女向ゲーム一般板@自治スレ

板の自治についての質問・相談や
ローカルルール改正の話し合いなどに使用してください

▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)

↓板の自治のこと以外の質問や相談は以下のスレで
●スレ立てるまでもない質問・相談●
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067524308/l50

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074430338/

削除については>>2-4あたりに

削除について
まず、http://info.2ch.net/guide/adv.htmlの「削除ガイドライン」を熟読しましょう
それから「削除ガイドライン」中のあてはまる該当理由を探しましょう（該当しないものは依頼不可）
それぞれ指定の書式で依頼しないと受けつけてもらえませんので注意。

●スレッド削除依頼先（現行）
ggirl：ガールズゲー［スレッド削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066469138/l50
●レス削除依頼先（現行）
ggirl：ガールズゲー［レス削除］
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/l50
●AA荒らし・コピペ荒らし報告（現行）
★ゲーム系板専用　荒らし報告スレ★
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067339114/l50

スレタイに2ってつけなかったんだね。前スレ埋めないとわかりにくいかも。

■現在の論点１；１タイトル１スレについて
○ここは２ちゃん。スレ数は制限されたくない。(１タイトル１スレも撤回すべき？)
○１タイトルが１０〜２０もスレを立てられると邪魔。固定タイトル隔離板でないのだから制限はほしい。

■現在の論点２；１タイトル１スレの解釈について
○攻略スレはネタばれ雑談も含め期間限定(発売日1週間前〜発売後２ヶ月)にすべき。
○攻略スレでは雑談は禁止にして無期限にすべき。住人に決めさせる。
○キャラスレ等は一切禁止にすべき。
○キャラスレ、ネタスレなど１タイトル数個までスレ立てを認めるべき。

■現在の論点３；アンジェリークスレッドはどうするか。
○削除依頼は実行されていない、誘導注意の後にまた書きこみされている。
○アンジェスレをみると自治スレに参加こそすれ、反省はしていない様子
○アンジェスレ自体を板から追いだしたほうがいい
○アンジェスレの問題を自治スレに持ちこむのはやめてほしい

など。。。前スレの書きこみを勝手に要約してみたので違ってたら訂正よろ。

ここは間もなくキチガイ女の闘技場になります

案スレ追いだしたほうがいいのかねぇ…
まともな住人はかわいそうだけど、粘着荒らしと共に。

スルーできずに絡みたいだけの人はこちら↓

● 女向ゲー一般板絡みスレ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068993400/l50

追い出すとか言ってる奴は何様のつもり？

女向けのゲーム板をわざわざ作ってもらって
さらにその中で仲良くする事も出来ないんですか？

いい加減さらせよボケ

もういいじゃん。
こんな腐れ同人女どもに板をやる事自体が間違いだったんだよ。
こっちの板潰して大人向けに統合しようぜ。

　所　詮　糞　同　人　女　に　自　治　な　ど　不　可　能

　自　分　の　考　え　だ　け　を　正　義　と　思　い　こ　み　

　押　し　つ　け　る　だ　け

　理　性　じ　ゃ　な　く　て　感　情　の　吐　露　を　議　論　と　カ　ン　チ　ガ　イ

　私　怨　と　粘　着　の　バ　ト　ル　ロ　ワ　イ　ア　ル

今のところ話合いになってる問題は>>3だけなの？

追い出すなんてできるわけ無いじゃん。
そんな事を認めたらアンチがスレ乱立させて、
気に入らないゲームのスレをいくらでも追い出すなんて事が可能になる。


自治も何も荒らしたもの勝ちになって荒らしの言いなりになるぞ。

絶対にそんな前例を認めるわけには行かない。

追い出すってのはあくまでもネタだと思ってたけど。（汗）

アンジェスレに行ったら自治スレからの警告と称して
追い出すとか書いてあって驚いた。
張った人誰？

これじゃ自治スレってまるで893じゃん…。

　　ど　う　で　も　い　い　が　言　い　た　い　こ　と　が　あ　る　奴　は　ID　出せ

IDだせなんてテンプレにかいてないじゃん
命令するな！　

>>13

　　　　　　　じゃあテンプレに「荒らしをしてはいけない」
　　　　って書いてないなら荒らしをしてもよろしいのでしょうか？

なんなの…ここ…
自治スレが荒らしにいいようにからかわれてどうすんだ…

案スレの荒らしが追いだされると思って荒らしにきた
って感じですかー？

ほかの住人は恥いってるみたいだけど、荒らし一人は一日中大暴れですねー

>11
２ちゃんは荒らし行為や周囲に迷惑をかける行為にはかなり厳しい。
近年ますます厳しくなっていってる。
特にゲームは平均年齢が低いから、板追いだされるタイトルは
数多くある。家ゲー板を追いだされたＦＦ・ＤＱは隔離板へ。
ネットゲー板を追いだされたＦＦ１１はしたらばに移動していった。
荒らしに自由を与える板なんかどこにもないよ。板追いだしは日常茶飯事だ。
この板は歴史浅いし、甘いほうだ。他板いって893だなんて抗議したら笑われるよ？

特に昨夜〜今日の荒らし行為を見たら、アンスレを追いだした方が
板住人全員のためにいいのではと思えてきたよ。
荒らしが一人だろうが複数だろうが、話し合いの相手にはならないようだし。

家ゲやギャルゲを追い出されて女向ゲームという隔離板に来てるんじゃないのか。

>昨夜〜今日の荒らし行為

どれが荒らしなんだ。
知ったかな17は他板の本当の荒らしを見たことがあるんだろうか。

どう見てもアンスレが追い出されるような事をやってるようには見えんが…。

17はただアンスレを追い出したいだけなんじゃないのか？
荒らして追い出すなんて事がまかり通ると思ったら大間違いですよ。

>17
ちょっと19と内容が被ってしまうのだけど、今まで隔離板ができたのは
１日にスレが100とか200とか平気で立つような場合のみ。
この板のこの状態程度で追い出しなどといっていたら、逆に板の自治
そのものがなっていないと見なされてしまいますよ。
また、ひろゆきは追い出しをするときは、いつも新しい移動先を用意
しています。決して２ちゃんねるから追い出そうとはしてません。
その意味を一度考えてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、FF11スレはちゃんとネトゲー板にスレがありましたが、何か
別の作品と勘違いなさっているのでしょうか。

荒らしがいると思うのでしたら、そのレス番を削除依頼して、スレでは
完全スルーが正しい態度だと思います。それもできない自治スレは、
それこそ笑いものになってしまいますよ。

ヒステリックにわめけばどんな横暴でも通ると思ってもらったら困る。
荒らしに荒らされて困るからアンジェスレを隔離する？

本気で言ってるの？

自治スレとしてはそれこそ荒らしに荷担するような行為。
絶対に認めるわけには行きません。

30代以上、未婚、子ナシは「女の負け犬」part2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074775917/

どこかに、荒らしたから思い通りになるのは云々って
ひろゆきの発言が有ったはずなんだがなぁ・・・
発言集漁って来るか。

http://game4.2ch.net/test/r.i/gsaloon/1072620923/

とりあえず貼っとく
アンジェのファンだろう

>17の荒らしの定義って何？
ここ以外の私の常駐板では
・個人情報晒し
・明らかな誹謗中傷
・個人サイトを晒して荒らし依頼
・大量のマルチポスト、コピペ
他にもあるけど大体この辺が荒らしと呼ばれてる。
単なる絡みレスや少数意見を荒らしというのはどうかな。
例えすべての住人に嫌われてて粘着質でウザかろうともね。

>24
ほい
↓
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>26
17ではありませんが、私が代わりに答えましょう。

17の言う荒らしの定義
「自分の意見を否定する人＝住人叩き＝荒らし＝追い出さなくてはいけない」

17のような人間が案スレには複数います。
それで切れた住人が開き直って本当の荒らしになる。
それの繰り返しです。

＞17のような人間が案スレには複数います。
＞それで切れた住人が開き直って本当の荒らしになる。
＞それの繰り返しです。

別に案スレでやってる分には構わないよ。て言うか、どのスレでやってても構わないよ。
それだけなら無視すれば済む。板自治として話し合うことじゃない。

とどのつまり　案すれと板ルールはどうすんのよ？　

>28
いや、案スレの事情に興味はないから。
どんな人間がスレ内にいようと、うまく対処できないのは
スレ住人の自治の問題であって、板自治で話し合うこと
じゃないと思う。

前スレに書いたけど、２ちゃんにはいろんな人がいる。
この板にもいろんな人が来る。
その中で、なるべく多くの人が過ごしやすいように
考えるのが自治の役割だと私は思っているので。
(他の人の意見は違うかもしれないが)

なので、安易な追い出しには反対たし、まして
それを板ルールを破った罰としてルール化するの
にはもった反対。

>30
案スレについては、今のところ現状維持が有力な意見かと。

板ルールはまだ話し合いの途中だと思う。
そういえば、自治スレの新スレは、スレ立て相談所も兼ねよう
という意見があったけど、今回は反映できなかったね。

ぎゃ！キーボードに血が飛び散ってる！怖！

すみません、禿しく誤爆……

怖い誤爆だ・・・。

つまり、荒らしの始末は案スレ住人がする事だから、いくら荒れても外に出ない限りは自治は関知しないよ。と。
案はﾄﾞｼﾞｰﾝでも繊細つか、悪く言えば神経細げな子が多そうなとこだから、荒らしに反応しやすいんかな。

>36
別に案スレが特別なわけでなくて、どのスレでもそれが当たり前の
ことなんだけどね。

今の板ルールで不都合があるから改善してほしい、という要望なら
自治スレで話し合うべきことだと思うけど、荒れてるスレを板から
追い出すというは、話がまったく違ってくるので。

現状で残ったアンジェの２スレについては
　・スレッドは原則1タイトル１スレ。
　・攻略スレも別として可。
を守ってるから削除依頼が通らないのは仕方ないかと。

これ以上は自治スレではどうしようもない。

また、これでスレ乱立が止むとも思ってないけど、
その度に住人さんたちで、マメに削除依頼出すしかないでしょう。

勿論、追い出しなんて持っての外。

正直、案スレはどうでもいい。かばう気もないし。
自治スレでわめいているのがそこの荒らしなら、
放置しておけば荒らしが案スレに帰るというならそれでもいい。

ただ、１スレ１タイトルの解釈はせっかくだから決めてほしいんだけど。
案スレの話になるとむきになる人多すぎ。住人が大量にのりこんできてる
ように見えるよ、悪いけど。

もともとスレ乱立荒らしの話じゃなかった？
で、特にそれが多いのがアンスレとＧＳスレだった、と。
GSスレは自分たちで処置できたけどアンスレは処置できなかった。
それだけのことだと思ってた。

自治スレに下らないチャチャを入れてる香具師がアンスレの荒らしか
どうかは関係ないんじゃないかな。あれも一種の幼稚な荒らしには違いないけど、
それより、自治スレで延々とアンスレ擁護の書きこみをしてる人も気になる。
それこそ自分のスレでやってもらいたい。

ID出し忘れてた。40です。

いま見てきたらここに書かれてるのと同じ言い分が
案スレに書いてあった。(罵倒、嫌がらせレベルは
荒らしじゃないとか言ってる)
だからそういう議論こそ案スレでやれよ…。

案スレをかばっているレスなんかひとつもないわけだが。
強いて言えば>28ぐらい？
特定のレスを案スレの荒らしだと決めつけてるレスなら
ｲﾊﾟｰｲあるけどな。

数日見ないうちにひどいことに。基地外って何？
荒らしの定義も他板はこうだという定義も、人によって意見違うだろうな。
とりあえずここでは拉致があかないようなので、案スレについては
削除議論板で話したら？あそこなら自作自演は難しいだろうし。
ここのスレは元に戻って、板ルールの解釈について話さないか…。
案スレの住人と荒らしにふりまわされるのはもうごめんだよ…。

まあ19〜38は案スレ追いだし反対理由が
当人の激しい思いこみ決めつけになってて
なぜか腑に落ちないってのはわかる。
自治スレは困ってる住人のためのものでもあるんだよ。
どこかのスレで手におえない粘着荒らしがいて
スレ乱立してるなら自治スレに相談しにきても
いいと思う。自治スレに削除人が参加してる板なら
対応してもらえることもあるしね。(昔そういうことあったよ)

でもここでは話すらできなさそうだ。
案スレ問題に関心のある人だけがどこかに移って
話してもらうというのには賛成。
行きたくない、興味ない人は参加しなければいいんだし。
書きこみ元がばれてやばいのは荒らし当人くらいだろうし。
早くスレ立て問題に戻りたい。

このスレでよく使われる
自称「他板では○○が常識」
「２ちゃんだから○○」
がおかしいというのには同意だ。
自治じゃなくて個人主張スレになってる。

案スレの問題はリモホの出る板にでも移動してするというのには賛成です。
私は追いだすでも追いださないでも話し合いの結果なら良いと思うし
どちらに味方するわけでもないけれど、たとえば昨夜の17に対する意見は
自治スレ住人を装った誰かによる誹謗中傷の連続ですよね…本気で呆れました…。

>追い出すとか言ってる奴は何様のつもり？
>いい加減さらせよボケ
>ヒステリックにわめけばどんな横暴でも通ると思ってもらったら困る。
>荒らして追い出すなんて事がまかり通ると思ったら大間違いですよ。
>知ったかな17は他板の本当の荒らしを見たことがあるんだろうか。
>17のような人間が案スレには複数います。
>頭のおかしな人の判定基準
>勿論、追い出しなんて持っての外。

案スレ追いだし議論になったのは、板ルールをやぶってスレ乱立し、注意や誘導しても
言う事を聞かないかったから…でしたよね？公平じゃなきゃいけないはずの自治スレが、
案スレ擁護と荒らし擁護に偏りっぱなし。反対意見を言う人には上のような客観性を欠いた中傷
で相手が納得できる理由の話し合いになんてなっていないように思います。
このスレで話せる問題じゃなさそうですよ。リモートホスト表示で、煽りのいないところで話した
ほうがスムーズにまともな話し合いができると思います。

>本気で言ってるの？
>自治スレとしてはそれこそ荒らしに荷担するような行為。
>絶対に認めるわけには行きません。

案スレの荒らしは居場所がなくなったら困るんしゃないかな…
荒らしたり仕切ったりするのが楽しいようだし。ここでも案スレでも。

>43
スレ立てよろしく。
3の話に戻ろうよ。

>>46
…どっちもどっちだね…
案スレに関する意見はこのスレではどれも信用できないし
話し合いもできないような。それが狙いだったりしてね。

完璧に案スレ住人にのっとられてましたな、昨日のこのスレ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071414404/839-847
あほくさい…。どこまではた迷惑なんだ、こいつら。

案スレ以外にもこの自治スレは、おかしいところがあるよ…。
「自分と違う意見の人を馬鹿にする」のが当然になってるところ。
違う意見について冷静に検討したり話し合うことができてない。

×携帯、会社、学校から書きこみするなんて信じられない
×ブクマするのが当然
×もめているスレに対して自分のスレ内で解決しろ、自治にもちこむな
×あんなのは荒らしじゃない、荒らしは個人情報漏らしだ
×スレ追いだしなんてもっての他

みたいな断定正論主張の大量リピート。こんな自治スレ、初めて見た。
他人の意見も尊重して、互いに納得いくように話し合うためのスレでしょう。
このスレごとリモホ表示板に移動したほうがいいのかもね…。
こんなんじゃ板住人の誰も信用しないと思うよ。

で、今現在もアンジェに乗っ取られているわけですか。
だからアンジェは自治に持ち込むなって言ったんだよ…。
GSの立て逃げやAA荒らしと違って、あそこの連中は
自分とこの派閥争いに板自治を利用しようとすんの。
だから性質悪いの。この半年で何度同じ事やってんのさ。
もういいよ最初に持ち込まれたとこまでリセットで。
１スレ以上かけて結局意見のループばかりで結論なんて
出そうに無いし。
アンジェが他で決着つけるってんならもう何も問題ないでしょ。
GSは削除依頼出して終結してるし、他のスレも何も問題は
起きてないんだから。

話の流れの前後を無視して気に入らない部分だけを１行ピックアップするのも
話し合いを混乱させるだけ。
案スレに関しては話したい人が他の板へ移動してくれるなら早くそうしてくれ。
いいかげんまともな自治の話し合いに戻りたいよ。

>52
よかったね。あなたのおもいどおりになって。
あなたみたいな人がいるから自治スレの信用が落ちるんだと思うよ。

本来なら案スレの問題も話し合えるのが理想だけどね。
このスレは誰かに仕切られてるみたいだから無理だろう。
やたらと乱暴な口調で他人に絡みたがる人とか。

■案スレの追いだし問題はリモホ表示板でする。
■意見がある人はそこで発言する。
■そこで決まったことに自治スレは口を出さない。
■案スレ住人だとお互い疑い決めつけあうのも禁止。

自治スレ自治スレって偉そうに言うけど
町内の自治会みたいに、身元がはっきりして住民同意の上に選ばれた人間が
話し合いをしてるわけじゃないじゃん。
どこの馬の骨かわかんないﾔｼﾗが、勝手に住人になってるだけでしょ。
案スレが追い出されようとどうなろうと知ったこっちゃないけど、
自治厨の勘違いぶりは、案住人と同じくらい痛い。

>>57
言っちゃなんだが、自治厨なんてどこもそんなもんだよ。
いや、どこもそうだから好き勝手やっていいって言うわけじゃなくて、
そう言う風になりやすいから注意しなきゃいけないってことね。

自分は善意でやってるつもりでも、
いつのまにか特権意識に染まって「板のために」をお題目に
暴走するようになって、板内の嫌われ者になる・・・なんて良くある話。

こう書いてる自分も自治スレに参加してるわけで、自戒せにゃいかんなぁ。
いや申し訳無い。

煽ったりせずに、努めて冷静にね。

とりあえず「〜じゃん」みたいな精神年齢を疑いたくなる
幼稚な言葉使いは控えましょう。

削除議論板でよろしければ、今夜にでもスレ立ててきましょうか？
今後も似たようなケースが起こった場合、なるべく煽り抜きで話し合えるように、

スレタイ「女向ゲーム一般板の削除議論」
１の説明「女向ゲーム一般板のスレ削除、レス削除、違反への対処等について
真面目に議論するスレッドです。煽り、絡みは禁止。」

というスレが一つあってもいいような気がします。
個別テーマはその時々で提案したい人が提案して案内入れて、参加したい人が参加する。
参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。

>>60
いいんじゃないでしょうか。よろしくお願いします。

ただ
>「参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。」
はどうなんでしょうね。

IPを出すことに抵抗のある人は当然いるでしょうし、
参加者が限られる事は当然予想できます。
ごく少数の意見でスレッドの存亡が決まる事に問題はありませんか？

仕切りの自覚が無い案厨が居座り続けるだけ、どんなに頑張っても無駄。
そんなことも分からないでまだ議論続ける気？

>60
私もいいと思います。IP出せないのは学校・会社の人だけでは？
故意に荒らしや煽りや絡みをしている人でなければ、
固定IPでもプロバイダを出すことに問題はないと思います。
私も関心のある話題なら参加させてもらいます。
少数なのは、煽りや絡みをやってる人だといいんですけどね…

まちbbsみたいに最初からホスト表示しいている板もあるし
削除依頼しにいく人は嫌でも出てしまうわけだし…
そのくらい公正じゃないと信用できないよね…62を見ると…

あのー、「携帯から見てる人にも配慮しなくちゃ！」とか言っておいて、
今度は「ＩＰ出せない人は自治には口出しするな」ですか？

そもそも、案スレに勧告出したときも、「一晩でそんな大事なことを
決めるな」と言われてませんでしたか？
少しは落ち着いてください。

案スレのみについて話し合うスレを立てるのならば反対はしませんが、
自治に関わることならば勝手な暴走は慎んでください。

あーあ
この板も強制IDないからホスト出る板で自治ですか？

あの板と同じ堕落の一途をたどってますね。


あの板みたく善良住人がいなくなって荒らしだけ大活躍って
ことにならないようにしてくださいね（はあと）

私はたまに大学からのぞいてるけど、前にここでひどいこと言われてたな…。
「会社や学校から2ch見るなんて常識を疑う」だとかなんだとか。
ひろゆきや夜勤は「会社や学校からでも書きこめるように匿名にした」って言ってるのに(藁
そういうことを言う奴がいない場所で話したほうがいいと思う。特にもめそうな議論は。
誰も仕切れない場所でちゃんと話し合いがされてれば、どう決まっても文句言わないよ。
何人くらいで話してるかも、ほぼわかるしね。

>65
でもこのスレで話し合いするのは不可能じゃない？
煽り、絡みが減らないしねー、66のようにさ。
落ちついてくださいって、みんなは落ちついて話してると思うよ。
焦ってるのは今まで自作自演してた荒らしだけ。
ところでIP出せない人って具体的にどういう人？
学校・会社からは口出しすんなとも言われてたよね。

>68
つまり学校・会社からの人を弾いた自治スレを作りたいわけですね？

「勝手な暴走だ」「○○と言われたでしょ、少しは落ちつけ」「堕落」
とまあさっそく非難、叩きがはじまったねー。

どうして人の意見を聞こうとしないで、人を責めるばかりなんだろうか。
「どうですか」って意見聞かれてるじゃないか…意見聞かずにスレ立てした
わけでもないようだし…このスレでは話し合いが無理だと言う理由はそこだろう…
自分の意見と合わない意見を言われただけでと速攻「勝手な暴走」呼ばわり…
人を非難する前に、少し落ちついて、理性的に、自分の意見を言ってみれば。

>69
私はその会社からの人ですけど。
あなたのような煽りがいない場所で話されるほうが安心。

この時間帯から(夜の風呂タイムをのぞいて)深夜まで、
いつも煽りっぱなしの罵倒好きが常駐していて荒れる時間帯だ。

>「参加しない人はそこの決定に文句をつけない、というお約束で。」

でもこのお約束がないと、せっかく荒らしの荒らせない場所で
話していても、ここで荒らしが暴れて反対したら無駄ということになってしまうよ。
案スレの話についてはそのほうがいいと思う。他の議論については、
いったんここで持っていくかどうか相談するってことにすれば。

>73
それなら、そういうスレがあってもいい。
案スレのことは関心ないから今回は参加しないけど。

議題は自治スレで提案、決まったことには反対禁止、って１に入れてね。

削除板ルール
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

ということなので、「削除板で決定したから文句つけるな」は
通用しないと思われ。
あと、削除板は基本的に削除に関することを決める板なので、
あそこでローカルルールを決めていたら浮くぞ〜。
上の条項があるから板違いとまでは言われないだろうけど。

>>75
禿同。
あそこはあくまでも削除に対する意見を言う場所であって
ローカルルールを決める場所じゃない。

それにあそこに自治スレ立てても誰も行かないと思われ。
ソースは削除議論板に自治スレ立ててるアフォな板のスレでも参考にすればいい。

>75、76
文句言うなら代替案は？

>ということなので、「削除板で決定したから文句つけるな」は
>通用しないと思われ。

自治スレと連動してるんじゃない？
荒らし、煽りに邪魔されてまともに議論できない話題はこちらで提案してから
向こうにもっていって話す、っていうんだったら。
せっかく荒らしのいない場所で話して決まったことに、この自治スレで
暴れている荒らしの反対を尊重する必要はないと思うけどね。

>削除に対する意見を言う場所であって

板のこと話してるスレもいくつかあるよ。見もしないで批判しないの。

ここでは変な煽りが入ってまともに話せないんだから
仕方ないんじゃないのかな…。
この状況で、自治スレのどの意見をどうやって荒らしや
煽りや自分意見の仕切り屋かそうじゃないか見分けるの？
今この板で一番信用できないスレだよ…ここの書きこみ…。
リモホが出ることによって本当に自作自演だったのか
そうじゃないのかが見分けられればそれがいいと思う。

案スレ住人の参加もＯＫなんでしょ。
追いだしに決まったわけでもないし、
公平な場所で話をしようというのに
反対する理由はないなー。

意見を言う時にいちいち他人の悪口を言うのは
この板の自治スレのレベルがかなり低いことを示してる。
アフォな板って他板まで馬鹿にする自治スレ…それこそアフォだ。

ローカルルールすべてをそこで話すわけでもないでしょう？
否定反対を言ってる人は、他の人の文章をよく読んでないよ。
細かい揚げ足反論じゃなくて、自分で削除依頼してくれてる人のように、
「正々堂々と議論するのは嫌だ」という納得できる理由を説明してくれないかな。
じゃないとただの荒らしによる叩きみたいだよ。別に違う板でもいいと思うし。

IP表示を求めるならこの板でfushianaじゃだめなの？
板を変えるとそれだけ参加者も減るだろうし、
板利用者の関心も薄れると思うんだけど。

ふしあなさんにこだわるのはどーかと…

キャラネタは以前批判要望にあったかな。
参加者は少ないけど、来る人は自治に興味のある人だから価値はあると思うよ。
ＩＤでるから書き込みたくないっていう荒らしも防げるし。

案スレのほうはやりたい人にまかせるけど、
１タイトル１スレの話し合いも期限決めて
やったほうがいいのでは？
こんな風にだらだら話していたら常駐している人の
言う通りになるしかない。
毎日参加できる人ばかりじゃないんだし。
期限決めてくれたほうが参加しやすいよ。

>ＩＤでるから書き込みたくないっていう荒らしも
とか書いてる人が、ID出さないのはなんでだろう〜♪

>>83
でも自治ってのは利用者みんなが参加するのが理想の形では。
別の場所で一部少数の人間が重要事項を決定して、
決めたので皆従うように、では、それは利用者の自治ではなく、
一部の独裁を助長する事にならない？

>82
そういう手もあるね。削除議論以外の板でも良いと思う。
>86
「独裁！？」って…すごいこというな…少数かどうかわからないよね。
どうして決めつけるのかしらん？自由参加なのでは。
今のこのスレのほうがよっぽど見えない独裁者に煽られてる気分。

他者の悪口や誹謗中傷を見たくてこのスレ読んでる人なんて
荒らし以外はいないはずだよ。ここは今、自治スレの役割を
果たせてないでしょう。煽りや絡みっぽい書きこみがどんどん
増えていくばかりで、呆れてこなくなった人もいると思う。
板住人が団結して困ったことに対応すべき自治スレが、
叩きや煽りに踊らされてるだけの無法地帯では意味がないと思う。

85みたいな煽りが一日中いるわけだ…

>85
忘れてたよ。ごめんごめん。

>86
独裁っつってもこられるのに来ない人まで気遣う必要ある？

理想は理想だけどさ、
それいったら問題が起こるのだって、理想が遂行されないからじゃない？
理想を追い求めて実利を失ってもしゃーないと思うんだけど。

言葉の選び方を少しは考えてくれ…
自分が参加できないなら「少数による独裁」と呼ぶか…

>意見を言う時にいちいち他人の悪口を言う

このスレの常駐者の癖なのか、それは…
板で一番まともに議論できるスレであるはずだが…

>>83
確かキャラネタ板は一度自板に自治スレ立てたんだけど
強制IDっていうかIDが全くないために２日で埋め立てられたから
自板に自治スレを立てるのをやめたらしい。

>>85
それはゲーム関連の板の人間は何のヲタなのか
ばれるのを非常に恐れるため。
特にこことかあそこみたいに痛い信者同士の争いが絶えない
とこならなおさらその傾向は強いと思われ。

>>87
漏れの理想としてはやはり自板のことは自板で決めた方がいい。
ここだってIDが全くないわけじゃないし、以前
「自治とか速報など情報性を重視するスレはageでID表示が望ましい」
って書いてあった気がするけどこれを一人一人が守れば良いこと。

以前こんな意見もあったような気がするが
「自治って名前の付くスレだけはsageでも強制ID表示で他の雑談とか
ネタスレはIDつかないようなシステムって出来ないかな？」

ＩＰが出てる方が安心というのなら、わざわざ他板にスレを立てなくても、
自治スレでの議論はふしあなさん＋ID必須にすればすむことでは？

議論は板内でやってた方が、板住人に経過がよく見えていいと思う。
参加するかどうかはともかくとしてね。

現に現在の自分でＩＤ出すってことさえあんまりうまくいってないのに？

>91
できないことを言ってもしょうがないよ…IDはつなぎ直せば変わるし。
でもホスト表示なら荒らし・煽りが頑張って漫画喫茶を回って
書きこみでもしない限り一人芝居は避けられるね。

同意します

あ、ごめん・・・

結論としてはこのスレはふしあな？

ふしあなさん必須にするかどうかは、今すぐは決められないと思う。

ただ、ＩＤ表示してないレスには反応しないようにすれば、このスレの
混乱もちょっと収まると思うよ。

そこまでして規則作りにこだわりたいなんて
あなたたちも変わり者だねえ
そんなにこの板を完璧にしないと気がすまないのかー

自分の意見としては、毎回の議論でふしあなさん必須だとうっとうしそう
なので、議論時はＩＤ必須、投票などで採決する場合はふしあなさん
必須、でもいいような気がする。

