日本列島最北の島、樺太３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:06:17 ID:tMWBd0h9

日本人の多くに忘れ去られそうな島
樺太について語るスレです。

樺太が日本に再帰属すべき根拠一覧
・1679に大泊に松前藩陣屋が置かれ、和人の居住が始まった。
　ロシア人が樺太に居住を始めたのは1850年代である。
・1809年には間宮林蔵の探検により、樺太が島であることが確認された。
　ロシア人が樺太が島であることを確認したのは1848年である。
・日本はロシアの圧力により、広大な樺太を千島列島と交換せざるを得なくなった。
・ポーツマス条約により南樺太が日本に復帰し、ロシアと対等な立場を築いた。
・1943年、南樺太は内地に編入された。朝鮮や台湾と異なる点である。
・1946年4月まで有効であった日ソ中立条約を無視した
　1945年8月のソ連の侵略により、南樺太の日本人のほとんどは追放された。
・日本はサンフランシスコ講和条約により南樺太を放棄せざるを得なくなったが
　帰属先は未定であり、ソ連は条約に調印しなかった。
・現在・樺太のロシア人人口は50万人しかいない。
　日本ならもっと土地を有効に使うことができる。　

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:08:37 ID:tMWBd0h9

新樺太市ホームページ
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 20:10:22 ID:47i0GpM0

再規制age

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 19:36:14 ID:XpjsxuYX

マスコミが無理やり樺太の歴史を消そうとしている
樺太という名前を使わないのがそれ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:21:46 ID:crZXFaIx

俺のちんちんも樺太

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 10:45:05 ID:Gx8+ay2I

>>2
iine

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 16:47:28 ID:0tNiuxFv

逆に報道陣に働きかけ、
樺太の名と、日本に帰属すべき事実を国民に広めさせるべきではなかろうか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 11:29:41 ID:M3UPck56

樺太県亡命県庁を作るべし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:29:18 ID:Y8V0no+D

社会で行き場をなくした人達は、樺太に新天地を求めよ
そして同じ境遇にある者達にそのことを広めよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 01:36:17 ID:AyJ/A6LP

>>9
＞社会で行き場をなくした人達

これがお前自身のホントの姿だったんだな・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:04:53 ID:C/maBuKB

そんな奴等の逃げ場にされるのは樺太にとっては迷惑な話だな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:52:08 ID:Cya3hIh+

おっと表現が気に障ったのかい？
だが何も恥ずることはない
何故なら、今の君たちの立場は樺太奪還のため活躍すべくしてあるからである！

樺太へ向かうのだ！！
初めは往来するだけでいい。樺太に日本人ありということを世に知らしめよ！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 01:39:25 ID:XGZ04goN

樺太千島を日本人で満たすのだ！
かの地へ訪れることは法的に何らの問題も存在しないのである
選ばれし者達よ、樺太千島に上陸せよ！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:52:33 ID:vTkHMihC

もっと面白いこと書けよ馬鹿

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 19:42:20 ID:8lMCKel5

帝国時代のロシアは、樺太を凶悪犯や政治犯の流刑地にしてたのだが…。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 02:07:34 ID:BT2/2IpR

例えヤルタでスターリンが樺太と千島を連合国に要求してなかったら、戦後処理で日本領のままだった？
それともなんだかんだでソ連に返還されたのかな？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 05:17:31 ID:B9liyyKg

連合国にヤルタで要求しなかったとしても、日露戦争での敗北を屈辱と感じていた
スターリンは参戦すれば、やはり樺太侵攻をしていただろう。
もし、侵攻せずに赤軍がおとなしくしていたら、樺太返還はありえなかった。
ポーツマス平和条約にアメリカはコミットしていたからだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 14:22:46 ID:Ns9QSaWK

>>17
今も日本領だったら南樺太のGDPってどれぐらいだったかな？石油が出るのは北部だから北海道より下かな？
宗谷海峡の地下にトンネルは出来てたかな？JRの鉄道で繋がった？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 19:51:48 ID:B9liyyKg

津軽海峡トンネルを掘ったわけだから、当然技術的には宗谷トンネルは容易。
津軽海峡の岩盤はもろく水気があるので実は大変な工事であった。
水深は120mもある。
それに比べ宗谷海峡は幅こそ44kmもあるが、水深は浅く（平均45m、最深部60m）
岩盤は頑丈で水気も少ない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:46:37 ID:BT2/2IpR

>>19
本州から北海道のサッポロまで新幹線って通れるの？＞津軽海峡トンネル

地震が起きたりしたら崩壊しちゃうからあまりやりたくないのかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:07:35 ID:lt61302f

新幹線が札幌から北へ延ばすことは現状ありえないな。
むしろ樺太を発展させて将来的に南北から繋ぐことを考えた方が吉。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:07:55 ID:s3lSxGGT

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 19:36:15 ID:PXgMVrq8
やたらと偉そうな態度をとる
フランス、イギリスの地下トンネルは日本人の技術がなければ完成し無かったのにな

これってほんと？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 17:39:14 ID:YZNwuYIZ

埼玉県　渡辺至商会３４　３４３４３４

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:12:07 ID:VKvtAbQ7

もう宗谷隧道建設工事に着手しようぜ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 02:20:45 ID:XFan+vap

ポーツマス条約第9条が無効は無効になってない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17:15:13 ID:1dTYKctd

毎朝５時半くらいに衛星NHKでロシア・RTRのニュースをやっているが、一昨日は
嘘八百をのべていた。
曰く、「日本は第二次大戦の結果を受け入れず、不当な要求をしている。
ロシアがサハリン、クリルを併合したことは、国際条約で認められたことである。」

とんでもないことである。カイロ宣言、ポツダム宣言では全くロシアの併合に言及していないどころか、
日本が放棄すべき地域にもなっていない。
サンフランシスコ条約で日本が一方的に放棄しただけ（南千島を除くというのが政府見解）
で、ソ連の保有には言及していないどころか、ソ連は条約調印も拒否しており、日本は
ソ連に対しては放棄していないとも言えるのである。
政府ははっきりこのことを国際世論に訴えるべきである。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 17:39:28 ID:UFd4tCk0

①自衛隊に外征能力を付与。憲法９条の改正。
②北朝鮮に宣戦布告。（次回ロケットと拉致を理由に）
③国連が介入する前に、日本独自で北朝鮮の一部を占領。極力、ロシア国境付近。
④占領した北朝鮮と「4島＋樺太」の交換を図る。
⑤露が拒否した場合は、占領地を米軍基地用に提供することをほのめかす。

【理由】
露はアラスカの一件もあり、「失地」には神経質。
「４島＋樺太」の「失地」は政治的に致命傷で、首脳の指導力/影響力が維持できない。
今回、返還交渉が加速したのも現大統領に責任を押し付けて失脚させ、
早期に復帰したい某首相の思惑を感じる。

軍事力による奪還など、リスクが多すぎる。かなりの可能性でマイナスのほうが大きい。

対北朝鮮開戦の場合、一応の名分はある。戦力比も大きく、リスクも少ない。

露にとって「返還」ではなく、「交換」なら応じやすい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/05(火) 18:33:47 ID:n+2BcqC8

四島では承服しかねる
千島全島を求めるべきだ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 09:01:54 ID:yq7oED3l

南樺太返還を堂々主張すべきだ。
島嶼部である千島列島と異なり、樺太は日本列島の最北の本土だからねえ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:42:01 ID:azcxYufL

当然、樺太千島の全島の領有を主張すべきである！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:44:52 ID:iONT+glQ

いっそ勢いでシベリアも領有だ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19:51:06 ID:Em8lHWAP

樺太、千島は日本の領土です　４（世界史）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284430157/
日本列島最北の島、樺太３（地理・人類学）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284548777/

ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（ニュース極東）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1270894598/
ロシアから北方領土だけじゃなく千島・樺太も奪還（軍事）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269956109/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（国際情勢）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284624598/

ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（外交政策）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284622765/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（政治思想）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1284623047/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還（戦争・国防）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284623224/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 01:30:06 ID:stquWMV0

>>31
バイカル湖から東は日本領でいいよね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:28:45 ID:ctGJzrET

日独防共協定では、もしソ連を挟み撃ちして陥落させた場合、シベリアの
トムスクで分割して東は日本領だったんだがね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:52:16 ID:/aIH5vOE

ドイツと組んでもう一度やろうぜ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:03:28 ID:1sOC+kcm

もう一度満州国立ち上げようぜ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:47:28 ID:aRZYM2Y6

>>36
賛成。やはり満蒙は日本の生命線だ。中共をこれ以上調子に乗らせない
ためにも満州は日本が押さえる必要がある。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:01:44 ID:qpveyXTV

じゃあインドシナも占領しておかないと

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:03:14 ID:CYi1inHW

全ては我が国の固有領土の奪還を果たしてからである
樺太千島に上陸せよ
英雄としてその名が刻まれるぞ！！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:53:55 ID:pOfMHGKe

よくテレビに出ている勝谷氏が義勇軍のことに言及しているが、政府が無策、無能なら
有志で義勇軍又はミリシア（民兵）を創設する以外なかろう。
十年ほど前に樺太に行った自衛隊元空将の話では、地元の元将校から「ソ連崩壊の際
何故日本軍は上陸してこなかったのだ。我々将校団は日本軍が来るものだと思っていた。
１個連隊で良かった。我々はすぐ降伏するつもりだった。サハリンの年よりは
この島が日本のものだと誰もが思っている。その証拠に５０度線に日本の国境があるからだ。」
と語った。
ロシア連邦崩壊時こそ、樺太を祖国に回復するため実力を行使すべきだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:55:41 ID:SD897p1I

遅い遅すぎる
樺太に取り残された日本人が生きているうちに、助けてやらねば

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:52:09 ID:l6vv3J8b

おれの中学校のころの校長先生は樺太で生まれたとおっしゃってたな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 16:29:26 ID:bMnxAXgi

日本で販売する日本地図は南樺太と千島も入れておくべきだ。
天気予報でも
「今日の豊原の天気と気温、占守の天気と気温」
をやるべき。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:58:23 ID:957IVElS

樺太の地震速報などもつぶさに報道すべきだな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 08:05:30 ID:HcKlGrPT

今日の産経新聞に東大の先生が樺太について言及している。
日本本土が攻撃され唯一の地上戦が樺太である。
気象庁は５年くらい前までは樺太の気象を日本地名で報道していたのだが・・・。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 19:28:36 ID:K7VQZxn2

やっぱ中国、朝鮮、ロシアは日本の敵だな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 19:33:41 ID:33ZdjO2Z

ダメ寇もな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 19:40:40 ID:bZ8gMvZj

俳優のユル・ブリンナーはずっと生い立ちを嘘を言ってたようだ。
北樺太生まれで、スイス人と日本人のハーフと言ってきた。
本当はロシア・ウラジオストク生まれで、父はスイス人と蒙古人のハーフ、母は
ユダヤ系ロシア人だった。
ユダヤの血を隠したかったのと、サムライにあこがれて日本人を好きだったのでごまかしていた。
1920年生まれだから、日本軍がウラジオストクに駐屯していたころだろう。
あのころは白系は日本軍を歓迎し、日本人は極東であこがれの的だった。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 20:09:41 ID:X8NdbrQN

ユルが憧れていたのはアメリカだよ
生涯をアメリカで過ごした
奥さんは全員アメリカ人

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 21:26:47 ID:bZ8gMvZj

親日家だったのは確かだ。お忍びで何度も京都に来ている。
生前、前世は日本のサムライだったことを確信していると語っている。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 23:51:48 ID:X8NdbrQN

何度か来ただけの国と移住して生涯を過ごしたアメリカ
どっちに憧れていたか馬鹿でも分かるわなw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 08:30:00 ID:7ZhLPjPb

何度かではなく、何度もというのが真相。
ユル・ブリンナーはバイオグラフィーで当初、日本領樺太生まれにしようとしたが、
そうすることで出自がばれるとヤバイのでソ連領だった北樺太にした次第。
彼が日米どちらに憧れがあったかはどうでもいいことであって、日本より
アメリカの方が移住とか手続きで住みやすかったことは確かだ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 08:59:42 ID:gt/xOoIs

嘘吐くな　ウラジオストク生まれ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 10:29:16 ID:7ZhLPjPb

>>53
ちゃんと48を読みなさい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/26(火) 12:24:05 ID:aEDZdrHp

朝の５時半ころからやっているロシアRTRのニュースの後でインターバルがあるのだが、
古い路面電車に坂道、おやサンフランシスコかと思いきや、なんだか人々が野暮ったく
走る車は日本車ばかり、ビルの上の広告はHITACHIなんだウラジオストクか。
ロシアあるいは極東のサンフランシスコと呼ばれているそうだが、ほとんど
「日本のサンフランシスコ」という情景だった。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 15:57:05 ID:hQ6XhL6h

ロシアがクーデターで混乱してる時に、第７師団送り込めばよかったのに。
1週間で制圧できるだろ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 11:22:09 ID:7sBnJ5qE

戦前も、もし赤軍が南下したならば、国境線は戦車部隊にある程度制圧されるが、
樺太兵団は主力を北樺太に逆上陸し、南樺太の不足分は旭川の精鋭・第７師団を逐次投入し
ソ連軍をせん滅させる作戦だった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 13:07:02 ID:9IDgpTK6

ちょうど、メドベージェフがのこのこ我が国へ不法入国したから、
９０式の１２０mm滑空砲で粉砕してやろうぜ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18:47:28 ID:0wi9ORns

犯罪者の現行犯逮捕は一般市民にも認められている
不法入国した侵略者を討ち取るのだ！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 20:00:43 ID:7sBnJ5qE

ただちに北海道東部管区師団に動員をかけ、いつでも上陸できるよう
準備をすべきである。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 20:58:15 ID:1wWNN58g

おまいが逝って実力行使してこいｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 00:13:41 ID:TJi2VOUp

第二次日露戦争やろう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 00:22:59 ID:A2HmzH9Z

【国際】国後島を「ロシア領として発展」…大統領が確約
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288618697/

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 07:29:03 ID:Qv1ouDIB

我が神聖なる国後島に不法侵入したロシア人・メドベージェフを指名手配、逮捕せよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 16:58:06 ID:PFo6zxQX

外交の常套としては、江戸時代のお役人ではないが
「日本古来から固有の領土である、北蝦夷（樺太）と奥蝦夷（カムチャツカ）を返せ。」
から始まって、最終的には千島全島にするのか、加えて５０°以南樺太に落ち着けるかである。
４島と言ってたらいつまでたっても帰ってこない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 18:14:09 ID:0ylVC7gt

共和国独立して正当な蝦夷固有領土として樺太もカムチャツカ南部もすべて返してもらおう。

● 新・蝦夷ｱｲﾇ共和国独立１ ◎【+沖縄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288673459/

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 18:46:30 ID:TX6hoMC7

シベリアももらっちゃおうぜ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 18:50:02 ID:SatMWfjv

もう戦争でロシアに勝つ以外に方法はないんじゃないか？
これから先、対話だの外交で進展があるとは思えん。
まして今の政府だとなおさらそう感じる。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 19:50:48 ID:Qv1ouDIB

1854年1月18日（嘉永六年十二月廿日）
川路左衛門尉聖謨
「エトロフの我国所領たること断然として疑を容べき所なく、古は、カンシャッカ（カムチャツカ）迄も
我国の所属にて蝦夷のみ居住致し候を、其後貴国人（ロシヤ人）拠守するように成、
夫れ（そ）のみならず、カラフト南岸の地我国所属にて、是迄番(勤番所）をも差置来り候」

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 19:59:21 ID:0ylVC7gt

>>68
ロシアに戦争でカテネーヨ

ロシアに勝つのは無理。
そして領土の獲得も無理。
蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 22:34:46 ID:D5WyNpqq

>蝦夷共和国として北海道が独立できて初めて
千島や樺太が返還される可能性が高くなるぐらい。

ロスケや下朝鮮の傀儡国家になりそうだな。てかそれが必須条件（もちスタンスは反日）

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:27:46 ID:GAv8md+U

ロシアは雑魚だから自衛隊だけでも勝てる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 07:17:33 ID:tFo9nx4z

>>70
日本に戦争でカテネーヨ

日本に勝つのは無理。
そして領土の保持も無理。
極東共和国としてシベリアが独立できたら
千島や樺太、奥蝦夷（カムチャツカ）が日本に返還される可能性が高くなる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 17:45:07 ID:9USYZqDl

プチャーチン海軍中将
「サガレンは素々（もともと）我国人（ロシヤ人）住民の地にはあらず。
先年アーモル（アムール）へ我国（ロシヤ）の者罷越候処（ネヴェリスキーのアムール侵略）、
彼住民共我国へ属せんことを願うに付、我主（ニコラス一世）の命の依りて軍卒を差遣し
彼土を守らせ候（クシュンコタンに哨所を建設したこと）ことにて、日本の所属地へ手出し等
致候儀には無之、右境界相定度存る処也」

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 23:27:58 ID:k1W1ab0k

極東ロシアのロシア人人口はかなりの勢いで減少していて、代わりに満州国境を超えて中国人がどんどん進入している。
そいつらが数十年後のそう遠くない将来、極東ロシアの人口の過半数を占めるような状況になった瞬間を狙い、一気に扇動してロシアから分離独立、
中共の傀儡国家樹立、となる可能性が高い。
領土欲の塊の中共が表立って沿海州の返還をロシアに要求しないのは、いま正面からロシアと無理に争うより、
上記のやり方で将来確実に極東ロシアを切取ることを狙っているからとしか思えない。
日本にとって千島・樺太奪還の唯一のチャンスはまさにその時。中共と密約を結び、
奴らの謀略に最大限の手助けをする見返りとして分離独立後の千島・樺太の領有権を認めさせる以外にない。
まあ、その時の日本にそれだけの外交手腕が備わっている可能性は絶望てきな程に低いが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 08:45:58 ID:GlDRhE1i

>>74
ロシアの昔からの欺瞞に満ちたいい草だね。
アムール併合のためネヴェリスキーを探検と称して密偵させ、現地人すなわちギリヤークやウリチだが、
彼らがロシアに編入されるのを希望しているという欺瞞を使うばかりか、そのために
南樺太のアイヌの集落であるクシュンコタンに哨戒基地を作ったという子供でも見破る
メチャクチャな論理で樺太に侵入し、既成事実を作ろうとしている。
いきなり土足で人の家に入りこみ、主人を恫喝して、ここに住まわせろと交渉に来たのである。
今も昔もロシアは変わらない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 10:02:32 ID:mDoDs/A9

そこまで遡るなら西欧列強は
南米・北米・アフリカ・中東・インド・東南アジア・オセアニア・中国
でもっと酷いやり方してきた。
後発の植民地乗り出した日本だって満州など似たようなもの

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 10:57:15 ID:GlDRhE1i

>>77
だから連合国共同宣言や大西洋憲章、カイロ宣言、ポツダム宣言などで
戦争による領土拡大を禁止する条約ができたのだ。
よって、ソ連（ロシア）による南樺太、千島列島の併合は不法で根拠がない
のである。
日露間で領土処理で今でも有効なのは、ポーツマス平和条約とそれを追認した
日ソ基本条約のみ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 12:14:51 ID:mDoDs/A9

現在有効なのは56年共同宣言だけ
2島返還後平和条約締結
ロシアは一貫してるのであとは日本が受け入れるだけだ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 16:47:23 ID:8LQtFU3p

ポーツマス条約は日露間では今でも効力がある。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 18:07:35 ID:GlDRhE1i

>>79
単なる宣言と条約は大違い。今でもポーツマス平和条約は２国間で唯一の領土画定条約。
第九条
露西亜帝国政府ハ薩哈嗹島南部及其ノ附近ニ於ケル一切ノ島嶼並該地方ニ於ケル一切ノ公共営造物
及財産ヲ完全ナル主権ト共ニ永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/07(日) 18:12:37 ID:mDoDs/A9

>>81
ないよ
両政府ともそんな認識はない

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 22:30:15 ID:JSHA+5nd

>>81
＞永遠ニ日本帝国政府ニ譲与ス

つまりあらたに領土画定の条約を日露間で締結しない限り、現在でも南樺太はロシアが不法占拠しているに過ぎない
というわけだ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 00:33:06 ID:wk40QvJV

千島列島もな！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 11:43:07 ID:MlotDT2D

>>81
完全なる主権と共にということだから、今でも南樺太の主権は日本にあるわけだ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 14:22:21 ID:p2gdPr2G

【政治】「千島列島全体が日本の領土だ」　北方領土で政府に申し入れ　共産・志位氏が仙谷官房長官へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289278812/

北方領土で政府に申し入れ＝共産・志位氏

　　共産党の志位和夫委員長は９日、仙谷由人官房長官と国会内で会い、
　　北方領土問題について、１９５１年のサンフランシスコ講和条約を見直した上で、
　　「千島列島全体が平和的に画定した正当な日本の領土だ」との立場からロシアと交渉するよう求めた。
　　これに対し、仙谷氏は「条約の再検討は難しい」と述べた。

　　日本政府は同条約で千島列島の領有権を放棄したが、
　　北方四島は千島列島に含まれないとの立場を取っている。

　　志位氏は「北千島を最初から領土返還交渉の枠外に置いたために、
　　残りの南千島（国後、択捉両島）も返還を要求する正当な根拠を失うことになった。
　　歯舞、色丹は北海道の一部だ」と指摘した。

時事通信社　（2010/11/09-13:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010110900461

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 08:08:46 ID:c8beF2Yo

北方領土は、現在も日本の主権下にある。

　　　　　　　　　　　アメリカ国務省発表

アメリカは一貫して北方領土を４島に限定していない。
ヤルタ協定無効を宣言しているので、南樺太、千島全島も含まれると思われる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 11:16:18 ID:5m5Nd9ws

>>87
ソースどこ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 12:27:57 ID:MU3RLcCj

>>87
ソ連に参戦要請したのどこだっけ？
原爆落としたのどこだっけ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 22:42:48 ID:njcsEloT

>>88
メドヴェージェフが国後島に来て、日本政府が抗議した後アメリカ国務省が
日本政府を支持する声明の中でこれに触れていた。
産経新聞に載ってた。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 03:10:24 ID:d/IwmnmB

普天間基地の移設先として、
空軍：国後、択捉、得撫
海兵隊：真岡
を日本政府がアメリカに持ちかければいい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 03:32:25 ID:nRY6p5x2

ごめん、樺太スレでこんなこというのもなんだけど、
全千島は是が非でも返還してもらわなくてはならないが
樺太は以下の理由で南半分も含め全部要らない。

・大陸に近すぎて防衛が困難。対岸の国家（現在はロシア、100年後は中国か？）からの直接の軍事的侵攻の
脅威のみならず、不法入国が容易すぎて防ぎようがない。なにしろ間宮海峡は最狭部で7kmしかなく、冬季には
結氷して徒歩での横断すら可能になる。日本国の最果て、辺境だから現地でそれらを防ぐ十分な軍事力・警察力
を維持するにも大きなコストが必要。

・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。千島列島～本土～南西諸島の3連の島弧のみで
国土を構成すると、東京を対称軸として奇跡のような美しい国土の形ができあがる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 09:26:51 ID:27jv65DR

>・大陸に近すぎて防衛が困難。
外満州には満州国を再建すればよい。

>・樺太を国土に編入すると日本国の国土の形の均整がとれなくなる。
台湾も編入することで均整がとれる。

94 ：88：2010/11/20(土) 21:44:11 ID:gO5XQ3eN

今日図書館から
『海外引揚者の証言　悲劇と労苦の地・樺太』
っていうビデオを借りてきて見た。

…マジでロシアって最悪だな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 04:42:38 ID:Z3912GtK

地政学的に考えると、攻撃的で他民族を殺戮・蹂躙することに抵抗がない非人間的な民族であればこそ
強力なランドパワーとして現在まで大陸に君臨できているのである。
露助や支那畜がまさにその代表格。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 20:55:47 ID:4kbv9RRv

サ条約でクリルを放棄するとか認めるからこんな事になったんだ。
外務省は実に売国省だよ。
外務省が日本の役に立った事など草創期の一時に過ぎない。
以降は貴族気取りの役立たず集団でしかない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:25:58 ID:QObnPB40

よくもまあ、これだけ次から次へと不平等条約を締結してくれたもんだ
幕末時代かよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 21:27:06 ID:OFu0kG+s

アメリカが何で日本列島以外の島の放棄を迫ったか考えてみればいい
ソ連とのヤルタ協定を義理立てたのだよ
一旦放棄させてしまえば、無効にしたところであとの祭り
結局アメリカのダブスタだったんだけどね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 11:17:32 ID:A23k+Mn5

>>97
戦争で負けたんだから当たり前だろ。幕末より悪いに決まってる

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 14:00:39 ID:keGX5E92

住みたいとかは思わないけど、形的に日本領だと綺麗になるからほしい＞千島と樺太
高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいいよな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 15:03:35 ID:CfWeb+jR

>>98
ちょっと違う。
そもそもヤルタ会談でルーズベルトがソ連に対日参戦要請を行った理由は、
ルーズベルトの側近がソ連のスパイもしくはその息のかかった人間で固められていたから。
普通に考えて、あの時点で太平洋戦線の戦況はアメリカの勝利がほぼ決定的であり、
いまさらソ連に日本を背後から刺させたところで、おいしい所をソ連に持っていかれるだけで、
アメリカへのメリットなど何一つない。
実際、共和党議員を中心にソ連に対日参戦させることに対しては強い反対があった。
共産主義国家への妥協を一切しない共和党にしてみれば、千島列島をソ連に明け渡すことは、
地政学的にアカ共に太平洋への出口を与えることになり、将来の自国の安全保障に重大な脅威となることを
認識していたからだ。
要するに、対独戦線が片付けた後、2次大戦というチャンスが去る前に東側でも領土をもぎ取ろうとした
スターリンが、日ソ中立条約を破棄してまで日本を侵略する根拠を得るためにルーズベルトを利用しただけだ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 17:13:55 ID:YS/FFZS1

>>101
ソ連にアメリカ政府を動かせる能力なんかないだろうが
そんな能力があったら2000万人も死なない

現実はアメリカとイギリスが
ナチドイツとソ連を戦争させるために武器資金を援助していた

まるでアメリカが戦前から戦後まで日本の領土保全を考えていたみたいな考えは片腹痛いは
日本とロシアが領土問題で対立している現状維持したいのがアメリカだ
ルーズベルトにしてもトルーマンにしても当時の日本人についてどう考えていたと思う？
「12才の幼児だ。300年遅れている。米兵と混血すれば人間に近づけれる」

アメリカはヤルタよりはるか以前からソ連に参戦要求していた
ソ連が応じないのでソ連の領土要求に応じたのが史実

もしソ連に参戦して欲しくないのなら何故はっきり断わらず満州や朝鮮半島への攻撃をしなかったのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:56:19 ID:pI40QVw4

ハルノートの原稿を書いたホワイトがソ連のスパイであったことは事実。
スターリンは関東軍と帝国海軍を恐れていて、日米開戦を欲していた。
スターリンが対日参戦をほのめかしたのは、日ソ中立条約締結後４カ月後であり、
ルーズベルトがスターリンに樺太、千島を餌に話を持ち出したのも、スターリンの領土的野望を
知っていたから。
余命短いルーズベルトが対日勝利をあせっていたのは事実で、おまけにルーズベルトは
樺太、千島は日本が日露戦争で奪ったと思っていた。
樺太の日本領を承認したポーツマス平和会議を否定することに大反対だった国務省の助言を聞かず
独断で対ソ移譲を持ちかけてしまった。
尚、チャーチルは千島、樺太とも対ソ移譲には反対であった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:09:32 ID:i1IGJlxB

>>102
頭悪すぎて説明しなおす気にもなれん。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 01:22:48 ID:i1IGJlxB

>>103
＞樺太、千島は日本が日露戦争で奪ったと思っていた。
＞樺太の日本領を承認したポーツマス平和会議を否定することに大反対だった国務省の助言を聞かず
＞独断で対ソ移譲を持ちかけてしまった。

会談に先立ち、米側はスターリンがどのような要求を吹っかけてくるかある程度予測しており、
死に掛けのルーズベルトがスターリンのペースに呑まれてしまうことを危惧した米国務省は、
千島列島が日本の領土になった歴史的経緯を記した資料を用意したが、意識朦朧状態の
ルーズベルトは結局ほとんど目を通さぬまま会談に臨み、二つ返事でスターリンの要求を呑んでしまった。

＞尚、チャーチルは千島、樺太とも対ソ移譲には反対であった。

米共和党も同じく反対派が多かった。英米のような海洋国家にとって、ソ連のような侵略的な大陸国家に
外洋への出口を与えることは国家の存立基盤を危うくしかねない。しかし、伝統的に容共主義の米民主党には
そのような地政学的観点が全く欠落していた。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 04:51:48 ID:ZWbTyn7p

【グレゴリー・クラーク】日本がエトロフ、クナシリの２島を放棄したのは明らかな事実
http://www.gregoryclark.net/jt/page78/page78.html

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:11:48 ID:l8gIGzWW

スレの流れ的にかなりタイムリーな記事。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101121/plc1011210319003-n1.htm

あと、今年1月の記事。オリジナルソースが消えたのでν速スレを転載。
http://unkar.org/r/news5plus/1262687931

108 ：スターリンは神：2010/11/29(月) 21:34:51 ID:p03EgvO3

そもそも日本は南サハリン（旧樺太）をロシアからもぎ取り、
クリル諸島（旧千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。－日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。
我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、
９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

109 ：スターリンは神：2010/11/29(月) 21:35:22 ID:p03EgvO3

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリン（旧樺太）の南半分と南クリル（旧南千島）を含むクリル（旧千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 22:00:26 ID:mjwViZ59

●正しい交渉のやり方

1945年8月15日
トルーマン→スターリンへ「一般命令第1号」を送付
「満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切
の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべき」

1945年8月16日
スターリン→トルーマン宛密書
　「一般命令第1号」につぎのような修正をくわえることを提案します。
１、ソビエト軍に対する日本国軍隊の降伏区域に千島列島の全部を含めること。
２、ソビエト軍に対する日本軍隊の降伏地域に樺太と北海道のあいだにある宗谷海峡と北方で接している、北海道の北半を含めること。
北海道島の北半と南半の境界線は、島の東岸にある釧路市から島の西岸にある留萌市にいたる線を通るものとし、右両市は島の北半に含めること。

1945年8月18日
トルーマン→スターリン宛書簡
8月16日付けのあなたの書簡に答えて、私は、「一般命令第1号」を修正し、千島列島全
部をソビエト極東総司令官に降伏すべき地域に含めるという、あなたの要請に同意します。
　北海道島にある日本武装力がソビエト武装力に降伏することにかんするあなたの提案に
ついていえば、私は、日本本土のすべての島、すなわち北海道、本州、四国、九州にある
日本武装力は、マッカーサー将軍に降伏するものと考えていますし、これにかんして措置がとられています。

千島列島全部get！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 16:25:52 ID:u0sT9Afh

ヤルタ会談に臨む前、国務省では日本の北方領土に関する検討を行っている。
この国務省の準備作業の中に樺太に関するボルトン文書（1945年1月1日）がある。

ボルトンは国務省の依頼で書いた大統領宛勧告の中で「ポーツマス条約を破棄することは
全く誤りで、自動的にソ連に南樺太を回復させる主張になる。
南樺太は日本に保有されるべきである」と述べている。

この文書は1955年3月16日の国務省発表の文書に含まれている。
これはHugu Bortonを起草者として、極東関係地域、部局連絡委員会が準備し検討した
ものである。
ボルトン文書には、領土処理に関する連合国の指導原則が当然に考慮に容れられ、
すでに日本に対して発せられたカイロ宣言に具体化された領土不拡大原則の北方領土処理への
適用が考慮されている。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:22:20 ID:FkROFCi0

ロシアは不法に占拠しているクリル（千島）列島を日本に返還すべきである。

　　　　　 2004年欧州議会議決（満場一致）

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 13:46:31 ID:tr0iPHsq

国連

イスラエルはパレスチナから撤退すべき

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 11:12:34 ID:6Ix1qPAN

国連なんて今や影響力なし。欧州議会の方がずっと現実味がある。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 05:10:38 ID:QdHXQRny

北方4島はまあ日本領でいいとしてもサハリンと千島列島は中国の領土であるべき
むかしサハリンと北海道は中国の領土だったからな
北海道は日本にとられたけど

116 ：生粋の大和民族・日本民族：2010/12/04(土) 10:06:09 ID:l5Po7lXM

>>75※一ヶ月前のレスだが､ちょっと答えておきたい｡

その通り､中共はしたたかだ｡
本来ならその役目は日本人であったがもはや出来ないのが現実｡
しかし、だからって千島樺太の奪還に中国と密約なんてのは出来ないな｡
彼等は樺太の領有権をすでに主張してるからだ｡
そんな事は絶対にしちゃならんと言うことをよく考えてほしい｡

そこで、我々は先手を打つ。
北海道でアイヌ共和国を作り､普通にアイヌの領土としてアイヌ共和国に
樺太と千島を返還させる｡
これだと中国は手も足も出ないからだ｡

ｱｲﾇを先住民に認定して､いつかｱｲﾇ共和国を作ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1291423154/

117 ：生粋の大和民族・日本民族：2010/12/04(土) 10:09:45 ID:l5Po7lXM

>>77
真に世界平和を願うものであれば､満州国は必要な事であったと考えられよ｡
西洋の植民地主義とは違う｡

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 13:41:18 ID:5SSx8iTP

コマンドル諸島はまあロシア領でいいとしても蒙古とアムールは中国の領土であるべき
むかしモンゴルと沿海州は中国の領土だったからな
沿海州はロシアにとられたけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:37:02 ID:L5gxoevx

中原はまあ中国領でいいとしても満州と台湾は日本の領土であるべき
むかし満州と遼東半島は満州国の領土だったからな
遼東半島は中国にとられたけど

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 10:44:48 ID:JW9GZ7yq

樺太が日本領になると、現在の行政区域的にはどうなるんだろう。
樺太県（道）みたいな感じ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:17:55 ID:zNF5bQZa

嘗ては樺太庁だったが、今なら樺太県で問題なかろう
そして、樺太は今も昔も日本領であるから、直ちに法整備をすべきである

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 09:47:59 ID:uMugNevz

樺太県知事とかｶｺｲｲ!!!

