ランドマークの無い梅田に超高層ビル街と言えるのか

言うべき疑問は言っておこう。

ただの地方駅前雑居ビル街に、点々とショボイ高層ビルがあるだけの街。
少し歩けば戦後アーケード商店街。

梅田の空撮画像で受けたショックから立ち直れないカッペであった。

>>2
これが超高層ビル街なんて笑わせないでくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=NSxdx7P3EZA&feature=related

★生活保護詐欺　【犬阪】　が金額・件数ともに断トツ全国トップ

２００７年度の生活保護費の不正受給は、全国で総額９１億５８１３万円、１万５９９３件に上り、
いずれも過去最高だった０６年度を上回ったことが２９日、読売新聞の調べでわかった。

０７年度の生活保護費不正受給の金額と件数について、政令市分を含む都道府県別で
金額、件数ともに大阪府が、１７億６９０３万円（２７２０件）でトップだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081229-00000054-yom-soci

梅田は超高層街ではない。

ただの駅前ビル街。。。

インパクトなすぎ。
都会って感じ全然しないし。
街のキャラクター性がない。

↓新宿！！（下の方がやや高画質）
http://jp.youtube.com/watch?v=wmgMpo0zryk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1645588

新宿ってキャラクター性もあるし、やっぱりかっこいいですよね。
梅田は小さい。
昨日の深夜にやっていた番組で、大阪の株やって大儲けの人のマンションのベランダから川を挟んで見えてた梅田の街…手前のスカイビルは、小規模超高層に埋もれ、スカイラインの凹凸が全くなく、しょぼかった。

関東人の誇り新宿が梅田に圧倒されてる現実。

誰もスレタイの文法につっこまねーのな

>>1も馬鹿だが
それを煽りにきた関西人も
変な日本語に気づかない馬鹿揃いってこととでFA

こんなスレばかりたてて
東京方面の人ってそんなに大阪が気になるんですか？

×東京方面の人って
○>>1って

>8
圧倒されてないですよ。何で圧倒されてるのか説明できます？
大阪の人が負けてるのに知名度ないのに食ってかかってくるからお相手しているだけ。
日本人が朝鮮の南側の相手しているのと同じ。

それにしても梅田って国内でも知名度薄いｗｗｗ観光地でもないし、アニメや映画でも使われないし。大阪城とOBPの組み合わせの方を自慢した方がいいですよ。
あと、梅田っておじいさんの名前っぽい。「ピ○デリー梅田」

超高層も新宿や名古屋の方があらゆる評価が高いし、知名度高い。梅田は、知名度低いし、ネーミング地味だし、高層ビル小さくて地味なデザイン。
小型ビルの多さを自慢したって、しょうがないってｗｗ副都心のひとつの新宿に何とか高さの総合数値合計で勝ってることを強調されてもねｗｗ



>>11
東京アンチ系スレが多く、大阪アンチ系スレは新鮮。見慣れない大阪アンチ系スレが出たのが新鮮で仕方ないｗｗ
さすがにここまで関東アンチスレが多いと一つくらい作ってみた方がバランス的にいいと建てた人は踏んだんだろうな〜^＾

２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
生活保護者
ホームレス山谷地区
無銭飲食
犯罪件数
失業者
未解決事件
詐欺横領
倒産会社
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n

大阪市建物
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2Fc%2F1%2Fc1a7396a.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fzukan.exblog.jp%2F4874743%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp02.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fmap%2Fproject%2Fpratto3.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fumeda.keizai.biz%2Fheadline%2F30%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://d.hatena.ne.jp/wikipediamobile/%92%e9%92%cb%8eR

新宿と日本の象徴との共演。
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/panorama/pano0103.html
http://www.yakei-kabegami.com/nightview/13-tokyo-20-civic/
http://www.emachi.co.jp/photo/index.php?trn=detail&ai_id=0078214

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:56:28 ID:NycjkRoL
新宿のルミネ初売り・福袋に2100人が行列作る

2009年元旦、多くの百貨店・ファッションビルの先陣を切り、新宿の
「ルミネエスト新宿」で初売りが始まった。昨秋から続く不景気の影響も
どこ吹く風、昨年よりも盛況な出足にルミネエストの担当者もひと安心のようだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090101-00000003-tkwalk-ent


8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:36:06 ID:5L51MBcj
金融危機による不況の荒波が、忘年会シーズンを迎えた繁華街を直撃している。
大阪・キタの北新地では例年のようなにぎわいは見られないばかりか、
売り上げが落ち込んで閉店に追い込まれる店も相次ぐ。ミナミでも客足が遠の
いており、帰宅する会社員らを待つタクシーも不況の影響を避けられない。
「商売あがったり」。飲食店経営者や客待ちのタクシー運転手の嘆きが広がっ
ている。

http://www.sankei-kansai.com/2008/12/12/20081212-004418.html

>>1
梅田　中之島に行ったことがあるが確かにあれでは超高層街とは言えないな。
ビルも公園もショボくて驚き。

ここで日本一と言っている奴って異常じゃないの？

>>10
別人だけど俺も>>1と同じ意見。

お前はもっとバカ？

しょぼしょぼ

北区民の自作自演

２０１５年頃の超高層高さ合計ｍ
大阪市梅田周辺約８２００ｍ
東京新宿周辺約６０００ｍ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

大阪市弁天町
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2Fc%2F1%2Fc1a7396a.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　　　　　 ∩∩　　　ス　ク　ラ　ン　ブ　ル　交　差　点　で　　　　　V∩ 　。｡。。
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　待　っ　て　る　よ　！　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、盛岡　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　青森　　/
ｏ　　〇　。　o｜八戸　 |　｜　秋田　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　ｏ ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::大衰退:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6.−−-◎─◎-−−∂）
　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　.,,ﾉ 　＜　富山にも欲しいな　｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山
以前の富山　http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36.41.08.5&lon=137.12.67.0&sc=2&mode=aero&type=scroll
最近の富山　http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&t=k&om=1&z=18&ll=36.6887,137.2157&spn=0.023666,0.039911
衰退著しい　http://www.kitanippon.co.jp/backno/200608/26backno.html

公園もしょぼい。

梅田中之島などマカオのビル街にも劣る。

こんな場所の何が凄いのか？さっぱり理解が出来ない。ビルと言っても限られるし。


北新地で遊ぶほうが楽しいよ！

仕事は梅田
遊びは難波

日本では西新宿が初の高層ビル街だから、日本人は高層ビル街って
ビルとビルの間がやたら広いものだと思い込んでいるけど、
NYのマンハッタンの摩天楼も、香港のセントラルも、
梅田同様に高層ビルの間隔が少ないからなあ。

新宿はソウルの汝矣島にそっくりだが、汝矣島を真似して再開発されたの？

>>28
歩いてみた感覚では新宿より梅田のほうがスカスカに感じたんだが。
実際にビルの密度を数字で見れる資料ってある？

>>29
オマイは西梅田の高層ビル街に一度も逝った事がないだろwwwww

>>29
西新宿の後に梅田に行っても大して印象に残らなかったって事かい？
高さの点でインパクトは無いにしてもスカスカはないでしょ。
新宿は高さでは日本一だけど、ビル間隔が広いので
地上目線だと空が広く感じる。
梅田は一箇所にビルが集積してる場所が一点だけあって、
その他のビルが周りに点在してる印象。

>>29
？
>>28を読んでないのか？

写真で見ても新宿が梅田よりスカスカには見えんのだが。

新宿
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/16/tokyoshinjuku11.jpg
梅田
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/06/12/osakaumeda08061.jpg


まあどう感じるかは人それぞれだろうから数字で見れる資料がほしいのよ。

>>31
確かに高さのせいはあるかもしれないね。
同じビル密度なら高いほうが密集してるように見えるだろう。

>>32
新宿の都庁は、一度見たら忘れられないランドマークですよね。存在感が凄いです。
都庁の後ろのコクーンも個性的だし200超えだし＾＾

個人的に見た目では、新宿が負けてるようには全然見えません。むしろ勝ってるようにすら感じます。

ランドマークが「税の塔」ってのは、
いかにも「小役人の町／東京」らしいwwww

>>35
低くて細く貧弱で、一流企業本社ビルや政府庁舎　外資系本社豪華ビルもほとんどなくて
しょぼくてダサいビルしかないからと言って、そんなに僻むなよ〜〜〜ｗｗｗｗｗ

梅田中之島なんかしょぼすぎて話にならん。

ランドマークがない真の高層街は海外にも無い。　　よって梅田は国際的にも認められないただの地方駅前ビル街にすぎません。ｗ

＞外資系本社豪華ビルもほとんどなくて

そう言えば、銀座のシャネルは、元々銀座ダイエーだなwwww
ダイエーの外観を塗り替えて「外資系豪華本社ビル」って呼ぶんだから
東京の連中はお安いなwwww

良いじゃないか！東京も大阪も、良い所は沢山あるんだから。
貶し合っても意味の無いことだよ。

スカイビルのデザインはパリの新凱旋門と比べても遜色無いとは
思うけど位置が悪いね。梅田はビル街としては雑然とし過ぎている。
ビルの数は多いが、中途半端に高いビルが思い思いの方向に立っている印象。
ハービス周辺と中之島の一部を除けばビルの集積率は低い。
数年したらこれらの景観もガラっと変わるんだろうけど・・・

>>39
パリの凱旋門だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前認知症と視覚異常があるのか？

>>40
草を沢山生やして、馬鹿丸だしだから気をつけようね。
別スレにも書いたけど、日本語が覚束ないみたいだね。
勉強頑張って！応援してる

>>35
負け惜しみとしか聞こえませんｗ

>>37
妬むなよ！　　カっぺ！ｗ

東京の男は、どうして全員オカマみたいな喋り方してるんだ？
マジでキモイんだけど。
東京の男は、みんな去勢手術してるの？


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

北の国富良野の俺には関係ねえな。

>>1
日本語でＯＫ


あと「好きな都道府県はどこ?」のスレ→http://www.pokemon-guide.net/m/bbs_talk/show.php?x-up-destcharset=17&kiji_id=291458&page=1

ためしにレスしてみて

>>44
パヒュームはコンピューターで声変えてるし、モーニング娘。は不祥事続きｗ
こんな連中のセリフなんてどうでもいいｗ

>>47
お前は何才で去勢手術したんだ？
やっぱり金玉を取ると、宦官みたいに粘ちっこくなるなwww

>>48
下品ですねｗｗｗ
あんまり人前で下ネタ言う癖がつくとセクハラで捕まるようになりますよ？

きもいオカマ君に下品と言われてもなあwww
女みたいな事ばかり言ってないで、少しは男らしく出来ないのか？

これからはオカマみたいな東京弁は止めて、男らしい関西弁で喋れば良いんだよ。
そうすれば、君でも少しは男らしくなれるかもしれないよ。

梅田のしょぼさは日本一！！！ｗｗｗ

梅田＞＞＞新宿
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>1
疑問を投げかける前にまず文法を学べ。

そんなだから阪人に馬鹿にされるんだよ。

>>49
語尾に「でんがな」「まんがな」を付ければ大阪弁になるぞ

>>54

古っ！　と言うか、
テレビの芸人やドラマ以外で商店街の八百屋や魚屋ぐらいしか
そんな言葉、使ってる関西人、聞いた事ないぞ。

梅田のビルは小人症

>>50
東京弁ｗｗ
そんなの今時若い人は話しませんよ？？
勉強不足ですねｗｗ

世界的に見ても超高層が建設できない梅田中之島など超高層街とは言えない。

>>55
大阪の言葉
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89

２０１５年頃のポイント数
梅田中之島周辺約８２００ｍ
新宿代々木周辺約６０００m
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-08.02.16.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>60
それ新宿は現在のポイント数じゃん

>>61
本当ですか！
大阪人のペテンが明らかにってことですかね？？

君達って、ビルの数や高さが好きなんだね。
いくら、建物や町並みが都会でも貶し合ってたら精神は田舎者って言われるよ。

実際田舎者なんだから仕方ない

農民系だからなｗ

日本は農耕の国です。

【梅田】
梅・・・松竹梅最低ランク。
田・・・田舎の象徴。
すなわち三流の田舎“梅田”

>>67
余程のコンプレックスがあるんだろうねｗ
他都市見下して貶しても、君のコンプレックスは無くならないと思うよ。
地元を誇れよ

梅田
http://c.2ch.net/test/-/develop/1228819577/342-

コンプレックスがある位が良いと思う。
大阪みたいに梅田が日本一とか東京マスコミの偏向報道とか洗脳的にほざいてるのは可哀想そうに思える。
正直、梅田は見劣りする。

>>70
本当は、橋下知事から大阪のおばちゃんまで誰も言っても思ってもいません。

梅田中之島自慢など北区民ごり門ビル情報管理人と仲間が勝手言っているだけです。

それに奴は大阪人ではありません。　　梅田など誰が見てもしょぼい。
立派なのはヨドバシ梅田程度。

ショボいは大げさ

今日も大活躍

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】

http://s.s2ch.net/test/-/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243/1

http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209140243

名古屋在住63歳
無職歴63年
今日も2ch皆勤賞W

名古屋マンセーマンセー都合のいい妄言が特徴

>>71 君の今まで歩んできた生き様よりまだ梅田の方がいくらか立派だわ〜。ほんと言うよねぇ〜!

>>74
低層ビルばっかりだ
http://jp.youtube.com/watch?v=lGdQNsWLrY0&feature=related

梅田ほどの高層ビル街は関東にはない。

梅田のビルの高さは全て新宿の半分レベル。
梅田には高層ビルはあるが超高層ビルは無い。

【訂正】

梅田ほど低い高層ビル街は関東には無い。

１００ｍ以上は超高層

敷地面積が広くて超高層ビルの間が広い事や
役所の建物がランドマークになってる事とか、
新宿はソウルの汝矣島にそっくりだが、汝矣島の真似をして計画されてるの？

新宿と汝矣島のどちらがビル街としての歴史が長いのかも知らない方がいるのか

東京人や韓国人は、役所の建物をランドマークにするのが好きだねwww

>>82
ランドマークがしょぼい梅田中之島無いからって僻むなよｗｗｗｗｗ

>>83
まあ、関東人は亡命チョンの子孫だから仕方ないなwwww

77:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/01/23(金) 21:55:12 ID:k/vgqldp
梅田のビルの高さは全て新宿の半分レベル。
梅田には高層ビルはあるが超高層ビルは無い。

東京の人は、数字知らないの？半分ってｗ
300ｍ以上のビルってあったっけ？

どんだけ相手を貶したいんだおまいら・・・

あれか、人を貶しつづけないと発作でも起こすのか？

田舎に行くと、市役所や役場がランドマークになってる町って実に多いね。
東京はカッペばかりだから、豪華な都庁がランドマークになってると
田舎にいるような感じがして、安心するんだろうな。カッペは、どうしようもないな。

関西人にとって、役所がランドマークなんて、おぞましい限り。
役所なんて、低層のオンボロで十分だ。

>>87
びりケン顔の負け惜しみｗｗ
東京のランドマークは、都庁だけではありませんｗｗ
それに行政の建物で何が悪いんですか？？デザインと高さはすごいじゃないですか？
大阪にあれほどのデザインと高さのある建築物はありますか？？
負け惜しみの発言としか思えません。
そんなに東京に勝ちたい！日本一だ！っていつも負け惜しみと根拠ない主張ばかりでｗｗ
カッペカッペってｗ大阪の方がビルの数も規模も小さいし、知名度も低い。方言だし。本社や外資は少ないし、GDPは東京以下だし、東京が田舎なら、大阪はただの小さな集落ですかねｗ

都庁以外のランドマークは大阪と違ってたくさんあります。
東京タワー、六本木ヒルズ、レインボーブリッジ、フジテレビ、ドコモタワー、パークタワー、渋谷スクランブル、東京駅と東京ステーションシティー、コクーンタワー（校舎高さ日本一）、東京スカイツリー（2011年完成）etc…
どれも全国的に有名です＾＾　中には国際的にも＾＾
都庁は、デザインが凄いし、高さもある。大したビルのない大阪が都庁が行政ビルだからという理由で、東京をけなすのはどうですかね？



以下のビルは、大阪人が東京に対抗できるランドマークと言いそうですが・・・

スカイビルは、デザインに特徴はあるが、知名度は低く、高さが低く、他のビルに埋もれてスカイラインの形成に役立っていない。
OAPは知名度低く、他の地域ではまったくの無名。高さも中途半端。六本木ヒルズと比べてしまうとかなりデザインもライトアップも地味。


＞＞関西人にとって、役所がランドマークなんて、おぞましい限り。
＞＞役所なんて、低層のオンボロで十分だ。
それは、あなた個人の意見では？
それに、大阪府知事は、府庁機能を臨海部の例の赤字の塔に移すとかｗｗ
それを言ったら、大阪も同じですよｗ
行政が超高層ビルでもいいじゃないですか〜＾＾

関東のシンボル東京タワーは関東のエッフェル塔！かっこいいじゃん！

新宿には世界の巨匠 丹下の事務所の作品が４棟もある。

デザインにまで金が回らず、全てが陳腐な低層梅田が僻むのも仕方ない。

>>90
高さ制限があるのを知らないんですか？

>>91
別人だけど高さも幅も豪華さも格下なのに梅田が日本一だの将来性があると言っているお前の無知と
愚かさを批判しているのだろうが。

梅田はしょぼい　　　ただそれだけだ。

制限があるなら廃止すれば？

>>88
>それに行政の建物で何が悪いんですか？？デザインと高さはすごいじゃないですか？

行政のビルは税金で作られるんだから、質素でいいんだよ。
行政が豪華な高層ビル作りたがるのは、カッペの証拠。少しは恥を知れ恥を。
田舎に行けば「豪華庁舎」なんて腐るほどある。カッペは豪華庁舎を造りたがる。
都庁はその代表例。

>方言だし

さんざん指摘されているが、日本語に標準語なんてない。
お前が喋ってるオカマみたいな言葉は、気持ち悪い東京弁。
東京の男はみんなオカマみたいだけど、少しは男らしくなれないか？
それから日本の首都は京都。東京は一地方都市だから、覚えておくように。

>どれも全国的に有名です＾＾　中には国際的にも＾＾

自分が知ってれば有名、知らなければ無名、って消防か？

>府庁機能を臨海部の例の赤字の塔に移すとかｗｗ

お前は南港に逝った事がないのか？
府庁が街の中心部にある必要は全くないんだよ。

>>92
無知はお前だろ！
俺の書き込みのどこに、梅田が日本一だと書いてあるんだ？
変な電波を受信するな！
電波キチガイ

>>92
>制限があるなら廃止すれば？

無知と話するのは疲れる。
梅田は伊丹空港の空域になってるのを知らないのか？

>>93
だったら破算になったが、大阪府庁舎開発だって豪華版だったろうが。
行政が質素である必要もないじゃん。

デ何でカっぺになるの？　　あんたも田舎者だろうが。

府庁が南港に移転するのは、大阪の開発が失敗して赤字を埋めわすのが目的であって
最初から中心地を避けたのではない。だから中心部である必要があるとか無いとかの問題ではない。

南港なんか廃墟で寂れた高層ビルがあるだけだから。

>>93
日本の首都が京都だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
エッ！？日本の首都って京都じゃないニャ！？旦(-_-;)

>>96
>だったら破算になったが、大阪府庁舎開発だって豪華版だったろうが。

だから、ご破算になったんだが。

>デ何でカっぺになるの？

カッペは、とにかく豪華庁舎をやたらと造りたがるからさ。
ど田舎に行けば豪華町役場とか、腐る程ある
で、町のランドマークにする。都庁みたいに。それがカッペの発想。

>南港なんか廃墟で寂れた高層ビルがあるだけだから。

自分達で作った赤字の建物に移転するのはいい事だ。
都庁も、大赤字のお台場のテレコムセンターに移転すればいいんだよ。

>>97
日本の首都が京都である事も知らないって、お前は本物の池沼だな。

大阪は相変わらず貧乏臭いな。
そんなに豪華で巨大な公共建築が羨ましいのか？
そりゃ100mちょっとしかないローカルな梅田にとっては東京都庁は全てを兼ね備えた完璧な超高層ビルだからなｗ

>>93
何度も言いますが、あなたの標準語に対する、認識は、一般的ではありません。
大阪弁が標準語でないことへの、負け惜しみとしか聞こえません。
標準語という認識はアナウンサーや芸能業界など、声を専門とする業界ですでに使われていますし。一般にも浸透しています。
いつまでも標準語の定義とか学者的なトリビアをごちゃごちゃ言うのは一般的ではありません。
一般的になれないというのであれば、大阪は、前に出るべきではないのでは？
大阪の十八番の芸人でさえ、標準語と方言の認識をテレビで発言しているし、それが、日本国の常識なのですからｗｗ
基本的に東京圏で使われる言語が標準語。アナウンサーが使っているのが標準語。それが、この国の常識。

＞＞行政のビルは税金で作られるんだから、質素でいいんだよ。
＞＞行政が豪華な高層ビル作りたがるのは、カッペの証拠。少しは恥を知れ恥を。
＞＞田舎に行けば「豪華庁舎」なんて腐るほどある。カッペは豪華庁舎を造りたがる。
＞＞都庁はその代表例。
また負け惜しみ。
都庁は観光や東京のシンボルとしての仕事も建ってるだけで行っている。
別に地味な建物しかない大阪が言う資格はないですｗｗｗｗ
東京を田舎と思うなんて、あなたは日本の標準や一般常識が分かってないんですねｗｗ
大阪は東京以上に田舎だから大阪っぺ、もしくはカッペと呼んだ方がいいですかね？ｗｗｗ



梅田が日本一とか世界一なんて言うのは、まずあり得んせんから。
国内でも知名度低すぎるし、高さもない、デザインに個性がない。etc・・・

関東弁は農民語

>>101
>何度も言いますが、あなたの標準語に対する、認識は、一般的ではありません。

お前が無知なだけだよ。どこまでも無知なバカだな。

文科省の国語科に電話して「日本語に標準語はありますか？」と聞いてみろ。
「そんなモノはありません」と冷ややかに言われる。

お前が喋ってる、オカマみたいなキモイ言葉は東京弁だ。
男のくせに、どうして女みたいな喋り方するんだ？　キモイんだよ。

>都庁は観光や東京のシンボルとしての仕事も建ってるだけで行っている。

ど田舎の公務員や政治家も、豪華庁舎建設を非難されると、
「ランドマークとし観光にも役に立つ」とか言うんだよ。
完全にカッペの発想だ。アズマのカッペぶりには笑うな。

一人火病のアホがいきがってるなｗｗｗｗｗ

京都が日本の首都だってｗｗｗｗｗｗｗ　　田舎者め！！！

おそらくこのアホかっぺは東京は仮の首都なんだよ！って言いたいのだろうな。
くだらないこじつけ論。

大体京都みたいな関西の僻地都市に首都機能があるわけがなかろう。

東京が首都だというなら証拠出してみろよカッペ。

>>104
東京の事を悪く言うつもりはニャいけど、
東京は、仮の首都なんじゃないのニャ？旦(・_・;)

日本の首都順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
京（京都市）
東の京（東京）
現在でも京都から遷都されていないからまだ京都が首都、パソコンでも携帯でもみて調べたら？

>>105
京都が首都である証拠と政府機関から天皇家まで大使館関係も
無くあるのは寺だけである理由を上げよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>106
同一人物バレバレかっぺ！！！

たかが京都の田舎者が何さまの態度だ？

>>107
難波京だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前オオサカッぺだな！　　何もない原っぱなど論外。

>>108
東京へ遷都する勅令や太政官は全く出ていない。
法的に天皇は京都に巡幸中。無知蒙昧で野蛮なアズマを啓蒙するために
天皇はアズマに巡幸しているんだが、アズマは相変わらずバカだな。
天皇の正式な座所である高御座も京都御所にある。
東京はただの一地方都市なんだよ。覚えておけ

×　法的に天皇は京都に巡幸中
○　法的に首都は京都で、天皇は東京に巡幸中

京都大阪の小学校では日本の首都は京都って習うのか？北朝鮮みたいな教育受けるんだなｗ

世界中の地理の教科書見て見ろよ。“日本の首都は東京”って書いてあるからｗ
全世界中、漏れなく、日本の首都は東京だからｗｗｗ

>>112
まったく、極端に理解力の低い奴だなw
首都は京都で、天皇はアズマに巡幸中。だから高御座も京都御所にあるし、
遷都の勅令も出ていない。法的には完全に日本の首都は京都。

アズマはお前みたいにバカばっかりだから、
天皇はアズマのバカを啓蒙するために巡幸しているんだが
アズマは、いつまでたっても相変わらずバカだなw

>>113
東京奠都
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A5%A0%E9%83%BD

自分のことをちゃんと自覚しろよアヅマ。

>>88
>スカイビルは、デザインに特徴はあるが、知名度は低く、高さが低く、他のビルに埋もれてスカイラインの形成に役立っていない。
>OAPは知名度低く、他の地域ではまったくの無名。高さも中途半端。六本木ヒルズと比べてしまうとかなりデザインもライトアップも地味。

この田舎者は梅田スカイビルに執着してるね。
なんとかして否定したくてたまらないみたいだ。

859 ：列島縦断名無しさん：2009/01/25(日) 10:22:59 ID:PNH/ZhJP0
>>857
>キアヌリーブスも大阪が好きらしいけど、全国放送でそういうことは紹介されないね

フジテレビはキアヌリーブスの大阪好きを一応放送しましたよ。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1229339674/167 DAT落ち
http://www.23ch.info/test/read.cgi/tvsaloon/1229339674/167

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:10:35
12/20の「めざましどようび」
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/12/post_122006000005.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/mezado/

映画「地球が静止する」の宣伝で、キアヌ・リーブスが橋下大阪府知事に表敬訪問。
そのとき女子アナが「キアヌ・リーブスはお忍びで訪れるほど大阪が好き」というのを紹介。

その後「外人は京都が好きなはずですが」と言っていた。
その際にその横の男は首を傾げていた。


このように、関東でもキアヌリーブスの大阪好きが一応放送されましたよ。
キアヌが大阪好きなのを不思議でもあるかの様に偏向して。

なお、キアヌ・リーブスが御堂筋を歩いたり、美しいイルミネーションを楽しんだり、
大阪梅田の地下街にある“古潭”のラーメンを食べたり、
梅田スカイビルの空中庭園展望台に行って楽しんでいる様子などは、
まったく報じられませんでした。

117つづき

○「キアヌ 大阪 観光」でググって見つけた内容
・キアヌ・リーブス大阪へ
http://quirit.blog43.fc2.com/blog-entry-97.html

大阪が好きで何度かプライベートで来ているというキアヌに、
もっと大阪の好きなところを突っ込んで聞くとかしていただきたかったです、知事。
（「大阪はイルミネーションが美しい」という発言はあった模様）

・キアヌリーブスも食べた“みそらーめん”をいただきました！（大阪梅田・古潭）
http://bairi.blog74.fc2.com/blog-entry-478.html

と書いてあり、もちろん私はこのテーブルに座りました！
ハリウッドスターになった気分です♪

・大阪の高層ビル 10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228659976/603

そういえば大阪好きのキアヌリーブスお忍びで本町界隈を徘徊していた模様。

・日本一の超高層ビル街　大阪梅田中之島連合
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228819577/76-81

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:26:00 ID:Cqs0oxhA
映画のプロモーションのために大阪訪問のキアヌ・リーブス。
裏話、今回の大阪訪問は、キアヌ・りーブスの希望、大阪好きで訪問が実現したようですね。
中之島、御堂筋、本町あたりに出没し、目撃されていますね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:56:45 ID:pikQ/VNP
お忍びで大阪の夜を楽しんだキアヌ・リーブス
御堂筋ブランド街で買い物、ライトアップされた中之島の夜景を楽しまれたようだ。

>>113
まったく、極端に理解力の低い奴だなw
｢首都｣(しゅと)とは､一国の中心となる都市のことを指す｡
ほとんどの場合にはその国の中央政府が所在し､国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市のことである｡

京都だかチョンだかの“象徴”天皇と首都は全く関係無いｗ
京都チョン残念ｗｗ

>>119
>国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市のことである｡

だから、天皇の正式な座所である高御座は、京都御所にある。
東京は一地方都市なんだよ。

>京都だかチョンだかの“象徴”天皇と首都は全く関係無いｗ

"国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市"　と言ってる事が全く正反対だな。
いよいよおかしくなったか？w

