【テニプリ】テニスの王子様　乙女ゲーアンチスレ

キモすぎだろ

>>1
おまえがな

あのキモさがたまらん

キモサがたまらん！

何を今更ｗキモさがいいんだろ

>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

何だいこのホモ漫画は

漫画のアンチは漫画板に行けよ

少年漫画でドリゲーとかまじきめぇｗ

そしてこれに群がるドリゲー厨ももれなくきめぇ

原作未読でゲームからはまった☆ﾐｬﾊ　←　とくにこのテの喪女

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1170466222/

重複です

そこはドリゲは好きな人がゲームのヒロインの悪口をいうスレだから
こことは趣旨が違うんじゃないかな

>>9
この板にいてそれだけでは説得力がない
新撰組や源平合戦を題材にドリゲとかもヤバイだろ
具体的にテニプリ乙女ゲーのきもさを語るべし

新撰組も源平合戦も士らねーよｗ
テニスは仮にもジャンプ、少年漫画であるにも関わらずドリゲー出す姿勢が
キモいっていってんだよ
脊髄反射のドリヲタ乙ｗｗ

ネタゲーでしょコレ

>>1は「○○様があんな女相手するワケないでしょふじこふじこ！！１！！」な典型的腐女子


もういいからストラップで首吊れ

アンチスレに乗り込む厨ばっかｗ

パラレルだとは分かってるんだけど、原作にいないオリキャラに馴染めないので苦手
原作での男女カプ設定完全無視なのも微妙
一部キャラが別人なのが一番問題

ロカルル無視してスレ乱立するキモ腐女子死ね。氏ねじゃなくて死ね。

何がアンチスレだよ
これだからテニ厨が（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

アンチスレに乗り込む厨ばっかｗ

【お通夜？】土器鯖【お葬式？】ってスレは何だよ
本来は本スレで語るべき内容だろ
萎えたとか書かれると嫌だからよそでやってほしいとか
どんだけわがままなんだよ。乱立さすなボケ

>>1「それも私だ」



乱立馬鹿丸出しm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊﾊ

18 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/28(土) 22:32:37 ID:???
ロカルル無視してスレ乱立するキモ腐女子死ね。氏ねじゃなくて死ね。


19 ：名無しって呼んでいいか？：2007/07/28(土) 22:54:26 ID:???
何がアンチスレだよ
これだからテニ厨が（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

↑↑テニヌドリゲー自己投影厨出張ｷﾀｺﾚｗｗ

そもそも乙女ゲーって何だよｗ何？どこが乙女なわけｗ？kwsk
自己投影腐女子ゲーの間違いだろｗ

やれ、設定が気に入らないだのキャラが別人だの
このヒロインは○このヒロインは×だのことあるごとに見苦しい論争始めやがって

キャラ×自分ﾊｧﾊｧの自己投影テニヌドリゲー厨は死ね

市ねじゃなくて死ね

ひとつ残らずまとめて滅びろ

とホモ妄想厨が逝っております

sageろヴぁか

キモス

ヴぁかｗとかってよく801大好きﾐｬﾊﾐｬﾊミ☆な厨ちゃんが使うから困る

もういいからテニス本スレごと板から出ていけばいいんだお⊂ニニニ（　＾ω＾）ニ⊃ﾌﾞｰﾝ

この板イラネ

板自体かよｗｗｗｗｗ板は要るだろｗｗ

>>23
おまいなんだかんだで詳しいのがウケるｗ


つかなんであんなん出たわけ？

跡忍のBLｹﾞｰならいるに決まってるｼﾞｬﾝ彡☆ﾄﾞﾘ厨おばさんの方がきもいって(≧∇≦)

ドリゲー厨の工作必死杉ワロタｗｗ

ジャンルで公式にＢＬゲーとか出したら流石に引くわ…
まあドリゲも引くけどな

>>31は釣り

ゲームは一応好きだけど一部信者が嫌い
気に入らない意見は追い出そうとするし
ヒロインの異常なこだわりとか叩きとかが

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:42:13 ID:???0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm715313
ルドルド動画

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 16:13:22 ID:???0
過去に自演が激しかった作者だなぁ、自分の動画自画自賛しまくりの。
不二周助が倒せないの動画の歌詞最初に歌ってうｐしてくれた
16歳の女の子を罵倒したりもしてた。
ID見えてる事分かったのか、最近は大人しくなったようだけど。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:05:17 ID:???0
>>816
P[27577] 歌詞うめええええ　　07/28 19:41

リアルタイムで自演してるじゃんｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 00:39:14 ID:???0
>>リアルタイムで自演してるじゃんｗ
まじかｗｗｗ普通にこの作者の作品上手いと思うし、自演なんかしないで自然に評価されるの待てば良いのになぁ

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:33:55 ID:???0
>>826
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12068.jpg.html
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12069.jpg.html
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12070.jpg.html
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12071.jpg.html
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12072.jpg.html

自分の作った動画に自分で弾幕張るのは勝手かもしれないが、
それにしても、うｐ主の頑張りぶりには笑った。

マルチage

クソスレあげんなヴォケ

自己投影厨きめえｗｗｗｗｗ

テニヌドリ下なんて2度と出ないで欲しい

ケが生えてるかもわからんガキと恋愛なんて出来るか。

ロカルル嫁ないでクソスレ乱立する厨房はそれ以下な件ｗ

信者の精神年齢低すぎ

もうね、テニス関連スレは全部まとめてしたらば逝けばいいんだよよ
つかうざいんだよぶち殺すぞ(´･ω･`)

