アラル海を守る会2

規制中に前スレが落ちてしまったので建てました

前スレ
アラル海を守る会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/986537247/

衛星写真アーカイヴ
http://smisdata.iki.rssi.ru/noaa-cgi/stat_reg.pl?db=noaa®ion=aral

1850年頃のアラル海
http://www.lib.berkeley.edu/EART/maps/aral.html

カスピ海と運河で接続し、水を引いてくるべし

カスピ海の方が標高低いw

↑アラル海の運勢

良かったです

この板で数少ない良心的スレの復活おめ！

FAQ

Q1. アラル海問題って？
A1. 旧ソ連の五カ年計画の一環として実施された「自然改造計画」に基づき
中央アジアシルダリア、アムダリア両河川流域で行われた灌漑事業により
末端のアラル海の水位が著しく減少しその環境被害が甚大な事から
「20世紀最大の環境破壊」と呼ばれています。超ヤバい。

Q2. アラル海プロジェクトって？
A2. 「自然改造計画」と混同するすっとこどっこいが多いのが残念ですが、
「アラル海プロジェクト」は90年代にオランダで立ち上げられた
アラル海の環境被害を軽減するための様々な事業を展開するNPO団体のことです。カッケー。

以下、テンプレ随時追加よろ

FAQ

Q3. コカラル島って？
A3.北部小アラル海と南部大アラル海を分けるところにあった大きな島。
英語表記ではKuga-Aral Isle.。
Green Isle.という意味らしいけど昔は緑が多かったんでしょうね。
水位減少につれ、西部が大陸と地続きになりコカラル半島と化しました。
東部ベルグ海峡にはコカラルダムが造られそれによって小アラル海は水位が回復しつつあります。
大アラルカワイソス。

Q4. バルサキルメス島って？
A4. Barssa Kilmes Isle.。「行ったら戻れない」という意味らしいです。
アラル海は波が荒く海流も流れの速い海であって、怪物伝説も多く生まれました。
特にこの島のまわりは海流が激しく入ると文字通り出るに出られなくなったそうです。
この島はクランという固有種のロバさんがいましたが、
海が干上がって地続きとなると狼さんがやってきて食べられちゃいました。
今は生き残った個体をサンクチュアリに移して保護中。ヨカッタネ。

Q5. ヴォズロジェーニエ島って？
A5. アラル海中央にある絶海の孤島。バルサキルメス島と混同する学者さんもいるので注意。
帝政ロシア時代にはニコライ一世島と呼ばれてました。ロシア人勝手過ぎ。
ソ連時代にはここで何やらいかがわしい研究がされてたようです。アヤシス。

大アラル海の縮小は依然として続いておりこちらの存続は絶望視されている。
このままいくと2010年代には大アラル海が完全に干上がってしまうといわれているが、
自然環境は驚くほどの回復力を持っているから，希望を捨てたり環境保護の努力を怠ったりしないこと。
多くの評論家がアラル海はもうだめだと見限ったが，実際にはかなりの部分が生態的に回復しつつある。

大アラル海を調査したところ
石油、天然ガス資源が眠ってるのがわかったというのは
よく知られてますが
実は地下水脈もあったらしくて
完全に干上がる事はなさそう
地下資源の実態は利害が絡むため非公表

世界の農地買収もいいが、アラル海エリアも大枚はたいてでも買い取るべき。

age

アナル海なら興味ある。

今月のアラル海

えろいな

大アラル海の縮小は依然として続いておりこちらの存続は絶望視されている。
このままいくと2010年代には大アラル海が完全に干上がってしまうといわれているが、
自然環境は驚くほどの回復力を持っているから，希望を捨てたり環境保護の努力を怠ったりしないこと。
多くの評論家がアラル海はもうだめだと見限ったが，実際にはかなりの部分が生態的に回復しつつある

グーグルの地図を見た後、写真に切り替えると、その落差にビックリするわ。

【2000-2010　8月定点観測】
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y

>>19
(´;ω;｀)。。。

東アラル海
消えそうで消えない頑張り屋さん

おおおおお
スレが復活してる！

アラル海復活にはシルダリア川の灌漑を中止する必要がある
しかし今となってはそんなことも不可能
あの地方の産業を破壊してしまう
アラルは犠牲になったのだ・・・

遅かれ早かれ
灌漑で開発した農地は塩で使えなくなる
だから早めに見切って灌漑用水路を埋めればいい

オビ川の水をアラル海に運べ
そうすればアラルは復活する

>>25
1986年頃にソ連当局により
却下されましたw

オビ川はロシアのもの。
アラル海はカザフとウズベクの境にある。
他国のことなど知ったこっちゃない。

シルダリアよりアムダリアだろ、問題なのは。

アラルage

高濃度放射性汚染水でよろしければいつでもお譲りします　by　東京電力

旧ソ連ですから慣れてます

1mlあたり500万ベクレルの高濃度汚染水6万トンをご用意いたしましたのでよろしくお願いします

あげ

なんとかアラル海が干上がるのは阻止できそうだな。

流氷を使いトコロテン方式に農地用水そしてアラル海に

保守

東京電力のマークって縮小してゆく最中のアラル海になんか似てるよな

ダイソーで100円で売ってる世界地図のアラル海が小さくなってた

28 名前： レミントンM700(徳島県) 投稿日：2010/09/25(土) 22:16:35.29 ID:r+tp+l4T0
水なんて持ってません。。。

30 名前： 都道府県議会議員(香川県) 投稿日：2010/09/25(土) 22:18:28.88 ID:/sbag0ei0
>>28
おうジャンプしてみろ
チャプチャプ言ってんのは何だ？あ？