まあ、それはともかくとして、肝心の議題はどこへ行っちゃったのだろうw
・攻略スレについての定義
・ゲームスレの派生スレの取り扱い
・派生でないスレの取り扱い
・削除依頼についてのルール
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか
・自治スレの議論の形態をどうするか
今、議題に上がっているのはこれぐらい？

案スレをどうするかでホスト表示の話になったのでは？

書き途中で送信した。スマソ。
ID出してても出してなくても、
意見の合わない人への中傷だけ書き捨てするレスが
多いねここ…自治スレとは思えないほどに。
荒らしてる本人は自分のせいだとわかってないんだろうな…。

>101-102
それも↓に含めたつもりだったんよ。
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか

>103
それは先に決めるか、別スレでやったほうが良くない？
荒らしの狙いって結局そのことでしょ？
自分の居場所をなくすな、と。

>104
うんにゃ。
これこそ、自治スレで話すべきことでしょう。
自治スレがどこまで干渉するのか、そのボーダーラインを
はっきりさせる意味合いがあるのだし。

えーと、ところでですね。お願いですから、一度、「荒らしが
話し合いを邪魔している」という固定観念を捨てちゃーもらえ
ませんかね。
荒らしがいようといまいと、内容のある意見にのみレスしていけば
すむことでしょう？

>>100
とりあえず、順番に検討してみましょうか。

・攻略スレの定義
攻略やネタバレを扱うスレってところでしょうか

攻略・ネタバレスレが別に必要になるのはネタバレを見たくない人がいること、
攻略情報をまとめる事でよくある質問のループを無くしたり出来るということかな。
新作発売直後は流れが速くなるからその流れを遅くするという効果もある。

ただ、ガルゲの場合、ユーザーが一般ゲーに比べて少ないということもあって
（売上数千本なんてゲームもザラ）本スレで十分事足りるというゲームも少なくない。
攻略情報を別スレに立てたら殆ど話題が無くなるゲームもあるだろうし、
その辺はスレによって立てるかどうかは話し合えばいいと思う。

期限について設ける必要はありますか？

>105のうんにゃ、は別スレで〜のことね。
自治スレで話し合うぶんには、別にいつでもいいと思うけど。

期限は欲しいという意見のほうが多かったような

>106
>期限について設ける必要はありますか？
ここで今、意見が分かれているんだよね。
・期限なし
・期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
・期限あり(同上)。雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める

個人的には、上か下かがいいと思うんだけど。
曖昧な条件にするのはよくないと思うので。

何だったら、期限については投票にする？
それとももう少し話し合いの期間を設ける？

ちょっと項目１個飛ばしちゃうんだけど、下の２つは別に反対意見は
なかったと思うんだ。
・派生でないスレの取り扱い→エロなどの板違いでなければ認める方向で
・削除依頼についてのルール→乱立を見つけたらタイトル総合及び自治
スレに報告。乱立には書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトルスレの
住人が○日以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）

だから、そろそろ正式決定してもいいような気がする。
もちろん反対意見があったら、また考えるとして。

私は攻略スレについて最初期限については１ヶ月程度と言ってたけど、
２ヶ月という人の意見を聞いて同意した覚えがある。
そして発売前１週間〜２ヶ月後という意見でまとまりかけた頃に
無期限を主張する人が出てきて、でもその人の意見では
雑談禁止で無期限、ということだった。

かちゅのログ調べてもいいよ。
無意味に期限無しという意見は、煽りっぽいの以外ではなかったと思う。

>雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める

そういう話あったっけ…？？？？
そしたら２ヶ月ってたいていのゲームだと長すぎるよ…

>110
投票はアンケートCGI借りるのはダメ？
投票理由も必須にしたら、いろんな意見が聞けると思うんだけど…

>>100
ガイシュツ意見については、前スレまとめた>3を参照するといいかも。
前スレにも途中途中でまとめた書き込みあったし。
>>114
誰がそれ管理するの？管理者が荒らしだとかいう騒動になりそう。

…で、たぶん攻略スレの話をはじめるとまたずーっと
この話で続くと思うんだけど案スレ問題はまた数日〜１週間放置でいいのかな？
永久ループ運動に入ってきてるような…

みんなに参加してもらうためにも、それぞれに期限決めない？

攻略スレについて、いまさらこういうの聞くと怒られそうだけど
ムリに板内に作らなくても攻略スレは攻略板に立てればいいだけのような気が…
超有名ゲームは攻略板でも板ローカルルールで持ち込み禁止されているけど
ほとんどが無名ばかりな乙女ゲの攻略を向こうに立てても問題ないような…？
私が知らないだけで、乙女ゲはあそこに立てちゃダメって決まりがあったらごめんなさい。

>112
ごめん、私の書き忘れ。

●期限なし、ただし雑談禁止
・プラスの要素
ゲームごとに必要な攻略期間が違うのでそれに対応
攻略ログが残せて、出遅れプレイヤーも安心
・マイナスの要素
ネタバレ雑談はどこでする？　本スレで引き受ける？(総合ネタバレスレ設置案あり)
必要のなくなったスレがいつまでも残ることにならないか

●期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
・プラスの要素
ネタバレが心おきなくできる。
攻略期間が短いゲームにもフレキシブルに対応。
スレの雑談化→本スレ２本化防げる
・マイナスの要素
攻略終了の判断が曖昧になるのでもめそう
攻略期間が長いゲームの場合は期間後どうする？　本スレで受け入れ？
(総合攻略スレ設置案あり)

●期限あり(同上)。雑談ばかりになろうと、期限内は次スレを認める
・プラスの要素
ネタバレが心おきなくできる。
攻略ログが少なくとも２ヶ月は残せる。
期間がハッキリしているので、スレ後継時にもめない。
・マイナスの要素
２ヶ月間、雑談ばっかりになる可能性も。

>117
流れちゃったかもしれないけどそういう議論はあったよ。
隔離・専門板のあるタイトルはそこで攻略スレを立てる決まりだそうな。
この板は昨年10〜12月の新設板ラッシュで作られたから、書いてないだけ。

>116
案スレ問題(自治スレによる干渉問題)は、議論の形態(ふしあなさん
必須か、削除議論板に立てるのか)を解決してからじゃないと、
決められないんじゃないかな。

だったら後回しでもいいかなと。

>>117
攻略板は現状でも人口過多ですから
できれば板内で立てた方がいいと思います。

>>117
そもそもこの板に何故攻略スレが必要かっていうと、攻略板に立てられないから。
今は一応GSスレがあっちで生きてるけど、ｶｴﾚ言われたら撤退せざるをえない立場。
他、女性向けゲームはPCも多いので、そういうゲームは確実に板違い。

あと、乙女ゲだけじゃないかんね。ここの板の扱いもの。

一応の決定期限は1月末では短い…？
ログ見たら､昨年12月からパラパラと問題になって話していたことだった。

(1)自治スレにスレ立て相談にくると厳しい意見で反対されるけど、
勝手に立てられたスレには指導も注意もしない
(2)ちょうどその頃アンスレやＧＳスレが乱立して、それを真似した
乱立スレも出てきた。
(3)１タイトル１スレはどうなってんだ？ルール守って１スレで
やってるタイトルもあるのに。

という流れでした。

攻略板でﾎﾞﾌﾞｹﾞ（PC版）のｽﾚ立てたら兄さん方に叩き出されるぞ

ID出そうよ、せっかく真面目に話してるんだし。>119、122、124

早く決めて欲しい…。少なくとも2月中には…。
締め切り先に決めたほうがいいよ。

>123>126
個人的には、攻略スレについてはけっこう話しているので、後は
ふしあなさん＋ID必須で投票でもいいような気がするけど。

今月いっぱい話し合って、まとまらなかったら投票にする？

>127
期限についてはそれでもいいと思うけど、
攻略スレについて決めるなら、１タイトル１スレの例外となることや、
キャラスレ、ネタスレ、雑談スレなどについても同時に投票できるほうが
いいのでは。
あと(アンスレに限らず)ルールを守らないスレへの対応とかも…。

>128
いやー、全部一緒くたに投票したら混乱するでしょう。
今までの話し合いだって混乱してたのに。
１つ１つ決めていきましょうや。
今の板ルールでも攻略スレは認められているのだし、
例外にはならないので大丈夫ですよ。

>129追記
攻略スレ以外の議題については、まだ検討しつくされては
いないと思う。
あと、>111についての意見もキボン。

キャラスレについてはだいぶ話したよ。
欲しいという人の理由が最後まではっきりしなかった。
全部のキャラを立てるのか、どのスレを立てるかでまたもめないか、
などて反対意見が多かったと思う。元々、スレ複数立てたいという
人自体が少なかったようだけど。

だいたいのｽﾚの住人は、複数ｽﾚになることでのｽﾚの過疎化やら
各ｽﾚによる派閥争い的なものを嫌ってか、複数ｽﾚには難色を
示していたと記憶している。

特にｷｬﾗｽﾚはハイリスク・ロウリターンなイメージが強いな。

・タイトル以外のスレ→エロなどの板違い＆重複がなければよし

・削除依頼→乱立を見つけたらタイトル総合スレ及び自治スレに報告。
乱立スレには書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトル総合スレの
住人が１週間以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）

でいいんじゃないか？この件は反対者もいなかったように思う。

>131
ちゃんとID出している人の意見を見ると、半々ぐらいになったりします。
確かに「キャラスレが欲しい」という人はいませんが、現状ルールで
いいという意見は結構あったので。
キャラスレに関して話し合おうとすると、荒らしがどうのと煽りあいが
始まって、まともに議論できてなかったという印象なんだけど。


本スレのあるゲームの攻略以外の派生スレについて
●全面禁止
・スレ乱立を防ぎたい。全面禁止にした方がもめなくていい。
・全キャラスレが立ったらすごい数になる
・荒らしがスレ立てし放題になる
・いくつもスレが立って、結局どのスレも過疎化することになる。

●現状(スレ内で話し合い)のまま
・将来、派生スレか欲しいゲームが出てたらどうする？　必要なスレを
立てられないようなルールにすべきではない。
・現状でスレ乱立を招いていて、なおかつ対処できてないのは案スレのみ。
他のスレは適応できているのだから、変える必要はなし。
・全キャラスレが立っても、今は板に余裕があるのて大丈夫。そもそも
全部のキャラスレが立つとは思えない。必要のないスレは落ちていくだけ。
・ゲームスレ内の話し合いで、スレの乱立は止められるはず。

だいたい、上のような感じの話し合いだったと思うんだけど、抜けが
あったら追加キボン。

>現状ルールで いい

それって禁止ってことだよね？
GSスレだって立て逃げみたいなもんだったし。

ID出す出さないより、内容が人叩き目的かそうじゃないか
で判断したほうがいいよ…。

パソが落ちたのでID変わっていると思うけど。

>135
全面禁止じゃないですよん。
総合スレ内で話し合って必要なら自治スレに報告なしでも
立ててオッケー、ということ。

とりあえず、この件に関しては攻略スレよりちゃんと話し合えては
ないと思うんだけど、どうですかね。
すでに131さんや135さんと私の間でも認識に齟齬が生じてますし。

すいません。期限はいつまでですか。今月中は話のつめ、
意見が合わないものは二月初週に投票でケテーイですか？

>136
１タイトル１スレだから禁止だと解釈してた人のほうが多かったと思う。

私の認識は

・攻略スレについての定義→今月いっぱい話し合い。まとまらなかったら投票
・ゲームスレの派生スレの取り扱い →もうちょっと話し合いましょう。
・派生でないスレの取り扱い >133でｹﾃｰｲ?
・削除依頼についてのルール >133でｹﾃｰｲ?
・自治スレがルールを守らないスレを追い出すのかどうか→まだまだ議論が必要
・自治スレの議論の形態をどうするか →まだまだ議論が必要

こんな感じっす。
あくまで、私の意見なので、他の方の意見もきかないとダメですが。
137さんと私の間にも齟齬が生じているので、やっぱりキャラスレは
もうちょっと話し合った方がいいと思うですよ。

>138
乙！
私はそれでいいと思います。
キャラスレは２月半ばぐらいをメドに、下の２つは一緒に話した方が
いい気がするので、２月いっぱいぐらいをメドでどうだろう。

138さんがいろいろ思いこみしてるだけじゃないのか？
2月いっぱいは長すぎるから反対。もう1〜2ヶ月話している。

私も、攻略スレについて以外は、まだ全然話が
煮詰まってないと思うよー。

１〜２ヶ月なんて話し合ってないよ。自治スレでちゃんと
議題として回り始めたのは、１月半ば過ぎでしょ。
その前はポツリポツリ話題に上ってただけだし。そんな
レスまで「話し合い」に含めてしまうのは乱暴じゃないかなあ。
半月話し合ったのを多いと感じるか、少ないと感じるかは、
また人によって違うだろうけどね。

前にも言われてたけどさ、今回のローカルルール作りには
締め切りがないんだから、時間かけてみんなの意見を
聞いていこうよ。
あと、複数の議題が並行して進むと、煮詰められないから、
１つ１つ決めていくのもいいやりかただと思うよ。

丁度半年程前、この板が出来る前後あたりでRPG板で似たようなキャラスレ賛否の討議があった。
当時の自治ログがまだ残ってるはずだから参考にしてみるのもいいかもしれない。
結構ここと似たような展開をしているので。
因みにあちらでは自治スレでの話し合いの後、最終的に投票ID取得方式での板全体投票という形を取った。

このスレ一番上に上がりっぱなしだから読んでるけど、
いつになったら決まるの…何か一つでも決まった…？
昨日のログ見ると案スレの件について意見がたくさん出て
投票などで結論が出るのかと思ってたら、一人の意見で
「後回し」になってしまったようだし、いまだスレ削除されてないのは
削除人さんがここの進捗待っていてくれたせいかもしれない。

住人として言わせてもらえれば、今話されてることはどれも今後の
スレ立てに影響するから、早く決めてほしいんだよ。
自治スレの役割は、長時間自治スレに通ってる人がだらだらと
自分の考えを話すってことじゃないでしょう。
そんなにひまのない人は、重要な決め事をする時にだけ参加する。
長時間スレにいる人同士でいつまでもしゃべっていないで、
ばっと短期間で全員に呼びかけてぱっと多多数意見を集めてよ…。
いつまでも決議が実行されないし、意見のまとめもまとめる人によって
重要視してるところが違うし。だいぶ前に意見言ったから同じことは
もう言いたくない。ただ、早く決議や投票で結論を出してほしい。

長期話していても、参加する人はいつも同じ……
多数意見というのはいつも来ている人の意見……そりゃそうなるよね。
もう意見が出つくした件だけでも先に決着つければ？
案スレと攻略スレは投票しかないのでは。

っていうとまた新たな意見が出てくるんだろうな……

何だか、案スレにこだわる人がいるなあ…。
案スレの件って、全然話し合ってないじゃん。
勧告→１週間後が期限なので、それまで棚上げ、で、
期限の日曜日以後もたいして話題になってないし。

削除依頼板がどうのって話なんか、昨日いきなり
話だよね。
逆に、なんでそんなに短時間で決めたいのか
聞きたいぐらいだよ。

>142さんがあげてた家ゲ自治スレ読んでみたよ。
まだざっと読んだだけだけど、
確かに興味深かった。サンキュ。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1063302848/

ちなみに、家ゲでは投票する際、ちゃんと各スレに
告知してるよ。
もし投票で決めるのならば、この板もやった方がいいと思う。
そこまでやってこその自治だよ。

>145
案スレにこだわるわけじゃないけど
スレ削除依頼が実行されず放置されてるのは
ここの結論が出ないのが原因かもね…。

注意されて従わずスレに居座る人がいた場合というのは
今後も他のスレで起こりうるケースかもしれないし。

「私はその時いなかった。勝手に決められた」という人の気持ちも
わかるけど、決めた時にいた人達もいるわけだし。
最初に提示した１週間の期限は過ぎてるわけだし。
個人的には追いだすと決まったわけじゃないから投票くらいは
していいと思うけど、絶対反対という人も引かないようなので、
とりあえず約束守って１つのスレでやってる間は見守るだけにしたら。

削除人も案スレ住人が待ってるんじゃない？いちおうの結論。
話し合い自体を否定したり「やたらとこだわるのは住人だ、荒らしだ」と
不毛な議論を自治スレで聞かされ続けるのが嫌で「早く投票しちゃって」
という人も少なくないと思うぞ…漏れはそうだ。

×案スレ住人が
○案スレ住人も

あそこ自治スレ観察書きこみが多いよ。
当然ここに参加してる人もいるだろうけど。

仕切って進行してくださるのはありがたいが、自分の意見ばかりで
他人の意見を尊重できない人には仕切ってもらいたくない。
攻略スレは２ヶ月まで残すのが前提ではなく、質疑応答が
終わったら本スレと合流といううのが前提。
最長で２ヶ月、で妥協したんだよ。ログ読みなおしてくれ。

>>148
まー、香具師達自身の問題だしな。しゃあない。荒らし以外の住人さんも今は生殺し状態でピリピリしてるんだし。
追い出し派も擁護派もテンパったカキコ繰り返してるし、削除依頼もまだ通ってないしな。
個人的には、案住人に出来ることは大体やってたのは、確認したから、追い出し根拠は少ないと思た。
乗り込み疑惑は、今の自治の状態が、今まではROMしてた厨を誘ってるとこもあるんでないかと。

でも、何人かはいるだろうけどな。

>不毛な議論を自治スレで聞かされ続けるのが嫌

そうなんだよな…もう案スレの問題はケリがついた、
というふうに決めてくれたほうが問題にもならないと思う。
後回しより…。

案スレっていつも荒れてるね。
「案スレにやけにこだわる人がいる」という自治スレ乗りこみ疑惑もあそこから来たのね。
「荒らしは悪くない、案叩きの仕切り厨が自治スレの賢い人たちに叩かれている。ﾌﾟｹﾞﾗ。」
と書かれてるのを見たら、案スレを不快に思う人の気持ちもわかった気がした。
あそこは今自治スレのヲチスレ状態だった。

昨日のホスト出して投票というのでさっさと決着つけてしまったほうがいいと思う。
後回しにすればするほど、案スレ住人とその他の板住人の信頼関係はなくなるね…。

とりあえずの提案なんだけど、普通の文章で議論してると人によって解釈違うようだから、
羅列スレみたいに議題テンプレに一言解答する形にしたらどうだろう？
なんか色々書いてあっても、それが個人的感情なのか単なる一つの意見なのか分からない
レスが多くて。

■攻略スレの扱い■→期限あり、二ヶ月。
■案スレについて■→新たに別スレ立てない限りこのまま放置。
■削除依頼■→>133に賛成。

上のは私の意見なんだけど、こんな感じに書いてもらえると何を言いたいのか理解しやすくて
助かるんだけど。

スレがこんな状態じゃ参加者が少なくなるのも当然だとｵﾓ。
でもその少ない参加者だけで決めるのは勝手とか言うのはもっと勝手。
決められそうな事に文句があるならちゃんと言わなきゃ駄目。
じゃないと本当に勝手に何もかも決められちゃうよ。

>案スレっていつも荒れてるね。

ﾓﾏｴの「荒れ」の定義を述べよ。
一番荒れているのは「ココ」だと思うんだが。

>153
あなたがその「案叩きの仕切り厨」ですか？
そうでなきゃわざわざ２日も前のあちらの話題を
こっちまで引っ張ってはこないですよね？

>>8

ていうか、案スレは現状のままで決定したと思っていたんだが。
また決定してなかったのかとｶﾅｰﾘビックリ。

でも、そんな大切なことを決めるのならば、まず板へ告知しな
くちゃね。案スレだけの問題じゃなくて、今後も別ゲームで
そういう結果が生まれる可能性があるのだし、今もここで
話している人たちだけで決めていいことじゃないと思うよ。

ちなみに決定していると思っていた理由は勧告文が↓だったから。

度重なるスレ乱立や、住人同士の話し合いのできない状況は
この板の他の住人の迷惑になっています。
1月25日(日)の夜12:00までに、いま複数あるスレッドを
１つにまとめて、他のスレッドは削除依頼を出してください。
以降１つのスレッドで仲良く話すようにしてください。

１つのスレッドにまとまらなかった場合や、今後またスレが
乱立した場合は、以降アンジェリーク関連のスレッドを
この女向けゲーム一般板に立てることを一切禁止します。
by自治スレ一同

見てきたところ、削除依頼も出してるし、総合スレで話すよう
誘導もしてるんだから、条件はクリアしてると思うよ。
条件をクリアしている以上、追い出すことはできないのでは。

・板ルールを守らないスレッドを追い出すのか？
という議題は、また別に検討するのかと思っていたよ。

>150
それって、>118の
●期限あり(２ヶ月が有力)。ただ、雑談が多くなってきたら期限前でも終了
と何が違うの？

ネタバレ雑談に関しては、何度も話し合われているよ。
それに、２ヶ月というのも１ヶ月案と３ヶ月案の２つが出て、
間を取って２ヶ月と書いたレスが最初。
あなたの方がログ読み直してみたほうがいいと思うが。

で、私も案スレは勧告に違反していない以上、現状のままが
妥当だと思う。

もしも追い出すという話にするのならば、ちゃんと他スレに
告知して、板全体で話し合わないといけないよ。

156〜157のような煽りが自治スレ見張ってるのなら、さっさと結論というものを
出して案スレの話題から離れたほうがいいと思う。
どこまでも態度悪いね…案住人(荒らし？)は…
二日前だってスレ住人でもないのに毎日見てる人なんていないでしょう。
それとも他スレの人たちに見張られていてほしいの？
もう呆れるのを通り越すよ、その態度。
板全スレに告知して板住人で参加したい人全員に投票してもらったら？
ルールを守らないスレッドについて。その代表であるアンジェスレッドについて。

混乱したんで整理したいが、案スレ問題の内容は、
１、スレ乱立内ゲバ争い
-猶予期間中に住人より削除依頼提出、誘導済。削除かdat落ち待ち状態。猶予期間終了。
２、スレ内部荒らし
-ずっと前から継続中？自治の権限範囲外か？
３、自治乗り込み荒らし疑惑
-案スレ警告前後から始まり継続中。まだ疑惑段階だが処分検討すべきか否かで揉めてる。

でいいのかな。

案スレについては、話すのもすべてホスト表示、
くらいにしないと煽りやカタリが乱入してきてだめだね。いつものごとく。

削除依頼は出されていても、そのスレへの書きこみもあるし、
本スレや自治スレでこうやってルールについての叩きもしてるしな。
案スレ住人以外の人がこの状況に嫌気がさしていることもわかってないらしい。
居場所をなくされるのがいやなら、まともな態度で話し合いに参加すれば？＞案スレ住人

あ、でも自治スレにのりこんできて運営議論を邪魔している
「確実に荒らしと思われる書きこみ」のホストなら
調べてもらえるかも。

あのー、荒らしは放置でお願いしたいんですが。
放置できないあなたも荒らしです。
ここはケンカじゃなく、話し合いをする場です。

また、乗りこみ乗りこみと、何か問題であるかのような
話されてますが、自治は板住人の誰もが参加できる
場所ですから、話し合いのできる方はどのスレの住人
でも大歓迎ですのだ、無問題ですよ。

案スレに関しては、

・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき

の２説が有力なようですね。
反論・別論あれば冷静にご意見どうぞ。

のりこみとか荒らしはスルーとかそういうことじゃなくて。
ある議論をしようとすると自治スレで邪魔をはじめるというのは
問題だと思うな。

以前の問題
■案スレがスレ乱立して削除もしなかった(居座ってた)
今の問題
■自治スレで案スレの話が出ると途端に議論を邪魔にくる人がいる

ということだと思う。
案スレで自治スレの悪口言ってる人などはスルーすればすむけど、
削除報告も現状の報告もきちっとしていたＧＳスレと対象的に
案スレはこうやって話の邪魔をしに来るばかり。
興味なかった人でも愛想つかすよ…なぜかそれを擁護する人もいたりしてね。

・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき(なんらかの結論を出すべき)
・勧告に意図的な違反あり。自治スレの議論もなぜか妨害が入る。
ルールを守ろうとする姿勢もないしあまりにも態度が悪いので追いだすべき。

３つめの意見を追加。２つめに補足説明。

話の邪魔って……何がですか？
煽り・荒らしレスはスルーしておけばすむことでは？

そもそも煽り・荒らしの罪をなんで案スレに被せるのかが
よくわからないんですが。
煽り・荒らしに迷惑しているのは案スレ住民も同じでは。

これも擁護と言われるのかな。
当たり前のことだと思うんだけど。

161さんはもしかして昨日のID:+cYWB0U6さん？
まとめるのなら、自分の意見主体なのはちょっと…
違う意見の人に対して喧嘩売ってるような口調もよくないと思う。

>167
自治スレは喧嘩や叩きをするスレじゃなくて話し合うスレだよぉ。
話し合いにならないような書きこみは歓迎できないよ。
何をそんなにいきりたってるんだか〜。
喧嘩上等！の自治スレになったらますます参加者減るよ〜。

みんなもちつけよ…。

>171
どうして案スレの話の時だけ煽りがくるんですか？
スルーできてないのはあなたも同じですよ。

>172
リンク間違いか？
>167と同じことを言っているようだが。

ま、荒らし・煽りをスルーできないような人間は
自治スレにとって迷惑なのは間違いないが。

>173
今は案スレに関しての話題が多いんだから、それに関して
煽りが入るのは当然では？

煽りたい人は、乗ってきそうなネタで煽るんですから、
今の自治スレを見れば案スレのネタで煽ってくるのは
当たり前だと思いますが。

削除依頼については決定でいいと思うよ。決まってないのこれだけかな。

■攻略スレの扱い■→期限あり。最長で二ヶ月。雑談になったら住人が責任もって本スレ統合。
■案スレについて■→今のところは放置。またスレ乱立でもめたらリモホ出し追いだし投票実行。
■キャラスレの扱い■→派閥争いが増えるだけと思うから認めない。それぞれのサイトや避難所ですべき。

>>175
12月からここ見てるけど、案スレの擁護してる人は理論にかなりの無茶がある。
荒らしは放置のはずが、荒らしを擁護したり正当化したり。ホスト調べてもらおうか？

>177
やりたいのでしたら、どうぞご遠慮なく。
ただ、ひろゆきや他の運営人に迷惑のかからない方法で、
ちゃんと正規のやり方にのっとって、申請してくださいね。

ID:+l+7hbmYの荒らしや話し合いのできる人という定義は賛成しかねるが
とりあえずここは荒らし定義のスレじゃない。運営板いって演説してくれよ。

■攻略スレの扱い■→期限あり。発売前1週間〜発売後2ヶ月の間は
1タイトル1スレのみたてていい。でも立てなくてもいい。不要になったら新スレは立てない。

■案スレについて■→この話し合いに結論がでないようなら投票で。

■キャラスレ、派生スレの扱い■→全面禁止。

■期限■１月で意見だし、２月に投票。

　
■攻略スレ■→期限あり。1ヶ月以内でいい。雑談スレ化は派生スレと同じだから禁止。
■案スレ■→放置。自治スレの話を邪魔するなら投票。
■派生スレ■→全面禁止。
■期限■各スレに告知し、2/1〜2/7投票。
　

・勧告に違反してないので追い出す必要なし
・追い出しに関して投票すべき(なんらかの結論を出すべき)
・勧告に意図的な違反あり。自治スレの議論もなぜか妨害が入る。
ルールを守ろうとする姿勢もないしあまりにも態度が悪いので追いだすべき。
・そもそも勧告自体が不当なものなので、無効。案スレ維持。

４つめの意見追加。

■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談化、質問がなくなったら本スレと統合。
■案スレ■→いつも必ずもめてるし喧嘩になるから、公平な投票をしてもいいと思う。
■派生スレ■→タイトルについては禁止。できるだけ本スレ１本で。
■期限■→2月上旬までには全部決めてほしい。

これは事前投票？多かった意見で決戦投票かな？
最初からこういう話し合いにすれば良かったね。

■攻略スレ■→ネタばれ含め1ヶ月で足りる
■案スレ■→何か決めるならIP出して投票に賛成
■派生スレ■→禁止
■期限■→決戦投票まで含めたら2月末

投票じゃなくて話し合いでしょ。
投票にするなら、ふしあなさんしないと意味ないと思うが。

■攻略スレ■→1〜2ヶ月。必要な間だけ。
■案スレ■→他のｽﾚはﾙｰﾙ守ってｽﾚ立て相談までしてるのに、
案ｽﾚだけいつも擁護が入って自由に放置されてるのに不公平を感じる。
追い出しはしなくても、今後案ｽﾚはﾈﾀﾊﾞﾚもﾒﾙ欄利用などして1ｽﾚ限定
というくらいの罰則つけたい。(決めるのは投票で)
■派生スレ■→全面禁止
■期限■→最終的に2月中旬

>184
ふしあなさんで投票というのも、まだ確定ではないのでは？
できない人はどうするんだって意見があったよね。
あと、投票を何日もかけてするのはちょっとどうかと思う。
不正が出やすくなるんだよね。

