アイヌは古モンゴロイドです。

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1名無しさん@お腹いっぱい。
和人&アイヌが過去にいくつも糞スレ立ててます。
シナ・チョンが横槍刺してます。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:00:19 ID:j1w1Sc4W
もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/
アイヌの血を引いている有名人は?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/
アイヌ女性とケコーンしたい!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1064748910/
北海道をアイヌに返そう!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1130497399/
博多豚骨ラーメンはアイヌの味が基本だった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1120423769/
アイヌ語地名の北限は?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/
アイヌ語地名の南限は?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1111743396/
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:02:33 ID:j1w1Sc4W
前スレ

アイヌは黄色人種です。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1115518889/l50
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:05:24 ID:9fsbYNjV

 YAP+型は“縄文系”の男性とみられる。宝来聡・総合研究大学院大学教授
(人類学)の研究では、アイヌ民族の88%にYAP+がみられる。古い形質を
残した遺伝子型のようだ。このタイプはアジアでは日本列島だけにあり、朝鮮や
中国、シベリアにはみられない。世界を見渡しても日本人のほかには黒人にしか
みられない変わった遺伝子型だ。

 中堀教授は、YAP+の集団を「タイプ2」とした。タイプ2は、都市部では
北から南まで均等に分布し、金沢、福岡、大阪、札幌のいずれで調べても、人口
の三割程度を占める。しかし本州や四国の山間部では五割を占めていた。
弥生人に追われた縄文人という通説にほぼ合致する結果だ。精子濃度が薄いという
特性があるという。

http://www.horagai.com/www/salon/edit/ed2003g.htm
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:06:55 ID:On3JUNXc



他に材料ないのか?

無限ループくん
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:31:59 ID:dPSqg3Lq
アイヌは古モンゴロイドではない。

歯のサイズは、

 原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ

アイヌは古モンゴロイドではない。縄文人から独自進化した末裔だ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:32:36 ID:dPSqg3Lq
アボリジニはモンゴロイドなり
http://www.goodrumj.com/Tree-1.jpg
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 22:39:38 ID:9fsbYNjV
YAP+を持っているという事はそれだけでも古い人種という証拠。

アイヌだけじゃなくて日本人種全体が古モンゴロイドなんだよね。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 02:52:59 ID:aMIF7DkN
ということは、

弥生系:朝鮮人 ブリアート 
中間: 日本人
縄文系:アイヌ 沖縄人 

で決まりだな。

今の一般の本土日本人が縄文人かと言われると、違うな。
圧倒的に多いのが弥生系だ。特に近畿。
宇梶クラスの人は純粋な日本人ではちょっといないね。
日本人は古モンゴロイドでもあれば新モンゴロイドでもある。
混血が進んだアイヌ自体も今では新モンゴロイドに近いと思われる。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 03:09:40 ID:aMIF7DkN
縄文人はエスキモーとか北米インディアンに近いと思う。
良い体格、二重瞼、堀の深い顔、白い肌、多毛など。

http://www.dai3gen.net/gm07.htm
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 03:12:43 ID:D2rEbG4C
もしかして、イヌイット族の事言いたいのか?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:52:21 ID:lfQ3HyZp
>>10
北米インディアンってアイヌと違って髭が薄いけど多毛なの?
ソースはある?
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:03:39 ID:dHyBldhN

しかし、アイヌと東日本人は全然似てないねw
この縄文人の復元像は、松浪健四郎(大阪府)に良く似てるw
つまり関西人ってわけだなw

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_03_04.jpg
http://www.kenshirou.com/syasin/hamagutikyouko_1.jpg

笑い飯、西田幸治(奈良県)
http://www.gaora.co.jp/yoshimoto/image/02wara.jpg

逆に関東の縄文系の有名人っているの?

14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:04:20 ID:dHyBldhN
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:07:00 ID:dHyBldhN
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:08:47 ID:dHyBldhN
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:27:40 ID:D2rEbG4C
〇ネーチブ日本アイヌ人!
〇ネーチブアメリカンインディアン!

北海道はアイヌの土地、後から日本本土の移植人が勝手に開拓した。

北海道は、日本とは別の国を創りあげるべきだったね!
自然そのままに大切に!
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 20:31:39 ID:D2rEbG4C
アイヌ髭は濃、物産の木彫り人形そのまま、寒い極寒の地と新鮮な食い物。

雪焼けの頑丈な素肌。

ヤッパアイヌはインディアンと同じく崇めるべくだなぁ!
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:41:13 ID:O8wR1H44
>>9
>弥生系:朝鮮人 ブリアート 
>中間: 日本人
>縄文系:アイヌ 沖縄人 

違うよ。遺伝学的には。
ツングース系: 旧満州人を含むツングース系民族
ツングース系+弥生系: 現代朝鮮、モンゴル(主にハルハ部)
弥生系: いわゆる弥生人、モンゴル(主にブリヤート)、古朝鮮、沖縄人
縄文系: いわゆる縄文人、アイヌ
弥生と縄文の中間: 現日本人

沖縄は見た目とは裏腹に、実はかなり純粋な弥生なんだってさ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:43:31 ID:O8wR1H44
つまり古代には弥生の拡散につづき、ツングースの拡散が起きたわけだ。
ツングースの拡散に押しのけられるようにして、弥生がさらに拡散し、日本に渡ってきた。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 14:54:11 ID:Re+hq6xF
>>1


迷惑ダイヤルエスパー110番
http://www.alpha-japan.com/esper.htm
ピポパ♪ピポパ♪ピポパ♪ピーーポパ♪
一番大事な事はやさしさと思いやり♪世界平和と家族愛♪
プルルル♪プルルル♪プルルル♪ルン♪

22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:05:20 ID:wn6DNrSG
ツングース系:満州一帯やアムール、沿海州、モンゴル東部まで分布する北方モンゴロイド
モンゴル系:モンゴル、ブリアートなどの北方モンゴロイド
弥生系:西ツングース系の一派
縄文系:古モンゴロイド、縄文人、アイヌ 、沖縄人など
朝鮮系:土着の中央モンゴロイド+華北の中央モンゴロイド+多数のツングース系
弥生と縄文の中間: 現日本人
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:15:42 ID:FY5JgaV6
アパッチ、コマンチ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 17:51:03 ID:9RV0eFTO
アメリカの人種ピラミッドに大和の国をあてはめる。

アングロサクソン=アイヌ
その他のゲルマン系=縄文系和人
旧教徒などの白人=弥生系和人
ヒスパニック、アジア系=中国人
黒人=朝鮮人
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 01:31:41 ID:Js/s7hxN
第6で、アイヌと琉球人の遺伝的距離、について述べた。この内容は宝来さんの以前の研究に
基づいたもので、その範囲で観察されたことの一つは、「アイヌと琉球人の間には共通パターン
がない」というものだった。これはNHK出版から1999に発行された『驚異の小宇宙・人体III 
遺伝子DNA』にも紹介されている。これにより、宝来さんは『DNA人類進化学』p112で「アイヌと
琉球人の集団が分岐したのは約12,000年前だとすると、弥生時代移民が起こり始めた頃にアイヌと
琉球人を含む単一の縄文人集団が存在したとは考えにくい」とした。

ところが、2001に発行された『日本人はるかな旅1』には、アイヌ、琉球人、他が共通に持って
いるパターンというのが2種類も挙げられている。つまり、1999時点での結論、即ちアイヌと
琉球人は12,000年は離れている、は根拠を失っているのだ。

また、佐賀医科大学の篠田謙一さんが茨城県の中妻貝塚から出た縄文人骨29個体の塩基配列を
調べたところ、9種類の塩基配列があって、その内の少なくとも2種類はアイヌと沖縄人(と他とも)
が共有していた、という結果が出た。これは『日本人はるかな旅1』(NHK出版)p144-に出ている。
即ち、アイヌ、琉球人、縄文人に共通なDNAパターンがある、ということだ。
http://www.dai3gen.net/mt08.htm
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 01:42:34 ID:Js/s7hxN
Y染色体のDNAのある特定の場所に挿入された、およそ300の塩基からなる
『YAP』(ヤップ)という部分がある。中堀豊・徳島大医学部教授らの
研究グループによれば、Y染色体のYAP多型は東アジアでは日本人にしか
見られず、昔から日本にいた人たち特有のものと考えられている。
日本人で数パーセント見いだされ、それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い。
宝来聡教授の研究では、アイヌ民族の88%にYAP+がみられるという。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い
それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い
それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い
それもアイヌ人、沖縄人で頻度が高い
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:54:16 ID:7UHhGG7q
YAP+やgm遺伝子の青、緑、黄色は古い人類が持つものだよ。
特にgm遺伝子の青や緑は最古のユーラシア人種のものだ。
赤は白に非常に近くて比較的新しいものだと解釈するのが自然。
青や緑は人種の古さを表すが、赤や白は必ずしも南方や北方を表しているわけではない。
赤が南方を表すのならアマゾンの先住民などは赤一色の筈だし、赤道以南のアボリジニ
にもなければ不自然。だがこれらの熱帯人種には赤がない。
一方、白も北方を表すものではない。白は北欧から熱帯のスリランカまで広範に分布している。
そして西へ行くほど多くなる。反対に青&緑は西へ行くほど少なくなる。
ヨーロッパでは青や緑の出現頻度は東南アジアレベルにまで低下する。
白を持つ人種が暮らすヨーロッパは最北の北欧でさえ真冬の平均気温はマイナス8度程度だ。
一方真冬の平均気温がマイナス40度にもなるシベリアや極地の人種は黄色が多く赤もある。
つまり白を持つコーカソイドよりも黄色や赤を持つモンゴロイドの方が北方人種だと言うこと。
世界最北最寒冷地に暮らす人たちの遺伝子を見れば一目瞭然だ。
白人の顔は北方顔と言うよりも西方顔。
ウラルやウイグル、スリランカ以西の顔が所謂ヨーロッパ人種の顔だ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 12:25:14 ID:xnNTZn2I
>>27
でも解剖学的な特徴でアイヌと南米先住民とアボリジニと東南アジア人の類似性
が指摘されて久しいですよ。まあgm遺伝子で判断したら赤が広がる前に青や緑
や黄が新大陸やオーストラリアに到達したと言うことですわな。
つまりアイヌ・新大陸先住民・アボリジニの共通の祖先はコーカソイド・南方モンゴロイド
の元となる人種から一番先に枝分かれして人跡未踏の新大陸やオーストラリアに拡散したと
いうことですわな。だからアボリジニやアイヌは黒人から最も遺伝的に離れているけどコー
カソイドからも遺伝的に非常に遠い。南方モンゴロイドが発生する前に南方アジアを素通り
して温帯や亜寒帯に広がったのが北方モンゴロイドの祖先だから縄文人が南方モンゴロイド
に酷似しているのは当然かと。温帯適応で多少毛深くはなったがね。
新大陸のインディオなんかは赤が全くないけど東南アジア人に瓜二つだ。
そして彼らはアイヌに一番近い。

29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:38:58 ID:gZ1qVJ/c
これでも読め、アホども
http://www.blackwell-synergy.com/links/doi/10.1034/j.1399-0039.2000.550204.x/abs/

Analysis of HLA genes and haplotypes in Ainu (from Hokkaido, northern Japan) supports the premise that they descent
from Upper Paleolithic populations of East Asia
Authors' affiliations:M. Bannai1, J. Ohashi2, S. Harihara3, Y. Takahashi1, T. Juji4, K. Omoto5, K. Tokunaga2

Abstract:
The Ainu people are assumed to be the descendants of pre-agricultural native populations of northern Japan, while the
majority of population of present-day Japan (Hondo-Japanese) is considered to have descended mainly from post-neolithic
migrants. Sequence-level polymorphisms of the HLA-class I (HLA-A and HLA-B) genes were investigated in DNA samples of
50 Ainu living in Hidaka district, Hokkaido. HLA-A*2402, A*0201, A*0206, A*2601, A*3101, B*1501, B*5101, B*3901, and
B*3501 were observed at frequencies of more than 10% and most of these have previously been found in populations of not
only Asians but also North and South American Indians. A*68012, which has not so far been detected in Hondo-Japanese,
was found in the Ainu (3%). On the other hand, several alleles common in Hondo-Japanese, including HLA-A*3303, A*
1101, B*4403, B*5201, B*5401, B*4601, and B*0702 were infrequent in Ainu (0?%). Correspondence and neighbor-
joining analyses of various populations based on HLA-A, -B and -DRB1 gene frequencies enabled
distinction between Asian, Native South American, European, and African populations. The Ainu, as
well as Tlingit (Na-Dene), were placed midway between other East Asians, including Hondo Japanese,
and Native South Americans (Amerindians) in the correspondence analysis. Furthermore, several HLA-A-
B and HLA-B-DR-DQ haplotypes common in the Ainu, are shared with some Native American populations.
These observations strongly suggest a unique place for the Ainu as descendants of some Upper
Paleolithic populations of East Asia, from whom some Native Americans may have descended.
30名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:00:41 ID:gZ1qVJ/c
主にイギリス人植民者に滅ぼされた北米原住民の諸種族、
コルテス、ピサロに滅ぼされた、食人族アステカ、インカ等
南北アメリカ原住民と同等の劣等民族=アイヌ
31名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 17:45:43 ID:fJ9FZOmf
アイヌや縄文人に一番近いのはシビリーデ(古アジア人種)。

シビリーデはシベリア北東部やウラル地方に分布し、モンゴリーデ的な特徴が弱く、
オイロピーデと共通する点もある。古い混血集団か、人種分岐前の形と考えられている。

温暖期のシベリア東部からアイヌ≒シビリーデが東西南北に散っていき、
更にそこからエスキミーデ、縄文、シニーデ、パレモンゴリーデ、チベット人種とに別れ、
寒冷期までシベリアに残ったものはツンギーデに変化した。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:28:01 ID:sDx1eiWx
アイヌの中に白人が混じってたらしいね
今の日本人の20%が白人しか持ってないウイルスを持ってるらしい
33名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:59:31 ID:pjfgD+fo
>>30
縄文人も、渡来系弥生人も、弥生時代は土器をつくって生活していたんだから、
当時は、どっちも原住民レベル・土人レベル。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:00:22 ID:pjfgD+fo
縄文荒らし・アイヌ荒らしは基本的に朝鮮人。嫉妬に狂って、いろんな掲示板で荒らしているよ。

アイヌ(コーカソイド)↓
http://38.116.159.12/albums/y184/sjyune/Ainuman.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/AinuGroup.JPG
35名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:00:52 ID:pjfgD+fo
海外芸能人板、海外ドラマ板、映画板・・・etc

これまで多くの朝鮮人工作員や、日本アンチの在日朝鮮人によって
占領されてしまった板がありました。
やり方はパターン化していて、まずファンスレを作り、
次に他スレに侵攻して煽りやアンチを装い、板自体を崩していきます。

キム・ユナのジュニア世界選手権での台頭と共にスケ板にも出没し、
彼女の優勝とともに噴火、スケ板も一時は荒れ放題となりました。
同様のことが芸スポ板のフィギュア関連スレでも生じています。

今後、日本選手と韓国選手が大会で優勝争いをする度に、
同様のアラシ行為が繰り返されることが大いに懸念されます。
韓国選手が優勝する場合は特に危険で、火祭り状態となります。

キム・ユナを応援する普通のファンはいてもおかしくありません。が、
極端なキムage&他選手sageなどには十分注意し、スルーしましょう。
特に国や制度・政治経済・文化・民族性といった無関係な話題での
日本への根拠なき軽蔑や韓国賛美のカキコには要注意です!


  ※ホロン部とは?

  「日本はホロン部」というカキコが掲示板に大量に流れたことがあり、
  これらが「日本は滅ぶ」を書き間違えたものだった。
  それをカキコんだ連中が総連の在日であったことが判明、
  以来、特定の掲示板を狙いして出てくる在日のカキコ要員を
  ホロン部と称するようになった。

  「私は日本人だが〜」「嫌韓だが〜」との成りすましが古典的基本文型。
  別ファンを名乗って選手を叩き分断工作を行うなど巧妙化している。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:09:10 ID:pjfgD+fo
>>13
幕末に日本の海を守っていた、
幕府海軍 最高司令官・榎本武揚は、白系日本人(縄文系日本人)だった。

>榎本武揚=在来系関東人はオランダに留学中、語学教室に通っていたが、先生は
>榎本に「Are you Spanish?」と聞いている。
>榎本が日本人と答えても、クラスメートもにわかに納得しなかった。
>日本人を中国人のように思っていたオランダ人はたいそう驚いた。

>Spanish=スペイン人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E6%8F%9A.jpg

http://images.google.com/images?q=%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E6%AD%A6%E6%8F%9A&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
37名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:08:19 ID:8Lr27Ifn
アイヌは古モンゴロイドではない。

歯のサイズは、

 原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ

アイヌは古モンゴロイドではない。縄文人から独自進化した末裔だ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:43:28 ID:sDx1eiWx
やっぱ白人が住んでたのかもな

http://www.gji.jp/tsugaru/hitomi.htm
39名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 14:06:12 ID:YMfYzmXC
アイヌは歯の大きさや形状が東南アジア人と酷似している。
そしてミトコンドリアDNAではアイヌ、縄文人、東南アジア人は同じクラスターに分類される。
一方、gm遺伝子ではアイヌはインディアンに非常に近い種族と解釈される。

ちなみに東南アジア人で極端な広鼻の人はそんなに多くない。
この板は悪意に満ちた写真をわざと掲載しているケースが多いのでそう見えるだけ。
和人化してない純血のアイヌの鼻の形や口の形は東南アジア人に似ている。
イザベラバードの本の導入部分でもアイヌは広鼻人種だと書かれている。
まあそれは当時の日本政府の見解で現代的に言えばアイヌは中鼻なんだろうね。
東南アジア人の大部分も中鼻だ。
インディアンの形質に東南アジア人の小さい歯と広い鼻を合体させたらアイヌになる。
まさにmtDNAやgm遺伝子が暗示するとおりだ。

>>38
秋田には白人種固有のウイルスを保有している人たちがいるそうだね。
この人たちはアイヌや縄文人とは関係のない本物の白人種の末裔かもしれない。
gm遺伝子で秋田県民をもっと詳細に調査すべきだな。
白が出てきたら秋田白人渡来説が立証される。

40名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:08:46 ID:3Rx81D8n
>>39
江戸期に書かれた書物に
この地域に住む人は目の青い人が多いと書かれてる
やっぱ少数だけどいたんじゃね
白人のウイルスを20%の日本人が受け継いでるしね
41名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 04:56:01 ID:c31KDS2m
きっと、あずみ終焉の地なんだろうな
42名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:12:09 ID:z2T6abD4
アイヌは古モンゴロイドではない。

歯のサイズは、

 原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ

アイヌは古モンゴロイドではない。縄文人から独自進化した末裔だ。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:54:23 ID:HZCB4WEo


ネェチブな日本人はアイヌだけ!


アメリカの先住民族もインディアンだけ!


新出きぼつの新型日本人が北海道を荒らしまわった!
44名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:47:55 ID:qD/+zfmn
真の日本の基層人種は南方モンゴロイド。
火山爆発で減少した所に縄文系が入ってきた。
その後弥生系が大陸から渡来する。
日本人はこの三人種が混ざり合って形成された。
全ての日本人にあるgm遺伝子の赤は南方系基層人種の名残だ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:05:14 ID:rIhhTVOa
>その後弥生系が大陸から渡来する。

これを通説っぽく言ってる人多いけどどうやって海を渡るのか謎なんですよ。
丸木船?いかだ?
航海技術なんてあったのかね?w

46名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 06:01:05 ID:E+y4OZ2C
>>45
古代人は技術がないように感じるかもしれないが
それなりに凄い技術があったんだよ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 07:05:10 ID:KvGRj9M7
HOOTERSレストラン上海支店!


日本にも支店つくれ!!!

メード喫茶は行きにくい!!
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:58:50 ID:TzCo8yPL
>>39
甘いな、秋田県民だけでなく、そのほかも調べる必要がある。
秋田だけしらべて、秋田は〜だと決め付ける必要は無い。
何なら、九州人を徹底的に調べて白人固有の遺伝を探せばいい。
かならずどこかしら出てくる。

ツーか黄色人に出た時点で白人固有ではないね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:38:56 ID:/vSwWnT1
>>46
古代人にあったという凄い技術って何?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:53:28 ID:KvGRj9M7


7200年前の縄文杉
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:29:27 ID:26gtCg6V
アイヌはシビリーデ。



a.シビリーデ(古アジア人種)

皮膚は黄色であるが、蒙古的特徴が弱く、白人に近い点もある。
古い混血集団か、あるいは人種分化以前の形といわれる。
ウラル地方と北東シベリアに分布。


52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 12:59:43 ID:awEprfIa
アイヌはシビリーデ。



a.シビリーデ(古アジア人種)

皮膚は黄色であるが、蒙古的特徴が弱く、アボリジニに近い点もある。
古い混血集団か、あるいは人種分化以前の形といわれる。
北海道からオーストラリアにかけて分布。

53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:32:33 ID:cnK1f9Rd
アイヌは基本的に関東や東北の縄文系と似ている
彫が深くて背が高く体格の良いラテン系・ロシア系の日本人といった感じ
東京でかなり多く見かける(宇梶系)
渋谷や六本木、外資系企業などで見るマッチョなイケメンタイプ
沖縄とはあまり似ていない
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 00:35:17 ID:MByoxE4w
典型的な縄文系は背が低くてがっちり体型だが
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 01:52:30 ID:BlpEco51
歯のサイズは、エイプ>猿人>原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html

アイヌは古モンゴロイドではない。
縄文人から独自進化した末裔だ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 02:04:56 ID:9VohgOtu
朝鮮人は日本にアイヌがいることを羨ましがってるよな。
海外の掲示板やNaverで「ウリ達の半島にもアイヌがいるニダ!!」とか言い張ってるし。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 02:14:31 ID:9VohgOtu
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:25:50 ID:CiBKgjxZ
>>57
インド人に見える
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:37:23 ID:u72Su3Fx
別系統であるにも関わらず、アイヌが白人に似ているのは収斂進化だろう。
モンゴロイドの先祖とコーカソイドの先祖が分離した時点では
アボリジニのような歯が大きくEラインから口先が大きく出た人種だったはずだから。
60名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/28(日) 10:38:55 ID:UTjopbrz
アイヌのどこがいいんだよ。日本から撲滅追放すべきだ!!
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:01:47 ID:u72Su3Fx
インディアンのどこがいいんだよ。アメリカから撲滅追放すべきだ!!
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 12:48:11 ID:TNvXEX4K
北海道独立宣言か?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:04:47 ID:aP9W6SGO
東日本方面に行けばよく見かける縮毛の人は縄文系だよね
ラッパーなんかに多いよ
胸毛や前腕毛が多くて頭髪も縮毛なんですぐ分かる
特に多いと感じたのは、北海道(日高・胆振・渡島)・青森・岩手・福島・茨城・
栃木・長野
64名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:20:43 ID:u72Su3Fx
>>63
俺は東日本より沖縄出身のほうが毛深い印象があるな。
ところで三島由紀夫や長島重雄は胸毛が厚いので有名だったが、
あれはなぜだ?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:23:17 ID:r94BobYM
東南アジア人も波状毛の人ばかりだよ。
さらに南のメラネシア&ニューギニアまでいくと縮れ毛になる。

アフリカ人もサハラ以南の黒人の場合全て縮れ毛。
欧米人も地中海人種だとアフリカが近いから波状毛率が高くなる。

反対に世界最北の地に暮らすラップ人やイヌイットやシベリア先住民は直毛だ。
モンゴル人や華北人などの寒冷な地に暮らす人種も直毛。

人間の縮れ毛は熱帯への適応の産物だと本に書いてあった。
暖かい所ほど虫が多い。
波状毛&縮れ毛は昆虫などが頭髪に住みにくくするためなんだってさ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:40:34 ID:aP9W6SGO
だからスレタイにもあるように古モンゴロイドだからさ
縄文系は非常に古い時代(数万年以上前)に南方から暖流に乗って
日本に流れ着いたのさ
そして、最初は魚介類やタロイモだったが、日本の気候に順応して生活様式を変え
木の実や鹿猪等の獣類を主食とするようになると、森の恵の多い広葉樹林帯(東日本
北日本に広がる)に生活の場を広げたんだ
(つづく)
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 23:59:44 ID:aP9W6SGO
(つづき)
そいやって縄文人の祖先は日本列島に広がった
では、何故今の日本人に直毛と縮毛がいるのかって?
そりゃ3000年前くらいから1500年前くらいに朝鮮半島や支那から大陸系
の住人が渡って来たからさ
彼らは日本列島に文化をもたらし、稲作農耕という文明開化によって徐々に
原住人である縄文人を山間部へ追いやり、結果として西日本全体や東日本平野部
は人種交代が起こった
それでも、渡来系政権である大和朝廷は本州中部の山岳地帯があったため6世紀頃
まで東進出来ず、そのころを東日本全体を蝦夷(エミシ)と云った
徐々に東進する朝廷は田村麻呂の時代にようやく東北南部まで版図を広げた
(つづく)
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:05:04 ID:TNvXEX4K



坂本龍馬も縮れ毛
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:11:19 ID:Pa1eKB/I
(つづき)
最後まで残ったのが北海道
江戸時代にはまだ東北北部には純縄文系直系のエミシが残ってた記録があるが
北海道アイヌと通婚圏だったというところからも両者は言葉が通じ同一文化で
あったか又は非常に近い文化であったことは間違いない

(結語)
アイヌは縮毛の南方系縄文人の子孫で、日本列島原住人と同系である
一方、大陸からの渡来人は直毛で西日本で古い時代に縄文人を駆逐したが、
東日本では江戸時代までてこずったので現在でも東日本では宿毛が多い
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:37:49 ID:rM3px57t
はっきり言ってチョン・チャンは邪魔
東日本は縄文系が多いよ
自然と共に生きる美しいアイヌの心は今でも
荒んだこの東日本・北日本に密かに生き続けている
アイヌモシリの心を受け継ぐのはアイヌであり和人
どんなに時代が変わろうとも
透き通った蝦夷の心を絶やしてはならない
時代を超えて悪徳な中国・朝鮮と戦い続ける
真の日本人であるアイヌ民族(縄文人)の誇りにかけて
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 01:33:19 ID:9rNPsAqv
歯のサイズは、エイプ>猿人>原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/132.html
72名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 01:57:19 ID:PHO/TR8Z
>>71
なんでリンクが切れてるやつ貼り付けるんだよ!
PC調子おかしくなるだろうが!
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 11:49:31 ID:yaenss4F
東南アジア人も波状毛の人ばかりだよ。
さらに南のメラネシア&ニューギニアまでいくと縮れ毛になる。

アフリカ人もサハラ以南の黒人の場合全て縮れ毛。
欧米人も地中海人種だとアフリカが近いから波状毛率が高くなる。

反対に世界最北の地に暮らすラップ人やイヌイットやシベリア先住民は直毛だ。
モンゴル人や華北人などの寒冷な地に暮らす人種も直毛。

人間の縮れ毛は熱帯への適応の産物だと本に書いてあった。
暖かい所ほど虫が多い。
波状毛&縮れ毛は昆虫などが頭髪に住みにくくするためなんだってさ。

歯のサイズは、エイプ>猿人>原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>東南アジア人・アイヌ


74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 01:58:58 ID:0xtegiJ0
>>73
東南アジア人は体が小さいから歯も小さいのは当然だ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:46:53 ID:P7C58aRf
アイヌはシビリーデ。



a.シビリーデ(古アジア人種)

皮膚は黄色であるが、蒙古的特徴が弱く、白人に近い点もある。
古い混血集団か、あるいは人種分化以前の形といわれる。
ウラル地方と北東シベリアに分布。





76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 23:34:57 ID:TDRhuBW0
アイヌはシビリーデ。



a.シビリーデ(古アジア人種)

皮膚は黄色であるが、蒙古的特徴が弱く、白人に近い点もある。
古い混血集団か、あるいは人種分化以前の形といわれる。
ウラル地方と北東シベリアに分布。




    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ 
    \_____ノ


77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:33:38 ID:Q9xmJGNL
アイヌは白人。ロシアバイキングの血を引いている。

「カスンテは神人の間に在つてパコロカムイの子、
神が人間の胎内を借りて人として生れた一例で、
彼が歩む處暗夜も水上に月の浮べる如く、光り輝いた。
イクレシエ、カスンテに代つてイクレシエの族某酋長の寶物を得ようとした。
某殺されたが、某の族更にカスンテを殺した。」

白鳥のコタンより:
白鳥の女神が酋長の子イクレシエを、アイヌの娘に姿を変えて育てる話
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 00:38:29 ID:Ndsd7qh8
歯のサイズは、エイプ>猿人>原人>インディアン>アボリジニ>弥生人>本土日本人>縄文人>アイヌ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 02:12:55 ID:g8rU8pIL
目のサイズはアイヌ≧縄文>>>弥生
弥生はブサメンの代表 一重だしね
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 08:57:21 ID:CxmU3pD3
モデルのりょうや及川ミッチーも一重なんだがw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:27:17 ID:eWVYFdSe
原田知世も「時をかける少女」時代は一重だった
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 11:15:32 ID:FGYFWZIs
アイヌは白人。ロシアバイキングの血を引いている。

「カスンテは神人の間に在つてパコロカムイの子、
神が人間の胎内を借りて人として生れた一例で、
彼が歩む處暗夜も水上に月の浮べる如く、光り輝いた。
イクレシエ、カスンテに代つてイクレシエの族某酋長の寶物を得ようとした。
某殺されたが、某の族更にカスンテを殺した。」

白鳥のコタンより:
白鳥の女神が酋長の子イクレシエを、アイヌの娘に姿を変えて育てる話


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    |ミ/  ー◎-◎-)
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83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:19:24 ID:g8rU8pIL
一重なのにイケメンてかいわれてる奴見るとさ
友達と笑ってしまう(友達も二重多し)
照英とかどうよ?体格はすごい良いけどさ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:49:45 ID:W5tJETJr
二重デブメン

秋葉系とか紙袋抱えた仲間だったりしてプギャ(^Д^)


萌え喫茶いきて〜ぞ糞!!
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:19:56 ID:8YGHeizD
俺はガリガリだ…orz
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 00:59:45 ID:Armj3nDs
>>82とか、この板は平気で嘘を言う奴がいるな。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 01:41:54 ID:oBC4TkpS
>>84
>二重デブメン
>
>秋葉系とか紙袋抱えた仲間

物欲番長こと スタパ齋藤
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i5/30522805.jpg
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i9/30667469.JPG
ttp://bibio.jp/news/images/staba.jpg

よく似た英国白人(アイヌ族のエカシではない)
ttp://image.blog.livedoor.jp/ahiru178/imgs/c/d/cd56daed.jpg
88なぜ朝鮮はブスなのか:2006/06/03(土) 17:37:39 ID:/Z5YGv6v
◆シナの属国であるがゆえに毎年1000人とも3000人とも言われる、目のパッチリしたかわいい処女を
遺伝子ごと吸い取られすぎ、底をついた。それが朝鮮女がこれほどにブスになった遺伝的メカニズムだ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tcosmetic/5000/20060402114393200107601000.jpg
美貌と同様、性格も遺伝子が決定する。心理学者がどう否定しようが、一卵性双生児がしめすとおりだ。
朝鮮人の悪い性格は悪い遺伝子に由来しているのだ。なぜ朝鮮は遺伝的に性格が悪いのか?台湾と対照的
にマイナス20度に達する極寒、禿山の厳しい自然条件のもと、飢餓が常態であった朝鮮社会では、人のモノ
をうそと詐欺と悪知恵と暴力で奪ってでも生き延び、子供を残したのが現在の朝鮮人だからだ。
シナへの女の朝貢のために女が不足する中では、性欲のカタマリの朝鮮男は手当たり次第に、母親であろう
と、姉、妹であろうと、白痴であろうと、まじめで道徳的な男を押しのけて自動的にタネ付け行動を起こす
強姦人間でなければ子を残せないという社会的淘汰が働く。予想外に強烈なスピードで集団の遺伝的変容
を引き起こす。シナの女朝貢強要の罪を大きい。朝鮮人をここまで劣化させたのだから。
朝鮮人として、現にそこにいるのは、こういったすべての厳しい自然的、社会的淘汰をこそ泥的なウソと騙し
と暴力でクリアした、諸悪のチャンピオンとしてである。どのようにしても否定できない事実として、在日
である悪質な遺伝子だけが凝集したあなたがそこにいるのである。在日は日本社会を形成してきた水と太陽
豊かな自然条件のもとで、ゆったりと形成された、まじめで、協調的、お宅な日本人特有の遺伝子にとって
絶対に交配を許してはならない有害この上ない外来種である。ブラックバスである。(明らかに縄文人と血縁の
ある耽羅(済州島)人は島国で気候もよいから別種かも知れない。済州島出身の呉善花などは、顔といい、
行動といい、朝鮮人ではなく縄文人であろう*)
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:07:10 ID:2V8qzSMX
一重なのにイケメンてかいわれてる奴見るとさ
友達と笑ってしまう(友達も二重多し)
照英とかどうよ?体格はすごい良いけどさ

二重デブメン
秋葉系とか紙袋抱えた仲間だったりしてプギャ(^Д^)
萌え喫茶いきて〜ぞ糞!!

