乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ

なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは？
問題点とは？乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ？
それらについて議論してみましょう
ネタレスもｵｹｰ

乙女ゲーやる層じゃなくて
女性ゲーマー層も相手にするべきだと思う
乙女ゲーはゲーム的に面白くない、恥ずかしいとかで敬遠してる女性ゲーマー層を取り込めべば
それなりに売れると思うんだけどな

乙女ゲーとかBLゲーって
ゲーム本体では儲かんないと聞いた。
（関連商品での売り上げがかなり重要だとか）

同じ手間かけてつくるんだったら
ギャルゲの方が数が見込めるってことで
乙女ゲーつくるとこ少ないのかも？

「儲かんない」
↓
「そんなに儲かんない」

男女主人公対応とかギャルゲのついでの扱いでもいいけど
そういうのもあんま売れないしね
メーカーもあまり売れないと知ったせいか
一時期は結構出してたのにめっきり出なくなったし
というかゲームとして(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのが多すぎ
そんなんじゃ一部のコアな乙女ゲーマニアしかチェックしないって
恋愛ゲとして肝心の絵のレベルも低いし

もう斬新なジャンルじゃなくなったんだから、
数の少ない女性向恋愛なんだから、
適当にごまかしときゃいいだろって考えじゃ誰も飛びつかないことに気づいてほしいな。

GSがそれなりに数はけた（それでもときメモ３に及ばないわけだが）んだから、
これからジャンルとして期待できるようになってきたと思ってたんだけどな。
追随しようとするときメモもどきが乱発されるかと思いきや、
結局ほとんどないんだよね・・・結局層が薄すぎるんかねぇ

相当予算かけて、
一般女性ユーザーにもアピールする要素を入れて、
ゲーム自体の質も内容もいいと思われるGSでどのくらい売れたのかな？

結局それにつきるのかなあ・・・＞層が薄い

売り上げが見込めなければ予算も取れないだろうし、
クオリティをあげても売り上げの限界が見えてるなら
男性向を出す方がｳﾏｰ？

女性の為の恋愛ゲーム、

ではなく、

女性も男性も楽しめるちょっと甘酸っぱい要素があるゲーム

が求められてるんだとおも。
アトリエみたいにゲームそのものがメインでゲームそのものが充分面白い
にプラスアルファでちょっとした友情関係なイベがあれば本来充分だとおもう。

＞9
なんとなく同意。
ジルオールみたいに男女楽しめてちょっぴり親密度関係あれば
もうありがたくてウマーです。

あんまりそのままズバリよりちょっと恋愛要素があるくらいのほうが
好きだな。普通のゲームで男女選べて少しだけ恋愛絡みのイベントあり
とかそういうゲームが好き。

>6
GSに関してはときメモというネームバリューの問題もあるからね…
それなりの需要があったことは証明されただろうけど
やっぱメーカー的にも「ときメモ」シリーズのひとつだから売れたって認識があると思う
（実際従来のときメモファンが購買してくれた面も強いし＞GS）
人気タイトルとは全く関係ない乙女ゲーがGSくらい売れたら
そのソフトにあやかった乙女ゲーがそこそこ出たと思うよ
それにGS発売後出た乙女ゲーもGS発売前に出た乙女ゲーに比べて売れたわけじゃないし
GSによって乙女ゲーユーザー層が拡大されたってことはなさそう

>9
同意
そういうゲームがもっと増えてくれたらなと思う

ギャルゲーは劣化版や似たようなのがごまんと出るけど
そういうのが飽きられた頃に新しいタイプのゲームが出るよね
やっぱ今のままの主人公はこうでシナリオは少女漫画ベースで難易度は緩く…とかじゃ何も変わらないと思う
基本がしっかりしてれば今までの乙女ゲーイメージを覆すような冒険をしても大丈夫だと思うけど
問題は挑戦してくれるトコがないってこと…(つД`)

今は普通のゲームだってシリーズものとか、
挑戦が許されない時代だからなぁ……

でも、挑戦しないゲームばっかで正直最近ゲーム市場は
寒い気が……
挑戦的すぎてユーザーがついてけないようなのも問題だけど（ｗ

＞13
ユーザー側も
「挑戦」的な作品を受け入れられるかな？

>15
受けいられるかどうかは実際発売してみないと分からない
プレイ前は引き気味だったけど実際やってみたら面白かったとか
逆に期待してたのと違って駄目だったとか
ゲームが結局やってみないと何とも言えないジャンルだけに乙女ゲーでもそうだと思う

エコール、今度は乙女ゲーで冒険してくれないかねぇ

でも女のほうがぶっとんだキャラや世界観を嫌う傾向がない？
GSだって従来よりたいぶ控えめになってたように感じたけど。
挑戦的なものはより受け入れられにくいのかも。

>17
せっかくだから俺は乙女ゲーを作るぜ、とか社長がマジでやってくれたら神と崇める。
愛のためにモモンガを撃つよ。そしてダメージも甘んじて受けてやる。

>18
世界観もキャラもぶっとんでない乙女ゲーって逆に何があるだろう。
アメデオ系とか？
・・・意外とオーソドックスなものが少ないんだよねぇ。
オーソドックスでよいものを作るには、そうとうクオリティ上げないといけないからだろうけど。

>18
一昔前の乙女ゲーなんざ、

アンジェ　アルバレア

とかだぞ？！
ぶっとんだ世界設定ばっかりだった気がするんですが…

シナリオ、絵のレベルが低い現状を打破出来たら変わるんじゃなかろうか

最近でいうとアプリコットやきまストだってぶっとんだ設定だったりするしね
逆に万人受けする設定自体なかなかないような

「挑戦」するリスクを侵してつくる旨味が
女性向けにないのかなーと思う。（=売り上げにならない）

ヤパーリ、せっかくだからとﾊｯﾃﾝ場ゲームを作れてしまうエコールに期待するしかないのか…

たまに思うんだけど豪華声優陣に金回さないで他部分に制作費使ってほしい…
絵がアレで声優は豪華って乙女ゲーって実際あんま売れてないのに
（声が有名所じゃないのと大して売り上げ変わらん）
なんで一向に声優だけは豪華というのが続くんだろう
ゲームが盛り上がらなきゃCDやイベントも出せないんだから
有名所起用きても本末転倒なのに

声買い層狙ってるんでしょ

もう1メーカーだけでもいいからヒット出ないかなと思う今日この頃
もっとこうお互いがお互いを意識して
手抜きなんてしたらあのメーカーに負けるみたいな緊張感の元乙女ゲー作ってくれる風にならんものか

そんな日はかなり遠そうだが

シリーズで引っ張らないで新タイトルを…
小波や後裔にはそういうの期待しにくいからな

シリーズでもいいや
乙女ゲーがシリーズになるほど人気あるんだと知らしめたい
新規参入が増えるきっかけになれば・・・

>29
アンジェリークである意味十分知らしめてる気がしないでも
そして新規参入者は入りにくい罠
シリーズモノでもサクラとかときメモはうまい方だよね（ときメモは3でコケたが）

Hop Step あいどる☆　リメイクして欲しいなあ…

こんな感じの学園アドベンチャーで、女主人公が選べるゲームが遊びたい。
http://www.ideaf.co.jp/steady/study.html

新ブランドのア家不明戸が作ってくれないかなー。

>30
なんかアンジェーリクは実は新規参入者のほうが
すんなりゲームに入れるような気がしないでもない。

>33
実際にプレイする分にはそうかもしれないね
でも何作も出てるシリーズでキャラ継続ってことで
いきなり最新作には手を出しにくいんじゃないかな
FFみたく一作一作舞台やキャラクターが違うというわけじゃないし。
プレイしようと思ったら最新作より過去の作品からするような気がする

お話し中失礼します。自治スレからのお知らせを貼らせて下さい。 (案内文コピペ作業が遅れております)

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女向ゲーム一般板　ルール改訂議論投票のご案内
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現在の板ルールの表現には曖昧な部分があり、その解釈をめぐる疑問や議論について
昨年12頃より自治スレで話し合われております。具体的には下記の問題点が挙げられています。

●攻略スレは家庭用攻略板ではなくこの板でしなければならないが、それに関する規定や説明がない。
●原則1タイトル１スレとなっているが「本スレで了承を得る」は現実として稼動しておらず、
勝手な人により続々と同タイトルのスレが立てられ、本スレ住人がその削除依頼に追われている。
●タイトルごとのスレ立てにもっと明確な判断基準が欲しい。(キャラスレ、雑談スレ、ネタスレ等どう扱うか)
●故意にルールを守らない人を取り締まる術がないが、迷惑をかけ続けるスレッドにはどう対処するのか。

最終的には今月中に不正防止の投票ツールを使用した投票で、板としての結論を出したいと考えております。
ここ一ヶ月ほど話し合われた意見のまとめ、投票方法や期間についても自治スレに記述がありますので、
板ルールに関心のある方は「まとめ」をお読みになり、投票日までに自治スレにご意見をお寄せください。

スケジュール(現時点での予定)
告知・最終議論・投票準備期間　2/7(土)〜2/20(金)
投票日　2/21(土)　00:00〜23:00
議論場所　女向ゲーム一般板@自治スレ 　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1075086437/l50
投票場所　投票板を間借り予定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

同人スレや主人公スレを見て考えたことをちょっと残してみる。

乙女ゲーのニーズには、大まかに分けて二つのニーズがあると思う。

ひとつは擬似恋愛。
主人公の少女に自分を投影し、架空の登場人物との恋愛ドラマを楽しみたい、
・・・という、恋愛ゲーとしては王道の楽しみ方を求める層。

もうひとつは女性を主人公にした物語。
主人公も登場人物の一人として捕らえ、自分を投影することなく第三者の視点から
恋愛ドラマを楽しみたいという層。

前者は自分の個性に沿った主人公を求め、
自己投影の助けとして名前変換機能を用い、
キャラクターから自分への呼びかけを喜び、甘い言葉を欲する。

後者は登場人物として作品に即した個性を主人公に求め、
世界観に見合ったデフォルト名を用い、
キャラクター同士の掛け合いを楽しみ、好みのシチュエーションを欲する。

これはまったく相反したニーズだと思う。
ユーザー数が十分にあって、採算が簡単にとれる市場ならばともかく、
現状では、同時に二つのニーズを取り込まねば商売として成り立たない。
これが乙女ゲーの開発の難しさの一因になっているのではないかと、
ちょっとだけ思った。

>>36
そうですね。乙女ゲーは主人公＝自分と言う考えもありますし、主人公＝親友を
見守るようなカンジでもありますしね。いやぁ、まったくその通りだと思い
ますよ。

主人公選択とか、性格設定とかその辺で試行錯誤してたのが、案のコレットや
Duetでないか？

個人的には、グロランの性格決定、変化システムみたいなのもキボン。
初期の質問で基本的性格や能力ｹﾃｰｲ、会話で性格変化。各攻略キャラに好みが
設定されてて、その時の性格で好感度が変わるってのが（・∀・）ｲｲ!!
主人公=自分な気分も対応できるし、トンデモ系主人公も作れる。

乙女ゲーの場合、
シナリオ性薄い育成ゲーのが多いのに
その育成部分がつまらんのばかりのが致命的というか…
かといってノベルゲーはこのシナリオ設定いいな〜みたいに選べるほど多くもなく…。

>>39
育成がつまらんのに同意。
スケジュール入力してチビキャラがちょこまか動くという
演出にもあきてきたし。

良スレage

育成シミュ要素は私は好きだから良いんだけど
そのシミュ部分のシステム周りが貧弱だとウンザリする。
(セーブ、ロードが遅い、スキップできない等)
あと、男を惚れさせる以外に能力が関わってこないのなら
育成シミュの形式をとらなくても…とは思う。
各能力が高いとエンディングも変わってくるとかなら良いんだけどな。

ギャルゲとかには
妹とか幼馴染とか人気属性キャラがいるけど
乙女ゲーには突出してる人気属性っていないよね。
兄キャラも好きな人は好きだけど
その分、義理でも駄目も人もいるし。
なんていうかこのキャラなら受けるに違いない！みたいなのが予想しにくいジャンルだから
メーカーも大変なんだろうな…

一部に人気の狙い系キャラは一部から嫌悪されてたりするし

>44
自分が苦手なキャラを許せないというか
スルー出来ない人多いもんな乙女ゲとかBLとかの女性向けって。
好きな層だっているんだからある程度は諦めるしかないのに

>>45
そうなんだよ、好きな層だっているっての！
次回作ではああいう狙ったキャラ出さないで欲しい〜
とか言ってるの見るとなんだか切なくなるよ

絵をもっと綺麗にしてほしい…。

乙女ゲーがこの先生きのこるには？

漏れ個人の意見だが良くも悪くもまず数をこなす事だと思う。
紅玉のネオロマシリースで見本はもう出来ているわけだから
後は他の会社がそれを応用して作ればいいことだと思う。
（ときメモＧＳは元祖のときメモを応用しているが）

でもネオロマのキャラ使い回しは本当にやめた方がいいと思う。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
　　　　きのこ先生

>48
生き残るといっても別に崖っぷちに立たされたわけじゃないぞ。
はじまったばかりだと思う。
パッケージに女性向け恋愛シミュレーションとか
女の子専用恋愛シミュレーションとか書かれてると
ようやくここまで来たんだなって感じだ。
5,6年前までは女主人公恋愛ゲーなんてホント珍しかったからな…
最近は絵が苦手、今回は見送りとか
ユーザーにも選択出来るくらいに増えてきた。

　　　　　　_......_　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ＿ヽ
　　　　　f──-i　　　　　　　　　　　　　 (|´[` ヽ)
　　　 (二二二二ﾆ)　　　　　　　　　　　　 ｰiﾆ '|
　　 r'ノヽ.､,ﾍノヾiヾ.ゝ　　　　　　　　　　 /~￣ ｀ヽ
　　/　　/● ⌒ヽ●ヽ､　　　　　　　　/ /　/　 ﾉ
　/　　 　　!､o　　.ﾉ　　 ヽ　　　　　　 / / / ／/
　{＿　　,' 　 ￣ 　　｀.　＿.}⌒ヽ　　 /_//／~~}
〃　 ￣ ﾞﾞ`''' ' ''"~￣''"　　　ﾉﾉ　　 └'r' i　　|
{{　　　　　　　　　　　　 _,,,／ 　　　　　 |　| 　 |
ヾ､_.イ＾　　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　 | 　 |

なんだかよくわかりませんがここにごん太君とのっぽさん置いておきますね。

乙女ゲって萌えなかった場合、何も残らないようなものばかりだよね。
このキャラは萌えなかったけど話は結構よかった
なんてほとんどない

>53
自分の中でそれに当てはまるものがあるにはあるが、
あるゲームのあるキャラのバッドエンドのみ、なんだよな。
後にも先にもそれっきりで、非常に寂しい。
もっとシナリオに力入れてくれよう。

キャラも萌えも大事だけど
まずシナリオの面白さありきだよなーとは常に思ってる

GSもコルダも面白くないとは思わない
ただ学園モノのスタンダードと呼べるかというと自分的にはちとﾋﾞﾐｮﾝ
キレイなだけではない、高校生ならではの衝動とか葛藤とか
そういうのが見えたらいいな　
ただやっぱり需要は無いのかも…

乙女ゲユーザーって
柔軟性ある人が少ない気がする。

嫌いなキャラがひとりいただけで
その作品はクソゲみたいに否定するようなユーザーが少なくないし
（これは乙女に限らず女性向け全体で言えるけど）

そういう人は少数なんだけど声高に主張するから目立つんだって気も。
ただまあ、視野が狭いなって意見は散見するよな。

そういや値段のことになると、安ければ安いほうがいいって意見が目立つな。
男性向けだと、安くて心配。高くしていいからちゃんと作ってくれってって声もあったりするんだが。

乙女ゲーってADV（ノベル）がｲﾏｲﾁ少ないというか
マイナーな感じがするのはなんでだろう。
乙女ゲでノベル系は基本的にPCゲーが大半だからかな？
全然ないってわけじゃないんだけどね

PS、PS2に限定すると卒M、硝子の森、遙か、杏くらいか

シナリオだけで楽しめるレベルの作品がまだ無いからでは。
作ってる側もシナリオだけじゃ自信ないんだよたぶん。

逆にファンタ２みたく
「これならノベルオンリーにしてくれよ…」
みたいにシナリオ以外の部分が足引っ張ってる物もある。

ファンタ2、エチュード、エバグリ、いつかさ…
どれも育成部分いらんかった。
イベントは好きなだけに惜しい

だれか「自分のグッズ・部屋を晒すスレ」作って

このスレage

ﾊﾞﾛｿ☆(ﾟ∀ﾟ)ｽｰﾊﾟｰ☆

ageとく

一昔前の男女主人公選択ゲームは、独自のシステムを作ろうとして、
微妙な結果になってるのが多かったけど、世界観やキャラも豊富だったと思う。

今は乙女ゲーというジャンルができて、逆に似通った作品が多くなってしまったというか、
なんか閉鎖的になったような気がするんだよね。

サモンナイトとか、ジャンルはシミュレーションRPGだけど恋愛描写かなり濃い。
２からは女主人公にしたら乙女ゲと言っても過言じゃないとｵﾓ
それでいてシナリオ部分もしっかりしてるもんだから、乙女ゲ買わなくてもなぁって気になる。

ギャルゲに比べてシナリオで魅せてくれる乙女ゲが少ないよなぁ…('-`)
ファンタ２はその点では惜しかった。

サモナイは攻略したいキャラが彼女持ち（でも夜会話では一応選択できるという）
だった私には微妙だったな…。
そこらへんは一般ゲーだから許されてるよね。
もし乙女ゲーだったらﾊﾞｯｼﾝｸﾞの嵐だろうな

ファンタ2は私も惜しいと思ったな…。
誤字が多いとか、言い回しやら長い語りが気になったりしつつも
シナリオはなかなかよかった。

>>66-67
工工エエｴｴ(´Д｀)ｴｴエエ工工
ファンタ2ってあのファンタ2ですか？
シナリオは糞糞って叩かれまくりなんですけど・・・・・？
特に男どもは性格が悪いと大評判ですよ？
ファンタ2こそ叩かれるべきではないのかな？
ヒロインを実験台にしたり、監禁したり、思いっきり罵ったり、あまつには殺そうとする
男どもなんて攻略したくないと思われそうだ。

あ、でもガンパレみたいに見殺しにしたり、
痛い目にあわせたり、喧嘩吹っかけたり、裏で嫌がらせができれば大いに結構だが。

>>68
ファンタ２はかなり好み分かれるからな('A`)
シビアな設定やシナリオ好きな人には受けが良いよ
あと、糖度低めが好きな人とか

そうだね。
受けはいいと思うよ。
駄目な人は駄目だろうけど、好きな人ははまる。

乙女ゲーって優しい世界観と
常に主人公が一番！って男キャラじゃないといけないの？

私はそういうモヤモヤを持ってたから
ファンタ2やって、こういうシビアな世界観な乙女ゲーもあってもいいよな
と思ったけど。シビアな世界観だからこその成立するシナリオなんだし。
つか性格悪いつっても、それが全てじゃないんだが…
（マリンバッドとかはやりすぎだと思ったけどさ）

塗りは好きだ

システムの前に萌えが負けた

でも女に良い思いをしてもらうのが乙女ゲーな訳で。

>>71
それってどれ？

>>69
シビアな設定やダークな話は大好き。
嫌な奴もドンと来い
ただし絶対に、DQNには制裁を加える事ができる様にして欲しいだけさ。
だって乙女ゲーのキャラは
悪い事する→お約束として失敗してばれるor負ける↓
弁解こいで同情を乞う（様な描写に製作側は仕立て上げる）
か、こういう人間だと開き直る→主人公（か、周りのキャラ）許す

って言うか善人や味方でも気に入らないキャラには
喧嘩吹っかける事ができるようにして欲しい。

うーん…制裁加えたくなるようなDQNキャラいた？
葵ルートプルートなんか殺されかけたのにこれで終わりかよ(ﾟдﾟ;)みたいなのはあったけど
シナリオのくどさって言うか、濃さについては見習ってもいいような気ｶﾞｽ
システム＆誤字は勿論見習っちゃいけないが('A`)
理由もなくヒロインがちやほやされるよりは好きだな

メインよりモブの住人がDQN揃いだった印象のが強いな、あのゲーム。
メインキャラは他キャラルートだとすげー嫌なﾔｼに見えても
本人攻略すると、それなりに理由はあったんだと分かる（それに納得できるかどうかはともかくとして）

私はヒロインがトラウマ聞いただけで解決したり
大したことしてないのに
お前ってすごいな！とか褒められるのが痒かったから、その手のよりは肌に合った

私はパッケージ見て、ありがちな乙女ゲだと
期待して買ったから、駄目だった。
ちはほやはともかく、話も自分の価値観と合わないし
押し付け感も感じて、ストレスだけがたまった。

ファンタ2はシリアスな話だとかそういう面売りにした方がよかったのにな
それなら苦手な人は最初から避けるし、逆に
ありがちなモノに飽きてる人は興味持つかもしれんし

話は変わるが、フルキスが予想外（？）に好評なことから
絵がﾏｽﾞｰでもその他が良ければよしとますますメーカー側に思われたらどうしようと不安だ。

>>75
私はガンパレ好きでファンタは特に好きなわけではないが、
制裁ができるようにっていうのは75の好みで実際そういうゲームがあるんだから、
そういうゲームをしたらいいんだよ。イヤミじゃなく。

ファンタ2はキャラに特化したゲームだと思った。
厳しいキャラも展開も、
特定の主人公でないとわからない事実があるのも、
もちろんある面から見たキャラがドキュソなのも、
全部このゲームの魅力だよ。
いろいろなゲームがあることは、乙女ゲー的にはいいことだ。

>>80
やった人たちからの評判は良いかもしれないけど、
それ以前にソフトの売上がｲｸﾅｲので、
そんな誤解はしないと思う…。

同じ少女漫画家キャラデザでも
既に一度他機種で発売されたマイネと初動3000も違ってるあたり
やっぱり絵の力は大きいと思ったよ…。

持ってない乙女ゲはないんじゃないかって位の友達がフルキスだけは持ってないな…。
勿論理由は顎。

そういう話聞くとつくづくもったいないなあ。
なんでｶﾌﾟﾝｺもうちょい原画を修正してやらなかったんだ。
まあ初めてしまいさえすれば慣れるし気にならなくなると思うんだけどね。
でもダメな人はダメらしいしな…

修正どころか、原画より鋭利じゃないか？＞顎

慣れたが好きにはなんなかった。
少なくともあの絵でより一層好きになったって人はあんまりいないような
あくまで「慣れ」るとはみな言うが

>>85
逆に手を入れて更に顎になってるように見えるんだが…＞フルキス

まぁでもあの時点でのゆわっちを起用するのは、
カプコントチ狂ったか、って感じだが
（ゆわっちだかﾊﾅﾕﾒスレだかでは、画力を上げてくれて
　アリガトウ、ｶﾌﾟｺﾝって感じだが）

発売前はそこまで叩かんでも…と叩きに引いたが
いざプレイしたらなんでこの絵？と逆の経路を辿ったな…

乙女ゲー畑だとまだ全然着手してないようなカテゴリもあるが、
従来あるベタなカテゴリすらも成功例が少ないからなー
昔の懐ゲーで大コケしたやつをちゃんと作り直したりしないもんかね？
企画したところ自体がなくなってるところ多いけど

乙女ゲー仕様の育成系ゲームがないのは、何か人道に反してしまうような
ところでもあるんだろうか？（主人公でなく攻略側を育成する方ね）
あってもせいぜい「ピノッチア」くらいしか思いつかない。
「プリンスメーカー」や「卒業」男ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（卒Ｍにｱﾗｽﾞ）は企画ボツだし。
攻略対象を育成することで、女＞男、という図式になるんだろうか？
それとも育てた対象と恋愛するのが乙女的じゃないってだけなのか？

>>90
自分的には後者の理由だと思う。守られたいとか「〜されたい」という欲求をもつ女性が
多いと考えたからでは。お姫様願望というか。
ただ、最近はよりアクティブな女性像が支持されているから、今後じわじわ出るんじゃなかろうか。

>>89
ほぷすてやってみたいんだよね
もっと一般受けする絵にして出してほしい

いっそのことシルエットにしてしまえば…。

かまいたちの夜
乙女ゲー化！？

>92
ほぷすてみたいに「アイドル育成」恋愛ゲーみたいなのが出たとして
今更パクリだパクリだとか騒ぐ香具師いたりするもんなんだろうか？
いや、真面目な話。
「夢いろ」やってから「ときメモＧＳ」やっても誰もパクリだとは
言わないだろうしなぁ

>>95
夢いろの場合は、夢いろ自体がときメモのパクリだし…

むしろいいアイデアはどんどん頂いてほしいな
某乙女ゲのシナリオだって、ｷﾞｬﾙｹﾞｴﾛｹﾞじゃありふれてるが
乙女ゲじゃ斬新だったのか大絶賛されてるし

>>97
シナリオ大絶賛されてる乙女ゲなんてあったっけ？
覚えがないんだが…遙か３とか？

>>98
恋華じゃない？
遙か３絶賛はされて無いと思う

遙か3も結構誉められてるけど
ファンでも運命上書きが便利すぎ、死が軽いって部分を指摘してるね。

そういやどっちも史実絡みだな

大絶賛はないだろう。
ていうか、乙女ゲでは「大絶賛」はありえないとｵﾓﾀ
多数向けとマニアックピンポイントはあるだろうけど

やっぱりゼロから作り上げるのは難しいってことなのかな？

遙か３は、「全キャラ同じパターン」じゃないところだけは
本当に良かった
というより、未だに「全キャラ同じ恋愛パターン」なゲームが
大手を振って歩いてるところが乙女ゲーの遅れてるところだと思う
いくら性格を変えようと口説きセリフを変えようと
「恋愛に至るまでの過程」が全員同じじゃコンプする気になれないだろう
一人一人変えるべきだろう

コーエーの乙女ゲーでそれを変えたのって遙か３が初めてじゃないか？

やっぱり出てる本数自体少ない。
今年5月時点で発売されたので、移植・リメイクとファンディスクっぽいの抜くと
カレ彼だけじゃないか…。それだって正確にはキネティックノベルで
ゲームかどうか微妙な位置にあるし。

>103
自分的には「シナリオ上あっちゃこっちゃ行く」ってだけで
あれも「同じパターン」だと思うけどナ
メインストーリーに変化があるのは面白かったけど。
同じパターンだからコンプする気になれないんじゃなくて
やっぱりまだまだシナリオが下手なんだと思う。どのゲームも。

一度、攻略キャラは少なくてもじっくり深いストーリーを描いたゲームも出してﾎｽｨ
泣きでも燃えでもいいから

個性的でも、電波ゆんゆんだったり
可哀相設定や死で涙誘うのはあんまりない点はいいなと思う。
シナリオちゃんとしたのは出て欲しいけど、ギャルゲの悪い面は見習わないでほしい

ギャルゲと違って明確なメインが設定されてることが
ほとんどないのはなぜだろう？
そこらへん、男性と女性の考えの違いがありそうで面白そうなんだが

前にどっかのスレでそんな話出てたな…
女性はキャラの扱いが不平等なのを嫌うから、とか言われてた。
実際私も好きじゃないしな。
誰をメインとするかはプレイした人がそれぞれ決めればいいと思う。

私は逆だなー。
誰か(男でも女でも)が物語の基軸になってくれたほうが面白いと感じるから、
メインが１人に定まってないと戸惑ってしまう。
多分ひとつの視点で物語り全体を把握したいからなんだろうけど。

＊＊＊ココから先は勝手な推理＊＊＊

女性向ゲーム、というか乙女ゲーは
多様な見方が出来るように作ってあるからこそ、
難しいジャンルになってしまったんだとおもう。
本来なら端役だからこそカッコイイようなキャラにスポットを当てることで、
メインのストーリーが薄くなる、
テーマが散逸するという弊害が生まれているんではないかと。
作り手としては、ギャルゲみたいにひとつのテーマに集中してストーリーを練れないから、
シナリオ製作の手間が増えるし、話の複雑な構成が組みにくくなる。
プレイヤー同士の間でも何が主題かという合意が生まれにくいから、
…いろいろと難しいプレイヤーも出てくる。
結果、労力の割には旨味の少ないゲームになってきている。
つまらないハナシを最後まで読んでくれた姐さん方に感謝。

＊＊＊＊＊＊

女性向けで、メインがはっきりしてるのはＧＳか。
まぁこれは初代ときメモのシステム流用な面もあるからだろうけど。
あとは、ちょっと違うけど遙か３が天青龍がメインっぽく
見え無くもない状態だけど、不公平だって反発結構あったなぁ
（パッケージは元からだからともかく、EDとかね）

私は、最初からメインが決まっているなら気にならない方だな。
でも、アンジェとか、遙かみたいに最初はいなかったのに、突然ある特定キャラを
プッシュするっていうのはちょっともにょたりもする。
ストーリーとして面白くなるなら、メインキャラがいたほうがいいと思うけどね。

私、ギャルゲーとかもプレイするんだけど、女性向け男性向けでは人気キャラのタイプが
違うな〜ってよく思う。
女性はツンデレって言うか、主人公に対して冷たかったり、見向きもしないようなキャラが
人気だけど、男性は最初から主人公に対して好意的だったり、本当はずっと好きだったんだよ
っていうキャラがメインヒロインってケースが多い。
そういう意味で、女性向け作品はメインヒーローを作りにくいのかなって感じるな。
女性向けでメインが決まってるＧＳだって後者のスタイルを取ってるし
主人公に冷たいキャラをメインもっていくのは難しいとも思うから。長文スマソ。

