めそうなのに
144 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:28:16 ID:???
いや、ミラクは無理でしょ。
旧シナリオの中でもミラクはぶっ飛んでるから、ある意味ボツで正解だと思う。
まあ、代わりに大いなるソウルとツェラが投入されたのは微妙だが。
145 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:29:42 ID:???
142だけど追記

文章説明は要約すると
「姉のいなくなった世界を崩壊さようとしていたが、主人公と言葉を交わす内に心に変化が」
みたいな感じで、単に本編のラスト（崩壊後エンシャント）とかの写真が出せないから
姉さんへの思い入れが分かりそうな場面を選んだだけかもしれん。
146 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:43:23 ID:???
>>145
なるほど、詳しくありがとう

自分も人柱やるよ
思う壺かもしれないが、アンケはがきのためにも
PSPが手元にあるってのが大きいな
でなければ様子見だった
147 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:45:20 ID:???
>>144
２回ほど上がってたファイル取れたんだが
ミラクイベントの詳細は見たことないわ
そんなに凄いイベント？気になる
148 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:49:11 ID:???
>>126
リメイクされると聞いたときは本当に嬉しかったな。プロモ見て毎日楽しみにしてた。
けど実際プレイしてみると期待は裏切られた。虚無の剣関連のシナリオやBGM一新には本当にがっかりした。
街や遺跡の風景も無印の方が綺麗だったと思う。始まりの地が復活してくれたことが唯一の救いだった。
でも今回はもうダメぽ。どうして没シナリオじゃなくて世界観無視の新規シナリオを入れるかなぁ。
でもドラマCDなんか作るぐらいの肥だから、もう何が起こっても不思議じゃないかｗ
149 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 16:56:31 ID:???

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
150 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 17:08:59 ID:???
無限で復活追加キャラのイオンズは、派手さは無いが良キャラ良イベントだったのになぁ…
151 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 17:35:28 ID:???
>>150
うん、いいおっちゃんだよね
世界に馴染みきってて、服装まで保護色だったし
あれで何回階段前を往復した事か
アンギルダンとのイベントでは腹筋崩壊させてくれたっけ
152 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:00:42 ID:???
無印のアルノートゥンでイオンズの名前が出るたびに
ニヤニヤしてしまう。なんとなく。

イオンズとアンギルダンのイベントみたく
特定のパーティでのみ見られるイベントがもうちょいあるとよかったなぁ。
チャカとヴァンの没イベとか。
153 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 18:03:51 ID:???
無印のイオンズって昔の偉い坊様なんだっけ
154 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:17:08 ID:???
>>147
外道剣匠ミラクは、800年前の神聖王アルキュオネと冒険エルフのラミュのパーティー。

エルアザル戦で虚無の剣を使って、
・人々から忘れられる
・子供の姿に若返って年を取らなくなる
という二つの呪いを受ける。

呪いによる長寿で長らく人間社会を見守っていたが、
愚行を繰り返す人間たちに絶望して、世直しする可能性のある勇者を辻斬りするようになる。
ショタが殺しまくってるんだから目立つはずだが、忘れ去られるから完全犯罪。

ここから先は推測だけど、
多分ミラクはシェムハザや闇ティアナと同じような感じで闇落ちしてる。
名声ポイントが一定溜まったあたりで辻斬りを仕掛けてきて、
無限のソウルには、「忘れ去る」呪いは効かない、って感じのシナリオだったんじゃないかと。
でも、それだと一瞬で終わってしまうか。
ゴブゴブ団みたいに繰り返し襲撃して来るタイプだったのかも。
ただ、この忘却はある意味シャリより厨設定だから、扱いには困る気がする。
バロルやネメアが暗殺されてない理由も良くわからないし。

>>153
無印はイズキヤルが「いおんず」ってしゃべるだけであんまり詳しい話は無かったと思う。
155 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:23:17 ID:???
そういや、没シナリオのコーンスの反乱ではナッジが死んだ時
ヴァンが虚無の剣を奪って闇落ちするイベントあったはずだよね。
このあたり、ミラクや神器がどう関わってくるはずだったのか是非見たかった。
156 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 18:35:09 ID:???
>>154
アルノートゥンの酒場で店主の茶飲み話にチラっと出てくる
157 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:35:21 ID:???
>>154
パーティーの中にドワーフも含まれてなかったっけ
竜倒したのが人一、エルフ一、ドワーフ一の構成だったんで、種族協調の理想みたいに扱われていたけど
ゾフォルが忘れられた人間が一人おるんじゃよーとか言い出したせいで学会から袋だたき

記憶が混ざってるからゲームなのか没設定なのかエンサイ情報なのか分からんくなってきた
158 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:36:16 ID:???
久しぶりにインフィニットを取り出したらアンケートハガキがあったよw
これ出すべき？
159 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 18:45:34 ID:???
ヘーロー・ジリオンの衣装が羞恥心でワロス
160 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:14:13 ID:???
ヘロインの衣装見てると悲しくなる
キモオタが必死で考えた、モエモエキュートなヒロインスタイル！
ポーズも可愛さ最強☆とってもジルのヒロインでしょ？って感じだよ

ああ無印女主人公の太ももが懐かしい
あれこそ萌え衣装だった・・・
161 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:22:01 ID:???
無限では半減しちゃったもんな…
それでも好きだけど
162 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:27:46 ID:???
チームインフィニティの人達と今の肥のスタッフの目指してるものが根本的に違うんだよね…
フェルムのメイド服とかもそうだけど、なんつーかスタッフの欲望丸出し。
163 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:40:35 ID:???
ラミュ様が出てきてフェティ様に説教するイベントが入るとばかり
164 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:42:12 ID:???
フェルムのパーティ入りもいらなかったしな。ＥＤはいるけど。

…まさか無駄な糞二匹のシナリオ追加だけで、ＥＤ追加はないとか…ない…よな…うふふあはは
165 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:54:59 ID:???
ジルオールでフライパンはねーよなー
166 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 19:57:53 ID:???
フェルムはあの故郷で健気に待ってるところがいいのに
っていうか王城主を冒険に巻き込もうとするアイリーンが苦手とかって設定じゃなかった？
167 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:00:45 ID:???
インプラント設定だと、憧れる主人公と旅がしたいが故に、主人公が闇の神器を探しているのを知って
御伽話と分かっていながら伝説のフライパンの話をするんだとさ
あれ、もしかして仲間加入って男主限定？
168 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:07:18 ID:???
うわぁ・・・・・それもはやヘロインより酷くないか。
169 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 20:30:40 ID:???
フェルムのアイデンティティというか
アイリーンの対としての存在意義を木っ端微塵にしているように思えるよね
170 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:35:58 ID:???
マリオRPGのピーチ姫ですか？？？
171 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:37:53 ID:???
俺の可愛い健気なフェルムを返してくれ…
それだったら追加メンバーはガルドランのみですとか言われた方がマシだ
ていうかｴﾘﾇ様もヘロインもノーセンキューだ
闇堕ちしそうだよマジで…
172 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:42:48 ID:???
フェルムは無限で急に某フルートを媚び媚びにしたようなデザインになった時から微妙だったけどな
173 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:43:04 ID:???
素人考えだけど、フェルムに好感度設置して、酒場で話すたびに好感度が上がっていって
特定の歴史イベント経過と一定の好感度以上で小さめのイベントが幾つかあって
最後闇の門の島行く辺りで、ロストールの宿屋に泊まったら夜の酒場で働くフェルムに会いに行って
ちょっと真面目な話（私はずっと待ってますから～みたいなの）でEDフラグだとあかんの？
174 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 20:45:20 ID:???
>>173
無印、無限でフェルムEDと言われたら
普通はそれに近い流れを想像する
175 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:48:47 ID:???
だからー、インプラは名前だけジルオールなパチモンだってヴァ！
176 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:49:59 ID:???
>>175
ジノレ才ーノレ＋だっけ
177 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 20:53:16 ID:???
中○製でヘロイン混入のニセモノです。
178 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/26(日) 20:56:54 ID:???
とにかく出来の良いリメイクであることを祈るわ…
179 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:02:33 ID:???
あーもう思いっきり様子見てから決めることにする
年末だから金はあるけど愛が見られない改変だったら
別のゲーム買うよ…
こないだいただいた没シナリオ見てるから余計にせつねぇ
しかし携帯小説といい
もうちょっとマシな物書きを呼んでこれんかったのかねぇ
コーエー商法連発なんだからできんことはなかろうに
180 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:04:39 ID:???
前もここだかで言われてたけどフェルムはアイリーンの対極として待つ女として設定されてるから
一緒に冒険とか言われても全然うれしくない。フェルム自体は好きだから残念だ

新キャラ抜きにしても新たに仲間になるキャラにあの三人を持ってくるあたりが既に全然肥は分かってない
人気のあるキャラが仲間になって一緒に冒険できるようになればユーザーは喜ぶとでも単純に思ってんのかね

>>154
ミラクはゼネ・ツェラの仲間だった大いなるソウルに設定食われたのかな？
ツェラシェルはあの小悪党なままでも良かった気がするけどそれでも今回に比べれば遥かにマシ

私はPSP買っちゃったからモンハンでもやりながらまったり待つけど
最初移植の発表の時は初回or予約特典とか絶対欲しいと思ってたのに
今はその気も起きんわ
あったところであの二人が主人公だと言わんばかりに押し出されてるんだろうけど
181 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:07:34 ID:???
てか、あの携帯小説は、マーベラスエンターテイメントとの「絆」なんだろうな。
次はタイアップでネオロマの映像化とかじゃないだろうか。
182 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:08:06 ID:???
まあね、他人の作ったおそらくはまだ未完成な没シナリオ群を
やっぱり他人の作った世界観の中にうまいこと整合性を取りつつ
埋めていく作業をやらされるのも辛いだろうけどね。

だからって・・・ねぇ。
183 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:11:00 ID:???
没ＥＤは無いって聞いていたから、追加されたＥＤは恐らく無限新規と思うけど
アスティアＥＤとか付け足された違和感なく、世界観にあった良いものだったのにな
184 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:15:22 ID:???
没イベント復活でよかったのにね、フェルム
酒場でご飯振る舞ったり色々あったのに何故フライパンなんだ
185 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:15:25 ID:???
続編じゃなくてリメイクだからな。
続編でメアリー・スー導入、旧作キャラ崩壊、原作レイプやられちゃ堪らんが
あくまでもリメイク。それも別スタッフ起用。
気に入らないならスルーで済む話である。と、今気付いた。
186 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:16:13 ID:???
>>181
なになに、肥とマベって何か関係有るの？
187 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:18:39 ID:???
そーいやかなり前から牧場物語の攻略本出したりしてるっけ。
188 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:26:32 ID:???
>>186
『ルーンファクトリー2』のノベライズは、携帯ジルの作者で光栄のGAMECITY文庫から出てる。
マベは子会社のインタラクティヴを吸収して、自分がゲームパブリッシャになってるから、
ゲーム産業では同業ライバルになるはずだが、
おそらく、活字出版と映像(=アニメ)関連では住み分けると思う。

この萌え関連産業は、どのくらい金をかけたらリターンがあるのか手探りの状態だろうから、
こういった緩い提携は当分続くんじゃないだろうか。
189 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:39:31 ID:???
アンケート葉書ぐらいじゃどうにもなりそうにないってことか・・・
190 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:45:24 ID:???
ジルが携帯機で出来るって聞いて脊髄反射で内金込みで予約した自分涙目ｗｗｗ
別に＋要素なんてなくても戦闘サクサクにしてくれえればそれで自分は満足だったんだけどなー
超人じゃないけど歴史に翻弄されつつ必死に生きてるバイアシオンの面々が好きなんだ
本当あのへーローの存在意義が分からないよママン

191 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 21:46:36 ID:???
>>190
考えるんじゃない
無視するんだｗ
192 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:32:19 ID:???
自分でも非常に厨だとわかっているんだけど、
あの世界のいろんな人々に関わったりマンセーされたりする可能性があるチートキャラは主人公だけで良い。
主人公は2人も3人もいらないんだよ！
とか言う考えがヘロ'sを見る度に浮かんでしまい拒否反応が。
あの2人マジでいらねー
193 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:39:49 ID:???
>192
いや、よくわかる。
というか、厨設定は主人公だからこそ許されるんだと思う
194 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:39:57 ID:???
男主｢じ・・ジリオン俺の髪型パクンな！ポジション奪うな！｣
195 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:40:34 ID:???
>>190
今でも戦闘サクサクじゃん 糞バランスのおかげで
196 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:44:05 ID:???
>>194
ジリオンなんかより男主のほうがよっぽどいいわ、グラ的にも
ジリオンってなんか狙いすぎでｷﾓｲ
197 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:47:43 ID:???
傭兵で元鍛冶屋の息子だったのに随分と優雅な格好してんな・・
198 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 22:51:12 ID:???
しかしどうせリメイクならリディオン追加が良かったな
男主にはアイリーンていう幼馴染がいるから
対になる存在が欲しかったんだよね

と書いててふと思った
自分が新キャラ二人がつまんねーなーと思うのは
あんたらほっといても自分たちでなんとかしそうじゃん
関わって手助けしなくても二人で最強ラブラブ
あーよかったねで終わりそうで
プレイヤーが関わることで少しはいい方向に向かわせられるとか
そういう楽しみが微塵もないであろうってことだな
199 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:01:00 ID:???
個人的には、２人だけの世界で自己完結してくれるならいいんだ
テジャワにかかわる以上、これまでのキャラが崩れるのが心配
それもヘーロー、ヘロインの誇大設定が存分に(笑)活かされた話になるんだろうしね
200 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:03:05 ID:???
月光鍛えられるだけで買いな自分は勝ち組
というかどうせ新キャラ２人は謎スタート限定キャラじゃね？他ルートにまで丁寧に絡ませる程力入れてもらえて無いだろこのゲーム
201 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:03:46 ID:???
デジャワにはかなりの人数かかわってくるからな・・・
202 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:06:59 ID:???
ジリオンがイオンズのような渋い姿だったら住人の反応はどうだっただろう

ってか、ジリオンって呼ぶのも嫌だ
何で明らかに浮いてる後付けドリームがタイトル背負ってんだよ
流石に後付けサブキャラがタイトル背負ったリメイクは聞いた事ねーわ
ん、そうすると、インプラのタイトルはジリオンの意思って事になんの？
203 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:09:46 ID:???
>>200
ゼグナ鉱山に行けばもれなく付いてくるらしい
最悪なのはヘロイン関連が歴史イベント進行のフラグになってたりして
回避不能なケース
204 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:10:17 ID:???
ジリオンは名前だけでも変えてほしかた
205 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:11:41 ID:???
>>200
ゼグナ鉱山行ったら謎スタートでなくても、ヘロインにお会いできるようですぜ
その他多くの登場人物とお知り合いの様子でｗ
>>34参照

鍛冶屋の息子ってのも、実は親子鷹の設定ぱくってるんじゃないかと不安になってる
はあ
206 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:11:54 ID:???
>>203
あれだけ数々の重大事件にちょっかい出してるようでは危ないよなあ・・・
207 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:12:24 ID:???
残念なお知らせですが、神器集めようと思うとヘロインに絡まなきゃならない可能性大ですな。
というか、設定部分で既に他キャラに絡まった事にされてるから
なんというか、世界の大事な部分を汚された気分だ('A`)

>>202
厨設定でもあえてイオンズみたいな渋いキャラだったら、だいぶキャラの好感度UP
でもやっぱりエリヌ様はかんべんな。
208 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:17:25 ID:???
>主人公がゼグナ鉱山を探索していると、イーシャに出会う
>仲間たちは、イーシャが探している人がアルノートゥンにいるイオンズではないかと助言する
>イオンズは心当たりがあると言い、主人公を天経院に連れていく
>突如現れたシャリがジリオンの秘密をイーシャに話してしまう事で事態は一変
>イオンズ「ゆ、許してくれ、ジリオン。わしにもわからんのだ…。どうして、
こんなことになってしまったのか。」

どうみても遭遇率高、他キャラ巻き込みです、本当にありがとうございました
209 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:18:49 ID:???
マイフェイバリットの一人であるイオンズが…orz
210 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:22:14 ID:???
>>207
闇の神器と魔人って物語の縦糸みたいなものだからね
ここを押さえられたら避けようがない

神器集めるたびに何かヘロインが説教かますんでしょうか
あー、闇落ちしそうだ

>>208
あははっは
イオンズがノルヴィン化してるよー（棒
211 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:25:45 ID:???
シナリオ書いた奴は「影の薄かったおっさんに最高の舞台を用意してやれた」とか
一人で自画自賛してるんだろうなあ・・・orz
212 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:31:33 ID:???
>>208で突っ伏した
イオンズ改変は耐えられないわさすがに
なんつーか読み込んでない奴が書いてるの丸分かり
213 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:34:41 ID:???
今ゲームシティ見てきたけどなんだあの横長の広告絵ｗ
なんで主人公二人がヘロヘロたちよりちっせえんだよｗ
獅子帝とか完璧脇役じゃねえかｗ

ああやるせない…
大事な思い出の詰まった写真達を目の前であぶり焼かれる気分だぜベイベ
214 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:37:42 ID:???
ジリオンとイーシャはジルのキャラで唯一嫌いになりそうだ
215 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:45:02 ID:???
ペウダやマゴスの方が好感度高いよねｗ
216 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:50:13 ID:???
正直ヘロインズよりブサイクちゃんを連れ歩いた方が楽しい…
217 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:51:11 ID:???
いやいやそこはイズキヤルを
218 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:52:42 ID:???
みんな、なにか勘違いしてないかい？インプラの主人公はジリオンだよ。
主人公がハバ利かせてなにが悪いんだい？ウフフアハハハ
219 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:54:03 ID:???
構造としては、新キャラ＝ゼネテス
旧キャラ＝タル様
になるんだろうな
220 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/26(日) 23:55:01 ID:???
携帯小説とシナリオ書いたのって誰だろ
心をこめて呪ってやりたい
取りあえず男なら、毎日皮をジッパーに挟む呪いをかけてやる
221 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:00:14 ID:???
携帯小説の作者はエロゲのシナリオライターだとか言われてなかったかな

>>219
上から説教かましてくるんですね
わかります
222 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:02:29 ID:???
スタッフの考えをお伺いしたいところだなー
なぜ旧作を貶めるような改変が必要なのか
どうして旧来のファンを切り捨てるのか
釈明、というか意図が知りたい
223 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:07:29 ID:???
ぶっちゃけ、ここまで旧来のファンの反感を買うとは思ってなかっただけな気が。
224 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:10:59 ID:???
>>222
リピーター優遇してても先細りになるだけだからさ。
目的は新規顧客開拓。じゃなきゃわざわざ携帯機への移植なんかしない。
ファンサービスならチームインフィニット復活が筋だろ。
225 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:11:08 ID:???
そうそう。ここまで受けないとは思ってなかったんじゃない？
226 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:13:10 ID:???
人気のあったNPCを仲間に出来るようにして
あとはキャラとシナリオ追加すれば喜ばれると思ったんじゃない？
227 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:16:43 ID:???
>>224
あはははは…
なるほど、「新しい彼女が欲しいから別れてくれ」と言われてるわけかｗ
228 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:17:28 ID:???
旧ファン捨てても新規層開拓が意図なら、まずシステム面をいじるんでないけ？
「携帯機に移植されたから買おうか」っていう新規は多いと思うけど
「新キャラが追加されたから買おう」っていう新規は多分皆無に等しい。
なんせ、新規には旧キャラも新キャラも知ったこっちゃないからして。
229 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:19:43 ID:???
だから旧キャラ改悪してもかまわないと思ったんだろな
230 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:21:36 ID:???
>>224
で、電撃あたりに特集組ませてPSPに待望の名作RPG登場とかいって売るのか
肥ってファンの神経逆撫でするの上手いな
231 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:25:47 ID:???
あれだな、肥の目論見が間違ってそうなのは
ワロスを脳内抹消する旧来ファン>>>（越えられない壁>>>>雑誌で新キャラに一目ぼれして買う新規
という計算式になりそうな点だな…。
232 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:27:25 ID:???
新規開拓と言ってもねえ。
元々見た目は地味だしシステムはもっさり。
キャラは美形だけど萌え絵じゃないから取っ付きにくいし、
フリーシナリオは最初に何やっていいか分からないし、
無駄に世界観が細かくて覚えるのは面倒くさいし、
マルチエンドだから何度も何度もやらなくちゃいけないし、
最初の段階で飽きてポイする人がほとんど。

でもそれ乗り越えてキャラと世界観に惚れた人だけが楽しめる、
とことん人を選ぶ癖のあるゲームなんですよ。
ジルオールは。
で、そういうファンが細々と根強く支持してきたんですよ。

それを今更一から布教し直してどうするんですかｗ
リメイクって不況の折に、昔のファン当て込んでるから出すものでしょ。
まだコーエーブランドが元気な10年前と違って、
不況でゲーム業界も振るわない今に、
旧作ファンをアンチに転向させてまで出す意味あるんですかね？
233 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:30:57 ID:???
旧来ファンの全てが絶望してるわけじゃないだろ？
同じぐらいジルオール好きで、やり込んでて、思い入れがあって、
尚且つ、インプラ楽しみにしてる旧来ファンだって居る筈だ。
まだ発売前のゲームを改悪版って決め付けるのはおかしいと思うがな。
234 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:32:27 ID:???
だから、「様子見」の人が多いんでしょうよ。
235 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:36:29 ID:???
>>233
楽しみにしてるのか・・・
世界は驚きに満ちているな
参考までに期待できる点を挙げてくれんか
俺が見落としてる希望を知りたい
236 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:37:29 ID:???
ID:nHPXOOqa0登場？
237 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:37:31 ID:???
>>233
ゲームって自分が主人公だから面白いんであって
ただ面白いものを楽しむだけなら映画でも小説でもあるわけで
その辺を致命的にはき違えてるんですよ
それにあの携帯小説からは何も見るべき物はなかった

バイオやFFほど国外市場狙えるほど知名度もあるわけじゃないし
オープナーの二の舞になるんじゃないのかなﾎﾝﾄ
238 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:42:38 ID:???
>>233
自分が主役になれるゲームに、
いきなりあり得ない厨性能キャラ乱入
ぶっちゃけ自分は全く要らない子に降格
更に厨キャラの英雄譚の脇役＆従者化
これでがっかりしない奴がいるか？
239 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:42:45 ID:???
いや悪い。不快にしたなら謝る。希望があって言ってるわけじゃない。
ただ、ここが“キズをなめあうスレ”みたくなってるのが居たたまれなくてな。
感性の個人差の問題で、それ程追加要素に抵抗のない人もいるんじゃないか、
単純に携帯機でフリーシナリオＲＰＧを喜んでる人も居るんじゃないか、と。
240 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:44:25 ID:???
>>236
おいおい、個人叩きはやめようぜ
あいつは、俺たちとはジルの長所を捉える観点が異なるだけで悪い
やつじゃないだろ？
同じ意見のやつばかりあつまると話が極端に走りすぎる可能性が
あるからああいうやつも必要だと思うぜ
241 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:44:53 ID:???
別にみんな買わないって決めつけてる訳じゃない、が
「今出てる情報見る限りでは」あえて買うほどの期待が持てないと感じてる人が結構居るし
発売日に買うにしても人柱覚悟のスレ住人も多いって、それだけの事でしょう。
全員が絶望する訳は無いのと同じで、全員が新規要素に魅力を感じる訳も無いって意味で。

何もこんなのに期待持つのはファンじゃないとか、そんなアホな事言ってる訳じゃないぞ。
発売されてみたら前情報のマイナスを吹き飛ばすほど面白くなってて
発売日に買わなかったのを後悔したって状況になるのが
本っ気でジルファン全体が海よりも深く山よりも高く望んでる事なんだから。
242 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:47:12 ID:???
>>240
あいつは主張云々以前に、口汚く周囲を罵り始めた時点で負け。
243 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:47:30 ID:???
ほんとにそうならどんなにいいか
でも情報が出てくるたびにいや～な気分になってくるのはなぜ
244 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:49:21 ID:???
もう本当に乙女スレでもなんでもねぇなｗ
楽しみにしてる奴がいてもいいし嘆く奴がいてもいいけど
互いに理解できないって否定して険悪になり過ぎんようにね
245 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:50:10 ID:???
>>239
傷をなめあうというよりも傷に塩を塗りこんでいるような気もするが
いや、新作ｇｋｂｒ組ですが