>>1は、ランドマークを関東資本のスーパー(？)の"置地廣場"と勘違いしてないか？

・置地廣場
http://www.suzukiya-inc.jp/tenpo/tenpo.html#okichi

京都のチョンは小学生以下だなｗｗ
日本の国家元首は天皇ではなく内閣総理大臣。
すなわち東京が首都。
｢首都｣(しゅと)とは､一国の中心となる都市のことを指す｡
ほとんどの場合にはその国の中央政府が所在し､国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市のことである｡

中央政府が所在・・・東京ですね。
国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市・・・東京ですね。

>>122
>日本の国家元首は天皇ではなく内閣総理大臣

バカは疲れる。本当にIQが低いな。。
内閣総理大臣が国家元首の国家なんて存在しないんだよ。
元首は、国王・大統領・国家元首・国家主席などと呼ばれる。
第一、プライムミニスターってのは
「主人（マスター）に仕える家来で、最上位の人」という意味。
主人と家来のどちらが上位か、そんな事も分からないのか？w

>すなわち東京が首都。

バカに一つ質問がある。東京なんて自治体は日本には存在しない。
お前の言う「東京」ってのは、東京都なのか、千代田区なのか？　

>国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市

だから、天皇の正式な座所は京都御所にあるし、遷都の勅令も出ていないから
法的にも京都市が日本の首都だな。

>>123
>中央政府が所在・・・東京ですね。
>国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市・・・東京ですね。

日清戦争中、天皇・大本営・帝国議会は、広島にあった。
つまり、お前の論理で言うと「明治27年に広島遷都が行われた」と言う事になるが、
お前は「明治27年広島遷都」を主張しているんだな？

中国の各王朝でも、疫病・飢饉・外敵侵入に備えて、首都機能のスペアを用意していた事例が多い。
長安と洛陽や、北京と南京とか。
しかし、スペアに皇帝が移動しても、法的には王朝の社稷のある場所が首都。
日本の場合は京都市。

ところで東京のランドマークって何ビル？

>>103
負け惜しみと暴言のオンパレード。
屁理屈まみれ。
どんなに屁理屈言っても、肯定されるような理由になりません。

オカマとか標準語じゃないとか、文句ばっかりで情けない。
あなたが文句言っても、あれが標準語なんですよ？一般的に。
そんなに標準語が嫌なら、全国のテレビ局やアナウンサー・声優・タレント系養成所、芸能事務所などに文句の手紙でも送ってみたらいかがですか？？
どんなにあなた方が屁理屈を言っても、それが全国的な認識なんですからｗ



＞＞ど田舎の公務員や政治家も、豪華庁舎建設を非難されると、
＞＞「ランドマークとし観光にも役に立つ」とか言うんだよ。
＞＞完全にカッペの発想だ。アズマのカッペぶりには笑うな。

またカッペとかｗｗ勝てないと暴言的なあだ名をｗｗｗ韓国と同じですね。
東京がカッペなら、大阪はチョンになりますよ？
実際にランドマークとして外国人や地方の観光客で毎日賑わっていますよ？デザイン性でも有名な建築物ですし。
それに、地方の行政と違って、立派に作るだけの業務の多さを考えると、あのくらい立派で何か不都合でも？
大阪みたいに分散しているのも問題多いと思いますが？首都としてのランドマークとして十分すぎるほど貢献してますよ？
あなたの発想こそ、田舎ですよ？ チョンさんｗ


あと、首都が東京なのは、世界の常識。
京都とか言ってる人は、何か右翼っぽいですよ？

>>116
＞＞この田舎者は梅田スカイビルに執着してるね。
＞＞なんとかして否定したくてたまらないみたいだ。

まあ、大阪人は、関東側からランドマークがないと言われると、よくスカイビルを持ち出すから、先手を打ってあえて書いた感じですねｗｗ
高さないから、べつに勝負になりませんがｗ

>>124
日本人に日本の首都を尋ねたら、100人中100人は｢東京｣と答えますよ。
貴方みたいな人間が混ざっちゃうと99人になりますが。

>>126
>あなたが文句言っても、あれが標準語なんですよ？

なんでキモいオカマ言葉が標準語なんだ、バカバカしいw
だから、文科省国語科に「日本語に標準語はありますか？」聞いてみな。
「そんなモノは、ありません」と冷笑されるから。
日本語に標準語なんて存在しないんだよ。いくらバカなオカマでも、いい加減に覚えろ

>全国のテレビ局やアナウンサー

どこまで無知なんだ？　杉本清の実況を聞いた事がないのか？

>それが全国的な認識なんですからｗ

オカマの妄想。オカマが「私達がノーマルよ！」と叫んでいるのと同じだねw
オカマは自分を正当化したがるが、まずオカマ喋り止めろ。キモイんだよ。

>あのくらい立派で何か不都合でも？

ど田舎に行ったら、豪華市役所や豪華町役場,なんて腐る程ある。
カッペの公務員は、不必要に豪華な庁舎を建設して、
さらにそれを「観光に貢献してる」とか正当化する癖があるなw

>あと、首都が東京なのは、世界の常識。

日本には東京なんて自治体はない。
東京都なのか、千代田区なのか？

>>126
何で[韓国]が暴言活用されているのニャ？旦(・_・;)
[東京がカッペなら、大阪はチョンになりますよ？]の、
発言のメカニズムが良く分からないニャ。旦(・_・;)
変に対抗意識を持つのも、前行を踏まえると、おかしな話で。旦(・_・;)　　　

>>130　{追記}　

[前行]=[またカッペとかww勝てないと
暴言的なあだ名をwww韓国と同じですね。]

この前行が無ければ、まだメカニズムは分かるニャ。旦(・_・;)

大阪が田舎だという事はよくわかりました。
梅田が低層でしょぼい事はよくわかりました。
大阪がオリンピック誘致で発展途上国 ソウルに負けた事は良くわかりました。
大阪がサミット誘致であまりの汚らしい街並みで、洞爺湖にあっさり負けた事はよくわかりました。

>>129
こいつは確実に東京に来たら関西弁封印して完璧な標準語を話すよｗ
こいつはそういう奴ｗ

>>132
>梅田が低層でしょぼい事はよくわかりました。

伊丹空港の空域にあるから高さ規制されてる。知らないのか？

>大阪がオリンピック誘致で発展途上国 ソウルに負けた事は良くわかりました。

ソウルに負けたのは名古屋。
大阪と名古屋の区別がつかないって、小学校１年生ぐらいの知能だね。
こんな低能バカがよくBBSに書き込むな。恥ずかしくないのか？

>>124
韓西系右翼発見！

首都の話は、終わったのかニャ？旦(^-^;)

京都のチョンは小学生以下だなｗｗ
日本の国家元首は天皇ではなく内閣総理大臣。
すなわち東京が首都。
｢首都｣(しゅと)とは､一国の中心となる都市のことを指す｡
ほとんどの場合にはその国の中央政府が所在し､国家元首等の国の最高指導者が拠点とする都市のことである｡

>>124
京都（バカ）は疲れる。本当にIQが低いな。。
京都ではまだ天皇が国家元首なんだなｗｗｗ何時代だよｗｗ
内閣総理大臣が元首であることの根拠は、主要国首脳会議（サミット）などの国際会議で日本国を代表する立場にあることなどが挙げられる。
また天皇の国事行為にはすべて内閣の助言と承認（第3条）を必要とし、天皇は国事行為には無責任であることから、行政権の属する内閣あるいはその筆頭である内閣総理大臣が元首である。

マヌケな京都のチョン無念ｗｗ

>>137-138
>主要国首脳会議（サミット）などの国際会議で日本国を代表する立場

関東ってこんなヴァカばっかりなのか？

英国・カナダ・ドイツ・イタリアなども、首相がサミットに出て来るが
もちろん全員が国家元首ではない。むろん日本も同じだ。

お前は、英国・カナダ・ドイツ・イタリアの首相を、国家元首だと思っているのか？w

ヴァカに繰り返すぞ。
内閣総理大臣が国家元首の国家なんて存在しないんだよ。
元首は、国王・大統領・国家元首・国家主席などと呼ばれる。
第一、プライムミニスターってのは
「主人（マスター）に仕える家来で、最上位の人」という意味。
主人と家来のどちらが上位か、そんな事も分からないのか？

議論するにも、余りにもヴァカすぎる。
もう少し勉強したらどうだ？

京都のバカチョンまた出現ｗｗ
本当にIQが低いな。。
京都ではまだ天皇が国家元首なんだなｗｗｗ何時代だよｗｗ
内閣総理大臣が元首であることの根拠は、主要国首脳会議（サミット）などの国際会議で日本国を代表する立場にあることなどが挙げられる。
また天皇の国事行為にはすべて内閣の助言と承認（第3条）を必要とし、天皇は国事行為には無責任であることから、行政権の属する内閣あるいはその筆頭である内閣総理大臣が元首である。

マヌケな京都のチョン無念ｗｗ

ほら、無知なチョン京都に教えてやるよｗｗ
元首は、英訳するとHead of state。君主又は行政府の“長”。
内閣総理大臣が行政府の長である元首である。、天皇はあくまでも“象徴”。すなわち日本のマスコットｗｗ

その“象徴”すら東京に居着いてるがなｗｗ
天皇の訪問回数は葉山や軽井沢にすら劣る京都ｗｗ

>>140
>内閣総理大臣が元首であることの根拠は、主要国首脳会議（サミット）などの
国際会議で日本国を代表する立場にあることなどが挙げられる。

オカマはヴァカだから、何度も論破されたコピペを貼るしか能がないのか？w

英国・カナダ・ドイツ・イタリアの総理大臣も国を代表しサミットに出席してる。
英加独伊の総理大臣は国家元首だと、このヴァカは主張してるのか？
ほら、答えてみろよ、オカマ君

>天皇はあくまでも“象徴”

恐るべき無知だな。。
欧州の国王・女王の大半は、国家の象徴だが、当然ながら国家元首だ。
スペイン、ノルウェー、オランダ、スウェーデン、ベルギー、、、
数えたらキリがない。日本も同じ事。

>その“象徴”すら東京に居着いてるがなｗｗ

天皇の正式な座所は京都御所の高御座。
無知蒙昧なアズマを啓蒙するために、アズマに巡幸中だが、
アズマは相変わらずバカばっかりだなw

>天皇の訪問回数は葉山や軽井沢にすら劣る京都

御用邸のある葉山は毎年行くだろうが、軽井沢なんて10年に一度行くかどうかだぞ。
03年に天皇夫妻が軽井沢にやって来られた際に、たまたま俺も軽井沢にいたんだが、
現地では「14年ぶりに天皇が来られた」と騒いでいた。

このオカマは、一体何を勘違いしてるのか？w

お前ら限りある貴重な人生もっとおおらかに楽しく行こーぜ

遷都の勅令の前に国家総動員令で
東京集中が確定したのです。
古代近畿近辺の細かい移動を遷都と呼ぶのなら、
広島も遷都だね。

元首が何を指すかは日本人には疎いところだな。
その辺曖昧にしている教育が悪い。
首相はまあ摂政か執権ってところだな。
大統領＝王様＝大名
首相＝家老

京都に御所があることを知らない人も多い。
都心のデカい御所と周辺の歴史遺物は
観光的宣伝は無いけどなかなかの圧巻。
まあ靖国関連が付いて回るから
どうしても隠れてしまうが。

戦争に勝ってたらなんらかの勅命は出たのでは。
関係ないけど『敗戦』の反対語が無いことに今気付いた。

>>129
負け惜しみに屁理屈www
いい加減受け入れないと国内だけではなく国際社会から孤立しますよ？？

>>145
東京の男は、みんなオカマみたいな喋り方してるけど
全員去勢手術しているの？
東京に、男らしい男は一人もいないの？
オカマみたいな喋り方や粘着をしないと、東京では孤立するの？


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

京都のチョンがテンパって、オカマ発言よｗｗ
早くこれの答え出してよ〜。京都チョンの脳じゃ的を得た答えだ出せないのねｗｗウフフ♪

内閣総理大臣＝元首
天皇＝象徴

京都のチョンは小学生からやり直すべきねｗｗ

>>147 ←回答出せって、一体どこに質問があるんだ？　池沼か？？
英国・カナダ・ドイツ・イタリアの総理大臣も国を代表しサミットに出席してる。
英加独伊の総理大臣は国家元首だと、この低能オカマは主張してるのか？
ほら、答えてみろよ、オカマ君

あと京都のチョンは馬鹿の一つ覚えみたに“イギリスは〜ｗカナダは〜ｗ”って言ってるけど、日本とイギリス カナダじゃ国家形態も法律も違う事に気づかないのかしら？
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

>>149
お前が日本の首相はサミットに出ているから国家元首だ、とヴァカな言ってるんだろ。
たわごともいい加減にしろ。英加独伊日もすべて他に国家元首がいるが、首相がサミット出てるんだよ。

ヴァカに繰り返すぞ。
内閣総理大臣が国家元首の国家なんて存在しないんだよ。
元首は、国王・大統領・国家元首・国家主席などと呼ばれる。
第一、プライムミニスターってのは
「主人（マスター）に仕える家来で、最上位の人」という意味。
主人と家来のどちらが上位か、そんな事も分からないのか？

>>148
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗ
ただイギリスとカナダを紹介してるだけじゃないｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

あと葉山＞＞＞＞＞京都は確定したみたいねｗｗ

>>151
いつから俺が京都人になったんだ？
妄想の激しいヴァカだなw

ところで、お前が言ってる東京なんて自治体は日本にはないんだよ。
東京都なのか、千代田区なのか？　はっきりしろ。

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
サミットは日本において天皇が国家元首である根拠のたった一例よ♪
ちなみにサミット誘致でも京都は洞爺湖にボロ負けしたわねｗｗ日本の京都軽視は笑えたわ〜

>>153
間違ったわｗ
天皇が国家元首じゃなくて、総理大臣が国家元首の間違いよ。どこかの馬鹿が移ったのかしら？

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗ
天皇が国家元首の次は“東京って自治体は無い”？寝言は寝て言いなさいよｗ
2016東京オリンピックを誘致してるのはどこの自治体かしらねｗｗ

>>153
>天皇が国家元首である根拠のたった一例よ♪

もうグチャグチャだなwww
ヴァカに繰り返すぞ。
内閣総理大臣が国家元首の国家なんて存在しないんだよ。
元首は、国王・大統領・国家元首・国家主席などと呼ばれる。
第一、プライムミニスターってのは
「主人（マスター）に仕える家来で、最上位の人」という意味。

>ちなみにサミット誘致でも京都は洞爺湖にボロ負けしたわね

口からでまかせもいい加減にしろ。
京都がサミット誘致したのなんて20年も前の話だ。
今回の洞爺湖サミットは、最初からリゾートでやる事が決まっていたから
誘致なんて全くしていない。

>>154
上でも書いている人がいるが「プライムミニスター」を日本語にすると
最も近いのが「家老」だ。

お前は「家老」を元首だと呼んでいるんだよ。バカもいい加減にしろ

>>154
>東京って自治体は無い”？寝言は寝て言いなさいよｗ

どこに東京なんて自治体があるんだ？？
東京都か、千代田区なのか、はっきりしろ、オカマ君。

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
去年のサミット誘致で京都と大阪がまとめて洞爺湖にボロ負けしたじゃないｗｗ都合の悪い事は忘れるのね京都のチョンはｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗ
少なくても元首＝天皇じゃないって事ねｗ
京都人が自分の首締めちゃったわ〜ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

>>158
まだ「プライムミニスター」が国家元首だと言ってるのか？？
なんで家来が元首なんだ？？　ヴァカだねぇwww

それから、どこに東京なんて自治体があるんだ？？
東京都か、千代田区なのか、はっきりしろ、オカマ君。

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
Ｇ８サミットが洞爺湖で開催されたのは、防衛警備上の理由やリゾート地での開催主流論は建て前で、実際は大阪と京都の街並みが汚らしく、両市がエゴ剥き出しで住民の民度も低かったため、当時“美しい国”のイメージに該当しない。との理由から。
これが２年間も誘致活動を続けていた大阪 京都が、誘致活動たった３ヶ月の洞爺湖にアッサリ敗北してしまった本当の原因。

>>160
東京の男は、みんなオカマみたいなキモイ喋り方してるけど
全員去勢手術しているの？
東京に、男らしい男は一人もいないの？
お前みたいにオカマみたいな喋り方や粘着をしないと、東京では孤立するの？

Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

あら、京都のチョンは朝鮮から渡来してるから去勢しなくても、モノさは極小よねｗｗ
世界基準の東京人に、京都のチョンが劣等感剥き出しｗｗ可愛いわ〜。

アヅマが近畿に歯向かうか。
おもろいの〜。

>>162
高句麗が滅亡し、新羅に追われて、日本に亡命したきた大量のチョンが、
当時不毛の湿地だった関東平野に移住して、出来たのが「関東人」なんだが。
ヴァカだから『続日本紀』読んだ事ないのか？w

不必要に豪華な庁舎を建設してランドマークにしたり、
人口多くてもノーベル賞／フィールズ賞が獲れなかったり、
さすがに関東人は、チョンの子孫だけあって良く似てるねwww

日本人ノーベル賞受賞者

1949年　湯川 秀樹（京都府出身）
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（奈良県出身）
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）、小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）、小林誠（愛知県出身）、益川敏英（愛知県出身）、下村脩（京都府出身）

帝都 東京に刃向かうなんてキンキも馬鹿ばっかりねｗｗ１００年早いわｗｗ
今となっては大阪も京都もただの地方都市よｗｗ
オリンピックメダル数は札幌に遥か及ばない大阪ｗｗ
サミット必死に誘致するも洞爺湖にあっさりまける大阪 京都ｗ
オリンピック誘致ではペッキンに負けてｗｗ
取り柄無しねｗｗさすがチョンの末裔ｗｗ

>>165
>帝都 東京

「（主君の家来である）総理大臣が国家元首」なんて、
絶対にありえないヴァカ丸出しを言いながら、帝都だってさw
帝の座所は、京都御所にありますよw

それから、東京って訳の分からないものは、東京都なのか、千代田区なのかどっちなんだ？
はっきりしろ、腐れオカマ。

梅田はしょぼビルと歩道橋と商店街がある地方駅前。

>>166
頭が高いぞ召使いのくせに。
もっと帝都東京様に貢献してから文句いえ乞食野郎。
お前らがせっせと働いた金でこっちは飯食ってんだ。
もっとお前ら召使いは東京につくせよ。

>>168
>帝都東京

だから、帝都東京ってのは一体どこなんだ？？
東京なんて自治体は日本にはないぞ。
東京都なのか、千代田区なのか？　
オカマ達は、どうして答えられないんだ？

本当に京都って馬鹿ね〜ｗｗ

唯一の自慢の歴史も朝鮮由来ｗｗしかも古さで奈良に負けｗｗ
オカマにまで馬鹿にされる京都って一体なんなのかしらね〜ｗｗ
そもそもオカマを煽り文句に使ってる時点で京都人は終わってるんだけどね〜ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

>>170
おい、そこの汚いオカマ
お前が言ってる「帝都東京」ってどこなんだ？
東京都か、千代田区か？　

やっぱりオカマだから、自分の意志が示せないのか？w

関東平野　古代の開拓
http://www.kuniomi.gr.jp/geki/iwai/koda%7Ftaku.html

大阪を開いた渡来人
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/hiraku.htm

>>171
本当に京都って馬鹿ね〜ｗｗ

梅田の高層ビル群はすごいよ、認める。

でもね、、

き　　た　　な　　い

>>174
もう、ののしる事しか出来ないんだな。幼稚園児か？

お前が「帝都東京」って言ってるんじゃないか。
それはどこだ？　と聞いたらもう答えられない。
一体、どこまでヴァカなんだ。

とにかく、お前の言う「帝都東京」とやらは、一体どこなのか言ってみろよ。
ちなみに帝の座所は、今も京都御所にあるぞ

幼稚園児？ｗｗ
今時罵り文句に幼稚園児？ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
京都って汚らしい街だけじゃなく思考回路までアンティークなのねｗｗ

マスコットの座所が京都にあるから何よ？だから何？ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
一生その田舎で思い出にすがって生きていくがいいわｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

>>176
御座所の意味知ってるのか？
御座所があるのは京都の御所だけじゃないぞ
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/kurashi/sisetu/goyotei2/west/nishite3.htm

>>177
さすがにあの馬鹿げた「総理大臣＝国家元首」は取り下げたかw
プライムミニスターてのは、江戸時代の「家老」だからな。
家老の事を「君主」と呼ぶバカも珍しいよ。まあ、分かればいい。

中国の社稷なんて、日本の高御座に比べたら質素な物だ。
しかし社稷は王朝の象徴で、絶対的なもの。社稷のある場所が首都。

またチョン京都人が話そらしてるわｗｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
何回も言わせないでちょうだいｗｗ元首は、英訳するとHead of stateだから、君主又は行政府よ。
内閣総理大臣が行政府の長であることから、元首と考えると、天皇は元首とは別の「象徴」と理解する方が、理にかなっているわ。

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

沼津＝京都ｗｗ
軽井沢＞京都ｗｗ
葉山＞＞＞京都ｗｗ

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
今更突っ込んであげるけど、プライムミニスターを英訳して家老？ｗｗｗ
京都人は江戸時代の辞書使ってるの？ｗｗ
現代日本の辞書ではプライムミニスター＝総理大臣よｗｗｗ

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗ

>>180-182
180で、天皇を象徴に過ぎない、と言いながら
181で、天皇が行く場所を　＞＞するなんて、支離滅裂だな。
病院とか言った方がいいんじゃないか？

>現代日本の辞書ではプライムミニスター＝総理大臣よ

ミニスターは「家来」の意味。マスターすなわち「主人」の対語。
封建時代の「家老」とする方が訳語としてはピッタリする。
ただ、今時「家老」と書くのは時代錯誤だから「総理大臣」と書かれている。
本来の意味は「家老」だと言う事。
いずれにしても、総理大臣は元首でない事が、お前にもやっと理解出来たなww

今度は、帝都の話かニャ？旦(^-^;)
僕の地域は、地面の下に遺跡が埋まっているらしいのニャ♪旦(^-^;)
だから、うかつに穴を掘ったり出来ないのニャ♪旦(^-^;)

>>178
正式な御座所って高御座のことじゃないの？

>>183
やっぱり京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
東京様に論破されるたびに話題そらせてるけど、京都のチョンにはプライド無いのかしら？ｗｗあんたが座所やらプライムミニスターの気持ち悪い話ばかりするから答えてあげただけよｗｗ
京都人みたいな馬鹿の相手って本当に疲れるｗｗ

因みに首都にプライムミニスターも座所も関係ないわｗｗ

元首は、英訳するとHead of stateだからｗｗｗ

本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ
本当に京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

>>186
デンマーク・ベルギー・オランダ・ギリシャの国王や女王も、
日本同様に政治的な活動は全くしていないが、勿論元首だ。
君主が元首なのは、自分でも認めているだろ。
天皇の家臣に過ぎない総理大臣が、なんで元首なんだ？
総理大臣が国家元首の国なんて、世界中に一つもない。
プライムミニスターは「家来」だからだ。
国民の選挙で選ばれて元首になるなら、大統領になる。
ヴァカなオカマでも、それぐらいは覚えておけ。

もう一つ、俺は京都人じゃない。どうしてそんなに思い込みが激しいんだ？
勝手に京都人と決めつけているが、一体何の根拠だ？
去勢手術をすると、決めつけが激しくなるのか？

非常に馬鹿らしい横槍入れて申し訳ないけど…



陛下のおられる場所云々でチョンチョン言ってるけど、チョンなら寧ろ日本のそういう類の人物は嫌いじゃないの(´･ω･｀)？

>>188
多分、[〜はチョンである]じゃ無くて、
[〜は日本版チョンである]って事じゃないかニャ？旦(^-^;)

>>186
[京都人w京都人w]って、気持ち悪いニャ。旦(・_・;)
おかしな話で、[(県名)人]って何ニャ？旦(・_・;)
八ツ橋の皮、あげないニャよ。旦(・_・;)　　　

ヒント：チョン＝関西人

>>191
[関西人]って何ニャ？旦(・_・;)

やっぱり京都人って馬鹿ね〜ｗｗ

プライムミニスター＝家来じゃねーわよｗ京都のチョンは頭悪いわねｗ
プライムミニスター＝総理大臣よ。辞書持ってる？ネットでも辞書見れるわよ？大丈夫？

そして
国家元首は総理大臣
天皇はただの象徴
ただの象徴の天皇も今は東京在住ｗｗ

京都が首都である要素は何一つ無いの。わかる？いくら京都人がチョンでもこれくらい理解できるでしょ？ｗｗ
可哀想だけど京都人は現実を見るのよ！
サミット誘致で洞爺湖に負けたのも、田舎京都がカスだからよｗｗ

汚い街並みは腐っても、脳味噌までは腐っちゃダメ！
しっかりして！

京都は、最高ですよ。
まず、名所旧跡が数えきれないくらいある。
そして、四季の移り変わりが非常にはっきりしている。
さらに、京料理、和菓子がうまい。
京都で暮らすと、京都産以外の豆腐は食べれなくなる。
また、京都出身の女性の京都弁は、非常に美しい。
観光客は祇園の芸妓の話し方を京都弁と勘違いするかもしれないけど、彼女たちはだいたい地方出身者なので、あんなものは本当の京都弁ではありません。
そしてなにより、日本最大の繁華街、梅田に４０分で行けることも最大の魅力の一つです。

名古屋は京都を支持します。

ブチ切れさんはアレだけど、
本質的にはブチきれさんは間違ってないんだよね。

天皇は象徴だし東京在住で東京が首都だし。
ただ京都の人が論破が上手いだけで。

首相も元首もニュースでは見るが、
一般的には　天皇＝元首　を見せないように教えるから。
こうゆうのは右とか左でいうと、
どちらの概念が優先してるのかよくわからない。
立憲君主制： 元首＝国王
共和制： 元首＝大統領
東南アジアの大統領とか見ると分かりやすい。
王様みたいなやついるし。

「いいですかみなさん、天皇は国王じゃありませんから」
　↑これがわけわからなくなる出発点
ちなみに天皇はemperorだから皇帝。king of kings。
確かに王じゃない。どっちやねん。

立憲君主制： 元首＝国王
共和制： 元首＝大統領

まあ、こういうことですね。
日本は言うまでもなく立憲君主制の国。
総理大臣が元首なんて、ありえない話。
ヒステリー起こして、白いものを黒だと言い張っても仕方ないだろ。

>>194
やはりお前は統合失調症だなｗｗｗ

梅田が日本最大の繁華街だってｗｗｗ　　まともなストリートも無いだろうが。
梅田で立派なのはヨドバシ梅田だけ。

天皇=日王って呼ぶらしい

首都に天皇は関係無い。
万に一つで関係あったとしても天皇は東京に居座っている。
で、やっぱり首都に象徴である天皇は関係ない。
そして梅田は地方の繁華街にすぎない。

京都は、最高ですよ。
まず、名所旧跡が数えきれないくらいある。
そして、四季の移り変わりが非常にはっきりしている。
さらに、京料理、和菓子がうまい。
京都で暮らすと、京都産以外の豆腐は食べれなくなる。
また、京都出身の女性の京都弁は、非常に美しい。
観光客は祇園の芸妓の話し方を京都弁と勘違いするかもしれないけど、彼女たちはだいたい地方出身者なので、あんなものは本当の京都弁ではありません。
そしてなにより、日本最大の繁華街、梅田に４０分で行けることも最大の魅力の一つです。
梅田の第一の特徴は、世界最大の地下街にあると言えるでしょう。
梅田の場合、すべての場所が地下街で繋がっており、その広大な地下街にはありとあらゆる飲食店が軒を連ねています。
そのため、地上には路面店が少ないのですが、北東に位置する茶屋町は魅力的なストリートを形成しています。
それから、梅田の凄いのは、そのハコモノ商業施設の数です。
阪急、阪神、大丸百貨店、ヨドバシ、HEP、NAVIO、Nu茶屋町、E~ma、ヒルトン、ハービス、ブリーゼ・ブリーゼ、、、。
さらに、大阪駅北ビルには三越・伊勢丹が入って北ヤードが完成した日には、梅田はどんな街になってしまうのか、、、。
北は金沢、東は名古屋、西は広島、香川、南は和歌山までの客を集める、日本最大の巨大ターミナルになることは間違いありませんが。