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ 
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90名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:25:44 ID:KCWnvqNA
アイヌはAB型とRHマイナスが多い
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:47:40 ID:KCWnvqNA
ブリアート系人種:

アイヌ人やチベット人と同じ人種で北方適応型と不適応型の2種が存在する。
適応型にはB型が35%〜40%程度いる、アイヌやチベットの適応途中の人種は、
遺伝子は非常に類似しA型が35%〜40%程度だといわれている。
日本人に最も多い遺伝であり、適応途中段階のチベットやアイヌに
そっくりであることもわかる。
ずんぐりとした丸い体型で手足が小さく短い。
北方適応に近い遺伝。

ブリアート人種には二つの種類がある。
寒冷適応型はyap+遺伝が少なく、不適応型はyap+遺伝が多い。
適応型は現在のシベリアやモンゴルなどの高原系(華北系)人種。
顔立ちはトゥンギーデと呼ばれる頬骨、一重、色白という特徴。

不適応型はチベット人、アイヌ人、イヌイット、
そしておそらく弥生人も同じ系統の人種である。
顔立ちはシニーデ(華中系)という呼ばれる二重、
面長(頬骨が突出していない)、薄褐色という特徴を持っている。

血液型は前述の通り、前者はB型が多く、後者はA型が多くyap+遺伝が多い。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:22:07 ID:KCWnvqNA
朝鮮系人種:
北陸に多い遺伝、体系的にひょろっとして華奢である。


東大のとあるゼミでわかった日本人の4ルーツ
93名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 02:17:32 ID:iNvg8eZi
くだらないコピペばかり貼っているが、まともに議論する気はあるのか?
同道廻りだな、馬鹿共w

渡来系について:

西日本人=韓国人
関西人=北朝鮮人

西日本は関西よりも南朝鮮の割合が高く、関西は北朝鮮寄りである。

縄文人について:

アイヌ人=極東ヨーロッパ人
琉球人=東南アジア人

アイヌ人と琉球人の遺伝子には共通するパターンがない。


朝鮮系の末裔は西日本・関西を中心にドーナツ状に分布しています。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

北朝鮮 0
近畿 0.006←関西はここ。ぶっちぎりで北朝鮮人に近い。
中国 0.036
九州 0.036
四国 0.036←西日本はここ。ぶっちぎりで韓国人に近い。
満州 0.059
韓国 0.060 
南西諸島 0.090←琉球はここ。ぶっちぎりでアボリジニに近い。
ネグリト 0.095
フィリピン 0.097
アボリジニ 0.105

--------------------------カラード(有色人種)と、ホワイト(白人)の壁-------------------------------------

鎌倉武士 9.000
アイヌ 9.377←アイヌはここ。ぶっちぎりで白人に近い。
白人 10.536
94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:23:26 ID:Gz7HVb+D
まったく別の種類の生き物がそれぞれよく似た形に進化することがある。
白人とアイヌも同じ。収斂の結果。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 14:23:05 ID:0xweeAtQ
なぜアイヌを白人とか古モンゴロイドと言いたがる香具師が後を絶たないのだろうか?
これは短頭や扁平顔、体毛の薄さに意味を持たせたい黄人優越論者にとって、
長頭で多毛のアイヌが新モンゴロイドだと何かと都合が悪いからだろう。
だがアイヌは歯が小さいし、Gm血液型遺伝子で新モンゴロイドと同じ遺伝子を
持つから古モンゴロイドではない。
同じ古モンゴロイドにレッテル貼りされてるインディアンは
非常に短頭で髭・体毛が薄く歯が大きい。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:13:18 ID:8xf6uhW+
遺伝子じゃなく、寒いとこで寒冷地適応でのっぺり化したのが
新モンゴロイドw

でだ、こいつら強力w
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 16:26:39 ID:qENa/qL2
アイヌが本当に白人だったら、西洋コンプ丸出しだった明治期の日本政府が
アイヌを優遇したり混血化政策とかしそうだけど?
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:38:29 ID:NrbclbmP
>>96
新モンゴロイドじゃなくて北方モンゴロイドな。

新モンゴロイドは北方モンゴロイドだけじゃなくて、
中央モンゴロイドや南方モンゴロイドも新モンゴロイドだよ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:43:07 ID:tR8BfEK4
アイヌは原日本人(縄文人)であり、異民族ではない、つまり日本人の一部だと思う。
アイヌ文化は日本文化と異なるものではなく、その基層・原型ともいうべきもの。
だから、アイヌは日本から独立する必要はない。
むしろ、日本政府は、アイヌ文化を日本文化の重要な一領域として保護するべき。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:32:49 ID:FacPdTBn
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+が別種なのは事実。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

ゆえに日本人種は中国南部や東南アジアとは無関係。

残念でした(嘲笑)

◎YAP+マップ

http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:52:34 ID:4+06avtJ
>>100
yap+がないチョンが羨ましくて屁理屈こねてる
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:54:42 ID:4k9sVhla
コピペだけど
http://www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
↑はアイヌの人の写真なのですがこの写真はもともとどこのHPにあった写真でしょうか?
詳しい方はぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:01:00 ID:FacPdTBn
>>101
ほれっw

595 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2006/09/20(水) 23:42:31
          竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し、学校内では好みの女子に嫌と言う程
ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが「お前って何で女子ばっか苛めるんだ?」という
様な質問をしたところ、竹石は「女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。
だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴って
やればいいし。」と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導
された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさ
があっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。
104Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2006/10/08(日) 23:47:39 ID:TY3rbYwk
>>99
確かにアイヌは日本人(日本国民)の一部であるとも言えるし、
アイヌ文化は日本(国内の)文化の一部とも言えるが、
国民と民族がごっちゃになってる。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:25:20 ID:QRIW2fe5
アイヌはコーカソイドと古モンゴロイドの混血で、どちらかというとモンゴロイドの血が強いのです。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:52:35 ID:UsTlwPt+
どちらかもなにも遺伝子上コーカソイドの遺伝子は出てこないじゃないか
コーカソイドと古モンゴロイドの混血ならウイグルの遺伝子データみたいな感じで出てこないと
おかしい。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:48:59 ID:m8+4cl5r
俺は、8分の一アイヌの血入っている。毛深さは普通の人よりちょっと濃いかなー程度
父親が4分の一なんだけど顔がかなり濃い。俺はアイヌがコーカソイドであることをね
と信じている。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:50:34 ID:m8+4cl5r
俺は、8分の一アイヌの血入っている。毛深さは普通の人よりちょっと濃いかなー程度
父親が4分の一なんだけど顔がかなり濃い。俺はアイヌがコーカソイドであることをね
と信じている。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:31:45 ID:I9Nb5Ame
>>107
工作活動お疲れ様です。
日本語お上手ですね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 18:57:26 ID:4OkuMWD6
>>102
ほとんど白人にしかみえん。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:33:29 ID:ZiCXHecZ
8分の一アイヌってどのくらい遺伝子残っているのかな
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:16:06 ID:fJRKVHyg
彫りの深いインディアンもいるじゃん。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 13:19:36 ID:ojB4JKx4
ギャグのヘタな関西人もいるぞ
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:26:49 ID:jOewpsgK
>>102
阿寒のアイヌが経営するみやげもの売り屋のホームページだったと思う。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:45:13 ID:esOdfEfl
俺は、かなり東北エミシの血が入ってる。毛深さは手足がかなり、しかし
胸毛がない。眉毛は太いが薄い。ヒゲはきれいに生えるがアゴとホオが
つながらない。耳垢は乾いている。酒はメチャ弱い。
家伝には、「四百年前、安芸の国(広島)から渡ってきた」とある・・

116名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:56:15 ID:s2D3aUHK
アイヌにB型が多いなんてのは電波もいいところだ。
正式には:

A型 41%
O型 30%
AB型 15%
B型 14%
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 03:59:56 ID:hCAvnQqd
>>116
学術的根拠と正論調査 ソースがないと
誰も信じる人はいません悪しからず。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:05:46 ID:2lh0ve78
>>102
白人というよりマレーシアとかインドネシアとかその辺にいそうな顔じゃね?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:40:00 ID:ondA0eS9
>>116
A型が多いって事とYAP+の関係ってあるのかな?
てかアイヌにはAB型が多いって聞いたけどな。A型がかなり多いのは本当だけど。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:05:05 ID:59P2bvLp
アイヌってもう外人だな・・
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:49:45 ID:Fs4ZFyTp
>>120 アイヌでググレば毛深い人々とある。

ロシア経由で白人に近い要素があるのかも
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:23:58 ID:xrGTAB66
>>121
>ロシア経由で白人に近い要素があるのかも
ロシアとの関係は無いよ、全然無い
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:05:21 ID:w2C8zAw1
ロシア経由じゃなくてくるとしたら中央アジアかね
124名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 00:12:07 ID:0b8AX5CF
元々、お前たちの言う白人顔がユーラシア全域にいたんだよ

後から現れた黄色人種に駆逐されただけなんだよ
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:34:24 ID:4DNeKpd4
アイヌ突厥説があるらしいがそれなんじゃ無いのか
突厥はトルコ系らしいし
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 05:58:33 ID:U6zM+LpC
>>102
容貌だけじゃ国籍が判別できないだろうね 逆手にとって戦前国際スパイとして利用されたアイヌの人の話しとか あったような気がするけど 誰か知らないかな?
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 06:07:11 ID:/2vKh8Y5
トルコ人とアイヌ人似てる!
128名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 08:47:40 ID:tGIJ6u2N
日露戦争で旅順陥落後、日本軍の凱旋行進でロシア人俘虜の調達が間に合わず
アイヌ系日本兵をロシア兵俘虜に見立てたという話は聞いたことがある。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:37:24 ID:C1pqeRPR
>>115
これは、推測値としてかなり当たってる統計だよ。
yap+地区には、基本的にB型が少ない。
しかし、B型がそれだけしかいないとAB型がそんなに生成されるとは思えないけどね。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:39:36 ID:C1pqeRPR
まぁこんな感じだと思うけど。基本的に世界水準で見れば長頭にはA型が多い
のは、自明だしな。

それに韓国の南端のA型の多い地域で縄文人骨が見つかってるし。

面白いことに、太平洋の島(A型が極端に多い地域)で、縄文土器が見つかってる。

131名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:42:00 ID:C1pqeRPR
B型が入ってきたのは、もっとずっと後で、
樺太から、ツングース系が東北北陸地方へ流入してきたのと、
チベット系の弥生人に混じって2割弱のB型が入ってきたというところが妥当だろう。
ツングースとアイヌを混同してしまっているので、北部のアイヌにB型が多いものと
勘違いされて統計されているのだと思う。

なにせ、アイヌにB型が多いだなんて人口が少なくなった
いまさらどうやっても統計とれないからね。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:58:19 ID:C1pqeRPR
>>9
甘いな、弥生人は南方系のチベット系人種に程近い、
日本人がチベット系に近いことは、既に知られてる

ツングース↓
満州  →朝鮮
蒙古     ↑
西蔵 →日本
華南
133名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 16:06:31 ID:C1pqeRPR


種別化すると
アメリカ先住民:ブラックフィート、プエブロ、イヌイットyap+
北部ツングース:ヤクート、ユカギール、エベンギ、ネネツyap-
中部ツングース:ブリアート、オロチョン、アルタイyap-
南部ツングース:蒙古yap-
北部西蔵系:朝鮮yap-
中部西蔵系:弥生yap+
中部西蔵系:西蔵yap+
南部西蔵系:雲南yap-
台湾華南系:台湾、広州、福州yap-
東南アジア系:ベトナム、タイ、マレーyap-
134名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 20:58:51 ID:U6zM+LpC
国籍不明の容貌だよね トルコ人?アラブ人?インド人 イタリア人 ギリシア人 スペイン人 イラン人 フランスやスイス人でも通りそう さすがに北欧人には見えないけど ラップ人系ですとか言われたら納得してしまいそう
135名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:25:22 ID:/5CUtlL8
>中部西蔵系:弥生yap+


はぁ????????????????????


弥生人はアムール辺りにいた北方モンゴロイドの
オホーツク海洋民だよ。

アムール海岸部から船で海岸沿いに南下して朝鮮半島には定着せず、
そのまま九州北部に上陸した北方モンゴロイドが弥生人。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 11:58:36 ID:3F3DO9iH
アイヌには、歴史的にロシア人が混血している人も多数いるので、外見だけで
白人的と考えるのには注意が必要である。
たとえば、宇梶剛士にはロシアの血も入っているし、母はアイヌであるが
外見はなぜか剛士よりもはるかに日本的・モンゴロイド的な顔。
また、アイヌは彫が深いといっても、鼻の高さや形においてはコーカソイドと
大きく異なっている。コーカソイドにあるそびえるようなとがった鼻は
アイヌには無い特徴である
137名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 19:33:49 ID:9plHh8Ra
>>136
嘘ばかり言うな。江戸時代ロシア人が樺太に来て、アイヌが一番ロシア人を嫌った。
アイヌがヨーロッパ人と混じったのは、樺太に政治犯として流されたピウスツキなど
極稀。
宇梶剛士がロシア人が入っていると言われているのはデマ。
宇梶が自分はアイヌの血が入っているが、古くは大陸からいろんな血が入ったに違いないと
述べただけ。宇梶は和人の父とアイヌの母の混血。
宇梶は母方の祖父似。
かっこいいアイヌや和人にはロシア人の血が入っているとデマを流すのは在日のひがみ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 16:03:06 ID:fh/uRGG9
稲作文化や納豆 チマキ 神社の鳥居は 南方系のモンゴロイド チベット・ビルマ系の人々の持つ文化ですから 当然稲作文化をもたらしたのはチベット・ビルマ系の人々 と考える方が自然だよな
139名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 06:22:57 ID:1eRAH84Y
東京大の故鈴木尚名誉教授が縄文時代から現代まで、日本人の鼻根部の隆起の変化を
調べたところ、縄文人の鼻が最も高く、古墳時代に急激に低くなり、江戸時代まで時代を
下るにつれて最も低いことがわかった。江戸後期・明治以降には再び急激に高くなっていた。
縄文人の鼻根わん曲示数は72で、弥生時代に入り88になった。江戸時代は90近い。
示数が大きいほど、鼻根が低いことを意味し、縄文人の鼻は高く、現代の欧米人に匹敵する。
現代は再び高くなっているが縄文人にははるかに及ばない。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 06:41:56 ID:6Rf8vgC2
明治時代の人骨と現代の人骨を調べると体系はかなり違うので
遠い未来では別人種と言われるかもねw


教授「この時代の人骨を調べると驚くことに急激に身長が高くなっています
   そしてこの時代から急激に科学技術が発達しているのは定説です」
   
   「つまり、この時代に異民族が大量に来て科学発展したんだと思います」
   
   「しかし、彼らがどこからやって来たかは諸説あり、まだ定まっておりません」
141名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:28:20 ID:+N10ckHd
>>139
つまり、日本の縄文時代には背は低いが、頑丈で四肢が長く、目が窪み鼻が非常に高く
体毛の濃いシチリア人みたいな人々が住んでいたんだね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:36:45 ID:rlB2ZUpQ
国立科学博物館の馬場悠男人類研究部長によると、縄文人は農耕民族だった渡来系弥生人が
住まない寒い地域に住んだとされ、北海道や樺太のアイヌは縄文人の遺伝的特質を
約9割も残しているという。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:59:55 ID:7Mzlo4qe
俺は 今山梨に住んでるけど たしかに 山梨も 弥生系のノッペリ顔より縄文系の濃い顔が多い気がするね 寒冷で稲作に向かない土地には弥生人は住みにくかったんだろうな
144名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:10:43 ID:vQ6Sgmig
145名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:04:48 ID:JjS+Ke13
私も北海道出身でアイヌ?ハーフ?って聞かれるくらい彫り深いんだけど父親の祖母が外人ぽかった(肌が白くて目が大きくて瞳がグレーで鼻が高くて体が小さい)らしいんだけどアイヌ?それともロシア?どっちなんだろう…
先祖代々道民だからアイヌは確実だけど祖母の特徴はアイヌに当て嵌まる?
146名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 11:33:24 ID:c+7uDFt9
>>145
曾祖父母までがアイヌの場合8分の1の血を受け継ぐ事になる。
アイヌだけで8分の1でハーフ並の濃い顔立ちは稀じゃないかな。
多分ロシアも混じってる気がする。
北海道はサハリンからの移住も多いしアイヌとロシアの混血は珍しくないしね。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:58:54 ID:E7IT4zGt
8分の1じゃ、一般日本人より薄いじゃん。アイヌ=縄文人なら、の話ね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:28:09 ID:AQiT24Fc
>>146
>北海道はサハリンからの移住も多いしアイヌとロシアの混血は珍しくないしね。
はぁ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 05:56:36 ID:z4PXRAZq
>>146
>アイヌとロシアの混血は珍しくないしね。
見たことがないよ。いるかも知れないけど少ないだろ。

ところで
白系ロシア人が極東に至ったのは何時のことだと思ってる?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:41:46 ID:l/f6PKTJ
8分の1って遺伝子残ってるんですか?私もひいおじいさんがアイヌらしいん
で。親父はアイヌの面影がある顔しているのですが・・・
151名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:34:24 ID:c1Nb0wl/
>>149
そもそもこの手の人間には白系ロシア人の意味がわからないってw

>>150
まったく残ってない。
ほとんどの遺伝子はエゾシカ or ラッコの物と入れ替わってる。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:09:55 ID:AvGUl0q/
>>145
アイヌのセミクォーターって事ね。
ただ大体8分の1になるとほとんど特長が表れなくなる。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:10:31 ID:pBHv0mu6
遺伝子残ってないんですか・・・でも、まったくってことはないんじゃない
ですか?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:34:52 ID:v/QAgcu3
全く残ってないとは言い切れない。
北海道出身の芸能人は目鼻立ちが整ったハーフ系の人が多い。
武田真治、上木あやなんかはハーフじゃなきゃアイヌとしか考えられない濃さだし。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:07:12 ID:GVjZIwCG
私は、栃木県出身なんですが父親が北海道出身です。(150)
156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:31:13 ID:n1/zhvZe
>>154
武田真治のどこが濃い顔なんだ?
鼻がでかいだけじゃん。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:21:00 ID:pDkNN7Qg
古モンゴロイドって南中国由来?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:25:45 ID:HGZ1lfzb
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:53:27 ID:HfgzAmXZ
まあ、1万年以上前の話なら三足土器なんて全く無関係だろ

YAP+の型の差異などを考慮すると、三足土器出現より前の時期だろ
160XYZ:2007/03/06(火) 21:39:49 ID:Iw8GqT1d
突然ですが質問です。
古モンゴロイドとオーストラロイドは人種的に違うのですか??
わたしにはアイヌの人たちなんかは、見た目がオーストラリアの
アボリジニとよく似ているように思われます。違いは南北での
適応の差ぐらい。
誰か答えてもらえますか?! よろしくお願いします。
161XYZ:2007/03/08(木) 02:21:29 ID:klPL+n2c
古モンゴロイドとオーストラロイドは人種的に違うのですか??
わたしにはアイヌの人たちなんかは、見た目がオーストラリアの
アボリジニとよく似ているように思われます。違いは南北での
適応の差ぐらい。
誰か返答お願いします!!



162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 09:23:45 ID:qXrUaZFK
アイヌの顔の輪郭は角ばっていますが、アボリジニは楕円形です。
アイヌの眼窩は白人に似て四角ですが、アボリジニは楕円です。
オーストラロイドはモンゴロイドではなくネグロイドの一種ととらえる学者が増えました。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:48:03 ID:yI5VnKne
アボリジニの子供は金髪で、女性は生涯金髪です。
アボリジニはコーカソイドの一種ではないかという説が
当然出てきますが、コーカソイドの学者たちがそれを嫌っています。
164XYZ:2007/03/08(木) 21:05:16 ID:klPL+n2c
>>162
早い返答嬉しい限りです!! どうもありがとうございました。

確かに言われてみると、162番さんの言うとおりな気がします。
ネグロイドとコーカソイドもぱっと見、色素の違いが目立つだけで、
基本的な形質差はアボリジニとアイヌの差みたいな感じに見えます。
体の形質だけなら、
 ネグロイド≒オーストラロイド コーカソイド≒古モンゴロイド
といった感じですかね…。
ですが、上記の四者のうち、西の二者に比べて東の二者は、なぜ顔が少し長くて
顎が若干“しゃくれ”気味なのでしょうか??

>>163
ここのテーマから少しズレて良くないかも知れませんが、
わたしも前々からそのことが気になっていまして、
アボリジニ・パプア人やメラネシア人たちの茶髪・金髪と
ヨーロッパからイラン方面の人々の茶髪・金髪は、
何か性質に違いが有るのでしょうか?? 
離れた地域に金髪を持つ人が住んでいるのはとても不思議です…。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 21:19:56 ID:r5ln8XiO
違うんだよ。

南西アフリカからオーストラロイドがユーラシア中に拡散して、
アフリカに残ったものはニグロイドに、ユーラシアを北上したもの
はオイロピーデ(コーカソイド)に、北上して東に行ったものは
モンゴロイドに、ユーラシアを北上せずに東進したものは
オーストラロイドのままでオーストラリアまで広がった。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:21:08 ID:WwQyCUNi
新モンゴロイドとアボリジニは酒に弱い
167名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:55:25 ID:cFHbtZQL
>>164
>わたしも前々からそのことが気になっていまして、
>アボリジニ・パプア人やメラネシア人たちの茶髪・金髪と
>ヨーロッパからイラン方面の人々の茶髪・金髪は、
>何か性質に違いが有るのでしょうか?? 
違わないよ。

欧州コーカソイドの学者たちがアボリジニを
自分たちのグループに入れたくない感情から
モンゴロイドだと言い張り、そちらに都合のよい
遺伝子だけを針小棒大にわめいてる。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 17:07:57 ID:cFHbtZQL
>>166
>新モンゴロイドとアボリジニは酒に弱い
「ALDH2」低活性型の割合(不活性型を含む)
日本人 44%
中国人 41%
フィリピン人 13%
タイ人    10%
北米先住民、豪州先住民  0〜4%

参考
【日本国内】東北・北海道、南九州など縄文系の濃い地域に注目
ttp://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph2.gif

【世界】
ttp://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph3.gif
169名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 17:09:23 ID:cFHbtZQL
ALDH2*1の分布傾向はYAP+のそれと重なっている。
170XYZ:2007/03/10(土) 02:01:28 ID:G1zftbvh
>>165
その南西アフリカの最初のオーストラロイドって、カラハリ砂漠のサン族などの人たちですよね?!
わたしは人類学を専門に学んではいないのですが、“gyao”でその話を見ました。
でも、アフリカのいわゆるコイサンと呼ばれる人たちと、オーストラリアのアボリジニとは
随分外見が違いますよね?!
両者とも住んでいる緯度や気候帯もそんなに変わらないのに、肌色以外はどうして
あんなに風貌が異なっているのでしょうか??
171XYZ:2007/03/10(土) 02:54:18 ID:G1zftbvh
>>167
返信ありがとうございます!
しかし、実際あなたの言うような学者さんたちってそんなにいるのでしょうか?
髪色が同じだからといって、即人種が同じとは言えないと思うのですが…。

ところで、
あの金髪の性質が変わらないとすると、髪色の変化には紫外線の量が関係している
のではなく、何か別の要素が有るようですね。
一説には、男性の好みによる性淘汰が理由だそうですが、実際のところ、
髪色を左右する本当の原因は、一体何なのでしょうか??
知っている人がいましたら、説明お願います。

(追伸)スレ違いの話題ですみません!!
172名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 03:02:36 ID:4t1t+Rjj
>>171
>男性の好みによる性淘汰
それはないと思うよ。無関係。
金髪は嫌われもしないけど、モてるわけでもない。
173XYZ:2007/03/11(日) 00:41:55 ID:llrWCZMA
>>172
そうですか?!
では、なぜ現代の女性たちがこぞって髪色を薄くしたり、「美白」などと言って
化粧で白塗りをしたがるのでしょうか??
わたしの知るところ、男性の中にはそういう女性を好む人たちは沢山いますよ!!
人は異性に、自分に無い・あるいは自分と対称的な“何か”を求める傾向があるようで、
結構的を得た、面白い説のような気もするんですがね…。

でなければ、他に何が理由なのかなぁ…?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:11:07 ID:Hi+BUZ5l
>>173
>現代の女性たちがこぞって髪色を薄くした
時間軸と数で考えてみろ。
過去100年間の黒髪の人種の女の何%が
生涯の時間の何%の期間、髪を染めたと思う?

0に近いんだよ。

そんなことを考えてるのは、
東アジアでは朝鮮人と韓国人だけ。

金髪巨乳女満載のグラビアメジャー雑誌が
複数刊行されているのは、韓国だけだ。

その他の国のアダルトビデオのレンタル屋に行ってみろ。
白人女ものなんかどマイナー、白人国レンタルビデオ屋での
黒人女ものやアジア女物よりパーセントはずっと低いんだよ。
175XYZ:2007/03/11(日) 01:49:27 ID:llrWCZMA
>>174
いいえ、そんなことはないと思います!
昔は、髪の脱色や染髪の技術や材料が、現在と違って発達していなかっただけで、
それが発達した現在はどうですか?
現在の日本の4、50代から下の年代では、かなりの割合が茶髪化しています。
しかも、隣の韓国やましては北朝鮮なんかよりも、日本の、特に若者の茶髪率
はかなり高くありませんか??(最近は、黒髪の人のほうが少ないくらい…)
それにAVを例に出されましてもね…。

外国においても、経済的に発展していて、そういった染髪の環境の整っている
所ほど、そういった傾向があると思います。

176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 02:16:28 ID:Hi+BUZ5l
>>175
>最近は、黒髪の人のほうが少ないくらい…
お前、年寄りだろう。
トレンドウォッチが古いよ。
お茶大みたいな固いとこの学生まで
半数近くが茶髪化したのは一昔前。
今は黒髪が多数派に戻ったよ。
眉も女郎剃りから太眉に戻りつつある。
177XYZ:2007/03/11(日) 03:11:17 ID:llrWCZMA
>>176
あなたに“お前”呼ばわりされる覚えはありませんが、
わたしは20代の人間ですよ。

ところで、どうですかね〜?!
確かに、一頃みたいに勢いかなり茶色っぽい人は減りましたが、
現在は、染め慣れない日本人が、ようやく派手過ぎない、自分達に似合う(?)
落着いたこげ茶程度の色に変わったような感じで、先程言いましたように、
染髪率はむしろ増えている感じもしますけれど…。

特に、田舎のほうに行くほど、茶髪・細眉率が“男性まで!”高くなっている
ような気がします。
わたし個人はそういう格好、好きではありませんが…。

178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 03:48:41 ID:Hi+BUZ5l
日本人の茶髪はコリアンのような金髪への憧れとは無関係だ。

欧米人が「日本のアニメを観ると茶髪や黄色い髪に
青や緑や赤い目のヒーローやヒロインが溢れている」とか
「目も二重で異様に大きく、鼻も顎も立派で白人に見える」という。

日本人のマンガ家やアニメ作家たちはそれを聞いて笑う。
「それなら茶髪ではなく金髪で、アゴはスーパーマンや
Mr.インクレディブルみたいなケツアゴ、胸板は厚く描く」
そんな絵を描くヤツは日本では人気が出ない。
表現として、髪にも目にも着色してるんだ。

たとえはぜ↓アニメのヒロイン森谷りりかは日本人の役。
ttp://www.geoland.jp/package/S/151/81/1518191.jpg
金髪でも何も違和感なく、日本人の役。両親は普通の黒髪。
サブキャラには水色の髪の女の子まで出てくる。

セーラームーンも同じ。
ttp://tiyu.to/image/diary/130824.jpg

首から上を軽くソフトに見せたいとき、
一時期の日本人は髪を明るく染めた、そんな時代もあっただけ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 09:15:21 ID:d2s2zf19
お前馬鹿だろ?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:33:02 ID:j0jrNXmc
セーラームーンの実写版、置いておきます。

アメリカ版(パイロット版)
ttp://www.youtube.com/watch?v=qUAj7d0I2DU

フランス版(自主制作?)
ttp://www.youtube.com/watch?v=g59k5tDUdnM

日本版(OP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=7dM2JRhJA4Y

どの国のセーラームーンが可愛いですか?
日本人の造形が西洋指向かどうかを検証しませう。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:45:36 ID:5WcCdhAV
確かに映画で見たモンスターズハウスというアメリカのアニメ映画は
登場人物がアメリカ人なのにのっぺりして顔がでかくてアジア人みたいだった。
非日常を作るには顔立ちを変えるという方法もあるのかもしれないと思った。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 22:08:42 ID:QwHGM5eJ
悪いけど白人はガイコツみたいで気持ち悪い。

アイヌは土人そのもの。

剛毛で鼻が広がってて唇が分厚い。

だからわが国で唯一国家によってアイヌだけが土人認定された。
183XYZ:2007/03/11(日) 22:47:49 ID:llrWCZMA
皆さん、スレタイにあるアイヌ=古モンゴロイドということには
異論はなさそうですが…、
結局、本当のところ、
アイヌのような縄文人の末裔といわれる人たちは、
日本のどの辺りから流入してきたのでしょうか??
また、系統的には南方系?北方系?、どちらの系統になるのでしょうか??
184名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:14:10 ID:p0IO3U0K
いまさらそんな基本的な事を聞いてくる事自体が台湾工作員くさい
185XYZ:2007/03/11(日) 23:25:08 ID:llrWCZMA
>>184
違います!違います! 
わたしは人類学を専攻していないので、単純に教えてもらいたいだけです…。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:27:55 ID:p0IO3U0K
縄文人も弥生人も北方モンゴロイド。

来た時間は2万年ほど違うが。

あんたみたい無知な人を狙っているよ。

チョンもワンコロもな。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:44:29 ID:muFy9TH1
モンゴロイドの先祖(古モンゴロイド)は
インド東部、ミャンマー北部、中国南西部の
接するあたりの地域で生まれた。
YAP+を持つ、古い形質の人たちだ。

チベットやシーサンパンナに残ったもの、
北回りでシベリアに向かったもの、
東進で中国に向かったもの、
東南進で東南アジアに向かったものに分かれた。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 23:56:02 ID:p0IO3U0K
モンゴロイドの祖先は中央アジア経由でシベリア入りした
オーストラロイドの集団。

南下したモンゴロイドとインドシナ経由のオーストラロイドと
の緩衝地になったのが中国大陸。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 00:01:18 ID:IE2Ulflz
そんなセンズリもう、通用先祖w
190名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 00:26:10 ID:vjKod7bs
187と188は同じ事を違う言葉で言っている。

アウストロアジア語族(インド東部、カンボジア、ベトナム)は
シーサンパンナに近い部族だけがYAP+を持つ。

オーストロネシア語族(台湾先住民、フィリピン、
マレー、ポリネシア)はYAP+を持たないとこに注意。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 07:41:33 ID:osPzCIUy
朝鮮人も土人扱いだろう。
戦後日本の社会構造を調査したGHQが、朝鮮人の地位はアメリカに
おけるニグロの地位に等しいと結論した。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 12:36:27 ID:LyC7TWkG
>191
戦後GHQが進駐した頃地球上にチョンなんて存在せんわなw
朝鮮半島も台湾も日本に併合された日本国の直轄領だった。
国民の中でも一等国民と二等国民の区別があったが。

一等国民が内地人(大和系)
二等国民が朝鮮系、台湾系、アイヌなどの(非大和系)

アイヌ、差別、在日とか入れてググってみな。
ここに書いたことが詳しく書かれたHPがゴロゴロあるから。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 13:00:16 ID:YJfF9JXN
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html
194XYZ:2007/03/12(月) 23:29:20 ID:D/qtrhc7
>>186
返答ありがとうございます!
では、あなたの言うように縄文人が北方系だとすると、
中央アジアあたりから、どのような経路で日本入りを果たしたのでしょうか??



195XYZ:2007/03/13(火) 00:17:43 ID:FHoYgVIG
>>186
あっ、すみません!!
186=188で経路は書いてありましたね!見逃していました…。

シベリア経由ですと、やはりサハリン方面からの流入ですか??
196名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:42:55 ID:Nh/xss5I
最近、日本語とオーストロネシア語の関係の近さが議論されてる。

南方からの流入はいつの時期で、どのくらいの割合なんだろね。

6千年前くらいに大量の人間が水稲技術を携えて
南中国から渡来したのではと、議論されている。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:04:30 ID:qMbPgoAt
一万年より前にいたのは南方から移動してきたアイヌだろう
次に樺太伝いにツングースが侵入(15世紀くらいまで)
六千年前頃より南中国沿岸部からマレー系がかなり広範な地域に稲作などの技術と共に侵入
二千五百年前頃、文明を携えた漢族が移住、山陰〜近畿に集まる

198名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:37:03 ID:IjZAL6tA
ワンコロうぜえ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 13:37:20 ID:PPoowZG+
本物の中国人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
200名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 15:59:41 ID:5HdGUifC
【チョンの工作:日本孤立作戦】

Q:日本人の北方系を強調して周り中のアジアを馬鹿にすれば何が起こるか?
A:日本人がアジア中からひんしゅくを買って嫌われるようになる。
A:チョンの狙いはまさにそこ。
Q:中国やインドという世界の成長センターを抱えるアジアで日本が孤立すればどうなるか?
A:高齢化が深刻で資源も食料も自給自足できない日本は破滅するだろう。

まあ日本人は誰もアジア人を馬鹿になんてしてないし興味もない。
チョンの工作に乗るようなアホは絶無だよ。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 17:32:58 ID:IjZAL6tA

鼻が臭い。潰れて広がる。

肌が臭い。うっすらウンコ色。

目が臭い。ギョロ目。

口元が臭い。突き出す。

唇が臭い。分厚い。

輪郭が臭い。骨張っている。



Oh!マニーラ!

マニーラ!台湾!


202名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 17:53:32 ID:AP+U2f+I
↑ほらチョンが工作してるw
203XYZ:2007/03/14(水) 00:46:42 ID:2EqGJ/1U
>>197
レス感謝です!
では、あなたの言うようにアイヌが南方系であるなら、
どのような経路で、また日本のどの辺りから移入してきたのでしょうか?
加えて、
>次に樺太伝いにツングースが侵入(15世紀くらいまで)
とありますが、
もし一万年前以降にツングース系の人々が樺太から15世紀まで侵入してきたのであれば、
なぜ、アイヌのような古モンゴロイド形質の人々が北海道(蝦夷)に残ったのでしょうか?
一万年前のツングース族は、すでに新モンゴロイド形質だと思うのですが…。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 01:08:23 ID:pj+HXr1u
>>203
南方から北上したアイヌの祖先がシベリアに定着&拡散。
マンモスハンターになる。
一部は新大陸へ。
南方に定住した人々は東南アジア人に進化。
やがてシベリアが寒冷化する。
アイヌの祖先は南下してシベリアを脱出。
その後当時陸続きだった日本列島に北から流入。ナウマン像を狩る。
極寒のシベリアに閉じ込められた人々は寒冷地適応型新モンゴロイドに変化。
南方ではマラリア耐性型のafb1b3が誕生し拡散する。
耐性を持たない個体はマラリアで死ぬので爆発的に拡散・伝播。
温帯適応したアイヌや寒冷地適応した新モンゴロイドはafb1b3を持たない。
その後氷河期が終わりシベリアから新モンゴロイドが南下。
中国南部のモンゴロイドは海に逃げ出してポリネシア人になる。
わが国では縄文系は新モンゴロイドの大和に征服される。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 01:18:43 ID:VEuxz8/e
>>203
>なぜ、アイヌのような古モンゴロイド形質の人々が北海道(蝦夷)に残ったのでしょうか?

仲が悪かったからだよ。混在はしないことが多い。

サンプルに道南の奥尻島を見てみよう

10〜13世紀  ギリヤーク(靺鞨)が居住、元寇頃に退散。
14〜16世紀  アイヌ(骨嵬)が居住、その後無人島化。
18世紀〜    和人が探検後に移住し、居住。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 01:21:41 ID:VEuxz8/e
>>204
あなたの意見に同意します。
207XYZ:2007/03/14(水) 18:27:13 ID:2EqGJ/1U
う〜ん、わからなくなってきた…。

縄文人が最初に大陸から樺太を伝ってやってきたことは、皆さんの意見からほぼ間違いなさそうなのですが。
アイヌ語の文法も、日本語の文法も沖縄まで、SOVの語順ですしね…。

古モンゴロイドの発祥と伝播または衰退過程については、まだいまいち整理が出来ません…。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 18:34:43 ID:0NBIoQ0M
奥尻島のここ千年の歴史だけを見ると、

まずツングースがいて、東北から北上してきた
アイヌがツングースを北方に追放して、さらに
福井などから来た和人がアイヌの後に住みついた。
(異民族間での混住はしていない)

今は福井や能登など日本海側からの移民がほとんど。
アイヌ系もギリヤーク系も一人もいない。

上記の事柄は、遺跡や出土人骨の調査からは明らかだ。
(奥尻島の震災記念博物館の地下フロアに出土品が並んでる)

日本全体もそうなのかどうかは不明だが。
209XYZ:2007/03/14(水) 21:13:02 ID:2EqGJ/1U
>>204
いくつか疑問点があるので質問させてもらいます。

>一部は新大陸へ
Q1. では、なぜアメリカの先住民はアイヌのような体毛がないのか?
>極寒のシベリアに閉じ込められた人々は寒冷地適応型新モンゴロイドに変化
Q2. 新モンゴロイド化したのはシベリアの人だけなのか?
新モンゴロイド化した地域の南限はどの辺りなのか?
>その後氷河期が終わりシベリアから新モンゴロイドが南下
Q3. なぜ氷河期の終了後に新モンゴロイドが南下したのか?
普通に考えれば、気候が温暖化すれば逆に人は北上していきそうな気がするが…。

以上です。

>>205
205=208なのかと思いますが、
「仲が悪かったから」ではちょっと納得できないです…。
それに、奥尻島のような場所を例に出されても…、それで北海道や日本全国を
語るサンプルにはなり難い気がします。




210名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 21:23:56 ID:IYrdINQ+
>>209
アメリカのインディアンはアメリンドと呼ばれアイヌ系からは離れている。
体毛は濃いというほどではないが新モンゴロイドよりはある。
体毛が濃くなる理由については現段階でははっきりとはわかっていない。

新モンゴロイドとはシベリア由来の寒冷地適応型モンゴロイドを指す。
アイヌや縄文人や東南アジア人は旧モンゴロイドと総称して呼ばれる。
ググれば詳しい説明をしたHPがいくつも見つかるだろう。

新モンゴロイドが南下した理由は、南方のほうが食物が豊かだから。
有史時代になってからも北方から南方への移動は続いた。
中国の各王朝は万里の長城を建設して北方民族が豊かな温帯に南下するのを防いだ。
また、中国人も南下を繰り返し、東南アジア中に華僑として拡散した。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 23:40:46 ID:YFv+19f+
>>209
>「仲が悪かったから」ではちょっと納得できないです…。
簡明に言えばそうなんだから仕方ない。

奥尻島でギリヤークとアイヌは共存はしなかった。
した形跡は無い。ギリヤークを追い出した後に
アイヌが住んだ。しかし、アイヌも和人が
訪れるようになると北海道本島に去った。
無人島になった時点で和人が入植し定住した。

奥尻島のはレアケースかも知れないがな。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 02:47:21 ID:5YMbs5Ik
>>210
中国は国名を北国に変えるべきだよなw

東シナ海が平和になる。それこそ、未来志向。
213XYZ:2007/03/16(金) 22:42:49 ID:pp9rcJq4
>>210
返信ありがとうございます。色々勉強させてもらいました。
アメリンドの体毛の話は初耳でした!彼らは見た目も何か東南アジア人ぽいですよね。
そして、人間は氷河期に食料を求めて北上していき、氷河期が明けてからはまたそれを求めて
南下していったなんて、何か一見矛盾しているようですがそういうものなんですね…。
スレテーマから話がそれてしまうので、新モンゴロイドの変遷についてはこれ以上言及するのは
控えます。
ところで、
あなたの話からすると東南アジア人やポリネシア人もアイヌ同様旧モンゴロイドだそうですが、
彼らにはYAP+という旧モンゴロイドが持つ遺伝子をあまり持っていないそうですが、
やはりそれは先述のマラリア耐性型の人間に移り変わってしまったからですか?
余談ですが、東南アジア人は髭も体毛も薄そうなので、わたしからすると旧ではなく
新モンゴロイドぽく見えます…。
それに、ポリネシア人はアイヌや他の旧モンゴロイドタイプの人々に比べて
やたら体格がいいですよね。しかも南国なのに。あれは一体なぜですかね。
南洋のオーストラロイドとの混血だからかな?!(独り言、、)

>>211
今までの話と関係するかわかりませんが、日本語とアイヌ語は両者文法上の語順は
SOVですが、類型論的には日本語がアルタイ系の膠着語で、一方のアイヌ語はアメリカ先住民系
の抱合語だそうです。この違いはどういう経緯からなのでしょう?