私の意見としては、

・投票コードによる１日投票(ふしあなさんなくてもOK。ID・投票コード
必須。投票日は２週間以上前に告知)
・投票日に投票できない人のみ、ふしあなさんによる事前投票

の２段構えがいいと思う。
ついでに、投票なんてそう何度もできないんだから、問題点は
全部煮詰めておいて、一緒に投票するのがいいんじゃないかな。

■攻略スレ■→必要に応じて2ヶ月まで
■案スレ■→放置　目に余るスレ乱立などするようならその時再度検討
■派生スレ■→禁止
■期限■→1月→この方式で意見集め、2月１週間→投票

て、ゆーかさ。
投票の前にもう告知した方がいいんじゃないかと思うんだよね、
本当は。
板のローカルルールを変える話し合いなんだからさ。

前にローカルルールを作っている時は、その辺はキッチリして
いたから安心していたんだけどな。

話し合いで告知。
投票になったらまた告知。

自治ならこれぐらいはすべきだと思う。

フォーマットどおりに書けとは言わないけどさぁ。
意見言ってる人を無視してなかったことにするのだけはやめてね。
いっつも途中で「それってどうよ」とゼロまで戻す人がいるからさ。

どれもこれも「決まってない、確定じゃない、○○すべき」
と言い捨てる人はラクだろうけど、自分では文句つけるだけで
何もやろうとしないんだよね…。

まだ意見出てない！と言ってた人がいたから
今は投票のための意見集めをしているのだと思う。
このスレは１ヶ月間も一番上にあるから
かちゅの自分でも気づいた。興味ある人は見てると思うよ。
進捗のなさに呆れて書いてない人のほうが多そうだけど。
投票するならスレ回って告知するにしても、
とりあえず1月末までは意見出しでいいんじゃない。

■攻略スレ■→2ヶ月
■案スレ■→投票
■派生スレ■→禁止
■期限■→192参照

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068993400/l50
ここ見てる人は話し合う気なくすだろうね。

>194
誰が書いてるかわかりやすいな…。

……。

■攻略スレ■→期限あり（1ヶ月）期限内はﾈﾀﾊﾞﾚ雑談化。期限後は本ｽﾚに合流
■案スレ■→放置。ｽﾚ乱立さえやらなきゃ、どうでもいい。
■派生スレ■→ｷｬﾗｽﾚ等は全面禁止。どうしてもやりたきゃ、したらばで。
家庭用ｹﾞｰﾑ板のようなｴﾛｶﾜｲｲｽﾚの乱立はあの板だから許されること
（住人が多く、無用ｽﾚは勝手に落ちる）住人の少ないこの板では邪魔になるだけ。
■期限■各スレに告知し、2/1〜2/7投票。

＞８

>>197
ﾄﾞｳｰｲ。

■攻略スレ■→期限無し。つーかいちいち見張ってるのが面倒。住人に任せる。
■案スレ■→放置。
■派生スレ■→需要があるなら反対しない。
■期限■→急ぐ必要は無い。この際とことんまでやればスッキリするかも？

■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可、
■案スレ■→もめるなら追い出し投票。自由参加。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。

■攻略スレ■→何でもオッケー
■案スレ■→そのままでいいんじゃない？
■派生スレ■→現状で
■期限■→みんなが納得するまで

■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可
■案スレ■→もめるなら追い出し投票。自由参加。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。

201と同じ。

■攻略スレ■→期間２ヶ月で、ネタバレ雑談あり。
■案スレ■→ 現状維持。
■派生スレ■→総合スレで相談(今のルール)
■期限■→板内に告知後、すぐに投票だとまずいと思う。
２月中旬ぐらいに投票にして、２月頭から告知しては。

■攻略スレ■→１ヶ月まで。期限内はネタばれ雑談可。必要なくなったら終了。
■案スレ■→決まらないようだから投票にすれば。追いだし反対派も投票すりゃいいし。
■派生スレ■→禁止。
■期限■→各スレに告知し、2/1〜2/7投票。

■攻略スレ■→各スレの裁量に任せる。
■案スレ■→ そのまま。
■派生スレ■→ 各スレの裁量に任せる。
■期限■→話がまとまるまで無期限。

ていうか、投票じゃないんだから話し合わないと無駄な気が
するんだけど。

210 名前：_ 投稿日：04/01/28 22:47 ID:???
>>207
見ちゃった
さすがにちょっとキモイな
一人で投票してるのバレバレなんだが

ルールギライが一個置きに頑張ってる。
言われたら言い返し。

>女向ゲー一般板絡みスレ２
>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068993400/l50

で叩きを繰り返してる香具師の言い分は、既出意見から抜いてしまえば？

・スレ立てにルールをつけるな。自治スレの仕切り屋ども好きにスレ立てさせろ。
・あたしと違う意見は自作自演に決まってる。案スレのことに口出すな。
・ホストを出されるなんて自作自演がばれるじゃないか。叩いて絶対反対する。
・期限なんか決めるな。あたしは無職で毎日暇だ。無期限なら書きこみの多さで負けるわけがない。

と言ってますね。

ここで言ってる分には一応は意見。
(信用はなくなったけど)
絡みスレの叩きは意見とは取り扱わない。
比較して楽しむだけにして。

（´∀｀）

絡みスレの意見を自治に取り上げる必要性がどこにあるのか頭が痛く…
ウォッチスレにでも持って行ってください

絡みは板違い

>212
逆。ここで意見のふりして言ってたことが絡み屋の
仕業だったから取り上げる必要ないって。日本語嫁。

案ｽﾚってもう何事も無かったかのように
ﾏﾀｰﾘになっているね。
結局以前からの住人が空気をつくればいいってことか。

>214
意見のふりって……
ここで発言してればどんな発言も意見ですよ。
自分と違う意見だからって排除してたら議論にならないよ。

>206
私もそう思うけど、話し合いじゃなくて自分の意見の主張大会になってたからね。
主観が少ない分見やすくなったとは思うんだけどね。

788 ：名無し草 ：04/01/29 14:25
バカはバカなりにバカバカしい考えの元バカな行動を起こすもの…。
そのうち自分好みの意見だけをピックアップして
『’普通’の意見をまとめますた（・∀・）』
と提出するだろうと断言するわ！

と言われてますね

>>216
見やすくはなったけど、羅列するだけではどこまでいっても平行線状態は変わらないような…。

話そうと思っても気分悪いでしょうね。案スレ擁護荒らしが叩きまくってるし。

798 ：名無し草 ：04/01/29 16:13
177 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：04/01/28 19:17 ID:uQKUc21i
>>175
12月からここ見てるけど、案スレの擁護してる人は理論にかなりの無茶がある。
荒らしは放置のはずが、荒らしを擁護したり正当化したり。ホスト調べてもらおうか？

このバカの降臨まだー？


799 ：名無し草 ：04/01/29 16:26
そこの私、その自演は向こう用
私もおおいに楽しみにしているけど…あの私の光臨はまだだね

そういうのが、ここで話す人が急にいなくなった理由じゃないの…
反対されると切れて陰で叩きまくって…

おー怖。

>219
他スレに干渉するの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
コピペ厨は出ていけ。

元は板違いということで出て行ってもらった絡みスレですが
今の状態だと女板の一部と変わらないなので
自治の管轄下にしてローカルルールの適用をしてはいかがでしょうか

絡みスレも絡まれたスレも一人の仕切り私怨状態のスレに
ならないように、どの住人でも参加できるように板内に
絡みスレを置いている板もあるね。私はどっちでもいいけどね。

つか、もう話あいむりじゃね？
変な煽り見るのもうやだよー。
強制IDの板で話し合おうよー。

>223
釣り？　ならば面白い、笑わせてくれてありがとう。
本気で言ってるならもっと面白いけど。ヲチスレを管轄下にしたいなんて発想が
凄すぎて常人にはついていけないよ。

>225
住人の性質上煽りがいなくなることは無いだろうからどこでも同じだよ。

>>226
そこの私！
頭が弱いもの苛めはやめようよ。

板を股がって会話するのはやめてくれ。
ますますわけわからんようになってくる…。
煽る人が飽きてしまうまでこのスレは放置したら？
こんな状態じゃどうやっても話し合いは無理だよ。

スレ乱立禁止ルール設立反対。案スレ追い出し反対。
それこそが煽りの狙い。無職だそうだから1年くらい飽きないかもね。

そんなものは無い　現実をみろ

…。

罵倒しないと話せないのかな…。

みんな潔癖症なんだよ

2/1〜投票で決めれば？
延ばしても状態かわらなさそう。
もう意見言う人すらいなくなってるし。

その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
短くすれば参加できない人が出る
ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
投票IDは準備に動いている人が誰もいない
投票告知期間も短い

さらに、投票ではなく話し合いで、長期スパンですぐ結論ださないで、
という意見も少数だが出ている。
ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。

今投票に踏み切ってなんらかの決議を出したとしても、
板の住人に受け入れられるかどうか。
また一部の暴走として片付けられるのではないか。

とりあえず当分放置して、ロカルルについては改めて仕切りなおした方がよいのでは。
GS・アンジェともに削除依頼は出されているので、
これらについては以後経過観察で良いと思う。
また話し合いが必要になるとしたら、依頼が却下された時ぐらいかと。
ロカルルについては、かなり意見も出たけれど上記スレに拘りすぎな発言も多かったので、
これらがすっきり片付いてから改めて立て直した方がより全体を見た意見を纏めやすいと思う。

>投票IDは準備に動いている人が誰もいない

これから動くという前向きな選択もあるね。
テンプレ投票で投票期間は板ルール作った時のことも考えると
１週間〜２週間程度あれば十分かと。
とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
あまり参考にならないなぁ。
意見言っても「なかったことにして０まで逆戻り」
ということを何回も続けていたら自治スレの信用はなくなる。

いくら自治スレで意見を言っても、賛成したくない人が
「そんなに早く決めるな」「仕切りなおし」といって
「なかったこと」にしてしまう。結局この繰り返しか。
ここまで意見を言ってくれた人達のために一歩前進してみては。

→ここで何か意見を言う
→絡みスレで指名されて嫌味たっぷりに叩かれ反対される
→最後はなかったことにされる

…これでは誰も意見を言いたくなくなるだろうよ…。

私もここまで話合ってきた事を0まで戻したくはない。
0まで戻すのではなく一時凍結の方が良いのではという提案。
前に進むのは大事だけど、今は進み時ではないのではという事。

それと

>とりあえず235さんは御本人の意見が入りすぎていて
>あまり参考にならないなぁ。

私は私の意見しか言えないよ。
単純に数を数えたり等の客観データ以外はどうやったって主観からくる意見になる。
右から見てる人と左から見てる人では同じものでも違うように見えたりする事もあるのだから、
それは当たり前では？
だから話合いというものをしていると思うのだけど、そんな風に切り捨てられてしまうのでは
意見を出す意味がなくなってしまうよ。

238さんもちついて、ね。
どの意見も、無駄にならない方法を考えてみますたよ。
いま対立してる大きな２つの流れ(話し合い中止・何か結論出そう)
の両方意見を取り入れてみたつもりなので意見あればよろしこ。

1　放置されている削除依頼の実行をお願いする。
(催促するわけでなく、自治スレの話し合い続行のため)

2 1実行後、改めて板のローカルルールについて期間と投票方法を決めて
から話す。ただし、今までに出た意見もその話し合いに流用する。
(２月いっぱいくらい？)

絡みスレの問題はどうなった?
あれが板移動した経緯私知らないんだけど
誰か説明してくれ。
そんなに自治スレに何か言いたい人がいるのなら
板内で運営しても問題なかったのでは?

>>240

21 名前：通報人 投稿日：03/11/09 21:17 HOST:156.236.210.220.megaegg.ne.jp
いつもありがとうございます。
お手数をおかけします、よろしくお願い致します。

削除対象アドレス：
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1067601257/l50

削除理由・詳細・その他：

４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの

女向ゲーム一般の自治スレでのご意見で、
上部の該当スレはローカルルール違反になっております。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1066401525/627-630


23 名前：削除一葉 ★ 投稿日：03/11/12 17:51 ID:???
>21さん
960まで進んじゃってるので取り合えずそのままで、、
ＬＲ違反なのは確かなので次スレは無しで。難民板へどうぞ

反対と批判の意見を叩き込みで絡みスレで言うのはここの住人のお約束？

377 ：名無し草 ：04/01/19 10:20
自分たちが正義だと信じてるからなぁ。
まさにあれこそ確信犯。

しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。

379 ：名無し草 ：04/01/19 12:58
>見たいスレくらいブクマしとけ。
全くだな。他スレは案スレみたいな異常な進み方はしないし、dat落ちもない。
一度ブクマすれば、スレ完走までは間違いなく飛べるだろうに。

ルールいっそ緩めれば？　って意見、昨晩すこしあったけど、ほぼスルーみたいだな。
自衛策まともにとれない香具師らに気をつかってルール改正とは、なんともおめでたい…。
あそこ、本当に2ch慣れしてる人間が参加してるのか？

393 ：名無し草 ：04/01/19 22:00
思わずこの板の、イタイスレヲチスレに投稿したくなりますたｗ
学校や会社の人間のためにローカルルール作るなんて、アーホーかー

女向ゲーム板絡みスレ3ができてるけど
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075384063/l50
自治スレに意見言いたくて仕方ない人はここに来てもらったら？

>>241で、絡みスレについてはもう決着済みだと思っていたのに、
他板に移動済みのあそこをいまだに「この板の問題」として
とりあげようとするのは何故ですか？
あそこでの絡みをここがしつこく気にする理由がわかんないし、
ここにあそこの発言やアドレスをわざわざコピペする人が、一番わかんない。

絡みに書いてるひとは「意見言いたい」んじゃなくて、
「絡みたい」だけなんだから、放っておけばいい。
別に向こうも、意見として取り上げて欲しいなんて言ってないんだし。

仮にここの住人の一部があそこにも参加していたとしても、
それならなおのこと、意見はここに書いたものだけを見ればいい。
このスレ上での煽りと、あそこでの絡みの両方を軽やかにスルーできないのなら、
話し合いそのものがいつまでたっても前進しないのは当たり前。

以上は全部、本来の自治スレの議題とは無関係の話として。

削除依頼、未処理に入ってから２週間経過してますね。
まとめ入れて、長期未処理の方にお願いを出すのはどうでしょう。
多分、ここの状況を見た削除人さんが様子見してるのがあると思うんですが、
自治の行方とは無関係のスレの削除まで止まってしまっているので…。

久しぶりに来てみたけど末期状態だね。

スレ立て規制派は　自由派の意見を荒らし扱いで
排除にかかっているから話し合いの余地すらない。

スレ立て自由派も２ｃｈ的には言ってる事は間違ってないが、
絡みスレからゲリラ的にイチャモンつける感じで規制派を
ますます強硬にさせている。

どちらの主張にも一理あるけどね。
お互いにもうちょっと歩み寄らないと絶対に上手く行かないと思う。

>245
>荒らし扱いで排除にかかっているから話し合いの余地すらない。
>２ｃｈ的には言ってる事は間違ってない

あなたの態度も話し合いの余地なさそうだ。スレ立て規制反対って
もともとこの板は１タイトル１スレですよ？

ルール嫌いなため、意見を言う時にどうしても自治スレ叩きや人叩きになる人へ。
２ちゃんにはあれこれとルールがたくさんあります。
ルールなし希望なら、したらばや太陽で自分の専用板を立てないと実現不可能だよ。

>246
別に自分ではスレたてなんて次スレたてる以外にはそうそうないから、
スレ規制がきつい分には構わない、とは思う。
個人的には案スレにも用ないし。
けど実際ルールを強固なものにしても、実行できなければ意味ないわけで。
で、現状で、実行させようとする人を揶揄する目的で暴れる荒らしは既に実在してる。

その上でルールを強固なものにすることは、荒らしをあおる原因にならんか？
運営側にヒステリックな自治側という印象を与える原因にならんか？
ここで強固なローカルルールものを決めたとして、それがすんなり通るのか？
板話題にのっとっているにもかかわらず
一部の話題のみ制限する（追い出しのことね）のに問題はないのか？

そこが疑問なわけだが。

>>242
>しかし、どうしてルールをガチガチにしたがるんだろう。
>未だに「ルールさえ決めれば守ってくれる」と思ってるのか
>「ルールを決めれば、違反者をそれを理由に追い出せる」と思ってるのか。

規制派の人は、まさにその通りの事を考えていると思いますよ。
「悪法でも法は法で」ローカルルールさえ決めてしまえば
あとは削除人さんは基本的にそれに従うだけですから。

ただ、余所のスレで遠くから愚痴るだけじゃなくてやはり
このスレで意見すべきだと思います。

今の状況を見れば、ルールがまったくなかったら
この板どうなっちゃうんだろうと思うよ…
１タイトル１スレと言われるのすら嫌だという人が
集まってる板ってここくらいしかないんじゃ…

別にあんまり変わらないんじゃないか。
ルールがあっても無くても揉めるとこは揉めるし
マターリするところはマターリするし。

要するにこの板にはあれはやだこれはやだという厨が多いってことか…
人も少ないんだから同じスレいくつもあっても意味ないじゃん…

私のスレは書きこみ多いわよ〜と自慢でもすんのか…？

強固なとかガチガチなって、どこが…？
今議論されてるものがすべて決まったとしても、ゆるゆるだと思う。

悪法だとかヒステリックだとか騒ぐほどのルールか…
一人１日１回しか書きこみしてはいけません！
アンチ感想禁止、ゲームはすべてマンセー！
なんてルールじゃないだろう。他板のレベルと比べても
たいして気にならない。

ゲームカテゴリー他板のﾛｶﾙﾙと自治の状況（主にネタバレと複数スレについて）

ｹﾞｻﾛ：ﾛｶﾙﾙ等ない。自治もあるわけない。流石ゴミ箱。
スレ立てるまでもない質問スレに行ったらｳｲﾙｽｺﾋﾟﾍﾟがあった。ﾉｰﾄﾝ反応すんだろｺﾞｰﾙｧ!!

PC：自治スレがなかったのは意外。ﾛｶﾙﾙはスレ立て制限については
シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位で。
でも信長のネタスレや総合と最新作スレとかいくつかあった気がするぞｗ
攻略スレのようなものはなく、全て１スレで。発売したばかりのゲームなんかは、
攻略の中に雑談が混じってるような感じ。当然ネタバレバレ。

家ｹﾞ：規模がデカ過ぎて参考にしずらいだろうか。
流石に運営に規制入れて貰ったり強制IDにして貰ったりしている模様。
でもﾛｶﾙﾙには意外に重複やスレ立て制限に関する記述なし。ネタスレどころか、
どれが本スレかよくわからんものも。ネタバレはどうなんだろう。
とりあえず見た中ではどうこう言ってるものはなし。攻略は当然板違い。

家RPG：ﾛｶﾙﾙにネタバレについて「ｽﾚﾀｲや1に書かない、2以降も考慮を」と注意。
ストーリー性のあるゲームを扱う板ならではか。
スレ立て制限については「乱立重複は削除対象」とあるものの、何をもって重複と
見るかの定義がない。内容・用途でみるのかな。女向板が出来るちょっと前に
ｷｬﾗｽﾚやﾛｶﾙﾙ改正に関して議論があった模様。今のこの板と状況似てるかも。

家攻略：ネタバレについてはRPG板と同じ。スレ立て制限は1タイトル1スレで、
シリーズものは分かれて可。逆に1スレで複数タイトル扱うのも×。
シリーズ総合なら古いハードも可というのはレトゲ範疇のものの事かな。
しかし実際は質問専用スレ・改造コード専用スレ等と、同タイトルでも分かれているものも。
攻略が終わって雑談スレ化しているスレの扱いについて、自治で意見が割れている様子。

ﾚﾄｹﾞ：シリーズ物は１スレッドに、マイナーゲームはメーカー単位。
まぁ概ね守られてるっぽ。というかタイトルスレよりネタ・雑談スレのが多い印象。
当時の色々を纏めて話す事が多いせいかな。板が板故ネタもバレきってる。
自治は乱立重複云々よりエミュ厨をどうするかで悩んでいるようだ。

FFDQ：なにしろFFとDQしかないので1タイトルでどうこう言ってもしょうがない。
ﾛｶﾙﾙには重複はできるだけやめようとあるが、これも内容で判定するよう。
スレ立て相談所あり。板トップのﾛｶﾙﾙは荒らしへの対応が主に書かれているが、
初心者の館スレ（＆別館という保存サイト）に細かいルールがいっぱいあった…。

携帯ｹﾞ：丁度発売したばかりのｿﾌﾄで祭り中。そこら中にネタバレ満載。
ネタバレに関する板のルールはなし。重複は削除対象とあるも、ここもタイトル毎
何スレとかの制限はなし。内容でという事なんだろうけど、そもそも誰か重複スレ
を削除したりしてるのだろうか。現在は祭り中にて逆裁関連スレ乱立中。
ポケモン関連もいったいいくつあるのやら。自治スレはない。

ｹﾞｰﾊｰ：カオス。信者とアンチの千日戦争。
そもそも自治スレがいくつもあるのはどういう事だ。っつーかまたｳｲﾙｽｺﾋﾟﾍﾟかｺﾞｰﾙｧ!!
ｹﾞｻﾛと違ってﾛｶﾙﾙは一応あるが、さて見てる住人がどれだけいるやら…。

ｷﾞｬﾙｹﾞ：ｷｬﾗｽﾚについてﾛｶﾙﾙに記載がある、女向を除けば唯一の板。
しかしタイトル毎に云々というものは無し。結構ゆるゆるでﾏﾀｰﾘやってるよう。
ｼｽﾌﾟﾘの攻略スレﾊｹｰﾝ。でも他のスレでのネタバレ具合とかは流し見ではよくわからず。
荒らしは少々いるようだが自治スレも概ねﾏﾀｰﾘ。一番盛り上がったのはひょっとして
乙女ゲーの処遇について議論してた時ですかそうですか＿|￣|○

女大人ｹﾞ：ルールはここと似たようなもんなので割愛。
雰囲気が少々違うのは18禁のせいかBL主流のせいか。つかこんなにスレ少なかったっけ。

ｱｹ：類似スレが無いのを確かめてからスレ立てましょう。ぐらいのﾛｶﾙﾙ。
なりきりスレどうするの議論は最近あったようだが、結局結論無いまま収束。
現在自治スレは雑談スレと化している。必要がないというよりなんか投げている感が…。

ﾌﾗｲﾄｼﾑ：原則として1タイトル1スレ。外部サイトヲチはヲチ板。ぐらいのﾛｶﾙﾙ。
ﾛｶﾙﾙ議論スレを見るとスレ立て荒らしもいたようだが、半年前の話だった。
つーか、ﾛｶﾙﾙ議論スレ立った日付が二年前だった…。
シムなのでネタバレとかは関係なさげ。板の範囲についてたまにﾎﾟﾂﾎﾟﾂ話している模様。

卓ｹﾞ：電源不要は世界が違うだろうか。とりあえずﾛｶﾙﾙは類似・同一スレ禁止。
ネタスレはできるだけ卓ｹﾞ全般にわたるものでとの事。

囲将：もはや何の関係もないかもしれない…。スレ立て相談スレあり。
テレビ放送のある対局は放送後までネタバレ禁止というのは、ﾌﾗｹﾞしても発売日まで
ネタバレ禁止に似てないだろうか。ないか。

ｸｲｽﾞ：関係あるない以前に、ここも新規板のようでまだﾛｶﾙﾙがない

少女漫画板や同人板のような女が多い板だと、
細かいルールを説明した「総合案内スレ」まである。
スレ乱立しない、はほとんどの板でのお約束。

どの板も苦労してるな…
ふつうに使ってる人ばかりだったらルールはいらない
ルールが増えるのは問題起こす人がいたということだな

女住人が大半の板って皆こうだよね。
絡みスレでねちねちねちねち。
(隔離されてないと対象スレで喧嘩始めるから余計ウザいけど)
自治スレで自治と称して煽り合い。嫌味言い合い。
男の目がないと女は本当に陰湿だー(; ´Д`)

ほぼ同じﾛｶﾙﾙなのに、大人板は比較的ﾏﾀｰﾘしてるな・・・ｽﾚ乱立もないし。
ああありたいものだよな・・・姉妹板としてこの板も。

隣の住人ですがちょっと修正させてください。

>257修正
女大人ゲ：基本的に1メーカー1スレ。攻略・ネタバレはメール欄。
人気があるゲーム、メーカースレがないゲームはタイトル別スレで。

ローカルルールはともかく、現状ではこんな感じになっています。
雰囲気が違うのはこちらはコンシューマメイン、
あちらはPCゲーオンリーのせいもあるのではないかと思います。

>>24で､ひろゆきの発言集漁って来ると言ったのは自分なんだけど､
ずっと探しててようやく見つかったよ。何かの参考になるかなと？
ひろゆきって誰？なんて人は･・・居ないことを祈る(；´Д｀)

（以下引用）

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

51 名前：ひろゆき 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>263
その「荒らしをして〜」って発言が示すものは、

１：わざと荒らしを自演して、「こんなのがいるからルールを変えてください！」と頼むケース
２：「ルールを変えないと荒らし続けるぞゴルァ！」と馬鹿をやるケース

ってのが考えられると思うんだが、どっちのことかね？



・・・どっちもか。

おまいらも暇だな

久しぶりに見たら、議論止まっちゃってるんだねー。
ここのログ見ると、「ルールなんか作るな、反対」
って意見が自治スレで出てきたのはつい最近だね。
絡みスレでそういう話をされていても、自治スレで意見表明
があったのは200 202 206が最初でしょ？
なぜ今ごろルールを作る作らないという議論にまで退化しちゃって
いるのかわからないんだけど…板ルール作ったのってこの板できた時で、
その当時にかなり大勢で話し合ったはずなのに…。
曖昧な部分の解釈がなぜに「ルールなし」にまで戻ったんだろう？

議論が進んで自分に不利な方向でまとまりかけてきて、
切れた荒らしがルールがあること自体に反対しはじめた…とか?