最近はツンデレがブームだよね＞ｷﾞｬﾙｹﾞ、ｴﾛｹﾞ
少し前のメイド、妹キャラみたいな感じ
乙女はブームとかが出来るほど波がないな

>>112
女は好きなものはトコトン入れ込むけれど
嫌いなものに関しては徹底的に叩くからなー
叩かれて何ぼの人気者ってのもあるがな。

あ、それと女の子のﾂﾝﾃﾞﾚは可愛いと思うけれど
男のﾂﾝﾃﾞﾚは何かいけすかん
余裕が無いって言うか、ガキ臭いって言うか・・・・・・・
女相手に余裕を無くす様なガキはまだまだだな！オシメ変えて来い！って感じ？
あ、それ以上にタチの悪いのは最初から最後までツンだけで、デレがまったく無い
クール系気取りの威張り腐った男かな？

うーん。よく鬼畜系？っていうのか、酷い事されるほうが萌えるって意見も多いよね。
それと、「私だけが魅力を理解できるの」みたいな複雑な性格のキャラも人気あるしね。
私は、優しくって素直な人のほうが好みだから、よく解らないんだけど。

比較して扱いの格を比べたり、誰が一番なのか答えを一つに決めようとするとこもあるかな。
男性向けだと、「全ての女性は俺のものー(笑）」的な結末も多い気がする。

後は、女性向けは「何でもできる完璧な人」が求めらてる傾向も感じるな。
男性向けは、可愛いけどちょっとドジとか、欠点があるほうが魅力的って表現が多い。
女性はやっぱり愛されたい願望が強くて、男性は愛したいから完璧である必要がないって事かな？。

逆ハー系か１対１恋愛系も好み分かれるとｵﾓ。私はどっちも好きなんだけど、ニーズ的にはどっちが上なんだろう？
ギャルゲはｻｸﾗとPiaｷｬﾛしかやった事ないけどｻｸﾗは主人公ﾓﾃﾓﾃ、ｷｬﾛは１対１なのかなと感じた。ギャルゲはどっち人気なのか詳しい方いますか

ハーレムだろう
でもツンデレばかりとかでもわりと人気が出るよ。
サクラ大戦だって最初からハーレムってわけじゃないしね
（反発してるキャラも結構いるし）

複数人が攻略対象である限り、ハーレム状態になってしまうのでは？
やはり、攻略対象＝恋愛関係になることができる、だし。
ハーレムというものが無条件で主人公モテモテのことを指すのなら話は別になるけど。

一対一というと、あらかじめ決められた何組かのＣＰがあるものかと思ってしまう。
ギャルゲで少数だけどいくつかそういう形式のものもあるけど、今のところ乙女ゲームだとそういうのはないのかな？

age

フルキスが何だかんだでわりと人気あるとこ見ると
女性はそれほど絵は重視しないのかなと思ってしまう。

男性向けは絵がアレだとすごく致命的だよね
サクラ5とかもそうだし（異例として初代ときメモがあるけど）

ギャルゲは初動が命で、乙女ゲはじわじわ売れることが少なくない
というに似てる

サクラ５って絵が不評なのか？

>>121
不評というか、パッと見で「めっちゃ可愛い！」っていうキャラがいない。
唯一かわいらしいのはメインヒロインくらいかな。
他のヒロイン達はなんかモブっぽい…

>モブっぽい
わかる。ヒロイン６人中３人が素っ気無いスーツなんてありえない。
女の子には華がないとな！ってそろそろスレ違い

女性はシステムとかストーリーもチェックしてから買う傾向が強いような気がするな。
絵がよければおｋ、って人はあんまりいなくないか？

男性向けの主流はＰＣ
女性向けの主流はＣＳ

ＰＣだと体験版が出る→プレイ前から大体の雰囲気はつかめる
ＣＳだと体験版はあまり出ない→特攻は不安だからレビュー待ち

だから女性向けはじわじわと売れてくるのが多いんじゃないかな？と考えてみた

>>122
そのメインヒロインも微妙と言われてたよ
他キャラ発表後、相対的に評価上がったけど

>>124
最近は体験版出るのも珍しくなくなってきたよ
いい傾向だ

ほしゅ

じゃあage

なんかなんでもゲーム性いれればいいんだってモノが多い気がする。
ゲーム性も設定や特に恋愛と絡んでなきゃ意味ないのに。

そういう意味で上手かったのはＧＳとかアンジェ？
（アンジェはやったことないけど話を聞いていると）

アンジェは本当は恋なんてしちゃだめなのに引かれ会う二人みたいなシチュがいいんじゃね？

>>123
そのわりには、乙女ゲのシナリオは似たり寄ったりな恋愛話が多くね？
とても話のよさだけでやってけるレベルではないかと

じゃあ何が乙女ゲーのウリなんだろう。

イケメンに声つきで口説いてもらえるとこ…かなあ
擬似恋愛を楽しめる

擬似恋愛ってほど恋愛っぽくもないような。

声
恋愛要素
女向けの絵
主人公が女
ぬるゲなこと
１周が比較的短時間
スチルコンプ要素があってクリアに達成感あり

現実では中々お付き合いできないようなイケメン達が、
現実では絶対に聞くことのできないような赤面もののセリフで口説いてくれるところが乙女ゲーの魅力だとｵﾓ。
あと、三次元では起こりそうで起こらない萌えイベントが起こる所？

リアルじゃなかなかお目にかかれない
つか実際いたらﾔﾊﾞｽなタイプとも恋愛（体験）できる所

やっぱり擬似恋愛ゲームの域を出ないもんだね
それからの脱却を狙ったようなソフトでも出ると
何か変わるんだろうか

擬似恋愛の域を超えないのは、乙女ゲーは恋愛要素が濃くないと、と言う人が多いからでは？
上の方に、ゲーム性が高くても恋愛要素が薄いと意味がない、という意見があるし。
その意見を覆さない限り擬似恋愛の域は超えることはないと思う。

私は別に恋愛要素が薄くても、それ以上のゲーム性（ストーリー性含む）があればいいと思うけどな。
あと、乙女ゲユーザーって乙女ゲーを妙に高尚視している人が多いと思う

恋愛シミュレーションを名乗るなら
恋愛部分をちゃんと描くのは当たり前のことだと思う。
恋愛部分が濃いせいで、その他の面がダメになるわけじゃないんだし

ギャルゲの外伝で2作目ヒロインが1作目主人公で攻略できるものがあったけど
特にそれに対してﾊﾞｯｼﾝｸﾞないの見て男女の違いを感じた。
同じこと乙女ゲでやったら、偉い揉めそう…

ギャルゲの二作めに、一作目主人公とメインヒロインがくっついた状態で
（しかも物語に深く食い込む形で二人の娘も）出てくるのもあるんだが、
これも乙女ゲーじゃ無理だろうな。

>乙女ゲーを妙に高尚視している人が多い
キャラに入れこむ人は多いけど、擬似恋愛のゲームと割り切ってる気ガス。
ストーリー性より恋愛要素を求めるのは、高尚な趣味と思ってないからでは。

>>137
う〜ん…恋愛が薄くなってジャンルも恋愛から離れると
それはもう「乙女ゲー」ではなく女性向け一般ゲーに
なるんじゃ無いかなぁ…。
乙女ゲー＝女性向け恋愛ゲーム（女性キャラが主役）
ってカテゴリーでしょ？

>>139
それは外伝だから許されるのでは……。
ｱﾝｼﾞｪなんか、外伝だったものまで全部まとめて
正伝扱いだから余計に叩かれてる面があるし

でも、外伝扱いでも乙女ゲーでやったら大波乱なのが目に見えるな。

大体ゲーム以外の関連商品でさえ揉めるもんなぁ…。
かといって、ギャルゲ方式でメイン作るとそれはそれで叩かれるしね

乙女ゲーでメインって叩かれる？
あとからメイン扱いになったり
ゲーム内では他キャラと平等な関係なのにEDで贔屓、とかで叩かれたのなら見たけど
最初からメイン扱いだと結構許容されてない？

GSの葉月はこういうのやめてくれって結構言われたよ
ギャルゲに慣れてる人と乙女ゲオンリーの人で温度差感じた

ん？
ギャルゲに慣れてる人はメインの存在にも慣れてるって事？

ギャルゲは主人公が最初から攻略キャラの一人を好きってのも時々あるね。
乙女ゲーでそういうのがあるかは分からないけど、個人的には好きじゃない。

もちろん全員とは言わないし
ギャルゲでは平気でも乙女ゲじゃ…というタイプの人はいるだろうけどね。
割合としては多いと思う

＞主人公が最初から攻略キャラの一人を好きってのも

これは全年齢じゃ難しそうだな

>>148
＞主人公が最初から攻略キャラの一人を好きってのも
でも一昔前の少女漫画は全部そんな感じじゃないかな？

話題豚切ってごめんだけどもふと思った。
乙女ゲーが出始めて大分経つけど、ギャルゲーやエロゲーのように神と
呼ばれるシナリオがないのは、ライターの性別差が多少はある気がする。
女性は並行的に何でもこなせるけど男性は一点集中型な脳のつくりをしてるよね。
感情の機微を描くのは女性の方が上手い気がするけど
緻密な設定とか物語の盛り上がりの作り方とか、そういう技術は男性のが上な気がする。
推理やミステリー小説は男性作家のが多いしね
（もちろん例外もあると思う）

思うに神と呼ばれる名作ができる近道として、
男性がシナリオ書く→女性がチェックしつつ補佐
みたいな感じがいけると思うんだけどどうなんだろう。
そうすれば良いゲームできる！という訳じゃないけど
（ＧＳはそんな形式ぽいけど別にシナリオ名作ではという訳ではなかた。萌えたが）
普通に女性だけで書くよりこっちのがシナリオ良い率上がりそうな気がする。

１番嬉しいのは乙女ツボも心得ていて、
緻密な設定や盛り上がり作りも上手い女性ライターが書いてくれる事けどなー

男性に普通のゲーム作ってもらって後から乙女ゲー風に改変ってのは？
一般ゲーの方が萌えまする・・・

漫画とかでも、意外と女性による女性のための話より、男性がサラッと描いた話や
キャラの方が女性のツボをつかんでたりすることもあるしね。

あと作り手にもよるだろうけど、本当に「ゲーム」やゲームを作ることそのものが大好きで、
乙女ゲじゃない一般のゲームの制作経験が豊富な人たちに一度作ってもらいたい。
乙女ゲーも数は増えたけど、やっぱりゲームとしての評価は低いものが多いし、
萌えとゲームシステムが直結してるような乙女ゲーやってみたい。

>>149
現在もそうだろう
つか何でもかんでも少女漫画と同じ理論が当てはまるわけじゃないだろう

メインで思い出したけどペット探偵のバリーは受けいられてたと思う。
バリー以外のキャラの恋愛過程もちゃんと描いて欲しいという批判は多かったけど
GSや遙か3で見た、○○ばかり贔屓してるのが〜的感想は、ほとんど見てない。

手法や演出、シナリオによっては
受けられてるんじゃないのかな？＞メイン方式
もっとも、このゲームはプレイした人が少ないし
コンシューマーゲームだったりしたら、反応も違ってくるのかもしれないが

遥か3はプレイしていないからよくわからないけど
ＧＳは贔屓が露骨だから嫌なんだよ・・・・・
特にＧＳタイピングの隠しキャラの扱いと言ったらもう！
遥か1,2はそこの所がうまく行ってて平等に見えたからよかった

冷遇に関してはすごい腹たったけど、贔屓は特に気にらなかったな＞GS
なんて分かりやすい会社だろうと思った…

自分もＧＳ３大キャラが贔屓なのは別に気にならなかった
人気があるし需要もあるって事なんだろう、みたいな

が、タイピング隠しや理事長の扱いがアレなのは正直……
最萌えではなかったけど微妙な気持ちになった
メイン格を大きくするのは賛成だよ
他のキャラないがしろにされなければ

あるキャラを特別扱いするのと
別キャラの扱いをないがしろにするのは、必ずしも＝じゃないもんね。
私は無理に平等にする必要はないと思う。
特に関連商品じゃ難しいし。

GSタイピングは、別媒体ならまだしも、タイピングとはいえ
ゲームでああいう登場のさせ方したのが理解できなかった。

なんで乙女ゲーには燃えがないんだろう。

少年漫画を読んでる女性が多いんだから、燃えが受けないわけでもないだろうにね
甘さと燃えは両立しないとでも思われてるんだろうか
（自分は甘さは無くてもいいが、甘くないのはあまり受けが良くない気がする）

個人的な意見だけど、燃えってまあ確かに燃えるんだけど、疲れない？
漫画なら片手間に読んじゃえるけど、
（携帯じゃない）ゲームって準備と時間が要るじゃない。
短い時間でありえない恋愛を気軽に楽しめるのが乙女ゲで、
感動とか大作求めるなら休暇に映画見たり一般ゲーやろうと…。
燃えるのは嫌いじゃないけど乙女ゲには求めない。

ストーリーが燃えな内容問題ないだろうが
少女漫画路線よりは受けが悪そうだ
乙女ゲーって乙女ゲーしかやらないユーザー多そうだけど、
そういったタイプはこう恋愛ドラマや少女漫画好きな感じあるからさ

でも最近は色々な傾向増えてきたよなー
少女漫画や姫路線だけでなくやり込み系や黒いのも色々
燃えもそのうち出るんじゃないか？

というか恋愛ゲームで「燃え」って例えばどんな？
単純に「盛り上がり」とイコールでないのか…？？

少年漫画的な
「危機的状況を主人公or仲間同士が気合で乗り越える」
は乙女ゲーじゃ無理だろう…スポ根とかバトルはそういうジャンルがあるし、
主人公が血反吐吐くような苦労したり、対等な「仲間」として何かやるのは
ニーズから外れる気がするよ。「甘さが足りない」って。

強いて言えば従来の「恋人同士が障害を乗り越える」をどれだけうまく描けるか、なんだろうな。

燃え、バカ、鬱、電波、なんでもやってみたい。
ギャルゲーって恋愛要素薄くても女の子がたくさん出てきて恋愛要素があればギャルゲーだし、
乙女ゲーも、ストーリーやゲーム性重視のものがもう少し出てきてもいい気がする。
甘い台詞、甘いシチュ＝乙女ゲーってだけでは頭打ちになるのも時間の問題。
認知度も上がってきたし

>>163
例えがギャルゲーで悪いけど、
ときメモ本家のメインヒロインの詩織は「萌え」より「燃え」だと思う。
理想高いわ酷いこといわれるわで「コイツ絶対落としてやる！」みたいな燃えがあったけど
乙女ゲーでコレやったら普通に嫌われキャラになりそうな予感。

サクラ大戦みたいのも、燃えの系統かなと思う。
まああそこまで徹底した作りこみは乙女じゃ出来ないだろうけど。

遥か3とかマイネ2は燃えがあった気がしたけど、恋愛色が薄かった…orz

マイネ２は未プレイだけど遙か３は恋愛色ちゃんとあったよ
恋愛色ないってのは微妙に恋愛匂わせて
結局そういうイベントない（例えばヴィオのアトリエとか）
みたいなの言うんじゃないか？
甘さは足りないとよく言われてたけど

やり込みとか攻略の燃えは乙女ゲーの中では結構あると思う
コルダ全員同時攻略やＧＳの先生ときめき修学旅行とかリロ地獄だけど燃えた

恋愛色がないというより
恋愛過程がサッパリって感じだった＞遙か3
恋愛過程ちゃんと描かいてるものの方が少ないとはいえ…

マイネ2は確かに話自体は面白かったけど恋愛色は薄めだったと思う。
攻略キャラとの関係性も恋愛と言うより同志って感じだったし。
ただ、ああいう硬めな世界観を乙女ゲーに持ち込んだ点は個人的に評価したい。

女は好みがうるさくてつくんのが大変だ

女性の方がなんでもシビアな気はするね。
興味があるゲームでもすぐには飛びつかないもんな〜。

ギャルゲーみたいに初動が全て、じゃなくて
長い目で考えないと売上ないしね

ギャルゲーって一部が突出してれば万セーされるけど
乙女ゲーは一部突出より全体に満遍なくよくできてる方が好まれる気がする

似たような評価されてるゲームでもこんな感じに男女で評価されるような
男→絵は駄目だけどシナリオ良い！マンセー
女→シナリオ良かったけど絵がな〜…萎え

男は1つのゲームの出来の9割がクソでも、1割の出来がピカイチに良かったら
「それはそれで」とちょっとくらいは許す事ができるけれど
女はそうは行かない
1つのゲームの9割がとても良い出来でも、たった1割の汚点が目に付けば
その1割を狂った様に叩きまくる

こういう流れになるたび思うんだけど
逆に女性ユーザーの利点ってないのか
173の初動が命じゃなく、口コミとかで広がるって以外で…
グッズが売れるとかは、男のほうが貢ぎやすいから当てはまらないか…。

>>174
うーんそれは女ゲーマーの性質の問題でなくて、乙女ゲというジャンルの性質の問題だと思う

一般ゲーにある魅力、例えばそれらは戦闘だったり燃えるストーリー展開だったり、斬新なゲームシステムだったりする
けど今の乙女ゲの売りは主にキャラ萌えや声優、イラストなのが殆ど、つまり萌え中心
だからこそキモである萌えが外れた時にゲーム全体の出来がヒドくなるんだと思う。

あと普通に一般ゲープレイしててここが糞だなぁと思いつつも、気にいった作品も何本かあるし、人それぞれだと思う

乙女ゲーというよりやっぱり女の性質というものなんじゃないだろうか……
いくら言っても変わらないよ、仕方ないと思う
乙女ゲーに限らずこういう事は女性間ではよくあるよ

>>174
男性も欠点を糞だなあと思う事はあるんじゃないかな
でも許すというよりそれをネタにして楽しんでる度量がある気がする
葱板なんて糞ゲーを褒め称えるスレまであるくらいだし
（文章力凄い。思わず買ってしまいそうになる程）
女性はただ叩くだけ

そんな感じが

女性ユーザーの利点って愛情深い所かなあ
利益とか関係なしに同人したりするのは大体女性だ
……無理あるな

自分が好きなものを回りに勧めたり布教するのは
女性の方が多いかなとは思う。
口コミとかだって女性中心だし

>>177
いや男性でも、「ふざけんな」状態で欠点ここぞとばかりに
叩きまくる場合もけっこう多いよ。
糞ゲー愛好家は確かにいるけど。

というより、何を見て良いと思い、どこを見て糞ゲーと思うかが
男女ユーザーの違いって気もする。
乙女ゲーに出てくる男キャラ（萌え系や男女問わず普通に好かれる系統は
別として）の一部が男性ユーザーにあまり好まれないように、
ギャルゲーに出てくる女キャラの一部が女性ユーザーに好まれないこともある辺りとか。

＞・前提をひっくり返さない
＞「Aは黒なこともあるよね」という言葉に対して、
＞「黒じゃないことが多いよ」としか返さず話題転換するのは「議論」ではありません。
＞（明確な証拠を用いて「立証」した場合は違います）
＞キャッチボールが成立していないのが判りますね？
＞また、前提を覆すのも議論の意味を失くし、論者を（無意識にせよ）嘲弄する行為です。
＞瑣末であれ貴方にとって重要なことを訴えている時に、相手が善悪二元論や男女の違いを理由に
＞話を打ち切ってきた時、貴方はどう思うでしょうか？
＞「こんな議論に意味はない」と示すことはタブーなのです。

そういう場合もあるって言ってるだけで、絶対違う！ありえない！とか言ってるわけじゃないし
感情的に罵倒しあってるわけでもないんだからいいんじゃないの。
てか今の流れって何かおかしいか？
むしろ最近議論が活発になっているように思うんだが、自分がわかってないだけなのかな

180は179に対して言ったのかな？
自分177だけど179の意見も確かにと思ったよ
嘲弄する行為だとは思わなかった
>>179
元々地雷と言われるゲームのスレは最初から
見ないからそう感じたのかもな。確かにそうかも

男女ユーザーの違いって特典に結構現れるね
乙女ゲーはドラマＣＤとか聴覚に伝えるものが多くて
ギャルゲーはテレカとか視覚に伝えるものが多い気がする
コスト的には乙女ゲーのがかかるか？

男女の違いは
女→シチュ萌え
男→キャラ萌え

女は好みのシチュエーションだと萌えを得られる傾向にある気がする
男に比べてキャラマンセーが少ない気がするし

乙女ゲーの絵が購買意欲に訴えるほどうまくない

>>182
女は聴覚で、男は視覚で興奮するって言うからな（あくまで傾向だけど）
特典が声ものに偏りがちな理由はその辺にあるのかも
単に>184が言うみたいに、絵が釣れる程じゃないってだけかもしれんけど

萌えれるキャラが少ない

乙女ゲのキャラに萌えた事は一度もない
あ、いいかなって思うくらい

私はあるけどさすがにキャラ目当てで買うとかってないな。
連投されると逆に買わないし。
アンジェファンとかすごいなーって思う

豚切りｽﾏｿ。乙ゲって価格の割に手抜きっぽい気がする＞ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ系
例えだが、フルキス2や無印遙かは、割としっかり出来てるような感じ＞やりごたえ

乙女ゲに限らず恋愛系のノベル全般は
ほとんど値段に釣り合わないと感じる。
大抵、半額以下で買うから不満に思ったことはないけどさ

クサすぎるキザな言葉が欲しい。

>>191同意。例えばどなた？

>>190値下がりまで待てない…orz

本数が出ないジャンルだから、お金に見合わなくてもまぁ仕方無いなとは思うが、
確実に本数が出てるネオロマの手抜きはムカツク
＞特にアニメとかｵｳﾞｧ絵とかアニメとかマップとかアニメとかｗ

>>191
ますます購買層が狭まる気が…気のせいか？

>>191
アンジェとかがそうなんじゃない？

乙女ゲーの絵はクオリティ低いと思うのは漏れだけ？

乙女ゲーって、ギャルゲーの歴史を数年遅れで
追いかけてるようなものだし、クオリティ低いのはあると思う
絵でもシステムでも音楽でも

良ゲーは結構あるけど神ゲーはまだないね…

>>196
低くないと思ってる人の方が少ないよ

乙女ゲ30本ぐらいしかやってないけど
そのうち絵で萌えられたのって4本くらいしかないな

なんでしっかりしたの作れないんだか…＞需要が悪い？

・作りたいと思ってる人間が業界にあまりいない
・企画を出しても却下される（ときレクなどが主な例？）
・予算がない
・人材不足

key sounds labelみたいなのを乙女含む女性向ゲーでも見かけたいんだがやっぱ無いね
大抵音楽(BGM・テーマ曲)が良いとﾊｯとさせられるんだが

葉鍵は音楽のクオリティは毎度高いからね。

ギャルゲーでＢＧＭにハッとして、そのＢＧＭが
ストーリー引き立ててのめり込むはよくあるんだけど、
乙女ゲーではまだ一度もない。何本もプレイしてるのに……
「音楽良い感じだね」程度しかない
テーマ曲が好きだというのはあるけどさ

乙女ゲーは音楽にあんまりお金かけてないねえ
でも音楽よりはストーリーや絵、声優にお金かけた方が良いのか

乙女ゲで音楽ならGSが頑張ってるなと思った。
同じキャラでも何種類のアレンジver用意していたり。
悲しめのイベントなのに、いつもの明るいテーマ曲流すとかいうことがないのはよかった。

ここまでの数を用意する必要はないと思うけど、それより演出に力入れて欲しいな
立ち絵のパターン増やすとか、ちゃんと場面に合ったBGM流すとか

何というか、みんな声優で釣ってる気がする。

>>205
演出に力いれて欲しいね。システムが前時代の多いＹＯ
ギャルゲーでは立ち絵がスライドしたり動いたりとか
そういった動きのある演出も増えてるし

>>206
みんなって事はないとおも。多いのは事実だけど
２ｃｈ見てると声よりシナリオや絵重視というのもよく聞く
ＩＦとかもってるあたり、絵で結構釣るの多い気がする

正直、ライターに釣られたいな…
ＲＰＧとかでライター買いはよくする自分だが
乙女ゲーでは全くない

二重人格キャラを出せばキモイと言われ、
病気キャラを出せば不謹慎と罵られ、
顔が生理的に受け付けない、ライバル女はいらないんだよボケ、
下手な声優使うな、定番の暗い過去萎え、主人公に感情移入できない等々
女って、女って･･･と思いますが、確かにコレが最高と言い切れる乙女ゲーってまだないね。

なんとも埋めがたい嗜好の差ってのはあるからな
キャラ設定は特に万人受けを狙うのが難しそうだ

ウィキペで検索かけたら

乙女ゲ→男性との恋愛を楽しむゲーム。
ギャルゲ→魅力的な女性がでてくるのがウリのゲーム。

乙女ゲの現状はこんなもんか(´･ω･`)

>>208
好みじゃないからってすぐあーだこーだ、みなが叩いてるわけじゃないと思うけど。
過激なユーザーがいるのは事実だけど、それは性別関係ないでしょう。
男だって同じ嗜好内で、叩き合いとかしてるよ

乙女ゲが発展しないことをユーザーのせいにする人多いけど
ユーザーのせいだけなのかな…
ユーザーは悪くないなんて言うつもりないけど
女という性別上を理由に出す人なんか多いね

>>210
それｶﾞｸｰﾘすることなの？
ギャルゲは単純に定義が曖昧ってだけなんだと思うけど
中には女主人公モノをギャルゲと呼ぶような人もいるし

>>212
これからも乙女ゲーが恋愛モノオンリーでいったら、マンネリ打破や乙女ゲーの発展なんて夢のまた夢だなって思ったのさ。

>>211
乙女ゲーが発展しないのはユーザーの絶対数が少ないんだから、
メーカーとしても多額の予算が割けないという面がある。
せっかく女性ユーザーなのに、ノーマルに興味ないとかな。
あと実際性別も関係あると思うよ。
女性だから細かいとこが気になるんだよ。

で、個人的には発展してると思うんだけどこの業界。
案SP2から入った人間の目には、叶わないと諦めていた夢の世界が存在してる感じ。

私も古参ユーザーだからか、発展は感じるけど
最近入った人にはどう感じるんだろうな

昔のアンジェリークやアルバレアくらいしかなかった頃に比べれば
格段に選択肢や数も増えたし発展してはいるけど、
逆に「乙女ゲーとはこういうもの」っていう作り手やユーザーの
イメージもだんだん固定されちゃった気はする。

さらにもう一発展させるためには、これまでの王道的なものももちろんだけど、
えっこんなのも乙女ゲームっていうの？でも面白いと思わせるような
新しい作品が出れば、また状況も変わってくるんじゃないかな？

GSから入ったから最近とは言いがたいけど、
物凄く乙女ゲは「こういうもの！」って固定されてると思う。
ゲーム数は増えたけど、これ以上の発展しそうか不安。

ギャルゲもいくつか転換期あったように
何か変り種が受けないと、なかなか流れは変わらんだろね

発展する前の乙女ゲーなんて名称なかったときの方が
バリエーションは豊富だったかもね。
ただシステムが未完成だったり、単純に需要が少なすぎて
どれも後に続かなかったけど。

個人的に、ｳﾞｧﾝﾃｱﾝはいつも新しい試みで頑張ってるとは思うけど
裏目に出てない気もしない…

GSのような主人公が努力した達成感とデート先の数、
遥か3のようなストレス解消アクションがあり、
フルキスの一人当たりテキスト量と現在進行形の恋愛感に、
ラブレボのディープなキャラパターンとOP映像処理技術を持ち、
コルダの醒めた学園舞台と可愛いポリゴンキャラが存在し、
エチュードのような主人公男女リバがあれば･･･、乙女ゲーとは呼べなくなる。
夢だけどね。

女の子沢山出てれば恋愛メインじゃなくてもギャルゲーと呼ばれる

男の子沢山出てれば恋愛メインじゃなくても乙女ゲーと呼ばれる
……なんてないね。腐女子ゲーと揶揄される事はあるけど
乙女ゲーってやっぱり恋愛がないとなイメージはぬぐい切れないな、中々

恋愛要素が無い乙女ゲーって
それは一般ゲーじゃないのか？

>>213
待て待て。
恋愛要素があるから乙女ゲーと言われてるんであって、
女主人公で男キャラが沢山いる恋愛要素の無いゲームってなると、
それは乙女ゲーではなく、一般ゲーってことになるだろ。
元々が男社会なゲームの世界じゃ、男キャラが沢山いて当たり前だから、
男が沢山いるだけじゃ、女が沢山出ればギャルゲってのと違って
乙女ゲーの範疇にならないんだよ

>>223
221だけど、なるほどとオモタ
確かに男キャラが基本で女キャラはお飾りなんて事も結構あるね
（少年漫画はその傾向割とあるね。女の子がメインの漫画も沢山あるけど）

だからこそ恋愛要素なくても、普段はお飾り扱いの
女の子が通常より多いと皆ギャルゲー扱いになるんだな
（例えばＥＶＥバーストエラーは推理サスペンスもので名作だけどギャルゲー扱い）

乙女ゲーに恋愛要素はやっぱ必要だな……
女性は男性より恋愛に対する関心は強いし

例えばEver17やクロスチャンネル、EVE、鍵系、他色々は
恋愛やキャラ面以外のものを上手く昇華させて、良い評価がよくついてる
そういうのはギャルゲーに任せて乙女には乙女なりの
恋愛要素を昇華させるべきなのかなと思ったりする
……難しそうだな