流石にしたらばまではいわないから・・・



難民逝ってねｗ池沼たんたちｗｗｗ

何で本スレで言わないの？ｗ

いちいち本スレがどうとか言う奴と乙女ゲーをマンセーしてる奴は来なくて良い。

テニヌドリゲーにすがり付いてる自己投影厨がきめぇｗｗ
土下座して頼むとかKONOMIにキモイ案ケ送ったとかどんだけ必死なんだよｗ

必死になってるところを悪いが
テニヌみんなキモいよ

>>48
>>46

糞ゲーｗｗｗｗｗｗｗ

テニス厨難民行けよ

スレタイも読めない厨がテニ厨とか何言ってんだ
大好きなドリゲが馬鹿にされて書き込まずにはいられない喪女きめぇｗｗｗ

うわあ・・・
これはよい釣りスレですね

儲もアンチも痛い


それがテヌスクオリティ

と、第3者を装うドリゲ厨でした

と延々自演をやらかす>>1でした

ドリゲと原作を一緒にすんなよ

ホモ

たしけが儲けたいから仕方ない


原作あるホモゲは常識的に考えて無理だけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

つまりアンチアンチ言ってる子達はボブゲにならないからって嫉妬してる可愛そうな子って事でFA？

>>59
逆に考えるんだジョジョ
「グ○ン・○ーガ」ならありうる、と考えるんだ

>>61
あれは作者が腐の始祖みたいなものだったからな
流石にたしけはオッケーしないだろｗｗｗ

>>61
ジョースター卿はガ板にお帰りくださいｗ

ドリゲｗ

>>1は早く逝ってください＞＜

>>65
黙れ夢豚。

>>65
(　ﾟдﾟ)　三日も前のレスに…

( ﾟдﾟ )

(　ﾟ∀ﾟ)9m　>>1きんもーっ☆

所詮金儲けのためだ

金儲けなら乙女ゲーでも何でも出すだろ

556 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/19(日) 23:50:56 ID:???
うわ〜絶対に乙女ゲーじゃない・・・萎えたorz
いつかＰＳ２で乙女ゲームが出ると信じてまつ。
ＤＳで小銭をぜひとも稼いで、ＰＳ２版を作って欲しいお・・・。


558 ：名無しって呼んでいいか？：2007/08/20(月) 00:10:17 ID:???
購入見送りケテーイ
少しでも乙女ゲームかもしれない、と期待した私がアホだった
売れれば556の言うように、次作もあるかな??
乙女ゲームしか遊ばないから期待したい

そういう輩は乙女ゲースレでもいい顔されない

新作がテニスゲーでよかった

夢豚ざまあｗｗｗｗ

>>1の自演はまだまだ続く

>>70
ドリ厨きめえ

これジャンプで掲載してるとか本当どうなってんだ
消防男子が読んでて楽しいのか？こんなの？

昔弟がリア厨の時この漫画の影響でテニス部入った（今もまだ続けてるw）
周りの友達も一緒だったらしい
スラダンまではいかないけど以前は有る程度影響あったらしい

最近のは知らんけど

男だったら王子様って言葉に拒否反応示す

「王子様」と言う言葉を題名に持って来たたしけはｗｗｗ
もしかしたら編集かもしれんが

意外にお子様は気にしない
厨二は気にするらしい＞王子様

てかこのスレはテニ乙女ゲアンチなのか、テニス自体アンチなのかわからん

どう考えても思春期真っ只中のリア消防厨房には嫌悪感抱く言葉だな＞王子様
腐女子にとっちゃ好物だろうが

>>80
そうか？
消防の時にテニヌかなり流行ってたけど
結構、男も普通に見てたぞ
漫画でもアニメでも

今は知らないけどな

野朗からしたら王子様ってなよなよしたオカマみたいなイメージしかない

リア消防は嫌悪感抱かない
リア厨房は嫌悪感抱く
リア厨房腐女子は好物

今のリア消防は昔のリア厨くらい大人びてかっこつけたがりなので
高学年は「王子様？きめぇ」って感じになる
男に限らず女でもそういうの多そう

今の消防はませてるなー
自分の時は男女関係なくクラスで流行ってた（テニス以外のジャンプ漫画も流行ってたけど）
その影響でテニスクラブ通う子も増えてたし（自分もそうだった）

王子キャラってウケよくないよな、若い子には
オバは好きらしいが

若い子は悪人キャラが好き
だからリョーマは主人公としてはうけた

王子様と言いつつ、主人公のリョーマは悪人だからな。
「題名はきめぇけど、内容は面白いよ」って感じ？
今はどうか知らんが

昔からアンチスレがあるのにここにいる新参たちが面白いｗ

【お通夜？】土器鯖【お葬式？】ｽﾚのことか？
ここはテニスのドリゲーそのもののアンチスレだから
乙女（ﾜﾗｗ）ゲー自体はｽｷｽｷｗでもこんなﾋﾛｲﾝヤダヤダ！こんな設定ヤダヤダ！等という
馬鹿な愚痴を吐き出すところじゃないから

お前の基準で全てを語るな自己投影厨乙

↑自分が如何に正しく立派なスレを立てたかを熱弁ｗｗ

夢豚乙

毎日毎日飽きないなｗｗスレ伸ばしご苦労さんｗｗ

はいはいロカルルも嫁ない池沼>>1乙

またお前かｗｗ

今度のゲームが大好きな自己投影ゲーじゃないからってファビョってるﾏﾝｾｰスレの奴が最凶に痛いｗｗｗ

たしかにウザいよなー
テニスに限らず、
なんで銀ちゃんが落とせないのー！
なんで主人公男なのー！ウキー！
男でも脳内変換できるぜ！
とか言ってる女

少年漫画だっつーのにね。

(/_~~､ヽヽ　　
　 ひ`　3ﾉ　
　ヽ°イ　　　
／<∨>＼

>>96
人それぞれの観念だから、そこは同意しかねる。
女主人公がやりたかったな…っていうのは、スレも立ってるくらいこの板のみんなが思っていることだしな。
ただこのスレを立てたのは無意味だとも思う。
もうすでに似たスレが立っているわけだし、重複だろ。

>>98
スレの趣旨わかってねーだろドリ厨

>>99のような人間がいるからこんな糞スレが立つんだなwww

>>100
氏ね

>>98
開き直りｗｗｗ

テニヌって乙ゲー出てたの？

じゃあそろそろリボーンも…wktk

>>103
アニメの提供会社と作者の許可次第じゃないの？
他のジャンプゲーは乙女ゲ化されてないし

あほべ死ね

あほべは死ななくていいよ
死んだ方がいいのは「跡部様率いる美形キャラと恋愛させろふじこ！」な夢豚女
黙ってドリーム小説でも読んでろよ。
新作も「乙女な要素がないなら買わない〜」とかほんと死ね