(211さんだけでなく、詳しい経緯を知る人がいましたら説明お願いします)


長文失礼しました。

214名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:29:23 ID:jhhutwdr
>>213
新モンゴロイドは氷河期にシベリアに閉じ込められた集団の末裔。
寒冷地適応で形質が特殊化した。
アジア中の人種は新モンゴロイドと旧モンゴロイドの混血だ。
だからもはや東南アジア人もアイヌも純粋な旧モンゴロイドではない。
各地の旧モンゴロイド系の身体差は環境適応による小進化の産物。
遺伝子差も病気に対する抵抗能力の差を表す(特にafb1b3)
旧モンゴロイドの血統が濃い人種でもニューギニア人やアボリジニは体毛が濃い。
特にアボリジニは新モンゴロイドが全く混ざっていない。
彫りが深く鼻が大きくて体毛も濃い。蒙古斑も出ない。
新モンゴロイドが混ざる東アジア人や東南アジア人やアイヌには蒙古斑が出る。
YAP+は旧モンゴロイドのマーカーっではないよ。
新モンゴロイドの混血度合いが一番強いのは極東人。
朝鮮半島の住民や中国東北部の住民やモンゴル人がその好例。
日本人やチベット人やエスキモーやベトナム人も新モンゴロイドの混血度合いが強い。

215名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:40:29 ID:jckH5PF9
>>213
ポリネシア人が巨大化したのは、絶海の孤島に体が適応したため
まず不足しがちなタンパク質を、自分の体内で作るようになった
そして珊瑚礁の島では、地下から湧き出る水のカルシウム濃度が高いので、体が大きくなっていった
216名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:55:57 ID:c9PBRe1v
>>215
>不足しがちなタンパク質を、自分の体内で作るようになった
>そして珊瑚礁の島では、地下から湧き出る水のカルシウム濃度が高いので、体が大きくなっていった

馬鹿ですか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:56:24 ID:gquvxOdD
最近は、永久脱毛やワキガ治療の技術もずいぶん進歩したね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 08:31:12 ID:G/71pZ+V
>>214
純粋アイヌに蒙古班は出ません。
人類学者・児玉が調査した結果、蒙古班の出るアイヌに和人との混血が
確認されています。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 10:10:53 ID:gquvxOdD
>>218
児玉ってアイヌの墓荒らしで悪名高い児玉か?
http://www.alles.or.jp/~tariq/honehone/kodama.html
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 12:52:31 ID:3ROsnQ7Z
>>218
出るよ。
アイヌ語で特有の呼び方がある。
ググって調べてみな。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 13:23:42 ID:hUZT4go5
>>218
>純粋アイヌに蒙古班は出ません。
出るよ。出ないのが多いのは、北京や上海の中国人とかの方。
チベット人やブータン人にも出る。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 19:40:01 ID:efbYDBFw
おそらく218は蒙古班と蒙古襞(もうこひだ)を間違えている
トウシロさんだと思われ。

蒙古班はモンゴロイド全体のおよそ80%ほどに現れるが、
特にアイヌ人種は99%とモンゴロイドの中でも最も高い頻度で
蒙古班が現れる。

もちろん中国人にも現れるが、95%前後と頻度がやや落ちる。

純粋なアイヌ人種に出ないのは蒙古襞の方。

シベリアが極冷化する以前に列島入りしてしまったからである。

シニーデ(シナ人種、中央蒙古人種)も蒙古襞が弱く、蒙古襞の
無い人が多い事で有名。

そこからも弥生期に渡来して縄文人と混成して日本人種を
形成した人類集団がシニーデではなく、
ツンギーデ(北方モンゴロイド)の方である事も分かる。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:02:02 ID:ixEgcnwf
蒙古班はあらゆる人種に出現する。
目立つかどうかの話。
要するに目で確認できるかどうかという話で。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:10:26 ID:VSLmtjDg
>>223
ウソつき。
ちゃんと蒙古斑をネットで調べてみな。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:19:32 ID:lrfU2GO5
俺は足が毛深いが腕には毛が少ない。
日本人は足が毛深い。
足と腕で毛深さが違うのはなぜだろうか?
足より腕のほうが毛深い人っているのだろうか?
226名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:37:25 ID:eFKRa0i9
>>224
ぐぐって3番目のホームページ。
ttp://www.tamagoya.ne.jp/potechi/2002/20020424.htm

227名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 03:10:47 ID:63lp5v7d
蒙古斑は白人では目立たない
黒人ではどこがそうだか分からない
モンゴロイドというより黄褐色の肌をしてる人間では目立つだけ

蒙古斑は肌の色とかかわってるだけ。蒙古斑のある中国人が
日本人より少ないのは、日本人の方が中国人よりも肌の色が
黒いから。アイヌ人は和人よりも黒いからもっと目立つと。
それだけのことだ。

もっともアボリジニやアフリカ黒人ほど黒くなれば、
どこが蒙古斑だか分からなくなると。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 03:53:32 ID:6Lt4vWFV
いい加減な事言うな
中国人・朝鮮人の肌は日本人よりも黄色い
日焼けした人間はともかく、
日本人の肌はアジアで一番白い
アイヌや琉球人も白い
229名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 04:02:25 ID:63lp5v7d
>>228
思いこみだよ
230XYZ:2007/03/18(日) 04:35:18 ID:H65yg2Qz
>>214
あ、そうなんですか。YAP+はマラリア耐性がない旧モンゴロイドのマーカーには
なり得ないのですね…。
でしたら、ポリネシア人なんかも新モンゴロイドの血が入っている範疇になるのですか?!
彼らの見た目からするとちょっとそれは信じられない感じもします!
それと、話が重複してしまうかも知れませんが、
結局旧モンゴロイドの発祥地は厳密に言うと,中央アジア?中国西部?中国南部(東南アジア)?
のどことなっているのですか?(基本的な事ですみません!)

>>215
ひぇー、ビックリ!!
それって本当ですか?!実際その話って、科学的に証明されているんですか??
でしたら、ホント驚きです!!
231名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 05:24:14 ID:6Lt4vWFV
>>229
白い中国人・朝鮮人と黒い日本人の画像出してw
232名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:09:12 ID:JT0ROVxM
>>227
日本人より漢民族の方が肌の黄ばみは大きい。
アイヌは和人より黄ばみが少なく、色白と淡褐色に分かれる。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 12:43:52 ID:dyWlI0Pp
>>230
>結局旧モンゴロイドの発祥地は厳密に言うと,中央アジア?中国西部?中国南部(東南アジア)?
>のどことなっているのですか?(基本的な事ですみません!)

モンゴロイドの先祖自体が東インド、ミャンマー北部、チベット、
ブータン、雲南をつなぐ地域のあたりで生まれたと考える人が多い。

日本列島にきた最初のモンゴロイドに連なる人たちは
南回りで来たのか、北回りで来たのかは不明。

最初のモンゴロイドはYAP+を持ち、中央アジア西部発祥の
浅黒いコーカソイドに近い形質を遺していたのかもしれない。

だとするとアイヌに近い姿をしていたのだろう。
前歯の裏がえぐれてなく、血液型のRh-率も高く、
頭髪は波毛、顔の彫りは深くて眉間に険しさが残る。

南回りの可能性が高いと思う。南からアイヌの先祖は日本に到達し、
サハリン伝いに大陸に渡り、シベリアで変異し、モンゴル人や
ツングース人、漢族のそれぞれの先祖となったのではないか。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 12:54:04 ID:CmUZd3WL
ニュージーランドのマオリ族はアイヌと何らかの関係があるように
思える。あの模様が特にそう。マオリ族は自分達はハワイから来た
と主張している。ハワイ人とアイヌはつながりがみられないが間に
マオリを入れると一列に並ぶような感じもする。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:06:04 ID:8vvhzgGi
蒙古斑は目立つ目立たないの問題ではなく出る出ないの問題です。
ネグロイドやコーカソイドは人種的に出現率が低い。
東南アジアの原マレー系やアボリジニも出ません。
目立つとかそういう次元の話ではなく蒙古斑そのものが存在しない。
現代の東南アジア人はみんな新マレー系の混血だから蒙古斑は当然あります。
タイ人もフィリピン人もインドネシア人もポリネシア人もマオリ族も蒙古斑がある。
ただしマレーシアやフィリピンの原マレー系と呼ばれる人たちにはないそうです。
アイヌは純血でも蒙古斑があります。
だがアイヌの場合は本当に目立たないものだったそうです。
でもアイヌ語で蒙古斑を表す特定の単語が存在します。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:13:38 ID:eFKRa0i9
>>235
>蒙古斑は目立つ目立たないの問題ではなく出る出ないの問題です。
>ネグロイドやコーカソイドは人種的に出現率が低い。
>東南アジアの原マレー系やアボリジニも出ません。

でないのは東南アジアの原マレー系やアボリジニなのか?

>でもアイヌ語で蒙古斑を表す特定の単語が存在します。

「神の手」だろ。
それは和人の近くに住んでた連中の話だ。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:49:01 ID:OAK4+my9
>>233
神眼HLAで見ると、日本人とタイ人では相容れるハプロタイプがほとんど無い。

やはり縄文人もアイヌも中央アジアを経由してモンゴル高原やシベリアに入り
当時地続きだった樺太や朝鮮半島から日本列島に入ってきている。

南方経由は移動には避けて通れない大河や河川が非常に多く、
その分、東への移動はかなり遅れたと見られる。

そのため、障害となる河川を避けて移動ができる中央アジア経由の方が
移動が早かったのであろう。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:04:27 ID:0jvtCX8K
>>237
その可能性は低いね。
HLAの多様化なんて年数があればいくらでも拡大するから。
アジアには6万年も前に南回りで人類が到達している。
この人類が北上してシベリアに入ったって方が自然。
ちなみに河川は障壁にはならない。
ガンジス川やアマゾン川を先住民は原始的な船や遊泳で日常的に渡河している。
人類の移動拡散図を見ても例外なく南回りで人類がアジアに来たと書いてある。
縄文人やアイヌだけが北から来て日本人の祖先になったって考え方は無理がある。
先住の南回り人類と少数の北周り人類が混ざってアジア人の祖になったって考えるならわかるけど。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:17:23 ID:OAK4+my9
>>238
では、なぜインドシナ半島や中国南部からの人種がよせ集まって
形成されたタイ人と日本人のHLAハプロタイプは同じものが
ほとんど無いのかね?

HLAのハプロタイプは、いったん形成されると何十万年かそれ以上も
維持されて、そう変化しないのだよ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:24:15 ID:0jvtCX8K
形成されたものは変わるのに時間がかかるが形成には時間がかからない。
人類がユーラシアに拡散して爆発的に増えればHLAの新タイプは次々と誕生する。
どう考えても北から来た人種だけが日本人を形成したと考えるのは無理がある。
日本に人類が流入するはるか以前にアジアに人類が到着定住しているからね。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:42:17 ID:OAK4+my9
インダス川、ガンジス川、イラワジ川、メコン川、長江、黄河。

大河だけ見てもこれだけある。

大河を避けて内陸部に入っても急流がわんさかある。

女子供が遊泳で簡単に渡河できるとは思えないね。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:00:23 ID:0jvtCX8K
でも実際に人類は有史以前から大河を渡河して拡散してきた。
南米ではアマゾン川も障壁にはならなかったしね。
人類の移動で障壁となったのは山や海。
川が障壁になって移動が止まったって話は聞いたことがない。
目の前に対岸が見えるんだからね。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:15:46 ID:OAK4+my9
それは後世にカヌーが開発されてアラスカ経由で伝わったからだろ。

6万年も前にインドシナに南回りで人類が到達したというのは
正直かなり疑わしい。

だったら数万年前にはポリネシアに人類が到達しているはずではないのか?
244名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:27:56 ID:OAK4+my9
オーストラリアには4万年も前に人類が入ったというが
アボリジニーの鼻指数は非常に熱帯雨林気候的な形質であり、
オーストラリアの乾燥気候に反しており、肌の色も緯度に
反している。

245名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:50:44 ID:KfurZGRn
>>241
そんなものは生き延びるために移動を続ける人の障壁にはならない

南太平洋にさえ人は分布してる
246XYZ:2007/03/19(月) 03:31:06 ID:yMx4Q0S1
>>233
レスありがとうございます。
わたしのような素人の疑問に逐一応えてくれて本当に嬉しいです!
これでようやく旧モンゴロイドについて自分なりにかなり整理がついてきました。
概観すると、なんか旧モンゴロイドとコーカソイドって大して変わらなそうですね。
違う移動先の名前くっつけた、てだけで。あとは極寒の地シベリアが大きなポイントですかね。
さて、もう少し突っ込んでみていいですか?!
>南回りの可能性が高いと思う。南からアイヌの先祖は日本に到達し、
>サハリン伝いに大陸に渡り、シベリアで変異し、モンゴル人や
>ツングース人、漢族のそれぞれの先祖となったのではないか。
それではこの話の過程からすると、
日本語、アイヌ語、アルタイ諸語、中国語の分岐はどのように行なわれたと
あなたは思っているのですか?


247名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 05:00:49 ID:JGIpuhTR
ルーツ議論に終止符!日本人(弥生人)=モンゴル人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1172929501/

の#136,#138を参照してね
248名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 06:01:38 ID:JGIpuhTR
カボイドの話はスレ違いだから控えてね。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 07:03:49 ID:8qT1vkgQ
>>246
>概観すると、なんか旧モンゴロイドとコーカソイドって大して変わらなそうですね。

埴原和郎氏著「体から日本人の起源をさぐる」によると、
歯のサイズは、
 インディアン>黒人>日本人>アイヌ人>白人

白人は髭が濃いがインディアン、インディオは髭が薄く非常に短頭である。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 07:18:49 ID:8qT1vkgQ
そろそろ、「旧モンゴロイド」とか「古モンゴロイド」なんて名前は廃止にするべきだろう。
人種に新とか古とかつけると馬鹿な奴が誤解する。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 07:49:50 ID:JGIpuhTR
和人から見てアイヌが北に住んでたからとゆーだけで、
北から来たという先入観も、DQN相手にいちいち
「んなことねーよ」って、説明が必要で困るよな。

日本列島の主だったアイヌは和人に追い詰められて北上したんだよ。

最初は、6千年前に南中国沿岸部から漢族に追われた
弥生人が水稲耕作と共に大量移入したとき、

次は、元寇撃退の後にアムール河畔での
対モンゴル・ツングース戦で疲弊した
弱みを狙われて、西日本の和人に追われたとき。
252XYZ:2007/03/20(火) 02:54:44 ID:E6gVN2Y8
>>249
アメリンドに関しては、後発の新モンゴロイドの血がかなり入っているから
髭や体毛が薄めなのでは?!
それに大陸が隔絶されていたから、独自の進化を遂げてもおかしくはないと思います。
253XYZ:2007/03/20(火) 05:38:37 ID:E6gVN2Y8
>>249
付け加えまして、他のスレで勉強したのですが、
頭の形質につきましても、どうやら新モンゴロイドの混血度合いが高いほど
短頭化していく傾向がありそうです。
ですからアメリンドが短頭なのではないかと思われます。
わたしが246でのべた旧モンゴロイドは主にアイヌや縄文人のような人々のことで、
アメリンドを典型的な旧モンゴロイドの範囲に含めるのはどうかと思います。
歯のサイズに関しましては現在勉強中です。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 07:08:05 ID:blJafTo7
東アジアで毛深いのは日本人だけだから、やっぱりアイヌの血が入ってるんだろうね、日本人は。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 07:45:48 ID:6wivPXyQ
>>252>>253
こいつバカだよw
256名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 07:53:54 ID:tcFCTJvb
アイヌって顔はどの民族に似てるのでしょうか?
257名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 08:39:10 ID:w8+0NMqT
ロシアの人類学者は「アイヌの顔は典型的なモスクワ人の顔だ」と
言ってました。
戦前ドイツやオーストリアの教科書には、典型的なアイヌ人の顔として
ロシアの文豪・トルストイの顔を出していました。
258XYZ:2007/03/20(火) 08:46:35 ID:E6gVN2Y8
>>255
どの辺がですか? 
素人がマジレスしてはいけませんか??

>>256
アイヌはかなり独特な顔つきだと思います!
あまり他にバッチリ似ている民族はいないかも知れませんね!
このスレの>>16>>34>>102あたりのレスの写真を見てもらえばわかると思います。
強いて言えば、生粋の沖縄の人あたりかな〜?!
259名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 10:35:53 ID:PxS1dYT3
>>256
>アイヌって顔はどの民族に似てるのでしょうか?
東ヨーロッパの山岳少数民族や二ュージーランドのマオリ族
260名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:36:29 ID:mUFcCKBx
アイヌにもっとも似ているのはシビリーデ。




a.シビリーデ(古アジア人種)

皮膚は黄色であるが、蒙古的特徴が弱く、白人に近い点もある。
古い混血集団か、あるいは人種分化以前の形といわれる。
ウラル地方と北東シベリアに分布。



261名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 02:26:52 ID:Ik61WpZj
TOKYO BLACK 卍 EMPEROR
262XYZ:2007/03/21(水) 19:17:35 ID:faDiOlDw
>>260
良かったらその具体的な民族名や、映像が載っているURLなどを教えてもらえませんか?

>>261
ここと関係ないですが、わたしジモト民です。永福町発の族ですね!
263名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:52:06 ID:wGQpE6oM
>>257-260
アイヌって人種的には古モンゴロイドなんですよね?モスクワや東ヨーロッパにも古モンゴロイドは居るんでしょうか?
シビリーデはフィンランド人とも関係はあるかな?
264名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:58:39 ID:zsSq23LA
シビリーデは北東シベリアではチュクチ、コリヤーク、ユカギールなど。
ウラルではハンティ、マンシ、ネネツなど。



チュクチ
http://www.expo2005.ru/files/nations/322(20).jpg


コリヤーク
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~tugusk/a02/bunka/ichi5.html

265名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:15:59 ID:zsSq23LA
266名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:28:01 ID:zsSq23LA
飛ばないので直接飛んでくれ。


チュクチ
ttp://www.expo2005.ru/files/nations/322(20).jpg


なお、シビリーデはシベリア人種とも古アジア人種とも言い、
エスキミーデはエスキモー人種ともイヌイットとも言う。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:31:35 ID:euG81pgs
アイヌ = アジアのフィンランド人

東欧にB型が多いのは、タタールの軛

でもアイヌはA型が多いのでやはり日本人に近いのだろう。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:54:45 ID:euG81pgs
>>220
アイヌにもちゃんと「神の手(カムイテッコッ)」が。

蒙古班の烙印はきっちり押されている。
アジアの血が入っている証拠。

稀にドイツ人にも出る。東欧やハンガリーの影響だね。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:22:28 ID:GyVPt29s
骨鬼(アイヌ)がアムールでモンゴルと戦ったのはいつ?
結局負けたの?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 19:51:39 ID:Ht2vI1rD
>>263
フィンランドに行った時によく鹿のステーキやサーモンフィレ食べたの思い出したよ。
似てるよね、アイヌは − ウラルからシベリアにかけての古アジア人種。
民族衣装も似ている。

ところで、中野のレラ・チセってお店はどうなの?行ったことある人いる?
ユック丼やらキトビロ丼は都内では随分と見かける事に気付いたんだが。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 19:58:16 ID:Ht2vI1rD
北海道料理の店でユックやキトビロが必ずある
博多の豚骨のルーツさえアイヌ料理
誰か真相を教えて
272名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 20:11:19 ID:5fcC6Bcz
>>265
たしかにシビリーデは、日本人似ているかも知れない。
顔がそれ程扁平ではなく、ホリがそこそこ深い(日本人並み)
という気もする。
韓国人よりも、ホリが深いのではなかろうか?
273名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 21:16:51 ID:kXBYGQOX
相撲取りのグルジア出身「黒海」がアイヌ人に見えるのは俺だけか??
なっ皆どう思う??
274名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 21:17:41 ID:pF+ASmd+
>>269
1264年、ギリヤーク救援のため、元が樺太出兵。
1284年〜1285年、3千〜5千の兵で元が樺太出兵したが、クイ(樺太アイヌ)に敗北。
1297年、クイが大陸侵攻したが、ギリヤークの内通者の手引きで元に初めて敗北。
1306年、クイの本隊が元を攻撃、元は反撃するも捕捉に失敗。
1308年、突如、優勢だったクイが元に投降を申し出る。原因はオゴタイ・ハン国、チャガタイ・ハン国が
元と和睦したためと思われる。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 22:22:24 ID:5fcC6Bcz
>>272
いや、見えない・・・さすがに。
色白すぎ、体でかすぎ。

シビリーデは、ツンギーデではないよね?
シビリーデは、白人的特長をわずかに有する(ようするに人種が古い)のか?
276名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 22:46:53 ID:Ht2vI1rD
その前にこんな事があったね。


788 延文7 大和朝廷の桓武、遠征軍を派遣するも、
翌年胆沢のアテルイに多賀城の北で敗北する(第1次東北侵攻・衣川/巣伏の戦い)。
794 延暦13 大和朝廷の桓武、東北地方に10万の大軍を派遣するも、
翌年撤退(第2次東北侵攻)。大和朝廷、平城京から平安京へ遷都。
801 延暦20 大和朝廷、征夷大将軍・坂上田村麻呂に4万の兵を与え派遣、
胆沢蝦夷を制圧(第3次東北侵攻)。アテルイらは翌年降伏し、平安京に連行される。
大和朝廷、胆沢城を設置し、東北支配の中枢とする。
  この戦役に協力し、捕らえられ、あるいは降伏した「まつろわぬ蝦夷」である俘囚や夷俘は、
  全国各地に強制移住される事になる。同年カール大帝戴冠。
803 延暦22 アテルイら、京都(平安京)の帰りに大阪(河内国杜山)で虐殺される。
811 大和朝廷、爾薩体、弊伊(ニサッタイ、ヘイ、それぞれ岩手県)の蝦夷を侵略。
277XYZ:2007/03/23(金) 14:58:33 ID:QuCbpVy9
>>263
このスレ最初から読めば大体のことはわかると思います。

>>264-266
URL等大変ありがとうございました!!
自分でも少し調べてみたのですが、率直なところ感想を言わせてもらえば、ぱっと見では
それらの民族がアイヌに最も似ているとは思えませんでした。やはり地理的にいって
新モンゴロイドの影響がだいぶあるような感じで…。シビリーデはやはりイヌイットの人々に
よく似ていると思います。それに現在の日本人(大和人)にもかなり似ていますね。
わたしは生粋のアイヌに現在最も似ているのは、既出のNZのマオリ族あたりかと思います!

>>273
言われてみればそんな感じもしますね…。カフカス地方の人は結構黒髪の人が多いですし、
あの地方で黒海関以上に見た目アイヌっぽい人、わたし何度も見たことあります!
278名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:54:33 ID:9/0E7CZZ
フィンラドは少しアイヌと関連ありそうだね。
マオリは似てますよね。彫りの深さなど。
あと芸能人で純粋なアイヌに近いのは誰だと思いますか?
279名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:06:25 ID:zjOtzDRN BE:761990584-2BP(1004)
ヒント:収斂進化

あのあたりの緯度にいたらみな寒冷適応する。
で、完璧に寒冷適応したツンギーデよりしょぼいアイヌと、コーカサスが微妙に寒冷適応したフィンランド。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:21:58 ID:nxal1aNm
>>278
オーストラリアのアボリジニと違って、マオリはYAPが激少じゃなかった?
281名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:47:47 ID:UJ9UTlfG
>>278
生まれは違うが、ビギンのボーカルの人とか。アイヌの写真集みたらそんな感じ。
でもアイヌって日本のどこにでもいそうな顔。ただ確実に血は薄まってるだろうが。
282XYZ:2007/03/24(土) 04:05:41 ID:hQDmEShB
>>278
BEGINの比嘉さん以上に似ている人思い出しました!元ボクシング世界チャンピオンの
平仲明信さん!彼も沖縄人ですね。それと、タイプは違いますが歌手のアンジェラ・アキさん
あたりもどうでしょうか?! それと生粋な感じではありませんが、わたしは俳優の
小澤征悦さんや歌手の尾崎紀世彦さんなんかにも似たものを感じます…。

>>280
わたしが以前教わった事なのですが、そのマオリのYAP遺伝子の無さと、
氷河期後期(?)に東南アジア周辺で爆発的に広まったマラリア耐性型の人々とは
関係性は無いのでしょうか?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:24:13 ID:899GHucU
>>282
>わたしが以前教わった事なのですが、そのマオリのYAP遺伝子の無さと、
>氷河期後期(?)に東南アジア周辺で爆発的に広まったマラリア耐性型の人々

クワスク。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:22:50 ID:6EQ41WIX
>>283
Gm血液型遺伝子でぐぐれ。
よく遺伝子真っ赤とか言ってる厨房がいるだろ。
マラリアに耐性があるというのは仮説であって実証されてないはず。
日本では鹿児島以南でマラリアが発生するけど、
全然多くない。むしろ少ない。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 13:01:45 ID:qOzIaCL5
>>280
>マオリはYAPが激少じゃなかった?
台湾のマレー系高山族と同じくらい少ないというかほとんど無い。
ポリネシアンはYAP+を持たない。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 17:56:49 ID:Qd6T1GnE
afb1b3、いわゆる赤の遺伝子がマラリア関連とか言っているのは
いつもの台湾人工作員による創作だろうね。

ソースなり根拠なりを全く出さないし。

ポリネシア人種もそうだが、パレモンゴリーデ(南方蒙古人種、南方モンゴロイド)
を筆頭に、

インドネシア人種、ネグリト人種、プロトマレー人種、デューテロマレー人種、
オーストラロイド(オーストラリア人種、アボリジニー)、メラネシア人種、
メラネシア亜人種、パプア亜人種、ミクロネシア人種など、

南方の人種は非常に新しい人種であり、その大元は出アフリカした
オーストラロイドからオイロピーデ(コーカソイド)とモンゴロイド
に最初に分岐した直後のモンゴロイドであるアイヌ人種を元にして
様々な新モンゴロイドに分岐していった事が分岐図から分かる。

http://yamatai.cside.com/katudou/image/bunnkizu.png
287名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:05:13 ID:wgcc9BBM
アイヌにはラテン系の人も似てるよね。
この人も黒海関並にアイヌっぽい。http://www.fmstar.com/movie/o/o0036.html
288XYZ:2007/03/25(日) 16:04:19 ID:11yLTSRi
>>283
すみませんがわたし自身この話全くの素人ですので詳しいことは言えないのですが、わたしが
このスレの>>204あたりから誰かに教えてもらったことを引用して質問させてもらいました。


それにしても、YAP遺伝子の有無に関わらずアイヌとマオリは酷似していますよね…。
ということはマオリも旧モンゴロイドなのかなー? そもそもYAP遺伝子って種々の
新旧モンゴロイドとどういう関係にあるんだろう?(独り言、、)







289名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:26:44 ID:mO4P7sbz
>>288
>YAP遺伝子の有無に関わらずアイヌとマオリは酷似していますよね…。
とてもよく似ています。アイヌの先祖はインド東部からシーサンパンナ
地区にかかるあたりから発祥したことが伺われます。
アイヌはマオリなどよりも古い時期に日本列島に南から侵入しました。
中国地域にもアイヌの先祖と同じ人たちは南西部から侵入し
広がりましたが、そこにもっと古くから多数いた別の人たちの集団と
交配したり、北西部から膨張し南下してきたシナ・チベット語族の
先祖になる人たちと交配しました。そのため、YAP+を大きく
減少させました。チベット、ブータン、広西に濃く残るYAP+は
僻地だったゆえにその頃のYAP+消失から免れた痕跡です。
シナ・チベット語族の人たちは7千年前くらいから
水稲栽培を、次いで大豆栽培に成功し、人口爆発しました。
そのため6千年くらい前から日本や太平洋、東南アジアへと
逃げ出しました。2500年くらい前には、もう一度漢族の
人口爆発があり、オーストロネシア語族が中国本土から
ほぼ消え去りました。マオリが南中国からの長い旅の終わり、
ニュージーランドたどり着いたのは比較的近年で、約1000年前です。

290名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 16:36:04 ID:mO4P7sbz
>>288
>アイヌとマオリは酷似していますよね…。
マオリ語とハワイ語の分岐する前の言語が
日本語の祖語と近いもので、その祖語の特徴を最も
強く残しているのがマオリ語だという検証も進んでいます。

マオリ語などのポリネシアン言語、アイヌ語や沖縄語、
日本古語、台湾高山族の言葉の相似性、特に母音や音節に
ついての比較研究は最近、急速に進んでいます。

また、シナ・チベット語に属する広東語と
別体系言語に属する日本語の間に、発音と音階で
共通点がとても多く存在することも
かつての南中国先住民との関係を示唆していてるようです。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:10:46 ID:lwOb7W9z
XYG=すっとぼけ誘致ワンコロ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:47:30 ID:4smOuYrl
>>287
どこから見ても白人で、全然似てない。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:08:29 ID:lwOb7W9z
いや、XYGはワンコロではないな。291を撤回する。

mO4P7sbzは無知なおまえを狙う南方誘致ワンコロ。

気をつけろ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:50:54 ID:lwOb7W9z
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は別種。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

ゆえに日本人種は中国南部や東南アジアとは無関係。

残念でした(嘲笑)

◎YAP+マップ

http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
295名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 21:19:33 ID:+C+7GkhJ
現在のマオリにはかなり白人の血が混じっている。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 23:17:56 ID:+2doT7Nd
>>295
何を目的でそんな無責任なことを言ってるのか?
他の南太平洋諸島に住むポリネシアンの仲間たちと
マオリは遺伝子的にも、容貌的にも、言語的にも
変わらないよ。

日本が米国に占領統治された期間があっても、ロシアが
国境を接していても、白人の血なんか、無視できるくらいに
しか混じっていないだろ。それと同じ事だよ。

ポリネシアンは白人ごときとは無関係に、
長身で胸郭が厚く、髪は波毛で、顔立ちは彫りが深く精悍、
歌と踊りが好きで、勇猛果敢な誇り高い民族だ。

自らが著しく醜悪で、南洋土人嫌いで、欧米白人厨の
コリアンは複雑な感情を持つだろうが事実は事実だ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 04:58:23 ID:H9/kmiwF
タヒチなんかは大航海時代にかなり白人の血が混じってます。
日本人が大戦後米兵と一緒になった戦争花嫁や白系ロシアとの混血は
無視できるほど少ないのは貴君の言うとおりだが、人種差別が少なかった
ニュージーランドはマオリと白人の結婚は珍しくない。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 05:10:39 ID:1WAxXLaH
ポリネシアトライアングル内の各民族は、
白人との接触の有無、その頻度の多寡を超えて、
共通する外見を持ってる。

H9/kmiwF は怪奇ヒラメ顔したコリアンなんだろ。
299XYZ:2007/03/26(月) 21:06:14 ID:ln1d8dvR
>>289
>そこにもっと古くから多数いた別の人たちの集団と交配したり、
その集団とはどういう人たちなのですか?アボリジニのようなオーストラロイド系の人とか?
>>290
わたしの父が多少中国語に詳しい人間なのですが、むかし黄河周辺に居たといわれる
漢族の祖先にあたる人々が話していた言葉に最も近いのが現在の広東語に当る、ということを
以前彼から聞いたことがあります。そしてあなたの言うように、広東語には日本語の発音に
よく似た言葉が沢山あるそうです。
地理的にも黄河の河口域と日本は近いですし、氷河期にはその辺りから朝鮮半島にかけてが
日本と陸続きだったらしいので、十分可能性のある話だとも思います。
それと、この話と関係性は無いかもしれませんが、タイ語も南方系の言葉と関連させて
オーストロ・タイ語とみなす研究もあるそうですね。

>>293
あなた面識の無い人に対していきなり失礼ではないですか?!
わたしは事実がどうだったのかを知りたいだけで、南でも北でも西でも東でも
どこだっていいんですよ!この板で行なわれているような下品な誹謗中傷合戦には
興味ないですし、赤の他人を巻込まないで下さい!!


300名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:09:33 ID:dGyOGpxi
XYZさん。大変詳しいのですね。勉強になります。
今の中国人はあまり黄河流域に住んでいた人とは関連はないのでしょうか?
301名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 21:15:54 ID:HBsWI75g
>>298
タヒチとマオリというポリネシアンの一部の民族について、ごく常識的なことを
言っただけだが、君こそヒラメ顔なんじゃない?
302XYZ:2007/03/27(火) 00:03:05 ID:c1shhIJu
>>300
わ!レス早いですね!
ですが、わたし世界史も人類学も素人なので誤解しないで下さいね。ただ、興味があって
少し自分なりに調べたりしているだけですから!
えー、それで今の中国人の件ですが、わたしから確かな事は言えないのですけれど、
現在、上海辺りから北の華中・華北といわれる地域に居る人々は、以前はより北方に居た
人々が南下して住み着いたそうです。そして先述の通り、以前黄河で暮らしていた人々は
現在は華南地方へ、華中や華南に居た人々は東南アジアや太平洋等々へ移動していった
ようです。


303名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:09:35 ID:kQnz1uwh
タイの歴史の本を見ると、
我々は元は中原に住み、
古代中国文明を支えていた、
その後に漢族に追われて
南下し今の土地に定住した、
って書いてあるよ
304名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:34:34 ID:kQnz1uwh
タイの普通の人たちでさえ
そんなことをよく語ってる

【ムエタイプラザ ムエタイの歴史】
紀元前4000年ころ、中国の黄河流域に今のタイ人の祖先に
あたるタイ族が住んでいた。
紀元前2500年ころから、殷・周の建国を受けて南下、春秋
戦国時代(紀元前770年〜紀元前221年)には、長江流域・
浙江省からベトナムにかけて居住する多民族の総称、
「百越の民」(タイ族はその中のひとつ「駱越」)と呼ばれていた。
「百越の民」は、初期において稲作を中心に農耕文化を築き、
やがて漁業・青銅器・鉄器・陶磁器・絹織物・漆工芸・海上交易
など多様に発展し、東洋、東南アジアにも影響する長江文明となった。
ttp://muaythaiplaza.hp.infoseek.co.jp/MThistory.html
305名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:35:48 ID:+au2dHo8
年寄りの繰言をあまり当てにしない方が。

>古代中国文明を支えていた、
かは知らないが

>その後に漢族に追われて
というのは定説。

306名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 04:45:26 ID:PGf8a2Rb
そこら辺は、中凶も必死こいて解析してんだろw
タイも混血してそうだが。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 14:08:22 ID:J+kBVqIn
アイヌってO型よりAB型のほうが多いのか・・
308名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 17:54:40 ID:HIpx4No/
>>黒海関、場所中のあごの無精髭がのびた風貌の方がより似てます。連眉風の眉も。

「夷酋列像」アイヌ長老「イコトイ、ションコ像」
http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/story/02/06.html
グルジア出身「黒海関」
http://y-mag.yomiuri.co.jp/sumo/smo04_3.htm
http://www.music-tel.com/georgia/kokkai/photo0304.html
309名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 21:03:37 ID:Z82vjNrf
確かに「黒海」のようなアイヌはいるな。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 12:55:06 ID:0pHOe9oP
イコトイさん見てると黒海にてるな。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 14:37:19 ID:s/4XHan1
XYZ=劇団すっとぼけワンコロw
312名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 20:52:11 ID:plPmyJCH
XYZは参考になるけどな。
なんでグルジアにアイヌに似てる人がいるの?
313名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 21:23:07 ID:ZEC0HwVH
>>312
ポリネシアの方がアイヌ顔は多いよ。
だからアイヌはポリネシア系だと思われてきた。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:10:49 ID:1GWTj4H/
>>312
ウラルからバイカル湖辺りに共通の先祖が居たんじゃないか
そしてアイヌはアムール川を下りサハリンへ、グルジア系は西に移動
ブルガル族もウラル辺りから西へ移動し、ブルガリア王国を建てたし。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:26:43 ID:C4LtD5Xk
それでグルジア人もブルガリア人も塩味が少ない事を「シオタラン」って
言うんだね、ウソ?!ホント?!
316名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:27:12 ID:M2CJL5Hz
>>314
ウラルはコーカソイドの住域。
アイヌの祖先は中東にいた。
その後南下したのがポリネシア系の祖先。
東進してバイカルに至ったのがアイヌの祖先。
だがバイカルの人種は南下した人種が東南アジアから北上したとする説が主流。
おそらく中東から東進した小数の人種に多数の南方経由人種が混ざってバイカル人種が出来上がったんだろう。

317名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:32:06 ID:/sIDh05v
あほだなおまえらw

アイヌに一番似てるのは雪男だろがw

豪雪地帯の人種に似ているの。

アルプス人種やシベリア人種やニュージランドのマオリもそう。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:42:12 ID:/sIDh05v
316はあほだろw

ポリネシアに人が入るのが3500年前で、彼らが残したラピタ土器は
ベトナムあたりの印文陶と酷似しており、ベトナムあたりから渡航して
いった事が分かるの。

その後に、パプアニューギニアあたりからも渡航し、混成したのが
ポリネシア人。

バイカルの人種は中央アジアからモンゴル高原に入った集団が、
北上したとする説が主流。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:42:25 ID:oElVd4QT
それでグルジア人もブルガリア人も塩味が少ない事を
「シオタラン」って言うんだな?!ウソ?!ホント?!
320名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:49:12 ID:M2CJL5Hz
>バイカルの人種は中央アジアからモンゴル高原に入った集団が、
>北上したとする説が主流。

これはウソ。
たいていの学術HPは南方から北上したと書いてある。
ポリネシア人ではなくて東南アジア人というほうが正しい。
ポリネシア人は遺跡や土器からもわかるように新モンゴロイドに追われて比較的最近太平洋に逃げ出した。
そのポリネシア人とアイヌが似ていると言う主張が多いのは事実。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 23:04:30 ID:M2CJL5Hz
シベリアの人類は混在人種。
中東で南北に分かれた人類が再合流したのがシベリア。
その後シベリアに取り残された人類の一部は寒冷地適応型新モンゴロイドに進化した。
新モンゴロイドは南下して極東人種の主要部分を構成した。
さらに南下した新モンゴロイドに圧迫されてポリネシア人は広大な太平洋に逃げ出した。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/1/1-14.html#
322名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 00:17:22 ID:nYc7P6bT
弥生人が中国だとか言ってるデムパ国立科博をまだ信じている馬鹿w
323名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 00:22:43 ID:Wlb+1UOn
↑全く反論できていないおまえが一番バカに見えるのだがw
324名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 00:31:01 ID:nYc7P6bT
デムパ国立科博をソースに出して得意になっている愚かさw
325名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 00:58:30 ID:Wlb+1UOn
↑全く反論できないデムパなおまえが一番愚かに見えるのだがw
326XYZ:2007/03/30(金) 01:44:54 ID:6eAtw3hC
>>311
無視してもいいのですが、いい加減にして下さい!多分台湾の人への蔑称なのでしょうが、
彼らに対して失礼です!! この板も最近学問とはかけ離れたスレ・レスが多くて残念です…。
雑談や噂話程度ならいいですよ。しかし学問板ぐらいはまともなトークが読みたいです!