フリーシナリオのフリーシナリオたる部分がちゃんと残ってるといいんだけどねーぇ
246 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:51:17 ID:???
いやだからホンット悪かった。余計なお世話で換気したかったんだよ。
不注意に不適切なこと言ったと思う。ごめん、マジで反省してる。
だけど、このスレの良い所って後ろ向きでも闇落ちでも強かに考察する所だろ？
なーんかもー辛気臭くてさー。
247 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:53:16 ID:???
新作が面白かったらまた来るといいよ
それまではきっと変わらない
248 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:53:49 ID:???
換気したいのに最後の一行はなんなの
249 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:53:53 ID:???
まあ、今の状況だと通夜ムードを換気したいんなら
下手に「そんなんで落ち込むなよ！」って励ますより
考察ネタ振った方がよさそうではあるなｗ
250 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:55:28 ID:???
ポジティブシンキングっていうのはTPOによっては逆効果だしね…ｗ
251 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:55:30 ID:???
>>241
いい事言うな、その通りだ
様子見して初回特典逃して泣くくらい、
いいものに仕上がってくれたらどんなに嬉しいか・・・

しかし情報知れば知るほどドツボに嵌るのは何故だ
あーそういや初回特典、イーシャちゃんとジリオン様のポスカかもな
プラス、イーシャとジリオン真ん中に据えたポスターとか・・・
orz=3
252 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:55:56 ID:???
辛気臭いから換気したくなったんだろ
反省してるってんだから赦してやれよ
突っつくとしつこく反応される
253 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:57:11 ID:???
>>251
換気中に屁をこくなよ
254 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:58:11 ID:???
自分の率直な考えを述べるならば（携帯小説だの新規キャラには拒絶反応示した派）
ＥＤ選択などのシステム改善点さえ希望の形でちゃんと実現されていたら
何のかんの文句言いつつも結局周回しちゃうんだろなーとは思う
手紙配達とか好きだし、大部分のEDはさすがに無限の内容ままだろうし
それもこれもインプラが携帯機媒体なせい。ps2で出るなら多分様子見派に回ってた

さらに希望を言うと、頼むからアーカイブで無印配信して欲しい。あとゼルドナーシルトも
255 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:58:21 ID:???
IDでないって不便だなぁ
ここは隔離スレなんだからほっといてくれればいいのに
256 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 00:59:36 ID:???
隔離スレとか自己否定するな友よｗ
257 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:03:18 ID:???
向こうでは腐女子とか叩いておきながら
ここで葬式やってると辛気臭いとかいって換気しにきたとか
真正面から噛み付くしかできないなら放置しといてもらいたい
258 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:04:36 ID:???
あと、今の流れでちょっと思ったんだけど、あんまり悲観主張が激しくなると
せっかく（？）人柱宣言してくれてる方々の立つ瀬が無いっつーか
上手く言えないんだけど、なんかこう、嫌な感じが…
259 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:07:17 ID:???
>>258
つまりがっかりしてる人は期待してる人の邪魔だから、
別スレ立てて引きこもってお通夜してろって事ですね
260 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:07:30 ID:???
今は喋りが堅苦しいよその黒い猫さんに夢中だが
ネモも主人公にくっついてきたら個人的に最高だったなぁ…
小さくてもでかくてももう本当なんでもいいよ！
261 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:09:00 ID:???
なんか面白がって煽り立ててるのがそろそろわき出してきてる予感。
262 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:11:25 ID:???
>>261
やっぱりかまっちゃだめか
263 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:14:06 ID:???
>>258
人柱の人を否定したりなんかしないよ
あなたみたいに楽しみにしてる人もいるのは分かる
でも、ここしか愚痴を言い合い出来るスレ無いんだよ
ごめんね
264 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:17:49 ID:???
みんな、疑心暗鬼のあまり見えない敵と戦うのはいくないぞ。
大体腐女子腐女子言ってる奴はスレタイに脊髄反射でアレルギー起こしてる奴が殆どで
多分このスレの内容なんかハナから見てもいないし
スレで話した上で肌が合わない人は、性別以前にそれこそ感性の問題でどうしようもないし。

っていうか、変なカテゴライズでギスギスしたら元からの男性住人にも申し訳ないでないかえ。
本スレよりこっちの方が肌に合うよーって移住してきた人もいるというのに。
265 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:21:53 ID:???
悲観するなって連呼してる人に聞きたい。
どこに希望が持てるの？
具体的に希望が持てる点や、楽しみに出来る部分書かないで、
ただ暗くなるなもっと楽しみにしろって言われても困る。
266 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:24:44 ID:???
楽観しても悲観してもいいからお互いに噛み付くなというのに
267 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:27:03 ID:???
>>28みたいな人もいるんだからそっとして置いて欲しいというだけのことだよ
一人なら、もうジルいらねって見切りつけてる
実際に出てきていいものなら評価はひっくり返るよ
なんでスレの流れを無理に変えようとするかな
268 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:36:51 ID:???
ごめんエルファス連れ回せて
その流れでもしかしたら救済できるかもしれないのと
フレアも連れ回せるのはやっぱり楽しみだよ
追加シナリオ20のうち、ほとんどはヘロヘロに取られているだろうが
没イベも実装されてるかもしれないという
ひっじょうにかすかな希望も持ってたり
フェルムたん？酒場の看板娘でそ？
269 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:45:31 ID:???
なるようにしかならないって事ですよ、色んな意味で。
270 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:45:58 ID:???
こんな時こそ楽しいことを考えるんだ
救世主のデコイダンスとか
救世主の勝利ポーズどんなんだべとか
271 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:47:51 ID:???
救世主の初期ソウルとか
救世主の装備剥ぐ時の拒否台詞とか…
272 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:50:57 ID:???
救世主の宿屋イベントとか
ステータス画面で回り続ける救世主とか
273 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:51:43 ID:???
ちょっと空気を変える為、現時点で出ている情報で希望が持てそうなところをあげみよう。






…俺には無理だが。
274 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:54:12 ID:???
>>273
俺女キモイ
275 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:55:58 ID:???
>>274
ここには男性諸兄もいらっしゃいますので
つーか、何をいまさらｗ
276 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 01:57:05 ID:???
でも、なんでヒルダリアやクリュセイスじゃなくて、
フレアとフェルムなのか、と考え出すと微妙だ。
いや、なんとなく理由がわかるから余計になんだけど。

エルファスが嫌いな人はあんまりいないと思うけど、
無限以降のエルファスは黒いから人間関係の描写も心配。
エメルを殺させたのもエルファスってことになってるし、
双子やオイフェと一緒のパーティになるシーンがうまくフォローされてたらいいけど、
なんの会話もなくしれっとパーティ入りしてたらやだなぁ。

別に設定が複雑になること自体に文句は無いんだけど、
因縁があるのにスルーするみたいな不自然さの元になるなら、
そんな設定は無い方が良かったと思う。
277 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 02:02:24 ID:???
むしろ一切希望が持てないから不買運動するのを決心してる自分は
ナーバスになり過ぎて揚げ足取ったりするのはちょっとなーと思いました
作者変わらずの続編で崩壊したり、同じく後編で崩壊したりした
昔の恋人達より、ちゃんと完結してる作品を別スタッフでリメイクなジルはずーっと恵まれてます
別の人が作り変えてるなんて、公式から出る同人だから、正史は無印で変わりない

まあ気分悪い事には変わりないがね
278 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 02:02:42 ID:???
もうツェラシェル設定はすぱっと無印に戻して小悪党に戻した方が良いんじゃないか
女主でツェライベント経過した状態でエルファスEDなんて展開有ったら、それなんて寝取られ
279 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 02:03:52 ID:???
レムオンの吸血イベント通った上でツェライベント通るのも大概だｗ
280 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 02:51:25 ID:???
前スレで人柱宣言したんだけど、新情報見て心が砕けた
何人かの人が言ってる通りだと思う。これ、ジルオールと違う
なんでこんな思いしなきゃならんのか解らん
281 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 03:34:11 ID:???
やっぱり製作者サイドからの釈明が聞きたいね。
そうでないと諦めもつかない。
282 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 04:06:17 ID:???
華やかでゴージャスな過去と設定持ちで、
実力は最強で英雄とも魔人とも知り合いで、
最高に渋カッコイイ＆萌え可愛いキャラ！
こんなステキなキャラ動かせたら、ジルオールファンは大喜び大熱狂！
売り切れ確実間違い無しだねﾐｬﾊ☆

・・・て感じですかね？
283 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 04:09:57 ID:???
　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　ﾐｬﾊ☆
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　　　　|　　　ワ　　　　　ゴ　　　　　　ン　　 |
284 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 04:14:28 ID:???
最終的な目的は分からないけど、悪巧みに利用するためシャリがヘロイン狙ってくるってのは
早い話、両王女か四巫女レベルの扱いってー事で
285 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 04:18:18 ID:???
既に皆が言い尽くしたことだが、

ジルオールは、稀有な存在（のハズ）の無限のソウルとしての主人公とノエル、
新旧の英雄像？としての主人公とネメアの対比が確立してる。だから、ノエルと
ネメアは死なない（進め方しだいで、ノエルはラストバトル出ないけど）。
で、そこに絡む様々な人物との絡みもゲームでは主に「主人公を中心に」展開
してくのが魅力（勿論、あずかり知らないところでの思惑もあるが）。

なのに新キャラは、タイトル（"zillion" of will）を名に背負って、かつ
（元）無限のソウルまで兼ねるとか。これじゃ上述の主人公の存在意義が薄まる。
単にハイスペックだから嫌うってわけじゃない。
逆に、ありがちな「何らかの理由で、新スタート主人公と新キャラは、同一
だったんだよ！」展開だったとき、あまりに主人公の背景としては明確
（＆いわゆる厨？）過ぎて、これまた拒絶反応が避けられない。

結局、ジルオールは好きだけど∞＋は買いません。買えません。
考察の真似事の結果、ネガティブキャンペーンになって申し訳ない。
286 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 05:09:13 ID:???
俺女とか上ででてたけど
このスレって普通に男性いると思ってたなあ
この板の他スレと比べてそう感じてただけですが

プラスのいいところだせってので出してく
どこででもセリフチェックできる
メモカじゃないからたくさんセーブできる
風景確認したいときも色を確認したいときも一発さ

好きなイベントが大幅変更されてたら困るわけだが
287 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 05:33:25 ID:???
普通に表明していた人も何人かいるし、混じってるだろうねえ
無限発売からこっち考察ネタに走っていたから、考察好きな人も加わって来てるだろうし
あと携帯小説・インプラからの加速で参加せずともromってる人も多かろうよ

現時点での利点が「携帯出来るジルオール」「ED選択、猫屋敷以外の仲間編成、ロード短縮等の機能改善」
何かもう、既存設定崩壊は確定だから、せめてインプラ単体内では綺麗に矛盾無くまとめて欲しい
それが無理なら、いっそ新規から入ってきた人でも首を傾げるくらい派手に崩壊して欲しい
スレが荒れないから
288 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 05:46:50 ID:???
無印からのファンでインフィニプラスの追加要素にわりと好意的
wktkがとまらない私のような人間もいる
289 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 06:35:35 ID:???
ゼグナでイーシャが現れてもパーティー枠全部埋まってるとか
猫屋敷に直行→放置でどうにでもなりそうな気がしなくもない。

既存キャラの生死やEDにまで関わってそうかはまだ何とも言えないけど。
フレアとかエルファスとかフェルムは二周目からだったりしないよなあ……

290 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 07:37:25 ID:???
自分はエルファスのためだけに発売日購入を決めてるけど
それでもあの追加部分を見る限り
エルファスの増えたイベントのシナリオには期待できないと思ってる
突然悔い改められたり、姉さんの問題が放置されたりして

とりあえず、序盤にPM満員でゼグナ行ってアイテム回収してヘロイン放置
あとは、救世主が加入したら二人旅するのを楽しみにしてる
あ、ED女主限定の可能性はあるんかね
291 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 08:12:12 ID:???
>290
今、耳元で虚無の子がイヤな事を囁いた。
ヘロイン連れでエルファスに会うと
エルファス「ね、姉さん！？」
とか言ってﾏﾝｾｰ改心ルートまっしぐら。
つまりヘロいないとエルファスはＥＤどころか仲間にすらならないという…。
292 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 08:29:14 ID:???
虚無の子余計な事囁きすぎｗ
でもイズをさらったのは12の難事の一つだから知り合いの可能性はあるよね
しかし魔人に12の難事にテジャワの乱か
欲張ったもんだｗｗ
293 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 08:36:13 ID:???
>>291
ん？
ヘロインが絶世の美女に見えるって？
つ眼科

いや、ないないないない
294 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 09:25:29 ID:???
なんか、悲しい
ヘーローもヘロインもだいきらいだ
出ること自体がジルへの冒涜だ（儲の自覚はある）
ダメ携帯小説のキャラってこと抜きにしても、人間性が嫌いなキャラなんだよね
説教とかしてきたらマジ呪う


救世主愛してるよ救世主
295 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 10:16:10 ID:???
携帯小説キャラ2人は、設定見るだけじゃ欠陥がなさそうでツマンネ。
プレイしてみて何かしら愛すべき欠陥が見えたら、好きになれるかもしれん。
296 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 10:31:17 ID:???
>>295
存在そのものが欠陥ｗ
297 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 10:40:32 ID:???
欠陥の無いのが欠陥
これが分からないと厨臭い話をでっち上げてうっとりしてるという裸の王様状態に
個人サイトでやるには微笑ましくていいけどね
ああ、ジル好きなんだなーと思えるし
298 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:10:38 ID:???
確かにジルキャラの愛すべきところってそれぞれに欠陥があるとこなんだろうな
セラ：イケメンで序盤は強いけどシスコンでラスボスアイテム係
レムオン：貴族で美形だけど自分のことでいっぱいいっぱいのヘタレ
ゼネテス：いい男で能力も立場もあるのにオバコンの風来坊きどり
ネメア：英雄で実力もあるけど結果的にワンマン。あとラスボスアイテム係
基本的にジルキャラは自分勝手でそれぞれの立場や信念のある憎めない奴らばっかなんだよなー
ここでそれぞれのキャラの内面や立場をほじくり返すのは凄く面白い
299 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:35:45 ID:???
久々に来てみたらなんぞこれ
ショック死するのわかりきってるから怖くて公式見に行けない

もうやだ、帰る
もう忘れる
300 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:42:36 ID:???
ユーザーの声に耳を貸さないとこなんだなー肥って。
携帯小説もアクセス数とかだけ計上して「反応良好ですよ」とか報告したんだろね。ウフフアハハ…
アンケ出したところで枚数数えるだけで中身の吟味なんかしてないでしょ？
もし、ちょっとでもユーザーの意見を作品に反響させようって気があったら、こんな改悪ありえないもの。
旧来ファンの切捨てどころか、旧来ファンの存在なんか考慮されてないよね。
301 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:51:19 ID:???
>携帯小説もアクセス数とかだけ計上して「反応良好ですよ」とか報告したんだろね。

さすがにそれは無いだろう。
開発期間を考えると、携帯小説とか言ってた時期は既にPSP版の開発も佳境だったと思うぞ。
携帯小説だって金を出して発注してるのに、無料だから広告以外の利益は全く無いわけで。

まあ、逆に考えると、
自社がネガキャンするのは、JARO的な見地からはきわめて正しい行為だから、
結局のところ携帯小説のおかげで助かった、と言えるんじゃないかな。
PSP版がいきなり出てたらと思うと恐ろしい。
302 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:52:20 ID:???
カルラ：神速の戦術家で戦の天才、傍若無人な振る舞いだが当人は実は全然満たされてない。
アンギルダン：豪放磊落で兵の人望も厚いがお歳のせいで死亡フラグだらけ。あと意外と家族愛に飢えてそう。
玉葱：魔術、剣術の天才で若くして権力者の座にいるが空気読めないので周囲は迷惑しまくり。あと髪。
イオンズ：とても偉い坊さんで元傭兵で強い。でも地味。とにかく地味。
ティアナ：美人で気立てもよくて人気絶頂で光の女王とまで呼ばれてるが当人は八方美人な自分に自己嫌悪。
レーグ：ふんどし。
303 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 11:59:13 ID:???
どんな組織割りで動いてるのか分からないけど「アレ（携帯小説）どうなった？」とか聞かれた時、
なんて答えてたんだろうね？
304 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:01:02 ID:???
アンギルダンの死亡フラグはお歳のせいじゃねーだろw
305 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:08:41 ID:???
>>302
レーグｗｗ

こうやって並びたてるとジルのキャラって弱点も含めて厨二病なんだけど
それを雰囲気や世界観で肉つけしているから非常に美味しいモノにできあがったんだろうな
名作と厨二病の違いってそこにあると思う
インプラで新キャラ二人（というか追加要素全般）がその世界観を壊さないかってのがここのスレ住人の恐れていることなんだろうね
306 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:09:33 ID:???
あえて旧ユーザー切り捨てって訳じゃなく、単にこの改変が旧ユーザーの購入意欲に
ここまでマイナスな意味で影響与えると思ってなかっただけだなきっと。
要は「プロデューサーがファンの求めるものを判ってなかった」って事だろうが。

担当者が本スレやここの流れ見たら、流石に事前の反応が予想外過ぎて青くなっとるだろうな。
実物の内容次第では、絶望から歓喜に一変する可能性も無くは無いが

3択－一つだけ選びなさい
　答え①ハンサムな新キャラは突如発売後大好評になる
　答え②他の追加要素が好評で助けてくれる
　答え③不評はかわせない。　現実は非情である。

マルをつけたいのは答え②だが（ｒｙ
307 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:14:59 ID:???
>>298基本的にジルキャラは自分勝手でそれぞれの立場や信念のある憎めない奴ら…

そうですよね。
自分とは相容れない考え方のキャラでも嫌いになれない、
それだけの背景を各々抱えているからジルは魅力的だったと思うんだけどな。

「全部載せ」みたいな新キャラも、自分勝手なとこだけは基本を踏襲しました！とか苦しいか？ｗ
308 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:16:50 ID:???
>流石に事前の反応が予想外過ぎて青くなっとる

どうだかねえ
世の中には
「ぼくちんの考えた超カッコイイ主人公ﾀｿとヒロインﾀｿの良さが分からない奴はみんなｷﾓｦﾀ懐古厨だﾌﾞﾋ」
とか平気で言う某アニメ監督とかいるからな
309 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:19:24 ID:???
>>308
仕切ってる人間はそうかもしれんが、他のスタッフは流石に青くなるだろうｗ
310 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:23:33 ID:???
他のスタッフは冷静に、あーあやっぱりなｗとかかもしれん
311 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:28:26 ID:???
ゲームの開発者は2ちゃんみたりするのかな？
オブラートに包まない意見が多いから覚悟しないと立ち直れなくなりそうだけど
ユーザーの生の声といった点ではレビューサイト見るより断然上だろうな

>>300
肥って何か変だよね…
ジルをpspにしたのはまだしも戦国無双をwiiにしたり
対象年齢からしておかしいだろと
312 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:29:41 ID:???
＞「プロデューサーがファンの求めるものを判ってなかった」って事
ほんとそれに尽きるね。

そもそもいったいインプラの購入層ってどういう層を狙っているんだろう

①古来よりのジルファン：システム、戦闘などのゲームとしての楽しさより、物語の考察や解釈を楽しむ人が多め
②新規層その1：システムや戦闘、ゲームとしてのジルを楽しみにしている層
③新規層その2：未プレイのRPGを買おうか検討している層

一番まずいのが新キャラ、新世界観で①のファンを絶望させ
無限なみのシステムで②の購買層を失笑させ、
普通につまらないので③の購買層が去っていくってのが一番まずいパターンだな

そりゃ戦闘もシナリオも全部楽しめたら最高だけど、このスレ住人としては①優先でやって欲しかった
せめてジルじゃなくなっても普通の面白いRPGにはなって欲しいな
313 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:32:43 ID:???
肥としては「ファンの求めるもの≠売れるもの」ってことなんじゃないの？
314 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:37:47 ID:???
家ゲーでやればいいのにってのが多いな
315 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:38:56 ID:???
肥の無軌道っぷりからするとメインは②と③だろう。
それが悪いとは言わんが、新規新規とガツガツして作った作品ってほぼ確実にコケるんだよな。
第一、雑誌発表解禁のこの時期に至ってもこんな地味な宣伝しかしないから、結局①の層しか買わないだろう。
多分②と③の層のほとんどは「ジルオール？なにそれ」状態だろうし。
316 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:48:53 ID:???
質より量な考えなのかね
とりあえずイベントと仲間追加しておけみたいな

容量の都合で無印で泣く泣くカットされた要素が全て入った完全版(もちろんﾍﾛｲﾝ・痔などいない)が発売されたら
プレイ用に保存用、場合によっては布教用と買うのになぁ
前からのファンを蔑ろにしたタイトルは他にもあるけど
どれも酷評されてるのがわからんのかね
317 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:50:39 ID:???
メーカーから来たプロデューサーが
開発陣の「ゲームとして面白く無いから止めた方がいいです」って意見を
「新機種の新機能使いましょう！この要素で絶対売れます！上層部もそう言ってます！」
と押し切ったが結局やっぱりコケて、「最初から判ってただろ阿呆」と
スタッフ一同憤る羽目になった、という経験を実際した事があるので笑えないｗ

>>311
プログラマーとかグラフィッカーはあんまり見ない。
っていうか見てる余裕も無いし、２ｃｈ自体見ない人も多い。
発注書通りにやらなきゃならないだけだから、基本的には気にしても仕方ない。

けどプロデューサー・プランナー・シナリオライターあたりは大抵嫌でも見てる。
あくまでも多くの判断材料の一つだし、アンケ葉書の方が絶対に影響強いけどね。
大抵ROM専だけど、たまに痛い子のシナリオライターとかが叩かれてるのに耐えられず
一般ユーザーを装って書き込みして「本人乙」とか言われたりもするｗｗｗｗ
318 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:52:41 ID:???
肥が宣伝に力を入れないほど名作ができあがる法則というまあ、一種の冗談がありまして。

無印はもうビックリするくらいの放置っぷりと言ってもよかった。
リメイクはさすがにそれなりに宣伝したおかげかやや残念な部分も散見された。
で、今回は携帯小説なんかを事前に立ち上げちゃうくらい頑張った。

法則って怖いよねえ。
319 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 12:58:55 ID:???
>>317
じゃあ、アンケート葉書を送るのはまるっきり無駄ってことではないのかな
届いてもこんなの少数意見ですよと黙殺されそうだけどｗ一応送るか
320 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:01:40 ID:???
無印や無限の時点ですでに主人公の見せ場がネメアに食われてたのに、
そのネメアが×では新キャラに食われるとすると、
主人公が自分をアピールするにはもう闇落ちするしかないと思う。

その結果システィーナ伝道師に参加→エルファスＥＤ
321 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:10:49 ID:???
ご要望にお応えして闇落ちEDも用意しました！by肥？w



いいな、伝道師。もう一度購入検討するかｗ
322 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:12:55 ID:???
ユーザー自身が闇堕ちするEDとは斬新にも程があるｗ
323 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:14:25 ID:???
痔やﾍﾛｲﾝの説教に否定的な選択肢
↓
主人公強制闇落ち
↓
ＰＬ「ちょｗｗｗ」
↓
痔のスーパーパゥワアとかﾍﾛｲﾝの愛だのに救われて復帰
↓
ＰＬ「おまｗｗｗ闇落ち安っ」
↓
主人公、ジェスチャーで痔とﾍﾛに忠誠を誓ってﾏﾝｾｰ要員に
↓
以下ダラダラ二人のｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌ展開でＥＤ
324 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:14:52 ID:???
闇落ちどころか、エルファスの加入イベント時に
それまでのＰＭの好感度－100で
熱愛以下のメンバーが全員抜けるんだとしても
俺は迷わないね
エルファスとパーティ組めるならそれでいい
325 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 13:50:50 ID:???
ショックはショックなんだけど結局ジルオールワロスって
・大好きなフレアを旅に連れ出せる
・戦闘やロード改良されてる（はず）
・猫屋敷以外のパーティーチェンジ有り、なんだよね
……これにプラスして、アイリーンやナッジみたいに、
ヘロヘロズ抹殺イベントあるなら買ってもいいかもしれない
歴史区部1で消せるなら更に買う気アップするんだけどｗ
326 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/27(月) 14:00:25 ID:???
光栄の移植魔というか様々なゼニゲバっぷりは嫌いじゃないんだが
今回は失敗移植になるだろうねぇ