ＥＶＥバーストエラーはもとが18禁作品だからだろう？

未完の同人ゲーだけど
図朗の屋形みたいな、乙女要素もありつつ
ストーリー自体がおもしろいゲームやりたい

>>221
女の子がたくさん出て来て恋愛メインじゃないゲームは、美少女ゲーという種類のものに
なると思う。（あんまりメジャーな言葉でないが確かにある）もちろん対象は男性プレイヤー。
そして、ギャルゲーは美少女ゲーの中にすっぽりと内包されるジャンルとなる。

ということは、男の子がたくさん出て来て恋愛メインじゃないゲームは、美少年ゲーと
呼んではいかがなものか？ もちろん対象は女性プレイヤー。
そして乙女ゲーもBLゲーも、この美少年ゲーの中にすっぽりと内包されるジャンルとなる。

・・・・ひとつだけ大きな問題がある。男性が好む女性キャラは、だいたいのところ10代まで
なので"美少女"のキーワードで括れるんだが、女性が好む男性キャラは"美少年"で
まとめようとすると、ムリが有りすぎる。何か気の利いたキーワードは無いものか・・？

そうだねえ……おっさん好きの乙女ゲーマーだって
少ないながらもいるしなあ
美青年に言い換えてもきつい

……メンズゲームとか
なんか違うジャンルみたいになっちゃうか

イケメンゲーは？ 時代が変わったら使えないか？

美男子・色男・美丈夫。ん、どれも違うな。

ある事柄に呼び名をつけようとして、それに当てはまる言葉がなかったら。
�@そのもととなった出来事をそのまま名前にする。（例・竹の子族）
�A誰が聞いてもそれと想像できるものから名前を引っ張ってくる（例・ヤムチャ）

…ﾅﾆｺﾉﾀﾄｴ orz

追加
それと想像でき、そうと納得できる

いっそストレートに男ゲー

それだとｹﾞｲものしか想像できんｗｗｗ
ｹﾞｲものも男が大勢という点では同じなのかもしれんが。

うほゲー

それもゲイじゃ(ry

>>232
ヤムチャﾜﾛｽｗｗｗ

というか、呼び方は何でも良いと思うが。
定着し出したんだし、乙女ゲーの方が分かりやすい。

ﾊﾟｯｹｰｼﾞがいかにも乙女！だと恥ずかしくて買いづらい。もうちょっとｼﾝﾌﾟﾙなのがいいな…

中身がアニメ絵でもパケはロゴで格好良くまとめてるのも一般ゲーには多いもんね。
GSくらいシンプルでもいい気がする。
でも逆にシンプルパケが少ないのは、キャラ絵を前面に押し出した方が売れるジャンルだってことなのかも。

乙女ゲはＲＰＧとかの他ジャンルと比べて、まだまだマイナーだから
（最近微妙に悪目立ちしてる気もするが）
パケ絵があったほうが、何気なく手に取る新規客を期待できるのかもしれない
シンプルな方が買いやすいことは買いやすいが、タイトルだけだとちょっと寂しいし

>>242確かにﾀｲﾄﾙﾛｺﾞだけじゃ、ちょっと淋しいﾃﾞｻﾞｲﾝかもね。
しかし妙にｷﾗｷﾗしてたり、ﾋﾟﾝｸやﾊﾟｽﾃﾙ系の色合いのﾊﾟｯｹｰｼﾞでｾﾝｽないのが多くて、そのへん苦手。
あと、今まで乙女ｹﾞｰやってない新規の人狙いだとしたら…逆効果というか、気を引くことは出来なそうと思うのは自分だけかな？
むしろ今までの乙女ｹﾞｰとは違う、ｽﾀｲﾘｯｼｭなﾃﾞｻﾞｲﾝの方が興味持ってくれそうに思う。あくまでも個人的にはね。

>>243の話と繋がるかはわからないけど、
ラブレボが出た時に「今までは絵で敬遠してきたけど」って
新たに乙女ゲーはじめた人をブログなんかで結構見た。
新規開拓にはまずパッと見の印象を変える必要があるんだなーと思ったよ。

メガヒットスレ落ちた？
売上について話そうと思ったら見つからん。
今度からこのスレでもいいのかな。こっちが先に立ったスレだし

どうやら落ちてるみたいだね
趣旨は似たようなもんだし、ここでいいんじゃないか

緋色の欠片、通販分含む売上と含まない売上じゃ倍の差があったの見て少し驚いた。
そこまで浸透するようになったのか…
ジャンルがジャンルだからってのもあるだろうけど

通販で買えるようになったのはいいことだね
でもネット通販がここまで浸透しなかったら、今ほど店舗特典攻勢が
強くなくて済んだかもと複雑な気持ちだ

「乙女ゲー」が増えるより
女主人公で恋愛要素もあったりする一般ゲーが増えてくれた方が嬉しい

男は視覚、女は聴覚で萌えるって意見をよく聞くが
顔より名前変更に拘る人が圧倒的に多いのを目の当たりにすると
なるほどな〜と思った。
といっても、テキスト（文字）に影響するがボイス（声）には関係ないか…

あげ

新しい試みよりもまずは絵とシステムとシナリオの良さ。
この３つを兼ね備えたものを数多く出して欲しい。
その中から好きなキャラ、好きな絵、好きなシナリオを選べるように。

基本が出来てないのに設定だけ凝るなよと言いたくなるものが多すぎる。

ギャルゲじゃ男しか描けない絵描きが原画担当することって皆無といっていいほどなのに
なんで乙女ゲじゃ少なくないんだろ…。

↑逆が抜けてた
女の子は可愛いけど、男はな…ってのが珍しくないって
女性向けゲとして意味ないと思うんだけど

>>254
>女の子は可愛いけど、男はな…ってのが珍しくないって

たとえば？
いくつか挙げてみてちょ

>>255
シエスタ、はかれなはーと、ファンタ、リプルとか
ギャルゲ絵は嫌いじゃないけど、男まともに描けないんじゃ意味ないと思うんだけどな

あとフルキスも男は顎がアレだったけど
女の子は見れた。
なんか女の子の方が簡単なのかと思ってしまう

男の顔はバランスが難しいのかな
体つきも自分のと比べながら描いたりできないし

男の場合は髪型とかでごまかせないしね

絵を描くのは女の子の方が格段に簡単だろうな。
胸が大きいとか目の形とか、書き分けもわりと記号的に出来るし。

かわいいキャラとかっこいいキャラ、格段にかっこいいキャラを描く方が難しい
大袈裟にいうと目をデカく描くだけでかわいいキャラと錯覚するような

最低でも女の子が可愛く見えればいいけどｸｲﾝﾛｾﾞの男女キャラはどっちも
かわいくもかっこよくも見えない。シナリオ悪くなさそうなのに、手が出ない

あそこは原画段階から絵師が複数いるっぽくて
スチルの絵が見事にバラバラなのがネックだな
遙か3とかもそうだったけど、原画は一人だけな方がいい。
一人だけでもスチルによって差が出ることもあるけどね

古くからやってるけど、昔は良かったとも思わないものの
進歩があんまり感じられない

システム周りが充実した、グラフィックが綺麗になった
なんてのはハードの性能向上とかの問題であって
むしろ良くなってて当たり前だし。

最近、絵よりシナリオ重視してることに気づいた
まあ絵なんてダメがいいか、大体一目で判断できるしな…

シナリオ重視してるかなぁ…
つか、絵がダメなゲームはシナリオまぁまぁ、絵が良いとシナリオがｳﾞｧー
な気がする。日本語添削までしなきゃいかんシナリオとも呼べないﾓﾝあるし

最近シナリオがよっぽど酷くない限り、まあこんなもんかと考える癖が…
もう自分の中では凡作なら御の字って諦めの気持ちが常にある感じ
シナリオが大外れでもせめて絵で補えれば…と思うから好みじゃない絵のゲームは買わない
だから最近、あまりゲーム買ってないや
妥協してるつもりが、逆にハードル高いんだと今気付いた

そろそろ少女漫画な世界観から抜け出すべきだと思うんだが、どうだろう。

先駆けのアンジェは「一昔前の少女漫画」ってコンセプトだったけど、
後発まで全て右に倣え状態で、似たりよったりな印象なの問題あると思う。

ＲＰＧっぽい世界だってハードボイルドだってメルヘンだって
乙女萌えはできるよ！

>>266　禿同

乙女ゲーていうと、恋愛入ってりゃＯＫだろっていうのがな…
乙女ゲと銘打ってなくても恋愛絡んでて萌えられるのとかあるから
押し付けがましい恋愛より、こっちで妄想膨らませられる恋愛で十分だと思うし
まずは面白いシナリオ考えてから恋愛入れてくれと思わんでもない

>>267
いや、以前も言われてるが、それは単なる一般ゲー。
今時女主人公の一般ゲーは普通にある世の中

恋愛に力入れる＝お互いが惹かれる過程を丁寧に描く
とかじゃなく
糖度高くする、エロくするって感じなのが現状な気がする。
片方だけなら納得できるのも、ぼちぼちあるけど
お互い０（あるいはマイナス）からのスタートで、ちゃんと描けてるのってなかなかないね。
それはギャルゲとか、恋愛ゲーム全般の課題でもあるけど

>>268
こういうのが乙女ゲーだ！という考えをわざと外してみる試みは必要だと思う。
何で乙女ゲーが発展してこなかったかを考えると、恋愛に固執しすぎたからじゃないかと思う。
世界観を重視し、戦闘やSFを盛り込み、テーマ性を強くしても恋愛の入る余地はある。
恋愛とは直接かかわりのないテーマから見た恋愛を描くということもできる。
そういうゲームがあって、恋愛に固執したゲームも引き立つ。新鮮さが生まれる。
このままじゃ「似たり寄ったりで飽きた」とジャンルそのものを見捨てられかねない。

今の乙女ゲーのシナリオレベルを考えると下手にＳＦやら戦闘を盛り込んだ
結果、駄作しか出来なそう
一応ロボットもののきら君があの体たらくだし

乙女ゲーも昔と比べて格段に発売される数増えたけど、
もうちょっとレベルの底上げもして欲しいよな…
いまひとつ、「こんなもんでいいだろ」的なニオイがするというか

>>271
かと言って、良質の恋愛描写が書けるのか？と言えばノーだと思うけど。

それに駄作しかできそうにないのは男性向けに人材が流れてるのが原因じゃないかな。
で、男性向けに流れてしまう原因を作ってるのは
乙女ゲーとはこんなもの、と定義付けをしてしまったユーザーも大きな原因じゃない？
「何かデカイことをやってビックリさせてやるぞ」的な製作側に夢を持たせる雰囲気がない。
ゲームの製作って、出費が酷い分そういう夢が必要で、
だから、ジャンルの幅が広いほうが絶対にｲｲ！　と個人的には思うんだけどな。

乙女ゲを革命できそうな人材がギャルゲに「流れ」て活躍してるってあるのかな…
畑違いな気もするが


そもそも乙女ゲって言葉の定義自体がまだ曖昧だよね
非男性向け恋愛シミュレーションゲームでBLじゃないもの、くらいだ
乙女ゲであることの必要条件とは何だろう？
男女間の恋愛であること？恋と仕事（目的）が両立できること？
人気声優が声あててること？

曖昧も何も、女主人公で男キャラを攻略する恋愛シミュってだけだろ。

ここでデアボリカを乙女ゲーだと言ってみる。

そんな１８禁ゲームを例に出されても…
あれ主人公男だしな

>>276
女主人公のゲームが男性向けにあるように、
男主人公のゲームが女性向けであってもいいんじゃ？
っていう>>275への反発。

「女性向ゲーム」じゃなくその中の「乙女ゲー」の話だろ。

「女性でも楽しめる」男向けゲーと
「女性のために作られた」乙女ゲーじゃまるっきり畑違いだろ。
なんのためのジャンル分けかわかんね

>>279
乙女エロゲーの対の意味として男性向けのエロゲー＝ギャルゲーの意味で言ったつもり。
逆に言えば、女主人公の男性向けエロゲーが移植されたら乙女ゲーになるの？ならないでしょ。
一般向けをギャルゲーと言うなら世界ノ全テが確か女性視点あったように思う。
>>280
女性でも楽しめるギャルゲーがあるように男性でも楽しめる乙女ゲーがあってもいいと思うけど。
男性向けが先行してジャンルを広げていったから、それに被らないようにジャンル分けしてしまうと
幅がかなり狭くなってしまうと思うんだけど。明確な区分けって必要なの？

>>275
だから>>274は「必要条件」と言ってるんだと思うが。

乙女ゲーのプレイヤーって色々いるじゃん。

・一般ゲー要素と恋愛要素の割合半々なものをやりたい
・上質のスチルと声優とストーリーが揃った恋愛オンリーがやりたい

イメージ的には前者はゲーマーで後者はそれほどゲームやらない層。
この二つは別のジャンルじゃないかと思うんだよなー。
どちらの数が多いのか分かんないけど、制作会社の方もそれを把握できないから、
購買者の求めるものがイマイチ掴めてないんじゃないだろか。

古いゲームだけど
ほっぷすてっぷあいどるみたいな、まず題材にそったものがしっかりしていて
（このゲームはアイドル育成だけど）
その上で恋愛要素もおまけじゃない的なのが増えたらいいのになと思う。

なんか恋愛要素抜くと、何も残らない感じだけど
じゃあその恋愛はどうかっていうと…みたいなものが大半だよね

>>284
例にあがってるほっぷすてっぷアイドルというのがどんなものかわからないのでイメージできない。
題材に沿ったものがしっかりしてる、って具体的にはどういうこと？
システムやシナリオが題材と一応一致してないのはさすがに少ないよ。
題材についてシナリオもシステムも極力ご都合主義を入れないという意味なら同意。
ラブレボは「デブ設定を反映してるのが育成しかない」という不満がよく挙がってたし
今成功してるギャルゲやエロゲはテーマをきっちり決めて突き詰めてるのが多い。

>>285
簡単に言えば、経営SLGの乙女ゲがあったとき
経営部分がヌルすぎるとか作りこみ不足でつまらないってこと。

逆に、安価だけど手の込んでないゲームは乙女じゃ流行らないのかな？
ユーザーがあまりいないのに下手に大手が入ってるからか
結構な数の人がゲーム性のあるのを望んでるんだよね。
しょぼいのもしっかりした作り込みなのも個人的にはいらず
マルチエンドが金太郎飴でない、それぞれガラっと変わるのを望んでるんだけど
なかなか見つからないんだよね。
>>286とは逆で、ゲーム性があるのをしたいなら一般ゲーをやるしって思うから。

逆だな
乙女ゲーにゲーム性はいらね
それで何週もすることを考えると鬱になる
そこら辺を考慮してくれるゲームなら構わないけど

そういう人が増えたこともあって、ノベルというジャンルが発展したんでは？
でもSLGとして出すなら、そこもある程度作ってほしいけどね。
SLG部分が邪魔になってるというか、そんな作りのも少なくない

>>283
前者は単純に数が少なすぎて選べる余地自体がほとんどない
（一般ゲーの方に求めるのも同じようなもの）
後者は声優はともかく、ビジュアルレベルが低い
ストーリーがパターン化、各ルートの内容が代わり映えしない
ってとここが不満って感じかな。

自分は前者を求めてるタイプだけど
それこそサモン系とかがごろごろとかはいかないまでも
今の乙女ゲぐらい発売されたら、>>283の後者オンリーになっても気にならなくなるかも

ゲーム性以前に、まずはまともな日本語と矛盾のないストーリー展開を求む
明らかにつじつまの合わない展開とか無理のある心理描写は萎えて困る

>>291
まともでない日本語と明らかにつじつまの合わないストーリー展開はともかく。
無理のない心理描写は男性向けじゃシナリオ重視のもの以外結構少ないというイメージがある。
少女漫画と少年漫画の読者の意識を比べてもそうだけど、
心理描写のつじつまについてこだわるのは、女性ならではだよね。

でも、たとえばパラ上げ要素を入れればシナリオを工夫しないとぶつ切れ感が出るように、
それに合わせたシナリオを用意しないとつまらなくなってしまったりするんだよね。
一般ゲーでもシステムに力を入れれば一番割を食うのはシナリオみたいだし。
そこに恋愛ストーリーをきちんと表現できるのかが問題になってくると思う。

今のようにシステム・シナリオどちらも中途半端なままだと微妙なのばかりになるとは思うけど
乙女ゲーにどちらかでも能力を持った人がいるかと言われれば答えられないわけで。
大手はシステム面についてはノウハウがあるからそっちなら強化できるんだろうけど。

>>288
ゲーム性って、ただ難易度の高さ（難しさ）だけじゃないと思うな。
ゲームの世界にすっと入り込める質の高いシナリオとキャラの魅力とか、
それをEDまで相乗効果で盛り上げていく（早い話がどっぷりハマれる）ゲームシステムとか、
初心者でも簡単に楽しめるけど、やろうと思えば上級者でもやりこめる絶妙なバランスとか、
そういうものもゲーム性を持った良ゲーの証だと思うんだよね。

思えば広い層に好まれるゲームって、一見難しそうでいて実は
誰でもするっと入れて何度も遊べるような緻密なバランスの良さがあるけど、
今の乙女ゲーで、そういう意味でのゲーム性を持ったゲームってほとんどないよな。
腕のある乙女ゲー向けの企画者やゲーム職人さんがもっと出てくればいいんだけど…

>>293
男性向けでも、そういう意味でのゲーム性を持ったゲームを出す会社は数えるほどしかない。
昔は最大手だった現スクエニも今じゃあまり良バランスのゲームが出てこないくらいだ。
そういう意味でのゲームを出せるほど能力のある会社は、
どうしても顧客がしぼられてしまう恋愛ゲーなんかで勝負しないと思うよ。
さすがに期待しすぎじゃないかなー。

>>294
まあ現実的にはそうなんだけど、そういう良ゲーが１００で
今の乙女ゲー平均を５０〜６０としてみると、せめて７０〜８０くらいのバランスの
乙女ゲーを作ってくれるような熱意ある人材が一人でもいればなーと望まずにはいられないよ。

例えばICOで主人公とヒロインが手をつなぐシステムがあって、その「手をつなぐ」という行為が
心情的にもシステム的にも、ゲームを進める中ですごく重要な意味を持ってくるんだけど
（ICO自体はそれほど難易度の高い方ではないしそこまでのバランスの良さは求めないけど）、
そういう恋愛要素一色でない素朴な視点からのちょっとしたアイディアやテーマを、
効果的に乙女ゲーのシステムに織り交ぜられる能力をもった作り手求む！というか。

非少女漫画的なのが出て、それがヒットしたら
方向性も広がると思うんだけど
まず出る、そしてヒットするってのが思う以上に難しいな。

ギャルゲーをやる女は多いが
乙女ゲーをやる男はほとんどいない

>>296
男ゲーマーは女性が女キャラを可愛いと気軽に思うようには男キャラを見ないし、
男キャラを見るにしても、雰囲気や内容が乙女乙女してれば嫌がるからね。

そこで女同士の非レズ友情モノを突き詰めてみるわけだ。
今は女同士の友情についてはGSさえ男性向けと比べて劣ってる。

乙女ゲ内での女の子攻略は好きなんだけど
じゃあそれ専門のゲームもやるかと言われると、やらないな…

>>299
いやいや、もちろん男キャラがメインの方向でｗ

要は金も時間もないんだよな、現状じゃ
体制整ってない所で人間に負担かけるにも限界があるし
市場が拡大して資金回収が充分にできるようになればいい作品も出回るようになる
…一生無理そうだな、こりゃ

市場が拡大するためには、きっかけとなる「名作」が必要だよね。
例えは単純だけど、初代のドラクエとかときメモみたいな、
エポックメイキングな存在。

爆発が起こらないと低空飛行が続くのみだ。

その名作が乙女ゲーではアンジェだったんじゃないの？

>>298
>そこで女同士の非レズ友情モノを突き詰めてみるわけだ。

それでもやっぱり男は買わないと思う

ホモ好きな女は多いけど
レズ好きな男はあんまりいないから　男は男女カップル物が好き

ネオロマでもなく、GSのようなギャルゲの女主人公版じゃもないもので
かなりのヒット作が出ないとダメかもしれん。

いかにも乙女専用、って雰囲気は女にも敷き居高いんだよなぁ。
今でも実店舗では恥ずかしくて買えないよ。

自分はもうすっかり慣れちゃったけど
最初の一歩ってなかなか踏み出せないもんだよね。
乙女チックじゃない女主人公の一般ADVっぽいけど、乙女ゲ
みたいなの出ないかな

パッケージをセンス良くすると一般ゲーと間違えて購入する奴が増えるかもしれん
あの乙女丸出しの絵はハチやドクガエルの模様と同じ役割なのだ

パケ裏でどんなゲームか大まかに説明してればいいよ
ＡＤＶって書いてればゲーム好きならピンと来るしね
そうでなくても陳列棚ごと種類別にまとまってるんだから間違うやつなんているのかよ
まあ私はギャルゲーと間違ってファンタ購入したけどな

ある程度詳しいやつは間違えない
詳しくないやつが間違えるのだ

パケ絵が恥ずかしくて買えない人が
買いやすくなるとかか。

騙されるかどうかはともかく、パッケージがシンプルな方がレジに持って行きやすいかもね
もうだいぶ耐性ついたから自分は平気だが慣れてない人は乙女ゲの
パッケージは持って行きづらそう
通販を利用するのは嫌（駄目）だって人もいるしね

パケよりもタイトルが気になる
おそろしく厨仕様なタイトルはやめて…

>>308
同意。
今のパケ絵でも誤解して買う人いるし。
非オタで乙女ゲーにもＢＬにも耐性の無い友人がそれやって
買った当日に捨てたらしい……

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜだなその友人ｗｗ

昨今のギャルゲーならともかく裏見れば大体内容わかるだろ。
大体は恥ずかしい説明文がついてるぞ
ていうか陳列してる棚の他の作品を考えれば即わかる
314の友人には気の毒だがよく見ないで買ったんだから自業自得

馬鹿みたいに腐色を出す時代はもう終わった
これからはイメージもそれなりに良くしていかなきゃ売れんよ。

>>316
新作はまとめて新作コーナーに陳列するから、
間違える人もいるんじゃない？

仕事放り出して失踪する親とか
そういう出だしに萎える

古臭いタイトルやパッケージを変えてほしい派だけど
タイトルやパッケージを洗練させるなら、内容も大昔の少女漫画じゃなくしてほしいな。
表面だけ洗練されてても意味ないし。

裏面を全く見ずに新作に手を出せる人はお金が有り余ってるんだろうから
そこまで気にすることないと思う…ってのは貧乏人の僻みだろうかｗ
裏に「恋愛シュミレーション」「恋愛ＡＤＶ」とか恋愛の文字を入れれば問題ないんじゃないかな。
後会話パートの説明入れてそれっぽくすればわかるし。
ていうか説明も見ないで買うのって、大神や龍の如くをＲＰＧだと思って買ったら
アクションゲームだった！と言ってるようなものじゃない？
そんなので愚痴られても…

大昔ってアンジェぐらいじゃないの？

自分は今も昔も少女漫画の根本的部分は変わってないと思うし
少女漫画ってものから脱却して欲しい。
そういうのが好きな人もいるし、全部とは言わないけど

>>319>>320
まず「少女漫画」の定義を共有しないと…

平凡な女主人公・どこかに恋愛要素・リアルさは控えめ

くらいの認識でいいのか

少女漫画板にバカ一スレがあるんだけど
そのスレに出てくるのがほとんど乙女ゲにも当てはまる。
要するにお約束とかばかりで構成されてて、新鮮味や独自性が少ない

最初のうちは独自性がマイナス方向に走るんだろうが
確かにちょっと冒険した感じのが増えてほしい
題材が女性に馴染みの薄いものでも、声釣りで多少は売り上げの
埋め合わせが利くと思うんだ
声優豪華だから雑なつくりでもいいだろ、てのは嫌だけど

独自性＝奇抜な出だし、設定ってことじゃないんだよね
そこらへんメーカーは勘違いしてる気がする。
さして内容に反映されてないし

内容に反映されてない奇抜な出だしがあるゲームって何？
奇抜な出だしでゲームシステムを無理やり納得させてるゲームがほとんどじゃないかな？

確かにゲームシステムに「取り入れて」はいるね
ストーリーは一人がそれ関連ならいいって方だな

>>326
そういう意味なら激しく同意。
テーマが適当な扱いしかなってない現状、他との差をつけるために
システムをある程度切り捨ててもテーマを突き詰めれば
それだけで独自性につながるし。
個人的には恋愛以外のテーマもお願いしたいから、奇抜なテーマは欲しいけど。

やってないんだけどラブレボってそんな感じ？＞奇抜

どんなのを奇抜と言ってるのかわからない。
まず最初にアンジェって言う学園モノ以外が栄えたジャンルだよね。
アンジェのある意味異様な世界観に比べれば、
日本を舞台にしてるラブレボの世界なんてリアルに近いとも言える。

主人公が１００kgなところぐらいじゃね＞奇抜
痩せてもあまりイベントに反映されないみたいだし、
どんなネタも内容に反映されてなくちゃ意味が無い
一発ネタを見たいわけじゃないんだよ

ラブレボは正に>>325タイプだと思う
アトリエっぽいきまストとか浪漫茶房も上に同じだし
舞台が異世界かリアルかの違いで乙女ゲは皆似たようなもん

ギャルゲー作ってる会社って、今わりと真面目に女子向けどーよ？　って考えてるとこが多いと思う

……が、ギャルゲーMAX10万に対して、乙女ゲーはMAX5万
しかもたいていはその半分割り込んでる
そりゃ、生半可な企画出しても通らないよ……

確実に金払ってるのは一部の声優ファンだけで、
当たり前のように「中古で買いました☆」とか言う人も多い……

もちろんダメなところはダメって言わなきゃいかんと思うけど、
少なくてもいいと思ったゲームに金払う客が増えないことには、
なかなか発展しないと思うよ……

長文ｽﾏｿ

大ヒットは見込めないけど
普通にオリジナル出す分には、出尽くしていて
エロゲに客持ってかれたギャルゲよりかは乙女ゲの方が有利って感じだね＞今のコンシューマ恋愛ゲ

さすがに声優「だけ」じゃ売れなくなったけど
絵がそこそこなら、ある程度売れるのは緋色ときみきらあたりが証明してくれたし

男女主人公で恋愛要素のある一般ゲで
女主人公のときは、作ってて辛かった
テンション維持するのが大変みたいなこと言ってたな。

スタッフは男性の方がいいって人、ときどき見るけど
現実問題、進んでしてくれるような人はほとんどいなそう

男性スタッフか
どこぞの男女主人公ものみたいに、なんでこんなの攻略キャラに…
なんてキャラばっか出されたらどうしよう
いや、買わなければいい話なんだが

一般ゲだと、女性キャラの豊富、美形率に比べて
男は適当つかイロモノ度がアップする傾向にあるよね…
まあ、イロモノなんて乙女ゲじゃスルーされるから
それはそれで悪いことでもないんだけど、俺屍とかﾋﾞﾐｮﾝだった

イロモノ……
俺屍は確かにキワモノ多かったな
目を剥いたゴツイ牛男とか、濃いオカマとか河童とか骨とか
あれは恋愛ゲームじゃないから、まあ作ってるのもメイン
ターゲットも男性だし……とそれほど不快は感じなかったが
やっぱもう少しは……と思った

男性が製作の中心に関わったゲームっていうとGSとか用心棒とか
その辺か……あとは大体女性主体かな

>>337
獣は嫌いじゃなかったんだけど、顔が普通なのの大半が
女顔で一見女神なのかと勘違いするタイプばかりなのが残念だったよ。

フルキスのライターに男の人がいたよね。

ゲームの舵取りは女の人の方がいいのかな。
そもそもプロデューサーまでやってる女性が男性よりいなさそうだけど

女性が作ってるって紅玉（初代除く）ぐらいしか分からないが
これはこれで微妙すぎる

男が作ればいいってわけじゃないが、
（メイン）スタッフ全員女性を強調してる作品で当たりはなかったな
個人的な意見だけど。

少なくとも女性スタッフの萌えが先走った感じは勘弁してもらいたい
そういう意味で客観的に製作状況を見れる人（男性に限らず）は
必要かもね

男ライターだけつーと緋色の欠片ぐらいしか思いつかん…
あとは複数のうちの一人とかだな

緋色か…
あれをプレイして以来、男性ライターは乙女ゲにいらないんじゃないかと
はっきり思うようになった

実際のところ、男性ライターの方が腕がいいとかじゃなくて
数の問題なんじゃないかと思うよ……。

スマソ　上げちまったよ……　orz

トップに上がっててびびったw
君きらも男だよね
あと水の２の監修もそうか

個人的には水の人以外はｲﾗﾈ

駄作揃い

性別による良し悪しなんてほとんどない気がする。
一般的に男女で得意なシナリオのタイプが違ったりはするかもしれないけど
それも結局は性差じゃなくて個人の得意不得意、力量の問題になるだろうし。
まあ性別で萌えツボの違いはあるだろうから
男性がシナリオ書いても女性のチェックがほしいくらいには思うけど。

男性向けもピンきりだしね。
単に男性ライターと言っても上下がものすごい。
男性向けからポイ捨てされたしょぼいライター使うくらいなら、
女性でやる気のある、シナリオ書きたいって人を連れてきた方がいいと思う。
しかしそれには先駆者がいた方がいいんだよね。

声優なしの同人ゲでネ申な乙女ゲが出てブレイクする
…そんなことは多分ないんだろうなぁ

ないだろうね

思うに、声優どうでもいい・ｲﾗﾈ派って、たぶん普通のゲームもやってて、
サモナイやらヴァルキリーやらで楽しめる質なんジャマイカ
結果、発売日がかぶればそっちにいってしまう

