===ケルト人について===

どんな民族のことをいうの？
おせえて。

アイルランド、スコットランド、ウェールズ、マン島、ブルターニュなどに住む
ケルト系の言語を話す人々。

古代ローマ時代にガリア（現在のフランス）と呼ばれた地域にいて、ゴール
人と呼ばれ、ラテンやゲルマンがヨーロッパに展開する以前からいた、
先住ヨーロッパ人といってもよい。

イギリスではブリテッシュとか、フランスではゴーロワとか、ケルト人の
血を引くことを誇りに思っているフシがあるのに、なんで、ケルトの正嫡
のアイルランド人をバスにしているんだろう？

日本人と朝鮮人の関係にそっくりだからです。
つまり、反イギリスストーカー。

a

ケルト人の人種的な特徴ってどんなの？
黒髪でしょ？

エンヤは黒髪茶目だよ。

確かマン島語って話者いなくなったんだよね？
他のウェールズやスコットランドやブルトンごを喋れる人ってどのくらい残っているのだろふか。

ウェールズ語は、聞いてなんとなく言いたいことが解るレベルも入れて
５５万とか６０万とか。
スコットランド語は無い。もう、ケルト由来の単語が多めに入っている、
すこし鉛のある英語。

ロンドンデリーの歌

「おまんこ」もケルト系の言葉らしいね。

ほんまかいな。

そうかいな。

ウェールズでは一応、ウェールズ語放送のテレビ局がある。道路標識なども
英語・ウェールズ語併記。

Ｕ２やオアシスやビートルズもアイルランド出身だよな。

>>16
ビートルズはリヴァプールだろ!!
ケルトだが。

↑正確に言うとアイルランドからの移民

アルプスの氷河で見つかったアイスマンはケルト人？

>>7
アングロ・サクソンより、黒髪が多い。アイルランドは赤毛も多い。
東ヨーロッパ方面から来たグループは、茶髪・緑目が多い。
ショーン・コネリーのようなスコットランド系は肌が浅黒い人がいる。

赤毛のアンはアメリカのニューイングランドかな？みたいな容姿で小顔と目・赤毛でソバカスで白人の中ではブスの部類って聞いたことあるけど。

ワスプから見て、赤毛・赤ら顔・そばかすは、ブスというかアイルランド系の典型的容姿でしばしば差別的外見に使われた。

赤毛って少ないよね。
みんなブリーチしてるからかな。
ニコール・キッドマンは赤毛だけどケルトじゃないだろう。

>>21
赤毛のアンの舞台はカナダでは？

良スレあげ。

バグパイプなどはイベリア半島でも見られるが、
海を越えて関係が深かったのだろうか。
今も確かにポルトガルやガリシアはイギリスとの結びつきが強いが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=995987661

皇太子のこと「Prince Of Wales」ていうけど、どういういわれがあるん?
ケルト人の血は引いてる?

ＣＷニコルの本に詳しい>説明がある。>>28
（誰かフォローを）

ニコールキッドマンがユダヤ系って本当？

>>28
　日本でも、皇太子は東宮で、いまの常陸宮さまは皇太子ではないけれど、
代々、常陸国は皇太子の領地だったじゃない。
　それとおなじことだろ？

あげ

Age　of　Enpireやってみれ。
民族をゲームでお勉強しませう。

イギリスのハンサム首相・ブレアさんは、アングロ・サクソンそれともケルト？

ノルマン人とゲルマン人の違い誰か教えて。

同じだろ
多分ね
アングロ・サクソンもそうだと思う

>>15
アイルランドもゲール語のＴＶ番組やラジオ番組あるよ。
ていうか、第１母国語がゲール語、第２母国語がアイリッシュ英語だからね〜。

公務員の採用試験ではゲール語の試験があります。
道路標識や公共物はすべて両言語併記です。

まあ、アイルランド西部はいまだに日用会話として使われているからね。
ゲール語って、ドイツ語みたいだけど、ドイツ語ほどキツくないから、
マターリしている。個人的には聞くのにはいい言語だと思う。