発売されたら出来が良くて
皆で狂喜乱舞するってな展開が理想だが…
327 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 15:47:03 ID:???
>>320
自分が思うには、ネメアと主人公の関係は
FFTのディリータとラムザに似たものなんだよな（知らない人にはすみません）
つまり表の主人公と裏の主人公だ
お互い食い合ってる良い関係だ
（神器集めとかは主人公がネメア食ってると思う）
無限では大いなるソウル一行に乱されかけたが
イベント無視もできたし許容範囲内だった

小説知らないけどスレの流れから推測するが
プラスにおける不安要素は
裏主人公としての要素をジリオンが持ちすぎていること
イーシャ（だっけ）が食いそうなのはティアナ辺りだと思う
ティアナの魅力はロストールシナリオの魅力だと思うので
これもまた大きな問題だが
エリスについては表向き変わらないと思う

で、何が言いたいかというと
ネメアと主人公の関係さえ崩さなければ
自分は他のことは全て受け入れる準備はできた
イーシャはちゃんと主人公に対して仲間としての親愛を見せてくれればそれでいい
キャラ改変はある意味ツェラシェルで慣れた
あとはジリオンがどんな人物なのか
スレ見てもわからないし小説読む気にはならない
328 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:18:40 ID:???
>>327
ジリオンが持っているものは表主人公としての要素な気がする…

本スレでしきりにネメアが痛いと言ってる人がいたが、そんなに痛い厨設定かな？
ギリシャ神話におけるヘラクレスやアーサー王伝説におけるランスロットみたいな
一つの物語につき一人ずつ存在する「英雄」の役割を振られているにすぎないと思うんだが
329 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:21:56 ID:???
>>327
デザインから何から、まんまジルの男主そのまんまと言って差し支えなかった。
鍛冶屋の息子設定は、多分没シナリオのカッツの息子スタートのシチュ流用。
ワロスでのジリオンのデザインコンセプトは、「成長した男主」と言って
まず間違いないと思う。　もみあげまで被ってるし。
330 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:26:45 ID:???
初め劣化王城主と劣化アイリーンかと思っていたもの
331 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:27:07 ID:???
>>328
あれは単なる荒らしだから、参考にはならないよ
スレで一番痛い人だから、何でもイタタに見えたんでしょｗ

ネメアは主人公が越える壁みたいな存在だと思う
ノエルが対比されるものとして横に並ぶとしたら、
ネメアは主人公の先を歩いている人
そこへ並び、追い越して行くのがジルの醍醐味の一つでもあったんだけど
332 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:30:35 ID:???
追い越したくないな
いつまでも後ろからあの尻を眺めていたい
333 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:44:48 ID:???
>>328
あれは一見論争になってるように見えて、実は論点自体が全く噛み合ってなかった。

「新シナリオ担当のオナニー臭がするメアリー・スーは嫌だ」って人たちに
キャラ性能が同じようなのは最初から居たじゃないか、今更なんで嫌なんだ
既存キャラの設定だって、ありがちで厨二だろと噛み付いて人が居たが
「キャラの設定がありがちで強力」なのと、「メアリースー」は根本的にイコールじゃないからして。
334 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 16:49:39 ID:???
正直、基本設定が同じだったとしても
政変時イーシャを失ったジリオンが後に闇堕ちして
ゲームでは敵として主人公の前に立ちはだかるとかいうストーリーだったら
本当に神シナリオだったと思う。
335 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:06:43 ID:???
だな、現実は仲間として主人公を空気に（ｒｙ

劣化アイリーンといえば、先週出た記事でイーシャが、
アイリーンみたいな台詞しゃべってるのが気になったのだが・・・。
疑心暗鬼で読んだせいかな。
336 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:16:59 ID:???
ほんとジリオンが闇堕ちしてたら、主人公の存在価値を下げる事も
ノエルと立場が被る事も無く「無限のソウルのもう一つの可能性」を見せる事が出来たのかもしれない
闇堕ち無限のソウルなんて、人気も結構出ただろうにねぇ
337 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:28:32 ID:???
>>336
が、あのスタッフの手に掛かるとさくっとノエル殺っちゃって物議を醸してた気がしないでも。
あの手の独りよがりタイプはキャラ殺すのも大好きだったりするからなあ・・・
338 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:30:36 ID:???
>>336
それでも12の難事に関わってるのは許し難いけど今よりはかなりマシになるなｗ
問題はイーシャか…
339 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:33:10 ID:???
イーシャは魔人のままって事にしとけばおｋ
340 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:41:47 ID:???
噛ませ犬扱いで竜王辺りがやられる→ネメアも蹴散らされる→主人公も強制イベント戦闘で敗北
→もうだめかと思ったらイーシャが出てきてらう゛らう゛ぱぅあで大復活みたいな展開を幻視しそうで怖い。
341 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 17:56:54 ID:???
男主涙目・・・なのでジリオンより目立つために鎧のカスタマイズを！！
342 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 18:22:40 ID:???
>>336
もし、無限のソウルに闇落ちの可能性があるなら、
ケリュネイアはどんだけ鬼畜かって話になると思う。

こんな殺伐とした世の中で、
絶対闇落ちしないのが主人公とノエルだけの特権だから、
シャリだって2人に頼んだんじゃなかったのか。
343 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 18:36:33 ID:???
>>342
闇の神器の影響を受けないのと、
自分の意思で闇落ちするのは違うんじゃないの？
344 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 18:39:34 ID:???
バッドルートでイーシャ魔人化→フルボッコ後神器ゲット！
ジリオン傷心のあまり闇落ち→フルボッコ！
このルート作ってくれたらいいのにな
345 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 18:44:35 ID:???
>>344
バッドルート→ジリオン闇落ち、イーシャ魔人化→フルボッコ→マンセー要員から責められる
ならありそうな悪寒！
346 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:02:58 ID:???
>ネメアは主人公が越える壁みたいな存在

まったくもって同意。
現に、ネメアＥＤに限って彼は主人公を対等の存在として認め、旅に同行したいと申し出てる。あの英雄が誰かに頼みごとなんてよっぽど認めた相手でないとしないはず。
ネメアは無口だし人間的に不器用（友達いない）だから言わないけど、多分主人公をライバル視したからだと思う。ようやく自分が張り合える相手が出てきたか、と。

それまで雲の上の存在だった超人が、はじめて人間的なところを見せてるという意味で、あのＥＤは大好きだ。
347 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:05:51 ID:???
＞（友達いない）
直球過ぎで吹いた
348 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:06:25 ID:???
>>345
パーティー全員の新密度－30
一番親密度の高いメンバーが主人公を責めるコメントをする
歴史区部と人物列伝に主人公のイーシャ＆ジリオン惨殺記載
殺害イベント後にネメア・玉葱・アンギルダン・エリス・
ゼネテス・ティアナ・ネモ・オルファウスに会うと、
主人公を責め、イーシャとジリオンを哀れむコメントをされる
親密度が－20される
349 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:13:17 ID:???
購買意欲が－1200される
350 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:22:39 ID:???
>>346
友達いないにジュース噴いたｗ
確かにネメアに家族や部下は居ても、対等な友人は居そうにないんだよね
強さで対等なのはレーグだけど、友達ではなくて好敵手だしさ
351 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:24:25 ID:???
強いて言えば闇堕ち前のエリュマルクくらいか
352 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:37:48 ID:???
>>350
自称親友の玉葱ならおりますが…
353 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:53:14 ID:???
そういやジルキャラは友達いない・少ない人多いね。
一見力も才能も美貌も恵まれているけど、
実際はすごく歪な部分がある。
それを取り繕ったり、一時しのぎの対症療法で誤魔化していても、
自分ではどうにもならないレベルの歪み持ち。
それが主人公と関わる事によって、昇華されたり解消したり。
または歪みが肥大化して闇落ちしたり自滅したり。
歴史動かすのも楽しいけど、
そういう所も何とも味わい深いゲームだと思った。
354 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 19:54:49 ID:???
>>348
なぜかワクワクして来たw
355 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 20:03:00 ID:???
>>348
エンディングが一切見られなくなる上に登場人物全てから「チキン太郎」と呼ばれるという
大航海時代２のような辱めを受けるのはどうだろう。
356 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 20:09:05 ID:???
>>348
玉葱やアンギルダンやネモは直球に責めてきそうだよね
個人的にはエリス様とゼネテスにイヤミ言われてみたいｗ
357 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 20:11:16 ID:???
エリス様に嫌味言われたいｗ
ゼネテスに言われたら殴りたくなる気がするのは何故だろう
358 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 20:22:19 ID:???
ネメアは言葉少なく、でも雰囲気でずしーんと怒ってそう
アンギルダン爺ちゃんに責められたら、申し訳無くてこっちが凹みそう
ティアナはすごいムカつくだけだと思うんでパスｗ
オルファウスは元々黒そうなんで、逆に傷つかなくて済みそう
ゼネテスはソフトに持って回った言い方で面白そう

結論：叱ってくださいエリス様ぁぁぁ！！！
359 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 20:54:17 ID:???
>>358
気持ちは分かるがもちつけｗ
360 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 21:06:21 ID:???
葬式からすでに精進落としの酒盛りになっとるのか
つくづくおぬしらツワモノよのうｗ
361 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 21:11:45 ID:???
しかし、リメイクに、インフィニットとかプラスとかつけてるんじゃ、
次にリメイクした時のタイトルが気になるな。
362 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 21:28:14 ID:???
闇落ちジリオン｢フハハハハh人間がゴミのようだ！｣



これでよくね？
363 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 21:41:16 ID:???
>>360
敢えて茨の道を行く
それもまた一興
364 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 22:12:38 ID:???
>>362
口を慎みたまえ。君は今無限のソウルの前にいるのだよ、とか言うのかｗ
365 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 22:13:49 ID:???
そんなんだったら惚れるわｗ
366 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 22:27:28 ID:???
そんな壊れキャラならｲﾝﾌﾟﾗ買うｗ
367 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 22:35:11 ID:???
まあゴブゴブ団みたいなネタがあるくらいだからそういうパロディも・・・って無茶か。
368 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/27(月) 23:47:29 ID:???
ストーリー的にはジリオンどこかで死にそうだな、と思うけどね。
強大な敵が襲ってきて、「主人公･･･おまえは先に行け！」みたいな感じで
敵ひきつけてアボン。イーシャ闇落ちという幻視が見える。
↑まあこのパターンだとケリュネイアとかぶるから、どうかという意見もあるかと
思うけど
369 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 00:08:11 ID:???
それは萎えまくるから勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 01:20:35 ID:???
闇堕ちジリオンが「無限のソウルは一人でよい」とか言って
主人公とノエルを消しにかかってきて
二人が共闘してこれを倒す展開もいいかも
371 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 02:17:35 ID:???
しかし力及ばず倒れる主人公とノエル
そこへ駆けつけてきたイーシャが参戦
イベントが始まり、イーシャの魔人力覚醒
戦闘開始→ジリオン撃破
戦闘後またイベントが始まり、ジリオンを悼んで泣くイーシャ
その清らかな愛のお力でジリオン復活（←ここでムービー挿入）
ジリオン復活！無限のソウルも復活！
復活ジリオンと覚醒イーシャがパーティーイン！

多分こうなるかもorz
372 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 02:29:19 ID:???
>>371
やめれｗｗｗｗ
実装されたらどうする
373 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 02:30:02 ID:???
結局ヘーロー＆ヘロインズに見せ場を進呈するみたいでイヤだな。
フレアが戦う姿見るのも耐え難いし…
エリス様がヘロインがらみでトンデモ発言させられるのもイヤだ。
374 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 02:43:20 ID:???
>>371
ひでえｗｗｗ
375 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 03:42:03 ID:???
今のこのスレを見ると、種死のスレを見ていた時と同じような懐かしさを感じる
376 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 03:47:50 ID:???
ある意味9年越しだから、こっちの方がファンの怨念は深いぞｗ
377 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 04:28:11 ID:???
だけど、PSPで本当によかった
携帯機なら「いつでも何処でも手軽にできるジルオール外伝」みたいな感じ
で本流とは別物の傍流として無理やり解釈出来ないこともないかもしれない

据え置き機でリリースされなくてマジでラッキー
378 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 05:39:42 ID:???
>>348の無愛想なシャリたんが本気で怖くなってきたんだけど、まさかだよな？
ぽっと出の気に食わないキャラ見捨てて
好きなキャラに責められなきゃいけないとしたら拷問だ
アンギルが死んでも、ゼネなんかは言及してくるけど
好感度が下がったりはしなかったぞ
ヘロヘロをそこまで世界の中心にされたりしないよな？
379 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 07:46:46 ID:???
クリュセイス裏切りだか見殺しだかで好感度下がった気がする
380 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 07:49:20 ID:???
うん、クリュセイスであった。


自分の信じる道を選んで好きキャラに責められたらその時はＭに目覚めれば良い。


381 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 10:22:09 ID:???
どっちも闇落ちフラグや死亡フラグあるんだしザギヴみたいに衝撃的にやってほしい。
そういう落差があれば全員エンディング目的以外に助けたいとも思うし。
エンディングもロイやゼネみたいな感じだったら嫌だな。
せめてセラ以上に相手吹っ切って主人公LOVEになって欲しい。
382 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 10:53:04 ID:???
>>378
ナッジ殺しでもパーティーの親密度下がったよ
383 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 11:07:38 ID:???
>>382
あ、本当だ、ナッジはPM好感度－20って書いてあった
クリュセイスは仲良しPMに非難されるが好感度は書いてなかった（攻略本信用できんが）

でも、歴史事件で非道として記録とか
ネメア・玉葱・アンギルダン・エリス・ゼネテス・ティアナ・ネモ・オルファウスというお歴々に
責められて好感度－20なんて、なんか規模が大きいなあと思ってしまう
384 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 11:17:36 ID:???
>>383
ネタにマジレスするなってｗ

……本当になったらどうしよう
ヘロインとヘーローの優遇っぷりからして、
このくらいの贔屓はありそうで怖い
385 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 12:10:27 ID:???
ロイはシェスターとの事無かった事にされても困るし、あれしか無いと思うなあ
セラEDの方で綺麗に決着がついてるから、専用ED用意するとどうしても蛇足になるのはしょうがない
386 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/28(火) 12:15:07 ID:???
そうだね
387 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 12:30:30 ID:???
新規スタートの旅立ち専用EDは何になるんだろう
本命：ヘロイン（最初の仲間だから）　対抗：汁男（始まり主のアスティアちっくに）
大穴：双子の三種EDみたいな感じで二人一緒ED（新スタート専用）、どのスタートでも見れる個別ＥＤ二個
388 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 12:38:48 ID:???
なぜかエリヌ様エンド登場で全員愕然。
389 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 12:39:41 ID:???
>>381
ロイはともかくゼネはああいう奴だからああいうEDなんだと思った
あのED見た時はガックリきたが納得もしたな
オバコンの中途半端男っぷりがゼネテスの醍醐味であろう
まぁ一発ぶん殴れるなら殴りたいが
390 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 12:46:47 ID:???
寧ろ殴らせてくれ
391 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/28(火) 12:49:23 ID:???
むしろゼネは無印のEDの方が漢気があったかも
男女汎用だが
392 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 13:05:13 ID:???
>>388
なぜか胸が締め付けられるように苦しくなったので
無印のセーブデーターつかってティアナEDみてくる
393 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 14:09:08 ID:???
>>377
君は知らないのだ、肥の移植戦法を
394 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 14:29:29 ID:???
でも、今まで本編よりもパワーアップキットの方がつまらない、ってことはなかったからなぁ。
395 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:32:21 ID:???
もしPSPじゃなくてPS2で発売だったら買う？
396 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:36:30 ID:???
発売日に買うかまでは判らんが、購入のハードルは確実に低くなると思う。
397 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:46:08 ID:???
逆に買わない、発売後余程の神ゲーとかでも無い限り
最近据え置き機から遠ざかってるから
398 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 15:59:37 ID:???
中古の投売りなら、話のネタに買うかも
今の所、その程度の値打ちしかないな
399 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 16:27:21 ID:???
半年後にPS2に移植したりしてな
肥ならやりかねないから怖い
400 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 16:42:34 ID:???
超ありえるてかまじありえる
401 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 16:42:39 ID:???
また発売から2ヶ月後に移植発表するのかｗ
402 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 16:45:23 ID:???
むしろ、DSに無印移植してくれたら、それでOKなんだがなぁ。
ディスクアクセスもないし…。
403 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 17:31:04 ID:???
斜め上でPS3で「ジルオールインフィニットプラス・ZERO」

期待に応えて、無限と同様没シナリオ入れました！と宣伝打っておいて
インプラ基準に1～2本没シナリオプラスして、前後矛盾の闇鍋状態になってたりして。
404 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:02:33 ID:???
人柱諸姐にお願いしたいことは、プロデューサーの名前を
しっかり呪って書いたアンケート葉書を出していただきたい。

ということに尽きますな。ド外道が。マイベストゲーを穢して
からに。
405 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:12:30 ID:???
>>404
自分はそのつもり
無印からのファンです、金も落としてますと主張し、好きな部分を褒めつつ
追加キャラ周辺いらないです稚拙すぎます何考えてんだアホ
を丁寧な言葉と字で書こうかと
まあ実際にプレイしてみてからだな
406 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:22:32 ID:???
新主人公ねじ込みは…、まあ、百歩譲って黙認してもいいけどさ
イオンズ師にへんなもん背負わせないでおくれよ。頼むよ
407 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:35:32 ID:???
>404
自分も人柱組だがその予定。
無印時代から肥に金落としまくってるし。
シナリオライターには猛省を期待するとか書きたい
1枚で書ききれるかどうか不安だが
今持ってる無/双の葉書とかも使いそうな勢い（使わないが
408 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 19:51:46 ID:???
アンケート葉書を重視する、というスタンスをとってるけど、
じゃあ、実際に反映されてるか、っていうと疑問だと思う。
実際に物申すってつもりなら、株でも買った方がいいんじゃないかな。
そしたら、総会で質問もできるし。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9654
一口株主(100株)で、今なら10万円切ってるよ。

まあ、PSP版が発売されると確実にコケると知っている(と思っている)ので、
ちょっとチャレンジングだが。
同時株安の影響とPSP版の影響と、どっちが下がりやすいかねぇ。
409 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:13:01 ID:???
>>408
こんなリメイクの企画通すような会社の株買えるかｗ
オープナーの失態だって見てるのに
せいぜいゲーム代だけが関の山
それ以上のお布施は謹んでお断りする
410 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:20:31 ID:???
10万切ってる一口株ってミニ株じゃね？あれって総会招待されたっけ？
仮にそれで株主総会に出て質問しても、あれで売れると思ってたんすよﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗで終わるのが関の山だろう。
所詮経営屋しか来ないんだから。
そのプロデューサーとやら直接来て弁明するってんなら考えないでもないが。
411 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:27:45 ID:???
>>409
今の株価だと、配当率が6%(=6千円)もあるからね。
色んな不手際を考慮しても、値段が下がってるのは確かだよ。

PK商法やリメイク商法のエグさも分かってるじゃないかw
412 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:36:26 ID:???
信長ファンや三国志ファンはもう10年は「コンシューマー移植のための有料βテスター扱いはやめろ」
と何度もアンケートに答えてるけど何も変わってないからなあ・・・
413 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 20:56:09 ID:???
正直現場の人間がどう思ったところで
上層部の考え方が変わらない限りはどうしようも。
414 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:01:00 ID:???
>>411
スレ違いになるからこれくらいにしとくけど
今のご時勢次の年次の配当考えたら鬼がわらう
株主優待のいい所を買ったほうがまし

>>410
売買単位が100株だから出られるけど
ジルみたいなマイナーなゲームのことを
質問して質疑応答してる時間を向こうが取るかどうか
無双売れてるからおｋ、で終わりのような気が
415 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:04:18 ID:???
まあ、無印の時も「完全版出してください」ってユーザーの署名活動があったが
「リメイクの予定も完全版の予定も御座いません。ご意見ありがとうございました。」
の一言であっさり返されてたからなｗ

そんでも結局その後、ユーザーが諦めてた頃、無限やらワロスやらCDドラマやら
（ある意味、一部斜め上過ぎるが）その後の展開があった訳だし
どう転ぶか判んないから、アンケートに呪詛文書いて送るくらいはしといたほうがいいｗ
416 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:08:23 ID:???
光栄の株主総会は、すくなくともシブサワ・コウは来てるらしい。
ttp://anime.webnt.jp/blog/yamada/2008/06/100.html

>ビル内の広い会場で株主総会が行われたのですが、100人ぐらいの株主が集まっていました。
>うち、ヲタクっぽいのは半分ぐらいかなぁ（自分も含めて）。
417 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:36:36 ID:???
いつまでも株の話振ってる奴なんなの～
業務妨害か風説の流布でもさそうつもりかな～
最低でも10万も出す話なんてゲーム板でする話じゃないよ～
せっかく葬式モードから抜け出して平常運転になってるんだからほっとけば～
418 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 21:52:37 ID:???
この話のキモは、株を買えって話じゃなくて、アンケートは無駄って事でしょ。
419 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 22:04:52 ID:???
一口にご意見ご要望と言っても、色んな意味で簡単に反映できる事と出来ない事があるしなぁ。
直接意思表示する事は全部無駄とまでは思わないし
人柱な自分は、一応アンケートに駄目元で呪詛書いて送るつもり。
420 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 22:18:19 ID:???
無限発売時に長文アンケート送った結果がこれでした
421 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 22:25:37 ID:???
>>420
なんて書いて送ったか覚えてねえｗｗ

もういいや、ワロスは二次創作の同人ゲーとしてプレイする
待つ女フェルムや束縛の女フレアが冒険の旅に出るのも、同人なら楽しめる
心置きなく救世主とイチャつくのを楽しむよ
422 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 22:35:56 ID:???
長文過ぎて読み飛ばされてたりしてなｗ
423 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/28(火) 23:48:47 ID:???
アンケートって読まれてないよ
昔はどうか知らないけどマークシート化してからは、
機械で集計するだけで文章はほぼ放置状態
たまに上の方に見せるときは、
バイトや派遣に苦情をざっと取り除かせて、
残ったものにスタッフが目を通して、
都合の良いものや、口ざわりの良いもの選んで出すだけ

昔バイトやってたんだけど、出したアンケートの扱い見て、
果てしなく空しくなったよ
肥のアンケートがどんな風に扱われてるのは知らないけど、
多分似たようなものじゃないかな
424 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 00:21:16 ID:???
自分が前に居た所は、来たアンケートは社長以下、社員全員で回覧してた。
今の所は、基本的に企画部の人だけで回覧してて
問題点の指摘が来た場合は、纏めて担当部署に渡してる。
苦情を取り除いたらアンケートの意味が無いし、検閲するような事はしてない。

まあ、扱いは会社の体質によって全然違うんじゃないかな？
425 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 00:24:50 ID:???
で、肥はどっちだと思う？　　・・・と考えるのはやめておこうか。
426 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 00:27:09 ID:???
アンケート出したら必ず反映される！なんてのは元から期待していない
ただ自分がアクション取らなかったせいで届かなかったんじゃ、みたいな気分に後でなるよりも
アクションとってやっぱり聞き入れられなかったよーウフフアハハのがマシなだけ
それでも今後追加要素みたいな方向性で行くのなら、それを理由にすっぱり切るしな

あとまあ、関連スタッフくらいは見るだろうから、新キャラ考えた人間への嫌がらせにはなるかなあ、とか
427 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 00:28:30 ID:???
なんのかんの言って「一言言ってやらにゃ気が済まん」、これに尽きるなｗ
428 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 01:08:44 ID:???
せめてアンケート葉書に記入できるだけの気力があることを願うばかりよ
429 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 03:40:37 ID:???
文章を考える余裕がなかったら、ソフトを叩き割って送ってやればいい
430 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 04:07:33 ID:???
昔某ゲームソフトを叩き割った写真をうｐしてた人が居たの思い出したｗ
431 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 09:29:22 ID:???
私は完全版欲しいとか書いた気がする>>アンケートハガキ
今回結果によっては私も呪詛ハガキを送ろうと思う
432 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 10:43:13 ID:???
>>429
UMDディスクをどうやって割ろうかと一瞬考えてしまったじゃないかｗ
433 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 13:19:12 ID:???
アンケートのハガキが嫌がらせになるとか言ってるのは、
ピュアすぎて見てられないなぁ。
434 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 13:28:17 ID:???
攻撃力が1000無いとHPにダメージ入らないにしても
一度蹴ってやらなきゃ自分の気が済まないって話だろうに
435 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 13:44:20 ID:???
例え向こうが毎ターンイクスキュアを唱えてきても
いつかはMPが切れて倒せるかもしれないというアレでソレで
436 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 15:44:21 ID:???
ザハク様が何か言いたそうにしています
437 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 15:48:18 ID:???
徒労様「さぁ来い無限のソウル！実は俺は一回刺されただけで死ぬぞー！」
438 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 16:03:11 ID:???
ヴァルキリープロファイル見てて思ったんだが、
ヘロインが50～60代だったら人気出たかもな。
ヘーローはもうどっちみちダメだろうけど。
439 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 16:27:34 ID:???
ﾍﾛｲﾝのデザインがやだ