残った声優スキーが乙女ゲに金を落とす→ますます声優・フルボイスは重要視される……と

作る側としちゃフルボイスって金もかかるしシナリオいじれないし、あんまりいいもんじゃない
後裔がこれだけゲーム作っててフルボイスにしないのは、あえてなんだろうなと思うよ

>>352
コーエーのは単なる怠慢だと思うけどね。
手間暇、時間と金惜しんで儲けだけ欲しい会社だし。

あれは手抜きつーより、関連商品で儲けるためだと思う。
ゲーム内で音声なしだった部分をCDに収録とか何度もしてるし
この間までやってたアンケートでも
リメイクして欲しい内容の音声部分がフルボイスじゃなくて
フルボイスは別扱いだったのはﾎﾟｶｰﾝとした。

あのシーンが音声付になった完全版出たら買っちゃう
って人もいるし、少しでも儲けたいんだろう。
ﾀｸﾖもだけど、そういうのって結局自分の首絞めることになるだけだろうに

>>354
コーエーはそんなことまでしてるのか
そりゃ利益主義と取られてもしょうがないな
スーファミ版アンジェと遥か３やったくらいで関連商品にも
ほとんど手を出したこと無いから知らんかった

関連商品はすっぽりはまってるマニア向けだから
どうでもいい。
声優のフルボイスはいらない派だ。
フルボイスにしてるゲームに限ってキャラによって大きさが
違ったりブツブツいって音質悪いし
声優もやる気なくて不快になってくる。
最近ネオロマも声イベント増やしてるが登場シーンと
告白シーンだけでいいような気がする。

自分も基本は音声イラネ派だ

しかし乙女ゲー＜一般ゲーでもあるので、純正（？）の乙女ゲースキーがどうなのかはわからない

いっそ音声のまったくないゲームで神ゲーならそれを見てみたいよ

音声のないゲームで神ゲーか。
エロゲーでそれがちょくちょく出てくるのは、一昔前の音声がなくても当たり前の時代から
名作が出てて土壌が出来上がってるからであって、コンシューマでそれをやるのはすごく難しいよね。
これは主観だけど、男性向けに比べて女性向けは大手が入ってる分口コミで名作が広がりにくい感じするし。
製作体系がしっかりしてないところはライター頼りとか絵頼りとかで、オナニーという名の名作が作れやすい。
でもコンシューマがほとんどの現状、パソゲーはかなり売れにくい。

ちょｗｗｗ考えれば乙女ゲーのシナリオってかなり詰まってね？ｗ
確かに一般ゲーに客取られるのわかるわ。
シナリオのレベルはどっこいどっこい、でも内容は一般ゲーの方が幅広い、システムも向こうのが上
となれば一般ゲーに行くよなー。

351じゃないけど声優使わない乙女ゲーで面白いの出して欲しいよ。
いつまで経っても乙女ゲーのゲーム性なんて声のおまけみたいな風潮が抜けない。

ゲームする時間的に手頃なのも乙女ゲーの利点だけど
声優のボイス再生機じゃなくてゲーム買ってんだからさ…。
シナリオやプレイヤーが操作する部分で魅せてくれ。＞メーカー

ゲーム性については乙女は恵まれてる方だと思うんだけどなー。
GSやネオロマみたいな大手が入ってて、３Dがある。
エロゲで言うランスやうたわれみたいなSRPGみたいなのはないけれど、
コルダやGSの完成度はかなり高いと思うんだけどどうよ。

恵まれてるか…？GSもコルダも作業だ
うたわれや大悪司なんか比べるのは流石に恥ずかしいぞ

紙芝居ゲでもいいから、クオリティの高いシナリオの乙女ゲが出て欲しい
ギャルゲはその方面に興味なくても、ゲーマーなら名前くらいは
聞いたことのはある名作ってのがいくつかある(E17等)
でも乙女ゲはなんか「キャラに萌えられりゃいいんだろ？」みたいな感じで
シナリオがキャラのおまけになってる
結果、所詮乙女ゲって枠から抜け出せない

現状乙女ゲは一般ゲーやエロゲ・ギャルゲと比べて圧倒的に
数が少なくライバルも少ない
てことでそれほど頑張らなくてもある程度売れるから
製作側が安心しちゃうんだろうな
人気の声優である程度つれるってことは既に証明されてるし
頑張ったからってプラスになるかわからない
まさに所詮乙女ゲって認識してる製作者も結構いそう
下にやる気があっても上が消極的じゃ予算も少ないし
モチベーションは下がるだろうしね

他のジャンルと違ってこんなゲームが作りたい！！
みたいな気概をもって参加している人なんて少なそうだし
（やる気があれば必ず良作ができるってわけでもないが
革新的な作品が出来上がるのにある程度情熱は必要）
多くの人が良作！と呼べる作品への道は限りなく遠そうだ

ここに限らずE17やR11を評価するねーさん多いけどさ、あれは環境にもよると思うんだよね……
いっきにばーっとできてはじめてのめり込めるっつうか。

いや、いいゲームだとはおもうけどもね

>>363
だが少なくともあれらは(個人的にはR11は微妙だが)
ギャルゲーってことを引いても「作品」として評価できるゲームだ
乙女ゲーは現状、萌えを差し引けば
正直、ゲームとして評価できないものばかりだよ
だから乙女ゲーマーしか買わないし、一般ゲーマーからは卑下される

今はまだそれでもいいけど、
そのうち乙女ゲーってだけで売れる時代は終わると思う

売れなくなってきたらそのとき考えればいいや、とか思われてそうだな

R11ってむしろ酷評されてね？
E17が評価されてるのはココ編のおかげで
それ以外はぶっちゃけイマイチだと思うけど
あれは物語自体がココ編のためにあるようなもんだし
ココには萌えないがココ編やってる時は凄い興奮した
なんかそういう、萌えとは別のことろで
感動させたり凄いと思わせるような乙女ゲーを
やりたいけど、現状は萌え頼みなんだよな

必ずしも全てにおいて優れてなきゃいけないわけじゃないよな
（そもそも現状じゃ無理だし）
全部そこそこで当たり障りが無いより、どこか一つ（萌え以外で）
秀でたところが欲しいな

E17がギャルゲと言われると、どうにも腑に落ちないが
（まあ公式自ら恋愛ADVで売ってるけど）
ギャルゲの定義の広さは羨ましいというか、少し見習うべきものがあるかも。
実際、乙女ゲって糖度が低いとかテンプレから外れてると叩かれやすいし
常々、なんか狭いと感じる

>>368
製作者だけじゃなくユーザーの意識の差が大きいってことかな
糖度高めで、かつ新しい要素があればいいのかもしれんが
望む作風によっては糖度を両立しようとすると不自然になりそうだ
製作者ばかりが悪いとも言えんな

というかエロゲ、ギャルゲもユーザーは紙芝居形式を求めているし
一般ゲーオタからはかなり笑われてる分野だぞ？
目糞鼻くそ状態だと思うけど。
恥も外聞も捨ててひたすら萌えを追求したつくりこそみならってほしいがな〜

結局、製作側が毛色の変わった乙女ゲだしても
ユーザー側に「攻略面倒。それより甘くて微エロイベント増やせ」
って意見が多ければ商業的には失敗だからな
そして現状の乙女ゲーマーは、作品のクオリティよりも
萌え重視だってのは明らか
そりゃまあ、製作側も手を抜くよな

乙女ゲじゃない感じで出して中身は乙女ゲ風とか。
でもそれで乙女ゲ全体が発展するかと言われると微妙かもしれん

>>370
エロゲは無闇に幅広いから萌えのみを追求した作りのゲームならいくらでもあるよ。
陵辱やら羞恥やら嫉妬やらとにかく多い作品数の中少しでも手に取ってもらおうと
何かを特化しようとする動きは乙女ゲーよりはたくさん見受けられる。
ただ、セーブロードなどのシステム面ならともかくゲーム性については納得できないなあ。
そりゃアリスやリーフと比べると劣るが、ギャルゲーエロゲー全体から考えるとそこそこのばかりだと思うけど。

>>371
かと言って、ゲーム性をなくせばそれはそれで不平不満が出る。
どっちだよってユーザーの私でも思うくらいだから制作側も困るだろうね。

確かに、一握りの名作ばかりやってて
ギャルゲやエロゲはレベル高いとか言ってる人を見ると
微妙な気分になるな…
そりゃ外れやってないんだから当たり前じゃんって。

しかし、3Dポリゴンフル活用とか、金かかったものを一度はしてみたいな…
3Dは例えだけど

>>375
いやいや、全体がレベル高いとは誰も言ってないでしょう。
私は360だけどランスやうたわれを出したのが>>361の考えるゲーム性と違ってたから反発受けただけで。

＞3Dポリゴンフル活用
パソコンを３年ごとに買い換えるくらいのパソゲーユーザーが多くて製作側に技術力があれば
金がめちゃくちゃなくてもできないことはないみたいなんだけど、夢のまた夢だなー。

>>360
GSの方はギャルゲ板の流用だから微妙じゃない？
乙女ゲの発展に貢献したのは事実だし、流用でも
ゲーム的にしっかりしてるのが出てきてくれたことはよかったけれど

ギャルゲ・エロゲが名作ばかりとは言わんよ。糞ゲももちろんある。
でも名作と呼ばれるものは確実にある

乙女ゲは糞ゲと呼ばれるものはあるくせに、名作と呼べるようなものがない

エロゲ・ギャルゲが糞ゲ〜神ゲの振幅があるのに対して
乙女ゲは糞ゲ〜佳作ゲくらいしかない
作り手も買い手もそれなりで満足してるように見える

個人的には、シナリオとか、てにをはさえしっかりしてればぶっちゃけどーでもいいけどな。
緻密なストーリー体験したけりゃ普通に小説読んだり映画見たりするでしょ。
簡単で入りやすくて、でも長く楽しめるようなゲームシステムなのがいいな。

>簡単で入りやすくて、でも長く楽しめるようなゲームシステム
それで十分だと思うけど、その入りやすさや長く楽しめるシステムを作るのが
難しい（むしろそれができたら名作ゲーに入る）んじゃないかな。

単純さを狙ったつもりが快適じゃないただの作業になってしまうシステムとか、
一時的に熱中しても、または熱中する前にすぐ飽きちゃうゲームとか、
そういうのはまだまだ乙女ゲだけにかぎらず多いとは思うけどね。

シナリオいらね派がよく「他の媒体やればいい」って言うけど、
恋愛対象が固定だったり恋愛そのものがなかったりするでしょ。
小説や映画じゃ足りない、何かしら不満があるから要望してるわけで。
ゲームならではの展開もシナリオも表現方法もあるしね。
そういうこと言い出したら良いシステムを望むなら一般ゲーやればいいって話になる。
どういうものを模索すべきかを考えるのはいいと思うけどね。

実際、同人だけどゲームも小説も作ったことがある身としては、
これはゲームで表現したいなぁ、ってシナリオを思いつく事もあれば、
小説でキャラクターの心をじっくり書きたい、って設定を思いつく事もある。
ゲームの利点と小説の利点はどうしたって違うものだから、
ゲームだからこそ面白く表現できるシナリオってあると思ってる。

>>381
「不満なら小説とか読めばいいじゃない」ってユーザーの意識が
平均レベルにすら達しないシナリオ増産を助長してんだろうな。
ゲームのレベルが低いからそう諦めてるのか、卵か鶏かは知らないが。
乙女ゲーはユーズするものでゲームするもんじゃない、と。

漫画小説アニメなど表現媒体は色々あるけど、
色々な結末を見ることができるのはゲームならではの利点なんだよね
読者の投票で展開を選べる小説とかラジオドラマはあったけど、
結局結末は１種類しか見たり聞いたりできなくて物足りなかった

主人公が好きになる相手を選んだりなんて、乙女ゲじゃなきゃできないし
当て馬ばっかり好きになる自分にとっては乙女ゲが駄目なら漫画・小説や
一般ゲーでいいだろ、と言われると困る

ゲームは「やる」もの。他は「見る（読む）」もの。同列では比較できない。

そういやｷﾈﾃｨｯｸﾉﾍﾞﾙ、コケたな…
成功するとは思えなかったから案の定って感じだったけど

絵がついて喋るだけならアニメ見ればいいからなぁ
キネティックはゲームとしては中途半端だし

キネティックノベルは結局、EDは決まってるからね
自分で主人公の運命を選べるわけじゃない

すまん、メ欄と名前欄間違えた…

ロードなしでがつんがつんストーリーが進んでいく話がやってみたい。
選択肢によってどんどん話がそれて構わんし。
攻略対象は8人10人もいなくていいから、エンディングのバリエーションがほしい。
二股・三股エンディングとかあればいいのにな。

ごめん、私乙女じゃない…orz
たわごと失礼しました。

>>390にはこっちの方が向いてる

あなたが考える理想の乙女ゲー　Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1145187709/

>>391誘導ありがと、逝ってくる

>>390
むしろそういうのを許容しないのが乙女ゲーの癌だと思うけどね
乙女に拘り過ぎて幅を狭くしているから取っ付きにくくさせる
結果的に層が固定されて需要を悪くさせている
ＢＬゲーもそんな感じだけどまだあっちの方が幅があるような気がする

システムの良し悪しとかゲーム性は置いておくとして
確かにストーリーのタイプはBLの方がバリエーション豊かだな
とんでも設定なんでもござれって感じだ
主人公=自分の感情移入はが少ない分、設定で無茶できるのが大きいのかな
なんか男性向けエロゲーの黎明期と似てる気がする

主人公＝自分ってのが一番の縛りであり癌な気もするな
「どこにでもいる普通の女の子がとある事件で」っての
ゲーム進める内にねーよｗｗって能力開花（発覚）するタイプもいるけど
あくまで導入は「普通の少女」

BLは知らないけど、男性向けだと同じような「普通」主人公以外に
過去とか家庭環境にマイナスの設定されてる主人公が多い
最近だとそれに「一般には評価されない一芸持ち」ってのが付く

無個性よりは何らかの設定あった方が話は広がると思うんだけど…

ときメモ系のSLGならまだしも、ADVやノベルなら主人公に設定があった方が
シナリオ書きやすいだろうし、ワンパターンになるのも防げるよね。
いきなりはっちゃけるのはチャレンジャー過ぎるとしても
ほんとにちょっとした「特殊さ」の設定でも違ってくると思うんだけどな。
たとえば「陸上が得意で短距離の選手」とか「人より記憶力に優れる」くらいでも。
乙女ゲーだとその程度の「普通じゃない」もあんまり許容されてないように見える。

>>395
それ、コルダのとき強く思ったよ。
前々から楽器やってた女の子でいいじゃんって。
ネオロマは妙に普通の子（実際はともかく）が見出される系に拘り持ってるから
仕方ないのか

ストーリーやシチュが少女漫画的だと言う話題が上であったが、
一昔前の少女漫画的な「実は天才」とか「○○の転生」みたいな主人公は少ないんだな。

ガラスの仮面のマヤみたいに才能と情熱以外何も持ってないような
主人公ってのは使ってみたいな
スポ魂とか、多少ノリが古臭くてもいいから
無力な主人公が棚ぼた的に特別な能力を得て…ってのじゃなくてね

>>396
最近だと八犬士や水2がそうかな？
八犬の方は、会話の中ではちょくちょく出てくるけど
活躍する場面がなかったのは残念だった（剣道得意設定）
水2の方はやってないけど、戦闘で戦うだけに活用されてるのかな

>>398
輪廻転生要素って少ないよね
女性受けしそうなわりにあまり扱われないのが意外かも

>>400
剣道は実戦ではあまり役立たないらしいから、ある意味リアルかもね
そんな半端なリアリティはいらないが

マイナーゲーだが、ドラゴンペナンスも前世物だったな
４人の攻略対象うち二人が前世で男女で恋人同士とか、
ラブシーンじゃないけど男同士のキスCGとか、ある意味斬新だった……
好きなのに人に薦められないゲームは、あれが初めてで唯一だ

主人公が一般女子じゃない乙女ゲーといえばクインロゼが浮かんだ。
確かにシナリオは独特だし、その設定ならではの萌えもある。
ゲームシステムや絵があれなんで、あんまりヒットはしないだろうけど
あれくらい異色なのが他メーカーからも何本か出て
尚かつ安定して売れるようになれば少し変わってくるかも。

なんとなくだけど家庭用よりPCゲーの方がアクが強いのが多い気がした。なんとなく。

ｸｲﾝﾛｾﾞは絵がなぁ…同人だったら許容される範囲なのかもしれんが。
設定とか目の付け所は
コンシューマの他の乙女ゲにはないものを持ってると感じるだけに
残念だわ

>>401
・月並みすぎて書きたくない（or客にも受けない。と思っている）
・転生キャラとして基本×２以上キャラグラが必要なのでﾏﾝﾄﾞ
・ぶっちゃけ思いつかなかった

他にあるかな…

・時代考証をしっかりさせるのが面倒（ファンタジー・肥以外）
・っていうか輪廻転生してもいい世界設定を考えるのが面倒
・前世っていうヒロインの強い個性になってしまう（と考えてる）

女性向けは考察厨の声がデカいから
設定が面倒なものは書きたくない、とか

え、女って考察厨の声でかいか？
むしろ男の方がそういうのはこだわると思うけど
女はキャラ萌え出来れば細かいこと気にしないだろ

考察・議論になりかけたら「萌え関係ない話は空気嫁」と軌道修正されるしなぁ。
全板見てるわけじゃないが、考察厨と呼べるほどの存在はこの板で見たこと無い。

水は考察好きに受けた印象があるけど、実際どうなんだろ

考察好きなユーザーは、あんまりいないな
いたらもっと違ってくるんじゃ

まあ考察出来るほどの内容がある乙女ゲーがない
ってのもあるんだろうけど

それなりには存在してるよ。
>>410が出した通り、印象が強かったのは水だけどね。

まぁ、実際のところは考察って言うより、
設定の抜けだとか、重箱の隅を突付くのが好きって印象だったけどな

あげ

乙女ゲーを恋愛以外の要素目当てで買うことがある自分としては
恋愛以外がしっかりしてるのも増えて欲しい。
それがジャンルの発展にも繋がるだろうし

乙女ゲの元祖的存在の肥があの体たらくなんだし、今の現状もしょうがない。
と、ここまで書いてギャルゲandエロゲの元祖的な作品ってなんだろ？と気になった。
やっぱときメモや東鳩なんかな？

>>415
同級生だと思う
ときメモもこれに影響受けて出た作品

同級生か……名前しか知らないからなんとも言えんなぁ。
やっぱギャルエロゲっていうと、はじめてプレイした東鳩を連想しちゃう自分ガイル。

乙女ゲーにも月姫的な作品が出れば、ながれは変わるんでないか？

出れば、ね
そう易々と出るわけない

乙女ゲのライターって、こう言っちゃなんだがへぼんが多い気がする
萌えは書けても、シナリオとして秀逸なものは書けないみたいな

確かに。
監修の人を招いた遙か３すらご都合主義シナリオで叩かれたりするもんな。
血なまぐさいのは好まれない、伏線多い難解な話は好まれない、みたいな感じで
主人公＝普通の人の制約と同じように女性ユーザー向けならではの
縛りが多くてシナリオも書きづらいのかもしれないけど。

そこで同人ですよ

それ以前に伏線の多い難解な話なんてあったっけ？
ちゃんと出して、それから判断して欲しいもんだけどな…
お金かかってるしそうもいかんか。

あるメーカーが乙女ゲのスタッフ募集したら
結構殺到したらしいね。専門学校にもコースが出来たみたいだし
作りたいって人が案外少なくないんだな
まあ、頑張ってほしいよ。自分は作る方に回りたいとは思わんだけに

>>423
実際にゲームにしなくても市場調査みたいなのをして判断してるんじゃないか？
ヒットした少女マンガのストーリー類型は、女性に人気だったドラマの傾向は、
過去のゲームで女性に好まれた話は、キャラは、どんなものだったかとか
そういうデーターをもとに広くウケそうなストーリーはどんなものか探るみたいな。

でもやっぱ実際にチャレンジしてみないと分からないことって多いよな。
最近のゲーム業界全般的にそうなのかもしれないけど、
このジャンルは特に保守的でバクチ打ちが少ない気がする。

博打打って当たった所でどれくらいの見返りがあるか
……と考えて余計に及び腰になったりもするんだろうか

核実験を行い、日本の安全を脅かす北朝鮮。
そんな北朝鮮の言うとおり、「日本の首相は
靖国神社に参拝するな」とのたまう国内マスコミ。

何かおかしいと思いませんか？
是非ご一読を。

韓国は"なぜ"反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106 (ジャンプURL)

いくら博打打とうとも声を豪華にすれば大丈夫

>>428
ﾀﾞﾌﾞﾘｱも声優豪華だったわけだが…

ダブリアはもっとも大事な「混ぜるな危険」を守らなかったからな…

なんか声が豪華なら売れる神話も崩壊した気がする。
一番売れているであろう遙かやGSシリーズのキャストは豪華かもしれないが
他の売り上げで劣っているソフトもキャストだけならそれほど遜色ないように見える。
むしろより豪華なんじゃないかと思えるのもある。

あんまり声優詳しくないから感覚ズレてたらスマソ

ゲームやマンガ・アニメにかぎった話じゃないけど、たいてい作る側が
「こういうのが（ターゲット層は）好きなんだろ？ほらほら」ってウケ狙いの姿勢で
作ったものにかぎってそれなりの評価か当のターゲットからはあまり評判良くなく、
「これが作りたいんだああ！さあ見ろ！」みたいな作り手の勢いと集中力で
作られたものにかぎって、思わぬところから火がついてヒットしたりするような気がする。

もちろんリサーチも大切だし、作り手のエゴや実のともなわない熱意で
かえって失敗したりすることもあるけど、
最終的な結果ってそういうデータや目測を超えたところにあると思うから
多少の冒険はしてほしいよなあ。

乙女ゲは絵の第一印象も大事なんだと思う
一部の顎やら肩やら腕やらすごいのなんのって
その点ではネオロマやＧＳなんかはまだ比較的安心してみれる

Leafが乙女ゲーを作ってくれれば……

KIDが乙女ゲ初参入を発表した時は沸き立ってたな
評判のいいギャルゲメーカーの乙女ゲ参入は
誰もが一度は夢見ることなのかね

>>435
参入するところって、本家の方がパッとしない所ばかりだよね
（KIDも最近はそうだし）
ｷﾞｬﾙｹﾞが安泰な所はわざわざ参入しないってことか…。

そりゃ安泰な所はわざわざ新規で明らかに普段より実入りの少ない
乙女に手を出す必要ないからな
製作の中心は男性が多いし、わざわざ作りたがるとこは少なそう
案外ギャルゲ以外のメーカーの方が期待できるかもね

ギャルゲ以外のメーカーならなおさら、乙女ゲーに参入する必要性がない
それこそサモナイやジルオみたいに男女主人公にしたほうが
売れるのは目に見えてるからね
基本的に乙女ゲーって女性の、しかも極一部の人しか買わない
まさにハイリスク・ローリターン

そうやって固定するから駄目なんじゃないか？
本来はジャンル分けなんてゲームを作ってみて後から付いてくもので
問題は参入が遅いために感覚が一歩遅れているとこなんだろうな
女性向けだからって駄目という事は無い
それは過去の漫画やアニメの例を見れば分かる事
乙女ゲーというものがあまり真の意味で浸透していないのも問題かもね

確かに乙女ゲーはまだまだ浸透してないよね。
でも浸透させるにも男性向けとは違って、女性ヲタは恋愛に対して抑圧がありそうな気がする。
少女漫画は読むけど、ゲームで主人公を動かして恋愛するのは生々しくて嫌、みたいな。
流行った女性向けも、犬やラブベリなどのヲタ臭がしないものばかりだ。
どの層に受ければ浸透するんだろか。

時間が解決するのを待つしかないのでは……

少女漫画が読んでてはずかしくないものになるまでには結構時間かかってると思う。
女子はとくに、ゲーム＝おたくと思ってる節があるし。

キムタク実写版とかでないかぎりはだめなんじゃない？

実写とゲームは相性悪いよ。過去に何度も失敗してるし
プロジェクトV6が成功したかと言われると、微妙（売上は悪くなかったけど）

少女漫画が注目を浴び始めたきっかけってなんだろ？
やっぱりポーの一族の手塚賞受賞がでかかったんじゃないかな。
賞をもらうまでの選考に入っただけでも評価は上がってたと見ていいような気もする。

やっぱり乙女ゲーのレベルが上がらないとどうしようもないんじゃないかな。
でも、いくら良い作品があっても見てくれなくてもどうしようもないよね。
AirやKanonのようなパッと目を引く作品も必要なんだろうな。

一般恋愛ゲーはジャンル問わずどこも寒いなぁ…
エロは興味ないんで、乙女ゲは全年齢もまだ衰退傾向にないのはいいが

乙女ゲーっていうか、FF6みたいに主人公が女の普通ゲーがもっと増えて欲しいよ。
あるいは、主人公の性別が選べて、
それによって主人公が恋愛するキャラの性別が変わるとか。
ドラクエ５だったら、主人公が女なら、
ビアンカ・フローラの男版が出てくる、みたいな。
ドラクエ４も、女主人公ならシンシアを男エルフに変えるくらいしてほしかった。
乙女ゲー以外のゲームでは、男がデフォルトって感じが嫌。

性別選べても男版の部分部分を反転させただけだったり、
結局男シナリオやらなきゃ話わかんないようになってんだよねー
お前ら（製作）何がしたくて選択性にしたのかと

>>445
＞それによって主人公が恋愛するキャラの性別が変わるとか。
一応サモンナイトはそれに応えた形になってるよ。
同性・異性主人公ではＥＤ内容や選択制キャラ別会話の内容が主に恋愛方面で変わる。

まあでも、ああいうのは面倒なんだろうね。作る立場の人間からすると。
主人公の台詞を二人分用意しないといけないし、
参戦するキャラならグラから成長率まで事細かに作らないといけないからなおさら。
後々のストーリーにも気を配らないといけない。上で挙げたサモンナイトも小さい所に矛盾があるし…
でも昔に比べたら断然増えてるけどね、男女選択制主人公。

というか、ドラクエ４に男エルフっていたっけ。

男エルフではなく、ピサロに変わっている様を想像して
ちょっと萌えてしまった……ｗ

ヒーローに対する「ヒロイン」でない女主人公を出して欲しいと思うわけで＞選択

ヒロイン 2 [heroine]
小説・戯曲などの、あるいは実際の事件の女主人公。

>>450
もうちょっと具体的に…
たとえば、このゲームの男女選択制は良かった、このゲームのはこんなところが駄目だったとか

女性ゲーマーがもっと増えれば、一般ゲーの女主人公も増えるし
乙女ゲーももっと本数が出て、それに伴い神ゲーも出てくるんだろうけど、まあちょっと実現しにくそうだね。

>>451
主人公の恋人ってか相手役としての女を女主にしてもね、ってことだとｵﾓ。
一般ｹﾞで「このゲームのヒロイン」って説明は大体主人公の恋人指すから。

実際の男女選択系だと…
やってないけどFEの男女双子主人公ってのはそれぞれ個別ストーリーだったのかな？
■の聖剣はLOM以降選択増えた気がするが、変哲ない・オマケの見本みたいな。
ロマサガ系で主人公複数のは女主でも同じようにストーリーがあるが、
これはフリーシナリオだから>>>447の面倒が少ないおかげもあるか。

ところで性別選択できたとして、女性ユーザーは女主選ぶもんなのかね？
逆に、男性ユーザーは基本男主でプレイすんのかってのも疑問だけど。
需要が少ないからﾃｹﾄｰになってんのかな？

>>453
アクションゲーのロックマンの新作が男女主人公選択制になっていたけど、性能差もあってか
圧倒的に女主人公が使われる率が高かったな。
男女両方クリアでのオマケ要素やシナリオの差異があるんで一回は皆プレイしていたと思うが。
アクションとかになると男だ女だというよりは使えるか使えないかが判断基準だなあ。

個別ストーリーの男女選択制主人公だと、デュープリズムくらいしか思いつかないな。
あれはメインストーリーは男主人公で、女主人公のは別の視点から見た話だよね。
ラスボスは一緒だし大まかな流れは同じだけど。

男女選択制は長く遊んでもらうためのやり込み要素のひとつで
女性ユーザーにも受ける手間だけどリターンのあるシステム、くらいに考えてるのかも。

女は男物を楽しめるけど
男は女物を楽しめない傾向にある

漫画だってゲームだってなんだってそう

あからさまに男扱いされなきゃ別に共通でも全然構わないけどな
かえるの絵本ぐらいでいい。あれは楽しかった…

既存乙女ゲのアンチテーゼみたいのが出て
それがある程度受けられてない限りは、数が出ても中身は変わらんだろうな

アンチテーゼと言えるのか、アンチテーゼと認識されてるのかわからないけど
アンジェリークが元ネタになったと噂された？のなら昔の男性向けエロゲーであったよ。
アリスソフトのデアボリカっていうゲームだけど当時反応はあったの？
男性向けでは女性ユーザーに人気出たらしいけど。

てか、男性向けに客かっさらわれてるじゃん。

>>459
ギャルゲ版を作れってことじゃなく
乙女ゲーって意味なんだけど

アンチテーゼではなくギャルゲー版という扱いになるのか…

つか、>>458が言うアンチテーゼって、男性向けで言うニトロみたいな
既存のギャルゲーで主軸にしないものをテーマに持ってくる、ってことかな？
カノンに対する某アニメの台詞みたいな、ゲームそのもののアンチテーゼかと思ってたんだけど。