えー、それでまた質問したいのですが…
中国にはじめに居た人々もアイヌのような古モンゴロイド型の人々のようですが、
彼らと交わり又は追い出して住み着いた新モンゴロイド系のいわゆるシナ・チベット語派
の言葉を話す人々は、元来どの辺りで暮らしていたのでしょうか??
どなたかご教示願います。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 01:59:09 ID:d/Ok+HeK
>>318
>ポリネシアに人が入るのが3500年前
それより数千年前のポリネシア人の先祖は
黄河や長江の流域にいたんだよ
328名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 02:02:55 ID:d/Ok+HeK
>>326
>新モンゴロイド系のいわゆるシナ・チベット語派
>の言葉を話す人々は、元来どの辺りで暮らしていたのでしょうか??
南回りで樺太からシベリアに入ったアイヌの先祖、
北進して中国からシベリアに入ったたアイヌ祖族の分派、
それらがシベリアあたりで変異を起こして、発生したのが
つるんとトカゲみたいな冷血顔をした
シナ・チベット語族やツングースたちだろ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 10:29:05 ID:N235YbPz





XYZ=劇団すっとぼけワンコロw




330名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 12:36:52 ID:7v7aBVeh
国立科博の弥生人の起源は定説だよ。
シベリアに閉じ込められて寒冷地適応した新モンゴロイドの拡散を述べているから。
この人たちは氷河期が終わった後南下した。
その一部が中国にも日本にも沿海州にも到達した。
日本では渡来系弥生人として高度な文化を持ち込み縄文人を征服して大和と創設した。
中国では南方モンゴロイドを圧迫しながら南下した。
これに耐えかねた南方モンゴロイドの一部は太平洋に逃げ出してポリネシア人となった。
東南アジアやニューギニアには原マレー系と呼ばれるもっと古い先住民がいた。
その人たちが新モンゴロイドに追われた来航したポリネシア系と混ざり東南アジア民族が形成された。
新モンゴロイドは南方モンゴロイドとも混交を続けた。
だから東南アジア北部や中国南部の人類集団は彫が浅く蒙古斑が出る比率が高い。
新モンゴロイドの影響が少ないのは東南アジアのネグリト系先住民やアイヌ民族。
日本人などの極東人には新モンゴロイドの血が濃厚に流れている。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 14:28:20 ID:X7jjUWXv
>>330
>シベリアに閉じ込められて寒冷地適応した新モンゴロイド
そのベースとなった人たちは陸続きの中国を北上したり
日本列島から樺太へシベリアへと北上した
アイヌ祖族だよ

ポリネシア人の祖族は、
華人の祖族が南下してくる前までは、
黄河や長江の流域に住んでいたんだよ。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 14:33:31 ID:+VQnh6sZ
消えたユダヤの10支族?????
エルサレムの北東方歩いて1年ほどの土地アルセルに、膨大な数の消えた
ユダヤの民が居ると、ギリシャの歴史学者?旅行家?が記してるが!。
ユダヤの神モーセの教えに、顔の回りの毛を切っては成らぬと書いてる
日本の古代人も耳の側の毛を丸めて「みずら」にアイヌも顔の回りの毛を
切らない、この一致点はなぜ?むろん毛を切る道具は持ってるし邪魔なはず。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 15:15:18 ID:4/SLe3MX
>>331
だから同じことが330で述べられているじゃない。
アイヌの祖族はシベリアで再合流したモンゴロイドの祖先。
アイヌやポリネシアの祖族は亜寒帯〜温帯〜亜熱帯に定着した。
東南アジアにはもっと古い熱帯に適応した先住民族がいた。
やがて氷河期でシベリアにモンゴロイドの一部が閉じ込められる。
氷河期が終わると彼らは温帯や熱帯地域に拡散を始めた。
これが新モンゴロイド。
日本の縄文人は新モンゴロイドの大和に征服された。
中国大陸では新モンゴロイドの立てた帝国が全土の土着民を支配した。
たまりかねた中国南部の旧モンゴロイドの一部は太平洋に逃げ出してポリネシア人となった。

http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/114.html
334名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 15:26:35 ID:N235YbPz
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足士器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では,いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html
335名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:23:37 ID:X7jjUWXv
>>333
>同じことが330で述べられているじゃない。
それならいいじゃん。
何人もでしっかり追補。
北方誘導の先人に騙されかけてる日本人同胞を
みんなで正道に戻そう。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:31:06 ID:X7jjUWXv
>>333
>中国南部の旧モンゴロイドの一部は太平洋に逃げ出してポリネシア人となった。
彼らと同じ人たちが中国北部にもいたことと、
黒竜江の河口沿岸部、黄河の河口沿岸部、
長江の河口沿岸部、中国南部沿岸部から
それぞれ時代を追って
日本、台湾、フィリピン、太平洋諸島、
東南アジアへと逃げ出したと言わないと、
鮮人工作隊に反論される隙を作るから、
しつこいかも知れないけど追補しておくね。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 16:46:08 ID:Olseh1qw
どうも、高句麗も少し南成分を含んでそうだ
連中が古人骨を発掘したかどうかは、不明だが
半島とくっつくのを、異様に嫌う。
338XYZ:2007/03/30(金) 23:46:54 ID:6eAtw3hC
>>328
レスありがとうございました。

それにしても、氷河期のシベリア周辺の民族の動きは実に興味深いものですね!
言語と民族は必ずしも一致しないのでしょうが、氷河期にシベリア付近に居たと思われる民族を
言語形態で分類してみても、
孤立語に属すシナ・チベット語族、膠着語に属すアルタイ諸語、朝鮮語、日本語、ニヴフ語、
抱合語に属すアイヌ語、チュクチ語などの古シベリア語、エスキモー・アレウト語族、 
などなど…(間違っていたらスマソ!)
実に多様に展開しています。しかもそのうちの日本語・朝鮮語・アイヌ語・ニヴフ語や
古シベリア語などは系統不明の言語ときています。(現時点で)
これにアメリカ先住民系の言語を話していた民族も含めるとしたら、もう多様すぎて
具体的にどこに居た人々がどう動いたとか、どの言語集団とどの言語集団が関係していた、
といった事は分かり様が無いかも知れません…。
でも人類学的にはそこがイイんですよね!!

素人のわたしがこれ以上出しゃばるのも悪いので、そろそろここを去ろうかと思います。
色々と教えて下さった皆さん、どうもありがとうございました。
これからも皆さんの議論、楽しみにしています!










339名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 23:48:57 ID:V4/k/1yG
↑とウンコ臭い南方のワンコロがほざいてますw
340名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 08:15:17 ID:guqYP+gE
XYZさんも変なやつが居ますが是非また議論に参加してください。そっちの方が議論も盛り上がると思うので。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 12:28:08 ID:GYiPRBaj
↑はいつもの臭くて汚らしい鼻が潰れたブッラクワンコロゴリ〜ラ原人w

相手にする必要はさらさらなし。

うわっ!

東南アジアのスラムの腐臭が漂ってきた! オウェ!!
342名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 19:13:33 ID:CgwJjkCB
>>338
議論に参加してください。

コリアンの煽りは無視しましょう。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 19:41:03 ID:mK5qtWpX
またベトナム顔の東南アジア土人ワンコロ右翼が
チョン認定潰しで正論日本人を潰して派手に南方誘致工作をしていますねw

ダマされる香具師はかなりの脳弱w
344名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:13:02 ID:guqYP+gE
チョンは無視しましょう。
ラテン系にもアイヌに似た人がいますが何故でしょうか?黒海関と同じ理由?
345名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:26:12 ID:Da4P3aoT
>>344
そりゃいるでしょ。
似たような緯度で暮らしてきたんだから。
でもコーカソイドとアイヌは遺伝的なつながりが一切なし。
むしろアイヌはポリネシア人に似ている。
ちなみにフィリピンのネグリトとアフリカ黒人は遺伝的には全くの別物。
でもネグリトのような東南アジアの先住民はアフリカ黒人とそっくりだ。
似たような緯度で進化したから同じような形質になったらしい。

346名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:30:08 ID:mK5qtWpX
またまたマニラ顔の東南アジア土人の在日ワンコロ右翼が
正論日本人種様をチョン認定で潰しながら
派手に南方誘致工作をしていますねw

ダマされる香具師はかなりの脳弱w
347名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:34:28 ID:X2l5cgIF
>>345
>でもコーカソイドとアイヌは遺伝的なつながりが一切なし。
99.9%以上は同じ遺伝子。

ただ分岐した時期が、アイヌ人とポリネシアンの方が
アイヌ人と西欧コーカソイドよりはずっと遠いし、
その後の変異も独立して起きていると言うだけのこと。

「一切」とか「全然」とか「絶対」とかのタームを
使うときには注意しよう。
348347:2007/03/31(土) 21:36:11 ID:X2l5cgIF
>>347
>アイヌ人とポリネシアンの方が
>アイヌ人と西欧コーカソイドよりはずっと遠い
ゴメン間違えた

アイヌ人とポリネシアンの方が
アイヌ人と西欧コーカソイドよりはずっと近い
349名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:40:27 ID:Da4P3aoT
@東南アジア先住民(ネグリト)→低身長、巻き毛、黒色皮膚、厚い唇、広い鼻、蒙古斑無し
A東南アジア渡来人(新マレー)→中身長、波状毛、褐色皮膚、厚い唇、広い鼻、蒙古班有り
Bアイヌ(縄文末裔)→中身長、波状毛、淡黄色皮膚、厚い唇、広い鼻、蒙古班有り
C寒冷地適応新モンゴロイド→直毛、淡黄色皮膚、狭い鼻、薄い唇、蒙古班有り

ちなみに東南アジアの主流はAで東アジアの主流はC
AとBの類似性はかねてより主張され今さら説明の必要もないだろう。
Bの一部が温帯適応してAになってさらにAの一部がシベリアでCに変化した。
その後はCが南下して極東や東南アジアで@、A、Bに混ざりアジア人種が形成された。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:40:37 ID:hZ6VSrhi
アイヌ人と白人が似ているのと、
ネグリトと黒人が似ているのは、
収斂進化だろう。
北海道の気候は北欧と似ているし、
ネグリトはピグミーと同じ
赤道上に住んでいる。
日本人も今後は寒冷適応の特徴が退化して
アイヌのような彫の深い顔になっていくはずだ。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:42:02 ID:mK5qtWpX
こんな事を言っている潰れたマニラ顔のワンコロがアイヌ様を語るんじゃねえよ(嘲笑)



499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/03/31(土) 21:36:53 ID:X2l5cgIF
日 本 人 種 は 在 日 チ ョ ン 用 語 w

Y A P + の 小 差 異 を 語 る 前 に 無 い こ と を 恥 じ ろ w

352名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:42:48 ID:Da4P3aoT
>>347
>ただ分岐した時期が、アイヌ人とポリネシアンの方が
>アイヌ人と西欧コーカソイドよりはずっと遠いし、
>その後の変異も独立して起きていると言うだけのこと。

これを示す証拠はないね。
分岐を示すmtDNAではアイヌとポリネシアンは近いクラスターに分類される。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:51:13 ID:NWl7iCx7
>>347
>99.9%以上は同じ遺伝子

本当にそうかい?
確か人間とチンパンジーは98%遺伝子が同じだったな。
だが人種間の遺伝子差異は0.1%以上あったはず。
つーか個人個人もそれぐらいは違う。
違わないケースは一卵性双生児やクローンのような特殊な場合だ。
ここに20種類以上の遺伝子座を用いた人種分類が書かれている。
このように数多くの遺伝子を用いて調べたものが一番真実に近い。
これを見るとアイヌはどこに含まれるのか不明だ。
モンゴロイドとアメリンドの中間にいると考えるのが妥当だろうね。
少なくともコーカソイドとは一切関係ない。
354ここね:2007/03/31(土) 21:53:21 ID:NWl7iCx7
355名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 21:53:45 ID:mK5qtWpX
アイヌの肌は「白」で鼻は「中鼻」だヴォケ!

北方モンゴロイドの鼻も「中鼻」だヴォケ!

東南アジア類人猿のワンコロは人種工作するなよ。

汚らわしい。

スレ中に東南アジアのウンコ臭がたちこめるぜ(嘲笑)
356名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:01:41 ID:NWl7iCx7
>>349
>Bの一部が温帯適応してAになってさらにAの一部がシベリアでCに変化した。


概ね同意だがこの部分は良くわかっていない。
3と2が入れ替わる可能性もある。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 22:09:25 ID:mK5qtWpX
違うだろ。

オーストラロイド(コイサン)から最初のコーカソイドと
最初のモンゴロイドが分岐して、その最初のモンゴロイドから
アイヌとアメリカニーデが分岐して、そのアイヌから分岐に分岐を
重ねた最新型モンゴロイドがポリネシアンなんだろうが。

http://yamatai.cside.com/katudou/image/bunnkizu.png
358名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 23:02:24 ID:hZ6VSrhi
日本人も今後は寒冷適応の特徴が退化して
アイヌのような彫の深い顔になっていくはずだ。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 07:55:48 ID:g4bSoFV4
>>354
その人種拡散図で、ヨーロッパ人はアナトリア(トルコ)経由でヨーロッパに
達しているが、実際は黒海東方から西に向かっている。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 04:54:45 ID:FIUrH5fv
>>358
良くそんな大嘘はけるなw
認めたくないのかw
361名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 19:25:27 ID:ph/WaI+Y
アイヌとコーカソイドは近い仲間だからラテン系にはアイヌに似てる人がいるでOKなのかな?
362名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:16:31 ID:NUhK9W8x
↑にレスくださいage
363名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:26:12 ID:EqI5g/eJ
いるいる。

土着系のイタリア人は顔の具が大きいという違いだけで、
肌の色や髪の色や身長や体型なんかは日本人に驚くほど
よく似ている。

ローマっ子なんか後ろから見たらもろ日本人なんだよ。

ファッションセンスまで似ていてホント驚かされる。

顔の具が近い土着系イタリア人ならアイヌにくりそつの人が
いっぱい居る。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 21:49:47 ID:5jO5tppJ
365名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 22:05:07 ID:EqI5g/eJ
実際のイタリア人はもっと小柄でそんなゴツくないよ。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/03(火) 22:51:51 ID:EqI5g/eJ
なお、イタリア人でも髪の茶色いゲルマン系はやはり似ていない。

似ているのは髪の黒い土着系イタリア人。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 00:31:13 ID:rAOiE+Yc
アイヌの前頭葉は世界一大きい
368名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 04:18:59 ID:FXYLeaJG
369名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 20:00:06 ID:AhPepLtb
何故アイヌにはイタリア人っぽい人がいるのでしょうか?どこかで接触した?
370名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/04(水) 20:04:44 ID:Qc7HWYB+
自然環境が近いから形質も近くなっただけだろ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 08:06:51 ID:eqRHsdPq
そうなんだ。じゃあパッと見は似てるけどDNAとか細かな部分はだいぶ違うんだね。
てっきりアイヌが西アジアにいた頃にイタリア系と接触したのかもと思ったけど違うのか。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 17:52:14 ID:eQvZ77ma
イタリアよりこっちの方が似てるだろ
こういう顔が多いよ
http://www.travel-images.com/view.shtml?tajikistan5.jpg
373名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 18:39:22 ID:KlJRd3ZL
で、何人なの其の人?
374名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 19:07:12 ID:yUFrH4lQ
タジク人、中央アジア人
375名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 21:00:59 ID:ux7fLfVd
平井堅はアイヌ系の顔立ちなの?アイヌには見えんが。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 22:20:13 ID:nV2q1VKX
彼の顔は面長だろ?

単に縄文が強く出た弥生顔だよ。

アイヌはもっと顔が短く、鼻も短くて鼻梁のラインが凹型で
何よりもっと毛深い。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/06(金) 22:26:45 ID:nV2q1VKX
リアルアイヌを知らん人が多いな。

もっと雪男みたいなのがアイヌ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 08:36:06 ID:5lXzNkL8
>>372
タジク人の顔は明治期のアイヌ男性そっくりだな。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 08:18:40 ID:DH7GPfbA
やっぱりプレ・アイヌ(縄文人)は中央アジア経由でバイカル湖まで進んだんだろ。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 13:14:49 ID:Fozj8peF
昨日久しぶりにNHKのシルクロードをケーブルTVでみて、タジク?、ウズベク?
キルギス?、人の娘達の眉が左右一つに、繋ってたり、つなげる化粧、連眉を見ると
明治ころの写真でアイヌの子らが、連眉になってたのを思いだした。
やはり中央アジアと北海道はアムール川で繋がってたんだよ。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 02:42:16 ID:nTdlCUqv
そういえば中央アジアのあたりのやつらは日本人のこと兄弟って言うらしいから
やっぱ関係あるんじゃないかなあの辺りの顔はモンゴルとトルコの間ぐらいで
元々中国の北の方にいた突厥や匈奴が押し出されて現在の位置にいるらしいし
言葉もウラルアルタイで語順は共通だし
382名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 03:00:00 ID:KqDSe74K
やっぱりアイヌ祖族(縄文人)は樺太経由でバイカル湖まで北進したんだろ。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 15:33:26 ID:6Nx3+GYf
>>376
じゃあ丁度中間系の顔なんだ。
>>381
フィンランド語はアイヌ語とも関連があるらしいね。匈奴もアイヌと近いのかな?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 15:58:43 ID:/cLLvCvy
ウラルにはシビリーデがいる。
385XYZ:2007/04/10(火) 16:41:48 ID:4p1oRCMN
>>340>>342
遅レスで申し訳ありませんが、お二人ともレスありがとうございました!!
正直、嬉しかったです!
また機会があれば参加させてもらいますネ。
その際はどうぞよろしく。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 17:50:57 ID:nBX0lgGZ
バイカル湖南東辺りには中央アジアの青い宝石、ラピスラズリが産出
されるらしいね。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 17:55:58 ID:xj6Eszp9
アイヌは東南アジア人に似ているよ。
アボリジニにも。
イザべラバードの本にはしっかりとアイヌが広鼻人種だと書かれている。
唇も分厚い。
コーカソイドは全人種中で鼻が最も細い&唇が最も薄い。
残念だけどアイヌとは正反対の容貌だ。
アイヌは髭をそればアボリジニと東南アジア人を混ぜたような風貌。
前ポリネシア人にしか見えないアイヌの若夫婦の写真がこの板によく掲載されていた。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 17:57:33 ID:xj6Eszp9
>>383
アイヌ語は東南アジアの言語との関連性が真っ先に指摘された。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 07:56:07 ID:12u89wuz
アイヌの外見でここでは混乱しているが、アイヌも多様であり、チョン系の人々は
アイヌ=東南アジア類似説をとなえ、白人コンプレックス派はアイヌ=コーカソイド類似説
を唱える。
おおまかには2つのパターンがあり、一つは色白で中鼻、高鼻でやや面長なコーカソイドタイプ。
もう一つは淡褐色でやや広鼻四角い顔のタイプである。
前者がタジク人など中央アジア人に似て、後者はポリネシアンに似ている。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 09:54:08 ID:n4BV++Rf
だから、アイヌはシビリーデだってのに。

低脳どもめ。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 11:27:48 ID:EuYzfrmD
>>389
>チョン系の人々は
>アイヌ=東南アジア類似説をとなえ、白人コンプレックス派はアイヌ=コーカソイド類似説
>を唱える。

チョン系=白人コンプレックス系=アイヌはシビリーデ連呼厨 だよ
392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:46:20 ID:n4BV++Rf
基地外ワンコロが。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 12:53:07 ID:eIQdNTrQ
平井堅と織田裕二をまとめるからおかしくなる
394XYZ:2007/04/11(水) 13:04:28 ID:nPFxFL7E
うまい! 一本! とまではいかないが、技あり!!
395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 14:06:47 ID:W7ukg8bt
チョン系=白人コンプレックス系=アイヌはシビリーデ連呼厨=ワンコロ連呼厨
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 19:14:31 ID:t8d27yTJ
↑チョン呼ばわりして潰そうとしたり、集団で荒らしている、
日本で悪の限りを尽くしている某島の在日害人の所属人種wwww





d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに
広く分布。




397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/11(水) 20:27:33 ID:W7ukg8bt

本人降臨

チョン系=白人コンプレックス系=アイヌはシビリーデ連呼厨=ワンコロ連呼厨
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 06:04:13 ID:oe6OeDhO
何人に似てるのアイヌは?
399名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 08:38:54 ID:+aM/BiLJ
>>398
個人的に見てきた印象の範囲では、
阿寒湖土産売り場の中年女性はデンマーク人。
民芸博物館で実演していた女性はプエブロインディアン。
北方領土展で案内していた若い男性はイタリア人。
デパートの北海道展の店員はポリネシアン。
同じく民芸店にいた中年男性はスペインのバスク人。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 10:29:27 ID:1xMGEzUR
中央アジア人とか極北のシビリーデとかエスキミーデが一番似ている。

やはり中央アジアからゴビ砂漠経由で満州を横切って樺太から
列島入りしてる。
401XYZ:2007/04/13(金) 13:17:35 ID:/eXqgVfa
>>399
デンマーク人は意外ですが…、表現の多様さに笑えました!
実際、かなりイイ線ついているのではないでしょうか?!
402名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 08:41:24 ID:m6pHV8PH
>>401
20年ほど前だったと思います。
阿寒湖のそばの民芸店の前に水色と白の綺麗なアイヌの民族衣装に身をつつんだ
30代後半くらいのアイヌ女性でした。
いろいろ話をうかがったのですが、白人の観光客からもよく話しかけたらしいです。
彼女はそんなに顔の彫りは深くないのですが、白く澄んだ肌の色と窪んだ大きな瞳が
緑色で顔つきは北欧の柔らかな表情でした。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 14:42:25 ID:C2SA5U3P
アイヌは古アジア人のような形質を持っていますが、Gm遺伝子は韓国人以上にまっ黄色です。
琉球人も南方系モンゴロイドのような形質を持っていますが、韓国人や本土人より黄色い部分が多いです。
よって、日本列島の原住民はGm遺伝子の黄色い集団であり、弥生人によって逆に薄くなったと考えるべきでしょう。
また、htも1なのでYAP+に含まれ、非常に特異性を持った人種と考えられます。

上記のような点を総合するとアイヌや琉球人は日本列島に渡り遺伝的に隔離された古アジア人などが、その形質を保持したまま今に至ったと考えられます。
そして、彼らと祖先を共有している黄色い遺伝子の人々の多くは北方にとどまったため、彼ら北方諸民族と黄色い遺伝子を共有していると考えられます。
404XYZ:2007/04/15(日) 06:21:56 ID:7OKVhghX
>>402
それでデンマーク人似だった、と。
へー、そういう感じのアイヌの人もいるんですね…。
わたしは青目や緑目のアイヌの人を見たことが無いので、是非一度見てみたいものです!
しかしもしかしたら、その人ロシア人との混血だったりしませんかね?
そんな事は知る由もないですよね…。 レスありがとうございました。





405名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 06:25:54 ID:42OKUwui
>>403
だからよ、弥生人じゃないのよ薄くなったのはw
大和が受け入れた、各種渡来系が原因w

これが、新モンゴロイド化を加速してんの。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 08:42:01 ID:UZKMQPwP
>>404
アイヌ厨はアイヌの容姿を、
白色人種として、よりピュアなスカンジナビア人種やゲルマン人種との類似点を強調したがるものです。
所詮脳内妄想なのでそっとして置いてあげて下さい。。
尚、ロシアやスラブ人系はイメージ的にあまり好まれない傾向があるので出きれば避けて下さい。。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 20:13:37 ID:KY43Av/y
アイヌは平井堅とは違う濃さでラテン系っぽい極太眉毛のイメージがある。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 21:51:00 ID:3trdJg09
薄くなったのは3000年前に北方沿海からやって来た弥生人が原因で
間違いない。

半島帰化人が来る頃には、今の日本人がほとんど出来上がっている。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 23:00:27 ID:AiL6w4wH
>>404
デンマークの人魚姫像のようなアイヌ女性は知る限りにおいて純粋アイヌ
だと言ってました。外国人の血は入ってないようです。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 03:38:16 ID:aYftHgDE
アイヌ容姿は
男はラテン顔、女は北欧顔でおk?

でも、同化して混血アイヌしか残ってないの…
411名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 19:03:22 ID:gFcq74bb
OK.
412名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 22:33:30 ID:lsJG7j/Y
写真なんかで見ると、男性は濃い顔をしているけど、女性の方は日本人とあま
り変わらないような印象があるなあ。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 21:08:54 ID:Mvyp8T/S
ラテン顔と北欧顔は矛盾してる。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 05:08:38 ID:T1ZSZOoe
アイヌ厨の脳内ではなんでもありですw
既に過去の民族なんですから…
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 07:36:45 ID:VUMrP1hD
>>413
アイヌは白人以上に男女の性差が大きいのです。
朝鮮人が性差が少ないのと対照的です。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 08:38:39 ID:h73CFSTq
前テレビでアイヌの小学校低学年くらいの子見たことあるが、すげーかわいかった。スペイン人みたいな感じ。ただ、弥生系と混血すると、とたんに純日本人みたいになるような。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 16:07:36 ID:Y++7eLG7
中国のスレ見てるとYAPをチビな黒人遺伝子ということにして
たまに来る中央アジア経由だと反論するやつを袋叩きにしてるなw
418名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:43:51 ID:cJcZiOEt
スペイン人顔って金城とか谷隼人みたいな感じなのかな?
419名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 21:31:23 ID:1es061GS
43 :出土地不明 :2007/04/19(木) 21:20:39 ID:JtvuhC1y
>日本には、東南アジアから日本にM型ががやってくる。


違うだろ。

Mは当時、陸だった紅海の南端を通ってケニアからアラビア半島に入って
出アフリカし、やはり当時、陸だったペルシャ湾の東端を通って
イラン南部に入り、そのまま北東に山岳地帯沿いに北上して中央アジアに
入り、バルハシ湖南部あたりからゴビ砂漠に入って西進し、やはり当時、
陸だった対馬海峡、或いは間宮海峡を通って日本列島に入ったんだろ。

だから、ケニアもパキスタン南部もハザラもウズベクもモンゴルも日本も、
Mを持ってるんだろうが。

で、ケニア、アラビア半島南部、イラン南部あたりがMの起源地
なんだろ。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
420名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 02:09:30 ID:keCWe4Ut
日本のYAP+は南方由来
421XYZ:2007/04/20(金) 04:18:22 ID:Sfs6VaWY
>>418
金城さんレベル、てことはないでしょう?!
谷さんも男性ですし…。
女性ならアンジェラ・アキさんのような感じはどうですかね?
ちなみに彼女の母はイタリア系アメリカ人だそうです。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 20:28:55 ID:1cqv2eVg
>>421
アンジェラアキはイタリア系なんですか。ハーフというのは分かっていたのですが
そこまでは知りませんでした。
金城武や谷隼人はスペイン人にもいそうな濃い顔だと思うのですがどうなんでしょうか?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 20:52:03 ID:gtPt9+Dp
>>422
目頭切開してるからなあ。
台湾の金城武だっけ?あれも目頭切開して別人になって売れたたわけだし。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:04:59 ID:pvEMUaDK
漢族や台湾高山族や沖縄先住民やアイヌには
目頭が最初から露出している人がざらにいるよ

というか、モンゴル襞が多いのは朝鮮人だろ
425名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:17:35 ID:gtPt9+Dp
426名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:24:12 ID:pvEMUaDK
>>425
金城は目頭を切開なんかしてないじゃん
427名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:35:08 ID:gtPt9+Dp
>>426
お前は素人だなwよく見ろよ
428名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 21:39:23 ID:pvEMUaDK
最近の映画でも奥二重まぶたに見えるときは多いよ

年齢を重ねてまぶたの張りが前より緩んだからそう見えがち。
デビュー当時、まぶたをいじくって二重にしては、
スタッフをびっくりさせていた話は有名。
だが、夜間の撮影で疲れたり、徹夜したときには、
自然に二重になってしまっていた。
香港で「天使の涙」の撮影が朝の5時までかかったとき、
金城武が一重に戻そうとしてもできなかった逸話もある。

"Lovers 十面埋伏"2004年
ttp://www.hkcuk.co.uk/people/images/TakeshiKaneshiro.jpg

2004年
ttp://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/cannes/cannes_film_festival_2004_photos/takeshi_kaneshiro/cannes.jpg

ソニーCM
ttp://image.blog.livedoor.jp/so_sofine365/imgs/8/f/8ff9c971.jpg
429XYZ:2007/04/21(土) 10:38:11 ID:kBJEylUX
>>422
金城さんは整形のようですよ…、425の画像が本当だとすると。
別に整形なんてしなくてもわたしは十分カッコイイと思いますけどね…。
谷さんみたいな顔は沖縄・鹿児島顔という感じ。アイヌにもいそうな気もしますね…。
髪の“天パ”具合なんてかなりな感じですし。ちなみにわたしの祖父もああいう顔です。
祖父の家自体は東京の人なのですが、家紋が薩摩藩の家紋なので、ルーツはあちら
にあるそう。だから谷“隼人”さんと似ているのかな?!
ですが、スペインの人はもっと目の堀が深い顔をしていると思いますね。髭も濃い
ですし。お二人ともラテン系“ぽさ”は感じますが、整形した金城さんくらい
の濃さなら東南アジアにはざらにいる顔だと思いますよ!
430名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 19:30:00 ID:4dMJPFLB
金城武の目や瞼についての美容整形は無いというのが
香港や台湾のスターウォッチャーたちの定説。
2000年頃に濃くなり2003年頃に薄くなったと
いうのが2004年暮れの話題だった。古い話。
今では一年に何度も二重と奥二重が替わった
事実が確認されていて、手術説は笑い話だよ。

鼻については少し疑惑説が残っている。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:07:11 ID:xBc9FrAp
>>423-428-429
自分は整形技術に詳しくないので分かりませんが術前とされる写真でも結構カッコイイとは思います。
>>429
金城さんはhttp://www.youtube.com/watch?v=sYeB8-x-Xjg&NR=1に似てませんかね
彼はイギリス人ですがラテン系の顔立ちです。なので金城さんみたいな顔もいるかもと思ったのですが、、、、、、
見当違いですかね?自分はイギリス人の彼と金城さんはソックリだと思うのですが。

谷さんは鹿児島生まれですので沖縄・鹿児島顔というのは納得です。
谷さんはかなりの天パですので南方系の人種なんでしょうね。
御爺様は谷さんに似てるとの事なのですが鹿児島だとああいう顔はメジャーなんでしょうか?

XYZさんはスペイン人っぽい顔の男の日本人というと誰だと思います?
432名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:09:33 ID:4dMJPFLB
>>431
>金城さんはhttp://www.youtube.com/watch?v=sYeB8-x-Xjg&NR=1に似てませんかね
>彼はイギリス人ですがラテン系の顔立ちです。なので金城さんみたいな顔もいるかもと思ったのですが、、、、、、
>見当違いですかね?自分はイギリス人の彼と金城さんはソックリだと思うのですが。

よく言われていますよ
433431:2007/04/22(日) 20:27:48 ID:0RSrcyCB
>>432
え!そうなんですか。金城さんとオーランド・ブルームって似てるってよく言われてるんですね。
自分だけと思っていたのですが、、、、、、、やはり似てますか。
主にどこで似てると言われてるんですか?

だから金城さんに似たスペイン人やアイヌもいそうな気がします。谷さんも同様だと思いますがどうでしょうか?
434名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:35:51 ID:5Rmoe93f
尾崎紀世彦ってアイヌに似ているね。
谷隼人は純然たる九州男児だが、若い頃よくハーフか?って言われたらしいね。
435XYZ:2007/04/23(月) 04:38:35 ID:FP6Er+JG
>>431
確かにブルームさんは似ているかもしれませんね。ですが、そっくりとまでは
いかないかと思います。イギリスにはブルームさんのような顔立ちの人が結構
いるんですよね〜。彼もカッコイイと思います!
ところで、スペイン人似の日本人男性ですか…。
ハーフの人でもないかぎり、“これぞ”という人を探すのはなかなか難しいと
思います。わたしのしるところでは元サッカー選手でゴールキーパーをしていた
本並健治さんが一番かな。彼は似ている!もうほとんどラテン系の外人です!!
あとはよく言われる平井堅さんや、これまた元サッカー選手の永島昭浩さんなんかも
似ている感じかなと思います。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 13:25:32 ID:YntvJZFz
関係ないが田中達也というサカ選手がホビットに似てるとか
言われてたのを思い出した
437名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 20:21:27 ID:rhIynfP6
>>435
似てますか。ブルーム氏みたいな系統はイギリスだと結構多いんですかね?
自分はあまり彼に似てる人を見た事ないので、、、、、、、
永島さんはなんかはアイヌにも居そうですね。
438XYZ:2007/04/24(火) 22:35:00 ID:x46GkyY8
>>437
メジャーなタイプではないでしょうが、ヨーロッパは混血や移住は当たり前
ですのでイギリス人でも南欧や東欧タイプの顔の人もしばしば見かけますよ。
映画化もされたイギリスの人気コメディー番組「Mr.ビーン」で有名な俳優の
ローワン・アトキンソンさんなんかはアラビア人にもいそうな顔をしていますし!
彼も普通のイギリス人だそうです。
439XYZ:2007/04/24(火) 23:52:29 ID:x46GkyY8
>>436
ホビットってヨーロッパのおとぎ話や何かで出てくる伝説上の小人族の
ことですよね?!
それにしてもなぜここでそれを?
440名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:18:39 ID:prEUBJq+
ロードオブザリングつながりで…
441XYZ:2007/04/25(水) 13:53:01 ID:HlrFJqTB
あ、そっかそっか!
そういえばオーランド・ブルームさんってロードオブザリングにで出ていましたね。
わたしはまだあの映画観ていないんで、忘れていました。
確かに田中さんはそんな感じ…。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:10:40 ID:B4A8mzG6
 DE*YAP+遺伝子から見た、中東→中央アジア→日本、日本人のルーツ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=80022
タジク人(上のアイヌ人にそっくり)
http://www.travel-images.com/view.shtml?tajikistan5.jpg

443名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:50:37 ID:TW4yT412
やっぱりアイヌ、縄文人は中央アジアから来たのか。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:57:48 ID:Eq/Jcug3 BE:857239294-2BP(1006)
北周りね。Gm遺伝子黄色いし。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 01:45:20 ID:F9v4N/5z
>>443
>アイヌ、縄文人は中央アジアから来たのか。
南と東から直接に来たんだよ。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 07:14:11 ID:bBYRZyzs BE:190498324-2BP(1006)
東!?
447名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 07:16:31 ID:C4YguUoO
中央アジアからチベットそしてバイカル、樺太北部から列島に入った。
448XYZ:2007/04/26(木) 12:06:32 ID:YW+PAtT8
>>445
×南と東→南と西○ でおk?
449名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 15:43:40 ID:3borRf80
アイヌの冠ってギリシャ人のオリーブの冠とか、イエスの茨の冠とかを
連想するね。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 17:25:20 ID:NyWU9az7
南からは来てないな。

北回りの集団と長江あたりでぶつかってるから。

それにバイカル経由の集団では無いな。

中央アジアからゴビ砂漠経由の集団だろう。
451XYZ:2007/04/27(金) 11:56:43 ID:XR4I60f3
単純な発想ですと、>>450のルートが一番近そうですね!
バイカル経由などシベリヤ方面は寒そうですし…。
しかし防寒を考えますと、南からの方が行きやすそうですし…。
う〜ん…。
452451:2007/04/27(金) 12:25:06 ID:XR4I60f3
<誤字訂正>
シベリヤ→シベリア
    ̄     ̄
453452:2007/04/27(金) 12:30:46 ID:XR4I60f3
あ〜もう!カッコつけたら失敗だった〜
454名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 12:39:58 ID:dv4ky/Wk
あんた、タイプ的に、日本史板のがいやまん(月光仮面)さんと
気が合いそうだよw
455XYZ:2007/04/27(金) 13:29:54 ID:XR4I60f3
その人、そんなにイッちゃっているのですか?
ただわたしが、周りと違ってよく敬語を使っているからではなくて?!
456名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 20:48:37 ID:yPLMp8na
>>438
そうなんですね。メジャーではないけどイギリス人でもおかしくない顔ですか。
アイヌから少し逸れますがアラン・ドロンはユーゴの移民でジュード・ロウはケルト系の気がしますがどうでしょうか?
457XYZ:2007/04/27(金) 22:30:47 ID:XR4I60f3
>>456
いや〜、ヨーロッパは混血は当たり前ですから難しいですね〜。
各々を一概に何系とは言えませんよ、ヨーロッパは!
しかし強いて言いますと、ドロンさんは確かに中欧や東欧にもいそうな顔の気も
しますね。 ロウさんはわからないです。わたしにはこれぞ“ケルト”という
顔はわかりませんので…。アイルランドなどのケルト系の人々も、隣のイギリス人
などとは簡単には区別出来ませんし…。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 22:42:45 ID:/MXuFuM2
アイヌの人はO脚の人が多いような気がしますが、違いますか?縄文人もO脚だったらしいしね。
459ABC:2007/04/27(金) 23:51:39 ID:/MXuFuM2
XYZさんどうですか?
460XYZ:2007/04/28(土) 00:27:26 ID:ljwzw+Ui
ごめんなさい、わたしにはわからないです!
ただ最近の人は、がに股が多いとは聞いたことがあります。それくらい…。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:00:56 ID:sBya3K/n
アランドロンはイタ公だろ?
462名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 20:58:06 ID:i0ubAQGH
アラン・ドロンはフランスの片田舎の青年の顔です。
これぞケルトというとジョン・F・ケネディーとかポール・マッカートニーなど。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 21:42:40 ID:5O5NM9+r
>>457
ロウさんは顔が大きいのでケルト系だと思うのですがどうなんですかね?顔は大きめでモンゴロイドは入ってないと思いますおそらく純イギリス人な為。
アランさんは>>461-462を見る限りイタリアからの移民みたいですね。イタリア人はフランス人に顔が似てますし。

あとハーフやポリネシアンにはアイヌに似てる人が多くないですか?自分は室伏と武蔵丸に似てるアイヌを知ってます。
室伏は確かハーフですよね。お母さんがアイヌ似なのかな?ただ自分はお母さんは未見なのでよく分かりませんが。

464XYZ:2007/04/29(日) 23:08:03 ID:gWJO/2gE
>>463
室伏とはハンマー投げの室伏(兄妹)さんのことですよね?!
彼らのお母さんはルーマニア人なのだそうですが、生粋のアイヌの外見はもう
ほとんどコーカソイドみたいな感じですから、ヨーロッパ系のハーフの人達が
アイヌ似なのは当然なのかもしれません…。
ポリネシアンの中でも赤道付近の人達はアイヌに酷似とまではいきませんが、
日本とほぼ同緯度のニュージーランドのマオリ族なんかは生粋のアイヌそっくり
ですね!このスレでも多くの人がこのように言っていますよ!!
465名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 23:59:36 ID:Mb5lZOzv
武蔵丸が白人には見えないけど。
あの鼻は南方系だなって感じですよね。
筋の通った高い鼻ってアイヌやポリネシアンには
いないんじゃないの?
確かに顔の彫は深いし目はパッチリしてるけどね。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 00:05:28 ID:B6HiMSEL
ポリネジーデは茶褐色の肌や広鼻である事を除けば、
立体的な容貌でコーカソイド的な特徴を有しているが、
人種的な成立はまだここ3500年くらいと非常に新しい
人類集団である。

他人の空似というやつ。
467XYZ:2007/04/30(月) 00:39:10 ID:yRfg+YB3
>>465
ポリネシアンも居住緯度の高低で、容姿に違いがあると思います。
ですがあなたの言うように、そのあたりがヨーロッパ人なんかとは
少し違う点ですよね!わたしもそう思います。
468名無し:2007/04/30(月) 01:09:08 ID:icqCith1
最初に彼らを白人に似ているとか言ったのは欧米人の側なんですよね
日本人は全然そんなこと言ってなくて激しく差別していた
明治期に来日した人たちの残してる文献読むとそうなる
469名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 08:08:04 ID:TVSmTJg1
>>468
ほとんどの日本人は白人も見たことなかったからね。
古い文献だと「老鷹の目」とか「夜叉」とか言ってるからグリーンアイや
彫りの深い顔だとは思ってたね。
なにぶん高貴なお公家顔は立体的じゃないからね。ただ武士は立体的。
だるま太子の顔なんか黒目が小さいのを除きアイヌっぽね。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 08:49:18 ID:vtpFMM8i
>>469
>だるま太子の顔
ボブサップにそっくりだろ。
タイソンとかオロゴンにも似てる。
471日本@名無史さん:2007/04/30(月) 09:34:59 ID:9Nn8KDwa
>>469
浮世絵の美人画見てこい。目が吊り上ってるぞ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 09:44:44 ID:vtpFMM8i
>>471
>浮世絵の美人画
明や清の美人画の影響があるからだよ。

現代日本でも人が描く美少女画は売れている。
ttp://books.shopro.co.jp/white/
ttp://www.pinfen.net/
473名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 09:46:20 ID:vtpFMM8i
>>472
>現代日本でも人が描く美少女画は売れている。
タイプミス
現代日本でも漢族画家が描く美人画は大人気で売れている。

おまけ
ttp://www.art-hiroba.com/rw/mo/hanbai/ac/artist/aid/240/
ttp://www.ddart.co.jp/commonsell.html
474名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 13:22:13 ID:d+QOjuqa
江戸時代でもちっこい目とか釣り上がった目が好まれたわけ
じゃない事は常識だろ、当時の女性の容姿を誉める表現が
涼しげな瞳とか、鈴を張ったような瞳し。

あれは一種の様式美だったと解釈した方がいいかと。
ただ、つりあがってるってのとは微妙に違う気もするのだが。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 16:48:21 ID:2QWMhUDm
この2人、凄いアイヌ顔!
特に加藤アナは、土曜やじプラ スポーツコーナー担当なので
アイヌ人の方は是非応援してあげて下さい!