何か意見を言うと絡みスレで叩かれるから書きこみが減ったようです。

まさか、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ（ｗに飽きてきたんじゃないだろうな…皆よ

最初のロカルル作った時もそうだったが



ぶっちゃけ飽きたんだろうｗ

踊る阿呆が居なくなったから絡みも廃れてますな。

正直、飽きたのと呆れたのが半々…（ｗ

自分自身は、今のままでもぜんぜん困ってないからなあ。
意見がまとまらないなら、現行のままで構わないんだ、別に。
変えたいって人がいるなら、話し合いには参加するか？ってくらいの気持ちで
たまに顔出してただけだし。

あんなに勢い込んで変えたがってた人たちは、いったいどこへ消えたのだろう？

要するにアンスレが追い出されなければいいんだろうよ。
今絡んでる人も。

>あんなに勢い込んで変えたがってた人たち

変えたがってたわけじゃないでしょ。
絡みスレからここまで出張かｗ

お前ら普段もこのスレのことばっかり考えてそうだな

理解力の不自由な人は
そこまでやってあげてもダメなんじゃないかと思ってみたり。

>274-275
このスレで決まることを恐れてるのは
そうやって絡んで叩きたがるおまいさんたちじゃ？
必死だなｗ

w付けんなよ、みともない

理解力の有無よりも
理解しようと言う姿勢が無い限り、理解できるわけ無いだろうな。

また、自分を批判して来る相手に対して、
わざわざ理解しようという姿勢には…なかなかならないだろうな。
少なくともこのスレの連中は。

人間、誰しも完璧じゃないんだし。
相手の欠点をあげつらいあってるだけじゃ話は進まんぞ。

サルのケンカみたいで見てる分には面白いけどな。

ゲームに関係無いスレがまた立っている。

|ー`)ｵﾄﾅﾉｶｲﾀﾞﾝﾉｰﾎﾞﾙｰ

>279
あの手のは防ぎようがない。逆にほっとけば大半は落ちる
現にここ2週間で削除依頼出されたものの大変は
削除されるまでもなく即死判定で落ちたし

▼自治・質問スレのお約束
特定スレの批判・愚痴・私怨の持ちこみは禁止。
スレッド内の問題はできるだけスレッド内部で解決しましょう。
特定スレッドの愚痴・批判・叩き仲間を募集しにくるのはやめてください。
(板全体に関わる問題のみ取り扱います)

あのー………
上記>>1を思い出してそろそろ自治本来のすがたに戻しませんか

＞all
ttp://segadc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040202191414.jpg

？？？

このスレは自治スレ住人を罵倒誹謗中傷する人のためのスレに変わったのか…
そんなに誰かさんにとって作らちゃ困るようなルール話してたっけ？

もう話し合いすらできないようだけど、今までの中で多かった意見を
ガイドラインとして決定(今後のスレ立て参考に)すれば？
「まだ意見出てない」と言う人もいたけど、あれから意見らしい意見は
出ないでひたすら叩きが続いてるから、新規の意見は見こめないでしょう。

1タイトル1スレというのはキャラスレなどの派生スレは認めない。
ただし攻略スレは発売前後(最長1〜2ヶ月程度)みよい。
攻略質問が終わったら本スレと合流。スレ乱立すると板を追い出されかねない。

こういうことは、はっきり言って案スレとGSスレ以外のスレ住人にとっては、
すでに守られているルールだから、いまさら？と思うんだけど。

強行採決が今流行りですな

「いまさら」なことを守れない人がブーブー言ってるわけだね。
板ルールに明記しないと永久にブーブー言ってるかもよ。

明記しても多分ブーブー言うと思うよ。

あなた１人だけでしょ。一日中私怨カキコを続けてるのは。<289

板ルールにブーブー言う人は、
板にこなければいいだけの話では。

自治スレで話し合いが進まない状況もイタタだけど、
何も決められないように必死に妨害してる人ってのも笑えるな…。

一部の暴走で勝手にルール決めてさぁ従え嫌ならｸﾙﾅと言われてもねぇ。
納得できる決議なら支持もするけど。

強行採決でもしなきゃすすまないでしょ

納得できる決議ってどうするの？それ言ってよ。
強行採決サレルーーーーーーーって叩いてないで。

せめて全体投票ぐらいは必要じゃないの？
RPG板みたいに

全体投票でもいいけど、また案スレ乱立しはじめたのね。

乱立してるか？

叩くとかの言葉を使っている時点で、人の意見を受け容れようという
意識がないのが丸わかり。

>286に関して、ちゃんとした反対意見は山ほど出てるのにね。
こんなんじゃ話し合いできないのは当たり前でしょ。

「削除人が削除しないから」だって…

>299
「強行採決」「このスレの連中は〜」も同じ

>301
そういうレスがあったからって、ちゃんとした反対意見を無視して
いいという理屈にはなりません。

そういう煽りレスは無視して、意見交換をすべきでしょ、自治ならば。

>ちゃんとした反対意見を無視して

すみません。どれのことでしょうか。
「反対意見」はいつも煽り・絡みと一緒なので
言いたいことすらよくわからないのですが。
板ルール撤廃？

>>286
見てるとどうやら一部住人の暴走だろうけど、
それにはちゃんとストップをかけさせてもらう。

そのガイドラインとやらも、皆が納得してるならいいんだよ。
自治ってのは自ら治めると書くからね。

でもしてないでしょ。反論やブーイングが山ほど出てる。

それらは全て荒らしと決め付けて意見を排除にかかる。
挙句は決まらないからこれで決めてしまおうみたいな
…こんな無茶苦茶は支持できない。

>287、293、299、302
自分の書きこみを棚に上げて
対立する書きこみを批判して
話し合いを進めようとすると荒らして、揚げ足とって。
いつまで続くんだろうなーーーそれ。
反対意見が山ほど出てるなら、それまとめて、
ちゃんとした日本語で説明してくれよ。

>304
>一部住人の暴走だろうけど
>反論やブーイングが山ほど出てる。

全て一部住人の暴走と決め付けて意見を排除にかかる。
同じだよ。やってること。

全体投票いいんじゃない？
投票ID使って。

いやはや、流石にこのスレには
下半身でモノを考えるメスザルが集ってるだけあって
品性下劣な連中がいっぱい観察できますね。

同人女同士のバトルが見られルスレはここですか？

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

このスレ読むだけで、まともな意見はボロボロ出てきますが。
基本的にID出して言っている意見は、ちゃんとしたものが多いですし。

>「反対意見」はいつも煽り・絡みと一緒なので
こう思っていることが、すでに偏見が入っていることの証拠かと。
これじゃ、永遠に話はまとまらないでしょうね。

>>308
ｵﾏｴﾓﾅｰ

一応言っておきますが、ローカルルール改定には、自治スレの
ログの提出が求められます。
もしも今の状態で提出したとしても、認められないと思いますよ。
何度か経験したことがありますので。

>こう思っていることが、すでに偏見が入っていることの証拠かと。
>これじゃ、永遠に話はまとまらないでしょうね。

どっちもどっちです。あなたも偏見の固まり。

全体投票でいいんじゃないですか。

先生！さそいうけって何ですか？

>>310
そう思うなら、反対意見もまとめてみたら？
話し合いの構造がはっきりしるので是非お願いしたい。

ログ提出ついでにここで話し合い妨害してる連中のIPを調べてもらえば。

>313

>235で問題点がまとめられてますが↓
これらの問題を無視してるから、強行採決といわれているんでしょう。
>その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
>投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
>短くすれば参加できない人が出る
>ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
>ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
>投票IDは準備に動いている人が誰もいない
>投票告知期間も短い

>さらに、投票ではなく話し合いで、長期スパンですぐ結論ださないで、
>という意見も少数だが出ている。
>ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。

>今投票に踏み切ってなんらかの決議を出したとしても、
>板の住人に受け入れられるかどうか。
>また一部の暴走として片付けられるのではないか。

3、100〜111くらいにしか意見のまとめ・整理がない。
>317の問題点についても一通り意見は出てるよ。
ただ、317がなっとくしなかっただけで。

>>306
一部住人というのは流石にまともな人もいるからだけど、

排除はしてないですよ。

ただ、反対する意見もあるのにそれらは無視して
>ガイドラインとして決定
それにはＮＯ！と言わせてもらう。

>318
317だけでなく、私も納得してませんが。
納得してなかったら、それは話し合いではなく、単なる意見の出し合い。

しかも「不正がしやすくなる」という意見に対しては、
まったく改善案は出てないと思いますがね。
投票ではいちばん大切なことだと思うのに、どうするんでしょう。

NOとかゼロとか一部の暴走とか何度も繰り返してるけど、
あなたはルールを決められること自体に反対なんでしょ？>319

>納得してなかったら、それは話し合いではなく、単なる意見の出し合い。

全員が納得するようにはいかないでしょう。
誰かが我慢する。決まったことには従う。
それも話し合いですよ。
都合の良い意見ばかりとりあげて批判していますが、
あなた自身も話し合いを進める努力はしてないでしょう。

なんだこりゃ。
何度もいうとるが、強制ＩＤの板でやった方がいいってば。

>322
今は、強行採決に対する反対意見を述べていますので。
全員が納得しなくても、妥協点を探りもしないで、決定を急ぐのは
反対だと言っているんです。

無視されてるとおっしゃるのであれば、前へ進むための意見を出しますね。

>その投票さえどんな形式でやるのか決まってない。
・ID表示だけでは何票でも入れられる人が出る
↓↓↓↓
・削除議論板などの強制リモホ表示板で
・fusianasanで
・投票ID制で
↓↓↓↓
・ふしあなさんでは参加者の幅を狭める
・投票IDは準備に動いている人が誰もいない
・投票告知期間も短い
↓↓↓↓
◎投票告知して、投票IDorリモホ表示板で投票すればいいのでは。


>投票期間を長く取れば不正がしやすくなる
>短くすれば参加できない人が出る
↓↓↓↓
・1週間程度
・無期限(みんなが納得するまで)
↓↓↓↓
◎無期限ではさすがにきりがないし、１週間程度で良いのでは。

・ここに意見を上げる人自体が軒並み減っている。
↓↓↓↓
そりゃこれだけ話が進まなければ、よっぽど暇な人以外はたまにしか見に来ないでしょう。
というわけで前向きな意見を出してみました。

私は現状のルールで満足してますから。
これ以上ルールが増えるのは勘弁して欲しいですね。

一見さんが入りやすい環境を作る事が大事だと思います。
初心者にも優しくないし、職人も育たない。

乱立スレ、重複スレがいいなんて思ってませんよ。
意見が分散してスレが育たないし、鯖にも優しくない。

でもネタスレやキャラスレまで規制する必要があるかなぁと。
>>20くらいまで>>1叩きがあって、なんとか
良スレになるってのがネタスレのあるべき姿だと思ってますので。

強行採決に対する反対意見ねぇ…
妥協点を探り続けて、3とか100のあたりまで
やっとまとまったんじゃなかったっけ？
突然、「ルール決めるの反対。話し合い無期限にしる」
という意見が出てきたけどさ。

>325
無期限というのは、話し合いの期限であって、投票の期限ではありません。

投票に関しては、１日にしないと不正がしやすくなると言う意見が
出ています。
投票コードを使うにしろ、ID出すにしろ、１日で切り替えってしまうためです。
ですから、投票にするなら複数日は意味はありません。

私は無期限で話し合いした方がいいと思っていますがね。

ローカルルールを改悪したがる連中は何が目的なんだろうか。

>無期限で話し合い

それって永久に結論でないんじゃないの。
ほとんどの板住人は自治スレに居座ってるわけじゃないんだよ。

１日なら１日でもいいけど、土日にしてもこられない人はいるわけだ。
リモホ表示板のほうがいいかもね。

改悪改悪ってどこが？

今話し合ってる部分が決まっても
まったく影響うけませんよ。
アンジェスレ以外はね。
アンジェスレの乱立さんから見れば「改悪」でしょうけど。

>>329
単なる削除厨じゃねーの？
削除依頼に生きがいを見出してしまった奴がいるのよ。

いるでしょ。
なんか少しでもカドが曲がってると気に入らないとか神経症っぽいの。
気に入らないカップリングとかヒステリックに騒ぎ立てるようなの。

私も攻略スレ２ヶ月説には、賛成してましたよ。
でも、それは今の板ルールを補足する意味でのことです。

ルールを守らないスレは追い出しという新ルールを追加する
というのならば、それには反対させていただきます。

どこが改悪なのか理解に苦しむ。
曖昧な部分をはっきりさせるだけで、
今のルールと変わらないと思うけど。
話し合いをゼロに戻して何か良いことある？

じゃあアンジェさえ出て行けばルール改悪はされないって事ですね。
やっぱり出てってもらったほうがいいんじゃないですかね、アンジェは。
ここさえ出てけば他は平和なんだし。

ID:0xZbRWL+は要するにアンジェスレの追い出しが気に入らないわけだ。
だったら元のルール守って、乱立しなければ良かったんじゃないの。
削除依頼出されたスレに居座ったりしなければ。

>336
…………それは、要するに私がアンジェスレを立てた人間だと
言ってるわけですね？
残念ながら違います。
私はあそこには書きこんでませんので。自治で必要な時は
覗きますけどね。

それでは、採決を行います。
アンスレ追い出しに賛成の方は名前欄にfusianasanを入れて
<<アンスレ出て行け>>と書いて下さい。

329や332にはそんな意見NOといわないんですか？ID:0xZbRWL+さん。

>336みたいなのがいるから、
話し合いができないって言われてるのにね。
理解できないんだね。はあ。

ルールが増えるのはルールを破る人がいるせい。

増えるっていうより今回のは補足だと思うけど。
(たしかに攻略スレについては板ルール決定当初は
十分に考えられていなかったし)

アンスレは微妙だね。また削除依頼されたスレに書きこんでる。
あの人達もルールを破るの好きだね…。

>340
329や332や338や340みたいなのがいるから
とは言わないんですか？変なの。

結局規制派はアンスレ追い出したいだけか。

スレを乱立させて、いかにも住人が悪いみたいに見せかけて
自治スレから追い出しを図るなんてなかなか卑劣。

アンジェにしか必要ないルールならアンジェスレのルールにでもしとけばいいんじゃないの？
なんでアンジェの為だけに板のルールを改変しないといけないのかわからん。
スレ自治はスレ内で収めよが基本でしょ。

規制派といわれる筋合いはないけど
(343、244を言うためのワザトラシーイ偽装工作にも見えるし)
私はアンスレはどうでもいい。でも今後もめそうだからキャラスレと攻略スレ
についての曖昧な部分の定義はお願いしたい。

×244○344。244さんｺﾞﾒｿ。

私が追い出しに反対するのは、そのルールなら、荒らしが悪意を持って
スレを追い出そうとすれば簡単にできてしまうからです。
悪いのは荒らしなのに、なぜ何もしてない住民が被害を受けなければ
ならないのでしょうか。

それに、板違いでないスレを追い出す理由を、運営サイドにはどう説明
しますか？
「荒らしによってスレが乱立したから」「荒らしがスレに居座って、削除
させないから」
……こんなことを言っても、認められませんよ。
荒らしは放置、が2chの最大原則なのに、自治スレがそれを破って
どうするんですか。

一番卑劣なのは、人を卑劣卑劣と騒いで叩いてる人だな。
>347
案スレ以外については話し合いしてもいいのでしょ？
だったらそういう風に前向きな意見を出せば。

>348
意味がよく分からないんですが。

ちなみに私はアンジェスレを特別扱いする気はまったく
ありませんよ。

>344
ドーイ。なんだか釈然としないよ。

分からんが、アンジェは何度も問題起こしてるから出てけ、ってなってるんとちがう？
案スレ住人も板に迷惑かけるぐらいなら自分から出てってくれればいいんだけどねぇ…

★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。

>アンジェの為だけに板のルールを改変しないといけないのかわからん

アンジェとは無関係に、攻略とキャラスレの扱いを
はっきりさせてくれという人もいるんですが。
無視しないでー。

まともな住人が出て行っても、迷惑な行為をしている人は残るだろう。
たまたまアンジェスレにいるからアンジェスレが問題になってるけど、
その人が他スレにいたら、そのスレが問題にされてたんとちがう？

>353
私もそうなんだ。反対派さんには無視されっぱなしだね。
アンジェについては別途どこかで話してくれ。
それこそ削除議論とかで話すのにぴったりじゃないか。
キャラスレと攻略スレはっきりさせて。

>353>355
・案スレ以外、現状ルールで問題ないんだからルール改定は必要なし
という意見は何度も出てますが。

それに対しての有効的な反論がないから無視されるんだと思いますよ。

>353
キャラスレはぶっちゃけ論外っしょ。
そんなことしたら板がすごい状態になるっしょ？
一作品一スレが基本なんだからさ。

それと攻略は別にあってもいいと思うよ。
別に期間決めなくたってそんなにスレ多い板じゃないし、
需要が無ければ淘汰されるっしょ。

なんで何でもかんでもルールで決めたがるかな。

356追記。
それから、「早く決めて」じゃなくて、「自分はどうしたいのか」を
ハッキリ言わないとスルーされるのは当然では。
「どっちでもいいから早く決めて」という無責任な意見に取られ
かねませんよ。

私も何回も言ってるんだがな。
>現状ルールで問題ない
問題あるからもめてるんでしょ？こんなに。
案スレは例外扱いしたくないんでしょ？
攻略スレの期間を決め、雑談化して複数スレにならないように
したほうがいいと思います。

>359
淘汰されるってば。

>360
悪いけど今の状況じゃそうは言えないよ。
またアンスレ、乱立スレに書きこみしてるし。

１作品１スレ、というのは「本スレ」が１スレって事でしょう。

「キャラスレ」
その名の通り、単体のキャラクターの情報を扱うスレッド。

アケ板でもあるけど同じゲームでも「ガンダム」を選んだ場合と
「ザク」を選んだ場合では有益な情報が全く異なるわけで。

ガンタンク使いならモンキー撃ち必須だけどガンダムには応用できない。
立ち回りも操作も全く異なる。
自転車とバイクと自動車では全く異なるわけで。

そうなると同一スレで情報交換するよりも別スレで話した方が良い…となる。

ただし、どんなゲームでもキャラ別スレが必要とは思わない。
ただでさえ話題の少ないゲームでキャラ別に分割したらむしろ話題の分散を招くだけ、ただの乱立。

だからこそここでは本スレでの相談が必要…とあるけど、これって自作自演すりゃ乱立も可能なわけで
穴のあるルールだあね。

恋愛ゲームはキャラが多すぎるという問題もありますね。
全キャラのスレを立ててもほとんど死にスレとなるでしょうし。
ひとつのゲームタイトルのスレ乱立は他のスレ住人には嫌がられますよ。
雑談スレ化した攻略スレも同じ。
こういう問題って他の板でも起こってるようですしね。この際、決めておくのも
いいと思います。さんざん話し合っていたのを無駄にするのもなんだし。

>361
だから、案スレはどうでもいいじゃん。
板全体の話でしょ？

まず第一に、本スレでさえたいしたスピードで伸びないジャンルの
攻略スレがどうして雑談スレになるのか理解できない。

三国無双や、今なら逆裁かな、それくらいなら可能性はあるけど、
寂れたスレが二個あったってすごいことになんかなりゃしないって。
住人が攻略スレで雑談が始まったなって思ったら誘導かければいいだけっしょ？

補足というか曖昧な部分をはっきりさせるのがルール改定・変更といわれるのはなぜ？
1タイトル1スレを変えるとしたら、それこそ板住人全員の許可をもらわないと。

>案スレ以外、現状ルールで問題ないんだからルール解釈は必要なし
>現状ルールで問題があったからルール解釈は必要あり

下のほうでしょう。

>住人が攻略スレで雑談が始まったなって思ったら誘導かければいいだけっしょ？

誘導かけても移動しないスレッドがあるから却下。

>367
案スレ以外でどこがあるか述べよ。

脳内は却下だよ。

>368
なぜアンスレを特別扱いするの？
それこそ他スレ住人にブーイング食らうよ。

他人に命令しないで…。 ID:KLGmEBLtさん。
あとこんな時間に演説はじめても聞ける人少ないよ。
私ももう寝る。意見の要点だけまとめて書いておいてください。

>369
単に>367のパターンに合うのがそこくらいしか思いつかなかっただけですヨ。
でもあそこは特殊なのでもういいです。

てか、案スレ関連は放置でいいよ。もう。
触らぬ神にたたりなし。

それこそ勝手に決めるな。ですよ。

聞くって……
ここは掲示板なんだから時間帯なんか関係ないけど…？

大体「現実問題が起こってる場所があるからあんたの意見は却下」って
いわれたから「どこ？」って聞いただけで命令ですか…

私の知ってる限りでは某所を除いて見当たりません。
要するに案スレがおとなしくしてれば問題なんか起こんないわけですわ。
いい加減踊らされるものうざったいわ。

アンスレ特別扱い反対。そっちのほうが改悪だ。

>374
じゃ、案スレのためだけにローカルルール変えるの？
それもやだなぁ。

だって、案スレ以外は無関係なルールを何で話し合って決めなきゃいけないのさ。
トクベツ扱いって言うか、特殊なのは事実だし。

私も、アンスレ特別扱い反対です。
追い出すにしても、曖昧な部分をはっきりさせるにしても、
どちらにしても特別ルール適用なんて認められません。

>ローカルルール変えるの？

×変える
○曖昧な部分を明確に
だと思いますが。変えるな変えるなって言ってる人達、勘違い思いこみしすぎでは？

>>363
んなこたない。
格闘ゲームなんか１ゲームあたり３０キャラとかザラ。
使用キャラが４０キャラとか５０キャラいるゲームも普通にあります。

かといってアケ板でも
１ゲームあたり３０キャラ全部のキャラスレが立つほどアホじゃない。

ガンダムなんかは６０万とかプレイヤー人口がいるゲームだから
スレッドの分割は必要だろうけど、
売れても数万本程度の女向ゲーム板で分割が必要なゲームが果たしてあるかな？

一応、ファイアーエムブレムやサクラ大戦みたいに
２５万本クラスのゲームのスレもあるけど、ここのスレはあくまで出張所だし。

…いや、今後絶対に５０万本売れる乙女ゲーが出てこないとは断言できないどね。

ポケモンも発売前は誰もここまで売れるとは思ってなかったわけだし。

か・える　かへる 0 【変える】

（動ア下一）[文]ハ下二 か・ふ

〔「かえる（替）」と同源〕

(1)形・色・性質・内容などをそれまでとは違う状態にする。変化させる。変更する。
「髪形を―・える」「顔色を―・える」「急に態度を―・える」「予定を―・える」「交流を直流に―・える装置」

(2)居場所や、ある動作をする場所を別の所に移す。
「住所を転々と―・える」「ソファーの位置を―・える」

［慣用］ 血相を―・攻守所を―・目の色を―・目先を―/手を変え品を変え


この場合の「変える」とは現状のものを変更することを意味します。
あいまいな部分がいいんじゃねーか。
ルールがちがちじゃないと嫌な奴はすっこんでろ。

しかしそんな本心をいうと意見そのものに賛成の人も敵に回す諸刃の剣。
ま、素人はＩＤ出さずにちょっかいだしてぬるま湯人生おくってろってこった。

>ID:KLGmEBLt
>
>あいまいな部分がいいんじゃねーか。
>ルールがちがちじゃないと嫌な奴はすっこんでろ。
>
……・。

あいまいな部分があって喜ぶのは
スレ立てが大好きな乱立屋だけだと思います。

>>379
ギャルゲー板なんかは
数万本程度のゲームでも普通にキャラ別スレが成立して、
スレッドを重ねてますよ。

現状で困るほどのスレ乱立は起こってないでしょう。
案スレを除いてはね。

GSスレはちゃんと放置ができてたし、すきしょスレは
ネタスレになっていて、特に揉めてなかったし。
こんな過疎スレで、今後キャラスレが乱立するとは
とても思えないんですが。

ｷﾞｬﾙｹﾞｰと乙女向けｹﾞは一緒に論議するだけ無駄だよ。
あそこは住人の数が違う。そしてその熱意も。

ちなみに、今、誰も「１タイトル１スレを変えろ」なんて言ってる人は
いませんよね？

現状のルールでも１タイトル１スレ(ただし、攻略スレは別)なんだから、
いったい何が問題なんでしょうか。

もし、曖昧な部分を話し合うのだとしたら、すきしょのケース(本スレが
立ってないのにキャラスレが立ったケース)を話し合うべきでは。

>>384
過疎スレ→過疎板でした。ゴメソ。

>386
すきしょのアレはもともとﾈﾀｽﾚ（そもそもｷｬﾗの名前が違う）を
本ｽﾚがないからと言うことで住人がﾘｻｲｸﾙで使ってるんじゃなかったか？

3.キャラスレはそれぞれ本スレで了承を得た上で立てること。

…と現状のロカルにあるのにキャラスレ禁止にするのであれば
これは明かなルールの変更にあたる。

ルールを明確にするのであっても、キャラスレを禁止にしない方向で
明確にすべき。

というか「キャラスレ」の項目の何が明確でないのかおねいさんにはｻﾊﾟｰﾘ分からないYO!

スレッドは原則1タイトル１スレ。
でもキャラスレは独自に立てる事が出来る。
こういう事ではないの？

>388
そうやってリサイクルがいちばん望ましいと私も思います。

ただ、ルール制定したときにすきしょのケースは考えてなかったので
その辺詰めておくべきかと。

自治スレが新規スレ立て相談所を兼ねるという案が出てましたが、
曖昧なままに終わってますしね。

自治スレに了解を得ないとスレ立て出来ないのは不便。

例えばアンジェリーク（仮）というゲームが大嫌いなオバサンが自治スレいたとして、
その人が頑張ったら絶対にスレを立てては行けないとかになるの？

ネタスレなんかはその場の勢いで立てるくらいじゃないと転がらないと思うけど。
・・・その場の勢いで糞スレが乱立するリスクもあるけど。

案スレ住人も粘着にまとわりつかれて災難だな。

ｷｬﾗｽﾚ…な。某板のｴﾛｶﾜｲｲｽﾚの乱立見てると、正直頭抱えたくなるのだが。
ここの板の住人数のざっと10倍はいるであろうあの板ですら
ｷｬﾗｽﾚ解禁にすればあの始末だ（落ちたそばから立てられる）
この板でｷｬﾗｽﾚ全面解禁にした日には、荒らしが立てるか住人が立てるかは
知らんが、ｷｬﾗｽﾚで板が埋まるぞ。

>389
「独自に」といっちゃうと、現行のルールとは変わってしまうかと。
>3.キャラスレはそれぞれ本スレで了承を得た上で立てること。
とある以上、独断で立てるのはイカンでしょう。
ただ、私は３のルールで十分だと思ってますよ。
攻略スレ・キャラスレともに、必要かそうでないかが判断できるのは
そのゲームをやっている人たちだと思いますから、住民が判断する
のが一番でしょう。

あと、>384に「案スレを除いて〜」と書いてしまいましたけど、訂正
します。案スレの乱立も、放置できない住人が問題なのであって、
別に板としては今のところまったく困ってませんので、ルール改定の
必要はないと考えます。

>393
杞憂だと思いますが。

住人数が多いからキャラスレの数も膨大になるわけですから。
それに、いくつ立っても維持できなくて落ちるのだったら、板としては
それほど問題はないのではないでしょうか。

唯一、問題とするならば「携帯から見るときに目的のスレが探し
づらい」という意見ぐらいでしょうか。
でも、私としては、上記に関してはさほど考慮はしなくていいと
思うのですけどね。少なくとも、そんな理由でルール改定した板を
見たことはありませんし。

>>391
少なくとも現状の自治スレに公平な裁定が出来るとは思わない。

自治スレに必要以上の権限を持たせる事は警戒した方がいいと思います。

>395
杞憂で終われば、と自分も思っているよ。
だけどもう一つ、あの板と違う所がある。それはここの板がよほどのことが
ない限り、ｽﾚが落ちないと言うことだよ。そもそもｷｬﾗｽﾚの問題は
それが取り上げられていたのではなかったか？

>391>396
確かに、その問題はあるんですよね。
普通のスレ立て相談所のイメージだと、板初心者さんが来たときに
質問に答えてあげる感じなんですけど。

そもそも自治スレにはたいした権限はないと思うのですけどね。
板が住みよい場所になるよう交通整理する程度で。
ちょっと勘違いしてる人がいるような……。

>397
一応、今のところ決定かなと言われているルール改訂案が下の
なんですが(反対意見があればまた考えなくてはなりませんが)、
その杞憂は下で解決しませんか？

・タイトル以外のスレ→エロなどの板違い＆重複がなければよし

・削除依頼→乱立を見つけたらタイトル総合スレ及び自治スレに報告。
乱立スレには書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトル総合スレの
住人が１週間以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）

>399の杞憂は失礼でした。ごめんなさい。
「問題」の間違いです。

自治スレの名前を騙った荒らしが案スレに出没してコピペで荒らしてるからな。
案スレ住人が自治スレに対して悪いイメージを持つのは仕方が無いと思う。

すきしょスレの件ですが､こんな意見が出ていました。

・今のスレタイはキャラ名が間違っている。
　ネタスレなら良いが､それを本スレにしてしまうのは問題？
・名前を間違われた元キャラが嫌いな人だって居る。
　それを本スレにしてしまうのはいかがなものか。

ではどうするか？という話では､
１．今ならまだコンシューマが出てないので､板違いで削除
２．コンシューマが出たら本スレ立てて､今のスレは放置
で､意見が割れてましたね。
と言うか､自治の決定次第ではまた変わるかも知れないので､
そこで議論が止まってますね。

夜中の書きこみは相変わらず自分に都合の良いように
他人を批判して独走状態だな…それこそ仕切り屋

「すきしょ！」は３月に移植決定らしいし、そのままでいいのでは？
元から1タイトル1スレというルールには違反してない訳だし。
ネタスレであろうと本スレであろうとその原則さえ守っていれば問題ないと思うけど。

>>401
見てきた。
あの程度なら放置で問題無いと思われ。
レス削除依頼を出すなり、専用ブラウザで透明あぼーんするのもよし。

>・タイトル以外のスレ→エロなどの板違い＆重複がなければよし
>・削除依頼→乱立を見つけたらタイトル総合スレ及び自治スレに報告。
>乱立スレには書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトル総合スレの
>住人が１週間以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）

これはいいと思います。
攻略スレは雑談化したら重複スレ扱い、
キャラスレは禁止ということでいいいんでしょうか？
今の板ルールだとわかりにくいので、このスレに質問しにくる人は
たえないと思うのですが。

>404
んじゃ、
・本スレより先にネタ・キャラスレができてしまった場合
→本スレにするかどうかは住民に任せる(要するに、１タイトル１スレの
範疇だったら、キャラスレだろうがネタスレだろうが何も言わない)。
で、OK？

>406
今はそこで意見が分かれていると思われ。
・現在のルールも、複数スレを立てる場合は本スレに相談になっている
→削除依頼のルールをキッチリ決めてあれば、スレの自治に一任で
いいのでは？
→ルールで決めても乱立があった。キャラスレ・ネタスレはそもそも人の
少ないこの板に必要とは思えないのだから、最初っから禁止にしてしまえば？

あと「攻略スレが雑談化したら」の判断は、どうやってするんだという意見も
何度もあったよー。３日雑談でも、４日目に攻略が来るかもしれないし。
だから「攻略スレは雑談なしで無期限」って案が出てるのだと思う。