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 11:09:52 ID:SodUEZd6

サハリン州ですが何か？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:43:34 ID:vJFUqETQ

州なんて行政制度は日本国内に今現在ねえんだよ無知

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:17:09 ID:SodUEZd6

ロシア連邦のサハリン州ですよ＾＾

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:55:24 ID:sDsQ3vf7

ここは樺太が日本の領土であることを仮想して（本気でもいいけどｗ）楽しむスレ。
空気読もうね。

127 ：ロシア機を撃墜せよ：2010/12/08(水) 16:22:47 ID:yQkg8Kxh

日本海で日米合同演習中の我がイージス艦の訓練空域において、無謀にもロシア機が侵入し
我が訓練の一部を妨害した。
今こそ恥知らずな露助に我が精鋭なるイージス乗組員の練度を示す時である。
力の信奉者・ロシアに対しては十分なる実力を示すことこそ有効であるのは、
幕末以来の無法に対する我が国軍の行動に対する反応で実証済みである。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 17:50:45 ID:WAj5AryL

第2次日露戦争勃発か

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 18:39:06 ID:4K/IHLMH

ロシア極東が中共に乗っ取られることはもはや時間の問題でしかなく、ほぼ確定事項といっていいだろう。
その際、中共が千島列島を領有し北太平洋への出口を得ることをアメリカは絶対に許さないのは日を見るより明らか
なので、将来全千島列島が日本に還ることも十分にありうる。

問題は樺太。中共のシベリア侵略を指を加えて見ているだけでは、間違いなく中共に丸ごと分捕られ、
絶好のチャンスを逃すことになる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 07:53:36 ID:itnFgVEt

まず稚内市に樺太亡命県庁を作ることから始めよう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 22:08:42 ID:0HHilWpW

樺太に上陸したい人をどうにかして集めないと…！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 08:16:56 ID:Nn0JJhak

勝谷氏の主張している義勇軍創設はどう？
ロシアに憤慨している人は多いわけだし。
アメリカのミリシア（民兵）のようなものも参考になるね。
歴史的には、北海道の屯田兵、満州の開拓義勇団なんかもあるね。
敵はすでにサハリンコサックを色丹島に派遣しているそうだし・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:37:43 ID:hsssULKT

樺太な人に質問。
宗谷岬から樺太の一番近いところまで、距離でどれぐらいあるの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:17:27 ID:Nn0JJhak

42km

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:31:36 ID:XT+FYnRs

トンネル掘るにはきつい距離だな。うむ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 14:33:28 ID:XT+FYnRs

いや、全然そうでもないか
失礼

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 15:09:08 ID:Nn0JJhak

確かに津軽海峡の２５ｋｍくらいより長距離だが、津軽海峡の岩盤が弱く
水が噴き出し多大な費用がかかったのに比べ、宗谷海峡は浅く（50mくらい）
岩盤は頑丈で掘削が容易である。津軽は水深125mくらいあり、北海道と樺太がくっついていた時代に
すでに海になっていた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 15:59:21 ID:FFatt2ER

例えロシア領だとしてもトンネルが出来たらいいね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 21:25:57 ID:ocOToJB3

大森で氷雪の門って映画見てきた
終戦後　電話交換士の仕事をソ連兵が攻め入るまでやり遂げて
自決した樺太9人の女性の実話
ソ連の抗議でお蔵入りになっていたらしいが
なかなか見応えあり　最後わんわん泣いてる人も結構いた
もう日がないけど　近い人は一見の価値ありなので是非

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 22:52:18 ID:m0c0WQu2

行政の所属はさておき、北海道から連絡する橋があれば樺太ドライブできるんだけどな。
営業していれば真冬だろうが。

トンネルでも良いけれども、やっぱり橋だろ？
見える景色が違うよ。空がどこまでも青い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 14:33:10 ID:8jG8XBWk

ロシアが中共に乗っ取られるとか書いてる人笑える。
あいつらの気質を理解していない。
なぜロシアが広大な領土を保持しているか。

中共がロシアを獲ろうとしたら、水爆をいくらでも打ち込んで人口半減させる。
平気でそういう気質を保持しているから、世界は何もできない。
という面を理解しないとな。中国ごときにできんよ。

領土を守ることに対する感覚を、日本の政治家の基準で考えてるから間違えるんだろうね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 15:40:49 ID:f3yQpBAj

だから何？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:21:45 ID:bBjDkfN8

中国叩かれて怒ってやんのwwwwwww

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 19:06:29 ID:7GB+c7Tu

？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:47:32 ID:r/+XdY5t

>>141
中国は一人っ子政策を行うくらい人口余ってるんで、そんなもの痛くも痒くもありません
そもそもロシアごときカスみたいな技術力でまともな水爆を作れるわけないだろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 00:04:53 ID:r/9pzK+0

>>141相互確証破壊くらい勉強してから書き込めよ低学歴

ついでにいうと、核による脅し合いという極限の状況になった場合においても、
自国民13億を犠牲にしてでも勝利すると公言して憚らない中共に駆け引きで勝利できる国は
SDI能力を持つ米国以外には現時点で存在しない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:31:02 ID:Z5jOTwjN

どうしたロシア野郎、もう終わりか
大した気質だな
まさかその程度で中国に逆らおうとしたのか

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:35:38 ID:alUGAQpZ

　

いやいや、樺太好きの中の中国シンパとは相容れんわ。
金魚の糞

そもそも第二次大戦の処理の問題。
なぜ満州も併合して滅ぼした漢族と組む気になるんだか。

私たちは漢の北のツングース人と組むべき。アルタイ語の人間として。

　

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 06:34:41 ID:GR/gTCTi

日本人はロシアやクリルに対する考え方を変えるべきである。

日本の大使がクビになったのは私のせいじゃないよｗ

これまでロシアの首脳が南クリルに行かなかったのは不思議なことだ。
クリルは遠いが我々の領土で住民が住みやすいように開発しなければならない。

日本人の私のクリル訪問に対する神経質な反応は異常である。

　　　　　　　　　　　12月24日　ロシアRTRにて対談放映より

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:22:14 ID:GR/gTCTi

ロシアはマフィア国家である。（アメリカ政府高官複数発言）

　　　　　　　　　　ウィキリークスの暴露情報

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 14:23:29 ID:GR/gTCTi

>>149はメドベージェフの発言

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 20:18:30 ID:DPllkrnZ

日本人が千島を訪れないことのほうが不思議だ
国民は手が空き次第、千島に上陸せよ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 12:32:55 ID:exE7//3D

日露共同経済経済圏を作るべき

反露体制で行くと、ますます樺太が日本から遠のき、中国人だらけになるだろうな。

樺太、全千島を領土問題は棚上げして日露共同経済圏にして、
交流を深めることがまず第一にすべきことだ。

そして、その後、返還なりに進展する。

反露体制でいくと、樺太も千島も中国、韓国企業だらけになるだろう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 12:36:23 ID:exE7//3D

まず第一に
①樺太～大陸間のトンネル･･･実は建設中断の段階。数年以内に再着工予定
②宗谷トンネル･･･ロシア財界、政治家は本気で調査中、日本の姿勢次第では速着工可能。
　　　　　　　　技術的にも浅いため青函より格段に容易。
③日本～樺太～シベリア鉄道～欧州　ルートの完成
物流、移動が韓国・中国が阻害できる。日露友好深まる。

こんな感じだろう。
露西亜がEUに入れば日本のEU入りも可能。
さらに、ベーリング海峡トンネルの話も進み、北米とも陸でつながる可能性もある。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:05:32 ID:+NPGwh7E

日露戦争後、満鉄を共同管理する提案をしたアメリカの鉄道王・ハリマンはかねてから、
世界周航鉄道を計画していた。
そのルートはニューヨークを出発し、アメリカを横断、カナダ西海岸に出て、
アラスカ南岸からベーリング海峡トンネルでチェコト半島に入り、オホーツク沿岸経由で
シベリア鉄道に結び、欧州に達し、英仏海峡トンネルでロンドンへ結ぶ鉄道。
無論、満鉄を経由し中国に至る路線や樺太経由、日本と結ぶ支線も考案していた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:48:16 ID:/3YMfHDT

>>153-154
樺太千島に日露間で国境を設けないというなら、賛成しないこともない
北海道と樺太の間には鉄道を通すべき

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 23:50:47 ID:dNQXQSSi

宗谷トンネル、間宮トンネル、ベーリングトンネル
さえできれば日本からの脱出が容易になるな。

日韓トンネル作るよりずと容易だし、プラスになる。
革命的。
物流革命だ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/29(水) 23:04:49 ID:7Oi2YyUd

ベーリング海峡・アメリカ方面は千島・カムチャッカ縦断ルートの方が早いのでは？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:10:17 ID:4Y+PoD4J

直線でアメリカ西海岸を目指した方が早いのでは？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:35:40 ID:rEPCwaua

>>158
カムチャツカから根室半島まで千島列島間である程度深い海峡は、得撫島と新知島の間だけ。
あとはすごく浅くトンネルは容易。しかしかなり多くなるので金がかかる。
かつては陸上だったので、古代の北海道は現在のカムチャツカの自然によく似ていたそうだ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 00:44:34 ID:p2pJuL0t

樺太側の隧道はどこから掘るのが良いだろうか
伝統的には大泊だが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 01:28:30 ID:Vb6kft9c

領事館は豊原じゃなくて北樺太に置くべきだった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 09:56:22 ID:CO3snpTO

江戸時代の日本領北樺太の拠点・落石（オッチシ）におくべきだった。
ここは後のアレクサンドロフスクで、日露戦争でロシア軍のサガレン守備隊が
降伏したところ。日本はただちに軍政をひいて1年くらいここに軍政首都を置いた。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 12:20:12 ID:u78+eBTY

>>162-163
むしろ領事館は全樺太領有化を考慮してカムチャッカと間宮海峡対岸に置くべきでは？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 16:50:10 ID:CO3snpTO

間宮海峡の一番狭い対岸だったらラザレフでしょうね。
間宮林蔵が渡った地点からも遠くないし。
カムチャツカだったら州都のペトロパブロフスク又はアイヌ系日本人が定住していた
クリル湖周辺かなあ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:39:20 ID:ETid2BTN

結局、南樺太をはじめ、千島、北方４島がこうなったのは
当時の大日本帝国政府がクダラン「国体護持」に拘り
和平交渉を懈怠したからであって、ロシアのせいじゃない
米国は、７月１６日のトリニティーでの原爆実験成功で
トルーマンはソ連の参戦を認めたわけさ
戦後、米国が国際政治のヘゲモニーを握れると読んだわけ
それ以降、日本に向けて、普通電文で毎日定時に
「はやく降伏しろ、さもなくば特殊爆弾を投下するぞ」

これを当時の島国根性丸出しのアホ政府関係者は「黙殺」
米国は、この「黙殺」を「拒否」と判断

あれ以降、何人が虐殺されたのでしょう？
８月９日に「ソ満国境」を越えてソ連が参戦
それすら、分からなったんだぜ
だって、「日ソ中立条約」なんて、ソ連がドイツ戦に専念したかったから
ノモンハンではボロ負けしたJAPを相手にしただけだ
ドイツは５月に降伏
それまでドイツに振り向けていた戦車は、シベリア鉄道を経由して
ソ満国境沿いに集結させていた

ところで、「露探は居なかったのかい？

情報戦でも、めちゃくちゃでした

今も大して変わらない「平和ボケ」揃いの「ヘッピリ腰」日本国で～す。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:21:28 ID:Z4Hza8Dn

ロスケの人口減ってるから楽しみだね。日本は何も援助する必要ないよ(´・ω・｀)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:56:46 ID:p2pJuL0t

樺太千島を割譲するなら考えてやらんこともないぞ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:18:59 ID:CO3snpTO

＞米国は、７月１６日のトリニティーでの原爆実験成功で
トルーマンはソ連の参戦を認めたわけさ

実験成功でソ連の参戦は必要なくなった感があったが、死にかけのルーズベルトが参戦要求したため
今さら断れなかった
＞「はやく降伏しろ、さもなくば特殊爆弾を投下するぞ」

ポツダム宣言」を受託しなければさらに悲惨な目にあうと言っただけで、原爆には触れていない
＞米国は、この「黙殺」を「拒否」と判断

アメリカのプレスが黙殺を故意に拒否と報道したのを政府が鵜呑みにしただけ
＞ノモンハンではボロ負けしたJAPを相手にしただけだ

ノモンハンではソ連側のアーカイブス（公開文書）でもソ連の死傷者が日本側を上回っている
＞それまでドイツに振り向けていた戦車は、シベリア鉄道を経由して

シベリア機甲師団の西部戦線投入がなければモスクワが落ちていたのは確実

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:38:54 ID:X3N6O7Pe

ソ連の参戦で降伏が決定的になった

もしソ連参戦がなければ、本土決戦どころではなく
東京大阪を含めた6都市に原爆投下されていたのは確実

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 01:31:32 ID:htBKeV2A

>>170
あのとき、全部で３発

トリニティー（Pu型）
リトルボーイ（U型）
ファットマン（Pu型）

次の原爆作戦名は「クロスロード」
エイブル
ベーカーの二発で１９４６年の７月でっせ
日本の６都市なんか落とすほど無いぜ、在庫
もうしこしお勉強されたほうがいいかも～ん
これは、米国の話でスレ違いです、この辺でええわ

>>169
日本軍
戦死 8,440
戦傷 8,864
戦車約30輌
航空機約180機

ソ連軍
戦死 7,974
戦傷 15,251
装甲車輌約350輌
航空機約250機

死人はソ連のほうが多いやん？
たしかに死傷者といえば、君の仰る通りだ
しかし、戦死は日本のほうが多そうだわ

＞シベリア機甲師団の西部戦線投入がなければモスクワが落ちていたのは確実＜
この文章の意味が良く解らんので解説してくれんか？

俺の言ってるのは、独軍降伏後の話だぜ。
なんで、ここでこの文章が唐突に出てくるか意味分からん
どうでもいいわ・・・
ばかくさ・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 04:27:42 ID:XjTnUPxD

>>171
NHKの特集でアメリカの高官が降伏しなければ最終的には6都市に原爆を落とす計画だったと答えていた
3発目はグアムあたりの基地まで運んであったらしい
長引けばあと3発ぐらいすぐ出来るだろう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 06:36:18 ID:zU4/rwkN

ノモンハンでの日本側の損害で最も信頼できる数字は、第6軍軍医部調製の損耗状況調査表である。

戦死者・不明者　8,741人、戦傷者　8,664人、戦病者　2,363人　合計　19,768人。

ソ連側アーカイブス

戦死者・不明者　9,703人、戦傷者　15,251人　戦病者　701人　合計　25,655人

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 10:48:09 ID:htBKeV2A

>>172
そいつは、初耳だ
わざわざご教授してくださって・・・ありがとさん

そのグアム島に残っていた原爆を分解後、その核物質を「クロスロード」に使ったのかね～？
わざわざ濃縮したプルトニウムは再利用しただろう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 11:09:07 ID:htBKeV2A

>>173
司馬遼太郎が、ノモンハン事件の取材を新潮社の編集部員と一緒にしてました
かれの取材したときのノートがあるはずです
大阪近鉄八戸ノ里駅のちかくにある「司馬遼太郎記念館」に展示されているかも・・・
小倉城内の「松本清張記念館」には縁あって１度行ったことがあるが
どうも司馬史観とは趣味が合わないようでｗ

司馬さんは、あれだけ綿密な調査をしたのに書かなかったし、書けなかった

司馬氏は、機甲部隊の１人として大陸で警備にあたる
したがって戦車については実体験としてあるから是非、作品化して欲しかったが
司馬は、耐えられなかった、
自分の青春期の同時代がまことに薄汚く、能なしであったことに

だから、彼は「明治維新～日露戦争」という当時の上り坂に逃避
これなら自分が生まれる前の話で美化できるもん
この時代だって薄汚いし、能なしだし、くそったれ事象はいっぱいあったわ
それは彼の美学が許さないから、一切見ないことにしたわけね

「島国根性でオナニー日本人」には、この辺のセンスが大受け

その辺は、清張さんのほうが、胆が座ってる

古代史では彼流の世界観を提示したが、日本の歴史学会からは一切無視
たぶん、人間の薄汚さ、狡さを見据えた清張さんの見方のほうが上だろう
大学のボンクラ教師ってのは「教科書」通りのつまらん解釈しかできません
時代の空気とか前後の脈略、史書の裏を読む能力に著しく欠けたのが多い
「お利口さん」「キョロキョロくん」の優等生ですからね・・・

この手のヤツラは、時の権力者の下僕に成りやすいのは必然

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 12:00:45 ID:htBKeV2A

本来なら歴史版向けの話題であり
地理板に必ずしも相応しくないかもしれませんが

１９４５年８月９日　１１時２～３分に長崎に「ファトマン」が投下
これ本当は、小倉に落とす予定でした
８月６日に広島に投下されたリトルボーイは、ウラニウム型で１００のエネルギー投入して
なんと６０程度しか出力されない原爆としては、、ちょっとアカンもの
単純な「砲弾型」、確実に爆発します、こんなもん米国には、どうでもエエんや

「ファットマン」こそ本命
これは、構造が「爆縮レンズ・システム」を採用
かなりよ～くできております
一種の精密機械です

話を戻すが、その時間の小倉上空には厚い雲が垂れ込んでいた
これでは、落としても意味が無い
爆発する瞬間を撮影しなければならないからだ
それが一番の目的なんだし

次予定地の長崎、新潟の情報を待つ
そしたら・・・　「長崎の～空が明けちゃ～った」

だから、広島は８時１５分であり、長崎が１１時２～３分と大きなずれがある
当然ながら「BOXカー」は燃料使い過ぎ、沖縄で給油後、テニアン基地に帰還

１発目はともかく、２発目は不要でしょ
ふざけんなよ・・・　ＡＭＥ公
ここまでホローコーストされた日本人が
８月１５日を境に「WELCOME　あめこう」
マックバーガをホウバって何も感じない、この無神経さ
この無神経さこそ戦前、東アジアで遺憾なく発揮されたんでしょ？
だから、北海道まで露助に持ってかれれば、もっと降伏JAP

いや～情けない
恥も外聞もない見苦しいクソ人民
天ころをやっつけることもせず
アメリカ帝国の１番の奴隷になれる栄誉を感じたようだ

いままでは、米国に食われ続けたが
これからは、中華鍋に入れられて食われるんだろ？

プライドの無い奴ってどこまでも大人（たいじん）に利用されます
お互い魑魅魍魎のような変なもんに利用されないように気をつけましょう～～～ｗｗｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 16:00:48 ID:htBKeV2A

露助は、土地に対する執着が深い
日本人は、この部分、かなりあっさりしてます
なぜならば、自然災害（地震・風水害）の多さでは世界でも有数の地点だからです
そんなところで土地に執着してもしょうがないでしょ？

それに北海道も北方４島も、もしかすると樺太も「アイヌモシリ」だと思われる
「ヤマトンチュ」どもがグチュグチュ言える筋合いもの「じゃねーなｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:01:04 ID:htBKeV2A

ここは、地理板です

地理って社会科（地歴科）の中では、最も「理数系」的センスが必要
人文地理はともかく・・・
自然地理なんて、天文気象学・地質学・地球物理学・生物学
こんあもんが、テンコ盛

でもさ、人文地理だって自然地理と深く連関してるわけです

中国思想の根幹といっていいものに

「天・地・人」というものがある

天と地は「自然地理」であり、人は「人文地理」なわけ

万物の霊長たる人に狂いが生じると何が起こるのでしょうか？
天は怒り、地は裂ける・・・

コワイですね～
あんまりこの日本で変なことせん方がエエで
長命長寿でありたいと皆が願うものだ
今年の初詣でも、そういう願掛けをした人も多いはずだ

しかし、自然界の法則に著しく反した行為を重ねると碌な事にならん
これを「自業自得」という

たとえば、日本国政府は、国策として原発を推進しています
この大地震国で、なんと５５基、まもなく６０基をこえる「アトミック・リアクタ」群
これこそ、キチガイの所業です
必ず、天罰が下る、間違いない

おれは、こんなところでは「基地外」結構毛だらけであります
こんなアホゾロイの基地と心中は、ゴメン蒙りたいからさ・・・ｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 20:50:45 ID:htBKeV2A

江戸っ子の心意気ってもんがあら～な

「宵越しの金は持たぬ」

なぜ、こんなオシャレな生き方を実践できたのでしょうか？

それは、江戸は、拡張中、それも木造であり
今の家ほど造りは堅固ではない
で、江戸の華が、「火事に喧嘩」といわれました

火事と地震、ともかく、街そのものが、一瞬にして破砕
土建関連の腕さえあれば、ゼニなんか一切、不要な世界でした

ところで、関西に比べ、こんなヤバイ地に、「IDC]なんか置いて大丈夫か？
バカどもは、一緒に心中したいようだわ・・・

先進国の多くは、政治の里と経済の里を分離してます
このアホ国家、すべてを「東京都」に集中して病みません

東京が何らかの自然災害で破壊されれば
大阪・名古屋の天下ですから、別にええわ

個人的な観想では、６０００万人くらいが理想的な人口
何百万、冥土に旅立てるかね～ｗ

「一箇所に卵を盛るなかれ」

もう「TIME_UP」のようですわ・・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 20:58:10 ID:htBKeV2A

ドフトエフスキー『罪と罰』のラストが大地にキスでした
この深い意味、わかりますか？

なぜ、ロシア人が土地に執着するのか、わかりますか？

この意味が分からんようでは、碌な２１世紀を過ごせません
これには、ある種の作法が必要です

世界改変者ってのがあるようです

１　　革命家
２　　宗教家
３　　犯罪者
４　　基地外
５　　自殺者

まるで、「サンダー・バード」のカウント・ダウンみたですねｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 22:43:28 ID:htBKeV2A

とある刑務所の「雑居房」

そこには、５人衆がおりました

５番さんは・・・
「わたしは、死なねばなりません」

４番さんは・・・
「わたしは、薬を飲まねばなりません」

３番さんは・・・
「わたしは、畜生を１匹始末してきました」

２番さんは・・・
「わたしは、弟子を置いてきぼりにしてしまいました」

最後の１番さん曰く・・・
「そんな、小さなこと気にしなさんな、すべては同仕様も無いことだ
我々と、そして我々の友を追い込んで恥じない者の不始末だ」

「ヤツラに愛の鉄槌を・・・」

一同、愛の雄叫びしようじゃないか・・・

そのあとが、どのような展開になったか知りません
１７８９年の「フランス革命」かも痴れません
はたまた、６４６年の「大化の改新」やもしれません
それとも、１６８８年の無血革命？

いや、ここは露助の革命ですから、取りは・・・
（途中、ニチロ戦争で瀕死で勝ったと騒ぐ馬鹿１国あり）

自ずと痴れた　１９１７年の「おろしあ革命」ですよね？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 14:28:43 ID:bWppSmDH

だれも、みてね～な・・・

じゃ、この期を盗んで～～～

司馬はんは、「臭いものに蓋をしろ」
清張はんは、「臭いものに風を送れ」

こんなかんじでございます

この２人、概算ですが、４００字原稿用紙
１０～１２万枚以上の作品を書き上げました
どっちも、４０年程度で１２万枚ということは

３６５×４０≒１４６１０
１２万÷１４６１０＝８．２１
おおよそ、小説家になってから毎日８枚以上は書いています

ちょい、待ちなよ・・・
１日、調子が出れば５０～１００枚は間違いなく書いてるぞ
スゲー枚数

１枚＝￥２５０００－として考えようか・・・
現作家の最高峰は「渡辺淳一」はんで
たしか、３万～１０万とか聴いてます

２万５千円×１２万＝３０億
これに講演会料金とか対談料金
そのた諸諸・・・・
そして、増刷ごとに発生するゼニ

スゲー額でんがな～ｗ

著作権法では、作家死後５０年間は印税OKであります
美味しい商売やん、そう思わんかい皆はん？

さすが、両巨頭の記念館が運営できるだけのこと、ありまんがな・・・

しかしながら、「才能」が必要
そのだ、「才能」とやらを俺に呉んかい？

だめなようですた
ご愁傷さま～ん

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 17:42:04 ID:bWppSmDH

うろ覚えやが、「樺太庁長官」ちゅーのが、たしか・・・
平岡公威こと三島のじーさんの職責だったような
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A1%E5%AE%9A%E5%A4%AA%E9%83%8E

まあ、一種の没落貴族だったわけだ
三島さんの字は、とても綺麗な楷書体
作家って汚い字が多いが、なかなか美字麗しくです
あの～、東京都知事の字なんて暗号です
あいつの頭も暗号化してまして、まるで宇宙人です
週休４日制なんて素晴らしい都知事
ところで、お休み日は何してんはんの？
隠し子は何人もいるとか・・・
それは、女からしたらいいやん。。。
賢い子が生まれる確率が高そうだし
ゼニは、いぱーいあるもん
少なくとも、月～金は、都庁に来なさい
都民って太っ腹やね
いいな～、ゼニ餅メガロポリタンはね

なにごとに於いても余力は必要であります
みなさんも、是非、都知事に倣って、週休４日制を要求しませう
総支給額は、もちろん、今のままでっせ・・・

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 17:48:08 ID:2NEPw5mT

こいつは、文学板向きだが・・・話の接ぎ穂として、ちょろっと脱線少々・・・
こめんくさ～い・・・

三島由紀夫の名づけ親が、学習院の清水文雄先生です
この清水先生の専攻は国文学
平岡公威の処女作が、「花ざかりの森」
ただ、父親の平岡梓が文学青年は許さん人だったもんで
一計を案じて、たまたま東海道線で三島に行く用事があったらしく
「三島行～～」ってこって、こういうペンネームを授けたんだ
冗談みたないな話ですがね～

オヤジの平岡梓ってのは商工農務省の高級官僚でした
なんと、岸信介と同期です
岸曰く
「平岡君は、ヤル気ナッシング君でした、あきまへん人です・・」

自分が官僚として出来そこないだった怨みを息子に託したわけだ
「江戸の敵を長崎で討つ」ってやつや

公威すごく勉強が出来ました
東大法学部の刑法の教官が団藤重光でしたが
団藤先生が、前にも後にも、あんな完璧な答案を見た事がない・・・
といいしめたくらい優秀、当然銀時計組

ああ、そうや、澁澤龍彦が親友で、なかなか面白い、この二人の関係

悪いね、元樺太長官の孫が平岡公威繋がりで脱線脱糞してしまいました
どうかご寛恕の程４６４９・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 09:58:10 ID:z2xYukok

全樺太返還から100年後

・純大和系日本人
・純ロシア系日本人
・和露混血系日本人（大和系と純ロシアとの混血）

が樺太の人口を占めることになるだろう。

このほか混血含めた
朝鮮ロシア系・東欧ロシア系・シベリア北方系・西亜ロシア系・アイヌ系・アイヌ除いた樺太先住系
の日本人がいて、民族イズムも起こっていると思われるが、
増えるにしても先住系の今の人口が少なすぎるのは痛いかも。

あと現オハには石油産出地域のため中東系日本人も多くなるかも。

在留ロシア人の大半は駐留軍関係者と思われる。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 18:08:42 ID:e4J/sjBX