デアボリカのどの辺がアンジェ元ネタ？

金髪少女ヒロインとか闇様とか炎様とかそのまんま。

そういやジュリアスもいたな。

もうニトロに女主人公モノ作って欲しい。それでいいや。
主人公＝自分なんて思ったことないし、格好良い女の子が好きだから
ちゃんと人間としてふくらみのある主人公が欲しい。

あと文章でワクワクできるような戦闘の描写が見たい。
遥かみたいな作業くさいバトルなら無い方がマシ。

KID倒産してから、どこどこが参入してくれないかなってのが
ますます遠のくなった気がした…
現実的には前と変わらないけど気持ちの問題として。

ニトロはＢＬ行ったからねぇ。
とりあえずあっちで儲けられるか、儲けきるか見極めないと他移らないと思う。
バトル要素とＢＬは確かに合いそうだから相性が良ければ根付くだろうね。
非18禁ギャルゲー作ってたＫＩＤならともかく、
エロゲが主体のニトロじゃ非18禁乙女ゲーユーザーも尻込みするだろうしな。

でも乙女にもシビアなバトル物がひとつくらいあってもいいと思う。

バトル要素アリだと思う。
男キャラをかっこよく見せる手段の一つになると思うんだけどな。

ニトロのBLのバトル要素は、本家と比べ物にならないくらいクリティ低いよ。
一般ゲーやエロゲの男キャラの格好良さは、女性ライターには無理なんだろうか？
ストイックに戦闘の描写の完成度をあげるだけで、ものすごく燃えるし萌えると思うんだがなぁ。

女主人公で良いゲーム作ってくれればそれで良いのに！って思うけど
それを乙女ゲーと呼べるかは微妙だね。
個人的には、攻略キャラが何人も居てそれぞれに平等にイベントが用意されてなくても
良いストーリーがあって、男キャラがいい味出して、話が面白ければそれだけで良いけど。

何か結構な頻度で「女性ライター」と上がっているが、
男性ライターが女性名で書いていたりする事も多いんじゃないかと。
「シナリオライター」と「テキストライター」も違うし。

単にエロゲ系の中の手が空いてるテキストライターに
仕事が回ってて、結果できがいまいちってオチなんじゃ。

ニトロはBLでかなり儲けてるから乙女にはこないでしょ
本家はもう1本ブランドやライン作れるほど余裕なさそうだし…

しかしKID…切ないなあ

>>470
エロゲーで名のある会社が女性向けに参入したからと言って良い物ができるとは全く思わないけど
どこも経営大変なのに、ライターが余るほど人を抱えてる余裕があるとは思えない。
ひとつの作品一人で全部書くならかなり早い人でも半年はかかるのに。
もし１ヶ月程度で分業してやると考えれば単純に６人必要。
男性向けからの参入が売りなのにライターの名前を女性にするメリットも思いつかないし。

>>472
ゴメン、判りにくい書き方したみたいだ。
「エロゲ系の中の手が空いてるライター」っていうのは、「売れっ子シナリオライター」ではなく、
そこから発注を受けるテキストライターの方。殆ど表に出ない分、名前なんて平気で変えてくる。
その辺りには「女性向けの時は女性名で」という流れがあるらしい、という話を耳にしたんで、邪推した次第なんだ。


ところで、男性向けからの参入が売りって、乙女でもそうなの？
購買層が被らない分、メリットにはならないだろうと思ってた……。

既に男性向けで実績があっての参入ならば
システム、シナリオの安定性なんかの面では事前の信頼を得られるから
多少はメリットになるんでは？
でもそういうのを気にする人ってある程度以上のコアユーザーだけだから
あんまり爆発的な宣伝要素にはならない気がする。

乙女ゲー兼ギャルゲーマーって結構いるっぽいし。
前のファンがついてくる、とか

結構いないいないｗ
そういうのは気になるゲームなら何でも手を出してみるっていう時間も金も気力もある層だ。

エロゲとかはブランドファンもいるだろうけど
コンシューマでメーカーファンってのはほとんどいないからな。
メリットは薄い

狙うなら一般ゲームをメインにやる層だろうな
乙女ゲーというのを全面的に出さずにあくまでもストーリー、
ゲーム性みたいなので売り出していく
これなら食わず嫌いでもやってくれる可能性があるだろうし
そういう層はゲームが面白ければ文句は言わないと思う

結局、ストーリーの良いゲーム出してくれってことだよな。
なんとなく萌えるエピソードのつぎはぎだけじゃこのジャンル進化していけない。
萌えとかキャラのタイプとか抜きでも面白いものを作ってほしい。

>>476
ＫＩＤの乙女参入時の期待ぶりから見てわりといるんじゃないかと。
ただ一般ゲーもやる層とかぶってるとは思うし、新たな需要にはなりえないとも思う。

が、性別関係なくギャルゲーマーからの新規購入が期待できるのは
信者がいる絵師やシナリオライターの参入だろうね。
クオリティ高いものを作れる人はわざわざ好きでもない乙女なんか行かないだろうから
男性向けからの参入で神ゲー登場は夢としておいた方がいい。

同人で神ゲー登場
→コンシューマ移植

とかないかな・・・ないか・・・。
同人でも商業でも本当にクオリティの高いもの作れる所は
わざわざ乙女には来ないよな。

あるスレで乙女ゲをすすめたら、少女漫画的な絵で拒絶されたってのを見て
私も姉に乙女ゲのパケ絵見せたら、同じように引かれた経験を思い出した。
そのゲームは乙女ゲユーザーの間では人気の絵師なんだけど
乙女ゲやらない人とのギャップを感じた
（絵柄じゃなく、デザインや服とかに引いてたのかもしれんが）

実際、乙女ゲって線の細い男キャラばかりなのが嫌で
やらない人も少なからずいるよね。
非少女漫画的なものもあるけど、そういうのって知名度なかったりヒットしてないものばかりで
メジャー系や話題になったのってどれも少女漫画絵だし
乙女ゲ＝線の細いなよなよした男キャラばかりって思われても仕方ない現状。

少女漫画絵だから買うって人より
少女漫画絵だから買わないって人の方が多いと思うんだけどな…

最初のネオロマが少女漫画絵だったからね。
最初が少女漫画絵でうけて、今も受けてるから
「乙女ゲー＝少女漫画ゲーム版」、右に倣え！みたいな。

でも最近の乙女ゲーでいかにも少女漫画絵！なのは
ネオロマとフルキスくらいかな？　あとキャラデザの人でマイネ。
他は少女漫画テイストではあっても、そんなにきつくないと思う。

個人的にネオロマ系の少女漫画な絵はちょっと苦手なんで
絵柄の幅が増えてくれるのは嬉しいな。
一度、絵柄を越えた萌えがあるとわかればその後の壁はなくなるものだけど
やっぱり入り口は広く開かれている方が良いよね

フルキスはカプコンがってのもあるけど
あの顎だったからあそこまで話題になったと思う。
それが結果に結びついてるかとなると、マイナス寄りにしか思えないけど

ネオロマは少女漫画のお手本みたいな絵だなー、と常々思っていた

どこも同じ方向性じゃ、発展しようもないよね
だってその決まった方向性が好きなユーザーしか残らないし
新規ユーザーが入り込む隙なんてない。

ただ、メーカー側が
特定の決まったユーザーだけ狙った商法しかやるつもりないなら
結局変わりようがないな

D3みたいに、開発元がバラバラで
いろいんな題材、絵師と毎回趣向が違うならいいんだけど
現実としては段々カラーが決まってしまうし
やっぱりどんどん新しい所が参入してほしいもんだ。

ネオロマはキャラデザが違う人でも
立ち絵になると全部同じような感じになるね

なんかもっとサスペンス風とか猟奇伝奇方向の話が良いなぁ。
飽き性だから、明るい楽しいだけの雰囲気だと
一人二人攻略してやる気なくなるんだよな。

出るだけならそんなに難しくはないんだけどな…

少女漫画な絵柄じゃないと乙女ゲユーザーには引かれる傾向があると思う。
（2chではそうでもないけど）
結局、メーカーも新しい層を取り入れるんじゃなく
決まった層を確保したいんだろうな。声優とかもそうだろうし

え、そういう傾向ある？
ぽっと思いついたのは転生とBacklashだけど、
この二つは少女漫画云々じゃなくて絵の濃さとかで人を選んだんじゃないか？

>>492
ﾋﾞﾀﾐﾝXも怖いとか言われてる。
思ったより不評で驚いた。オヤジとかちゃんと描ける絵師は
少なくとも2chでは受けいいと思ってたんだけど

D3は全体的に少女漫画絵じゃないよね。
しかも毎回テイストが違うからその点は結構楽しみにしてる。

ラブレボはどうだったんだろう？
パステル系の華やかな色味は女の子向けって感じでも、絵柄自体はそうでもないよね。
原画の人もボブゲで活躍してたイメージだから最初見たときはビックリした。
あとはかれなはーとはむしろギャルゲー？な絵柄でちょっと新鮮。

男がちゃんと描けていてアクが強くなければ
特に文句は言われない感じだね。

>>494
初期の頃しか見てないけど、
元々絵師信者の集まりって感じの空気だったから
スレでは絵についての批判全然見た覚えないよ。
一般的サイトでも、抵抗感じるって人はあまり見た覚えない

ギャルゲの場合、男がちゃんと描けてるか判子絵師じゃないかどうかで
かなり違う。まあ当然のことなんだけど。
男も描けず、判子絵師は正直なんで起用したんだ？と思ってしまう

マジプリで途中でいきなりセンチの人に切り替わったのは驚いたな
移植だとか続編とかそういう事情じゃなく、ホントに不評だったから変更しましたって感じ。
この一件はいまだに印象強いよ

Xは絵師さんみたいな塗りにしたらよかったのにという話はきくな。

絵は平均、というよりどれだけ受け付けない人を少なく
できるかが勝負ではないかと。
さっき主人公議論スレのぞいてきても同じような内容の話をしてたが
難しいのはシナリオの方で、レベルの高いライターが少ないことに加えて
萌えに偏よったユーザーと面白い話を求めてるユーザーのどちらかを諦めないと
中途半端になる可能性が高そう。
シナリオ重視でいくなら、マンガや小説などと比べられても遜色のないレベルにしないと
他のユーザーはついてきてくれないみたいなので大変だろうな……

今の乙女ゲー似たり寄ったりで幅が狭い、もっと違う路線欲しいって聞くけど
皆が飽きた「乙女ゲーらしさ」ってどんなところ？

自分なんかは萌えイベ以外にストーリーの起伏が薄いところとか
思いを伝える＝男が長々とトラウマ混ぜつつストレートに語るのみとかの恋愛のワンパターンなんだけど、
意外と各人ばらばらだったりするのかなー、って思って。

>>500
だいたい似たような感じ。あとは
・学園orライトファンタジー系（和洋・舞台問わず）が多い
・目新しいシステムが無い（選択肢or育成シミュ＋αで戦闘かアトリエ）
・どこかで見たような設定のキャラ
・予定調和で展開が読めるストーリー

なので上二つに該当しないソフトは評判聞かずに特攻することが多い
下二つから外れるようなソフトは自分の中では良作扱い

>>501の「目新しいシステムが無い」は乙女ゲーだけじゃないと思うがなぁ
でも最後の「予定調和で〜」は禿胴

ストーリーがしっかりしていれば
選択肢オンリーで構わないと思っている自分は少数派？
良質の女性向けADVがやりたいんだ……

>>502
ごめん、目新しいっていうのは乙女ゲー的にってことで。
乙女国盗りゲーとか乙女ARPGみたいな感じ。
それが結果的に面白いかどうかはわからないけど、
なんかアイキャッチになるもんで自分は飛びついてしまう。最近ではパレに特攻した。
あとはADVやノベルでもループ系だったり推理系の思考が要求されるもの。

もちろんストーリーがしっかりしていて面白いと思わせてくれればそれが良いけど
なんかそっちは自分の中でハードル高すぎるみたいだから、
シナリオそれなりで、とりあえずゲームシステムで面白いのを
導入してくれればいいやと諦めちゃってる部分もある。
それと、ただ読んで選択肢選ぶタイプだと周回がしんどくなるから
せめて他の要素の部分で楽しみたいと思ってるのと。

>502
少数派じゃないと思うよ。色んなスレ見てると
・シナリオしっかりしたADV（ゲーム性は徹底排除）
・ちゃんとゲームになってるもの（ゲーム媒体でしか成り立たないシナリオを求める人多め）
こんな乙女ゲーが欲しい！って意見は大体この二つのどちらかだと思う。

今の乙女ゲーはシナリオ中途半端なのをボリュームと称しためちゃくちゃなバランスのシステムで
誤魔化してるかんじ。
>501が言っているライトファンタジーや学園もの多め、も
とりあえず世界設定めんどくさいからそこらへんで有耶無耶に！って見える。
きちんと煮詰めた上で、その設定でなきゃダメなんだ！って感じが見えない。

主人公と男ふたりの物語って感じのものは少ないな
片方だけって感じで

選択肢のみでも、直後だけじゃなく後々に反映するとか
数周目、特定の選択肢やイベント選んだときのみ出現したり減少したりとか
そういうのがちゃんとあって、何度もプレイする上前提ならゲームとして評価できるな。
たまにしか出現しない、好感度が変化するだけ、
二択で正解じゃない方を選んだら即BAD（フラグ消滅）とかで実質選ぶ余地がないのは
ゲーム性も何もないけど

戦闘とか推理を盛り込んでもとにかくショボイのが嫌だ。
乙女だからこんなもんでいいと思ってんのか。
戦闘も推理も、驚くようなトリックや武器の知識がなくとも
心理描写や構成が上手ければ良いシーンは作れるはず。
ただ手を抜いてるとしか思えない。

ユーザー数が少ないのがメーカーに手を抜かさせる一番の要因だろうね
熱意と能力のある作り手もあまりいないのもあるかな

>>506
数週のプレイを前提としたシステム…ってことは
一つの選択肢のために再プレイを強制させられるシステムだよね
少なくとも例に挙がってるものはノベル型ＡＤＶには向かないと思われ
お話が長いものであればあるほど意味なく苦痛になるよ

能力のあるクリエイターが乙女に来ないのは、まあどうしようもないとして
熱意のある作り手がいないってのは致命的だよなぁ。
熱意さえあれば能力すら引っ張ってこれるかもしれないのに。
結局声ヲタで持ってる世界なのかね・・・

ギャルゲや一般ゲーを作りたくてゲーム業界に入る人は多くても
乙女ゲ作りたくて…って人はそういないだろうしなあ
クリエイターは男性が多いし、熱意なんてなかなか持てないんじゃないかね
仕事として割り振られれば、それなりに全うしようとはするだろうけど

男性向け恋愛ゲーは能力がある作り手は全体から見たら少ないけど
熱意ある作り手がたくさんいるから持ってるんだよね
その代わり供給が多すぎるから飽和しきってるけど

同じ女性向けでもBLの方は熱意ある作り手さん多そうな気がする

大手や本家がギャルゲーのところ、ＢＬから流れてきたようなところ以外は
結構熱意あるように思うな。D3とかさ。

別の意味での熱意ならコーエーが1番だと思わないこともない

あれは斜め上の熱意だとは思うけどな。
少なくともプレイする側が手放しで楽しめる熱意ではない…

まあぶっちゃけ、レスポンスが薄ければ熱意と能力兼ね備えた人は出てこないんだけどね。
男性向けは当たればそれなりに金が生まれてネットで熱く評価されるから夢がある。
そして一、二回の成功の後失敗が続き次第に借金苦に…
まあそれはいいとして、やっぱり乙女はユーザー数がネックだな。

ところで良いストーリーを望んでる乙女ゲーマーってどれくらいいるんだろ。

自分的にはストーリーの完成度は必ずしも高くなくていいな
ちょっっとくらいおかしな所があっても、それに変わる魅力があればいい
ただツッコミどころが多すぎて萌えもかすむようなのだけはイヤだ

そつなくまとまっててまずまずよりは
粗があっても他にはない斬新な展開があった方が好み
完璧なストーリーなんて乙女ゲに限らず、無理だし

良いストーリーはほしいけど
乙女ゲーじゃなくて女性主人公の一般ゲームでやりたい。
ストーリー良くても恋愛面薄かったら物足りないよ。

>518に全面同意。
キャラに萌えてても、大体シナリオでがくっと萎えるんだよね…。

完成度高いともちろん嬉しいけど、とりあえずつっこみどころがなければいい。
ただ、シナリオがただの萌えシチュ・甘い言葉羅列なのは改善してほしいかな。

>>517
ネット上の二次創作とか見てると
今の乙女ゲーマーはストーリーよりキャラ萌え重視派が多いように見えるな。
恋愛要素が第一で、これが薄いと物足りない人が多そう。
男性向けならストーリー重視の作品は全体的に売れ、
キャラ萌え重視の作品は一定層に手堅く売れるという感じなんだけど
乙女は後者のキャラ萌え重視派が多くて、メーカーもそれに合わせて作品作りをしてるように思う。
もちろん男性向けのストーリー重視派もキャラ萌えを全くしないわけじゃないから
ストーリーが良いからと言って必ずしも売れるわけじゃないけど
ストーリーの良さで下手な絵や恋愛要素の薄さ、自由度の低さを覆い隠してる作品はたくさんある。

>>522
二次は、ユーザーの中のキャラ萌えした層がやるものだから
二次やってる人がキャラ萌え重視が多く見えるのは必然だと思うよ

この流れを見てて自分を振り返ってみると
面白い話を求めるときは小説や漫画を読むし、面白いゲームを求めるときは
乙女じゃない一般ゲーやるし
最初から乙女ゲーにシナリオもゲーム性も求めてないことに気づいたw
こんな奴ばっかじゃないとは承知してるけど

声に頼りきりの現状をどうにかしてほしい

結局、良いシナリオが書けるんなら男性向けなり小説なりにしたほうが
儲かるし反応も返ってくるってことだよなぁ

それでも良いシナリオのゲームがしたい。全年齢で。
今シナリオの良いゲームとなると男性向け18禁なんだけど
どうしてもエロでテンションがた落ちになるんだよなぁ・・・
せっかく面白くても山場で「ひあぁぁ！」とか「らめぇ〜！」とか言われると
あーはいはいわろすわろす、ってなる。スキップしてるけど。

>>525
私も小説なり映画なりゲームなりエロシーンになると萎える。
そりゃ人間だし性欲はあるけど、エロ要素目当てじゃないもので
そういうの見ると萎えるんだよな。

でも前にも出てたけど、エロゲの場合は
エロがあれば後は比較的自由に作れるんだよね。規制も少ないし。
乙女ゲの場合も、そういうのがあれば広がるかな？
でもｶｺｲｲ男ばかりなら、豪華声優なら後はどう作ってもとりあえず安全…ってもんでもないしな

そりゃ男性向けなんだから仕方ないじゃんｗ

エロ関係なくシナリオの面白いゲームを求めてる層は
結構居ると思うんだけどなぁ。
ひぐらしくらいヒットする同人ゲーが出てくれればと思うが
プレイ人口からして無理だろうな

ループする話題しかねーな

じゃあお前が新しい話題ふれよ

>>529
メーカーで改善・冒険するとこがなくてユーザーがグチるって状況がずっと変わってないからねー。
議論系はどこも大体ひと月ごとに同じ話題で似たようなレスの繰り返しだよ。
でもまぁ530みたいに何が何でも語りたいって熱い人が、常に新規で入ってるんだと思えば
まだいいんじゃないか。
既存のものを消費する（作品スレが伸びる）だけでここみたいな希望要望スレが止まったら
乙女ゲはそこまでだからな。
自分はまだ乙女ゲの未来に期待してる。

新しいと思った設定スレを見てると、男性向けなら何でもないようなことが
えらく大袈裟に書かれていてびっくりする。
乙女ゲーマーの普通って、すごく狭い範囲なのな。
というより、乙女ゲーマーの普通って具体的に何？遙かやアンジェ？

男性向けだって昔は同じ様なソフトばっか出てたし、
どこかで見た内容が大袈裟に書かれてたりもしたぞ？
狭い範囲なのは、実際まだまだ練れていない市場なのだから仕方がない。
今後男性向けと同じ様に、色々な方向に伸びてくれる事を期待しようじゃないか。

乙女ゲーマーの普通って、自分はコンシューマー版平均値なんだと思っていたんだけど
実際はやっぱり肥、573あたりなのかなぁ

>>533
昔は乙女なんか比較にならないほどアコギなところも多かったしね…
けど、男性向けのが歴史が長いけど、それに対する進化や変化の度合いは乙女より上だよ。
乙女はSFCから出てるけど何年経ってもあまり変わりばえしないのが現状でしょ。
もちろんアリスやリーフ、次いでkeyのような進化のための立役者がいたわけだけど。

というか、新しいと思った設定スレ見てきなよ。すっごい細かいことまで書かれてるから。

該当スレ見てきた。
やっぱり、まだまだ狭くて浅いんだなぁ、という感想。
自分がプレイした数本のなかから「これは！」と思ってカキコしてるんだと思うけど
一般や男性向けもやっていたら、多分出てこない意見だよなぁ


>>534
確かにSFCから出てはいたけど、その時点では後に続く作品が出てこなかったわけで、
乙女ゲー市場が確立されたとは言い難かったんじゃないかと。
だからこそ、時間という面で見るなら「まだ歴史は浅い」という認識でもいいと思うんだ。
問題は今後立役者となれるメーカーが出てこれるかどうかだけどね…

乙女でできそうな斬新な設定、シチュエーションはどんなのがある？
ファンタ２はファンもいるけど、グロさが乙女ゲーマーから当初猛反発受けたみたいだね。
クインロゼのアリスはやったことないけど、同じ系統なの？

正直凝った設定やシチュエーションよりも
基礎的な技術を求めたいな
何の変哲もない「普通の話」を面白くできる位のレベルがあれば
どんなもの作ったってそれなりになるんだから

>>537が言うような、普通の話を面白くするのって実は難しいんだよね。
システムでも何でもそうだ。シンプルでわかりやすいけど面白いのはあまりない。
更にシリーズを重ねることになれば追加要素を入れないとファンは納得しないし。
今の乙女ゲー市場で望むのは厳しいよ。
男性向けのだって名作と呼ばれるもののほとんどはファンタジー要素が入っている。
だからこそ間口を広く開けたほうがいい。

…んだけど、乙女は「何の変哲もない、普通の設定」を好んだりするんだろうか。
GSがやっぱり乙女としての完成型なのかな？

遙かやアンジェが売れてるんだから
凝った設定やシチュエーションを望んでないってことはないだろうけど、
今の乙女の技術じゃ変わった設定を持ち込んでも生かせないのは目に見えてる…
って意見もわかる気がするな。

じゃ、逆の質問をしようか。
乙女で「これやっちゃ駄目だろ」な設定やシチュって何だろ？

人によって千差万別だが自分としては
主人公が大した理由も無く好かれるっていうのが駄目だ

でもこれ少数意見かも

主人公蔑ろで脇の友人（女）がﾏﾝｾｰされる。



…別に某ゲーのことじゃないですよ？

とりあえず、下世話なネタはタブーだろうね。
個人的にはわりといける口なんだけど

一つや二つならともかく誤植や文法の間違いが多いのは嫌だな
地味だが案外気になって萌えも薄れる
エロを匂わせすぎるのもあまり好きじゃない

主人公がやたら持ち上げられるのが苦手。
後、特定のキャラだけイベントが多かったりするような
作り手の趣味出しすぎじゃないか？っていうのもやめてほしい。

過去に荒れたことあるのは「攻略対象同じで主人公だけ交代」「BLっぽいもの混同」だよね。


乙女ゲーの男キャラは「一人の女（本気で好きな人）に一途」って約束が根本にあると思う。
ナンパキャラはほとんど「本気になったのはオマエがはじめてだ」って言うし。
カプ萌え以外の人は関係なさそうなのに、「主人公だけ交代」に大きい反発がきた理由も
別の女キャラに愛を囁く攻略キャラが
（例えゲーム的には前主人公をくっついてなくても）
不誠実に見えるからだと思うんだよね。

だからそれにはずれると叩かれるんじゃないかなー。

>>545の言うのが乙女ゲーの約束なのか自分には確信もてないけど
約束に縛られると乙女ゲーの発展なんていつまでも無理なんじゃないかと
ふと思った。

普通の話を面白くすることもできず
かといって凝った設定を生かす事もできてないと思う。
どっかからライターさん引っ張ってこないと、
現状では打破できそうにない。

主人公が意味もなくハーレム状態なのは自分も嫌だなぁ・・・
股がけできなくて良いから、一人に対しての濃いストーリーをちゃんと描いて欲しい。
攻略キャラなんて2,3人でいいよ。話が面白ければ。

>>545
いや、さすがに攻略対象が同じで主人公だけ違うとキャラが不誠実に見えて叩かれるのはギャルゲ、エロゲも一緒だろう。
ガッツシリーズの姐御達のように男をヤリ捨てているのが当然に見えるレベルならばともかく。

前作主人公は死んじゃって未亡人になった元ヒロインと
その子供が攻略対象ってエロゲなかったっけ？
何かと混同してるかな？

前作主人公が死んじゃうのはギャルゲエロゲでは
割とよくあるからな
前作のヒロインを攻略できたりするのも
乙女ゲーでこれやるとかなり顰蹙かうけど

エロゲは知らんが某ギャルゲは
前作主人公が続編で死んで不評だったな

まあそこらへんはやりよう次第だろうね。
前作主人公に想いを寄せていた非攻略キャラが今作主人公で攻略キャラとして落とせる、とかなら
受け入れられる人は多いと思うけど、女性向けでは主人公萌えの人も多いから難しいんじゃないかな。
乙女には不評ながらフルキス２という前例があるけどね。

ファンタみたいに最初から複数主人公なら抵抗はないし楽しめたけど
続編で主人公だけ変わるのも攻略キャラ続投も買う気が起こらないな

同じ男をもう一度別の手順踏んで落とすのって、前作のキャラ同士の
やり取りとプレイ時間が意味の無いものにされたみたいで微妙
新鮮味に欠けるし、製作者が使い回しで楽しようとしてるようにしか感じない

前作キャラの続投は制作側が楽なのの他に
下手にどうなるかわからない新キャラを投入するより
既に人気が固定されてるキャラを使いたほうが安心って魂胆もあるかも

フルキス２はどれくらい売れたの？
前作並みに売れた？

続編やFDは多くて前作の七割程度と言われてるし、
あのころより乙女ゲ自体発売数が増えてるから、前作並みはまず無いと思う

売り上げ調べようと思って検索してみたけど
こういうデータベースって案外出てこないもんだね
雑誌のランキングとかでも上位10本とかに入ってないと本数まで載らないから
乙女ゲーだと厳しいし、PCゲーはそもそも載ってないし

↓のサイトで今年の乙女ゲーっぽいタイトルを抜粋
ttp://takoweb.com/~kingest/html/PS2_2006.html

ラブレボ　　 　　21,604
フルキス2　　　　7,147
ネオアン　　　　17,387
遙か3 迷宮　　 33,621
学園アリス　　 　3,458
緋色　　　　　　　4,195
GS2 　　　　　　39,151
遙か 舞一夜　19,085

ラブレボってネオロマやＧＳに次ぐくらいには売れたんだな
果たして初回特典のＣＤは＋作用になったんだろうか
あのランダム封入方式は、極道すぎる気がしたが

もちろん購買者としてはあんまり印象良くないかもしれないけど
だからってCDがランダム封入なのが理由で買わないって人もほとんどいなさそう。
CDがお目当てのが出るまで複数買うって層もかなり少ないだろうだけど。
極端なプラスにもマイナスにもならないって感じじゃないかと予想。
もしかしたら普通に予約店舗ごととかで分けるよりは販促効果が減ったかも。
わざわざ初回じゃなくて良いから中古・廉価待ちの層を増やしたとかそんな感じで。

CD目当てならゲームはひとつだけ買って目的のが出ればラッキー、
出なかったらオクか、周り何人かで買ってトレードとかの人が多のいかな。

ファミ通データってアニメイトとかの特典付くオタショップ（ゲーマーズ以外）や、
ゲムシチ・コナスタあたりの公式売り上げは入ってないよね

みんなそれよりかはもう1000・2000多いくらいにはうれたのかな。
乙女ゲーって馬鹿売れは絶対ないが元手あまりかけずに出せばそこそこは利益でるってポジションなのかしら

>>561の挙げてるところはどうか知らないけど
大型のおもちゃ屋（トイザらスとか）とamazonが入ってないらしいので
乙女ゲー的には特に後者のせいで数字が狂ってるかも

もう落ちちゃったメガヒットスレで
迷宮の売上が4万5千、うち通販分1万2千って分析があったよ

乙女ゲーマーは通販多いのねってびっくりした覚えがある

店頭で買うのが憚られる、って人は結構いるのかね
まだ乙女ゲが少なかった頃は、人の少ない時間を狙って買ったなぁ…
近場で買うより量販店で通販した方が安上がりとか、理由は色々あるだろうけど

もう一昨年くらいに閉鎖したデータベース系サイトのログだけど、昔の売上なら見られるよ↓
（文字化けするので見にくいけど）
ttp://web.archive.org/web/20050225005925/http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/