保守

もはや「大」アラル海よる「小」アラル海の方が大きい

今後は
小アラル海→北アラル海
西アラル海→南アラル海
東アラル海→元アラル池
サリカミシュ湖→新アラル海

と改称すべし

小アラル海→アラル海
西アラル海→アラル海溝
東アラル海→アラル湿地
サリカミシュ湖→灌漑用水廃棄場

完全に干上がることは避けられたとみていいのかな？

最近は情報があんまり流れてこないな
スレが復活したことに気づいてない人も多そう

>>19　の8月定点観測に2011年8月15日が追加されてる
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y
奇跡の復活劇は去年だけの珍現象だったようですね

もはや水のあるほうが珍百景扱いか...

>>45
これはまずいなあ・・・・。

それにしても白っぽいね。塩分か何かなのかな。

第二コカラルの話はどうなってんだろうね
あれができたら下の方はまた急速に干上がるんだろうけど

>>45
2009年は大アラル消滅といってもいいな
それに比べれば･･･
しかし変化の見えない西アラルが気になる
相当広いと思うけど、生物はいないのかな？

>>50
西は深いのと地下水脈があるらしい
あの死海でさえ生物が発見されてるんだからまだ何か生きてるかも

死海の底で新種の微生物を発見
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110929002&expand&source=gnews

急激に塩分濃くなったからどうなんだろう
細菌レベルなら確かにありそうだけど

東は2009年が下限、2010年が上限で今後湖になったり塩田になったりを繰り返しそうな気がする
まあ、コカラル堤防の嵩上げやら第2堤防の建設があれば、流入量が急激に減るだろうから
二度と復活しない大塩田が出来上がる可能性もあるが

河川からの流入量が増えないことにはどうにもならんと思う。

>>2の衛星写真アーカイヴが去年の12月から更新されてないように見える

海と大陸を打通する超大な海路を掘ってアラル海に注ぐというのはどうだろう？

>>55　さすがに切り通しは無理か。切り通しで深く入り込んだ湾にして、気候とかの変化を見てみたい気もする
中央アジアのハワイと呼ばれるまでに冬が温暖化するかな

>>55
グラスノスチの時代に
「同志よ、それは無謀すぎる」
ということで却下されたよ

死海が消える？ 12万年前の証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111209003

アラル海のニュースではないけど・・・

リンク間違い

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111209003&expand#title

>>57
ソ連ならできそうなもんだがなあｗｗｗ

ソ連政府公式見解
『社会主義の勝利のためにはアラル海はむしろ美しく死ぬべきである』

汚らしく死んでいきそうです

2012年のアラル海に幸あれ

第二コカラル堤防が出来れば
カザフスタンは大笑いだな

バイキングの東の到達点はアラル海

＞＞64　第二コニコカラル堤防

アラル海がなくなったら、あの辺り砂漠になっちゃうんじゃない？

保守

毛利衛さんが科学の奥深さを熱弁 - 福井
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20120317-OYT8T00834.htm

　宇宙飛行士の毛利衛さんが１７日、県児童科学館（坂井市春江町東太郎丸）で、
「１００億人が地球で一緒に暮らすためには」をテーマに講演、高校生らに
科学技術の奥深さを熱く語った。
　同館が昨年１１月に入館者５００万人を達成した記念講演で、毛利さんは、国際宇宙
ステーション（ＩＳＳ）から撮影した映像で地球の魅力を紹介。地球の縁と大気圏の境界が
光って見えたり、壮大なオーロラが揺らめいたりする夜の地球を見せながら、
「私が宇宙に行ったときには、言葉で伝えるしかできなかった。日本の科学技術があって
撮影できるようになった」と語った。
　世界の環境破壊の映像も流し、カザフスタンとウズベキスタンにまたがるアラル海の水が
３０年間で減る模様などを示しながら「自分たちが行っていることが１００年後、
どうなるのかを考えるのが大事だ」と強調した。
　さらに、原発の災害復旧用ロボットを開発している日本の技術者の話も紹介。
福島第一原発の事故で活用されているロボットはほとんど外国製のため、「自分の研究が
役に立たず、悔やんでいた」と話し、「科学で人の命を守ったり、社会に役だったりすることなど、
自分が何のために勉強しているかをよく考えることは意味がある」というメッセージを送った。
　参加した県立高志高１年、山岸郁穂さん（１６）も「外から地球を考えるということを
教えてくれた。もっと考えを広げないといけない」とし、同級生の金森千尋さん（１６）は
「チャンスを逃さないためにも、自分がやりたいことを早く見つけたい」と話していた。

カザフスタンは鉱物資源のおかげで大儲けしてるから
今なら堤防くらいさっさと作れそうな気がするんだがどんなもんなんよ

hosyu

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3088859.jpg
地図上の線と比べるとかなり小さいなぁ

今はもっと小さいよ

アラル海の悪夢再来か　世界最大の砂漠湖を脅かす隣国のダム、ケニア・トゥルカナ湖
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2883441/9076408?ctm_campaign=txt_topics