加藤泰平 テレ朝アナウンサー
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/katou/body1.html
鬼塚勝也 元ボクサー
ttp://www.onizukakatsuya.com/
476XYZ:2007/04/30(月) 18:16:09 ID:yRfg+YB3
その二人、目の彫りが深いだけで、凄いとまではいかないのでは?
雰囲気ありますが…。
それよりも、鬼塚さんのセコンドだった“鶴ちゃん”の方が気になります…。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 18:42:17 ID:2QWMhUDm
>>476
加藤アナは、もの凄いアイヌ顔ですよ
土曜やじプラに出てますから見てみて下さい
特に横向いた時の目の陥没具合、鼻先の形、厚めの唇、更に胸毛まで…
もうアイヌそのものです!

こっちの画像ね
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/katou/body3.html
478名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:09:49 ID:mudqtQI4
>>477
>http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/katou/body3.html
千葉市議会議員のうすい正一氏に似てる。
二つの内閣で法務大臣をつとめた臼井さんの息子。
イケメン。
http://www.e-enesta.com/ore/flash12/f227/image22.jpg
ttp://www.shoichi.info/


ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/data/poster2000/04-12-01-1-LDP.jpg
479XYZ:2007/04/30(月) 19:27:59 ID:yRfg+YB3
>>477
胸毛まで見たことあるんですかー! びっくり!!(笑) 
彼は俳優の照英さんと元バレーボール選手の中垣内祐一さんを、
足して2で割ったような顔をしていますね…。
わたしも彼はテレビでちらっと見かけたことがあるのですが、
今度またよく見てみますね。

詳しい情報サンキューでした!
 
480名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 21:33:44 ID:HNhsGaoG
北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者(嘲笑)


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前3世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前3世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA
481名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 21:34:19 ID:HNhsGaoG
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、

朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。

しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。

つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
482名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 20:53:34 ID:f/PmuKf5
>>464
そうですハンマー投げの兄弟です。室伏のお母様はアイヌ似なんですかね?
武蔵丸は西郷さんに似てると言われてますよね。アイヌの人はポリネシアンにソックリだと思います。

483XYZ:2007/05/01(火) 22:18:49 ID:i3B6HeIG
>>482
いや、わたしもお母さんは見たことがないのでわからないです…。
妹さんの方は、結構日本人顔なのですがね!
484名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 14:08:50 ID:NHFhuSqK
白人説はもちろん誤りだけど白人というよりインドや中東の顔の濃い系に似ている
485名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 14:10:15 ID:t7R772Ei
ポリネシアンにも似た顔の人は多い
486名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 14:19:08 ID:2KRXvVxa
俺は切れ長の目で顔の凹凸が少なく、
まぶたの付け根に蒙古ひだがあるけど、
毛深いし耳垢は湿っている。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 15:07:45 ID:6xP5/fd6
シャンプーハットの宮田てつじ
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200504/12/ente179072.html
488XYZ:2007/05/03(木) 23:18:31 ID:uC+HsbUj
F1の鈴木亜久里さんもアイヌっぽい! クォーターですがね…。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 13:35:16 ID:Mu70fOi7
>>484,485
中東→インド→東南アジア(オーストロアジア)→中国(オーストロネシア)→太平洋諸島(ポリネシア)→ニュージーランド(終点はマオリ族)

大きな体、波毛の頭髪、精悍な顔、厚い胸板、渦巻く胸毛の人たちの移動の軌跡。

中国本土からオーストロネシア人が消えたのは、日本でいえば弥生時代の頃。

マオリ族がニュージーランドに上陸したのは、日本でいえば平安時代の頃。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 14:40:38 ID:p/cvwYmF
でもポリネシア人やマオリはアイヌや縄文人との類似性が指摘されて久しいね。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 16:46:22 ID:eFHWE5f7
そうだよ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 16:50:31 ID:HFGk4PgC
と、朝鮮人認定狂いの極悪在日台湾人が言ってますが何か?w
493名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 03:26:09 ID:oBaOSOFr
宇梶剛士さんって本当にアイヌとロシアの混血だったんだorz
だとするとロシアと接触のあった樺太アイヌか千島アイヌの系譜なのかな?

宇梶剛士
ttp://akarimama1980.blog75.fc2.com/blog-entry-439.html
>身長は190cmとかなりの高身長で、迫力のある顔立ちの俳優である。
>アイヌの他にロシアなどの多彩な血を引いていると『笑っていいとも』出演の際などに明かしている。


コサックは200年前から極東ロシアに到達していたし
樺太千島アイヌとは毛皮の交易をしていた筈だから、ありえない話しではないですよね?
ttp://www.arco-iris.com/George/images/ural_cossack.jpg
ttp://www.arco-iris.com/George/images/cossackgroup.jpg
ttp://www.arco-iris.com/George/images/djigit_kinjal_dance.jpg


こうして見ると似てなくもないけど、コサックは全員白人顔なのに対して
アイヌはかなりばらつきがあって、とくに女性の顔つきが微妙
http://www.1101.com/backdrop_del_mio_papa/images/041105_2.jpg
http://www009.upp.so-net.ne.jp/a_crow_a_pigeon/1jpg/m4.jpg
http://www.baxleystamps.com/litho/ogawa/ilj_2vol_v1_4-1.jpg

まぁ、宇梶さんの容姿に影響があると言えば確かにあるようですね。。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 04:38:46 ID:HYQwyVBq
>>493
何を今さら。
wikipediaにも書いてあるし、知ってるのが常識だと思ったが。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 05:02:07 ID:oBaOSOFr
>>494
でも宇梶さんの母親はアイヌにもロシアにも全然似てない、ただの新モンゴロイド顔ですよ?
もしかして父方がロシア系なのかな?


宇梶のお母様 宇梶静江さん
ttp://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/img/01.jpg

どう見ても似てるように見えない??
アイヌ民族らしい特徴も感じられない??
496名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:27:20 ID:N3kadl9W
>495

昔テレビ東京の番組で出てたアイヌの女の子はモロに朝鮮人顔だったよ
混血なんだから、素人から見た見た目なんて意味無い

宇梶さんはかなり前の読売新聞夕刊のインタビュー記事でアイヌとロシアと朝鮮の混血だって言ってた。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:34:34 ID:ve+UxF2a
はい、はい、何でも仲間はずれは嫌なコリアンネタの書き込みはもうこの辺で。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 18:41:29 ID:reIUTBaS
何年の何月何日の読売新聞夕刊?

図書館で調べるから。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:09:33 ID:v0QFtkP0
また奴らを喜ばしちゃったかもねー

本日の反日工作
+nXrp2OA
t8/YxuJw
reIUTBaS
500名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 20:16:02 ID:7UV+7euE
チョンうざっ!!!
501XYZ:2007/05/07(月) 00:58:08 ID:VNmNwXX+
昨日は宇梶さんネタやアイヌ関連スレがやたら盛り上がっていたようで…。
アイヌには皆さん興味津々ですね!
502名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:15:30 ID:Q1yoEj8F
アイヌは生まれ育った市内にアイヌ人ばかりが
住むエリアがあったし、小中学校ではアイヌ系
同級生が何人もいた。道庁勤務の叔父はアイヌ
民族解放の道庁爆破テロで大怪我をしてまだ
療養生活を続けている。

母親を介して、俺にもアイヌとロシアの血は
入っているし…。北大では、アイヌ人の古人骨の
発掘調査やアイヌ系住民の疫学調査を
民族医学界のボスだった、T教授の指導下で行ったよ。
隣の研究室には731部隊軍医出身の教授がいて、
よく一緒に研究をしたよ。

南からやってきて北上しようとするアイヌと
北からやってきて南下しようとするツングースとの
押したり引いたりの跡を、道内でひとつひとつ調べていたよ。
503名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:35:02 ID:fIXipi/x
>>502
アイヌにロシアの血ってのは、いるようで実は珍しいよね?
北海道アイヌはロシア人とは直接接触はなかったんじゃない?
可能性のあるのは千島か樺太アイヌだろうけど
千島アイヌは300人ほど強制移住させられた後伝染病で全滅してる筈だし。
樺太アイヌは千島以上に少数、何十人レベル。謎だな?
504名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:39:08 ID:fIXipi/x
↑樺太アイヌにロシア混血がいたとしても更に少数って意味。一桁がいいとこ
その子孫ってことなのかな?
505名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:52:42 ID:Q1yoEj8F
母親の母親の両親がアイヌ(道東の漁師)とロシア(函館の商人の娘)、
母親の父親の両親が宮城(道南に来た神主)と福井(道南に来た教師の娘)、
それが俺の母親の血。
506XYZ:2007/05/07(月) 02:06:36 ID:VNmNwXX+
>>502
とても興味深く読ませてもらいました…。
叔父さんの怪我、早く好くなるといいですね。
わたし達は興味本位でアイヌのことを語りがちですが、マイノリティーとして
の彼らの苦労はそれこそ大変なものがあった(ある)ことと思います。
それはアイヌに限ったことではないでしょうが、わたし達もそういった歴史を
常に忘れてはいけませんね。そしてお互いにうまく理解し合っていきたい
ものです。

貴重な体験談ありがとうございました。
507名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 02:17:55 ID:fIXipi/x
>>505
その話しどっかのスレで見た記憶があるぞwコピペか?
道東の漁師と函館のロシア商人の娘が結婚するってのが作り話し臭いw
大体年代的に変だしw

何かの小説読み過ぎたかな?w
508名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 03:44:21 ID:Q1yoEj8F
道東出身の漁師ですが、江差港ベースに働いていた時期に、
函館で知り合ったそうです。前世紀初頭の話です。
これ以上書くと、個人が特定されますので…。
実在の教会や神社、法人や学校の名前も特定できます。
親族に迷惑がかかりますから。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 04:07:49 ID:fIXipi/x
>>508
それはお前さん自身の話ではないよ
それと殆ど似た曾お婆さんの身の上を繰り返し書き込んでる奴がいたからよく覚えてるし、検索で出てくる。
そんな先祖の生い立ちを2ちゃんなんかに書き込む必要性なんかどこにもないからな嘘だとすぐばれるw
アイヌと絡めるのも全くパターンが同じ。相変わらずだなw
作り話にしても年代背景とかどうしても無理があり不自然なんだよ
510名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 04:11:39 ID:tyOz/4t/
アイヌさん、寝ましょう

悪い人が来るよ
511名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 08:26:48 ID:P0VYYdMR
>>502
嘘を言ってはいけません。アイヌにロシアの血が混じった人はほとんどいない。
樺太ではポーランド人のピウスキがアイヌ女性との間に子供をもうけたが
例外的な話。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 13:13:19 ID:559qM1Dn
>>496
>宇梶さんはかなり前の読売新聞夕刊のインタビュー記事でアイヌとロシアと朝鮮の混血だって言ってた。

言ってたそうだよ。
513名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:29:20 ID:nps8AcPs
>>502
>道庁勤務の叔父はアイヌ
>民族解放の道庁爆破テロで大怪我をしてまだ療養生活を続けている。

さっそくググってみたら出てきた
岐阜大学卒の犯人は極左テロ集団の一味で、アイヌ解放を旗印に挙げたとしても
彼自身がアイヌ人だとはとても考えられないね。死刑判決を受けている。
ちなみに転向して右翼になったらしい。

北海道道庁爆破事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%81%93%E5%BA%81%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
大森勝久
http://1st.geocities.jp/anpo1945/index.html
514名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:34:25 ID:nps8AcPs
アイヌと白系ロシアとの混血の話だけど
ソ連が終戦間際に不可侵条約を破って南樺太,北方領土に攻め込んできたときに
レイプが蔓延して混血もけっこう生まれたんでないかと思う。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 19:10:45 ID:iDn1DIf2
オレはアイヌ系だけどよくおじさんは外人にフィリピン人と間違われた。
髭があると日本人に見えるんだが。
でも髭がないと東南アジア人にそっくりだった。
髭があっても鼻が正面から見ると広がっているからアラブ人にも見えなかった。
遠くから見ると髭で口元や鼻の広がりがカムフラージュされてアラブっぽく見えなくもない。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 20:37:38 ID:fHIggMkk
オレは朝鮮系だけどよくおじさんは外人にモンゴル人と間違われた。
髭があると日本人に見えるんだが。
でも髭がないとツングース人にそっくりだった。
髭があっても目が正面から見ると寄っているからカザフ人にも見えなかった。
遠くから見ると髪で目元や頭の扁平がカムフラージュされてカザフっぽく見えなくもない。
517XYZ:2007/05/08(火) 01:29:12 ID:b+FsLNgF
ウマイですね…。(微笑)
518名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 03:03:48 ID:k4tt4EEz
>>516
ここによく出没する日本人祖先の
北方起源誘導コリアンが関わりを
強調したい民族のことがよく分かるね

カザフの容貌が好きなんだね…

【ソ連の朝鮮人政策、極東からの追放、強制移住】
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka2.html
ttp://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka3.html

1937年の強制移住には、極東における日本との軍事的緊張が
色濃く影響しているが、その根底には、終始消えることの
なかった朝鮮人に対する不信感が存在している。極東地方の
国境地域から、もはやソ連国民となった彼らを追放したのも、
さらに極東全域から朝鮮人を一掃したのも、そのような
疑惑の念が危機的な時期に一気に表出したためであった。

朝鮮人たちは、自分たちに対する差別に怒り、不安に駆られ、
あるいは虚無状態に陥ったまま、中央アジアへ貨物列車で
移送されていった。ウズベキスタンとカザフスタンに
移住させられた朝鮮人の一部は、さらにキルギスタンとロシアの
ヴォルゴグラード州アストラハン管区に送られた。
また37年以後、極東以外のロシア各地に住む朝鮮人に対しても
強制的な移住措置が適用され、45年末までには

「ほぼすべての朝鮮人が中央アジアに送られた」。

こういうことが、極東全域で行われれば
憧れの中央アジアや東欧近くに移住できるね。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 03:06:26 ID:G1lv83+r
朝鮮人ってロシア人にもえらく嫌われてたんだなあ。
いくらソ連とはいえなかなかそこまではせんもんなあ。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 03:17:26 ID:k4tt4EEz
旧ソ連幹部のコリアという国自体への評価
ttp://www.youtube.com/watch?v=TYaBGwxj-lc

北朝鮮はソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためならどんな手段を
用いてもよいと考えているのです。
自分の国のためなら何をしても許されるのです。
私は時折思います。 このような人々と、全く関わりをもたない方がいいと。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。

ロシア科学アカデミー極東研究所朝鮮研究センター長。
元ソビエト共産党中央委員会。

(NHKスペシャル ドキュメント北朝鮮(1)「個人崇拝への道」より)
521名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 04:53:05 ID:/fIROvqB
これほど醜い日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/
522名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 05:35:41 ID:G1lv83+r
ソビエト共産党幹部にも「脱亜論」を唱えているのがいたのかテラワロスwwww
中ソ対立も激しかったよねw
ソ連の東欧諸国との関係と特亜共産国との関係の違いは「脱亜論」で説明できるw
523名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 13:10:56 ID:QVkPqFQC
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

残念でした(嘲笑)

◎YAP+マップ

http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
524名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 19:03:29 ID:6ICHTtK7
大同小異、所詮アジア人。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 22:40:41 ID:p5tlnavb
脱亜入欧のかほりがぷんぷんと
526名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 00:21:49 ID:ws5SXuyA
>>523
またYAP+が無くて、日本人扱いされないことに歪んだ
鬱憤をまき散らす、はた迷惑な奴がきたな。

日 本 人 種 は 在 日 チ ョ ン 用 語 w

Y A P + の 小 差 異 を 語 る 前 に 
そ れ が 無 い こ と を 恥 じ ろ w
527名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 01:33:47 ID:9Lb58pAh
2000年頃出版の本に、ギリシャ黄金時代の民族が、西に向ってケルト文明を築き、
東には黄色化しながらも日本列島に到達したとあります。その末裔がアイヌ
民族だと。
それで白人由来の顔付きなんだなと理解しますた。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 05:44:09 ID:myJft2Uv
なんのギャグ?
529名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 07:42:00 ID:3qVhmKst
>>527
確かにギリシャ神話と日本神話の類似性、ケルト模様と縄文模様の類似性
が存在することは確かだ。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 07:53:04 ID:FUNUU1Qz
そりゃルーツを辿ればホモサピエンスは皆兄弟だもの
531XYZ:2007/05/11(金) 02:07:54 ID:SNy9ZJ4J
そうですよ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 06:18:06 ID:MfjjAsiB
ケルト語って印欧語じゃん
533名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:30:57 ID:aGi6km2W
だね
534名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 03:02:25 ID:qszEKzbG
>>514
宇梶の母親は終戦間際じゃすでに10才超えてるだろ?
年代がずれてる。その母親の親の世代だとすると、
千島・樺太交換条約の際に北海道へ引き上げてきたアイヌの中に混血児が混じっていたのかもね。
そこしか接点なんてありえない。
つーことは宇梶の先祖は樺太アイヌか?
535名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 03:25:55 ID:aGi6km2W
なんでそんなに樺太アイヌにこだわるんだ?
親が樺太出身引き揚げ組の朝鮮人か何かか?

北海道では、道内在住のシャモ以外の少数民族、
ロシア系もアイヌ系も差別され続けてきた。
ロスケ(ロシア人)、チャンチャン坊主(中国人)、
半島(朝鮮族)と言われて、差別されてきた。
彼ら、被差別民同士の結婚はありがちだったし、
近年も最近もあり続けてるよ。西日本からの
部落民の人たちも来ている。

黒人やプエルトリカン系やアイルランド系の米兵や
軍属と結婚して、米国に移住した、少数民族の娘を
何人も知ってるよ。

ここでいう少数民族は、アイヌ人、ロシア族、
中国人、朝鮮人のことだ。ウィルタやニヴフは
周囲では見たことがないよ。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 04:59:35 ID:qszEKzbG
>>535
何ロシア族って?
宇梶のの母親の親かその前の親っていったら19世紀後半の話しだけど分かってる?
19世紀後半の北海道にはロシア族ってのが住んでいたって言ってんの?
そんな話し今まで聞いたことないけど?
537名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 05:08:06 ID:qszEKzbG
宇梶の母親のい顔からして直接の親がロシア人ってのは絶対ありえないし
そんな記載全くないから年代からいってもロシア混血とは考えられないね
http://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/img/01.jpg

可能性としては宇梶の父親だろう?あの顔からして十分ありえる。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 05:53:33 ID:2EmzkeXO
539名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:12:16 ID:c5tDd0PG
なんか馬鹿ばっかり・・・
ロシア人とアイヌの混血なんかテレビでも(NHK教育テレビ)歴史としてやってたけど何か?
おまけにアイヌと朝鮮人は北海道では敗戦までは仲良くやってましたが何か?
(労働力としてやって来て酷い現場で苦労した朝鮮人とアイヌの交流がありました)

宇梶が読売新聞夕刊でロシア朝鮮アイヌの混血ですって言ったのは事実なので嘘だと思うなら新聞社に問い合わせてみろ
540名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:32:28 ID:IWmZXTRB
隔世遺伝とかは有名。
例えば祖先に黒人が入ってると両親とも金髪碧眼の白人の子供が突然黒人に似るとかね。
それに宇梶は父親がロシア系だった可能性もある。
宇梶のルーツはブラックボックス。
本人がテレビでロシア系だっていってたからロシア系なのは間違いないけど。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:44:01 ID:c5tDd0PG
北海道に住んでたロシア人とアイヌの交流、そして結婚の話とかもテレビで見た事ある。
実は東北にもロシアの遺伝子は残されてる。
古くは寄航したロシア船の関係者との子とか(長崎なんかは中国その他外国との混血が有名だったが)、戦後間もない頃はソ連軍が駐留した地域もあり混血児が問題になった事もあった。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:09:27 ID:qszEKzbG
>>539
だーから、宇梶がロシアの血引いてるのは本人が言ってんなら事実だろうよ。それはそれでいい
ロシア人とアイヌの混血てのは樺太と千島アイヌの話しだろうが?
宇梶の母親の先祖だとしたら19世紀後半の話し、
その時代の北海道にロシア族が居住してたっていう]>>535は年代的におかしいだろ?

宇梶の母親は戦前生まれ、戦後の混血児とは関係ない。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 09:07:31 ID:JPQ7CoNi
アイヌだってウィルタのことをオロッコといって差別していたらしいしな。
オロッコって蔑称語らしいじゃん。あくまでも自称はウィルタ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 09:27:36 ID:c5tDd0PG
>>542

ロシアとアイヌの混血はそっちがメインなんだろうけど、俺が偶々テレビで見たケースは北海道に来たロシア人とアイヌの話だったよ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 10:20:06 ID:HUhi8S7p
元・横綱の大鵬(1940年生まれ)はロシア人と
日本人(アイヌか和人か不明)のハーフ。
樺太生まれの北海道育ち。

俳優の大泉滉(1925年生まれ)は
祖父がロシアの農民の日露クォーターだろ。

日本たばこの初代システム開発部長のMさん(現在70才位)も
函館出身だけど、祖父がロシア人だったと聞いたよ。

ロシア人混血は意外といるよね。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 10:23:17 ID:HUhi8S7p
大鵬の母の物語
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/201/

息子がロシア人ボリシコ・マリキャンとの混血であることは隠していた…
547名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:28:18 ID:qszEKzbG
>>545
それ全部アイヌとは何の関係もない。年代も場所も全然違う
テレビ特集で何回もやってるくらい有名な話しばかり。
和人とのロシア混血ですら珍しいのに、アイヌ混血なんて聞いたことない。
イギリス混血と比べたって全然多くない。勘違いもいいとこ
70才の祖父となると生まれたのは1870〜1880年代になるだろ?
548名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 12:27:50 ID:CbOZ4ajE
何年も前から新聞で言ってたテレビでいってたって垂れ流すけど
日付は出てこない不思議。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 13:45:26 ID:QY3759zi
↑最近2つのスレで暴れてるこの宇梶ストーカーは何がしたいの?
550名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 18:20:34 ID:HLCggRr6
白人厨のコリアンだから、宇梶君の白人的な容姿に嫉妬してるんだよ

明治や大正時代ににロシア人で北海道人(アイヌ、和人)と
混血したなんて話はたくさんある。

それ以前にも、石狩地方を含め、ロシア人や中国人が
蝦夷地の住人であるアイヌや和人と交流し、共に暮らし、
通婚も珍しくなかったというのを知らないんだよ。

俺たち、道産子は副読本や社会見学で当たり前のことと
して学んでたし、ロシア人の血が混じった知人はそこかしこに
現実にいたんだから、白人厨のコリアンが何を喚こうと
事実は事実で厳然としてあるのだし、何も変わらない。
551アイヌ系:2007/05/12(土) 18:45:13 ID:fSByFs7Y
アイヌは織田雄二や北島三郎に似ているよ。
北島三郎は北海道を代表する芸能人だ。
オレはアイヌ系だけど日高の木材伐採現場の白黒写真にオレの祖父さんが写ってる。
他にもアイヌの人が大勢写ってるけど東南アジア人ポイ。
もっと昔の時代の写真になると髭が生えてるからいかにもアイヌって感じだけど。
純血アイヌは髭そると奥目で顎が頑丈に張り出したベトナム人のような容姿。
オレ自身はフィリピン人やプエルトルコ人に見えるそうだ。
どう見てもちょっと濃い日本人なのだが・・・
552名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 19:09:05 ID:292o12mx
>>551
なになに?



私は在日台湾人です。いつも台日同祖誘導工作をやってますだと?



在日台湾人は日本から出てけ!出てけ!出てけ!
553名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 19:39:42 ID:rKbZdPDu
↑チョンうざ〜
554名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 22:35:18 ID:QY3759zi
文化人類学=差別主義者やルーツ厨みたいなクズの掃き溜め
555名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 06:31:45 ID:59RPDhYN
>>550

だよな、俺なんかもロシアと北海道の混血とか何度も見たし(アイヌとロシアのも)、見ちゃったものはしょうがない。

556名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 07:07:58 ID:xcVk/PTl
宇梶終わったな?
アイヌの容姿は東南アジア顔のさぶちゃん面
宇梶の顔は白人遺伝子のおかげ

もうさ「与作♪」でも歌ってろよwww
557名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 07:17:24 ID:59RPDhYN
アイヌは南方系では無いのが今の学説として流行してるんだが↑
558名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 07:35:08 ID:kyTgJIYI
南方とか北方の違いじゃない。
コーカソイドかそうじゃないかの違い。
コーカソイドは北欧から赤道に近いスリランカにまで分布している。
でもコーカソイドが混ざると鼻が高く細くなり唇は薄くなる。
縄文人は原アジア人が温帯に住み着いたのが起源だからコーカソイドとは全くの別物。
同じく原アジア人で熱帯に住み着いた東南アジア人に形質が極めて近い。
559名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 08:13:36 ID:59RPDhYN
形質ね、あの学問は穴が多いだろ
湊川人も縄文人じゃないらしいし、骨の形で見るのはいろいろ穴が大きい。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:29:45 ID:2zpLv2/3
北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者(嘲笑)


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前3世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前3世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA
561名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:30:37 ID:2zpLv2/3


宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、

朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。

しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。

つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。

562名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:36:50 ID:7LQ7mIQi
どーせアジアは南北とも土人ですよ。
コーカソイドの血が全く入ってない時点でおれら日本人はフィリピン人にも負けてる。
チョンには圧勝だけどw
563名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:39:32 ID:lFcgtRwe
目くそ鼻くそ
劣等人が半等人を笑ってんだからな。
564名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:43:55 ID:59RPDhYN
骨の形態で判断する単純な縄文弥生論は今は異論反論多くてね、困るね埴ちゃんw
同僚の学者からも異論反論が出されてたけどw
彼は何か意図的に純粋な学問とは別の何かで突き動かされてたんだろうな
565北海道人:2007/05/13(日) 21:01:11 ID:M92yZoLG
樺太から引き上げた人にロシア人との混血がいたかどうかですが、皆無ではないですが
非常に少ないです。大戦末期に赤軍兵士にレイプされた邦人女性もいましたが
妊娠した人は間違いなく堕胎してます。
大鵬などは稀の稀。
日露戦争後、南樺太に残留したロシア人が200人ばかしいましたが、もれなくロシア人同士で
結婚してます。
詳しくは『樺太に生きたロシア人』セルゲイ・P・フェドルチューク ナウカ株式会社をどうぞ。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:15:08 ID:s1up9a0B
まともな学者なら気づくだろw
シベリアからそんなに新モンゴロイド人種を東アジアに
ばらまくわけ無いだろがよw
567名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:21:42 ID:2zpLv2/3
埴原はまだまし。

数十箇所の現代人骨や出土人骨をQモード解析を使って比較して、
弥生人骨が朝鮮や中国の人骨とは大きく異なり、ツングース人種に
極めて近いものだというところまで埴原は突き止めているから。

ダメなのは人類学ミュージアムの松下孝幸。

山東省と朝鮮南部の出土人骨だけで弥生人骨は山東省と一致したとか
言い出すお粗末さ。真剣にあほだすorz

あと宝来聰とか山口敏などのミトコンドリ屋も同じ。

中国の人骨だけで弥生人骨は中国の人骨とDNAが一致したとか
言い出すお粗末さ。

朝鮮もモンゴルも北方アジア一帯の比較対照は一切無し。

この国の形質学者とDNA学者は真剣にあほだすorz
568名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:48:44 ID:6zKN0VfV
>>483
そうですか。今は太ってるらしいですが、、、、、、
有名選手じゃない為かググっても写真一枚出ないんですよね>室伏母orz
569北海道人:2007/05/13(日) 22:18:14 ID:UXDq8xN3
樺太からの帰還者でロシア人との混血の人が皆無とは言いませんが
ほとんどいません。
赤軍兵士にレイプされた邦人女性もいましたが、妊娠した場合、間違いなく
堕胎してます。
大鵬のような人は稀です。
日露戦争後に南樺太に残留したロシア人が200人足らずいましたが(ポーランド、
タタールを含む)日本国籍をとらず、婚姻もロシア人同士でした。
570北海道人:2007/05/13(日) 22:18:57 ID:UXDq8xN3
樺太からの帰還者でロシア人との混血の人が皆無とは言いませんが
ほとんどいません。
赤軍兵士にレイプされた邦人女性もいましたが、妊娠した場合、間違いなく
堕胎してます。
大鵬のような人は稀です。
日露戦争後に南樺太に残留したロシア人が200人足らずいましたが(ポーランド、
タタールを含む)日本国籍をとらず、婚姻もロシア人同士でした。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:04:12 ID:TB6uB8ei
>>569
>赤軍兵士にレイプされた邦人女性もいましたが、妊娠した場合、間違いなく
>堕胎してます。
ウソを書くな!
572名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:21:10 ID:lFcgtRwe
当時のサハリンの情勢を書いた「トナカイ王」って本が出てるから読んでみな。
ヴィノクーロフの話だけど、オタスのアイヌやウィルタ、ニヴフの
おかれていた状況や、日本とソ連が隣り合うサハリンの様子がよくわかるから。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 00:11:20 ID:aK5T6uDI
>>569
>赤軍兵士にレイプされた邦人女性もいましたが、妊娠した場合、間違いなく
>堕胎してます。
ウソを書くな!
出産してる例をいくつも知ってるぞ。
574XYZ:2007/05/14(月) 06:01:46 ID:owv/yQyC
>>568
おお、久しぶりですね!
ググってみたのですか〜。なかなか興味津々のようですね。(^^)
確かそのお母さんはルーマニア人でしたよね…。
余談ですが、確かに以前誰かが言っていましたように、東欧〜カフカス〜
中央アジア方面の人にもアイヌ似の人ってかなりいますね!
わたし最近テレビで見て、改めてそう思いました…。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 06:30:31 ID:2G616dl5
>>573
私は樺太引き揚げ者の会にかかわっているものです。
樺太では赤軍兵士によるレイプはありましたが、満州ほどひどくはなかったのです。
妊娠した婦人は皆無ではなかったのですが、非常に少なく、569さんの言うとおり
ロシア人の混血児だとわかると生きていけないような世の中でありましたから
堕胎は大いに考えられます。
内地の人が想像するよりもロシア系の人は非常に少ないのです。
576名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 03:30:16 ID:2NRTRHuX
>>567

埴原信者って痛いらしいよ
もちろん学者だから正解の部分も持ってるけどね。
興味ある人はいろんな学者の学説を見た方がいい。
何故なら、大昔の話なので何が正解で何が違うのかなんてわからない部分も多いからね
だから学者もいろんな奴の参考にした方が良い
577名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 05:54:49 ID:LFBrVBI0
まあまあ、アイヌが東南アジア人×ニューギニア人の容貌だってのは確定なんだから。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 08:01:38 ID:2NRTRHuX
確定ってw
579名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 10:40:32 ID:YNkIUZ1b
577はいつものワンコロ工作員


>>576
渡来人100万人説みたいな馬鹿説とかなw

ただ晩年の彼の功績は大きいな。

日本人種論を急進させたのは埴原。

渡来人が北方のツングース人種だと初めて突き止めたのも埴原。

今ではあたりまえの二重構造モデルも埴原。

大昔からあるように感じるけど登場してまだ17年ですよ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 18:11:11 ID:JFBaG2Ml
>>573
馬鹿じゃないか?
581名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 09:13:51 ID:wJgURwSl
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

残念でした(嘲笑)

残念でした(嘲笑)
◎YAP+マップ

http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
582名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 20:57:44 ID:uabPd3eC
>>574
パソコンが壊れてしまいレス出来ず申し訳ないです。。
ググッても情報が皆無なんですよね〜。何かググルヒントってないですかね?>室伏母

あと東欧もそうですがポリネシアンの人もアイヌに似てないですか?自分の知ってるアイヌは室伏似と武蔵丸似の2人です。
ウラル人種もアイヌと関係はあるんですかね?中央アジアのウラル人種の人も似てますよね。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 21:35:57 ID:BFRuoMfN
あ、そう。
だから?
584XYZ:2007/05/17(木) 05:53:07 ID:dE9D+t62
>>582
いいえ、とんでもないです。
わたしもただ好きでレスしているだけですので、あなたもPC調整出来るまで、
あまり無理しないで下さいね!

