なぜ今ＮＨＫみないんだぁ？ＪＡＰＡＮ人の起源

農耕民族第一号

みたー
うちらは、シベリアに追いやられ、マンモス狩りしてたんだねー
かっちょえ〜の〜　狩り道具も作って賢いぞよ。
２万年前の氷河期に海が凍って渡ってきたのねー。いらっしゃ〜い。

９月９日の縄文人と渡来人の放映お楽しみだっちゃ！

縄文人のイメージ変わったなー

日本人の祖先って賢いねえー
極寒の中で生きてく知恵を働かせるって凄いね。
感心しちゃったよほほほおおおお。

今日のは俺の祖先の話やないと思う。
俺は多分百済系っぽい。
紀伊半島中央部（滋賀県南部とその周辺）は
地名や寺社仏閣からから考えてもほぼ間違いないやろうね。
逝っとくけど今のチョソは新羅系でいっしょやないからな！

バイカル湖の近くに住む民族、ヤクーツク？だって、自分にうり二つ。
ほっぺも真っ赤っか、日本人よりくりそつ、兄弟みたい・・・

2系混血ＪＡＰＡＮ人
唯一例外は秋田県民

秋田はチョン？

人類板からチョン消えろ！！

>>7
同士！
俺もちょっぴり赤ほっぺで女子にからかわれまーす。

マンモスがいなくなってナウマンゾウに、ナウマンゾウも食べ尽し
てやがて小型獣やドングリを食べるように。そのドングリの渋味を
茹でて消す為にそれを煮沸する土器が進化して縄文土器となった。
縄文人のサバイバルはすごい。

日本人とは南シベリアから樺太を経由して日本に入ってきた民族である。

門外漢だけどね。
この時代はまだ「部族」なんでは。
北方系やら南方系やらのいろんな部族がこの列島で融合して、
日本民族ができたんでは。

>>14
あとは弥生人のＤＮＡルーツがカギ。

>>6
同志よ！
俺も２代前の先祖が日帝に強制連行されてきたからお前と一緒だ。

＞７
ブリヤート人だろーだほ!!!!
結局日本人＝ブリヤート人だったのか……

沖縄はやっぱり全然違う系統なのか
じゃあアイヌはどうなんだろう

>>17
琉球・アイヌこそ縄文人のＤＮＡと完全一致している。
間違いなくシベリアから来た同じ系統です。

でも１つの説だから断定なんてできないだろ

とチョンは語る（藁藁

見逃した！！
ＮＨＫのＨＰ見る限りでは
現代ブリヤート人はロシア系白人の血が少々はいってるのでは？

￣￣￣￣ ＼
　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　　／
　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒) 　　　　　　＜　チョンは地球から出て行けよ！！
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