ゲール語がドイツ語みたいというのはおかしいよ。
中世英語はほとんどドイツ語といっても良いくらい似ている。
そもそも、アングロ・サクソンは北ドイツから来ているから。
現在の英語はフランス語の影響を受けている。
ゲール（ケルト）は感じが違うはずだよ。まあ個人の印象もあるけど。

>>38
ゲール語の発音がドイツ語みたいってこと。
文法うんぬんじゃなくって、会話の雰囲気がってこと。
ちょっと言葉足らずだったかな？スマソ。

ゲール語って、文法がなかなか難しいから、
とても日本人には理解できにと思う。

わかりました。実は私はゲール語を聞いたことがないので。
あとスウェーデン語が英語とドイツ語のあいのこみたいに聞こえます。
まあ、これはゲルマン系なのであたりまえかも。

ポルトガル人ってラテン系？それともケルト系？

>>35
文脈で変わってくるぞ。
イギリス史・フランス史ならば、ノルマンディーのノルマン公の臣民。
東欧史、中世史ならば、デンマークからスカンジナビアを拠点にしていた
ゲルマン系諸部族の総称。

ケルトは文字をもたない民族だったんでしょ？

アイヌとよく似てるね。縄文模様とケルト模様もよく似ている。

＞４３
オガム文字、ケルト･ルーン、ラテン文字表記等種類豊富。
ゲール文字はアイルランドで現役だよ。（使える人口は少ないが）

U2の新譜を見ながら思ったんだけど、Edgeだけ顔つきが違うよね？
これ何か関係あるのかな？
(昔の幼い顔からあんなに渋い顔になると、ある意味カッコいいとすら思う)

>46
Bono (本名Paul Hewson) ダブリン生まれ
Adam Clayton　イギリスのオックスフォードシャー生まれ
The Edge (本名 David Evans) ロンドン生まれ
Larry Mullen ダブリン生まれ

…関係あるのか無いのか？

Three of the Beatles are sons of Irish immigrants.
I think George Harrison is the only English.

ブレア首相は隠れスコットランド人らしい

>49
全然かくしてないじゃん…

（ケルト人はクリスマスよりも正月の方をおめでたい時だと
思っているそうです。）

>>47 亀レスでスマソ。

Edgeはロンドン生まれかー、考えすぎだったのかな。
LarryとBonoはわかる気がする。
でも、EdgeにはどうしてもEnyaと同系の血を感じてしまう・・・

>>ワスプから見て、赤毛・赤ら顔・そばかすは、ブスというかアイルランド系の典型的容姿でしばしば差別的外見に使われた。

赤ら顔、赤毛、マグガイア選手はそうだな
差別されてたのか

オニールって名前はアイリッシュらしいよ。
引退したヤンキースのオニールもアイルランド系なのかな？

そう言えば、レーカーズのシャキール・オニールは？

手元にある In Britain というイギリスについて書かれた本のWalesという項目からの引用だが、
（文脈上　it はWelshを指していると思われる。）
It is now spoken as a first language by more than 20 per cent of the population.
It is used as a first language in an increasing number of schools and
it is studied as asecond language in all other school in Wales.
だそうだ。

>>54
オニールに限らずO'-で始まる苗字は典型的なケルトでアイリッシュ。
O'Sullivan
O'Hara
O'Brien
O'Murphy
O'Toole
などなど。

シャックはどう考えてもアイリッシュじゃないでしょう？
シャックの先祖はアイリッシュの使用人だったのかな？

sageeee

ケルト語には、Pケルト語とQケルト語がある。
イギリス（アイルランド、スコットランド、ウェールズ、コンワル半島、マン島）
以外でもフランス（ブルターニュ）、かつてはドイツ南部や他の地区に痕跡が
あったそうだ。
ヨーロッパの僻地イギリスがあのように大国になれたのは、アイルランド漁師の
お陰ではないか。