ヒルダリア姐さんを仲間にしたかった
あとケリュネイアも
二人ともすぐ冒険に出れそうな格好してるのに
なんでフェルムちゃん…
440 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 16:46:37 ID:???
>>438
そういう汚れが全くないキャラだから厨なんだろうね
おばーちゃんが昔クリスタルに閉じ込められた無限のソウルもった恋人を助ける話なら
また物語の語り口も違ってくるし、悲劇性で深みを出す事もできるんだけど
テジャワの変も無関係で済むし

ギャルゲーをよくやる層には受けないだろうけど
441 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 16:48:33 ID:???
つか何でクリスタル？
ジル的には聖光石じゃないのか…
442 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 17:16:05 ID:???
イーシャにしろジリオンにしろ、片方だけでもせめて実年齢通りの姿で出てくれば
まだ好感度が上がってたんだろうけど

イーシャ＝魔人になってたので年取ってません
ジリオン＝クリスタルに封じ込められてるので年取ってません

これで二人とも若くて美しいまま登場されても、何そのご都合主義ふざけてるの、としか。
443 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 17:23:37 ID:???
実年齢通りに年取ったジリオンが仲間で、魔人になったイーシャを助けに行く話ならまだ良かった
444 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 17:23:42 ID:???
つまり色んな意味でイオンズさんを見習え、と
445 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 17:28:44 ID:???
影の薄かったイオンズさんがいかに良キャラであったか、再認識される今日この頃
446 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/29(水) 19:06:43 ID:???
二次創作の創作法の話だが
「オリキャラは添えるだけ」というネタを思い出した
447 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 20:11:35 ID:???
>>446
至言だな、覚えておこう

……追加シナリオ書いたアホの額にマジックで書いてやりたい
448 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 20:16:05 ID:???
いやいやいや、社命でやってる以上は一次創作だからね。
キャラデザの出来はともかく。

一瞬スパロボスレにいるのかと思っちゃったよ。
449 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 20:32:35 ID:???
小説キャラの造形が、痛い二次創作オリキャラ並みっていうのを皮肉ってるだけだよ
450 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 22:07:10 ID:???
同じ自分はこんなに不幸でかわいそうなの
っていう闇落ち後の王女たちには対比もあるし
救われたり駄目だったりするのにヘロインなんなのというか
ジルって過去だけ見ても不幸なキャラなら山ほどいるんだよな
カルラ・ザギブ・主人公たち・エア・フレア・オイフェ・ゾフォル
腹だしシスコン二人・ネメア・玉葱・ルル・タルトゥバ
他にもいるよね？
その中で不幸自慢されてもアホかと
ヘロインが勘違いスイーツなアホキャラとして造形されて動かされてたら上手いと思うけど
マンセーされてなんてかわいそうなんだ仕方ないよと来ると
一度ジルオールを初期スタートからやり直してみろよといいたくなる
451 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 22:24:49 ID:???
生まれた時点でハンデ背負ってるじゅさぷーとか義兄とかに比べると
家の事情でなんたらってのも弱いしなぁ。
452 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 22:31:30 ID:???
>スイーツなアホキャラとして造形されて動かされてたら上手い

確かに。
それが出来てたらエンターテイメントとしては最高峰だろうな。
でも、まあ無理な注文だ。
453 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 22:36:28 ID:???
>>452
女ガルドランか
面白そうだね
454 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/10/29(水) 22:52:30 ID:???
ここでも被るんだから、ジルの新キャラは本当に難しいな

しかもガルドランの方が三枚目キャラとして特化されてるわけだから
劣化品にならざるをえないわけで
455 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/29(水) 22:58:17 ID:???
前にも言われてたけど、無印の時点で、物語上必要とされる様々なキャラの配置なり
人間関係の構築なりが既に完成しちゃってるんだよな。
だから省略されてた部分を補完する、って方向性ならともかく
後から新しい人間関係をねじ込むには絶対に向かない造りになってる。

既に完成したパズルに新しいピースを入れるには、今きちんと嵌ってるピースの
形を変えるしかないから、そのピースに思い入れある人は激怒せざるを得ない方程式。
456 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 00:12:49 ID:???
いや、元々複数の手を経て造られた作品なのだから、ちゃんと世界を理解していれば
新しい人間関係のソフトランディングだって可能だったと思うんだよー。
無印の設定は完成度高いけど、ガチガチに固まってるわけじゃなくて、
バイアシオン世界に属するものなら受け入れられる余裕はあったと思う。
457 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 00:15:05 ID:???
このスレではもう何回も指摘されてるけど、おばさんとショタが足りない。
不老連中を除くと、比較的年上なのはエリス様とフゴー夫人くらいでしょ。あと、シャリ。

だから>>438-445みたいな流れになってるわけで。
まあ、あえて中年のドロっとした要素を持ち込む必要はないかもしれんが、
潔い年の取り方をしてる女性キャラはいた方が良かったと思う。
ボンガ夫人とアイリーンの母だけじゃあなぁ。
458 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 00:28:49 ID:???
ユーザーの要望よりスタッフの好み優先とかもうね…ファンを馬鹿にしすぎている。
｢ジルオール｣ってタイトル付ければファンは買うと思ってるのだろう。
無双が売れて肥も天狗になってるんだろな。
どーにかして肥を懲らしめてやれないものかねぇｗ
459 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 00:32:53 ID:???
オプーナがワゴン入りしたじゃん。痛い目は見てるんだよ。懲らしめるまでもなく。
どこまで迷走を続けるのかねぇ、まったく。
460 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 00:37:58 ID:???
つか、そもそもユーザーの要望を把握してないだろって話。
461 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:05:47 ID:???
まあ、どうせスタッフ自体入れ替わってそうだしなー
462 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:24:18 ID:???
>>457
おっさん（中身）とショタ（外見）ならレルラ一人で条件満たしてるけどねｗ
しかしこのスレ見事に闇落ちしてるなぁ
個人的に一番思いいれのあるミイス主組はたぶんあまり改変ないだろうからわりと安心してる
（まぁその分追加要素も少ないだろうけど）
やっぱ改変の影響うけそうなのは魔人組とゼネテス周辺かな
始まり主も好きだから魔人関係改悪にも巻き込まなければいい
463 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:44:58 ID:???
壁と玉葱とイオンズを忘れてますぜ
464 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:46:08 ID:???
アンギルダンとネメアも駄目っぽ
465 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:52:40 ID:???
それを言うなら、当然カルラやエリュマルクとも面識あるはず。
466 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 01:56:59 ID:???
＼(^o^)／
467 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 02:41:17 ID:???
あいつらどこにでも出てきますぜ。
パーンとディードにでもなったつもりかとｗ
468 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 02:43:15 ID:???
それにしても、城塞前にレベル稼ぎプレイをしていると
アイリーンの出現率の高さに吹くｗｗ
あと墓場でザギヴに合おうと思ったらいつもカルラちゃんがいて、しかも強制イベント
ザギヴは話しかけないで去れるのになあ
469 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 03:31:32 ID:???
>>467
そこはもともと王城主のポジションだからなあ
470 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 05:07:01 ID:???
初回プレイの時はアイリーンが各地でちょくちょく向こうから会いに
来てくれたから感動した。「これってAI?AI?自律思考もってんの？」って
一人で興奮してた。冷静に考えるとただランダムで出現するようになってる
だけだったけど、アイリーンみたいにいかにも自分の意思で各地を巡回して
冒険してます、みたいなキャラ（エルファスやノエルみたいにいちいち回避
もスキップも不可能な長大なイベントが付いてくるんではなく、こっちから
話しかけると会話が発生するタイプの）がもう一人二人増えると世界を巡る
のももっと楽しくなりそう。
471 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 05:11:36 ID:???
ただし、ジリオンとイーシャは無しで
472 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 05:14:15 ID:???
あの二人の代わりに、ヒルダリアとエストを仲間にしたかったお…
473 ：470：2008/10/30(木) 05:18:56 ID:???
うおっ、ここID出ないんだった。
470と471は同一人物です。一人で何度もすみません
474 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 05:27:50 ID:???
>>472
二人ともいつでも冒険に出かけられる格好で、かつ冒険に出かけても
物語に破綻が生じない設定なのにね
475 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 07:43:39 ID:???
>>467
ちょっとー、嫌な予感が背筋を走ったぞ。

スパークに対するパーンのポジションにクリスタルが？！

こいつはいただけねーや。地味に物語の根幹が歪む。
476 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 07:54:09 ID:???
歪むも何もおそらく別物になってると思われｗ
477 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 09:08:09 ID:???
何が怖いって面汁がらみの忘れられちゃった人と違って
ゲームスタート時にはみんな知ってる有名人扱いされてる可能性があることだよなあ。
478 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 10:24:48 ID:???
あーあ
俺の中のジルオールの大好き謎マップNo.2天経院が
新規のくそキャラの封印場所にされて泣ける
ちなみにNo.1ははざまの塔のロジクーニン研究所
479 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 10:59:34 ID:???
一番好きマップかー
個人的にはドワーフ王国とウルカーンが好きだな。無印無限ともに音楽がいい
特にドワーフ王国は歴史の流れとはあまり関わらないから後半癒された
ダンジョンだったらセグナ鉱山が好きだ。竜破と鍛錬石的な意味で
480 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 11:11:21 ID:???
ラドラスの無駄にたくさんある小部屋が好き
481 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 11:14:52 ID:???
謎マップといえばワッシャー砦の奥が気になって仕方がない
482 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 11:19:16 ID:???
アハブはもろ廃墟で大好きだな、あとは霊峰トールとか
シャリたんに会える砂漠地下、地下墓地やライギロアアジトも謎めいていて好きだ
やっぱりファンタジーの醍醐味はロマンのある廃墟だろ
483 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 11:40:53 ID:???
たぶんアハブは旧約聖書に載ってる自分の欲望を抑えることが出来なかった
古代イスラエルの王からとってるんだよね
ジルオールは廃墟一つにも物語がありそうで面白い
484 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 11:44:44 ID:???
お前ら無限の湖の地下遺跡を忘れていませんか

あそこが一番好きだな
上から差し込む青い光がたまらん
485 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 12:13:46 ID:???
>>479
今回ゼグナはﾍﾛｲﾝとの出会いスポットに格下げです＞＜
>>484
聖の遺跡いいよね
だが自分は無印版を推したい
あのBGMは神だった
486 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 12:39:46 ID:???
おおスレの流れがいい感じに
なんだかんだでPSPでジルできるのは嬉しいので改悪部分は無視して楽しみたい所存だ
自分はウルカーンが好きかな。ていうか巫女のいる神殿全般が好き
インプラのフレア仲間化はちょっと不安だけど女主人公でエンド見られたら嬉しい
初プレイ時にみたフレアの「私の死を苦くした者よ」って台詞が凄く好きなんだ
ジルはほんとキャラ造形や台詞回しが上手いなぁと思った
487 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 13:47:09 ID:???
あの辺の地形に関するシナリオは、まだ消化不良だよな。
エストの探検ポイントを線で繋ぐと魔方陣に、とかいう超展開希望。
488 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 13:54:01 ID:???
指し示す先に、なんと古代王国の埋蔵金が！
489 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 17:56:06 ID:???
マイ雑巾、なんて…ププッ
490 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 18:39:11 ID:???
やっちゃえ闇ティアナ！
アハブは最高だな。あのむなしい感じがいい


>>467
イーシャはディードに遠く及ばん
491 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 19:06:40 ID:???
乙女の泉の地下遺跡で流れる音楽、無印版の音楽がすっごく好きだったなぁ
光の階段だっけ？ゲーム起動して遺跡まで行ってひたすらそれをBGMに読書とかしてたよ
492 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 19:07:33 ID:???
アハブ好きだけど僻地ゆえほとんど行かないという…
無印の聖光石の廃鉱は音楽と相まって神秘的でよかった。
493 ：491：2008/10/30(木) 19:10:50 ID:???
乙女の鏡と夢幻の泉が脳内でごっちゃになってた…
無印版からファンなのに！なんかなんとなく悔しいのでちょっとゲーム起動してくる
494 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 19:19:23 ID:???
つっこんで悪いけど、「夢幻の湖」だよ
495 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:14:48 ID:???
ジルの音楽といえば無印のOPの曲が好きだったな。
特にシャリが出てからタイトルロゴまでの間。
無限のサントラに収録されてて嬉しかった。
496 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:15:03 ID:???
夢幻の湖って、無印で地下あったっけ？
497 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:37:58 ID:???
あったよ
無印では玉葱は教えてくれんかったけど
498 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:43:16 ID:???
メテオフィストとアドヴェントのとこでしょ？
地上じゃなかった？
499 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:48:58 ID:???
あれは地下なのだ。湖の下で、湖に良く見るとその風景が映ってるんだよ
500 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 21:58:33 ID:???
エスト博士を連れて行ってあげたいｗ

ところで、今もうすでに４周目なんだけど、いろいろ分らない。
ノーブル伯にされちゃった場合、エスト博士も義兄になるの？義弟？
501 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 22:20:43 ID:???
・ティアナ16、エスト18
・ゲーム中主人公はティアナと同い年と言われる
っつー事で主人公ズが同い年設定と考えると、たぶん兄

でもチャカも16才なんだよね、誕生日もティアナと二日しか変わらんし
まあ、17才と考えてもエストが年上か
502 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:04:16 ID:???
きっと黄金主の両親ががんばってすぐチャカを作ったに違いない。
年に少しだけ同い年になるとかさｗ
503 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:04:52 ID:???
兄か弟かはゲーム内で明言される事はまず無いので、
そこいら辺はもう自分好みに考えちゃって良いと思うですよ。
ちなみに自分的には兄ですが。
504 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:16:20 ID:???
ティアナと同い年と言われるイベントをこなさないでいたら
主人公年齢は自分設定してもおｋと思う
黄金主はチャカがいるから最低16歳じゃないとだめだけど
505 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:19:17 ID:???
だが幸いなことに（？）ティアナの年齢に不明瞭な部分が出てきたんだっけ？
506 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:28:35 ID:???
携帯小説のこと？
でもティアナの年は始原口伝にはっきり出てるからな
507 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:29:48 ID:???
ヘロヘロいらない！いらない！
代わりに白面君をPMにしてくれ！

エルファスとオルファウスとエストで
頭でっかちの生っ白い美形もやしパーティが組めたのにいぃ！！
508 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/30(木) 23:32:17 ID:???
あれはティアナの年がおかしいんじゃなく、テジャワの変が起きた時期がおかしい。
パラレルと捉えないと、どう解釈捏ね繰りまわしても矛盾するｗ
509 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 00:24:07 ID:???
ティアナはクリスタルに封印されてたから年をとってないんだよ。
510 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 00:29:16 ID:???
そもそも、なんでヘーローはクリスタル化してたわけ？
511 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 00:55:00 ID:???
携帯設定適用でおかしくなるのは（そもそもの発生時期の矛盾に目を瞑って）
ティアナじゃなくオッシ先生の年齢じゃないけ？資源だと32才らしいけど
512 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 02:40:20 ID:???
嫌だなぁ、全てがおかしいんだから今更年齢の一つや二つ、ＨＡＨＡＨＡＨＡ
513 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 06:46:16 ID:???
年齢の項に脳内で（自称）を入れれば解決ですよ
514 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 10:11:13 ID:???
あのクリスタル野郎の存在を、なかったことにしてもらえませんでしょうか
515 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 12:43:36 ID:???
そんな時こそ、持ってて良かった虚無の剣
516 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:53:16 ID:???
>>450
遅レスだが以前某ＳＲＰＧでもろにそのスイーツにぶちあたったぜ
ダンチに不幸なキャラがぞろぞろいる中で一人だけ悲劇のヒロインぶってマンセーされまくり
他キャラ設定破壊しまくり、シナリオ破綻させまくりという恐怖キャラだった
アレはあらゆる意味でゲームを進める気力まで削いでいく恐ろしいヤツだったんだが
まさかジルでそんなスイーツ狙いが出てこようとはなぁ・・・
一見超人のネメアとかでも欠点っつーか弱点持ちなのが渋い味なのに

＞ヘロインが勘違いスイーツなアホキャラとして造形されて動かされてたら上手いと思うけど
同意。逆にもしこれが出来たのならお布施のつもりでＰＳＰ本体ごと買ってもいい
無印のライターだったらやってくれたんだろうけど、見た限りじゃ絶対無理な注文っぽいな
万一これが出来てて、加えて没シナリオサルベージがあるならソフトも3本買って布教するｗ
517 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 14:53:34 ID:???
ふと、虚無の剣つかってクリスタルに閉じ込められたのなら嫌だな
とそう思った
518 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 15:55:17 ID:???
なんだその負の鬼ヅモはｗｗｗｗ
519 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 16:17:54 ID:???
>>517
それじゃツェラシェルの立場無いｗｗｗ
520 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 18:54:02 ID:???
「無限のソウル様だからクリスタル化で済んだのよﾐｬﾊ」ってか？

ああもう死ねって感じ♪
521 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 19:14:46 ID:???
既存キャラの立ち位置や人間性、存在意義や役割、そういったものを破壊する追加要素。
斬新な試みだね！成功したらパイオニアだね！
522 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 19:22:31 ID:???
素直に別作品としてリリースした方が良かったんじゃないのか？
旧作ぶち壊してまで移植する意味がわからん
523 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 19:29:59 ID:???
　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　まるっきりの新作じゃ売れる保証なんてないし
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　リメイクなら旧作ファンがつられて買うかもしれないだろ
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　人間堅実が一番だよ
524 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 19:38:47 ID:???
オプ様が言うと説得力あるな
オｐ－ナやった人は音楽も良いし割と良作って声もあるのにな
525 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 19:43:00 ID:???
キャラデザがまるっきり違っていたら更に説得力があるのに…
526 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:11:33 ID:???
旧作ぶち壊す意図なんか無かったと思うよ？
純粋に、旧作ファンも新規も楽しめる作品を目指して、
３０周年記念のクリスマスプレゼントを造ってくれたんだよ？

「え～、こんなのいらなーい。サンタ空気読めてねーなー」パパ涙目
527 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:20:58 ID:???
そりゃーなー、キティちゃんのぬいぐるみが欲しい！って言ったのに
次の朝枕元に、石景山遊楽園の恐怖の着ぐるみが座ってたようなもんだしなー
528 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:51:31 ID:???
ぶち壊す＝旧作ファン無視、新規開拓のつもりじゃなかったらなおひどい
自覚がなくてやってるわけだから、救いようがないんじゃ
529 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 20:52:17 ID:???
ものすごく美味しかったホワイトシチューを注文したら、
スペシャルサービスとしてデスソースとシューストレミング入りで出てきた気分
530 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 21:58:42 ID:???
そうか…。目に余る改悪なもんで、てっきり悪意の追加要素だと思い込んでた。
そりゃそうか、商売なんだから狙って駄目作品生まないよな。
善意が裏目に出ちゃったのだとしたら、ごっつ切ないな
531 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 22:08:32 ID:???
まあ、わざわざお金かけて売れないものは作らんよな
でもファンの要望が読めないのと、
最初から「オタクどもならこんな厨キャラ好きだよねｗ
リメイクならオタクは何やっても尻尾振って付いてくるよねｗ」
では天地の開きがあるよね
532 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:14:43 ID:???
携帯小説文庫化らしいよ
尼にも商品出てた

ttp://sinkan.net/?asin=4775807102&action_item=true
533 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:20:51 ID:???
（ ﾟ∀ﾟ）アハハﾊﾊﾊ八八八/ヽ/ヽ/ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
534 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:21:09 ID:???
なんと強気なｗ
535 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:24:16 ID:???
方向性が斜め上過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンサイやら始原口伝が売れたもんで、何か壮絶に勘違いしてないか？ｗｗｗｗｗｗ
536 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:27:43 ID:???
あｗｗｗほｗｗｗｗかｗｗｗ

思い上がり甚だしいわボケｗｗｗ
そしてこれが売れなかったらジルオールという作品に見切りを付けられるのか
537 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:30:46 ID:???
あれを文庫化する？あれを？
あの国語の出来ない小学生が、勉強サボって自由帳に落書きした、
「ぼくのつくったじるおーるのさいきょうゆうしゃのおはなし」が？

まじかああああああ！！！？？？
あれならリアル鬼ごっこの方が13.5倍は上手だろ！
少なくとも向こうは笑いを取れる！
538 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:40:20 ID:???
もう意地でもPSP版は買わないｗｗｗｗ
喧嘩売られてるみたいなもんだｗｗｗｗｗ
539 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:43:44 ID:???
そもそもこういうスピンオフは、ゲーム本編で好評だった場合に
後でユーザーの要望に応えてやるべきもんであって、ゲーム発売する前から
「新キャラ！新キャラと新イベントをよろしく！既存キャラより大活躍の新キャラをよろしく！」
みたいな、ジルにかこつけて自分のオリキャラ売り込みたいだけの
プッシュの押し売りは要らんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発売前にこれだけ大炎上したのは、ゲームの情報以前に
携帯小説（笑）で要らん事しまくったせいもあるっつーのにｗｗｗｗ
540 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:50:23 ID:???
>>539
>「新キャラ！新キャラと新イベントをよろしく！既存キャラより大活躍の新キャラをよろしく！」
的確だｗｗ

いやあ、こんなに力いっぱい「いらん」って思えたの久しぶりだわ
541 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:52:52 ID:???
何かワロスの出来が想像付くな
良ゲーのリメイクで有りながら、
発売前からクソゲースメルが臭いまくりだｗ
542 ：名無しって呼んでいいか？：2008/10/31(金) 23:55:48 ID:???
でも内容は気になるｗｗｗｗ
中古で10円位になったら買ってみようかｗｗｗ
543 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:05:23 ID:???
末弥画伯書き下ろしカバーだったら買うかもしれん。
なんてこと考えた心の弱い俺を叱ってくれ！
544 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:07:53 ID:???
.　　∩.∩
　　 | |,,| |∩∩　　　　＜こうしてくれるわー！
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿
545 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:13:58 ID:???
おうおう、打たれ強くなっていきよるわいｗｗｗ
546 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:15:48 ID:???
あまりネットに繋がないような人に対しても今回のシナリオのぐだぐだっぷりを伝えて
新作を買わないように仕向ける策か。

待て、それはコーエーの罠だ。
547 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:17:54 ID:???
すごいなｗｗｗ
ここまでファンの神経逆撫で出来るとはｗｗｗ
もう新キャラ以外は全て添え物ですってかｗｗｗ
人柱志願者だったがこれだけ喧嘩売られてなれるかってのｗｗｗ
もう絶対買わねーよｗｗｗ
548 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:28:58 ID:???
無印、無限、それに関する資料全てなかったことに！
新たに携帯要素で上書きしたジルオールこそが正史！
さあ、過去は忘れて新・ジルオールを全社あげてプッシュですよ～！
549 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:30:16 ID:???
なんか一週間単位で葬式やってるような気がするんですがｗｗｗｗ
>>548
いｗｗらｗｗｗんｗｗｗｗ
550 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 00:37:05 ID:???
>>548
　　　それ他のゲームでやったら総ｽｶﾝくらうわなw
据え置き機+手抜き+抱き合わせでも神ゲー扱いされてた奴でさえも。
　　　でも制作費高騰してるらしいから、これからは古ユーザー無視したゲーム増えるっぽい
551 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 01:09:07 ID:???
>>548
別ゲームでもうすでにそれをやられたことがあるので勘弁してくれｗｗ
いまだにﾄﾗｳﾏなんです…o...rz
552 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 01:23:52 ID:???
>>551 どれ？ヒントだけでも
553 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 02:04:31 ID:???
>>550
費用掛かるなら、なおさらベタ移植に近付けた方が、
結果的に無難だったろうにね・・・まだ分からんが