洞爺湖＞＞＞京都

>>200
>やっぱり首都に象徴である天皇は関係ない。

立憲君主制国家では、国王は象徴的存在で、国家元首。
立憲君主制と共和制の区別もつかないの？

>天皇は東京に居座っている。

日清戦争中は、天皇のみならず大本営や帝国議会も広島にあったが
「明治27年に広島へ遷都された」と主張しているのか？

首都圏整備法では首都を東京としてるよな。
法的にも実質的にも東京が首都じゃん？

>>204
>首都を東京としてるよな

日本には東京なんて自治体はないが、
その「東京」とやらは、東京都なのか、千代田区なのか？

>>205
＞第二条 　この法律で「首都圏」とは、東京都の区域及び政令で定めるその周辺の地域を一体とした広域をいう。

だってさ。

首都ってのは未定義語だからな。
慣習的に基準はいろいろあるが、
君主所在地や政治首都を首都とするのが一般的。
アメリカならNYでなく大統領のいるワシントン。
日本なら皇居。

だが近年首都移転を叫ばれているが、
この基準は実は国会議事堂。
ここにも日本人の国体観がスッポリ盲点になっている。
一億人いて気付くやつがほとんどいない、ってのもなかなか。
これがアメ様(あるいは近辺国?)洗脳パワー

ただ東京首都が確定したのは
昭和19年くらいの戦時中真っ只中だから。
それまで首都候補地はあったが首都は未定だった。
これが関西の方がしばしば過敏になる理由。

首都候補地とそれ以外の見分け方は簡単
"道"の由来は置いとくとして元もと地方自治体最大単位は「県」。
これが首都候補地の場合は「府」だった。京都府大阪府東京府。
ここから首都を選出したとき「都」呼称を設けた。東京都。

はい東京都が首都ですよ。終わり

でも関東人には首都の住民としての意識はないよね。
どこかしら劣等感を引きずってるのはなぜだろう。

>>208
>はい東京都が首都ですよ。

へー、八丈島や小笠原諸島も首都なんだ。
バカバカしい、ありえねーだろwww

僻地としての本質はそう簡単には変わらないということだろう。

八丈島や小笠原諸島も首都じゃないが。
首都だとしたらなにか問題が

『東京都』という行政組織は市と県の両方を兼務してるから、
都市としての首都は23区のみ。
だから都庁舎の移転可能性があるのは23区内だけ。

>>212
>八丈島や小笠原諸島も首都じゃないが。
>首都だとしたらなにか問題が

日本語が苦手な様子だが、
首都なのか首都じゃないのか、どっちなんだ？？？

>『東京都』という行政組織は市と県の両方を兼務してるから

勘違いが激しい様子だが、市の機能を行っているのは、区市町村。

>>212
梅田中之島が日本一のビル街だのアジア一綺麗だの、京都が日本の首都と言っているような奴相手に
議論するだけ無駄。

>>214
関東人は首都の定義すら述べられずに
未定義用語の濫用による中傷ばかりしている人が多いようですね。

グローバルスタンダードの議論では、言葉の定義は重要ですよ。
歴史的に世界に開かれている近畿人のほうが理路整然としていますね。
首都とは何か、東京は東京都なのか千代田区なのかはっきりさせてから
出直しなさい。

>>215
誰も首都の定義とか本当の首都はとかに興味ないだけだろ。
そんなどうでもいいこと毎日必死になって調べてる関西人は
もはやストーカーとしかいいようがない。

人間疑いようのないことを調べるような事はしない動物だから。
関西人て本当に日本の首都が東京じゃないと思ってるの？

本当に独立してくれよ。頼むよ。

>>216
関西全体が、首都が東京じゃないって思ってるって、本気で言ってるのか？
お前が、竹島あたりで独立しろよ

>>216
奴は関西人ではありません。　　それと日本の首都は東京です。

関西人が東京が首都と思っていないなどありえません。

>>215
何でおれが関東人になるの？

何がグローバルスタンダートだｗｗｗ

でも京都からまだ東京に遷都されてないんだよな、法律的にはまだ京都が首都というのも事実
日本の首都順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
京（京都市）
東の京（東京）

エスカレーターで左側に立つ関東人の発想はグローバルスタンダードですｗｗｗｗｗ

天皇の正式な座所である高御座は京都御所にあるし、
遷都の勅令は出ていないし、法的に日本の首都は京都市で間違いない。
東京は、ただの地方都市。

>>222
だから首都を京都にでも難波京にでもしていいから日本人を名乗るのを
やめてくれ。

新邪馬台国でも作ったらいいんだよ。
勅命って天皇の？

平然とこんな事いってるやつが関西にはうようよいると思うと
本当に同情するしかなくなってくる。

ちなみに
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、
近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で
『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎）

こんな研究結果も出てるみたいだよｗ

近畿コンプレックスのアヅマの妄言を本気にするなよｗｗｗｗｗ

>>223
高句麗が滅亡して、大量のチョンが日本に亡命して
不毛の地の関東平野に入植したのが、関東人。
関東人はチョンの子孫であることは、続日本紀にも書かれているが。

>>225
反応が早いなｗ
まあショックなのはわかるがお前らの言い分を聞いているだけで
誰もが感じていたことだ。気にするなｗ

>>226
日高市の聖天院へ逝ってこい。「1889年まで高麗郡だった」と書かれてあるｗｗｗ

「続日本紀によれば、今から1300年前高句麗滅亡によってわが国に渡来した
高句麗人のうち甲斐、駿河、相模、上総、下総、常陸、下野７ヶ国の
高句麗人1799人を716年に武蔵国に移し、高麗郡を置きました。
現在の日高市は、高麗郡の中心をなした地域と考えられ、1889年まで高麗郡でした」

まあどう言っても、大阪　京都の歴史的使命は終わった。

道州制、、やるんなら早くやってくれ
関西だけでも合意が得られればまず関西だけ道州制に移行できるのか？
それとも国全体でスタートなのか？
後者を待ってたのではいつになることやら・・・
橋下知事、、メディア使いまくって頑張ってくれ

>>227
知ってるか？
人間同じ民族同士で勾配を続けると遺伝子はどんどん劣化していくんだぞ。
異民族同士の勾配を重ねてきたのが日本民族。
だから日本人は世界的に優秀な民族といわれてる。

そういうものを一切否定している「関西民族ｗ」は今後滅びる運命にあるだろうな。

関東人は優秀なのか？
農民系が？
実績面で何か一つでも近畿より上回ってるものあるの？

>>230
>[人間、同民族同士、勾配続けると、遺伝子劣化、起]
何でニャ？旦(・_・;)

ノーベル賞/フィールズ賞を獲れないチョンとチョンの子孫の関東人wwww

農民系・・・ｗ
お前らがとやかくいっている時代の日本人の90％までが農民なんだよ。
日本人に息づいている血を否定するのはもはや日本人ではないな。

あとなあ、もう今後ノーベル賞は関西からは出ない。間違いない。
出るのはチョン系のスポーツ選手のみｗ

>>234
チョンの子孫が笑わせるな、実績を見てみろ。
「ノーベル賞/フィールズ賞が東京から出る事は決してない」の間違いだろwwww

日本人ノーベル賞受賞者
1949年　湯川 秀樹（京都府出身）
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（奈良県出身）
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）、小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）、小林誠（愛知県出身）、益川敏英（愛知県出身）、下村脩（京都府出身）

フィールズ賞受賞者
1954年　小平邦彦（長野県出身）
1970年　広中平祐（山口県出身）
1990年　森重文（愛知県出身）

>>234
言ってる事、無茶苦茶になってる様な気が・・・旦(-_-;)

大阪出身のチョンは北の金正日の次男と三男の母親や南の今の大統領みたいに大物が多い。

京都の任天堂では、今でも[マリオ]や[カービィ]が
作られているのニャ♪旦_(._.)_

>>230
ご心配なく。大和民族は定期的に東夷や蝦夷を征伐してるから。
ちなみに東夷とは、おまえらアズマのことだよｗｗｗ

関東人は今も昔も日本に敵意むき出しですね。

大阪人は、あらゆるジャンルで惨敗してるから、屁理屈情報が凄いですね・・・ここの掲示板ｗｗ

90年代始め、全国放送のTV番組も関西弁に席巻されるようになったあたりから
関東人の関西人への嫉妬が露骨になったなあ。

>>242
嫉妬なんてしていませんｗ
あえて言うなら、無関心か関西弁＝お笑い　という認識でしょうか。

今となっては京都 大阪は干からび婆みたいなもの。過去の産物。
その証拠に２年間必死に誘致活動したＧ８サミットが洞爺湖開催。大阪にいたってはオリンピック誘致で発展途上国のペキンに負ける始末。日本の恥曝しだ。
サミットで京都や大阪の汚らしい街並みが世界に露呈しなくて本当に良かった。

文化勲章の受賞者
東京＞＞＞＞大阪

オリンピックメダリスト
北海道＞＞＞＞＞＞大阪

>>244
サミットは同時テロ以降に地方でやるようになっただけ。
五輪は北京がシドニーに破れた時にショックと中国経済の発展にアメリカが便乗したかっただけ。
メダリスト＝冬季だろｗ

てか、北海道は論外、産業がない分、収入も無く借金だけが大阪と同じだけある
借金　破綻状況
破綻北海道＞＞＞＞東京＞＞＞＞大阪　豆知識な
ノーベル賞　
京都＞愛知＞大阪＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠の壁、無し北海道
ノーべル章が一見多そうに見える東京だが、その実態は生まれただけが大半
後はたまたま大学に東京があっただけの棚ボタ
作家
大阪＞＞＞＞東京＞＞＞＞超えられない壁＞無し北海道
もう語るまでもないよな。

火山が噴火したり地震が頻発したり蝦夷地関東は大変やのぉ…

>>246
もうちょいマシな言い訳できないのかねｗｗ
さすが全国学力テスト万年最下位の大阪ｗ

文化勲章の受賞者
東京＞＞＞＞大阪
オリンピックメダリスト
北海道＞＞＞＞＞＞大阪

大阪、負け惜しみばかりで言い訳出来ずｗ

洞爺湖＞＞＞＞＞大阪

ペキン＞＞＞＞＞大阪

>>247
浅間山が例え百回噴火しても阪神大震災の被害にはかないませんからー
脆弱な地方都市は大変よのぉー

このスレには阪神大震災を喜ぶ不逞鮮人がいるみたいですね。

これ以上
こんなクソスレ上げんなよ！
こんなスレいらんから削除依頼だしとけ！

関東は妖怪が棲む呪われた土地。

北朝鮮がテポドン発射間近らしいな・・・

>>252
北の次の首領の母親は大阪出身。北チョンの人間にとって大阪は聖地だな。
次男が首領になったら母親が生まれた大阪はテポドンの照準からはずされるだろうな。

チョンとチョンの子孫の関東人は
文化庁の糞役人が選出する文化勲章止まりで、
ノーベル賞・フィールズ賞は１人も出ないね。
人口多いのにどうして１人も出ないの？　
関東人はバカだから？　チョンの子孫だから？

日本人ノーベル賞受賞者
1949年　湯川 秀樹（京都府出身）
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（奈良県出身）
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）、小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）、小林誠（愛知県出身）、益川敏英（愛知県出身）、下村脩（京都府出身）

フィールズ賞受賞者
1954年　小平邦彦（長野県出身）
1970年　広中平祐（山口県出身）
1990年　森重文（愛知県出身）

九州もいないな

>254
>チョンとチョンの子孫の関東人は
>ノーベル賞・フィールズ賞は１人も出ないね。

ノーベル賞くらいチョンでも獲れる。
なのに、アズマはゼロｗｗｗ
東夷はバカなの？死ぬの？

2000年 金大中（韓国・全羅南道）

【No２】大阪と名古屋の大きすぎる差【No3】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233675123/l50

関東人は集中力や根気がないからな。
すぐ飽きて遊びだす。
ノーベル賞とか無理無理。

文化勲章の受賞者
東京＞＞＞＞大阪ｗｗ
オリンピックメダリスト
北海道＞＞＞＞＞＞大阪ｗｗ

さすが全国学力テスト最下位 大阪ｗｗ

街もショボけりゃ人もショボいｗｗ

大阪はリアチョンｗｗ

>>260
アヅマは口先だけ一丁前だが、ノーベル賞受賞者はゼロ。(>>254)
チョンでもノーベル賞獲れる時代(>>256)なのに、アヅマはゼロ。
正真正銘のリアチョンに負けてるんじゃねーーよｗｗｗ

　　　　　　関東人口（3500万）　≒　韓国人口（3600万）
　　　　　　ノーベル賞（0人）＜＜ノーベル賞(1人)

大阪は、都市として東京に勝てないから、ノーベル賞とか関係ない話題を出してきた！ｗｗｗ
韓国人もビックリの屁理屈の数々ｗｗｗ
高層ビルの場ですよねｗｗｗ

大阪GDP・・・東京に惨敗。
超高層数・・・東京圧勝。
外国人観光客・・・東京圧勝。
知名度・・・東京圧勝。
etc…

>>262
>高層ビルの場ですよね

超高層ビルの数で、梅田が新宿を抜いたら、
チョンの子孫の関東人が火病を起こしているんだが。

ところでチョンやチョンの子孫の関東は、
役所の建物をランドマークにする癖があるな。

>>263
ネット上で、数やポイントで抜いたと強調して騒ぎ立てて自慢してるのは大阪側でしょう。
知名度や特徴のあるビルや高さやランドマークが不在の梅田がそれでも地味なのは、言うまではないのですが。
ネット上の火花の原因は梅田崇拝者であるのは、誰の目にも明らかです。
韓国と日本の関係と同じです。要するに大阪が東京に嫉妬して挑発…韓国体質なのは大阪の嫉妬連中。要するにあなたです。
井の中の蛙です。
痛いところを突かれたからと言って、関係ない話や屁理屈でごまかすのは見苦しいですよ？？

大阪・梅田崇拝者の人は、都庁の悪口が好きなようですが、都庁って高いし、普通にカッコいいし、特徴的ですよね。
役所だからとか悪口言う連中って、イケメンに愚痴る負け惜しみのブサメンのようで見苦しいですｗｗ
大阪は、自慢できるようなランドマークがない以上、こういうこと言うと屁理屈や負け惜しみにしか見えませんｗ
都庁、パークタワー、ドコモタワー、フジテレビ、六本木ヒルズ、日テレ・・・超高層だけでも多数のランドマークの数々。
その他でも東京タワー、レインボーブリッジ、スカイツリー(建設中)、東京駅、銀座の時計塔　etc…
悪口言うのは勝手ですが、スレ違いの関係のない数字の自慢や見苦しい屁理屈はやめた方がいいですよ？？負け犬の遠吠えとしか見えません。

>264
>都庁の悪口が好きなようですが、都庁って高いし、普通にカッコいいし、特徴的ですよね

ド田舎に行くと、町役場が一番大きなビルで、ランドマークになっていて、
不必要に豪華な庁舎で小役人が威張り散らしているところが多いが、都庁も全く同じだなwwww

圧倒的日本一の超高層ビル街梅田について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1229789795/l50

生粋の浪速っ子がもの申そう。

梅田は、航空法に基づく円錐表面以下の建築物しか建てられないため
190m未満の建築物しかない。超高層ビル街か？答えは、否。

そもそも、大阪は都市の景観を維持するため、戦前から
御堂筋界隈は建物の高さを百尺までで制限したりしている。
（現在は若干緩和されているが）

建物が高いだの自慢するのは、「○○と煙は高い所が」的発想。
こんな馬鹿げた考えは、初代通天閣時代（明治の治世）に卒業済み。
超高層を競うのはドバイや上海、香港のような成金趣味。

まあこのあたりの経緯は、せめて3代大阪に住んでいれば常識なのだが
成り済まし大阪人が騒いでのいるのでしょうな。

実に、「くだらない」な、と上方人は思うのです。

> スカイツリー（建設中）

スカイツリーは、五重塔のパクリ。
奈良時代の建造物をパクるとは、
アヅマの知能程度は低過ぎるｗｗｗ

>>267
俺は３代以上大阪だが、負け惜しみにしか聞こえんぞ。
大阪なんかより普通に新宿や丸の内の方が魅力的。

>269
>新宿

西新宿には商業施設がないので、土日はガラガラのゴーストタウン。
役人が作った街なんてこのレベル。一体どこに魅力があるんだ？

＞＞２６９
＞俺は３代以上大阪だが

あんた、こんな恥ずかしいことがよう書けまんな〜。

>>267
梅田って何という語句定義の話になるのだが、
新宿に西新宿などが含まれるように
梅田が茶屋町から中之島までを指すのであれば
梅田＞新宿（高層ビルでの比較）

この事実を知った関東人が火病しているのが現状。

>>272
高層ビルを語るなら、西新宿がメインやろ
という突っ込みはさておき……。

梅田って何やろ、というのは確かに疑問。
さらに梅区|って何やろ、っていうのはもっと疑問。

　＿
梅凶クソワロタ。
所詮、梅田は阪急の町。官製新宿とさほど変わらん。
ウメダウメダと騒ぐのは成り済まし大阪人。
新宿を抜く高層ビル街でも大したことない。

>>274
副都心・梅田にあまり来ない人は、上（ビル街）や下（地下街）
ばかり見ているようが、地上も歩いてみてほしい。

徒歩圏内の名跡：
淀屋橋…江戸初期から淀屋で有名。将軍家を上回る資産家による慈善事業。
曽根崎…江戸中期、曽根崎心中で有名。近世文学の雄、近松門左衛門。
中之島…東部は明治以来、近代重要文化財の宝庫。（西部はただのビル街なので間違えないように）

大阪の都心に比べると歴史は浅いが、それなりの見どころはある。
世界最大の地下街や日本最大の高層ビル街だけに目を奪われないでほしい。

by 摂津人

>>275
生粋の浪速っ子がマジレスしよう。

>世界最大の地下街
梅田の地下街はぞれぞれに別名が付いているため、一つ一つは小さい。
ディアモール、ホワイティ、ドーチカ、と計6つに分割していくと、
それぞれは東京・八重洲の地下街より小規模になるのは有名だなｗｗｗ。

分割後、日本最大の地下街は大阪市中央区・船場の「クリスタ長堀」。
摂津の君はよく覚えておくようにｗｗｗ。

ちなみに、こういう恣意的な分割をして事実を捻じ曲げることを
「梅田擁護の新宿論法」と呼ぶので、よく覚えておくようにｗｗｗ

超高層ビルとは…

・世界基準：150m以上のビル
・日本基準：一般的に100m以上、建築基準法では60m以上

梅田・中之島エリアには世界基準の150mでさえ現在8棟（数年後28棟）、日本基準である100mだと現在49棟（数年後78棟）、建築基準法による60m以上なら軽く100棟以上ある。

ランドマークがあろうがなかろうが、超高層ビルの基準を満たしているビルがこれだけあるんだから超高層ビル街だろう。



と言ってみる

>>278
「超高層ビル街」の基準はないので個人的な印象の話になるが、
「現在8棟」では超高層ビル街とは言えないのでは…？

ランドマークの有無は関係ないという部分は同意するし、
将来には期待している。

世界最大の繁華街 新宿
世界最大の地下街 新宿
世界最大のゲイタウン 新宿
日本最大の高層ビル街 新宿

>>265
また、負け惜しみｗ
都庁のデザイン性や存在感を他の地方都市の役所と一緒にしてる辺り、田舎臭いｗ
負け惜しみもここまで来るとひどすぎますねｗｗｗ

>>268
＞＞スカイツリーは、五重塔のパクリ。
＞＞奈良時代の建造物をパクるとは、
＞＞アヅマの知能程度は低過ぎるｗｗｗ

大阪崇拝者の2月4日酷い負け惜しみ、その２。
アズマとか低レベルな悪口しか考えられないｗ
知名度やGDPや超高層数でぼろ負けし、小さな建築物しかない大阪の負け惜しみ。
五重塔は、優秀な耐震構造。それを参考にするのはなぜ悪い？人間は過去を教訓にして成長する生き物。それを否定するってことは…あなたは動物？
建築に、・・・特に耐震・免震などに対して、過去を教訓にするは日本だけではなく地震の多い地域は、みな行うのは生命を守るためには当たり前のこと。
どう見たって地震対策を参考にしただけなのに、パクりなんて無理のある子供じみた苦しい負け惜しみをするなんてｗｗ
大人になりましょうｗｗｗ

>>272
新宿を西新宿と分けるのであれば、梅田と中之島を分けてみると･･･さらに酷くなりますよ？
大阪では再開発の多い中之島地区を切り離したら、梅田は…。
こういう考えは自分の首を絞めるのでやめておきましょう。

でも逆に、この考えを入れると、東京都心の接触し合う、または接触間近のビル群を東京都心というエリアで見るとかなりの数になりますねｗ
「日本橋・東京駅周辺・汐留・虎ノ門・赤坂・永田町・六本木」は名前は分かれていたり、わずかに隙間はありますけど今後再開発がどんどん行われる地区。
特に、皇居周辺の東京駅周辺・永田町・赤坂は、すでにビル群としてはつながっていますし、虎ノ門も着工間近の大規模な計画がいくつもあります。
再開発の今後も視野に入れたのは、あくまで梅田派が、今後梅田は増えると毎日のように主張するからです。
内外関係なく多くの人が、東京の方が規模を大きく感じるのは、東京に広く大きな規模の高層ビルが広く点在するからです。
一つ一つは、一極集中の梅田エリアよりは数字で少なくても、知名度やランドマークなどで、圧勝傾向。
街ごとの個性というかジャンルの違いをうまく表現し、それが東京の場所ごとの規模を盛り上げている要因にもなっている。
ここのスレで、「ランドマークの梅田が〜」というテーマなのは、ランドマークというものが、ビル街の強みを増す要因の一つという意味もこもっていると思います。
一つ一つの街の知名度やランドマーク性が大阪より遥かに高いのは事実なので、この点の屁理屈はしない方がです。見苦しいですから。
それに「梅田」はビル街としては人名みたくてネーミングがいまいちなので…カッコいい名前に解明してみてはいかがでしょうかね？

都庁は確かにスゴい。
巨匠 丹下健三を代表する遺作でデザインも建設費も規模も桁外れ。

>>279
確かに150mだとまだ8棟しかないな。まぁ、これは世界基準だから(笑)

ただ、計画中・建設中の高層ビル29棟のうち20棟が150m以上だから頼もしい。
150m以上が今の3.5倍に増えるわけだ。

とりあえず、今年は大台に乗る年

2009年竣工予定を含めると
150m以上：8棟→10棟
100m以上：49棟→53棟

都庁は、最悪の建築物といわれてるんだが。w

どこで言われてるの？

東京都庁ほど美しく威厳のある神々しい高層ビルは世界中どこにも無い。
実際東京都庁には世界中から観光客が集まってくる。

都庁が最悪の建築物と言われているのは聞いたことないな。
いったいどこで言われているんだ？

多額の税金で建てたとかいう事であればわからんでもないが、その言い方だとデザインが最悪だと言っているんだよな？

都庁の設計コンペでは、普通の実用的な箱形ビルの案が沢山あったんだが
結局、豪華庁舎になってしまった。典型的なカッペの発想。

★東京モード学園コクーンタワー…203m
★名古屋モード学園スパイラルタワー…170m

▼大阪モード学園…99m

>>287
確かに外人は多い。
この前エレベーター乗ったら俺以外の客が全員韓国人でビビッタ。
北側の展望台に上ったんだが、夜景は綺麗だった。
ただ、東京都心を望める場所はレストランになっててタダでは入れないんだなあ。

散々ネタにされたが、「雨漏りに泣く都庁」

２００６年２月２１日の朝日新聞（夕刊）見出しには、
「都庁舎雨漏りに泣く。完成してわずか１５年で雨漏りの
繕費用に１０００億円　奇抜デザイン補修の壁」
と大書してある。

都庁をやたらに褒めるのは、逆に悪意が感じられてならないｗｗｗ

見かけ倒しのランドマークだな。
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2006/02/post_18.html

>都庁舎の総工費が1570億円で、雨漏り対策費が1000億円になろうかという

こんな最悪な欠陥品を

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 07:25:05 ID:Ymh6monf
都庁は確かにスゴい。
巨匠 丹下健三を代表する遺作でデザインも建設費も規模も桁外れ。

って言って、東京人はランドマークとして誇りにしてるんだwwwwwwww
東京人って、一体どこまでヴァカなんだ？www
お前達は騙されてるんだよ、目を覚ませ。

＜摩天楼都市番付＞　トップはニューヨーク、香港や東京もランクイン―米誌

http://www.excite.co.jp/News/china/20090205/Recordchina_20090205007.html

1位　ニューヨーク
2位　香港
3位　ドバイ
4位　上海
5位　シカゴ
6位　深セン
7位　東京
8位　シンガポール、ヒューストン　
10位　ロサンゼルス

>>294
>欧州からトップ10入りした都市はゼロだった。

やはりビルの背比べは歴史の浅い成金趣味だとよく分かる。
パリも京都も都市の景観を守るため、逆に建築の高さを制限してるしｗｗｗ

神戸市も遅ればせながら高さ規制を始めるようです。
文化が育てば、都市景観保護の重要性に気づくようです。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E6%88%B8+%E9%AB%98%E3%81%95%E8%A6%8F%E5%88%B6

横浜人が大阪、名古屋スレにやたらと絡んでくるのは、何大都市とか
に入れてもらえないことへの腹いせであり、歯ぎしりである。
確かに、人口とか、通勤電車の車両数をいくら自慢しても、他の都市
圏から見ればそれらは全て「首都圏の一部だから」で片づけられ、自
爆して終わり。
大企業の本社はおろか、支店すら少なく、せいぜい営業所レベルの経
済機能と行政機能して持ち合わせていない。ここの部分を突かれると
烈火の如く発狂し、感情的に田舎者と連呼することしか反論する術を
知らない。人口だけが異常に多くなってしまった衛星都市の悲劇とい
うしかないが、それを通り越して喜劇になるまえに自覚を促したい。

>>292
何を言われようと、大阪の嫉妬者にとって、ちょうどいいストレス解消のページですね。
一応自分も前から知ってますが。
４年前の記事だしｗ
今では、観光に利用されて、かなり好評だし、重要性を再認識されてるようですね。
毎日外国人の観光客で押し寄せます。
東京タワー同様に大切な日にライトアップもされますし。
政府は観光客の増加を目標に入れてますし、それにかなり貢献しているかと思います☆

都庁クラスのランドマークもなく、グリコの看板や道頓堀くらいしか有名な景色がない大阪が、東京の高くてカッコいいランドマークとやかく言われるいわれはありません。
でかいだけで、たいしてランドマーク性もなく、デザインも都庁に惨敗で、観光にも貢献していない、財政が完成時からやばいＷＴＣよりは遥かにマシです＾＾
都庁は、ビルに興味がなくても、一度見たら忘れられない超高層ですからね！

>>298
資料を示さずマイ意見を披露するカッペ発見。

>財政が完成時からやばいＷＴＣよりは遥かにマシです＾＾
東京都負債　17兆円→一人当たり１４０万円
大阪府負債　５兆円→一人当たり　５６万円

大阪破綻とか騒ぐくせに、
負債は「総額」・「一人当たり」の両方で東京が上回るｗｗｗ

印象操作は得意だが、数字には弱いカッペちゃんであったとさｗｗｗ。

> ４年前の記事だしｗ
３年前だからｗｗｗ。ひとケタの計算くらい間違えないでね＾＾

>>298
>都庁は、ビルに興味がなくても、一度見たら忘れられない超高層ですからね！

『都庁舎の総工費が1570億円で、雨漏り対策費が1000億円になろうかという』

まともな納税者なら「ふざけるな！」と怒って、都庁を恥じるけど、
ニートは税金払ってないから関係ないか？w

>>300
2月6日　またまた出ました！妄想コメントｗｗ
大阪崇拝者の方ですか？？

東京にはなくてはならないランドマークになった以上、1000億くらいいいと思いますが？
あの建物を存続させるためなら、払い続けますよ？
ところで、貢献度がいまいちで無名な大阪赤字の塔、ＷＴＣについては何か意見ありますか？