>>185
樺太現在では、「商事」「物産」がサハリン１・２鉱区を出資担当
日本人もプラント屋が相当数入ってます
表面的には、ロシアの樺太ですが、実を取るのが日本
それでいいのではないかな？

日本は、南北に長い割には、国境問題が少ない国です
昨年は、尖閣列島で我が政府はヘタ打ちました

北京派と上海派の違いも分かってないのでは？

まあええわ、、、コキントウもオンカホウも真っ青
北京派も、日本を捨てるだろう
だって、東南アジアの衆は「南沙諸島」問題で中共と激闘中
日本の今回の外交処理に唖然でした

日本は、アカン子だと・・・

かように認定されました
こんなトロイこといい加減に止めなよ
世界の爪弾きに成りかねない
今は、ゼニがあるから付き合ってくれるが
これが枯渇した時、近隣諸国の手のひら返し
それすらイメージ出来ないかのようです

先は闇い。。。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 21:12:27 ID:ULHmUmDC

age

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:04:49 ID:mG0n7xyj

先ずはネット上でも構わない
樺太千島解放義勇軍を結成すべきである

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:46:04 ID:Rlt4UgwC

まずテーマソングとイメージキャラクターを用意しなきゃ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 19:15:48 ID:jZEneCKn

>>186
樺太は一応ロシア領のままで、実態は日露共同統治地域、自由貿易、ノービザ地域にする。

樺太　2050年　人口　250万
首都　豊原　人口150万
公用語　ロシア語（8割）、日本語（2割）、アイヌ語・ニビウ語・ウィルタ語（第二言語）
民族　ロシア人（7割）、ウクライナ人、アルメニア人、ユダヤ人、ドイツ人、日本人（1割）、日露混血（1割）、朝鮮人、アイヌ人、ニビウ人、ウィルタ人
産業　石油産業、天然ガス、観光、環境工業、貿易、製紙
豊原空港：北アジアのハブ空港
鉄道：宗谷トンネル～新幹線＋シベリア鉄道直結

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 05:36:51 ID:2JuQuxJU

日露共同地域は、明治初期に「雑居の地」でやったけど問題多すぎだった
両国で、法律が違うもん
それで交換条約

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 02:41:29 ID:w4WodZZe

流石のロシアも現在ではそこまで野蛮ではなかろう
共同統治は可能と思われる
但し、名目上も日露の共有でないのなら論外

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 18:02:47 ID:c8c0Ag+R

まずは樺太の自治体名だが樺太県で文句ないな？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 21:55:40 ID:gDO0RFAe

朝鮮中国人もそうだがロシア人のほうが悪い

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 02:17:03 ID:Ys0p6QKL

メドベージェフ、ふざけてるな。
５０°線と占守までは我が国の領土だから自衛隊が進駐しても問題無し。
退役した６１式やF-1で十分制圧出来る。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 03:42:27 ID:Ovh1JtHe

★道民はアイヌモシリから出てゆけ！

和人はアイヌモシリ（北海道）を侵掠した。
道民とは、侵掠して居着いている奴らだ。

日本の左翼と中国や韓国は言う。
「日本人はアジアを侵掠したのだから、子々孫々まで罪人だ～」
だから、今生きてる、罪の無い子孫に謝罪を求めているのだ。

今は満洲にも朝鮮にも日本人の侵掠者は居着いていない。
しかし、アイヌモシリにはいまだに居座っている。
そいつら道民は、直ちに出て行かねばならない。
特に、左翼は真っ先に出て行くべきだろう。
自身は侵入して居座っておきながら、他者の侵掠をなじる――
もはや、北海道の左翼は人ではない、悪魔だ。

悪魔はこの世から完全に失せろ！
それが、世界のためにもなる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:34:19 ID:Rc7ZzpNe

アイヌ協会副代表は参議院で
樺太・千島の日本への返還こそアイヌ民族の意思
と証言しました
アイヌ＝日本人なのでこれを生かせ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:45:53 ID:crs7R/0j

このままいけば、北方領土は中韓人だらけになりそうな予感。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 11:24:05 ID:fEVunSE3

南オセチアとかアブハジアとか事実上ロシア支配下だし問題多いわな
ロシア人とけんかにでもなったらすぐさまロシア軍が攻め込む
犯人はシベリア送りか毒針で抹殺

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:56:09 ID:OmEopjQJ

千島樺太台湾南洋は日本の回復すべき領土。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:41:30.11 ID:4IUuoPxQ

日本は北千島、南樺太の領有権を放棄した。
そしてロシア連邦が全土を実効支配している。もちろん南千島、通称・北方領土も。

しかし国際法上帰属未定となってる。

多分、今から取り戻そうとしてもまた時間を食うだけ。
樺太返還論は一部の方でしかあまり支持されていない。

ちなみに北海道千歳市の新千歳空港からサハリン航空によりユジノサハリンスクまで旅行することができる。
稚内市からも船でコルサコフまで旅行でき、樺太までは北方領土ほどそんなに遠く感じない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:56:50.46 ID:wq/Yi9zG

↑は朝鮮人

ロシアｗｗｗ

しかも極東ｗｗｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:35:45.74 ID:I3vGB8Ix

蟹食いたい

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 06:11:39.37 ID:aoyQ/iMi

おまいら、キリル文字くらい読めるんだろうな？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 10:28:52.03 ID:BqhCe3Sg

原発の混乱で、ロシアからの提案ないかなー。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 03:40:04.05 ID:pHz7HV8f

【日露】北方領土返そう　ロシア紙が異例の主張［11/03/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300504616/

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 21:17:25.47 ID:7Zwjw1bL

放射能から避難するぞーー！！
死にたくない奴は樺太や千島に押し寄せろー！！！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300597132/

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 22:51:19.21 ID:QdC6GLLP

日本は北樺太にも複数の鉄道を敷設していたようだな
日本の固有領土だから当然と言えば当然だが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:55:31.44 ID:Fng4Wl7r

北樺太石油の軌道が日本最北の鉄道！

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:24:16.34 ID:6uE5EA46

新婚旅行は樺太に行きたいです！！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:20:19.65 ID:Qu8/Oh5Y

大泊の丘の上に一戸建てを建てたいです

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 17:20:55.87 ID:CP61O9YM

敷香でのんびりしたいな
今なら>>207を名目に渡航できるのではないだろうか

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 02:04:17.26 ID:MLI698Z0

樺太って、地質的には北海道の延長てか日本列島の延長ぽいけど、地震は少ないんだっけ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 15:35:16.89 ID:/HTZvT7l

樺太さえあれば石油も石炭も天然ガスも取り放題で
オイルショックでもビクともせず経済成長を続けられたな。余った石油は欧州に売って大儲け出来ただろうし。
何より原発じゃなくて豊富な資源でもっと火力発電を推進していただろう。
>>231
地震は多いよ、1995年の5月に大地震が起きて油田の街が壊滅している。
オハとノグリキの中間点のチェリビャンスク？だっけがやられている。2000人近い死者が出ているけど
阪神大震災に比べればマグネチュードも小さいので日本だったらここまでの被害は出なかったでしょうね。
日本人ならロシア人よりも樺太を有効に使えたのは間違いない。
ロシア人の目はモスクワ周辺に向いているから樺太はどうしてもおざなりになりがちだし。
宝の持ち腐れだ。
おそらく江戸時代の政治家が努力して全土が日本領土だったら今日本は産油国として東洋のクウェートになっていた事でしょう。
ロシアが支配するよりも遥かに発展していたのは間違いない。
樺太県民の一人当たりのGDPはおそらく東京都民以上だったでしょうね。
ただ寒いから人口は400万人以下でしょうけど

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 15:35:43.93 ID:/HTZvT7l

>>213の間違い

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 18:54:57.34 ID:8ZWBbxS5

>>214
ガス田は北サハリンだけ、南サハリンにはない
北サハリンは日本には何の関係もありません
妄想も程々にね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:46:33.56 ID:41jUQz1O

>>216
関係ない事はない。松前藩は樺太全土を日本の領土だと主張してたし。
江戸幕府も明治政府も初期には全土を日本の領土だと言っていた。
北サハリンにも1850年代になるまでロシア人は居なかった。
日露戦争でもシベリア出兵でも北部も占領したのになぜか返してしまったのは間違い。
間宮林蔵が北樺太に上陸してその時点ではロシアの影響は北樺太に及んでは居なかった。
直ちに日本人の罪人の流刑地にして入植を開始するべきだったのだ。
そうすれば樺太全土は日本領土だった。
もっと前にも北海道と樺太全土を調査する予定だったが朱子学の徒である松平定信に全部潰された

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:50:10.15 ID:41jUQz1O

いずれにせよモスクワの目は西側にしか向いていない。
樺太にあまり関心がないのでだいぶ寂れている。
コレが日本の領土だったらロシア人より遥かに有効に活用できただろう。
おそらく北海道以上の発展を遂げたでしょうね。
ロシア人は樺太の場所を知らない人がほとんど。だから開発も熱心には行わない。
石油や天然ガスは樺太以外からもいくらでも手に入るから無理に開発する事もない。
サハリン1もサハリン2も日本人が熱心に探してくれたから見つかったようなもの。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 04:52:04.31 ID:U247DGOC

有効に活用されてない土地など世界にいくらでもあるから
他人様の国へ領土的野心みせないでね

サハリンの資源も自然も現状で十分
開発などしなくても次世代へ可能性を残せばそれでいい

太平洋の島々や南洋諸島はおざなりになってる島がいくらでもあるから
同盟国の惜しみで分けて貰えば？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 18:26:32.71 ID:qlm2w3Sl

樺太千島は他人様の国ではないから問題ないな
逆にロシアは日本の樺太千島に過去も現在も領土的野心を見せているが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 18:39:20.12 ID:e8Wj9xc8

お前意外のリアル社会でサハリンクリルはロシアの領土だよｱﾎ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 21:47:13.11 ID:kbXH+bAr

日本語になっていないぞ、下等生物め
どちらにせよロシアが領土的野心を持って日本の領土を侵略している事実は変えられない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:01:21.33 ID:++oa8bY7

tesu

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 21:56:55.50 ID:xTbzKlVr

ロシア側が領土的野心なんて言葉を使うのは自殺行為だったな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 00:41:09.08 ID:RIPI9Fwr

米本位制の江戸時代。
重商主義を否定した朱子学跋扈では蝦夷地開拓なんて考えもしなかったろう。
征夷大将軍なのに。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 09:58:12.95 ID:e795TF8/

Wikipediaの樺太の記事がサハリンに改名されるな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 11:05:56.60 ID:wUU9zhX7

天気は敷香や松輪島とかもやるべきだよ。
天気図も南樺太や千島も載せて。
昔NHK第二の天気概要では両方言ってたけど。
少なくともポーツマス条約は日露間では現在も有効。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 03:15:36.65 ID:1v97Tenp

ポーツマスなんて猫ひろしぐらいだろ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 22:16:19.36 ID:hFF0T+Vq

>>225
征夷大将軍なら東夷を征討しないとな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:14:28.36 ID:soW0VvZH

でも、北狄だし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:42:03.50 ID:eeveZH9w

>>225
朱子学なんて儒教原理主義で本場の中国でも白眼視された学派なのにな。
誰かがサタニズムに等しいと言ってたけどそのとおりだと思う。
その儒教原理主義で国を運営していた李氏朝鮮がどうなったのかは自明の理。
まあ日本は朱子学と言う学問に留めて置いた（とは言っても学問だから学んだ政治家が多いので政治に対する影響は大だが）
李氏朝鮮はそれに対して儒教を政教一致政策で国を運営したからまだましなんだがね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 18:15:19.11 ID:3/387dvo

>>231
でもあとで中国も朱子学を受け入れてダメになったんだよな
儒教原理主義はどうしようもないが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 15:21:29.73 ID:8VWTgOcG

朝鮮半島とかどうでも良いから蝦夷地への進攻こそが長い目で見たら正しい選択だったね。
すぐには成果が見込めないけど100年、200年と言う単位で見たら樺太や千島列島の方が有望。
秀吉が北に目を向けてくれたらよかったんだけどな。
朝鮮なんかどうでもよかったんだよ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 04:17:13.13 ID:q4VMj0Su

一応秀吉によって日本が樺太を領有していることが明らかとなっているのだが、
露助の侵略に対する北辺警備はもっと真剣に考えるべきだった

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:11:38.36 ID:7IrkvVLR

朱子学は明の時代に一度大批判を受けて修正を余儀なくされたが、日本は朱子学を
鵜呑みにして受け入れてしまった。そして、朱子学を政教一致で受け入れた李氏朝鮮は・・・・
朱子学を日本でも修正する勇気のある人間が必要だった

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 01:14:56.34 ID:SgI3e3PW

キリル文字言語と日本語との自動相互翻訳が遅れているのが問題点の大元である。
いったいいままで何を学んできたのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 16:37:18.44 ID:1Hw3BI6J

やっぱり、南樺太は日本じゃないとおかしいよな。
地政学的に。
何故、家康は北方警備を甘くしたんだろう？
鎖国が無ければ、北の方だけじゃなく、ベトナムやタイにも租借地くらい出来たろうに。
宗教政策の為とはいえ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 19:39:31.83 ID:/HRkLsHN

もののけ姫の時代(室町時代16世紀)ですら東の果て(東北)だったぐらいだからな
とてもじゃないけど北海道の先まで進出できなかったろ。白人は新大陸まで到達してたのに

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:10:21.51 ID:5HGDfixg

>>237
秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。それに朝鮮半島よりもうまみがあるとは
思えなかったからだろうね樺太や北海道は。当時は米も作れない不毛の大地だし。
でも家康よりも家光の方が問題だ。家康の時は松前藩に北方進出を促していたし。
南方への進出も認めていた。家光が島原の乱で海外との交流を恐れるようになったのが鎖国の原因かと。
>>238
清や朝鮮からオンドルを導入したりオランダから暖炉を導入すれば居住地は何とかなったはず。
日本家屋は東北や渡島が限度。
東北地方の蝦夷は一度和人化が進んでも和人が寒さで撤退するとまた再蝦夷化されたりして
室町時代までシーソーゲームだった。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:11:32.69 ID:rbSWpqwp

ガソリン
尾羽(現オハ)　80円／L
豊原　100円／L

これぐらいかな？　

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:34:33.13 ID:VA9weeMG

>>240
樺太ではガソリンは安かっただろうな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:48:12.49 ID:UKEsitmg

要するに何から何まで先見の明が無かったということだろうな。日本人は。。。＞秀吉がその領土拡大拡張路線で失敗したからだろうな。
朝鮮や大陸なんざに目をつけずに樺太千島カムチャッカと手に入れたほうが最終的には何もかも旨みがあった。今じゃ敗戦国となりチョンやシナにしつこいネバネバの恨みだけ残ってこの様
遅くとも室町ぐらいから樺太千島を手中に収め、江戸時代にはカムチャッカも領有しとけばロシアからアラスカも買えたかも知れんのに。馬鹿すぎる。よりによって半島とシナとか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 23:08:26.45 ID:JYpYX9e7

何の話をしているんだ？
樺太も千島も南洋群島も日本の領土であったが、大東亞戦争で米露によるアジア侵略を受けた
ただそれだけのことだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 10:38:47.61 ID:R7qiX2VM

信長が一向宗門徒や天台宗の僧兵に北方布教を許すと称して送り込めば良かったのに。
カトリック方式で。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:51:15.23 ID:7TWDzmvb

日本は先の先まで考えられない
戦後も復興と内需のため？とは言え、明らかに国力と国土に見合わない人口増加で乱立し
一時は繁栄し先進国入りするも（結局は米中韓の財布状態だけど）、当然の如く1億2千万もこんな狭い国土で維持し続けられる訳もなく超少子高齢化で結局衰退ブーメラン
もうね、ほんとアフォかと

先の先まで考えるのが欧米白人国家
先の先の先まで考えるのがアングロサクソン
先の先の先の先まで考えるのがユダヤ

日本がやるべきだったのは、人口3千万ぐらいでスイスのような少数精鋭国家
丁度いまのシンガポールのようなな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:01:38.15 ID:PWIK8zzj

室町時代では東北までが限度だろうな。戦国時代の鉄砲伝来の時に南蛮人がやって来て
寒冷地用の作物とかも同時にもたらされ始めた。
米は北海道の渡島半島が限度だったからそれより寒い地方への進出は無理。
小麦なら樺太南部も問題ない北部でも小麦は作れることは作れるが取れる量が少ないため
ライ麦やジャガイモやそばの方があっている。
南米の高山地帯の作物を導入可能な時期であるのは戦国末期から江戸所近時かけての南蛮貿易が盛んだった時期。
江戸時代の飢饉を何度も乗り越えられたのはジャガイモのおかげ。
樺太北部やカムチャッカ北部でも収穫可能なジャガイモは東北の冷害で米が全滅するようなことになっても
全然問題なかった。
秀吉が半島とかしょうも無い目先の利益に飛びついたのが運のつき

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:08:51.46 ID:PWIK8zzj

後はアイヌ人の住居をアイヌ風の寒冷地対応型日本家屋に改造して同化政策を
直ちに実行する。朱子学によるとアイヌは野蛮人で天下の外だから朝貢させておけば良い？
秦や漢の頃までは拡大同化路線だったので古代中国は蛮族を同化して巨大になっていった。
朱子学にかまけて周辺蛮族を放置していたら元や清に攻め込まれましたよと
朱子学は中華思想で日本も小中華思想に染まって害悪でしかなかった
儒教にも朱子学以外の学派は日本にも存在したんだし公平に導入すべきであった

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:10:55.32 ID:PWIK8zzj

樺太は特に北部が資源の宝庫だ。戦後の日本経済を支える屋台骨となったろう。
増加した人口も樺太に移住させることで解決できたし。
石油ショックも問題なかったし、原発もこんなにたくさん作る必要も無かった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:18:48.99 ID:xafPEVRH

>>246
朝鮮出兵のころ、まだロスケは樺太やカムチャッカに目つけて無いんだっけ？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 20:09:58.88 ID:2C5pFw1M

>>246
ロシアは目を付けるどころかそのころはようやくタタールのくびきから逃れて
ウラル山脈の西で戦いに明け暮れていた。
アジアには全く進出できていなかった。
モスクワ大公国→ロマノフ王朝にようやく発展した段階。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 10:17:00.91 ID:is1hoKDp

今の時期オハあたりは晴れたら気温どんくらいだろうね

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:27:45.39 ID:6SZ52KH8

樺太地図(年代不明)
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/mapsys.html
樺太地図(昭和2年)
http://kam-r.sub.jp/ainu/tizu.html

もっと詳細に日本語で書かれた地図はないのかな？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 23:22:33.46 ID:42/RrWb0

ネット上にって話か？
紙の地図なら無いわけはないが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:04:47.65 ID:LVdysC+7

>>251
20度ぐらいでそれほど猛暑ではない。暑い夏は樺太を避暑地にするとよかったね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:36:25.95 ID:xNgHVSiu

今年からでもそうするべき
樺太を日本人で満たそう

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 03:02:37.21 ID:vcuX1/9o

それほど猛暑ではないどころか真夏でも関東の4月を日長くした感じで肌寒いくらいだろw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:03:15.70 ID:CAmCk0NG

現オハ近辺だと石油だらけで屋外観光は乏しい気がする。(特に返還後は）
その代わり金余りなのか屋内施設が充実している。

オハまできたら
・さらに北上して樺太最北端のガオト岬へ
（返還後に我音岬に漢字改名予定（旧字が難読のため）、ロシア名：エリザベス岬）
・オハから船に乗って樺太領域最北端のイオーナ島へ
と言う選択肢も出てくるかも。

はたして、
googlemapで明らかになった我音岬近くの砂浜のある我音海岸って、
気候や水質的に海水浴可能なのかな？

イオーナ島の表記ってたまにイオナ表記になっている所もあるが、
改名案としては「伊代菜島」というのはどうだろうか？
（読み：いよな、漢字はまじかるタルるートくんのヒロインから）
おそらく決定の際にまじかるタルるートくんの作者＝江川達也さんが喜んで飛びそうだけど。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 15:57:13.47 ID:deMk16qB

原発事故で使う金があったら樺太買い戻せたかもしれないのに。
エリツィンの時高い事言われたんだろ。裏交渉で。
原発建設＋事故処理で樺太油田開発とガス、石炭、重油の火力発電。
海底送電で売電すれば樺太道やっていけたのに。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:54:13.93 ID:06pswshG

樺太の南部は結構暑くなるみたいだね真夏で25度程度まで上がるんだと
でも北部は真夏でも涼しいようだ
樺太北部と樺太南部はかなり気候が違う、南部は北海道によく似た気候だが北部はシベリアの南部に
よく似た気候

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:04:35.06 ID:6oenLM/Z

樺太や千島は中国領土であるべきだろうね
日本が領土主張することは無理があるが中国なら問題ない
そもそも樺太は昔中国の領土だったわけだしな
あの極東の土地は東洋人のものだよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:35:04.62 ID:tFnlnenq

秀吉が半島なんていう要らない土地に攻め込んだのが失敗だ。
全力で蝦夷地制圧をやるべきだったのだ。幸いなところに南蛮貿易で寒冷地作物が入手できたのだから
進出は可能だった

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:41:48.09 ID:qj9xjMRX

>>260
中国の主権は、
樺太対岸になる沿海地方（ウラジオストクなど）＋ハバロフスク地方の極東共和国（日・露・中の中立国）
だけでいい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:21:08.64 ID:dVWgO4rU

>>260,262
何をいうか。

万里の長城より北は中国ではない。
ましてや，日本海沿岸に中国の主権などあるはずがない。

あの極東の土地は東洋人のものという主張は正しいと思うが，
その東洋人とはモンゴル・ツングース系を主とする北方の諸民族。

満州や沿海州は，今でも中露の植民地だよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 07:16:37.36 ID:PfBchMlC

ていふかさ, カラフトをわがやまとのてにとりかへさうとかいつてゐるわりには,
くがなまへをシナあざでかきあらはすことをかんがえてるやつつて,
なんなの?
シナのしのびなのか?

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:38:11.11 ID:ULFINhPK

>>264
日本語でおk

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:57:10.94 ID:OousPAkG

樺太は中国領土　千島列島は日本領土でおｋ？
樺太はもともと中国と繋がりがあって日本が領土主張することは侵略になるし
あの中国がそれを許すわけがない
千島は日本も中国も領土主張をする権利はあるが樺太の領土主張をしないかわりに
千島は日本に譲ってくれとお願いすればよい

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:01:43.04 ID:PfBchMlC

>>265
おまえ日本語の知識も読解力も低いだろ。
漢字を使わず(カナのみ)、漢語も使わず(やまと言葉のみ)、
そして旧カナ遣いで分かち書きにしただけ。
たったそれだけで理解できなくなるお前こそ
日本語を知らないってことだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:08:16.20 ID:PfBchMlC

>>266
シナの諜報員乙

どこの世界に、自国の権益主張を最初から放棄する国があるんだよ。
「これは我が国の正当権益ではない」と自ら宣伝する国など、ありえない。
相手の不当な要求は叩き、自分の不当な要求は屁理屈でごり押しする、
それが普通の外交だ。

樺太も千島も日本領だ、と主張することから始めるのが、常識だろ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:10:35.97 ID:8FBRoTgi

満州と外蒙古の一部（大体三分の一程度）は漢族と密接につながっているから長城より北にあろうと
中国の領有権を主張する権利はある。台湾も領有権を主張する権利はある。
ただ中国と言うのは中華人民共和国を指すわけではなく、漢族の土地と言う意味だ。
チベットとウイグルはモンゴルや満州とは違うから含まない。
モンゴルと満州は漢族とズブズブで切っても切り離せない関係。長城以北とかもはや関係ない。
樺太と千島4島は日本領土。竹島も日本領土、尖閣諸島も日本領土。
アイルランドも本来ならイギリス領であるべきだ。しかし、これも同化政策を中途半端にした
せいで別の国になってしまった。キプロス島はトルコの物ではなく本来ならギリシャのものだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:29:31.44 ID:PfBchMlC

>>269
日本国民ならば、イギリスやギリシャやシナの権益の正当性について、わざわざ言う必要性がない。
日本の権益の正当性のみを主張していればよい。

どこの国でも、外交というのはそういうものだ。
「客観的・学術的・平等」に話すような、お花畑外交では通用しない。

ましてや、イギリス・シナ・ギリシャのうち、シナはわが国に隣接する地域にあるので、
権益が互いに衝突する。
隣接地域の肩を持つような意見は、国益を損なうので御法度だ。
("近隣諸国との友好は不可能"の原則)

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:46:25.61 ID:LFMY4Lny

要するに、モンゴル族や満州族が、
もっとしっかりと同化政策をやるべきだったということだな。

中華民族をもっと南方に押しとどめておくべきだった。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:40:47.24 ID:TQYV/PiZ

>>271
逆逆、中華民族が同化政策でモンゴル族や満州族を同化させておけばロシアが進出することは不可能だった。
そうすれば樺太にロシアが手を出すことも出来なかったしね。
中華民族に樺太に手を出す力は無いから日本にとって脅威ではない。
真に恐ろしいのはヘタレの中華民族ではなくロシアなのだ。
上であるイギリスの失敗は足元のアイルランドを放置したまま海外の植民地獲得やフランスとの戦いにかまけてたから
イギリスもフランスに戦争吹っかけている暇があったらアイルランドを同化してしまえばよかった。
アイルランドを永久に失った。他山の山とすべしことだな。
樺太をはじめとする蝦夷地を放置したまま半島に攻め込んだ秀吉しかり蝦夷地は不毛の地と放置した歴代の江戸時代の役人連中しかりだ。
外国の一見魅力的に見える土地よりも自国の目と鼻の先の一見不毛の地の方が大事だと言う事実を。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:47:11.51 ID:TQYV/PiZ

中華民族がモンゴル族と満州族を完全に同化していたらロシアに対する防波堤の役目を果たせただろう。
その隙を突いて樺太や千島を完全に日本に同化してしまえばよいのだ。
だが日本にとっては史実よりも中国の存在は強大かもしれないが恐れる事は無い。
ロシアと共倒れになり日本に手を出すどころの騒ぎではなくなる。
史実のような一方的にロシアに圧倒されるのではなくなるだけで最後にはロシアに屈服するのも間違いない。
中国なんてはっきり言って雑魚。でもロシアを押さえられる程度には強い雑魚であってくれるのが望ましい。
史実の清は雑魚と言うかただの太った豚、だからせめて猪ぐらいにはなってヒグマと戦える程度にはなるべきだった。
モンゴル族や満州族が中華民族を南部に追い出していたら。もう彼らはロシアに対抗できない。北海道もロシアの領土になっていただろう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:53:37.86 ID:TQYV/PiZ

清が曲がりなりにも西洋諸国からの進出を防ぐ防波堤の役目を果たしてきた事実を
多くの日本人が認識していない。清がアヘン戦争で敗れたから次は日本だということに
なったのだ。
全ては清がヘタレだったのが原因だ。日本が樺太を失う原因の一つだし。
アイグン条約で沿海州をロシアに奪われたがここでロシアと一戦交える覚悟が必要だった。
ロシアはクリミア戦争で大敗を喫しており、本音では戦争なんてしたくなかったのだから。
脅しに屈して沿海州がロシアの領土になったのでロシア人が樺太に進出できるようになってしまった。
日本人ならこんな脅しに屈することは無かったろうに。
清国人に日本人ほどの勇敢さが無かったのが悔やまれる

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:34:13.91 ID:TQYV/PiZ

身動きすら満足に出来ない太った豚が猪に変身したところで日本にとってはさほど脅威ではない。
日本は猟犬なのだから。草食動物の猪に遅れをとることは無い。
だがヒグマが居座ったら追い出すのに一苦労だ。
ヒグマに対しても猪なら最終的に負けるにしても、太った動けない豚よりは遥かに抵抗できる。
ヒグマと猪が争っている間に樺太を完全支配できるのがベストだったんだがな

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 19:37:22.84 ID:g4jboM/p

>>272-275
つまり一言で言うと、
自分以下の力の「敵の敵」を育てることで強敵を牽制するのが外交軍事の鉄則
ということでOK?

でも、現在のシナの国力を見ていると、果たして
ロシアを牽制するためとは言えど、史実以上にシナを増長させておいて大丈夫だったのかな?
とも思うのだが…

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:11:31.37 ID:TQYV/PiZ

>>276
中国は所詮は張子の虎、本当に恐ろしいのはロシア（ソ連）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 16:52:30.71 ID:WHkjpk4T

第三次大戦でイスラエル崩壊。
ユダヤ難民を選抜・入植させて「東方エルサレム共和国」建国。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 20:45:20.91 ID:XOXXCEC/

>>278
まるで河豚計画ですな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 23:40:53.92 ID:v2R+Umai

>>279 河豚計画?