個人的には「泣いてジルオールインプラを切る」心境だ

しかし、次はないかもしれんと思う反面、コーエーの事だ、
しれっと無限までロールバックした再リメイクを出すかも
とも期待してるwだからあくまで切るのはインプラのみ
554 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 02:11:02 ID:???
>>550
まさに二兎を追って一兎をも得ず
手抜きして既存のゲームに新キャラねじ込んだ挙句、
前作ユーザーに見限られ、新規ユーザーは漂う古めかしさに食いつかず

素直に前作ユーザー大事にすれば、
ゲームも関連書籍も買い占めて、布教までやってくれるのにねｗ
555 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 03:21:37 ID:???
つまらない戦闘システムのゲームが一番やってはいけない路線っぽいよね
特にZillO'llなんてストーリー展開以外売りがないんだから
556 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/01(土) 03:27:13 ID:???
ストーリーというか作り込みの丁寧さかなあ
557 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 03:32:34 ID:???
後付けで単純な年表すら破綻してる時点でもうだめだｗ
558 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/01(土) 03:44:56 ID:???
発売してみないと出来はわからないけど
禿げしく不安を掻き立ててくれるよね。
559 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 03:49:26 ID:???
>>552　スレチだが一応
無名世界観という言葉が昔あってだね…
当時はジルとファン層が結構かぶってたと思うよ
560 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/01(土) 04:08:13 ID:???
ジルとファン層が被ってたかは知らないけど
あれも色々と悲惨だったらしいねぇ
561 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 04:23:53 ID:???
あれは暴走し始めてから見てないな
ゲーム自体はたまに引っ張り出してやってるけど
562 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 04:41:14 ID:???
文庫本12月18日発売かー、もう予約済みで次の週のジルプラを待つだけ
雑誌情報とか携帯小説見てなくて新キャラとかよく知らないから予習に読んでおくか！
なーんて人も出るんだろうなー
563 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 05:21:20 ID:???
小説完結の時期から考えてもう少し早く出せる（と思う）のに
ギリギリの発売日設定にコーエーの策を感じる、とは穿ち過ぎか。
564 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 07:40:58 ID:???
商魂たくましい肥のことだから、無印のシナリオを復活させて新リメイクを作ってくれるさ

インプラ？あーなんかそんなちょっとジルに似てるRPGがあったね
565 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 08:10:29 ID:???
私は、どんな罪を犯して、こんな罰を受けるハメになったんだろうな
金曜日は厄日だな
566 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 08:48:51 ID:???
文庫本の発売日、私の誕生日だｗ嬉しくないプレゼントだわ。
>>562
そしてあまりの内容の酷さにゲームの予約を取り消しに走るんですね、わかります。
567 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 09:27:07 ID:???
新キャラにも負けず、闇落ちしたスレにも負けず
へーローにもヘロインにも負けず
丈夫な儲心を持ち、萌えは熱く、決して携帯小説には触らず、
いつも考察という名の萌え議論をする
一日に数レスのキャラ談義と　ふとももにつき語り合い
あらゆる公式情報から目をそらし
ｐｓｐでセラと自由な旅ができるってことだけを楽しみにしてたのにこりゃねーよ

最近肥変なリメイクとか追加ディスクとか大杉
信者でもつき合えきれんわ・・・
568 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 09:33:22 ID:???
素直に無限を移植、無印をアーカイブス化すればよかったのに
なんでいらんことするのかな。携帯小説キャラなんて誰も望んでねーよ
569 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 10:00:50 ID:???
強気どころか狂気しか感じない
570 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 14:21:35 ID:???
やっぱりザハク様への信心が足りなかったのかなあ
貧乏神様と同じでちゃんと崇めないと全部徒労になるのかも
571 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 14:33:22 ID:???
いやこれは徒労というよりも、祈りが集まったらあんなのになっちゃったウニ神様の方
572 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 14:50:28 ID:???
なーんかもう評判が良かろうが悪かろうがやっちまえってことなのね
インプラはスキップして出来のいいファンタジー小説でも買うか
573 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 14:57:16 ID:???
まあとち狂って小説企画立ち上げた段階で引くに引けなくなっちゃたんだろうけどね。
いまさら潔く散ることもできそうにないのでこの際笑いものとして名を残すしかないわけだ。

・・・・・むしろネタとして生きられてるぶん某オプーナの方が恵まれてるという考え方も。
574 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 15:01:14 ID:???
オプーナがワゴンになったのは供給過剰からだろう。
これは売れないって分かってるんだから、プレスしなければ済む話かと。
そういう意味では、小説ひとつで非常に安くついたのでは？
575 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 15:41:59 ID:???
オプーナ様は見事に魔界転生して愛されてるしなｗ
576 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 17:22:42 ID:???
おかしいのは肥だけじゃない、近頃それぞれ泣きの入った信者がたくさんいる
577 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 17:39:31 ID:???
昔に比べてゲームの開発費が上がってるせいで、最近どこも新作で冒険しづらくなってるしなぁ。

SFCあたりの時代なら完全新作で出してた物も、コケるのが怖いあまりに
過去にウケた作品世界にその企画を乗せて、シリーズとして出して
新規と既存ユーザー両方を狙ったはいいが、元々その世界の為の設定じゃないものを持ち込んで
古参ユーザー大激怒、みたいなのは最近本当に多いもんなｗ
ラングリッサーシリーズみたいに、スタッフ同じなのに最後まで世界観自体が迷走したのもあるが
あれはまだ大きな意味での世界観は破綻してなかったから、まだなんとか纏まった。
578 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 18:17:26 ID:???
話しぶった切ってごめんね
セラってアンティノの研究所でシェスターが一緒に帰るって言ったら
すんなりパーティ抜けてたんだよね・・・ビキビキ・・
579 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 18:36:28 ID:???
そりゃあ、「趣味・姉」だしなぁｗ
腹が隠されてて一番に姉の事考えてないセラはセラじゃないｗ
580 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 19:51:34 ID:???
あそこの場面はミイス以外の主人公ならまだしも
ミイス主の場合、主人公も関係者の身内なのに何でお前一人で仕切ってるんだという…
581 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 20:52:58 ID:???
主人公は空気だからなあｗ
個人的にミイス主のイメージはアルプスの美味しい空気
582 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 21:58:15 ID:???
セラだし仕方ないな
583 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:01:33 ID:???
>580
あの場面に限らずミイス主でやるとセラと兄をしばいて捨てたい気分になる
もっと妹の話聞けよと
他の主人公なら気にならないんだけど
584 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:21:04 ID:???
>583
テラネ主でのナッジ死亡（ヴァン抜き）も寂しいよね
585 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:23:28 ID:???
>>580
ミイス主プレイの時あの場面で、
セラとロイが思いっきり嫌いになったんだよね
何で自分蚊帳の外！？と言うか、
いくら操られてたとしても、両親と故郷の仇だろてめぇぇぇぇ！
586 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:28:19 ID:???
>>584
ラスボス前にヴァンが襲ってきた時はこっちが闇落ちしたくなったわ
587 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:28:51 ID:???
ミイス主が兄とセラを見ぃ捨てる…ププ
588 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:30:32 ID:???
>>584
テラネ主だって三人コンビで親友じゃなかったのかよと
切な過ぎる瞬間だ
ナッジの中でヴァン＞＞＞越えられない壁＞＞＞テラネ主なのねと
589 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:52:13 ID:???
テラネ主はもう少し固定イベント増やしてもいいのになぁ
590 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 22:56:03 ID:???
闇落ちテラネ主「やっテラんネー」………ププッ
591 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:04:16 ID:???
　　 ∩∩ 　　☆　 ∩∩
　　 | | | |　　 　ヽ | | | |　　　　INTが1下がった　VITが1上がった
　　(#ﾟωﾟ)ρ三っ　)ﾟωﾟ)　　　　　INTが1下がった　VITが1上がった
　 　 Дヽっ 三っ　))ヽ｡　　　　　　　　INTが1下がった　VITが…
　　　bb 　　　　　　　dd
592 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:10:21 ID:???
メテオフィストにアドヴェント！これぞ湖底イベント………ププー
593 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:10:48 ID:???
もう止めて！ヴァンのライフはゼロよ！
594 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:32:50 ID:???
意外と獅子帝あたりが爆笑しそうな気がしてならない
常人とツボがズレていそうな意味で
595 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:37:00 ID:???
爆笑している獅子帝が殿下ボイスで脳内再生されたどうしてくれる
596 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:51:12 ID:???
獅子帝は数日経ってから思い出し笑いするタイプだろ
597 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/01(土) 23:55:10 ID:???
笑う現場に居合わせたらショック死しそうだな
598 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 00:39:48 ID:???
意外と笑顔が可愛くてキュン死者続出と妄想した
599 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 01:15:32 ID:???
>>596
突然「フヒヒッ」とか思い出し笑いされまくってオイフェがノイローゼになったりしてな
600 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 01:26:40 ID:???
オイフェやカルラは受け入れられると思う。
アンギルダンやケリュネイアは微妙だが。
601 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 02:04:20 ID:???
>>600
その二人もいけそうな気がする。
602 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 02:07:07 ID:???
じゃあ、一番ショック受けるのは誰かな
603 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 02:09:39 ID:???
主人公とかはどうだろう

ある意味、失望しそうなのはレルラだったりして
サーガの題材的に
604 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 03:31:09 ID:???
動揺するのは間違いなく玉葱。なんて、言わずもがなですなｗ
605 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 04:06:08 ID:???
玉葱の場合はたとえネメアがﾆﾔｰと思い出し笑いしてても
「流石ネメア様。こうしている間にも革新後の理想社会に思いを馳せておられる！」
云々と、勝手に解釈して一人で納得していそう。
606 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 10:21:41 ID:???
エリュマル君だな。「ちょ！おま、なに考えてる？！」
607 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 12:01:56 ID:???

はあ
なんでなんで、大賢者様EDがないんだろう
猫屋敷に住みたいのに…
608 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 12:36:30 ID:???
確か、ルルアンタEDは猫屋敷に住む話だったはず。
609 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 12:43:39 ID:???
ルルも可愛いんだけどね
ぬこ以外追い出して、賢者様と隠居したい

大賢者ED
フェルムED
オイフェ単独ED
エリス様ED
ゾフォル爺さんED
この辺見たかったなあ、フゴーEDとかいらんからｗ
610 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 12:56:31 ID:???
オイフェ単独ED
これは無限で普通にあるじゃん
611 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 13:09:38 ID:???
フェルムEDもインプラに多分あるだろうな。
台詞回しを見て発狂するかもしれないが、フタを開けてみるまでは…。
612 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 13:39:22 ID:???
ゾフォルED欲しいけどワロスではノータッチでお願いしたい
下手に触られるとヘロヘロマンセー要員に改悪されそうで嫌だ
613 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 15:00:02 ID:???
無限で思ったんだけど、男女別のEDは無しにして欲しかった

レムオンENDとかフレアEDみたいに、
その性別で無いと見られないってのはいいんだ
だけどザギヴやクリュセイスやアトレイアみたいに、
男女でENDシーンが変わるのはやめてほしかった
女主用のENDが激しくつまらんかったし、何より萌えん

個人的には女主での無印アトレイアENDが至高ｗ
614 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 16:15:36 ID:???
>>613
男主でのレムオンＥＤは見てみたかった。
恋愛抜きで、政治に生きるレムオンはそれなりにかっこいいと思うんだよなあ･･･
ダル化してるから表向きには無理かもだけど、主人公やエストとタッグ組んで
ダルケニス地位向上を目指して活動、とかやってほしかった
615 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 16:27:21 ID:???
そーいや全員ＥＤでは玉葱がレムオンの正体知ってたけど、あれは仲間だから知ってただけなのか。
それともレムオンは公にしてるのか。
616 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 16:43:01 ID:???
歴史事件でダルいのが公式にバレた事になってるから、知らない方がおかしい。
617 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 16:46:28 ID:???
>>615
公には出来ないだろうけど、主人公に関わる人々は知ってるんだろうね。
それに腐っても玉葱はディンガルの上層部なんだから、
そのくらいの情報網はありそうだ。

ノーブル伯に限り、男女共通でリューガ家EDが欲しかったな。
主人公とレムオン・エスト・セバスチャンでほのぼの家族ED見たかった。
ロストール王家のｇｄｇｄっぷりと違って、
リューガのお家はみんな仲良しみたいでいいなあｗ
618 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 16:56:30 ID:???
>>617
チャカが　仲間になりたそうに　こっちをみている

冗談は置いておいて、そのED欲しいな
619 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 17:00:48 ID:???
レムオンが政界に居られなくなったのは、「ダルケニスである事が公表された為」
ってあるし、既に世間に知れ渡ってんじゃないの？
逆に主人公周辺にしか知られてないとしたら、どんなに後悔してようが
あれ程混乱した国内の政局をほっぽらかして逐電はしないような気がするｗ
620 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 17:01:18 ID:???
>>617
それいいなあ
アリアリとイライラ関連のED3つも作るくらいなら、
そのリューガ家集合EDが欲しかった
黄金畑主の時はチャカもしっかり仲間に入れてさｗ
621 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 17:22:58 ID:???
>>614
ダルケニスってコーンスと違って
対人間との関係で種族の地位向上に興味を持っていないように見えたなあ
まさしく人間社会とは関係ない完全に上にいるエルフと
人間との関係に常に悩み続けているコーンスとの中間な印象をうけた
結局レムオンの政治理念も大貴族の力を強くかつ均衡の取れたものにしようってだけで
ダルのためのものじゃなかったしなあ
ロストールの人たちってゲームの時点では
エリスも含めて国の運営をどうやっていこうかということに関して
先を見越した大きな目標とか目の前のことからよくしようって気持ちを
誰一人として微塵ももっていない気がする
622 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 17:34:21 ID:???
ダルケニスの場合、角を狙われたりしても一応社会生活送れてるコーンスと違って
バレたら最後、即モンスター扱いで狩り殺されるレベルだしな。
社会的な地位以前に、絶対的な生存権が脅かされてる訳だし
わざわざ名乗り出て社会運動しようって物好きは居ないんじゃないかなぁ。
それでなくても絶対数が少ないし、そんな事する位なら隠れ住んだ方がよさげ。

>>621
基本的にロストールの首脳部って、色んな意味で余裕無いしなー。
まあネメアや玉葱とかにしても、持ってる長期的展望が斜め上だったりするけど。
623 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 17:41:13 ID:???
ふと思ったけど、ネメアがあのまま皇帝で居たとして
玉葱はネメアが死んだ後の事を考えてたりするんだろうか。
624 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 18:53:37 ID:???
>>621
エリスの能力は元の立場が弱体だったこともあって
基本的に政局勘に能力が集約されてるからねぇ。

一応レムオンは原理主義的な発想で先を見ていたけど
お公家さんというか個々の政局ではエリスに及ばないと言う悲劇。

ただ、権力闘争の緊張が頂点に達しそうな状態に加えて
優秀な人材はニヒリズムに走って民間に逃避しちゃったり
素質がある人材も機会を求めて国外流出しちゃったりしてる有様だから
既に目の前からコツコツとと言ってられるような状況でもなさげなのも確かやね。
625 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:14:11 ID:???
ジルの世界ってモデルが15世紀ヨーロッパ辺りだっけ？
それじゃ人権や平等なんて理念が生まれる、遥か昔だもんなあ。
ルネサンスは始まったけどフランス革命までは、
1700年代の終わり頃まで待たないといかん時代だ。

だからエリスもレムオンも、あの世界と時代では有能で常識人だけど、
後世から見たら視野が狭くて、封建的に見えてもしょうがないと言うか。
お隣のディンガルは民間雇用当たり前の実力主義だけど、
それは魔王バロルが闇落ちしてまで改革ゴリ押しした結果だし。

多分ED後にロストールは変わっていくんだろうね。
ある意味、ジルオールってゲームの流れがジル世界の革命みたいなものか。
626 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:33:41 ID:???
私見だけど、義兄はスムさんの遺志に自縛されてる部分もあるんだろうなー。
だから御家大事系貴族視点改革派？
吸血鬼の血統はコンプレックスでこそあれ、護りたいものではないみたいだし。
エリス様は能力には申し分ないのに、元来の家庭的な性格ゆえなんだろうけど
思想的な政治発想って持ってない気がする。なまじ対症療法が秀逸なのが悲劇的。

ＥＤ次第で変わるロストールの戦後には確かに革命後のカタルシスを感じる。
627 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:48:04 ID:???
そりゃーレムオンにとっちゃ、顔も知らないダルケニスの実母より
自分を受け入れてくれた義母の方が、よりリアルに「母親」だろうしなぁ。
そもそも、自分の実母の素性を知ったのは義母の臨終の場みたいだし。
（エンサイの後付けは矛盾するから無視するが）

父親を軽蔑してる半面、義母が守ろうとした物を頑なに守ろうとしたんじゃないか？
恩を感じてるというか、一般的なマザコンとはちっと違う気がする。
628 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:53:51 ID:???
確かにロストールって、革命前のフランスのイメージがあるね
ディンガルは何かドイツっぽい気がするｗ

If話になるんだけど、もしスムが生きていたらどうなってたかな
スムはエリス派だし、エリスとレムオンが手を組んでいたかもしれないね
そうなるとロストールの貴族政治は、もう30年延びたんじゃないかな
629 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:57:59 ID:???
スムがエリスに味方したのはテジャワの変当時だけで
エリスが王家の実権握って以降は、実家のハイバーン家共々敵対してた訳だから
生きてたとしても基本的な状況は変わらなかったんじゃないかな？
630 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 19:58:50 ID:???
システィーナ倶楽部主催のガイ・フォークス事件が起こりますｗ
631 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:03:17 ID:???
エリスとレムオンがタッグ組んだら・・・
強烈に怖い
うん、具体的に表現しにくいけど何か怖い
632 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:07:27 ID:???
竜家二つが王家を抱き込むの図。集権強化か、第２のテジャワを生むか
633 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:10:24 ID:???
基本的なメンタリティは非常に似た所のある二人だしな。
ある意味、実の家族よりお互いを正確に評価し、理解し合ってる。
だからこそ、お互いが絶対に味方にならないんだが。
634 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:19:11 ID:???
「あいつは信用ならない」という意見の一致ｗ
635 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:21:45 ID:???
エリス個人とレムオン個人なら、いくらでも手を結べるんだろうけど
お互い、背負うものがある以上は絶対に妥協しない相手だと理解してるというか
636 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:24:50 ID:???
>>633
確かに似てる
レムオンがエリスを嫌う理由は多々あるけど、
同属嫌悪って点も大きそうだｗ
637 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:26:12 ID:???
「あいつ絶対裏切るよな…だって俺なら裏切るもん」
638 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:26:56 ID:???
だからこそ、レムオンのティアナへの想いは直球勝負となりえない。
ひょっとしたら“リューガ邸の門前で愛を叫ぶ”の時に自覚したのかもｗ
言葉にしたとたん明確になる気持ちもあるしね。
639 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:31:23 ID:???
叫んだ時には、既に選りにもよって叫んだ相手に気持ちが移ってたりなｗ
レムオンらしい間の悪さｗ
640 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:32:50 ID:???
エリス様とレムオンは似て非なる。
無能な夫、兄、政敵に辟易しているエリス様と、ボルボラを飼うレムオン。
陰謀家を自覚しているエリス様と、陰謀家気取りのレムオンには差があると見る。
641 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:34:57 ID:???
>>633
だからこそ利害が一致した時が凄いだろうね。
的確に互いの策を読み取って、
冷静かつ容赦無い連携で敵を潰していきそう。

この二人が決して手を組めない立場だったのも、
ジルオールの歴史が動く一因になったんだろうなあ。
642 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:39:05 ID:???
>>640
雌狐は様付け、義兄は呼び捨て。旗幟が明確ですがすがしいな、おいｗ
こう考える。『義兄にとって政治の師匠はエリス』認めないだろうけどｗ
643 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:39:12 ID:???
無能な政敵と身内に迷惑してるのはどっちも同じじゃね？

ボルボラのやってる事に気付かなかったレムオンも大概うかつだが
それを煽って自国民を巻き添えにしてるエリスも大概
644 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 20:53:28 ID:???
だよねー。政治のことは解らんけど、どっちも近視的な気がする
645 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:15:54 ID:???
>>644
てか、あれだけ国内gdgだったらとりあえず自分の立場守るので精一杯って感じ
レムオンの「有能なのが女狐だけとはお寒い話だ」ってのは動くに動けない
二人の立場をよく表してる
下手に動くとどこからか綻びちゃうんだろうな、ロストールって

ゲーム中ではあまり詳細は語られてないけど、
好き勝手するボルボラに目の行き届かないレムオンとか
リベルダムのアンティノを取り込まざるを得ないエリスとか
背に腹は変えられない状態がよく分かる
646 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:16:59 ID:???
どこのスレに迷い込んだのかと思いました…
647 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:23:54 ID:???
エリスもレムオンも、本来は全く政治に不向きな人間だと思う
二人とも本質的には穏やかで家庭的で、基本他人には無干渉
家で家族の世話焼いたり、仕事黙々とやってるのが一番幸せそうな人に見える

ただ二人の不幸は、周囲がそれを許さない環境だった事に加えて、
不向きな政治を捌く才能と、それをやってのける強さと責任感を持ち合わせていた事
そして何より自己犠牲がとことん強い性格だったからだと思う
648 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:31:32 ID:???
そういうタイプが一般家庭の父親だともの凄く家内平穏になるよね
（最悪なのが逆タイプ、つまり他人にいい顔して家族までそれに巻き込んで犠牲強いる人）
649 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:43:33 ID:???
キレイ探しのこと？
650 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:45:53 ID:???
キレイ探しは父親としては論外だろｗ
651 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 21:50:55 ID:???
レムオンは官僚的というか事務方肌
エリスは政治屋というか政争のみに長ける
ゼネは優秀な武官だけど宮勤めそのものに向いてない

レスでも結構言われているけど
自分なりのこれからの国の形を考える型というか
理想家タイプのリーダーは不在なんだよな
652 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 21:54:32 ID:???
＞『義兄にとって政治の師匠はエリス』

これは、ありえると思うな。
「相手がこう来るなら、こっちはこうする」的な腹の探り合いしてると
その相手のことを学んでいく。みたいな。
653 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 22:02:01 ID:???
>>651
その三人が協力すれば、ネメアに対抗できそうなのに
バラバラで殺しあっちゃうあたりがジルオール
654 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 22:15:33 ID:???
まあ基本的にロストールの場合、なりたくて政治的立場に立ってるんじゃなくて
その家柄に生まれついた人間が、嫌でもそうならなきゃならないって面もあるしね。
エストやノーブル伯、ゼネなんかがフラフラ外歩いてられるのは
エリスや義兄が、彼らの代わりにやるべき事をしてるだけって事でもあるし。
655 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 22:16:18 ID:???
>>653
ゲーム開始時にはとっくに修復不能だもんねぇ…

無能じゃない人材も居るんだけど、内憂外患ほったらかしにして
政争にかまけているorかまけざるをえないって所が
政権末期って感じが出てて結構好きな配置だ
656 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 22:20:22 ID:???
べつの面から見ると、
家柄がないとなりたくてもなれないという矛盾も表現されていて
一筋縄じゃいかないのがジルオールだよね。
657 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 22:27:26 ID:???
そうかと思うと、一方体制的に進歩してるように見えるディンガルも
前述のようにそうなる為には、血の海になるような粛清の時代を経なければならなかったし
下克上やら、カリスマ的指導者が居なくなった時の、一気呵成な体制崩壊やら
こっちはこっちで問題点は山積みになってるという。
658 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/02(日) 22:36:56 ID:???
皇帝の独裁権が強いから
皇帝がボンクラだと国勢に直結する罠
659 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 22:41:11 ID:???
エリュマルクも、ネメアみたいな一種異常な存在が側に居なければ
割と普通に慕われる君主として居られたのかもしれないけどなぁ。
過去の経歴や、あのネメアが「友」と評する人物だって事から見ても
元々は至ってまともな人物だったんだろうし。
660 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 22:58:12 ID:???
エリュマルクは悲劇だな
人間としては優秀だったけど、
英雄の前では霞んでしまったわけだ