雑談かどうかの判断は誰がどうするのかなぁ。
例え本スレ住人と、自治スレ住人が雑談だ！と判断したとしても
攻略スレでは攻略の範疇と言うかもしれない。

…結局、削除人さんの裁定になると思うんだけど。

見解の相違が出たときに自治スレ住人は許せるのかなぁ。
私が正義とばかりにそのスレに粘着して荒らしたりする人も出るんじゃないの？

で、例えば攻略板のとあるスレ。
これ、雑談か攻略か判定できます？
私は全然知らないジャンルのゲームについては無理だと思った。

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1074789666/

>408
削除人さんは「そういう判定は板住人さんがやってください」と
言うとオモ。

削除人さんはあくまでルールに従って、機械的に削除をおこなう
のが前提なので、判断まで任ちゃアカンと思う。
これまた勘違いしてる人がいるみたいなので一応釘刺し。

>>409
いやいや、住人がロカルー違反と思って削除依頼出しても、
削除人さんが甘めの判定して、放置される事態ってのは結構ある。

そういう事態を想定して言ってるんですが。

>私が正義とばかりにそのスレに粘着して荒らしたりする人も出るんじゃないの？

あなた自身がそうなりかけてるよ。
わたしが正義とばかりにほかの住人を批判ばかり。
なぜわざわざ人を荒らし決めつけするの…。

批判すらされたくない人が何でこのスレにいるんだろう…？

自分のレスについては全部批判せずにハイハイと聞くべきだとでも思ってるのか？

>>407
>本スレにするかどうかは住民に任せる(要するに、１タイトル１スレの
>範疇だったら、キャラスレだろうがネタスレだろうが何も言わない)。
>で、OK？

404です。
それでいいと思う。
様々なケースに合わせて細かくルール作るより、その方がシンプルでわかりやすい。
他のスレに関しても、総合スレが了承していればどんな内容のスレであろうと1スレまでならOKにするとか。
攻略スレは期限を発売から2ヶ月ということだけ決めておいて、その間は何を話そうとスレの自由。
ただし大作であろうと期間延長の例外は認めない。

板ルールとしては枠組みさえ提供できればいいのでは。

413の補足です。
>総合スレが了承していればどんな内容のスレであろうと1スレまでならOKにするとか。
これは総合スレが了承すれば「追加」1スレまでならOKという意味です。

>412
私はスレ立てに興味ないですし、今話されてるルールがどちらに決まってもいい
と思っていますが、ここの話し合いは自分の意見に同意しない人に対して、
過剰なまでに決めつけ、罵倒、叩き、を繰り返してる人がいるでしょう。
見るに耐えないし、そういう叩きで正当化されている意見には納得できないんですよ。
たとえば「規制派」という呼び方もそうだけど、その人達に対して使われているらしい
下のような表現は、"議論中の批判"とは呼びませんよね。

>頭が弱いもの苛めはやめようよ。
>理解力の不自由な人は
>このスレの連中は。
>サルのケンカみたいで見てる分には面白いけどな。
>強行採決
>一部の暴走で勝手にルール決めて
>ローカルルールを改悪したがる連中は
>「悪法でも法は法で」ローカルルールさえ決めてしまえば
>このスレには下半身でモノを考えるメスザルが集ってるだけあって
>品性下劣な連中がいっぱい観察できますね。
>単なる削除厨じゃねーの？削除依頼に生きがいを見出してしまった奴
>神経症っぽいの。ヒステリックに騒ぎ立てるようなの。
>ルールがちがちじゃないと嫌な奴はすっこんでろ。

こういう人叩きをしながら、ルール反対、納得できない、ＮＯと言わせてもらう、
と自治スレで意見をされても、意見として取り扱う価値もないと思います。
なぜ意見には意見で反論できないのでしょうか。人への悪口は抜きで。
読んでいるだけでも気分が悪くなってきます。

>>415
そういうのは何を言っても無駄。
こちらがスルーするしかない。
レスは相手の思う壷だよ。

どう考えても板違いのスレで、しかも落ちなさそうなのも徹底放置でいいのかいな。

>413=414
枠組のみという意見には同意だけど、
結果としてそれだと「１タイトル２スレ」になっちゃわない？
本スレのみ、例外として最長２ヶ月の攻略スレはよい。
本スレを雑談化しようとキャラスレ化しようと各スレ住人の自由、
というのならわかるけど。(特定スレに限らず板全般の話としてね)

相変わらず人いないね、この板。自治なんて言葉がむなしくなるほどに。

それ言ったらまた怒られるよ。


気持ちはわかるが。

>>418
書き方が悪かったのかもしれん。
つまり総合スレの内容がキャラスレでもネタスレでもそういうことは問題ではなく
最初に出来たスレで了承が取れればもう1スレは追加可能という意味です。
その他に攻略スレはどのタイトルも発売から2ヶ月までで、例外なく延長不可。
というふうにしたら、ということです。

>421
攻略スレは必要だろうけど、
本スレ以外のスレを求めてるスレは
今のところ一つもないんじゃないかなー。
乱立されて住人が後始末させられたというのは
過去にいくつか例があったけど、
本スレがあるのにわざわざ別のスレ立てようとするのは、
今まで本スレを無視した荒らし以外にいなかったし。
１タイトル３スレなんて、必要ないよ。
それこそスレ同士でくだらない派閥争いになると思う。

あと話し合いを邪魔したい人と区別するために
なるべくID出してくれるかな。

>422
１タイトル３スレなんて、必要ないよ。
それこそスレ同士でくだらない派閥争いになると思う。

自治スレではっきり必要ないって言っていいかどうか微妙だよな。
今は人も少ないし必要ないのかもしれないけど。

それよりも特定ゲームではないネタスレ（というのか？）
そういうほうの乱立のほうが個人的に気になったり。

1タイトル1スレだったのに3スレにするならルール変更になるのでは?

本スレ以外のスレ(攻略をのぞく)が必要な場合ってどういう場合?
キャラスレだったら1つだけではもめるだろうし、雑談スレなら本スレと同じ内容になるし。
誰も希望していないものを作ろうとしている人の意図がわからない。

>424
別に作ろうとはしてないし、複数スレを希望してるわけでもないです。

例えば、乱立し始めるとキリがなくなるとか
鯖の容量の関係もあるから1タイトル1スレで上手くやろう
というならわかるんだが
「必要ない」とか「誰も希望してない」という意見を自治スレで断言するのは
どうなんだろうと思ったわけですよ。
それこそ、そのゲームスレの住人によって違うかもしれないし
今はいなくてもこれから来る住人で欲しいと思う人がいるかもしれないし。

また、便所とかいう変なスレを作りたがってる案スレ住人の身勝手な言い分ですか…?
この板内でスレ乱立したがるといったら、案スレ住人しか見かけない。

それに、この板では各スレ住人による話し合いなんて意味がない。不可能だから。
人のいない時間(特に深夜)は自作自演し放題でしょ。「立てたい」「同意」で終わり。
議論中に何度も罵倒中傷で進行を妨害されている自治スレの人が
そのことは一番身にしみてると思いますが。

本スレ住人と共存できない人(本スレでスルーされた荒らし等)が、自分勝手に
仕切りたいスレを作るのを助長するようなルールにはNOといわせてもらう。
本スレと攻略スレだけでいいと思います。
本スレ以外のスレを必死で作ろうとしている人は、いったいどんなスレを立てたいのやら。
そこから納得できるように説明してくださいよ。

タイトルスレに関しては、私も本スレ+攻略スレ(最長2ヶ月)のほうがいいと思います。
理由はまさに　さんのおっしゃるとおりです。付け加えると、

･乱立し始めるとキリがなくなる
･鯖の容量の関係もあるから1タイトル1スレで上手くやろう
･もともと常連住人は少ないし、初心者も質問にくるので、同タイトルで複数スレあるとスレの過疎化+初心者の混乱を引き起こす
･今までの経緯を見ても、今後のことを考えても、本スレ・攻略スレのほかに必要そうなタイトルごとのスレは特に見当たらない

特にキャラスレは、どのキャラのスレを立てるかで泥沼になるでしょうから、
最初からどのタイトルも公平に本スレ1本でみんなで話しましょう〜というほうがマッタリ。

ほとんどの板でできている「仲間同士一つのスレで」が、この板でだけできないということはないと思います。
(「私の居場所スレが欲しい!」なんていうお子ちゃまがこの板に多いとも思いたくないし…)
今一番売れていると思われるGSですら、ギャルゲ板にいた時も一本でやってたわけですから。
タイトル以外のスレに関しては、最近乱立も少なくなったので、現状どおり(重複は削除)でいいと思います。

（´д`）.｡oO（なんでそこまで喧嘩腰になるんだろう）

つーかそんな書き方じゃ誰も聞く耳もたないよ。
落ち着きな。

>>426は話し合いをしたいのか引っかき回したいのかどっちだよ。

>428、429
意見で反論して。
揚げ足や人への悪口で反対するのは荒らし・煽り。
ついでにIDも出してほしいな。連続自演じゃないなら。

>>426
今後なにかの拍子に「何故キャラスレやネタスレを立ててはいけないのか？」
という質問が出た場合
「特定の個人が仕切るスレになる場合もあるのでローカルルールで禁止してるんだ」
と説明するの？

>>426さんの気持ちもわかるけど、それでは板の自治にはならないと思う。
>>427さんの挙げたような理由を説明するほうがいいと思うんだが。

>>427
＞ほとんどの板でできている「仲間同士一つのスレで」
この「ほとんどの板」というのは具体的にどの辺の板をさしているんですか？

>432
上のほうに他板の例が挙げてあったよ。
知らないなら、そのくらいは自分で調べたほうがいいと思う。
女性の多い板、複数タイトルを扱うゲーム系の板あたり。

>>433
他のゲーム系の板を見て「ほとんどの板」では「仲間同士一つのスレで」と思えなかったので
もしかしたらゲーム系以外の板をさしているのかと思って質問させてもらいました。

揚げ足やいちゃもんだけでは反対意見とは言わない。
複数スレ派さんのご意見は？その理由、根拠は？
いつもそこの説明が徹底的に少ないよ。
どんなスレを想定して本スレ以外のスレと言っているのですか？

私もスレ議論の当初からよくわからない。
複数スレを求める人はどういうスレが立てたいの？
わからないから賛成も反対もしようがないんだけどな…

特に複数スレを推奨してる意見は見あたらないんだが。
私の読解力がないのかぁ。

>473
・本スレと攻略スレ以外に1スレまで許可。
・スレ規制反対、ルールなんかないほうがいい。
という意見は出てたよ。理由説明は不十分だったけど。

私は攻略スレの期間は１ヶ月でいいように思う。
それ以上質問がよせられる大作はGSしかなかったし、
そういう場合は終わらせられないから誰も文句言わないだろう。
でもそのほかのしょぼいゲームで2ヶ月なんてなると、
居座り雑談は絶対はじまると思うんだよね。
あれ？攻略スレでの雑談は禁止なんだっけ？

>438
期間区切るなら雑談もある程度はいいのでは。禁止しても出ると思うし。

今説明のない攻略スレの扱いがちゃんと決まって説明してもらえれば、
「最長」だから２ヶ月たっても質疑応答が続いている場合をのぞいて、
攻略話がなくなった時点でスレを閉じて本スレに自主的に合流すると思うよ。
特定の問題スレをのぞいては、スレ乱立しようなんて考えていないわけだし。

ｷｬﾗｽﾚに関しては自分も反対だな。1ｷｬﾗ1ｽﾚでなく単に本ｽﾚ以外に1本だったら
絶対にどのｷｬﾗｽﾚを立てるのかで揉めるのは明らか。
そもそもｷｬﾗｽﾚに関してはしたらばもあるのに、何故そんなにもここに
拘るのかわからない。「ｷｬﾗｽﾚ立てたい！」「したらばでﾄﾞｿﾞｰ」じゃ駄目なのか？

…私に言わせれば、1ﾀｲﾄﾙ（もしくは1ﾒｰｶｰ）1ｽﾚってだけでも
十分恵まれてると思うぞ。かつてBLｹﾞｰは数字板で、あれだけたくさんある
ﾀｲﾄﾙを全て総合1ｽﾚで話していたんだからな。

私は現状でいいと思っている人間なんですが。
(攻略スレに関する細則は追加してもいいと思いますが)

理由は現状ルールでスレ乱立に関するストッパーはかけられて
いるからです。ならば、これ以上の規制は必要ないかと。
スレがいくつ必要かというのは、自治スレが決めることではないと
思うんです。今必要でなくても、いつか必要になるかもしれない。
それがわかるのは、自治でなくてスレ住人だと思います。

>399のように削除依頼に関するルールがキッチリ決められるのならば、
万が一、スレ住人が望まない乱立があっても、処置できるわけですよね。
それで十分じゃないかと私は思いますが。

現状でいい→スレ立てに関するルールのことです

現状の書き方には穴があるんですよね。
１タイトル１スレが原則だけど本スレで話しあえばいい。
たとえばもともと人数の少ないタイトルの本スレがあったとして、
そこの本スレにスレ立ての好きな人がいて
「キャラスレ全員分と雑談とネタスレ立ててもいいよね」「全員一致で決定！」
と採決されたら、本スレの了解を得ているからいくらでもスレが作れてしまうとか。

削除依頼を出したスレに居座るなどたしかにいくらルールを決めても
言う事を聞かない人は聞かないでしょうが、そういう人を基準に考えるよりも
どのタイトルの人もゆずりあって心地よくすごせる板を作るほうが優先されると思います。

ゆずりあってというのは１タイトルは１スレでまとまって
という意味です。

現状のローカルルールでは、決して本スレ１スレの原則を除き
スレッドに関して制限があるわけじゃないんですよね。

443さんは１タイトル１スレでまとまっている方が心地よく過ごせる、
という意見の持ち主みたいですが、私はこれには賛成できません。

私は住人が分割を望むなら分割した方がいいという意見です。
安易にスレを乱立させるのにはもちろん反対ですが。

>440
乙女ゲーでも「後裔以外のゲーム」として一つのスレで仲良くやってたよ。
もともと参加住人もタイトルもそんなに多くないし。
スレがたくさん必要だと言うのは、やたらとスレ分割してきたネオロマ系住人の
悪い習慣では…。
基本はいまの板ルールどおりで、スレ立て注意の２と３だけ少し変えれば？
(一つの提案だよー、強行だの暴走だのじゃなく)

２　スレッドは原則1タイトル１スレ。
　・男女主人公対応ゲームに限り住み分けとして2本可。
　・攻略スレは発売日を基準に××〜××までの期間はスレ立て可。
　　攻略が終わり雑談化してきたら本スレと合流する。
３　タイトルスレが乱立された場合は、本スレの住人間で相談をし、
　　削除依頼を出すこと。難民板の代行依頼スレ利用は不可。

例えば
同じシリーズものでも１作目が好きな住人と、３作目が好きな住人がいて、
あまりにも対立が激しい様なら１作目のスレを独立させるなり、
新作のスレを独立させるなりした方がお互いに幸せになれる…という事態もあるからです。

また、新作の話題に呑まれて旧作の話題が出来ない、といった事態も
分割で避けられたりします。

ただ、住人が望んでスレを分割させるのと、
無秩序にスレが乱立するのとではまた話が違うんですよね。

>446
タイトル固定板やshitarabaなら、いくらスレ分割してくれも構わないけどね。
住人同士の話し合いでスレ分割が決まるとは思えないな。
分割に反対する住人が多くても、本スレの了解を得ずにスレ立てする人を、
現状では取り締まることができない。後から削除依頼出しても居座っている人が
いれば削除されない。悪循環。
ひとつのスレの住人が何千人といるわけではないし、本当に分割が必要そうな
参加者多数の大作が発売されるまで、まだ何年かかかると思う。
本スレで誘導してshitarabaで分割スレ展開する方法で賄えないほどの需要はある？

攻略スレの雑談化は判断が難しいので、板ルールでは期間を区切るだけでいのでは？
期間内であればずっと話していようが本スレに合流しようが住人の自由。
ただし期間を過ぎたらどのタイトルも必ず本スレに合流。
その方がわかりやすいよ。
スレ立てに関しても、1タイトル1スレでも2スレでもいいけど
立てて構わないスレの数だけ決めておいて、内容は住人の自由。
男女主人公対応ゲームは、2タイトルと見なすとしておけばいい。
もちろん削除依頼のルールはきちんと決めておいた方がいいと思う。

>446じゃなくて>447でした。

shitarabaでやればいいじゃんというのは
解決策にならないと思う。
みんな2chのこの板で話したいから来てるわけでしょ？
ほかでやればいい、というのは同意しかねるな。
とりあえず私は「○○してよし」というのは、
他人を制限するものではないから、ある程度見切り発車で
定めてもいいんじゃないかと思うけど、「○○すべからず」という
ルールを作るときは慎重にならねばと思うです。
誰でも他人の行動を制限したり規制したりするのは楽だし簡単なことだからね。

427、440、446、449あたりの意見は板全体のメリットとデメリットが
考えられてていいと思う。細かい違いはあれど、その方向で渡しも賛成。

こんなに総合利用者数の少ない板で同タイトルのスレがいくつもあっても、
過疎化するか、仕切り派閥争いになるかのどっちかだ。
スレ住人の合意による決定は理想だけど、実際にそれを不正なく実行すると
なるとすごく難しい。誰でも使いやすくわかりやすい板ルールに改良がいい。

細かい点で分かれてるところでは、攻略スレは1ヶ月、1タイトルは1スレを希望。

>451
一つを理由に反対するのは簡単だけど、代替案は？
ひとつのタイトルのキャラスレだけが乱立したら板住人全員の迷惑じゃない？

>みんな2chのこの板で話したいから来てるわけでしょ？
そこまでこの板にこだわってる人は少ないと思う。もしかしたらあなただけかもよ？
公式だとか避難所だとかヤフ板だとか同人板だとか801板だとか、話す場所はいくらでもあるし。

もともとこの板はなかったから、この板がなくなっても
どっかで話すだろうし、451はこの板で自分の好き勝手にしよう
とすることにこだわりすぎじゃないか？
この板も他の板と同じく、元から厳しいルールがあったとしたら
それに従って使っていたわけでしょ。
新板だからって制限なし、ルールなし、なんてことにはならないよ。

２　スレッドは原則1タイトル1(2?)スレ。
　・男女主人公対応ゲームは2タイトルと数える。
　・攻略は発売日を基準に××〜××までの期間内は本スレとは別に攻略スレ可。
　　攻略が終わったら自主的に本スレと合流しましょう。

３　タイトルスレが乱立された場合は、本スレの住人間で相談をし、
　　削除依頼を出すこと。難民板の代行依頼スレ利用は不可。

こんな感じでどう？
意見が割れてるのは攻略スレの期間とタイトルスレの分割か。

>>455
3は反対してる人しないと思う。2の男女主人公対応ゲームについても。

結局のところ、1タイトル1スレでやってくよーという人達と、
1タイトル1スレじゃ不満でルールで縛られるのは嫌ー、という人の
言い合いなんだなー。

でも案外この板ができたから話に参加しようと思う人もいるんじゃないか。

あと1ゲーム1スレのルールに意見する人（慎重論、反対論などね）
を全部「スレを乱立したい人」とか言うのはマズイと思うぞ。

結構そういう意見が多かったので気になった・

いやだからそうやって「こういう風に悪く言われた!」ってのも
スルーして流せば？本題と関係ないよね。
415で言われてるように、逆のケースも多いわけだし。
反論が揚げ足になっていくのはどうしてだろう。

曖昧な表現はなくした方がいいと思う。

３　重複・乱立スレは、ゲーム総合スレの住人間で相談をし、１週間以内に
　　削除依頼を出すこと。難民板の代行依頼スレ利用は不可。

こんな感じで。
↓もとがこれなんで
・タイトル以外のスレ→エロなどの板違い＆重複がなければよし
・削除依頼→乱立を見つけたらタイトル総合スレ及び自治スレに報告。
乱立スレには書き込み禁止。 報告を受けたら『必ずタイトル総合スレの
住人が１週間以内に責任を持って削除依頼に行くこと』 （代行依頼スレは不可）

>あと1ゲーム1スレのルールに意見する人（慎重論、反対論などね）
>を全部「スレを乱立したい人」とか言うのはマズイと思うぞ。

慎重なのは1タイトル1スレ派のほうだよ。
乱立する危険性や住人同士の言い合いを危惧しているわけだから。
スレ分割派、ルール反対派の人は、具体的にどういうスレ分割を
目的としているか447しか説明がない。447を見ても、2chの板では
「そんなの一つのスレでやれ」といわれて終わりにされるような
説得力のないものだったし…。

>459
ゲーム総合スレってそのタイトルの本家スレのことだよね。
そこちょっと勘違いしそうかも。

スレ分割の意見も今日は書きこみ多くてわかったけど
メリット＜デメリットのように思う。
分割して嬉しいのは分割した人達だけだよね…。

ちなみに自分は、現行ルールでいいと思う人です。>441さんと
ほぼ同じですね。
最初から幅を狭くしてしまうよりは、幅を広く取っておいた方がいい。
下手にルールで縛っちゃう方が荒れの元だったりするのを、
何度も経験してきているので。

んじゃ、こんな感じでいかがっすか。

３　重複・乱立スレは、当該ゲームの総合スレ住人間で相談し、１週間以内に
　　削除依頼を出すこと。難民板の代行依頼スレ利用は不可。

あーそうですか。
ではタイトルのスレについては三つに分かれているわけですか。

1.現状派　各スレの住人同士の相談にまかせる。本スレでOKがでれば複数スレ可。
2.明確派　1タイトル1スレで例外は期間限定の攻略スレ。
3.ルールなし派　ルール無用。好き放題にスレ立てしる。　

>>460
始めからスレ分割を希望して反対している人はそう多くないと思う。
どちらかというと規制するルールを細かくするのうはどうだろう？
という意見が多いのでは。

規制しすぎるのは反対＝スレを乱立したい

というわけでないと思うんだが。

えーと、あと、１案。

板トップのルールは幅のあるものにして、細則ルールを
別に作るのも手だと思うです。
それだったら板の状況に合わせて臨機応変に変えられるし、
頻繁に変えても2ch管理人には怒られないかと。

自分で書いておいてなんだけど、
1=今のスレ分割派とほぼ同等で、
3は煽りっぽいの以外はないよね。
つまり
「本スレで了承を得る」が実現可能か不可能か
という問題のような気がする…。

過去例になってしまうけど「本スレで了承を得る」の結果

案ジェ：
一つは荒らしに煽られて立ててしまったスレ。
もう一つはスレ私物化したい荒らしが強引に立てて居座っているスレ｡
ＧＳ：
キャラスレ立てたいという人が勝手に立てたが本スレで却下され削除依頼。

どちらにせよ、「スレ立てしたがる人」がスレを荒らしていった結果に終わった。
私でも自分のいるスレの分割は反対するだろうし、反対された人が
強引に立ててしまうのでは、話し合いの結果というものは望めそうにないと思う…。

>頻繁に変えても2ch管理人には怒られないかと。

板ルール改定のスレ読んでますが、１ヶ月に一度程度なら大丈夫ですよん。

曖昧な表現といえば「本スレで了承を得た上で」の部分が一番曖昧だったね。
１人でも本スレに反対者がいたら？
多数決にしても、この板では自作自演し放題では？
など穴だらけだった。どうするか。

＞３　重複・乱立スレは、当該ゲームの総合スレ住人間で相談し、１週間以内に
＞削除依頼を出すこと。難民板の代行依頼スレ利用は不可。

誰が守るんだよ…
守んなかったらどうするの？

>472
荒らしを前提に話してもしょうがない。
普通の住人ならそう書いてあれば守ります。

>「本スレで了承を得る」が実現可能か不可能か
>という問題のような気がする…。

私もこの辺が曖昧で判断の難しい所だと思う。
だから板ルールでは立てて構わないスレの数だけを決めてはどう？
今のスレの状況ならば2スレぐらいまでならいいと思うけど。
1スレを強く希望している人もいるようなのでその辺は妥協できますが。

多分ルールを決めたところで乱立する奴はすると思うよ。
だたしローカルルールが決まっていれば削除依頼の理由ができるわけで
後は「削除依頼したスレをいかに徹底放置できるか」ということで
最終的に住人の意識にかかってくるわけだ。

乱立したスレで荒らしがどんなに頑張ってても徹底放置。

>469
逆にいえば、どんなにルールを厳しくしても、荒らしがスレ立て
するのは止められませんよ。
スルーして削除依頼できるか否か、住民の対応が肝心。

GSの場合は、あっさり削除依頼で片がついているわけで無問題かと。
案スレは便所スレはそれなりに機能していたみたいでは？
攻略スレの方は、双方に話し合う姿勢がなかったことが問題なので
あって、ルールの問題とは思えませんが。

他の板では当然のことだしな…。>乱立スレの後始末

>案スレは便所スレはそれなりに機能していたみたいでは？
>攻略スレの方は、双方に話し合う姿勢がなかったことが問題なので

あなたは当事者ですか？
私がログを読んだ限りではとてもそうは思えなかったです。
スレを乱立しようとする人が悪い。

>473
ルール守る住人ならスレ乱立自体ありえないし、
一週間なんぞ区切んなくでも良識があれば誰か同じジャンルの住人がだすっしょ。

それをなんでわざわざローカルルールに入れるのかってきいてるんだよ。

どうせローカルルールを変えるなら

「煽り・荒らし・乱立はレスを一切つけず削除依頼をしてください。
　レスをつけると削除が通りづらくなります！」

とかにしたら？

ちょっと待ってー。
スレ立てしたがりの困ったさんや荒らしは問題外。置いておこう。
そうじゃなくて、普通の常識のある住人たちだけだと仮定して話すね。

スレ分けたいなーという人が出るのはどういう場合だろう。
マンセーだけ、アンチだけのスレにするの？派閥ごとにスレを分けるの？
当然、仲良く話したい人達は反対する。
普通に考えて、スレ分割が認められる可能性はとても低いと思う。

>ID:mpxRWFA9
叩き・煽り・文句つきで言われた意見は誰も参考にしません。
切れるとすぐ本性が出るね。

>478
私もログを読んだだけですが。

ただ、あの時点でアンジェの新作は発売日から１ヶ月も
立ってなかったわけで、その点から考えても必要だと
思う人がいるのは当然だと思いました。

スレが必要だと思う人、思わない人が冷静に話し合えば
すむことだったのに、なんでこんな大事になっているんだろう、
というのが、ログを読んだ印象です。

認められるってどういうことだかなー。
他の住人がいない時間帯を狙う、自作自演して多数に見せかける、
スレ分割しようと思えばやり方はいくらでもできてしまう。
じゃあ話し合いを前提にしておいて、もし１人でも反対住人がいたら
スレ分割は成立しないってルールにしたら？それなら乱立屋さんがいても
なんとか死守できるかも。

>481
特定の話題が頻繁に出てくる事態になったときとか？

>>481
発想を逆転させて考えてみる。
スレ分離として男女主人公のBL@乙女@分離スレ立てに反対している人は今のところ皆無だが、これは何故？

アンスレについて「私はこう思う」はよそでやってくれ！！
どっちの味方だろうが私怨臭がして迷惑だ。

自分の意見を聞いてほしいとき
他人に質問するとき

はID出してお願いします。
この意見は流していいよ、というのならsageでもいいですが。

>481
前に出てましたよ。
シリーズでカラーがあまりに違う作品の場合とか、
爆発的人気のキャラクターが生まれるとか。

どんなに可能性が低くても、可能性があるならば
私は汲んであげたいと思います。

っていうか、マジで強制ＩＤの板で話そうよ…
ＩＤ出してるのだけ読むようにしてるけど、かなり少ないよ…ID出してる発言なんて。

>485
それこそ自分のスレ内部で解決しろ、じゃないのか？
あなたの思い通りの話題がずーっと続くスレなんて
2chで作るのはほぼ不可能だ。

おっと、ID出すのを忘れたぜ。

つまり何が言いたいかってーと、住み分けできてその方が互いに平和にやれるなら
その方が丸く収まる事もあるんじゃないのかいって事だ。

>489
スレ分割反対派の意見はくんでくれないの？
意見の違いも、一つのスレの中でやってほしい
という人もいるわけだし。

ｽﾚ複数派に聞きたいのだが、攻略以外に1ﾀｲﾄﾙ２ｽﾚ（３ｽﾚ）くらいまでなら
…ってのは何の基準で出てきた数なんだろうか。派生ｽﾚがｷｬﾗｽﾚだとすると
それじゃ明らかに足らなくて火種となる。かと言って
ﾀｲﾄﾙに属したﾈﾀｽﾚ（どんなのかは知らないが）だとすれば、それほど必要性を
感じられない。ようするに、曖昧だ。

それくらいなら、複数ｽﾚ立て放題。いくら立てても良し、とするか
1ﾀｲﾄﾙ1ｽﾚの原則を徹底するかのどちらかに決めた方が揉めないと思う。
ちなみに個人的意見としては、後者だ。

今のところ、乙女ゲームでは出る可能性はなさげですけど
(GSぐらいかな？)例えば、FFのように世界観も主人公も
まったく違うゲームが出た場合、１つのスレで無理矢理に
語らせるというのも、難しい気がします。

そりゃ、やれって言われればできないことはないでしょう。
でも、スレを分けた方が気軽に話せるというような場合も
あるのでは？

なんだかアンジェスレのログを読んでる気分になってきたよ。 23時半頃から急に。
スミワケって都合のいい言葉だけど、外から見ると派閥争いにしか見えない。
1タイトル1スレでやってる板の人達はどうしてそれができるんだと思う？
少なからず、自分の思い通りに話が展開しなくても、我慢して時間を置いたり、
流したりしているわけですよ。スレ分割を希望する人は「そのスレがずっと
自分の思い通りの話題を話していなければならない」ということにこだわりすぎだと思う。
それには必要性を感じないから私は反対だ。