現代のアイヌ系の人でも、ブリヤート人みたいな顔立ちの人がいるよ。

ゲッ！在日認定されてもたよ。
チョソ新羅系と日本人を構成する一部族百済系をいっしょにするなって。まじで。

>>24
百済系って、百済が滅びたので日本に逃げて来た人達でしょ？

当時の地球の気候は最悪だったんだよ。で、
戦乱→日本へ
という要素も見逃せない。
でも乾国は単純にウリナラ理論しか展開しないのが痛い。

チョンが来たときくと生理的に吐き気をもよおすね。マジで。
でも全体的にはそれほど数は来なかったんじゃないかなあ。

なあ、いい加減そのチョンって言葉使うのやめろよ、もう
うんざりだよ、主張があるなら正々堂々言えよ、そういう差別の
こもった言葉使うなよ。

縄文顔が韓国にはいない現実を考えると、縄文人は半島を素通りした？

素通りも何も樺太経由ですから、縄文人は。

>>29
すでに先住民がいて大した武器のない縄文人は住みつけなかったじゃないか？

>>16
民団によるアンケート調査では、来日理由が強制連行の人、５％以下だＹＯ

>>31
残念ながら遥か南方の半島などブリヤート〜樺太の経路に
全然入りませんよ。世界地図見れ。

>>31
てゆうか再放送みれ。
「替え刃」を発明し、初めて土器を作ったブリヤート系人に失礼よ。
手先が器用で集団生活を重んじ、文武に長けた原点をあれに見た。

朝鮮半島はおろか、中国でも縄文人は一体も発見されていません。
ここが縄文人の神秘だし、樺太経由のゆえんである。
基層が縄文人という点で韓国人とは大きく異なる。

NHKの言うことは絶対か？

>>36
君よりはな（藁

そりゃ相対だ（藁

>>18
>琉球・アイヌこそ縄文人のＤＮＡと完全一致している。
>間違いなくシベリアから来た同じ系統です。

それって情報ソースは？
俺も昔からそういう俗説があるのは知ってるが。

９９年にＮＨＫが放送した「驚異の小宇宙・人体�V・遺伝子」で、
ミトコンドリアＤＮＡを調べた結果、琉球人とアイヌ人は日本列島に
やって来た時には既に異なった民族だったという内容を言ってたぜ。

琉球人とアイヌは埴原先生がいうほど、似てないという最近の
学者の本を読んだことがある。

両説が混在していると言う事はまだ分からない段階と言う事だな。

て言うか、>>18ってただのネタ厨房だから相手にしない方がいいよ。

て言うか、なんで君っていつも食ってかかって馬鹿にするんですか？

君たち
秋田美人のルーツ知らないの？<<8より

秋田美人<<バスク人

>>44
知らない

土器はスレの主旨と関係ない。別スレ・別板に移ってください。

質問〜。シベリアから日本に渡ってきた縄文人のルーツは分かったけど、逆にシベリアからアラスカに渡った人たちはどうなったの？

以前アラスカに住んでる人やマヤ分明の発祥した地区に住んでる人たちの写真を見たら、日本人に似てたけど。関係あんの？

秋田美人は虚構。
実際はブス多し。

東アジア系が今のインディアンの主流で、彼等が来る前に縄文人
がきたようで、ケネウィックマンと名づけられた骨格はアイヌに似ている
って、前にＮＨＫでやってた。
彼等が激しい戦いをした跡が骨からわかり、絶滅させられ人種が
交替したか、埋没していったか２説があるそうだ．

縄文系遺伝子は中央アメリカ〜ラテンアメリカにかけて局地的に残ってるね。

インカ文明＝縄文文化の集大成だったりして。
そんで、日本に残ったのは縄文の残りカス。

チョン発見！

レベルの低いスレだな。（呆れ

で、次回放送分の内容は何？いつ放送するの？

>>55
NHKスペシャル・ホームページ
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

再放送、今日じゃなかったっけ？

おらおら、今夜９時のＮＨＫ、見逃すんじゃないぜ！！！！

おうおう、今夜９時のＮＨＫ、見逃すんじゃないぜ！！！！

縄文の時点でそんなに混じりあってるんだ。

黒潮の民あげ

鬼界カルデラ萌え

たまに南方系の顔の人いるけど、その時の名残かな。スンダランド。

俺は東日本の人間だが、以前７年ほど、鹿児島県（上野原遺跡の近く）
に住んでいた。やはり南九州と東日本では食べ物の味付け、言葉、県民性
人々の顔つきなど、かなりの相違を当時感じた。今日放送の上野原遺跡は７５００年
前のものらしいが、３０年を１代とすると２５０代も南九州人の先祖をたどると
黒潮民に到達することになる。何か歴史のロマンを感じた。

鹿児島顔ってどんな感じ？

250代前はクロンボだったのか・・・

>>65
俺の鹿児島県人の平均的なイメージは、目がどんぐり目でくりっと
している感じ。唇は厚めの人が多いかな。顔の骨格が骨太な印象。
森進一系の人と、西郷輝彦系の人がいるな。

7000年の経年変化と言うか、環境適応で黄色に小進化したんだね。
あと混血で。

>>64
勘違いしないように！！
南九州では、喜界カルデラの大爆発で南方人は絶滅したんだよ。
南方人で残ったのは、もっと他のエリアに進出してた南方人だけ。
ちゃんとテレビを見るように。
とかく、NHKの番組は誤解しやすいようにできてるんだけど。

鹿児島は６０〜７０ｍ（うろ覚え）くらいの火山灰層でできているが
その層が、ほんの数回の大爆発によって積もったと聞いたときは
さすがにビビッタ。
あれじゃあ生き物も絶滅するわ。
俺が高校の地学で習ったのは、現在の桜島はカルデラの中にできた
小さな火山だったということだけれど、錦江湾一体を外輪山とする
火山って凄くない？