実際の統治ぶりはエリュマルクの方が、
ずっと上だと思うけど
いやネメアが悪いって言うんじゃないよ
あの人は統治より切羽詰った懸念事項があるから、
ゆっくり皇帝業やってられん事情持ちだし
661 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:04:07 ID:???
過去スレで推論が出ていたね。
武人としては超一級のカリスマ皇帝、行政処理能力は宰相と玄武将軍に投げっぱｗ
ビバ！匹夫の勇ｗ
662 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:07:21 ID:???
いや、付いてける人がいないんだよネメアに
だからもう単独で一人遊軍状態にしとくのが良いんだ、きっと
663 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:08:36 ID:???
黙ってても人材が寄ってくる吸引力は、ネメアの固有スキルとも言えるけど
ネメア個人にとって、帝国という組織や皇帝という地位は
自分の目的を達成する為の手段でしか無いのは確かだもんな。
国と自分の運命とどちらを選ぶか、と言ったら間違いなく後者だと思う。
664 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:10:00 ID:???
自分の運命が世界の命運とつながってる御方だから仕方ない
665 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:10:33 ID:???
皇帝元気で留守がいい…？
いや違うか
666 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:11:42 ID:???
そもそも、即位した後も親衛隊引き連れて大陸フラついてるし
宣戦布告以外は政務なんか殆どしてないだろｗ
667 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:14:47 ID:???
しかしバカの癖に行政に口出すトップもちと困る
ほれ、ペウダとかゼネテスのとーちゃんとか
ネメアは破壊神に強制転職予定なけりゃ、
割と大人しく玉座で我慢しててくれそうな気がするｗ
668 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:14:57 ID:???
世界観的には破格の存在だもの。
獅子帝をどーこーできるモノなんか論外だから、玉葱閣下も単独行を許してたわけだし。
アレを普通に組織のトップとして戴くってのが無理な話。
669 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:16:19 ID:???
御神体みたいなもんか
670 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:18:47 ID:???
ネメアって破壊神関係が無かったら、
バロル倒した後あっさり田舎に引っ込んで、
地道に農業でもやってそうな気がする
671 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:19:20 ID:???
オルファウスパパの教育が悪かったんだなあ……
672 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:21:33 ID:???
いやいや、あの壮絶な出生ならもっとひねたり悲壮ぶった人間になってもおかしくない
それをあれだけ動じない性格に育てあげたのは正解
673 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:21:41 ID:???
むしろ放し飼いにしてて教育なんてしてなかったんじゃ…
674 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:24:10 ID:???
人間的には優秀に育ってるよ
ただ、勇者には成れても帝王には成れなかった
675 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:26:38 ID:???
だって賢者様、元ヤンでエルフ指導者の役目は子供達に預けた引き篭もりだよ？
子育て、ちゃんとやってたのかなぁ？実際の教育はネモが…
676 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:27:00 ID:???
遠目に眺めるのは楽しくても、側に居たら普通に会話成立させるのさえ
物凄く疲れそうだけどなｗ　会話のツボが読みにくいしｗ
崇拝者の玉葱は別として、あのネメアと対等な友人だったエリュマルクはやはり大物
677 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:33:26 ID:???
>>675
ネモは猫屋敷メンバーとしては新参だよ。
678 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:34:03 ID:???
ネメアってそこまで意思疎通出来ないかな？
威圧感すごくて無表情だから話しにくく見えるけど、
ゲーム中のセリフ見たら、以外とまともに会話してるよ
自己主張も感情表現もちゃんとあるし
そういやバルザーの迷宮からテレポートした後、
キャラにお礼言われて「こちらこそ」（だっけ？）
って言ってるときはちょっと笑ったｗ
オルファウスさん、礼儀正しい子に育ててるよｗ
679 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:35:00 ID:???
つまり、ネモが来てから逃げたという猫屋敷いっぱいの猫が親代わりだったんですね
680 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:38:29 ID:???
>>678
なんかこう、用件があって話すのは普通に会話できても
世間話になると、何に興味があってどう話題を振っていいのか判らん、とか
ふとした時に沈黙が落ちると、空気に耐え切れずに逃げたくなりそう、というか
そんなイメージ。
681 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:40:33 ID:???
ネメアは無駄口たたかないだけで
無口ってわけではないよね
口数少ないほうだけど必要があるなら
結構しゃべってくれるような
682 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:40:53 ID:???
帝王に成れなかった、のは事実だけど成る必要があったか、というと疑問
何事もなけりゃ叔父の光太子ルグなんて相応しい人が帝位についただろうし
母を殺した祖父バロル闇堕ちのきっかけは権力争いの妻を殺された事
育てたのはディンガル関係ない森のエルフ、友のエリュマルクも皇帝への重圧に負けたようなもの
今は勇者なんて言われてるけど半魔人だし、何がきっかけで迫害されるかも分からない
正直ネメアが実は帝国大嫌いと言われても驚かないよ

帝王になるには故郷としての愛着か、自分の所有物としての執着、はたまた国民への義務感のどれかは
無いときついんじゃないの
683 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:42:18 ID:???
仏頂面と肩書きが悪いだけで中身は割と普通な気がする
育ての親が親なだけにズレてる所もあるけどｗ
684 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:44:50 ID:???
解った気がする。生っぽい人間性が希薄なんだ。
勇者、英雄のイメージを人型に組上げた超人。
きっと部屋の中とか掃除しなくてもすごい綺麗に片付いてるよ。
685 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:45:16 ID:???
大賢者なあ
あの顔で不良とかどんだけだよ
でもちゃんとネメアとケリュを養ったんだなあ
飯とか何食わせてたんだろう
686 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:46:47 ID:???
みもふたも無い言い方すれば、ただの成り行きで皇帝になったようなもんだしね。
担いだ側の玉葱や四将軍なんかは、それぞれ期待する物はあったろうけど
それは革新だったり、コーンスの権利拡大だったり、そこに見てるものは
ネメア自身の意図とは関係ない、ある意味勝手な個人的な期待。
687 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:50:03 ID:???
>>685
ナジラネの実。どんなわんぱくも覿面に静かになります。
688 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:50:46 ID:???
幼児虐待すぎるｗ
689 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/02(日) 23:55:25 ID:???
何かロストール側と事情似てるね
本人は望んでないし向いても無い地位なのに、
血統と周りの重圧で付かされてしまった
本当に無能なら逃げられたけど、
あいにく能力あって真面目なせいで逃げられず……
本人的には悲劇だわ
690 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:00:22 ID:???
>>687
ひでえｗｗ

でも賢者の森にはそれくらいしか果実がないようなｗｗ
691 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:09:19 ID:???
「聞分けが悪い子の言葉は聞えません」
「ウソをつくと喋れなくなりますよ」
「妹を泣かすと、ホラ、声が出なくなりますよ」

さて、私は森で果物を採ってきます。子育ても大変ですね。
692 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:12:51 ID:???
賢者ｗｗｗ
693 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:14:47 ID:???
なんていうかさ、ジルの登場人物って何も持ってない劣った人物も
全ての面で優れた人間も居なくて、殆どの人が程度の差はあれ無いものねだりなんだよねぇ。
持ってる物が多い人は自由が無い、自由がある人は社会的に認められない
才能がある人は嫌でも才能に振り回される、みたいな。
694 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:24:08 ID:???
乱世だから、よけいにそういう面が顕在化しやすいんだろうね
695 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:36:45 ID:???
ありゃ？考察スレに戻ってるｗ
ショック大きすぎて一回転して元に戻っちゃったかｗ
696 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:41:00 ID:???
>>695
ワロスが出ても無印と無限は不滅だぜ！

ウツになるより、ジル語りしてるほうが楽しいよｗ
697 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:41:49 ID:???
くだらないドリームをいつまでも叩いててもつまらないし
スルーして楽しい事考えてたほうがいいじゃない♪
698 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:42:03 ID:???
>>695
キズを抉るんじゃない！ナジラネの実喰わすど！
699 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:47:39 ID:???
落ち着けｗナジラネのパンケーキでもどうだ？　
700 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 00:50:17 ID:???
７００なら無印完全版発売
701 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:02:14 ID:???
>>700
GJ!!

>>682
闇落ちエリュマルが「ネメアが戦うのは民のため」って嘘を信じた。
ってことは、ネメアはある程度民への義務感はあるのかもね。
まあ、最終的には自分の運命の方をより重視するとは思うけれど。
702 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:09:24 ID:???
あそこは、もうエリュマルクの人格が消えてて、昔の記憶もほぼ無くなってたから
「勇者が言いそうな台詞」をそのまま信じたのかと思ってた。
昔の記憶があれば、まず間違いようが無い質問だったし
以前の親友の人格が残ってるなら、ネメアの人格の機微を理解して答えたはずだと。
703 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:24:21 ID:???
>>689
＞あいにく能力あって真面目なせいで逃げられず……
＞本人的には悲劇だわ

本当に帝位がイヤで、就く意味が全くないと思ってれば
固く拒否したんじゃないだろうか。
受け身的な部分もあるけど、冷静に考えて
就く利点はあると踏んだから、皇帝になったんでは。

もちろん一人で冒険者やってる方が気楽だし、
叔父殺してまでなりたいと思ってはいなかっただろうけど。
704 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:30:09 ID:???
ネメアの死に様が気になる
いや、もちろん一日でも長く長生きしてほしいけど
死ぬ時も伝説級なんだろうな
705 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:42:31 ID:???
確かに生活観無いよねネメア。
実際普通の生活なんてしてなかったから無理もないけど。
子供らの遊びにつきあうとかそういうの苦手そう。
706 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/03(月) 01:45:54 ID:???
対等な友人がいないというのはネメアの悲劇性の一つだと思うんだよね。

ネメア自身が強烈な光すぎて、盲従する崇拝者と嫌悪する敵しか生まないと言うか。
ある程度でも「対等でありたい、対抗したい、越えたい」と願ったはずの
エリュマルクが闇落ちと言う最期を迎えたのは凄い象徴的に感じる。

レーグは戦友ではあるだろうけど
ネメアのパーソナリティを評価しての友人じゃなくて
ネメアの力しか興味がないというとても無機質なもんなだし。
707 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 01:48:27 ID:???
レムオンとかセラって意外と所帯くさいよね
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらでも相手しそうだｗｗ
アンギルダン、イオンズ、ゼネテスは言わずもがな
ナッジとかヴァンは一緒に遊んでそうだ
708 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 02:00:18 ID:???
>>706
その友人として評価すべきパーソナリティっていうのが
いわゆる「生活感」な気がするんだよ・・・
それが無い＝友達いない
みたいな
709 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/03(月) 02:15:28 ID:???
ネメアは超人ってイメージ
ニーチェ的な意味で
710 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 02:22:05 ID:???
対等かどうかを言い出すと、テラネ主以外の主人公だって対等な人間はいないはずだけどね。
ただ、レルラとかフェティ様みたいに図々しい人間が付きまとってくるから人気者なだけで、
ゼリグ・ドルドラム・オイフェのパーティーに放り込まれたら、孤高の存在になるしかない。
711 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 02:22:24 ID:???
個人的にはネメアは英雄のイメージそのものだと思うな
親しい人以外はその表面しか見られないし自分の中の完璧なヒーローに
裏切られたくないから見ようともしないって感じ
712 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 03:31:58 ID:???
主人公ってスタート時は無名やん。豪商邸宅門前払いのｗ
レムオンの背後で鬱憤蹴ったり、酒が呑めんとお茶飲んでたり。
そういう“付け入る隙”が獅子帝には無いんだよねー。超人だから。
動く偶像に対して人は頭を垂れるしかない道理。
そこに主人公との対比がある。
713 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 04:01:08 ID:???
ネメアの場合、対等扱いされないのは世俗的な社会的立場じゃなくて、存在そのものじゃないかな。
皇族だとか魔人の子だとか、ネメア個人の人格が云々というよりも
生まれる前後は「予言された災いの子」、長じてからは「伝説の勇者」みたいな
良くも悪くもオンリーワンな存在と言うか、大げさに言えば現人神というか
凄く微妙なニュアンスで上手く言えないけどさｗ

主人公もそれに近いものはあるけど、生まれる前から名指しで特別な存在のネメアと違って
スタート時点では「判る人には判る無限のソウル」でも、世間的には無名の存在。
ゲーム後の世界では、かなり近い扱いになる気がするけどね。
714 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 18:48:51 ID:???
話ずれるけどゲーム中で、
ネメアが破壊神の器になるって聞いたとき、
妙に納得してしまった。
意思も自我もはっきりしてる設定のキャラなのに、
全体で見たら、すごく希薄な印象があるから。
力や存在感は伝わってきても、自己主張が無いと言うか。

周りが自己主張強すぎるせいもあるけどｗ
715 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 20:17:01 ID:???
まあ、あからさまに能動的な自己主張が無いのと
泰然として物事に動じないのって、基本的に同じ事だしねぇ。
側に頭に血が上りやすい鉄火姫とか、常に斜め上の思想を主張してる玉葱とかいるから
余計そう感じるんだろうけどｗ
レーグはまだネメアに近い物がある。
716 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 21:33:08 ID:???
>>715
それはあれだ、戦う事以外ほとんど何にも考えてないと、
そういうことですか
717 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 21:42:56 ID:???
基本的に他人の反応を期待してないっつーか、どうでもいいっつーか。
718 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 21:56:31 ID:???
ネメアは泰然としてるように見えて、
実は人生いっぱいいっぱいな感じする。
つーか、「アンタもうじき破壊神になっちゃうからｗｗｗ
あ、その時はソウル吹っ飛ぶんでヨロシクｗｗｗ」
なんて予言されたら、他に頭回らんだろうな。
ED後は気が抜けて、一週間くらい寝こけてそうだ。

レーグは心底戦い以外に興味無さそうだけどｗ
719 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 21:58:17 ID:???
さすがに何も考えてないってことはないだろ
昼飯なに食おうかとか秋冬物の腰巻新調しなきゃ、とか
720 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 22:34:10 ID:???
流行を取り入れてベロアにするか
それとも剣聖としてはカシミアにするべきか
721 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 22:59:43 ID:???
特注のふんどしだろうし色々考えないと防御力0だもんなあｗ
722 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/03(月) 23:16:12 ID:???
強さを維持するための栄養バランスを考えた食事や
丈夫で長持ちする衣類には興味がありそう
723 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/03(月) 23:28:43 ID:???
空いた時間にトレーニングのメニュー考えてそうｗ
724 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 00:08:46 ID:???
夜、焚き火の前で黙々と剣を手入れしながら
.｡oO（明日は気温が下がりそうだ…厚手のふんどしにするべきか…）
と無表情で考えてる訳か。

無言だから、そんだけ裸族だったら何履いてもかわらねーだろと突っ込んでくれる人も居ない。
725 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/04(火) 00:13:07 ID:???
そもそも突っ込みも求めてないだろうしな
726 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 00:16:26 ID:???
実は高級紳士服店でオーダーメイドしていて裏地に凝ってたりする
727 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 00:27:35 ID:???
お肌に直接触れるものだからねー
裏地も夏はリネンで冬はネルのコットン
オールシーズン用はシルクだな
で、礼装用はオールシルクなんだよｗ
728 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 00:35:11 ID:???
>>726
昔のDQNの学ランみたいに、裏に龍の刺繍とかしてたりして
729 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 02:44:24 ID:???
レーグって毎年チャンピオンだったわけだから、金には困ってないよな。
鎧や剣につぎ込むでなし、デガルドみたいに悪癖があるわけでもなし。
730 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 08:19:02 ID:???
ボルダン族の女性は基本表に出ないんでしょ？そういう文化形態って女性が財産管理を担う場合が多いから、
レーグも母親とかにまる投げちゃうのん？剣聖の母親とか想像つかんけどw
731 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 08:42:19 ID:???
クロマティ高校の前田母みたく、レーグにそっくりなおかんの想像ならつきましたｗ
732 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 09:03:28 ID:???
レーグの母親で黄金主想像した
733 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 15:22:01 ID:???
ミラ・ヨヴォビッチがちょっとごつくなった感じかなと思ってる
ボルダン族の女性
734 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 20:14:17 ID:???
自分は昔流れてたCMの「ダッダ～ン！ボヨヨンボヨヨン」てやってた女の人が頭に浮かんだ＜ボルダン族の女性
735 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 23:46:33 ID:???
>>730
母「今日バーゲンでふんどし安かったのよ」
レーグ（……こんな派手な柄は我には似合わぬ……）
736 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/04(火) 23:50:45 ID:???
色派手じゃねーかｗ
737 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 00:16:31 ID:???
「こ、これは！剣聖レーグの褌？！」と見抜いて大金で買い取るダイダロを幻視した
738 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 07:32:31 ID:???
ダイダロって萌えるよね…
脳筋族ボルダンの中の知性派スーツとかやばいって
がっしりした体つきなのに敬語とか使われると萌え死にそう
739 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 08:33:01 ID:???
しかも「老」ボルダンな所が一段と萌える。モノクル最高
740 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 09:27:31 ID:???
しかも乱舞技使いだ。
741 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 12:17:10 ID:???
セラの月光に見向きもしないあたり最高
742 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 14:54:33 ID:???
そういや無限でかっぱげるようになった七竜剣には反応なしだっけ？
743 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 17:28:40 ID:???
「七竜剣ですか…ふむ、○○ギアでどうですかな？」
って普通の反応だったとｵﾓ
詳しい値段は忘れた
744 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 18:33:19 ID:???
ボルダンだけに、フォーマルでもネクタイ派ってね………ププッ
745 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 21:50:00 ID:???
つっこみいれたいんだけどいいAAがないな・・
746 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 23:03:12 ID:???
>>744のダシャレが理解できなくてしぱらくレスできなかった
どういう意味か教えてオッシ先生！
747 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 23:27:33 ID:???
>>746
自分も意味が理解できなくて、悩んでた。
オッシ先生、お願いします。
748 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 23:45:43 ID:???
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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>>744がハイセンスすぎるのだろうか？
私は分かってしまった…orz
最初から「ボルダンだけにネクタイ派」にしておけば。
749 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/05(水) 23:47:27 ID:???
肉体派とネクタイ派をかけてるんじゃないかな？たぶん、おそらく、メイビー…
750 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/06(木) 08:36:24 ID:???
やめて！>>744のソウルポイントはもうゼロよ！
751 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/06(木) 18:20:11 ID:???
本スレの318を見て、また虚無の子がイヤな事囁いた
痔とブスが特殊ソウルとしてフレアやエルファスとかの新キャラに強制憑依…
752 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/06(木) 18:55:07 ID:???
さすがにそれはナイナイ
753 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 00:12:40 ID:???
＞痔とブス
あ～あジリオンとイーシャが泣き出しちゃったよー
754 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 07:38:13 ID:???
もういいじゃんアレのことは無かったことにして
考察ネタカモン
755 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 08:34:00 ID:???
元ヤンだっていうオルファウスは、どんなはっちゃけっぷりだったんだろう。
盗んだバイクで走り出す感じ？
その頃の猫父にも会いたかった。
756 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 08:43:43 ID:???
想像するに、スサノオ的な悪事を働いていたのではあるまいかw
757 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 19:19:51 ID:???
何もそこまでｗｗと言い切れないのが怖いｗ
758 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 19:28:23 ID:???
エルフの集落にリッチをブチ込むとかって事？ｗ
759 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 19:55:31 ID:???
でも、人間の歴史にあまり出てこないところを見ると、かなり昔の話だよね。
760 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 20:38:49 ID:???
猫の髭切ったり犬に眉毛描いてたりしてたのかもしれないじゃないか。
761 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 21:09:33 ID:???
ネモに対して黒板消しの罠を仕掛けたり
教壇にチョークの粉で白い線がつくようにしたり
バケツの水をぶちまけるぐらいはしてくれていると思う
762 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:55:51 ID:???
でも、ネモに会ったのは、落ち着いたあとだから、
昔はもっと言語に尽くせぬようなことを…
763 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 22:56:41 ID:???
屋上でタバコふかしてたり

っていうか外見的・性格的な変化はあったんだろうか
764 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 23:12:06 ID:???
なんか授業サボってたばこ吸ってても、
「やってられませんよね、あんな授業なんて。うふふ。」
とか穏やかに笑ってそうなイメージ。

授業があるのかはわからんが。
765 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/07(金) 23:52:49 ID:???
食い倒れ試験とかなかったんだろうか？
投票かな。
766 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 07:29:01 ID:???
>>762
不良真っ最中がまさにネモの教え子時代だったらしい
767 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 15:33:27 ID:???
すると更正させたのはネモなのか
768 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 15:37:21 ID:???
三年Ｚ組　ネモ八先生
769 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 17:07:45 ID:???
確か両親死んだとかでクィーダロアを継いでから人が変わったみたいに真面目になったんじゃなかったっけ
770 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:11:17 ID:???
両親死んだくらいで真面目になるねこ先生が想像できない。
人類滅亡して自分だけ生き残ってても
「あらあら、仕方ありませんねぇ」で済ませそうなのにｗ
771 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:32:52 ID:???
いくらなんでもそれはないんじゃないの
両親が死んだのは闇との戦争で、兄も同時に亡くしているっぽいし
反発の対象（と同時に責任を負ってくれる存在）を失って、代表として種族の命運を担わされれば
そりゃ真面目になるしかなかろうよ

それにオルファウスは血統的に初代エルフの孫くらいの古株で子孫もたくさんいるから
外見年齢通りの青臭い時期はそれこそ神話で語られるレベルですよ？
772 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:40:52 ID:???
今のキャラからは昔のイメージ掴めんってことじゃ
773 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:42:27 ID:???
>神話で語られるレベルですよ？

なるほど、納得した。それで『スサノオ的な悪事』なのか。
どんな関係があるのかと思ってたｗ
774 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:42:56 ID:???
人（？）として色々と一周まわってあの境地なんだろうね
一周どころか二周三周してそうだけど。
775 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:48:32 ID:???
JOJOの「一周した後の世界」みたいに、所々変なことになってるんですね
776 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 19:59:00 ID:???
一瞬中つ国の某奥方様のイメージがよぎったのはなぜだろう。

777 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 20:00:58 ID:???
賢者様お手製レンバスを食べて育つ獅子帝を幻視した
778 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 21:32:02 ID:???
779 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 21:32:37 ID:???
780 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 22:11:44 ID:???
>お手製レンバス
まずい食事で育ったから獅子帝はああまでストイックなのかともうっかり思った
781 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/08(土) 23:23:19 ID:???
そういや旅先主は猫先生の手料理を食べてるはずだよね。
782 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 00:36:25 ID:???
手料理を喰うアイリーンを想像した。猟奇的な意味でｗ
783 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 00:56:09 ID:???
「この『味』は……嘘をついている『味』ね！？」
784 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/09(日) 06:08:22 ID:???
やめれw
785 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 15:51:14 ID:???
アイリーンの指への執着は何の暗示なんだろう。単なる個人的な趣味か
それとも他作品へのオマージュか
786 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 17:20:19 ID:???
執着って言っても死ぬ時以外に指に言及してたっけ
死ぬ前で目も霞んで、似ていると感じてた人に触れられたからイメージをダブらせただけかとオモタ
走馬燈で子供の時に手を繋いだり触れ合った思い出が蘇ったりしてさ
男の王城主と女主の指がそっくりってのは考えにくいし
787 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 17:41:49 ID:???
>走馬燈で子供の時に手を繋いだり触れ合った思い出が蘇ったりしてさ

これは泣ける・・・
788 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 17:42:22 ID:???
倒れたアイリーンの一番近くにあったものが主人公の手だからだと思ってた
789 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 17:50:09 ID:???
王城発だと最期に「生まれ変わってもあなたの指を好きになると思う」
って言うくらいだから相当な指フェチだと思ってた
790 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 18:09:44 ID:???
それって、無限設定？
791 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 18:20:29 ID:???
ううん、無印もいっしょ
792 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 18:50:38 ID:???
良く話題になるけどそのセリフ見たことないなぁ。どこで出る？
アイリーン殺したのは一度や二度じゃないはずなんだけど。
793 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 18:55:17 ID:???
女主はアイリーンよりちょっと身長高いよね
794 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 19:06:07 ID:???
>>792
王城スタートでアイリーン殺したら出る

それよりも
＞アイリーン殺したのは一度や二度じゃないはずなんだけど。
これはヒドイｗ
795 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 20:35:05 ID:???
指への執着は、シャカリキに騎士目指して頑張る男勝りなアイリーンの、
“をんな”の部分と王城主への想いを仄めかす要素だと思う。
796 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 20:39:05 ID:???
>>794
そうだひどいぞ