例えば今この板にスレがあるゲームのキャラスレが全員分立ったとするとどれくらいになるの？
300超えくらい？

>スレを分けた方が気軽に話せる

そういうのは、1タイトル1スレのほかの板じゃ通用しないよ。単なるワガママと言われてしまう。

>497
そして全部のスレが立ったら、各スレの住人は１人ずつ。
毎日自分の日記のようにスレを使い放題自作自演で会話して他人を待つ。

という風にならないだろうか…。

>494
私の場合は「現状ルールで」なので。
スレ住人が複数スレを望むならば、何本でもオッケーという
スタンスです。

この方式だと、複数スレを望むのならば、スレ自治をちゃんと
しないとダメなので、大変いい方式だと思っています。

>499
いや、例えば全部が立ったとして
やっぱり板の容量的にヤバイ数になるのかぁと思ってさ。

スレ分割する理由がとても幼稚な気がするなぁ…。
ひとつのスレの中で違う話が出るのがそんなに嫌なのか…。
2chはそういう場所なんだけどなー…。

>複数スレを望むのならば、スレ自治をちゃんと
>しないとダメなので、大変いい方式だと思っています。

ちゃんとしても無駄でしょう。深夜に自作自演すれば終わりですから。
いい方式とは思えない。荒らしを喜ばせるだけの悪い方式だと思います。

>502
ひとつのスレで違う話が出るのが嫌というレベルの話をしている
んじゃありませんが。

誰かが必要だと思ったスレを立てられないルールではなく、
できるだけみんなが参加しやすいルールにしたいだけです。

ああいう場合こういう場合という話を始めると切りがないと思うのですよ。
依然にも同様の意見が出てたけど、板ルールは枠組みだけ決めるのが一番わかりやすい。
なるべくスレ住人に自由を与えた方が板の活性化にも繋がるし
逆にあんまり無茶できんようになると思うのだがなあ。

ちなみに重複スレッド(同じ内容を取り扱うスレッド)禁止というのは
2ch全板に共通の基本ルールだよ。
タイトル専用板などで例外はあるけれど。
意見や感想の違いによってスレッドを分けるのは言語道断。
せいぜい需要があると認められるのはキャラスレくらいだと思う。

>>496
そりゃ外部の人間には預かり知らぬ事情もあるだろう。
それを理解できないからと、一概に否定するのはどうかと思う。

スレ人口が多いスレには多いスレの少ないスレには少ないスレなりの問題があるだろう。

もちろん、外部の人間が納得できる理由を説明できないのはどうかと思う。
鯖負荷を考えてもスレ数は少ないに越した事は無いことから、
スレを１つに纏められるならまとめた方がいいからね。

個人的にはアンジェがどんなゲームかは知らんから何とも言えんし、
また、個々のスレについてどうこう言ってても
話が進まないからどうこう言う気は無いが。

ほい、2chガイドライン

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

かつての数字板や、他の板にも出入りしてる身としては
複数ｽﾚｷﾎﾞﾝﾇの理由が「気軽に話したい」だの「考えが違うから住み分けたい」だの
言っているﾔｼには、甘えるなと言いたいな。
他の板でそんなこと言ってみろ、嘲笑われて叩き出されるぞ。

複数ｽﾚ希望の人は、他の板やｽﾚには行っていないのかな。
何処の板でも、永遠に望む話題が続くなんてコトはありえない。
自分の苦手な話題があっても、皆その時はｽﾙｰして待ってる。
意識が変わらなければ、1ﾀｲﾄﾙ100ｽﾚ立てたとしても何も変わらないよ。
キリがないから、複数ｽﾚは反対だ。

１スレで様々な話を纏めてできるはず、という事であるなら
男女主人公ものも１タイトルで扱って良い様に思う。

ついでに。乙女＠BL＠とかの記号もあんまりいらないような気がする。

>誰かが必要だと思ったスレ

そんなの許してたらキリがないよ。
話し合いになっても私は反対するね。

男女主人公ものを１タイトルで扱えないのは
BL要素と乙女要素が混じる可能性があるから。
大人板と一般板に年齢というカベがあるように、
BLとノーマルにカベがあるのは仕方ないと思う。
そういう理由だったら納得できるよ。

そうだね、BLと乙女も分けなくても良いんじゃない？
自分の苦手な話題があっても、スルーして待てばいいんだし。

私は一回ルールガチガチにしてやってみるのも手かもという気はしてきている。
１スレなら、○○はどこそこでやれという罵りあいもなくなるだろうし
例え荒れても、その１スレ内で済むわけだし。
（じゃあいいよ、私はスレ分離してそっちでやるからという人がいても
板ルール違反で即アウト）
どっちかというと個人的にはルールルールというのは好きじゃないんだけど、
これがルール改定の最後の機会でもないし。

>509
…そこまで話を戻すのか？個人的には全く構わないが、乙女ｵﾝﾘｰ者の
物凄い抵抗があったんじゃなかっただろうか…この板成立の時に。

BLと乙女は、意見の食い違いとか派閥とかいう以前に
ほとんど民族紛争とか宗教戦争とかいうものにも似たナニかがあるような希ｶﾞｽ。

>511
そこを纏めて話すようにしないといけないんじゃないの？

一タイトル一スレで行くなら男女別のゲームのスレ分けも反対する。

まあかなり意見が出たことだし、この先は他スレにも告知して
どこかで投票にしてみては？だいたいまとまりそう。
一番のポイントはここだよね。

○１タイトル１スレ派
・話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に乱立となってしまう
・一つのスレでなかよく話すのが板や鯖に優しく初心者にもわかりやすくベスト
・スレを分けるほど過疎化、派閥争いにつながる

○１タイトル複数スレ派(スレ住人話し合いによっては複数スレ可)
・住み分けたほうが話しやすい場合もある
・なるべくスレ住人に自由を与えたい

これでもっと大勢の人に投票してもらわない？

まるでだだっこだね。複数スレ派は…。

>>516
よろしいのでは。

>509、512、515
それも投票に入れてもいいんじゃない？
反対者が増えるだけだろうけど…。

女性向け板は隔離板みたいなもんなんだから
801板とかとは一緒に語ることはできないと思うが。

似たような板はギャルゲ板とかFFDQ板とかその辺でない？
キャラスレ、ネタスレ、個別ゲームスレばんばん立ってますがw

>514
逆に言うと「それもスレ内の問題だから住人でよろしくやってよ」
ということにならないかい？

投票するにしても期間と場所が問題だなー。
結局それで前に投票しようとした時もうやむやになっちやったし。
何かいい案ある人います？

>517
ｱﾃｸｼの複数ｽﾚの意見が認められないのなら、BLｹﾞ乙女ｹﾞも
一緒にしてくださいな！男女主人公ﾓﾉだけ特別なんて許せない、キー！
・・・ってな（藁

個人的にはリモホ表示板でも投票IDでもfusianaでもなんでもいいんだけど。
期間は１週間でいいと思う。平日と土日が入ってればほぼ参加者はカバーできるよ。

どうしても自分の思い通りにしたいらいい＞複数スレ派
自分が乱立したいだけだってことに気付いてないのか…。
自覚がないってすごいね…。

投票は全部の議題が煮詰まってからにした方が
いいと思うんだけど……。
何度もやれるものではないと思うし。

「ルールを守らないスレは追い出す」というルールは
とうなったんでしょうか？
廃止になったらそれにこしたことはないけどさ。

投票期間だけ削除議論板を間借り…なんてだめだろうか。

規模やプレイヤー層してはギャルゲ板に近いだろうね。
もともとギャルゲ板から隔離されたようなもんだし。

今日の書きこみを見て複数スレ派には賛成できなくなってきたな…。
あまりにも自分勝手すぎるよ…。なぜ乙女とBLの区別にまで口を出す…。
自分に都合の良い例しか出さないし、誰かが必要だと思っても、
その人以外が不要だと思ったスレは「乱立スレ」というんだよ…。

>>527
投票板があるぞ

516がメインとして、一緒に投票して決めることは
・攻略スレの期間(1ヶ月または2ヶ月が多し)
・悪質な違反スレの追い出しに賛成か反対か

でいいですか？

投票するなら、投票板を借りることも可能です。
あそこはリモホは出ないけど。
あと、投票複数日には反対。不正をしやすくなるので。

告知後、投票コード＆IDありで１日投票。
その日がダメな人は事前にふしあなさん投票がいいと思う。

具体的に主人公の男女が選べるゲームってどれ？

煽りでもなんでもなく純粋に質問。

投票板だと１日でIDが変わっちゃうとかなかったっけ。

でも私、べつに自分が投票できない日でもいいな。
あまりにも自分勝手な意見は、ジサクジエン以外で多数になるわけないと思う。
大勢の意見聞きたいよ。

すいません、投票板のURL教えてください。
事前にどういうのか見てみたい。

ついでにこの板への強制ID希望投票もできないだろうか…。
>株式板 強制ID導入可否投票所
なんてのもあったぞ。

ここも随分と人道的且つ偽善的な板になったものだな。
誰かが必要だと思ったｽﾚが立てられるﾙｰﾙにしたい？
そいつが立てたｽﾚが、他のｽﾚ住人にとっちゃ迷惑でも
その「誰か」とやらの為に、温かく見守ってやらなきゃならんのかね。
皆は一人の為に、ですか？おめでてーな。

>529
公平にするなら徹底的に公平にしたほうがいいってことじゃないの？
そのほうが後々揉めなくなるのでは。

逆意見のふりして今さら荒らしても無駄ですよー。>537

投票板
http://ex.2ch.net/vote/

>537
迷惑になるの理由が「携帯で見るとｳｻﾞｲから」とか言い出すなよ。
あと職場や学校で見るのに不便だからってのもな。

つか、何話し合ってるのかさっぱりわかんないわ。

>532
賛成。告知期間は長めにして、
その代わり投票期間は短め。
これが一番不正を防ぐにはいいそうな。

>534
いや、それはどこでも一緒。
IDは繋ぎ直しなどで複数投票ができるけど、
投票コード導入すればそれも防げる。
ただ、投票コードも１日で切り替わる。
だからこそ、１日で投票しないと不正が
しやすくなるってこと。

ハイハイ、負けそうになるとすぐ荒らし化する人がいるな。
強制IDについての意見もついでに聞くっていうのもいいかもね。
運営側にOKしてもらえるかどうかは別としても板住人の意見として。

投票コード導入についての説明って
どこかに載ってますか？
どうやって取得するんでしょうか。

強制IDってスレ乱立には効力あるのかな。
自分が行ってた板ではコピペ荒らしは収まったが乱立は止められんかった。

>543
そういうならID出そうよ。

投票コードについての説明見つけた。
http://homepage1.nifty.com/oideyo/rule.html

>538
申し訳ないが、男女主人公ものの住み分けについて揉めてるのは
貴方の脳内だけだ。
他の住人は100％とは言わないが、近い割合で納得しているだろう。
しかもその点に付いては、この板成立時に最も話し合われた点だ。

今この板が曲がりなりにもBL、乙女不可侵でやっていけているのは
どうしてだか今一度考えてみるといい。

投票板でコード導入で1日決戦でやるのがよさそうですね。
告知期間と一緒に投票してもらうことについてもつめましょう。

告知期間は2週間ほどあれば良いのでは。土曜あたりがいいのかなー。
日曜だと買い物やイベント(ﾜﾗ　で外出してる人多そうだ。

>>546
投票コードの説明はいいとして、そこに載ってる発行所は
車板で使ってるID発行所だからこっちでは使えんぞい。

投票コード発行所って板ごとに誰かが作るものなの？
使ったことないんだゴメソ…

自治スレ住人は投票板使う前に、トーナメント板で過去例を
読んでおいたほうがいいかもな。

>>551
基本的に人様が使ってるとこに割り込んで使いに行ったら、
先様の御迷惑になるっしょ。
あと、そこはURL見る限り有志によるスクリプト設置だろうから
使い終わったら撤去されてるだろうって見たらやっぱり消えてたわ。

それと、投票するなら投票・集計しやすい回答形式も作らんとね。

投票コードを開発したのは可憐車さんという方なので、その方に
お願いして発行所を作ることになります。

↓お願いする場所はたぶんここ。↓
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1019302893

でも、私もよくわかっていないので
投票所雑談スレ11
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073676059/
あたりで勉強するといいかも。

自治スレ住人は少し勉強しますか。
今後は楽しいことで使えると良いねー。
ヘタレ男投票とかベスト脇役投票とかで。

決めるのは告知期間、投票日、投票内容の詳細、コード発行手続き？

↓ごめ、ここに使用注意書きがあった。
http://www.2cht.net/code.htm

短期使用の場合は予備鯖を貸してくれるので、
発行所を作らなくていいみたいです。

トーナメント板
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/
投票板
http://ex.2ch.net/vote/
投票コードに関する基本説明
http://www.2cht.net/code.htm
投票コードに関する相談受付スレ(新板に移転後)
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

ID制の変更について投票している板多いね。
どこの板も苦労してるんだな…。
開催予定日を決めてまずお願いにいかないとだめなんだね。

投票するなら、案として。

投票日※鯖の都合で却下された場合は決めなおし、
告知２週間、2/7〜2/20
投票　2/21土曜日00:00〜24:00

投票内容の詳細
○タイトルごとのスレッドについて
１タイトル１スレ(攻略スレは期間限定で別扱い)
・話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に乱立となってしまう
・一つのスレでなかよく話すのが板や鯖に優しく初心者にもわかりやすくベスト
・スレを分けるほど過疎化、派閥争いにつながる
１タイトル複数スレ派(スレ住人話し合いによっては複数スレ可)
・住み分けたほうが話しやすい場合もある
・なるべくスレ住人に自由を与えたい
○攻略スレの期間(1ヶ月または2ヶ月)
○悪質な違反スレの追い出しに賛成か反対か
○女向けゲーム板一般の強制ID導入に賛成か反対か

ちゃんと意見が固まってからお願いにいかないと、
呆れられて却下されてしまうかもしれないから
気をつけようね……。

皆、なぜかこのことはすぐに忘れるみたいですな。
ここでも何度か繰り返していますが、
強制IDについて、この板はすでに運用情報板にて申請すみです。
ただ、IDについては管理側の都合で決めるもんなので、申請そのものに大した意味がないだけ。
つまり、今さらそれについて投票とかする意味もないです。

あと板から「違反スレを追い出すかの是非」じゃなく
「違反スレのある作品タイトルを追い出すかの是非」が正確な論点だったような気が…。
前者と後者では全然、言葉の意味が違うので、正確にしといたほうがいいと思われ。

攻略スレは期間限定ってのはもう決定なの？

>559
コード発行は23:30で切り替わるので、投票は24:00まで
じゃなくて、23:00にした方がいいと思われ。

普段他の板にいるせいか…ここの住人の考えていることはよく分からん…

日に精々300も書き込みがない板で投票ねぇ…

100人でも投票してる場合はあるよ。
特に板の自治に関することだし。
後から不満が出ることを考えたら、投票にして
一回でできるだけ公正にやったほうがいい。
>562
無期限という意見は、他人が納得できるような理由あったかな…？

>561、563
私が気づかなかっただけだ。スマソ。
自治スレ毎日チェックしてるわけじゃないんで…。

>565
そういうことはさ。
せめてＩＤ出る板で話し合ってからすることじゃね？
散々煽られてロクに議論もできてない現状で投票なんてしたって
納得できない結果にもめるだけだと思うけどね…

それとローカルルールで期間を決めるのは絶対に反対。
なぜなら今後ずっと攻略スレが求められた際にまた変えなきゃいけないから。

普段他の板にいるせいか、やっと自治スレらしくなってきたなと思いますよ。
煽りや荒らしにいちいち反応して話が進まないなんて、自治スレの意味ないですから。

訂正案

投票日※鯖の都合で却下された場合は決めなおし、
告知２週間、2/7〜2/20
投票　2/21土曜日00:00〜23:00

投票内容の詳細
○タイトルごとのスレッドについて
●１タイトル１スレ(攻略スレは期間限定で別扱い)
・話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に乱立となってしまう
・一つのスレでなかよく話すのが板や鯖に優しく初心者にもわかりやすくベスト
・スレを分けるほど過疎化、派閥争いにつながる
●１タイトル複数スレ(スレ住人話し合いによっては複数スレ可)
・住み分けたほうが話しやすい場合もある
・なるべくスレ住人に自由を与えたい
○攻略スレについて
●雑談なしで期間なし
●雑談ありで1ヶ月
●雑談ありで2ヶ月
○違反スレのある作品タイトルを追い出しに賛成か反対か

強制IDは申請済みとのことなので外しました。

>567
ID出して話し合ってますよ。
そろそろ2ヶ月？本格的話題になって1ヶ月? は立ちます。
あなたは反対が好きなようですが、また議論をゼロまで
後退させることこそ反対します。

>565
・攻略情報は残しておいたほうがいい
・攻略するタイミングにはばらつきがある
・攻略に必要な期間もゲームごとに違う

などの意見があったと思います。

>570
ちょっと上見てみなよ。
ＩＤでてるやつだけ見て、その上で今回のこの話そのものについてまともに
意見交わされてるのはいったいいつの話？

ＩＤださないあおりやちょっかいに散々かきまわされて、
あっという間に投票決定になってる現状に疑問をもたないわけ？

>571
それらの意見も含め、結果的に多かったのが２ヶ月という意見でした。
ログ探しましょうかね…。

>573
その多かった意見の殆どはＩＤ出てなかったんじゃないの？

この時間になると、いつも反対してゼロまで戻そうとする人が登場する
現状に毎日疑問をもっています。議論は続いても、前には１歩も進んでいません。

ああ、>573もＩＤ出して無かったね。
ID出してない意見を全部無視して読むとかなーり、短くなるんだよね…このスレ。

>575
私の疑問に答えてくれる人も一人もいないけどね。

１人の人の同じIDがいくつも続いた場合は一回(一意見)として数えるんだよね。

>572
私はID出した意見しか参考にしてませんが、どっちにしろいつまでも
平行線だと思うので、投票でいいと思っていますよ。

>573
納得できる理由のある意見ならば、反対意見があったからといって
投票から外すことはないのでは？

そうすると深夜の書きこみはいくらIDを出していても
ほとんど二人の同意意見の繰り返しで終わってしまうわけだけど。

>578
というか、まずそもそも何について話し合ってるのかがこのスレは曖昧。
こんなんじゃ話し合い進むはずないよ。

問題は何なのか、それがさっぱり見えないまま「攻略スレは期間限定」「キャラすれはー？」
しか見えてこないんですが…

訂正しましたよ。これでご満足ですかID:ct8xGJdUさん。

投票日※鯖の都合で却下された場合は決めなおし、
告知２週間、2/7〜2/20
投票　2/21土曜日00:00〜23:00

投票内容の詳細
○タイトルごとのスレッドについて
●１タイトル複数スレ(スレ住人話し合いによっては複数スレ可)
・住み分けたほうが話しやすい場合もある
・なるべくスレ住人に自由を与えたい
●１タイトル１スレ(攻略スレは期間限定で別扱い)
・話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に乱立となってしまう
・一つのスレでなかよく話すのが板や鯖に優しく初心者にもわかりやすくベスト
・スレを分けるほど過疎化、派閥争いにつながる
○攻略スレについて
●雑談なしで期間なし
●雑談ありで1ヶ月
●雑談ありで2ヶ月
●ルールなしで無期限
○違反スレのある作品タイトルを追い出しに賛成か反対か

>580
それははっきりしてるよ。
板ルールの曖昧な部分の解釈のしかたについて。
特にタイトルスレのスレ立てについて。

>581
だからさ。
そもそもなんでローカルルールを変えるって話になってんの？
なんか気づいたらごちゃごちゃ言い合ってるけど、
現状のローカルルールに満足してる人間からしてみれば
「なんでこんなごたごたもめなきゃいけないの？」
としか思えないんと違う？

少なくとも私はそう。
まずさ。
投票するなら
「ローカルルール改変を望みますか？」
から始めたら？

>582
だからそれが分からん。
具体的にあげてみ。

私は現状で問題ないと思ってるが？

ちなみに集計ツールは導入しますか？
<<賛成>>みたいな感じでカッコでくくって投票すると、
自動集計ができるツール。

便利だけどさらなる勉強が必要になりますよ。

またゼロまで後退がはじまったのでさよーならー。
悪いけどID:ct8xGJdUと話し合いはできそうにない。

>586
ゼロまで後退するのは何故だか考えた方がいいよ。
リアルタイムで参加している人間しか自治に参加できない、ってのはまず間違ってるっしょ。

大体複数スレの話し合いだって、
立てたい人がいるならその人を受け入れるために云々、いってなかった？
なのにローカルルールの話し合いに参加したいのに現状がわかんない人は出てけってか？

この書き込みは私や今ここにいる人だけが見るもんじゃない。
後から来た人が見て現状を理解するためにあるんだからさ。
そこんところ理解してよ。

Excelコピペで検索・置換機能で集計はできるのでは。
回答をわかりやすい言葉にしておけば。
そんなに人数多くなさそうだし。

リアルタイムでずっと張り付いてる人にはもう身にしみてるんだろうケドさ、
数日や一週間に一度、って人間には到底ついていけんでしょ。
現状。

だから分かりやすくここらでまとめてみ？
っていうとるだけですがな。

できないのは、結局考えてないからじゃないのかなー、と疑ってしまいます。

投票の説明文に目的や経緯をわかりやすくまとめておけばいいのでは。
といってももう頭が働かないから明日の人よろしく…。

>583
それを選択肢に入れるのもいいかもしれませんね。

というか、板内に告知することによって、「こんなことになってる
なんて知らなかった！　何で変えなきゃいけないの」って人も
出てくると思うんですよね。
自治スレはよく上がっているから気がつくという人もいるけれど、
専用ブラウザなどを使用しているとわからないこともあるし。

だから、告知後に「話し合いの期間が短い」というような意見が
あったら、また考えるべきかなと思っています。

深夜に元気なのあなただけだよ。>ID:ct8xGJdU
揚げ足とるのだけは上手いね。

>592
私ももう寝るよー。
5時間後には出社です。（ｗ

もしかして、この方がわかりやすいのかなと思ったり。

投票日※鯖の都合で却下された場合は決めなおし、
告知２週間、2/7〜2/20
投票　2/21土曜日00:00〜23:00

投票内容の詳細
○タイトルごとのスレッドについて
●現状のまま（スレ住人話し合いによって複数スレ可)
・住み分けたほうが話しやすい場合もある
・なるべくスレ住人に自由を与えたい
●１タイトル１スレ(攻略スレは期間限定で別扱い)
・話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に乱立となってしまう
・一つのスレでなかよく話すのが板や鯖に優しく初心者にもわかりやすくベスト
・スレを分けるほど過疎化、派閥争いにつながる
○攻略スレについて
●雑談なしで期間なし
●雑談ありで1ヶ月
●雑談ありで2ヶ月
●ルールなしで無期限
○違反スレのある作品タイトルを追い出しに賛成か反対か

>594
いいと思う。あとは投票説明文を作って、
投票日までにそれに過不足をつけていけば。
投票説明文のほうが難しそうだね。

投票板でやるのは？
投票コードを必ず収得して投票。
投票板の某スレを見て思った。
自作自演は出来ないようになると思う

>584>588
集計ツールは投票コードを使うなら必須だと思うよー。
偽コードや重複コードの識別しなきゃならんので。
私もあまり詳しくはないので、あれですが。
集計経験者が一人でもいれば話が早いんだけどね。
みんなで勉強せねば。

>596
今、そういう話の流れになっていると思うが……

ツール集計使うなら、複数設問はできないんじゃなかったですかに。

議論進行に関係ないから他の方は流してくれて構わないですが、
ID:ct8xGJdUさん、問題やほかの人の気づかなかったことを指摘するのは
間違ってません。でもあなたは話し合いを否定する意見だけを利用して
ほかの人を小馬鹿にした文章で、ただ毎日夜中に何時間も
揚げ足批判を繰り返しているに過ぎない。
自分から改善案や解決方法を提案はしていない。
話し合いというのは意見が合わない場合どうやってそれをまとめるか、が重要で難しい。
ゼロまで後退するなんて学級会みたいな低次元な後戻りは誰も歓迎しませんよ。

投票説明文を決めるのにまた一悶着ありそうな。
一番不満の多い人に文章の雛型を提案してもらいたいもんだ。

ちょっといいでしょうか。>594詳細についてですが。

攻略スレの方は
> ●ルールなしで無期限
が「現状のまま」になるんでしたっけ？

あと、1ヶ月 or 2ヶ月の期限は、
「次スレを立ててもいい期間」でしたよね？

そのへんがわかりにくいかもしれないです。

案スレがまたスレ乱立されている。
あそこのスレ乱立荒らしも夜中に活動するようだ。

スレッド削除依頼も放置されたままだね…
そろそろ「長期未処理」でお願いしたほうがいいのかもね。

複数スレ派＝現状維持派が反対されて逆切れしたんでしょ>案スレ乱立
あの人のやることはいつも同じだね。
自分の思い通りにならないと駄々こねて、それを指摘されると逆切れしてスレ乱立。
やることが幼稚過ぎ…。

>604
それはここの書きこみ元とスレ立てした人の書きこみ元を比較してみないと
わからないけど実際にはできないし…。
案スレ住人も被害受けっぱなしだね。もし自分のよくいくスレに
ああいう粘着質なスレ立てたがり屋がいたら対処に困るだろうな。
直接のスレ削除依頼は案スレの人にいってもらうとして、
その後に未処理に依頼しにいくのは自治スレがやってもいいと思う。
ほかのスレも放置されてるから。(削除人の中に当人がいるとは考えにくいよね…。)

でこっちで決めなきゃいけないのは告知文と内容と投票の手順役割か。
昼組の人も意見よろしく。

ちょっと待って。削除人さんに疑いの目を向けるのはどうかと思うよ。
削除人さんは１人だけじゃないよ。板事情に詳しくなくても､
流してる途中で見てくれる人だって居るんだよ。
処理出来ないものや判断に悩むものは様子見にしたり､
他の削除人さんに判断任せるとかしているようだし。
削除依頼が処理されないのは､ここの結論が出ないからかも？って
意見が前の方に出てたでしょう？真実は聞いてみなければ分からないが。

運用情報板を見ていたら､質雑スレにこんなやり取りが有った。
特に153さんのアドバイスは､今の自治スレには参考になるかも。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075738078/149-151
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075738078/153-154

>606
１行目は勘違いな非難になってる。削除人さんに疑いの目を向けてはいない。

ただし削除されないことを悪用して誘導後もわざと居座っている悪質さもあるし、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1074103048/194-201
ここの結論は最短でも数週間は先になりそうで、その間に毎日一つずつスレ立て
さられたら、案スレ出ていけ!という批判意見が再び多くなりそうだ。
荒らしの思いどおりにみんな迷惑するということだな…。

>604
いい加減決め付けはやめようよ。

複数スレ派がたてたのかもしれないけど
複数スレ派の全員が意見が通らないと乱立するわけではない。
匿名掲示板である以上、利用者には本当の事はわからないわけだし。

>606
ここでやらんといけないのは各本スレと思われるところに告知することじゃないか？

これまでやってなかったよねぇ？

>608
604は君と同じく「事実はわからないよ」と言ってる…
あれこれ非難するのは簡単だが、606も608も
落　ち　着　い　て　日　本　語　文　を　よ　く　読　ん　で　、
文意を理解してから批判レスしてくれ。会話になってないぞ。

>607
ああ､ゴメン。自分の発言の上段は>605の
＞(削除人の中に当人がいるとは考えにくいよね…。)
に対するものなんだ。
危険な方向に向かいそうだから懸念を示しただけ。

>609
そう「自治スレでは今こんな議論してます」って告知が､
どのスレにも未だに来てないんだよね。
投票するならするで良いけど､まずはそこから始めるべきでは？
と思ったので意見を言いに来ました。

削除人さんの言うとおりだ。
人数のわりに、ここの話し合いは1〜2週間で収束せず引き伸ばしすぎたと思う。
最初に自治スレがageられていたころは見に来る人も多かったし
最初から最終期限だけは決めておいたほうが、意見を言いたい人も
言いやすかっただろう。「まだじゅうぶんに話し合いされていない」
という判断を下すのは最初に決めた期限がきた日でよかったのでは。
ずるずると「早すぎる」「強行採決反対」などと引き伸ばされ、
参加者も少なくなり、議論がこれ以上引き伸ばされていたら永久に終わらない。

昨日の人たちお疲れ様。今月中(2月)には投票板で結論を出そうよ。
全スレに告知して。意見がある人はそれまでにガンガン意見交換しあう自由がある。
それでも「強行だ」と言う人は、スルーされていくだろう…。
まずは告知文か。

告知文叩き台として考えてみた。初めてきた人がわかりやすいように、今までのまとめ文も自治スレに必要だろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女向ゲーム一般板　ルール改訂議論投票のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の板ルールの表現には曖昧な部分があり、その解釈をめぐる疑問や議論について
昨年12頃より自治スレで話し合われております。具体的には下記の問題点が挙げられています。