ポリネシアン、特にマオリ族はアイヌ激似ですよね〜。室伏さんと武蔵丸さんとは
‘いかにも’というワイルドな感じのお二人ですね!
ウラル人種の人々につきましては、アイヌとは直接は関係無いのではないでしょうか。
それに彼らの方は、コーカソイドの血が相当に混じっているでしょうし。

さて、わたしも「室伏母」、少し探してみましょうかね… (^^)
585名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 09:48:07 ID:Hjaqx+7l
ウラル人種じゃなくてシビリーデだろ。

ポリネジーデは白人と混血しているのが多い事も手伝って
アイヌに似ている。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 11:14:18 ID:8oZ9wgNP
>>585
>ポリネジーデは白人と混血しているのが多い事
ポリネシア系の人たち全体を見渡しても、そんな事実はない
日本人と白人の混血より数はずっと少ない
587名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 12:39:17 ID:Hjaqx+7l
ポリネシアに白人が入ってもう200年以上は経っているからね。

相当混血が進んだと見るね。

そうでないとポリネジーデの肌がなぜ明色なのか説明がつかない。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 14:08:26 ID:8oZ9wgNP
:日本に白人が入ってもう400年以上は経っているからね。

:相当混血が進んだと見るね。

:そうでないと日本人の肌がなぜ明色なのか説明がつかない。





って書いたら、バカだと思われるだろ。
同じ事だよ。ポリネシアンの絶対数全体の大半は
白人と混血していない。日本人よりもね。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 16:35:11 ID:Hjaqx+7l
日本とポリネシアの緯度と人種ルーツを瞬時に考えられない脳弱には
レヴェルが高すぎたトピックスだったようで(嘲笑)
590名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 16:37:39 ID:8oZ9wgNP
>>589
>日本とポリネシアの緯度と人種ルーツ
共に中国地域の先住民がルーツだよ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 17:19:56 ID:Hjaqx+7l
犬も食わないって日本のことわざ知ってるか?在ワン。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:39:09 ID:8oZ9wgNP
犬を喰うのがチョンだろ
593名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:02:09 ID:JGpB3l2S
大航海時代からタヒチなどポリネシアンに白人船員の血が大量に混ざったことは
常識だよ。タヒチのポリネシア人の大半が白人の血が入っている。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:48:07 ID:8oZ9wgNP
大航海時代から小笠原など日本人に白人船員の血が大量に混ざったことは
常識だよ。小笠原北島の日本人の大半が白人の血が入っている。

って書いたら、バカだと笑われるよ。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 11:27:14 ID:8NVh5RQ+
タヒチと小笠原じゃ全然違うでしょ。比較にならない。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:31:50 ID:M0TaNLgw
木を見て森を見ないバカを嗤うたとえ話。

欧米白人と混交した太平洋の島の話一つで
民族全体を語るな、っちゅーの。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:01:21 ID:ABEpFwhX
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

YAP+はアフリカの黒人にもヨーロッパの白人にもあるゆえ、
YAP+があるからといってルーツが同じだとは言えないのである。

ベトナム顔の台湾土人はかねがね残念でした(嘲笑)

◎YAP+マップ
http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
598名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:51:01 ID:M0TaNLgw
>>597
>YAP+があるからといってルーツが同じだとは言えないのである。
YAP+がない朝鮮人とYAP+がある日本人のルーツが違うのは
明らかだと言えるのである。

必要条件と十分条件の違いを中学校の教科書で勉強し直してこい。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:00:27 ID:OnQBoVOB
古モンゴロイドってアイヌのルーツを説明するために
便宜的に作られたアイヌの祖先を指し示す言葉なんだから、
アイヌは古モンゴロイドに決まってんじゃん。

日本人の祖先に弥生人とかいう名前つけて、
弥生人が日本人の祖先ですとかいうのと同じ。
何をわかりきったことを。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 08:50:22 ID:a3KJPhWA
>>599
そんなこと言ったらアジア人も原始的なアジア人であるアイヌも全部オーストラロイド
601名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:15:27 ID:QpKfhfDM
フィリピン顔のワンコロ土人によるとYAP+を持つ白人や黒人は
日本人とルーツが同じらしい(爆笑)
602名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:33:12 ID:f/h9QAzM
>>600
日本語をもっと勉強しろ。

>>601
ht1、ht2、ht3をYAPと呼んでいるだけで、もしht4だったらYAPじゃない。
だからht3の白人や黒人とht1の縄文人は韓国人と縄文人の違いと同じくらい違う。
603名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:37:54 ID:QpKfhfDM
日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は系統が違う。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

YAP+はアフリカの黒人にもヨーロッパの白人にもあるゆえ、
YAP+があるからといってルーツが同じだとは言えないのである。

ベトナム顔の台湾土人はかねがね残念でした(嘲笑)

◎YAP+マップ
http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
604名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:29:57 ID:FgsXUc89
YAP+が無くて、「あなたとは赤の他人です、これ以上私に関わらないでください」と言われて、
「ウリが亭主だからリードしてやる」と、一方的な妄想片思いの脳内恋人が火病だよ。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:37:40 ID:OfApMZJQ
>>584
幾分調子が悪いのでまた感覚があくかもしれませんがよろしくお願いします。
それから室伏さんも似てる人がいるのですがやはり武蔵丸顔の人の方がアイヌの方には多い印象を受けます。
ウラル人種の人は確かに白人とかなり混血してますよね。フィンランドのスオミなんか白人にしか自分には見えません。
そして何故かアイヌと関係がない東ヨーロッパから黒海にもアイヌに似てる方が多いんですよね。不思議です。
あと室伏母の写真の件ですが協力ありがとうございます(_ _)自分の力だけだとどうしても限界があるので彼是半年は探してますが一枚も見つかりません。
室伏がアイヌ似なのは母親からの遺伝だと思うのでハッキリした写真が一枚でもあればいいのですが。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:32:45 ID:WXToeqrE
アイヌは世界でもっとも純粋な古モンゴロイド
和人はハイブリッドモンゴロイド
607名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:51:35 ID:PMpBZ/IZ
沖縄人とアイヌ人に遺伝子的な違いはあるのかな?

共に純血系のサンプル集団を比較したとして。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 12:23:14 ID:PMpBZ/IZ
YAP+については下のがいい文章だと思う
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup
609XYZ:2007/05/21(月) 18:52:24 ID:wFoJ9v4n
>>605
半年も探しているのですか〜?! すごいですね!
わたしもざっと探してみたのですが、外国のサイトでも名前は出てきても画像は
見つかりませんね…。恐らく彼女の現役時代はかなり昔ですし、広治さん達が
まだ若い頃に離婚したようですから、webに載るほどの画像の情報は無いのかも
知れません。 ちょっと無理っぽいです…。

東欧からコーカサス方面にかけてのコーカソイドの人々にアイヌ似の人が多いのは、
それだけコーカソイドと古モンゴロイド形質が似ているからではないでしょうか?
昔日本に来た欧州人達がアイヌを自分達の仲間だと錯覚したのも頷けますよね!
違いは髪や瞳の色と顎の具合くらいでしょうか…。それらも全く変わらない人々も
沢山いますしね…。 
これはニューギニア人がギニア人と似ていると思われたのと一緒だと思います!(^^)
610609:2007/05/21(月) 19:07:10 ID:wFoJ9v4n
<訂正>
違いは → 目立った違いは

語弊があるといけませんので…。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:23:28 ID:cfmWIAGp
>>609
誰がコーカサス人種とアイヌが似ているなんて言ってるの?
簡単に根拠もないデンパに騙されすぎ。
かつてアイヌはコーカソイドとオーストラロイドと東南アジア人に似ていると言われた。
でも現代では髭をそったアイヌが東南アジア人種に近いというのはほぼ確定している。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:26:40 ID:cfmWIAGp
>>609
誰がコーカサス人種とアイヌが似ているなんて言ってるの?
簡単に根拠もないデンパに騙されすぎ。
かつてアイヌはコーカソイドとオーストラロイドと東南アジア人に似ていると言われた。
でも現代では髭をそったアイヌの容貌が東南アジア人種に非常に近いというのは確定済み。
スンダドントの小さい歯や厚い唇や広い鼻や眼上隆起はまさに東南アジア人譲りだ。
南方モンゴロイドが温帯適応の結果毛深くなればアイヌが出来上がる。
世界一は長細くて唇の薄いコーカソイド人種とは全くの別物だ。
613XYZ:2007/05/21(月) 19:55:19 ID:wFoJ9v4n
ギニア人とニューギニア人の例のように、決して厳密な意味ではありませんよ!(^^)
ただぱっと見の印象について言っているだけですって。
614名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 07:35:23 ID:+eIZSudj
>>612
東南アジア人の歯は大きいですよ。鼻もベタっと低く、鼻根が高く隆起角度の大きい
アイヌとは全然似てません。
アイヌー東南アジア説主張者はアイヌと東南アジア人の鼻の高さの著しい違いを何故
無視しているか理解できないね。口元も東南アジア人は突出しているのにアイヌは出ていません。
615名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:09:29 ID:8VujnNEf
>>614
ウソつけ。
東南アジア人の歯がスンダドントと呼ばれ小さいのは学会では常識。
そしてアイヌの歯はスンダドントに似ている。
鼻の印象を決めるのは細さ。
コーカソイドはあらゆる人種の中で鼻が最も細く狭い。
反対にアイヌの鼻はベタっと顔にへばりついた巨大鼻。
東南アジア人の鼻というよりもニューギニア人の鼻がアイヌの鼻に近い。
だからアイヌアボリジニ説やアイヌ東南アジア起源説が何度も唱えられてきた。
髭で顔を隠せば目と鼻しか見えないから東南アジア的な容貌が隠せるんだけどね。
それはニューギニア人でも同じこと。
616XYZ:2007/05/22(火) 20:20:42 ID:wielsJr8
>>614
アイヌの口元は、突出型では無いのですか?
617名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:42:41 ID:BzmvaV0f
東北アジアに来る前は、東南アジアを経由してきたんだろうな
618名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:30:03 ID:KkLn8Fdm
新石器時代の東南アジアの人々と縄文人のあいだにはいくつかの相違点があります。
例えば、縄文人は鼻が大変に高く、口元が引き締まっているという特徴がありますが、
東南アジアの新石器人は鼻もベタっと低く、顎から口元が突出しています。

      松村博文(国立科学博物館人類研究部研究官)

歯のサイズ



2.2   オーストラリア先住民
0.7   北九州弥生人、古墳人
0・0     タイ人
−0.7  日本人、インドネシア人
−1.2  樺太アイヌ、縄文人
−2.0  北海道アイヌ

619名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:38:58 ID:2tdmFxyI
前歯は大きいほど可愛いね♪

小さいほど原始人に見えて野蛮な感じ。

欧米の子供向けタイムトラベルもの映画で
原始人の前歯は小さく、現代から
タイムワープする可愛い少女の歯は
必ず人より大きいサイズの子を選ぶ。

フランス映画ラマンでも
東南アジアの地に孤立して暮らす
フランス人女教師の娘という設定には
前歯の大きな娘を選んだ。
ttp://www.paybest.com/jpg9/braids10.jpg
ttp://aktobekino.com/people/j/jane_march.jpg
ttp://www.celebritypicturesarchive.com/pictures/j/jane-march/jane-march-004.jpg
ttp://www.mymovies.it/filmclub/attori/2777.jpg
620名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:06:35 ID:qAXXiF1g
いや普通に前歯が大きいと間抜けに見えて、美しいとか
可愛いとかとはむしろ逆ベクトルだと思うが。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 09:54:24 ID:5QRFjZH9
まーたベトナム顔のワンコロ土人がアイヌ貶ししてるのか。

ワンコロは死ねよ。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 21:01:27 ID:Sq9XouEc
>>609
そうですね。半年間探しましたが写真は皆無です。ただ室伏の母は日本のTVにも出てたみたいなので
どなたかどのような方か教えてくださればいいのですが、、、、、、、XYZさんはどんな方かご存知ないでしょうか?
あとコーカソイドと古モンゴロイドはどちらとも古い人種らしいので似てますよね。でもポリネシアンはもっとアイヌ似だと思います。
武蔵丸なんてアイヌと言われても違和感ないです。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 00:08:38 ID:jH3qyJ+Q
>>619
>フランス人女教師の娘
ジェーン・マーチは英国女優だけど、
前歯が大きく、顎が引っ込み気味の
不完全Eラインで可愛いね。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 09:11:24 ID:FW/SXT4W
北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者(嘲笑)


宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前3世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前3世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA
625名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 09:12:37 ID:FW/SXT4W


宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、

朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。

しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。

つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。

626XYZ:2007/05/24(木) 17:19:19 ID:FP5x0vu8
>>622
いいえ、以前にも言いましたがわたしは見た事無いですね…室伏母。
それとですね、他スレを読んだりしますと、何かコーカソイドは形質的に
それ程古い人種ではなさそうですよ。二グロイドや新モンゴロイドもそうらしい
ですし。厳密にはわかっていないそうですが…。
武蔵丸さんをはじめポリニージアンは確かにアイヌに似ていますが、厳密に言いますと
肌色等の形状からしまして、マオリ族などの比較的高緯度帯に住む人々以外は
そこまでアイヌに酷似とまではいかないような気もわたしはします。
以前誰かが、外見的に生粋のアイヌに近い人の例としまして、ロシアの文芸作家
レフ・トルストイさんを挙げていましたが、わたしは彼も凄く雰囲気がある人だな〜
と思いました。 参考までに、

「レフ・トルストイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4
627名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:02:22 ID:rZlT8P/D
ワラタw

確かにアイヌに似ているw

野暮ったい感じまでもがw

628名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:28:46 ID:dYG3RfK0
>>626
私がトルストイをアイヌ的な顔だと紹介したものです。
以前にも触れましたが、戦前ドイツ、オーストリアなどドイツ語圏の
教科書で典型的なアイヌ顔としてロシアの文豪トルストイが掲載されてました。
たしかにトルストイのゴワゴワした髭や額の形、深い眼窩などがアイヌに
似てますよね。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:00:14 ID:8nbvWFYW
鼻のラインが凹型だったら更に似るね。

アイヌは団時朗顔が多いんだよw

http://dir.yahoo.co.jp/talent/16/m93-2096.html
630名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:03:54 ID:8nbvWFYW
団時朗はハーフだが、いつ見てもアイヌに見えるw

http://www.parco-play.com/web/play/hutari/images/dan.jpg
631XYZ:2007/05/25(金) 20:49:06 ID:yYbC5G5a
>>628
そうですか。それはどうも。
以前に紹介された時、西洋人の中でもあまりにも似ている感じがしましたので
今回わたしも引用させてもらいました。
626の画像を見ますと、確かに彼が教科書に使われるのもわかる気がしますよね!
アイヌには髭を剃らない習慣があったそうですので、わたしは彼のように
髭を伸ばしていますと余計に似ている感じがして来てしまいます…。(^^;)

>>629-630の団さんも、確かにかなりアイヌに似ていますね!
彼は僕のおじいちゃんにも似ているなぁ… (^^;)
632名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:37:50 ID:ztCIMO5u
>>626
>「レフ・トルストイ」
似てるねw
633名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 07:36:50 ID:yFfdKakx
白人コンプの低脳東南アジア顔アイヌが自作自演を繰り返す気持ち悪いスレですね。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 07:41:04 ID:ztCIMO5u
と、朝鮮人がつぶやいています。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 09:06:46 ID:07g1pQ6x
白人コンプ低脳粘着東南アジア面アイヌ乙w
636名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 09:43:29 ID:hzFQXzzL
チョンwwww
637名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:07:12 ID:kEquwvob
それチョンじゃなくてワンコロ。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:23:55 ID:xv71LOEJ
>>635
>白人コンプ低脳粘着
ここまではチョン自身のこと

正確には

白人ストーカー火病粘着北東アジア面ワイ族チョン乙w
639名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:53:35 ID:kEquwvob
635=638

あきれた自問自答ワンコロ
640名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:32:55 ID:cIPMSVUq
欧州人→白いコーカソイド

中東人→黄褐色のコーカソイド

ニューギニア人→黒いニューギニア人

アイヌ→黄色いニューギニア人

東南アジア人→モンゴロイドとニューギニア人の交配人種

日本人&中国人&韓国人→モンゴロイド(アイヌを除く)

これでFA
641名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:07:03 ID:miGdLsBA
東南アジア人の台湾人 vs 北東アジア人の韓国人

両国女子高生容姿対決
ttp://www.youtube.com/watch?v=jac7MhMWQoQ

台湾の一般女子高生、学園祭ダンス
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyifiTldcm0
642名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:23:04 ID:kEquwvob
アイヌの肌は黄色ではなくて白色ですよ。

黒ずんだ白。

アイヌはシビリーデと同じく中央アジアからやって来た古モンゴロイド。
643アイヌ系:2007/05/26(土) 20:51:24 ID:7W0+Qt3R
アイヌの肌は黄色か茶色。
イザべラバードはアイヌをこの二種類の肌色に分類している。
実際は一般日本人よりも色黒のアイヌが多い。
アイヌの顔は髭をそればポリネシア人に似ている。
これがアイヌの中で生まれ育った自分の素直な感想。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:14:29 ID:kEquwvob
イザベラ好きないつものナリスマシ茶色人種ワンコロなw

おまえのは単におまえの独断だが、
俺のは人類学上でのアイヌの肌の色の区分だがねw
645XYZ:2007/05/27(日) 00:33:53 ID:9Hwftrvx
アイヌの肌が黄色か茶色と言っている人がいるようですが、それは少し行き過ぎ
ではないでしょうか…?
沖縄の生粋の琉球族(仮名)タイプの人ですら、せいぜい肌色は黄色〜やや茶くらい
でしょう。ですからイザベラバードさんがどう思ったのかはわかりませんが、
北海道のアイヌでしたらまあ一般の日本人(大和族)の淡黄色の肌色と、そう変わらない
とわたしは思いますけれど…。
彼ら(アイヌ)は最近までかなり原始的な生活を営んでいたようですし、そうした
日々の生活の中で肌の表面が汚れ等によってくすんだ色になったりする事はよくある
と思われます…。「茶色」とまで評したのは、そうした地肌の色ではない、表面の
ぱっと見の印象によるものなのではないでしょうか?
まぁわたしたちと同じように、せいぜい黄色〜白色の範囲内が適当な線だと
わたしは思いますが。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:38:58 ID:7QC4Nb5Q
つーか、普通に野良仕事してるオッサンとかオバチャンとかは日本人でも色黒いだろw
単なる日焼けだアホ。
647XYZ:2007/05/27(日) 00:55:50 ID:9Hwftrvx
「日本人でも色黒い」と言いましてもせいぜい黄色くらいでしょう。
「茶色の肌」というのは、インド人のような肌色のことを言いませんか?
アイヌはさすがにそこまではいかないでしょう〜!
世界でも、緯度が40度以上ある地域で「茶色」は無いと思いますけれどね…。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 07:55:32 ID:3IkI09rh
↑白人コンプの東南アジアヅラ粘着アイヌ必死だなw
649名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 08:19:06 ID:8oSX+Cvd
↑白人コンプの北東エベンキ面の粘着コリアン必死だなw
650アイヌ系:2007/05/27(日) 08:44:29 ID:pe/IxNnq
アイヌといっても私は縄文系日本人だと思いますが、一言言わせてください。
アイヌの肌色は和人や朝鮮人と比べてどうかといいますが、和人のように
黄ばみは少ないと思います。基本的には和人と同じように色白から淡褐色までいます。
しかし、全体的には渡米してネイティブアメリカンの方にお会いしてアイヌの
方が肌の色は淡いと感じました。彼らは褐色が多いです。
アイヌでも本当に白い人もいます。和人との混血児でも白い人はいます。
ポリネシアンとの比較も出ますが、アイヌの色黒の人は赤みを帯びた色で
ポリネシアの方は本当に褐色だと感じています。
白い人から濃い人までのバリエーションがそんなに和人と異なるとは思いません。
明治期のアイヌの写真は黒ずんだ人が多いですが、これは当時の写真技術のせいであり
和人でも西洋人でも黒光りした写真はいくらでもあります。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 08:56:09 ID:8oSX+Cvd
そうだね、そう思うよ
652名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 08:58:20 ID:0MDKLa2d
560=651=白人コンプの東南アジアヅラ低脳粘着アイヌwww

汚らしいww
653名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 09:10:04 ID:5vTt0XOz

宇梶のお母様 宇梶静江さん
ttp://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/img/01.jpg

どう見ても、ただの黄色い肌した黄色人種にしか見えない…


654名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:12:47 ID:oyXiwpX1
宇梶は隔世遺伝でロシアの遺伝子が出ただけ。
それでもアイヌが混ざってるからニューギニアっぽさがある。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:28:03 ID:hOLriS1c
アイヌは白だよ
自分がそうだし
656名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:28:58 ID:t1BqQ43L
アイヌは茶色だよ
自分がそうだし
657名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 06:47:03 ID:c7Ih32eg
>>656
ウンコ乙
658名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 10:09:13 ID:H/QO9hIb
まーた茶色広鼻土人の在日ワンコロ蛆虫がアイヌ貶しやってんのか。

醜い在日台湾ゴキブリはとっとと茶色広鼻セローイ島に帰れや。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:15:35 ID:H/QO9hIb
ちなみに人類学上のアイヌの肌の色の区分は白色。

もっと詳細に言うと『やや黒ずんだ白色』。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:34:02 ID:5n03NALN
>>659

宇梶のお母様 宇梶静江さん
ttp://www.jinken.ne.jp/kyousei/ukaji/img/01.jpg

どう見ても、ただの黄色い肌した黄色人種にしか見えない…

661名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:36:09 ID:8qEf5MtP
>>658
お前が朝鮮に帰れ
662名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:47:31 ID:aFwoswdZ
>>660
全員が白いわけじゃない
663名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:04:31 ID:5n03NALN
>>662
白色どころか茶色にしか見えない

宇梶母(左) ロシア父(中) 朝鮮叔父(右)
http://www.wrinet.com/russia_2003/images/DSC00038.JPG
664名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 14:33:44 ID:aFwoswdZ
>>663
日本語が理解できないのかな?
665名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 14:51:54 ID:H/QO9hIb
本当の台湾の女子高生を見せたるわwwww





http://www.jgy.gx.cn/mjx/uploadfile/2005513132117722.jpg



666名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:21:40 ID:5n03NALN
>>664
写真は嘘付けないもんな?ざまあw
667名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:25:30 ID:aFwoswdZ
>>666
全員が白いわけじゃない
この意味わかる?
668名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:47:25 ID:5n03NALN
>>667
目ついてる?色盲かw

宇梶母(左) ロシア父(中) 朝鮮叔父(右)
http://www.wrinet.com/russia_2003/images/DSC00038.JPG
669名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:35:46 ID:9HWPIxOz
>>626
そうですか。また繰り返しになってしまいますが誰か目撃談か写真があればいいのですが、、、、、、、、
今の所無理っぽいですね。あと今は太ってるみたいです。現役時代の体型は知りませんが、、、、、、、、
オオ!トルストイは野武士っぽい感じが似てますね。あとTBSのさんまの番組の日本王?というコーナー
に出てくるカナダの方もアイヌに似てました。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:57:39 ID:Unuf91Fd
>>668
その写真は宇梶と何の関係もない。
左が北海道の和人、真ん中が訪問したロシア人、右がアイヌ。
671XYZ:2007/05/29(火) 19:05:05 ID:kL7z8Orh
>>669
あ、それはこの人ではないでしょうか?↓

http://nyoro22.up.seesaa.net/image/img_20060506T134550450.jpg

わたしはこの人を東京のローカルテレビ局「MXTV」の朝の番組で見かけたのですが、
カナダ人と聞きましてピンときました! わたしもこの人の目の彫りの深さや
ワイルドな風貌からしまして、直感的に金髪と言いますか茶髪のアイヌみたいだな〜
と思いました。 しかしこの人のような人を似ていると言いますと、いくらでも
似ている人が出てしまいそうですよね…。(^^;)
ちなみにこの人、ロバート・ボールドウィンさんという人だそうです。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:33:11 ID:D/sg8Grd
>>668
全員じゃないと何度言ったらry
673671:2007/05/29(火) 19:49:18 ID:kL7z8Orh
<訂正>
×出てしまいそう
○出て来てしまいそう
674名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:26:31 ID:yrdLQHqj
>>670
逆だ
宇梶の母親が極東ロシアの少数民族を訪問した時の写真
宇梶母(左) ロシア人類学者(中) アイヌ(右)
675名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:31:47 ID:yrdLQHqj
>>672
あんたは
アイヌは色が白で写真は例外とでも言いたいんだろうが
残念ながらアイヌは大半が黄色〜黄褐色だ
http://www.wrinet.com/russia_2003/images/DSC00038.JPG
2人とも、真ん中の白人とは全然色が違うだろ?コレが現実!
676XYZ:2007/05/31(木) 05:05:57 ID:8zR07u3U
皮膚色につきましてアイヌとは少し話が逸れるのですが、
シベリアの先住民族の人々の皮膚色も、同じ緯度帯に暮らしていますヨーロッパ人の
それのように「白色」とまではあまりいかない感じですよね?
日本人と同じかややそれより薄めの「淡黄色」といった感じで。
両者のこの違いはなぜなのでしょうか…? 
単にヨーロッパとシベリアでは、シベリアの方が紫外線の量が多いからでしょうか?
それともヨーロッパのコーカソイドの皮膚色が、特別な形質だからでしょうか?
677名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 09:41:52 ID:ojUYCR6J
人類学上でアイヌの肌は「やや黒ずんだ白色」と定義されているがな。



>>675
あんたは
台湾人は色が黄色とでも言いたいんだろうが
残念ながら台湾人は大半が褐色〜濃褐色だ
http://www.jgy.gx.cn/mjx/uploadfile/2005513132426198.jpg
大半が、日本人とは全然色も顔の造形も違うだろ?
台湾人はベトナム!フィリピン!ラオス!コレが現実!
678名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 19:21:36 ID:sBXcrA5W
>>671
そうです。その人です。アイヌっぽいですよね。あと自分は今も頑張って室伏は母の写真を
探してまつ。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:29:50 ID:eLZNhw1t
age
680名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 11:04:17 ID:1auGfwBi
アイヌはポリネシア人やアボリジニに似ているね。
オーストラロイドに近いのは間違いないだろう。
実際gm遺伝子の青緑の比率はアイヌも日本人もやばいくらい多い。
青や緑は中東以西のコーカソイドや東南アジア人にはあまり含まれていない。
赤が多いのが東南アジア人に近いのなら青緑が多いのはアボリジニに近いと解釈できる。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 18:56:11 ID:9r8/KaxP
あげ
682フィリピン人:2007/06/10(日) 19:14:35 ID:87Giy3v5
オレはスペイン系のフィリピン人w

貴様らアイヌやジャップなんかのアジア人にはない白遺伝子を持ってるぜw

いーだろ?

あはははは
683名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 19:56:45 ID:eRb5+luQ
同時に、黒くて鼻がつぶれ広がって口元が突き出す
ウンコの香りの赤遺伝子もたっぷり持ってるじゃないのw

汚らしい。
684フィリピン人:2007/06/10(日) 20:14:56 ID:87Giy3v5
あ?

そんなアイヌみたいな汚らしい特徴は持ってなぜよw

おまえアイヌだろ?

くせーくせー
685名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:19:22 ID:eRb5+luQ

黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄で臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
686名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:22:08 ID:CTLOB+R0
>>682
白人にレイプされて植民地にされたのがそんなに誇りなのか?
欧米人に国を侵略されておまえの国の女がレイプされて誕生したのがおまえのルーツなんだぜ?

哀れだな(笑)
687名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:07:06 ID:4I0yfWaG
XYZさんはもうこのスレに来ないのかな?
688フィリピン人:2007/06/11(月) 21:58:59 ID:i+GMnb/l
ま〜た広鼻ブラックのウンコアイヌが暴れてる〜www

オウェ!!

くせーよ〜www
689名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 22:46:35 ID:7Rw4G4cN
>>660
宇梶の母さんは若い頃、東洋のソフィアローレンと言われてたそうですよ。
690XYZ:2007/06/12(火) 05:44:46 ID:rX0zw41t
>>687
この板に来ますと、チョクチョク拝見して居りますよ!
691名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:53:01 ID:BErQR2yo
↑そうですか。アイヌスレもポルトガル人スレも最近レスがあまりないのでxyzさんが話題振って賑わせてください。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:33:08 ID:DKtIyCcH
アイヌって東南アジア人にも似ているけどニューギニア人にもっと似てない?

東南アジア人は鼻が広がってるけど鼻は小さい。

でもアイヌやニューギニア人は鼻が広がっていてしかも巨大。

体毛も濃い。目も窪んでいる。
693XYZ:2007/06/15(金) 17:23:50 ID:YGdyu/k3
>>691 と、言われましても…。(^_^;)
 ここは学問板ですし、わたしは人類学素人ですのでただ好奇心から興味本位で
 レスをしているだけですから、わたしのような人間の“駄レス”であまり皆さんに
 迷惑をかけても宜しくないかとも思いますし…。
 盛り上げるには、わたしよりももっとずっとふさわしい人が居るかと思われます…。

>>692 確かに。
 ですが、やはりニューギニア人よりもポリニージア人でしょう。特にマオリ族。
 ニューギニア人は髪質、肌色、体毛、唇の厚さ等々の点でアイヌとははっきりと
 異なる箇所が見受けられますよね。 
 確かにぱっと見には雰囲気ありますけれどね…。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 20:45:12 ID:icGh6MOn
ニューギニア高地人は
遺伝子ツリーによる進化時計的に
最も進んだ新しい人類
695名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 21:09:42 ID:ZpgERzDE
>>694
日本人男性の50%(Y染色体ハプロタイプD2)はそれなりに進んだ人種じゃないの?
696名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:21:42 ID:x2s4VKy1
>>678
室伏の母親はルーマニア人
697XYZ:2007/07/18(水) 16:56:21 ID:J2iojZqR
以前このスレでアイヌの肌の色が何色かといった議論がされていましたが、
最近わたしが見たTV番組でモンゴルの遊牧民が出ていまして、彼らは日本にいる
モンゴル出身の力士さんなどとは違い、かなり日焼けをしているせいか肌色も
かなり褐色でした。

わたしはその映像を見ましてアイヌも昔の生活形態からしますと彼らの地肌の色も
結構濃かったのかも知れないなと思ったのですが、どうだったのでしょうかね…?
698本地純也(もとじ・じゅんや):2007/07/22(日) 20:13:41 ID:doMZG+Hl
アイヌ系女性または琉球系女性が初めて大和系男性との間に作った子供の性が男ですと、当該男児が流産だったり、死産だったり、成人できずに病死する確率が非常に高くなります。
遺伝的要因だとは思いますが、はっきりしたことは言えず、対処法がいまだに見いだされておりません。
なお、アイヌ系女性または琉球系女性が初めて大和系男性との間に作った子供の性が女であれば亡くなる心配はありません。
また、第2子以降だと男でも心配はありません。

 2007年8月13日(月)午前5時前、丸山温大(まるやま・はると)君が9歳で亡くなります。
琉球系女性の平良奈美恵(たいら・なみえ)さんが初めて大和系男性との間に作った子供です。
父親は丸山正温(まるやま・まさはる)さんです。
睡眠中に突然脳の機能が停止し、結果的に心停止して亡くなるのです。
 謹んで丸山温大君のご冥福をお祈りいたします。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:17:39 ID:W8Vn+jRQ
アイヌと琉球人はかなり違うというのが現在の定説なのだが・・・。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:08:16 ID:kKvZ9eiE
沖縄と奄美よりは、沖縄とアイヌは遠いが

沖縄と島根よりは、沖縄とアイヌはずっと近い
701名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 01:31:33 ID:Ehzp2mHq
微妙にコーカソイドな風貌と住んでいる地域に似つかわしくない褐色の肌。
アイヌはマレー系民族とトルコ系民族の混血じゃあるまいか?
山東省にはかつてコーカソイドが住んでいたという研究結果が出ている。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 01:32:45 ID:Ehzp2mHq
東アジアでコーカソイドといったらスラブかトルコだけど、昔から住んでいるのはトルコのほうだよね。
703-:2007/10/13(土) 03:01:34 ID:HoF+DmZB
ウイグル人からは出てきてもアイヌからコーカソイド特有の遺伝子は出てないじゃん
チュルク系の民族(そうだと思われるフン等も含む)ってモンゴロイド的な様相だと残されてる
のも多いじゃないか
それに東アジアのコーカソイドといえばソグド人(ペルシア系)を忘れてる
704名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:38:08 ID:qASlF5cw
705XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/15(月) 14:17:48 ID:IB3t+wGp
これはスレタイとは関係ありませんが、
こちらに、>>701-703で出たそのテュルク系とペルシア系の人々の
容貌の違いを、人類学的にはっきりと説明出来る人は、いますか…?
706名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:38:21 ID:pUk8OKgI
実際アイヌはトルコではウイグルの仲間扱いされてるぜ
http://tr.wikipedia.org/wiki/Uygur_grubu
707名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 22:01:14 ID:BhdA3gm6
テュルク系は住んでる場所によって容貌にかなりの違いがあるからね。
ウイグルはかなりモンゴロイド的だし。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 23:28:12 ID:XoSw0WwB
>>706
そのアイヌ語は同名異言語だぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Aini_language
709XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/19(金) 11:02:41 ID:9R+zcVyr
>>706>>708はかなり専門的ですが、勉強になりましたね。^^;
ところで、>>705も、よろしくお願いします…。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 14:36:34 ID:dU4VZz1W
ペルシャ人の方が白人ぽい
トルコ人は彫りの深いモンゴル人
711名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 21:51:22 ID:TtzrpqDa
本当にハーフって増えてるよね。この頃。国際結婚が増えてるからか?2クラスに一人はいる。
あと自分は祖父がアイヌ系で今は関東住まいだけどクウォーターにはならないよね?
712名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 23:18:31 ID:TtzrpqDa
クウォーターになるんですか。アイヌは一応日本人なんだけどやっぱ違う目で見られてるのかな?
ただ自分はあんまりアイヌの血を引いてるってのは自覚してないけどな。アイヌの人とも交流もないし
アイヌ系という事でバカにされた事はないけど毛深いのでバカにされます。夏にサンダルを履いたら足の指や甲に生えてる毛をバカにされた経験がある。

室伏兄弟もルックスいいよね。あと室伏兄や沢尻は日本人にしか見えないよね?日本人の血が濃いからかな。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 01:06:25 ID:LB3eujTt
まったくアイヌ関係無い俺も毛深いので気にするな
714XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/21(日) 01:50:39 ID:/3Igy0k0
>>710
それ、本当ですか!?
わたしには「トルコ人」のほうが“白人”ぽく見えるのですが…。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 08:14:40 ID:DNHTA16V
>>713
その通り。毛深いのをからかうのは日本くらい。
モレは顔面髭だが、中国では「トルコ人か?」と言われた。
欧米では胸毛のある男はもてる。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 08:17:22 ID:YRCxpec/
>>816
たいていそういうレスでおおさかっぺが貼る画像と言えば
東京のショボイところと、大阪がよく見える画像なんだが
御堂筋は元がショボすぎるので、その画像を貼る意味がないwwww
田舎だからしょうがないの?wwww

>>819
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
はい、遠慮しないでいくらでも拾ってねwwww
空撮が欲しいなら、グーグルアースでも見てねwwww
717名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 11:05:03 ID:xAH+xNVi
>>714
トルコ系はいくらかモンゴロイドも混じってますのでダルビッシュ投手なんかウズベクあたり結構居そうな顔ですよ。
ウズベクじゃありませんがキルギスの人です。中央アジアは人種の坩堝シルクロードもありますし色々な民族が混じったのでしょう。
ttp://buzz.yahoo.com/buzzlog/75304/image-is-everything
718名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 11:07:46 ID:xAH+xNVi
719東京人:2007/10/21(日) 11:21:17 ID:aZzKAokq
様々な資料を読んで感じること

氷河期だった頃、日本列島は大陸−樺太−北海道−本州・四国・九州
と陸続きで、マンモスを追って北方系の人々が南下してきた(この人達が日本人の基礎)。

その後、暖かくなり現在の日本列島が形成される。
南の島からは、黒潮に乗って南西諸島や九州・四国へと南方系の人々がやってきて、
九州や四国では、北方系の人々と南方系の人々との混血が進む。
しかし北海道や本州では、依然、北方系の人々が勢力を保っていた。

その後、渡来人と呼ばれる中国・朝鮮出身の人々が、九州・四国・西日本へ
とやって来て混血が進んだ。
そして漢字からひらがな・カタカナが生まれ、日本にも文字が生まれた。

誕生した大和朝廷は勢力を東へ・北へ拡大して行く。
そして混血も進んでいく。
文字も浸透して行った。

中世以降、日本人の基礎となった北方系の人々は、混血して行ったが、
北海道の北方系の人々はアイヌとして残った。

しかし明治以降、北海道開拓が進んで、混血の人達(日本民族)が
北海道でも大多数を占めるようになり、元々日本人の基礎となった人々だった
アイヌの人達は、完全にマイノリティーになってしまった。


以上より、関西以東にアイヌ語由来の地名が残っていても全然不思議でないし、
寧ろ残っていて当然なのではないだろうか、とも思えてしまう。
アイヌ語が古代日本語(縄文人が使用していた言語)に極めて近いのかもしれない。
720XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/21(日) 22:47:01 ID:/3Igy0k0
>>717-718
確かにトルコ“系”は、ロシアのシベリア方面にかけても広がっていますよね。
ですがトルコ“人”は、わたしはグリース人のような欧州人に近い容貌な気が
していましたので…。あそこも昔は北東方面からのモンゴロイド系の人々との
交流は盛んだったようですが、現在はあまりそれを感じさせないような…。
イラン(ペルシャ)方面のほうが南に位置する分、いわゆるノッペリ顔の、
モンゴロイドを感じさせる容貌の人は、少ないのかな?^^;
721名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 23:12:02 ID:y1sD5qkg
722名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 00:48:47 ID:A7ghAwAH
今のは中央アジアからのモンゴル色の強いトルコ人が
現地の地中海系に溶け込んだだけ
イラン人は元々アーリア系でドイツとかと同じ系統
723名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 06:45:10 ID:+lSxjAWO
>>719
違う違う。
北方から来た人種が東アジアや東南アジアに拡散したんだよ。
東南アジアでもニューギニアの近くに行けばそれ以前に定着していたオーストラロイドがいたけど。
現在では台湾を経由して北方由来の東南アジア人の祖先が東南アジア全域に拡散したことがわかっている。
gm遺伝子の分岐はその後に発生したもの。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 10:26:34 ID:b3cImxNF
アイヌは北方系ではありません。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 16:23:06 ID:Em3VvDV+
>>720
トルコ共和国のトルコ人は人種的には多様です。ただモンゴロイドは殆どいないと言って差し支えないと思います。
クリミアタタール人などモンゴロイド的な人もいますがよく見掛けるトルコ人は土着のアナトリア人種であってモンゴロイドとの混血は殆どいないです。
イランあたりの方がモンゴロイドと混血してると思いますよ。イル・ハン国やティムール朝の支配下にあった時代もありますから。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:16:03 ID:49nTrIwU
あげ↑
727名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:22:39 ID:p+PRZaTc
719はまーったくのデムパだが、723もちょっと違うな。