>>299
＞＞東京都負債　17兆円→一人当たり１４０万円
＞＞大阪府負債　５兆円→一人当たり　５６万円
東京は、GDPをはじめ人口や需要があるから、大阪みたいに面積も人口もGDPも知名度も需要も低いところの数字と比べても仕方ないかとｗ

＞＞印象操作は得意だが、数字には弱いカッペちゃんであったとさｗｗｗ
カッペって東京じゃなくて大阪ですよね？
大阪は、超高層低いし、超高層少ないし、なまりがひどいし、電池を冷蔵庫で冷やすし、GDP低いし、人口少ないし、知名度低いし、ヒョウ柄おばさん多いし、外国人ビジネスマン少ないし、中央メディアは東京に集まってるし…東京よりも大阪は田舎。
大阪の東京嫉妬者のことをカッペ大阪さんって呼ばせていただきます（^-^）

＜摩天楼都市番付＞
http://www.excite.co.jp/News/china/20090205/Recordchina_20090205007.html
海外の評価で、東京は上位に入ってますが、大阪は何位でしょうか？？
大阪は上位ランクインしてませんね。
都会：東京＞大阪　　カッペは大阪♪　嫉妬心さらに上げない方がいいですよｗ

大阪の東京嫉妬者→追いつめられると、アズマやカッペしか言わないｗｗ

＞＞３年前だからｗｗｗ。ひとケタの計算くらい間違えないでね＾＾
年度で数えれば4年ですけどねｗｗ
まあ過去の記事だし、どうでもいいですがｗｗ
記事が掲載されたころは、今ほど観光客少なかったですしね。
大阪は、これ以上、嫉妬心で赤字の塔を増やさないことですね^-^

東京都庁は関東のランドマーク、関東人の誇りなんですね。
これからも大切にしてくださいね。

農民系のセンス丸出しの建物だよね。

2006年2月21日…2005年度
2009年2月6日…2008年度


年度で数えれば４年ねぇ…。ふーん。

ちなみに…

1年前…2008年2月6日
2年前…2007年2月6日
3年前…2006年2月6日
4年前…2005年2月6日


正確には4年どころかまだ丸3年経過してないけどなw

◇丹下健三も困ったもんだよね
今日の『朝日新聞』夕刊トップ「都庁舎、雨漏りに泣く／完成わずか１５年／修繕試算１０００億円」
の記事には笑ってしまう。丹下健三設計の建物って、昔の（今は建て替えた）戸塚カントリーのクラブ
ハウスはじめ、みんな格好ばかりで使いにくくて、雨漏りがするので有名なのだ。朝日の記事でも、
都の担当者が「デザイン優先で、ランニングコストは考えてつくられていない」と嘆き、目地材の更新費や
清掃費など維持費に年１８億円もかかることを告白している。（中略）
　それを見て、独裁者の末期は悲しいものだと思いながら帰ってきて、しばらくして出来たばかりの都庁で
「男女共同参画」についてのシンポジウムがあって、私は初めて都庁に行って、その姿がチャウシェスクの
「人民宮殿」と余りにも酷似しているのに驚いた。それでそのシンポでの冒頭発言では、「この建物に初めて来たが、
先週ルーマニアで見た独裁者の趣味のビルと余りに似ているので驚いた。どうして建築家には女性がいないのか。
女性が建物を作ればこんなおどろどろしい建造物を見なくて済むのではないか」というようなことを喋った。
それでしかも雨漏りじゃあねえ。都庁舎の総工費が1570億円で、雨漏り対策費が１０００億円になろうかという。
世も末とはこのことである。▲


↑これがまともな感覚だろ。
チャウシェスク宮殿の模倣建築が「都民の誇り」って、頭おかしいのか？？？

＜摩天楼都市番付＞
http://www.excite.co.jp/News/china/20090205/Recordchina_20090205007.html

> 法制晩報が伝えた。

ちょｗｗｗ、法制晩報って何だよｗｗｗ。コーヒー吹いたｗｗｗ。

それくらいでコーヒー吹き出すくらい爆笑出来るなんて幸せな奴やな。羨ましいわ。

笑いのツボがどうなってるか知りたいな

＜摩天楼都市番付＞
http://www.excite.co.jp/News/china/20090205/Recordchina_20090205007.html
基準は700フィートで約213mらしいです。
世界基準のメートルではないですが…この基準に大阪を当てはめてみると…一棟のみ…しかも赤字の塔のWTCのみ。
これでは、大阪は上位に入るはずはありませんね。
名古屋は2棟ですから、大阪はこの基準では名古屋にも負けますね。


>>305
＞＞↑これがまともな感覚だろ。
＞＞チャウシェスク宮殿の模倣建築が「都民の誇り」って、頭おかしいのか？？？
膨大なお金をかけるだけの価値のある超高層のない大阪に住む嫉妬大阪？人の負け惜しみですねｗ

　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜ 　　東京は7位にランクインした。
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼　　　　　　法制晩報が伝えた。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

大阪駅再開発プロジェクト
http://www.2011osaka.com/project/
http://www.2011osaka.com/gallery/index.html
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/001/800.html（ムービー）
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/002/800.html（ムービー）

大阪・西梅田（夕方）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/1568835279.jpg
大阪・阪急百貨店前
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040612204927.jpg
大阪・梅田・阪急百貨店前
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040628192609.jpg
大阪・堂島
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040602214306.jpg
大阪・USJ・SAN FRANCISCO
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040523025018.jpg
大阪・USJ・OLD NEW YORK CITY
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040523014837.jpg
大阪駅前ビル
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040628374213.jpg
大阪・西梅田
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040407225047.jpg
大阪・ 中之島
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041108211532.jpg
大阪ビジネスパーク
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg

大阪市超高層
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fct_fukushima.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fsanctus_tower.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fshimizudani_house.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fitopia_soars.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

法制晩報(笑)が伝えたところによると、

＞＞2位に香港、3位にドバイが選ばれ、
＞＞中国からは3位の香港のほか、

香港どっちだよｗｗｗ
法制晩報クオリティーｗｗｗ

トンキン人にピッタリの法制晩報（笑）

東（あずま）国の土民がなんで必死になってるの？ｗ

必死になってるのは・・・

>>312
>>313
負け惜しみの屁理屈ｗｗｗｗ

超高層ビルの数で、新宿が梅田に抜かれたて、
韓東人が火病を起こしているのがミエミエ。
見苦しいよ、いい加減にしないか、韓東人。

>>316
伊丹空港へ飛行機が安全に離着陸できるように、
空港周辺の建築物の高さは規制される。（航空法・制限表面）
なので、梅田≦190m、中之島≦200m。

超高層の基準を「700フィート(213m)」にしてあげれば、
関東人の火病も鎮まるので、ここはひとつ大人の対応で。

さて、まったりと個人的な感想をトークしてみよう。

>>310
＞大阪・西梅田（夕方）
＞http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/1568835279.jpg
梅田の中でも、西梅田（大阪駅で言うと桜橋口）は好きなほう。
惜しむらくは、やはり西梅田ならマルビルが写っている写真を見たい。

＞大阪・阪急百貨店前
＞http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040612204927.jpg
阪急商法はあまり好きではないが、この建物は評価せねばならないだろう。
阪神間モダニズムだったか、その象徴のひとつではある。
最近の再開発で、味のある建造物が取り壊されることが多いが、
すこしはヨーロッパ型の都市計画を見習ってほしいものである。

＞大阪・梅田・阪急百貨店前
＞http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040628192609.jpg
ないわ（苦笑）。この電飾はあかんで。ケバケバや。大阪人でもドン引きや。

＞大阪・堂島
＞http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040602214306.jpg
写真を見せられると、確かにこんなところやったな〜、という感じ。
いつも大阪駅からドーチカまで地下を歩いて北新地で飲むだけなので、
正直、地上の堂島は意識したことが無かった。

＞大阪・ 中之島
＞http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041108211532.jpg
市庁舎側（中之島の東部）やね。仕事の都合上、センタービル側には
よく行くのだが、こちらのほうが水都・大阪の感じが伝わるよい場所やね。

＞大阪ビジネスパーク
＞http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031221224035.jpg
わざわざこんなところに高層建てるないで、と苦言を呈したい。
遊覧船からの景色や、大阪城を含めた景観が損なわれてしまう……
ちなみに、この遊覧船には、造幣局・桜の通り抜けのついでに、
「水上バス乗り場」から乗ってみるとよいかも。

つづき。

>>311

＞大阪市超高層
＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
肥後橋やね。たしか、ここは景観保護（御堂筋周辺地域）のため
高さ規制があるはず。一般的な感覚で言う「超高層」は無理なはず。

＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fct_fukushima.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fsanctus_tower.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
福島区では再開発でマンションの建設が相次いでいるみたいだね。
ロンドンなどと同様、勤務地と居住地が近い、豊かな生活が可能になる。
上は、ちょっと自信がないが、たぶん本当の福島やね。
下は、WISTEやナリスの看板から、鷺洲とわかる。
鷺洲というのは、阪神電車の野田駅（＝JR東西線・海老江）北部。

＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fshimizudani_house.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
天王寺やね。この周辺は少しずれると、敏感な場所になる……。

＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
大阪ビジネスパークか…。
さっき（>>318）は高層イラネみたいなことを書いたが、
この写真を見ると悪くはないかな。

＞http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fitopia_soars.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
大阪高裁の西側やね。
耐震関係だったかな。いちおう60m以上だと法律上の基準が変わるが、
一般的な感覚からすると、どこがどう超高層なんやろ？と思う。
裁判所つながりで法律的なことコメントも書いてみた。

で、>310-311には個人的に好きな写真も多いが、超高層はないね。
（もし超高層の基準を700feetにした場合。普通は>>278基準を使う）
超高層が無いのは、歴史ある景観を壊さないよう、都心部には建てないからだよ。
これは大阪に限った話でなく、京都や西欧でもそうなのだが。

で、大阪の高層は↓のように僻地や新興地に作る。
歴史や文化が無いので求心力としてランドマークが必要だから。

りんくうゲートタワー 256m
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/0/30a74d1f.JPG
市外の超僻地やね。

コスモタワー256m
http://k-kabegami.sakura.ne.jp/nankouxmas/1.jpg
悪名高いコスモタワーも、臨海部の僻地やね。

クロスタワー 200m
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/7/7766569a.JPG
弁天町という田舎やね。

ORC2000 200m
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/03/0000174903/34/imgf67bfd3cods7aw.jpeg
同じく弁天町という田舎やね。

で、別に無理に高さを競っているわけでないので、
どれもキリのいい数字やね。計画中の阿倍野ターミナルビルも300mやし。
逆にキリの悪い数字のビルは、高さ規制のためキリが悪い数字になってる。

そろそろスレタイに戻ると、個人的には
梅田を「超高層ビル街」とは呼んでほしくない。
なんか、田舎者根性丸出しで成金趣味の町みたいで嫌だから。

>>316
超高層の数？
梅田みたいにパッとしないネーミング＆一極集中低層のビル街なんて、首都圏は相手もしないし、他の地域の人は梅田自体知らないｗ
梅田も以前、大阪人のネット荒らしで初めて知った地名ですしｗｗ
写真見てもランドマークらしいビルもなく低身長。
昔からネット上で「数」と威張っているが、無名で小ぶりなのばかり増やしてもしょうがないですよｗ

>>317
高さ規制は東京にだってありますよ？
負け惜しみ＆屁理屈ですねｗｗ

西部大開発を引っぱる　人口世界一の巨大都市・重慶
中国の内陸部、長江に面した重慶は、人口3200万人。世界で人口がもっとも多い巨大都市である。
8年前に中国第4の直轄市になってから、経済の発展は目覚しい。
2000年に中国政府が「西部大開発」の発展戦略を打ち出して以来、その牽引車の役割を果たしている。
外資が次々にやってきて国際化が進み、今年10月には第4回アジア・太平洋市長サミットが重慶で開催される。
しかし、巨大な人口圧力、経済基盤の弱さ、交通の不便さなど、この都市の抱える問題もまた多い。
その中で、人々は毎日を懸命に生きている。

>>321
わざわざ梅田スレへようこそ。
梅田への高い関心を歓迎致します。

何度も主張が崩されているのに、同じ主張を繰り返し書き込む
コミュニケーション障害者がいらっしゃいますので、
論点を整理してみました。
バリアフリー化の一環だと思っていただければ幸いです。


★論点１：超高層ビル街にランドマークは必要ですか？

超高層ビル街とランドマークは別の概念なので、不要です。
なぜなら、
　(a)ランドマークと高さとは無関係
　(b)ランドマークは人口建造物に限らない
からです。Landmarkの意味は、
「その地域の象徴となる自然および人工建造物」です。
例えば、オーストラリアのエアーズロックは天然の岩ですが
立派なランドマークです。またロンドンのBigBenや
札幌の時計台は超高層ではありませんが、やはりランドマークです。


★論点２：梅田は超高層ビル街ですか？

法制晩報が伝えた摩天楼基準（700フィート以上）を超えるビルは
梅田や中之島にはありません。航空法による規制のため（＜190m)です。

ただし、一般的な基準によると(>>278)、梅田は新宿を超えてしまった
ようですので、一部の人（都民なりすましを含む）が騒いでいるようです。

>>323 の続きです

★論点３：ランドマークのない梅田はショボイですか？

ランドマーク抜きで街が成立すること自体、成熟の証です。
ランドマーク無しでは街の求心力を維持できない地区にこそ、
ランドマークを建てる必要があるのです。

なお古くは（梅田が田舎だったころは）、
大阪駅前第3ビル・大阪マルビルがランドマークでしたが、
高層であることだけを理由にしたランドマークでしたので、
梅田が成熟した今となっては、このスレの梅田支持派ですら
ランドマークとは見做さないようです。


★論点４：高さ規制は東京にもあるので、梅田規制は屁理屈か？

まず高さ規制の内容も地域も全く異なるので、
「東京にだってありますよ」という発言こそ屁理屈です。

４−１：地域について
梅田（大阪の一部分）の高さ規制の話をしているので、
新宿（東京の一部分）に高さ規制があるのかどうかが重要です。

梅田には1958年から絶対高さ規制がありますが、
新宿の絶対高さ規制は、2005年に議論がでたばかりです。

４−２：規制の内容について
梅田の高さ規制は、伊丹空港の制限表面(1958年)に始まります。
これは絶対高さ規制とも言い、その高さを超える建築物を一切
認めないという非常に厳しいものです。（梅田で約190m）

一方、どこにでもある高さ制限（もちろん新宿にもあります）は
建築基準法に基づくものです。
これは、建ペイ率と容積率から相対的に高さが決まるものです。
ビルの横手に空き地（通路や緑地でもOKです）を設けることで
建築物の高さをどんどん高くすることができます。

つまり、実質的に好きな高さのビルを建てることができます。

高さ規制の内容や地域を無視して、「東京にだってありますよ」
といった発言こそ、屁理屈の最たるものではないでしょうか？

ていうかどうでもいい
大阪自体もはや立川以下のスラム街
超高層だのなんだのと吼えまくったって誰も興味ねーからｗ

関東大震災こい。今すぐこい。富士山噴火しろ

東京で高さ規制と言ったら品川だろう。
梅田より厳しい150ｍ制限で押さえ込まれたビルが真っ平らなスカイラインを作ってる。

>>327
東京高さ制限
http://www.geocities.jp/nijiken02/zumen/tokyo_height_restriction_map.htm

>>328
汐留なんかもギリギリなんだな。
新橋・虎ノ門地区に250ｍ級のビル建てる計画があるらしいが、これ見ると難しいのか・・・？

ところでそういうヤツで品川近辺までのってるのってないんかな？

>>328,329
１次情報源として、国交省のパブコメをご覧下さい。
北東と南西のところの高さ規制はカットされています。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120202/02.pdf

おそらく新宿開発や新東京タワーのための恣意的基準と思われますが、
関東におかれましては、どんどん超高層開発を推進してください＾＾

近畿においては都市の景観保護を重視しつつ
地下街を含めた総合開発が行われます＾＾

連結地下街として日本一＝梅田（ディアモール等の連結）
単独地下街として日本一＝心斎橋（クリスタ長堀の単独）
まあ、規模の大小はどうでもいいですが＾＾

なお、東京でも皇居周辺はきちんと景観が保護されます。
このような景観保護地区は必然的に地下街が発展します。
皇居に近い八重洲は、日本第２の地下街がありますね＾＾

景観保護との両立を考えた丸の内・大手町・有楽町開発は、
観光文化都市・京都の開発事例などと同様に、
大阪にとっても大変参考になる事例ですので関心があります＾＾

東京・大阪を問わず、
日本の都市が本当の意味で暮らしやすくなるといいですね＾＾

東京の男は、どうして全員オカマみたいな喋り方してるんだ？
マジでキモイんだけど。
東京の男は、みんな去勢手術してるみたいだね。
ユダヤ教徒の割礼みたいなものか？
東京の男は、何才になったら、みんなで去勢手術やるの？


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

梅田・中之島超高層
現在→2018年
100m以上
49棟→78棟


どうみても超高層ビル群やん

大坂の柄シャツにセカンドバックの細目ガニ股男よりマシだろ。大坂って全国学力テスト最下位だしｗ

>>323
>>323
主張なんて崩されてないですけど？
あと、知識の長文お疲れ様でした。
知っている情報が大半でしたが。

今までに耳にタコができるほど、大阪内の梅田などの高さが低いのは高さ規制のせいだというコメが何度もあったので、「東京もありますよ」と答えただけ。
屁理屈でも何でもないｗ
大阪側の高さ規制の言い訳じみた記述は、今までに何度も聞きましたしね。
東京の品川は、オフィス需要がかなりあるのにひどい高さ規制で150ｍに抑えられていますが、東京には新宿や都心部などにいくつも大型ビル街があるので、そんなに気にしなくても済みますが、大阪は梅田エリアくらいしかないので、190〜200ｍ規制はきついですよねー

アズマとかカッペとか、世界一や日本一、関東のテレビは偏ってるとか、首都や標準語が正確にはないとか、都庁が役所なことを悪く言ったり、苦しい屁理屈を行っている梅田派の人が屁理屈だと思うんですけどねｗ
大阪側の苦しい言い訳や屁理屈、追いつめられて勝る情報がないと関係ない情報の書き込み、カッペとかオカマとか意味不明な悪口…呆れる書き込みが多すぎですｗ
以前韓国人と「韓国の根拠なき日本文化の朝鮮発祥の主張」について討論した際に、追いつめられた韓国人が「ラーメンは日本がコピーした」とか苦し紛れに言われましたが、あれと似た感じがありますねｗｗ
（ラーメンは、日本式や日本風やJapan style、さっぽろ風や博多風、とんこつ味やみそ味など、中国のラーメンとはちゃんと分けてあるし、中華そばの別名もある。発祥を日本が主張したことは一度もないｗ）





＞＞ランドマーク抜きで街が成立すること自体、成熟の証です。
＞＞ランドマーク無しでは街の求心力を維持できない地区にこそ、
＞＞ランドマークを建てる必要があるのです。

世界中の有名な高層ビル街には、必ずと言っていいほどランドマークが存在する。
＞＞求心力を維持できない地区にこそ〜　の記述は、正論のように見せかけて負け惜しみとしか考えられません。
経済力をつけて、景観や都市のレベルをアップさせるためにランドマークを建てることこそ、成熟の証ではないでしょうか？
まあ、この辺りはいくらかは個人の感じ方もあるかもしれませんがー。
某国みたいに見栄で建てまくるのは微妙ですが。
最近では東京が東京スカイツリーの着工を果たせたのも、少なくとも大阪などの他の都市よりも経済やあらゆる需要の大きさがあったからこそ、できえたことではないでしょうか。
でも、今の梅田が地味でなくなるためには、特徴的な高いランドマークを作るか、経済力をもっとつけないと厳しいのではないでしょうか。
最近の名古屋駅前がいい例です。
一方、経済では、GDPでは東京と大阪では4倍ほど差が付いていますしね。
なので、スレ上で、都市について大阪側が東京を侮辱する権利はない。ただの負け惜しみ。






＞＞オーストラリアのエアーズロックは天然の岩ですが
＞＞立派なランドマークです。またロンドンのBigBenや
＞＞札幌の時計台は超高層ではありませんが、やはりランドマークです。〜

それらもたしかにランドマークですが、残念ながら屁理屈と言わざるを得ません。
大阪側の人が、以前、銀座の和光時計台を馬鹿にしたのを思い出してしましましたがｗ
超高層ビル街のランドマークについて語る場ですし、特に自然のものを持ってくるのは場違いではないでしょうか？ｗ
ロンドンの時計台やタワーブリッジはランドマークとしてはOKだとは思いますが。
札幌の時計台も銀座の時計台も超高層ではないですが、ランドマークです。
ですが、ここの掲示板で言われている「ランドマーク」とは大型のランドマークです。




間違いなく確かなことは、梅田を日本一と主張し東京を侮辱する行為は、ただの負け惜しみや屁理屈であるということです。
331←の発言なんか、子供レベル以下だし、呆れてものも言えないｗ

>>334

＞東京の品川は、ひどい高さ規制で150ｍ

キーポイント：
１．高層ビル数で梅田を下回る新宿
２．梅田より高さ制限が厳しいのに、地下街が発展しない品川

急に品川を持ち出しても、言わんとすることはいつもの言い訳。
聞き飽きた言い訳：東京は分散うんぬん…。大阪は一極集中うんぬん…。



＞経済力をつけて、景観や都市のレベルをアップさせるために
＞ランドマークを建てることこそ、成熟の証ではないでしょうか？

新宿は、ランドマークを建ててから、成熟した考えの人が増えて、景観が気になりだした。

都庁建設：1990年完成、1991年に移転。
景観保護：2004年の景観法に基づく「新宿区景観まちづくり条例」
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400201chikukeikaku/keikan/publiccomment/pdf/joreiandexp.pdf


成熟しつつあるリアル新宿人は、ランドマークに飽きてきたようだ。
祝・ランドマーク卒業おめでとう＾＾

平２０陳情第２６号「西新宿５丁目中央北地区再開発の都市計画決定に関する陳情」
> この場所は景観を重視して１００ｍ以下とするのが
> 景観行政団体である新宿区の姿勢であると思います。
> 高さを１００ｍ以下とするようにお願いしたい。

まあ、考え方も人それぞれだし、>>334が新宿人とは限らないから、
「ランドマークを建てることこそ、成熟の証」という考え方も認めてあげよう。

個人的には、成熟段階は↓のように考えているが。
「建てれない」→「建てる」→「要らない」






ちなみに子供レベル以下とは、>>334自身の発言

＞知っている情報が大半でしたが。
負け惜しみの典型例

＞以前韓国人と
関係ない話題で中傷発言


誹謗中傷する前に、なりすまし大阪人を見抜けるようになりましょうね＾＾

>>337
超高層ビルの数で梅田が新宿を抜いたから、韓東人が火病起こしてるねw
韓東人はチョンの子孫だから、337みたいにすぐに火病起こすなwww

第一、「都庁舎、雨漏りに泣く／完成わずか15年／修繕試算1000億円」「チェウシェスクの人民宮殿の模倣」
こんな欠陥都庁舎が都民の誇りって、恥ずかしくないのか？ ただのヴァカか？w
それとも、チェウシェスクが大好きな層化か？w

それから、韓東人の男がみんなオカマみたいな話し方しているのも事実。
西日本の人間は、気持ち悪さにショックを受ける。
いい加減にオカマ喋りは止めろ、キモイんだよ。
韓東のオカマも、今やTVで主流の関西弁で喋ればいいんだよ。
そうすれば、少しは男らしくなれる。

名古屋なんかに負けるなｵｵｻｶ

>>336
梅田なんかしれてる。

数がどうだのと言ってもごく細しょぼビルだらけ。

いまだに築30年以上の新宿にある三井　住友　安田　三菱の高層ビルで高さから格まで
梅田のビルでは足元にも及ばない。

大体梅田なんか東京も横浜も名古屋も眼中にないよ！　　あんたもっと現実を知れ！

梅田＞新宿は事実。
必死で否定し続けるのはマスコミに洗脳された関東人だけ。

メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！

大阪・梅田地区空撮
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg

東京・新宿地区空撮
http://image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg

お前って暇な男だね！　　

大体どこの梅田のビル業者が言ってるの？

お前が勝手に言ってるだけ。　　梅田はしょぼいと思うだけ。
数がどうだなんて意味がない。　　費用対効果が低いってことだろう。
名古屋駅前は数は少ないが実にうまく効果が出ている。

梅田は無駄で中途半端なビルだらけってこと。

マジレスすると数では梅田、高さでは新宿
一概にどちらが上とかいうものでもない

>>342
実際梅田に行って高層ビルが多く見えるか？？？

東京農民は目が悪い。出直してこいカッペ。

新宿のランドマーク、東京都庁は、
ルーマニアの独裁者チャウシェスクが作った人民宮殿のコピー

池田大作がチャウシェスクと親友だったから、
層化にとっては、都庁に対する思い入れが凄くて、絶対的な存在。

東京都庁は関東のランドマーク。
関東人の心の拠り所。

>>343
見えない
http://www.youtube.com/watch?v=9y9MNj8Hroo&feature=related

関東人は、超高層ビルの数で、新宿が梅田に抜かれたのがそんなに悔しいか？？
どうして関東人がこんなに火病起こすのか、訳が分からない。

>>343
個人的な感想を言うなら新宿と比べて数は多いと思う。
ただ一個一個のビルが小さいせいか迫力は今一つという感じ。

どちらも違う個性があって簡単に比べられるものじゃないと思うね。

>>347

逆側向いて、どうするんだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/archive/2009/2/8

■築17年の都庁舎と議会議事堂、780億円かけ設備改修　2月10日23時13分配信 読売新聞
東京都は10日、築17年を経て老朽化している西新宿の都庁と都議会議事堂について、
2018年度までの10年間に総額780億円をかけて空調や給排水などの設備を一新すると発表した。


築17年で老朽化って、モロに欠陥工事じゃないか
どうしてこんな税金の無駄を都民は怒らないんだ？
東京人は、余りに民度が低すぎる。

民度の低さは遥かに大阪府民が勝る。
貧乏臭さも遥かに大阪府民が勝る。
セコさも遥かに大阪府民が勝る。
センスの悪さも遥かに大阪府民が勝る。

>>352
だから、どうして↓を見て、怒らないんだ？？？
都民は、お上のやる事は、盲目的に承諾しているとしか思えない。
東京は400年も役人の町だからって、都民は余りに民度低すぎ。

■築17年の都庁舎と議会議事堂、780億円かけ設備改修　2月10日23時13分配信 読売新聞
東京都は10日、築17年を経て老朽化している西新宿の都庁と都議会議事堂について、
2018年度までの10年間に総額780億円をかけて空調や給排水などの設備を一新すると発表した。

�@怒っても役人はどうせ無視するから諦めてる
�A17年で老朽化というのが早いのかどうか深く考えない人が多い
�B780億円くらい騒ぐほどのことでもないと思う人が多い
�C怒ってるけど表にあらわさない