って自分も戦闘から逃げられると知らず、１０回くらいアイリーンやっちまいました
ｻｰｾﾝ
797 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 20:43:17 ID:???
ほら、子供の頃どんなに仲が良くても、思春期になると手を繋がなくなるとか
姉的立場とか剣の腕とか関係なく、「手の違い」っていうのは
ふとした弾みに「男女の違い」を意識する要素になりえる、とかそんな感じ。
798 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 20:50:19 ID:???
「○×って女の子みたいな綺麗な指してるよね」
「そういう君は男の子みたいな腕うわなにをす（ｒｙ」
みたいな情景しか浮かばないのはどこで何を間違えたんだろう。
799 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:13:32 ID:???
指がキレイな男と訊いてみた。
回答は、ピアニスト、ホスト、バーテンダー、吉良吉影、加藤鷹、だった。
ここに王城主を加えるべきであろうかｗｗｗ
800 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:16:59 ID:???
>>799
>加藤鷹
この板でそんな名前出してくんなｗ
801 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:27:16 ID:???
阿部さんネタが普通にまかり通ってるとはいえ仮にも一応乙女板
802 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:32:01 ID:???
黄金発だと最期に「生まれ変わってもあなたの尻を好きになると思う」
って言うくらいだから相当な尻フェチだと思ってた
803 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:34:52 ID:???
それなんてポルボラ
804 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 21:40:49 ID:???
アイリーン「ほら王城主！ゴブリン探しに行くわよ！」
王城主「平穏な植物の心のような生活が望みだったのに…」

こうですね
805 ：792：2008/11/09(日) 23:09:43 ID:???
>794
ありがとう。
王城主では殺したくないからやったことなかったわ。
今度やってみる。

アイリーンが嫌で殺してるんじゃないんだ、むしろ逆ｗ
あの死に際のセリフがなんか好きで、あれ見たさについついやっちゃう。
そんで存分にきゅんきゅんしてから自己嫌悪に陥るｗ
806 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 23:46:28 ID:???
>>805
私も、べつにティアナが嫌いなわけじゃないけど、
闇落ちティアナが強烈で、彼女を見たくてアトレイア助けちゃうなあ…。

闇落ちティアナとレムオンと黄金主って組み合わせに
ときめくってのもあるけどｗ
807 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/09(日) 23:54:25 ID:???
自分はティアナよりアトレイアの闇落ちのが強烈だったな
ティアナがあんまり好きじゃないのもあるんだけど
アトレイアに見えなければよかったって言われるのは重い
808 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 00:10:50 ID:???
どうしても思い入れあるキャラって、ふとした一言がズガーンと来るしねぇ。
別の主人公でプレイした時に言われても、そうショックじゃなくても
関わり深い主人公の時は、何故か数倍ショック受けたりするしｗ
809 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 00:17:18 ID:???
それ以外の主人公で手順間違えて、ナッジ死亡→ヴァン闇堕ちコンボした時は
「ああああ…やっちゃったよ…orz」って感じだったのに
テラネ主でうっかりこうなった時は「うわあああああああ！！（AAｒｙ」くらい衝撃を受けた。
810 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 00:22:47 ID:???
闇ティアナは台詞がかっこいいからラスト盛り上がってくる
811 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 00:28:32 ID:???
闇ティアナは、敵役としてのキャラ立ちは抜群だもんなぁ
闇アトレイアが「恨」だとしたら、闇ティアナは「怒」って感じ。
812 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 00:43:39 ID:???
闇ティアナ、イキイキしてるよねｗ
無限バグの一つに、『扉ＥＤ観賞で闇落ちティアナ出現』があるざんしょ？
あれを初めて見た時はマジでごめんと口走っちゃうぐらい恐かった。
813 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 01:38:27 ID:???
>>812

kwsk
814 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 02:25:41 ID:???
扉ＥＤをセーブして、別の冒険の書で観賞するやん？
例えば、女主で扉クリアしたデータを男主の冒険の書で観たり。
そん時、髪色がプレイした時と違ったりするんだけど…
稀に、ティアナの眼が…！

「よくも、殺ってくれたわね」と言われた気がして魂消たｗ
815 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 06:48:58 ID:???
>>814
ソ、ソウルリープされたのか？
816 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 06:56:51 ID:???
だれうま
817 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 08:40:49 ID:???
ヴァンはただのヴァカな子だと思ってた。
ヴァカな子が大好きだったのもあるが、その後ナッジへの熱い説得シーンでヴァカなだけじゃない子だと分かってもっと好きになった。
818 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 13:55:57 ID:???
ヴァンのナッジ説得シーンは熱くていいよね。いい子だよなぁ
好きなんだけど…迎えに行くのをしょっちゅう忘れて寝たきりにさせてしまう…
819 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 14:00:06 ID:???
寝たきりって他の登場人物に比べると、かなり幸せだよな
820 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 18:46:10 ID:???
両親共に健在だし、ね。
821 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 19:39:42 ID:???
将来に響くほどの怪我でもないしね
むしろ過保護な親が大げさに寝かせてるだけな気すらする
822 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 21:11:20 ID:???
あんな育てられ方してる割に、ギャグセンス以外は至極真っ当な性格に育ってるよな。
親の価値観が偏ってても、子供同士は偏見無く育った成功例。
823 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 21:20:37 ID:???
歪みが全部センスの方に回ったから根っこはまっすぐ育てたのかもしれなひ。
824 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 23:06:56 ID:???
ヴァンに言ってやりたい。

バイアシオンに住んでるのは人間だけじゃないんだぜ？・・って
825 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 23:23:55 ID:???
そこはほら、闇堕ち時特有の普段はありえない視野狭窄
826 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 23:31:53 ID:???
5分くらい考えたが、視野狭窄からは島耕作しか浮かばなかった。
827 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/10(月) 23:33:38 ID:???
五分間もギャグを考え込むなｗ
828 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 00:57:46 ID:???
4ｺﾏでもあったけど田舎町発主人公であの展開はないわ
田舎町主人公に限りヴァンちゃん無しでナッジを倒しても
ナッジは死なずに仲間に戻る展開でも全然問題ないと思うんだけどなぁ
むしろ他発主人公と展開が変わらない事の方が不自然に感じた
829 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 01:04:37 ID:???
>>828
それを言うならミイスだって…
アンティノの秘密研究所で主人公空気
一応兄貴が強くなったなって褒めてくれるけど
830 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 01:27:11 ID:???
正直手抜きっつーか、主人公固定で変化するイベントは製作的に優先度低いんだろうなぁ。
831 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 01:31:37 ID:???
それを言うと王城主のロセン潜入はどうなんだろうな。
832 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 01:35:35 ID:???
ある意味王城は、アイリーンと別れるまでがスタートイベントみたいなもんだしなー
833 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 08:38:20 ID:???
王城は旅全体が第二次ロストール戦に仕掛けられた最大のトラップに
向けての壮大な仕込みって感じがする
834 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 08:57:53 ID:???
>>830
もったいない。
せっかく出身地があって、それぞれ主人公とかかわりが深い人間が
いるんだから、個別のイベント増やしてもよかったと思う。
835 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 10:50:29 ID:???
>>833
さくっと倒しちゃうよな
まさか逃げられるなんて初回で気付いた人どれぐらいいるんだ
まさしく罠
836 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 11:48:52 ID:???
最初から助からない設定なら助からない設定で諦めがつくんだけど実は
自分の行動次第で助けられたと知ったときのあの無念さ。幼馴染の幸せの
芽をプレイヤー自らが手折るゲームなんて他に見たことがない。
837 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 11:55:55 ID:???
>>836
でもそれこそがジルの魅力だよねｗ
プレイヤーの選択次第で熱血から激欝までよりどりみどりｗ
838 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 12:02:20 ID:???
最近は、味方を殺すゲームが流行りだよね。
DS版のファイアーエムブレムとか、ヴァルキリープロファイルの新作とか。
839 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 12:21:00 ID:???
ここではアイリーンの人気高いんだな。
最初のプレイで、ロストールの伯爵様である女主に無職のくせしてタメグチ
たたいたから、すっかり嫌いなまま現在に至ってる…。
840 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 12:46:56 ID:???
アイリーンは嫌いじゃないけど
王城発のスタートイベントでの強引さにちょっとイラッときた
オープニングイベント自体が他に比べてちょっと長めだから余計にね…
841 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 13:00:10 ID:???
外国にいったまま何年も帰ってこない幼馴染とかぶってどうしても
嫌いになれない
842 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 13:47:06 ID:???
＞839
そ・・それくらい許してやろうぜ・・
843 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 13:56:27 ID:???
王城主はロードス島戦記のパロディって分かってれば楽しいんだけどね。
844 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 14:04:54 ID:???
結界に閉ざされ誰も入れないミイスの村=帰らずの森
845 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 14:08:23 ID:???
>>843
そうなの？初めて知った。誰が誰のポジション？
シーリスがアイリーンでオルソンが王城主？
846 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 14:10:17 ID:???
アイリーンって悪い子じゃないけど、
何かうざくてキツくて好きになれない
一番現実に存在してそうな感じだから、余計にそう思うのかな
おんなじ上から目線でも、
クリュセイスやフェティは可愛いくて仕方ないんだがｗ
847 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 16:52:30 ID:???
>>838
新暗黒竜は選択であえて味方を殺すつーより、使えないキャラわざと戦死させて
人数調整しないと新キャラ仲間に出来ない仕様がどうもなぁ。
ストーリー上の必要性があるんならまだいいけど。

>>846
確かにリアルなキャラな分、身近な人間を投影したり同属嫌悪しやすいキャラかもね。
逆にフェルムの場合、一見女性人気が無さそうなキャラ造型に見えて
現実的な女の生臭さみたいなものがあまり無いから、女性ユーザーにも好かれてる気が。
848 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 17:47:01 ID:???
うーん、フェルムだって関連イベが豊富にあったら叩かれてたような気がする。
あれってメイド喫茶みたいなもんでしょ？
あまりにも肩透かしな境遇に対する同情票としか。
849 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 17:52:53 ID:???
>>848
うーんフェルムちゃんみたいなのはあからさま過ぎて叩いたら負けって気分になる
いっそ割り切ってそういう記号だと思ってフェルムちゃん可愛いよフェルムちゃんとやる方が気が楽
つかフェルムちゃんに対する印象は無限と無印でだいぶ違うからなぁ
850 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 17:55:03 ID:???
アイリーンはどうも好きになれん。
王城以外のスタートの第一声「あんたなんか冒険者その１で十分」ってので完全に嫌いになった。
ただでさえ、人にものを尋ねる態度じゃないってのに、その上この言い草は失礼にも程がある。
なので毎回サクッと殺してます。
851 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:05:49 ID:???
「死んだ幼馴染に似てたからつい横柄な態度で強引に話しかけた」みたい
な話を酒場で聞いてからアイリーンの偉そうな態度は彼女なりの愛情表現
なのかなと思うようになった
852 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:09:42 ID:???
フェルムがいきなり媚び媚びのメイド喫茶になったのは、無限からだしなぁ。
無印では裾の長いシックで清楚なメイド服だったから
自分は未だにフェルムというと、やっぱりそのイメージだ。
ツェラ程じゃないが、フェルムもリメイクの度にキャラ変わってるよな。

にしても、アイリーン苦手な人って第一印象から駄目な人が多いなｗ
853 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:19:23 ID:???
フェルムってイベントでの出番が少ないだけに
衣装の違いだけでもがらっとキャラの印象変わるからなー
ＰＴに参加云々まで来ると、もう完全に別人だろとしか言えないが
854 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:23:08 ID:???
自分もアイリーン苦手派
嫌いじゃないけど、どうも受け付けない
照れ屋で生真面目でツンデレと言うか、
弱みを見せないようにしてる意地っ張りだとは分かる

でもそこに可愛さを感じないんだよね
押し付けがましさと思い込みの強さ、
それに同じ環境で育ってるのにやたら上から目線が鼻に付いて、
特に王城主でやったときはただひたすらにウザかった

そこで考えたんだけど多分、
同性だとうっとおしく感じるんじゃないかと
異性だったら気にならないかもしれないけど、
女同士で（しかも同じ歳くらいなら）
「アンタ何様？いちいちウザいから少し黙れば」くらい言いたくなると思う
855 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:27:23 ID:???
あー、玉葱が女だったら似たような苛立ちを感じるかもー、とちょっと思ったり
男でしかもアレだからネタっぽさも含めてかなり緩和されてるけど
アイリーン苦手な人はオイフェも苦手そう
856 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:36:47 ID:???
あんまり好きじゃないから王城主の場合アイリーンは殺して綺麗な思い出にしてる
857 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:43:00 ID:???
アイリーンが一番好きな自分涙目ｗｗｗ

まあフェルム嫌いだからあいこかなー
858 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:44:42 ID:???
確かにアイリーンとオイフェは性格似てるけど、立ち位置が全然違う気がする。
自分がアイリーン大嫌いになったのは、ファーストプレイが王城主だったから。

あれは王城主可哀想だと思った。
王城主は親亡くしてエルメスさんちに引き取られた設定だから、
いくら幼馴染でも、引き取り先に気兼ねや遠慮ってあると思う。
それなのに弟扱いっていうか、完全に格下扱いしてるよねアイリーンって。
王城主は周りからも割りといじられキャラ扱いだけど、
原因の半分はアイリーンの言動や行動に因ると思う。
自分は主人公は分身派なんで、これ自分がやられたら、
アイリーンに殺意覚えるんじゃないかと思った
859 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:47:30 ID:???
ド下等生物！上から目線ならワタクシの方が高くてよー
860 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:50:38 ID:???
フェティ様みたいに高層ビルの屋上から見下ろされるより
隣にいる人間にチラチラ下目使いにされる方が、プレイヤー的にイラッと来るって事か？
気にならない人は気にならないが、気になる人は嫌いっていうより生理的に駄目というか。
黄金姉弟みたいに本当の姉弟なら、説教されて頭引っぱたかれてもいいんだろうけど。

自分も王城主だと大抵アイリーンばっさりやっちゃうが
決して嫌いじゃないっていうか、むしろかなり好きな方。
なのに何故ばっさりやるかと言うと、お互いに自立した道の結果があれなら
本気で受けてやらないとアイリーンに対して失礼な気がしてさ。
没シナリオみたいに、アイリーンが自分の意思でカルラの元離れるなら全力で迎えに行くが。
861 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:50:52 ID:???
フェティ様は実際には世間知らずから可愛げがあ……

というか、世間知らずな点では似たようなもんかも知れんけど

王城主でやるときにはアイリーン命になっちゃう自分的には
凄い辛い流れだわｗ
862 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:53:32 ID:???
アイリーン死亡の真の鬱は本人じゃなく、オッシ先生とアイリーン母じゃね
863 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:56:36 ID:???
>>862
あるある、黄金畑でアイリーン殺しちゃった時もなんか言い知れない罪悪感が
864 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:57:18 ID:???
>>858
その発想は無かったわｗ
そうかーアイリーンにイラっと来るのはそれなんだ
フェティ様やクリュセイスみたいに、
まるっきり関係無い世界の人から見下ろされてもﾌｰﾝだけど、
アイリーンは同じ世界の人なんだよね
王城主ならお世話になってる家の一人娘だから、
更にムカつき度倍増っつーか
話しズレるけど、小さな親切大きなお世話ってアイリーンには言いたいｗ
865 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 18:59:52 ID:???
「守ってあげる」を健気さと感じるか、押し付けがましいと感じるかで
その人のアイリーンに対する評価が分かれるのかなぁ
866 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:00:29 ID:???
アイリーン好きだけどこの流れはむしろアイリーンのターンキターと嬉しい
未だに王城主で死亡台詞確認してないから見れた人羨ましいな
つかいっつもキャラを死なせる時はそのキャラに関わらないようにしてるから
好感度激愛の死亡台詞とかみたことない
867 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:07:35 ID:???
>>863
黄金畑主とアイリーンの対比は妄想しがいがあって好きだな
かたや騎士になりたくて国をでた少女、かたや故郷にいられなくなり貴族に仕立てあげられた少女
王城主との組み合わせよりすきだったりする(百合的な意味でなく
868 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:26:49 ID:???
アイリーンの「身分制度なんて、貴族なんて！」って言葉も
黄金主で聞くとまた別の感じ方があるよね。

自分も昔は同じ様に単純に感じてたけど、普通にプレイすると
貴族＝悪人ではないし、平民が身分制度に阻まれてるのと同様
自分の身分と責務の為に、色んな意味で苦しんでる貴族や王族が居るって事を見てる。
けど、そんな事を相手に言える立場でもないし。
869 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:32:13 ID:???
王城主以外のアイリーンはタルテュバに王城主を殺されてるからねぇ
870 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:41:52 ID:???
アイリーンのことは、ヴァシュ太がズバリ『愚かな女』と評している。
思い込みの激しさから視野狭窄気味に自縛と自滅に邁進する姿は正しく愚か。
でも、アイリーンのことを愚か呼ばわりされてムカつく自分も自覚したりするｗ
871 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:47:27 ID:???
それで守りたいものを守れなかった、踏みつけられる人の為にも貴族を倒す
と思ってたはずなのに、その為に邁進した結果、自分も民を踏みつけにしてた
そこに至って初めて現実を認識すると共に絶望するっていうのが
なんともジルらしい皮肉というか、顛末というか

没シナリオで自分が守ろうとしたはずの子供達に石投げられた時のショックは如何ばかりか
オッシの生死に関わらず、カルラの元から離れちゃうのも判る気がする
872 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 19:57:26 ID:???
アイリーンってＥＤ後故郷に戻るけど、オッシみたいに暖かく迎える人ばかりじゃなく
戦争で家族失ってる人なんかには、絶対白い目で見る人も居るよね。
けど、それを正面から受け止められるようになって、初めて本当に「成長した」と言える気がする
873 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 20:11:47 ID:???
なんだかんだいって、歴史区分1でエンシャントやアキュリュースでアイリーンがいないと
出現するまで画面切り替えてる自分がいる
何なんだろうな
別に中身は男じゃないんだけど
874 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 20:45:17 ID:???
同性なのにアイリーンが大好きで
大好きなのにアイリーンがボロクソに言われてると何故か興奮してしまう
私はいったいどうしたら良いのか・・・
875 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 20:55:57 ID:???
良し悪しやのうて、好き嫌いの話やから、ムカついたらごめんな

思い込み激しい、とか視野狭窄とか、フォローしたなる気持ちは解るんよ
はた迷惑でもええの。せやけど、あの自己中っぷりは嫌やー思う
それ以外のとこはね、気立てもええし、面倒見もええし、頑張り屋さんやし
申し分なく可愛いと思うんやけど…
876 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 20:59:04 ID:???
もっと自己中な尻を見て何か悟った・・・としたらそれはそれで何か嫌かｗ
877 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:02:32 ID:???
まあアイリーンも、ここでの突っ込まれキング・ゼネテスと同じく
キャラの中核の欠点と長所が表裏一体だしなぁ。
好悪や評価は人それぞれだろうけど、あの自己中な位の行動力がなくなったら
それは既にアイリーンというキャラじゃない。
878 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:09:05 ID:???
>>874
なんかわかる気がするｗ
ジルキャラの魅力ってその不完全さ自分勝手さにあると思うから
欠点とかイヤなところをあげつらえられるとハァハァする
好きキャラのレムオンやゼネテスにたいする不満もみててニヤニヤしてくる
879 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:17:01 ID:???
思うに、アイリーンって子供の頃のメンタリティのままな部分があるんだろうな。
ほら、性別で体格差が出る前くらいの子供の頃って、腕っ節の強い女の子が
男の子と張り合って喧嘩とかよくするじゃん。

成長するに従って、だんだんお互いに弁えて来るもんだけど
アイリーンの場合、王城主という男女を弁えるにはには関係が近すぎて
庇うべき（と思ってる）存在が居るから、ずーっとそのままで来ちゃったみたいな。
880 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:19:25 ID:???
>875
いまデビサマプレイしてるせいで>875がガシャドクロに見えたｗ

私はむしろ、現実にありえないクリュセイスに激しくムカついて
それよりもリアルなアイリーンには愛着が湧いた。
何故かは自己分析できてないｗ
クリュセイスに濡れ衣着せられて殺されそうになってこき使われて、
なのに主人公に惹かれてるという所を見せられた時はどんだけ勝手なんだと。
勝手だってことは自覚してるみたいだけど、自覚あればいいってもんじゃないぞと。
特に安部さんが仲裁に来てくれた場合だと、冷静に解説されたのにまだそれかよっていう。

なのにイベントを繰り返すうちにクリュセイスがかわいくなってきたのが悔しくて仕方ないｗ
881 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:36:18 ID:???
>>879
人間は幼児期を共に過ごした相手を明確に異性と認識できなくなるらしい
ね。村上春樹のノルウェイの森とかにもそんなエピソードがあったけど。

なんかアイリーンはキャラやエピソードがリアルすぎて実在の人物を
モデルにしてるんじゃないかと思ってしまう
882 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:36:59 ID:???
>>875
いや気にせずに
なんで好きなのか自分でもわからんのよ、アイリーン
しいて言えばあの人の良い隣のおばさん的なところがいいのかな

>>880
あれは罠ｗ
883 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/11(火) 21:41:41 ID:???
アイリーンは夢だけを見て追っかけているからね
その夢の先やないが起きるかまでは考えられない
良くも悪くも「若者」なんだよね

自分はゼネや黄金畑主、王城主らと色々対比し甲斐があるし
好きなキャラクターだな
884 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 21:55:13 ID:???
アイリーンの好き嫌い分かれる分岐点って、
世話焼かれるのが好きか嫌いかとか、
距離無しの相手が平気か我慢できないかの差のような気がする
自分的にはアイリーンは世話好きだけど、
勝手に部屋の掃除をして漫画捨てるタイプの母親っぽいｗ
885 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:00:38 ID:???
アイリーンは自己中でいいんだ。向こう見ずに花も嵐も踏み越えていくのがいいんだ。
アイリーンが引っ張らないと王城主なんかずーっと王都でくすぶってるに違いないｗ
重要な役割、世界の起爆剤、愛すべきバカ、アイリーンこそヒロインなんだよ
886 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:05:04 ID:???
王道ヒロインかなとは思う。
でもだからこそ嫌われるのかね。
正直人気ないんだなくらいには思ってたけど、
ここまで叩かれキャラだと思ってなかったからびっくりしたｗ
新しい発見だなぁ。

んで正味な話、ティアナって嫌われキャラなの？
YESかNOの二択で。
887 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:07:19 ID:???
二択にできるもんでもないだろうｗ
888 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:11:01 ID:???
なんでそんなにレッテル貼りしたいのｗ
889 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/11(火) 22:17:04 ID:???
叩かれキャラってわけじゃないでしょ
前にも言われているが長所と短所が裏表なだけで

まあジルでは多くのキャラクターがそうなんだけど
890 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:18:48 ID:???
突っ込まれる＝叩かれ嫌われてると取ったら
ゼネテスなんて殆ど好きな人が居なくなっちゃうじゃないか
891 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:21:41 ID:???
しかし、逆は真じゃないからなぁ。
ヒーローとかヘロインとか。
892 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:23:10 ID:???
>>891
何を言うんだい、アレはもう存在自体見なかった事になってるじゃないかＨＡＨＡＨＡ
893 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:23:15 ID:???
どっかの玉葱とかな…
突っ込み・叩きは言葉を変えればそれだけ思い入れがあるってことで
894 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:24:57 ID:???
>>893は>>890へ
うん、だから多分、本当に嫌いな奴は語られもしないと思うよ
嫌うぐらいなら無視した方が楽だ
895 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:41:02 ID:???
好きの対義語は嫌いじゃなくて無視だからな
嫌うより無視するほうが疲れないし
896 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:52:19 ID:???
でも、掲示板では完全に無視にはならないよね。
ジルが好きなことは変わらないんだし。
897 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:53:13 ID:???
嫌いなものなんか口にしたくも無いね
話題にしたら精神が汚染されるわ

アイリーンもゼネテスも、好きだからあれこれ言いたくなるんだよｗ
グチの振りしたノロケみたいなもんだｗ
898 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:54:39 ID:???
アイリーンのイベントであるけど女主と男主どこら辺が顔にてるんだろう
899 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:56:50 ID:???
ティアナ好きー。懐いてくる姿が仔犬系で絆されるー。逢いに行く度に祈ってくれる
ティアナ嫌いー。結局自分が一番じゃないと駄目なんて、我儘言うんじゃありません