>>69
俺はＮＨＫ番組を鵜呑みにする浅はかな人間ではないと自分では思っているが、
南九州が当時、火砕流にのみこまれたとして生物が全滅しただろうかという疑問
をもつ。洞窟や峡谷などに逃れてたくましく生き延びた者もいるのではないか。
また当時全滅したとしても、その後に南方から流れ着いた黒潮民がかなりいることは
確かだろう。２０世紀ににおいても、ボートピープル（彼らは華南人が多かったが）が
いるくらいだから。

あれだけの規模の爆発は人類史上でそうあるものではない。
洞窟や渓谷で生き延びるきとができるような半端じゃない。
おそらく、絶滅か、脱出の可能性は海だけだろう。
沖縄は多少黒潮系の人も入ったろうが、現在の南九州の人の容貌を
みるかぎり、あれっきりで、流入の可能性は薄いとみた。

やーい、やーい、元クロンボ

>>73
熊本・宮崎・高知・和歌山・三重・伊豆・神奈川・千葉南部あたりは
みな黒潮民の血が混ざっていると思われ。

ラテンアメリカで見つかった縄文式土器は
実は火山噴火で逃れた鹿児島人のもの

>>74
確かに混ざっていると思う。たまに異常に黒い人が居るし。
でもほとんど自然淘汰や混血で消滅してしまっただろう。
末裔として渡辺正行なんかそれっぽいね。彼は千葉県夷隅郡
夷隅町、確かに千葉南部出身です。

たしか、中米エクアドルの土器だと思うが、当地の学者が縄文土器だと
言っていた。しかし、ＮＨＫで放送した黒潮系の土器は縄文土器では
なかったし、時期的に合わない。
太平洋諸島で発見された土器が縄文土器と断定されていたが、最近に
なって、比較的新しい時期に持ち込まれたものとわかった。
どうも、カヌーでエクアドルまで渡るのは無理だた思う。
尚、エクアドルの土器は縄文土器と似ているが、断定までには到ってない。

漂流民だとしたら、集団で移住した可能性はかなり低い。
ほとんでの場合，現住の縄文人（北方系）のバンドに紛れ込んで、
技術や文化を伝えただけではないかと思う。
ハウステンボスを見て、オランダ人が住んでいると思うような
ものだ。我ながら、変なたとえだ。

縄文土器の定義ってなんだ？。縄文時代の土器（縄の文様無い物もある）もしくは縄の文様があるのだけを縄文土器と呼ぶのか。

age

７９だけど、縄文土器は縄の文様がある奴だけを呼ぶ事がわかった。低レベルな質問してすまなかった。

謝らなくてもいいよ。皆そんなもんだよ。

見た。またまた常識をひっくり返された。
稲作は縄文時代に華中から直接伝わり、既に６０００年前の九州や西日本一帯で
始まっていたんだな。２３００年前の弥生時代に弥生人によってもたらされたと
教わってたけど、あれは一体何だったんだ？一気に４０００年も早まってしまった。
縄文晩期に始まる水田も漁師の縄文人が技術を持ち込んで作っていたんだね。
驚いた。

>>83

大王とその祖先が日本に文明をもたらしたというヤマト思想から

NHK板中心に見ていたが、ここも面白いね。でも、ここも見て欲しい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=997712242

>>14

「融合」で説明したがる向きが多いけど、そんな例は不自然。異民族の衝突は、片方の勝利あるのみ。

こういう印象を持たせる構成になっているが、私には、「勝った」のは縄文系としか思えない。
現代日本語に、縄文系の語彙のみ残っているから。
1000-2000年では、言葉はそんなにかわってません。
（ex.万葉集）
日本語にも方言があり、語彙も違いますが、全て「似た」ものです。朝鮮語とは全然違う。

すると、渡来人は、言葉を捨てたと考えなければならない。
アメリカのように、「侵略者の言葉が残る」とすれば、渡来人は、勝てなかったと考えるのが妥当。

「勝った」のは縄文系だった。大和朝廷の先祖は縄文系と考えるのが自然だ。
すると、文明もの低い方がなぜ勝てたのかという謎が、残される。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/997712242/191-