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　　話題を遮っての告知申し訳ありません。

　　　現在、強制ID表示の是非について自治スレで議論中です。

　　　　　　　なるべく多くの方にご参加頂ければ幸いです。

　　　　女ゲー一般板　自治スレッド　4
　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1161185164/

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

あほべ死ね

純粋に跡部人気の理由が分からない
あれはネタキャラじゃないのか？
台詞もあれだし…本気で人気なの？マジで分からんわ…

>>109
自分もわからん
アンチではないから叩く気もないけど
あれだけ騒がれるほど魅力のあるキャラとも思えん

跡部ファンは、純粋な俺様好き☆な人と、台詞とかネタ込みで好きな人に分かれてると思う。

キャラを自分に都合の良い棒としか見てないドリ厨たちがうぜー
新作がお前らの大好きな自己投影ゲーじゃないからってファビョんなよ

いい気味

乙女ゲー板なのになぜこんなスレが…



跡部の魅力もわからんが更にわからんのが忍足。
気持ち悪すぎ

二次元キャラにバレンタインチョコ贈るとか頭おかしい
食べるのはオッサン達なのに

>>106
半分同意なわけだが･･･
お前はヤオイじゃなきゃヤダヤダ！臭がする。
そんなに必死になるのもキモい。
てわけで、アホべ死ね。
テニヌ全員死ね

跡部とか忍足に粘着してるやつはアンチスレいけよ

ここはテニプリの糞ドリゲとドリゲに群がるドリ厨のアンチスレ
キャラアンチスレじゃない

あほべ死ね

跡部様アンチ死ね

揃って釣り乙

なんで跡部ってこんなに嫌がられてるんだろう。
たしけが書き下ろし書いたからか？でも原作者の選択なのに？

書き下ろし書く前は嫌われてなかったんだ

>>121
書き下ろし描かれる前から一部に熱狂的に好かれつつも
一部に熱狂的に嫌われている印象だけどな
週刊少年漫画の各スレとかでも跡部はタブーというか
信者共々ウザいのでもういいよ的な扱いと化しているし

これだから跡部信者はうざい

いい加減スレ違いだってのにいつまで粘着してるんだよ

跡部や跡部信者がいなければ
テニスドリゲなんて絶対なかった

という意味では跡部はあながちスレ違いとも言えないかも

そもそも跡部って何で人気あるんだ

跡部一人がいなくても乙女路線に走ってただろ。
まだ原作序盤で男女選択できるときメモ出たんだから

あからさまなドリゲに走ることはなかったんじゃないかな絶　対　に

つーか跡部信者の購買力を計算に入れなきゃ企画段階でムリムリｗｗ

WJ他作品の乙女ｹﾞが出ないのは
原作者の承認問題もあるだろうけど
跡部ほど確実にアテにできる層がいないてのが
ネックになってるのかね
出なくていいわけだが

跡部って…誰？

跡部の魅力はキモいとこ。
あんなおかしいキャラほっとけない。

跡部ｵﾝﾘｰで年齢制限移行すればいいと思うよ

どうでもいいけど、このスレウザイ

跡部が嫌われてるのはこのスレのせいじゃないけど?

みんな跡部だいすきだよ^^

人気がありすぎるとアンチも増えるからしょうがないのかも
もう跡部の話はいいよ・・・

ここはテニスの自己投影ドリゲーのアンチスレ

いいかげんにしろよ、跡部とかどーでもいい

>>124にもどる

>>136
終わった話を何で蒸し返すの？

人気ないだろ
ﾆｺﾆｺでも再生数が多いがマイリスの率が低い跡部と忍足www
キモイもの見たさというだけｗ

人気投票もチョコもCD売上も跡部がダントツ一位ですがｗ
現実を受け止められないアンチ涙目ｗｗｗ

ニコニコでのｷｬﾗ人気は、一般とは違うんじゃね？
一般で人気が有る忍足は、ニコニコだと、ロリコン呼ばわりされてﾌﾙﾎﾞｯｺだし
ニコニコで人気あんのは、日吉とか観月とかそこらへんだしで
一般人気とは違ってるって印象

>>140によって>>124の正しさが証明されました

あっちのｽﾚ跡部ﾈﾀ伸びてますね
みんな跡部が大好きなんですね
もう跡部だけでいいんじゃない

跡部ﾏﾝｾｰするキャラも必要

ドリ厨しねよ

そこまでドリ嫌なのは腐女子だからか？

跡部腐のご機嫌が悪い

ﾃﾆﾌﾟﾘはやりすぎだ。
自重しろよｗｗｗ

アニメは原作と全く絵が違うよな

oyz

原作自体ころころ絵柄変わるから

oyz=3

>>140を読んで久々に500票のゴスロリブスを思い出した
あいつは向日ヲタだったが
こういう脳内なんだろうなあ

>>153
kwsk

oyz=3oyz=3

　　〃⌒⌒ヽ,
　 彡从(（`'）ヾ
　 つd*｀∀´) ＜イヤッッホォォォオオォオウ！
　　＼.ｙ ⊂ )
　　／　　　　＼
　　し.￣￣￣＼)

跡部は、うまくたしけが書いてるから
人気があると思う。がりよくくれー

乙女ゲーとかいいけどさ。好きだけど
無人島とかは・・・ないよな〜
最近テニスの原作もテニスの王子様(笑)だし
困った困った

狙いすぎ感が最初は受けが良かったが、徐々に飽きられるテニ乙女ゲー

あとべだいすき！

学プリとサバイバル、勘弁しろ

私は腐女子でやはりテニプリ、乙女ゲーも好き、テニプリが乙女ゲーになって正直嬉しいです。だけどドキサバや学プリは少しやりすぎだと思う。

私はテニスをしてる姿とか頑張ってる男の子達に惚れてテニプリにハマったのに（勿論キャラがカッコいいのもあるけど；）テニス全然関係ないゲームになってるじゃん？そこはなんかおかしいって言うか…ただ人気を上げたいだけとかそんな風に私は思います。