こんなところか・・・
ついでに役人の暴走に対して静かなのは都民性と言うより国民性だろう
デモを起こす人もいないではないがごく少数

�Bです。

東京は400年間も役人の町だから、
男はみんな保身のために去勢して、まるで宦官みたい。
役人が暴走しても意見も言えない女々しいオカマばっかり


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

とりあえずどっちもビルと関係ない中傷はよそでやれ。
・・・まあ中傷はビルに関係あってもやめてもらいたいが。

>>357
東京の男が、オカマみたいなキモイ喋り方してるのは、
中傷じゃなくて、事実だけどな。
357は、何才の時に去勢手術したの？ やっぱり痛いのか？


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

>>358
「Perfumeが気持ち悪いと言った」のは事実だが、
「東京の男の人が気持ち悪い」は、あくまでPerfumeの意見。

Perfumeだか、モーニング娘だか知らんが、
アイドルグループごときでガタガタ言ってんじゃねーよ。ゲラゲラ

>>358 はアイドルグループの意見を真に受ける真正キモヲタ。
よそでやれつってんだろーが。

>>359-361
初めて東京に逝った時は、周囲の男がみんなオカマ言葉を喋ってるのを聞いてビックリしたよ。

アイドルに限らず、西日本から東京に来た人間は、まず東京の男のオカマ喋りにカルチャーショックを受ける。
というか、こいつが本当にオカマなのかどうか、非常に迷う。

どうして、男のくせにオカマ喋りなんてするんだ？　恥ずかしくないのか？
東京の男は、実際に全員が去勢手術しているのか？

>>362

＞東京の男のオカマ喋りにカルチャーショックを受ける。
ハァ？野蛮人は逝ってよし！

＞こいつが本当にオカマなのかどうか、非常に迷う。
テメーの知能が低いだけ。

>>362

くやしかったら、アイドルグループ以外のソース出してみろ！

関西人はみんなこんなのか？？？
それともコイツが有名ななりすましか？？？

>>363
男のくせにキモいオカマ喋るするのは、オカマだと思われるのが当たり前。
で、お前は何才で去勢手術したんだ？
やっぱり痛いのか？

Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

>>358
訂正するよ。
ビルと関係ない話はよそでやってくれ。
オカマの話はスレ違いどころか板違いだ。

>>366
オカマの話はスレ違いだが、板違いではない。

「東京の男をオカマと思う関西人の脳構造について」
人類学である。

もし関西人は人類でないというのなら、むしろ>>366こそ中傷ｗｗｗ

>>365
オラ、さっさとperfume以外のソース出せやコラ

>>366
都庁が築17年で老朽化で780億円の補修費、なんて言ってるのに
「ふざけんな！」の一言も出ないのは、東京の男がみんな去勢しているからだろ。

>>368
去勢してるキモいオカマだから、都庁には文句の一つも言えないんだろw

>>367
わかった。「板違い」の部分を撤回する。
スレ違いなのは事実だからやめてくれな。

>>369
それは無理がある。
>>354あたりが主な理由だろう。

>>369
ハァ？わかったようなこと言ってんじゃねーよ。
都庁しか心の拠り所がないから、文句の一つも言えないんだよ。

>>371
東京は400年も小役人の町だから、男がみんな宦官化して
オカマみたいになってるんだろ。

ただ、歴史的な背景があるとはいえ、男のオカマ喋りは、実にキモイんだよ。
東京の男も、男らしい関西弁で喋ればいいのに。
そうすれば少しは男らしくなれる。

同じことをネチネチと繰り返す>>373こそ、女みたいなオカマ

>>373
>>371への返答内容には見えないんだが・・・
そんなにオカマの話がしたいなら同姓愛板にでもいってくれ。

商人の町、大坂こそオカマ

「もうかりまっか〜」「ぼちぼちでんな〜」

ハァ？ボチボチって意味分かんないんですけど〜
儲かってるなら、儲かっていると、男らしく言えばいいんですけど〜ｗｗｗ

>>376
>意味分かんないんですけど〜

それが、キモいオカマ言葉なんだが。
で、お前は何才で去勢したんだ？
やっぱり痛いのか？

Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

>>376 お前もコミュニケーション障害だな。

大阪人はパリやロンドンがお好きのようだから、
イギリスの例で啓蒙してあげよう

"How are you?" "I'm fine. Thank you."
調子を尋ねられて、もし元気なら元気とはっきり言う。
どうだ、実にスッキリしていて男らしい。

大坂の新しい挨拶を提案してあげよう：
「調子どうでっか〜」「元気やでぇ〜！ありがとさーーーん」

378 ←よく分からんが、これって去勢したオカマの自己レスか？w

梅田が超高層ビルの数で新宿抜いたら、東京のキモいオカマの嫉妬が凄いな。
オカマには困ったもんだ。

>>353
都庁舎エコ化に１０年で９０８０億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000042-san-soci

大阪ＷＴＣ、鑑定額は９９億円　大阪府・市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000562-san-soci

残酷なまでの差。
東京９０８０億＞＞＞＞（二桁の壁）＞＞＞＞大阪９９億

>>382
欠陥建築の都庁を税金で補修するのに、
「エコ化」とか言って誤摩化してるだけだろ。
どうして東京のオカマ達は、こんなにヴァカなんだ？www

>>383
空調の耐用年数は20年が目安。
ヴァカはお前だ。むしろアホ。

17年だから3年短い？
この不況だから3年には目を瞑って、前倒しだ。
エコだから無駄ではない＆公共事業で景気回復。

まあ、ニートには「このご時世」とかわからんだろうが。
今日も自宅警備員御苦労さまですｗｗｗ

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい！誹謗中傷書込みヤロー！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. >>383　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　　,/ ￣ 　￣￣￣ │||::　　| | 　 ＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣| 　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:| 　　　:.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; 　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; 　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

>>384
>空調の耐用年数は20年が目安。

20年も経たないで、建設費の半分の費用を掛けて、空調を取り替えている
民間のビルなんて存在しないんだよ。
東京の宦官どもは、どれだけ税金の無駄使いすれば気が済むんだ、ゴミめ。

>>386
新宿・新都心のランドマーク。
民間のビルにはないステイタス。

お金を投入してもやる価値がある
しかも景気対策で一石二鳥。

ランドマークのない梅田は、
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

府庁を建てれない大阪府は、
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>387
>民間のビルにはないステイタス。

「税の塔」がステイタスって、やっぱり去勢すると頭がおかしくなるのか？w
しかも20年も持たない悲惨な欠陥建築で、デザインはルーマニアの独裁者
チェウシェスクの人民宮殿のコピー
387みたいな層化にとっては、犬作と親友だったチャウシェスクの建物は
とても神聖な場所なんだね。

>>388
大坂の役人も無駄遣い負けてへんでぇ〜

大坂人の誇り、クリスタ長堀
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka32.htm

＞総事業費８２７億円

＞天下りＯＢの「人件費」に多額の費用が掛かった

＞大阪の地下街の中でも、一等地にありながら、いつも閑古鳥が鳴き、
＞あまりに豪華に作りすぎて初期投資の時点で借金の額が多すぎて
＞返済すらできず運営会社が破綻してしまうという、とんでもない地下街

人件費テラワロスｗｗｗ
誰がどう見ても、100%無駄遣い。

何を書いて悉く論破される>>388であった。

>>389
ヲイヲイ、ID:EfUf29Dbnoの宦官は、384、387で、さんざん税の無駄使いを
誇ってきたんじゃないか。現に東京では、今でもやってる。

大阪では今、橋本がこういう馬鹿げた事を整理しているんだが。

都庁＝エコ化、（今不況なので）公共事業としての役割
なので、無駄遣いではない。税金の有効活用。

ｸﾘｽﾀ：天下りの人件費
100%無駄無駄無駄無駄無駄ァ！

バブルで無駄遣いして破綻。
不況の今、公共投資したくてもできない。

　　　　　　　　　　　大坂、終わったな。

>>392
>都庁＝エコ化、

20年も経ってないのに補修だろ。何が公共事業だバカバカしい。
都民に一体、何の利益があるんだ？？？　税負担しかないだろ。
去勢手術をすると、役所が欠陥建築を補修して、都民に税負担させる事を
誇りに思うのか？？

>>394
１．空調の耐用年数は20年が目安。
２．今後10年の補修計画。（→27年間使う設備もある）

大坂の無駄遣いとは質が違うのだ。
いい加減に理解しろよ、な。

大坂あきんどが憤死する新宿都庁の真実。

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081114/5.html

ランドマークを持たない梅田人、発狂。
府庁を建て替えれない大阪府民、発狂。

>>395
都庁舎の欠陥を補修するのが、どうして公共事業なんだ？？　
このオカマは、ヴァカか？

＞空調の耐用年数は20年が目安

一体誰が決めたんだ？？　もしかして償却年数の事を言ってるのか？？
うちのビルは築30年は経ってるが、建築費の半分を掛けて補修なんて
全く計画にもないし、快適だ。
築17年で空調を換えるなんて、民間では考えられない話。
チャウシェスクの宮殿のコピーの欠陥建築がそんなに誇りなら
自分で補修費全額払えよ。都民に負担させるな。

>>381
どうしようもないアホ。都民が負担するわけないだろｗｗｗ

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

大坂や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ

>>397
どうしようもないアホ。都民が負担するわけないだろｗｗｗ

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

大坂や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ

バブルの残務整理に喘ぐ大阪に、世界恐慌が直撃。

関西再生を期待される拠点が、断末魔を上げていますｗｗｗ
http://www.2011osaka.com/project/

植民地・大阪から搾取する構造

★お金の流れ
衰退する大阪→（法人事業税）→東京都→（公共事業）→都民

★命令系統
東京キー局→大阪マスコミ→あわれ府民

>>398
このオカマはどうして２回も書き込むんだ？？
ちゃんと回答しろ

>空調の耐用年数は20年が目安

一体誰が決めたんだ？？　もしかして償却年数の事を言ってるのか？？
チャウシェスク宮殿のコピーの欠陥建築がそんなに誇りか？　層化か？

論点ずらしが来たなｗｗｗ

＞都は設備更新の目安とされる２０年を迎えるのを前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000077-yom-soci

当然都庁の空調は22kw以上だから、耐用年数は20年だ。

・税金の用途
　新宿都庁はエコ替え、ｸﾘｽﾀ長堀は天下りOBの人件費ｗｗｗ

・投資のメリット
　新宿都庁は景気対策、ｸﾘｽﾀ長堀は意味不明ｗｗｗ

エラソーなことは、大阪梅田のランドマークを示してから言えｗｗｗ

>>403
税金で欠陥庁舎を建てた東京都が、言訳として言ってるだけ。
宦官どもの言いそうな事だ、バカバカしい。

民間のビルで築17年で、建築費の半分を掛けて、空調入れ替えなんてありえない。
去勢手術をすると、こんな都庁の見えすいたウソを、必死で擁護するように
なるんだなあ。まともな男なら「ふざけるな！」と怒るけどね。

>>405
たとえ言い訳だったとしても、
都民が払う税金ではないので、
全然、怒る気はありません＾＾

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ

>>405
>大阪梅田のランドマークを示してから言え

意味不明。どうしてランドマークなんて必要なんだ？？

チャウシェスク宮殿をコピーした欠陥建築の都庁舎をランドマークとして
誇りにしている、オカマの東京人の感覚が、全く理解出来ないね。

梅田の超高層ビルの数が、新宿を抜いたら、東京のオカマ達の嫉妬が凄まじいが
そんなに悔しいのか？　全く理解出来ない。

大坂あきんどが憤死する新宿都庁の真実。

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081114/5.html

ランドマークを持たない梅田人、発狂。
府庁を建て替えれない大阪府民、発狂。

新宿と日本の象徴との共演。
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/panorama/pano0103.html
http://www.yakei-kabegami.com/nightview/13-tokyo-20-civic/
http://www.emachi.co.jp/photo/index.php?trn=detail&ai_id=0078214

大阪の税金で東京はますます発展します＾＾
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>408
ふーん、去勢手術をしたら、チャウシェスク宮殿のコピーの欠陥庁舎が
がそんなに好きになるのか？W

　　
梅田の超高層ビルの数が、新宿を抜いたらって、そんなに火病を起こすなよ。
関東人の祖先がチョンだから、オカマはすぐに火病を起こすから困るなあ

壊れたテープレコーダのように
「チャウシェスク宮殿」と鳴り続ける
大阪人の嘘が暴かれる瞬間。

チャウシェスク宮殿
http://www.panoramio.com/photo/4426150

東京都庁
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081114/5.html

ぜんぜん別物ですｗｗｗ

>>411 ←高野孟は東京人
http://www.the-journal.jp/contents/takano/2006/02/post_18.html
・丹下健三も困ったもんだよね
今日の『朝日新聞』夕刊トップ「都庁舎、雨漏りに泣く／完成わずか１５年／修繕試算１０００億円」
の記事には笑ってしまう。丹下健三設計の建物って、昔の（今は建て替えた）戸塚カントリーのクラブハウスはじめ、
みんな格好ばかりで使いにくくて、雨漏りがするので有名なのだ。朝日の記事でも、都の担当者が「デザイン優先で、
ランニングコストは考えてつくられていない」と嘆き、目地材の更新費や清掃費など維持費に年１８億円もかかること
を告白している。
デザイン優先というけれど、そのデザインがそもそもおかしい。完成が１５年前と言うから１９９０年前後だと思うが、
私はルーマニアのチャウシェスク大統領夫妻が処刑されたというので、TVのクルーを連れてブカレストに飛んだ。
そこには、チャウシェスク最後の夢だったという巨大な「人民宮殿」というオープン間近のまま凍結されたスターリン様式の
超権威主義的なビルがあって、どのくらい巨大かと言えば、その日は雨で、上部３分の１ほどが雲に隠れて見えないほどだった。
その正面の大通りは、大統領が「パリのシャンゼリゼ通りよりも１メートル広くしろ」と言ったとかで、両脇のゲタ履き
マンションの１階にはシャンゼリゼと同じ高級ブティックが入店する予定だったという。
それを見て、独裁者の末期は悲しいものだと思いながら帰ってきて、しばらくして出来たばかりの都庁で「男女共同参画」についての
シンポジウムがあって、私は初めて都庁に行って、その姿がチャウシェスクの「人民宮殿」と余りにも酷似しているのに驚いた。
それでそのシンポでの冒頭発言では、「この建物に初めて来たが、先週ルーマニアで見た独裁者の趣味のビルと余りに似ているので驚いた。
どうして建築家には女性がいないのか。女性が建物を作ればこんなおどろどろしい建造物を見なくて済むのではないか」というようなことを
喋った。それでしかも雨漏りじゃあねえ。都庁舎の総工費が1570億円で、雨漏り対策費が１０００億円になろうかという。
世も末とはこのことである。▲

高野孟は丹下健三が嫌いなだけ。

高野孟の嘘に騙される大阪人。

自分の眼でとくと判断しろ。

チャウシェスク宮殿
http://www.panoramio.com/photo/4426150

東京都庁
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20081114/5.html

ぜんぜん別物ですｗｗｗ

>>412

＞>>401
＞★命令系統
＞東京キー局→大阪マスコミ→あわれ府民

東京→（高野孟の嘘）→ID:KBaFmWSN

東京マスコミの嘘にだまされるID:KBaFmWSNは
まさに植民地・大阪人の鏡ですね

>>413
ウィキで見ると、http://www.panoramio.com/photo/4426150　とは、かなり違うな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/人民宮殿

高野孟は写真じゃなくて実際の目線で見ているし、革命時には完工しておらず
その後に、民主化された政府によって完工されているから、現在とは違うだろう

しかし、いくら人民宮殿でも、もう空調設備が壊れてないだろうねw
都庁は、人民宮殿以下の欠陥建築。

>>414

>都の担当者が「デザイン優先で、 ランニングコストは考えてつくられていない」
>と嘆き、目地材の更新費や清掃費など維持費に年18億円もかかることを告白している。

これが欠陥建築じゃなくて、一体何なんだ？？

誰が見ても欠陥建築だと思います・

都庁舎は築17年なのに雨漏りが酷くて、設備機器の急速な劣化を招いているのに
エコ化とか公共事業とか言って、正当化してるんだから、もう笑ってしまうな。
さすが宦官の巣窟だねえ

補修費は、都職員が全額払えばいいんだよ。そうすれば都職員もすこしは
無責任な行動を改めるようになる。

オカマだとか去勢とか馬鹿みたいｗｗ
補修ネタばかりでストレス解消…まさに発狂ｗｗｗ
都庁がチャウシェスク宮殿をパクリ？妄想型発狂ですねｗｗ
なんちゃってアイドルのどうしようもないソースを繰り返したりｗｗ

梅田派の負け惜しみ発狂は見てて面白いですｗｗ


Q.「梅田」のネーミングの由来。
A.埋めたから(埋立地)ｗｗ

大阪人には想像もつかない真のランドマークの姿を見よ

大宮駅前
http://tamagazou.machinami.net/image/saitama/omiya4.jpg

大阪は補修費用にまでケチ付けるほど財政がひっ迫してるのか。貧乏臭いな。
東京都庁の巨大さとデザインの美しさを考えると700億くらいあたり前だろ。

>>420

さいたま人には想像もつかない真のマンパワーの姿を見よ

大阪市・西成区（最近の画像ですｗｗｗ）
http://image.blog.livedoor.jp/door793854/imgs/c/2/c274a783.jpg

>>421
>東京都庁の巨大さとデザインの美しさを考えると700億くらいあたり前だろ。

さすが世間知らずの宦官様だなwww
築17年で、建設費の半分の金額で補修する民間のビルが、一体どこにある？
去勢していない普通の男なら「ふざけるな！」と怒るんだよ。
お前は去勢手術している宦官様だから、肯定してるんだよ。
全く、宦官はキモいねえ。

>>423
都民が払う税金ではないので、
全然、怒る気はありません＾＾

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ

>>423
421さんが去勢している証拠でもあるんですか？
幼稚な悪口はやめませんか？？
大阪・梅田派のイメージが余計悪くなりますよ？ｗｗ

まあ、都庁の補修費の多さには最初は多少びっくりしたけど、都庁の存在はお金をかけるだけの価値があるから別にいいと思いますが＾＾
東京タワー同様に、東京にはなくてはならない建造物ですしね。
大阪にはそんな大金を払っても守らなきゃならない巨大ランドマークはないですよね？

都庁は関東のシンボル。関東人の心の拠り所。

>>425
関東の男はオカマ言葉で喋ってるんだから、去勢手術してるんだろ。
オネエ言葉で喋ってるキモイ奴は、オカマと考えるのが当たり前。

Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

第一、巨額の税金で建設された庁舎が、たったの築17年で建設費の半分の金額を
補修費に当てるなんて、まともな男なら「ふざけるな！」なんだよ。
東京の男は、みんな去勢手術しているから「いいですよ」となるw

>>427
＞まともな男なら「ふざけるな！」なんだよ。

都民が払う税金ではないので、
全然、怒る気はありません＾＾

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ
つまり、怒るのは>>427であり、都民ではありません＾＾

>>428
お前は都民税を払ってないから、
都庁の壮大な無駄使いも気にならないんだなwww

まあ、とにかく腐りきってるな、東京は。
男は宦官ばかりだから、仕方ないか。

700億なんてはした金にネチネチ言うのは坂民だけだろｗケチくさいな。さすが財政破綻寸前の地方自治体ｗ

梅田のランドマークはスカイタワーじゃないの？

>>429
関西人が悶死する社会構造
支配者・東京と被搾取・地方の構図

＞東京はＧＤＰの割合は１７．６％なのに、法人２税の割合は２５．８％もあり、
＞実力以上に法人２税を得ていました。その他の地域は、両者の割合の差はほとんどない。

＞最近企業は地方の工場や事務所を子会社にして、ここの利益を抑え本社の利益を
＞出すという方法を採っているからだとのこと。子会社は利益がなければ納税額は
＞大きくは増えない。好景気で利益が出た分は、親会社にそっくり行くので、
＞東京の一人勝ちになったというわけです。

http://kitazumi5.blog86.fc2.com/blog-entry-312.html

>>429

「東 京 都 の 財 政」（東京都財務局）

＞都の歳入の中心である都税収入は、
＞法人二税（法人事業税、法人都民税）の比率が高

地方の金でランドマーク建設。笑いが止まらない。
地方人は、くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

「東 京 都 の 財 政」（東京都財務局）

＞都の歳入の中心である都税収入は、
＞法人二税（法人事業税、法人都民税）の比率が高

＞都の財政規模は、他の道府県と比べて際立って大きく、
＞２位の大阪府の約2倍にもなります。
＞
＞東京都 ６兆1,720 億円 ﾍﾞﾙｷﾞｰ ６兆7,970 億円（平成16 年度）
＞大阪府 ３兆1,230 億円 ﾆｭｰﾖｰｸ ５兆8,699 億円
＞鳥取県 3,745 億円

法人２税、万々歳！！！！！！！！
地方搾取金でNY超を達成、ベルギー国家予算に迫る勢い。

★法人事業税
法人事業税は都道府県税で、
本社所在地の都道府県に納付されるもので、
たとえば地方に工場などがあっても、
東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。

雨漏り？空調？すべて大阪の工場が支払いますｗｗｗ

>>434
>法人２税、万々歳！！！！！！！！
>地方搾取金でNY超を達成、ベルギー国家予算に迫る勢い。

「宦官天国・東京」の自慢かwww
で、お前はいくつで去勢手術したんだ？
やっぱり痛いのか？

>>435
ちょっと被搾取されたくらいで、ファビョるなってｗｗｗ

>>436
フィリピンや南米ならともかく、
この日本で搾取や役所の無駄使いを自慢するなんて、宦官様しかできないよwww

で、お前はいくつで去勢手術したんだ？
やっぱり痛いのか？

>>437
「宦官、宦官」と同じことを繰り返すだけの単純労働者。
もっとアタマ使って気の利いた事を書いた方が良いｗｗｗ

＞日本では、刑罰や宗教的動機で男性を去勢した例はあるものの、
＞行政機構としての宦官制度は広まらなかったといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A6%E5%AE%98

「宦官」という書き込みを毎日繰り返す>>437こそ、
フィリピン人や南米人のような単純労働者。

>>438
東京は江戸開府以来400年、小役人の町
役人の処世は、遅れず、休まず、働かず。
そして周囲の同僚や上司と、決して軋轢を起こさない事が大切。
周囲と軋轢を起こさないために、小役人はどうしても女子化して、
話し言葉はオカマっぽくなり、上司の不正を見て見ぬ振りし、
搾取を当たり前に思い、自分も汚職を行うようになり、どんどん宦官化する。
ID:9q7nn4Svなんて、絵に描いたような宦官じゃないか。
事実を言われるのは、そんなに辛いですか、宦官様？

>>440

恐るべき屁理屈だ。

＞周囲と軋轢を起こさないために、小役人はどうしても女子化して、

この部分を読み取ると、
主張：小役人はどうしても女子化する。
理由：周囲と軋轢を起こさないため。

このつながりが全く意味不明だ。
まるで「周囲と軋轢を起こす」ことこそ男子の本懐みたいな言い草。

薩長の仲を取り持った坂本竜馬も草葉の陰で泣いているぞｗｗｗ。

>>441
男らしい男はどうしても正論を言うから、周囲と軋轢を起こしやすい。
狭い人間関係の中で緊張感を生んでしまう。

男がオカマ言葉で喋ると、周囲に安心感を与えて、軋轢を生まない。
だから小役人は処世のために、オカマみたいな話し方になる。
それが今の男の東京弁に典型的に表われている。

でも、西日本の人間にとっては、男のオカマ言葉はマジでキモいんだよ。
オカマの関東人も、男らしい関西弁で喋ればいいのに。
関西弁で喋れば、少しは男らしくなれる。


>薩長の仲を取り持った坂本竜馬

このオカマはひどくIQが低いようだが、
坂本・西郷・木戸は、同僚でも、上司・部下でもない

>>437
>>440
>>442
関西人の発狂屁理屈もここまで来ると異常ですねｗｗｗ
去勢とかおかまとか言う下品者は、性犯罪者として出頭してみては？
それに、ここはランドマークのスレｗｗ
ランドマークで競えないからといって、関係ない発狂屁理屈は言うべきではないですよｗ

>>443
男がキモいオカマ喋りをしていたら、オカマだと思われるのは当たり前。
しかもそのオカマが、税金の酷い無駄使いを必死に擁護して、しかも
役所の搾取を自慢しているのだから、宦官の類いと思われるのが当然の話。

事実を突きつけられると火病を起こすのは、いかにもオカマらしいけどw

欠陥建築の税の塔が「都民の誇り」って、頭がおかしいんじゃないのか？
たとえ欠陥建築でも、宦官様にとっては、権力の象徴なのか？www

>>442
あまりの屁理屈についていけないｗｗｗので、話を整理してみよう。

>>442の主張Ａ
＞男らしい男はどうしても正論を言うから、
＞周囲と軋轢を起こしやすい。

>>442の主張Ｂ
＞男がオカマ言葉で喋ると、周囲に安心感を与えて、軋轢を生まない。

もしも主張ＡとＢの両方がともに真実ならば、
「男がオカマ言葉で喋ることにより、軋轢を生まずに正論を言える」
ことになるので、「男がオカマ言葉で喋るのが上策」ということになるぞ。

とんだ矛盾だなｗｗｗ
よって、Ａ・Ｂの少なくとも片方は真実ではない。

>>442よ、お前も男なら、屁理屈ではなくて「正論」を言ってみろｗｗｗ

>>445
どうしようもなくIQが低い様子だが、
お前みたいにオカマ言葉で喋るキモイ宦官が、上司に正論なんて言う訳ないだろ。
ましてお前は、役所による搾取や税金無駄使いを当然と思ってる、どうしようもないクズだ。
まず、その腐りきった宦官根性を矯正してからだよ。分かったな、宦官様。

オカマがキモいって差別？思考が発展途上国だね。

>>446
論破されると、捨てゼリフのように中傷発言ですか？

ID:/wTBBc0fは、宦官・キモイなどと中傷発言をしていますが、
その根拠は論破されています。

正論を言わないのに中傷発言で軋轢だけを生みだすID:/wTBBc0f。
少しは反省した方がよろしいのではないでしょうか？

>>447
東京に始めて来て、東京の男のオカマ喋りを初めて聞いた時は、
余りのキモさにムシズが走ったなあ。


Perfumeとモーニング娘。の対談
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6pPzT9PTos
「東京の男の人の言葉は気持ち悪い」「女々しい」

>>448
宦官の世界では、意味不明な妄言を言えば「論破した」事になるのか？w

正論を言うのは男らしい男だと言ってるだろ。
オカマ喋りするキモい宦官の、一体どこが「男らしい」んだ？？？？

宦官はヴァカすぎて、話にならない。

>>449

アイドルグループの発言を何度もコピペするのは、
キモくはないのかね？？？

「Perfumeとモーニング娘。の対談 」コピペ
このスレだけで、10レスも。
>>44 >>146 >>161 >>331 >>356
>>358 >>365 >>377 >>427 >>449

>>450

妄言呼ばわりするのは、>>445に対してきちんと反論してからにしようぜ。

根拠なく「意味不明な妄言」と言いだすのは、反論でなく中傷発言。



＞宦官の、一体どこが「男らしい」
リアル宦官が男らしいと主張したことはありませんが。
都合が悪くなると捏造を始めるID:/wTBBc0fは、潔くないな。

>>452
>445に対してきちんと反論してからにしようぜ。

446を、ちゃんと嫁

>>453

>>446のどこが>>445に対する反論なんだ？？？

＞お前みたいにオカマ言葉で喋るキモイ宦官が、上司に正論なんて言う訳ないだろ。

論点がズレているし、ただの決め付けじゃないか！？


結局、ID:/wTBBc0fの主張Ａ・Ｂのどちらを誤りと認めて撤回するのだ？
人は誰でも間違いを犯すことがある。間違いは潔く認めたほうが「男らしい」と思うぞ。
まさか、この期に及んで「男がオカマ言葉で喋るのが上策」とか言い出さないだろうな。

>>445 より再掲
＞>>442の主張Ａ
＞＞男らしい男はどうしても正論を言うから、
＞＞周囲と軋轢を起こしやすい。
＞
＞>>442の主張Ｂ
＞＞男がオカマ言葉で喋ると、周囲に安心感を与えて、軋轢を生まない。
＞
＞もしも主張ＡとＢの両方がともに真実ならば、
＞「男がオカマ言葉で喋ることにより、軋轢を生まずに正論を言える」
＞ことになるので、「男がオカマ言葉で喋るのが上策」ということになるぞ。
＞
＞とんだ矛盾だなｗｗｗ
＞よって、Ａ・Ｂの少なくとも片方は真実ではない。
＞
＞>>442よ、お前も男なら、屁理屈ではなくて「正論」を言ってみろｗｗｗ

>>454
意味不明。
欠陥建築の都庁舎を賛美し、役所による搾取を自慢するオカマが
正論なんて言う訳ないだろ。最も腐りきった人間だ。
腐りきった人間が言う「正論」って一体、何なんだ？　ヴァカか？

>>455
本当に>>445を意味不明と感じたのであれば、
ぜひ帰謬法（背理法）程度は理解して頂きたい。

論理的に話をせず、
決め付けによる中傷だけの発言はいい加減にしてほしい。

＞決め付け

築17年で建設費の半分の補修費を必要とする欠陥建築の都庁舎を賛美し、
役所による搾取を自慢する腐りきったオカマが
「正論を言わないと決めつけないで欲しい」って、、、笑わせるなw
お前はどうしようもなく腐った宦官だよ。

それでも違うと言うなら、都庁舎の補修費を全額自分で負担してみろ。
どれだけ欠陥建築だったかが、よく分かる。まずはそこから。

>>457

もはや論点ずらし以外の何物でもない。

ID:/wTBBc0fの主張：
東京人はオカマ（or 宦官 or キモい）

主張する理由１：
Perfumeがそう言っているから

理由１への反論：
アイドルグループの一事例なので客観性に欠ける。
むしろアイドルグループの意見を絶対視するほうがキモいのでは？

主張する理由２：
税金の無駄遣いに怒らない都民は去勢されているからに違いない。

理由２への反論（ア）：
必ずしも無駄遣いとは限らない。（耐用年数・エコなどの理由による）

理由２への反論（イ）：
都は税収に占める法人二税の割合が高いため、
住民の納税感覚が低く、それほどは怒らない。


反論（イ）を述べる際に >>434 のように表現しただけで
そこばかり噛み付く>>456は論点ずらしとしか言いようがない。

>>458でアンカーを間違えてしまったようだ。

誤＞そこばかり噛み付く>>456は論点ずらしとしか言いようがない。
正＞そこばかり噛み付く>>457は論点ずらしとしか言いようがない。

　　　　■２００９年２月１１日付よりたった４日間で、ルイルイコム９０００人以上が目撃突破!!!身の程知らずの雑魚パゴヤカッペ完敗涙目ｗｗｗ・∀・■

　　　　■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

　　　　何このＮＹに匹敵する大摩天楼は!!!!!!　凄すぎる!!!!!!???????