>>39>>18
>琉球・アイヌこそ縄文人のＤＮＡと完全一致している。
>間違いなくシベリアから来た同じ系統です。

＞９９年にＮＨＫが放送した「驚異の小宇宙・人体�V・遺伝子」で、
＞ミトコンドリアＤＮＡを調べた結果、琉球人とアイヌ人は日本列島に
＞やって来た時には既に異なった民族だったという内容を言ってたぜ。

これを支持。言語を見れば一目瞭然。琉球語は日本語の方言といえる。アイヌ語は、文法見ても、朝鮮語より遠い。

戦だけが勝利をもたらす方法だと考えるのは先入観。
縄文人の言葉や文化がそれだけ高度に完成されていた為、
渡来人は侵略を諦め、徐々に縄文人に従っていったのではないか？

なぜ民営化されないんだー

弥生人の面長で鼻が低く偏平な頭蓋骨は中国山東省辺りのものと
ほぼ一致するそうだな。2300年前、戦国時代の戦火を逃れた当時の
華北人がボートピープルになり、まず朝鮮半島南部に入り、それから
半島人も交えて西日本に入り、最終的に日本全体を植民地化してし
まったようだな。難民という名目で。
どんなにこれを美化しても一番の被害者は何と言っても原住民たる
平和な縄文人達だった訳で、殺されて土地は奪われるわ、望みも
しない醜い混血をさせられるわ、全てボロボロにされた訳で、日韓
併合にしろ、日中戦争にしろ、侵された縄文人たちの激しい怒りと
憎悪の血の記憶が復讐させたとも言えるし、中国人や朝鮮人自身の
子孫に攻め込まれたとも言える。考えてみれば日本こそ大陸や半島人
の犠牲者ではないか。書いている内に段々腹が立ってきたのでこれ
位にしておくが、難民とか弱者という名目でやって来て居座っている
ような外国人はその場で殺しても構わないと今は思う。
過去の教訓を忘れてはならない。

>>85
>「融合」で説明したがる向きが多いけど、そんな例は不自然。
>異民族の衝突は、片方の勝利あるのみ。
どっちも仮説だけど、まともな理由付けとか証明がなければ、
それは君の信仰にすぎないよ。
まず片方が滅びるほどの「衝突」はあったのか？そして
「異民族の衝突は、片方の勝利あるのみ」と考えるのは
何故か説明してください。

８８に同意
だいたい日本の先住民はいまの日本人の主流とはかなり違う顔してたのだよ
本来は俺みたいな系統の顔の人間が主流でなきゃおかしい
それだけ侵略されたということだ
度重なる蝦夷征伐があったし
いまだって半島人は居座って帰らない　そしてどんどん子供作ってるもの

＞いまだって半島人は居座って帰らない

これって在日韓国朝鮮人のこと？確かにそれは言える。連中は妙に被害者意識が高く、現在の被差別部落民とにていないかな？部落の発生起源にも人種起源説というのがあって大陸からの渡来人を先祖に持つとされている説がある。明治時代以前はまじめに信じられていたらしい。

>>91
だから、世界一ウソと捏造と被差別を装うのが得意な
民族と言われるのは当たり前だと思われ。
だから、ウソコキ新興宗教の教祖に多いんだろな。

なんだろ。な〜チョンよ。
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョン
朝鮮半島からはるばるきたよ。
ちょんちょんチョンチョンチョンチョンチョン
45465464654654646546878321
吉野ケ里遺跡もつくったよ。
チョンチョンンチョンチョンチョチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
そののちキンキにわたってよ
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
大和政権つくったよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョン
薩摩の島津ももちろんチョンだよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョン
九州隼人もチョンだよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
犬でもなんでもたべるのよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