長々とすみませんでしたm(_ _)m

( ﾟωﾟ )

つ【RPGツクール】

このスレ変な人多いね

最近したが、学プリよりドキサバの方が楽しめた。笑えるところも多かったし

ここはマンセースレではありません

ドリゲ自己投影厨乙

越前：生意気、自己中、マンセーうざすぎ。そのまま記憶戻らなければ良かったのに
手塚：腕や肩を試合で負けるときの口実に使うな、
大石：焼肉奉行が無ければ自分的には別にいい
不二：糸目。自分では笑ってるつもりとかうざい。
菊丸：アニメ版ではほぼ語尾にニャがつくのがキモイし痛い。
川村：「バーニング」「グレイト」とか精神年齢いくつですか？見た目のせいで一般にも腐にも人気の無い可哀相なヤツ
乾：お色気担当か？
桃城：越前同様マンセーうざい
海堂：普通に顔キモイ。フシューとかｗｗ

タカさん普通にかわいくね？

うーん
自分はS＆Tシリーズくらいがちょうどいいかな

学プリはいきすぎ…

原作も終わったことだし乙女ゲーももう出ないだろ
最後にもう一度乙女ゲーを…！とか言ってる人達キモすぎる

禿同。終わっちゃったからこれからゲーム出るかも分からないのに
よくまだ乙女ゲー作れとか言えるよな。あんなのテニスのキャラじゃ
ないんだから大人しくドリーム小説でも読んでろよｗ
乙女ゲーを基準にキャラ語ってる奴って本当キモすぎ
原作のキャラはそんなんじゃないよｗ
573の同人ゲームを原作と一緒にすんなボケ

同意。つーか乙女ゲーって名前がそもそもおかしいだろ
どう考えても「自己投影ドリゲ」の間違いだろ何「乙女」って？
こういう事実とはかけ離れたようなネーミングするから
さも自分たちが本来の意味の乙女であると壮大な勘違いをし
ゲームの痛さを理解していない厨が大発生する

発売したら文句たらたら言いまくって「金太郎飴」だの
「キャラが違いすぎる」だの散々罵倒するくせに次回作きぼんき(ry
（元々恋愛するようなキャラじゃねーってのｗ）

新作出たときのあいつらの気持ち悪さったらない
もう2度とあいつらに滅茶苦茶されるゲームなんて出して欲しくないが
コナミは手放さないんだろうな

キャラが好きならまだしも
テニスゲーｲﾗﾈ。原作ｼﾗﾈ。
自己投影できるゲームきぼんな奴らばっかで
キャラを自分の都合の良い棒にしか思っていない所が腹が立つ

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/03/03(月) 16:18:21.90 ID:yOEe271X0
　　　　　　　　　ーＶＩＰの力を見せ付けたやろうぜ！ー

８０１板に挑戦してたびたび敗北している俺達だが、今回は絶対に勝とうぜ！

テニヌ人気投票で河村に投票して、腐女子に一泡吹かせてやろうぜｗｗｗｗｗｗ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=1918&qp=1&typeFlag=2

ここのサイトに行って、河村クリックして「回答する」押すだけ！

さ　あ　、　腐　女　子　と　戦　争　だ　！


ちなみに河村はあの「１０８式波動球」に勝った唯一の人類です。

ちなみに本部はここ　　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204524391/

どうしても売り上げをドリゲ＞＞＞＞＞テニスゲーにしたいドリ厨は何を見ているの？

そもそもテニヌで乙女ゲーが出ること自体おかしいような…
普通にテニスゲームでいいよな

テニヌは作者からして次元が違うので『普通』は通じませんｗｗ

なんか本スレ住民がキモス
何人で回してるの？と思う

原作全く感知しませんよーな人って真面目にこのゲームのどこがいいんだ？
ただ自分に都合の良い愛を囁いてくれればテニスのキャラである必要ないんだから
こういうにわか厨がわくようなことしないでくれ

でも原作終わって鼻息荒くしてKONAMIは出してきそうだからこわい
学プリまで出して、その上ドキサバとか出してきた時点で
こりゃテニスで搾り取れるまで搾り取る気なんだと理解した

絶対四天を攻略キャラ入れて出してくるから覚悟しとけよ

覚悟しとけよって何にだよw

擁護する訳じゃないが買わないなら覚悟するも何もないんじゃないかと

本スレで、本誌ネタバレについて抗議している人がいるけど
あそこのバカに何言っても無駄だと思う
ネタバレと注意されたあとも、オーストラリア云々言ってる奴は
確実に池沼だと思うぞｗ

本スレ糞多すぎwww
連没してんじゃねーよ池沼

おい、本スレ何テニ厨とかいっちょまえにテニス信者気取ってんの？
テニ厨じゃなくてドリ厨だろｗ間違えんなよ

スレヲチスレになっとるがな

結局は跡部様(笑)が居れば買うし、居なければ買わないって奴のが多いんだろうな。

跡部様(笑)の魅力が全くわからん自分には余計理解に苦しむ。


そもそもﾃﾆﾇキャラ達はウホッの為にも乙女ゲーの為にも創られた訳じゃないんだからさあ。

>>186
とりあえず、お前は跡部様とやらを過大評価しすぎ

原作終了したのにも関わらずまだキャラを糞ゲーにひっぱりだして
ハァハァしてがってる厨はさっさと他のドリゲに移動するなり
ドリ小説でも読んでおけよ

SIDE跡部with氷帝、SIDEその他

もう出ないと思うけど一度こんなディスク分けで
発売してほしかった どっちが売れるか知りたい
普通に考えたら"SIDEその他"のはず･･･なんだが

比嘉中と立海大はどう思います？

>>189
どうでもいい
跡部様のちんこにしか興味ない

>>189
私は跡部様のうんこがあればそれでいい

ドリ厨きめぇよ

ドリ厨よりきもいのがいるだろ

↑アンチスレで何言ってんだｗドリ厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

草を生やすな

跡部様のちんことうんこを先に取られたからって嫉妬するなよ

基地外跡部信者装ってスレの機能停止を目論むドリゲ厨乙

嫉妬は醜いね

(;´Д｀)ｹｺﾞﾀﾝ ウンコﾊｧﾊｧ

アンチだけど信者がくるのは当然だ！プリンセスを守らなきゃ。

プリンセスって誰？

跡部様のアナル確保

プリンセスって跡部受の事だよ！跡部様はプリンセス！プリンスが忍足様やろ。

プリンセスを守るって具体的にどうやるの？

守るっていうのはプリンセスは忍足様のものやから、柳生、手塚とかに奪われないように。またプリンセスがキングになるのはダメだ！全国の腐女子はプリンセスが好きなんだよな。