　　　　★★★低層東京カッペが腰を抜かした真実の大阪様画像が、ここに登場♪♪♪＾＾★★★
　　　　★★★パゴヤの摩天楼も紹介されてるよヨ＾＾　パゴヤって、意外に超高層ビルが多いんです★★★
　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233900423/109


　　　　１　日本一の１００棟に及ぶ連続した新宿の３倍の大ビル群
　　　　２　日本一の高さで日本初の３００ｍ超級の世界的超高層ビル
　　　　３　日本一の高さの百貨店
　　　　４　日本一の高さのオフィスビル
　　　　５　日本一の高さのホテル
　　　　６　日本一の面積の百貨店
　　　　７　世界一の高さの駅ビル（ギネス申請予定）
　　　　８　百貨店のほぼ全てが超高層ビル化する脅威的な街並

　　　　ほんと凄いね大阪様は♪♪♪ｖ＾＾ｖ


　　　　２００９年２月９日　　　１０人が目撃
　　　　２００９年２月10日　　２８０人が目撃
　　　　２００９年２月11日　４０００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月12日　　９３０人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月13日　２７００人が目撃♪♪♪＾＾
　　　　２００９年２月14日　１６００人が目撃突破で、今日は今まで何の活動もせず尚も急増化中♪♪♪＾＾

>>460
コピペにマジレスしてあげよう。

＞■■■キャーーーー脅威の大阪最強画像が日本初上陸ぅ!!!!!!・∀・■■■

大阪の画像が日本初上陸？
どこから撮影したのだ？国外からか？
それとも大阪は日本ではないのか？ｗｗｗ

>>458
>必ずしも無駄遣いとは限らない。

築17年で老朽化し、空調機器を入れ替えて、建築費の半分の金額で補修する
民間のビルがどこにあるんだよ？？　
正当性があると思うなら、全額自分で払えよ。


>434 のように表現しただけで

>法人２税、万々歳！！！！！！！！
>地方搾取金でNY超を達成、ベルギー国家予算に迫る勢い。
>
>★法人事業税
>法人事業税は都道府県税で、
>本社所在地の都道府県に納付されるもので、
>たとえば地方に工場などがあっても、
>東京に本社があれば、東京都に税金が支払われます。
>
>雨漏り？空調？すべて大阪の工場が支払いますｗｗｗ

こんな事を書いて、搾取を自慢してるとしか言いようがない。
お前はとことん腐りきった宦官だよ。

>>462

＞正当性があると思うなら、全額自分で払えよ。

公共施設を私人が全額負担する必要性がどこにあるのだ？
正当性があるので皆で負担しましょう、というのが税金というものだ。



＞こんな事を書いて、搾取を自慢してるとしか言いようがない。

要領を得ない答弁を聞き飽きたから、
語気が強くなっただけのこと。

第１回：都民が負担するわけないだろｗｗｗ(>>399)
第２回：植民地・大阪から搾取する構造(>>401)
第３回：大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ(>>406)
第４回：大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ(>>424)
第５回：怒るのは>>427であり、都民ではありません＾＾(>>428)
第６回：関西人が悶死する社会構造(>>432)

第○回のカウントには漏れがあるかも知れんが、
キーポイントは、
「何度も（最低でも６回）反論をしたうえで、語気が強まった」
ということだ。

ID:/wTBBc0fのオカマ中傷発言こそ、何度も論破されているのに、
あらたまる気配がないな。自己を省みてはどうか？ｗｗｗ

>>463
>正当性があるので皆で負担しましょう、

築17年で老朽化し、空調機器を入れ替えて、建築費の半分の金額で補修する
民間のビルがどこにあるんだよ？？　
一体、どこに正当性があるんだ？　ただの税金の無駄使いだよ。
木っ端役人の見えすいた税金の無駄使いを「正当性がある」って
いって正当化してるんだから困ったオカマだww

>第１回：都民が負担するわけないだろｗｗｗ(>>399)
>第２回：植民地・大阪から搾取する構造(>>401)
>第３回：大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ(>>406)
>第４回：大阪や名古屋の工場が、払ってくれますｗｗｗ(>>424)

どれも完全に搾取の自慢だろ。
一体どこまで腐りきっているんだ、この宦官は。

オカマ言葉で喋り、小役人の税金の無駄使いを正当化し、搾取を自慢するなんて
絵に描いたような宦官だろ。宦官が事実を突きつけられたらショックなのか？www

>>464

＞民間のビルがどこにあるんだよ？？　
ハァ？官公庁だから採算を度外視してもエコの手本を示すのだよ！
そして無知蒙昧な愚民を啓蒙するのだよ。ウェーハッハッハッ！

＞どれも完全に搾取の自慢だろ。
コンテキスト無視も甚だしいな。
万が一、無駄遣いであったとしても、直接納税感が低いので
去勢されていなくても怒らないだろ、ということだ。
自分の都合のよいように曲解しすぎｗｗｗｗ。

>>465
ID:9q7nn4Svが、凄まじい借金を抱えながら、税金の無駄使いに全く呵責を感じない、
典型的な宦官様だということはよく分かったよ。
東京の男は去勢手術して、オカマになって、どんどん腐っていくな。

急にしおらしく自己正当化したり、今回みたいに暴言吐いたり、
去勢手術をやったせいで、情緒不安定になってるみたいだな。
まあ、ホルモンバランスが崩れるから、情緒不安定にもなるだろうな。

>>466
きちんと反論できなくなると誹謗中傷で論点ずらしだなｗｗｗ
しかも、キミの主張はまずソースがない(Perfumeくらいだなｗｗｗ）

＞ 凄まじい借金を抱えながら、税金の無駄使いに全く呵責を感じない、

凄まじい借金とは何かなｗｗｗ？？

起債依存度の推移
国：30.5%
地方財政計画：11.5%
都：3.5%　　　←　起債依存度、最小ではないか！

東京都の財政状況と都債 (p.15)より
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/bond/tosai_ir/ir/20irfall_data.pdf

東京は、GDP、人口や需要がの規模があるから
総額だけで騙られてもねえｗｗｗ

日本を代表するゲイパレードは札幌と東京で行われ、先進的な札幌市長はゲイパレードでスピーチもしてくれる。

大阪のゲイは発展途上国並みに遅れている大阪に嫌気がさして、大体東京に逃避してくる。
これじゃオリンピックも誘致出来ないわけだ。

>>468
大阪も、ちゃ〜んとゲイに理解があるようですよ〜。十分に先進的ですね＾＾

「関西レインボーパレード２００８」
LGBT(レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダーなど)
はあなたの身近に一緒に生きています。
http://www.kansaiparade.org/2008/idea.html

大阪市のメインストリート・御堂筋をレズ・ゲイなどに開放する大盤振舞＾＾
大阪市長・平松氏も、大阪府知事・橋本氏も祝辞を寄せています＾＾

http://www.kansaiparade.org/2008/messages.html

大阪府では、「大阪人権施策推進基本方針」の主要課題の一つとして
「性的マイノリティの人権」を掲げ、啓発等の取り組みを進めているところであり、
 今後ともすべての人々の人権が尊重される豊かな社会の構築に向けて努力してまいります。
大阪府知事　橋下 徹

大阪市では、一人ひとりの人権が尊重され、
すべての人が自己実現をめざして、
生きがいのある人生を創造できる自由、平等で公正な社会を実現していくため、
市民の皆さんのご理解とご協力を得て、様々な人権施策を推進しており、
このパレードが、性的マイノリティの人々の人権に対する理解の輪が広がるきっかけとなり、
個性を尊重し、多様性を認める社会の実現に大きく貢献することを期待申しあげます。
大阪市長　平松邦夫

>>467
>凄まじい借金とは何かなｗｗｗ？？

11兆円の借金の事だ。
東京都の実質公債費比率は17.1％で、全国47都道府県で最悪。
（2005年で、データが少し古いが、47都道府県全部が揃ってるのがこれしかなかった）
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2006/vol44/syo0612d.pdf#search='起債制限比率%2047都道府県'
何よりも、これから法人事業税が激減して、歳入に大幅に穴があくが
一体どうするつもりなんだ？　
財政が危機的状況でも、都庁の無駄使いを誇りにするのが宦官流か？w

>>470
ようやくまともなソースが出たな。
このようにきちんと資料を示して反論してもらえると、
こちらも議論がしやすい。

まず、
借金というのは、その額ではなく返せるかどうか、が重要だ。

キミの出した資料P.109を見てほしい。
「47 都道府県に関する債務償還能力指標」とある。

指標１〜３の全３種類全てにおいて、東京都がトップではないか！
（つまり、いちばん短期間に借金を返済できる、という意味）

きちんとした議論を持ちかけるのであれば、
こちらも礼を失さない対応をしましょう。

>>471
>指標１〜３の全３種類全てにおいて、東京都がトップではないか！

2005年と言う好景気のピークだからな。
莫大な法人事業税という財源があるから
いつでも借金が返せる、と思い込んで11兆円の借金を作って
金融危機で税収激減だ。

それでも築17年の都庁舎を700億円掛けてオーバーホールする
狂気を止めようとしないのが、宦官流だな。

で、11兆円の借金をどうやって返すんだ？？
具体的に説明してくれ。

>>427
ソースを示さない発言の典型例。悪い例だ。

2005年のソースしか示せないのに、
＞金融危機で税収激減だ。
＞11兆円の借金をどうやって返すんだ？？
どの程度の影響があるのか、きちんとソースを示すべき。
自分の意見じゃなくて、客観的で定量性があるやつをな。

定量的影響をデータとして示さなくていいなら、こんな風にも言える：
＞築17年の都庁舎を700億円掛けてオーバーホールする
のは、この世界不況の中、内需拡大するためだ。景気対策、バンザイ！

>>473 はアンカーミス。
誤：>>427
正：>>472

>>472
＞11兆円の借金をどうやって返すんだ？？
＞具体的に説明してくれ。

まずは実績として平成19年度のソース。
2005→2007の実績をみてもらおう。（H19＝2007）

平成19年度「東京都年次財務報告書」<概要>
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20080916_heisei19nendo_toukyouto_nenjizaimuhoukokusho_no_gaiyou.pdf
資産：30.5兆円 (H18：29.6兆円)
負債：8.8兆円 (H18：9.1兆円)
正味財産：21.7兆円 (H18：20.5兆円)

2005→2007は順調に負債が減っていたようだなｗｗｗ

今後の具体的方策は、下記熟読して、都の方針を理解してね。
早とちりには、くれぐれも注意してね＾＾
>>470-471 みたいにならないようにね＾＾

「平成２１年度東京都予算案の概要」（←熟読して理解すべし）
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20090210_heisei21nendo_tokyotoyosanangaiyou/21nenndoyosannannnogaiyou.pdf

>473-475
さんざん東京都の法人事業税収入が多い事を自慢しておいて、
法人事業税が激減する事態になったら
「どれぐらい減るかわかりません,お前が示せ」かw
そんな生半可な知識で、搾取を自慢していたのか？wwww
IQの低い宦官様らしいなw

>2005→2007は順調に負債が減っていたようだなｗｗｗ

頼みの法人事業事業税が激減する事ぐらい分かるだろ。
どうするんだ一体？
こんなときに、都民の公益に全くならない、ただの無駄使いやって
このオカマは、どこまで腐ってるんだ？
都庁のオーバーホール費用は、お前が払え。
そうすればいかに無駄な費用かが分かるようになる。

>>476
＞「どれぐらい減るかわかりません,
毎度捏造乙。

＞お前が示せ」かw
論拠は主張する方が示すのは当たり前。

＞頼みの法人事業事業税が激減する事ぐらい分かるだろ。
＞どうするんだ一体？

>>475にも書いたが
今後の具体的方策は、下記熟読して、都の方針を理解してね。
早とちりには、くれぐれも注意してね＾＾
>>470-471 みたいにならないようにね＾＾

「平成２１年度東京都予算案の概要」（←熟読して理解すべし）
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20090210_heisei21nendo_tokyotoyosanangaiyou/21nenndoyosannannnogaiyou.pdf

梅田は高さは仕方ないとしてランドマークなら梅田スカイビル、ハービス等かな
あと建設中のドミニク･ペローの富国生命ビルや安藤忠雄事務所のアーバン茶屋町
どちらも小粒なのがあれだけど楽しみ

>>477
「東京都予算の概況」のどこに、欠陥都庁舎の700億円の補修費が出ているんだ？
こんな悪質な無駄使いは、恥ずかしくて公式文書には書けないか？www
都庁も隠す無駄使いを「東京の誇りだから、補修は当然」と主張している宦官様は
東京都が公式文章で、都庁舎補修について何も触れていない事を、どう思ってるんだ？？

>>479
大した税金も払ってないオマエには関係無いこと。
財政破綻寸前の貧乏臭いオマエの価値観を押しつけるな。
あれだけ美しい東京都庁舎の改修費がいくらかかろうとクール都民は気にしてない。

>>479

＞「東京都予算の概況」のどこに、欠陥都庁舎の700億円の補修費が出ているんだ？

ハァ？「概況」だから個別建築物が出てくる必要はないだろ？
都の債務償還能力は高いという正論が出されると、
枝葉末節で屁理屈をこねる。ひどい論点ずらしだな。

>>479は都庁のことが気になって仕方ないかもしれないｗが、
「主要施設８５２棟の改修・改築計画」の中の１つに過ぎない。

＞主要施設の改築・改修を着実に進めるとともに、
＞災害への備えとして各種施設の耐震化を推進しました。
＞こうしたことにより、投資的経費は、前年度に比べて
＞6.2％増の7,771億円で、５年連続の増加となりました。

＞施設建設等については、大規模施設等の改築･改修に関する実施方針の
＞趣旨を踏まえ、事業のあり方、必要性などを改めて精査した上で、
＞所要額を計上する。
＞なお、民間活力の活用を積極的に図るとともに、
＞民間や他自治体等とのコスト比較を行い、
＞建築・土木コストの適正化を図る。

投資的経費の定量性もあるし、対応施策も書いてあるようだが。
「IQが低い宦官」呼ばわりした相手に資料をまとめてもらって
恥ずかしくないのか？？？

>>480
>あれだけ美しい東京都庁舎

築17年で、700億円を掛けて雨漏りや空調設備の交換をしなければならない
民間のビルがどこにある？？　ただの欠陥建築だ、笑わせるなwww

都庁と丹下事務所と施設業者のミスなんだから、都庁職員と丹下事務所と施設業者で
700億円を全額払えば良いんだよ。
そうすれば、いくらバカでも欠陥建築である事が理解出来るだろ。
都民に負担させるな。

>>481
都庁舎は明らかな欠陥建築だから、具体的に書かずに、
全ての改修改築計画の中に埋没させてるだけだろwwww
まだ、欠陥建築だという認識がないのか？？？　どこまでヴァカなんだ？？？

繰り返しだが、補修費は都庁職員と丹下事務所と施設業者で払え。
そうすれば、都庁舎が欠陥建築だという事が、IQの低い宦官様でも認識出来る。

>>482
＞全ての改修改築計画の中に埋没させてるだけだろwwww

「東京都予算の概況」ですよ〜＾＾
概況の意味はわかりますか〜＾＾
都庁は「主要施設８５２棟の改修・改築計画」の中の１つですよ〜

極論を言えば、８５２棟全部を概況に書くわけないですよね＾＾

個別事例の都庁に関心があるのなら、
「都庁舎の設備更新等に関する方針」
を読みましょうね〜＾＾
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/02/DATA/20j2a301.pdf

ぜんぜん埋没させていませんね＾＾
都庁舎だけの“報道発表資料”（←とてもオープンｗ）ですね＾＾

都の話だけするより、比較対象があるとわかりやすいかもね＾＾

東京：
　H13年度→H21年度まで、都債残高は順調に減少。
　※H19までは実績；H20以降は見込み(2009/02時点、不況織込み済)
　平成21年度「東京都予算案の概要」P.8 より。
　http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20090210_heisei21nendo_tokyotoyosanangaiyou/21nenndoyosannannnogaiyou.pdf

大阪：
＞大阪府では、平成８年以降、財政再建団体転落回避を最大の課題として、
＞全国的にも厳しい行財政改革をすすめてきました。
＞しかし、歳出が歳入を上回るという恒常的な赤字構造を根本的に解決するには至っておらず、
＞減債基金からの借入れや借換債の増発に頼る財政運営を続けてきました。

大阪府、総務部財政課企画グループ、財政状況の概要
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/01gaiyou/index.html

一方、大阪擁護派は>>472で書きました：
＞2005年と言う好景気のピークだからな。

あれれ〜？？好景気のピークなのに大阪は「恒常的な赤字構造」だぞ〜？
がんばれ〜！大阪、もっとがんばれ〜！
エールを送ってみましたｗｗｗｗ

>>483
> 都庁舎の設備機器については、これまでもメンテナンスを適切に行い、
>管理 には万全を期しているものの、築後17年が経過し、運転状況や耐用年数から、
>本格的な更新時期を迎えつつあり、庁舎機能の維持や安全確保のため、計画的
>な更新の取組が必要とされる。

だから、築17年で老朽化して建設費の半額で補修しなければ行けない
民間のビルが一体どこにあるんだ？？　ただの欠陥建築だろ。
欠陥に責任のある、都庁職員と丹下事務所と施設業者で、補修費を全額払え
当然の話だろ。

>>484
それで橋本が当選して、ようやく今年から公債残高が減少する事になったが
東京都は、欠陥建築の都庁舎の補修も、宦官様の利権化してるんだな。

>>485

都庁のメンテコストが高いことに対する反論

＞築17年で老朽化して建設費の半額で補修しなければ行けない

１．今後１０年の計画であるから、最終的には築27年。
２．補修だけの費用ではない。
　⇒空調は、耐用年数＋エコ化の両方
　⇒建物は耐震補強を含む（参考：大阪WTCの耐震補強は評価額の約2割）
　などなど…。

当方はキミの相談役ではないので、あとはソース読め。
「都庁舎の設備更新等に関する方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/02/DATA/20j2a301.pdf

特徴的な外観ゆえに外装補修が標準より高くつくことだけは事実だが、
それは新宿のランドマークを担う上で仕方のないコスト。

>>486
↓築17年で既に雨漏りだらけの都庁舎。これを必死で正当化している宦官様は
補修業者からリベートでももらっているのか？www

うちの会社のビルは築30年ぐらいだが、93年頃にIT対応の床貼工事やった記憶はあるが
まだオーバーホールなんてした事もないが、実に快適だ。



・丹下健三も困ったもんだよね
今日の『朝日新聞』夕刊トップ「都庁舎、雨漏りに泣く／完成わずか１５年／修繕試算１０００億円」
の記事には笑ってしまう。丹下健三設計の建物って、昔の（今は建て替えた）戸塚カントリーのクラブハウスはじめ、
みんな格好ばかりで使いにくくて、雨漏りがするので有名なのだ。朝日の記事でも、都の担当者が「デザイン優先で、
ランニングコストは考えてつくられていない」と嘆き、目地材の更新費や清掃費など維持費に年１８億円もかかること
を告白している。

>>487
またそのコピペか。
まず、その修繕試算額の根拠を示してもらおうか。
まさかアサる新聞の捏造(?)記事を鵜呑みにしているわけでもあるまい。

なお、こちらは実際の財務を既に示している。

「都庁舎の設備更新等に関する方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/02/DATA/20j2a301.pdf

平成21年度「東京都予算案の概要」
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20090210_heisei21nendo_tokyotoyosanangaiyou/21nenndoyosannannnogaiyou.pdf

>>488
宦官様らしく、箱モノは作る事しか考えていなくて、
作った後の事は全く考えていないから、
わずか築17年でオーバーホール、空調設備の入れ替えなんて、
民間じゃ絶対に考えられないことが起きるんだろ。

こういうバカなことが２度と起きないように、都庁舎の補修費は、
都庁職員と丹下事務所と施設業者で全額払え。
そうしないと、宦官様の病的な宿阿が直らない。
何度でも、税金で欠陥建築を作ってしまう。

>>489
結局、ID:3ZAVp3pc は、
アサヒる新聞の捏造記事以外にはソースを示せないようだ。
文句ばかり言うだけ言って、自分では動かない大阪人の悪い癖。

無知蒙昧な愚民を啓蒙するため、客観的なソースを示してあげよう。
これは第3者かつ専門性のあるソースだ。
＞・今回の外壁・屋上防水改修に要する約10億円
＞・ビルオートメーションシステムの導入に約80億円
＞・そのほかにも約30億円
＞緊急的に必要な改修額だけでもおよそ１２０億円の支出
(建通新聞　2005-9-28）←建設業界の専門紙

雨漏りで騒ぐのであれば、防水10億円が高いとみるかどうか？

空調設備の補足：
＞わずか築17年でオーバーホール、空調設備の入れ替え
１．空調設備の入れ替えは、10年後までの計画。
２．空調は2000年を前後して冷暖房効率が大きく上昇。
　エコ替えといった観点からも入れ替えをする。
(>>486に書いたはずだが？？)

>>490
>２．空調は2000年を前後して冷暖房効率が大きく上昇

冷暖房効率を上げたいなら、複雑なデザインにしないで、単純な直方体ビル
にすれば良いんだよ。わざわざ熱効率の悪いビルデザインを選んでおいて、
ヴァカじゃないのか？　お前に睾丸がない事は分かったが、脳味噌もないのか？

宦官様にしてみれば、こういう欠陥豪華庁舎を建設すると、
まず建設時に建設会社からキックバックが貰えて、
欠陥修復工事でも建設会社からキックバックが貰えて、
２回おいしいんだろうな。今後もナンダカンダと理由を付けて
キックバック欲しさに補修工事をやらせるんだろwwww
東京の宦官様の腐りっぷりには、笑うしかないな。
自己責任のカケラもない。まさに清朝末期の宦官政治そのままだ。

>>491
話の流れを無視した、反射レスはいい加減やめた方がいい。
しかも、ソース・定量的なデータに欠け、説得力がない。

＞冷暖房効率を上げたいなら、複雑なデザインにしないで、単純な直方体ビル
＞にすれば良いんだよ。わざわざ熱効率の悪いビルデザインを選んでおいて、
＞ヴァカじゃないのか？　お前に睾丸がない事は分かったが、脳味噌もないのか？

１．複雑なデザインすると、どの程度熱効率が悪化するのか？
２．複雑なデザインでも、断熱材を入れるとOKではないだろうか？

突っ込みどころだらけだなｗｗｗ

なお複雑なデザインは、新宿新都心のランドマークとしての役割を
担うための必要コストである。

>>492

>朝日の記事でも、都の担当者が「デザイン優先で、ランニングコストは考えて
>つくられていない」と嘆き、目地材の更新費や清掃費など維持費に年１８億円
>もかかることを告白している。

これは都の職員が言ってる事だが、オカマちゃんは否定するのか？

>なお複雑なデザインは、新宿新都心のランドマークとしての役割

ソウルの副都心、汝矣島でも国会議事堂が1975年に建設されて
ランドマークになっているが、新宿再開発+都庁移転は、汝矣島の真似なのか？
汝矣島のランドマークが、役所の巨大ビルだから、
新宿も役所ビルをランドマークにすることに、
そんなにしつこくこだわっているのか？？

http://logs.dreamhosters.com/html/1/219/807/1219807976.html
【都庁】１３００億円掛け大規模改修へ＝新宿本庁舎の内装・設備
1: ブサイク(東京都):2008-08-27 12:32:56
http://img.2ch.net/ico/marippe_folder.gif
東京都（石原慎太郎知事）が、新宿区の超高層ビル街にある本庁舎ビルを今後１０年程度を
掛けて大規模に改修する計画であることが２６日、明らかになった。内装や設備のリニューアルが
中心で、改修費は総額１３００億円規模に上る見込み。都は「設備の老朽化」などを理由に
挙げているが、１９９１年の庁舎完成前後には、その巨大さや豪華さを批判された経緯があり、
再び巨費を投じる大規模改修に都民から反発の声も上がりそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008082600647

YAHOO知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218741452

movie121134さん
都庁が１３００億円かけないと修繕できないというのは、そんなものですか？欠陥建築でしょうか？
もっと耐久性のアル建築で立てられたのではないでしょうか？

◇ベストアンサーに選ばれた回答
musasi_shさん
元々欠陥だらけだって指摘がずっとありますよね。
都は認めないですが。

j_tetuoさん
確かに都庁では雨漏りや使い勝手の悪さが以前から指摘されていましたし、年間の維持費だけでも数十億
かかるといわれています。このことからも都庁は欠陥といえるでしょう。
しかし、これは都庁だけの問題でしょうか？
バブルの頃から日本ではデザイン重視の建物が多数建てられ、メンテナンスや保守の問題が
軽視されてきました。要するに目に見えるところだけ美しく、目に見えぬところや数年先の
ことはどうでもいいというおごった建築家の建物が日本のいたるところに建てられている
ことが問題の根本であると思います.

m741094さん
1991年の総工費が1569億円ですよ。
何で17年目の大規模改修で1300億なのか分かりませんね。
役人は馬鹿だから騙されてるんじゃないの？
ただでさえあの丹下設計の醜悪な建物は気持ち悪いのに。

>>493

＞>目地材の更新費や清掃費など維持費に年１８億円
＞これは都の職員が言ってる事だが、オカマちゃんは否定するのか？

「など」と省略されている点が気に入らないが、
「など」をきちんと含めれば、その額は妥当だろう。

嘆く都職員がいるのも事実だが、
まさか都職員の考え方が画一化されていても、気持ち悪いだろう。
（どこぞの独裁国家でもあるまいし）

＞国会議事堂が1975年に建設されてランドマークに
高層ランドマークは民間のユクサムビル(1985年)だと思っていたが、
ソウルのことの詳細までは知らんな。

>>494-495
コピペだけでは、意図不明だなｗｗｗ

＞改修費は総額１３００億円規模
雨漏り対策で１３００億ではない。
印象操作、乙としか言いようがない。

民間では、
マンションの購入を例に出すとわかりやすいだろう。
維持管理費を毎月を払う必要があるからな。

一戸建ての場合、設備に支障をきたしても
そこの住人の感覚で補修しなかったりするので
パラツキがあるとおもうが、本質的には維持費がかかる。

なお、Yahoo! 知恵袋のコピペは、「必死だな」としかコメントのしようがないｗ

>>496
495のYAHOOの質問コーナーを見ても、みんな都庁舎は欠陥建築と言う認識で
今回の1300億の補修は。ボロクソに言われている。
東京の宦官の１人として、YAHOO知恵袋で反論してみなよwww