あとここのページのクイックリンクの「データベース系サイト」から、いろいろ調べられる。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初動　　累計
アンジェリーク トロワ　　　　　　　　　　21,368　26,769
牧場物語3 　　　　　　　　　　　　　　　 15,338　25,228
遥かなる時空の中で2　　　　　　　　　 27,651　38,482
ときめきメモリアル Girl's Side　 　　　 34,591　97,273
リプルのたまご　　　　　　　　　　　　　　 6,226 　 6,226
ファンタスティックフォーチュン2　　　　　7,179 　 7,179
金色のコルダ　　　　　　　　　　　　　　　13,695　13,695
きまぐれストロベリーカフェ　　　　　　　　7,319　10,939
放課後の Love Beat　　　　　　　　　　　 5,871　 5,871
フルハウスキス　　　　　 　　　　　　　　　6,978 　 9,331
Darling Special Backlash　　　　　　　　　　　　　　7,178
アンジェリーク エトワール　　　　　　　　15,732　20,191
マイネリーベ 〜優美なる記憶〜　　　　　9,867　 9,867
召しませ浪漫茶房　　　　　　　　　　 　　　5,747　 5,747
牧場物語 Oh! ワンダフルライフ　　　　 15,889　26,489
遥かなる時空の中で3　　　　　　　 　　　22,496　27,803
水の旋律　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　5,233　 5,233
ラスト・エスコート〜深夜の黒蝶物語〜 　9,772　 9,772
乙女的恋革命★ラブレボ!!　　　　　　　　21,604　21,604
フルハウスキス2　　　　　　　　　　　　 　　7,147　 7,147
ネオ アンジェリーク　　 　　　　　　　　 　12,392　17,387
遙かなる時空の中で3 運命の迷宮　　　33,621　33,621
学園アリス　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3,458　 3,458
そしてこの宇宙にきらめく君の詩　　 　　　6,921 　6,921
緋色の欠片　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,195　 4,195
ときめきメモリアル Girl's Side 2nd Kiss　39,151　39,151
遙かなる時空の中で 舞一夜　　　　　　　 19,085 19,085

一万以下がゴロゴロしている…アニメのDVD売上げみたいだ。

乙女ゲーって層狭いもんな。
プレイヤーのほとんどが女性、女性でゲームやる人は男性より少ないだろうし
女ゲーマーの中にも乙女ゲーやらない人だっているし。
そう考えると3万超は快挙だ。

それでも市場が持ってるのは関連グッズが売れるジャンルだからみたいだね。
自分は一般ゲーも乙女も結構やるけど、確かに設定集とかにまで手を出すのはほぼ乙女だけだ。

>>566
サンクス。
その中で今じゃ10万超えてそうなGSはすごいな。
男性向けのその年の一番のヒット作品くらい、またはそれ以上に売れてる。
一瞬GSだけ数字狂ってるんじゃないかと思ったｗ
KIDやらが乙女に乗り出してた理由がわかったよ。

乙女ゲーは初動率が高いとどこかで言ってたけど、
その中で初動から現在まで１万近く増えたソフトって
（最近発売されたソフトはのぞくとしても）GSと牧場と遙か２くらいなのな。

しかし結局ＫＩＤは……

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>570
乙女ゲー（とギャルゲー）の初動率が大きいのは
主に特定の固定ファンだけが買うジャンルなのと
初回特典が豪華でそれ目当てのファンが多いのが理由だと聞いた

乙女ゲーといえばアンジェとアルバレアくらいの頃に比べると、今は素晴らしい進歩ぶりだなあと思うよ…。
以下は>>566以前の売上↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初動　　累計
アンジェリークSpecial2　　　　　　　 14,024　14,024
アンジェリーク　デュエット　　　　　 18,177　18,177
アンジェリーク　デュエット(SS)　　　　6,748 　 6,748
アルバレアの乙女 　　　　　　　　　　　6,156　　6,156
アンジェリーク天空の鎮魂歌　　　　26,382　26,382
遙かなる時空の中で　　　　　　　　　28,045　40,612
ファンタスティックフォーチュン　　　　6,213　　6,213

アンジェの実績があったからなのか、遙か1って初動も累計もかなり良いんだね
当時はゲームやってなかったからどんな感じで売れたとか全然わからないけど

乙女ゲは口コミでじわじわ売れるっていうのも昔聞いたけど
それはもう古い説なのかな
初代アンジェがそのパターンだったよね

昔は乙女ゲーを扱う情報誌が全然なかったからねぇ
今はそれなりに情報入手できるから、
昔より口コミでの伸び率は低いかもしれない

GSは２の初動が１を上回ってるのがすごいね。
ときメモブランド力＆１の評価が良かった結果なんだろうな。
逆に、絵師くらいしかブランド力がないけどラブレボの健闘はすごいね。特に初動。
どうしてこんなに動いたのかよくわからない。いや初回限定版買ったんだけどｗ
ブランド力があるはずの水の旋律との違いはなんだろ？

>>575
でもアンジェ・遙かの実績があるにも関わらずコルダは二作品に比べるとイマイチ。
対抗馬がいなかったのが大きいんじゃないか？
遙か３は乙女にしちゃわりとそこそこのシナリオだと聞いてたけど、初動はそこそこだな。
３本体が運命の迷宮より低い累計というのはないだろうから累計４〜５万はあるんだろうけど。

コルダはPCゲームが先だったから
一概に比べられない気がする

そういやコルダってＰＣ版もあったんだな
両方合わせたらどれくらいだろ

>>578
遙か3は追加ディスクの十六夜記の方に集約された感じ。
初動36,663で3週目に累計45,599。
当時食み通の情報サイトでも取り上げられてた。

>578
ラブレボのインターチャネルもそこそこ有名じゃない？

ラブレボは「テーマがダイエット」「主人公が0.1トン」「それで恋愛するゲーム」とか設定が凄かったし。
そのインパクトだけで話題にのぼりやすかった、目につきやすかったと思う。
それで絵もそんな少女漫画っぽくなかったし、
乙女ゲーだしたことない会社だから「この会社のゲームあわないから回避」っていうのもなかったし、
初動検討してるのはそんなに不思議じゃないと思う。

>>582
インチャネってエロゲ移植会社というイメージしかない。
しかもAirの時は音声のみ追加の移植という今じゃ考えられないケチ移植。
なんか独自のヒットタイトル出してたっけ？
ゲームそのものを作ってる会社ならともかく、
それこそスクエニくらいの規模もない中小規模の販売会社で回避なんてあるの？
乙女ゲー出したことない会社で回避がないならどうしてKIDの数字は（ｒｙ

ラブレボは設定の突飛さがすごかったこと、
少女漫画っぽくない絵だったから、新規も呼びやすかったことが初動に繋がったのは当たってると思う。

インチャネなんて、知ってる人からすればエロゲやアダルトBLゲの移植の
イメージしかないよなw
しかもいい印象より悪い方が強い

それ以外の考察については自分も同意

そもそも乙女ゲーやってる人間が判る企業ってのが
少ない気がするんだけど、その辺りはどうなんだろう？

藤崎詩織・ときメモならオタ古典扱いだから聞き覚えくらいあるが、
上で言ってるKIDとかインターチャンネルってのは全く知らん。

ただ自分でも聞いたことあるからそこそこ有名なんだと思ってたよ。
KIDはメモオフとか作ってるけどインチャネは恋愛ゲーは移植が主の会社なんだね。

自分なんかは一般ゲの大手社名と男性向けの大手社名位しか覚えてないよ。
それも聞いたことあるな、程度。

一般大手っつーと□エニ、肥、力プコソ、573、765辺りかな？

自分は男性向け大手名が微妙だ。
鍵、葉っぱ、工ルフと出てきて正解なのか、それとも情報が古いのか…ｗ

>>588
新しいかはわからんが、自分もその3社が思い浮かんだよ
と、言うよりそれしか知らん

>>588
自分もその他だと型月とかﾆﾄﾛくらいしかパッと思い浮かばないなあ。

一般大手だとカプコソが乙女ゲーム参入と聞いて小躍りするくらい嬉しかったのを思い出した。
やっぱり実績のある一般大手、特にゲーム作りに対して硬派な印象のあるメーカーが入ってくれるっていうのは嬉しい。
…まあ絵を見て一気にヒートダウンしてしまったわけだが。

あと大手と言えばアリスソフトかなあ。
ゲーム性のある、手堅いゲームを作ってる印象。

大手のコンシューマーのメーカー買いする人なんてほとんどいないと思うな。
それが開発メーカーならともかく。
keyとかAMEDEOファンはいても、ビジュアルアーツファンはほとんどいないんだし

>>592
コーエー・コナミのような乙女ゲーで既に高い実績があるメーカーならいると思う。
たとえそれがときメモ・遙・ｱﾝｼﾞｪ等ブランド品じゃなくてもね。
ギャルゲーは微妙だけど、コナミレベルならメーカー買いする人はいるんじゃないかな。
昨今エロゲの移植作品ばっかりだし。

一般ゲーやｴﾛｹﾞはなんてったって数が多い。特にエロゲなんて当たり外れがめちゃくちゃ激しい。
慎重になって販売会社より開発者に目が行くのは自然なことかと。

でも乙女ゲって開発元までチェックしない人多いよね
発売元＝開発元って認識の人も珍しくないし

光栄や５７３は開発元かわってるしな…
ＧＳなんかは開発違っても１，２は同じように
開発色より販売元色ほうが強いゲームが多いからだと思う
それに開発が発売前にわかるのはＤ３ぐらいじゃね？

>>595
最近はコピーライトで分かる
公式サイトでもリンク貼ってたり。

乙女ゲって開発が表に出てるのって少ないし
開発の色？が強いと分かるほどのゲーム本数も出てないからかな？

と、いまいろいろ調べてみてたらウインキーソフト公式が落ちてた

乙女ゲーマーの大部分は中の会社や人に興味なさそう
いちばんでっかくでるものだけ覚えてるかんじ

マーメイドよかったからホストに手出したら好みに合わなかった、っていうレスもみたことあるなー

まあライターが違うしね。
システム周りに関しては参考になるけど

男同士が恋愛するゲームってあるの？

あげる馬鹿にやらせるボブゲはありません

つーかスレ違いだな
ここは乙女専用。

あげ

ﾎﾞﾌﾞｹﾞってコンシューマ発ゲームないよね？
ジャンル傾向のせいか18禁が栄えてる。
けど個人的には、
コンシューマでヲタ絵でバトル要素＋薄い恋愛にとどめて18禁移植の流れのが売れるように思うんだけど。
801層はガチで男同士が恋愛されるよりも、世界観や雰囲気を重視して
ジャンプ・ガンガン的なノリのを期待してる人のが多いような気がするんだけどなぁ。

まぁ正直やったことないんで全然わからんわけだがｗ

「きみスタ」はコンシューマじゃないの？
他にも昔に「まほろば」なんたらを一般雑誌でみかけた気がする

コンシューマ→１８禁を乙女ゲーでやったら
ものすっごい荒れそ…

そういえばBL小説なんかも明らかにエロ要素有りって感じのが多いな。
確かに全年齢より18禁のがずっと活気あるジャンルだ。

この板とか、グッズ展開の激しさとか見てると
プレイヤーの年齢層は必ずしも18歳以下が大多数ってわけでもなさそうなのに
18禁乙女がまだそれほど活気がないのは、
コナミやコーエーなんかのそっち系に手出せない企業が主軸になってるからかな。
あと乙女は18禁要素望んでないユーザーも結構多そう。
ちょい昔の少女漫画的ノリっつーか。

18禁だと未成年には売れないが、全年齢なら売れる
これは結構大きいと思うな
単純に幅広い年齢層に売り出せる

男性向けにめちゃくちゃ薄いエロしかなくても18禁ゲームが多いのは
開発費や技術の関係だと聞いたことがあるんだが

18禁乙女は純粋にメーカーも少ないし種類も少ないからな
傾向も似てるっぽいし
ちょっと前までの一般と同じかんじ。

インチャネってギャルゲからは手を引いたらしいけど
女性向けに関してはどうなんだろ。
また出すにしても外注任せだろうけど、全然次作の動きないね
そもそも企画自体内部からじゃないし、ラブレボで終わりなのかな

ラブレボ、企画は絵師がもってきたんだっけ？

このスレここ数日見れなかったけどなんだったんだろ

鯖移転じゃね？

禁断の恋って意外と少ない気がする。
あってもわりとあっさり問題解決したりスルーされたり。
教師キャラも最近はどんどん生徒への恋に抵抗なくなる一方だし

そこらへんは力量もあるんだろうけど
題材がどれだけ使い古されてるかってのも関係してると思う。
教師との秘密の恋は色んな作品で使い古された感があるから
新鮮さのために、わざと禁断色を薄めてるのもあるんじゃないかな。
ファンタジーなら、教師だからと言って恋愛に支障があるわけじゃないし。

最近のでも、ラブレボの兄は乙女にはあまり見られないガチ血縁だけあって超禁断だった。

ラブレボの兄ガチ血縁なのか。
実は血が繋がってませんでした！みたいな逃げ道がないと、
萌えられないユーザー多いんじゃなかろうか？
教師キャラも同じで、
あんまり立場の壁・年齢の壁を強調されると、犯罪臭さが気になって萌えが薄れるとか。

従兄弟だって昔は禁断とされていたのに、今じゃ全然そうじゃないから
教師だからと言ってそれを強調しすぎると逆に時代錯誤なのかもね。
あってもGS１くらいが関の山なんじゃないの。

ラブレボの保険医は秘密の恋ではあるけど、禁断さはまったくないね。
保険医が立場の違いを気にした主人公を一笑して終わり。

兄妹ならともかく教師だったら主人公が卒業してから（18歳超えたら）なら
つきあっても結婚しても問題ないからなあ（周囲がどう思うかは別として）
在学中隠さなきゃいけないのは確かだけど、あまり禁断を強調する意味は無い気がする
あまりにも平然と教え子に手を出すのはどうかとは思うけど

抵抗ない先生キャラが増えてきたから
そろそろ抵抗ある先生キャラもでてくるんじゃないかな。
先生とは抵抗あるから萌えるって層は一定数いるし。

>>619
確かにそろそろ来そうだな、と言うか来てほしい
でもどうせ葛藤するなら、卒業まで付き合わないくらいの気分でいてほしい気がする
ＧＳは卒業まで教師とは恋人同士の関係にならないのが好きだった
（課外授業という名のデートはしてたけど…）

抵抗ないキャラの方がシナリオ書きやすいのかな

GSというかときメモはどのキャラも卒業式の日に告白されるエンドだから良いけど例えばゲームの期間が4月から1年間だとして、
他のキャラはルートに入れば9月の時点で告白イベントが起きて
付き合ってる状態でその後のシナリオが展開する、
でも先生キャラはそれがなく3月の最後までひっぱる
…みたいな感じだと不公平というか、不満が出そうだからとか？

あと単純に、他キャラルートの交際中シナリオと
同程度のクオリティ（乙女ゲー的に、甘さとか）を付き合ってないシナリオで
たもつのはやっぱり難しそう。そんな感じでバランス的な配慮とか。

付き合ってからの展開がある乙女ゲーって少なくないか？
エンディング＝告白　じゃない？
ネオロマとGSくらいしかやってないからわからんけど

最近は付き合ってからの展開があるゲームも
増えたよね
古いのだときまストがそうじゃなかった？
さすがに乗り換えられるのは顎くらいだと思うけど

さて、どうなることやらPS3
1 名前は開発中のものです 投稿日：2007/01/26(金) 18:24:52 ID:Ig3LAp23

■PS3　発売中止タイトル
アローン・イン・ザ・ダーク続編 アタリ
スタントマン続編 アタリ
ドライバー続編 アタリ
NBA LIVE 07　エレクトロニック・アーツ
コーデッドアームズ アサルト　コナミ
グランツーリスモHD　SCE
ダークRPG(仮題)　フロム・ソフトウェア
ブラックブレード(仮題)　フロム・ソフトウェア
エンドレスサーガ　ウェブゼン
WWE SD vs Raw　THQ
ひつじ村(仮)　サクセス
ＲＰＧ(仮)　サクセス
サン電子シミュレーション新作(仮)　サン電子
Theseis　Track7Games
新感覚アドベンチャー（仮）　メディアワークス ■独占→マルチ
フェイタルイナーシャ　　コーエー
ブレイドストーム　百年戦争　　コーエー
バーチャファイター5　　セガ
グランドセフトオート4　ロックスターゲームス
アサシンズクリード　　UBI
アンリアルトーナメント3


■発売日未定→発売中止→発売日未定
パワプロ新作、グラディウスシリーズ、新規ACT、新規RPG　コナミ

■マルチ同時発売→PS3だけ発売延期
ヴァンパイアレイン　AQI
GRAW2　UBI

何故PS3の話題をここに振るかね、と釣られてみるｗ

とはいえ、今のところ乙女ゲーって次世代機とか関係ないし
あえて絡みそうなところを上げるなら、箱○での開発は比較的楽そうだぞって辺り？
当面PS2、場合によっては携帯機に移行なのかな
個人的にはできるだけ大きい画面でやりたいから
あまり携帯機展開は重視して欲しくないなぁ

でもやっぱり乙女に限らずノベル系は次世代機には向かないよね。
これからの展開次第だとは思うけど、どのみち今まで通りの
予期も悪くも捻りのないADVとかは出しづらそう。
反面、DSやPSPはその辺に力入れてきてるっぽいし
今は既存作品の移植が主だけど携帯機での新規商品も増えるかもね。

私もTVの画面でやりたい時が多いんで、互換性もあることだし
PS2（やGC）のソフトもこの先当分出続けてくれれば良いんだけど。

ファミ通に06年の恋愛ゲー売り上げTOP20が載っててそのうち8本が乙女ゲーだった。
内訳は以下、カッコの中は本数だけどファミ通集計なんであくまで参考値で。

2位GS2（68566）
4位遙か3迷宮（46258）
7位ラブレボ（33681）
9位舞一夜（31367）
12位ネオアン（25224）
13位ラスエス（24453）
18位ラブ★コン（13579）
20位きら君（12492）

ちなみに1位はうたわれ（101123）で3位キミキス（67196）
ランク外だけどフルキス2が21位らしい（売り上げは1万強くらい？）

こうして見ると市場規模としてはギャルゲーに追いつく日も近いのか？

ギャルゲーはPCメインだろ。

きら君ですら12000以上も…
こりゃおいしい市場だわ

乙女総合でも少し話題になってたけど
きらきみの売上は意外だな。
声優効果っていうけど、他ゲーとキャスト変わらないし
キャラデザがそれなりに人気ある絵師だったってのが大きいのかな？
宣伝の仕方がよかったって記憶はないし。
緋色も星の影響で前評判が悪かったわりに結構売れたし

声優重視で店舗特典が何種類もあったら複数買いで初動が良さそう。
中古市場はダブつくんだろうけど。

主人公の外見ありで名前変更できるのと
外見出てこないで名前固定なら、前者の方が受け入れるのかな。
名前変更に拘るユーザーが理由ってなんだろう。
男性向けだと、前者の方が嫌がられるし、性別で反対なのが気になる

>>632
自己投影の妨げになったり、身内、もしくは知り合いと同じ名前だと嫌だから…？

自分の名前だと照れくさいし、かと言って別のを考えるの苦手だから
ＧＳみたいにデフォ名無いと困るな
名前変更は一度もしたこと無いけど、外見設定が無いと寂しいから自分は前者派

できれば主人公にも萌えたいからキャラ強いといいなと思うんだが
キャラ付けするとどうもワンパターンな強気・勝気になりがち

そういうのまでちゃんと描ききれる良シナリオだったらいいけど

主人公が消極的だと話進まないからなあ
度主人公の性格はある程度ワンパタになっちゃうね

・物語の進行を妨げない
・ある程度万人受けする

とかって制約があると、まああんまり突飛な性格にはし辛いわな

個人的には名前だけあって顔なし無個性でもいいんだけどなあ

無個性主人公好きでも本当に無個性がいいってワケでもないんじゃない？

・名前変換あれば個性アリでも平気（フルキスむぎ）
・名前変換あれば選択肢や行動の自由度が高ければ多少の個性アリでも平気（GSシリーズ主）
・本当に無個性がいい（コルダ香穂子）

だったら２のパターンの人が一番多そう。

名前固定だろうが顔あろうが声あろうが
ものすごくどうでも良い人間は少数派なんだろか。
つかﾃﾞﾌｫ名ないのとかはむしろ本当に困る。

ただ、主人公の個性については、多少強烈でも良いけど
あまりにｱﾌｫっぽかったり痛い言動だと、
それに惚れる男キャラの神経を疑う、という感じになるかもしれない。

無個性ならとことん無個性に
個性つけるならとことんつけてくれというのも少数派なのかな。
>>638が２番目に書いているようなのは
イベントの時等に勝手に話し出したかと思えば
終わった後にはそんなことなかったかのような態度だったりで
いい加減な性格に思えて萎えることが多い。

コルダは相手キャラがこちらの気持ちを代弁して勝手に喋るのが
攻略していくとちょっと疲れる。
「え？○○だって？」とか、スポーツ新聞のインタビューみたいだ。
いや、コルダは好きだけどさ。

>>641
主人公がはい、いいえ以外喋らないゲームって大概そうだな
そうじゃないと進行しにくいんだろうが

三人称で進めるわけにはいかないからだろう

>>632
＞男性向けだと

一昔前のギャルゲやRPGは顔なし・名前変更（設定）がデフォだったよ。
そんなプレイヤーをそのままゲーム世界に置き換えて恋愛できる、という設定が飽和して
よりストーリー性の高い、明確な過去と性格を持った主人公とヒロインの恋愛、に変化した。
まあ男性向けだと恋愛過程じゃなくて、ヒロインが萌えられるかどうかがネックだし。
女子が魅力的なら、「これで主人公がもっと○○だったらな」「話のオチがこうならな」で済む。
「中古」には敏感だから、エロシーンじゃ主人公＝プレイヤー/自分じゃない男　の姿は極力排するけど。

一方女性向けだと多かれ少なかれ自己投影して、大恋愛をするとこに目的があるから、
主人公はプレイヤーが気に入るようなもんでないとそっぽ向かれる。
名前変換・ドリーム小説が賑わうのも女性向けだけ。
理想の自分をゲーム内に送り込みたいってタイプが主人公メイキングしたい派なんだろう。

>>639
＞それに惚れる男キャラの神経を疑う
ギャルゲーじゃ現実的には何のとりえもない男がちょっと勇気出すと女が群がって、
恋愛関係に発展（金やルックス・学歴に囚われない純真なヒロインﾏﾝｾｰ）するが、
乙女ゲーで容姿も特技も性格もダメな主人公がイケメンにもてはやされたりしたら
総スカンだろうなｗ
女は同性への評価が厳しいもの

容姿も性格も悪くて才能も無い女がモテモテって反感以前の問題だな
普通にありえなくて（絶対無いかは知らんが）むしろバロス
同性への評価が厳しいことは否定しないが、リアリティの問題で萎えるのもありそう
（ゲームに完璧なリアリティを求めてはいなくとも、限度はあると思う）

あんな取りえの無い子が…ってのは少女漫画で結構あるけど、それでも
大体は明るく元気…とか比較的好感もたれやすい性格（少なくとも設定上は）だし

どこかで聞いた話だが、
女性は既に存在する人物に感情移入がしやすく、男性ははそれができにくいらしい。
だから女性は現代物に限らずファンタジーでも絶世の美人でもなりきることができる。
逆に言えば、凡庸な人物なら感情移入したくない人だっているんじゃないかな。

でもGSやコルダ、ギャルゲーなら主人公が個性のある泣きゲーが売れてるんだから
それに限った話じゃないとは思うんだけどね。

個人的な感想を言わせてもらえば、
同性でも異性でも、駄目な奴に対して女性は厳しいような気がする。
ファンタジーなら非力なのに主人公のためを考えて敵に突撃するキャラとか。
同性に厳しいのもあるかもしれないけど、異性にもそれが当てはまる。
イライラするというレスをよく見る。

結果として明るくて前向きな主人公が多い。

三連続レス失礼しますた。

女性…というか女の子の場合、「お人形さん遊び」の延長上に主人公もある気がする。

リカちゃんやジェニーには基本設定や家族構成・ボーイフレンドまであるけど、
イコール自分ではないにもかかわらず普通に感情移入してるし
人形に個性があるのが嫌って女の子はあまりいないよね。
（というか気に入らないなら遊びの段階では自分で勝手に設定作っちゃうというか）

>>644
主人公メイキングねえ・・・。
以前、主役の髪型髪の色服装性格プロフィールまで
全部自分で作れるゲームが良い！って意見を複数
見たけど、ゲームじゃムリだろそれは・・・。
それにカスタマイズした分身がタイプの違う男複数に
同様に愛されるっちゅーのは矛盾しないんだろうか。
ルートごとに性格違うように見えるのは、有個性没個性
問わず今でも不評だけどさ。

主人公像に拘る限り、ギャルゲーと同じような路線通って
ノベルゲーに行き着くことはなさそうだな。乙女ゲは。
ゲームでノベル読まなくても、逆ハー気分なら少女小説や
ハーレクインという選択肢もあるし・・・。

＞主人公像に拘る限り、ギャルゲーと同じような路線通って
＞ノベルゲーに行き着くことはなさそうだな。乙女ゲは。
男性向けでシナリオ重視ADVが台頭してきたのは644の言うとおり
単に市場の飽和だよ。今じゃADV型も飽和しきってるけどね。
主人公像については女性向けは、エロゲなら何でも売れたという時代と比べたら
市場規模も小さいのに色々あると思う。

男性は個性の強いキャラに自己投影がしにくい分、
なんだかんだ言っても主人公の個性が薄いギャルゲーの需要はあるけれど
女性は個性の強いキャラでもなりきれる分、萌え小説や萌え漫画に流れていく傾向はあると思う。
良シナリオが出てくれば状況も変わっていくんだろうが、乙女ゲーのノベルは難しそうだ。
少女漫画で嫌がられがちなラノベのノリを持ち込めばまた違うんだろうけど
乙女ゲー層にも抵抗ありそうだしなあ…。

逆にPCをカスタマイズってどの程度なら実現可能なんだろう。
乙女ゲーではないけど九龍では出身地、得意・苦手科目、血液型とか設定できて
NPCとの相性判定に使われてたりしたし（これはGS2の最初の質問がちと近い？）
性格も3種類から選択くらいならテキスト作る側もそんなに大変じゃなさそう。
外見はスチルに主人公を出さなければパーツ選択制のメイキングは簡単だろうし
…なんて、無双のエディ武将作ってて思った。

でも確かに行きすぎると>>651の言うような矛盾は生まれるよね。
テキスト量多くてストーリー重視のゲームだと特に。
ときメモ系のシステムでも、たとえば全然勉強できない主人公に
守村タイプが惚れたりしたら微妙な気持ちになりそう。

その内容がたとえプレイヤーの意に反していても
相手が喜ぶ選択肢探したり、パラ上げで相手好みの主人公になったりで
好感度を稼ぐ、相手に好かれるようになるってのは
恋愛ゲームの「ゲーム性」の部分だからそう簡単には覆らないしなぁ。
それが嫌ならむしろゲームって媒体は不都合なだけだし。

でもまあ、スチルのことさえ気にしなければ
外見のカスタマイズが出来ても支障無さそうな作品が多いね今のところ。

コルダで、チビキャラをカスタマイズできるようにするだけでも
主人公メイキング派は喜びそうなもんだけど、そうでもないのかな？
やったことないけどアンジェの性格選択方式でも外見のカスタマイズは可能じゃないかな。

まったく別の性格ということで突き詰めるなら、ファンタになるね。
展開も選択肢もそれぞれの性格で変えなきゃいけない。

メイキングは外側変えるよりアンジェ２みたいに性格選べる方が需要ありそう。
外側変えるほうが楽だけど。

>650
自分もそれ思ってたよ。「人形遊び」。
乙女ゲー主人公って半なりきりに近い。

プレイヤー＝自分って意識が男性の方が強いと思う。
カプ萌えじゃなくてほぼキャラ単体萌えで成り立つし。

女性の方が、現実的というかのめりこみすぎててないのも多少関係あると思う。
この板で主人公＝自分を出しすぎると、ｷﾓｲとか引かれるけど
ギャルゲ板だと主人公＝俺思考でも別に叩かれない。
どこかでセーブしたり、ある程度一歩引いた視点で見てる感じがする。

まあギャルゲ板でもこの板でも嫌いな主人公スレが存在するのを見ると
どっちが現実的だというのも何か疑問なわけで

さすがに女性の方が現実的というのは甚だ疑問だｗ

ADV系が増えるに従って攻略キャラは5，6人が定着したね。
シナリオのこと考えると、それぐらいが妥当なんだろうけど

なんか彼氏とかの話題になると
女性の方が必死になったり荒れやすいなとは思う。
恋人や夫ネタも多いし。単に自分語り好きが多いだけかもしれないけど

ひぐらしの圭一なんか殺したり狂ったり個性のかたまりだけど
男性プレイヤーが圭一ｳｻﾞｽと言うのをあまり見ない。

乙女でも個性的な主人公を魅力的に描けるライターがいればな・・・

ひぐらしは殺したり狂ったりがあってこその作風だし、比べるには微妙じゃね
恋愛ゲームの括りじゃないしさ

ひぐらしは恋愛ゲじゃないしなあ
あと魅力的な主人公だからいいゲームになるかは微妙
例えばメモオフ2、君が望む永遠は評価高いけど、主人公のイナケンと
鳴海孝之はギャルゲ界の最低主人公認定されてるし

>>663
そりゃ例としては極端すぎだ＜イナケン・孝之

そういえば、乙女ゲーに関してはギャルゲーバブルの縮小再生産って感じる
萌えシチュや微エロを売りにしただけで肝心のシナリオは・・・な作品多いし

たとえば、遙か３はYU-NOとか思い出して最初は期待したんだけど
最終シナリオの大団円ルートの適当さには空いた口が塞がらなかったし

この次の進歩があるとしたら神シナリオの登場だと個人的には思ってるので
どこでもいいのでシナリオ勝負な乙女ゲー出して欲しい

>>664
クオリティの高いシナリオを用意するより萌えやエロを売りにした方が手軽だからな
プレイしないと分からないシナリオと違って絵や声の方が分かり易く牽引力あるし
ライバルが地味に増えてはいるから、シナリオのクオリティアップも期待
……したい所だがどうだろ
ギャルゲと比較するには絶対数が違いすぎるからあまり参考にならなそうだ