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 11:24:06.16 ID:OhJfVinK

樺太の緯度は丁度西欧諸国と一緒なんだけど、島の形と位置的に夏の日照時間はヨーロッパほど長くない？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 04:37:02.83 ID:NiMY8SqR

露助は早く北方四島返せよ
樺太、千島、歯舞、色丹だ、わかったな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 17:53:02.73 ID:puAWqlJe

北部方面隊と第一航空団で１０日有れば制圧できるだろ。
ソヴィエツカヤガバニも占領出来ると思う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 14:54:52.30 ID:mUa3/U/z

真夏なのに最高気温が25度程度の樺太は避暑地として最適だったね。
豊原で熱中症はあり得なさそうだ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 21:22:29.15 ID:QdBP3/f/

樺太は環太平洋ベルトから外れてるけど、温泉はないの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 09:50:42.42 ID:OwKQHa+J

元泊温泉や樫保温泉などがある

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:54:32.13 ID:yBCRX15r

中国に肩入れしてる奴とは相容れないわ。
あの民族は近代に決してふさわしくない。

極東アジアが多民族体制になっていたら
切磋琢磨のヨーロッパ型になれるかもしれん。

中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・

その逆の中国をもっと強くしようって、、、まともな日本人とは思えん。
いくら樺太のためといえど、樺太ごときのためにそんなの割に合わん。樺太自体は戦争か金で獲得すればいいだけだし。
中華系の日本人でないのなら、全く間違いであることを認める方がいいよ。
もし中華系なら仕方ない、違う利害を持っている人なので適当に関わるだけだが。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:57:09.48 ID:yBCRX15r

ある意味、樺太を今持ててないのは日本は、自分が悪いんだよね。
自分が悪いのに、その責任関係や問題点をまともに見つめないで、

アジアのヤクザ、不協和音震源地な中国をもっと強くさせよう、樺太解決のためだけに、と
願うなんて、無責任だし、
物事をまともに考えられない人でしょ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 00:13:03.17 ID:a+yu4Ym/

樺太千島どころか北方四島すら守れないのに
最低最悪のアジア侵略者ダメ寇を強くさせようとする奴よりは多分にマシだろう

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 09:59:33.51 ID:gCX4FySU

>>287
　＞中国がもっと弱かったらそういう時間軸があった。
　＞ウイグルが、チベットが、雲南が、満洲がそれぞれ
　＞ポーランドやチェコ、スイスのような科学国家、文化国家として
　＞多民族アジアを作る、今とは違う時間軸・・・・・・

赤い嵐が吹きまくった後の現在では、おそらく到底適わないだろう夢物語だが、
この地域全体の真の安定と発展を考えるなら、その形が理想だっただろうな。

中国の力を使って極東ロシアを弱らせ、日本は千島・樺太方面で漁夫の利を取ろうとする手法、
それ自体は考え方の一つだとは思うが、現実には日本にはそんな芸当は無理だと思う。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:21:55.57 ID:i2bO+t4N

最近、国後島に乗り込んだ勇者がいるらしいな
我らも続け！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 07:25:59.85 ID:1XwheHWc

>>288
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、対立を煽るよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本を自滅させるには、韓国という病原体に日本を蝕ませていわば病死させること。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:32:23.53 ID:B3lsfwc3

たしかに

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:10:25.65 ID:DObOVx7Y

83年～2009年　最高期
87年～2003年　安定最高期
89年2001年　　文化大成期
89年～93年　　文化大成期　成長期
94年～98年　　文化大成期　華期　96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年　文化大成期　終盤期

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:50:43.89 ID:Zl39cK8V

>>289
話にならないような低脳猿の侵略から、竹島のような小島ですら守れない、
外交下手日本、軍事貧弱国家日本ｗｗｗ
プーチンを篭絡して千島･樺太を日本に取り戻すことなど夢のまた夢だわｗｗｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:11:09.71 ID:1XnOkxbR

国家にばかり任せていないで、我ら国民一人一人が
樺太千島を侵略者の魔の手から解放すべき使命を負っていることを自覚すべきである

国民が樺太千島に乗り込み、ここは日本の国土ぞと声高に叫ぶことが肝要
不当にも侵略者による攻撃又は拘束を受けそうになった場合には、
正当防衛として敵を排除することも可能である

日本人よ立ち上がれ、悪に屈するな、樺太千島を奪還せよ！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:14:28.93 ID:IEYM0q/S

樺太道か
それとも人口が少ないから北海道に併合するのかな？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:48:57.77 ID:h11ZOj1g

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:44:08.21 ID:qxImTjZP

「サハリン」と呼ぶか、「樺太」と呼ぶかという微妙な議論があるが、「サハリン」は「左派淋」と書けてしまう。
現地にとって不本意かつ現状を表す印象となる。
本来は「樺太(Sakhalin/Сахали？нская)」などと英語またはロシア語表記でサハリンの呼称を加えるべきなのだろう。
「サハリン」は、いわゆる「佐(左遷)」と言われる印象を与える呼称である。
もちろん中央優遇における辺境の印象そのままの呼称であり、開発を促す呼称であるとは言いがたい。

まずは詳細な地図が必須である。
日本国内の大学図書館においてもなかなか見当たらないわけであり、問題である。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:51:30.62 ID:iXaNPBhR

オレのおばあちゃん、樺太出身で戦後、北海道に移住した。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:23:20.53 ID:L9L9NQ3e

こないだまで仙台で樺太資料館の移動展やってたの最近になって知ったorz
ちくしょう、もっと早く知っていれば確実に行ってたのに…
もう一回やって欲しい

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:15:39.14 ID:gk3zr0aD

北樺太の日本名による正当な地名が載っている地図はないものか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 13:53:54.77 ID:JCs110Xo

朝鮮半島を借金のかたに没収し、それをロシアへ差し出そう。
さすれば千島・樺太も戻ってくるだろう。
朝鮮人はシベリヤで強制労働された上で、永久凍土の下で永遠の眠りにつくがよい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:34:33.76 ID:fQ/M5YMr

【ロシア】「日本までのトンネル検討」サハリン架橋計画で言及--プーチン首相［11/12/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1324013710/

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:23:31.57 ID:N+GN3S3j

樺太は地震少ないらしいね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 22:53:16.02 ID:+ZeuX//a

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:19:51.61 ID:F+M4F1oy

>>304
それは良い考えである。
樺太は日露の交流の場として共有していくのが最も良い選択であると信ずる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:25:05.29 ID:UEoyW/tf

「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:51:27.38 ID:T+Jzy8R4

戦前の樺太って日本人もロシア人も一緒に住んでたの？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:25:39.16 ID:JaY2MwpB

北にロシア人、南に日本人が住んでただけ
満州に一部ロシア系ユダヤ人が住んでたが
永住目的地はアメリカ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 00:47:36.65 ID:2eGQhYHD

>>309
赤化が嫌いな露助は南部に逃げた

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:37:22.41 ID:YS/FFZS1

逆、日本領になる時居座ったのが100人程
対立が深まって敵性外国人扱いされて北部に帰っただけ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:07:08.36 ID:kLC8wk11

>>311
そういえば大鵬の親父がそうだっけ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:44:25.57 ID:/VtieTQz

円高の今なら20兆もあれば買い取れるな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 10:41:18.03 ID:yMxbYbXJ

樺太があれば日本列島が綺麗な弧になるのに

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:32:38.60 ID:2rsijHgv

test

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 02:51:25.93 ID:ww4txMBq

樺太、千島、台湾までが美しい日本列島。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 08:12:34.92 ID:yTh0E/A0

樺太といっても北は大陸系だから日本とはあまり関係ないんだ
アイヌは南だけ
人口密度も低かったし樺太の地形からして南北の交わりはそれほど密ではなかったと思われる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 22:08:07.12 ID:9z1f7cP7

条約に調印しなかったロシアが実効支配しているのもおかしいが
日本は領有権を放棄したんだから日本の領土というわけでは無いだろ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:22:36.43 ID:VgS+GMkK

>>319
そうすると、ホントに領有権を主張できるのは、
サ条約に調印した国のどこか、ということなのかねぇ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:12:54.65 ID:h6lwm+K6

北海道をアイヌ国として独立→日本・アイヌ連合→アイヌ国は千島樺太の領有を主張→
日本はもちろん協力→アイヌ国は千島樺太を奪還→日本人も使える
でいいよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 15:09:49.18 ID:JrmFGuRg

千島アイヌ共和国と樺太道キボン

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 00:41:46.62 ID:nrq+SGBC

・ロシアは日本に賠償返還(樺太・千島の各全域及びその周辺）
・樺太原住民族血統者と残留日本人血統者は日本国籍自動取得
・上記以外のロシア現住民は日本国内永年残留権を取得の上、帰化要綱緩和
・日米露安保条約締結（日露2ヶ国漁船打ち落とし禁止や米露両軍＋自衛隊共同基地防衛など）

>>320
旧ソ連→調印放棄
中国（台湾含む）→調印に呼ばれず
で近い国が調印していないからな。
東アジア以外の国では樺太は場所が悪すぎて放棄だろうから、
可能性が残っているのは韓国ぐらいしかないが…。

>>321-322
アイヌは多い方だけど北海道を制圧する力はない。
アイヌはアイヌ自治地区指定新設して力付けないと行けない段階。
その上、函館を中心とした渡島半島はアイヌの土地でもなかったし。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 01:29:10.38 ID:9j7sjOtC

>>323
アイヌの力とかどうでもいいんだよ。日本国名義では領有権を主張できない
からアイヌ国名義を利用するというだけ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 02:50:58.54 ID:nrq+SGBC

>>324
それだと内外から叩かれて失敗になる気がする。

それに近日「アイヌ民族党」結成予定があり、
こいつら怒らせたら、日本の立場はさらに悪くなる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:42:54.06 ID:f2nTfEr9

日本に対する戦争による侵略条項は無効である

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:58:50.92 ID:BBzf7UG2

樺太千島は日露で共有すべき
自由移動を可能にして日露交流の場としよう

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:17:12.97 ID:W3OvMuHV

地図の公開はまったくと言っていいほどないが、旅行記はときどきある。
http://pupupukaya.sakura.ne.jp/sakh/sakh10/2010sakh1.html

まさにロンリープラネッツな世界だな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:21:47.37 ID:W3OvMuHV

Googleは、本当にウクライナ国益のために樺太の地図を隠蔽しているのか？

・・・と、ふと疑問に思うわけである。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:52:53.27 ID:W3OvMuHV

旅行者向けに、まず地図だろ？

翻訳された詳細地図がなければ樺太や四島は永遠の沼地に見えたままだ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:32:51.46 ID:TgpY+peq

樺太探検隊を派遣するんだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:36:30.88 ID:LFL4zvsS

樺太千島は自由移動だけでも回復させるべき

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:39:28.60 ID:iud7LdAe

北樺太とか北千島って桜咲くの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 18:36:25.91 ID:5vKI4JzF

>>321
俺もそれ考えていた
>>319　の通り日本が領有を主張するのは説得力に欠ける

なのでここは北海道を利用する
まず北海道を独立させる
実質自衛隊傘下の北海道自衛隊をロシアと戦争させる
樺太千島住民を金で買収して独立支援併合
ロシア国家の分裂混乱工作
無事北海道の所有になったら
ちゃっかり日本と再統合

これでいいんじゃね？

大事なのは奪還以前に
領有権の主張をして係争地にすること

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 03:41:07.63 ID:GZuWmXvH

中国に沿海州を渡し、千島、樺太は日本領とする日中共同戦線を提案する。
中国は沿海州は自分の領土と思ってるはず。
日本がそれに賛成すれば日中関係も良くなる。
日本はついでに千島と樺太を取り戻すことができる。
これが外交ってやつだろ。
頭を使えよ。
外国も利用するんだよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 03:43:15.72 ID:GZuWmXvH

ついでにカムチャッカ半島もほしいな。
ロシアが戦争で負けそうになって弱ったら宣戦布告していただくか。
第二次大戦の終盤にやられたことをやり返すのさ。

ただし、核兵器を持って自衛することが必要。
向こうは核ミサイル持ってるから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:59:47.53 ID:W+8ocXnR

仮に北海道を独立させたら
日本時代の義務や権利も継承するんだろうか？（サンフランシスコ条約とか）

北海道が独立して日本じゃないから領有権を主張するって可能なんだろうか？

背後で日本とアメが支援すれば北海道は負けないよ
戦争になると弱いのがロシアだからな

次のロシアの危機まで領土は確定させず静観でいいよ
４島で解決なんて論外だろ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 03:31:08.20 ID:hnQIuZKJ

四島解決が論外であることだけは同意。
日本に対する侵略戦争に基づく侵略条項に従う義務なし。
抑々、露西亜は条約に調印していないのだから北海道を介して云々は無意味。

>>335
同意する。交渉力の観点からも中国とは組むべき。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 04:45:41.59 ID:WEO5UdIH

またシナ厨が出てきた。迷惑な奴。
自作自演か？
シナのようなフランケンシュタイン国家のやばさが
どうしてもわからないんだろうな。

結局、政治的センスがない。好きなのにセンスがないんだから
しょうがないよな。

なにが組むなのか。強いものが自分と組んでくれるという想像に濡らしちゃう？
ＤＶに飛び込んでいく女と同じ心境。

そしてそれがわかっていない。自分で気づいていない。

他の者たちに迷惑だからやめてくれよ。

中国のような野心の大きい国は少しでも付け上がらせると、
その後、世界が苦しむことになる。

てめえの気安い、強いものと組む思考は、シベリアの大半の行く末を左右したりして
その後、日本も世界も中国のＤＶに苛まれる。

愛してくれるはずだ、と思って、そういう状況に仲間の日本国民を巻き込む。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 11:46:06.34 ID:Pq6eXuD7

>シベリアの大半の行く末を左右したりして

なるほど、ロシアにとってやばい国というわけですね
中国と組ませたくないなら早急に樺太千島の共有でも実現させてみたらよろしいのでは

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:51:46.76 ID:hvNvI7TC

中国が欲しいのは海域だよ
だから尖閣・沖縄をエサに中露が結びつく可能性の方が高いよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:05:19.49 ID:7gcKtg+j

もしそうなら尚更先手を打って中国に接近する必要が出てくるな
まあ沿海州のほうが魅力だとは思うがね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 08:58:58.66 ID:GnmNssQM

中国からすると
日本と組んで沿岸州よりも
ロシアと組んで尖閣だよ

組めっこない

ロシアは将来の中国を警戒して日本と関係を深めたいらしい
帰属は譲らないらしいけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 10:46:06.97 ID:ktkosSWi

ユーロシアの方向性は決まってるからな
日本など蚊帳の外

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 17:51:32.35 ID:MeBHin8i

４島も返してやらないけど日本は対中国でロシアに利用されなければならない（てか利用させるし）。

これがロシアの真の本音

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02:09:15.29 ID:XWQ/X4Ps

しかしここ数日で役に立つ意見は中国と組む路線しかないようだが
他に選択肢はないのかね？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 07:54:39.73 ID:DoAOO3Q8

アメリカと組む

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:31:34.66 ID:XWQ/X4Ps

ハァ？ダメ寇？
確か形ばかりはもう何十年も組んでいるはずのに
樺太千島どころか四島すら全く進展がないようだがこいつが害以外の何かであり得るのか？
それとも何か進展させる案でもあるのかい

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:54:54.73 ID:BsTT4Ejj

そりゃ肝心の歴代日本政府に全くやる気が無いのだから
アメリカどうこう以前の問題だろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:55:40.42 ID:ZwLeEWEK

誰の方針でこうなったのか、というのはまあ置いといて
そもそも組むのが一箇国である必要はないし、寧ろ国際世論を味方につけるのが賢い

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:54:38.07 ID:fJ9yMK2m

国際関係を併行するのも重要だが、日本国民の意識を高めることも肝要である

樺太千島が元来日本の国土であった事実、
大東亜解放戦争に於ける日本の義、
放棄条項は侵略以外の何物でもないこと

これらの真実について周知徹底すべきである

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:25:46.71 ID:RsfSDEno

元来日本の国土

こんな定義は存在しない

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 13:17:04.28 ID:nbRFWzxu

日本領だと大陸に近すぎて防衛大変そうだな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:09:48.06 ID:bAtVFKl5

条約の力関係ってどうなってんだろ？

例えば古い条約と新しくできた条約があれば

新しい条約が適用されんのか？

ＳＦ条約を始末したいが

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 00:30:19.28 ID:PoZ5/pYo

千島・樺太交換条約
ポーツマス条約は現在でも有効。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:22:31.98 ID:1/tnUAGP

>>353-354
樺太全域及びその周辺返還なら、
日米露安保条約締結により、
アメリカ・ロシアの2国で日本を守ることになるけど、
樺太3大原住民族・残留日本人の各血統者、現住民で日本帰化希望者
がロシア軍にいる場合は自衛隊へ転属になるだろうな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 13:41:07.75 ID:CmxCAWkt

スホーイ買ってやるから還してくれ。
在日ロシア軍も認めてやるから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 19:02:54.58 ID:+WWPYIEQ

同感であります

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 10:16:28.13 ID:8XXEIF+d

実際に樺太に行ったことがあるやつはいる？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:11:46.71 ID:C0bYEHg6

>>359
ﾉ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1170064
5年ほど前、こんなのをうｐした事があります

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 04:22:26.48 ID:h6vFX5MR

撮影したご本人様でありますか！？
可能でしたら映像の遺構や駅などの解説をお願いしたく

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:28:19.49 ID:9Ghi2vwy

>>361
撮影したもののうち、映っている建造物は順に
・大泊港(コルサコフ港)
・ロシア料理店｢ルーシ｣
・対独戦勝記念広場のレーニン像
・ホテル｢パシフィック･プラザ･サハリン｣の玄関から見た市内
・州立病院裏手の護国神社跡地
・富内湖(トンナイチャ湖)湖畔の別荘
・豊原市(ユジノサハリンスク市内)の幹線道路
・列車の車内
・ブズモリエ駅
・ブズモリエ村
・白浦神社(ブズモリエ村郊外)の鳥居
・店名不明。ユジノサハリンスク市内

…です。他、映像には入ってませんが、豊原市内の郷土資料館やユジノサハリンスク駅、
大泊市内の旧北海道拓殖銀行大泊支店の建物、落合(ドリンスク)の王子製紙落合工場跡地なども
ありました
ユジノサハリンスク駅は結構な広さで、例えて言うと旧JR奈良駅の建物みたいな雰囲気と広さです
郷土資料館は入館料を払えば入場できます。写真･映像撮影は制限甘めでした
ただ、駅構内付近は撮影を止められました(警備上の理由で)

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 12:26:35.45 ID:ETka+RR6

せめて、日露で緩衝国家をつくれないかねー。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 03:27:12.82 ID:VfLQKYki

日本の政治家に知恵者が居ないからムリ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 20:00:26.64 ID:OR89mTC0

朝日新聞はやたら沖縄にガソリン投入するくせに、樺太や占守の戦闘はスルーだよな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:05:06.24 ID:1KzDVG6j

>>365
自由にできるようなネタ、というか、飯の種になるようなものが無いもの
そりゃぁ、金にならないような事に首突っ込んだりはしないでしょうよ
ジャーナリスト宣言(笑)

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:01:44.95 ID:55oex6ZW

政治家も無視どころか、知らないヤツがいたのには驚いた。
前の与党のやつ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 21:28:44.69 ID:1vS+Pa0e

金にならんからだろう。
ムネオは樺太の事どう思ってるんだろう？
共産党は戦争で獲った土地だからダメだと。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 06:13:20.54 ID:UpYt+6/S

樺太は日本古来の土地であるという正しい知識について教育を徹底すべきだ
政治家だけでなく一般国民が充分に知る必要がある

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 03:15:11.66 ID:XDSa2wbe

愛國戦隊大日本を観てもらうか・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 13:58:10.73 ID:g7RQLsWn

千島樺太を国立公園に指定するぐらいの気概が欲しいよな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 03:15:06.00 ID:IrUKBGzx

>>371
ほんと、そうだよ。
内地だったんだし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 02:37:11.82 ID:Aj1vggn+

樺太千島に関する刷物でも撒くのはどうか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:17:34.35 ID:4P/xtDel

>>371
樺太が今も日本領だったら、どこが国立公園になっているだろうか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:09:03.14 ID:V4Wa6Hrk

樺太は現在ロシアによるアジア侵略を受けているが
今も昔も日本領である

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:51:13.62 ID:XkzKAlZM

樺太千島に関しても国民から寄付金を募って交渉を有利に進めるべき
敷香に国立公園を築こう

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 23:17:38.75 ID:ijqUb8IA

日本の土地になったら道路や空港など作りまくって自然が破壊されるのは目に見えている。
グーグルアースで見ると北海道と比べ、明らかに手つかずの自然が多い。
そういう意味では日本の領土ではない方がいいと思ってる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 00:31:35.31 ID:8gOMbEiy

グーグルアースなんぞ修正入れて見えないようにしてあるではないか
確かに効率的な開発は日本のほうが断然上だが
無益な軍事施設による自然破壊など日本は行わない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 03:26:44.11 ID:s0v6WLQ2

年寄りは早く死ぬべきだな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:01:26.62 ID:xHMGGHcZ

☆最寒月の平均気温

◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃

◎道北沿岸部
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃

◎道北内陸部
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃

◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃

◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:01:41.18 ID:xHMGGHcZ

◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃

◎満州
　外満州・ハバーロフスク-23.6℃
　内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:01:57.19 ID:xHMGGHcZ

☆国内３エサシの最寒月平均気温
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

383 ：律令制度に基づく行政区分・国郡制：2012/06/16(土) 12:02:43.37 ID:PuOnoNEF

☆五畿八道

・畿内5ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)

・東海道15ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)

・西海道11ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)

・南海道6ヵ国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)

・北海道11ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)

・東山道13ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)

・北陸道7ヵ国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)

・山陰道8ヵ国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)

・山陽道8ヵ国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)

・その他(琉球、樺太)

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 12:10:47.89 ID:PuOnoNEF

法律上、樺太は内地(日本本土)の一部である
ちなみに、共通法は現在も廃止されていない

共通法(大正7年法律第39号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/ht07-39.htm

第一条　本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
　　2　前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 02:32:36.66 ID:5H26noOO

エリツィンの時に買っとけば・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:35:45.35 ID:45N0rxge

円高の今、樺太買収という名目を再考すべきである

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:47:30.94 ID:papRLJNS

戦後も南樺太が日本領のままだったら豊原は政令市になってたのかな？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 19:48:23.47 ID:L2ebRk8U

鉄道はもちろんJR樺太

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:41:42.42 ID:cebx8shh

>>387
最高でも中核市ぐらいだと思う
寒いし

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:35:21.34 ID:RFKp/y5R

>>388
JR北海道どころかJR四国以上に悲惨な経営状態になると思う。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:41:35.15 ID:DVSj3sen

樺太東線と豊真線以外は廃線だな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 12:15:04.42 ID:Ae7ark11

ご当地グルメ
あったら食べてみたいもの
樺太ラーメン

どんなレシピになっているだろうか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 16:46:40.69 ID:ZCeLFgd4

樺太ラーメンで検索すると結構出てくるな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:20:46.43 ID:KOoEs0iZ

劣等有色人種ジャップには樺太までまともに開拓できる力がなかったってことだよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 12:29:48.43 ID:Kwgc295M

なんだその劣等人種の思考は？
客観的に見て明らかに日本のほうが樺太開拓の実力が上だよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:57:24.73 ID:/h2xi5Mr

領土買うとか今の時代に無理だろ。アメリカのアラスカ購入でさえ何年前だと思ってんだ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:32:39.12 ID:BkaoSlqv

でも、エリツィンは打診したらしいぞ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:18:33.76 ID:wtdv/JbD

日本領のままなら北海道よりも樺太の方が観光地としての人気は高かったのかな？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:13:37.51 ID:+ZlJvlyK

ロシアは、アラスカ編入の機会を窺ってるよ
USドルが国際基軸通貨の地位を失えば、アメリカはただの貧乏国に真っ逆さま
そして、USドルを基軸通貨から転落させるための完璧な仕掛けは12年程前に行われた
現在、日中貿易の決済通貨からUSドルを外す検討が始まろうとしているが、
それもこのロシアの仕掛けの成果の一つ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:13:39.10 ID:cl4GU8X9

400

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:20:09.70 ID:ekkdDPCF

>>399
樺太千島全島を返してくれたら喜んで協力するよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:35:25.24 ID:0QKCc2rU

やっぱり、樺太～台湾までが日本列島だよな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 12:10:46.38 ID:x4Hxp22N

満州閥がなくて、満州を諦めてくれたら、樺太～台湾、南洋諸島の大海洋国家だったのに。今頃は。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:17:28.35 ID:StJ1s0ZL

橋下維新の会とか石原新党は、北方領土の定義に南樺太も入れてくれないかな？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:28:32.94 ID:rxznczBy

4島返還(南千島）とか言うからロシアになめられて2島返還しか約束されないのだ。
共産党の言うように全千島、そして本来なら南樺太、戦前復帰を目指すなら
全樺太、南カムチャツカまで要求しないとロシアは交渉には乗ってこない。
こちらも威嚇的にオホーツク一周とかを哨戒機でやるべきだな。
爆撃機を保有すればもっと良い。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:39:57.71 ID:+z8yVkXW

樺太全島、北方四島、千島、カムチャツカなら、
松前藩が正徳5年(1715年)に幕府に報告した自藩領だな

どうせなら、間宮林蔵が渡って隠密行動をした沿海州も領有権主張すりゃどうだろう？
チョン並みの厚かましさがあれば、キム朝鮮のように大国を振り回すこともできるぞ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 14:59:44.35 ID:rxznczBy

南カムチャツカはアイヌが定住しており松前藩は奥蝦夷として自国領だと
認識していた。沿海州にもアイヌが住んでいた形跡があり、実際行き来は多く、
日露戦争で徴兵を嫌ったアイヌが沿海州へ逃げており、あまり外国という意識はなかった。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:37:56.32 ID:BmrDONs0

おそろしあって言うぐらいだから、下手に刺激し過ぎると核を落としてくるんじゃね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 17:09:15.71 ID:DEwpb3On

日本も核武装すべきだよな
核弾頭数千発分のウランやプルトニウム保有してるんだし

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 02:41:06.34 ID:DhlYhzEH

朝鮮ー樺太・カムチャツカ交換条約を結んでおくべきだった。
ソウルスクっていいじゃない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:17:48.07 ID:G5f/htfb

強力な軍事力持てばロシアの方からすり寄って来る

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:51:02.97 ID:vuvP69v0

今からでもロシアと竹島・樺太交換条約を結ぶべきだな。
実際帝国ロシアは幕末に対馬に上陸し自国領にしようとした形跡がある。
ロシア人の南方進出願望をかなえさせてやり、竹島からチョン軍を追い出させるべきだろう。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 02:48:00.71 ID:IYVkOpMH

同意！！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 02:28:07.47 ID:9xzXszXT

樺太の武装解除から６７年か。
大叔父は航空機の援護さえあれば勝てたって言ってた。
８８師団の下級将校。
厚木の航空隊がくればって。
幌筵には飛行機は１０機もなくて、樺太も８０機も無かったと。
国境警備隊や郷土防衛隊が奮戦してるので、北樺太に逆上陸して挟撃しようって
作戦案も有ったらしい。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 02:41:40.03 ID:dKjkcbpJ

何回同じ事繰り返してるのこの人

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 16:58:32.75 ID:q4lVhHG6

事前にやること
・サハリン州の有力者を懐柔
・強力な日本軍の復活
・樺太、千島列島は日本領であると国民に意識させる
・現地での日本PR活動、市民に親日感情を植え付ける
ロシアが極東を維持できなくなってからが勝負だな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 21:33:04.95 ID:o3ItgKVZ

緩衝国家で妥協しましょう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 12:31:21.89 ID:GUdlIo18

>>414
北海道から航空隊が支援に飛び立っているが、あいにく気象状況が悪く引き返している。
赤軍も最も怖かったのが隼戦闘機だったが、こなくて助かったと回想している。
ずっと演習でも、赤軍が来れば北樺太上陸で挟撃してせん滅の予定だった。
実施していれば赤軍の南下は止まり、有利に交渉できたはず。
8月15日の段階で赤軍戦車隊は八方山近くの中央道におり、停船命令が出なければ
砲兵隊の十字砲火でせん滅できた。返す返すも残念である。
しかし88師団は持ち場を離れず勇敢に交戦し、多くの避難民が大泊まで逃げるのに
貢献した。日本陸軍、日本人の誇りである。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 03:31:12.96 ID:aouDgQd8

同じくそう思う。
天気予報は昔の天気概況の様に、敷香、松輪島もやるべき。
犬HKの樺太の地図なんか全くロシア領になってる。
せめて、５０°線を引くべきだ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:05:10.01 ID:H/JlRr0W

>>419
> 敷香、松輪島

懐かしいなぁ。昭和50年代の犬HKラジオ第2の気象通報。
樺太・千島の地名は全て日本名で放送していた。
もちろん「豊原」もアナウンスしていたが、
気象通報を初めて聞いたガキの頃は、樺太の豊原だと知らずに、
なぜ東北本線の小駅の地名が放送されているんだろうと不思議がっていた。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:01:35.41 ID:nFyLnjC5

何で。気象情報で樺太や千島の日本名読み上げを止めたの？
今でもテレビでもやって領土問題を喚起すべきだ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:41:57.92 ID:hXJ8zCqB

>>421
マスゴミが樺太・千島の日本語地名の使用をやめたのは
害務省が豊原に領事館を開設してからじゃなかったかな？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 04:32:05.16 ID:VI0K6dNn

>>422
確か領事館創設数年前に止めている。気象庁に電話したことがあるが、樺太のロシア領化を
認めたからというのではなく、通常日本名がマスコミで使われなくなったからとか
言ってたような気がする。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:09:30.68 ID:4X5/0Lnh

そう云う所が、日本の甘い処なんだよな。
せめて天気予報でやらなきゃ！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 07:55:45.01 ID:7iyz2JiM

>>423
そういえば、1983年の大韓航空機撃墜事件のとき
マスゴミ各社は既に海馬島を「モネロン島」と呼称していたほどだからなぁ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:14:59.72 ID:dTugwgm2

天気予報では日本名で出すべきだね。
南樺太地方、千島列島方面の明日のお天気。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:51:13.94 ID:TOK4E1C1

千島列島とか樺太とか自然が多く残っていて「地の果て」って感覚が好き。
エコツーリズムに良いと思うな。
だが戦後ずっと日本領だったら田中角栄とかバブル期に開発されて悲惨なことになりそう。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:37:14.61 ID:ihNgVGjr

角栄は、樺太から北千島まで返還しようと頑張ったんだぞ。
娘はアホだが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:14:57.27 ID:3mxGpn+D

気象通報は観測点の名称を
敷香、柏原に戻すべきだ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 18:41:59.07 ID:Lin3elfR

日本維新の会は樺太返還を北方領土に入れてくれないかなあ。
弁護士の橋下なら論理的に説得すれば了解してくれるような・・・。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:08:58.03 ID:ihNgVGjr

共産党に何で樺太は返還対象に含まれないのか、質問メールしたら
「戦争で奪取したものだから」
だと。大砲外交で分捕ったのはロシアなのにね。
天気予報の「敷香・柏原・松輪島」には賛成。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:18:50.94 ID:Lin3elfR

南樺太は戦争で奪取したものではなく、戦争後にポーツマス平和条約で
平和的、正式に割譲されたものなのにね。
正確に言うとロシアが樺太・千島交換条約という武力を背景にした不平等条約
で奪取した樺太の南部だけ返還したものに過ぎないのだが・・・。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:16:30.62 ID:AgWmy8nx

現実的には「樺太・千島列島」を共同統治か緩衝国家を持ちかけるのはどうだろう。
ソ連崩壊の時がチャンスだったのに。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 20:31:47.11 ID:+y713Li3

ソ連崩壊時の樺太なら自衛隊の１個連隊でも制圧できたと現地の人が言ったそうだからね。
ロシア連邦崩壊も必ず来ると思う。その時が最後のチャンスだ。
今から情報戦をしかけるべきだね。
1920年の北樺太進駐の際も喝采を上げたロシア人も数多くいたのだ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 18:21:54.20 ID:lTP/doFQ

共産党には樺太はポーツマス条約で「返還」を受けたものであることを理解してもらわなくてはな
そうしたら間違いなく共産党を支持するのだが

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 02:59:17.40 ID:XeV9lba2

派閥争いをしている場合ではない
日本人全体が樺太千島に関する知識と関心を持ち、
これを解放すべき使命を自覚すべきである

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:07:25.08 ID:I380jiIa

>>426
日本は「放棄したの」だから日本名で読めとは盗人猛々しいね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:50:28.67 ID:CQ4uBBU9