フランス語圏やドイツ語圏、イタリア語圏にもケルト語の地名は多いね。

>56
Mcintosh、Mcdonaldも、そうですね。

日本でもお馴染みになってきたハロウィンは、
紀元前の西ヨーロッパで栄えたケルト族の習慣に由来します。
１１月に新年を迎えるケルト族では、１０月３１日が大晦日になります。
その日、死者の霊がこの世に現れると信じていたケルト族では、
その霊を鎮めるために供物を捧げていました。
この習慣が、キリスト教の諸聖人の祝日である「万聖節」（１１月１日）の
前夜祭と結びついて定着したものと言われています。
この日、各家庭では大きなかぼちゃをくり抜いてろうそくを立て、
子供達は各々お化けや魔女に仮装して家々を回り、
「Trick or treat!（お菓子をくれないといたずらするぞ〜）」
と言ってお菓子をもらっていました。

テレビでみたスコットランドのケルト人は金髪でした。

世界史板のスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030024076/l50

http://cg.iclub.to/link/html/

質問なのであげ。

ケルト人が使っていた通貨の単位って解る方居ますでしょうか？
いろいろ調べてみても分かりません。
ブレイブハートの映画のように物物交換かと思ってたら
ケルトの硬貨を本で見かけたもので…

age

ビョークもケルト人なんですかね。

Afro-Celtic Connections
http://www.umich.edu/~newsinfo/MT/96/Mar96/mta15m96.html

アニータさんって見た目はチョコッとケルトっぽいですよね。

>>67
2000年前の時代を今の感覚で捉えるなよ。
ケルトの貨幣はローマのを真似たもので、その当時の硬貨はほとんど材質そのものなの。
ディルハムとかクリブナとか歴史で出てくる通貨は、単位じゃなくて金貨銀貨そのものの名称。貨幣の名前が後の時代に単位になった訳。

っていうか、地理板って世界史板に比べると著しくレベル低いよね。

よせよてれるぜ

お国板と比べると？

（＾＾）

>>72
ケルトの硬貨はマケドニアのものを参考に
デザインや貨幣などは独自に発達していったもの。
ギリシャコイン（ローマコインとは言わない）は、その後では？

っていうか、地理板って世界史板に比べると著しくレベル低いよね。

>>77
詳しくは知らんが、ガリア人も鋳造してたよね？
マケドニア付近からガリアに伝わるほど、ケルト人としての連帯があったとは思えないのですが。
レベルが低いに関しては、同意

北緯50度から北のケルト人って
みんなノルディック系になってるね
（イギリス、アイルランド、ドイツ、オランダ、他）
それより南になるとアルプス系とか
なんで？

ウウェールズのケルトは髪も黒くがっちりしたトム・ジョーンズ風が
多いよ。いわゆる肉体労働系の風貌。

>>80 トム・クルーズじゃなくて歌手のほうですか

>>80
ンダ。

フィールデイングの冒険小説『トム・ジョーンズ』はこの際関係なし・・・・

（＾＾）

（＾＾）

>>59
>かつてはドイツ南部や他の地区に痕跡が
それは本当でつか？もしあればｿｰｽ ｷﾎﾞﾝﾇ。
でも確かにドイツ語圏南部(含オーストリア、スイス)はケルト発祥の地だし、
ザンクト・ガレンとかザルツブルクとか、奇しくもアイルランド僧によって開かれた
教会が多く、ケルト文化が残ってたりするもんですが。
ドイツ圏は南部に行くほどいわゆるゲルマン離れした黒に近い緑、茶髪の人が多いようですね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

本当に、ケルト文化と日本文化って知れば知るほど似てるよな。
っていうか、人類も結局、現在の縦割り国境線じゃなく、昔は、他の動物と一緒で、、
緯度添いにいろんな民族分布してたんじゃね−の？

一番北は、エスキモーっぽいひと、北欧っぽいひと、アラブ人や、黄色人種、
暑いところは黒人って感じで。

元々は。

だから、ケルトとアイヌは緯度的には近しいから、似た文化が残ってて当然。

現在一般にケルト系と呼ばれているのは
Keltic Nordic
http://www.fikas.no/~sprocket/snpa/rg-keltic.htm