アラリスクまであと一息だな
小アラルは完全復活がいよいよ現実のものとなりそうだが、
その後余剰分の水はコカラルから放水するのだろうか。

現に堤防から溢れてる分は大アラルに放水されてる
水鳥はその溢れて来た水を魚取るために待ち構えてる

>>75
もう満杯になって数年経つから、嵩の増した新堤防が築かれるまではこのまんまだよ
カザフスタン政府は大アラル海部分(カザフスタンの領土もかなり含まれている)を切り捨てるつもりだから
いずれ堤防は作られて、計画通りアラリスクの周辺まで海になるだろうけどね

>>76
>>77
なるほど堤防の高さが足らなかったのか〜

何であれ大アラルも消滅はせずに瀕死ながらも生きながらえるのかな。
西の部分はそれなりに水深あるみたいだし。

仮にダムを作っても満水になれば、下流の水位は元に戻りそうなものに。
ダム周辺のかんがいにでも使うんですかね。

>>79
何を言ってるの？
コカラルダムは川の途中にあるのではなく
湖の中にあるのよ？
名前はダムだけど
実態は堤防というか水漏れ防止柵

>>80
すいません>>79は>>74に対して思ったんだ

>>81
ダムを作ってしまうと、表面積が大きくなってその場で大量に蒸発してしまうということもあったりして
日本の川でも大きなダムを作ると下流の流量は減るものだよ

シルダリア川はそれなりに水も流れてるのね

>>82
蒸発には思いがいたらなかった。ありがとうございました。

日本の川の場合は
水量が減るのはダムから発電用に迂回を繰り返してその間は川を経由してなくて
川を流れる間もなく工業用水・農業用水へ引っ張られてしまう分がありますね

日本の場合はともかく
アラル海は元々尻なし湖だから、ダム湖の表面積が広がれば蒸発量が増えておこぼれが減るのは確実やね

蒸発したのが降水となって戻ってこないんだねえ。アスワンハイダムでできたナセル湖は、蒸発した水蒸気が降水量を増やして周囲の気候を変えてるそうだけど

過去ログをちゃんと読めばわかるが
蒸発する分はさして問題じゃない
河床対策を施してない運河から
地中に漏水する分が遥かに大きい

>>85
大井川とか上流で電力会社が山にトンネルぶち抜いて隣の富士川水系に水を流してるので常に水が少ないよね。
昔は断流してて水戦争が起こったし(今もマシにはなったが揉めてはいる)。

アラル海はもう干上がりましたかな？
早く湖底の石油開発がしたいんじゃ、したいんじゃ
byロシアのばったもん会社の社長さん

>>85
なるなる。

アラル海の場合以前の湖水域が広すぎるんだろうな
実際にアラリスク近辺に限れば蒸散効果で雲が出来、雨が降ってそれがまた還元されるシステムができている
だがアム川側の流入はほぼ期待できないし、元々溜まっていた水量＆湖水面からの蒸散量はなくなってるんだから減る一方だわなあ

アラリスクばかり取り上げられるが
ウズベキスタン側の湖畔だった都市って今どうなってるん

あの有名な船の墓場、それがムイナク…

ムイナク近辺って干上がり始めた時
慌てて岸辺まで船を移動させる運河を掘り始めたんだけど
とてもじゃないけど間に合わなかったんだよね

ムイナクは石油掘削関連で中継都市みたいになって賑わってるの？
アラリスクは完全に廃船観光と漁業の田舎町化してるけど

ムイナク…　いまは2千人ほどが残る廃墟らしいよ…

母と雑談をしていて石坂浩二（母と同い年らしい）の話になったとき
ふと、そういえば子供のころに観てたＮＨＫ番組シルクロードのナレーションやってたなぁと
思い出したのですが、あの番組にアラル海は出て来たのか気になってます。

８０年代前半の番組なのでもし出てきてたなら在りし日のアラル海の映像が・・・
どなたかご存知の方居ないでしょうか？
ＤＶＤＢＯＸが発売されてるみたいなので購入しようか検討中です。

田舎町って言ってもアラリスクは39000の人口を抱える都市じゃなかったっけ
砂漠化した湖跡ばかり出てくるけど意外に「町」な印象

ムイナクは……そのうち人間居なくなるかもね

アラリスクは大陸縦断鉄道が通ってるのでわりと町
ムイナクは鉄道はないわ港は干上がったわ飛行機は来なくなったわで
文字通りこの世の果て
石油掘るにも精製施設と「水」がいるのだなw
天然ガスは掘られてるみたい

カザフスタンとウズベキスタンの経済状況の差も影響してるような

ところでwikiでアラリスク市が「アラル市」になってるのが
凄い違和感
誰だよ？編集したの

Aralisk　が　アラル市　って意味だからじゃないの
アラリスク市ってのはアムダリア川やNihonbashi Bridgeってのと同じでしょう

はいこれ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Aral,_Kazakhstan

通称アラリスクだからそのままにした方がよかったんじゃない？
日本橋を日本とは言わんでしょうw

アラリスク市ってのは
日本橋を日本橋橋っていったりアムダリア(アム川)をアムダリア川って言うのと同じだってことでしょ

まあアラル市かアラリスクかって言われたら、現地の現在の呼称に沿ってアラル市って書くべきだけど
通称で書くならアラリスクの方がとおりは良いだろうねー

アラリスク市ってのはどっちにしてもないわ

新潟県十日町市とか長野県大町市とか…

阪急向日町駅→向日町、向日市に昇格→阪急向日駅
阪急長岡天神駅→長岡町、長岡京市に昇格→阪急長岡天神駅

ちなみに池尻大橋駅はあっても池尻大橋という橋はない
旧池尻電停と旧大橋車庫電停の中間に出来た駅なので
正確には池尻大橋間駅とつけるべきであった

>>107
そういう意味じゃないだろww

>>108
鉄っちゃんキモイ

そろそろ本題に戻ろうか
場が荒れるから
>>109も「キモイ」とか言わないように

>>109
ttp://www.kishimo.com/chari/20100320/sagamihyoushiki.jpg
こんなやつだね。たしか多摩川も Tamagawa Riverって書いてあったような記憶が。