その前にロシアが「放棄したの」ですが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:17:52.44 ID:kzeu3aO9

>>437
南樺太は国際法上、未帰属地域だから日本名で呼ぶのはいいことなのだよ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 19:54:25.55 ID:HJubn36n

お前等そんなにサハリンに興味有るならユーストで月曜20時から「いいべさ北海道」って番組放送してるから見ろ。
サハリンから札幌の大学院に来てる日本大好きロシア人美女のアリョーナが司会してるから。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 07:05:53.84 ID:VzmM7GbB

我々が興味あるのは「樺太」である

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:22:32.52 ID:rSIdx5le

サハリンって言うな！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:53:00.44 ID:OK0kqrzB

個人の自由　お前に関係ない

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 00:43:10.88 ID:POY7ae6t

まず樺太県亡命県庁を作ることから始めよう。県知事も任命すべき。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 15:39:26.51 ID:8iV6fIZs

ロシアが尖閣、竹島で沈黙というか、中国や韓国を支持していないことをご存じだろうか？
日露関係専門家の木村汎が先日ウラジオストクへ行き、今こそロシアは北方4島を日本に返還し
日露の連帯を図るべきだと主張したが、パネリストからの異論はなかったそうだ。
プーチンは極東ロシアへの中国の浸透を深刻に懸念しており、かといってアメリカとは
組みたくなく、韓国では役者不足でやはり日本を重視して中国をけん制したいようだ。
我々は南千島の返還ではもの足らない。
日本本土である樺太の返還があってこそ戦後が終わったと言えるのである。
樺太への潜在主権を認めさせ、いざという時は樺太上陸作戦も練っておく必要がある。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 16:30:56.30 ID:0xf2do6a

仮にその話しが本当だったとしてもアメリカが許さないだろうな。アメリカ信者の議員や官僚が妨害してそう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 16:46:07.27 ID:C/rPPQLb

>>445
同意である
個人的には樺太千島は日露共同統治までは許容できるが
それ以上は譲れない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 03:15:18.61 ID:TmS+advc

アメリカの邪魔がなければ、できるかも

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 18:52:03.98 ID:jtqchqtJ

北樺太を含む樺太全域→樺太県

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 22:57:15.43 ID:bScwx7pD

国内唯一の地上戦＝沖縄という嘘がずっとまかり通っている我国。
最後の地上戦それも内地で本土であった樺太で激烈な戦いがあったことを
マスコミは無視し多くの日本人が今でも知らないか無神経。
これこそ問題である。
ウルップ以北の中・北千島を放棄してでも、何百年も統治してきた樺太を
取り戻すことこそ真の日本人のまっとうな考え方なのである。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:39:31.45 ID:pYoa8PQA

>>432
１７１５年に樺太全島をロシアより先に領有したのだから、ポーツマスのは割譲じゃなくて返還ね

南半分しか返してもらえなかったけど．．．．．

北樺太を含む樺太全域は日本の領土

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:58:51.15 ID:VQ/Ue2ek

樺太全島は松前藩の支配から幕府が受け継いだ正当な領土だが、
ロシアがどうしても一部欲しいと言ってきたら、松田伝十郎が日清の国境として
標識を建てたラッカ（北緯52度）以北を割譲し、その代わりアイヌ系日本人が住んでいた
カムチャツカ南部を割譲してもらわないとね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:37:06.88 ID:WLs+F5Bq

樺太一周の地図まで作ってるのになかったことにされてるよな
伊能図の紹介のときは樺太も加えんかい

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 08:56:31.91 ID:z+LoKW7a

新党大地の鈴木宗男は樺太からパイプラインを引き北海道に天然ガスを輸入し、
北海道を一大エネルギー供給基地にする計画を発表している。
共産党は唯一、全千島の返還を訴えているが樺太は無視している。
ロシアにパイプを持つ鈴木宗男の新党大地が公約として樺太の返還をぶち上げてくれれば
世論も沸くのにな。維新も樺太返還を言ってくれれば多くの国民の支持を得る。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 07:14:33.54 ID:EajQLfQ7

北樺太含む全樺太返還で日本人認定になる
・樺太3大原住民族（アイヌ・ウィルタ・ニヴフ）の血統者
・樺太残留日本人の血統者
は旧ソ連地域でどれだけ居るだろうか？

樺太返還を機に人を集める事になるが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 17:03:54.27 ID:rLvgfCWa

松田伝十郎は北緯52度のラッカに国境標識を建てるが、おそらく樺太全島が日本領と
みなしたのだろう。52度以北が清国領というより間宮海峡が狭くなるラッカに建てたのは
海峡を国境とみなしたのだろう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 17:30:00.22 ID:M1eeisbK

LOGIC
http://www.youtube.com/watch?v=L2e6xho73n0

EVERYDAY
http://www.youtube.com/watch?v=CTdthJ-xHtM

BIRIBIRI
http://www.youtube.com/watch?v=b44cq9n4YfU

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 14:30:50.05 ID:gGx5jZkW

東京民は、体が汚染してるから、放射線が大量に発生している。これは事実。

東京民が近寄ってきたら、ためらわずに離れろよ。被曝する

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:32:29.09 ID:xedrAfWs

日本列島最南の島、台湾　スレはないのか。
樺太千島から台湾までが日本列島であろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 21:39:10.31 ID:bEGwlVrM

［樺太］って書くのにあんまり太くない。

461 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：5) ：2012/12/23(日) 08:48:41.91 ID:zbwk+qRf

age

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 15:47:52.21 ID:rwi8/UeO

>>459
同意

463 ：【北電 79.8 %】忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) 【Dbgame1356307023326966】：2012/12/28(金) 07:50:40.94 ID:f1SMt3ru

日本最南端はグリニチ島。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:19:08.37 ID:1TTnc5A/

流石に台湾は昔から日本では無い
樺太も日本とロシアより昔からニブヒとか先住民の国。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 21:46:17.35 ID:8cYar3uL

台湾が日本領になったのは1895年だぞ。19世紀。まだ領土拡張が認められてた時代。
（アメリカがハワイ併合したのは1898年）
樺太が南半分だが正式に日本領になったのは1905年だ。台湾のが古い。
樺太の復帰を言うなら台湾の復帰も当然言うべき。そうでないならダブスタの偽善だ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 21:59:38.00 ID:7e1skG7P

朝鮮半島

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 04:34:32.96 ID:5z+Xr5VP

「ロシアとの間では」
ポーツマス条約が生きてるから、新条約を結び直して
「朝鮮ー樺太交換条約」
を結んで、大ロシア様に朝鮮を統治して頂き、樺太のロシア人には日本の公民権。
ロシア船舶の千島海峡航行権。
日露安保条約締結でいいよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 09:43:32.56 ID:Hx2qRM2u

アメリカのフォークソング・This land is my land.
を日本にあてはまめると、

This land is my land. This land is your land.
From Karafuto to the Ryukyu Islands. This land is made for you and me.

日本列島とは、樺太から沖縄まで、つまり台湾は入らないのである。

戦前、大日本帝国は八嶋から成ると教育してきたが、この八嶋とは
樺太、千島、北海道、本州、四国、九州、小笠原、琉球のことである。
この内、本土とは、本州、樺太、北海道、四国、九州のことである。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 09:47:58.68 ID:Hx2qRM2u

>>465
樺太が正式に日本領となったのは、1855年の日露通交条約。
アイヌ居住地までだから、北緯52度あたりで大半は日本領。
1905年のポーツマス条約では、侵略したロシアが南半だけ返還した条約。
全土日本軍が占領していたが、平和を求める日本の温情で南部に譲歩しただけ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 10:47:17.88 ID:dmrdrB15

>>469
どこでそんなでたらめを教えているのだ。日露和親条約では樺太は両国の
雑居地と決まっただけであろう。その後1875年の交換条約で手放した。
法的に日本領と言えるのは1905年が最初。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 20:34:35.67 ID:Hx2qRM2u

>>470
もっとよく勉強したまえ。
樺太が正式に日露雑居地となったのは慶応3年の樺太島仮規則。ロシアが
日露通交条約を破り軍隊を前面に出し、アイヌや和人に乱暴を働き、威嚇して
いたため雑居地に成り下がったのだ。
1855年に日露通交条約で樺太はこれまで仕来りの通りたるべし、つまり現状維持。
日本が樺太アイヌの居住地を管理していたことが公式に認められたのだ。
文書化にロシアが同意していたが、調印直前に蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）を
蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）と記すように要求したため、文書化が見送られた。
口頭でロシアが認めていたので、詰めが弱かったのだ。
これまでの仕来りとは日本の樺太でのアイヌ管理の承認ということ。
北緯51度の北樺太・落石（オッチシ）にロシア人がいることを幕府は正式に抗議し
ロシア人は立ち去っている。その後侵略したのだ。
国境線が引かれなかっただけで、樺太の大半が日本領とロシアが認めた条約が
日露通交条約。

472 ：【北電 70.9 %】忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：5) 【Dbgame1356307023326966】：2012/12/31(月) 08:10:26.54 ID:OP+eDbE1

いや、１７００年に松前潘が樺太・千島・勘察加を併合してる。
そのときﾛｼｧから異論はなかった。
だから樺太・千島・勘察加は明確に日本領土。
勘察加も、ﾛｼｧが日本から侵略により奪った領土であることはいうまでもない。

恨の歴史の渦の中で、いつしかｻﾊﾘﾝやｶﾑﾁｬｯｶと呼ばれ
侵略者ﾛｼｧの手先となった

樺太・千島・勘察加を返還しなさい！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 13:28:07.66 ID:B6cU2Vvw

松前藩が幕府に提出した地図には確かに樺太もカムサスカも入っているね。
ロシアはカムチャツカ南部に居住していたクリル人（アイヌ）をコサックに襲撃
させている。明らかにカムチャツカの先住民はアイヌ系日本人であり、
日本の管理下にあったことは間違いない。
樺太も日露通交条約を結んだ時点で1人のロシア人定住者もいなかった。
樺太はロシアが北から日本が南から進出したというのは全くの間違いであり、
ロシアはいきなり幕府の重要地点・南樺太のクシュンコタンに軍隊を上陸させている。
ロシアは南から侵略してきたのである。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 20:13:06.97 ID:4o+LIbQG

樺太千島奪還方法
・北海道をアイヌ国として独立
・樺太千島はアイヌ国の領土と主張（日本じゃないのでSF条約には縛られない）
・日本も協力して取り返す。
・日本とアイヌで共同体を作り日本人も自由に使う。
これでいいだろう。

475 ：【沖縄電 - %】 !ninja 【小吉】【281円】：2013/01/01(火) 07:43:49.25 ID:kqZY7k0O

北海道が独立したらﾛｼｧが黙ってない
サハリン州ヴァストカヤスクと言って併合してくる

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 15:40:20.69 ID:eQZfuuXf

以前も一瞬で論破されたが、
サンフランシスコ条約にはロシアは調印していないので初めから縛りなどない
北海道独立は全く無意味で愚かな考え

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 08:17:44.52 ID:a/m4ZhWH

北海道は和人の歴史もいまや古く、独立なんて考える猶予はない。
GHQがサービスでアイヌの古老にお伺いを立てたことはあるが・・・。
それよりシベリア出兵時に出来た極東共和国をロシアに再建することを促した方がいい。
極東共和国ができたらすぐに樺太返還を求めることができる。
2本海底トンネルを掘ったら日本の経済圏に入る。
将来はヨーロッパ行きの新幹線構想もできるしな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 12:18:10.82 ID:XTG3IPsK

森元首相がロシアへ行き、プーチンと会ったら、3島返還を打診するという。
国後島と択捉島の間に国境線を引くというとんでもない国賊行為だ。
対外的に非武装だったと言ってもいい幕末に、幕府は千島列島の国境画定に来たロシアに対し
ウルップ島までを日本領とする提案をし、ロシアは択捉折半を主張した。
それもウルップ島に狩猟に来ていたアイヌが択捉出身だから択捉も半分ロシア領だという
とんでもないものだった。幕府は頑強に折半を拒否、ロシアは折れ、択捉全島日本領と認めた。
どうしても平和条約のために広大な択捉を放棄するというなら、ロシアに樺太全島返還を
主張すべきだ。個人プレーで売国行為をすることは許されない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 14:25:12.79 ID:5ANCJBWH

決して、森の個人的珍プレーではないよ
安倍の了承は得たうえでのことだ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 21:54:30.12 ID:Uq1/tjUG

筆坂を送り込みたい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 22:19:28.36 ID:pgZefBfw

現実的には歯舞・色丹・国後の3島返還なら成功じゃないか？
国後は知床と根室の両半島に挟まれてるし。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 00:41:55.52 ID:4AlRMDeR

本来、樺太千島全島の返還が為されるべきであって
四島返還の時点で不当

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 07:00:26.04 ID:5DXc6kJG

そもそも歯舞・色丹は北海道に行政上北海道に属していたわけだから、
プーチンの言う引き分けにするなら択捉折半となる。
しかし、本来は482さんの言うとおり樺太千島全島を侵略したロシアの
返還が正義なのであり、引き分けとは、日本がカムチャツカ南部を放棄する
かわりにロシアガ北樺太を放棄するというのが正当であろう。
日本の領土であった千島・樺太を図々しく分割しようと南下してきたのが
ロシアであり、その背景に軍事力があったことは言うまでもない。
左翼が日本の侵略を謝罪しろ、西洋のアジア侵略というのなら侵略国家ロシア
が誤りを認めるのが筋なのである。

484 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 【5.1m】【関電 70.7 %】：2013/01/12(土) 22:49:43.13 ID:FwFxtp0G

樺太全域　千島全島　は明確に日本。それに勘察加が入るか否かの話である

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 01:05:23.34 ID:IT5Ii+8k

ルーピー鳩山由紀夫がまたも国を売ろうとしている。
シナにいい顔するために、田中角栄がだまされた尖閣の棚上げ論を皇帝している。
棚上げ論は文書化もされておらず非公式なものでナンセンス。
黒田清隆が樺太を売ったように、ルーピーは南西諸島をシナに差し上げるつもりだ。
非国民であるから極寒のシベリアにでも流したらどうだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 08:18:00.23 ID:SETSY8ea

小野寺さんよく言った。鳩山は国賊・売国奴である。
持参金持って中国籍とった方が良いね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:39:21.66 ID:MkPGc5N8

北海道でも手一杯なのに樺太まで管理する力は今の日本にないよ。長い冬に
対応するための電力供給もままならないんだよ。

樺太は元々、雑多の土地。アイヌもいればニブフもいたしウィルタやエベンキ
ヤクートとかいろんな民族が住んでた。違いを認められない狭量な島国日本人
にはまとめられないって。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 03:47:20.04 ID:oD8O6D2h

戦前はちゃんとサガレンよりマトモな統治だったのだが・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 08:28:11.46 ID:P8Yr/XJ9

うちも曽祖父世代まで樺太だったので、お墓参りにも行ってみたいし、
かつて暮らしていた家の跡も見てみたい。
でも今の樺太は治安も相当悪いし、インフラ整備もちゃんとできていないから不潔で貧乏だし、
暴行、窃盗、エイズも多いし、嘗て支配していた朝鮮人の立場が向上して
日本人はかなり住みにくくなったらしいと聞く。
日本に返還となったら、こういう人間達も引き受けることになるだろうし、
故郷とは思えど実際住む気にはなれないかもしれない。
終戦後の8/15以降、家の中からかなりの思い出の品が強奪されたそうで、
樺太に行けば偶然にもそれらに出会えるかとか夢を見てしまいがちだが、
もう無理だろうな。
うちは曽祖父以前の家系図も戸籍もなくなってしまったから、
樺太に行きさえすればなにか見つかるかもという希望が捨てきれないだけなんだろうな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 08:29:06.34 ID:cen0U386

南樺太だけでも奪還したい。　でも2の次だな。
　北方領土が先。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:44:35.35 ID:uyTJRgfq

昨日、テレビの討論番組で、維新の西村慎吾議員が、北方領土とは樺太、千島全域を
含み、これらを要求すべきだというまっとうな理論を展開した。
しかし、自民党の河野太郎はじめパネリストらは否定的な意見を述べた。
おそらく初めてテレビで樺太返還を堂々と言ったことで画期的であった。
亡くなった大鵬も樺太出身だし、日本列島最北の郷土を奪還しなければばならない。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 14:31:26.33 ID:C00gVf6L

西村慎吾は右だよね。
河野は親子揃って左、国会議員はもれなく左～中道だ。
売国で振り切れている民主、社民、共産
カルトの公明、幸福

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:52:08.41 ID:fRiOHPI7

2月の気温

尾羽
最高　-12.5℃
最低　-21.7℃

豊原
最高　--5.3℃
最低　-17.3℃

稚内
最高　-2.5℃
最低　-7.1℃

札幌
最高　-0.2℃
最低　-8.3℃

東京
最高　+10.4℃
最低　+2.9℃

那覇
最高　+19.8℃
最低　+14.8℃

これが全部日本の領土なら大変な差だな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 03:15:44.03 ID:XJy8OCG6

気温以上に人間の気質に違いがある。日本人って愛嬌のある人間を好む。
でも雪国の人間は感情を表に出さない。「樺太の人間は愛嬌がないから嫌だ」
と樺太に行った人が言ってた。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:48:08.72 ID:bCz/pMbU

>>491
今後は維新の西村慎吾議員を支持することにした

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:17:39.63 ID:YACAcqSr

>>491
同感。テレビで堂々と樺太返還を主張する正当さと勇気を讃えたい。
自民党は早く公明党を切り、維新と組み、西村慎吾議員の北方領土感をとりえれ、
早急に樺太実力奪還の計画を練るべきだ。
陽動作戦として、日露戦争前、占守島に住み、予備士官を集め日露開戦後、いち早く
ロパトカ岬に上陸した勇気の人、郡司大尉を見習い、カムチャツカ上陸作戦も計画すべきだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 19:34:18.78 ID:cT3esAGt

樺太あれば、列島が美しい弧を描くのにな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 21:19:12.54 ID:gMv45+33

樺太は日本を統一した大和武尊が持つ剣の形だね。
明らかに日本列島の一部だ。主要民族はアイヌだったしね。
アイヌは縄文人の直系子孫だ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 17:38:45.35 ID:PpIzSjRN

教科書に樺太の歴史を載せるべきだ。
樺太が日本列島最北の地で、アイヌ系日本人の故郷で、17世紀から和人が開拓した
歴史を知らしめるべし。日本列島とは樺太から九州までが本土である。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 21:48:12.85 ID:cQEbMWSd

教科書は華麗にスルーしてるよな
知らせたく無いみたい
竹島は書くのに

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 23:27:24.40 ID:74N4I1RM

まあ、いまだに第二次大戦中、唯一の地上戦は沖縄
とか言ってるくらいだしね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 12:05:57.21 ID:hV2Xb4HX

いや最近はようやく言わなくなった

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 13:59:04.30 ID:3wXKhZ16

本土唯一の地上戦が樺太なんだよね。内地だったし。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:03:12.81 ID:s8ZL3iKv

樺太千島の歴史と日本帰属の正当性を一枚の紙に纏めて、
街頭で配布するのは如何か
国民の意識を高めることこそ先ずは肝要

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 15:05:43.07 ID:5tC8Xx2Z

与那国島に陸上自衛隊を配備するにあたり、費用として当初1億円を予定していたが、
与那国議会はなんと10億円もの費用をふっかけてきて、政府は石垣島に変更も考慮している。
日本最西端の島として国防上、兵員配置は欠かせず、かくも利己利益のみ考え
お国のために奉仕しようとしない、琉球の人々は情けないの一言。
かくなる上は、琉球処分をし、シナでもロシアでも好きなようにさせ、
交換条約で日本は本土・樺太の回復に全力を上げるべきであろう。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 21:51:28.63 ID:lyfzRDVf

今日、テレビで日本人のルーツ「北方ルート」で樺太やってたね。
日本人が今でも200人弱住んでいるそうだ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 17:39:06.74 ID:DLXjdJJm

本来は樺太全島日本領というところだが、どうしてもロシアが手離さない場合には
日本が南カムチャツカへの請求権を放棄する代わりに、ロシアに南樺太の請求権を
放棄させればよいと思う。
北樺太には石油・天然ガス資源がありロシアが放棄するのは至難の業であろう。
1920年～1925年の北樺太保障占領が続いていればよかったのだが。
アメリカがちゃちゃを入れてきたので撤退するハメになった。残念だ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 21:28:37.17 ID:wlSJDYaL

その案に乗った

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 21:51:28.78 ID:zLGO8wut

>>507
北樺太は革命後貧乏だったソ連から日本へ売却が検討されという話だ。
けっきょく高くて日本は買わなかったらしいが、買っておけばよかったのに。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:47:49.88 ID:A92ujiFi

今頃石油が取れてたな。ネフチェゴルスクは95年の震災後、街は放棄されたそうだけど、油田は採掘を続けてるんだろうか
日本領だったら意地でも街を再建してたかな。阪神淡路大震災と同じ年だから、日本政府には大きな負担となっただろうけど

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 22:15:22.29 ID:3nfOuOMo

>>509
レーニンは「サハリンは日本の物」と言ってたし

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:37:35.22 ID:al52luSx

>>511
ソースがあったら後学のために教えてください。

北樺太をもし買っていたとしたら、返還請求ももっとしやすかっただろうか。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 01:04:03.11 ID:LSPwjBbK

1915-1916年にレーニンが作成した『帝国主義に関するノート』によれば、
レーニンは帝政ロシアが日本から樺太を奪ったこと自体を「侵略」（サフヴァート）
と認定している。
『帝国主義に関するノート』より、「植民地侵略および戦争の一覧表ー1873～1879」
ロシアがサガレンを取る（1875)、フェルガナを取る（1876)、ベスサラビアと小アジアの一部取る
露土戦争（1877)
この「取る（ベリョート）」は「侵略」の意味である。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:28:25.10 ID:NU6xotTQ

>>513
ありがとうございます。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 17:52:42.61 ID:9m5tn+d4

体感!グレートネイチャー▽地球の製氷工場“ポリニヤ”の謎に迫る～サハリン～
2013年4月27日（土） 19時30分～21時00分

わずか3時間で海が一面の氷に!?　これぞ、北極海をもしのぐ生産力!　海氷“誕生の瞬間”を完全撮影!
地球の製氷工場『ポリニヤ』の秘密とは?　氷点下30℃“奇跡の光景”!

舞台は、北半球で“海氷が誕生する海”の中、最も低緯度にある南限の海。　ロシア・サハリンの南東部テルペニア湾だ。
毎年1月～3月、氷点下30度の中、激しく吹き付ける北風の影響を受けて誕生する“海氷(=流氷)”。
通常、海氷は海の沖合で誕生するが、テルペニア湾では、その神秘の現象が沿岸近くで見られる世界でも珍しい場所だ。
取材班は、1か月にもおよぶ長期取材で、大量の氷がみるみる誕生する“奇跡の瞬間”を捉える。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 20:08:15.90 ID:cOt8dx7o

× テルペニア湾

○ 多来加湾

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 21:21:21.63 ID:GSTLlbmO

Twitterを見てたら“南樺太も返せ”と云う内容の書き込みが結構あるのに驚いた。樺太の認知度、数年前より上がったのかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 05:54:58.67 ID:eJspmKch

それ以前に、正しくは日本・樺太だな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 07:19:50.38 ID:C0fCCW+d

一昨日の「みのもんたの朝ズバ」で北方領土の解説をやっていたが、またもや
樺太で間違ったことを言っていた。
1855年の「日露通交条約」だが、樺太は日本人もロシア人も住んでいたが、国境は
画定しなかったというもの。
ロシアは条約直前に軍隊をクシュンコタンに上陸させ圧力をかけていただけであり。
18世紀以降、漂流民の一時的な滞在はあったものの、プチャーチンが来日した際には
樺太在住ロシア人は大陸に渡ったか、死亡していた。
よって条約締結時のロシア人居住者はゼロだったのである。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:05:11.08 ID:95y6Nqm8

テレビで北方領土をやっていたが、モスクワでロシア人に街頭インタビューした
時、北方領土の場所を樺太を指差す人が多かった。
今も昔も、樺太は日本領だと潜在的にロシア人は感じているのだろう。
樺太・千島交換条約の時にも、ロシアメディアは、日本がカムチャツカへの請求権も
手離したと興奮していた。
要するに、樺太もカムチャツカもロシアには馴染みがなく、元々は日本領だったんだろうと
漠然と考えているのがロシア人ってことだ。
ポーツマス会議の時にも、大半のアメリカ人が日本の固有の領土だったサガレン（樺太）を
ロシアが力ずくで奪ったと思っていたんだ。その通りだけどね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 07:36:12.50 ID:aueFAaK2

北方領土問題の解決案とは

●ロシア案　北海道の付属諸島であった歯舞群島と色丹島の返還

●森元総理案　歯舞、色丹、国後島の返還

●麻生元総理案　歯舞、色丹、国後、択捉島の25％の返還

●日本公式案　歯舞、色丹、国後、択捉島の返還

●日本共産島案　全千島列島の返還

●日本維新の西村慎吾案　全千島列島、南樺太の返還

●2チャンネル案　千島列島、全樺太、南カムチャツカの返還

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 18:58:03.31 ID:kAaOAiUV

「たかじんのそこまで言って委員会」で多くのパネリストが、北方領土問題で、
最終的には樺太まで返還という意見を言ってたことはとても励みになった。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 23:57:14.50 ID:735WjEbc

https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/original/12280835.jpg

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:14:36.67 ID:GO6EhnPP

中知床岬灯台

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:58:27.13 ID:22BpKySN

北海道東部の知床岬、樺太南端部の中知床岬、樺太中部の北知床岬というように
江戸時代までは樺太も北海道も蝦夷地で一体だったんだよな。
ロシアが来るようになって便宜上、樺太は北蝦夷としたが、松前にとっては
北海道、樺太一体の蝦夷地が自国領だったのだ。
南樺太は北海道と同じ植生だし。いいかげんにプーチンは返しなさい。
潜在的に日本領になって日本人になりたいロシア人は多いことだし。
ロシア連邦崩壊時には必ずや一個師団は出さなければならない。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:23:14.14 ID:7O+32wAg

スホーイ100機買ってやる。って言ったら還してくれそう。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 14:32:58.38 ID:DaznxpXb

全千島くらいは取り戻したい
戦前は日本の最北端はカムチャッカ半島と目と鼻の先だったかと思うとロマンを感じる

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 18:47:28.85 ID:47fnQf6o

憂国の情がつのり、東京在住だった郡司氏一家は、千島最北の占守島に居住するため
隅田川を出て千島列島に向かった。
当時、北千島は越冬が無理というくらい厳しい気象環境だった。今なら北極圏に移住する
ようなもの。
晴れて霧が消えるとロパトカ岬が望め、幼少の娘は「父ちゃん、アメリカが見えるよ」といった。
郡司氏は「あれはロシアだよ。アメリカ（アッツ島）はもう少し東だよ」と答えたという。
戦前はアメリカにも近かったんだね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:48:31.12 ID:a8T0EP8w

フジテレビ日曜朝の「報道2001」に世界地図でロシアを表していたが、その領土範囲は
正しく、北樺太までをロシア領としていた。とても良い。
昨今では乱暴にも樺太全土をロシア領としている地図が多く使われる。
それにしても日本維新の会から出た西村慎吾氏はどうしているだろう。
日本の政治家で唯一、樺太の領有権を主張している人である。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 01:40:56.82 ID:Iaq34PXO

議員宿舎13階窓からダイブゥゥ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:58:03.20 ID:VTIbWDIw

日露戦争が始まると、占守島からカムチャツカのロパトカ岬に日本の予備役将校の一団が
勇敢にも上陸を断行している。交戦するも全員捕虜になっている。
明治の男は勇敢で威勢が良かったんだな。
昭和7の戦争と異なり、全員帰ってきたが大歓迎を受けている。
もっとも、19世紀後半にはロシア人はカムチャツカを日本領だと思っていた。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 20:14:45.34 ID:VTIbWDIw

補足
1904年5月、郡司成忠は義勇隊を組織し、カムチャツカ半島の西岸、オゼルナヤ河一帯に上陸・占拠したが、
7月、コサック隊に急襲され、16名が戦死した。
隊長の郡司成忠はペトロパブロフスク西方のミルコフ村に収容された。
ポーツマス会議が始まったという報を聞くと、カムチャツカの港に停泊中のアメリカ船の船長に手紙を託し、
無事に小村寿太郎の手元に届いた。
その手紙の内容が影響し、カムチャツカ半島沖の日本の漁業権獲得に大いに寄与したという。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 20:40:05.19 ID:O2/eCfdW

樺太
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:38:04.39 ID:zxwnA04u

敷香町と高山市ってどっちが広いの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 06:52:03.09 ID:SLUm8Ce+

>>529
あんたのような人間は本当にかっこいい。
しっかり見るところ見てるね
日本にもまだ樺太の領有権を主張している侍がいたのか。
北方四島問題に熱い鈴木宗男も内実は樺太も千島も言いたいのかも知れんよね？
四島返還の主張上、言及が難しいのではないかと考えてしまう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 14:13:03.21 ID:fHE330Mi

ttp://www.himoji.jp/database/db04/serch_map_04.html
この中に現存するものはいくつくらいあるんだろ

537 ：529：2013/06/22(土) 11:26:28.03 ID:mCNc2I2Z

>>535
お褒めいただき光栄です。
本来の樺太全土は無理としても、南樺太はどう考えても日本の領土だという思いは
死ぬまで変わらんでしょう。
お説の通り、ちょっと樺太について知識がある人なら北方領土とは樺太、千島全島と
思い、返還を期待したいところであるが、公式には4島に限定しているため、
押し殺しているのが国民感情でしょうな。
国民の中には樺太生まれ、育ちにかかわらず、南千島を放棄しても南樺太だけはどうしても
という輩がいてもいいと思うのだが・・・。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 15:43:22.94 ID:146x4h6p

先日「風に吹かれて」って番組でロシアがテーマ。
日本在住のロシア人に北方領土のことを尋ねてた。
日露戦争に負けた時のことを知って
え～～～こんなに沢山とられたの（樺太の南半分）って感覚持ったらしい。
前回は戦争に勝ったんだから、取り返し+αなのは当然じゃないか。
って意見だった。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:43:50.86 ID:mCNc2I2Z

在日ロシア人にはもっと古い歴史まで教えるべきだね。
最低でも1875年に交換を名目に日本が樺太全土をロシアにとられた話。
理想的には、1855年の日露通交条約で樺太のほとんど全部を日本の管理が
認められたのに、その後ロシアが軍隊を前面に出し、日本を追い出したこと。
その条約締結時に定住していたロシア人が1人もいなかったことを丁寧に
説明しておくきくだね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:45:08.32 ID:mCNc2I2Z

↑
おくべき

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 17:55:48.91 ID:Q/IAQZDu

樺太を奪回し、敷香まで樺太新幹線を建設しようぜ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:48:08.90 ID:nkV+Yu8H

樺太に行ってみたいな
異国情緒あふれる街にときおり日本統治時代の名残が垣間見える
今となってはほとんど現存していない上ににどんな状態であるかは
分からないけどきっと何か感じるものがあるだろう
それと樺太の美しい自然に興味がある。こっちの観光は現在は難しいんだろうな。
日本にもし返還されたらすぐ観光地化されそうなところがいくつあるんだけれども。
「сахалин」で画像検索をかけるとその美しさが良く分かる
どれくらい先になるかわからないけどいつか「сахалин」ではなく
「樺太」で検索しても同じように、いやそれ以上の結果を得られる日は来るといいな.