Brunn
http://www.fikas.no/~sprocket/snpa/rg-brunn.htm

North-Atlantid
http://www.fikas.no/~sprocket/snpa/rg-north.htm

Paleo-Atlantid
http://www.fikas.no/~sprocket/snpa/rg-paleo.htm
の人達ってことでいいの？

>>88
多神教の文化はケルトに限らずギリシャであろうとポリネシア
であろうと、日本文化に似たところがあるよ

>80 キャサリン・ゼタ・ジョーンズも黒髪だったのでは？
ウェールズには、　Ｊones,Evans,Davis,Williamsなどが多い
ウェールズ人はアメリカ南部に移住して奴隷主になったものが多いので、ウェールズ
系苗字の黒人もおおいのだ

＞69　アイスランド人はアイリッシュとバイキングの混血だが、彼女はエスキモー
とかまざってんじゃないのかなあ

＞71　チリへ移住したスペイン人はバスク地方やガリシア地方の人がおおかった
そうである。ガリシアはローマ征服前はケルト人がすんでいたそうだ　

ケルト系のイングランド人でもアメリカではWASPと呼ばれるの？

>89
すげええ、いいサイトを教えてもらった。
以前からヨーロピアンの顔つきとルーツって、興味あったんですよ。
ありがとござました。

＞＞９２言葉通りで、白人・アングロ・サクソン・プロテスタントだ。ケネディのように
カトリックのままならWASPじゃない。

>>94
ケネディーはアイルランド系だよ。
質問の意味は、アングロ・サクソンではなく
ケルト系（民族）のプロテスタントでイングランド
出身のアメリカ人もＷＡＳＰに入るのかってこと。

＞９５　９４ではないけど答えます
スコットランド人が、アメリカに行ったらワスプですよね
ウエールズ人が、アメリカに行ったらワスプですよね
ケルト系で、プロテスタント、イングランド出身もワスプでしょう
イギリス人で、ケルト系の血が入ってない人はいないといわれていますよね
ブリテン島出身とゲルマン系の言語話す人たちは、ワスプ扱いされるでしょう

ここではセルチック(Celtic スコットランドのサッカーチーム)の話題が出てないが
あれはこのスレ的にはどうなの？

>>96
なるほど。そうだったのか。
ありがと。

アイリッシュでもプロテスタントに改宗すればワスプだよ
レーガンとかニクソンがそうだね
逆にダニエル・カールなんかはドイツ系の先祖がアイリッシュ女性と結婚する
ために、ルター派からカトリックに改宗してるので準ワスプから非ワスプに
なったわけだ

＞９９
なんかで読んだけどアイリッシュで、プロテスタントに改宗した人たちって、
カットリックのアイリッシュを結構差別したみたいだね
ワスプへの忠誠をしめすために
アメリカで、反カットリックの運動、迫害があったとき、ドイツ系のカトリック
だけは、差別されなかったらしい

なんかワスプの基準ってかなり曖昧だなー

ｗａｓｐ　ｂｅｅ ： すずめばち

だいたいアイルランド人はアイルランド語を話すか、英語を話すけどカトリックのことを
曖昧に言っている。だからアメリカに渡れば、白人で英語を話してプロテスタント
ならワスプと言ってもおかしくない。

プロテスタントって白人宗教なの？
有色人種でプロテスタントといったら変ですか？

別に変ではないけど、歴史的にはローマ教会がアジア・アフリカで大々的に布教活動をしたので、
カトリック国であるイスパニア、ポルトガルが中南米に移民し原住民に布教活動をした、
という二つの理由で非白人にはカトリックが多いだけのこと。

友人にルーテル教会派の信者がいるけど、付き合いづらいニヒリストにしてフェミニスト。
男がなんでフェミニストなんだ、主張がラジカル過ぎて嫁も来ない・・・

>>104
日本だってプロテスタントの方が普通だけど

プロテスタントに有色人種は少ない。
白人、それも金髪碧眼系の北ヨーロッパ系の宗教。
北欧、ドイツ、英国など。
かつてカトリックは日本も含めて熱心に有色人種にも布教していたがプロテスタント
は熱心ではなかった。