俺が例を出したばかりに……すまぬ……すまぬ……

テンプレの衛星写真だけど
2010年で更新が止まってるね

そうだね
もっとも撮影位置が小アラル海〜北方で
ダム満水以来変化少ないからあまり資料的な意味はなくなっちゃったけど

新ダムの話マダァ−？ （・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン　って感じだし

コカラルダムから溢れた水はそのまま大アラルに流すだけだから
大アラルの状態はダムが出来る前とあまり変わらない
ぎりぎり干上がらない所以ですね

もっと小アラル海が面積拡大してれば
蒸散量が変化するから大アラル海に流れ出す量も相対的に減るだろうけどね
元々尻無し湖＝蒸発して戻ってこない水が大半って土地なんだし
でも今の状況なら大して変わらないだろうな

わ

【2000-2012　8月定点観測】
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y

毎度おなじみのNASAの定点観測、ようやく更新されて2012.8.18が追加されたけど…

なんか広がったような、さらに一段と縮小したような…　　奇妙な形になってるぞ。

夏場は水量が減るからね
でも、地下水脈があるから
こういう状態のまま何年も同じような感じ
小アラル海はさすがに水深が深くなってきたね
コカラルダムから溢れる水量も増えてるから
コカラル半島とバルサキルメス島との間も干上がらないで済んでる
ムイナク附近も意外に湿地が増えてるね

チャド湖はもっと悲惨そう

2009年からどうやってここまで持ち直したんだ

これ、やばいよ
東南からの流入は今年の夏辺りのアムダリア流域の降雨量の影響で一時的なもの
北半分の干からび方はシルダリア流域の降雨量の影響

……なんだけど、ここまで数年間ほぼ一定の水深を保ってきた西側が遂に縮小を始めてる

つまり小アラルからの流入がかなりの期間途絶えたことで、西側の水量が激減しているんだ
見た感じ、南からの流入は東側に留まる間に蒸発して西側に殆ど届いてない
いよいよ西側に王手がかかった状態

今年のアラル海

大アラルの方は地下水脈から湧き出るところとアムダリア川の河口周辺以外干上がりそうだな。

西どうなってんだ？
これだけでかいと生き物いるのかな

英BBCの未来予想によると2021年頃に完全に干上がるそうな
http://www.bbc.com/future/story/20130102-tomorrows-world

テキトー過ぎるなw

>>125
塩分濃度高すぎて大半は死滅してそう。

昔あったらしいアラル艦隊のこと誰かしってる？
Wikipediaに書いてあったんだけど。

>>129
wikiの外部リンクにある
クングラード市ホームページを見てみな
ロシア語だけどグーグル翻訳して読めばいい

＞＞１３０　
ちゃんと見れたよ！ｔｈｘ！

>>119と>>122で全く見解が異なる件

>>122は地下水脈の存在を見落としてるだけ

乙嫁語りという漫画にはアラル海が出てくる

19世紀だから水も沢山あっただろうな。

魚いっぱい採ってお金持ちになるって夢見てる双子ちゃんたちの未来が
・・・切ないな

>>132-133
>>119は小アラル海(というか実質コカラルダム)が2006年に一定水深に達してるのも知らずに「水深が深くなってきた」とか書いてる時点でお察し

>>137
意味不明
一定水深になったというソースは？

アラル海を守る会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1293546525/l50

55 ： スナドリネコ(東京都) ：2013/05/26(日) 09:37:20.58 ID:TS3prbc80
地理・人類学板に「アラル海を守る会2」ってスレがあるんだぜ。
最初のスレな9年くらい続いた。
そして俺はそのスレの住人。
10人も居ないと思うけど。

ヌーそくからきますた

おまんごぎもぢいいでじゅうう

これもあちこち洪水増えてる原因の一つなんだろうなー。

亀レスですが
ダムに水貯めて最上部から放水してる時点でそれ以上水深は深くなりませんよー
浚渫でもしなければね
なお、水深が一定に到達したのが2006年なのかは不明(>>137氏はソースお持ちかも)
但し当初予想より早かった模様で、少なくとも2007年8月には満水になってます

思ったよりさっくり満水になったこと、それからもう少し湖の水量を拡大したいので
カザフスタン政府はコカラルダムのかさ増しか、より高い新ダムの建設を推進するための折衝を世界銀行と続けていましたが
現在どうなっているかはわかりません