具体的に←ここ重要

具体的に！プリンセス跡部様は私のものだあ。常にトップがいいから、バレンタイン、テニミュでのしっかり応援。ベッドの中では犯されるのでなく犯す妄想をするのだ！

プリンセスは忍足様のものじゃなかったんかいｗ

忍足様のものやったわ。でも、妄想では私のもの。あれ？やっぱりどうやって守るんだ？具体的に！？

犯すって具体的にどうやるの？

跡部様を女装、ナース服とか制服きせてアナルに〇〇〇だな。そこに忍足様がきて守る！妄想すご。

＞アナルに〇〇〇
具体的に

〇〇〇とはアナルに〇〇〇とかなんだ？中だし？器具？みんなで考えよう。野菜はダメだぞ。

逃げんじゃねえよカス

きめぇから余所でやれ

きめえからここでやってんだろ

吹いたwww

プリンセスって品川関係か

乙女（笑

ほんと黙って漫画に話しかけてろよ糞豚
ゲーム内容とヒロインへの文句しか言えない低脳が

跡部死ね

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1185499271/221

sageチェック外し忘れただけですが何か?
跡部死ね

てす

あの絵で乙女ゲー化するのがありえん

・フルボイス当然
・金太郎飴シナリオツマンネ変化もたせろ
・攻略キャラリストラありえん（むしろ増やせ）
・２Discに分けるな

と言いつつ、ps2（作品が出てるハードの為、新規購入する必要がない）を望む
好きなゲームであろうとハードは買わない、あげく廉価版期待をする
（廉価なんて、元が売れてなきゃ出るわけ無い
そのタイトルを名前だけ知ってるような"一般大衆"が、安いなら、となんとなく買うものだ）

女性なんてこんなもの。どうして女性向けゲームなぞ出すのか
コナミよそろそろ目を醒ましてテニス格闘ゲームを出せ

ドラスマ普通に中途半端な出来でつまらなかったって思ったけど
ちょっと否定的な事書くとフルボッコなのね…
別に何のアンチでもないんだけどな

ドラスマ持ってるけどエンディング見たことないぜ！

好きなキャラでチーム作ってなら
最強チームの方が操作も面白いし人数も多いしね
マネみたいな者がやりたい人なら学園祭の方がいいしね

まったく興味もない奴をぜをぜん攻略する気になれないんだがどうすればいい?　

知らねーよんな事。死ね

↑の人へ
死ね死ね死ねってさっきからうるさいんだけど
そういうことは違うところでやってください

＜これが聖ルドの寮だ！＞
１号室　観月
２号室　観月
３号室　観月
テント　柳沢・不二・木更津・野村

＜理由＞
観月はデーターマンなので書類を沢山使うので三部屋使用
ほかの人は部屋がないので野宿

>232
アンカーも出来ないカスに意見される筋合いはない。
だいたい一回しか言ってねーよバカw
てめえこそつまんねー事２レスに渡って書いてんじゃねーよクズ。

>>234もアンカー出来てない件について

携帯だと>でも見える

携帯厨乙

専ブラでも見えるがな

今さらやったけどあんまおもろなかった

Janeだと見えるがLive2chだと見えない

ドリ厨が案の定浮き足立ちすぎ

ｄリゲしか出ないならゲームなんてもう出さなくていいよ

>>221-222

>>221-222
同意

本スレ>>127と>>128は見てる側がどんなに恥ずかしいか早く気付いて欲しい

age

今度の売れなさそうだね
どんなぼったくりの糞ゲーでも買うって思い入れのある人もういなそう

この糞ゲーほんとキモいｗｗ

あけおめー

新作のCMを見たので
夢豚きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(#＾ω＾)ﾊ?

テニスの王子様【全校合宿所４】↓仁王がいじめられてる！助けて（＞＜）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1234438536/

本スレの真田厨キモイ

本スレ釣れすぎ

おまえらキモイ

この漫画BL腐女子にミュージカル厨ときて夢豚まできもいのしかいねぇ

作画クオリティ酷い＋使い回しばっか
シナリオは金太郎飴

ゲームなんかプレイしねーけど
とりあえずカラオケのアニソン枠埋めんなや
糞つまんねー漫画市ね

とりあえずちゃんとした「テニス」のゲームを作ってほしいな。
学園祭やドキサバみたいな恋愛系はもういいから…。

ageんなカス

>>257
もともとテニスやってないのに
どうやってテニスゲームなんか作るんだよ

かなり漫画的表現してるけどちゃんとテニス漫画だし
最強とかスマヒみたいなテニスゲームも出てるよ

>>257はここじゃなくて家ゲー攻略板の方行けば
仲間がいっぱいいるんじゃない

スマヒはコナミを名乗っていい出来だったと思うけどな、値段以外。
ファンゲームとしても、テニヌゲームとしても。

今のテニヌゲームはファンゲームとしても、単純な恋愛ゲとしても、ゴミ過ぎる。

新作本当にいい加減にしろ
公式行ったらきもすぎて吐いた
テニヌは少年向け漫画じゃねーのかよ

たしけが実写で攻略可能になるゲームはまだですか？

ageんなカス

跡部さま〜

作者もよく許したよなぁ

腐も夢も釣られるようにしてるとこがあざとい
しかもゲームヒロインに自己投影してるの丸出しなのに男女信者みたいな発言してる奴がいて痛々しい
もう慣れたがせめてテニス要素入れようよ
学園祭とかテニス関係ないし