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 04:34:51.47 ID:VHXi2nmH

樺太は完全にロシア人
日系、というか朝鮮人はよくいるよう。
返還してどうするのか。住人の住居をパズル扱いは変。
稲作の北限を超える土地は日本では無石高。
流水さえあれば暮らせる遊牧混血のロシア人が暮らしている。
千島優先は経済水域の為だろ。
超身近なヨーロッパを潰さず遊びに行け。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 06:04:46.20 ID:V5EOD3Qx

南樺太は完全に日本の植生。
そもそも稲作は弥生人の範囲で、日本基層の縄文人は自然採取。
樺太はおろかアムール河下流まで自由に往来していた。
本来、蝦夷とは北海道、樺太を一体としていた地域。
蝦夷地つまりアイヌランドは樺太を含む。
江戸時代の非武装地域にどんどん軍隊を進駐させ奪い取ったのがロシア帝国。
ムラヴィヨフは沿海州がロシア領になった時、その半島である樺太がロシアに所属するのは
当然だと馬鹿なことを言っている。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:20:20.82 ID:VHXi2nmH

狩猟採集民はニヴフとかウィルタかな。
ニブフ(ギリヤーク)はネイティブアメリカンやイヌイット、
ウィルタはツングース系だから満蒙朝鮮系だね。
農耕出来なきゃ価値の無い土地。
津軽の荒地と同じ。
アイヌはロシアやベラルーシフィンランドにもいるというが詳細不明。
日本がメイン。

遊牧地や僻地・ジャングルを
自分で守る意志も無いのに所有するのは他力本願。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:11:26.42 ID:V5EOD3Qx

ギリヤークは樺太北部と沿海州北部、オロッコは中部であるが、人口は少なく
南部が中心だがアイヌが主要民族。
価値がないというのならウラルの東のシベリアも価値がないだろう。

松前藩や幕府は守る意思はあったが、基本的に江戸時代は対外的には非武装中立であった。
信長の時代が続いていたら軍事大国になったかもしれないが・・・。
とにかく幕府は勤番所を樺太各地に設置していたので、実行支配はなされていた。
そうでなかったら、ロシアはわざわざプチャーチンヲ派遣しなかったであろう。
無主の地ではなかたのだ。
プチャーチン自身、樺太は元々ロシアの領地ではないが、ギリヤークが保護を
求めてきたので国境を決めようと言っている。
守る意思があったから、後に南樺太を返還させている。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 19:13:45.44 ID:V5EOD3Qx

実効支配

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 23:55:36.79 ID:VHXi2nmH

アイヌが主要かなあ
それが問題だな。
間宮林蔵はウィルタやニヴフと接して、
ロシア人と関わったことが無いことを確認しているから、
ロシアが後なのはまあ確か。
アイヌは南樺太まで。
ロシアは価値の無い土地を踏破して回った国。
根底には遊牧系、主にモンゴルの血が変転させている。

ロシアと日本でアイヌを弱めてしまったんだよな。
住人は日本領化してもそれほど気にしないとは思うが、
実効支配は事実でも開拓資産は横取り出来ない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 13:47:18.82 ID:wm37pu4c

>>541
むしろ尾羽（オハ）まで樺太新幹線を建設しようぜ

ロシア幅で高速運転したら、標準幅の新幹線よりもスピード出るかな？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:o/DRnxiI

領土という点では中韓米より露助が1番日本の国益削ってるよね
三国干渉とかもしてるし

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:o/DRnxiI

露助がムカつく！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:T0gNBAim

>>534
樺太地図（一番上が敷香町）
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/1945map.png

ちなみに敷香町にある多来加湖が180?なので、町の面積は4000?以上ありそう。
現在の高山市の2倍ぐらいか？と思える。

多来加湖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%9D%A5%E5%8A%A0%E6%B9%96

高山市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E5%B8%82

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:T0gNBAim

>>552
文字化け失礼。？は平方キロです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:6kCfN/ey

ゆじのさはりんすく

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WItZoFnR

もし朝鮮半島なんかに関わらずに、樺太全島と千島を手に入れてたら今頃石油も天然ガスもあってエネルギー自給も可能で日本は今よりも強大な国家になってたかな？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:9m6C/Hfg

今日発売の「歴史群像」
８８師団の樺太の戦いが特集されてた。
日本語地名がいっぱい。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:K8VnJ9Vz

戦後、樺太が日本領だったら人口100万が限界とか前スレで書かれてたけど
これって何気にアラスカの人口と同じなんだよな。アラスカのあんだけ広大な面積で100万なんだから
樺太で100万は大したもんじゃない？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:rhxHy5Gc

100万なら香川県より上だな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:ngY/hYOA

>>550
スターリンは北海道まで欲しがったと言う
とんでもない連中だな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Nt3Hg82t

ロシアの極東地方（特にサハリンと千島の島々）って町並みがマジで第３世界の土人国みたいなショボさなのな
絶対日本人が開発してたほうがよかったわー

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:3LCHwEnB

極東のロシア人は本音では日本に統治してもらいたいんだろうね。
戦前でも日本の北樺太保障占領が終わると大鵬のお父さんは日本軍についていき
南樺太に来たわけだし、町並みも豊原なんか情緒があってよかったね。
もっとも雑然としたアジアの町並みの中で、江戸、京都、金沢、仙台など整然としていたのは
日本だけだけどね。
たとえば、幕末にロシアが樺太の南端部の日本領を認めようとしたように、本斗以南でも
日本統治とあったら、ロシア人はこちらを羨み、樺太全土の日本領化を望むかもね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:3LCHwEnB

あったら→なったら

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ibcPJPIA

ろくに開発しないくせに領有権だけは主張する

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:w6vaEGgz

シベリア出兵が成功していたら、漁業の宝庫オホーツク海を日本の内海（うちうみ）にできてるのにな。
特に尼港事件のときとかロシアがガタガタなんだし、抗議の意味で尼港を占領してしまえばよかった。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:Bbs8VMaj

樺太出身の露系アスリートやタレントも出てきたかもしれない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:w0OWwmrR

サハリンや千島列島の町並みは糞だけどウラジオストックの画像見たらかなり綺麗だな。やればできるじゃないかロシア人

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:3y7Co3J8

ウラジオストックは要所だからね
僻地は基本放置で酷いよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:fXsfHjii

明治４３年の世界地図

http://dl1.getuploader.com/g/map12345654321/1/CCF20130712_00000-1.jpg

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2WC3esn/

日本商船を多数撃沈し、波間に漂う日本水平を艦上より機銃掃射した憎き米潜水艦･ワフーが
宗谷要塞からの砲撃及び日本の水陸からの執拗な攻撃により樺太沖で爆沈した最後。
この水域では引き揚げ船・小笠原丸の反撃により沈没したソ連潜水艦・L級も沈んでいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%95%E3%83%BC_(SS-238)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2WC3esn/

水平→水兵

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2WC3esn/

ワフーの最後

http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/47562558.html

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:BI2qC963

もし南樺太が返還されたらどれくらいの人口になるかな？
最近は夏が糞暑いし温暖化してるから人口も増えていくだろうな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:X71s3M9j

戦前45万だから100万はいくっしょ。森と湖で北欧のように美しい南部は観光資源豊富で
日本人の観光客にとどまらず、スキーやリゾート狙いのオーストラリア人や雪が見たい
台湾人、東南アジア人などたくさん来そう。
日本人向けには、旧真岡郵便局があった場所や神社、岡田嘉子が愛人と逃避行した時の
敷香の旅館や国境線などがいいツアーになうだろう。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:5IRodFZi

プーチンが豊原に来て開発遅れに怒って吠えてたが、日本だったら、札幌とはいかないまでも旭川くらいにはなってた。
柏原もセベロクリリスクみたいな辺境じゃなくて漁業基地市になってただろう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:UdUGHtN+

カラフトの形は意外と魅力的だよな。魚のようなそうでないような不思議な形だ。

ロシア人はモンゴロイドの血が半分入ってるくせに繁殖力が白人の中でも低いほうだよな
日中韓みたいに狭い国土にぎゅうぎゅう詰めで人口爆発できない

都市開発も西欧と比べてイマイチ
アメリカ人やドイツ人が極東シベリアに入植してたら米西海岸やブラジル南部ぐらいの経済圏になってたか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:1be0PqB/

ロシアはキチンと観光開発する気はないのかな？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:w1+ium5e

>>555
第二次大戦でソ連領になるのでたいして変わらない

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:+/h3t9Dr

>>577
副島種臣の考えのように、明治政府首脳が北方進出に力を注いでいたら、
ソ連に負けるようなことはなかったであろう。
オリバー・ストーンも述べているように、日本が北進を決めていて、ザ・バイカル軍団を
極東に釘づけさせていれば、モスクワはドイツ軍により陥落して欧州の東部戦線の状況も
違った展開になったであろう。
米英を相手にせず、ひたすらソ連と対峙していたら勝っていたに違いない。
ノモンハンでもソ連軍の人的損害は日本軍のそれより多かったことがソ連アーカイブスで
明らかななっていることだし。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:l/ml0orw

>>574
戦前に旭川より大きかったんだから
もっと大きな都市になってた可能性はある

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IiCI0Ieo

現在のアラスカの人口が100万。戦前の樺太の人口が50万
しかもアラスカは沿岸部は樺太より遥かに温暖地

日本人は開拓が上手いな。日本が統治してたら人口300万は行ける

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:FCGf7/lz

10日の朝まで生テレビで糸数という左翼の議員が「日本で唯一地上戦が行われた沖縄」
とまたも嘘を言っていた。樺太もあったということを教科書で教えるべきだ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Du510fW9

>>581
そうなんだよ。
私の所属していた団体で会頭が沖縄でのスピーチで
「唯一日本で地上戦の行なわれたこの沖縄で・・・」
って言った時は、ダメだこの団体と思った。
掲げてるテーマが
「国民への領土問題の啓蒙」「改憲」
らしいが、領土は北方四島と竹島、尖閣しか地図に描いてないし、
担当の部署に抗議したら「樺太、占守？？どこっすか？」

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:8kd0K3zH

最上徳内の『赤蝦夷風土記』には安永元年（1772年）ウルップ島でアイヌ人とロシア人が
争ったときのことを事実に基づき克明に記録している。

赤夷（ロシヤ人）やがて「此島（ウルップ島）は我領分なれば、汝の猟虎（ラッコ）をも、
皆チュプカタトノ（ロシヤの官吏）に差し出せ」と申す。
エトロフの蝦夷は「此島昔よりカモイトノ（松前候）の領分なり、猟虎はニシパ（日本の役人）に
差し出すものなり。赤夷は今初めて渡来して不法の猟をなすものなれば、償（つぐない）を出せ」と怒り、
互いに云い争いて闘争に及ぶ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eLUiLVCU

今BS朝日で樺太特集やってるけど町中どこもかしこも汚くてボロボロ。ロスケはどうしようもねえな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:3zjlP6mP

たかじんのそこまでいって委員会という番組で、櫻井よし子さんが、
樺太の例をとっても、日本は鎖国をしていて国境意識が希薄であったというような
主旨の発言があったが、日露通交条約締結の際、ロシア全権は、樺太アイヌが住む場所は
日本領だと口頭で認めたが、文書で詰めが甘かったためロシアのなし崩し的条約破りが
行われてしまった。
蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）という文言を調印直前に蝦夷島アイヌ（北海道アイヌ）と変更するよう
要求し、日本側は拒否したものの付属文書から樺太アイヌの定住場所は日本領という
文言が消えてっしまった。ロシア全権の老獪さがうかがえる。
後にポーツマス会議においても、ロシア全権ウィッテの老獪な交渉により
樺太全島領有という幕末以来の日本側の強い欲求が失われてしまった。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:jYiMLggX

>>566
数年前にロシアのサッカーリーグでウラジオストクのチームが1部の全国リーグに昇格して
ヨーロッパロシア側のチームは移動が大変でブーブー文句言ってたな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8Z0pP9Ib

シリア情勢、ロシアが苦しい立場に立たされてるね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:d4Mtvx7m

樺太行ってみたいんだけどツアーとかでで安く旅行できないの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ljT00qrP

樺太の朝鮮人は日本人に愛想良いよね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:s+hGMyBs

「世界の日本人妻は見た」という番組で、世界地図の色分けが、一部だけど
南樺太を白色（無色）として表示していた。
このように樺太を二分して正しく色分けしている地図を普及させたいものだ。
ロシアの学校にも配るべきだね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:n4KxcGdm

数年前に麻生が樺太を公式訪問してロスケが大喜びしてたよな
「日本の首相が樺太をロシア領と認めた」とかほざいてた

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:amWyOE0w

ロシアって本当に厄介な存在だよね。かつてのイギリス帝国が警戒していたのも頷ける。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1nLx0vVR

【ロシア】サハリン映画祭、日本の「チチを撮りに」が最高賞受賞 [13/08/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1377867614/

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:48:49.77 ID:qJA74hQs

オリバー・ストーンのもう一つのアメリカ史をNHKでやっていたが、
極東の地図は、樺太の北半分がSAKHALIN南半分をKARAFUTOとはっきり色分けしていた。
もっとも戦前の地図だから当たり前だけどね。
プーチンがウラジストクでのG20出席のため極東に来ているね。
プライベートでも虎撃ちとか結構ウスリーやカムチャツカに来ているね。
この際、北千島と南樺太の交換で決着したいね。
昔、138年前、日本が広大な樺太を明け渡し、矮小な北千島と交換したときよりも
ロシアにとり有利なのだけどね。
できれば、ロシア自民党のジリノフスキーの言うように北緯51度以南の返還がベストなのだが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:51:03.12 ID:qJA74hQs

↑
1875年の日本の立場より有利の意味。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:44:44.93 ID:qJA74hQs

G20はサンクトペテルブルクだね。プーチンは浦塩に何しに来たんだろう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 05:20:55.66 ID:oAvjpMCa

樺太に行って韓国国旗立ててきていい？
嫌韓工作で

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 00:07:28.85 ID:bapUZ7Hz

ソ連がクーデター事件以降、崩壊寸前になってグダグダの時、一応樺太付近のソ連軍は日本がドサクサに紛れ侵攻してくるか警戒してたらしいね
日本がやるわけないのにｗ
自分達が普段火事場泥棒ばっかやってるからそう思うんだろうな

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 00:43:36.91 ID:exczJd9m

>>598
実際チャンスだったよなぁ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:32:21.27 ID:3TmlqgPq

潜在的には日本の支配を望んでいるロシア人もいるわけだから、彼らに希望を
与え続けなければならない。
そのためには北海道で樺太上陸を前提とした演習を毎年やること。
できるだけ早く憲法改正する。
ロシア連邦崩壊のタイミングに合わせ奪還作戦を確立しておくこと。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:57:41.03 ID:DC2LXLgC

http://i.imgur.com/Kr6HSRl.jpg
樺太の海豹島（チュレニー島）
ずっと奥まで続いてるね
壮観ですなあ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 02:24:12.07 ID:X3BuqrdW

【北方領土】安倍首相とプーチン大統領、「引き分け」の精神で解決を図ることで一致とロシアの大統領報道官
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378431542/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 05:40:21.34 ID:yg2xgTj/

10年くらい前に樺太を訪れた退役した航空自衛隊元空将に対し、ロシア人がしみじみ言ったそうだ。
我々は待っていたんだ。ソ連崩壊時、何故日本軍は来なかったのだと。一個連隊で良かったのだ。
ロシア人はこの島が元々日本のものだと知っている。50度線に国境標識があったじゃないか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:54:26.21 ID:+jFwdEet

まだそんな与太話信じてんのかよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 09:23:51.34 ID:lzMH0Uhq

樺太千島台湾南洋は回復すべき日本の領土

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 17:56:19.01 ID:Ro42XuhQ

力（軍事力）を見せつけないと、交渉にものってこないし相手にしないのが
幕末以来の露助の姿である。
日露戦後からソ連誕生までの期間が一番日露関係が良かった。
力を示す以外には領土問題の解決法はないというのが国際関係の実情だ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:13:26.18 ID:mTJv5v3o

>>605
コリアは？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:58:12.64 ID:NKGY5LwN

ソチ五輪の聖火リレーは豊原でも行われるらしい

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:44:21.43 ID:jkgCE8FE

抗議しないゲリ晋三のヘタレ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:44:32.04 ID:5NVMzVw7

豊原に会議のためノコノコ出かけて行った麻生の盟友だからな。
それより、最近テレビ局は正しい世界地図の色分けをしているような気がする。
先日、クイズ形式でロシアに行ってみようという番組があったが、南樺太の色は
ロシア色ではなかった。
南樺太は国際法上未帰属地域という正しい情報が浸透してきたとすると喜ばしいことだ。

611 ：＠：2013/09/30(月) 11:46:54.66 ID:VOYOvd4w

>>608
実効支配アピールか
さすが露助だな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 18:38:04.78 ID:8yvkyx+j

欲しかった順は台湾＞千島列島＞樺太だな

台湾があれば日本列島は台湾の部分が龍の尾になり完全体となる
千島列島があれば中国ロシアを太平洋に一切出れなく出来る弓状に封鎖できる。
樺太は来たも日本領で間宮海峡がもう２０ｋｍ幅があれば大陸と海で国境できるから欲しいけどなー

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 19:24:33.38 ID:UwpGBwNC

樺太は日本統一をした日本武尊が持つ剣の形。タツノオトシゴと剣で日本列島は完成。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:39:58.41 ID:J4C4FSen

第２師団と第７師団で１０日あれば制圧できるだろ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:13:44.26 ID:AXmTEuTQ

ロシアってあんなでかい図体してるのに領土問題は凄いケチだね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:32:27.60 ID:aKp/ryU9

双頭の鷲の旗がひるがえった土地は決して手放してはならないというのが
ロマノフ家の掟だから・・・。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 10:22:51.53 ID:ZnjIo3Kq

ロシア人は自分達が色んな国から嫌われているという自覚があるから
なるべく領土を広げてモスクワから敵を遠ざけたいという強迫観念がある

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 16:03:46.31 ID:ASn1//GV

>>615
アメリカはなんだかんだで沖縄返したのにな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 16:08:48.04 ID:0tr4o1tX

アメリカだってもし沖縄じゃなく本土に近いハワイやバハマ諸島だったら戦略上重要だから返してないさ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 16:58:59.50 ID:ASn1//GV

沖縄も重要じゃない？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 17:27:32.07 ID:cKgrqscK

沖縄は日中では重要だけど米に関してはそれ程でもない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 19:23:56.34 ID:poruLQXz

沖縄はアメリカにとりとても重要。まさにアジアのコーナーストーン要石。
ここで中国の太平洋進出を止めることができ、東南アジア、中東、インド様方面に
展開できる。フィリピント昨今疎遠になっているのでますます重要。
グアムではアジア大陸に遠すぎる。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 01:44:10.02 ID:obbWdxXx

こんなことになるんなら（中国の増長）沖縄は米国領のままでよかった気がするな
経済的には損失なんだろうけどさ

千島・樺太もロシア領よりは米国領のほうがよかったな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 11:12:55.14 ID:0wwQRv7k

ポツダム宣言の受け入れで樺太・千島と台湾に米軍進駐を認めるというのは？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 11:41:59.68 ID:S4Z2UUJS

第二次大戦終結前にアメリカはソ連に中千島の一つを飛行場として要求していて
ソ連も当初は前向きだったが、北海道東部進駐をマッカーサーに拒否され報復に
中千島もお流れとなった。
オリバー・ストーンの「もう一つのアメリカ史」という番組で海外での米軍の拠点として
大泊あたりの樺太南端部にもマークが入っていたが、多分稚内だろう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:38:01.41 ID:99oQawSW

B'z New Album「SAVAGE」リリース決定！！　
　　　　01.Sｃoop!!
　　　　02.疾走
　　　　03.DEARLY
　　　　04.ストイック★LOVE
　　　　05.SAVAGE
　　　　06.NIHILISM
　　　　07.この身、燃えつきるまで・・・
　　　　08.昼庭
　　　　09.SLUDGE
　　　　10.GO FOR ITBABY
　　　　11.哀切な色
　　　　12.SAMIDARE
　　　　13.二人あえる日まで

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:21:14.08 ID:obbWdxXx

アリューシャン列島全島・カムチャッカ半島・北千島がアメリカ領なら
ソ連・ロシアを完全に封じ込めるな（南千島は日本のものということで）

そして沖縄・台湾もアメさんに任せて対中包囲網も完璧に

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 09:30:52.34 ID:yhxvJGK+

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 10:10:16.74 ID:WgShQegJ

住みたいとかは思わないけど、形的に日本領だと綺麗になるからほしい＞千島と樺太
高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいいよな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:05:34.44 ID:j8pWg/pL

気候的・土壌的・日照時間的に良いのは北緯５０度ぐらいまでだけどね＞高緯度の土地って見下ろす気分でなんかいい

そう考えるとアメリカ合衆国ってのは本当にチート国家だな。狙う済ましたように最も文明が栄える北緯２５度～４０度のすべてを横長に確保
ついでに第二軍の４０度～４９度までの亜寒帯と海洋性気候もゲット

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 21:55:55.67 ID:z8kmNPej

>>629
龍の頭にふたつの角が付いたみたいでカッコいいよな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:47:39.49 ID:JDzEmiut

樺太があれば美しい弧も描くことができる

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 19:32:22.86 ID:vgbaL73l

樺太のロシア娘は親日？
旅行行ったときナンパしたらひっかかるかね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:38:21.22 ID:r4tVW1qV

ライターで再点火した聖火。
オストプロイセンも走るらしいな。
今度はイタリア抜きで、日独で挟撃して父祖の土地を取り戻そうぜ！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:28:24.04 ID:VXZfKicm

南樺太の地名

【①】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:29:24.89 ID:VXZfKicm

南樺太の地名

【②】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:30:23.69 ID:VXZfKicm

南樺太の地名

【③】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

タラン川・タライカ川・多蘭川（たらんがわ）
タランコタン・レチナーヤ・多蘭古丹（たらんこたん）
タラントマリ・カリーニノ・多蘭泊（たらんとまり）
タランナイ・タラナイ・多蘭内（たらんない）
チカヘロシナイ・チーハヤ・近幌（ちかほろ）
チツホイナヲカルウシ・ユジノサハリンスク・豊原（とよはら）
チトカンウシ・ホルミストイ峠・轟峠（とどろきとうげ）
チナイボ・ソロビエフカ・南貝塚（みなみかいづか）
チベサニ・オジョルスキー・長浜（ながはま）
チベサニ湖・チベサンスコエ湖・地辺賛湖（ちべさんこ）
トコンボ・カザケブイッチ・吐昆保（とこんぼ）
トッソヌプリ・ジダンゴ岳・突阻岳（とっそだけ）
トマリ・トマリ・泊居（とまりおる）
トマリオンナイ・トレーチャパーチ・三ノ沢（さんのさわ）
トマリケシ・バフルシェフ・泊岸（とまりけし）
トンナイ・ネベリスク・本斗（ほんと）
ナイシ・シェプーニノ・南名好（みなみなよし）
ナイフツナイ・ナイバ川・内渕川（ないぶちがわ）

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:31:37.98 ID:VXZfKicm

南樺太の地名

【④】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ナイボ・ゴルノザボドスク・内幌（ないほろ）
ナニオー・ルポロボ・吉田（よしだ）
ナヨロ・ベンゼンスコエ・名寄（なよろ）
ニイツイ・ノーボエ・新問（にいとい）
ノタサン・チェーホフ・野田（のだ）
ノフカ・クロコーボ・東幌内保（ひがしほろないほ）
フシコマハッタラ・イリンスキーユジノ・上久春内（かみくしゅんない）
ペケレ・ラズフ・藻葺（わらぶき）
ヘンネカルウシ・マロータコエ・小谷（こたに）
ベシトマナイ・チョルトフモスト・菱苫（ひしとま）
マーヌイ・アルセンチェフカ・真縫（まぬい）
マグンコタン・プガチョポ・浜馬郡譚（はままぐんたん）
マトマナイ・ボストチヌイ・元泊（もとどまり）
メルイ・メレヤ・女麗（めれい）
モイレトマリ・イバノフスカヤ・武意泊（むいねどまり）
ヤワンベツ・ノビコボ・弥満（やまん）

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:32:48.45 ID:VXZfKicm

南樺太の地名

【⑤】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ライチシカ・クラスノゴルスク・珍内（ちんない）
ライチシトウ・アインスコエ湖・来知志湖（らいちしこ）
リヤトマリ・カリーノ・利屋泊（りやどまり）
ルウクシナイ・ベーリンスコエ・留久志（るくし）
ルウタカ・アニワ・留多加（るたか）
ワワイトウ・ババイスコエ湖・和愛湖（わあいこ）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:41:44.10 ID:IdZyAQLl

>>635 >>636 >>637 >>638 >>639
日本語地名はアイヌ語地名を漢字語で守ってますが、
ロシア語地名はアイヌ語地名をほとんど無視しているようだ！！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:46:30.45 ID:4iTK962g

>>640
北樺太予想

オハ・オハ・尾羽
ガオト岬・エリザベータ岬・我音岬

なかんじか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:23:02.93 ID:zOOt5Dxo

>>635 >>636 >>637 >>638 >>639
すげー！よく調べたなあ～！！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 07:57:14.33 ID:JgZfbTSI

聖火が豊原まで来たら、愛国有志は稚内に集合し旭日旗をたなびかせ、樺太奪還の
シュプレヒコールをあげよう！
樺太は本土唯一地上戦が行われた場所である。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:50:26.44 ID:fdLwHCml

>>628
夏は霧に覆われる釧路や根室の方がユジノサハリンスクより涼しいなんてことはよくあるからな。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 22:10:12.20 ID:er9+Ok0g

もし仮に日露戦争勝利後に、半島を丸ごとやるからそっちは北樺太を寄こせって持ちかけたらロシアは飲んだかな？
その上で、

１、史実で半島に次ぎ込んだ資本を東北、北海道、樺太全域に投資して、ブラジルやアメリカへ行く筈だった日系移民もすべてここの地域に移住させる。

２、北樺太で油田と天然ガスが発見されるので北部は工業化、南部は林業農業漁業で食糧生産をする。

３、宗谷海峡と津軽海峡を海底トンネルで繋ぎ北樺太から九州南部まで新幹線を引く

樺太人口250万、北海道700万、東北1000万、台湾1500万人でもちろん第二次大戦も日本は枢軸として参戦はしない。
こうなれば今のGDPの1.5倍ぐらいになってたろうか？

マジでこうなれば考え得る最高の形なんだけどな。樺太から千島列島北海道本州四国九州琉球諸島台湾南洋諸島と
広大な海域を内海化できる。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:21:27.13 ID:NSGpViwl

>>645
やべぇ、俺もほぼ似たようなこと考えてたわｗ

朝鮮半島丸ごとロシア・ソ連領だと防衛上かなり危険なのがネックだけどな

ただ日本が敗戦しなければ今よりもっと発達していた可能性は低いんじゃないかな
トンスルの日帝統治時代がなければってのと似てるしね
流石に経済に関しては今以上はないんじゃないかな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:07:15.91 ID:JmRQ+n0p

朝鮮半島が完全赤化していたらカオスでしょ。
満州利権や中国の権益をロシアが独り占めでき赤化しないとも予測できるけど

そうなると中華がどうなっていたかによって変わるね、政治体制が。
さらに日米安保も今のような形ではないはずだし。 9条もないなら
冷戦深刻化が高度経済成長と重なるわけでロシアと親密関係でないなら莫大な防衛費を加算しなきゃならん。
南鮮はあれでも、いちお干渉的な同盟国だから。
米国視点では。

当時の日本で台湾は併合しておきながら
大陸権益は放棄するなんて発想は微塵もなかったのでは。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 10:36:16.21 ID:jLD1uCC2

アメリカや西欧諸国はやっぱり日本が完全に屈して下にならないと技術共有や経済交流もしなかったかな？
それだとやっぱりどんなに日本が単独で頑張っても今ほど科学も技術も発展しない？

一番最高なのは>>645のパターンで、日本は半島と大陸から手を引く
それじゃいくらなんでもロシアが脅威すぎると英米が出てきて、半島と中華の貧乏クジを彼らに引かせる
法則発動して失敗して中韓は赤化→恨みは全部英米へ、そして冷戦へ。

冷戦中は日本列島が共産圏封鎖の防波堤（文字通り樺太のオホーツク海から台湾の東シナ海南シナ海まで）なので
英米と西側の援助や技術もそこそこ得られるので技術力はそれなりになる。これがベストシナリオ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 21:31:32.07 ID:NSGpViwl

＞半島と中華の貧乏クジを彼らに引かせる
ここが難しいな
一番近いお前がやれよ、やらんと技術援助しないぞと言われかねん

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 23:36:38.98 ID:WFigLntd

技術供与とかより、オカマ国家になって世界の財布になったり
近くのヤクザ国家にありもしない罪をでっち上げられ国民の血税を毟り取られてるデメリットのほうがもうデカイんじゃないの

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:05:05.53 ID:jLD1uCC2

自力でやっても零戦や大和やヤギアンテナを作り出すぐらいのハイレベル。素質はあるけど西欧と比べて経験値も知識も足りない
チェコやベルギーみたいな2流国家でも白人同士なら白人国家の技術ネットワーク共有できて、知識も共有できる。

戦前の日本と今の日本、国力も技術も今の日本のが上じゃ？
もちろん大日本帝国も徐々にレベルアップしていったとは思うが
戦後にアメリカや西欧の技術ネットワークを共有できたほうが発展速度は高いと思われる

一番いいのは完全鎖国せず西欧が産業革命で強大に成りすぎる前に
日本がオーストラリアとNZ辺りに植民地を築いて置くことだったな。あそこを丸々日本語圏、神道文化圏にしちゃえば
西欧と言えど簡単には潰せない（もちろんアメリカにはだけは喧嘩売らない前提だが）