>>93
ばか。８８をよく読めや。

>>74

松崎しげるは？
伊豆の松崎町の出身ではなかったかな？

>>86
>>89
確かに、
＞戦だけが勝利をもたらす方法だと考えるのは先入観。

そうかも知れません。

＞まず片方が滅びるほどの「衝突」はあったのか？

衝突があったと、あの番組では、リアルなCGを使って描写してた。
（矢のささった縄文人の死体、、、）

さらに、渡来人は、征服を試みたはずだと専門家が言ってたね。（中国の戦乱の中で自然にそういう発想が身に付いたと言ってた）

＞「異民族の衝突は、片方の勝利あるのみ」と考えるのは
＞何故か説明してください。

アメリカンネイティブの例、アイヌを滅ぼした例などから自然にそう思った。逆に、そうでない例を示して欲しい。

>>85で言ってるように、渡来人と「共存」したならば、朝鮮語系の地名や語彙がたくさん残っているはずだが、あまりそういうのを聞かないから。

で、いかが？信仰じゃないよ。logicalに考えて、そう思っているんだよ。


で、
>>88
＞最終的に日本全体を植民地化してし まったようだな。

そうならば、日本人は今、朝鮮語（に近い言葉）を話しているはずでは。
しかし、そうではないね。日本書紀までさかのぼっても、日本語が使われている。
だから、「難民」は難民でしかなかったんだろう。混血のせいで、日本人の半数の顔形を変えるほど多量ではあったけど。

＞平和な縄文人達だった訳で、殺されて土地は奪われるわ、

任那はどう説明する？縄文人は意外と強かった？

＞難民とか弱者という名目でやって来て居座っている
＞ような外国人はその場で殺しても構わないと今は思う。

貴方怖い、、、

>>90
＞それだけ侵略されたということだ

移民受け入れをしたようなものじゃないか？

＞度重なる蝦夷征伐があったし

攻めている方も攻められた方も（注：アイヌ征伐の時は例外）日本語を使ってたわけだから、侵略というより、内戦のようなものじゃないか？

横レススマソ。
>>96
＞＞「異民族の衝突は、片方の勝利あるのみ」と考えるのは
＞＞何故か説明してください。

＞アメリカンネイティブの例、アイヌを滅ぼした例などから自然にそう思った。逆に、そうでない例を示して欲しい。

ラテンアメリカなんてどう？
一見白人が勝ったように見えて、
インディオ、黒人、東洋系など完全に融合しちゃってるよね。

>>97
いや、勝ったように見えるんじゃなくて、まぎれもなく、勝った例に入るよ。
融合してるのは血だけ。

＃スペイン語とポルトガル語が話されているじゃない。

あー、スマソ。
あくまで言語レベルの問題か。
95で正しいです。

100ゲットー

>>96
インド、アメリカ、ブラジル、アルゼンチンのような侵略者側の言語で
統一される例ばかりでなく、フランス、元、清、ソ連のように被侵略者側の
言葉のままの場合も結構あるからね。人口が激しく増えていく内に難民移民
という本来の意味合いが失われて、結果的に侵略になってしまったのでは。
南洋華僑なんかどうでしょうか。
それと、弁韓のあとに加羅任那が置かれたのは弥生時代が始まった600年後の
4世紀に入ってからでしょう。それが本当に縄文人だったのかどうか。

>>101

＞フランス、元、清、ソ連のように被侵略者側の言葉のままの場合も結構あるからね。

侵略者が、現地の言葉を話すようになった？
渡来は、あんなに多かったのに、言葉をチェンジしたんだよ。

＃１歩譲って、一旦は渡来系が侵略に成功して、縄文側がその政権を倒したということは考えられるが、でも、そんな大事があったら、日本書紀や古事記に、明確に描写されていないとおかしいと思う。

＃それと、弁韓のあとに加羅任那が置かれたのは弥生時代が始まった600年後の 4世紀に入ってからでしょう。それが本当に縄文人だったのかどうか。
ここは同意。４世紀より前にあったことを推理してるので、任那は証拠価値ないと認めます。

つーか渡来人の殆どは今の半島人の祖先というよりは江南や華北沿岸からの
難民が半島南部経由で北方系とはそれほど混じる前に入ってきたんじゃねえの？

そもそも恐らく今の半島のベースになったであろう新羅人って渡来人の
割合の中でどれくらいの程度だったんだ？

ＮＨＫ見たけどあれ全て本当か？
弥生人が２４００年くらい前に中国から３方向くらいから来たそうだ
けど、それなら何故ＤＮＡやＧｍ遺伝子が日本人と中国人とかなり
違うのだ。
東シナ海は大海原で渡海は容易でなかったことは、遣随使や遣唐使を
見ればよくわかる。
とにかく、遺伝子学では、日本人のルーツはブリヤート人だ。
中央アジア〜バイカル湖〜樺太、これが渡来ルート。
外見に関係なく、遺伝子は縄文人を強く暗示しているのではないか？