>>267
売れれば何だっていいと思ってんだろ

アンチスレageてると痛いからやめれ

ゲーム内容ももちろんだが、作者がキモイ
自分をゲームに出すとかありえない

別に作者が出した訳じゃないだろうがｗ

ATOBE

>>272
いや、あの人普通に出たがりだからノリノリで自分プッシュしてたよｗｗｗ

巴と巴厨が死ぬほど嫌い
自己投影キャラ改変オヴァ厨はまとめて滅べばいいのに

あげ

age

ｗｗｗｗｗ

あげ

あがってないよ

桜乃を攻略させてくれ

正直、乙女ゲーはそっち系の女の子しか買わない
最強チームやカードハンターみたいな、主人公と恋愛が＝にならないものは男性も買って遊ぶから、儲けるなら後者を出すべき

と、マジレス

>>281
あんな空気女イラねぇよ

出ました腐女子

何カ月も前のにレスつけてんなよｗｗ

>>287
お前もな

あとべさまと恋愛できないものは売れません

と、マジレス

>>285
お前もな

テニヌの恋愛ゲームで女子が攻略対象は誰得
主人公が男or作品内キャラのテニスゲームは売れる方

と、マジレス

樺地が攻略対象とか誰得

マイノリティに配慮しました

>>289
俺得、と言っておく

亜久津が人前で頬を赤らめるのが気にいらん
あいつは背中で語るタイプだろ…
海堂じゃないんだしキャラ変えるなよ糞ゲーが

○○はそんなキャラじゃないってのは全員に言える事だ
神尾なんか別人格だからな

杏ちゃんに恋してない神尾なんて

杏信者すっこんでろ

違和感ないのは女好きの千石位しかいない

千石もだいぶ性格違ってたからなあ…

ナンパしてる時はともかく本気になった時はかなり違うよね
へたれ？っぽい

納得いかないセリフとか態度とか多かった

例えば？

>>299
ageんなや

亜久津と千石は全体的に糞だったな

何故にその二人

乙女ゲーじゃないテニヌゲームって何あんの？

>>304
スマヒや最強チームとか
あとDSにもあったような

乙女ゲーだと人気のあるキャラがピックアップされて、
あまり人気がない(と判断された)キャラがスルーされるのは悲しい
それが自分の好きなキャラだと尚更
またスマヒや最強チームみたいなヤツ作ってほしいな

>>305
なるほどね
ちょっくら最強チーム買ってくるわ

ここってテニス乙女ゲーの存在自体のアンチスレなんだろうか
一部の乙女ゲーのアンチってのはどうなんだろ
土器鯖は専スレあるが自分は学プリアンチ

学プリ限定アンチでもここ使っていいんじゃない？

学プリアンチの人は人気あるけど嫌いなゲームスレでたまに見るな
でもここでもいいと思う
どうせ吐き出しスレだし

ヒロイン信者キモスなあ
原作にない異物混入させてんじゃねえよ

静が信者のせいで嫌いになったわ
皆違わず総受け厨だし気持ちわりい

同属嫌悪してんじゃねーよドリ厨
夢ゲー自体そもそもきもいんだよ

素朴な疑問なんだがヒロイン信者なんてどこにいるんだ？
わざわざ信者がいるようなとこ見に行ってんだったら自業自得

ぎゅっサバの主人公変更で阿鼻叫喚ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変更された山ヒロインが安達祐実に見える

ドキサバにはこんなスレがあるんだぜ

【お通夜？】土器鯖【お葬式？】　その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1170466222/

>>315
安達と一緒にすんな

海ヒロインはおかっぱで萎えたから変更してくれて良かったと思った

>>318はスレチでしたすみません

観月の長い雑学の需要あるのか？

テニヌ

なにがテニヌだよ

age厨乙

ここに書きこんでるやつら、

全員、舌かんで、死ぬといいよ？

ここに書きこんでるやつら、

全員、舌かんで、死ぬといいよ？

なんで２度いうのん？

普通にテニスorテニヌしてるゲーム出してくれよ
せっかく必殺技も出揃ったんだし
最強チームとか面白かったのにな

比嘉辺りでテニプリから離れたが最強チームでまたハマった
続編出ねーかな

コナミだし乙女ゲとしておもしろいって主張されたりしたが
実際にサイトみてみるとキモいとしか…
原作ファンじゃないけど原作を多少なりと知ってると、何かしらける
キャラデザでも依頼して、あとは別のゲームにすりゃいいのに

あーあ、最強チームの続編やりたいな〜。
他の人のプレイ見てるだけでも面白いのに。

乙女ゲーにするためにキャラの人格を改変してるのがキモイ
その改変された人格こそが真の人格！と信者が思い込んでるのが
ますますキモイ

喪女がブヒブヒ愛され妄想してると思うとぞっとする

それ他の乙女ゲーにも言えるぞ

元々少女漫画だったならそこまで疑問には思わないけど…
少年漫画じゃん

小さい子供も読むような物を大人の都合で汚さないで欲しいな
了承した原作者も糞

テニヌだから仕方がない

アンチすれで擁護してるバカはなんなの

＞＞331
全てに同意ｗｗｗｗ
あれはないｗｗｗｗｗ

>>331
とくにぶっきらぼうだったりテニヌ一筋だったりするキャラは違和感がヤバイ

>>333
少女漫画マ〇レード・ボーイもずっと昔に乙女ゲー出してたらしいけど、
攻略対象が３人だけでかつ、最初からその３人共ヒロインの少女が好きという設定で
一人攻略に“二ヵ月くらい”かけるらしい
それに比べたら、学園祭・ドキサバとかはシュールだよね
恋愛っ気のないキャラ達が他人の女の子と出会って一、二週間で恋におちるなんて