>>143
>>119はダム最上部から放水するようになってから推進が深くなったとは書いてない
逆に>>137の2006年に一定水深に達したというソースは何？

この板の他のスレ見たけど、なんなのこの板は…

こういうソース厨みたいなのが豊富な罵倒語で相手を腐らせる板です

ソースが出せない奴の負け惜しみ乙

【2000-2013　8月定点観測】
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y

毎度おなじみのNASAの定点観測、2013.8.25が追加されましたよ。

小アラル海と大アラル海の間の小さい湖って何?ずっと干上がらずに持ちこたえてるけど

それ島の跡

いや、アダムスキー型の水域のことだと思う

アダムスキー型ﾜﾗﾀ
地下水の湧出でもあるんじゃないの？

プーチンが運河をちゃんと整備するだけで湖は救われるのに。

カスピ海とつなぐのが一番簡単かな

>>148
うっかり今見に行ってつながらなかった。アメリカ〜

NASAが今月からお引越し？
まさかNASAともあろうものが鯖落ち放置ということもなかろうに。

>>154
地図見て近いと思うかしらんが
北海道から沖縄へ水道引くようなもんだぞw

てか、カスピ海のほうがずっと低地だし

>>158
運河自体は高低差があっても
パナマ運河みたいに技術的になんとでもなる
ただそこまで莫大なお金と手間暇と環境負荷かけて
やるメリットがあるかどうかだね

世界中の小売りチェーンに消費期限切れのミネラルウォーターを寄贈してもらいたいな
まあ焼け石に水だけど

>>156
アメリカの与野党対立による一部政府機関の閉鎖にNASAも含まれてる。
まだ解決していない。

トップページだけは見られるけど、http://notice.usa.gov/ にリダイレクトされて
Due to the lapse in federal government funding, this website is not available.
We sincerely regret this inconvenience.
だとさ

>>159
パナマ運河だって上部にあるガツン湖の水を
太平洋側と大西洋側に分配してるだけ。
海の水がお山を登るわけではない。

>>162
>>159は運河そのものの建設の是非に関してであって
水を低いところから高いところに運ぶ事が可能だとは言ってないだろ

...できないこともないけどねw

北極の流氷利用

北極の流氷利用

現地に行きたい…
カラカラの大アラルとか変化の無い西側とかこの目で見たい
一生そんな機会ないだろうけどね
もう少し宣伝すれば、アラル海をツアーのコースに組み込む事も出来そうな気もするけど
中央アジアの観光市場ってすごく小さそう

負の遺産ツアー

チャド湖・アラル海・洞庭湖・八郎潟　消えそうな湖ツアー

NASA復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>148
2009年を底にして少しずつ回復してきてる様に見える

>>170
なんか西側少しずつ細くなってるように見えるんだけど気のせい?

守ろう。

守れ！

守らない
守ります
守る
守るとき
守れば
守れ
守ろう
守った

14日にBSTBSで放送したバスツアーで
アラル海がちらっと出た
深く掘り下げはしなかったけど

　

>>175 地下水脈まで掘り下げて湖に水を戻せないかな

大アラルの生き残ってる部分も地下水の湧出のせいらしいね。

漫然とくみ上げて放出しても焼け石に水で、逆に地下水が枯渇しかねないから、干上がった所の小さな囲った区画で地下水をくみ上げてオアシスを作って、徐々に周囲に広げていくのがいいかな
紙おむつの中身のポリマーなども保水に使って

フクシマ県某所には引き取り手のないお水が溢れてるというのに

アラリスクにはシベリア横断鉄道から枝分かれして
鉄道が繋がってるのだから
黒海辺りに淡水化プラント設置して水を運んでくればいい

コストかかりすぎだし根本的な解決にならん

では根本的な解決策プリーズ

アムダリアの川底や、運河や水路の川底を石を敷き詰めるかコンクリで塞ぐしかないだろうなあ。

カラコルム運河って既にアムダリアより流域延びてるからなぁ
水運にも使われててこれを無くす訳にはもういかなくなってる

年間降水量を1000�o以上にできないかな
せめて乾燥限界以上
未だに気候改造ができないのがもどかしい

気候改造とか、凄いソ連っぽい

黒い雨でよければ…

もうカザフスタンとしてはコカラル堤防以南は捨てちゃってて
後はコカラル堤防を嵩上げするかしないかだけになってる
現状では堤防以北の水量は堤防の予定水深満タンなので
アラリスクに散水したところでこれ以上の改善はない(余分は堤防ダムの水門から出ていくだけ)
アラリスクの市街地近くまで海岸線というか湖岸線を持ってくるにはもっと高い新堤防を築くことが求められる

カザフスタンとしてはアラリスクは辺境の田舎に過ぎないんで
これ以上の嵩上げ(=新堤防建設)にはあまり積極的でないっぽい
一応世界銀行に掛け合ったりはしてるけど

>>183
流域の綿花や農業用の用水を全部壊してアラル海にアムダリヤ・シルダリヤ川の水を流す。
これこそ根本的な解決策。
無理だけど。

実行可能な解決策出せよ










ないけどw

カザフスタンがやったのが現実的な解だとおもう
なおウズベキスタンは……（ ´Д⊂ヽ

この問題を考えるとき、コットンを使うことが自然に優しい、みたいな風潮が欺瞞だとよくわかるよなしかし。

つまり大麻が良いと？

うん、大麻はいいよ
GHQが言いがかり付けて禁止しただけで無害

気候変動でもない限りどうにもならんね

あ

膨張を続けるサリカミシュの水だけでも持ってこれないのか

バケツリレーで？

畑にばら撒かれた水を集める水路を整備するのも結構な手間なんだろうな

>>195
微妙な問題だな

畑を開墾するときに、植物の根が届かない深い場所に耐水マットとパイプ埋めて排水路作っておけばいいのに。

そんなめんどくさいコストのかかる事を提案する奴は
シベリア送りだ！

...の結果が現在w

アラル南部のアムダリア川流域の本来不毛だった土地に
200kmｘ100km以上の広大な大灌漑農業地帯を作り出せたわけだし、
そんなに悪いことでもなかったような。
自然を改造するのが絶対悪みたいに言われるけど、
ハチロー潟とかも同様に人間に「殺害」されたわけだし。