>>498

＞東京の宦官の１人として、YAHOO知恵袋で反論してみなよwww

ハァ？どんな都庁舎であれ、都民100%の満足はあり得ない。
コスト優先なら、みすぼらしと不満を言われる。

ここ日本は独裁国家でなく、言論の自由が認められている。
気持ち悪いという批判は、個人の自由の範囲内でどうぞご勝手にｗｗｗ

>>499
>コスト優先なら、みすぼらしと不満を言われる

豪華庁舎を望んでいるのは、土建屋と、宦官こと都職員だろ。
笑わせるなwww

YAHOO知恵袋では、今回の1300億円の補修は、随分評判悪いぞ。
せめて補修の件だけでも、宦官を代表して反論しなよ。

>>500

＞宦官を代表して反論しなよ。

相変わらず自分勝手だなｗｗｗ
１．宦官の代表ではない
２．宦官ですらない
３．反論する必要はない

>>501
ヲイヲイ、都庁舎と今回の補修についてボロクソに批判されてるぜ。
みんな「都庁舎は欠陥建築だ」と言ってる。どうして反論しないんだ？？？
誰でも書き込めるぞ。今までの元気はどこに行った？www


YAHOO知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218741452

movie121134さん
都庁が１３００億円かけないと修繕できないというのは、そんなものですか？欠陥建築でしょうか？
もっと耐久性のアル建築で立てられたのではないでしょうか？

◇ベストアンサーに選ばれた回答
musasi_shさん
元々欠陥だらけだって指摘がずっとありますよね。
都は認めないですが。

j_tetuoさん
確かに都庁では雨漏りや使い勝手の悪さが以前から指摘されていましたし、年間の維持費だけでも数十億
かかるといわれています。このことからも都庁は欠陥といえるでしょう。
しかし、これは都庁だけの問題でしょうか？
バブルの頃から日本ではデザイン重視の建物が多数建てられ、メンテナンスや保守の問題が
軽視されてきました。要するに目に見えるところだけ美しく、目に見えぬところや数年先の
ことはどうでもいいというおごった建築家の建物が日本のいたるところに建てられている
ことが問題の根本であると思います.

m741094さん
1991年の総工費が1569億円ですよ。
何で17年目の大規模改修で1300億なのか分かりませんね。
役人は馬鹿だから騙されてるんじゃないの？
ただでさえあの丹下設計の醜悪な建物は気持ち悪いのに。

むしろ、
Yahoo! 知恵袋でグダグダと不平不満を言っていないで
きちんと、どうしてほしいのか都に陳情書を上げてきなよ。

これが建設的な対応。
いくら煽ってもムダムダｗｗｗ

>>503
俺は、Yahoo! 知恵袋　になんて書いてないぞ。
IDや論調見れば分かるだろ。
どうして、反論出来ないんだ？？？
YAHOOで、バカをさらすのが恥ずかしいのか？wwww

>>503

＞俺は、Yahoo! 知恵袋　になんて書いてないぞ。
当たり前だ。自分で書いていたら、どんな自作自演だよ。
誰も「お前が書いたんだろう」とは言ってないぞ。

＞彼らは「Yahoo! 知恵袋でグダグダと不平不満を言っていないで」
という意味だ。


＞どうして、反論出来ないんだ？？？

際限がないからに決まっている。

都庁への不満がある人すべてに反論して回るなんて、
何かのパラノイアだろｗｗｗ

>>505

誤>>503
正>>504

ちょっと見ただけでも疑問続出じゃないか。
みんな都庁舎や補修を批判している。回答してやれよ。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018715405
hitujisunmeimeiさん
都庁を1300億円で大規模改修するそうですが、１３００億円もかけたら都庁が
もう一棟できるんじゃないでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018746865
東京都庁がなんと１３００億円かけての大規模改修！！！建替えではないんですよね...
ganganikuze117さん
東京都庁がなんと１３００億円かけての大規模改修！！！建替えではないんですよね？
・・・・・東京ってそんなにお金がありあまってるんですか？
当時の総工費が１５６０億円だったらしいですね。雨漏りが原因だとか・・・
世界の丹下健三さん・・・何を一体設計なさったの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323074508
？？ １５６９億円かけて完成した都庁を、９０８０億円で改修ってどういうこと ？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000077-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000042-san-soci
１０年間でエコ化に改修するとは言え、年間あたり９０８億円ってことですよね？
２年間で元の建設費を超えてしまうってことですか？ 金額の間違えじゃないですよね？

>>505
>際限がないからに決まっている。

ここでは、際限なく都庁舎の狂ったような補修費を正当化して、
法人事業税の搾取を自慢しているのに、
どうしてYAHOOでは、それが出来ないんだ？？？

>>507

何が何でも Yahoo! に書かせたいようだなｗｗｗ

お決まりのコピペ連投か？
「単純作業者」の悪い癖が出てきたようだｗｗｗ


＞＞どうして、反論出来ないんだ？？？
＞
＞際限がないからに決まっている。
＞
＞都庁への不満がある人すべてに反論して回るなんて、
＞何かのパラノイアだろｗｗｗ

ここのスレ「ランドマークの無い梅田」が東京ランドマークに発狂しまくってますね。
韓国人並の発狂振り。
宦官とかオカマとか、大阪の人ってこんなに幼稚なの？
韓国人と変わらないですよ？
日本の恥だからやめましょう。

都庁のデザインの悪口言ってるのって、ただランドマークない人らの嫉妬にしか見えないｗ
維持費を除いて客観的に見てカッコいいのは間違いない。

都庁はお金がかかりますが、お金をかけてでもなくてはならない存在的なランドマークとなってます。
大阪はそういった巨大ランドマークがないし経験がないからその点は分からないんですよ。

東京より学力や財政や稼ぎの少ない大阪が東京の建築維持のこと言う資格があるかどうか疑問ですね。

>>509
>何が何でも Yahoo! に書かせたいようだな

宦官様は、ご自分の腐りきった論調が、そんなに恥ずかしいのか？www

>>511
理由は既に書いた。

＞＞どうして、反論出来ないんだ？？？
＞
＞際限がないからに決まっている。
＞
＞都庁への不満がある人すべてに反論して回るなんて、
＞何かのパラノイアだろｗｗｗ

>>512
ここでは際限なく、都庁舎の補修費を正当化してるじゃないかw
どうして、それをYAHOOでは書けないんだ？？？？
YAHOOに質問者が大勢いるぞ。
都庁の宦官流の論調で話すと、都庁の悪評が広がるから書けないか？wwwwww

既に話がかみ合っていないｗｗｗ

ID:3ZAVp3pc(>>513)
＞YAHOOに質問者が大勢いるぞ。

>>512 で既に書いた：
＞都庁への不満がある人すべてに反論して回るなんて、
＞何かのパラノイアだろｗｗｗ

数の多寡のみで語るのであれば、都庁を絶賛する大勢いる。

都庁が素晴らしいと思う人
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%83%BD%E5%BA%81+%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84

ただし、これら大衆の大絶賛に陶酔してはいけないし
また、無知蒙昧な烏合の衆の根拠なき文句に惑わされてもいけない。

所詮は、烏合の衆の意見のワンオブゼムであり、
こんなものに振り回されずに、天下百年の計を成し遂げねばならない。

>>515
リンクが見れないぞ。
とにかく、欠陥建築の補修費の700億円だけは、
都庁職員と丹下事務所と施設業者で支払え。
そうしないと、欠陥建築→すぐに補修工事の連鎖が収まらない。

>>516
原則として、もし欠陥があれば、欠陥修繕にかかる費用のみ請求可能。
本来の保守費用（欠陥がない場合のメンテコスト）まで請求するのは無理。
また、過失ならば（当時の技術水準で予見不可能ならば）責任は問えない。
このあたりをきちんと証明するのは至難の業。

一言だけ敢えて脈絡なく言わせてもらうと、
＞都庁職員と丹下事務所と施設業者で支払え。
ハァ？鈴木俊一だろ、A級戦犯は。
それに、美濃部都政こそ諸悪の根源。

選挙でまともな知事を選べ。都職員に何を期待しているのだ？？？


P.S.
リンクは直接アドレス欄にコピペ or 「Google で検索を続けるには、ここをクリック」

>>516
>ハァ？鈴木俊一だろ、A級戦犯は

すぐ責任転嫁するのが、宦官の悪いクセだなwwww
民間企業なら、先々代社長の失策を今の従業員が賃金カットという形で
取るのが当たり前だ。「先々代社長が悪い、俺たちには関係ない」なんて
泣き言が通用するか、キモいオカマめ。

>>518

＞敢えて脈絡なく言わせてもらうと、
と但し書きしているのに、そこにしか突っ込まない。

論点ずらし＆文句ばかり言う大阪人の典型例ｗｗｗ

大阪府まさかの黒字転換！

東京の魅力の秘密は今日のNHKスペシャル【沸騰都市Tokyoモンスター】で明らかになる。

>>520
この不況の世の中で、国や自治体が黒字化してどうなる？？？
民が苦しむだけだぞｗｗｗ

赤字覚悟でニューディール政策するのが真のガヴァメント。

ガバメントじゃ駄目だった？

>>522
赤字作るのは大の得意で、借金返す時は知らんぷりするのが、日本の公務員クオリティー
日本の公務員は、円天の波と変わらないよ。

梅田など自慢するところか？　　　北区民の自作自演に騙されるな！

梅田なんか、もともと「川むこう」やでぇ〜！

>>526
「川向こう」なんて言葉、聞いた事がない。
第一、商品先物発祥の地の堂島も川向こうになってしまう。

しかし、20年前のバブルの頃、梅田・中之島の超高層ビルなんて、
アクティ、阪急32番街、第三ビル、第四ビル、梅田センタービル、ヒルトン、
シェラトン、マルビル。中之島センタービルぐらいで、
32番街のレストランから景色を眺めながら、ビルの名前を全て言えた、
大阪の超高層ビル街は、むしろOBPの印象だった。
今は余りに梅田に急激に高層ビルが増えて、名前も知らない超高層ビルがいくつもある。
梅田は日本一の超高層ビル街とはいっても、変化が余りに激しくて正直ついて行けない。
個人的には、御堂筋みたいに100尺で統一した方が美しいと思う。

>>527
お前、今は余りに梅田に急激に高層ビルが増え。。。。
梅田は日本一の超高層ビル街？？？ｗｗｗｗｗ

変化が余りにも激しくて正直ついていけないｗｗｗ

お前の愚かさと程度がわかる田舎者の戯言。　　恥ずかしくないの？

【沸騰都市Tokyoモンスター】のデータではGDPや外国企業や人口増加は東京が大阪に圧倒的に圧勝している。
GDPは、神奈川、名古屋、大阪は同じくらい。
東京一つで大国一か国分。
外国企業は、東京がほとんどで、大阪にはほとんど集まっていないのが分かった。
海外マネーが集まり、東京には外から膨大なお金が集まる。
特に丸の内は外資系の密集が凄いのだという。効率の良さや知名度の高さが世界的だというのが分かる。

沸騰都市東京 090216 (1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=C_GxhniTj1E
沸騰都市東京 090216 (2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=f5gm14dSNGU&feature=related
沸騰都市東京 090216 (3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=LMl3vBJVzmM&feature=related
沸騰都市東京 090216 (4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=GyYszb-OE-8&feature=related


梅田を支持する人が、よく丸の内をダサいとしょぼいとか悪く言うのは、負け惜しみにしか聞こえない。
梅田は、誰もが呆れるような「日本一」と主張するのではなく、関西一とか、西日本一とで胸を張るべきだと思う。

>>529
梅田自慢など大阪でもやっていません。ｗ

北区民ごり門ビル情報管理人と仲間だけ。

良識版でも大阪スレはダントツ話題のレベルが低く、東京に劣等感丸出しの未練たらしいレスばかり。
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=jbbs.livedoor.jp%2Fbbs%2Fi.cgi%2Ftravel%2F5980%2F1233938340%2F&sZ=5

>>528-529
超高層ビルの数で、梅田が、新宿や丸の内を抜いたのは事実だし
そんなに火病起こさなくてもいいと思うが。

>>527

＞商品先物発祥の地の堂島も

米先物は、現在の原油先物同様、社会不安の種でした。

>>529

＞特に丸の内は外資系の密集が凄い

いわゆるハゲタカファンドですね、わかります。

>>533
>米先物は、現在の原油先物同様、社会不安の種でした。

先物の知識が全くない人間が評論しても空しいぞ。
当時も「先物が相場を混乱させる」と言う馬鹿がいて
幕府が先物市場を禁じたら、現物市場で売買を捌ききれなくなり
全国の大名も幕府も経済が大混乱になり（米が売れないから）、
慌てて先物市場を復活させた。

先物市場でリスクヘッジしておかないと、現物で大量の売買が出来ないし、
先物がなければ、端境期に米価格が高騰して、収穫の秋に米価が暴落するという
不健全な相場の繰り返しになる。先物市場は、日本人の英知の結晶。

ちなみに先物を発明したのが日本人、オプションを発明したのはギリシャ人
スワップを発明したのはオランダ人。

>>532
まあ、小規模なビルを一か所に集め続けた結果、場所別で数とかは梅田が抜いたかもしれませんが、三日天下的な感じですよね。
別に東京派の人達はは、梅田に嫉妬してるわけではなく、挑発に反応しているだけ。
自分もなんでいろんな分野で大阪が負けているのに、東京に勝ってるとか侮辱とか書かれてるのか…ずっと前から気になってるんですよね。
大阪が歴史的に、東京に嫉妬しているのは学問的に事実だし、ネット上でもそれがきっかけでしょう。
実際に新宿にポイントで勝っても少しの差だし、丸の内・大手町や汐留、品川、六本木・赤坂など、大型のオフィス街は都内にはたくさんありますし。
新宿や丸の内は、梅田と違って、知名度もインパクトも遥かに上なのは、大多数の人が思ってるのは誰にとっても明解。
都心部のどの展望台から見ても、どの方角でも超高層ビル街だらけの東京は、地震のリスクを分散させ都会が広いし、街ごとに特色が強すぎるくらいで、そこがいいんですよね。
大規模ビル街同士の隙間を埋めるような再開発も活発だし、需要やGDPや国内本社や外資系や人口増加、今見ても長い目で見ても東京が上なのは間違いないんですよね。
だから、小さな勝利をいつまでも主張して妄想や挑発までに発展している方が恥ずかしいかとｗ

>>534
負け惜しみコメですね。分かります。
「〜ですね。分かります。」の文、自分も今使ってみたけど、幼稚ですねｗ
ようするに丸の内の世界の注目度に妬いているということですねｗ

>>535

一見正論だが、実は突っ込みどころ満載。


＞全国の大名も幕府も経済が大混乱になり（米が売れないから）

1番わかりやすい点を指摘しよう。

混乱を招いた要素は、「先物の禁止自体」でなく
「事実上の債権が発行できなくなった」から。


当時の状況：
貧乏大名が家来への給与支払する金の蓄えが乏しく、
コメの先物取引で事前（年貢徴収前）に金を得ていた。

ここで先物禁止したので、年貢徴収前に大名の金が底をつき
家来に給与を払えなくなっただけのこと。

ここで大事なのは、「先物であること」ではなく、
「債権」としての機能。

「100億円貸してね、後で110億円返すから」という証文が機能するなら
全く混乱が起きない。

>>536

＞大阪が歴史的に、東京に嫉妬

東京に嫉妬というより、横暴な役人が嫌いなんじゃない？
歴史的には、豪商に嫉妬した幕府による淀屋取り潰し以来かな？

＞どの方角でも超高層ビル街だらけの東京は、地震のリスクを分散させ

ほとんどリスク分散してないし。
例えば仙台や名古屋程度に離さないと。
関東大震災では、東京ほぼ全域被害うけるのでは。

>>537

100% 屁理屈。内容は正しくても、論点ずらしだから。

大混乱の真の原因が
　（×）先物デリバティブ禁止
　（○）事実上の公債の発行停止
という分析内容には大方同意するが、
なぜ先物が「社会不安の種(>>435)」が答えていない。

よって、論点ずらしという種類の屁理屈。

>>539
安価ミス、「社会不安の種(>>533)」

逆に、高いビルとかいるか？
けっこう増えてるけど。
南海地震とかで、まあビル崩れないだろうけど、
確実に何日もエレベーターとまるじゃろ？

あんだけビル建てて、需要あんのかね。

梅田なんてもと湿地帯だし。

>>537
先物の事も、当時の事情もが全く分かっていないね・・・・

>ここで先物禁止したので、年貢徴収前に大名の金が底をつき
>家来に給与を払えなくなっただけのこと。

大名が家来に払う給与は金じゃなくて米。こんな事は小学校で習うだろ。
主に江戸屋敷での費用や、参勤交代の費用を捻出するために、
大阪で米を金に換える必要がある。
先物でリスクヘッジを出来なくなった米問屋が、現物の売買を減らしたから
現物の市場規模が激減して、大名家は米を換金出来なくなった。

>「100億円貸してね、後で110億円返すから」という証文が機能するなら

これじゃ、ただの借金や手形じゃんwww
オマイは先物取引きをした経験が全くないだろ。
限月やSQなんて、全く知らないだろ。
バカすぎて話にならないwww

大阪って数字や写真を見ると凄い大都市なんだけど実際遊びに行くとショボいよね
何が原因なんだろ？

>>541
高層ビルが逆に街の景観を悪くするという考え方もある。
欧州の都市部ではこのような考え方が支持を得ている。

丸の内マンハンッタン計画
http://otokokandou.blog57.fc2.com/blog-entry-216.html

人それぞれだが、これを美しいと思うかどうか？


>>542

揚げ足取りにしか見えん。

>>「100億円貸してね、後で110億円返すから」という証文が機能するなら
>
>これじゃ、ただの借金や手形じゃんwww

>>537の要旨は、「先物がなくても、ただの借金や手形でよい」
という意味じゃないの？

>大名が家来に払う給与は金じゃなくて米。こんな事は小学校で習うだろ。

そこは、全く仰る通り。

ただ、「公債発行すれば事足りる」
という主張への反論が全く見られない点で
揚げ足取りの域を出ない。

>>544
>537の要旨は、「先物がなくても、ただの借金や手形でよい」
>という意味じゃないの？

先物と借金/手形じゃ、まったく違う物だよ。全然違う
先物は日本の大阪生まれなのに、先物を全く理解していない人が多くて、驚くな。
東京の人間には、先物は理解出来ないのかな？w

>「公債発行すれば事足りる」

もう無茶苦茶だなw
せめてSQぐらいは理解して欲しいもんだ。

良識版でも大阪スレは話題のレベルがダントツ低い。さすが全国学力テスト最下位。
東京や名古屋への粘着も気持ち悪い。
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=jbbs.livedoor.jp%2Fbbs%2Fi.cgi%2Ftravel%2F5980%2F1233938340%2F&sZ=5

>>545
＞先物と借金/手形じゃ、まったく違う物だよ。全然違う

当たり前だ。だからこそ、先物でなく手形で十分だと主張している。
ただの手形なら、本当に食糧不足の時以外は、米相場で社会混乱は起きないんだよ。

＞せめてSQぐらいは理解して欲しいもんだ。

Special Quotationくらい池沼じゃなきゃ理解できるってｗｗｗ

それを踏まえて、年貢＆俸禄が米基準であることの
問題点が指摘されているのに、お前が理解できていない。

米は本質的には食いものだ。
米本位制として札差の価値を保証するために使うものじゃない。
この点で、当時の日本の通貨制度は金本位制よりも劣っている。

大坂擁護するにしても、先物起源を主張するより
札差が事実上の銀行券だったことを主張するほうが効果的だろｗｗｗ

まあ、所詮は中央銀行になれなかった負け犬だがなｗｗｗ

p.s.
小学校では武士はコメをもらっていたと習うかもしれないが、
現物支給じゃないぞｗｗｗ
近代経済学で言う兌換紙幣（札差）をもらうんだぞ
この兌換紙幣が実質的に通貨なので金（＝お金）と書いただけだｗｗｗ

手形でなく、公債（いまで言う国債（幕府）地方債（大名））と訂正しておく。
下らぬことで揚げ足を取るバカがいるのでなｗｗｗ

>>547
おのバカは相変わらず、先物が全く分かってない。
相場に手形なんて全く関係ない。
そして今度は、公債だって？？？？？
一体、何を言ってるんだ？？？？？　
有価証券のアカウントの知識皆無か？www
　
こんなバカに説明しても無駄だと思うから、
バカが少しは理解出来るように、簡単な質問出すから、
自分の頭で考えて、回答してごらん。

Q.先物市場がなくなると、現物市場が縮小する理由を述べよ。

>>549

＞バカが少しは理解出来るように、簡単な質問出すから、
＞自分の頭で考えて、回答してごらん。

自分の主張を自分で説明できないからといって、
相手に説明させるって、おかしいだろｗｗｗ

自説の根拠くらい自分で説明してみろ。
バカか？白痴か？コミュニケーション障害か？ｗｗｗ

白痴向けヒントとして、
江戸時代の用語でキーワードを提示してやろう（大爆笑）

火縄値段・寄り付値段・桶伏し値段

現代先物と堂島先物の違いを踏まえて説明してみろやコラ

>>550
既に上で回答は書いてある。
だけど、それでもお前が分かってないから、理解を促進出来るように、

Q.先物市場がなくなると、現物市場が縮小する理由を述べよ。

と言う質問を出してやったんじゃないか。
これにちゃんと回答出来たら、先物市場の意味が分かる。
お前は全く分かってないから、自分の頭で考えた方が良い

>>552
＞既に上で回答は書いてある。

米本位制でなければ、リスクヘッジの必要性は低い。

反論はすでに述べた。お前がコミュニケーション障害でないことを期待する。

大阪人って素で馬鹿なの？

>>ま､現時点でも日本で梅田中之島をこえる街並は日本に存在しないわけだし､3倍になるまで時間がかかるのは当然のことだと思う｡大阪の超高層ﾋﾞﾙ群の良い点は､繁華街と共存してて超高層ﾋﾞﾙが賑わってるところだろうね｡

さすが全国学力テスト最下位。
http://p17.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=jbbs.livedoor.jp%2Fbbs%2Fi.cgi%2Ftravel%2F5980%2F1233938340%2F&sZ=5

>>553
>反論はすでに述べた

これのことを言ってるのか？

「米本位制として札差の価値を保証するために使うものじゃない。
この点で、当時の日本の通貨制度は金本位制よりも劣っている。」

金本位制が確立されたのは、欧州でも19世紀末の事で、無茶苦茶な説明としか言いようがない。
それまでは、どの国でも事実上の管理通貨制だ。
日本も同じで、「米本位制（？）」ではない。ちゃんと貨幣が流通している。
米の相場変動が激しいのは商品特性で、「米本位制（？）」とやらのせいではない。
相場変動が激しいから、先物市場が生まれたのであって、
先物市場が相場を混乱させたのではない。そこを勘違いするな。

>>555

＞相場変動が激しいから、先物市場が生まれたのであって、
＞先物市場が相場を混乱させたのではない。そこを勘違いするな。

ハァ？コミュニケーション障害だな。
反論の要旨は
「米とリンクしてない貨幣で年貢・俸禄が払われるならば、
コメ相場が変動しても大混乱は起きない」


コメ相場が変動しても、コメとリンクしていない貨幣(銀行券が望ましいが、金でも銀でもOK)が
徹頭徹尾（年貢・俸禄に至るまで）流通していれば、たいした問題じゃないんだよ。
変動の影響なんて、自分が食べる分＝約1石分に限定されるからな。

で、コメから投機(先物を含む；また堂島米会所のシステムでは現物での投機を含む)の要素
を排除すれば、神の見えざる手で調整されるんだよ。（陳腐な古典論だからお前でもわかるだろｗｗｗ）
カルテルがあったら？とか下らぬ突っ込みとかするなよｗｗｗ


＞日本も同じで、「米本位制（？）」ではない。ちゃんと貨幣が流通している。

ハァ？家来はコメをもらってると言い出したのはお前だろ。
正確には、札差の発行する札をもらってんだよ。年貢・俸禄まではコメ基準なんだよ。
だから、米相場で給料の実質額が変動して社会混乱が起きる。
コメとリンクしていない通貨でもらえば、米相場変動の影響なんて限定的なんだよ。
（影響は、自分が食う一石ぶんだけだ）


＞相場変動が激しいから、先物市場が生まれたのであって、
その経緯くらいは十分理解している。何度も言わすな。
＞先物市場が相場を混乱させたのではない。そこを勘違いするな。
実際には、今で言うデイトレードが横行して大混乱が起きているんだよ。
現実の世の中はお前のアタマの中ほど単純じゃないぞｗｗｗ

>>556
>「米とリンクしてない貨幣で年貢・俸禄が払われるならば、
>コメ相場が変動しても大混乱は起きない」

ヤケクソになってるのか？　どうして米と金銀がリンクしてるんだ？？？
金や銀にしても米とリンクなんてしてないし、リンクしてないからこそ
相場が出来る。

>ハァ？家来はコメをもらってると言い出したのはお前だろ。
>年貢・俸禄まではコメ基準なんだよ。

意味不明。なんで「米本位制」になるんだ？？？
お前の「米本位制」という脳内妄想はどこから来ているんだ？？？

>コメとリンクしていない通貨でもらえば、米相場変動の影響なんて限定的なんだよ。
>（影響は、自分が食う一石ぶんだけだ）

大規模な冷害やウンカの害が発生すれば、現物市場だけでも暴騰する。
限定的なんてありえないし、「米とリンクしている通貨」という
妄想はどこから来ているんだ？？　
先物は現物を少し先取りするだけ。最も敏感に反応するから
常に悪者に思われているだけだ。

>実際には、今で言うデイトレードが横行して大混乱が起きているんだよ

先物でも現物でも、スペキュレーションが発生するから取引が成立するるのであって
スペキュレーションを否定したら、米の売却に頼ってる大名家が一番困るんだよ

＞>「米とリンクしてない貨幣で年貢・俸禄が払われるならば、
＞>コメ相場が変動しても大混乱は起きない」
＞
＞ヤケクソになってるのか？　どうして米と金銀がリンクしてるんだ？？？
＞金や銀にしても米とリンクなんてしてないし、リンクしてないからこそ
＞相場が出来る。

驚くべき読解力の低さｗｗｗ
こちらはコメと金銀がリンクしているなんて言っていない。

主張：
俸禄の支払い法として、コメとリンクしている「札」に代えて、
米とリンクしていない貨幣（金銀or銀行券）で払えばよい。
こうすれば、米相場が変動しても大混乱は起きない。

ちなみに、札とはに米○○石との引き換え券だ。
一種の米兌換紙幣だ。コメとリンクしている。


＞>年貢・俸禄まではコメ基準なんだよ。
＞
＞意味不明。なんで「米本位制」になるんだ？？？

年貢・俸禄が米基準であったことをもって、事実上の米本位と言っている。


＞>コメとリンクしていない通貨でもらえば、米相場変動の影響なんて限定的なんだよ。
＞>（影響は、自分が食う一石ぶんだけだ）
＞
＞大規模な冷害やウンカの害が発生すれば、現物市場だけでも暴騰する。

当たり前だ。お前の読解力不足は相当なようだ。
「現物だけならコメ相場が暴騰しない」なんて書いてないだろ。

札差で俸禄を受取るから、給与全額がコメ相場の影響を受ける；
もし金など（※１）で受け取れば、本当に食べる米の量だけしかコメ相場の影響を受けない。

※１：望ましくは、管理通貨制度における銀行券や、金兌換・銀兌換の銀行券。

＞先物は現物を少し先取りするだけ。最も敏感に反応するから
＞常に悪者に思われているだけだ。

別に一般論をここで述べてくれなくても結構。
当方の主張に対して、的を射た反論をしてほしい。


＞先物でも現物でも、スペキュレーションが発生するから取引が成立するるのであって
＞スペキュレーションを否定したら、米の売却に頼ってる大名家が一番困るんだよ

point by point で述べよう。
＞スペキュレーションが発生するから取引が成立する
揚げ足とりをすれば、発生しなくても取引は成立する。
ただし、「スペキュレーションが発生するから取引が
短時間に大量に成立する」と言いたいことくらいは分かる。
そういう意味なら、この点に関しては、否定しない。