●攻略スレは家庭用攻略板ではなくこの板でしなければならないが、それに関する規定や説明がない。
●原則1タイトル１スレとなっているが「本スレで了承を得る」は現実として稼動しておらず、
勝手な人により続々と同タイトルのスレが立てられ、本スレ住人がその削除依頼に追われている。
●タイトルごとのスレ立てにもっと明確な判断基準が欲しい。(キャラスレ、雑談スレ、ネタスレ等どう扱うか)
●故意にルールを守らない人を取り締まる術がないが、迷惑をかけ続けるスレッドにはどう対処するのか。

最終的には今月中に不正防止の投票ツールを使用した投票で、板としての結論を出したいと考えております。
ここ一ヶ月ほど話し合われた意見のまとめ、投票方法や期間についても自治スレに記述がありますので、
板ルールに関心のある方は「まとめ」をお読みになり、投票日までに自治スレにご意見をお寄せください。

スケジュール(現時点での予定)
告知・最終議論・投票準備期間　2/7(土)〜2/20(金)
投票日　2/21(土)　00:00〜23:00
議論場所　女向ゲーム一般板@自治スレ 　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075086437/l50
投票場所　投票板を間借り予定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

事実はわからないといってるのは>>605ではないの？

他人に意見を言うときはIDを出す。
叩きにならないように改善案も同時に提示。

これ議論の基本。

漏れは613のでほぼ良いと思う。
あと自治スレに定期的に議論のまとめを書くべきだね。
100スレごととかに。

問題点はそれで全部？

>板の規模もよりますが1〜2週間も話し合えば、全体の方向性が収束してきます。
>根拠なしに主張のみの人は、段々放置される方向に……。

人数規模から考えても収束方向に進むのが遅すぎましたね…
まだじゅうぶんに話し合われていないという意見を尊重してたきたのが裏目に…。

夜組&朝組さん乙彼。既出意見・経緯・注意・説明のまとめ（初版）@昼組です。
=====================================================================================
はじめに。自治スレの議論に参加する際の注意。

　★新しい意見がなければ下記の既出意見での投票となります。既出以外の意見がある方は積極的に発言してください。
　★既出以外の意見が特になく、同意だけの場合は書きこまなくても結構です。
　★議論はこの自治スレ内だけでお願いします。他スレでの絡み・叩き・意見主張は相手にされません。
　★他人を非難したり、揚げ足をとったりするだけのレスは禁止です。意見には理由となる根拠や代替案をのべてください。
　★自分が意見を言う場合や誰かに質問・反対する場合はIDを出してください(メール欄に「sage」を書かない)。IDなしはスルーされます。
=====================================================================================
議題1●攻略スレは家庭用ゲーム攻略板ではなくこの板でしなければならないが、それに関する規定や説明がない。

<<常時設置派>>
　・攻略スレには期間は設けない。それぞれの好きにやらせる。
　・攻略スレは困った時に参照するのに必要なのでできる限り残しておくべき。

<<必要期間限定派>>
　・攻略スレが雑談化し、本スレに対抗して居座る派閥スレになってしまう。
　・攻略スレは常に必要なものではないので期間限定にして1タイトル1スレの例外とする。
　・攻略スレの期間は発売日1週間前〜発売後1ヶ月までとする。
　・攻略スレの期間は発売日1週間前〜発売後2ヶ月までとする。
　・攻略スレ内での雑談は許可するが期限を過ぎたら新スレは立てず、本家スレと合流する。
　・本家スレ合流後のネタばれについてはメール欄利用など本スレで話し合う。
=====================================================================================

=====================================================================================
議題2●原則1タイトル１スレとなっているが「本スレで了承を得る」は現実として稼動しておらず、
勝手な人により続々と同タイトルのスレが立てられ、本スレ住人がその削除依頼に追われている。
タイトルごとのスレ立てにもっと明確な判断基準が欲しい。(キャラスレ、雑談スレ、ネタスレ等どう扱うか)

　注)タイトルに属さないスレはこれに含まれない。従来どおり重複スレや板趣旨に反するものは削除依頼へ。
　注)乱立されたタイトルスレの削除依頼は本家スレで相談の上、本家スレ住人が削除依頼へ(×代行)。

<<複数スレ許可派>>
　・板住人が少ないので多少スレが立っても迷惑はかからない。
　・スレを立てたい人がいたら立てさせてやりたい。住み分けしたほうが過ごしやすい。
　・派生スレの最大数だけ決めておいて、本家含めどういうスレを立てるかは住人にまかせるべき。

<<1タイトル1スレ派>>
　・1タイトルは1スレまでにして、鯖や他スレへの配慮も考えたほうがよい。
　・現状では余分なスレが立てられるとdat落ちにかなりの期間がかかり、邪魔となる。
　・本家スレ話し合いでは反対者がいた場合決まらず、結果的に同意を得られないままスレ乱立となる。
　・タイトルスレ住人も少ないので、スレを分けるほど一つのスレの過疎化と派閥争いにつながる。
　・恋愛ゲームは登場キャラが多く、誰のキャラスレを立てるかでもめるため一切禁止。
　・マンセー、アンチ、雑談、ネタは本家スレで話して、派生スレを立てるほどの必要が見られない。
　・「本スレで了承を得る」の実現が難しい以上、明確なルールがないと争いの元になる。
　・初心者にわかりやすく、派閥争いをなくすため1つのスレで話したほうがいい。
=====================================================================================
議題3●故意にルールを守らない人を取り締まる術がないが、迷惑をかけ続けるスレッドにはどう対処するのか。
現在当てはまるのはアンジェスレッド。本家スレ住人を無視したスレ乱立荒らしが長期居座っている。

<<放置派>>
　・本家スレが削除依頼などの活動をやっていれば放置。

<<追い出し派>>
　・自治スレが注意してもルールを守る姿勢がない場合、女向ゲーム一般板から該当スレ(タイトル)を永久追放。
=====================================================================================

=====================================================================================
おわりに。★話し合いの結論を出す方法について

<<無期限派>>
　・みんなが納得できるまで話し合いは無期限で続けるべき。

<<投票派>>
　・すでに1ヶ月以上の議論が続いており、進展が見られないため一応の結論は出すべき。
　・各スレに長めの期間をとって告知説明し、各スレ住人の意見も集めた上で、最後は投票にしたほうがいい。
　・不正をふせぐため投票コード発行、投票板、集計ツールを利用して1日投票で行う。
　・当日投票できない人はfusianaさんなどで事前投票してもよい。
　・投票スケジュールについては告知・最終議論・投票準備期間を2/7(土)〜2/20(金)、投票日を2/21(土)にしてはどうか。
=====================================================================================

>まだじゅうぶんに話し合われていないという意見を尊重してたきたのが裏目に…。
これは一番最初の案スレの追い出し決定があまりに急だったから
それに対する反発もあったと思う。

乙です〜。よくまとまってると思います。
特に追加はないかなあ。

告知文もまとめ文も両方乙カレっす。
私もよいと思います。

まとめ大作乙華麗。100ごとだとしんどいから200ごとくらいで気づいた人が
更新していければ良いね。
613さんの告知文もわかりやすいよ。グッジョブ。
しかしそれを板の全100スレにコピペするのは大変な作業になるね…。
削除依頼出されてるスレを除いたとしても90スレ以上…。

細かいところをのぞくと(攻略スレの期限とか)
だいたい二択で回答できそうなのか。
投票ID使うと集計ツール必須で、集計ツール使うと
一つの回答しかだめなのか?

>624
告知日は今度の土曜？
その時に自治スレにきた人たちで手分けして…
夜にやるなら手伝いにきてもいいよ。

投票ってやったことない…。

昨日の深夜は静かだったのね…。
私も何かお手伝いできることあればしますよー。

案スレの乱立居座り荒らしは釣りやってるね

今夜0:00過ぎから告知文手分けしてはるのかな。
投票IDと集計ツールはどなたか手配してくださってる?

スケジュールどおりに投票が行なわれるとしても２月いっぱいかかりますね。
削除依頼が未処理のスレについてはどうしましょうか。
スレ立てした人が居座ってレス数を伸ばしているスレもあるようですが、
未処理報告しますか？投票の参考として悪い例を晒すために残しておきますか？

他のスレも放置されてるし、そろそろ報告したほうが良いと思う。に一票。

>そろそろ報告したほうが良いと思う。に一票。

私も。

金曜だから人少ないね…
明日中に告知できるのかな…？

長期未処理スレに依頼をあげてきました。
削除依頼の出ているスレッドには書きこまないよう注意してください。
ローカルルールについては、有志の方よろしくお願いします。

>635
乙です。明日はどうなるかな…漏れは出かけてしまう…

＜＜急募　ボランティアアルバイト募集＞＞

仕事内容　板ローカルルール改訂議論の運営お手伝い
仕事曜日　貴方の暇な時

連絡先 【女向ゲーム一般板@自治スレ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075086437/l50
〜▲▲▲▲−××××〜

備考:
女向ゲーム一般板　ルール改訂議論投票のご案内文コピペ作業
投票IDや集計ツールなどについての知識取得
議論のまたーり運営進行・意見のまとめのお手伝い
など作業はいろいろ。2ch超初心者と荒らし以外の方なら簡単にできます。
時間のある人は今夜ここに集合。

とネタっぽく書いてしまいましたが、
ここ人がいる時といない時の差が激しくて
進めるの難しいね。
誰かいないか〜？(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)

いい加減にしてください！
このスレは削除依頼が出されてます！
ここにレスしたら荒らしですからね。
荒らし報告板にチクってアクセス規制してもらいますから！
あまりに悪質なものは警察に届けます！
知り合いに弁護士だっているんですから！
でもセイラン叩きだけは荒らし行為には値しません。もっとやってよし。

＝宣伝＝
自称自治スレで投票ごっこしています。協力おながい。

>>638
案内コピペは､「このスレ担当するよ」って貼ってく方が早いような？
私は､乙女事情や一般事情はイマイチ疎くてBLの方が分かるから、
取りあえずBL+漢スレ6つと「あいたくて…」スレに､
この臨時トリップ使って今日中に案内しておくよ。

本スレ一覧を書き出してみるのも､どこに案内するのか分かっていいかも。
貼り付ける文は>>113でいいかと思ったんだけど､
12月が12になってたんで､修正して次レスに転記しておくね。

↑は>>113でなくて>>613の間違い。↓が貼り付けるテンプレ


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女向ゲーム一般板　ルール改訂議論投票のご案内
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の板ルールの表現には曖昧な部分があり、その解釈をめぐる疑問や議論について
昨年12月頃より自治スレで話し合われております。具体的には下記の問題点が挙げられています。

●攻略スレは家庭用攻略板ではなくこの板でしなければならないが、それに関する規定や説明がない。
●原則1タイトル１スレとなっているが「本スレで了承を得る」は現実として稼動しておらず、
勝手な人により続々と同タイトルのスレが立てられ、本スレ住人がその削除依頼に追われている。
●タイトルごとのスレ立てにもっと明確な判断基準が欲しい。(キャラスレ、雑談スレ、ネタスレ等どう扱うか)
●故意にルールを守らない人を取り締まる術がないが、迷惑をかけ続けるスレッドにはどう対処するのか。

最終的には今月中に不正防止の投票ツールを使用した投票で、板としての結論を出したいと考えております。
ここ一ヶ月ほど話し合われた意見のまとめ、投票方法や期間についても自治スレに記述がありますので、
板ルールに関心のある方は「まとめ」をお読みになり、投票日までに自治スレにご意見をお寄せください。

スケジュール(現時点での予定)
告知・最終議論・投票準備期間　2/7(土)〜2/20(金)
投票日　2/21(土)　00:00〜23:00
議論場所　女向ゲーム一般板@自治スレ 　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075086437/l50
投票場所　投票板を間借り予定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この板のスレへのコピペ手伝ってもいいけど
一人で９０スレはつらいよ…連続規制もあるから、
他に誰か手分けしてくれる人いないかな。

炎多留
Apocripha/0
学園ヘヴン
セラフィム・スパイラル
すきしょ！(今はネタスレ)
アニマムンディ
あいたくて…

BL+α　7スレに案内完了。

>643
乙です。なぜ対象スレが限られているのか
私よくわかってないんですけど…全部じゃないんですか？

乱立しているキャラスレには勿論貼らないんですよね？
あと、次の人が答えるスレとかにも貼るの？

削除依頼が出されているスレには貼らない
それ以外は全部告知すべきでは。
分担しましょうか。

削除依頼の出されているスレッド(今日現在)

【乙女ゲー全般++便所・愚痴吐き捨てスレ++】
【ときメモGS】葉月珪ファンクラブ【王子】
ときメモＧＳのヒムロっちはエロカワイイ
乙女＠ザンギエフの野望〜ジオラマ編〜　Part6
乙女@アンジェリーク攻略スレ(ｴﾄﾜｰﾙﾒｲﾝ) 2周目
乙女@案☆設定マンセースレ
乙女@案便所スレ3・吐き捨て絶叫スレ
アンジェリークのジュリアス様(≧∀≦)

荒らしがこれらのスレにいすわって釣り・煽り・叩きを
している場合がありますが書きこみ厳禁です

◆qq1ft0Zg5Y さんおつかれさまです。
それでは私はタイトルに「乙女」とついているスレに案内にいってきます…
一番荒れてるのあそこらへんですものね…

私はBL住人だから
乙女・一般の本スレとネタスレの違いが分からないんで､
BLの本スレだけに貼って来た。
BL購入相談所やシチュスレにも貼った方が良いのかな？

1時間位後になるけど､また貼る手伝いに来れるんで､
出来るところから進めておいて貰えれば……

すいません。連続書きこみ規制があるので
7日を過ぎてしまいましたけど、まだ案内コピペ終わりません…

乙女ゲーに出てくる脇役の男キャラに萌えるスレ
乙女＠テニスの王子様シリーズ part2
一行リレーで乙女ゲシナリオを作ろう！
乙女＠オリジナル同人ゲーム総合(一般)
サクラ大戦の乙女版を深く考えてみるスレ
乙女＠遙かなる時空の中で＃GAMEスレその１
乙女＠ときめきメモリアルGirl's Side〜その69〜
■こんな乙女ゲーは嫌だ■
乙女ゲーム化して欲しい作品
乙女@アンジェシリーズ統一スレpart8
乙女@【黄色の】金色のコルダ２【(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!】
乙女ゲーのキャラデザに起用して欲しい人
乙女＠フェイバリットディアシリーズ総合スレ
乙女＠ゲームに出てくるメガネキャラに萌えるスレ

まで終了。

647じゃなくて648でした。失礼しました。

>>647以外のスレに全部はった方が良いんですよね？

>652
お手伝いお願いします。
新スレに引越ししてるスレもあったので、それは抜かしていいかと。

乙女ゲー総合雑談スレ
乙女ゲーで心に残った台詞
乙女のコピペ
乙女ゲーの声優に起用してほしい人・声総合雑談スレ
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ
乙女＠ヒロイン受以外の男女カップルを語るスレ
乙女＠●きせかえ物語シリーズ●
乙女＠自律機動戦車イヅナ
乙女ゲーのお約束・法則
あなたが考える理想の乙女ゲー
乙女ゲーヒロイン総合萌えスレ
乙女＠ネトゲサロン避難所
何が乙女ゲーだ！何が乙女ゲーマーだ！
乙女ゲーが実写化したら
乙女＠一般ゲーム総合スレッド
乙女＠頭脳戦艦ガルゲー
乙女＠乙女ゲーマー視点で語るギャルゲー
乙女ゲーでの萌え癖
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
野ばら系乙女のためのガールスゲー

ここまで案内終了しました。乙女とスレタイについていて、
削除依頼済・引越し済以外のスレには案内したつもりですが、
抜けているのがあったらお願いします。
予想より多かったので、少し休憩させていただきます…。

>654
乙です。
投票日が１日限りなのは何か理由があるんでしょうか？

>>653
わかりました。
では､一個一個開いてみて､
まだ済んでないスレに書いてきます。
一応､雑談とかの共通スレから始めます。

耽美夢想マイネリーベについて語ろう！
●スレ立てるまでもない質問・相談●
速報　＠女向ゲーム一般板
IDにotomeが出るまで書き込み続けるスレッド
↓↓次の人が答えれ＠女向ゲーム一般板↓↓
■□■こんなヒロインが理想■□■
声があってたあってなかったと思われるゲームキャラ
ファンタスティックフォーチュンはどう？
女性向をプレイしてる男ゲーマーのスレ
◆Darlingシリーズをﾏﾀｰﾘ語るスレ◆
主人公が女のゲームタイトル
【ゲーム化】ふしぎ遊戯【乙女ゲーム】
サクラ大戦総合スレッド１
女向ゲー住人がファイアーエムブレムを語る

これらに書いてきました。引き続き作業しますが、
削除依頼をされていない乱立スレ、重複スレなどは
私には判断がつかないので抜かしています。

●●●●●●●●●●fyto●●●●●●●●●●　
次回作のときメモGSにはこんなキャラがいい!!

はどうすべきでしょう。(GSの住人さんいます？)

ＧＳ住人だけど、次回作は次スレ無し合流だから放置でいいですよ。
●●●●●●●●●●fyto●●●●●●●●●●　
は削除依頼してもいいんじゃないかな？
意味不明ですし。

他にも、重複っぽいスレたくさんあるね…
雑談系はだれもチェックしてないもんね…
違いがよくわからないスレがイパーイ。

ただいまです。遅くなりました。
上のスレは即死させた方が良いかな？
という気もするね。
BLの残りとかに行ってきます。

現実の男はキモイ
牧場物語総合スレッド
　　　　　　　卒　　　　　業　　　　　　　Ｍ
ガールズゲーソフト購入相談所
萌えキャラ小缶☆サモンナイト
こいつが私のイケメン
2ch風リレー式恋愛ゲーム　〜Girl's Version〜
【友達？】女の子キャラ総合スレッド【ライバル？】

まで終了しました。リロードして、少し過去レス読んでから
コピペしないといけないですね。

削除依頼は後でまとめて出すとして、
案内文コピペをしないほうがいい(してはいけない)
スレ一覧。追加があったら報告よろ。

×【乙女ゲー全般++便所・愚痴吐き捨てスレ++】
×【ときメモGS】葉月珪ファンクラブ【王子】
×ときメモＧＳのヒムロっちはエロカワイイ
×乙女＠ザンギエフの野望〜ジオラマ編〜　Part6
×乙女@アンジェリーク攻略スレ(ｴﾄﾜｰﾙﾒｲﾝ) 2周目
×乙女@案☆設定マンセースレ
×乙女@案便所スレ3・吐き捨て絶叫スレ
×アンジェリークのジュリアス様(≧∀≦)
×●●●●●●●●●●fyto●●●●●●●●●●　
×次回作のときメモGSにはこんなキャラがいい!!

ガールズゲー板雑談スレッド
おやっさんに萌えろ
女主人公版をプレイしたいゲームは？
ひたすらガールズゲーを挙げるスレ

は終了。
エヴァンゲリオン２はガンパレードマーチのパクリ
はどうしますか？板とあまり関係ないような…。

>655
不正投票を防ぐためだそうです。
投票日にこれない人はfusianaで事前投票などの案が出ています。

ダメだ……
やっぱり乙女・一般スレは判断が難しい。リタイアです。

■全年齢BLゲーム購入相談・雑談所■
BL@【キャラ】こんなボブゲ欲しい【シチュ】
もし女性向ファイナルファンタジーがあったら
ドラクエは主人公の性別が選べるようにして下さい

これだけ済ませました。
下２つは割と最近まで書き込みが有ったので､案内して来ました。
それでは､名無しに戻ります。

？スレか板の調子おかしいですか？
専ブラだと書き込みが何度も何度も飲まれてしまいます。
仕方ないのでブラウザからカキコ
板の下から開いて見ていきましたが､大半済んでました。
私が書いたのは下のスレです。

いらないものを投げ捨てるスレin女向ゲ板
女向ゲ一般住人が○○に言いたいこと
漫画・アニメなどが原作の女主人公ゲーム総合スレ
女向けゲ板住人が今日プレイしたゲーム
乙女＠板住人でブラザープリンスを考える・語るスレ
◆　ガールズゲー板できました。

さっきまで鯖全体飛んでたからね。
御苦労様です。

ゲーマ女の好きな男（現実）のタイプは？
ゲームをプレイしてて萎えた瞬間
ゲーム好きな女っていいよな
【少数派】場合によっては、女性×女性になるゲーム
トリビアの泉＠女向ゲ板
女性向けだと思われる一般ゲー
姉やと呼ばれたい！
TAKUYO総合スレ
【苺】 きまぐれストロベリーカフェ 【シフォン】
AMEDEO総合
D3パブリッシャー総合スレ
意外と女受けする任天堂ソフト
板住人で架空の女性向けゲームを考えるスレ
ガールズゲー　とはなにか？を考えるスレ
セーラムーンのゲームについて語れ

まで終了しました。

フリーの乙女ゲーでなんかお奨めありますかスレは引越し済

削除依頼を出されている以外のスレでは

●●●●●●●●●●fyto●●●●●●●●●●　
次回作のときメモGSにはこんなキャラがいい!!
エヴァンゲリオン２はガンパレードマーチのパクリ
(旧)フリーの乙女ゲーでなんかお奨めありますかスレ

以外はすべて書き終えたようです。鯖異常のため報告遅くなりました。
お手伝いの皆さんおつかれさまでした〜。

●案内を読まれて自治スレに来られた方へ●

「まとめ」は　>>618-620に有りますので､
読んでみて下さい。
そして何か意見や希望が有れば､
出来ればID表示で書き込んで下さい。
お願いします。

3人くらいで数時間かけて90スレ近くを担当してくださったようですね。
案内文コピペ作業をしてくださった方々、おつかれさまでした。

|　
|　　　ここは小学校ですか。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　馬鹿の仕切る板は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ sage] 投稿日：03/05/14 19:01 ID:o1FVhJ0f
板分割スレから誘導されて参りました（ぺこり

質問ということで、１つ。

少年漫画板では5月7日付けでローカルルールが新しくなったのですが
今まで明記していなかった「板違いスレ」を別板への誘導リンクとともに明記して
該当スレに別板へ移住をお願いすることになりました。
しかし一部のスレ住人（萌えスレ）から反発がありまして、
「板住人の過半数の承認を得ていない」「一部の住人だけで勝手に決めたLRは無効」
「ルール改正のアナウンスをすべてのスレにマルチポストしなかった自治が悪い」などと
言われてしまったのですが

自治側で板住人へのアナウンスのために大量の「マルチポスト」は行うべきなのでしょうか。

前もって人の多そうな雑誌単位スレで誘導アナウンスなどはしていたのですが
「普通は雑誌スレなんか見ない」と言われる始末です。
常時ageまくっていたスレもブックマークなどをしている人には関係がないようで…。


347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[ sage] 投稿日：03/05/14 19:46 ID:kKU92mId
＞大量の「マルチポスト」は行うべきなのでしょうか。

まさか。

＞前もって人の多そうな雑誌単位スレで誘導アナウンスなどはしていたのですが
＞「普通は雑誌スレなんか見ない」と言われる始末です。
＞常時ageまくっていたスレもブックマークなどをしている人には関係がないようで…。

それで充分だと思います。
貴板の内情は分かりませんが、常時ageでの議論、更に主要スレへのアナウンスもやったのであれば、
それは見ていない方が悪いと言えます。
但し、議論の期間が非常に短く気付く隙もなかったと言うなら別ですが、
その場合申請は通らない筈です。

変更されるまで気付かない程、自治に無関心であった自分達を反省してもらって下さい。

どこまでがコ゜ヒペでしょうか？
説明のないコピペやスレ主旨に関係ないAAは荒らしとして報告されることになりますが。

案内文コピペ乙でつ。
誘導されてきてみますた。

投票日はまだ予定のようなので、正式に投票日が決まれば、
また直前日に誘導コピペしてもらえると
全文を読んでチェックする余裕の無い住人には助かります。

レス付いてるーと思ったらどこもかしこもコピペでｼｮﾎﾞｰﾝ…

決まったロカルーには従うから、マルチポストは勘弁してください。＞自治住民の方

>676
釣りだから荒らしだかわかりませんが、マルチポストって何のことでしょうか？
ローカルルールやトーナメントなどの投票文を告知するのは2chで普通のことですよ。
逆に告知しないと「そんなの聞いてない」と怒る人もいますからね。

>>677
>672

自分が分からない事とか意にそぐわないレスを荒らし呼ばわりするのは止めた方が良いって。
そんなのは某スレだけで十分。

>677
荒れるもとだからマルチの意味が分らないなら調べてからレスしようよ。
自分が正しい、他は荒らしや釣りだと切り捨てるのは危険思考だよ。
仮にも自治スレなんだから…。

>679
>そんなのは某スレだけで十分。
最後の一行は余計だね。

672のような考えの人もいるかもしれないけど、
板全体に関わる告知は各スレに告知アナウンスすべき
という考え方の人もいる。どのみち１レスだけなんだから
興味ないなら流せばいいと思う。
AA荒らしも頻発しているこの板で、１つのレスすら流せずに
「マルチやめろ」という人がいるのが不思議なんだけどな。
議論に反対ならそう言えばいいし、告知とマルチコピペ(これは荒らし行為)
を同列で比較するのはどうかと思う。
あと678のようなのもやめて、自分の意見は文章で伝えましょう。

>679、680
すみません。書き方が悪かったようです。
マルチポストというもののの意味がわからなかったのではなく
どれを指してマルチポストするなといっているのか、
何が不満なのかを日本語で説明していただきたかったのです。
672は他のコピペはりつけ、675・676は文句だけで、
告知レスがスレ話題を続ける上で何が障害・問題になっているのか
という説明がまったくなく、他人まかせでいながら人のすることに
悪口をいッてばかりいる態度に飽きれてしまって…私も落ちつくべきですね。失礼しました。

>>672、675、676、678、(679も?)の人へ

板ルールのアナウンスをどう告知するかは板によって違う。

>常時ageでの議論、更に主要スレへのアナウンスもやったのであれば、
>それは見ていない方が悪いと言えます。

という672の引用を見てみろと批判しているつもりならば、
自治スレで告知方法の話し合い最中に意見を言わずに、
事後に文句を言うあなた自身が悪い、ということになる。
それに他スレのコピペ貼りつけは意見を述べたことにはならない。

でもさあ、正直言ってものすごくうざったいですよ＜告知文貼り付け

別に誰かが頼んでるわけでもないんですから、一方的なルールを押し付けるのは止めない?
そうやってルールを決めても、どうせ守られないと思う。

♪ルールーが無いの〜が〜　た〜った〜一つのルール

>684
私はそんなに気になりませんが。10レスくらい連続で続いているならまだしも。
AA荒らしのほうが邪魔ですよ。あと、荒らしがルールを守らないからルールを決めるの反対
というのは2ch管理人たちにも笑われる理屈だと思いますが…。

ルールに興味あって口出したい人は自治スレ覗くと思うんだよね

私はめっちゃ気になった。
っていうか、一瞬どこの荒らしがマルチポストったのかとｵﾓﾀよ。

気持ちは分かるけどちょっとねぇ…

>686
ルールを押し付けるのと決めるじゃ全然意味がちがうぞ
つーか正直、告知文貼り付けはやめてくれ

投票日に投票できない人はfusianaじゃないとだめなんでしょうか？

>688
告知ついてもけっこう前から話し合われていたみたいだけど
その時に気づいて反対しにこなかった人が悪いということになるのかな？
事後に文句いっても、手伝った人が気の毒だ。

告知に文句いいにくる人はルール反対派か自治ス議論にまったく参加してなかった人だね…

文句言う人は大抵ＩＤ出さないよね。

>691
一週間に一度とかしかゆっくりネットつなげない人間は黙って従うしかないってことですかね。

最初に言った672の理由だとそうなるね。

いや675の理由なんだと思うよ
スレによっては人が少ないから特に

もう貼られちゃってんだから今更グチグチ言うな
文句あるなら自治スレ参加して下さい

終わったことをあれこれいって、どうしようというのか
目的がよくわからない…。
次回から告知は各スレ案内ではなく自治スレ単独だけで結構です、
という意見だと思えば良いのかしら。

じゃあ質問だけど
同じようなことが（ロカルル改定投票告知）合ったらまたほとんどのスレに貼るの？

マルチ絨毯爆撃されても自治に興味のない人間には目障りなだけ。
自治に興味のある人間は元々自治スレに貼り付いてる。
正直絨毯爆撃は必要ないと思います。

>>690
fusianaしたところで、不在者投票した人と当日投票した人が
同一人物でないとは言いきれないわけだから意味ないと思うよ。

>696　>697
別に今回のことでグチグチ言う気はないよ。
ただ、うざったく感じたよ、って感想を述べただけ。

次に機会があったらそれを心のどっかに置いて考えたり話したりすればいいだけ。

それと、意見あるならＩＤだそうね？

>696-697
貼り付け止めて意見は「今後の参考にします」と受け止めたらどうだろう？
私はマルチと思ってなかったんで、貴重な意見だと思ったけど…。
ついでに貼り付け反対者は、代わりの方法を書いていってくれすと助かる。