クレムリン乙w
農業地帯は塩害で放棄されやがて全てが砂漠化する運命
漁業者は失業
水産関連産業全滅
保養地等観光資源全滅
船便全滅
で、いいことあったっけ？

最近、Wikiが一人の編集でぐちゃぐちゃになってるな
ほとぼりが冷めるまで生暖かく見てるだけだけどw

ぐちゃぐちゃでスミマンセン。

しかし全く出典がついて無い上に
ドイツ語やロシア語などの外部リンクを読んでも、微妙に違う・全く違う
と思う記述が多すぎるので整理してみました。

> ほとぼりが冷めるまで

お気遣いありがとうございます。しかし無用ですので
きちんと出典を付けて、ルール通りに執筆していただけるようにお願いします。

好きにすればいいけど
「アムダリヤ川の水をカスピ海のほうに流すようにした」
てのも要出典が欲しいな
初耳だわw

それとリンク切れのものも
魚拓やアーカイブでリカバリーできるものは
残して置いてもいいんじゃない？

編集に参加する暇と気力がないからしないけどw

ついでにいうとね
例えばバルサケレメス島にクランがいたというだけじゃなく
クランがいたけれども島が地続きになって
その結果、外来肉食獣の脅威にさらされて絶滅の危機に瀕し、
カザフ政府はサンクチュアリィで保護することになった
とかそういう原因と結果の因果関係を記述すると
実のあるものになると思うけどね
...ま、自分でやれよ、って話だがw

>>208
> てのも要出典が欲しいな 初耳だわw

お気に召しませんでしたか。
では「アムダリヤ川の水をトルクメニスタンの首都アシガバートのほうに流すようにした」
はどうでしょうか。

> それとリンク切れのものも
> 魚拓やアーカイブでリカバリーできるものは
> 残して置いてもいいんじゃない？

過激な編集で申し訳無いです。
もちろん残すべきリンクは残した方が良いです。
しかし私には良く分からないので、ご協力お願いします。

>>210
>「アムダリヤ川の水をトルクメニスタンの首都アシガバートのほうに流すようにした」

その方が初期計画に近いと思われます
帝政ロシア時代からの計画に関する論文があったように思います。

私はちょっと記述に参加する余裕はないので
気がついた事は時々ここにでも書きますね。

>>211
多少マシに成りましたか。良かったです。

クランの件ですが、 私が編集を始める前の版を
参考に復帰しておきました。

> 気がついた事は時々ここにでも書きますね。

はい。

> 帝政ロシア時代からの計画に関する論文があったように思います。

地田さんの論文ですね。ようやく読みました。

ウィキペディアでは主要トルクメン運河計画の位置づけが水の補給になっていましたが
論文を読んでみると、カラクーム運河と同じく水を消費する運河でした。
ウィキペディアの記事は正解の所も多いのですが
調べてみると微妙に違う所があるのですよね〜。

守る会の皆さん、情報のアップデートをお願いします！

主要トルクメン運河は消費で
シベリヤ流転計画が補給と
元の記述もそんな感じだったと思うけど
どうでしょうか

それと60年代に環境保護の概念がなかったというのは
出典の出しようがないんじゃなかろうか
あったものは出せてもなかったものは出しようがない
悪魔の証明ってやつですね

>>214
> 元の記述もそんな感じだったと思うけど

うーん、そう言われてみると、そう読めないこともないような気もしますが
主要トルクメン運河計画について何の説明もありませんし、出典もないので
知識の無い人には厳しい説明でした。
私が読み違えて要約している部分は他にありますか？

> 悪魔の証明ってやつですね

悪魔の証明が必要な文章は書かないというのが
ウィキペディアの暗黙のルールだと思いますので
表現変更の必要がありますね。

出典のないものは削除しても致し方がないとは思うけど
まるっきり記述を省いてしまったら
当時の環境保護の概念のなさ、公害問題の発露、
そういった時代の雰囲気がわからなくなるから
なんであんなことしたの？っていう疑問だけが残ることになる
それをどうしましょうか、てちょっと問題になりますわね
さてどうしましょう

>>215
＞私が読み違えて要約している部分は他にありますか？

とてもじゃないけど全部は読み切れないから
ざっと読んで目についたものだけ時々指摘させていただきます

>>216
沈黙の春がアラル海について書いてある本なら良いのですが
DDTなどの農薬の問題なので残し辛いです。
出典付きで時代の雰囲気を伝えて、アメリカの農薬問題からアラル海まで論理展開して行くには
それなりの手間と文章量が必要になります。

>>217
> とてもじゃないけど全部は読み切れないから

アラル海について知りたい読者にとっては、アメリカの農薬問題は無駄な記述ですよね。

もう1つの問題は「アラル海はむしろ美しく死ぬべきである」がいつ頃の発言なのかが
分からないことです。年数が分かれば、強引にくっ付ける事も出来るかもしれませんが
出典がないので分からないです。
この部分は元ネタは何なのでしょうか？Philip Micklinの本ですか？