最強チーム作ってほしい

もう一回……
もう一回ちゃんとしたテニヌゲームがしたいです

別に作ってもいいがちゃんとしたテニヌゲームがしたい人もいるってことを理解してほしい

ハーレムエンド激キモイ。
短期間過ごしただけの女に何人もの男が同時に惚れるとか超怖い。
全員暑さでやられちゃってるとしか思えない。

ハーレムエンドはあそこまでブッ飛んでると爆笑できたから許した

最強買ったよ。
これからプレイｗｋｔｋ

アンチスレに紛れ込んでさりげなく擁護してるテニヌ乙女ゲオタがキモイ

この糞漫画ホモゲイ過ぎて超きめぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ

河村みたいあ糞サルでもイケメンと勘違いしてるし
ギャグも壮絶寒い

ゴールデンペアじゃなくゴールデンボールだろ

とりあえずタイトルをペニスの王子様、略してぺ二プリでいいや

あなた腐なの？

俺男だけど、この糞ゲイ漫画は壮絶キモイって言いたかったんだ。
昨日の先読みじゃん版のボーミックも意味不明すぎだし

原作叩きは板違い
女向けゲースレにわざわざ書き込みにくるお前もそれなりにキモイです

原作のアンチスレ見つからなかったから
こっちに書き込んだんだ、スマンな

テニスにはまだ頑張って欲しいからモアプリもドキサバも一応買ったけど…好きなキャラいるけど全然萌えない逆にしんどい
個人的にキャラ萌えとかも最強チームの方が断然ある
据え置き(出来ればPS3)で全国編のテニスゲームやりたいな…スマヒでも最強チームどっちでもいいから四天でテニヌしたい

>>350
むしろ買わないほうがいいのでは？＞モアプリ、ドキサバ
製作側が乙女ゲーシリーズの方が人気があると勘違いして
また似たようなゲームを作りかねない。

>>351
それは一理ある
でもテニス自体の需要がないとみなされてしまったら
次回作もないだろうし(予算があればでいいけど)購入して
アンケートに「次回は乙女ゲ以外でお願いします」って
書いてあった方が聞いてくれる気がする。

>>351
>>352の言う通りゲームが売れなくてKONAMIにオワコン扱いされたら嫌だなーと思ってとりあえず買ってる

やっぱりアンケしかないのかな…今年は劇場版も上映されるし乙女要素がないテニスゲーが出来ますように

>>352
ああ、アンケートっていう手があったか。
まあどんな理由で人気があるにしても、
テニプリ自体がずっと続いてくれるのは嬉しい。
映画もゲームも期待してる。

白石と仲良いのは千歳はねーよだった

白石が謙也をヘタレとか言ってたのもねーよと思った

白石は他人の悪口言わないというかそれを制止するタイプなのにな

つか白石と千歳原作じゃ数える程度しか会話ないだろうと同人設定だよなあ

普通なら金ちゃんか謙也だろうし

テニヌ厨晒し

>>355
ろくに会話もしてないし仲良い印象まったくないから驚いたわ

あれはもろ同人設定な印象
原作知ってれば違和感あり過ぎる選択肢

某スレでブサ喪つぐみ厨が片方のあやか？を執拗にブヒブヒ叩いててワロスww
ヒロインとか目糞鼻糞だろ
醜女同士仲良くすりゃいいのにw

テニ厨は腐女子しかいない

普通にゲームつまらねーと思ってアンチスレ覗いたら
ヒロインバッシングばっかりで引いた
しかも「つぐみ」「彩夏」とかわざわざ名前で呼んで叩いてるとこ見ると
キャラと認識して嫉妬して叩いてるんだね見苦しい
自分はデフォ名なんか全然覚えてなかったわ

言葉汚くて申し訳ないけど目糞鼻糞だと思うよ
アンチスレにいる自分が言うのもなんだけど

乙女ゲーとか糞キモいゲームもう出さなくて良いんで普通のテニスゲーム出してくんないかな

cero上げて恋愛もの出せとかさ、原作無視でいいとかさ、
青学メンバーはずせとかさ乙女ゲー乙女ゲーいってる連中って色情狂か何かか
きもいわ

もうそういう厨は消えて欲しいわ

＋αの日常描写だけならいいが、恋愛要素はまったくいらんな
無理やり原作やキャラクター捻じ曲げてまで恋愛恋愛って何がしたいんだかさっぱり

テニス格闘技とか斜め上いったやつだしてくれよ
乙女ゲーはいらん

喪豚ちゃん達曰く「優しくて可愛い(笑)ヒロインを叩くのはただの嫉妬！
ろくに男に相手されてこなかったブスの僻みだ！」らしいw
流石喪豚はおめでたい脳みそしてますねwキメェwww
鏡見て言ってんのか

次回作は斜め上にカッ飛んでテニプリ無双をだな…

本来男の物なのに女に乗っ取られたせいで糞になった！ってよく言ってる奴いるけど>>1もそういう感じ？
ちょっとでもイケメン出すと女に媚びてて気に食わないって騒ぎだす奴も多いし
ジャンプ作品で女向けの恋愛ゲー出すなんて気に食わなくて仕方ないんでしょ
文句あるならここじゃなくてゲーム会社に意見出せばいいと思うよ

>>268
そっちのほうが売れるなら仕方ないんじゃない
売り上げ知らないけど

ここのアンチはそういうんじゃないと思う
テニプリのキャラがホモじゃないのが許せない腐女子やカプ厨
かわいい中学生ヒロインが気に食わなかった嫉妬厨の集まりだよ
ざっと読めばすぐわかるだろ

かまととだらけのヒロイン

乙女ジャンル苦手なのは腐だけじゃないだろうに
ヒロイン論争なんてどうでもいいけど、とりあえず恋愛ゲ出さないでくれ
普通に原作キャラを操作するアクションゲーで良いだろ…