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 12:25:43.99 ID:D/9paEX1

まぁアメリカはともかく、西欧はそろそろ切っても良いと思うよ
もう長いこと殆ど新しいトレンドを生み出せてない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:51:13.13 ID:3dKf0l1p

西欧列強が狙ってたのは中国だから、資源も奴隷にできそうな人も居ない日本なんて元は興味ないから。
大陸と半島と東南アジアを全部白人にくれてやって、日本は公武合体し、変な野心を見せず極東のスイス（人口5千万の少数精鋭観光技術立国）を目指せばよかったんだよ
『こいつは危険だ』って白人に悟られて警戒さえされなければ技術供与だって金積めば教えてくれた筈。眠れる肥えた豚さんを食べるのに忙しかったろうからね白人は

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:17:55.09 ID:12OlDC0v

東洋のスイス設定よく見かけるけど
５千万だとやっぱ経済力は今には遠く及ばないよな
永世中立な以上人口はこれぐらいが自給自足できる限界なんだろうけどさ

しかしエネルギー面の自給自足はどうするんだ
北樺太が日本領土という設定か？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:38:24.12 ID:3dKf0l1p

スイスだってエネルギーは自給できてないけど成り立ってるでしょ
それに今だって経済力あったって自分らの為に使えてない（アメリカや国連や特アや在日のお財布状態）し
それなら経済規模をコンパクトになるけど、強力な自衛軍と東洋の非武装地帯を持ったほうがいいじゃんよ

日本人の潜在能力ならやろうと思えば絶対出来た筈だ（高クオリティーな文化やサブカルチャー、ソフトパワーでスイス化）
観光資源としてもスイスに負けてない。ただアピールが下手な日本人

大陸は白人が支配するから外交はそんな難しくない筈

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:44:08.27 ID:12OlDC0v

中国が西欧列強に好き勝手されていくつかの国に分裂してたら
武装中立保てるかも
問題はソ連か
果たしてソ連崩壊までねばれたか

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 07:52:36.25 ID:XtdIZ7tT

>>648
中韓は赤化→中韓の反赤派は日本へ逃げてくるパターンだな。

中国の反赤派が台湾に逃げたしな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:35:25.13 ID:jBxTGzU9

北樺太の資源って今現在の日本のエネルギー消費量全て賄える量なん？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:40:37.68 ID:p7YjLYSD

>>657
>>656
一番の理想は日清戦争で台湾を切り取り、半島の生殺与奪権を受け取り、半島と樺太をそっくり交換する密約をロシアを結ぶ
その後は日露戦争もしないのでソ連は誕生せず、満州と半島はロシア領、他の大陸は英仏独米などで分割統治

日本は公武合体し樺太千島蝦夷台湾南洋諸島を開発し、ロックフェラーじゃなくロスチャイルドに尻尾振っておけば安泰。
晴れて東洋のスイス化に成功したとさ（樺太の天然資源で6千万人自給可、6千万なら英米も警戒リストにされない）　ちゃんっちゃん

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:48:54.04 ID:p7YjLYSD

>>658
21世紀の日本（1億3千万分）を30年分賄うぐらいらしいから。人口6千万の状態の日本を近代化させ切るには十分かと

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 20:27:27.10 ID:MGa4yNpn

それほどの量が北樺太にあったとは・・・
あー歴史やり直してぇ！
逃した魚でかすぎだろ！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:03:59.50 ID:+btx/7Av

>>661
やり直しなよ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:05:01.38 ID:MGa4yNpn

どうやってやるんだよ！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:06:14.53 ID:+btx/7Av

>>663
妄想の世界は自由だよね！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 21:16:46.68 ID:sDciM6mp

よくロシアの南下が脅威脅威と今も昔も言うけどどこら辺が脅威なのかわからん。ロスケなんてシナチョンに比べれば遥かに文明的でマシだし
数も少ないし日本へ変な逆恨み文化乞食してこないだけ100万倍マシじゃないか

満州半島がソ連領になって半島人とシナ人は中央アジアへ強制移住されて絶滅
満州と半島にロシア人が3000万人居住するほうが絶対日本人にはよかったよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 06:18:05.66 ID:a/NZU0cs

俺もそう思うんだけど
やっぱロシアみたいな軍事大国相手に
海戦だけで食い止めるのは無理があるってことなのかな？
せめて半島から日本列島までの距離がもう少しあればな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 10:33:59.99 ID:1DMqnV1k

疫病神としての能力はピカ一だからな

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 13:07:20.09 ID:U9WEs7EJ

>せめて半島から日本列島までの距離がもう少しあればな

どれぐらい離れてれば防衛上安全と言えるの？１０００ｋｍ？２０００ｋｍ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:12:33.54 ID:m3QXyi33

共同統治でどうなんだ？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:55:08.53 ID:SkUUuBUD

それが最善だと思う
樺太千島は日露が共有共存する地域とするのが良い

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:41:27.46 ID:om2uznf5

相手はロシアだぞ？
日本の資金で散々開発だけさせて、その後日本人は追っ払われそう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:22:18.77 ID:aKMlVDJz

そこは外交ですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 02:06:04.06 ID:4tHKq8/V

樺太千島も惜しいけど南洋が一番もったいなかったと思うわ。
あれだけの広大な海と南国の島々が日本のものだったのに。あーもったいない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 02:51:04.71 ID:NNcRGfDN

そんな強かな外交術日本にあるわけねーだろｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 06:52:29.03 ID:/8Pzh5Ps

>>671
向こうがそう思ってくれているなら却って実現可能性が高まりそうで有難い
日本としては日ソ基本条約のときの北樺太のようにならぬよう注意せねば

>>673
パラオは日本がその気になれば合流してくれるだろう
テニアン等も住民としては日本に戻りたい人も多かろうが
現在は植民地となっているので上手な交渉が必要となりそうだ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 01:11:37.61 ID:qO99DTZZ

イオニ島って樺太なの？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 16:11:36.05 ID:4KBXZV2Y

極東ロシアは人口が減っているから中国にとられなければ樺太千島はいずれ日本になるかもしれない。
アイヌ語地名ということはもともと日本ということ。日本の古い地名はアイヌ語とチベット語。
海洋国家日本が陸軍をもつのは不合理。代わりに海軍力を高めた方がいい。陸軍を必要とするので
半島には無関係でなければならない。鬱陵島が竹島だから取り戻せたらいい。海洋国家は狭い領土と広い領海。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:40:00.28 ID:7YI33wsz

千島の話もしたいなあ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:43:12.86 ID:rwrsb2kJ

我が国が解放のため自衛隊上陸させてやれば、本音のところ、千島のロシア人も喜ぶんじゃない？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:59:26.38 ID:V8MXfIaT

グルジアの二の舞

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 09:15:41.86 ID:mT7FqHGM

千島列島
樺太
南洋諸島
失ったのは惜しい
観光資源としての価値もあったと思う。
もったいない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/14(木) 19:17:00.85 ID:Sny3nqeH

今朝、ロシアのニュース・RTRを見ていたら、聖火がカムチャツカのペトロパブロフスクに
到着したそうだ。これから樺太へ向かうそうだ。
かつてドイツから飛行船・ツエッペリン号がシベリアを横断し、樺太上空から南下し
霞ヶ浦まで飛んできたが、東京オリンピックも樺太を通り日章旗を振りたいものだ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 15:37:13.17 ID:/o8Ht2ZY

よくわからんが、千島樺太はもともと日本の土地なんだから、ロシア人・スラブ人を住まわせて
同化すればいいよ。ロシアは文明的というが、ごく一部の地域だけ。
中国・半島は論外だが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 18:08:08.29 ID:MWdCDzip

日本列島は全て統一させたいよな
地図ヲタの永遠の欲求

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 23:56:23.03 ID:94OhtE+U

鎖国政策がなければ、樺太　カムチャツカ　沿海州　あたりは
日本文化圏になったと思う。
すでに平安時代から　かなり北方までが貿易圏だったものな。
十三港なんてかなり栄えていたそうぢゃないか。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 22:37:07.13 ID:vycyvmYf

今からでも外交・経済戦略で共同統治くらいに持って行くんだ。
ダメなら第２師団と第７師団、第１航空団で３日で制圧

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:32:45.80 ID:uMRLTnwF

グルジアの二の舞

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 16:06:34.54 ID:KPgdmth2

それにしても、南樺太や千島列島の戦前の地形図を国土地理院のサイトで閲覧できないってどうよ
フィンランドじゃ、ソ連領になってしまった南カレリアの戦前の地形図を閲覧できるのに
http://www.karjalankartat.fi/

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:05:11.44 ID:DbH7iDZg

樺太は魅力的だな。
返してほしいです。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:01:57.63 ID:wk6e2TRd

還してくれたらロシア人をリスペクト

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:59:51.49 ID:01ij8Wv8

中国が東シベリア・樺太・沖縄を占領して、日米露連合軍で取り返すような事件でも起きないと無理じゃないか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 22:30:24.35 ID:0TWKOu9I

支援戦闘機として
スホーイСу－３５を１００機
樺太と千島列島にロシア軍駐屯認めて、日露安保条約
オホーツク海から太平洋までの航行の自由
という条件だったら還してくれんかな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 22:43:02.40 ID:vr1QL824

日米露安保条約が成り立つような時代が来ればね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:37:56.17 ID:AxRLCys1

・北樺太を含む樺太全域及びその周辺、千島・色丹・歯舞全域返還
・上記地域3大原住民(アイヌ・ウィルタ・ニヴフ)及び残留日本人の血統者は自動帰化
・上記以外の現住民は帰化要綱緩和
・日米露安保条約締結

予想、
ロシアの徴兵逃れで帰化希望多そう。
そして返還地域含む国内駐留露軍はシベリア以東のロシア人(返還地域在住歴無し)の人になる。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:36:50.46 ID:ON/dTNPk

サハリンと国後島泊のライブカメラです

http://webcam.sakh.com/

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:34:53.72 ID:2d73NbzC

今、樺太、千島に住んでいるロシア人たちは領土問題があることを不安に思っていることだろう。
ここは日本政府が彼らの帰化を認めるという方針を出すべきだろう。
もちろん日本人の元住民には無条件で土地を与える。
どんどん交流を増やし、日本領でもいいかと彼らに思わせるべきだろう。
古い日本人は露助と住むのはお断りという人もいるかもしれないが、シナ人、朝鮮人より
ましだと思う。ただちに日本に帰化しても職のない若者には国境警備隊員とすればよい。
かつて関東軍にも白系ロシア人部隊が存在した。ロシア語がわかるのは国境配置に有利だ。
もちろん秘密保護法が通ってからだけどね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:56:56.62 ID:AxRLCys1

>>696
国替えに伴う膨大なインフラ改新で職には困らないと思うが。
(全国規模で人回さないとまずい、震災整備やオリンピック整備以上に)

国境警備と言っても間宮海峡付近と我音岬付近と占守島付近とイオーナ島付近のみになりそう。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:41:01.14 ID:Em9RE7vP

中国とは対立決定的だからロシアとは同盟結ぼう。北方四島にロシア軍基地を
認めることでなんとかまとまらんかな。そして日米露三国同盟を結んで
北にロシア、南にアメリカで日本が米露の架け橋の役目を果たすようにしよう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 04:26:46.43 ID:4Zt3oyJ8

南クリルに海軍を置く必要性はそんなに高くないし、いまでもおこうと思えばできる話なんで、もうちょっと魅力的な提案をしてくれんかね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:11:00.22 ID:hrnDFxCR

明治天皇の玄孫の竹田氏がテレビで樺太返還について触れている。
テレビで堂々と樺太問題を言ってるのは竹田氏と西村慎吾だけだね。
今日、フジテレビのニュースで唯一の地上戦が行われた沖縄とかまた嘘を言ってたな。
樺太の８８師団の兵士はもういないのかな。壮絶な地上戦が日本北部で展開されたのに。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:35:42.38 ID:nacKABfN

おれの親戚は８８師団の将校だったが、よく
「戦車と航空機の支援が有れば勝てた」
と。まぁそうなんでしょうけど。
よく、航空支援無しでアレだけ足止めしたもんだ。
９１師団は少しあったみたいだけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 00:24:37.33 ID:9F9Rfd4R

8月15日の玉音放送で戦争が終わったなんて大嘘だよな。樺太千島ではその後
戦闘が始まったのに。なんでこの程度の歴史もちゃんと教えないんだろう。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:43:50.64 ID:szwSR9Np

今日、フジテレビに「唯一の地上戦・沖縄」という嘘の報道に文句を言ったよ。
日本のマスコミが学習するかどうか疑問だが。
映画の名作「氷雪の門」がボツになったり、日本のマスコミは左翼が牛耳ってるからね。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 07:54:51.36 ID:lP/34TQF

あ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 13:17:30.82 ID:y+6mue3u

で、いつ樺太奪還（最北の本土編入）に立ち上がるのかい、皆の衆？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 10:49:36.17 ID:hvpQTURF

いよいよロシアも荒れてきたので近い将来ロシア連邦の崩壊もありうる。
その時本土進駐の準備をお怠ってはならない。
軍以外にも2ch有志で義勇軍を出すべきではないか？樺太にもサハリンコサックが
いるはずだから・・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 19:53:50.79 ID:rCmsNzHL

ソチ五輪出来るのかね？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 22:01:39.36 ID:V8ta4nWg

おれは一人でフェチ五輪を開催している

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 08:12:16.62 ID:RqZW13L+

誰か樺太に日章旗立ててこい！
1904年にアレクサンドロフスクの庁舎に日章旗を立てた日本軍は感動したろうね。
臥薪嘗胆の1875年に北千島と交換させられ失っ日本本土だ。
そしてそこは北樺太のアイヌ集落・オッチシ（落石）あたりだしね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 22:43:11.74 ID:9+z4P6/7

赤軍が豊原の庁舎に赤旗立ててる写真は見た事がある。
エリツィンの時、向こうから言って来たんだから買い取れば良かったんだよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 23:20:36.76 ID:3ApvRH8R

日本人に戦略的思考が出来たら苦労してないよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 11:27:47.40 ID:UA0hFg4P

明治になって混住状態の樺太ではロシア人が狼藉を働き治安がどんどん悪くなった。
副島種臣らは全樺太を買収しようとしたが、ロシアに足元を見られ拒否される。
チャンスはロシア革命時に到来し、レーニンが北樺太が元々日本領であったので
買い取ってくれと要請してきたが、これまた破格の値段を提示され、当時の
政府は買い取れなかった。満州進出の前に全樺太を領有すべきだった。
独ソ戦が始まるとスターリンは関東軍の進撃を極度び恐れたが、日本政府は熟柿主義で
様子を見ようとし、すぐに参戦しなかった。
シベリア軍団を過大評価したためと在米ソ連スパイの工作に引っかかったためだったが、
手始めに北樺太に進駐し、ソ連軍の様子を見ればよかったのに・・・。残念。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 08:20:04.78 ID:Drao9zeX

松田伝十郎が日本国国境の標識を立てた北緯52度のラッカか、アイヌの北樺太
の拠点集落であった落石（アレクサンドロフスク）北緯51度なのか、回復すべき
日本本土北部国境だ。
ちなみにロシア自民党党首・ジリノフスキーは日本が真の友好国になった暁には
かつて日本領であったサハリンの北緯51度以南を返還すると公式に述べている。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 00:29:21.22 ID:xcEZUvNF

樺太行きたいなぁ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 09:53:03.41 ID:V+r08LUY

行けば？

麻生も2009年の開業式出席してるよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 19:14:59.51 ID:8un/BiwW

松田伝十郎が達した間宮海峡の最峡部あたりのラッカは現在のポコビ付近だろうね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:10:16.26 ID:gZQPC03m

「世界の日本人妻は見た」という番組で、世界地図の色分けが、一部だけど
日本海を（東海）として表示していた。
このように日本海を東海として正しく併記している地図を普及させたいものだ。
日本の学校にも配るべきだね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:14:55.33 ID:gZQPC03m

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 07:49:29.04 ID:XIAoP/9I

オリバーストーンが語るアメリカ史」という番組で、極東の色分けが、
竹島を明確に日本領として表示していた。
このように竹島を日本領として正しく表記している地図を存続させたいものだ。
韓国の学校にも配るべきだね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 08:09:13.44 ID:XIAoP/9I

サヨクとは・・・
人格に問題がるため自国を認識できない人種
そのため隣国に対して自国の悪口を告げ口するための存在でしかない
唯一の拠り所が「平和憲法遵守」ということのみである為
マスコミ上で日本・日本人を叩いてわずかな満足感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨では慰安婦歴史問題追及が顕著であり、またサヨク自身が自国を認識する機会が少ないこともあり、
「慰安婦強制連行はすべて真実」と本気で信じている。
その思考がマスコミ界にも似ている為、親韓と呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例えネトウヨ以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：靖国神社叩き。安倍首相叩き。原発叩き。自衛隊叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名のマスコミ以外では何も話すことはできない。その分中韓には莫大なエネルギーと時間を費やす。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 17:18:05.07 ID:IjOrY6cS

1803年、松田伝十郎は北緯52度のラッカに国境標識（日本国領土）を立てたが、
陸上に国境線を引いたというより、間宮海峡を国境とみなして立てたのだろうね。
つまり間宮海峡の向こう側の大陸を清国領ということで。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 08:06:10.65 ID:vD7Yo0tL

今朝のオハ4ニュースで、ロシアについてやってたが、ロシア地図で樺太は北半分だけ
ロシア領の色刷りで、南樺太は塗っていなかった。
こういう正しい地図を使い続けてほしいね
南樺太復帰出来れば、北千島は手離しても仕方ないね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:01:20.33 ID:UOHqUBGG

うんこ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 16:54:35.01 ID:4wbhCkS9

南樺太の植生は北海道と全く同じです。
北海道も樺太も蝦夷地なのです。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 19:01:59.77 ID:BnFUZITC

ソチオリンピックが始まり、日本選手団が入場するとき日本地図が電燈で表されたが
樺太、国後、択捉はやはり点灯されてなかった。ロシアこの恨み忘れるべからず。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 19:38:57.14 ID:k7wJzbJZ

住んでもいない土地持ってても仕方ない
千島が発見された頃、地図など無くて
人間社会では伝聞のみで土地を認識してた。
領地は"縄張り"だから経済活動が伴わないと存在しない。

どーでもいー無関係者が紙面や映像で自分ん家を認識できるのは、
地図という測量や出版・メディアの技術のおかげ。

ヒマ人の道楽で陣取りゲームをやるくらいなら、
超精密な伊能忠敬地図や
http://uenishi.on.coocan.jp/j164inouzu.jpg
歩いただけで作った驚愕の行基図にでも感心したらどうだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Gyokizu.jpg/768px-Gyokizu.jpg

方向オンチのお前らでは北方領土どころか、
我が家の境界にすら、たどり着けんクセに。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 16:31:41.15 ID:0F7MvzYk

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 17:21:05.40 ID:0F7MvzYk

樺太の日本時代の遺物などの写真
(全てロシア語)
http://www.panoramio.com/user/1995765/tags/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE?photo_page=3

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 23:54:58.28 ID:wJvjhUkL

ストリートビューの樺太増えたね
少し前までは豊原のほんの一部だけだったが

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 09:35:19.32 ID:89FvEA/w

>>724
＞南樺太の植生は北海道と全く同じです

そう考えると南樺太が日本領になれば北海道と並ぶ日本の食糧基地になれるんだよね
農業（小麦、じゃがいも）漁業（鮭、蟹、昆布）林業、畜産、等日本の食糧自給も可能になる
北方4島の択捉、国後、色丹、歯舞も北海道に似てるかもしれないけど耕作可能な土地の広さが物足りない

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 22:44:04.49 ID:zN8h5lJK

緩衝国家樹立という手はないか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 02:32:33.24 ID:bNEYTj7X

無理矢理、収益地と思い込んでも仕方ない。
開墾可能であれば、江戸時代にとっくに検地対象になっている。
農業技術の進歩で北海道まで稲作可能になっただけで、
永久凍土の迫る場所であることに変わらない。
津軽の不毛地を先物買い出来る勇気はあるか。

地図玩具はそういった、実益価値が全くわからなくなるから問題。
自給自足は、今の土地での農業放棄の政策によるもので、
さらに開墾状態の悪い土地で尚更保護できない。

本州の都道府県も、境界が完全に埋まったのは、
昭和大正に入ってから。
不毛地は全て無価値の境界未定地域。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:08:58.36 ID:vXWml0ID

そんなにサハリンやクリルにこだわるのなら、日本が独立国家共同体に加盟すればいい。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 20:45:15.19 ID:9gec2pb7

そんなに沿海州やカムサスカにこだわるのなら、ロシアが極東共和国を再生すればいい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 07:45:57.27 ID:ObbOXayA

ヤルタ会談直前に米国務省は「南千島（北方４島）は日本が保持すべきだ」との報告書を作成した。
ルーズベルトは一切目を通さず、逆にスターリンがスパイから事前に入手し、熟読した。
ルーズベルトが国務省の助言に従わないことをスターリンは喜び、ルーズベルトのアルバレス病を正確に把握し、
ルーズベルトを次のように説得した。「南千島（北方４島）は南樺太同様に日露戦争でロシアが奪われたものだ」
ルーズベルト政権の背後には200人を超すソ連のスパイや工作員が侵入していたことが
米国家安全保障局（NSA）がヴェノム文書で明らかにしている。

　　　　　　　　産経新聞

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 14:25:36.99 ID:79vBoK/s

サハリンは日本列島ではない。
地形的には大陸からぶらさがってる半島がネベリスコイ海峡でちぎれているようなもの。

そもそも日本列島とは、アリューシャン、クリル、日本、琉球と花綵状に連続している弧状列島の一つ。
わかりやすく言えば、弓なりの列島の連続の中の一つ。
地図で見てわかるように、サハリンは明らかにその弓なりの連続から外れている。
むしろカムチャツカや朝鮮半島のような大陸からぶらさがって、弧状列島の吊り具状態になっている場所。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 17:53:20.44 ID:ViBbmtP+

1853年、ロシヤ東洋艦隊司令長官・ワシリエヴィッチ・プチャーチンは樺太・千島の
国境画定のため長崎に入港した。

1854年、幕府代表・川路左衛門と会談。
プチャーチン
「サガレンは元々我国人（ロシヤ人）住民の地にはらず。
先年、アモール（アムール）ヘ我国（ロシヤ）の者越境した処、彼住民（ギリヤーク）
我国ヘ属せんことを願うに付、我主（ニコラス一世）の命により軍卒を派遣し
彼の地（樺太）を守らせ候ことにて、日本の所属地（樺太）へ手出しする意思は
全くなく、付いては樺太の国境を定めたい処也」

つまり、ロシアにとり樺太は全く関わりのない土地だと正直に述べている。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 08:08:00.77 ID:BhhKzoUh

カムサスカはロシア大陸ではない。
地形的には大陸からぶらさがっている半島がパラポリスキー地峡でつながっているに過ぎない。

そもそもロシア（シベリア）大陸とは、ウラル、エニセイ、ブリヤート、ヤクーツクと振り子に状に連続している台形大陸の一つ。
わかりやすく言えば、東斬征服大陸の連続の中の一つ。
地図で見てわかるように、カムサスカは明らかにその台形の連続から外れている。
むしろ沿海州や樺太のような日本列島から分離して、台形大陸の釣り針状態になっている場所。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 08:02:51.64 ID:FHh9NS/I

>>736
樺太は日本列島ですよ。津軽海峡が150mくらいの深さに比べ、宗谷海峡は40mくらいの
深さ。北海道と本州が海峡で別れた後も、長く樺太は北海道にくっついていたよ。
だから昔の人は北海道と樺太を区別せず、蝦夷地と呼んでいたじゃないか。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 19:26:45.64 ID:u/ExF0gQ

でも、千島弧、列島弧、琉球弧の弓なりの連続（花さい）からは外れてるよね＞サハリン

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 07:32:22.65 ID:O21TVzHi

下北、北海道、樺太の蝦夷孤があるよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 19:47:15.70 ID:7sUJmdag

クリル諸島やサハリンにはエゾオオカミが生き残ってるのだろうか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 21:54:55.03 ID:0yjIC2nv

>>742
沿海洲に、かつて神隠しを行ってた日本トラが生息してる。
アムールの原生林は興味深い。地球上最大のネコ科肉食獣は巨大クマが主食。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 21:58:00.44 ID:0yjIC2nv

日本では、誰も沿海洲（アムール）だけについては近くにあると思わない。
金髪の白人だらけのヴラジオストーク港も日本海を隔てて隣町。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:06:43.80 ID:0yjIC2nv

東郷元帥や乃木将軍が活躍する戦争しなかったら朝鮮半島は金髪美女だらけになってた
日本にもたくさん来て歌を歌って踊ってしてたかも

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:08:36.79 ID:0yjIC2nv

韓流はきもち悪いから嫌いだ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 07:03:30.04 ID:9+Iin9PP

エゾオオカミは樺太で80年代までは確実に生息していた。現在は絶滅していて、
たまに大陸から流氷に乗ってオオカミがやってくるが、見つけ次第射殺されている。
国後島にはエゾオオカミが少数残っているということだ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 07:15:27.92 ID:mWlMYNh7

× ネベリスコイ海峡

○ 間宮海峡

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 07:34:20.02 ID:LNaGgZyt

千島列島のエゾオオカミは絶滅したらしいよ。
世界的に珍しいのは国後島の白いヒグマだ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 08:24:39.92 ID:LNaGgZyt

トルコがクリミアをロシアに奪われ、日本も樺太をロシアに奪われた。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 00:51:41.37 ID:DvE0GMSc

千島樺太を盗み取ったロシア
沖縄小笠原を返してくれたアメリカ
どちらが日本にとってよい友好国かこれだけで明確にわかるだろうに
最近親露反米のやからが増えて困ったものだ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 07:49:12.39 ID:HL9W6vZh

アメリカでの激しい人種差別を経験し、反米思想の持主だった松岡洋右は日、独、伊、ソの４国同盟を
目指し、モスクワを訪れた。
日ソ不可侵条約締結を望む松岡に対し、スターリンは南樺太と千島列島の割譲を要求、
日本側は即刻拒否したところ、ならばと中立条約に変更された。
日ソ中立条約締結後の小宴でスターリンは機嫌がよく、日本大使館付海軍武官を見つけ
声をごく低くして耳元でささやいた。「これで日本は安心して南進できよう」
まさに悪魔のささやきであった。スターリンは関東軍の北上を極度に恐れていた。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 08:27:35.87 ID:eiavrdr3

樺太・千島・色丹・歯舞及びその周辺は日本
カムチャッカ地方＋マガダン州＋チュクチ自治管区＝カムチャッカ共和国（日・露・米の共同国家）
サハ共和国＋沿海地方＋ハバロフスク地方＋アムール州＋ユダヤ自治区＝極東共和国（日・露・韓・中の共同国家）

でいい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 18:33:12.36 ID:dYMsJyUA

>>753
もともとサハリン北部は中国の縄張りで南部は日本の縄張り。
元はサハリン全島を占領したし、清代もサハリン先住民は清に朝貢していた。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 19:53:41.93 ID:re31W9Jb

元は樺太を占領したとしても一時的なもの。あくまで勢力範囲は北部のみ。
樺太アイヌも元軍を討伐し、一時的に黒竜江下流域を占領している。
清朝も把握していたのは樺太北端のみ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 08:32:09.28 ID:RtkxIqt0

ユーラシアの二正面作戦をおそれたスターリンは、日ソ中条約締結がよほど嬉しかったのか
異例のモスクワ駅への松岡洋右外相の見送りに出かけた。
列車発車直前の松岡をつかまえてスターリンは肩を抱き、「お互いアジア人なんだ」と言い
松岡を感激させてる。
もっともスターリンは松岡を見送りに来ていた駐ソ独大使にも近づき、同じように肩に腕を回して
「我々はいつも友人だ」と言っている。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 07:08:15.32 ID:dT/KM7Eb

クリミアは今はロシア系が多いが、元々はアジア系のクリミアタタールの土地だろ。
オリンピックがあったソチも元々ロシア人はいなかったし、ロシアの領土欲はなんで
こんなに貪欲なのだ。
樺太、千島、カムチャツカ南部は日本のものだ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 19:26:48.12 ID:wbmZ/TyR

>>751
激しく同意。
戦後ルーマニアはソ連の衛星国になり、
当時の共産圏のうち最も親ソ的な国とまでいわれていたが、
それでもソ連に奪われた領土は、一部といえども返して貰えなかった。
もちろん、ソ連が崩壊した現在も変わらない。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 05:17:56.08 ID:l/pXK1Uy

オバマがシリアに対する空爆をためらい、ロシアに解決策をゆだねたことが
今日のクリミア危機を招いている。
第二次大戦末期、米軍がすぐに北海道東部に進駐していれば4島は安泰であったはずだ。
メドベージェフが国後島を訪問し日本を侮辱した発言をしたときに、ヘタレの民主党政府は
何の非難声明も発しなかったために、韓国のイミョンバクの竹島上陸を促してしまったのだ。
樺太の88師団の反撃要請を政府が許可しなかったため、8月15日を過ぎても赤軍の攻撃は止まず
敷香の上陸を許し、民間人が殺傷され、婦女子は強姦の目にあった。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 05:20:55.44 ID:l/pXK1Uy

第二次大戦末期→終戦後ただちに　に訂正

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:41:06.14 ID:b55vfI2e

ロシアのメドベージェフが国後島にやってきて、地元民に次のように語った。
「日本人はサケ（日本酒）を飲んでさどかし怒っているだろう。
この島を日本人なんかには決してやらない」

このような侮辱発言を受けて、政府（当時は民主党）は近く開かれる予定の日露外相会談を
キャンセルするか延期すると思いきや、玄葉外相がのこのこロシアに行き、おまけに
秋田犬までプレゼントして抗議は一切しなかった。
この行には表上ロシア首脳は喜んでいるかに見えたが、内心では軽蔑していた。
戦後の事なかれ外交のなれの果て、ヘタレ外務省とサヨク民主党政府の気概なき行動であった。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 04:24:54.91 ID:zkRp4kHb

露西亜に対して国際的批難が強まっている今こそ
日本の樺太千島領有の正当性を声高に主張すべきときである！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:32:31.91 ID:tw9M//Ag

プーチンはサハリン州でも自治議会が日本編入の是非を問う選挙を行うべきだな。
自衛隊が上陸することが望ましいが憲法上できないので、住んでいるロシア人懐柔しかない。
その時に備え、在樺太ロシア人に日本人と同じ権利を与えるなど準備をすべきである。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:38:27.73 ID:NWejsfF3