>>103
>>104

ＮＨＫの特番「日本人」見た？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/998226043/63

にもそういう主張あり。説得力もあり。

>>102
＞侵略者が、現地の言葉を話すようになった？
＞渡来は、あんなに多かったのに、言葉をチェンジしたんだよ。

侵略者が単一ではなかったからでは？
弥生時代は600年間と長く、晩期にはほとんど言語融合したでしょう。
まだ紙も漢字も無かった頃のお話です。

>>104
私もそれ考えた。手掛かりは格差大の赤の遺伝子ａｆｂ１ｂ３。
現在日本人とブリアートとの格差分だけ入植は行われた。
縄文３５％弥生６５％で、

古ブリアート３０＋（華北２０＋朝鮮２０＋シベリア１０＋華北華南
１０）＋その他１０

でどうでしょうか。だたし、当時が今と同じ遺伝子とも思いませんが。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

×華北華南１０→ ○華中華南１０

age

アメリカ大陸における数々の白人のインディオ侵略のように最初から
侵略を目的にしたようなものを考えるからダメなんだよな。
当時の華北人や半島人は戦争や支配から逃げる為に来た訳で最初は
あくまでも難民や移民だった。そこが白人とは違う点でしょう。
それが原住民より人口が増えてしまい、結果的に侵略になってしまった
と考えた方が。侵略目的でなかったが人口的侵略になってしまった。

で、あなた方はどのグループの子孫だとご自分でお思いになる？

>>106
そうかもしれない。ただ、「言語融合」って何？
別板にも書いたけど、そもそも、（自然）言語は，（狭義で）混じることはない。どちらか一方が残ったと明確に判定できる。（例外はないし、考えにくい）
ただし、語彙を借用（外来語として）することは当たり前にある。けど、それは、混じるのではない。あくまでも借りる，あるいは導入するだけ。
たとえ語彙の８０％が借用語だとしても（ベトナムはそうらしい）、混ざったとはいえない。（いち、に、さんって数えるとき、中国を意識する人は少ないだろうが）

>>109
現象の説明としては、ほぼ同意。でも、「結果的に侵略になってしまったと考えた方が。侵略目的でなかったが人口的侵略」に引っかかる。
そういうのを（いくら人口が多くても）侵略って言うの？移民でいいじゃない。

>>111
例外の無い規則は無い。フランスはどうですか。侵略者フランク族は
ゲルマン系ですよ。
あと、移民と言うよりやはり事実上の民族的侵略でしょう。
いくら頑張っても縄文人の原形らしき人が全く本州には居ないのだから。

フランスの場合は、征服された方のローマ=ラテン語の方が
今のフランス語に大きな影響を与えてるよね。ゲルマン語の影響は
わずかじゃないの。

>>112
>>113
ごめん、質問していい？

＞侵略者フランク族

血で、どのくらいの％残ってるの？
フランク族が言語を捨てたのはいつ？（捨てたのは間違いないー仏の彼らも仏語を話してるんでしょ？）
仏語の中に彼らがもたらした語彙は残ってるの？

とりあえず。
あと、「侵略」の定義ってなんだろ、、、

フランス人を見てみればいいよ。
金髪は少ないし、ほぼラテン民族の
特徴を備えた人が多数派

とにかく失業したからって来るなよ
皆嫌がってるんだから
早く帰んなさい

日本人は、まず3万年前頃にクロマニョン人が
ユーラシア大陸を横断する形でやって来て列島に住み付いた。
その後、インダス文明崩壊のあと紀元前1500年以前に分散したドラヴィダ族系の
東へ移動した流が中国を経て列島へ列島に住み始める。
これが稲作を持ち込んで来た弥生人である。