> なんであんなことしたの？

地田徹朗さんの「多幸症的な神話」で代用はできないのでしょうか？

「アラル海は美しく死ぬべき」というのは
まだリンクに残ってる同志社大アーカイブに残ってる
http://web.archive.org/web/20020430024336/www.doshisha.ac.jp/syougai/info/sanwa/95/l11/11t05.html
これはインターネット黎明期である1999年あたり当時には
普通にそう書かれてた。
ただ残念ながらその当時のアラル海関連の記事、サイトはほとんどが消失してしまったってこと。
イタリア語版に残ってるグレゴリー発言はその援用なので
言い回しがちょっと違うのだよね

で、英語版BBCの記事には明確に記述されている
Dam project aims to save Aral Sea
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6538219.stm
"The Aral," the deputy minister responded, "will have to die off gracefully."

続き
BBCの記事では1960年代のソヴィエトの水資源と農業の議会上で
アムダリアとシルダリアから取水し続けたらアラル海はどうなる？
と聞かれて委員が答える
「アラル海は美しく死ぬべきである」と
これがおそらくグレゴリー発言だと

その当時の時代の主流派の考え方の説明ができるのなら
多幸症的な神話
で代用できるのならそれでもいいと思います

これは上述のBBC記事を補完するようなものですが全体の流れをさらっとまとめてあるもの
The Aral Sea―a man-made environmental disaster
http://ottoswarroom.blogspot.jp/2013/04/the-aral-seaa-man-made-environmental.html

久々に英語力使うとしんどいなw

>>219-222
> 久々に英語力使うとしんどいなw

調査ありがとうございます。

> これはインターネット黎明期である1999年あたり当時には
> 普通にそう書かれてた。

なるほど、参考になります。
グレゴリー発言の存在自体は間違いないようですね。

だからまぁWikiの記述者はみんな嘘は書いてないのよ
大雑把ってだけでw

>政府指導者の間には「自然改造」の弊害は
シベリア転流で一気に解決するという「多幸症」的な神話が広がっており

これは微妙に違うのだな
水不足の解消策はシベリア転流案だけではなくいろんな案が出されていたし
それよりも問題はそういうところじゃない
自然改造は環境負荷に関してはノープランで始められたけど
その弊害に関してもノープランでイケイケどんどん、みたいな雰囲気だったわけよ
それは何故かというと1960年代という全地球的な時代背景を把握してないと理解できない

その当時、宇宙開発計画が進んで「人類の叡智はついに月まで行けることを可能にした」
みたいな科学万能主義が幅を利かせていて
多少の公害問題はあっても人類の英知と科学の進歩はどんな不可能をも可能にする
というような「根拠のない自信」があったわけ

さらに加えて共産主義陣営と言うのはマルキシズムなわけだが
これは西側以上に共産主義理論というのは先の予想であってね、
ぼくのかんがえたさいきょうりろんは現実社会が当然後追いしてくるだろう、
そうに決まってる、というようなウィッシュフルシンキングがあって
さらに自分が正しいという前提があるからこそ
指導者の決定はトップダウン式に誰も逆らえないという構造まで読み取っていただきたい

お返事遅れました。

> それは何故かというと1960年代という全地球的な時代背景を把握してないと理解できない

まあ確かにその通りだと思いますが、出典つきで論述するのは大変そうです（笑）
何か出典になりそうな本はないのでしょうか？

主題がアラル海で、多段階に論述していかなくても良くて
さらっと書く事が出来るような
そういう出典があれば加筆する事はできると思います。

適宜、資料があれば紹介させていただきますが
何分、時間と手間が取られるのでね。
私がウィキ編集に手を出さないのはそれが理由。
とてもじゃないがそれだけにかまけていられないのでw

>>227
よろしくです。

> 何分、時間と手間が取られるのでね。

今までに読んだ本、自宅にある本でも良いのですけど。

今までどんな本を読みました？
アラル海関連本のテンプレが欲しいです。

そんなアラル海関連書籍とかは読んでないよ
ネットで英語で検索するくらい
アラル海に興味持つ切っ掛けは2002年のテレ朝の宇宙船地球号
最近ではNHKオンラインの動画検索でアラル海特集がオススメ

それと学生時代は社会の教科書に普通にソ連の五カ年計画とか載ってて
中央アジアで灌漑始めて綿花栽培してるみたいなことは書かれてた
昔は映画館行けば予告編の合間に時事ニュース流れてたんだけど
あぁいうのをソ連はよく作ってた
いわゆる「社会主義の勝利」の喧伝みたいな感じの