＞スペキュレーションを否定したら、米の売却に頼ってる大名家が一番困るんだよ
困らない。すぐに売れなくてよいから。
なにかの事態で急に通貨が必要になれば、米の売却を急ぐのでなく、
公債を発行すればよいだけ。

>>558
>俸禄の支払い法として、コメとリンクしている「札」に代えて、
>米とリンクしていない貨幣（金銀or銀行券）で払えばよい。

そんな事をすれば、大名家の堂島の米市場に対する依存度が一層増して
混乱が激しくなるだけだろ。「先物が米市場を混乱させている」と言いながら
さらに米市場を混乱させる事を主張するって、真性ヴァカか？

>年貢・俸禄が米基準であったことをもって、事実上の米本位と言っている。

脳内妄想はチラシの裏にでも書いておけ。米本位制なんて存在しないし、
幕府や藩は通貨を発行している。

>「現物だけならコメ相場が暴騰しない」なんて書いてないだろ。

主張が矛盾だらけだ。先物が米相場を混乱させる、と書きながら
>「現物だけならコメ相場が暴騰しない」なんて書いてないだろ
って、お前の主張は二転三転してるんだよ。
先物の優位性が理解出来たのか？？？

>すぐに売れなくてよいから。

売りたいときに売れるための市場であって、流動性の確保の重要さすらも
分からないのか？？
お前は、相場をやった事が皆無だろ。だからこんなチンプンカンプンな事ばかり
書いている。

>>559 (1/2)
＞そんな事をすれば、大名家の堂島の米市場に対する依存度が一層増して
＞混乱が激しくなるだけだろ。「先物が米市場を混乱させている」と言いながら
＞さらに米市場を混乱させる事を主張するって、真性ヴァカか？

真正バカはお前だ。お前の発想がコメありきにとらわれ過ぎｗｗｗ
どのように大名の依存度が増すのか言ってみろ。

そもそも武士の給与額をコメで決めるなんて、古代ローマ以下なんだよ。

札がなくなることによる供給通貨量の不足は
実体経済規模に見合った銀行券を発行すれば済む話。
一時的に幕府や大名が必要な時は、公債でＯＫ。


＞>年貢・俸禄が米基準であったことをもって、事実上の米本位と言っている。
＞
＞脳内妄想はチラシの裏にでも書いておけ。米本位制なんて存在しないし、
＞幕府や藩は通貨を発行している。

大爆笑。「事実上」の意味が分かっていない。
お前は規格化されていないとか言いだして
デファクトスタンダードを無視するidiotだろう。


こんなバカだとは思っていなかったから、
わざとスルーした部分も指摘しておこう。

>>555 でお前が書いた内容：
＞金本位制が確立されたのは、欧州でも19世紀末の事で、無茶苦茶な説明としか言いようがない。
＞それまでは、どの国でも事実上の管理通貨制だ。

事実誤認も甚だしいｗｗｗ
＞それまでは、どの国でも事実上の管理通貨制だ。
すぐバレるような嘘を吐くなｗｗｗ
金本位制が立ち行かなくなったから、
兌換を停止して管理通貨制度に移行したのだ。

>>559 (2/2)
＞主張が矛盾だらけだ。先物が米相場を混乱させる、と書きながら
＞>「現物だけならコメ相場が暴騰しない」なんて書いてないだろ
＞って、お前の主張は二転三転してるんだよ。

ハァ？読解力ゼロだな。全く矛盾していない。
・先物は米相場を混乱させる。
・飢饉は米相場を混乱させる。
混乱の原因は一つじゃないんだよバーカ。

で、飢饉の場合は、流通の欠陥じゃなく本当にコメ不足だから仕方ない。

一方、投機がはびこると、米が実際にあるのに
暴騰して庶民が困るケースがあるから大問題なんだよ。

お前は経世済民を忘れたeconomic animalだ。

あと忠告すると、天保年間以降の堂島米会所をきちんと分析しろ。
リスクヘッジより投機目当てに使われているだろうｗｗｗ。


＞売りたいときに売れるための市場であって、
＞流動性の確保の重要さすらも分からないのか？？

ハァ？市場ありきのキチガイか？流動性の確保とか比較的些細な問題。
国民がきちんとメシ食えたら、政府流通米でもいいんだよバカ。

大阪なんてすでにボンベイより格下ｗｗｗｗｗ

「ハァ？」とか「バーカ」とか、おまえら子供かよ

>>560
>そもそも武士の給与額をコメで決めるなんて、古代ローマ以下なんだよ。

実際そうなってるんだから、その中で安定化させて行くしかないだろ。
過去の現実の歴史を脳内妄想で「こうあるべき」とか言って何の意味がある？？
脳内妄想はチラシの裏にでも書け。

>札がなくなることによる供給通貨量の不足は

先物が必要かどうかの話をしてるんだよ。
どうして、お前は脳内妄想ばっかりなんだ？
コミュニュケーション能力がないのか？？？

>大爆笑。「事実上」の意味が分かっていない。

米本位制なんて、お前の脳内にしか存在しない。
お前は通貨制度が全く分かっていない
確かに、通貨が機能しなくなれば、モノが通貨の代わりをする事がある。
ソ連崩壊後に「マールボロ本位制」とか「ウォッカ本位制」と言われた。
ルーブルが機能しなかったからだ。
江戸時代の日本に通貨が機能しなかった事などない。

>兌換を停止して管理通貨制度に移行したのだ

それは昭和の話だ。全く分かってないと言うか、頭おかしいんじゃないか？
江戸時代も、財政と経済状態を考えて、幕府が通貨発行を決めていた。
発行しすぎるとインフレになる事は経験上分かっていた。
これが管理通貨制度じゃなくてなんなんだ？

>>561
>リスクヘッジより投機目当てに使われているだろうｗｗｗ。

相場を全く知らないな。相場の経験もないボーヤが、よく語れるなwww
現在でも、例えば225先物市場における投機資金の割合は
リスクヘッジの5-10倍だ。それだけの投機マネーがあって
はじめて実需が捌ける。先物が日経平均を混乱させることがあるのは事実だが
それ以上に投資家にとっては先物でリスクヘッジするのが大切なんだ。
お前みたいなド素人では理解出来ないかもしれないが。

>流動性の確保とか比較的些細な問題。

まさにド素人発言。
JT株が上場したときに、東証のコンピューターが１時間止まって
相場が大混乱になった事とか全く知らないだろ。
お前は「株式取引が１時間ぐらいできないのは些細な問題だ」と思ってるのか？？
バカすぎて話にならない。
流動性の確保が市場の最大の役割。流動性が確保出来ないと
全国民的に影響が出てしまう。そうならないために先物が存在する。

先物市場は悪役にされやすく、幕府によって禁止されているが
米を換金出来なくなった大名家が悲鳴を上げて、すぐに再開されている。
必要だから、すぐに再開してるんだよ。
それでも不必要だと言いたいのか？？？

梅田なんかつまらん所出すな！

ショボクてもええやろうが。。。　　自慢しているのは大阪人やないで〜

>>564

＞>そもそも武士の給与額をコメで決めるなんて、古代ローマ以下なんだよ。
＞
＞実際そうなってるんだから、その中で安定化させて行くしかないだろ。
＞過去の現実の歴史を脳内妄想で「こうあるべき」とか言って何の意味がある？？

さすがに「こうあるべき」とは言っていないｗｗ
「もし〜ならば、もっとよい結果だっただろう」とは言った。

過去の失敗を分析し、この失敗を克服できる仮説を立て（もし〜ならば）
この仮説を検証し（的を射た反論は受け付けるよｗｗ）、
もって、未来への羅針盤とするため。

人を"backward"扱いするのもいい加減にしろよ。



＞米本位制なんて、お前の脳内にしか存在しない。

いい加減にしろよ。武士の給与額はコメ基準だ。
この部分をもって、事実上の米本位制だと言ったはずだが。

字句が気に入らなければ、事実上の「米金銀複合本位」とでも
修正するが？

それとも、ほんとに理解できないのか？

参考：武士の俸禄
<http://homepage2.nifty.com/kenkakusyoubai/zidai/houroku.htm>


＞>兌換を停止して管理通貨制度に移行したのだ
＞
＞それは昭和の話だ。全く分かってないと言うか、頭おかしいんじゃないか？

「管理通貨制度」は1920年代、ケインズが提唱。
http://www.1gaitame.com/archives/2005/09/post_440.html

ちなみに、皮肉だということは分かっているか？
こちらが使う「事実上の」という用語を、お前が無視したから(*1)、
お前の書き込み中の「事実上の」という用語を、こちらも無視しただけ。

*1：当方の「事実上の米本位(>>558)」に対して、米本位はないの一点張り。

>>565
＞例えば225先物市場

話をすり替えるな。主食としての米と、実体がないものでは話が違う。

なぜ、堂島米会所では限月間をまたいだ乗換え取引が
禁止されていたのか、幕府の意図を考えろ。

そうすれば、米先物と日経255先物のアナロジーが
意味を為さないとわかるだろう。

マネーゲームに狂奔して社会を不安に陥れる輩が
この扇町に巣食っているかと思うと虫唾が走る。


＞>流動性の確保とか比較的些細な問題。

株と米は違いますね。理由は前項を内容をよく考えろ。

>>567
>もって、未来への羅針盤とするため。

現実性のある話をしろ。お前の脳内妄想に付き合ってられない。

それから「事実上の」という逃げ道を作っておいて、間違いを指摘されたら
「事実上の、って言ってるだろ」って、ガキか？？？
通貨がちゃんと機能しているのに、米本位制なんてないんだよ。

>568
>主食としての米と、実体がないものでは話が違う。

日経225が実体がない、というのは狂気としか言いようがない。
株式市場を否定しているのか？？　真性バカか？？
日本の先物の中で225が一番ポピュラーだから例に出したまで。
先物取引が全く分かってないなら、正直に白状しろよw

>マネーゲームに狂奔して社会を不安に陥れる輩が
>この扇町に巣食っているかと思うと虫唾が走る。

それが本音だろwww
でもな、スペキュレーションがあるから、実需が捌けて流動性が確保出来る。
スペキュレーションがなければ、実需が捌けなくて、実態経済が混乱する。
だから、幕府は一旦禁止した先物市場を、すぐに再開させたんだよ。

>株と米は違いますね

仕組みは全く同じ。君が225先物を知らないだけ。

「思わず鼻を覆うほど、強烈な生臭いニオイを放つ　臭い玉」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


喉から飛び出す「くさい玉」

２０００年１月、インターネットにある掲示板の書き込みから、爆発的に広がった噂があった。
ある女子高生が、数日前から喉の奥に何か異物があるような感じがして気になっていたという。
そんなある日、彼女が咳をした途端…

何と口の中から、白い玉が飛び出したのである。
その物体は、一見まるで紙粘土を丸めたようで、大きさは直径５〜６ミリ。
触ってみると柔らかく、弾力性があった。さらに力を込めてみると、その物体はぐにゃりと潰れ、その瞬間！

思わず鼻を覆うほど、強烈な生臭いニオイを放ったのである。
そこで彼女は、この玉を「くさい玉」と命名し、出るたびに潰して遊ぶようになった。

しかし、大人になった現在でも時々「くさい玉」が飛び出すことに、彼女は『これは何か重大な病気の兆候ではないのか』と、不安になり始めた。そこで原因を突き止めようと、インターネットの掲示板に『くさい玉』のことを書き込んでみたのである。

すると…全国から、
「私も出ます！」「仲間がいてうれしい」「自分だけかと悩んでいた」
という人が続出。
「自分は出ないからわからない」というメールも含め、喉から出る謎の塊について、
８００人近くから反応があったというのだ。

＞それから「事実上の」という逃げ道を作っておいて、間違いを指摘されたら

「事実上の」と「制度上の」との意味の違いを知らないのか？

「事実上の」の意味を知らずに>>555を書いたのなら、
お前こそ事実誤認という間違いを犯している。

>>555 での発言
＞金本位制が確立されたのは、欧州でも19世紀末の事で、無茶苦茶な説明としか言いようがない。
＞それまでは、どの国でも事実上の管理通貨制だ。
管理通貨制度を唱えたのは1920年代のケインズだ。

国家が信用保証した非兌換紙幣のことを指して「事実上の管理通貨制」と
発言したのだと好意的に解釈してあげたのだが、
お前は言葉の意味もわからず、事実誤認を書き散らかしていただけのようだな。


＞>主食としての米と、実体がないものでは話が違う。
＞
＞日経225が実体がない、というのは狂気としか言いようがない。

実体経済という語句における、「実体」の意味は分かるか？
その意味において「実体」はない。

＞>株と米は違いますね
＞
＞仕組みは全く同じ。君が225先物を知らないだけ

ハァ？仕組みは「ほぼ同じ」だが、与える影響が全然違うだろ。
それが米（や原油や工業製品への需要があるレアメタル）と株の違いだ。

あと、挙げ足取りもしてあげよう。
堂島米先物と今の先物との制度上の違いを知っていれば、
「全く同じ」などとは言えないはずだｗｗｗ


＞でもな、スペキュレーションがあるから、実需が捌けて流動性が確保出来る。

それは、一種の金融商品としての実需か？米としての実需か？
主食としての米なら、乱暴に言うと流動性もクソもない。
こんな話が出てくること自体、米を投機の対象として見ている何よりの証拠。

>>571
>「事実上の」と「制度上の」との意味の違いを知らないのか？

異常に米本位制という脳内妄想にこだわるが。江戸時代に、
米で着物やかんざしが買えたのか？？　金出さないと買えないんだよ。
ソ連崩壊後は、ルーブルでは何も買えなくて、マールボロやウォッカ出さないと
買えなかったから「マールボロ本位制」「ウォッカ本位制」と呼ばれたのは分かる。
江戸時代の日本は、ちゃんと通貨が機能していた。
こういうと「だから事実上の、と言ってるだろ」と言うんだろうが、
逃げ道を造らないで、自分の意見をはっきり持て。

>その意味において「実体」はない

株式市場がどれだけ実体経済に影響を与えるか、分からないのか？？

>ハァ？仕組みは「ほぼ同じ」だが、与える影響が全然違うだろ。

繰り返すが、株式市場がどれだけ実体経済に影響を与えるか、分からないのか？？

>主食としての米なら、乱暴に言うと流動性もクソもない。

また脳内妄想か。相場の経験が全くないんだな。
一つ聞くが、流動性もクソもないなら、
どうして幕府が一度閉じた先物市場を再開させるんだ？？
市場に置ける流動性の重要性が、まだ分からないのか？
流動性があるから市場であって、それを否定してしまえば市場ではない

>>572

＞>「事実上の」と「制度上の」との意味の違いを知らないのか？
＞
＞異常に米本位制という脳内妄想にこだわるが。

すでに>お前の質問には答えている。物分かりが悪いようだな
回答内容(>>558)：
＞＞意味不明。なんで「米本位制」になるんだ？？？
＞
＞年貢・俸禄が米基準であったことをもって、事実上の米本位と言っている。


＞>その意味において「実体」はない
＞
＞株式市場がどれだけ実体経済に影響を与えるか、分からないのか？？

お決まりのすり替えが来たなｗｗｗ
すり替えるということは、実体がない、ということを理解できたようだなｗｗｗ

お前のすり替えは、資産経済が実体経済に影響を与える、という
分りきったことをもっともらしく言っているに過ぎない。


＞一つ聞くが、流動性もクソもないなら、
＞どうして幕府が一度閉じた先物市場を再開させるんだ？？

皮肉っぽく言えば、バカには代替手段が思いつかなかったからだ。

当方の真意を理解したければ、
「米は現在も先物取引が認められていない」
のはなぜかを考えるのがよかろう。



＞流動性があるから市場であって、それを否定してしまえば市場ではない

これもすでに回答済み(>>568)
＞ハァ？市場ありきのキチガイか？流動性の確保とか比較的些細な問題。
＞国民がきちんとメシ食えたら、政府流通米でもいいんだよバカ。

>>573
ドシロウトには、市場における流動性がどれほど重要で、
流動性に支障が起きると、大混乱を起こす事を何度説明しても理解出来ないか？w

565で、
>まさにド素人発言。
>JT株が上場したときに、東証のコンピューターが１時間止まって
>相場が大混乱になった事とか全く知らないだろ。
>お前は「株式取引が１時間ぐらいできないのは些細な問題だ」と思ってるのか？？
>バカすぎて話にならない。
>流動性の確保が市場の最大の役割。流動性が確保出来ないと
>全国民的に影響が出てしまう。そうならないために先物が存在する。

と詳しく説明したが、お前が余りにバカで理解出来なければ仕方ない。

繰り返しになるが、 幕府が一旦禁止した先物取引を
直ぐに復活させた理由を良く考えてみろ。必要だから復活させた。

>>574
>すり替えるということは、実体がない、ということを理解できたようだなｗｗｗ
>
>お前のすり替えは、資産経済が実体経済に影響を与える、という
>分りきったことをもっともらしく言っているに過ぎない。

支離滅裂で矛盾だらけだが、株式市場が実体経済に影響が大きい事を認めているのか
認めていないのか、どっちなんだ？？？

>皮肉っぽく言えば、バカには代替手段が思いつかなかったからだ。

お前の意見は余りにも非現実的で、低能ヴァカの思いつきに過ぎないwww
堂島の米先物市場は、食管制が施行された昭和17年まで行われた。
マーカンタイルで穀物先物がスタートした時は、大阪の米先物市場に関わっていた
人々が指導に当たった。先物取引は、まさに日本人の英知だ。

それがいつまでも分からないで、非現実的な事を言ってるバカが１人いるけどなwww
お前よりは、マーカンタイル取引所の理事の方がはるかに賢いよwww

高層ビルなんているのかねえ。
地震大国日本で。

むしろオスマン計画のパリとか、
シュペーアのゲルマニアみたいな、
統一感ある町並みのほうがよくない？

2ちゃんで、江戸末期の江戸のパノラマ写真見て、
感動したなあ。

地震大国であることと高層ビルの需要の有無はあまり関係なくないか？
地震大国でも日本のような経済大国であればビルによってオフィス面積を確保する必要は出てくるだろう。
またオフィス街の近くに住宅を集めるために高層マンションも必要になる。
もちろんビルを建てる際には地震のことを考慮して厳しい耐震基準を儲けたりしなければいけないが。

そもそも梅田に超高層は必要ないってことだろうが。

何が凄いのか？何度行っても理解不能。

ランドマークがないと言う大阪梅田中之島の致命的欠点が北区民はわかっていない。

これではまるで、天守閣の無い城下町と同じ。

江戸城に天守閣再建しなかった
大老保科はえらかった。


このご時世に高いビル次々とたてるのは、
なんかなあ。

なんとかと煙は。

>>580
何独り言を言ってるの？田舎者がｗ

現実は理屈とは違う。。。　　

築17年で750億円掛けて修築しなければならない都庁なんて
完全に欠陥建築じゃないか。
欠陥建築をシンボルとして有り難がってる東京人ってアホ？w

>>1
同感です。　　

>>582
特徴ある高いランドマークのない大阪の負け惜しみに聞こえるｗ

梅田は伊丹空港の空域だから高さ制限あるんだが、知らないのか？w

>>585
ここに書き込んでいる人の多くは、そのことを知った上で書いてると思いますが。
まあ、日本一の超高層ビル街を目指すには向かない土地だったということですかね。

>>585
お前、そんなこと全員わかっているし東京一極集中の実態から
梅田中之島のメリットの低さまで皆分かっている。

おまけに画像集めて終わってこう見えるって自己満足し、業界と現場に無知で
大阪梅田中之島は日本一の高層ビル街と言っているお前の問題を指摘しているだけだろうが。

伊丹空港の問題も致命的問題で最初からわかり切っていた。だから不可能だって。

はっきり言って梅田なんかしれてるビル街。ある意味アジアの主要都市と比べても迫力臨場感最低ランクだろう。
お前みたいな田舎者には梅田は凄い！！！って見えるのだろうがｗｗｗ

>>587
超高層ビルの数で、新宿が梅田に抜かれたからって、ファビよるなってwww

>>588
高さやランドマークや知名度で負けて地味だからって、妄想に酔いしれない方がいいですおｗｗ
梅田って小さなビルの数で稼いでエリア別の日本一らしいですね？

>>589
日本では高さ100m以上のビルを超高層ビルと言う。
いくらIQが低くても、それぐらいは覚えた方がいいんじゃないか？www

どちらにせよ梅田はしょぼい！　　ただそれだけだ。

もう北京　プサンにも負けている。　　超高層街に来たという感覚や感動を何も与えない
つまらない地方駅前の繁華街。　　田舎臭い歩道橋がありちょっと東に歩けばバラック商店街。　　しょぼいそねざきけいさつ周辺。

梅田のランドマークはヨドバシ梅田ｗ

梅田でこの叩かれよう
梅田以下の都市は全国にいっぱいあるけど、その都市は存在価値すらないのか…

スカイビルがランドマークだろ

梅田は伊○空港というハンデがあるからなorz

どうみても日本最強の梅田でした。
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/img_3088_1/

いやね、ビル群すごいよ、うん。

でもね、

景観が汚いの。

新宿と比べるとね、

無理やり造っちゃった感が否めないの。

わかるかなぁ？

景観としてはどう見ても東京のほうが無理やりで不自然かと。
田舎臭いというか農民系の節操のなさ丸出しというか。

新宿副都心の場所はね、

元々「淀橋浄水場」という水処理施設があって
あの碁盤目の区画はその施設の名残なのよ。

だから新宿の場合、できるべくしてできたのよ。＞高層ビル群

何にも解ってないのに適当なことをのたまうあたりが

なんとも関西系ですなｗ

すまん。
百姓臭い関東は眼中にないものでｗ

じゃあ死ねば？ｗ

ドブ臭い関西は死んだほうがいいよ。

まぁそう熱くなるな、カッペ。

関東人を馬鹿にするやつはぶっ殺す。

6階建て以上は高層ビル
60m以上は超高層ビル

>>595
お前精密検査したら？ｗ　　自己負担でヘリのって大変だね〜

関西人は自分たちの無知・大言壮語を自覚しなさい。

関西人ってよく恥ずかしくないよね？
地方かっぺは身の程をわきまえろよｗｗ

とネットで喚くのが精一杯の農民系であった。

>>592
梅田が好きな人が普段から東京のビル街をしょぼいとか言うからねｗ
まあ、梅田が都会的であることは認めますが、日本一と自称するのは無茶かな。

>>608
農民系って根拠ないし、幼稚だからやめた方がいいですよｗ
GDPなどで東京の数分の一で、地方都市の大阪側に農民や田舎扱いされるいわれはありませんがｗ

百姓臭いと思ったら東京人がレスしててワロタw

カッペは早く寝ろ。

大阪人の口癖「カッペ」「田舎者」「農民」「250ｍ以上（WTC）」「トンキン」ｗｗｗ
ほんと、意味不明で、お・も・ろ・わｗｗ

おう 大阪かっぺ。
はやく焼きそばパン買ってこいよ。

Perfumeとモーニング娘。の対話
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=A6pPzT9PTos
「男の人の東京弁はキモチ悪い」「女々しい」


　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　 〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　 ／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　 ／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　 ／,ィ ／ 　／ ／／ ,.ｨ　 ＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　 ／ ／／ ／}　 l　　 ヽ　 ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　 ﾘ .l l　il l　 ヽ　 i´　 _,. - }
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　 ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ ﾉ
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノ ﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　 ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀}
　　 |!l　 ﾊ　 　 ,.　　　　 ゝｲ｡:::}ヽ l/　　 ﾘ ｀`ヽｧ
　　 | !　l､ヽ　 ､　　　 　 ヽ､｡rﾉﾊ/　 　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ 　どうして関東の男は
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　 ／/　　/　　　 i{ 　オカマみたいな話し方するの？
　　　 |ﾘliﾄi 　 ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l 　マジでキモイ、女々しい
　　　ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､ 　 !　　　 ／ィ　　　　 ヽ //|　',
.　　　/　　　　ヽ　　,. ｧ'/ /　　　　　　 ヽ　!　 ヽ
　 __,.l　　　　　　　'´　 　 !　　　　　　 　 ﾍ ヽ
. {ゝ l　 　 }　　　　　　　ｒｌ　　　　　　　　,　l
/　 ＼　 /　　,.　　　 7´` フ､─　､....._ /　 l
／,仆 >'　　 /　　　　{ /´,.ノ＿＿　　 ｀ヽ､ }
／ l /　　　 i　　 .:｡:. ｒ' /　ﾉ

あー東京の男はしゃべり方がオカマみたいで気持ち悪いと思ったことのあるのは関西人だけでなく日本中の人間が痛感するところ…

関東弁は地味な農民語だからな。

東京のビル群自慢できる程東京も凄くないよ、実際東京行けばわかるが大阪と比べられる様がわかるくらいどうともないよ！

>>613〜615
子供の悪口よりひどいレベル。
オカマに思いたければそう思えば？
Perfumeとモーニング娘。なんて結局は東京に依存してる身だしｗ
日本に稼がせてもらって、自国で日本の悪口いってる某韓○人タレントと同レベルってことでしょ？
ここで、幼稚なこと書いてる連中も都市のレベルで勝てないから、ビルとは関係ない悪口でしか反論できない。


>>615
農民農民ってそれしか言えないのかね？幼稚な思考で呆れて笑うよｗ
地味でも訛ってるよりはマシかな。あくまで個人的に。
あまり方言を馬鹿にしたくはないけど、大阪弁は一般人でもお笑い芸人みたいに聞こえるし、他の方言圏でもそう思う人は多いかと。
京都弁は上品だが、芸人の大阪弁の異性には惚れないな。あくまで個人的に。

人材も資本も大阪頼みの東京農民。

関東人は知能水準の低い農民系。

あなたがたの国のドメインは .os とかですか？

空撮だと大阪のビル群は密度が高くていい感じのビル群に見えるが
地上から見るとビルの高さ物足りないし、地味にビルとビルの
間隔があってスカスカ

地上からビル群を撮ったものでは大阪は東京に完敗

大阪が過小評価されてしまうのはスケールが小さいからでは？

とりあえずトンキンマン必死ｗ
スレタイを百万回読んでから出直して来なさい

チビビル群の梅田必死で200m以下のビルを続々と建設中w

今まで無いものが突然現れたものだから以上にはしゃぎまくる田舎者w

お子ちゃまみたいでかわいいね〜w＾＾

トンキンマンが憧れまくる大阪中之島の風景
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/nakasima-gai001.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3531/3255509871_dd8170b383_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3120/3256373620_69853680f0_o.jpg
自然と人工物が見事に合わさり相乗効果を上げる美しい景観。まさに水の都！


憧れの中之島に少しでも似せようというトンキン日本橋の計画（動画）
http://www.streamdepot.net/michikaigi/1809cg1000.asx
トンキン必死＾ｗ＾

さすが大阪。
ビルなどの人工物が親和性を持ち得るのは商都に対してのみ、という好例。
農民系都市東朝鮮がどことなく田舎臭い理由がよくわかる。w

関東では、男は5-７才でみんな去勢するから、
男がオカマみたいな喋り方になる。

大阪は、東京と違い地方の人材や海外資本が集まらないからね。
そのことに嫉妬して、農民系だとかトンキンだとか、オカマだとか、子供っぽいところ見せすぎ。
ビルや都市のことで対抗すればいいのに、幼稚な書き込みに数々。嫉妬しまくってる大阪人の哀れな姿だな。

>>623
自画自賛しすぎるのは恥ずかしいよ？
確かに中之島は水辺のオフィス街としては綺麗だと思うが、トンキンは余計だし、そのことで中之島のカブを下げる。
中之島に似せるとか参考にするとか言ってるようだが、日本橋周辺の整備は昔からあった。
妄想はアンチ東京の特徴か？
景観で東京を見下しているようだが、経済力や高層ビルの数や大規模開発、全体的な高さでは東京には太刀打ちできないことへの嫉妬かな。

>>625
妄想や悪口がここまで来ると異常だな。

農民系ネット一揆は続く…

オカマ弁のトンキンマンは今日も上方へ一揆ですか。
千年前から東夷の獣は学習しないね。

農民だとか一揆だとか上方とか…大阪は現在の社会的な討論できないのかね？
危険な某イスラム国や組織の「聖戦」だとか「十字軍」コメントと大差ないね。
学習出来てないのは大阪の方じゃないの？