>>114
とりあえず、重要といわれる数詞にはゲルマン語の影響はない
です。ラテン語の訛った感じかな。
ラテン語
0 nihil
1 unus
2 duo
3 tres
4 quattuor
5 quinque
6 sex
7 septem
8 octo
9 novem
10 decem

フランス語
0 zero
1 un
2 deux
3 trois
4 quatre
5 cinq
6 six
7 sept
8 huit
9 neuf
10 dix

>>117
こら工作員、おまえもひつこいな。

>>119
江戸っ子だってね、すひ食いねえ

おいらは、ＮＨＫより、松本秀雄のＧｍ遺伝子を信用するな。
ＮＨＫが言うように、大量の弥生人が中国から来たのなら、遺伝情報
を残したはずだ。
しかし、日本人はブルアート人と一致し中国人や朝鮮人とは異なる。
ＮＨＫは、埴原和郎の「１００万人単位で弥生人が来た」という説
を信用しすぎだ。あの大海をどんな船団で来たのだ。
縄文人の頭骨から顔を復元すれば、アイヌのようになる。
その縄文人の歯から取り出したＤＮＡは見事にブリアートに一致した。
しかし、現ブリアート人の顔はアイヌより和人に似ている。
勿論、寒冷適応したのであろうが、２５００年前、再度ブリアートか
それに近いグループが日本に来たとは言えないのだろうか。
どう考えても、Ｇｍ遺伝子での中国人との差は理解できない。
それとも、２５００年前山東半島方面にいた中国人は今の中国人と
大きく異なっていたのだろうか。

数詞で比較しても意味なかったですね。インド・ヨーロッパ系は。
すまそ。

>>121
あくまでも山東省華北人は弥生人移動のきっかけを作っただけで、
実際に一番多く来ていたのは当時の満州や半島経由の人だったのでは？
それも今の朝鮮人とは違うブリアートに近い遺伝子コンテンツの。
その後満州には華北人や蒙古人が大量に移民して遺伝子コンテンツが
変わってしまい、朝鮮もかなりその影響を受けた。
これはどうでしょう？

千年ぐらいで百万人じゃなかったっけ?
年千人。一日三人。
まあ一族二十人ぐらいが年五十組。
半分失敗してたとしても百組。
週二グループが出発して、一グループが北九州、山陰にたどりつくのか。

ありえんことではないがなあ。簡単な船で、か。
案外「偽装漁船」で来てたりして。

>>123
う〜ん。納得。山東省出身の中国人留学生を知ってるけど、やっぱ日本人と
ちょっと違うし、今の韓国人も顔違うもんね。

>>122
何で？数詞で比較は、基本じゃない。
＃旅行するときは、挨拶と数字（買い物のため）は覚えるようにしている。
＃ラテン、ゲルマン、スラブ系は似てるから、何カ国回っても苦労しない。
＃東アジア（日韓含む）は、中国語を借用してるから、これも苦労ない。
＃カンボジアがねー、その手が使えなくて苦労した、、、

＞フランク族が言語を捨てたのはいつ？（捨てたのは間違いないー仏の彼らも仏語を話してるんでしょ？）

支配層と民衆が別な言葉を話してたとかない？もう、書物として残ってていい時代だからわかるよね。

侵略って、「征服、支配」と思ってた。だから、「事実上の民族的侵略」って言葉にも違和感があるんだけど変？

Gm遺伝子で見落としやすいのは実はチベットが案外日本に近いということ。
チベットは中頭、面長が多く、血液型もA型が多い部族があるなど実は日本人との
関連が深い。弥生人の頭蓋骨は山東省から青海省にまで良く似た頭蓋骨が出土する
らしいが青海省といえば古代にはチベット人と関連の深い羌族がいたところであり、
古代の華北には今と違って南方系のafb1b3遺伝子をあまり持たないチベット、羌、
弥生人の原集団のような集団がいたのではないかと思う。
現代中国人はその後の中国の統一と混乱の繰り返しの中で南北の遺伝子が混ざり合って
今の状態になってきたのだろうと思う。
縄文のほうはGm遺伝子的にはバイカル湖周辺がルーツということでいいのではない
だろうか。その後の混血や寒冷適応などで現在のバイカル湖周辺集団の外見はかなり
変わってしまってはいるが。

>古代の華北には今と違って南方系のafb1b3遺伝子をあまり持たないチベット、羌、
>弥生人の原集団のような集団がいたのではないかと思う。

漢民族の基層は、日本人と似た北方系モンゴロイドでいいのではないかと思う。
しかし新たな謎が..シナ‐チベット語族という大きな纏まりが危ぶまれることになる。
タイ語やビルマ語の系統がはなはだ謎。言語だけチベット系で、遺伝子的には南方系?