キャラ崩壊の極みは勘弁だな
あとテニヌゲー作ってくれ

いわゆる今出てるゲームって逆ハーだろ
逆ハーなんて全く興味ないし
最強チームみたいな対戦ゲームが見たい

落ちた？

保守

正直乙女ゲー興味無いが「テニプリのキャラが出てるから」買ってるにすぎない
欲しいのはスマヒや最強みたいなのだよ

まあ、新テニが今の路線でいく限り、二度と育成や対戦型の
まともなゲームは出ないだろうな
キャラと恋愛なんていらねだよ

なに、テニプリ悪く言ってんの？
いみわかんねー。
君たち、頭いかれてるんじゃない？

ルルちゃんかな？

まるでﾏｼﾞｷﾁ豚のちも@コｒネ

中学生のくせに女の扱いになれてる奴多すぎなんだよな…

それは乙女ゲーなんだからいいじゃん

少年漫画が女性向けなゲームだすはおかしい
そんなゲームだすほど男性ファンがいないのか…

その理屈はおかしい

どのジャンルでも金をよく落とすのは女ファンだからね

何で信者特攻してるの？

とにかくこれ以上少年漫画らしからぬ商品展開はかんべんしてほしいわ

テニスしろよ

いくつか動画見たけどヒロインがいちいちウザすぎてわろた
ああいうのが夢豚の理想なん？

ヒロインより一部のキャラが女たらしにされて可哀相と思うことがある
確か佐伯さんの中の人が乙女ゲーの方の人格否定しなかったっけ？

佐伯は公式で束縛してくれる女性がタイプって書いていたから
ああいう、キャラになったんだろうな


ドキサバの佐伯…怖かった

最近読んでないけどそろそろ光より速く動けるようになったか？

DSの2005クリスタルドライブは今もよくやる
全国キャラ使える対戦ゲー出してほしかった。
対戦ゲー出した上で乙女ゲー出すならわかるけど乙女ゲーだけって悲しいわ。

四天や比嘉を入れた最強チーム続編希望

課金ゲーおめでとう

オリキャラ主人公と、「名前と外見だけ同じの誰か」の恋愛を眺めるゲームって面白いか？

DSの新作はよ

クリスタルドライブの続編が欲しい

最強チーム面白かったな
対戦校増えたんだし、今出したらもっといろんな組み合わせがみられるのに

>>391
私も一番好きなキャラがたらしっぽくなってて正直勘弁して欲しいと思った
乙女ゲーム自体は別に構わないけど、もう少し少年性が見たかった
ヒロインが無個性で従順で、上下関係が顕著な恋愛模様になってて萎える

ただでさえ数日設定で乙女ゲーだからか(初めてだから実際知らないが)
双方向アクションをあまり期待出来ないんだから、
たらし系キャラの場合シナリオの薄っぺらさゆえキャラの軽薄さが倍増してて泣ける

ヒロイン無個性従順って、18禁アニメのヒロインみたいだな
ただやられるためだけに存在してます

テニスに入れ込んでる中学生が、全員ホスト並の女慣れしたたらしになってることに
違和感を覚えない方が異常だろ

最強チーム2が本気でほしい
足りない他校チームの追加・立海のキャラ修正とかして
桜乃杏は育成要因として続投であわよくば応援とかイベントでちょこちょこ菜々子さんとか朋ちゃんとか寿葉とかの女キャラも出てき欲しい

肉食系()テンプレ恋愛脳の男どもなんてまったく面白味もないしテニヌでやる必要性すらないし興味ねーわ
オリキャラドリヒロは異物感が半端ないし要りません

あれだけテニステニスで生きてるキャラたちが
学園祭だの遭難だのでやっすいオリキャラ女に数日で落ちるのも嫌だけど
挙句の果てに「もうシングルスつまんねぇからお前とダブルスしたい」とか言い出すのが嫌
トンデモ設定はまだしもたかが女と組ませるためだけに原作の設定捻じ曲げないで欲しい

既存キャラは大幅移植でいいから最強チーム続編出して欲しい

それ何だったっけ？ダブプリの誰かルート？
ひととおりやったはずなんだけど覚えてないや。

>>406
R&Dの跡部が言ってたのは覚えてる
でも多分他のとこで他のキャラも言ってるはず
毎回そうだものｗ

跡部がシングルスつまんねｗとか言い出したら終わりだろ

Age

うたプリも乙女ゲーにして欲しい

ドキサバ・学プリのＰＳ２版をめでたくコンプリートした。
ファンディスクだから……とある程度は覚悟を決めた上でプレイはしたものの、やっぱり納得できない部分は納得できない。
神尾には杏ちゃんがいるのに浮気に思えて仕方ない。
だから名前を『橘　杏』にして脳内変換して何とか神杏にした。

そもそも、プレイヤーの名前呼んでくれるのは
ありがたいが、不自然すぎてキモい…

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima249374.jpg

最強チームが出た頃のテニプリは、まだ少年をメインターゲットにしてたんだよね
テニス協会の推薦アニメかなんかだった時代
その後、オタ女子向けにシフトした方が、コスト抑えてボロ儲けできることがわかっちゃった感じ
最強チーム2はずっと切望してるが、もうさすがに過去の作品だし
ああいう開発費がすごくかかるゲームは今更出してくれないだろうなあ
もし新作ゲー出すとしても、ぬるぬる動く乙女ゲーなんだろうな、どうせ・・・

いや初めからタイトルがｗ

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/

久々にファンブック読んだら神尾の行きたいデートスポットに涙でた
あの彼が出会って間もない無人島の女子に惚れるとか本当に考えられない
学園祭シチュも杏が手伝いに来ないのは考えられないから恐らくない
フリューのやつに関してはあの女主がリョーマに手を出そう日には徳川とリョーガが黙ってないだろうよｗｗｗ
乙女ゲーってホント恐い

なんでリョーマに手を出そうとしたら徳川とリョーガが黙ってないの？ホモなの？

恋愛よりもテニスを優先させそうなキャラたち(真田とか)が
ぽっと出の女の子にデレデレしていくのに違和感を覚えた
出会って1週間も経っていないうちにラブラブになるとか、どこのロミジュリだ

あーもう無理無理！！
マッサージって何だよ気持ち悪い！
好きなキャラに攻略対象になって欲しくなかった…罰ゲームじゃんこんなの。かわいそう

神尾はよかったな！今度こそ自分の気持ち捻じ曲げられなくて！！
よく片思い描写は乙女ゲーで無かったことに…なんて言われてるけど、完全版とかでフラグは消えてないしもうそっちでがんばってくれ

対象キャラが中学生なのに、大人の恋愛なんぞしたくなかった
年相応に幼さのある話でよかったんやでフリューさん

ヒロインが記者ってことは社会人か…
相手は中学生なのに…

そもそもテニプリキャラが中学生に見えないから仕方ない

>>419
タッチイベントはコナミからあったで