どっちも本音
900 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 22:57:18 ID:???
きっと顔の造作じゃなく、背後の無限のソウルオーラみたいなものが
似て見せてるに違いない
901 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/11(火) 23:06:52 ID:???
その瞳に特徴があると、エリス様は仰っておられた。
眼力に共通のものがあるのだと思う。
902 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 00:15:42 ID:???
きっと瞳孔が二つあるとかだね
903 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 00:41:28 ID:???
髪の色とか鎧のセンスとかじゃないかな。
904 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 00:43:43 ID:???
パントマイムの腕前かも。
905 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 00:46:33 ID:???
>>904
それだ
906 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 01:03:37 ID:???
積んでた無限を今更ながらプレイ
兄様に「可能性の女神」と言われて萌えた
エルファスはツンデレだったんだな
無印の時は気づかなかった
907 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 03:30:43 ID:???
無言のソウルってな！………ププッ
908 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 04:17:49 ID:???
( ･ω･)o彡)`дﾟ);,',;
909 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 07:06:42 ID:???
不覚にも吹いたw
910 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 07:16:07 ID:???
何か黄金主とヴァンが同じPTにいたら日常的に見られそうな光景ですね
911 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 08:11:20 ID:???
没イベントではチャカと並んでいっしょにしばかれてるし
912 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 09:59:58 ID:???
すぐには反応できないの。理解できなくて。しばらくしてから不意に合点がいって、一人微笑む…そんな獅子帝
913 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 10:35:13 ID:???
チャカとヴァンとセラのイベントあるといいなぁ
エンサイに載ってたやつ
914 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 13:24:36 ID:???
>>899
ちょっと疑問。
ティアナって、自分が一番じゃないと…とか言うようなキャラだったっけ？
915 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 14:03:27 ID:???
>>914
899じゃないけど、闇落ちティアナの事じゃないかな。
この泥棒猫！！！とか
916 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 15:08:10 ID:???
自分よりアトレイアを優先された時のリアクションなんかもそんな感じか？
自分が一番じゃないとーっていうよりは
自分が本当の王女じゃないと思い込んでるから
そのコンプレックスを刺激されるようなことに弱いんじゃないかと

ましてやぽっと出の主人公に身近な男二人を取られた（と思い込んだ）ら
闇落ちしかけのティアナにはつうこんのいちげきなんじゃなかろうか
917 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 15:42:49 ID:???
空中庭園で●様に暴言吐かれて、
アトレイアが部屋へ逃げ帰るイベントあるよね
あそこでアトレイア追っかけたら、
ティアナ闇落ちフラグ立つ辺りがすごく自分優先だと思った
普通あれで追っかけないほうが冷たく感じると思うんだけど
それまでティアナ好きで必ず助けてたけど、
あのイベントからアトレイアに傾いちゃったよ
ずっとティアナ側でプレイしてたんで、
初めてアトレイア側で見た時はキツかった
918 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 16:43:02 ID:???
ティアナの不安は漠然としすぎて実態がない
ゼネも言ってるけど母親を信じきれてないあたり
なんか切実に困った事があるのかといいたくなるようなｗ
自分の母より噂信じてしまうあたりが甘いかな～、と思う

アトレイアの困難は両親がいなかったり、目が見えなかったりすることで
自分ではどうしようもないんだよね
ティアナは連れ出しイベントで現実を知ってその辺に目覚めていく設定なんだろうけど
あのイベントの後でもアトレイア追っかけると闇落ちしてしまう所は
ゲーム上のご都合主義というかｗ

が、私は闇落ちした時パラダイム的な変貌を遂げて突き抜けてしまう
闇ティアナさまがたまらなく好きだ
919 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 16:50:47 ID:???
一撃くらってどーんと闇に堕とされるんじゃなくて、
花粉症みたいにじわじわときて最終的に許容量超えちゃった、って感じだからなあ。
920 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 16:59:36 ID:???
>>918
ティアナの疑惑って噂によるものだったっけ？
冴えないおとんと美人のおかん→釣り合わない→他に男がいてもおかしくない→きっといる→私はその男の子供
みたいな、ひぐらし的疑心暗鬼の連鎖だったような
ていうかおとん涙目
921 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 17:13:30 ID:???
>>920
ファーロスの女狐とか好き勝手言われてたということで
それから派生してんじゃないかなーと
夫婦仲が良くなかった事にそれが拍車をかけたんじゃないかと思ってるけど
922 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/12(水) 17:39:56 ID:???
>>921
女狐をよく思ってない人の心無い噂とかはあるだろうね
加えて、ティアナ視点だと

父母の仲が良くない
父母の容姿のつりあいもとれてない
さらに父母共々娘への愛情表現がうまくできてない

だからねぇ…
特におとんなんて心無い噂とかがあっても
積極的に否定しそうにないし。
923 ：名無しって呼んでいいか？ ：2008/11/12(水) 17:40:49 ID:???
容姿+能力のつりあいもとれてないね
924 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 18:01:45 ID:???
それに加えてエリスはなんだかんだ言って
自分にちょっかいかけてくるけど
セルモノーは自分を気にかけてくれない
→やはり自分は王の娘ではない、王家の血をひかない偽りの王女なんだ
　周囲に時には偽りにちかい愛想ふりまいてる自分も重なって負の感情倍率ドン
ティアナ様も考えてみると、なんだか大変な人だな
925 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 19:22:45 ID:???
でもまあ、エリスの愛情表現も直截的ではないというか
娘に勘繰られても仕方ないやり方してる面はあるしねぇ。

・どう見ても両親は政略結婚、ここまではいいとして

・一貫した両親の不仲、というか不仲になる程の信頼が端から無さそうな関係
・母親は様様な謀略に手を染めるも、自分と父親は蚊帳の外
・当人達の意向を無視して母方の実家の跡取りと縁組、しかも相手は出奔中のドラ息子
・宮廷の人間からは常に( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )状態
・謀略を考えながら縫ったドレスを娘に渡してくる母

ティアナの台詞見ると、決して父個人を嫌ってはいないんだよね。
むしろ「お母様と結婚させられたお父様可哀想」くらい言いそうな勢い。
なんていうか、エリスを信じたいのは娘として山々だけど
状況的に信じるに足りる傍証が無い→疑心暗鬼スパイラル
ティアナをキレイな場所に置いておこうとして、その結果娘の信頼を得られなかったみたいな。

プレイヤー視点だと他の事情を色々知ってるから、ゼネテスの発言と同じく
「なんでエリスを理解できないんだ」と思うけど、ティアナ視点では難しいんでないかと。
926 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 19:36:14 ID:???
結局エリスって、旅先主にしたような本当の心境の吐露とか
本当に伝えたい夫や娘には、死んでもしない人だろうしな。

「自分の胸に収めておけばいい」とか
「言わなくてもいつか判ってもらえる、そうでなかったら最後まで伝える事も無い」
と、良く言えば自己犠牲、悪く言えば自己満足で完結してしまうけど
夫や娘にとって、それが本当に良いことだったかは…

でも、泣き喚いてどうして私の気持ちがわからないんだと叫ぶ女は
もうキャラ的にエリスじゃないし、母としてはその方が良い母だけどキャラの魅力は半減
アイリーンやゼネと同じくエリスも、長所短所表裏一体であってこそのキャラだと思う。
927 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 19:50:59 ID:???
どっちの王女も構っている間はそれぞれ可愛くて放っておけないんだが
王城ではティアナ、テラネではアトレイア
ミイスと黄金畑では義兄を構うために
義兄の初恋の相手も助けてやりたくなりティアナ
旅先ではできるならエリスを助けたいと思う
異論は認める
928 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 20:11:40 ID:???
ティアナもアトレイアとどっこいどっこいに自分に自信がないんだよね
一番の原因は両親に分かり易い愛情を注いで貰ったことがないからだと思う（抱き締めるとかそういうスキンシップ）
周りに何言われても実の親が肯定してくれなきゃ中々自信なんか持てないだろうし
……しかも周りは召使とレムオンとゼネテスだしな

ティアナとアトレイアってお互いにコンプレックス抱きあってるよなあ
主人公が二人が仲良くなる為の仲介役でもしたかったよ…
929 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 20:30:28 ID:???
旅立ち別で救う王女を決める事はないなあ。

王女じゃないかもって思ってたところに主人公出現。
主人公効果で王女として役目を果たそうと前向きになったのに
その主人公は目の前で先王の娘を助けた挙げ句にそっちの方に行ってしまう…
ショックで闇落ち寸前に、庭園でゼネテスがアトレイアを助ける。
シャリが来て君は偽物の王女発言し
トラウマ復帰で容量越えて闇ティアナの完成。
ゼネテスがアトレイア助ける方ではゼネテスはティアナの方に残ってたから
嫉妬だけで闇落ちしなかった。
で合ってる？
930 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 21:13:26 ID:???
空中庭園でのシャリの台詞って
「大したモノだね光の王女様は。誰にも相手されない君なんかと違って」
「やっぱ違うね本物の王女様は。一方の君は誰にも相手にされない偽りの光の王女」
だから二人共「要らない子」扱いが一番怖いんだろうな
やっぱり皆あっちの王女の方が……と思い詰めたとこに
「うん。あっちの王女がいるから君はいらないよー。ほら」とシャリがトドメさしたと

931 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 21:15:44 ID:???
>>929
自分も旅先で決めちゃう事ってある
黄金主は義兄サイドだから彼女でレムオンを助けないって選択肢は
絶対にないけど、ミイス主やテラネ主だと普通にほっぽっておけたり…。

結局レムオン単体でももちろん好きなんだけど基本カップリング萌え
なんだろうなあと自己診断してみたり
932 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 21:20:17 ID:???
>>928
ティアナは、異邦人的立場の主人公にだからこそ
「自分は父の子じゃないかも」と率直に悩みを打ち明けられたんじゃないかという気も。

解決して欲しいんじゃなく、聞いてもらいたいだけで
リアル友人には相談できない事も、全く関係ないチャット友達には相談できる的な。
ああいう性格だから、家族には意地張って平気な顔してるし
立場があるレムや侍女に軽口混じりにでもいえる事じゃない。
逆に立場の近いアトレイアと親しければ相談できたかもしれないけど、接点無いし。

レムオンも、主人公に対しては「エリスは不貞を働く様な女じゃない」って言うけど
自分から他所様の家庭の話に首突っ込むタイプではない上に、自分ちの事情で手一杯だし
叔母貴フィルター付きのゼネは、諭すつもりでナチュラルにティアナの神経逆撫でする人
そりゃあ、一人で考えてれば悪い方へ悪い方へ考えちゃうよな、と。
933 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 21:58:23 ID:???
“悪魔の証明”じゃあないけど、ティアナの疑惑に対する否定的な材料があれば…
934 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 22:18:20 ID:???
ティアナの不倫疑惑の対象ってフリントさんだったとどっかで見かけたような
935 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 22:33:35 ID:???
とはいえ、ティアナがエリスの夫への愛情を理解してたとしても
今度は「母は父を振り向かせるために自分を産んだだけなんじゃ」
という後ろ向きな上に、事実の一面が否定しきれない疑惑が湧きそうな。

前にも、エリスは娘より旦那の方を向いてると言われてた事あるけど
自分を一番に認めてくれる人を求めてるティアナとしては、どっちにしても辛い物が。
936 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 22:40:27 ID:???
ティアナ姫の疑惑、セルモノーの血を否定する心理が働いてやしませんか？
父親を見下している部分があるなら、無意識、無自覚にでもそういう暗い心理
つまり、“私は、この男の子供じゃない（ほうがいい）”みたいな
ある程度、自虐的というか積極的に、疑惑を歓迎しているような気がする
ティアナ叩きじゃないよ。今、そういう作品読んでたもんでｗ
937 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 22:50:26 ID:???
ティアナってセルモノーの事見下してるとは思わないけどなぁ。
セルモノーよりエリスの娘である事を嫌がってる言い方してるし
王として立つには凡人だとは思ってるだろうけど、
それをもってセルモノー個人を軽蔑してるとは思えない。
父親に愛人の一人でも居れば軽蔑する対象になったかもしれないけど、それもないし。

無意識にでも疑惑を歓迎してるなら、偽りの王女って言葉で闇落ちする程ショック受けないんじゃ。
938 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:01:27 ID:???
自虐的にというか、自身の悲劇性に酔う部分はあるかもしれないね
その場合、疑いようのない父性を示していないセルモノーは弱い
939 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:02:19 ID:???
ティアナの「父と母は吊り合ってない」って発言は
母親すげぇ、美人、才能に溢れてる、なのに父親はなんなの、駄目男じゃんっていう
額面通りの単純な言葉じゃなく、夫婦なのに気質も性格も噛み合ってないとか
明らかに片方の行動力が突き抜けちゃってるとか、全然意思疎通が出来てないとか
容姿や才能以外の全般的な事まで含めて言ってるんだと思ってた。

この結婚、最初っから失敗だったんじゃないの？的な。
940 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:02:49 ID:???
「…王女、王女、王女。では、王女でない私は何なのでしょう？
　母は…あの人はとてもきれいです。お父様には釣り合わない。…きっと、誰かがいたはずです。
　きっと私は王女でもなんでもない！　ただいつもへらへらと笑顔でいる、他人に媚を売るだけの情けない女！」

ここだけ見ると王家の血を引かない自分に価値はないって感じだから
セルモノーとの血縁関係を否定しようとはしないかな。
ただ、スラム連れ出し前提イベントでは逆に近いこと言ってたりするのでよーわからん。
941 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:24:25 ID:???
>>940
こうして見ると、ティアナってエリスに対して母性より女性を感じてるから
余計嫌悪するのかもねぇ。
前述の「娘より旦那」の話じゃないけど、袖にされても夫にアプローチし続けるのは
やはり家族の中の「母」としての立場というより、妻としての「女」の部分でもあるし
そういう雰囲気に聡く、かつ母が父を本当に愛してると信じてないティアナとしては
「誰か他に男が居るんじゃないの？不潔！」みたいな方向に疑惑が向くという。

更にエリスに関してはゼネテスという不発核弾頭があるしなぁ。
942 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:24:37 ID:???
バカにしてるって程じゃなくても、「かわいそう」って上から目線だよなー
943 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:30:48 ID:???
>>942
とはいえ、ティアナ自身もかなり自虐的な所があるし
比較されるエリスの謀略の才能は認めてても
到底人として褒められた才能じゃないと拒絶してる面もあるし
「私も含めて家族みんな可哀想、でもお母様のしてる事は嫌い」って所じゃ
944 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:33:02 ID:???
子供は同性の親と張り合い、相似点を自己嫌悪し
異性の親に憧れるとかなんとか

軽い口調で「女狐の子ですから」とか言っても、
エリスの女狐成分と、自分にもあるそういう部分を嫌悪してそう
父親に愛されない原因を母親に求めたりとか

ロストールの両女王の葛藤は、結構身近なコンプレックスだからリアルで惹かれる
945 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:41:38 ID:???
なんたる考察力であることか。泥沼かき回して回答を探すがごとしｗ
これだ！これがジルオールだ！
946 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:43:21 ID:???
むしろ泥沼でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが最大の楽しみです
947 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:46:33 ID:???
泥沼って…。たしかにドロ沼だけどさー、ロストール王家は蓮根かよｗ
948 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/12(水) 23:47:41 ID:???
>>945
でもほら、泥沼でｷｯｬｷｬｳﾌﾌするにもそれなりの広さと深さが出来ないと
すぐ終わっちゃうわけで
ジルの人物って突き放して見るにしろ自己投影するにしてもよく出来てると思うんです
949 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 00:36:30 ID:???
いやー、考えてみると本当に切ないねー。
家族への想いに翻弄される姫と、家族どころか光も知らない姫。
傍目にはハンナちゃんの方が幸せに見える部分もある。
950 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 00:44:19 ID:???
ハンナの人形を見て、ティアナはなにを考えたんだろうな…
951 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 00:48:23 ID:???
最初あのイベント見たとき　ティアナが一瞬言葉に詰まったのを見て
「汚い人形（もしくは古臭い）」
と言いかけたのをやめたんだな　と思ったのは私だけではないはずだ
952 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 00:53:33 ID:???
あの樽様がティアナにあげたくらいだから
スラムの子が持ってるのが不思議なくらい品のいい人形なんだろうな
953 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 01:08:20 ID:???
>>951
その発想はなかったわー。

遅レスすぎて済まぬがアイリーンは無限ではどうしてウォーズマンみたいな
黒パンツなんですか。うざったい上にあの服でますますダメになったよ。
954 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 01:15:17 ID:???
ウォーズマンｗｗｗｗ　確かにｗｗｗｗｗｗ
955 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 01:29:07 ID:???
>>953
そ、そうか…
心が汚れてるのは私だけだったか…orz
956 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 01:33:54 ID:???
>>955
というか、ティアナに好かれたいタルテュバが
わざわざ汚い人形を王女に献上するってのはなさそうだから
その選択肢は最初からなかった
957 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 02:54:23 ID:???
人形恐怖症の私にとってはアリエナイ贈り物だから意識の外だった
ところで、ブサイクちゃんってユムシに似ていて美味しそうですよね
958 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 02:58:21 ID:???
謝れ！ユムシが分からなくてイメージ検索した私に謝れ！
959 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 04:28:54 ID:???
>>958
ざざむしというサイトがあってな……いや、やめておこう
960 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 05:19:10 ID:???
スライムのあんかけ、あんな感じなのかもしれへんでw

>>957が道民やったら本気で言うとる可能性もある
961 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 10:52:46 ID:???
>>958
ブサイクちゃんに似てるという時点で気付くべき
962 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 11:41:33 ID:???
ゆむし　きもちわるい＞＜
ブサイクちゃんのほうがでかいだけまだマシ
963 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 12:08:07 ID:???
某ムツゴロウ氏が生で食べて意外と美味しかったとか言ってたんだっけね。
964 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 16:27:44 ID:???
ごめんちょっと前後するけど
ティアナの「自分は父王の子じゃない～」的な発言は、
王女としての自信の無さを隠す為の、隠れ蓑的な「言い訳」だろうと思ってた。
一生懸命他人の顔色を見たり媚びを売ったりして王女らしくあろうと努力してきたけど、
一向に達成感が得られない。自分には王女としての才能(？)が無いんだ…とか思う所を、
自分は王家の血を引いてない、だから才能が無くても変ではないんだと
誤魔化そうとしているというか。

自信の無さを刺激される場面になると必ず「父の子では～」とか言っているわりに、
自信の無さを克服してからは両親の疑惑についてはあっさり追求しなくなるってのは、
実際には口で言う程気にしていたわけじゃないって事なんじゃないかな～と。
逆に本気で両親の仲疑ってたんなら、いくらゼネテスが「叔母貴は王を愛していた」とか言っても
とてもじゃないけど信じられないと思うんだけど。特にあのクーデターの後なんだし。
965 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 17:17:38 ID:???
ティアナはあくまでアトレアイアの対として闇落ちしてるわけだから、
細かい設定がグダついているのは、仕方がないかと。
ユーザーの「泥棒猫と呼ばれたい願望」の力技でねじ伏せてる感じだし、
そこにカタルシスを感じないと、チグハグに見えるかもね。

アトレイアだって、目が見えるようになっただけで絶望を感じるのは、
いささかご都合主義なので「シャリは悪賢いなー」という印象が先立つようになってる。
翻ってティアナは、アトレイアよりも絶望する理由に乏しいんだから、
血統を疑ってたっていうネタ以外は特にヒネリだせなかったのでは。
もちろん、ティアナがもっとゼネテスやレムオンに依存している描写があればよかったのかもしれないが、
そうすると、ティアナ自身が安っぽくなりそうだし、なかなか難しいところだと思うよ。

シャリがティアナの目の前で5ギア硬貨をブラブラさせている描写があれば良かったんだろうけどね。
966 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 17:23:47 ID:???
うーん、深い愛だね
967 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 19:41:45 ID:???
なんか闇落ちって人間からヴァンパイアになるみたいだよな！
968 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 19:53:59 ID:???
むしろ映画版の魔界転生みたいだと思った
969 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 20:01:18 ID:???
どうでもいいことだけどラングスイルがセラとレムオンばっか攻撃してくる・・・
970 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 20:10:18 ID:???
シスコンが嫌いなのさ、きっと。
971 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 22:15:25 ID:???
>>969
972 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 22:16:55 ID:???
>>969
ウチもだｗｗ何故かセラばっか喰らいついてくるｗｗ
面食いなんだろうか
973 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 22:17:59 ID:???
すまん二重orz
974 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 23:27:17 ID:???
PS2のOP観る度にカルラのあの鎧はありえないと改めて思う
後ろから見たらTだよ
敵の目を眩ませる為に敢えて着ているのかね
975 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 23:48:11 ID:???
無印では普通のパンツだと思ってたから設定画のTバック仁王立ちには驚いたよｗ

Tバック見ると飯●愛が昔スカートをめくってTバックを見せてたのを思い出してしまう
そりゃフェルムちゃんにもすごい恰好と言われるわけだ…
976 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/13(木) 23:59:14 ID:???
冗談抜きで、騎乗したら尻の皮が悲惨な事になるよあれｗ
あの世界で将軍になるには、面の皮と同じくらい尻の皮が厚くないと駄目なんだきっと
977 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 00:05:58 ID:???
あんな格好で戦場に出るなんてけしからん尻だよね
ネメア様を見習うべき
978 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 00:14:38 ID:???
ネメア様は生尻じゃないもん
ちゃんとガードしてあるもん
ただフィットしすぎてるだけだもん
・・・ところであの尻は何で包まれてるんだろう
チェインメイルなのか、それとも布なのか・・・謎だ
979 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 00:21:00 ID:???
>969、972
ラングスイルは吸血鬼だからさとマジレスしてみる
ちなみにお産で亡くなった女性がなるというボルネオかどっかの南米系吸血鬼
髪が自慢です
980 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 00:22:51 ID:???
>>978
獅「黒タイツだが、何か？」
981 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 01:24:50 ID:???
>>980
獅子帝様、次スレをお願いできるでしょうあｋ
982 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 05:35:17 ID:???
>>981
ならば、私に乙るがよい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1226608446/
983 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 06:51:01 ID:???
乙です。


ディンガルはあれだ。
カルラの格好ってどうなんですか？とか質問したら
じゃあザギヴのミニスカは？オイフェの格好は？ゼリグの半裸は？
玉葱の頭は許容範囲なんですか？基準がわかりません。
とか返されるんだ。
984 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 06:55:21 ID:???
>>982
乙でございます獅子帝様

他はともかく玉葱の頭はまあ、政庁の皆さんが笑い転げて
仕事に手がつかないんじゃなきゃ、いいんじゃないかｗ
カルラの尻はなんつーか、他への影響云々以前に自分が痛いんじゃないかっていうか。
985 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 08:49:36 ID:???
違う意味で痛いから感じないのかも知れないと無茶を言ってみる。
986 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 09:11:53 ID:???
>>982
乙です！黒タイツ様

セバスチャンに萌えて仕方ありません
987 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 09:33:06 ID:???
>>982 乙～！
988 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 09:37:35 ID:???
>>982
ネメア様乙でした

なんか黒と金の取り合わせがこんなに似合う人を他に知らないなと思った。
格好良いよなー、獅子帝。
考えてたら胸の奥がキューってなった。
え、何コレ、病気･･･？
989 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 12:00:03 ID:???
金髪で黒と銀だと
ラインハルト陛下がいるんだけどな
990 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 12:16:03 ID:???
日本の標準的な男子学生服は黒地に金ボタンだけどね。
991 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 12:18:30 ID:???
似合ってるかどうかが問題？
レムオンも黒似合いそうだなぁ、スリムだから
992 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 12:24:09 ID:???
ああ、だから赤いじさまが浮くのか。
993 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 14:39:20 ID:???
>>982 乙でございます
994 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:09:23 ID:???
>>988
同じ病の同士がここにもﾉｼ
無印から好きだったけど、無限の後姿見てから一気に発病したよ
いや前からでも横からでも格好良いんだけど、
後姿見ると胸がきゅんと来る・・・
不治の病でもいいんだ幸せだから
995 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:38:39 ID:???
それは腐治の病だ
996 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:52:29 ID:???
>>994
それ尻に目が眩んでるだけだｗ
997 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:56:42 ID:???
997なら2111年にボツシナリオ・キャラ完全復活の、
「ジルオールアルティメット」発売決定
998 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 15:58:04 ID:???
ちょｗｗｗ100年後は無いｗｗｗ
999 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 16:04:13 ID:???
999なら100年後にソウルイーター復活
1000 ：名無しって呼んでいいか？：2008/11/14(金) 16:04:57 ID:???
1000なら無印がアーカイブスに追加
1001 ：１００１：
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