同意！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 04:02:28.44 ID:7jbpt71h

日本に編入したほうが樺太千島は豊かになれる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 09:04:00.44 ID:SJw/pGLI

今のネトウヨの大半は
スターリンからお・も・て・な・しを受けて喜んでる
松岡洋右状態だなw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:21:33.73 ID:Pli3ql/W

今のサヨクの大半は
キム・ジョンイルからお・も・て・な・しを受けて喜んでる
村山富市状態だなw

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:41:16.35 ID:KbybHXA5

スターリンはノモンハンで楽勝のはずがこっぴどくやられた（特に航空部隊）ので
精強な日本軍の参戦を恐れていたということだね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 16:29:04.79 ID:KbybHXA5

アメリカ国連大使がロシア（クリミア編入）を非難

パワー国連大使
「泥棒は資産を手に入れても、所有権は確保できない」

まさにロシアはアイヌから南カムチャツカを奪い、樺太、千島を強奪した。
樺太の所有権はいまあ日本にある。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 01:31:27.04 ID:4PdO0vHv

樺太千島全島は日本の国土である

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 07:32:05.29 ID:bFjSdvi5

樺太のストリートビュー見たけどちゃんと道路とか整備してあるんだな
北海道２号って感じだは

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 07:34:28.66 ID:3dpaanbB

以前、樺太連盟の機関紙で、樺太・敷香の警察署長が全国警察会議で年末に
東京に上京（下京？）し戻っていく様子が記録されていて興味深かった。
敷香を出て樺太を南下して大泊、そして稚泊航路で稚内へ、宗谷線で函館へ、
青函連絡船で青森、東北を下り上野に着く。
さすがに帰りは疲れたそうだが、車中でビールを飲みながら地方の住民の様子や日記を記録し、
敷香に着くとすぐに任務に復帰するという姿を思うと昔の人は本当にタフで正義感と
責任感にあふれていた日本人だったとつくづく感心した。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 23:39:31.95 ID:T/XMl0Ge

>>772
ＮＨＫで過去の紅白歌合戦を放送していた時に見たけど
根室だか稚内の家族に紅白のチケットが当たって
見るために東京に出て来るのに2-3日かかったとか言ってたな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 02:45:59.99 ID:Ukmdq5+E

敷香所縁の人って結構いるね
良い町だったのだろうな
早く本来の姿に回復し、敷香の名を取り戻してほしい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:45:29.87 ID:kFJkKSLk

プーチンさん、クリミアでやったように樺太でも日本編入の是非を問う住民投票
やってくれ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 16:40:22.65 ID:jmJH7MkY

正確に言うと、日本への樺太編入の是非を問う樺太住民投票だね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 04:06:35.74 ID:KwcEbXyb

ロシア連邦が崩壊する日は必ず来る。
それまでに憲法改正し国軍を持ち、樺太への上陸を準備しておかなければならない。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 21:36:40.27 ID:jHhq3RSB

地味にこのスレもすすんでるし、他の樺太千島系のスレも存在するし、
こういう声は決してマイノリティではないな。
保守系の政治家さん、お願いしますよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 00:43:25.58 ID:5/R8q0CF

いざというときには一般国民も樺太千島に上陸する心構えをしておこう
街頭で呼び掛けるのも有効であろう

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 01:57:50.69 ID:3l0r+KED

おまえらサハリンに移住しろって言われたらするの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 02:28:41.97 ID:66UKPBV8

南オセチア、クリミア、本気度が違うなwww

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 17:55:39.80 ID:k/wMaAvY

樺太、千島、カレリヤ、クリミア・・・ロシアはいつも火事場泥棒するね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 20:38:22.15 ID:l9t7B9J7

>>780
先人たちが開拓した、その意志は継ぎたいね。
あとただ単に好奇心はあるよw

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 21:15:08.40 ID:5/R8q0CF

>>780
そのサハリンとかいう知らない場所には行きたくないが
樺太になら喜んで移住する

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 20:34:06.71 ID:HX5h5/LO

>>780
もともと日本領で赤蝦夷がサハリンと名付けた樺太には喜んで移住するよ。
北緯５２度以北については住民投票するしかないかな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 18:35:39.07 ID:MtQJ4LLo

在日すらおっ払えないのにサハリンなんか無理に決まってる

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/25(金) 20:54:21.08 ID:6cdO/QxR

でも人口減少が進んで30万人わりそうなとこだぞw

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 19:27:54.21 ID:0VUHHSRs

日本でも何らかの樺太帰属への組織が必要だから、明治の北海道屯田兵にならい
樺太屯田兵を組織するのはどうだろう。
あちらでもサハリンコサックが存在する。最近では北方４島にも派遣しちるそうだ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 21:51:08.97 ID:nTsFa69J

樺太と千島が日本に復帰したら、オホーツク海もほぼ日本のもの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 22:49:22.70 ID:4mSDYdod

もしも日本が弱ければ、ロシアはたちまち攻めてくる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 04:23:08.53 ID:RV3AG8ox

脳内防衛(*´ノ∀｀)おちかれｻーﾝ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 07:49:01.21 ID:mXFUqANR

富岡製糸工場が世界遺産になるらしいけど、樺太にはそんな場所ないのかね？
もう壊されちゃった？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 08:27:45.91 ID:yd/Z4C+B

自然遺産ならあるかも

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 13:04:44.96 ID:AnbB1BlE

>>792
王子製紙が残ってるっしょ？旧樺太庁長官邸宅もいい建物じゃったな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 22:12:07.16 ID:1iY12SRB

北方4島なんてさほど日本の手で開発されてなかったろ？
なぜ樺太がこんなにも軽視されているのか不思議・・・。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 08:10:05.07 ID:W26fpzUi

サヨクが南樺太は日本がロシアから日露戦争で分捕ったという誤った情報を流し、
全島日本領だったものを日露戦争で半分だけ返還させたという事実を教えない
から盛り上がりに欠けるのだろう。
事実、ロシアは賠償金を免れるためには日本軍が占領している全樺太を日本に
割譲する用意があったが、情報戦に敗れ、老獪なウィッテにしてやられたというのが
歴史の真実だ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 21:13:09.31 ID:kkjQIyxE

豊原以外の樺太って人口密度すごいことになってそうw
カムチャツカにおける、あの名前の長い都市にも言えるけどw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 22:15:37.20 ID:y/rKej6l

>>796
そうなんだよな。
樺太が還って来るタイミングはその時と
ロシア革命後のレーニンの論文と
エリツィンの経済危機の時。
どれも日本外交のヘボさが。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 18:39:48.73 ID:lOH6y2sF

今の政府の薩長人はどうも地方分権統治がヘタクソで、例え樺太を手にしてても北海道や東北みたいに過疎らせてただけでしょ。
理想はアメリカやドイツみたいに一定毎に主要都市を均一に配備されることだが、江戸時代までは日本もそうだったんだよな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 22:30:17.91 ID:hdCU96hY

昔は新潟が日本最大の都市だったらしいしな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 19:53:37.89 ID:jbTPfAEd

日本で新潟だけは独立してもやっていけるのだそうだ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 20:08:59.28 ID:nYUaLla4

てか北海道や東北は食糧自給率高そうだから、逆にやっていけそうw
経済規模もスイス並だし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 08:30:12.96 ID:pGN4mPkf

>>799
北樺太のオハ＝尾羽は石油産出都市として過疎ることはないでしょう。

石油の値段激安だし、
日本の技術と融合してオイルヒートシティシステムが構築されて、
人が集まるだろうし。
あとは樺太最北の我音岬や最北の島のイオナ島への観光の中継地点にもなるだろうし。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 09:28:29.80 ID:EUbuqQcM

>>802
中央政府がコメを買い上げたり、肉・乳製品等を関税で守ってるから、それだけ生産できるの。
日本で世帯あたりの農地が一番広い十勝平野ですら平均24haで、米・豪・仏の半分未満だから。
とてもじゃないけど太刀打ちできない
47都道府県は相互補完の関係。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 12:09:06.55 ID:8664F224

>>804
太刀打ちってなにに？
北海道内で石油も獲れればやってけるってこと？（領域内でエネルギー・生産・流通・販売を完結できるから）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 20:48:34.64 ID:WsNRox7X

敷香町でかすぎワロタ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 22:56:52.03 ID:TMfYSmVy

樺太、千島、勘察加は松前藩が領土として幕府に報告している。
ロシアは明らかに侵略して来た。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/02(金) 23:01:58.25 ID:j4fMBVjO

信長が天下を取っていれば日本領だったろうよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 04:45:09.13 ID:JdOBvc0W

地下女将軍じゃ駄目なの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:24:43.29 ID:htQ9NkCf

ゴールデンウイークはともかく、お盆は樺太いい気候だろうなあ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:32:55.60 ID:FSwfgXOa

タラバガニ、毛ガニの宝庫　樺太

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 17:56:36.22 ID:oHPWMW6e

樺太神社の桜は今真っ盛りかな？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 17:17:31.41 ID:sgb0581u

J1リーグにFC豊原が昇格できるのは何年後かな？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 02:23:44.26 ID:Vtjv9kU/

ガチで現実的に考えてお前らは樺太千島のどこまで日本に返還されると思う？
俺は国後までだと思う

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 02:37:07.69 ID:ESWB4M9M

>>814
安倍の対応で領土交渉の可能性事態消滅した

ロシアに宣戦布告してる米軍が駐留してる現状では
オホーツク海の進入路を米軍に明け渡す事になるからな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 08:56:10.69 ID:JoLIBwxS

>>813
そのうちJ1リーグにFC豊原とFC尾羽の2チームいそう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 10:38:16.13 ID:uio7iLHu

ロシア人はアメリカ人以上にケチだからな。どんな対応したってバカ高い代償出さないと返ってこないよ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 19:54:24.41 ID:iSrJf70i

早く憲法改正し、強力な国軍を持ち、米軍の駐留は北は三沢までとし、
北海道には立ち入れないようにしロシアを安心さすしかない。
樺太南部を返還すれば、日露戦争後のように樺太には日露双方とも
国境警備隊しか置かないようにすればよい。
まあ、一番のベストは北樺太に日本軍が軍政をしいた期間だけどね。
とても治安が良かったそうだ。時々北樺太に来て食堂やらをしていた日本人が
露助のおいはぎに襲われたことはままあったようだが・・・。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 21:12:06.15 ID:6QBfb694

>>816
樺太ユナイテッドにしちゃえよw

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 22:50:24.18 ID:MJoruZh6

上坂すみれに交渉させれば、ロシアの萌え豚がブヒります。
日本語勉強中のプーチンの娘エカテリーナさんも喜びます。
きっと樺太は還ってきます。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 12:29:30.74 ID:jrADmSCL

樺太千島取り返すには戦争に勝つしかない。幸いロシアがクリミアで欧米を
敵に回しだした。日米欧対露中の第三次大戦を起こし、これに勝ち、
千島樺太を完全回復する。これが一番現実的な方法。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 12:51:34.75 ID:sa4MIPTm

>>821
賛成。その際には予備役を召集し、電光石火のごとくロパトカ岬にも上陸し
アイヌ系日本人の土地であったカムサスカ南部を占領しよう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:00:38.08 ID:wE8SAGlf

米も欧も露よりダメだろw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:53:37.95 ID:wZX+BgKp

それでもフランスは中国に武器輸出しているから、第三次大戦になったらフランスは中国につくのか？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 11:34:57.96 ID:+qVb3j+e

昨日、稚内が桜開花だから樺太ももうすぐだね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:53:15.61 ID:liMWmhLA

北海道はスイス的ヨーロッパ的なのに樺太はシベリア的アラスカ的なんだよな
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/aa/9b/9c/aa9b9c1ee3ba74b806899ee8c8c10c41.jpg
http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b7/13/5e/b7135ef177dc89df9bcc64b3172b5230.jpg

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:07:03.70 ID:+qVb3j+e

正確に言うとシベリア的なのは北樺太。
南樺太は湖が多く、北海道に似ており、戦前、日本の北欧と呼ばれていた。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:35:09.12 ID:9z8TIF9i

てかなんで日本から近いのに旅行が盛んじゃないのかね？
アラスカやカナダ、北欧いくなら樺太、千島、勘察加いったほうがよくね？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 22:24:33.34 ID:393xUxMt

南樺太が日本領のままだったら今頃ユジノサハリンスクの人口は50万都市？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:07:27.36 ID:WGc7NhlC

>>814
樺太、ウルップ島以北・・・0％
4島一括返還・・・0％
面積等分・・・1％
3島返還・・・9％
2島のみ返還・・・90％

プーチン政権ならこんなもんかと。
メドベージェフが大統領に返り咲いたら全ての項目が0％

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:13:53.44 ID:393xUxMt

メドベはユダ金（アメリカのボス）の召使いなんでしょ。ならもうどうやったって無理じゃん
日本は西側に居て尽くしてきたのにね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 07:33:02.86 ID:AP2+RTpH

プーチンは元々ロシア領だったクリミアが返ってきて嬉しいとコメントしているが
元々日本領だった樺太を日本に返すべきだ。
日露戦争で樺太全土を占領していたにもかかわらず、日本側の善意で北樺太を割譲したのだから
今度はロシアの善意で南樺太を返しなさい。
ロシアは経済規模で日本の三分の一程度の国で、核があるから強そうに見えるが、
精強な自衛隊であれば電撃的に樺太を制圧できることを国民は知るべきだ。
ノモンハンでも惨敗であったと戦後サヨクの教科書で宣伝されたが、事実は死傷者が
赤軍の方が多かったということをロシアアーカイブの文書でも確認できる。
特に航空戦では日本側が圧勝していた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 10:57:06.07 ID:10duoyGk

アメリカの元工作員が言ってたな。ロシア中国は経済と軍事と技術力の質とバランスが悪いから米国の対立軸に成りえないって
むしろポーランド、トルコ、メキシコ、日本が経済軍事技術革新のバランスが取れた潜在的強大国なんだと（特に日本はプチ米国みたいなもんらしいでかなり優秀らしい）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 13:33:46.51 ID:oUoowqMK

>>833
かつて（戦前）の日本は経済でも世界の市場を席巻したから経験があるからだろう。
しかし、ブロック経済で締め出されてたので、大陸に進出して日満支ブロック（円ブロック）を作って自活しようとした。
それの発展形が大東亜共栄圏

今それをやってるのがドイツ（＋フランス）
ユーロ圏の国を事実上、財政・経済的に従属国とした
ポーランドはギリギリ搾取されずに済む側に入れるかどうかの線上の国

トルコは経済面・民族構成・地政学から言って強大国になるのは無理でしょう
メキシコ・・・冗談か？

南アあたりは可能性ありそうだが

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 17:43:53.03 ID:zKKh5MN0

ジョージ・フリードマンて人の百年予測って本に
日本、トルコ、ポーランドがこれからよくなる的なことは書いてあったなw
メキシコは知らんw

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 17:45:04.97 ID:zKKh5MN0

連投スマソwメキシコも書いてあったわw

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 19:24:56.76 ID:AP2+RTpH

本日22時、BS-TBS 「探検家・間宮林蔵」世界初の樺太発見秘話

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 09:58:02.80 ID:S9dQoDru

>>835
良くなるのは同意にしても
いわゆる超大国になれるかは疑問

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 16:02:23.88 ID:+F7nGb87

>>835
親日国ばかりだね。キーワードはアンチロシア。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:16:07.01 ID:R8dtqQtv

モンゴルは復活しないのかよ・・・。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 05:26:33.46 ID:rJdaJHbA

マスコミで樺太返還論を公言しているのは明治天皇の玄孫・竹田恒泰氏だけだ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:39:32.21 ID:qLLRd5QR

共産党も千島列島全体と南樺太の返還を求めてたはず

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:48:24.07 ID:1UrPemUb

>>842
樺太は求めていない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 21:05:58.28 ID:rJdaJHbA

日本共産党は、千島列島は平和裏に日本領となったものだが、樺太は帝国主義日本が
帝国主義ロシアから戦争で奪ったものという認識で返還を求めていない。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 21:48:37.76 ID:ALxrCDCY

明治初頭に取られたものを取り返しただけなのにね。
間宮林蔵の時代に樺太探検までして伊能図も書かれているというのに。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:08:23.01 ID:wwbdSqkB

なー。勘察加だってロシアより前に進出してるぞ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 22:48:13.55 ID:/1xlkTe8

共産党に
「江戸の時代から父祖が血を流して守ってきた土地を主張しないのは、
主権国家としておかしい」
とメールを送ったら
スゴくヒステリックな文章で
「血を流しているのはロシアも同じです。あなたの考えは帝国主義そのものです。」
と返信されてきた。
あいつら自分らの敵か味方かの2択しかないからなぁ。
田中角栄はソ連訪問時に、樺太を買い取るつもりで、具体的な金額も準備していったのだが、
ブレジネフは全く反応が無かったとか。何も考えてないというかだったそう。
角栄の感想は
「ブレジネフは見かけによらずケツの穴の小さい男」
だったそう。

エリツィンー角栄だったら還ってきたかもな。
その時は日本はケツの穴の小さな橋龍だったし。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 08:18:02.91 ID:7T5tZflt

『ロシアよ！領土を還したまえ！』　竹田恒泰　アマゾン

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 10:56:33.08 ID:4vaY80Bn

>>847
共産がカスなのは同意だが

＞ブレジネフは全く反応が無かったとか。何も考えてないというかだったそう。
これは「いくら積まれても売らねーよ。ロシアのモノだから譲る理由すら無い」って意味だろう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 10:58:15.45 ID:4vaY80Bn

エリツィンの時なら大金積めば4島は返ってきたと思う
ただ、樺太とウルップ島以北は絶対に譲る気はない

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 20:24:43.73 ID:KDCwiqqn

樺太要らないっていうか無くなって欲しいんだよな。そうすれば冬の流氷がやってこずリマン海流が寒流じゃなくなり北海道の気温が上がって過ごしやすくなる

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 20:38:54.07 ID:asqSNhUz

サハラが砂漠だったり、南極が極寒だったりするのも海流だが風だがの影響らしいね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:44:53.24 ID:B4wdodY8

>>851
少し冬の気温があがるものの、対馬暖流が強くなって水蒸気供給が増えた結果、雪の量は1.5倍くらいになったりせんかね？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 18:43:34.22 ID:GlhprOMc

今でも十分雪多いでしょ。大陸と最狭部でも５００ｋｍ離れてるから、それだけあれば十分クッションとなって暖かくなる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 19:02:42.94 ID:1ZBYZCYn

>>851
お前が要らないっていうか無くなって欲しいんだよな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 16:57:04.81 ID:er6oAHAo

>>850
ロシア船籍がオホーツク海の北側を回らなければいけない、
という問題になるしな。

・樺太千島全域返還
・日米露安保条約

この2つはセットで考える必要あり

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 18:44:21.48 ID:khHBFhX7

ロシアって国土は世界一広いけど外洋に面してるとこはすべて凍ってるか、他国が邪魔（バルト海のほうも）で自由に出入りできないからストレスMAXなんだろな。
広大な太平洋を弧を描くように存分に独り占めできる我が国の開放感とは雲泥の差だ。だからあんな陰湿な性格になっちゃったんだろう。
ぶっちゃけ樺太と千島持ってても1年の半分は海凍ってるしなにより日本が邪魔で出入りできないしね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 19:23:03.44 ID:Wsjgvdkb

だから樺太・竹島交換条約を結び、ロシアに待望の南方領土を与えればよい。
竹島違法占拠の韓国警備隊はロシアの好きにさせてやろう。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 11:54:27.15 ID:u55G71cR

>>856
その海域は流氷で塞がれてしまうから択捉海峡、国後水道、根室海峡の
日露両国船籍のみ自由航行化は致し方ない
鳩山一郎の時に2島返還で纏まりかけてたんだが、アメリカの横槍で終わった
>>857
トルコ、スウェーデン、イラン、日本に何度も大小の紛争仕掛けたのはその理由だな
ただ、その国々はロシアとの関係強化をあまり必要としてないのも共通してる

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 13:23:09.49 ID:IbIGiHRz

ロシア兵が暖かいペルシャ湾でブーツを洗い、日本がロシアにとり真の友好国になった時には
かつて日本領であったサハリンの北緯51度以南を返還しよう。51度だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　ロシア自民党党首・ジリノフスキー

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/02(月) 18:27:45.26 ID:CKC8DQly

ロスケもユダヤにマークされてる国だからな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 16:19:11.60 ID:srpxFY6p

ウクライナはクリミア返還を交渉するようだから、同じように樺太を侵略された
わけであるから、プーチン大統領と返還交渉すべきだ。
ウクライナと連携しよう！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/14(土) 16:26:08.51 ID:hxfkiTRB

セルビアは知られざる親日国で、先の東日本大震災でも多額の寄付をしてくれたという。
伝統的にロシアとも近しい関係であるから、樺太問題についてセルビアに
仲介を頼むのはどうだろう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 10:52:30.89 ID:zM2WGo2l

明治新政府は東アジア情勢に精通し、米国の駐厦門領事だったルジャンドルを外務省顧問として
迎え入れている。　ルジャンドルは明治新政府に対し、

「北は樺太から南は台湾に至る一連の列島を領有して、支那大陸を半月型に包囲し、
さらに朝鮮と満州に足場を持つにあらざれば、日本の安全を保障し、東亜の時局を制御する
ことはできぬ」と建言している。
以後の北樺太保障占領への米国のよからぬ干渉を考えると、明治期の米国人には
真っ当な考えを持った人がいたということだ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 07:28:31.41 ID:tfVelSrq

1952年発行の中国の中学歴史教科書『中国近代簡史』の地図によれば、樺太は帝国主義者
に奪われた領土となっている。

樺太（1905年日露が分割）

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 22:12:32.71 ID:/gaVzJlU

せめてロシアがこの70年間に樺太で血の通った良い街を作っていたなら
日本人としても、ほんの少しだけ(0.3%くらい)報われるんだが、
どの街もあまりにも無機質で、CGで作ったハリボテの箱庭みたいな街だった。
しかも内戦でもやったのか？ってくらいの荒廃ぶり。
今どきのテレビゲームの中にある街のほうがよっぽど血が通ってると思う。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 20:24:10.59 ID:6tjRKQaE

テレビで堂々と樺太返還を主張している唯一の人。竹田恒泰氏がこのスレに来ないかなあ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 21:35:46.88 ID:5FJuwT76

でも樺太今そのまま変換されたらもれなくお前らの大好きな在日コリアンがついてくるぞw

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 21:40:35.44 ID:5FJuwT76

在日ってなんだよw
はずかち＞＜

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 23:05:53.58 ID:GO6p89p7

自衛隊が本気取りに行けば、１週間で全樺太制圧できる
安倍ちゃんは威勢だけいいのでやってくれる
イザとなったら自分だけ逃げるけどな。ゲリ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 06:09:19.90 ID:QfGbfGt2

> 自衛隊が本気取りに行けば、１週間で全樺太制圧できる

核投下されたら終わりなり

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 18:20:44.20 ID:SDq6jLri

さすがに核は落とさないけど中国と組んで嫌がらせしてくるだろう。北海道と九州西南諸島同時上陸作戦とか

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:05:49.01 ID:va7fLZNA

北樺太はいらないけど勘察加の南半分が欲しいなあ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 21:49:47.93 ID:l6cAW/M6

自衛隊が樺太や北方領土を電撃占拠したときに備えて、
最新鋭の強襲揚陸艦をドイツから大量購入して
太平洋艦隊に配備したのを知らないの？
ロシア軍は、1週間で取り戻せると中国軍に自慢したそうだ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 18:26:01.04 ID:7V+hGxiz

比較的人口が少なく中国内では素養が高い満州族が中国北東部（旧満州国）で独立
沿海州はロシア帝国、樺太千島は日本領、半島は西半分は満州国に編入、東半分はロシア帝国に
人口は２千万ちょっと。満州ともロシア帝国とも友好関係は良好

これならどれだけ日本にとって圧迫感なく平和だったことか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 19:43:22.39 ID:3iMkuRHV

領土問題で「先占」が有効になるには、国家がその意思を明確に表明し、実効的占有が
継続されなければならない。

樺太は1790年、幕府が白主に勤番所を設置し、間もなくクシュンコタンにも置いている。
1862年時点で、南樺太各地（５か所）に勤番所があり（詰所は17箇所）それぞれに
サムライを配置し、警備を継続していたのであるから、日本の先占は確実である。
その他、ロシアの侵入を警戒し、東北その他の藩兵が配備されていた。

意思表明に関しては、松田伝十郎が1808年、大陸を望むラッカ（北緯52度）に国境標識を
立て、高らかに樺太が大日本国領ろ宣言している。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 22:49:49.89 ID:jZbErE4E

なんか、北海道のバイク雑誌が北海道ー樺太のサハリンツーリングかなんか企画して
犬HKニュースでサハリンとかホルムスクとか連発してた。
情けない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/02(水) 23:36:42.04 ID:Kqm+RhoQ

>>877
あらら

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 18:47:27.76 ID:MkGgVNrp

>>476
>サンフランシスコ条約にはロシアは調印していないので初めから縛りなどない

いやいや、何言ってんだか。
国際法規上大事なのは日本が国際条約で南樺太と千島を放棄したという事実だよ。
どの国が調印したとかしてないとかはたいした問題じゃない。

国際法規上では千島樺太は日本が放棄した領土であって、それをどうするかはあくまでも戦勝国側が自分らの都合で決めること。
現実的には米ソの密約もあってソ連/ロシアが支配している。世界各国も事実上それを黙認している状態。

>>1もそうだが「敗戦による領土割譲は調印国だけに有効、調印に参加してない世界各国に対しては認めてないから今でも日本領！」とかいう
子供みたいないい言い分が本気で通用すると思ってるんならあまりに幼稚すぎる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:22:02.63 ID:NZzxTPq7

>>879
論調はさておき、一年半前のレスにレスなんてするなよ愚図。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:29:50.31 ID:FmJfKT24

日露の領土協定で国際法規上有効なのはポーツマス平和条約及び日ソ基本条約。
これらが最新のもので、樺太は北緯50度を持って日本とロシアの永遠の国境と定めている。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 19:52:46.99 ID:MkGgVNrp

>>881
現在の南樺太に日露の領土協定はなんの関係もないし日露の問題ですらない。
国際法規的に日本が放棄させられた土地なので、
その空白地帯にたまたま居座ったのがアメリカかソ連かというだけの話。
相手がどこだろうとそこはもう日本じゃないんだよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:22:56.80 ID:55EwdGIj

凄い初歩的な質問で恐縮だが
ロシアがサンフランシスコ条約に調印しなかった理由は何なの？
未だに分からん

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:57:11.08 ID:6o5Mnl+a

当時の国連中国代表は中華民国だったから中華人民共和国支持のソ連は国連ボイコット中で調印しなかった。
朝鮮戦争で安保理議決が通って韓国支持の国連軍が成立しちゃったのと同じ理由。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 06:11:47.39 ID:vW0iwnCL

>>883
ロシア（当時のソ連）は、日本に放棄させた北方領土（樺太・千島）の帰属先が
不明確であることを最大の理由として、また日本の防衛力の制限や講和後の
米軍駐留反対等の問題を持ち出して、この条約への不参加の態度を表明した。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 06:18:25.96 ID:vW0iwnCL

>>881
帰属先が決まっていないから、日本の潜在的主権があるともいえるのだよ。
ロシアは国際法を無視して侵略し、そのまま居座っているだけ。
サンフランシスコ条約調印国が最終帰属を決めたときにはっきりするんだよ。
よって権威ある世界地図に南樺太が色刷りなしで空白であることは当然なのだよ。
ロシア軍がいるからロシア領に見えるだけで、日本が占領すればまた話が変わるという
性格のものだ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 06:32:59.64 ID:LWHpe0/l

ロシアが占領し、
冷戦もあってアメリカ方式で賛成出来なかったのだから、
ロシアの賠償で北樺太も世界地図で日本の色になってもおかしくない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 02:48:46.34 ID:CM9cK3iH

全樺太、全千島が日本領なんて当然だろ。問題は勘察加のどこまでが日本領かということ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 15:25:41.92 ID:zQAgHAIi

ストリートビューで南樺太が見れるんだけど
どこに降り立っても同じ水準のボロさ(笑)
文明が何もない(笑)
ジャマイカのゲットーのほうがマシだわ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:53:23.67 ID:1aBsiSTi

>>885は>>882に対してレスしたもの。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 18:54:21.07 ID:1aBsiSTi

↑
>>886の間違い。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:10:40.37 ID:G7gDke18

今度日本でワールドカップやる時は是非豊原でも試合開かれるようにして欲しい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 17:01:44.36 ID:E+EvHjWi

>>892
札幌市 (北海道) 札幌ドーム
茨城県茨城県立カシマサッカースタジアム
埼玉県埼玉スタジアム2002
東京都味の素スタジアム (東京スタジアム)
東京都国立競技場（現在改築中）
横浜市 (神奈川県) 日産スタジアム (横浜国際総合競技場)
新潟県東北電力ビッグスワンスタジアム (新潟スタジアム)
静岡県エコパスタジアム
豊田市 (愛知県) 豊田スタジアム
大阪市 (大阪府) 大阪市長居陸上競技場
大阪市 (大阪府) 大阪エコ・スタジアム（仮称・建設予定）
神戸市 (兵庫県) ユニバー記念競技場
大分県大分銀行ドーム (大分スポーツ公園競技場)

これに豊原市・尾羽市が加わる感じか。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 22:51:03.42 ID:DCHQije6

国際法的に南樺太千島がロシア領でないことは明白だが日本が放棄したことも明白。
であるならば本来の先住民であるアイヌの国を打ち建てるのが筋であろう。
そして将来ほとぼりが冷めたら日本と合併するとかそのまま同盟国のままとか
でもいいしとにかく日本の勢力下に置ければいいしそれが一番筋が通っているであろう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 10:44:32.89 ID:GCwmj22J

しかし日本列島というのは本当に美しい形をしているな。これほど完璧な美しい形をした国は存在しない。まさに奇跡だ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:30:01.83 ID:PuMOj4su

樺太は日本平定を成した大和武尊の持つ剣の形をしている。
樺太領有で日本統一が完成する。
アイヌの問題もあるので、大英帝国に見習いこれがよかろう。
大日本帝国及び南樺太連合王国

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:01:53.64 ID:5zEaJtzA

ならず者国家・ロシアはかつて樺太上空で大韓航空機をミサイル攻撃し、
国際社会に対し、「旅客機は樺太上空を通り過ぎ日本海へ向かった」と言い
撃墜を否定いていた。
稚内の航空自衛隊レーダーで赤軍パイロットと地上との交信が傍受されており
これが証拠として撃墜をしぶしぶ認めた。
このような国家を相手に領土交渉するには強力な軍事力を背景にするしか不可能だ。