最近はアニメでも、良シナリオの書ける人材は不足してるみたいだしね。
ゲームならなおさらだろうけど、せめて安心して話進められるようなシナリオだけでも期待したい。

>>663
それはどっちも二股ゲーだからじゃない？
エロゲだけど同じく最初から彼女いる設定のﾎﾜｲﾄｱﾙﾊﾞﾑの主人公も当時は叩かれたらしいし。

イナケン好きじゃないけど、最初からほたるという彼女がいなければ
そこまで嫌いになってなかったと思う。

>>663
男性向けだと主人公がどうしようもなくても、女性キャラのキャラクターやシナリオの方にひきつけられて、
結果ゲーム自体より「○○ルート」やヒロイン単体への人気が目立つ気がする。
乙女ゲはその点、主人公云々以前に攻略キャラのストーリー自体が薄いよな。
攻略キャラ多くてプロフ設定とかも詳しいが、話は金太郎飴とか…。

ギャルゲーの主人公のアクが強いのは
それをシナリオのアクセントとして使っている事が多いからだと思うんだけど？

逆に乙女ゲームの場合はわざとストーリーの穴を作ってプレイヤーに想像させている気がする
ただ、どこまで製作者が意図しているかは不明なんだよね。
単に手抜きしているだけじゃないかと思う事もたまにあるし…

>>669
具体例をあげてもらえないとわからないな。
シナリオのアクセントとして主人公を使うのは突っ込み芸がもっぱらだし。
ギャルゲの主人公でも萌えゲーなら個性薄いのはゴロゴロいるわけで。
それは乙女ゲーだって同じ。
ストーリーの穴というのもどんなのかよくわからない。
シナリオ上の矛盾？　薄いストーリーってこと？

個人的には萌えゲーは萌えゲーとして楽しんで、シナリオ重視の乙女ゲーも欲しいね。
エロゲで力のある人だって半分趣味のような人があるんだから、
乙女ゲーだって半分製作者の趣味でいいから凝ったシナリオがやりたい。

ストーリーのレベルはともかく、完全な一人格として主人公を登場させるなら
とりあえず「明るく元気」みたいな基本形から外さないと、リスクに見合ったリターンがないだろうね。
起こった事件や出会った人間に対しての、語り手の感じ方や印象が変わってこないんだから。
バトル物ならオロオロするだけの主人公は避けるべきだし、暗い話なら皮肉屋な主人公が合ってるかも。
主人公をプレイヤーではなく一人の登場人物として扱う以上、いかなる努力をしようと必ずどっかには嫌われるんだ。
どうせならストーリーに最大限マッチできる、少なくとも水を差さないような主人公にしてほしいですな。

とか思った。

>693
ﾊﾞﾛｽｗｗ
ＬＲｗｗｗ

ごめ、誤爆orz

>>670
前回は支離滅裂な表現でスマソ

ギャルゲーと比べると主人公の人物像が弱いって事
ギャルゲーだと主人公像が物語に反映されているけど
乙女ゲームだと設定以上の事が反映される事が少ないよね
あえて主人公像を決めきらず、ある程度プレイヤーに任せているというか…

私がKIDのギャルゲーを良くやるので余計にそう感じただけかもしれないけど

ギャルゲーでもシミュ色が強かったり、
テキストでストーリーを読み進めていくのが主軸じゃないものには
あんまりビジョンのハッキリしてない主人公も結構多いと思う。
それはゲームシステムとの相性の問題が大きいと思うけど。
最近当たったのだとキミキスとか。

個人的にはそれこそKID作品みたいに
ストーリーが濃密で伏線に次ぐ伏線、時には謎解き
みたいな濃い乙女ゲーが出たらいいと思うんだけど需要無いのかな。

需要よりもそういう込み合った話を書けるライターを引っ張って来れないんじゃないか
複雑な内容の話なんて女は苦手だと思われてるだけかもしれんが

さんざん既出だが需要はある。少数派でも。このスレでしか発見されなくても。
ただし声や絵がツボにヒットすれば金落としてくれる客のが多数派で
故に制作側にはそこまで作りこむ意欲も金もない。

見た目だけなら買わねえぞ。って客が増えれば考えが変わるかも知れんが、
ひょっとすると、手がかかるなら乙女ゲなんて作らねえ。になってしまうのかもしれない。

言い方はあれだが製作側にとっては商売だからね
需要があっても少数派じゃあ元が取れず意味がない
より確実に、手軽に売れそうな方に流れるのは自然かなーと思う
ユーザー側としては、あまり好ましくないことだけど

男性の方が、ある一点が突出してる（でも他はダメ）ってものに対して肯定的な感じはする

男性→○は駄目だったけど△が良かったので良ゲー
女性→△は良かったけど○が駄目だったので駄目ゲー

>>680
そんなことないと思うけどなあ。
駄目だと言い張る人の声が大きいだけで、
何故か一部分だけでも好きな人を攻撃しだすだけで、
とりあえずムカついたら言葉にして表現しないと気がすまないだけで、
理由を最後まで突き詰めずに自分の感情だけを言って終わってしまうだけで
実は男性より女性の方が評価甘いように思う。
ヘボでも一旦好きになれば盲目なのはヲタなだけで女性も同じのように思うし。

声優の○○が出てるので買うとか、ある意味男性向けよりお手軽な印象はあるな
ユーザー数は少ないけど、その分ライバル社も少ないし

>>681
でもそういう声の大きい批判が重要だったりするんだよね。

まあ女性向けだしな…みたいにユーザー側が半ば諦めてる気がする

人間は粗探しもするが良かった探しもするからな
なんだかんだで美点を見つけられれば、これでもいいかなと採点が甘くなったりもする

>>683
後半はともかく前半、ちょっとそれは異を唱えたいかも。
別に男性ユーザーをマンセーするわけじゃないけど、
萌えがある一般ゲームの女性ゲーマーからのネット、メール等の苦情ってのは
なんかすっげぇくっだらねぇぇなものが頻発してることをよく耳に挟むから。
BL分が足りないとか、脇女性キャラが優遇されすぎてるとか。

そんな明らかに畑違いの苦情も来るのか＞ＢＬ分が足りない
人数や目立ち具合はともかく、男にも女にも痛い奴はいるんだよな結局のところ

メイン攻略キャラがいる場合に不公平や優遇だという声は多い気がする
シナリオに説得力さえあればいいんだろうけど

難易度が低めでも、女性向けだから仕方ないって言われちゃうんだよな

そろそろ一家に一人の腹黒属性にあきてきた。

ツンデレ、ショタなんかと一緒で腹黒属性も一定の需要があるのかな、やっぱり。
一定の需要というよりは厨（というか若年層ユーザー？）御用達の
結構な人気キャラになることが多い気がするけど。

属性に程度などあるものか。
むしろ「属性」とついた時点でヲタ狙いの卑しい萌え用性格。

属性という言葉を当てはめるのをためらうくらい
シナリオとキャラの置かれた立場から見て自然な性格のキャラが出てくる
神ゲーをきぼんする。

>>691
>属性に程度などあるものか。
ごめん、ここの部分が良くわかんないんで良ければ解説してくれ。
程度って何の程度？

そもそも恋愛ゲー自体がまずは萌えを求めてやるもんだろうし
わかりやすく性格の立ったキャラを複数用意するのは
ユーザーそれぞれの好みに応えるために必要な要素なんじゃね？
もちろんキャラ立ちはなるべく自然な方がいいが。
なんか>>691の求めるものは乙女ゲーじゃなくて
一般向けのサウンドノベルとかに近そう。

>>692
厨御用達だの何だのとそれぞれの差を比べたって、所詮はすべてヲタ狙いってことだよ。
程度という言葉は貴賎の意味で使ってる。

＞そもそも恋愛ゲー自体がまずは萌えを求めてやるもんだろうし
＞わかりやすく性格の立ったキャラを複数用意するのは
＞ユーザーそれぞれの好みに応えるために必要な要素なんじゃね？
別にそうは思わない。
ストーリーありきなら、どういう展開をするかによってどういうキャラが必要になってくるか決まってくる。
属性はその展開にあわせて付加していけばいいもので、必ず先に用意するものでもない。
男性向けを見ればわかるが、市場が大きければひとつふたつの属性だけでも勝負することができる。

ヲタ嫌いなのか>>693は攻撃的だな
でも発言内容には同意したい。
この業界が中身で勝負しない（できない）のは、ユーザー側が望んでいた部分があったにしても
キャラ萌え先行で来た結果でもあると思う。
一般向けのサウンドノベルに近くても構わないから、
中身で引き付けられる物に出てきて欲しいな。その方が新規の客層開拓にも繋がると思うし。

まあ「ストーリーの中身で勝負できるライターが何処にいるか」って所でこの話は手詰まりになるんだけどな
そもそもライターの質が悪いのか、それとも企画の人間が冒険をしたがらないのか、あるいはその両方なのか
一体いつになったらこの問題は解消されるんだろう

プレイヤーの質にも問題があるような気がする
乙女ゲプレイヤーは自分に合わないものは
とことん叩く傾向強いようだし
作る側も冒険する気にはなれないんじゃないじゃないだろうか

とりあえずエロが入ってれば大概の事は許される

ってわけじゃないからね、乙女市場は。

エロゲーだと「とりあえずエロが入ってれば大概の事は許される」のかな。
確かに「そのエロは必要なのか？」「むしろ本編から浮いてないか？」とか
「こんな鬱状態のエロしか無いんじゃ抜きゲーにはならない」
みたいなのはたくさんあるみたいだから
エロゲーの皮を被ってライターがある程度自由に冒険してるってことかな。

>>695
同意。冒険して万が一失敗したときの被害が
男性向けより大きい（と少なくとも企業側は思っている）感じはする。
乙女ゲーのみのユーザーだと難易度が高いのはダメって人も多いみたいだし
複雑なストーリーとかSFやDファンタジーもなんか苦手に思われてそう。
ユーザー層を考えたときに制限されることが多いな。
作ってる方の思い込みで、出してみたら結構あたるってことはありそうだけど。

ユーザーの中でも温度差が出来てる気がする。
おそらくは過半数もしくは多数派であろう、現状で満足してるユーザーと
ヘビーにせよそこまではいかないにせよ「ゲーマー」と表現される類のユーザーと。
自分は後者だけども、もうちょっとやり応えのある乙女ゲーが
もっと増えないかなーと切に思うよ。
ヘビーゲーマーとしては、物足りないﾇﾙｹﾞｰばかりなら、間違いなくじき飽きる…

ゲーマーさんには女向けつらいよね。やりがい感じるのはなかなか難しそうだ。

自分は、女向けをやる理由のひとつに簡単てゆーのがある。
正直言うとゲームにいちいち神経使いたくない。

>>698
ヘビーゲーマーの乙女ゲーユーザーでも二分化してると思うよ

自分はほぼ全ジャンル雑食コアゲーマーというかなり終わってるゲヲタだけど
>>698みたいな人に申し訳ないなあと思いつつ
ゲームとしての出来やゲームとしてのプレイする楽しみは乙女ゲーには全く求めてない
萌え要素のみしか求めてないから、それが満たされれば良し、そうでないなら駄目ってだけ
面白いゲームやりたいなら普通のゲームやるし、読み応えある物語を楽しみたいなら本読む

ゲームとしての質を求めるゲーム好きな層にとって現状は不満、ってのは事実だろうけど
その層ですら、自分みたいな奴がいるわけで、ほんとごめんて感じなんだけど

そもそも難しいの基準がよくわからん。
正解選択肢を探すためのリロードとか好感度上げるためにひたすらデートとか
良く難しいと言われるコルダも、今となっては詳細な攻略サイトなんかのお陰で
言われたとおりの手順を踏めば又掛けも全スチルも誰でも出来る。
作業になってくるし大変なのはわかるけど、
なんかこう「難しい」というより「面倒くさい」って気がする。
アクションみたいに技術が要求されるわけでもないし、
まともな推理要素があるわけでもないし。

>>700
自分も雑食ゲーマーで似たようなクチだけど、
「萌えもあってゲームとして面白い」乙女ゲーが出ればいいのにと思ってる。
まあ半分絶望してるんだけどね。

ヘボゲーマーだけど、難易度が高くても低くてもシステムに納得できれば別に構わない。
ただ、誰かを狙うために自分としては不本意な選択をしなければならないとかだったら萎える。
明らかに人として間違ってそうな選択肢とかだったらなおさら。男自体にも萎える。
何というか、一体感が欲しいんだよね。

自分もそれなりにゲームやる方だけど、乙女ゲーに求めてるのは、
シナリオやゲーム部分の面白さより萌えの方だ
ゲーム部分の面白さとかストーリーの濃さを求めるなら、
乙女ゲーでなくてもいいと思っちゃうんだよね

乙女ゲーユーザーの中の濃いゲーマーってやっぱり少数だろうし
より数の多い、ゲームに慣れていない層に合わせた物が出るのは
至極当然の事だと思うんだ
余程資金が潤沢にあるのならまだしも、普通は作る側だって
冒険なんかしたくないだろうし

とはいえ、型押しされたみたいな定番キャラには飽き飽きなんだよな
無難にキャラゲーを出すなら出すで、もっとしっかりキャラを練りこんで欲しい

>>694
いやいやヲタ嫌いじゃないからｗ
むしろ>>690のが一部のヲタ嫌いじゃないのかな。

男性向けを見てると、
シナリオが面白ければ萌えは後からついてくるんだと思わさせられるよ。
乙女ゲーにはそれがないから、どうしても飽きがきちゃうんだよね。
またこれ系のキャラか！っていう。

シナリオがいいってのは、逆に言うと見せ方がいいってことだから、
同じような、どこかで見たキャラであってもシナリオに引き込ませることで
また違った新鮮さを得られるものだと思う。

>>702
ほとんどの乙女ゲが萌シチュを選択肢でつなぎ合わせてるだけって感じがする。

いい物が出てくれれば嬉しいがぶっちゃけ無くても代替品があるから……
ってのが客の本音みたいだな
男と違ってあんまり一つのモノにいつまでも執着しないで
ダメならすっぱり割り切るっていう女の性質が市場に反映されてるのかも
なんか粘着質なイケメン乙女ゲーライターとか出てこねえかな

イケメンじゃなくっていいので、とりあえず矛盾点の少ない
（もちろん無いに越したことは無い）シナリオを書けるライターを希望する
以前やったゲームが設定グダグダで萎えた

>>702
それは萎えると言うより合わなかった、と言うのでは・・・
いくらゲームでも何も我慢せず自分の好きに振舞って恋愛成立って・・・
人倫に悖ることしなきゃ落とせないなら、それがそのキャラの設定なんでしょうに

あれなんだよなー
お前を護るとかこいつは渡さねえ的な台詞言わせたいからとバトル要素を入れたり
ぱっと見奥深そうな世界観にしようとして妙な設定たくさん取り入れたりして
結果ファンタジックな方向で固まってるんだけど
いざプレイしてみたら緊迫感や盛り上がりに欠けるグダグダバトルや
無駄な設定に振り回されて矛盾ばかりが目に付くストーリーで
肝となるはずの恋愛イベントが本筋とほぼ関係無く進行して
Ｂ級Ｃ級レベルの浅い付き合いややり取りの末に
今までの出来事なんかまるで無かったかのような幸せいっぱいのスチル見せられて終わったりすることって……
多いよね？
材料多いからってごった煮にして
出来上がりましたと皿に並べられても困る

ちゅーか

・ゲーム性や物語性は積極的には求めない
・でも作業ゲーは嫌なのでシステムを面白く
・パターン通りの攻略キャラは飽きるので深みのあるキャラクターを
・でもそいつらに気に入らない選択肢選ばされるのはイヤ
・適当にやってねーでちゃんと作れよ
・でもつまんなくても別にいいわ代用品あるから

こんな要望全部満たしたゲーム製作とかねーよｗｗｗ
乙女ゲの客層バリエーション豊富すぎｗｗ

物語性は求めてます

>>704
いや、ごめん。>>690は自分だが
確かにその手のキャラが好きな友人にちょっと愉快じゃない
思いをさせられたことがあるのは事実だが、不必要に露骨な書き方をしたと思う。
不快に思った人もいるだろうし、>>704にはとばっちりまで受けさせて申し訳ない。

>>710
市場的にもドン詰まりだろこんなん。発展のしようがない。

やっぱり乙女ゲというか、女主人公の恋愛ゲーで面白いものを作ろうって
明確の意思のスタッフでも現れない限りは…

>>710
それのどこが無理な要望なのかが本気でわからない…
恋愛ゲーに限らず一般ゲーの中レベル以上なら満たしていて当然なレベルじゃないのか。

多くは求めても仕方ないって思ってしまうけど
絵はもっとリサーチするなり、頑張ってほしい

＞・ゲーム性や物語性は積極的には求めない
＞・でも作業ゲーは嫌なのでシステムを面白く
＞・でもそいつらに気に入らない選択肢選ばされるのはイヤ
が矛盾してる。
＞・パターン通りの攻略キャラは飽きるので深みのあるキャラクターを
＞・でもつまんなくても別にいいわ代用品あるから
が矛盾してる。

無理な要望というより、全部を満たすことはできない要望だと思うな。

矛盾って言い方には御幣があるかな。
何かを大切にしようとするとどうしてもできない要望、
期待にこたえようとして奮闘して成功してもガッカリするような反応、
てとこかな。

まあ、ループだけど市場が小さいのが一番ネックだよね。
男性向けなら何かを特化することで一定層の需要が見込め
採算が取れるかもしれないけど、市場が小さければ冒険できないから。

女性向けも市場が拡大して
ありきたいりなものじゃ誰も見向きもしなくなれば、
もっと内容に幅が広がるんだろうけどね。現時点じゃまだ難しいかな。
男性向けのようにジャンルが定まってないのはいいんだけど

デメリットも吹っ飛ばす革新的な大ヒットがあればそれでいいんだけどね

>>717
新しいゲーム性や物語までは求めていないが、こなれたシステムで作業感を軽減するくらいの工夫は欲しい。
キャラは選択肢含めて一貫した納得できる言動をして欲しい。
選べるぐらいにはゲームが豊富であって欲しい。

…みたいな感じなら矛盾はしない気がする。

>>720
大ヒットするためには、既存ユーザーだけじゃ無理だけどね
一般ユーザーをどうやったら取り込めるのかという問題が…

というか、もっと方向性をしぼったメーカーが多数現れてくれれば…
……この市場規模では無理か。
まぁ某PCゲーメーカーは特殊な方向性を出す事で成功しつつあるようだが

成功って言っても、女性PCゲーマーはまだまだ層がなぁ
PCゲーだから買い控えってのも結構聞く話だし
かといって、コンシューマーでは冒険し辛い現状だから
そっち方向からの進出の方が、多少は建設的なのかな？

たびたび「市場規模」って言葉が出るけど
乙女ゲーの市場とギャルゲーの市場の差ってどんなもんだろ。
全体の人数以前にも女性の方が金銭感覚がシビアだと一般的に言われるし
18禁とかで年齢の引き上げられるギャルゲーよりも
中高生のユーザーが多くて自由になるお金が少ないとか、
そういう所で既にギャルゲーより厳しいだろうことはわかるけど。

私はよくこのスレで「乙女ゲーは市場規模が小さいからどうのこうの」ってレスをするけど
そのときに引き合いに出す「男性向け」はギャルゲーとエロゲーどちらも含めてる。
ギャルゲーは今や18禁の移植逆移植ばかりになってるし、混同してるから。

で、規模の差なんだけど。
ぬっちゃけ、コンシューマの費用とＰＣの費用の差がわからないから
単純に差を出したところでどれくらいの効果があるかわからない。
それでも、供給数が圧倒的に違うことや意識の差を見るとかなり違うことが推測できる。
濃いエロゲーマーなんて、財布に穴あいてるんじゃないかというくらい買いまくってるし
２ちゃんねるを見てるとそれが結構な数いるっぽいことがわかる。
その中には女性ゲーマーも混じってる。
ちなみに、ギャルゲー板にも乙女18禁ゲーにもエロゲー板にも、男性向けしか買わないって人はいるみたい。

混同→混合orz

ちなみに売り上げ。
2005年
1 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON 154015
2 ToHeart2 XRATED Leaf 110393
3 夜明け前より瑠璃色な オーガスト 68599
4 智代アフター It's a Wonderful Life Key 49226
5 ぱすてるチャイムContinue アリスソフト 41456
6 つよきす きゃんでぃそふと 36867
7 SchoolDays Overflow 32278
8 _Summer HOOK 30010
9 Fate/stay night TYPE-MOON 28557
10 はぴねす！ ういんどみる 28370
11 GALZOOアイランド アリスソフト 26776
12 Tick!Tack! Navel 26395
13 冥色の隷姫 緩やかに廃滅する青珊瑚の森 エウシュリー 22907
14 DuelSaviorJUSTICE 戯画 22906
15 プリンセスういっちいず ぱじゃまソフト 21679
16 七人のオンラインゲーマーズ オフライン GJ? 21230
17 塵骸魔京 Nitro+ 20864
18 Tears to Tiara Leaf 20164
19 らぶデス Realtime Lovers TEA TIME 20018
20 処女はお姉さまに恋してる キャラメルBOX 19408
21 秋色恋華 PurpleSoftware 19397
22 AYAKASHI CROSSNET 18353
23 ぱすちゃC++ アリスソフト 18071
24 家庭教師のおねえさん Hの偏差値あげちゃいます アトリエかぐや 17857
25 マジカルウィッチアカデミー ボクと先生のマジカルレッスン アトリエかぐや 17756

2004年
1 Fate/stay night TYPE-MOON 146686
2 CLANNAD Key 100560
3 SHUFFLE! Navel 54483
4 下級生２ elf 47890
5 ラムネ ねこねこソフト 39803
6 Canvas2 茜色のパレット F&C FC01 38518
7 D.C.P.C. ダ・カーポ プラスコミュニケーション Circus 37928
8 君が望む永遠 special fandisk age 35375
9 オーガストファンBOX オーガスト 33610
10 Rance�Y ゼス崩壊 アリスソフト 33123

>>566と比べて欲しい。
ただし、こちらは年間の売り上げということを念頭において。

続いて載せておく。2003年は初動でほぼ動いたビックタイトルは出なかったが、
現在はおそらく10万超えてるクロスチャンネルが混じってる。
2003年
1 マブラヴ age 68785
2 SNOW StudioMEBIUS/VA 64526
3 天使のいない12月 Leaf/aquaplus 58140
4 朱 ねこねこソフト/戯画PB 57640
5 Lovers Jellyfish 53353
6 大番長 AliceSoft 50385
7 デモンベイン nitro+ 48332
8 妻みぐい2 AliceSoft 45708
9 ねこねこファンディスク2 ねこねこソフト/戯画PB 32250
10 月は東に日は西に AUGUST/戯画PB 31518

こういうの見てると規模がどうのと比べるのが馬鹿らしくなるな

>>730
何故？
数字が一番手っ取り早いと思うんだけど…

>>731
いや、数字がだいぶ違うんだなあ…とちょっと切なくなってね
規模が違うのは分かってたけど、いざ明確に数値で表されると改めて驚く

こんだけ違うと乙女ゲー出してくれる会社がある分だけ有り難いとすら思えてきたｗ

つーか本当に乙女ゲー出すメリットあるのか？
関連商品で回収できるってもよっぽどのヒットじゃなきゃたかがしれてるよな

女性ゲーマーの数は確かに増えつつあるかもしれないけど
女性PCゲーマーの数はまだまだ少ないってのも
数に差が出てる要因の一つな気がする

ちなみに費用の差っていうのが開発費についてなら
コンシューマー向けに開発するのと、
PC用に開発して後から移植するのとだと
結構な差があるんじゃないかな
PCゲーなら極端な話、同人でも作れちゃうわけだし

そう考えると、ちょっと穿ち過ぎかもしれないけど
『安く作って売れたら追加要素入れるなり修正するなりしてコンシューマー移植』
っていうのが、作る側としては最高の流れっぽいな。
ユーザーとしては微妙なところけどｗ

ギャルゲは既にそんな感じらしいね

個人的には、男性向けの流れに見習うなら伸びるべきなのは
乙女18禁の方であるべきなんだよね。
私は既に神乙女ゲーなら18禁でも何でもって感じだけど、
そこは女性の性に対する禁忌意識っていうか、難しいわけで。
実際18禁乙女ゲーの現状はﾎﾞﾛﾎﾞﾛなわけで…orz

ＰＣ持っててゲームに興味のある女性が少ないんだから男性向けと同じようには無理だよ
男女の性質や環境の差はいかんともしがたい

>>737
やっぱいかんともしがたいよなあ…
ゲームの制作費安く済むってことは、
半分趣味でも当たればでかいってことで、
力のあるライターが出てくる素地になりうるのにな…

>>734を見てて思ったんだけど、同人で乙女ゲーってどんなもん？
エロゲで近年稀に見るヒット作のFateを作ったとこも元は同人で
同人時代の作品にも結構ファンがついてるみたいだし、
エロゲじゃないけどひぐらしとか東方とか下手なコンシュマーより
人気有りそうな同人ゲーは思いつくんだけど、乙女ゲーは全然聞いたことない。

企業レベルの同人どころか、同人レベルの企業がいますが、何か？

ONE'S BRANDとかはちょっと興味持ってる。
でもまぁ男性向け同人ゲーで起こるような
強力なうねりみたいなものは起こり得ないんじゃないかなぁ…

ちなみに、740が言ってる企業が使ってるツール使えば、
絵と音楽とシナリオがあればド素人でもゲーム作れる。
スレでも散々言われてるけどね。
サニガとかで結構見かけるような…

女性向けなら花帰葬がでたんだよね＞同人
正直、乙女同人はまだこれからってカンジ。
質とか関係なくようやくシェア増えてきたねってところじゃないか。


同人も企業も使うツールだと吉里吉里があるよね。
はかれなとか吉里吉里じゃね？

ONE'S BRANDは、パソコン雑誌の紹介でアウトランプレイして驚愕した。
イラストは綺麗だし、ミニゲームや話も良く出来てたと思う。
その後は、サイトでシリーズ全部DLして遊んだけど、かなり水準は高かったな。
メジャーになってくれないかなと願ってるブランドの一つ。

ONE'Sはある程度のクオリティの物をコンスタントに出してるんで
単に制作サークルとしてみたら期待できるかも知れないけど
過去にやらかした大ポカで問題提起サイトまで出てきてるし、
どうもジャンル内での評判はよろしくないみたいだ…。

>>744
情報ありがとう。今、ぐぐって調べてきた。
アウトランシリーズのみしかプレイした事がなかったから、まさかこんな大問題を起こしてたとは思わなかった。
サイト自体も、移転後は開店休業状態のようだし、これじゃあメジャーにはなれないだろうね。
イラストやストーリーの出来が良かっただけに残念だけど、これじゃあ評判悪くても仕方ないね。

保守

こっそり吐き捨てさせてほしい

この頃「シナリオがいい」「萌えがある」と言われるものの多くが、ただエロいだけなのがイヤだ……
しかもあれだ、アイドルの意味深な写真集みたいな狙ったエロさっつうか

いっそがっちゅんやってる18禁のがよほどすがすがしいぜと思ってしまう

まぁ、物によりけりってトコはあるんじゃ？
他人の萌えは自分の萌え〜ってやつで、萌えと感じる部分が人それぞれな訳だしさ。
かくいう自分が最近萌えたゲームは、もう挫けそうになるくらい
狙ったエロが多くてキツかったけど、キャラ達には禿萌えたから頑張れた…
最後の行は本当に同意だ。

無粋なツッコミだが2行目は「他人の萌えは自分の萎え」では

「シナリオがいい」ってのまでエロ方面の評価ってのが以外だな。
意外などんでん返しとか練り込まれた伏線とか、細かく描き込まれた人間模様とか
そういうのを評価するときに「シナリオがいい」ってならわかるけど。

うわあぁぁごめん、そうだｗ＞2行目は「他人の萌えは自分の萎え」

自分、シナリオがいいと言われてるゲームというのが
しばらく考えても思い浮かばなかった。
乙女でそういうの何かあったっけか。
比較的、という事かな。

自分はやってないけど、友人が水の旋律は（シナリオが）いいといってたが
どうなんだろう

くっついた後の二人が朝チュンで
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞぶりを表すとかならまだしも
単に盛り上がせるため、攻略対象と親密にさせるため、仲たがいさせるために
レイプ（未遂）入れましたーってのはホントムカつく。
そのうち未遂じゃないものや、ネタに詰まったときの定番、
記憶喪失ネタも横行しそうだ

何かあちこちでビタミン祭はじまった感があるなｗ
個人的に、全年齢ゲームの性ｺﾐ化は避けて欲しいところだ…
性ｺﾐのほうが基準おかしいんだからさ。

>>750
この板でよく挙がるのは
遙か3、ラブレボ、新選組、シエスタ、茶房以降のｳﾞｧﾝﾃｱﾝゲーあたりかな

thx、…ちょ、遙か3、ラブレボ、新選組プレイ済だけど気づかなかったｗ
ラブレボも新選組も好きだし
遙か3も無印はやってる最中は夢中になってやってたけど
自分の思う「シナリオがいい」とは違ってたからな…
そういえば確かにどれも微エロ要素があるのか。
自分が萌えた部分はそういう要素とは別なところだったけど。