チベットはかなり近いみたいだね。面長という部分だけが違うけど。

結局玉突き的に動いてそうだね。

＞＞度重なる蝦夷征伐があったし
＞
＞攻めている方も攻められた方も（注：アイヌ征伐の時は例外）日本語を使ってたわけだから、侵略というより、内戦のようなものじゃないか？

わざわざ朝廷が蝦夷に通訳を送っているのをご存知か。
少なくとも通訳がなければ言葉が通じないほどであったのは間違いない。

中国の例みると人口の圧力って戦闘能力より恐ろしい。
しかし神武が東征してることを考えても人の頭数だけは相当そろえてたんじゃないか。
「いやしいもの」というのは即ち縄文人であることは間違いないと思われる。
「いやしいもの」は身分の低いものというのが定説だが。
実際は野蛮とか嫌いとかそういう意味がこめられている。これは朝廷軍の縄文人にたいする差別
意識に他ならない。

>>131
今でも私は青森弁や熊本弁がさーっぱり分かりません。

>>132
神武出発点の宮崎県の人の顔ってコーカソイド的で毛深く、かなり縄文色
強い人が多いよ。いやしいものとはある地域の事を指して言っているのでは
ないか？

>>133
宮崎出発もまだ確実とは言い切れないからなー

>>129
＞＞チベットはかなり近いみたいだね。面長という部分だけが違うけど。

日本人も実はアジア有数の面長民族。
別に弥生系の血が濃いという意味ではなくて、
日本人の基層をなす縄文人の顔自体がすでに面長だったのだろう。
中国人と日本人が並べばそれがよく分かる。

>>135
縄文人と弥生人の頭骨の縦の長さの差は2cmほど弥生人の方が長いそう
ですが、その辺りどうなんでしょうね？
中国人も地域毎に色んなタイプありますしね。ハッキリした顔の人から
ノッペリした人、奥地にはコーカソイド的な人も多い。
一般的には共通してみなエラが良く発達した人が多いですが。

>>136
奥地って具体的にどこですか？中央アジアなら17世紀清国が侵略して版図を
広げた地域で中国人ではないですよ。ここで中国人とは漢族のことを言ってる
のでしょう。それに、中国が多他民族国家と言っても９０％以上は漢民族です。

>>137
西安までは普通の中国人なんですが、それより400km程先の蘭州あたり
まで行くともう顔立ちが違ってしまいます。

>>136
面長って言うのは、顔が何センチ長い云々とかではなくて、
目と鼻の間の寸の長さのことだろう。
中国人や東南アジア人の顔を見ればよく分かってもらえると思うが、
彼らには、目と鼻の間の距離が白人や北方モンゴロイドから見ると異常に短い人が多い。
そして非常に丸顔である。例：ビビアンスー・チューヤン・大半の香港人の顔、、、
それらと比べたら、縄文人も面長であるというのが分かってもらえると思う。

”面長”というのは決して北方弥生人だけの形質ではないと思う。
現に、近畿よりも東北に面長な顔が多いのも事実である。
ただ、東北人には渤海人や古代近畿人の特徴が保存されてる可能性もあるから
そちらの影響も無視できないと思う。

>>139の訂正。
目と鼻　→　目から口
　と読み替えてください。

>>139
俺もそう思う。縄文人の頭骨を何度見ても面長に感じる。
Ｇｍ遺伝子見ても中国人は南方系がかなり入ってるんだよね。

>>139
なるほど。long noseだった訳ね。

>>133
今でも私は青森弁や熊本弁がさーっぱり分かりません。

どーーーい。

さすがに同じ日本語だから少しはわかるが、通訳は要っただろうね。
どっかのすれにおなじことかいたな、。。。
＃そのくらいの想像力は使わないと、恥書くぞ。過去、関連スレも見てからカキコしようね。