ま、プロテスタントって、ある程度ストイックじゃないとやってられんので、
お気楽民族には、無理だろ。

アメリカの黒人は大部分バプテストだ

イグナチオ教会にかよっていたころ金髪碧眼巨乳のシスターがミサ
にきていてハアハアした　東欧系だろうか？

で宗教の話はこのくらいにしてケルト人を語ろう

チョンの親戚韓災塵は
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

>>5
ケルト人に無礼だ！謝罪し（ru

日本キリスト教団は、カルバン派系、清教徒（プロテスタント）

>107,110
韓国はキリスト教徒が多い国でその多くがプロテスタント
ttp://www12.plala.or.jp/moonie/skoreamain.html
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8447/korea7.htm
「韓国のキリスト教」（東大出版会）によると、７０年代には
ビリー・グラハムの伝道集会や７４年の大伝道集会「エクスプロ７４」
などに１００万人が集まったという。１９８５年には韓国キリスト教
１００周年記念集会にやはり１００万人が参加したという。

日本基督教団はカルバン派じゃないよ？組合系、メソジスト、バプテスト、
クウェーカー、ペンテコステ、カルバン派、ルター派、その他、小教派の
合同した教団だ。戦時中、強制的に合同させられた。プロテスタントの教
団というのは当たっているが。

ケルトって民族で人種じゃないのにそこら辺混同してる人多いよな。
大体髪の毛が茶色、黒の人は北アフリカから渡ってきた中東系の
遺伝子が表にでてるんじゃない？
ケルト人だから髪や目の色がどうこうということはない。
ヨーロッパ人はクロマニヨンと中東系の混血で、
南に行くほど中東系の遺伝子が濃い

ただ中東系と混ざる前のクロマニヨン人の髪が
何色だったかはわからないので
髪の色が濃ければ中東系だけの影響かというと疑問。
クロマニヨンが３万年前ヨーロッパに入ったときは髪の毛黒かっただろうし

昔の教科書で見るとアイルランド・ウェールズの原住民は地中海系の人種だぞ

でもスコットランドでは全域がノルディックだった
ヴァイキングの影響だろう

イアン･ギラン、イアン･ライトのIanという名前はケルト風のJohnと聞いた事がある。
それで米国人のIanて聞いた事がない訳だ。
だが、かの有名なイアン・ソープが豪州人である事からすると、豪州の方がより強くケルト文化が残ってるという事かな？。

オーストラリアは実質アイルランド人の国。

>>107
嘘つけ。
有色人種国でもとくに韓国は人口の40％がプロテスタントだ。
アメリカ黒人の大半はプロテスタントだ。

>>107
プロテスタントはもともとプラハ大学長でチェコ人のヤン・フスが反ドイツ(当時は全てカトリック)の民族主義と共に起こした運動が発端。

また、現在でもドイツとオランダの人口のそれぞれ半数以上はカトリック。

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
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>>118
イアン・ブルマというオランダの日本学者もケルト系？

元ベイシティーローラーズの
イアン・ミッチェル

70年代のアメリカンポップスにハリケーン イズ カミング トゥナイト（Hurricane is coming tonight)と言うのがあります。これ英語にしてはおかしいですね。Bee動詞は要らないし現在進行形の形を取るのもおかしい。実はこれケルト語の文法なんです。

蜂動詞…

そうだよな。bee⇒beに訂正だ。

＞＞126　ほぼ確実な未来の出来事について用いる現在進行形で、全然おかしくありません。
それとも、現在進行形で未来の出来事を表すという発想が、ゲルマン語派では英語だけということでしょうか。

>>122
＞また、現在でもドイツとオランダの人口のそれぞれ半数以上はカトリック。

半数以上がプロテスタントだよ、馬鹿。

２ちゃんで馬鹿と言う人ほとんど間違った意見言ってるよね？