あとね、国会図書館とか行く機会あったら
昭和40年代の百科事典とか見てみ
保養地で定期便があって海運業が盛んで、みたいな記述が普通にある

現代の著書っていうのは後付けの結果論だけど
60年代、70年代当時の著書は
その時代の空気感に直に触れる事が出来る唯一の手段ですからね

ありがとうございます。

> アラル海に興味持つ切っ掛けは2002年のテレ朝の宇宙船地球号
> 最近ではNHKオンラインの動画検索でアラル海特集がオススメ

NHKオンラインはいいですね。
しかしテレビや動画はウィキペディアの出典としては使いにくいです。

> 昭和40年代の百科事典とか見てみ

グッドアイデアです。

> ネットで英語で検索するくらい

例えば『日経サイエンス』2008年7月号のように
日本語の情報もあると思いますが
なぜか英語やドイツ語が出典なのですよね。
その辺りが不思議です。

>なぜか英語やドイツ語が出典なのですよね。

知らんがなw
まぁ日本語サイトはすぐ消えたりするので
結果的にはいいんじゃない？

ウィキペディアの「アラル海」のPV数を調べてみたら
最低でも１日200回の閲覧があって
アラル海に興味を持つ人はかなり多いみたいですね。
http://stats.grok.se/ja/201404/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%B5%B7

今、wikiでアラル海の編集してる人は致命的に文章の構成力がない
例えば

「アムダリア・チョウザメがカスピ海産チョウザメの寄生虫で大量死する事件もあった」

この文章を読んで何の疑問も持たないとするとおかし過ぎるw
何でカスピ海のチョウザメの寄生虫がアラル海にいるの？って
普通思うぞw

これの元の文章はカスピ海のチョウザメをアラル海に移植したら
アラル海固有種のチョウザメにはカスピ海種の寄生虫には免疫がなかったから
アラル海固有種が大量死した、と。
そういう説明がなされていたはずです。

元の文章に「要出典」をつけるならわかる。
意味不明な改変をした文章に「要出典」をつけるのはおかしいだろう？
そういう箇所がいくつもある。
だから全体として一体、この人は何を言ってるのだろう？
という印象を受ける文体になる。

もうじき７月だ

明日から9月…　　2ヶ月書き込み無し…

そろそろNASAの定点観測の画像出る頃かなと思って見に来た

ttp://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php

大アラル西側が若干の揺り戻しもあるが次第に縮小している様子が判るパラパラ動画
今年はどうなったのか気になるところ

更新まだぁ？

更新されました
東アラルは完全消滅、西アラルも北部が消滅寸前で東側への流出も無し
来年には西アラル北部も消滅しそう

毎年、夏場は東アラルは干上がるんだよ
で、雪どけの頃には復活
西アラルは地下水があるから消滅はない

http://earthobservatory.nasa.gov/Features/WorldOfChange/aral_sea.php?all=y

西アラル北端のハートマークもついに型崩れしちゃったね。
アダムスキー型の部分はなかなかしぶといようだが。

アラリスクまでかなり水が迫ってきた
ベルグ海峡から溢れ出る分で
東アラル会北端が少し潤ってる
ムイナク周辺は意外と湿地帯多し

>>237のパラパラ動画見ると今年は西アラルの衰退が著しい

>>242
アラリスク近辺はコカラル堤防ができて一定水位に達してるから、今更近付いたとか遠ざかったとか基本的にないよ
今後北アラルに大きな動きがあるとすればコカラル堤防の嵩上げか新堤防の建設があったときだね
アラリスク住民は希望を出してるようだけど、どん詰まりのド田舎にお金が中々落ちないのは何処の国も同じらしい…

小アラル海は2006年の画像からほぼ変化がないんだな。
過疎化止めるためにもそろそろ第二堤防作る時期なんじゃね？

>>242
モイナク周辺も上手いこと治水事業やれば湖化できそうな気がしないでもない。
ただ、やると西端の深いとこ除く大アラル海全体が塩の湿原になる。
金のないウズベキスタンが動く可能性は低そう。

まだ間に合うのか…？

恥ずかしながら、今日のyahooトップニュースで初めて知った。
６０過ぎのうちのオカンも知らなかったらしい。
チェルノブイリとかに比べるとあんまり知名度ないんだな。反省した。

アラル海を守る会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1293546525/l50

【国際】「アラル海」 ほぼ消滅･･･かつては世界4番目の広さを誇った湖
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412144589/

ニュース見てきました
前から興味を持っていたけどついにここまで減ってしまったのか

アラル海に魚っているんですか？
海と水系が接続してない内陸湖ですから、いる訳ありませんよね

内陸湖だから魚がいないって
どういう理屈？w

釣りかもしれないけど一応答える

百数種類の魚介類が生息（絶滅種もある）
70年代末に塩分濃度の上昇に対抗するため
カザフ地域（当時のソ連当局）は
カスピ海のチョウザメや外海の海洋魚の移植を試みたが
海水成分の違いなどにより殆どが失敗
エイゾフ海種のカンバラ（カレー）のみが移植に成功
＊細かく刻んで鉄火鍋でピラフに混ぜて炒めて食べると美味いらしいw
コカラルダム構築以前はカンバラしか採れないと言う時期が長く続いた
現在は北アラル海においてはコイ、スズキなど魚種が戻りつつある

鯉と鱸の混泳いいね。黒鯛とか鰻とかはダメなのかなぁ。

さ

たぶん冬将軍をパワー系にしてる原因だと思う

海水引込み関する議論って、前スレで完結してたんだっけ？

>>251 アゾフ海って、地中海の奥座敷黒海のそのまた奥座敷みたいな位置にあるけど、塩分濃度はむしろ汽水と言っていいほど低いんじゃないのかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%83%95%E6%B5%B7
よくそこのカレイが、塩辛くなる一方の湖水に適応できたな
塩分濃度によっては、アゾフ海ってもしかして湾じゃなくて湖と言った方がいいのかも.....。逆にマラカイボ湖は海の一部とみなすことができる？