シエスタもｲﾝｽｺ済みで積んでるから、崩してみるかな…

>>752
レイプ未遂なんてあるのか…
そんなことする男なんて魅力感じないけど、そういうの好きな人はいるんだよな
その手のシーンがある性コミは何だかんだで今もある程度売れてるみたいだし

本人じゃなくて別の人間に襲わせたんだよね、たしか＜レイプ未遂

>>757
それは攻略キャラが襲わせたってことじゃないよね、さすがに…

ストーリースレに書いてあるよ

あれはロクな謝罪が全然ない、
自分のしたことの重大さに気づいてないような感じで終わったことが
一番の驚きだった。

でも、別スレで言われてたけど、作った側のモラルが
林間指示に抵抗を感じるユーザーと大きく違うんじゃ
どうしようもないなと思った。
私はこういうモラルのスタッフは、商業にこないで欲しい…

気にしてる人の方が少数派だったことが意外だったな
そんなものなのか

こういう言い方はなんだけど、
やっぱ性ｺﾐ的倫理観が広まってるという事なのかも。
勿論、雑誌の性ｺﾐ全部がアレな漫画って訳じゃないから
読んでる人皆がそういうのが平気な訳じゃないと思うけど。
ヤバイ漫画家のはゲームなら完全に18禁の内容だもんなぁ…

ストーリースレ見てきた

林間入れるなら、せめてその後のフォローが欲しいと思った
悪役キャラならまだしも攻略キャラなんだし
罪悪感も後悔も攻略キャラにはなしで、しかも最後、自分からはその理由で振る事も出来ないし
萌えてる人もいるって事は、他の造形部分は良いキャラなんだろうし普通にもったいないキャラだ

ビタミンまだやってないから良く分らないんだけど、
そういうエピって花より男子にもあったよね。

男性向けギャルゲーと同じ道を辿ってるんだよ、きっと。
キャラやストーリー・ゲーム性とかよりｴﾛ重視、露出を増やして
客の目を引く。本編にはそんなシチュエーションまったく無いの
に店舗別ﾃﾚｶじゃヌードグラビアみたいな絵柄用意してさ。

そういうを要求してるのはメーカーと販売店。そしてその戦略に
まんまと乗っかって金払ってる客。ま、この辺は「卵が先か…」
な話なのでｷﾘが無いんだけど…。ｴﾛｹﾞｰ作品がオリジナルコンシ
ューマー作品を淘汰したような状況がやってくるに違いない。

結局ｴﾛには敵わない、人間の本能に訴えてるんだしｗ

日本の未来は明るいね、ﾏｼﾞで。

>>764
花男のヒーローはﾘﾝｶﾝさせるつもりじゃなく
ちょっとおどかすつもりだった（モブが勝手にﾘﾝｶﾝしようとした）とかいう
小学生男子かよ…みたいな呆れたフォローをつけてた覚えがある。
原作通りか、ドラマのアレンジかしらんけど。

そんなフォローもどうかと思うけど、ﾋﾞﾀﾐﾝにはそれすらなし…

昼ドラあたりで安易にレイプネタが出てくるけど
それを思い出した。
扱いの軽さが似たようなもん

逆にレイプネタやそれに近いものが散見されるようになってきたけど
ユーザー側には需要があるってことなのか？
2chだと結構叩かれてることが多いように思うんだけど
リアル性コミ世代には受けてるのかな

3，4年前ぐらいは、18禁ゲーのレイプネタすら非難されたのに
全年齢のﾘﾝｶﾝネタはわりと受け入られるつーのがな…
ユーザー層の変化なんだろうな

性的なものから潔癖に遠ざけようとするのもどうかと思うが、
無闇に興味を煽るだけの軽々しい描写が出てくるよりはずっとマシだな
リア中がエロに関心を持つのは経験上分からないでもないんだけど、
だからこそ製作側が分別を持ってほしい所だと思う

いわゆるCERO規定内でなら、性的表現を匂わせる表現があっても良いとは思う。
正直、今の性コミ世代の子達はある意味でゲームを超えた位置にいるような気もするし。
ただ、その行為に対しての代償やフォローなどを入れるのは絶対条件じゃないのかな？
やっぱり、送り手側がしっかりとした倫理観も持っておくべきだと思ったよ。
過去作品からでも、この会社は他社に比べるとかなり倫理観低いと思ったしね。

今話題になった切っ掛けは性表現というよりレイプっつー犯罪行為
しかも攻略対象本人が仕掛け人でフォロー一切なしって状況だからなぁ
乙女ゲでの性表現の可否じゃなく倫理観の問題だ。
エロおｋでもこの場合は引くって人もいるんじゃないか。

エロゲでも純愛モノと鬼畜モノは区別されるし

これが18禁なら、フォローなしでも
別にいいんだけどさ…
きついよ

明らかに不快な展開にしておいてフォロー無しってのは、乙女ゲーとしては問題だな
プレイヤーを萌えさせる為のゲームなのに、攻略キャラがとんでも行為に走った上
まともな反省も無く罰も受けないのってどうなんだ
これはレイプに限らずだけど

とりあえず、スチルになると萎えるという
多くの乙女ゲーに共通する問題を改善して欲しい。
最近はキャラデザが原画担当することも多いのにな…

>>763 みんなﾌｫﾛｰがないとかいってるが理解力なさすぎ…
ちゃんと事件後に何回か本気で謝られるし後悔もみれる
だから気にならない人が多い
ｼﾅﾘｵちゃんと読んでればわかるはずなんだがな

どのへんで何回も謝ったの？
全然覚えがないけど

>>777 助けにきた時に理由と謝罪したよ
776じゃないけど私もそれで許せた
1話づつ完結型のﾄﾞﾗﾏ方式だからあれを残り2話に引っ張られてもgdgdして嫌だから
あれでよかったと思うんだ

>>777はもしかしてｽﾄｰﾘｰ展開に驚きすぎて
かなり読み飛ばしたクチか？

あちこちで散々謝罪がない云々言われてるから
謝られた記憶のある自分は、自分が夢でも見たのかと
思わず確認して数えてしまったよ

助けに戻ってきた直後に、少なくとも四回は「すまない」と言ってる
中の人の演技も、えらい思い詰めたような声だから
軽い謝罪ではないと思うんだけど

そろそろﾋﾞﾀﾐﾝの話題ｳｻﾞｲ
お前が瞬好きならそれでいいだろ

とりあえずこのスレ住人には自分含めゲーム自体はプレイしたことなくて
他スレの書き込みや伝聞で内容を知って議論のネタにしてる人も多いと思うんだが

件のビタミンのレイプネタは謝罪（フォロー）がゲーム内にあって、
それはちゃんと万人に納得できる形だったってことか？
なんでこんなに情報が交錯しちゃったんだ
もし事情のわかる人が居たら未プレイの人にもわかるように解説してくれないか？

少なくともストーリースレでは「フォローなし、謝罪なし」ってあったよね
違うなら違うでなぜ擁護派はちゃんと訂正しないんだろう

そっか、瞬は現場を覗いてんだな！

ｽﾄｰﾘｰｽﾚの>>615に大体が書いてある
主人公の気持ちを知って途中で助けに入る
その後主人公に謝罪

謝罪はあるがそれで許せる許せないは人それぞれ
それを儲が「謝ったんだからいいでしょ！！」と暴れてるだけ

謝罪で許せるからってその人のモラルがない
許せない奴は心が狭いとかそういう事ではないと思う
価値観の違いと言ってしまえばそれまでなんだけど・・・

とにかくﾌｧﾋﾞｮｯてる儲そろそろｳｻﾞｲ

>>782
自分が思うにﾋﾞﾀﾐﾝ信者は信者で関わりたくなかったんじゃないか

発売直後あたりからこの話題について
複数のｽﾚまたいでﾌｧﾋﾞｮってるのがいたんだが、
ｱﾝﾁｽﾚの大半はそんなに感情的じゃなかったから
たぶん一人なんだと思ってた
決めつけは良くないし確証もないけど
謝罪してないって主張を繰り返してるとこが被ってるんで
自分はｽﾄｰﾘｰｽﾚもこのｽﾚも書き込んだのは同一人物なんじゃないかと疑ってる


あと、ﾋﾞﾀﾐﾝ未ﾌﾟﾚｲだが
このｽﾚで話題出た時に本ｽﾚとｱﾝﾁｽﾚ見に行って、
ｱﾝﾁではろくな謝罪がない、本ｽﾚでは謝罪があった、っつーﾚｽを確認したから
どっちが本当なんだとかなり悩んだｸﾁではある

結局どっちが本当なのかはわからんが、ﾋﾞﾀﾐﾝ話はもう終了にしないか
荒れる元だ

真面目に議論するのと荒れるのを混同するのはどうだろう
別に荒れてるようには見えないけど

他に話題があるならいいけど、あるわけでもなさそうだし

ストーリースレを改めて見てきたが>>784とや擁護意見も併せて読むと
あっちはあっちで誤解を招きかねない書き方だったのかもしれんね

ともかくこの手のネタには結構敏感なプレイヤーも多いみたいだけど
敢えて入れるメーカー側はどういう意図なのか
やっぱニーズがあるのか？
エロ入れる手段は他にいくらでもあるだろうに

やっぱ性コミ系のエロ好きリア中辺りがターゲットなんじゃないの？
ゲームは子供のものって感覚なら正しいターゲット層とリサーチ結果なのかもしれない

>>782
779だけど、自分はこのｽﾚ以外で謝罪なしの話題をいくつか見て
あれ？そんなんだったっけ？→再ﾌﾟﾚｲ→やっぱ謝ってるよなあ
という流れで気がすんだので
正直、各々のｽﾚにわざわざ訂正しようとは思わなかった

さっき初めてこのｽﾚの事知って
もしかしてﾐｽﾘｰﾄﾞされたまま議論してるのか？と書き込んだ
ｽﾚの主旨からすると、ここにもとからいる人達は
間違った情報で議論するのは本意じゃないのではと思って

今プレイして確認したので置いていく。

話の大筋はストーリースレの615以降でだいたいあってる
助けに入った直後に本人がすまないと４回位謝るけど、
そういう行動を起こしたことに関して言い訳・説明等はなし。
瞬くんは理由もなくそんなことをする人じゃないもの、と主人公が即許し
以降はそのことについてふれられない

自分は内容忘れるくらい気にしてなかった人間だけど、
今見て、主人公があっさり許したことには、ええ〜いいの？と思った。
ここでぶん殴られるくらいすれば、多少は違ったのかもね

つか、それってキャラを掘り下げたり親しくなる良いネタなのに放置なんてもったいない

とかおもっちった

ストーリースレに書いてないことを補足すると
攻略対象一人で暴走したんじゃなく、
攻略対象のことを好きなバンド仲間の女がそそのかした描写はある。
そそのかした女と実行犯のバンド仲間も放置状態だけど。

母親に捨てられたﾄﾗｳﾏを乗り越えるっていうのを書きたかったんだろうケド
もう少し他の方法はなかったものか
ﾚｲﾌﾟは賛否が分かれるって作る前に想像付いたはず

これも性の低年齢化の影響なのかね

レイプ選んだ理由が分からんのよな

>>794
主人公（プレイヤー）に強いショックを与えるという点では明快で便利なんだろうな
押さえこまれただけでも怖い、抵抗したら暴力を振るわれるかもしれない
ショッキングな展開を演出するにはこれ以上無い行為ではある

だからこそ簡単に扱ってほしくないんだけどな
わざわざその手段を選んだ割にあまり効果的に使えてないみたいだし

あげ

乙女ゲーって設定とか冒頭のあらすじは
かなり斬新に見えても
蓋を開けてみたら、ありきたりなものが多いな。
本当に、このゲームにしかない魅力
みたいなものを持ってる乙女ゲーは難しいのかな

純粋にネタに徹底したゲームは出せないんだろうなあ
ラブレボやビタミンは期待してなくもなかったんだが、
蓋を開けると微エロ人気のゲームになってしまったし

微エロと腹黒変換とトラウマ無しなゲームってある？

>>798
思いついたのが、シナリオが存在しない
ﾂｱｰﾊﾟｰﾃｨｰっていうボードゲームだけだったｗ

ここ、2，3年に発売されたのは
マジでないんじゃないかな。
攻略対象にﾄﾗｳﾏﾝがいなくても、主人公がトラウマ少女だったり

主人公がぶっとんでたり、攻略対象が人外オンリーだったり
ネタに徹したものは同人でしかみたことない
やっぱりシナリオ上、起承転結を入れようと思ったら
トラウマ持ちが楽なんだろうね

そういえば、ゲーム性なしでクソゲーとして叩かれた結婚ってゲームが
昔あったんだけど、それにはトラウマネタも当て馬ネタもなしだったな。
無理ってことはないんだろうが、便利なんだろうな、トラウマって。

>>798
GS1は一応どれにも当てはまらない…かな？
考えてみたらこれもけっこう古いゲームって事になるが

ここ3年以内に限定すると本当に無さそう。
未プレイでよく知らないがはかれなはーとは古き良き少女漫画みたいだと
どっかで言われてたからもしかしたらと思うけど

GS1は5年前になるね
2は腹黒居るんだっけ？やってないから知らないけど

フルキスからかな、微エロ流行り来たのは
あれは色々目新しかったけど、後続が半端に影響受けちゃったのがな
そろそろ純愛が新鮮に見えて来そうなもんだけど
純愛＝ストーカーっぽい扱いになりやすいよね、このジャンルは

確かGS2は後輩が腹黒かな

乙女ゲーに限らずシナリオを書く上で
トラウマ持ちってのは2人以上の人物の仲を深めるのに使いやすい装置なんだよな。
2人で（あるいは仲間で）誰かのトラウマを乗り越えることで寄り絆が深くなりました的な。

乙女ゲーつか恋愛ゲーとかボーイミーツガールな話だと
攻略対象がトラウマを主人公に打ち明ける
→主人公と攻略対象がある程度親密になったことの演出
　もしくはトラウマを打ち明ける＝攻略対象にとって主人公は特別な存在であることの演出
っていう旨味もある。

で、主人公への自己投影を容易にするために
主人公にプレイヤーと著しく乖離するような要素はつけたくないので
結果的にトラウマンの攻略対象ってのが勝手が良いんだろう。

上手く料理できれば良い素材でもあるんだが
現状は似たような安っちいトラウマ設定が氾濫しているだけって感じ

プレイヤーが女性である事を考慮して、
傷ついてる攻略対象への「母性本能」みたいなのを発揮させるという狙いも
何気にありそうな。＞トラウマ設定

>>803
腹黒は人によって違うだろうけど
志波は紛れもないトラウマンだと思う。

「紛れもないトラウマン」って響きに何故か笑ってしまったｗ

軽い奴だと思っていた人物の深刻な一面とか
明るいキャラの見せる一瞬の陰りとか
寡黙なあの人が秘めてる暗い過去とか
確かにストーリーの転換点の鍵やキャラの味付けに
驚くほど便利そうだなトラウマって。

トラウマキャラが一人もいないとやっぱり寂しい。
あんまり安っぽかったり、厨くさいのは嫌だけど。

乙女ゲーでよくトラウマ飽きた説教飽きたって言われるのは
トラウマの中身や解決方法があんまりにも類型的で
ゲーム、メーカーの枠を超えて似たようなのが氾濫してるのと
場合によってはひとつのゲームの中でどのキャラを攻略しても
トラウマと向き合ってヒロインが説教して解決みたいのを何度も繰り返すからかと。
はいはいトラウマトラウマって感じでパターン化しちゃって飽きられてる。

ひとりふたりいる分には構わないけど
8割、9割がそうだとうんざりする

でも攻略対象の変化をしるには非常に便利だし
攻略側としても分かりやすい指針としてトラウマは欠かせないと思うけどな

何の問題もなく育った何のことはない普通の人じゃ
なんつーか、付き合っても達成感がないというかｗ

知り合って意外な一面や過去を知ること自体はいいんだけど
その中身がそこまで代わり映えしないのもなー
育ちが良くて、特に挫折もしたことないキャラを逆にヒロインと
知り合ったことで挫折させるような話を見てみたいもんだ

てか実は俺はこれこれでどうの
なんて辛い過去を攻略対象が話すだけつーのがつまらん。
そんなもん告白されるだけじゃ、演出的にも面白くも何ともないし
やっぱり描き方かな

>814に同意
トラウマ解消でも色んな書き方があっていいよな

というか乙女ゲー、全般的にパターン化してる気がする

ネタ切れか

>>813
やってみたいけど、鬱ゲーになりそうだw
あの日に帰りたい･･･知り合ってごめんな展開？

ヒロインがネラーなら自分語りウザスで一蹴できるのにな

ヒロインと関わったことで辛い過去が出来てしまうゲームきぼん

>>801このスレで名前を見るとは
結婚は確かに攻略要素ゼロのくそげーに近いけど
主人公と相手キャラの出会いから親しくなるまでの会話は萌えたんだけどね

>>819
私も結婚のシナリオはよかったと思う。
価値観の違いや、些細なことですれ違うとか
ありえそうな感じがよかった。
こういうノリの乙女ゲ、またしたいなー。
もう脇キャラにイライラしたり、辛い過去聞かされたりは飽き飽き

でもさ実際ゲームじゃなくても男と女がひっつくパターンって限られてる気がす。
いわゆる童話の世界から純文学（現代）、マンガまで。
なんだかんだと乙女ｹﾞｰがメジャーになってきて数も出てきてるから独自性を
出すのは大変だろうね。
何を出しても２番煎じって言われそうでさ。
813 みたいなゲームもおもしろいけど、女主人公のキャラが濃いってのは
すっごく賛否分かれるからね。

さわやかなラブコメとかが好きな層には、ちょっと選択権狭くなったのかな

一途に主人公を思ってるさわやかとか真面目キャラには
あんまり人気が出ないどころかネタ扱いすらされる最近だからねえ
少女漫画の人気と似ていると思う
往年の大映ドラマみたいに主人公が不幸に見舞われまくりな
その中から幸せを掴むカタルシスのあるゲームが出てもいいと思うけど

>>823
今それやったら韓流とか言われてｐｇｒされそうだな
設定と絵柄次第で何とかなるか？

韓流も昔の日本のマンガとかの焼き直しなんて言われてるしね。
韓流お得意は
主人公が不幸に見舞われる。
不意の交通事故。病気。
記憶喪失。
金持ちと貧乏。
もう乙女ゲーにあるじゃないか。

後は眼鏡とマフラーだな

この流れで思い出したけど
そういやGS2の隠しシナリオは一昔前の少女漫画のようで懐かしかった。
ただ、見てるだけなので分岐要素ないのがネックだったけど…
やっぱりゲームな以上、ある程度話に介入できないと物足りないな

曲がり角でぶつかりケンカになった相手は主人公のクラスの転校生だったとか
落し物を拾おうとしたら手が重なっちゃって慌てるとか一昔前のベタな
ラブコメって乙女ゲーマー的にどうなんだろ
もうどこかのメーカーがこういうのやってるかな

>>828
そのへんはアメデオが得意だな

ＤＳＧＳ１の追加キャラ。
あれもベタ中のベタキャラだよな。
優等生のお嬢様とお勉強のできない不良の恋だよ。
正直ＧＳは３年間主人公をボケ倒すのはつらいと思いながら
プレイしてるからさ（ＧＳは好きなんだけど）ボケてない
ちょっと強気な主人公が新鮮でよかった。
デレはないけどツンなんだよ。

近年、中の人の顔写真を雑誌や公式サイトに載せたりすることが増えたり
OPやEDを出演声優が担当するのが当たり前化するとか
中の人の露出度みたいなものが多くなった気がするけど
気のせいだろうか

>>831
気のせいじゃないと思う
声優ファンに対するサービス（釣り）のつもりなんじゃないか

購買層増やすためだね
女性向け要素の一つに声優いれて本数伸ばすためによくあることだよ

>820、823
乙女ゲじゃないけど、最近のその手の作品での成功例と言ったら個人的にはひぐらしだな。
823が言う、「不幸のどん底から這い上がって幸せを掴むカタルシス」があるし、
つかプレイしててマジで感動したし泣いた。

ひぐらし厨でゴメン。でも乙女ゲでもこれくらいやってくれればと思う。
よほどライターの腕が高くないと難しいと思うけどorz

ひぐらしってR11の系統（ラストで台無し）かと思ってたけど違うのか

発売元は増えたけど
開発元はそんなに増えてないことに気づいた。
そりゃ中身も変わらんのは当たり前だ

乙女ゲはシステム微妙な所がちらほらあるけど、どうにかならんかな
開発陣がかぶってるんじゃあまり期待は出来ないか
複数作ってる会社ってヴァンテアンとか、あとどこ？

>>837
HuneXとVRIDGE

1作出して終わりって所も多いね。往年のギャルゲのようだ。
カプコンはフルキスで終わりなのかな

KID倒産が惜しまれるな…
システム面の快適さは保証されてたのに

>835
まぁ確かにオチというか超展開のせいで、台無しになった部分はあるけど
それを差し引いてもシナリオとして良い部分はいっぱいあったと自分は思う。

まあ途中経過が良かったからこそ人気出たんだろうしね＞ひぐらし
乙女ゲは途中すら？てなること多いし

乙女はシナリオ弱いよな
評価されてるのも、元ネタがちゃんと存在する
史実系ぐらいだし

その史実系も若干地盤が揺らぎつつあるしなあ。
そもそも評価されてるといってもあくまで乙女ゲー内でって話で
ギャルゲーや他ジャンルのゲームと比べれば見劣りする気がする。

萌えしか期待してないユーザーがほとんどだし
メーカー側も萌えさせればいいと思って
最初からいいシナリオ書く気なんてないんじゃない

つか、女性客相手に冒険したくないという思いが
多かれ少なかれどのメーカーにもありそうだな。

歴史としては13年はあるジャンルだけど、いまだに代表作として名が上がるのが
初乙女ゲのアンジェと、ギャルゲの女主人公であるGSっていうのが
全てを表してる気がする。

GSが完全オリジナル作品だったら、話はまた違ったかもしれないけど
無理な話だよな…

女性ユーザーってのは
自分の意に副わない流れとか表現にうるさいからな。
きちんと読解・消化しきれないままふじこる人も多い気がするし…
そんで安全な道を取ればどれもこれもテンプレに沿った内容のものになってしまうと。

シナリオ評判のいい遙か3も史実ネタは引用ばっかりだったしなー
メジャーな内容だから仕方ないのかもしれないが
個人的には史実ネタなら2の方がマイナーな時代だっただけに
挑戦だったと遙かシリーズでは思っている

まあ、一番マイナーになったけどな2は
作中の小ネタとか好きなんだけどなー

結局、ループなんだよな
同じのばかりで飽き飽き→冒険すると叩かれる、メーカーもリスク背負いたくない

フルキスは微エロより
交際後がメインという部分が新しいと思ったし
そこが良さだと思ったけれど、
そこを真似したタイトルはあまり増えていないあたり、
扱いやすいのと、扱いにくいのもあるんだろうな

>>846
昔は今に比べると更に男性社会だったゲーム業界だし
仕方ないっしょ。でもときメモは本家を上手い具合に消化し進化していいものになってるとは思う
ファンドの救いの☆だったしw

本家ときメモの続編がなかなかでないの見ると分かるし、
それに今はギャルゲー業界の方がよりきつい（非pcエロゲ）

>>849の交際後（結ばれた後）から話が発展しくのは男性向けでは多いし
女性向は男性向けの後追いばっかだね。

てかギャルげエロげも歴史長いけど
未だに各ジャンルの代表〜と言われれば
育成系はプリメやときメモ、フラグ立て系は同級生、とかあげられるし。
歴史の長い短いじゃなくて、パイオニアの名前はずっと語り継がれるのと一緒でそ。

でも定期的に名作が出るよね
全年齢はすっかり廃れちゃったけど

ギャルゲはADV、SLGのジャンルの中の良作、名作として挙げられるものもあるけど
乙女ゲではないよね。そこが大きい違いだな…

>>ギャルゲはADV、SLGのジャンルの中の良作、名作として挙げられるものもあるけど
こう持てはやすのはそのゲーム信者ばかりだという罠
鍵大好きっ男友達に名作！神！泣けなきゃ嘘！と進められてエロゲーとか遊んだけど
やはり好きになったら盲目と言うか、人それぞれだなと。

いまのところギャルゲ興味ない一般ゲームユーザーでも名前が知られてるのはときメモじゃないかね。

>>853
どういうゲームが上げられてるのか気になるなぁ。

あ、別にギャルゲー貶してるつもりじゃないので悪しからず（乙女ゲーもそんなもんだし）

鍵以外だと、EVEb、YU-NO、久遠の絆、Ever17
最近だとファントム、Fateあたり？

信者がマンセーしすぎてる感はあると思うけど
ゲームシステム面なり、シナリオ面なりで
評価されてるのは納得いく

>>856
全部分かる自分がｗ
でもシステム面で秀逸だと思うのはYU-NOだけかな（逆にシナリオが微妙だけど）
シナリオ良かったのはEVEbか

鍵関係で泣きゲーと言われるジャンルは、信者が過大評価してるとは思う。
でもうけるあたり男性って女性よりピュアで夢見がちだな〜とは思うw

泣きげーはあざと過ぎて逆に萎えるかな〜
むしろ君が望む永遠みたいな泥沼になる乙女ゲーやりたい

ふと思ったけど、乙女ゲーで恋愛要素がかなり薄いけど
人気を博してるのってある？

泥沼乙女ゲー…ときメモのGS状態で少し気まずさ味わえるけど
あれをもっとパワーアップするのか、遊んでみたいような怖いようなwww

>>859
それなら逆に一般ゲームだけど恋愛要素があるもの上げた方が早くない？

少女漫画の中には、男性や大人でも楽しめるようなのが
たまにあるけど、乙女ゲでもそういうの出てこないもんだろうか

>>859
コルダはそうなんじゃない？
2じゃなくて無印のほう

>>859
とくにコルダＰＣ版は容赦なく淡白
愛してるどころか好きも言ってもらえない
深読みしても、お友達からはじめましょうみたいな告白？
ゲームの目標必達の為に、恋愛部分をおろそかにしがち

>>863
その辺はやっぱり不評だったのかねえ
まあ苦労した結果お友達から……じゃガックリ来るわな

>>856に挙げられてるギャルゲーで、それ以上とは行かないまでも
同程度の仕掛けやテキスト上の演出がある乙女ゲーがひとつも思いつかない私は
ギャルゲーヲタになるのか？ｗ
泣きゲーは萎えるとか、それって個人の好みじゃない？

何か良シナリオの乙女ゲーってあったっけ。
あったらやりたい。

泣きゲーだけで萎える、とは言わないけど
泣かそうとする感に萎えるってのはあるかな。鍵は特にそういうのが顕著（好みによるけど）
しかし悲しいことに乙女ゲはもっと下のレベルだわ。

コメディから欝ゲーまで作品数が多くて作風が幅広い、ってだけで男性向けが羨ましいよ
いくらか知名度がある作品なら評判聞いて買う買わない選べるし

同じ作風のテーマでも、いくつかから選べるもんね
例えば乙女ゲでループモノやりたいと思っても、遙か3とドラペナだっけ？
この二つしかない。ドラペナなんて生産ストップしてるから
実質遙か3しか選択肢ないわけだし

作品数少ないのは女性でゲーム遊ぶ人はPCゲームまで手を出す人少ないからじゃないの
男性はPCでエロゲー遊ぶのに抵抗無いから、開発費のやすいpcで沢山出る。
自分はPCでゲーム遊ぶって認識ないから、家庭用じゃないと手を出さないなぁ。

それに何時の世界でもエロが最大の原動力なのでw
歴史は似たような感じなBLゲー（ほぼ18禁）で色々出てるのとくらべると
エロで売れない乙女ゲーは発展遅めで仕方ないかも〜

ユーザー側から見ても、乙女ゲって何かと制限多そうだもんな…
作りたいって熱意溢れてるスタッフもあまり見ないし

乙女ゲーのメインユーザー層と思われる女子中高生は
個人用のPCを持ってない子も多いんじゃない？
家族共用だとゲームやりづらいし、それが居間なんかにあったりしたら…
女性ゲーマーでも乙女ゲーには興味ない人もいるし
元々パイが小さいのに色んな条件で更に小さくなってマイノリティに磨きがかかってる気がする

たとえ１８禁の乙女ゲーがでたとしても、
１８禁ならではのうまみがあるゲームができるとは思わないな。
乙女ゲーのエロなんて、二次創作で見れる萌えの延長上以上のものはできなさそうだし
ギャルゲーの下ネタギャグはともかく、家庭用ではできない過激な表現も
乙女ゲーでは嫌われそうというか、意見がわかれそうというか。
性コミを真似してのコンシューマでエロスレスレ表現が
今の乙女ゲーに求められてる萌え以外のものであって、
人間性を深く描こうとしたものも様々なエロを追求したものもみんな興味がなさそうだ。
何かパンチのきいたネ申作品がひとつでれば変わるのかもしれないけど。

>>870
あー、熱意だね
製作者の熱意が感じられる作品をプレイしたいね

また逆に、女性ユーザーって、男性ユーザーより性的に淡白で、冷静で、
全財産つぎ込んでも萌えキャラ関連フルコンプしてえ！ってアホが少ないから、
業界を動かすほどの熱意が伝わりにくいのかも

カプ関係で荒れまくる熱意はあるのにな…

カプ関係で争う分には金がかからんからなー…
関連商品揃えるのには下手すりゃ万単位かかるけど

乙女ゲーって、つくづく前途のないジャンルだよなあ

>>872
18禁の乙女ゲってなかったっけ？