まず、北でも南でもない。西から来たの。

中央アジアからゴビ砂漠経由で3万年くらい前に日本海(当時の日本湖)
に達し、当時まだ地続きだった朝鮮半島と日本列島に拡散していった。

その中にはさらに沿海州を北上して樺太経由で日本列島に入ってきた
集団もあり、東日本あたりで朝鮮半島経由の集団と衝突し混成している。

その中で北海道に残った集団がアイヌであろう。

しかし1万5千年くらい前に朝鮮半島と陸分岐し、日本列島では
古モンゴロイドを継続していくが、朝鮮半島では古モンゴロイドが
やや変化した中央モンゴロイドになっていった。

日本人と朝鮮人のHLA遺伝子が似ているのはそのためである。

http://yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg
728725:2007/10/24(水) 19:24:28 ID:49nTrIwU
XYZ氏レス書いてくれ。何かレスがないと虚しい、、、、、、
729名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:57:10 ID:p+PRZaTc
ゴビ砂漠方面から拡散したモンゴロイドが東南アジアまで拡散した
のは間違いないが、華南以南の人種のベースはあくまで土着の
オーストラロイドにあるのであって完全に入れ替わっている訳ではない。

モンゴロイドは北方と南方とに明確に分かれ、両者の関係は
薄い事がHLAから読み取れる。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg

おそらく東南アジアに広がっていたオーストラロイドの勢力が
長江付近まで北上してきたときにゴビ砂漠方面から南下してきた
モンゴロイドの勢力と衝突し華北華中はモンゴロイドと
オーストラロイドの混成地となり中央モンゴロイドが生じたのであろう。

その名残がgm遺伝子からは読み取れる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

華北華中のオーストラロイドとモンゴロイドが混成して生じた
中央モンゴロイドがさらに台湾や華南や東南アジアの
オーストラロイドと希薄に混成する事で生じたモンゴロイド的形質を
帯びたオーストラロイドが南方モンゴロイドなのであろう。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 20:49:52 ID:9bdZGJ3J
gm遺伝子だとアイヌは東南アジア人よりもはるかにアボリジニに近いですね。
gm遺伝子の解釈は各パラメーターの多さで人種間の類似性を主張する手法。
当然、青&緑の多い人種ほどアボリジニやアマゾン先住民に近くなる。
東南アジア人はgm遺伝子で見る限りオーストラロイドから最もかけ離れている人種の一つだ。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:07:30 ID:p+PRZaTc
その後、弥生期に入るにあたって弥生人と呼ばれる北方モンゴロイドの
集団がシベリア方面から朝鮮半島を短期間で通過して九州北部に
上陸してきた際に朝鮮半島の水田稲作を持ち込んでくるが、彼らは当初は
少数であったが、縄文人と混成しながら形質を徐々に乗っ取りながら
勢力を拡大していき、ここに日本人種が誕生したのである。

その後、日本人口が数百万人規模になった古墳時代に入ると帰化人と
呼ばれる朝鮮半島の人々が数千人規模でやって来て漢字や仏教などの
大陸文化が伝わるが、弥生人のように日本人を人種的に変えてしまう
ほどの影響は与えじ今に至るのである。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:26:21 ID:p+PRZaTc
現東南アジア人は数万年前にインドシナ半島でオーストラロイドから
派生した新型オーストラロイドであろう。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:48:42 ID:zq5I3bQt
>>731
朝鮮人は其の程度の数でしょうね。
埴原説の数百万が根拠のないものだったことは日本にとり幸いでした。
弥生人が朝鮮人でなくよかったね。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:03:04 ID:p+PRZaTc
弥生人が本当に朝鮮半島人なら朝鮮無文土器を作るはず。

ところが弥生人は朝鮮無文土器人ではないんだ。

シベリアのどこかから朝鮮半島をあっというまにスルーして
九州北部までやって来たシベリアの高等集団。

北方モンゴロイドの形質は優性遺伝だから3000年かけて
古モンゴロイドの形質を乗っ取られただけなんだよ。
735白馬青牛:2007/10/24(水) 23:44:14 ID:2E3NHqef
>>731
何寝言を云うとるんか?弥生期の渡来系は現地縄文人に吸収されとるよ。
北九州の老司古墳の人骨なんか在地縄文系じゃないか。紀元後1世紀〜3
世紀の飢饉の人口減少は中華の黄巾の乱と同時期に倭国大乱で人口を
減らしたんじゃないか。大げさに云うと倭人の絶滅じゃのう。
古墳期に渡来した集団が本土日本人の主流になった方が自然じゃ。
世界的にも気候寒冷期の北方民族の南下現象(ゲルマン・エフタル・
東胡等)じゃ。朝鮮半島からの渡来が数千規模云う根拠はあるんか?
>>733
埴原説の渡来百万人に根拠がないと断言出来る根拠を知りたいんじゃが、
見つかったか?紀元0〜1000年間の世界の農耕民族の年人口増加率
0,04%(弥生期の渡来系で古墳期の渡来系拡散を説明するのは無理)
を、くつがえす理論とは何か?
736名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:47:21 ID:wPwwU1fe
弥生式土器と朝鮮無文土器は違うの?
737名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:17:54 ID:h96Z5xEs
またデムパ爺さんかw

北方モンゴロイドの優性遺伝は言わばインフルエンザウイルスですよ。
縄文人に吸収されてこそ拡散できるというもの。

古墳期の帰化人の数は続日本紀からだよ。
多くてもトータルで1万人くらいだね。
故郷に帰った人々もいっぱいいたらしいから本当は半減するだろうが。

だいたい百万人も渡来しておいてだ、何で無文土器や朝鮮陶質土器が
ほんのわずかなのか考えたまえよデンパ爺さんw

>>736
器種はほぼ同じだが、外見では両者はあまり似ておらず
明らかに違う土器である事が見た目で分かる。
弥生人は無文土器の擬似物はわずかに作ったが、
無文土器そのものはほとんど作っていない。
ただ弥生土器は無文土器の技術の影響も受けている。
738白馬青牛:2007/10/25(木) 00:58:13 ID:48WdtYpb
>>737
優性遺伝じゃの、インフルエンザじゃの、抽象的な、曖昧な答えで誤魔化す
なや。古墳期の帰化人の数は『続日本紀』からと大嘘を吐く。
『日本書紀』の天智天皇期の近江蒲生郡の鬼室集斯等男女七00人や
百済百姓男女四00余人の移住もある。帰化したもんが帰国するじゃの
詭弁の終始じゃないか電波低脳君よ。古墳期に朝鮮陶質土器がわずか
じゃった云う根拠は見つかったか?検索でもしんさいや低脳児さんよ。
739XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/25(木) 18:33:01 ID:hamw8Kzk
>>725
返信ありがとうございます。すみません、忙しくて。
あなたの投稿だったのですね。^^それと返信しようと思ってはいたのですが、
昔わたしは特に日本史を専攻していまして、世界史の知識が薄いものですから
少し調べてから投稿しようと思っていましたので…。
なるほど、ではわたしが最初に持っていた印象どおり、ターキ人のほうが
いわゆる“白人”には近いのですね。ただ民族の起源が東方からという事で。
イラーン人にはこのような人もいますしね↓。日本人そっくり!
http://nishinakajima.seesaa.net/image/83A83W83W.jpg
ターキ人には見かけないな〜。いてもイルハンさんレベルかな?^^;
>>737
> 北方モンゴロイドの優性遺伝は言わばインフルエンザウイルスですよ。
> 縄文人に吸収されてこそ拡散できるというもの。
これはどのような意味ですか?
>>738
こんばんは。
再び「犬食」スレのほうをよろしくお願いします。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:39:36 ID:/NqZtebW
>>732
その東南アジア人から2万年前に派生した新々オーストラロイドがアイヌ。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:51:47 ID:23luSegZ
なわけねえ。

黒い顔からくせえ広鼻がはみ出してるぜ台湾ニグロw
742名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:10:43 ID:E2Ehb47A
>>739
基本西にコーカソイド東にモンゴロイドですからね。
イランはモンゴロイドとの混血は結構ありそうですね。地理的状況からよく接してたそうですし
イルハンはクリミアタタール人なのでトルコ人とは別です。トルコ共和国のトルコ人はモンゴロイドとの混血は皆無な
アナトリア人種です。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:32:20 ID:23luSegZ
>>738
アナログの爺さんにはユビキタスな表現は難しかったかw

近江蒲生郡の百済人も百済百姓男女も折込済みだし、
倭にやっては来たがあまりの野蛮さに逃げ帰ったという話を
読んだ事もないのかね?

半島ではBC1Cから生産されていた朝鮮瓦質土器もやや遅れて
生産された朝鮮陶質土器も弥生期から古墳期まで出土は
ほんのわずかですよ。

ひょっとして古墳期に倭で生産開始した陶質土器の事が言いたいのかね?w

それは朝鮮陶質土器とは言わずに「須恵器」と言うのですよw

だいたい弥生期に100万人も来ておいてだよ、半島ではBC1Cから
生産されていた瓦質土器や陶質土器が何で4C中頃になるまで
生産されてないんだね?w

100万人も来たら弥生遺構は無文土器だらけだろうし、
須恵器も1C頃には生産開始されるだろうにw
744名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:45:25 ID:23luSegZ
>>739
要は一時的に縄文に吸収されて消滅しても弥生の遺伝子までは死なず、
3000年かけて着実に精子の段階から縄文を蝕んでいったのだよ。


●読売新聞ニュース速報

男性だけに存在するY染色体の違いで日本人男性の精子を調べたところ、
縄文人(原日本人)の系統とされるタイプの男性の精子数が、弥生人系
より二割以上も少ないことが、中堀豊・徳島大医学部教授らのグループの
研究でわかった。厚生省の研究班の一環として行った研究で、九月一日
発行の「ジャーナル・オブ・ヒューマンジェネティクス」に発表される。
Y染色体は、父親から息子に直接受け継がれる性染色体で、こう丸や精子の
形成にかかわっている。この染色体中の3つのDNAの型を元に、日本人
男性は「タイプ1」から「タイプ4」まで四つに分けられる。中堀教授らは、
子供を持つ百九十八人の精子数を調査し、タイプ別に統計分析した。その結果、
大陸や半島から数十年前に渡来した弥生人系とされるタイプ1、3、4では、
精液1CC中の精子数が一億〜一億二千万個あったのに対し、縄文人系の
タイプ2は八千万個と二割以上少なかった。無精子症になる確率も、タイプ2は
二倍ほど高いこともわかった。ヒトの系譜を調べるには従来、細胞内の
ミトコンドリアDNAを使ってきたが、母方の系統しかわからない。
今回のY染色体分類は、父方の系統を調べる方法として注目され始め、
五万年前に縄文人と弥生人の2タイプに分岐したと推定できるという。
中堀教授は「縄文系が遺伝的に精子数が少ないのか、環境ホルモンなど
への抵抗性が低いためなのかは不明だが、精子数の基礎データを
そろえる上で、タイプ別の集計が重要となる」と話している。
http://www.mwc.med-apple.co.jp/news/kokunai/funin/99_00/990807.html
745名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:27:02 ID:jiVh6lYn
>>739
そのアジジはトルクメニ系でトルコ人なんだけどな
746白馬青牛:2007/10/26(金) 23:33:15 ID:IKX46Ld0
>>743
近江の百済人が(倭?倭じゃのうて日本じゃろう。)野蛮さに逃げ帰った
云う史料があるんなら挙げりゃあええじゃないか。わしゃあ聞いたこと
ないど。朝鮮の陶質土器は須恵器になった云いたいんか。ほいじゃあ
日本は朝鮮系の土器だらけじゃのう。勝手に自爆しとるじゃないか。
また勝手に捏造すなや。弥生期に100万?誰がそがいなこと云うたんか?
埴原氏は弥生〜古墳期にかけて、特に全国に渡来系が拡散した古墳期の
渡来が多かったとされる。>>735の人口増加率にもあわんよ。
747白馬青牛:2007/10/26(金) 23:45:14 ID:IKX46Ld0
>>744
中掘氏は、縄文系タイプ、弥生系タイプ(渡来系弥生人と
在来系縄文形質の弥生人とは違う。)の分類はどういう方式で
区分したんじゃろう。形質データか他の遺伝子からか具体的な
サンプル資料がない。弥生系のサンプルは渡来系か縄文系かで
結果が同じになるんかのう。あんた解かるんか?
748名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:50:10 ID:YAQRsE0/
アイヌが東南アジア人だってのはわかった。
鼻が広がって顔からはみだしそうだしね。
コックル像見たときアイヌの全てを悟ったよ。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:13:10 ID:H1iPnm/H
どちらかと言うとポリネシアの方だろ
750名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:28:20 ID:zhW3FRyC
>>746
国産の陶質土器、つまり須恵器の生産開始は4C後半、
秦氏の帰化と同時なのだよ。

だから、それまでのわずかに出土する陶質土器は単に朝鮮半島からの
輸入物なんだよ。

何でそう断言できるのかと言うと、陶質土器は登り窯でないと
焼成できないからなんだよ。

日本で登り窯跡の出現は古墳期以降の遺跡からだからね。

それに埴原の渡来人100万人説の時代の弥生開始年代はBC5C頃だろ。

今現在の弥生開始年代はBC10Cだから少なくても500年以上の
時差が生じて人口増加率に合うのだよ。

消えるだけの運命のものをこれ以上追うのはもう辞めにしたらどうかね?

デムパ爺さんとは言え、いい加減、気の毒になるよ。
751XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/27(土) 07:08:13 ID:EQTC26gG
>>737
遅れましたが、
では弥生式土器と当時のシベリアの土器は共通性があるのですか?
>>742
つまり彼は近年に移住してきた種類の人だという事ですね。ということは、
クリミア半島の人々はまだ結構モンゴロイド的とか? 北だからかな…?
752XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/27(土) 07:10:16 ID:EQTC26gG
>>744
え!? その資料からそのような話に!?
いったん吸収された形質が、後に復活したりするのですか、相対的に?
吸収されて…?
>>745
「トルコ人」→テュルク系の人、という事ですね? 余談ですが、彼のような
人は、アフガニスタンのハザラ人?でしたか、あの辺りにもたまに見かける
顔ですよね?
753白馬青牛:2007/10/28(日) 01:46:32 ID:p3TQzKvv
>>750
何で秦氏の帰化に合わせるんか。文献に考古学を摺り寄せるんは馬鹿げとる
よ。考古学は歴史文献の奴隷になったんか。しかも記述は8世紀の後世に
作られたもんじゃ。ほいで陶質土器を作る技術者はどっから来たんか?
埴原氏は弥生〜古墳期にかけて渡来系100万説で特に全国に渡来系が
拡散する古墳期は速度が早くなっており、古墳期以降の渡来者が多かった
とされる。ほう、BC10Cに渡来系人骨が出てきたんか?そりゃあ
何処の遺跡で?空想渡来系人骨で人口増加率を増やしてどうすんなら。
相変わらず馬鹿げなこと云うのう。
>>751
弥生式土器とポリツェ文化(アムール南部〜朝鮮北東部)の土器は似て
おります。クリミア半島と云うより、カスピ海よりの方に、モンゴロイドと
云えば、モンゴル系のカルムク人がおります。ですが歴史的にほとんどは
コーカソイドですね。
金関丈夫氏は、渡来系弥生人は量的に縄文人に劣った為、やがて縄文人に
吸収された一団で、もう一つの系統は弥生末〜古墳期、間断なくおしかけ、
近畿地方に到達した一団と区別されます。
ハザラ人はモンゴル系で、トルクメン人は地中海系コーカソイドが主流
ですが、イラン北部にはモンゴロイド要素の強いトルクメン人もいますね。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 06:56:06 ID:VKNAcdkB
機能テレビで見たマレーシア人って顔の輪郭がアイヌそっくりだった。
広い鼻と厚い唇の人種ってやっぱお互いに似ているね。
コーカソイドだと鼻が極端に細くて唇も薄いから明らかに違うんだけど。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:26:01 ID:wGMI1m78
>>753
だから吸収して消えたように見えて弥生の遺伝子までは消えてないんだっての。

吸収されても、弥生のY染色体が一体でも残っている限り、周りの縄文の
連中よりも精子の段階で最初から30%以上も生殖能力に差がついているのだよ。

世代交代が進んでいく中、やがて縄文と弥生の割合は逆転。
弥生の形質も完全に取り戻していけるわけだよ。

100万人の渡来人があったからではない。

弥生がまず精子の段階から北方モンゴロイドの遺伝子を日本中に
ばら撒いて、それから1300年経て古墳期を迎えたからなんだよ。

BC10Cの骨はまだ出土していないが、縄文から弥生を土器の移り変わりで
見ても、大陸から入ってきたと考えざるを得ない。

ただ同時期の中国土器や中国金属器はない。
しかも渡来時、彼らは朝鮮無文土器を持ち込みながら朝鮮無文土器を
全く生産していない。

ゆえに彼らは朝鮮半島経由で入ってきた北方アジアの一集団
だと言えるのである。

しかし爺さんが俺のファンだとは知らなかったな。

ポリツェ文化の土器情報の資料を最初に持ち込んだのは実は俺なんだよw
756白馬青牛:2007/10/29(月) 01:16:23 ID:l/S+GU2X
>>755
はあ?古代人渡来系と在来系の生殖能力なんか解らんのに、30%以上の
生殖能力に差がついた云う根拠はあるんか?そもそも形質が違うわい。
複合的根拠に乏しい。人骨が出てないのに、勝手に土器から渡来系にして、
考えざる得ないと希望的観測に終始しょうる。中国土器は無くとも、
渡来弥生系は朝鮮南部と共に甕棺で中国大陸の文化影響はあると考えるんが
自然じゃ。北アジアの一集団云うより、山東半島あたりで、北方要素と
南方要素が混合した集団が弥生期渡来した云うほうがええよ。
誰があんたのファンになるんか?ポリツェ文化の土器情報を資料を
持ち込んだ?ほう、ポリツェ文化に詳しいんなら、日本の弥生期の
細形銅剣はポリツェ文化にあったんか?
757名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:37:15 ID:II+ufYSs
>>755
精子数なら20%だったがそれが即生殖能力とは限らない。
現に日本人男性の40%近くが縄文人に由来する性染色体を保持してるのに。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:41:35 ID:KdoYH2J7
ブサイクなのに生殖能力だけ高いって最悪だな
759名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:46:11 ID:yIEh/qM2
>>751
そうです。クリミアタタール人は現代でもモンゴロイド的な容姿です。
あと沢尻人類学スレにも居るXYZ氏とは同一人物ですか?そちらで自分が質問してますので
よろしければ回答お願いします。
760白馬青牛:2007/10/30(火) 01:32:56 ID:7Gk7R3ZT
>>757
日本人男性の40%近くが縄文人に由来する性染色体を保持?
どがいな根拠からか?
>>758
ブサイクな云うて縄文人のことか?歴史的に縄文系の容貌は不細工とされた
が、現代では、多様な価値観からそうでもないんじゃないか。
761XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/10/30(火) 15:24:06 ID:NKiM2rwA
>>753
わ! これはこれは、意外なところから返信が!
またまたありがとうございます。しかもご丁寧に、先のわたしの投稿の
全般にわたり応えてくれましたね。とても嬉しいです!!(^0^)
そうですか…。では(最初の?)弥生人は、北方(シベリア?)系の集団
ということで間違いないようですね。高等かどうかはともかく、>>734さんが
言う「朝鮮半島を通り過ぎただけ」の集団、ということですか…。
面白いな〜。朝鮮半島からでも、半島の住人自体はあまり渡来しなかった
なんて。歴史とはそういうものなのですね…。
ところで、あなたは弥生人といいますか、縄文系および日本古来の人々に
次いで日本にやって来た人々には、大きく分けて二つの集団があったと
みているのですね? ふむふむ…。
確かに、それなら一度吸収されるということはありえそうな…。ま、わたしは
吸収されたという話自体知らないのですが。^^;
しかし>>744>>755さんは別の意見ですよね。ですが「優性遺伝」の場合
には吸収されるということが、相対数で起こりえるのでしょうか??
「優勢」でしたら、そうした事は無いような…。う〜ん、この話はわたしは
まだ理解が出来ません…。
あまり素人がでしゃばるのは良くないですから、このあたりで逝っときます。
あ、それとついでですが、>>758さんは“弥生人”のことを言っているのだと
思われますよ。これにはわたしは反対ですね。俗に言われる“目の大きさ”
などは関係ないですのにね…。例えばアナウンサーの中井(古田)美穂さん
などは、わたしは普通にキレイだと思うのですが。^^
762名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:16:11 ID:dwsesISg
>>756
根拠も何も数撃ち鉄砲。ただ単純に数の論理ですよ。

弾が13発ある兵士の集団と弾が10発しかない兵士の集団が敵に挑んで
最終的にどちらの集団が敵にヒットしましたかと聞いているようなもの。

あの登呂遺跡でも人骨は土になってしまい一体も出ていないのだよ。
弥生前期末以降の人骨は甕棺墓が登場しておかげで残ったのだよ。

それに勝手に希望的観測しているわけではないよ。
弥生土器が大陸から入ってきたというのは弥生文化博物館の見解だ。
それも館長自らの見解である。

日本の弥生期の甕棺墓は縄文前期からある土器棺墓から独自に発展した
ものであって、中国から伝わったものではない。それが証拠に日本に
甕棺墓が登場するはるか前に中国の甕棺墓文化は終焉を迎えている。

それに甕棺墓を伝えておきながら中国土器を伝えていないのも可笑しな話。

だいたい山東半島からやって来たなら、山東半島の中国土器をそのまま
伝えれば良いでしょうに、何でわざわざ全く系統の異なる弥生土器
なんか伝える必要があるのかね?

しかも中国土器の焼成に必要不可欠だった登り窯さえ伝わっておりませんよ。
763名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:22:13 ID:dwsesISg
それに何で貴方が山東半島と言ってしまうのかという原因さえ俺には
手に取るように分かるよ。すべて分かる。アジア中の骨全体で見ていかねば
ならない非常にデリケートなものを華北華中という狭い範囲の骨だけ調べて
「一致した」と寝言を言い続けてきた骨屋とそれを取り巻くダメダメ学者の
洗脳をディープに受けているからだよ。

細型銅剣がポリツェ文化にあるのかという事まではまだ分からないが、
満州中部の松花江流域や沿海州南部のウスリーからは出土しているので
あったとしてもおかしくはないだろう。

しかし青銅器の登場は渡来人が弥生土器と水田を持ってやって来た
弥生開始時ではなく、それから300年ほど後の弥生前期末からなので
渡来人には直接関係しないんだよ。

私の登場で弥生人論争はもう50年ほど早まってしまっただろう。

来年、さらに50年、時間を早める。

弥生人論争を100年早める。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:49:15 ID:Iyqc8q9F
>>755
かなり面白い説だと思う。今で言う「特亜の枠」に拘らず、
人類集団の移動を考察するというごく当たり前のことが、
従来の学説の多くは意外に出来ていないからね。
だが、
いくつか越えなければならない問題があるだろうよ。
まず、いわゆるYAP+問題を説明しなければならない。
日本人の遺伝子組成は、なぜか男性(父系。Y染色体)のほうがきわめて固有度が高く、
女性(母系。ミトコンドリア)のほうが東アジア平均に近いごく平凡な数字を示す。
これは、考古学的・歴史的常識と正反対なので、まずこれを説明できなければならない。
もう一つ、「農耕技術は東西伝播しやすく、南北伝播は一般に困難だ」という
「ダイヤモンド仮説」をどう説明するかの問題がある。
低温乾燥の沿海州と、高温多湿の九州では、農法に大きなギャップがある。
例えば、今ハバロフスクあたりのロシア人が九州にそのまま移住してきたとしたら、
母国の方法ではダーチャ作りも全く上手にいかないことは確実だろう。

ちなみに、これらは弥生人朝鮮起源説または華北起源説、あるい南方説でも
説明できないことであることには変わり無いが。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:13:23 ID:dwsesISg
YAP+はアイヌは88%、本土人が45%。

YAP問題も何もアイヌと比べて確実に減ってきている事が分かるだろ。

これからもな。

農法?

んなもん朝鮮半島を抜けてくるときにしっかり見てきてるよ。

農法も水田もな。

それに九州北部上陸後だって無数に訪韓して半島から様々なものや技術を
輸入してきているよ彼らは。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:44:57 ID:I5/limaF
■アイヌ人これまでのまとめ

★戦前は、アイヌ人=コーカソイド(白人)説が完全に定着していた

★しかし、敗戦後、突然、主に在日朝鮮人系の学者から異論が出て
アイヌ人=コーカソイド(白人)説が否定され
アイヌ人=古モンゴロイド説が有力になりつつある

★遺伝子解析からも、アイヌ人=古モンゴロイド説が証明されたとされているが
しかし、これを怪しいとする学者も多く、ねつ造の可能性が高い

★そもそもアイヌを自称している人達が本当にアイヌなのかという基本的な問題
がある 当然アイヌでない人達の遺伝子分析しても意味はない

★自称アイヌ人の中に、朝鮮系の反日市民運動家が多数含まれていた
しかし、この事実は、反日勢力によって、封印されてしまった
(これは、ちょうど、沖縄人の主張をする人達に大量の朝鮮人が紛れているのと
同じ構造である。11万人集会で気炎を上げた人達も主力は朝鮮系であった)

★古い資料に見られるアイヌ人ほど白人に似た顔をしていて
新しい資料(特に戦後の資料)に見られるアイヌ人ほど黄色人種に似ているのは
なぜなのかという疑問が残る
(縄文人=アイヌ人=白人では都合の悪い勢力によるねつ造の恐れ)

★縄文人=アイヌ人(原日本人)、は、ほぼ確定的になってきている

★アイヌではっきりしているのは、残っている言葉である
それ以外、特に人種、については、はっきりとしたものはほとんどない

★しかし、ほとんどの日本人が、鼻筋が通り、エラが張ってなく、顔が小さくて長細く、
天然二重が多い、、など、大陸系の黄色人種とは、明らかに違う顔つきをしている
また、日本人には天然パーマや緑色の瞳の人が多いが
中国人や朝鮮人には、ほとんどいない
(以上の違いはW杯サッカーの記念写真を見比べて見れば明白である)
これらの違いは、よほど長期間、広範囲に渡って混血がなされなければ
生じ得ないことであるので
状況的には、縄文人=アイヌ人(原日本人)=白人と見た方が自然だと思われる
767名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:09:59 ID:I5/limaF
古モンゴロイドと古コーカソイドは非常に似ているので、
アイヌ=古モンゴロイドと決め付けるのは危険である

縄文人が樺太やアメリカに入った時点でモンゴロイドか
コーカソイドだったかは慎重に扱われるべき問題だろう
768白馬青牛:2007/10/30(火) 23:15:02 ID:7Gk7R3ZT
>>761
渡来系弥生人がシベリアの集団と云うたことは無いんですが。
吸収云々の、金関丈夫氏の「渡来人二系統論」は、
http://www.k4.dion.ne.jp/~isshun_y/page2-2.html
@〜Fの後の文に、金関氏の渡来系弥生人が「数が少なかったため縄文人に
吸収された。」と後に畿内に渡来したとされますが、両者とも朝鮮北部と
云われました。楽浪郡の漢人型と夫餘・高句麗・ワイやポリツェ文化人の
ユウ婁「其人形夫餘(ユウ婁の人々の容姿は夫餘に近い)」南ツングース
型の違いでしょうか。もっと北方系の北ツングースのエヴェンキ型では
ないように思います。池田次郎氏は、初期の渡来人は華北〜朝鮮南部系で、
後の中国東北地区(満洲)の渡来系と区別されます。>>755氏は、表1に
ある江南派の中橋孝博氏に近いんじゃないですか。
769白馬青牛:2007/10/31(水) 00:04:17 ID:W783V6Of
>>762-763
弾が数の論理?天候や優位な地形、兵士の錬度を考慮すべしじゃ。
華北に多い甕棺が、朝鮮南部〜九州北部の甕棺に影響を与えた思うん
じゃが、土器棺墓から独自に発達した云うんは誰の説か?また江南派
学者の引用か?細型銅剣がポリツェ文化から出とるわけあるまい。
ほいで、熱河蒙古〜満洲中部の松花江流域まで三足土器文化が広がっ
とるよ。勝手な妄想で弥生人論争か。江南派同士で論争でもしとれ。
>>765
農法云うか、農耕は現地の気候風土に合わせるけんのう。日本列島は、
暖帯の照葉樹林地帯が主で、稲に中国南部由来が残るんもそうじゃ。
日本列島でも寒冷地の東北地方のカブ・大根・ネギの古い品種にシベリア・
満洲・北朝鮮系のものが分布しておるゆえ、西日本に較べ新モンゴロイド系
が多かったわけでもないし。生活用具の土器も同じこと。民族移動よりも、
輸入品が主と考えた方が良い。植物や土器の土着性に比べ、移動性のある
家畜や動物、病原菌等は人と共に渡来した可能性が強い。
なかなか良い指摘じゃ。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:46:46 ID:rwQZAA7l
>>760 本土日本人の40%以上はYAP+を保持。
   Y染色体の変異YAP+は縄文人が保持していたと考えられる。
   白馬青牛さん、あんたのような分子生物学に無学な人に言っても、
   理解できないだろうけどね。 
   あんた本当の馬鹿? 
   あんたのような人に人類学を語る資格はない。
771白馬青牛:2007/10/31(水) 23:30:02 ID:W783V6Of
>>770
YAP+云う、遺伝子の単一標識じゃあ根拠に薄いよ。
辺境の青海省・チベットや日本列島に古い型が多く残った現象で、
単なる地域的特徴に過ぎん。
複合的要素が多いほど、人種分類に有効になるんじゃし。
そがいな、基本的なことが解らん馬鹿なもんが、人類学を語る資格が
あったんかいのう。
772名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:28:22 ID:+motxqck
あくまで、日本人と朝鮮人を同祖としたい様ですな・・
まぁ、こう言う馬鹿は何を言っても無駄!
単一標識では根拠が薄い等とほざく時点で、話にならんね、
人類の拡散を調べるにおいてどれ程 Y染色体は重要とされたか、
まずは其れから勉強し直してから来い。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 18:58:15 ID:txczsH9K
>>769
弥生の甕棺墓は最初は甕棺墓ではなかった事も知らんのかね?
当初は壺棺墓で、それが弥生前期末に甕棺墓に発展したのだよ。

だいたい在日台湾人率いる江南デムパを、その材料の一つ一つから
嘘を証明して破綻させてやったこの俺が江南デムパ派な訳がないだろうが
デムパ爺さん。自身のアルツハイマーを疑いたまえよw

それに満州の三足土器文化は満洲中部の松花江流域だけじゃなくて、
北限は満州北部の嫩江流域まで、東限は朝鮮北端の豆満江流域までですよ。

まあ、貴方がこの世から消える前までに、この私が弥生人のルーツの
真相をご覧に入れてみせますよw

必ずね。
774XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/01(木) 19:02:31 ID:9Rg07Ia2
>>772
いいえ、考古学板などでもそうですが、最初から朝鮮や支那の中北部などを
度外視して話そうとする人達のほうが問題ですよ。
例えば、たしかマイクロニージアやポリニージアの人々は、その島々で
発掘された「ラピタ土器」という遺物から、支那南部〜ヴィエトナム地方を
起源とする人々だとされたはずです…。
もちろん遺伝子の解析が重要な役割を果すのでしょうが、それにも種々の
統計と解釈の仕方があるようですし、“これが絶対”というものが無い
のでしたら、やはり多面的に観ていく事が重要なのではないでしょうか…?
少なくても非科学的な、個人的な先入観などは、お呼びでない≠ナすよね!?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 20:28:04 ID:6chMN4Cm
>>767
>古モンゴロイドと古コーカソイドは非常に似ているので、
>アイヌ=古モンゴロイドと決め付けるのは危険である

だからまとめるとアイヌもコーカソイドもオーストラロイドに似ていたってわけよ。
でもアイヌや東南アジア人はオーストラロイドに近い。

アイヌは唇が厚く鼻が巨大で広く目が窪んで剛毛&波状毛。
これはまさにオーストラロイドのもの。
コーカソイドはオトガイが発達していて全人種の中で最も鼻が細く唇が薄い。
アイヌや東南アジア人はこの辺がコーカソイドとは根本的に違う。そしてオーストラロイドと同じ。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 20:59:42 ID:txczsH9K
要はゴビ砂漠経由で3万年前に入ってきたモンゴロイドの
我々日本人も当初はオーストラロイド形質に近かったというだけの
話だろ。

拡散後に古モンゴロイド形質が広がって定着していったんだろうね。

で、アイヌはその古モンゴロイド形質からも取り残されたと。

で、古モンゴロイド形質の方は2万年前頃に登場してきた北方モンゴロイド形質
が6000年前頃から拡散し始めてきて今もなお徐々に形質を塗り替えられて
いる最中というこったね。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:04:24 ID:Qz+CHfLx
馬鹿な白馬さんよ!
あんたは遺伝子の突然変異を理解していない。
YAP+は1回の突然変異によって生まれた、極端に言えば
YAP+保持者はたった一人の男性の子孫だ。
こんなことも理解できないだね。白馬さん。
ちなみに私は自然科学分野の研究者だ。
白馬さんやXYZ氏のような素人さんに何を
言って無駄だろうけどね。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:13:08 ID:txczsH9K
だが、アイヌは東南アジア人にはさっぱりサラサラ見えんな。

鼻骨が違うし、頭の形も大きさも違う。

だからやっぱ訂正。

やはりあれこそが古モンゴロイド形質なんだろう。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:25:29 ID:txczsH9K
いや、YAP+については俺もデムパ爺さんを全面的に支持するがな。

YAP+はただ単純に古い因子が遺伝子的変化の少なかった辺境に
とり残されたというだけの話。

たったそんだけの話。
780名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 22:50:32 ID:ZLpuusv2
>>778
東南アジア人ソックリだよ。
だからアイヌ東南アジア起源説が定説にまでなった。
火のない所には煙は立たないってことさ。
でも東南アジア人の鼻は新モンゴロイドの影響で広いが小さくて不快ではない。
アイヌの鼻はニューギニア人にソックリで巨大で広がっている。
コーカソイドのシャープペンシルのように細くて尖った鼻とは全くの別物。
781白馬青牛:2007/11/01(木) 22:53:47 ID:NrwgKcdw
>>772
日本人と朝鮮人を同祖としたい云々じゃのうて、複合的根拠から近縁関係に
あるけんのう。われの方が感情的に否定しょうるだけじゃ。
人類の拡散のどのような部分に、Y染色体が重要視されたんか?
具体的な見解も無しに、抽象的に勉強せえ云うても、抽象的なら妄想に
なるけんのう。ほいで質問するが、YAP+は中国の漢族に少ないのに
青海省モンゴル系や日本人に多いんか?モンゴル高原や華北で頻度が下がる
んはどがいな理由か?Y染色体を勉強し詳しいんなら具体的な説明をして
貰いたいもんじゃ。
>>773
弥生の最初云うて、年代はいつ頃で被葬者の人骨は渡来系か在来系か?
あんたは、弥生期に人口が増えた云う中橋氏ら江南派と主張が変わらんじゃ
ないか。中国土器は朝鮮国境の大陸部の咸鏡北道にあっても朝鮮の半島部に
無いよ。朝鮮半島の現地民が必要とせんかっただけで、日本も同様で
民族移動とは関係ない。弥生人のルーツ云うても、弥生人は形質的に
縄文系が多数じゃけんのう。それを覆すんは難しいど。
782白馬青牛:2007/11/01(木) 23:09:57 ID:NrwgKcdw
>>777
YAP+が突然変異なら、後にモンゴル高原や華北で突然変異で、
YAPーになることもあるんか?自然科学の研究者なら>>781の質問に、
答えてもらいたい。何を言って無駄じゃの抽象的な答えしか無いんか?
まあ、日本の隠蔽・捏造体質の学者村の縦体質と関係のう、ネットじゃあ
遠慮せず自由に云えるど。
783名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:23:19 ID:Qz+CHfLx
白馬青牛さん、YAP+がY染色体の突然変異だと言うこともご存じなかったのですか。
あなたは生物学や遺伝学にどれくらい知識をお持ちなのでしょうか。
あなたの質問に答えようと思うますが、782の質問のように遺伝学の初歩的な知識を
持っていないようでは、こちらも説明が大変です。
784白馬青牛:2007/11/02(金) 00:16:28 ID:QHa6YFMn
>>783
YAP遺伝子の+がーになることもあるんか?云うて質問しとるんじゃが、
答えられんのか?>>781の質問にも答えられんのか?
また質問項目が出て来たのう。どがいな要因で、YAP+がY染色体の
突然変異現象から起こったんか?具体的に説明せえや。つまらん詭弁は
云わんでええわい。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:53:16 ID:tzzIIZfI
突然変異がそれを修復する形の突然変異によって無くなると言うのは
極めて不自然。
絶対に無いとは言わないけれども。。
普通そんなことを言うと中学生程度の理科の知識を疑われる。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 01:06:52 ID:tzzIIZfI
>>784
>どがいな要因で、YAP+がY染色体の
>突然変異現象から起こったんか?具体的に説明せえや。

突然変異は自然界に存在する放射線の影響やら、
化学物質の影響、その他単なるコピーミスで無作為におこる。
要するに完全な偶然によって起きるわけな。
したがってどこに起こるかは誰も予測できない。

偶然にある場所で突然変異が起こりました←(これがYAP+)

信じられないような偶然でさっきと同じ場所に突然変異が起こりました。←(これだけでも信じられないほどの偶然)
しかも、さっきの突然変異が修復されました。←(これあんたの説)

あまりに恣意的過ぎて相手にされないのが当たり前。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 01:09:06 ID:tzzIIZfI
追加

>>786で言う場所と言うのは地理のことじゃなくて
遺伝子上の場所な。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 06:46:07 ID:PF3m+aJz
YAP+の集団と変異のない集団はどこで混交したのですか?
大陸で混ざった集団がやってきたのか日本内でか
西日本と東日本と琉球、アイヌではYAP+濃度が違いすぎる。
789名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 16:38:27 ID:KGiNp3o6
ここまで低脳だとこちらの方が、返答するのに窮するな、
俺には彼らに合せ、噛み砕いて答える能力が無いナww

先ずは、お勉強してから 質問しな!  恥かくぞ
790名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 19:27:19 ID:2mhlWArs
↑と剛毛ゴリラアイヌが土人オーラたっぷりに話してますw
791名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 22:11:41 ID:EWbgguCa
日本人のY染色体を3つのDNA多型(YAP、SPY、47Z)で調査すると、4つの
haplotypeに分類できる。YAP+(Alu配列挿入多型)はhaplotypeUに属しhaplogroup
にはD1とD2がある。このYAP+の突然変異は新人がレバントにいる間に起こったと
考えられている。その後レバント(地中海沿岸を含む)のEと東アジアのDに分化
した。質問にあったがYAP+が他のタイプ(SPY、47Z)に変異することはあり得ない。
東アジアでは日本列島人(アイヌ人、本土和人、琉球人)、チベット人、アンダマン
人がこのhaplogroup Dを高率で保持しているが、これは明らかに父系の先祖が同じ
である証拠になる。本土和人の42%がYAP+を保持しているが、これらの男性は縄文
人の遺伝子を受け継いでいる。我々本土和人の最も近い兄弟はアイヌ人と琉球人、本
土和人がアイヌ人や琉球人よりYAP+の保持率が少ないのは大陸起源の新モンゴロイド
弥生人の遺伝的な影響である。実際は縄文人と弥生人という2要素だけという単純な図
式では考えられないかもしれない。2番目の質問のモンゴル人のYAP+はチベットからの
流入と考えるのが妥当だろう。彼らはラマ教で深くつながっている。YAP+やmDNAによ
る人類の進化について興味があれば、OppenheimerのOut of Eden:the peopling of the
worldを一読されてはどうだろうか。この本は最近和訳されたが、誤訳も多く、原著を
読むことをお勧めする。
792白馬青牛:2007/11/02(金) 22:11:50 ID:QHa6YFMn
>>785-786
相変わらず抽象的な説明じゃのう。検索したら書いてあることはどうでも
ええよ。+に突然変異した集団が、修復され−になるんは極めて不自然と
云う法則の実例を示して呉れんか。また、突然変異でYAP+になったん
なら、同一集団でも一方は−で一方は+と同一集団でも変異する云う
ことか?
ほいじゃあ人種分類に有効と云えん部分も出てくる。変異年代が判明
したんか?変異年代が解らんかったら、突然変異は2千年前でも
2百年前でもええわけじゃし。仮に古代のおいて突然変異したとすると
その要因は何か。放射能や科学物質と云うが、その状況設定を説明して
貰いたいもんじゃのう。ほいで>>781の回答はまだか。
793名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 22:58:06 ID:BFG79qRx
なんやかんやいって白人には容姿、能力かなわないってことですね。白人万歳!
794白馬青牛:2007/11/02(金) 23:41:57 ID:QHa6YFMn
>>791
ほう、チベットからモンゴルへ人の移動?何時の時代にあったんか?
青海の土族はモンゴル系で、鮮卑慕容部の末じゃが。
青海省は「其大姓慕容・拓跋・赫連等族」じゃろ。
青海のチベット系を支配した方が父系が少ない云う新説が出たか。
日本列島も同様じゃ。西羌と漢人も接触、混合しとるのに、
YAP+が漢人に少ない云うんも矛盾する。よいよ突っ込み処が
増えて来たわい。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 23:59:40 ID:68+xrMlA
>>792
>また、突然変異でYAP+になったん
>なら、同一集団でも一方は−で一方は+と同一集団でも変異する云う
>ことか?