>696
(; ´Д`)ｳﾊｧ…

絡みスレに看板書き換える案とか
ロカルルスペースに告知文追加する案とか色々出てましたが。

マルチで長文、覗いてみればまとめがどこにあるんだ？だし
ネタスレにまではられてかなりｼｮﾎﾞｰﾝ

自分の意見は「マルチはよくない。」

今回はこれでいいよ。次回投票のことまで今考えることもない。
次回は(あったら困るが)投票後考えても遅くない。

止まった,…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

誤爆スマソ

>707-708
難民板の絡みスレで必死に意見主張や自治スレ住人叩きをしていないで、
いいたいことがあるならここで言うべき。

・今までのまとめは618〜620です。
・言葉遣いや内容からみて明らかに煽りっぽいものはレス不要。スルーしてください。
・意見を言う時は「反対」だけでなく改善案も合わせて。
・議論に参加せず告知や投票を他人まかせにし、後で文句だけ言うのはやめましょう。

というのが今日のまとめ？

・マルチポストは嫌がられるので以後は気をつけましょう
もでしょ。
ついでに、誘導する気ならリンクアンカーぐらいつけてね。>618-620

理解してくれるかどうかわからないけど、一応言っておく。
告知は大切だけど、普通は雑談・総合スレや当該スレに貼れば十分。
今回の場合は雑談・総合スレとキャラスレ(ただし、削除依頼の出ている
スレは放置)ね。
ただ、これでも不満の声は出ると思う。
マルチポストは基本的にやっちゃいかんことだからね。ひろゆきから
公式見解も出てる。
でも、自治を行う以上は告知は必要なことなので、私は必要悪と割り
切っている。ただし、告知は低姿勢、文句が出たらちゃんと謝るという
姿勢がデフォ。本当はやっちゃいけないことなんだから。
間違っても、現状のように開き直っちゃいかんと思う。
これじゃ自治厨と言われても仕方ないよ。

>・議論に参加せず告知や投票を他人まかせにし、後で文句だけ言うのはやめましょう。

この皮肉っぽいのは要らないと思うが。

普通に要る

私も普通にいらないと思う
普段行かない板いって自治のあり方は？と覗いた時に
トップに皮肉交じりの文があると「アイタッ」と思うもの…

>712ほか文句だけ言ってる人へ

告知方法の話し合い期間話に意見を言わずに、後から不平不満を叩きつける態度には
非はないのか？「こうすれば良かったでしょ」という意見も実現性がない。

＊板トップに告知を掲載→運営人が常駐していないこの板ではほぼ実現不可能。運営人に嫌がられる。
＊主要なスレにだけ告知→主要なスレとはどこのことか。誰が見分けて誰が決めるのか。それだけでもめる。
＊専用スレを立てる→自治スレの議論を見ていない人は専用スレを立てても見ない可能性のほうが高い。

「知らない間に勝手に自治が決めたことには従わなきゃいけないなんて嫌だ」
「告知が目ざわりで嫌だ。マルチコピペを謝罪せず反省の態度がない」
何もしないで文句だけ言って謝罪しろという人の対応、自治スレの人も大変だね。

■自治スレの人達がしたこと…
・板を２ｃｈ運営側に認めさせるための数々の運営方針作成
・乱立されるスレッドの削除依頼、重複スレの誘導
・１ヶ月以上続いている議論、異なる意見のまとめ
・結論を出すにはどうすれば良いかを話し方法を考えている
・「勝手に自治が決めたことには従わない」という人がいたため
　自治に参加してもらうために告知文を作成し全スレに案内

■マルチコピペは禁止だ！悪いから謝れ！と言う人達のしたこと…
・告知案内終了後にコどこかのピペを貼りつけ悪者呼ばわり
・告知の１レスが「うざい」と自治スレと絡みスレで同時に不満叫び
・議論中は何も言わず、実行後になってああすべきこうすべきと批判攻撃
・自治スレの人が反論すると「開き直りだ」と揚げ足をとりながら叩き

>・乱立されるスレッドの削除依頼、重複スレの誘導

これをやってるのは別に自治スレの住人だけじゃないと思うが。

私は頻繁にこられないから今回手伝いも何もしていないけれど、
自分が何もしていないから、進めてくれる人達に従うつもりです。
自治の人がいなかったらこの板自体なくなってたかもしれませんから。

告知のたった１レスが気にいらない人はどんな方法でも気に入らないのでは？
本当に意見を聞いてもらいたいなら、「事後になって申し訳無いけど、
全スレコピペより○○したほうが良かったと思います。次回はお願いします」
と言えばみんな一度で納得したでしょう。繰り返し不満や非難を書いてあるだけ
だから、私ですら読む気がなくなります。

今のやり方に文句を言っている人達は、今後の進行を手伝ったらどうでしょうか。
６７２、６７５、６８４、６８８、６８９、６９９、７０４、７０５、７１１
の人たちで、みんなの意見をまとめて、今の議題の結論を出すまでやってください。
何人いるか知りませんけれど、文句を言うだけなら叩きと変わりありません。
何もせずに非難し続ける人は、ただ議論の進行妨害をしているだけだと思います。

どっちが正しいとか悪いとかいう不毛な争いはやめないかい？
どうせ水掛け論にしかならないのだから。

水掛け論というより叩きあいになってるだけだよ。
自治スレに文句言ってる人も、言われて叩き返してるのもどっちもどっち。

今度からこんなギリギリじゃなく最初に話し合い始めた時点で告知に行くべきだね。
どっちにしろ今回は遅すぎた。

>713、714、717
煽りや揚げ足でないなら、ID出して意見と理由を言って。

sageで文句たらたら言ってるのは話し合いに反対していた荒らしが
便乗して煽ってるだけだと思う。

今回は実行前に案内コピペ反対を主張、説得する人がいなかったんだから
実行後にあれこれ言いつづけてても仕方ない。
次があるかどうかわからないけど 今度あったら実行前に意見を言えばいい。
本題からずれっぱなしだけど、 話し合いの論点については不満はないのか。
そろそろ本題に戻ろうよ。

>720
ID出さないで「〜すべきだった」なんて過去批判しても説得力ないよ。

終わったことについての意見はもういいよ。
これからどうするかを話すために告知してくれたんでしょ。
絡みに煽られすぎ。

私はアンジェスレを追いだしてほしい。
理由は、元凶がすべてアンジェスレの常駐荒らしの仕業らしいから。
まじめな住人の人には気の毒だけど、あのスレがなければ
ここまで大ごとにならなかつたと思う。

別に流されてもいい意見なんでsageます。

スレ分けが必要だ！キャラスレ立てるぞ！というスレ展開になるくらい
スレもそのゲームも盛り上がってるとこならいいけど
そうでないところが多くないからいきなり告知されても「はあ？」という感じなんじゃないのかな。
とりあえず語れる場所があるだけマシってゲームあるじゃない。
普段書き込みなくてやっとあったと思ったら告知文、
だとガクーとくるとこもぶっちゃけ多いと思う。

>724
気持ちわかる…。私雑談系のスレによくいくんだけど、
なぜかアンジェマンセーの人がよく乱入してきて宣伝まがいの書きこみをしていく。
各タイトルゲームの質問はそれぞれのスレでやってね、と書いてあるすぐ下に
「アンジェのトロワの××ってどうなんですか」とわざとらしい質問を書いたり。
何が何でも、ほかのスレもアンジェの誉め話題にさせたいみたいでさ。
もうアンジェの名前、ほかのスレで聞きたくないよ…。

>>724
でも案スレは乱立されたスレの削除依頼はきちんと出してるみたいだよ。
追い出しの理由が「この騒ぎの元凶が案スレの常駐荒らしの仕業らしい」からじゃあ通らないと思うけど。
というかそれじゃあただの私怨だと思われちゃうよ？
そんなつもりはなくてもさ。

>>725さんもちょっとしつこいよ。もうその不満書いてあったじゃない。
１レスくらい、気にしない人はまったく気にならないし…

>724
案スレだけを叩いて追い出して全て問題が解決するなら結構だけど
絶対そんなことにはならないと思うよ。

>>726
私もそのパターンよ〜く見かける(藁
たぶんこの人↓だと思う。削除依頼出されてる案スレで、私怨キャラ叩きしてる。

>35 名前：名無しって呼んでいいか？ ：04/02/08 22:48 ID:???
>セイラン様とフランシス様とアリたんが好きなんですけど、ここで萌えてもいいですか？
>本スレだと怖いおばさんに叩かれるので。

マンセーと叩きがひどくて案スレ住人に見放されたからって、
ほかのスレでアンジェ最高フランシスマンセーと言ってるから
はた迷惑だ。アンジェの話は案スレの中でやれと言いたい。

特定スレの批判は持込禁止じゃなかったの？

追いだしが無理なら、案スレに特別ルール適用を希望します。
いちおう言いに来ただけだから。同じ不満もってる人は他にもいると思う。

・案スレはスレっド乱立永久禁止。一つのスレでやること。
・この板の他のスレで、案について話を持ちだすのは禁止。

この板はアンジェのオンリー板ではないし、
そいつの好きなフランシス様セイラン様マンセーの板でもないよ！

>731
議題の一つに、注意してもきかない問題スレッドの処置についてがあったでしょ。

たぶんそういうこと書くと、いま乱立スレで叩いている
ジュリアスとかいうキャラの叩きまで板の全スレに
はりつけるんじゃないかな〜。
あの荒らしはそこまでやるよ。たぶん。

>>732
で、そういうルールが板のローカルルールとして通ると思ってるのか？

そんなのは1タイトル１スレの決まりを作ればいい。

特定スレの私怨荒らしにのっとられているのか、女向ゲーム一般板…
案スレが悪いわけじゃなくても、他のスレまで案スレ化するのはかんべんして…

荒らしはスルー
っていうことができない限りこの板に平和は来ないだろうな。

>735
いまそういうルールあっても守ってないよね。
案スレを乱立してる人。
本スレの了解得ないで、削除依頼だされてるようだし。
勝手に立てたスレでやってることは好きキャラマンセーと嫌いキャラ叩き。
もうどうしようもないね。他のスレにまでマンセーを強要するの反対。

>>732
じゃあ案スレ以外は乱立してもいいという意見ですか？
あと下のルールの理由は？

>737
あの荒らしは自作自演でほかのスレまでアンジェの話にしようとするんだよ。
そうじゃなかったら、私だって他のスレのことに口なんて出さない。

>>738
本スレで話し合って乱立スレの削除依頼したんじゃなかったの？

あと乱立スレで荒らしがなにやってようが削除依頼したなら
放っておくのがいいんじゃないの？
構うと調子に乗るのが荒らしなんだから。

私が意見があるのは、案スレの暴走している人を止めて欲しい。
それができるルールにしてほしい、ということだけです。
他のルールはどうでもいいです。737や739はID出さないのはなぜ？
とにかくこの板はアンジェ板ではありません。いまに他スレの
住人も怒り始めると思いますよ。

>740
そう思ったら自分でｱﾎﾞｰﾝするといいよ。
案スレを追い出したとしてもその荒らしがこの板に来なくなるわけじゃあるまい。

>乱立スレで荒らしがなにやってようが

今問題にされているのは、案のスレ以外の雑談系スレで
スレの主旨に合わないアンジェネタをしつこく書きこみ
アンジェ話を続けようとする行為が迷惑だということだよ。

一意見として受けとめればいいんじゃないでしょうか。
理由も根拠も述べてくれましたし。
反論もあっていいと思いますが、最終的には投票でしょ？

>>744
自分と意見が合わない場合はスルーすればよいのでは。

>案スレを追い出したとしてもその荒らしがこの板に来なくなるわけじゃあるまい。

私は、ネオロマ系のスレを全部追いだせば、あの荒らしはこなくなるような気がする…
案スレの荒らしと同じとおもわれる人が遙かとコルダにも来てるんだよね。
ネオロママンセーができなくなれば、他板のネオロマスレへ荒らしも移動しそう…

かといって追いだせという意見ではないですが。
たしかにあれは今のこの板で一番最悪の荒らしであることには間違いなさそうですね。

>744
そういう判りやすい荒らしはスルーしやすいと思いますよ。
2ちゃんビューワーのアボーン機能を使うのも手だし。
暴走してる人を確実に辞めさせるにはアク禁が有効だとは思いますが
アク禁申請なんて「ウザイから」だけじゃ通らないと思うし。

>>474
匿名掲示板で犯人探しのようなことをしても、
それもやはり私怨と思われてしまわないだろうか。
誰がどこでなにをしているかは誰にもわからないのだし。
荒らしは相手にしなければいなくなるよ。
また現れてもその都度スルーすればいい。

この板でアンジェの粘着マンセー荒らしに迷惑している人は
ＮＧワードにアンジェと全タイトルと全キャラ名を
登録しましょう…ってか？
そこまでこっちが気をつかわなきゃならないのもおかしな話だ。

でも今までの経験で言うと最終的に荒らしに対抗するのは各自の自衛なんだよね。
どこでもそうだけど、いつも自分の好きな話題されてるわけじゃないし
延々ウザイこと言う人も色々いるし。
そういうのはルールを厳しくしてもキリがないし。
NGワードに指定してアボーンできるなら楽なもんじゃない。

・案スレ住人はあの荒らしと半年〜数年間も戦ってるらしい
・１日の書きこみ数が半端じゃなく自演レスが得意
・被害は板の雑談系スレにまで広がりはじめている

どこまで荒らされるのか…。

まあアンジェマンセーの話は私もたまにうざいと思…(ry

>754
きっとここがセイランマンセー板になるまで続けるでしょうね。

しつこい釣り・煽りは議論の邪魔だ。。。

タイトルのキャラスレ、ネタスレ、雑談スレは不要だと思う。
あればあるだけ居座り荒らしの根城になるのは今の状況を見れば予想がつく。
(2ch歴×年、この板で初めて居座り荒らしの実物を見た。)

投票のやり方がいまひとつよくわからない。誰かまとめてくれているのか？

なんか自治厨の巣になってますね、ここ。
自分たちの意向に沿わないスレを追い出すって、何様なの?
自分たちは延々マルチポストしてうざがられているのに。

そんなにここの状況が気に入らないなら、したらばにでも行って、
自分たち専用の避難所でも作ればいいんだよ。
正直、他のスレを巻き込むなといいたい。

>>757
ちと乱暴な意見だがおおむね同意。

…まあ、こういうことを言っちゃうと、
「そんなことしたら、善良な住人がいなくなって、この板が寂れてしまう!」
「荒らしの思い通りになるのは不愉快!!」
みたいな事を言うと思うけど、それならそれでいいじゃない?
寂れようが賑わおうが、自治スレ住人の皆さんには基本的には関係ないことなんですよ。
それは、その板、そのスレの住人たちが自力で何とかしなければならないことであって。

ﾏｼﾞな話、こうやってマルチポストまでしてもこのスレに議論しに来る人って、ものすごく少ないでしょ?
このことが客観的に見た『このスレの評価(というか、信頼度)』だと思う。
まあ要するに、議論したいのは別にかまわないんだけど、
普通にこの板を楽しんでいる人間たちを巻き込むなってことだ。

>>750=752=757=758
自分擁護して満足？
荒らしのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見苦しい。
他のスレに行ってまで案マンセーしてるのもあなたですよね！
ホスト調べてもらいましょうか。

>>759
ごめん、私>750でも>752でも>758でもないんですけどー。
ﾎｽﾄ調べる?　いいですよ、どうぞどうぞ。ぜひお願いします。
それに、私いまの案スレなんてこの2週間ほど読みに行ってないなー。

まあ、これが自治厨ってヤツかー。リアルタイムで見るのは初めてだw

757〜759は絡みスレの妄想厨。スルー推奨。

760も自作自演。話を邪魔するのが目的。

>はまっとうなこと言ってると思うんだけどね。
こういうのも『絡み』って言い切っちゃうのか…。
怖くて議論に参加なんてできないなあ。

女向きゲー一般板ヲチスレ
なんてものまで、難民にたっているからね…

これからも、どれだけの厨が
女向ゲー板に送り込まれてくることか。
絡みスレの住人には、大満足な結果でしょうけど

別の議論中だし自分の意見言ってもいいのかわからん雰囲気だが

議論１　攻略スレと本スレは住人がかぶってるんだから本スレが必要だと思えば立てれば
いいと思う。つーか攻略スレが必要なゲームの方がすくないしな。必要なのか？
議論２　原則1タイトル1スレでいいんじゃない？キャラスレ立てても人もいないだろう
議論３　削除依頼して放置しとけ。スルーしる
そして投票は荒れる元になりそうだから止めておいたいいと思う

最後にこの板はスレかけもち率も高いのでコピペはかなりうざく感じるのかと。
つーか今のローカルルール変える必要あるの？

ローカルルールを作って、それに従わないスレや
自治スレのいう事を聞かないスレを追い出せば荒らしが収まると思ってる人が
がいることがな〜。

こういう事を書くと「人に強制される筋合いはない」だの
「荒らしに気を遣うのは馬鹿らしい」という反論があると思うがあえて言う。
自治やルールを話し合うことも確かに大切だけど
それをしつつ荒らしに対して各自が自衛するのが2ちゃんの賢い使い方だと思う。
不特定多数の人間が匿名で使う以上、色々な人が出てくるのはもう仕方ないことなんだし。

もし雑談スレで特定の話をされるのは嫌なら、
まず自分で徹底スルーする方法を考えてみたらどうですか？
今後別の人がそういうことを起こすたび追い出すわけにはいかないだろう？

なんか話が激しく偏ってますね…ここのスレの書きこみ
ホスト本当に調べてもらってもいいんですか？
あまりに煽り書きこみが続きすぎる。

人の悪口が含まれる書きこみはすべてスルーしる。
難民板の絡みスレまで、自治スレ叩き目的の荒らしに
スレ乱立されたようだ。案スレ乱立荒らしに似てる。

投票って、議題１〜３の二つの意見のうちどちらかを選択して、
それ以外の細かいところはまた話し合いになるんですかね？
攻略スレの期間とか。

私もルールは少ないほうがいいと思うけど、某スレの荒らされぶりを
見ていると、まともに書きこみをしたり話している人が不便を感じない
範囲のルールは、あったほうがいいと思います。今出されているアイデアが
全採用になったとしても、ほとんどのスレは複数スレはいらないし
攻略もあっというまに終わるし、困ること何一つないですから。
反対する理由が「ルールが嫌いだから」「自治厨が嫌いだから」
「荒らしはどうせルールなんか守らないから、作るだけ無駄。住人がスルーしろ」
というのは、あまりにもマイナスすぎない？

769あげ忘れました。

>767
別にかまわないよ、困ることないし＜ﾎｽﾄ調べる
そういうことを言えば『自分にとって都合の悪い発言』を制限できると思ってるのが痛い。

匿名という条件下で自由な意見交換ができるって言うのが2ちゃんねるの長所の1つなわけでしょ?
そういうのが嫌な人は別にここにいなくてもいいんじゃない?
避難所なりに行って好きに続けてください。

>771
ageてない。
人の悪口ばかり書いている。
荒らしの活動を推奨しているかのよう。
それで「自由な意見交換」と言われてもね。

自分の意見を意見として聞いてもらいたいなら、
発言ルールくらい守れば？
２ｃｈだってルールを守らない書きこみはすべてスルーされるよ。

>>772-773
えーと、このスレのどこに『age推奨』または『発言の際はID表記必須』という表記があるんですか?

いや、別に煽ってるわけじゃなくて、ﾏｼﾞで知りたいんだが。
そういう、いわゆるスレルールも明記してないのにそういう発言ができるって言うのは…ちょっと、ねえ。

>769
>「ルールが嫌いだから」「自治厨が嫌いだから」
>「荒らしはどうせルールなんか守らないから、作るだけ無駄。住人がスルーしろ」

などの意見は煽りや叩き目的のものだけなので参考にはならないよ。
まとも意見でルールはいらないと言ってる人はいなかったと思うけど。
現状ルールでいいという意見ならいくつか出てたけど。
それとまともに話してる人が不便を感じない程度のルールというのはどういうものだと思います？
そこが一番難しいところだと思うので、もし具体的な考えがあれば聞かせて欲しいっす。。

>>774
今までの話し合いをまとめた>>618-620をお読み下さい。

>>776
ないよね＜『age推奨』または『発言の際はID表記必須』の一文
大体、指定された発言自体、sageで書き込まれてるw

というか、案スレの住人以外で荒らしによって迷惑を蒙っている人っているの?

>777
>618に下記の１文が含まれてますが…。

★自分が意見を言う場合や誰かに質問・反対する場合はIDを出してください(メール欄に「sage」を書かない)。
IDなしはスルーされます

>>778
別にいないと思う。
正直、マルチポスト貼り付けられるまでこういう騒ぎになってたこと自体知らなかったし。

>778
今日の昼に出てたね。
雑談系のスレで案マンセーを自演する人とか。

sageちゃった。スマソ。
sageは同意レスもsageで自演っぽいし、
スルーしたほうが良いか。

>780
私も最初あれを見たとき自治の自爆かと思ってビックリした…
見にきて始めて騒ぎを知った人多いと思うよ
板全体を巻き込むことになったけど…マルチは元々それが目的だから難しいね

雑談スレは無視しても全然他の話を続けられないくらい酷いの？

keppekisyou

例えばこれのことかな？違うかもしれないけど。

●スレ立てるまでもない質問・相談●
>147 ：名無しって呼んでいいか？age ：04/02/07 22:09 ID:???
>参考に聞きたいんだけど
>トロワ愛蔵版って確かハードモードついてたよね？
>あれってどういう感じに難易度アップしてるの？

タイトルについての詳しい質問はタイトルスレでやってくださいと
すぐ上のレスに注意しているにも関わらずこういう質問をして
話題をアンジェに変えようとする。


乙女＠ヒロイン受以外の男女カップルを語るスレ
>238 ：名無しって呼んでいいか？sage ：04/02/04 14:00 ID:???
>アリオス×エンジュが萌え。
>すごい少数派だろうけど好きなんだ！

ヒロイン受以外の男女カップルスレというタイトルが読めないのかしら。

案スレだけをこの板から追放したらいいんじゃないの？
被害被ってる住人もそれが幸せなんじゃない？
あの乱立スレの放置され具合といい、荒らしの居座り具合
といい、手がつけられないみたいだし。
住人が色々対策を取ってるようだけど
コピペ荒らしやスレの乱立は結局無くならない訳で。
だからといって案スレの水準に合わせたらこの板は
厳しいルールでがんじがらめに縛られそうだし。
案スレだけ追放すれば万事うまく収まりそう。

>>786
『エトワール』にアリオスが出ていると言う事を情報として知らない人の場合、
こういう意見も別にスレ違いとは思わないのかも。

ﾚｸｲｴﾑとﾄﾛﾜのヒロインはエンジュじゃないわけだし。

追い出すっていったって簡単にできないと思うが？
案関係のスレ立てを禁止する為のローカルルールなんて通るかな？
話題自体は板違いではないのだから。

>>787
『アンジェリーク』というゲームのシリーズが明らかに女性向けの一般ゲームである以上、ここで語られるべきだと思う。
『荒らしが常駐しているスレは追い出せ』という意見は非常に乱暴だと思うんだけど?

案を追い出すとなると、荒らしの自治叩きにまた口実を与えるだけだと思う。
荒らし本人だけを追い出すには、規制をかけてもらうしかない。
こまめに荒らし報告するのがベストかもね。

それとは別に、「荒らし行為を荒らしとだと言える」ルールはあってもいいと思う。
どれもあって困るようなルールでもないし。

>791
そうだね。
スレをどうするかよりも荒らしそのものを何とかする方法を考えた方がいいと思う。

議題1
<<常時設置派>>
<<必要期間限定派>>

議題2
<<複数スレ許可派>>
<<1タイトル1スレ派>>

議題3
<<放置派>>
<<追い出し派>>

を選んで投票するんじゃないの？
まだ話し合うこと残ってるの？

自分の意見。
今荒らしだとか言われているようなレスは、個人個人でスルーすれば
十分にすむ問題なので規制する必要なし。

数時間でスレが埋められちゃうとか、わずか30分で300スレ以上立て
られちゃうとか、そういう荒らしなら管理側も考えてくれるけど、現状の
はっきり言って荒らしともいえないレスごときで追い出しなんて、認め
られるわけがない。

あと、投票投票と言うけれど、投票方法はちゃんと決まっているの？
ログを見るとコード取得の方法とか集計ツールの扱い方すらわかって
ないみたいだけど。
集計人もちゃんと決めてないような状況で、投票とか言ってても、
現実味がないんですけど。

>あと、投票投票と言うけれど、投票方法はちゃんと決まっているの？

じゃあ手続きあなたがやれば？偉そうな態度の仕切り屋さん。
批判だけして他人まかせにしないで。キーキー文句だけ言うならサルでもできる。
そんな人の言うこと認められるわけがない。現実味がないんですけど。

＞投票方法はちゃんと決まっているの？
にちゃんと答えるべき。>>795みたいなのは噛み付き厨

あなたが考えるべきこと。自治は他人がするものじゃない。

このスレ全体的に、気に入らない一行だけ抜き出してなんたらっての多いけどキモい。

各スレにマルチポストして、意見を集めておいて、
意見があったら
「じゃあ、あなたがやって」
ですか。

ここ、本当に自治スレ？

議題1
・欲しい奴が勝手に立てれ。重複だけは却下じゃ。

議題2
・一作品一個まででええんとちゃうか？
　シリーズ物はかぶりがあってもええんとちゃうか？

議題3
・案スレか？
　正直でてって欲しいがまぁ、住人に任せる。
　残るんなら私は徹底放置。

ゲハ板から来ました
オマエらマンコ舐めさせろや

>800
議論つーかもう投票の段階なんじゃないそれ

　　　　　　　　　　／　　　　　─────フ　　│
　│＼││　　∠＿＿＿　　　　　　　　／　　　│
　│　 │　　　│　　│　　　　　　　　／　　　　 │
　│─┼─　 │　　│　　　　　　 ／　　　　　　│
　│／│ヽ　　│　　│　　　　　∠＿＿＿　　　│
　│　 │　　　│　　│　　　　　　　　　　│　　 │
　│　　　　　 ノ　　　│　　　　　＿ 　　　│
　└──　　　　　　 │　　　　 （＿）＿＿」　　 ○

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>801



( ｀Д´＞⊂（　‘д‘） ﾔｵｲ踏んでまで何言ってんだか
　　　　　　　　　　　　　　すぐ連れて帰りますんで

801好きな人はこの板から出ていって欲しい。
801板あるんだからそっちでやって。

自治叩きスレが絡みスレと分離したようです。

女向きゲー一般板ヲチスレ(難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1076317326/l50

粘着絡み・釣り・煽り・厨呼ばわり・罵倒中傷

ほかの板自治スレと比べると、荒らしの攻撃書きこみが多くて、
せっかくここに見に来ても何を話せばいいのか本題が見つからないのですが。

まぁた人のせいにする。

召還されて投票のお手伝いにきました。
投票板の準備、投票についての注意･案内はまとめ作業中。
集計お手伝い人募集中。(ツールが自力で使える人)
投票項目が複数ありますが集計が面倒なのでまとめて投票してください。
議論１の回答をＡ、Ｂ
議論２の回答をＣ、Ｄ
議論３の回答をＥ、Ｆ
として<<ＡＣＥ>>と回答。後で集計。
不在者投票や投票テンプレなどの詳細をつめてください。

私も自分の身がかわいいですから投票や自治に反対する叩き、煽り、批判
荒らしには一切関与しません。板住人で解決してください。

投票IDリクエストはこんな感じでいいですか。
[発行所名称] : 女向ゲーム一般板ローカルルール投票コード発行所
[コードの頭の文字] : GIR　←ここ適当に
[想定規模] :10〜200　←ここ不明
[規制レベル] :全ＡＡ改良型（多重・串規制強化）
[設置予定鯖はどこか] : 直轄鯖
[開催日] : 2/21(土) 予定

集計方法：
・集計ツール（Winアプリ版）による集計。
・21日投票、22日に集計、結果発表 。
・投票選択肢は表現の揺れを防ぐためにテンプレコピペで記入。

携帯からの投票などアクセス環境の宣言と有効/無効についても
投票テンプレと同じく決めてください。

このｽﾚ、ｦﾁ板とﾈﾄｹﾞ板と大活板からｦﾁされてるﾓﾖﾘ

>810さん、乙彼です。ありがとうございます。

>[コードの頭の文字] : GIR　←ここ適当に
>[想定規模] :10〜200　←ここ不明

人数は予想がつきませんけどこのままでもいいと思います。

>携帯からの投票などアクセス環境の宣言と有効/無効

他の板の投票も見てきましたが、携帯は難しそうですね。
そのほかの環境は宣言あり＝有効、でいいと思いますが。
不在投票は希望者がまだいないようなので、今のところ不要のようです。
投票テンプレはそのとおりにしたいと思います。

http://2.csx.jp/users/kokiti/