お前は根本的にYAP+を判ってないぞ。
YAP+を血液型のRh+-と勘違いしてないか?
YAP+は意味のない(長さも遺伝符号も)遺伝情報の繰り返しが挿入されたと言うことなんだが。
YAP-はそれが存在しないと言うこと。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:08:20 ID:S61RR4cH
白馬青牛氏はラサに行かれたことがないんですね。清代からラサには
青海からのモンゴル人巡礼が大勢きています。チベット人との通婚が
あっても不思議ではないでしょう。なぜYAP+が漢族に少ないのが矛
盾するのですか。漢族にはYAP+を持った父系が存在しないだけで
す。あなたは私の書いたYAP+の内容が理解できていないようです
ね。質問にはお答えしますが、もう少し遺伝学や現代生物学を勉強し
ていただかないと。あなたの文書を見ていると、科学的な知識が全く
欠如しているようですので。
797白馬青牛:2007/11/03(土) 01:02:53 ID:Cmb1t8Xr
>>795
遺伝情報の繰り返しがなんで突然変異に+になったんか?
YAP−で存在しないと断言する要因とは?
>>786の科学物質とは、何を指すんか提示しとらんし、そがいなレベル
じゃあ論文も書けまい。まあ論文は一方通行じゃけえ、日本じゃあ通用する
けどのう。
>>796
戦前モンゴルから青海を経由してチベットへ行かれた西川一三氏も、
チベットは混血児が多いと指摘されたが、夫が漢族やイスラム教徒も
大勢おったのに、YAP+が残ったんか?漢族にYAP+が少ないが
父系が存在せん云う話は初耳じゃ。少し前のチベットスレで、
月光仮面さんが、提示されたもので、山東省でも4%あったんじゃ
なかったか?人の知識欠如以前に、あんたの知識不足の方が問題じゃ。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 08:14:29 ID:S61RR4cH
今のあなたにAlu配列挿入多型を理解させるのは不可能でしょう。
あなたはDNAの構造がお分かりですか。今からすぐ遺伝学の本を
購入し遺伝学の基礎を学んでください。Y染色体は父系からしか伝わりま
せん、モンゴル族であっても父系のチベット人がYAP+保持者なら、子孫の
男子には遺伝子します。漢族はYAP+はほとんど存在しないでしょう、漢族
はYAP+を持つ民族とほとんど混血しなかった。YAP+保持者が男子の子孫
を残せなかっただけです。また韓国人にはごく少数のYAP+保持者がいます
が、日本列島から流入でしょう。あなたの理解力は相当酷い状態です、まず
は遺伝学できれば分子生物学の基礎知識を少しでも謙虚に学んでください。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 20:39:26 ID:01y2oedQ
もともとは中央アジアからゴビ砂漠経由の最初の旧型モンゴロイドには
YAP+はみんなあったんだろ。

そのうち北方アジアで旧型よりも精子の段階でより多く子孫が残せる
YAP-の新型モンゴロイドが現れてYAP+は徐々に凌駕されていったと。

たったそんだけの話をいつまで引き伸ばしてるんだろうねw
800名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:14:09 ID:S61RR4cH
↑ 799あなたもY染色体DNA多型について理解していないですね、
  YAP+と他のhaplotypeは5万年ほど前に分岐した。
  中国大陸を北上した新人にははじめからYAP+はなかった。
  あなたもOut of Eden:the peopling of the worldを読ん
  でください。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:23:11 ID:01y2oedQ
中国大陸を北上したインドシナ経由のオーストラロイドに
YAP+なんかあるわきゃねえじゃんw

あるのは中央アジアからゴビ砂漠経由で拡散していった最初の
旧型モンゴロイドだって何度も言ってやってるだろがこのボケナスw

単に中国大陸はその前者と後者の緩衝地なだけ。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:35:50 ID:01y2oedQ
オーストラロイド形質は古モンゴロイド形質に乗っ取られ、
古モンゴロイド形質は北方モンゴロイド形質に乗っ取られと。

華南や東南アジアに行くとその移り変わりがよく分かるよ。

半分はオーストラロイド顔、半分は古モンゴロイド顔、
わずかに北方モンゴロイド顔。

混血がほんのごくわずかであっても、形質遺伝だけは強い方に
乗っ取られていくんだな。
803白馬青牛:2007/11/04(日) 00:12:24 ID:bX5rQ8vv
>>798
人に薦めるんなら遺伝学の本の題名と発行社ぐらい提示するんが
当たり前ど。漢族はYAP+がほとんど存在せん云うんは何%を
座標軸にしとるんか答えんかい?韓国のYAP+が日本からの流入云う根拠
を示せえや。何時の時代か?>>768の朝鮮南部におった縄文形質の者が
日本に流入したんなら解るが列島から半島へか?世界的な民族移動の
逆流云う珍説まで披露するとはのう。縄文文明派か嫌韓サイトの受け売り
じゃろう。まあ最初から前提条件ありきで、相変わらず>>781の質問から
して回答がない。やれやれ何時回答することやら。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:27:27 ID:m1hFbNDL
違うんだよ爺さんw

奴が日本→朝鮮にしたいのは、奴が江南移民の台湾人で
江南→日本にしたいからであって、本当は日本→朝鮮なんか
どうでも良いのw

江南→日本→朝鮮を語って、奴の本当のところの本音は
江南→日本の部分にあるの。

江南→日本に強制誘致させる事が台湾政府の目的なんだろうねw
805白馬青牛:2007/11/04(日) 02:55:36 ID:bX5rQ8vv
>>804
まあ、江南誘致にしたいんか知らんけど、日本の学界は江南派が主流じゃ
わい。樋口隆康氏なんかは、1970年代から、A、B、O、ABの
四つの血液型で、日本人に多いA因子の出自が、「もし華南や台湾と
関係があるとすれば面白い。」や日本人と華南人が最も似ている根拠は
「頭形と身長を一緒に考えてみると、長身の華北人よりも、華中、華南の
中国人に近いことがわかる。」頭形では根拠に乏しいので環境で変化
しやすい身長をもって「中国南部人が日本に移住してきて、日本人に
なったのである。」と、云われたわい。もっとも、HLAやDNAで
日本人はアジア北方集団に属するのに、本人は江南でも弥生人に似た
人骨があり、江南から来たことが証明されたと得意になっておられたん
じゃろう。ほいで、学界の縄文文明派のほとんどは江南渡来説者じゃ。
知らんかったんか?
806名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 04:54:57 ID:kOF4TlyZ
>>803
お前に必要なのは良い子の理科だよ。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 15:59:32 ID:I3VzAfLm
NHK教育の『サイエンスZERO』という番組で、日本人の起源を探るという
テーマをやっていた。安めぐみ(mDNAがFタイプだった)の母方の祖先が東南ア
ジアにいたというのは意外だった。
ちなみに日本人は大体16のタイプに分類されて、一番多いのはD4ということだ。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:45:56 ID:J5TkzOCU
ミトコンドリアのDNA解析による人類移動の概要(NHKサイエンスゼロ)

インド→東南アジアー(分化)→オーストラリア
               |
                →華南→(分化)→日本
                         |
                         →華北→朝鮮→北米→南米


こんな感じだった。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:33:23 ID:kOF4TlyZ
>>807
>テーマをやっていた。安めぐみ(mDNAがFタイプだった)の母方の祖先が東南ア
>ジアにいたというのは意外だった。

別に不思議でもなんでもないだろ。
人類は元々熱帯の生物だし。
ヨーロッパにサルがいないのは有名だし、
ニホンザルは北限のサルだぞ。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:26:36 ID:I3VzAfLm
>809
意外だったのは、"安"という姓のためだが、姓は父方から受けつぐから、そう
いうものだな。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:45:54 ID:ud72RPCZ
ベトナムにも安姓があんじゃなかったか
812名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:23:22 ID:OjlRitcR
>>810
1.根拠不明の在日認定。
2.東南アジアで発生したハプログループに属しているから先祖が東南アジア人。

これがおかしい点ね。
共通の祖先がいる≠東南アジア人が祖先なんだが。
従兄弟が祖先だといってるぐらい間抜け。
人類はまず赤道沿いに広まったんだから
東南アジアあたりで発生したハプログループが日本に存在すること自体は
別に驚くようなことじゃない。
ハプログループFの発生の時期が2000年前とかならともかく。
813名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:28:22 ID:IrmDsPwu
自分の妄想に凝り固まり、分子生物学や遺伝学を理解しようとさえしない
デンパは消えうせてくれない?
はなから聞く気の無い反論のみ!
今時その程度のことは誰も聞きません、    恥かしくて、
自ら正当性を叫ぶのもいい加減にしな!
この際HNを白馬鹿に変えて見てはいかがですか。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:33:22 ID:6i/YeVVj
>807
全16タイプの概要を教えてください
815名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:06:33 ID:UEsx8gUc


細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。
ミトコンドリアは核にある遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから
(精子には細胞質がありません)母系遺伝をします。この遺伝子を解析
して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に帰着
するといいます。ところが現人類が持つHLAの多様性は人類が進化した
数百万年でできたとは到底考えられません。人類発祥のときにすでに
「もとになる」HLA多様性は存在したに違いありません。
人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・
これがHLA多様性の進化から考えられる唯一の結論です。

http://www.asyura.com/2002/health1/msg/106.html
816名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:57:27 ID:z5lqO9gF
>>815

>「もとになる」HLA多様性は存在したに違いありません。

当たり前だ。免疫が人類固有の機能だとでも思ってるのか?

>人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・

絶対無いとは言わないが。

>これがHLA多様性の進化から考えられる唯一の結論です。

そんな訳あるかw
817白馬青牛:2007/11/05(月) 22:42:45 ID:artkC1JC
>>813
じゃけえ、>>803の遺伝学の本の題名と発行社を提示はまだかいのう?
読まにゃあ理解出来んわい。つまらん戯言云う暇があるんなら、
早う遺伝学の本を紹介せえや。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:24:30 ID:heGQYDS7

●台湾の人種


台湾原住民=フィリピン顔
http://www.saintmarys.edu/~rjensen/mongol.GIF

華南移民=タイ・ベトナム・ラオス顔
http://www.ftps.kh.edu.tw/%B2%A6%B7~%A5%FA%BA%D0/12/Images/41%B3%AF%BA%D1%B2%DC.jpg


汚らしいw
819名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 15:49:00 ID:9dhASsfE
白馬鹿さんよ、知的障害があるお前さんに理解可能な学術書なんぞ存在しないよ
その辺で念仏でも唱えながら、踊りでも踊ってな、
 




そう、そう、  呆けの治療は早く開始すれば、するほど治療結果は良好だそうだ




800が提示しているだろうが!  タコ!
って・・理解出来無い物は読むだけ無駄か。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:46:53 ID:Hlz5G/9p
821名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 09:48:08 ID:eatjPS0K
その遺伝子屋がデムパでないと言い切れる比較対照さえ無いわなw

あくまで一方的な刷り込みと洗脳が遺伝子屋なんだよなw
822白馬青牛:2007/11/09(金) 00:04:37 ID:XgI/D1si
>>819-820
その本は面白そうなのう。英文じゃけえ馬鹿なわしにゃあ、翻訳して
読みこなすほど語学力がないんが残念じゃ。あんた読んだんじゃろうけん、
聞くが、一部の日本人に残る遺伝子が、シベリアの少数民族と南米奥地の
一種族(がアジアに居た頃)と共通とあるが、シベリアの少数民族云う
のは、南シベリアの集団か極北の集団かどこや?
南米のインディオとの一部の類似は篠田謙一氏も云われたこと。篠田氏は
縄文人のDNAは、朝鮮や近隣の集団に最も近いが、ブリアートや雲南の
集団等広い範囲に及ぶと云われる。
縄文人も朝鮮経由が多かったせいか、朝鮮人に近いんじゃろうて。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 12:31:28 ID:NV5kDRjQ
フィリピンのアイタ族ってアイヌと顔が似てるのは偶然にしても名前の響きまで似てるね。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:05:05 ID:1cFlBZqR
>>823
起源が一緒だかなな

天照 AMATERASU=アルテミス ARTEMIS

フン族の王アッチラ(Attila)=蝦夷の王アテリイ阿弖利爲(Atelii)
825名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:46:30 ID:wU7qWB4L
なまえ=ナーメ(Name : ドイツ語)
826名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 01:06:08 ID:l74w0XLs
>>824
アッチラ       5世紀
アテリイ(弖利爲) 8世紀 

随分間があいてるな。ほんとうかどうか分からないけどこんなのも見つけた。
かつてヴォルガ川沿岸に住んでいたテュルク系民族はこの川をイティル(またはアティルと呼んでいた。
フン族もこの流域に移動しており、アッティラ大王の名はこの川に由来するという見方もある。
近代トルコ語ではイディルと呼ばれ、タタール語ではイデル(?del)、チュヴァシ語ではアタル(と呼ばれる。
827XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/11(日) 03:51:48 ID:iTD3FRW1
>>823
アイタ(アエタ)族、似ていますかね…?
http://www.geocities.jp/shachi_ph/ayta.htm
http://www.flickr.com/photos/14916252@N04/1552019056/
ま、北と南の差でしょうか。
余談ですが、あの辺りにはアボリジニーやメラニージアンのような
結構金髪入った子供がいるみたいですね。
http://www.flickr.com/photos/virtualaly/360362700/
日本人の天然の茶髪も、あの辺り由来のものなのでしょうかね。^^
828名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:55:04 ID:Z6xJ4CL7
白馬鹿! 自ら要求しておきながら、ワシには解りません、難しすぎる、だと・
今後YAPはドウたら、こうたら HLAはなんじゃら、能書き垂れるなよ
手前の都合の悪いことは誤魔化し、
他者の名を出すことにより自らの意を正当な物と思わせんとする、
遺伝学、生物学、を毛の先程さえ解らん盆暗がDNAの相違を語るな、
手前の様な妄想に凝り固まった馬鹿者は消え失せろ!!!

829名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:13:35 ID:pTZsvfg7
XYZさんにお聞きしたい。
俺は初恋が日本人なのに西洋人形な顔の造りの娘だったせいか、
周りの日本人と造りが明らかに違う顔に今でも惹かれます(^_^)。
芸能人なら安達裕実や安藤希、とか。
ハーフっぽいが微妙にハーフじゃないような顔です。
睫毛ビッシリタイプ。
そういう顔の由来はどこなのでしょうか?芸能人なら上記二人しか知らないんですがorz
冒頭の娘の母親は、中国人朝鮮人に間違われるタイプで色黒。
父親はイケメンで父親娘ともに色白だった気がします。幼い頃の記憶です(^^;
830名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:30:03 ID:LH7EcIzX
3万年前に中央アジアからゴビ砂漠経由でやって来た
オーストラロイドに近い古モンゴロイド
831白馬青牛:2007/11/15(木) 00:20:40 ID:5N2R6549
>>828
ほう、>>822の質問に答えられん処、読んどらんのか。自分が読んどらん
もんを人に勉強せえ云うんも可笑しげな発想じゃのう。
他者の見解を引用するんは、当然のことじゃないか。引用文献を載せとらん
論文や著作の方が珍しい。様々な学者の見解を参考にして、それらを
どう判断するかよのう。一つの専門を深めた学者の見識が常に正しい訳で
もなく、要は判断する側の様々なデータ、つまり、遺伝子型、形質人類学、
考古学、民族学、歴史学等の多面的な学問要素から総合的に判断する
もんで。
手前勝手な妄想はあんた自身のことじゃろう。自己の欠落を人になすり
つけよるのう。だいたい、あんた知らんことを恥とるようじゃが、
知らんことを学ぶんが学問じゃろうが。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:15:21 ID:TuhdISMZ
さっき、NHKにアイヌの人が出てたけど、ちょっとヨーロッパあたりにもいそうな顔だった。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 12:09:36 ID:UzTiWVdQ
アルピーネに似てるよな。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:09:15 ID:NQGireY0
古い欧州人種に似て見える
835名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:25:32 ID:RrwTIDzm
昔の白黒写真で白人にしか見えないのが多いのは
濃くて長い眉毛が庇になってるのと、顔をしかめてるのもあると思う。
836XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/17(土) 21:53:32 ID:wxB4lyot
>>829
また難しい質問が来たな〜‥‥。^^;
その質問をここでするということはアイヌを意識しての事なのでしょうか?
その安藤さんはわたしはあまり知らなかったのですが、わたしの妹や従姉に
少し似ていますね…(どうでもよい話ですね)。
由来、ですか‥‥。ま、近い祖先に外国の人の血が入ってでもいないの
でしたら、やはり古モンゴロイド型の人の血を継いでいるのでは
ないでしょうか?北海道や沖縄方面のなどの…。
ただ、MLBの松井稼頭央さんのような顔をした人などは、日本全国にいます
からね…。あのての顔は、学校のクラスに必ず一人はいませんでしたか?
ですからその人もそうした人の中の一人ということなのではないでしょうか…。
おまけですが、この板には東北地方の人(?)にはロシア人?コーカソイド?
の血が入っているという情報もありましたので、もしかしたらその影響も
あるのかも…。^^;
837名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:00:29 ID:RXVG7hgf
>>836
スザンヌの整形前画像(ネタ元:EXフラッシュ)

http://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2007/09/suzanu9-62.JPG
http://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2007/09/suzanu9-63.JPG
http://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2007/09/suzanu9-64.JPG

確定事項・・・埋没式二重、鼻プラテーゼ、前差し歯


http://i.yimg.jp/images/talent/large/w07/w07-0863-071017.jpg
整形後

お前はスザンヌをロシア風日本人だとかぬかしたアフォだという事実を忘れるな!
低脳の癖に毎回長文でウザス!
838名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 00:36:50 ID:usNZa2Ia
同じ学年に二人アイヌがいるけど目が大きい。日本人より色黒。それとアイヌで頭が良い人は滅多にいない。
道民だからアイヌは名字でわかります。もちろんアイヌだって気付かない人もいる。
北海道のアイヌ語の地名が名字だったらその人はアイヌの可能性が高いです
839名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 02:28:31 ID:IJpZY5f1
"山本多助"と聞いただけでアイヌとはわかるまいて。
840XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/19(月) 13:48:09 ID:CvO74116
>>837
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1193955937/58
>>836はあなたへの返信ではありませんよね?
無意味&スレチなコピペ連投はやめましょう。
それこそ「ウザイ」のでは…?(苦笑)
841XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/21(水) 22:12:48 ID:t1Lx7luI
>>768
遅い返信になりましたが、たしかにあなたは「シベリア系」とは
言ってはいませんね。ようやくですがその参照ペイジ、またそのサイトの
他のペイジの一部も、わたしは読ませてもらいました。
面白かったです。わたしにはその中の「倭」に関する記述も興味深かったです。
そして、そのサイトの筆者(作者)の見解はなかなか冷静で興味深いですね。
彼の言う弥生時代以降の渡来人に関する順を追いながらの記述は、
結構信憑性があるのではないでしょうか?
ところで、あなたは弥生後期(?)〜古墳期の、その大勢日本に渡来したと
される人々は、満州(又は南シベリア?)系の“騎馬民族”の人々だったと
考えているのですか?
たしか一時TVのニュースでも、その騎馬民族の、日本における朝廷建設の説が
報道されていたような…。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:59:52 ID:qqPiqbRO
それはバカ骨屋とそれを取り巻くダメダメ学者のデムパサイトだよ。

そんなカス信じると後で馬鹿を見るだけ。

骨屋は華北華中しか調査してないの。

広大なアジアのほーんのわずかな地域しか調査してないの。

特にシベリアを含めた広大な北方アジアはほとんど調査してないの。

それで「一致した。」と寝言を発表する。

それにダメ学者が群がって華北だ江南だとデムパを飛ばしているの。

文物が全く伝わっていないのに。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:19:48 ID:qqPiqbRO
日本に騎馬民族が来たという記述もなければ伝承さえもない。

朝鮮半島や満州にすらないのだよ。

漢人がいっぱい居たのにな。

通交していた中国の古書にも出てこない。

騎馬民族の文物が主に出てくる集落さえ見つからない。

騎馬民族が来たという決定的な証拠が何にもない。

残念ながら、こんなデムパの極地をみだりに信じてしまう輩は
考古学には全く向いていないよ。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:21:34 ID:O3mH2/kH
骨屋と壷屋と遺伝子屋のからみ合い
845XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/22(木) 01:43:11 ID:17ErITHb
>>838
> アイヌで頭が良い人は滅多にいない
その「頭が良い」とは学校の学科試験等の成績の事なのでしょうが、
それはアメリカの原住民系の人々やアフリカ系の人々、オーストライリアの
アボリヂニー等にもいえる事のようですね。
どうやら脳の大きさ(の割合)はその人々が住んでいた社会の文明化の
度合いと比例しているようですし、そのような成績の数値もこれと
同様であるかと思われます。
わたしは決してそれが「頭の良さ」に通じるものだとは思いませんが(むしろ
これは世界的には逆かもしれません)、ただ文字等の“記憶力”に関しては
そうだろうと思います。これはいわゆるPCの“メモリーの容量”等と同じです。
遺骨からもそれは言えるかと思われます。
ですから、これは生活環境から徐々に変化(獲得)していったものでしょう。
逆にそのような成績の数値の高い人々ほど、相対的には運動能力又は
身体能力の数値は低いですしね(実は世界的には精神面も…)。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 02:11:43 ID:O3mH2/kH
知里幸恵は女学校で優等だった。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:17:15 ID:YIgIrXAg
長大なユーカラを暗記してたのを考えるとアイヌは記憶力には優れてると思われ…
差別で学校や勉強に馴染めないのだろう。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 17:18:07 ID:DY9k7BPI
IQテストも環境でだいぶ結果が変わるって言う品
849名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:26:45 ID:M3eFIlaZ
Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m

アイヌ,琉球の人たちにされた抑圧について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213568062
850名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:52:28 ID:AXGAehRJ
脳容量は頭蓋骨の大きさからしてアイヌは人類最大級のはずだが。
851XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/23(金) 00:26:29 ID:w3PQwgeP
>>847
仮にそのような口承文芸等を暗記しているとしましても、それは現代社会のように
(高度に)文明化された社会の情報量にははるかに及ばないでしょう。
ま、この場合単に「記憶力」と言うとあなたのように誤解する人もいますので、
「情報処理能力」や「情報許容量」とでも言うべきだったのかもしれません。
852白馬青牛:2007/11/23(金) 16:16:50 ID:weZqcuPT
>>841
そうです。良いサイトじゃと思います。筆者のかたは、多面的によく
調べておられます。
弥生末〜古墳期に大勢日本に渡来した集団は、主に満州や朝鮮半島の人達
じゃと思います。夫餘や高句麗を騎馬民族の範疇に入れるかは、
検討する余地がありますが、例えば江上氏の騎馬民族説に反対派の
梅棹忠夫氏のワイ穢集団のツーグース水軍、日本征服説もあります。
騎馬文化と水軍文化の比重ですが、ツングースは水軍からスタートして
ますが、後世、明を滅ぼし清朝を建てた満州族は騎馬の比重が強かった
ですからね。騎馬民族の概念の問題にもよりますが、世界的な北方系民族の
南下現象から、列島の王朝国家形成となったと考えております。
853XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/25(日) 19:23:38 ID:quNWkVQD
>>842-843
そうですかね? わたしはあのサイトゥの、各地の遺骨の形質に関する
詳細に時代を追っての記述は、なかなか興味深いと思うのですがね…。
わたしは別段あのサイトゥの記述を信じているわけではないですし、
ましてあなたの言うように騎馬民族云々に関してもそうなのですが、
では、あなたが以前から主張している「シベリア系の民族」と判断が出来る、
決定的な根拠とは何ですか? 特に、満州・朝鮮系の民族との違いを
明確に出来るものとは…?
854XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/25(日) 22:59:30 ID:quNWkVQD
>>852
返信ありがとうございました。
「水軍」ということは、海上で船を操る集団ということですよね?
漁労民族ということでしょうか…。トゥングースは最初は水軍だったの
ですか? トゥングースの定義の仕方にもよるのでしょうが、彼らは
大陸内部にも居ます(した)よね?
話が本題とは逸れてしまいますね…。^^; すみません。
ところで、ここや他のスレでも多くの人達が指摘しているように、
渡来人が“騎馬民族”だった事に関しては、多くの疑問点があるようです。
わたしもあなたの言う「世界的な北方系民族の南下現象」には、ある意味
納得・共感はしているのですが、この“騎馬民族”への疑問点に関しては
あなたはどのように考えているのですか?
繰り返すようですが、返答願います。
855白馬青牛:2007/11/26(月) 00:26:48 ID:/h/Yg4D/
>>854
ポリツェ文化に関連が深い?婁も「其國使乗船寇盗」と海賊集団から
始まってますし、満州の内陸の河でも松花江や嫩江の沿岸は漁撈民でした。
江上波夫氏の騎馬民族征服王朝説は、他民族を征服し国家を造る民族から
考察しておられるので、4世紀の民族移動期ならトルコ・モンゴル・
チベット系の五胡、満州の夫餘や西洋のゲルマンまで含んでおられる。
ゲルマンが一番騎馬要素が薄いのですが、国造りの民族として、
騎馬民族型とされてます。4世紀の北方民族の南下による国家形成は、
世界的なものですから、その面で肯定しております。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:54:42 ID:UTkdqo0X
hNews Japan (11.16.2007) - "旧土人"と呼ばれて・・・「私はアイヌ」魂の歌
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss
857名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 12:57:09 ID:aCBQj06j
>>849
ひどい回答だな。日本政府の回し者だろうか?
858XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/27(火) 23:17:30 ID:za6WA0pP
>>855
なるほど。日本海やオホーツク海沿岸だけではなく、あの辺りの
内陸の大河の沿岸にもそのような漁労民族がいた(いる?)のですね…。
ただ「大量の渡来」となりますと、その漁労民達だけではなしえない
現象のように思われますが…。
それで、騎馬民族に関しては、あなたもあまり確信を持てているわけでは
ないのですね。先にも言いましたが、他の人達の話では、騎馬民族であった
という証拠はほとんど無いようですしね…。もしそうでしたら少しは
その証拠が見つかってよいはずですよね?
ということは、騎馬民族ではなかったという可能性が大なのかな…?
ただ、わたしがここで思う事として、これが満州または朝鮮系の人々だと
しましても、あの時代のあの辺りの人々が必ず騎馬民族であったのか、
という疑問があります。知ってのとおり、牧畜民族は必ずしも騎馬民族では
ありませんし、あの辺りにも元々狩猟民族は多く居ました(す)よね?
ですから騎馬民族ではないにしましても、これらのような民族であった
可能性は十分考えられるのではないでしょうか?
追)初めから農耕民族であった人々の可能性もあるのかな…?^^;
859XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/28(水) 00:29:48 ID:G5CLnG7f
>>858
△牧畜民族
○遊牧民族
860白馬青牛:2007/11/28(水) 00:50:15 ID:JRTGedm4
>>858
三上次男氏の云われるよう、満州は、漁撈文化の上に農耕あるいは
牧畜文化です。古代の満州では、モンゴル系の初期の柔然や室韋も
牛に乗って遠征したり馬が少ない等、騎馬民族化してませんし、
遊牧民のみ騎馬民族とするのか、遊牧民でも騎馬要素の薄いチベット系
遊牧民はその分類に入るのか、遊牧民では無いが、騎馬要素の強い満州族系
は騎馬民族の範疇に入るのかと、様々な見解があるわけです。
ネットウヨたちの云う「証拠論」云々は考古学板で書きましたが。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 14:10:50 ID:Ts5e5IU5
先日、銀座で行われた民団主催の特権要求デモ(外国人参政権を求めるデモ)への抗議活動
かなり過激です。朝鮮人が発狂しています。


■数千人対20人!民団のデモに抗議!【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I
■数千人対20人!在日韓国人のデモに抗議!【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs
■数千人対20人!在日韓国人のデモに抗議!【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo
862名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 15:06:05 ID:t5HZz64k
アイヌが東南アジア人は大分違うと思うんだがな。

・東南アジア人よりも彫りが深い
・東南アジア人よりも鼻が細い
・東南アジア人よりも唇が薄い
・中顔面部の発達

個人的に思う違いはこの辺
863名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 15:26:23 ID:tThaO+Kr
白馬青牛氏、人を勝手にネットウヨ、サヨ扱いするのは止めて戴こうか
貴方は自説に都合の悪い問いを行う者に対し罵詈雑言述べることでかわせる
とでも思っているのか、
いつの間にか騎馬民族が遊牧民に変り、漁労民、水軍迄お出ましか
笑ってしまうなwwwww
騎馬民族に因る日本征服、民族入れ替わりは何処へ行ったのやら
一つお聞きしよう何時頃日本は渡来騎馬民族に征服されたと?
時期を教えていただこうかwwwww
864白馬青牛:2007/11/29(木) 02:06:46 ID:EFr8DNJl
>>863
考古学板に、わしの質問によう答えん、都合が悪いんはわれじゃ云うて
書いたよ。古墳時代の渡来系が主流で弥生渡来系倭人は傍流じゃ。
民族入れ替えは、われの創作じゃないか。じゃが、われの言は、
ネットウヨの回答と差がない幼稚なもんじゃけえ、正体はネットウヨ
じゃないか?ネットウヨじゃない「証明」はなんか?
ステレオ・タイプのネットウヨみたいにアニメ好きでぶくぶく太った
デブかどうかは知らんが、デブじゃない云う(ネットウヨ用語の)
「証明」はせんのか?
865名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 07:20:17 ID:+1OAlslh
地理学的に、"白馬青牛"は岡山または広島の人間であろう。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 18:02:55 ID:6hBoB0D+
アイヌはスヌーピーみたいな顔が多いな
867名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 18:12:50 ID:p3wkmm1b
自説に対し都合の悪いことは理解できない、見当はずれな事を言い出し誤魔化す
それらを行っているのは貴公ではないですかwwww
オタデブ、自分の事を言っているのか?
それだけでかい態度とるなら、自分の方こそオタデブの証明してみな
俺はウヨらしいから聞いてやるよ、
お前さんが朝鮮人ではない証明してみなwwwww
騙り一丁前の能書き垂れるなョ
868名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:22:53 ID:y9GO1fwr
>>862
唇に厚さはアイヌも東南アジア系も大差なし。
鼻の広がり具合もね。
多少の違いは東南アジア人の温帯適応バージョン=アイヌで説明がつく範疇。
でも近世のアイヌは和人の血が混ざってるから上記の特徴は薄い。
鼻はより細く唇はより薄く顔はより扁平になっている。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:40:25 ID:Z8xDp7Go
870名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:39:00 ID:MFgA5F9Q
↑ここまでくると9割は和人の血だな。
871XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/30(金) 02:03:15 ID:2REg1d1/
>>860
勿論そうした枠決めの基準は人により様々でしょうが、もしその弥生末期
から古墳期にかけて渡来した人々が“「騎馬要素の強い満州族系」の人々”
なのでしたら、それにつながる物証や伝承等が日本にあるのが自然なのでは
ないでしょうか?(と言いましてもわたしは具体的にどのようなものが
その物証等にあたるのかはわからないのですが…。^^;)
わたしの少ない知識からですが、誰かも言っていましたように
一例として“羊”に関してはどうでしょうか? 聞きませんよね?
たしかあの辺りの牧畜は羊が主だったような…。
それで、もしあまりその「騎馬要素」につながるものがないのでしたら、
満州方面でもその漁労系の人々か、または満州やモンゴルより外側の、
シベリア方面の人々の可能性のほうが高いのではないでしょうか?
872XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/11/30(金) 02:09:20 ID:2REg1d1/
>>871(補足)
考えてみますと、必ずしも騎馬民族と羊が関係しているとは
限りませんが、悪しからず…(素人なもので^^;)。
873白馬青牛:2007/12/01(土) 02:01:25 ID:fBPnUvi4
>>871-872
馬具や天孫降臨神話も内陸アジア的要素ですよ。
満州は豚飼育の要素が強いでしょう。古代においては、大興安嶺以東は、
羊は少なかったんですよ。モンゴル系の室韋も牛や豚が多く、馬自体も
少なかった。
ほいで、渡来系の人達が羊を連れて移住した要素は少ないでしょう。
じゃが故国で羊と縁が無かったと断定出来ません。
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=45977
弥生末期の青谷上寺地遺跡の動物琴板に、丸く角を表現した羊と思える
動物が出ております。
シベリア方面は、HLAでも東アジアの民族集団と遺伝距離が離れて
ますし、形質も違います。シベリアの狩猟集団は遊牧民化してモンゴルの
覇者となった例が多いんですが、直接農耕地帯で王朝を築く例はないで
しょう。満州のように農耕や牧畜とセットになってないと無理です。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 13:13:31 ID:NyC8KNST
>>869
容姿はほとんど白人だな(特にバンダナしてるオッサン)
ロシア人でも中央アジア人でも、純粋な白人じゃなくアジア人が混ざってれば顔見ればなんとなく解るけど(ロシア人に限らず白人と異人種の混血はすべて解るけど)
このアイヌからはそれがまったく感じられない、ていうかアイヌって目の色が異なるだけでケルト人っぽいな

少なからず日本人と混血してこの容姿なら昔はもっと白人に近かったのかも
欧米人がアイヌを見て白人と思ったのも解る気がする、おでこから鼻に掛けての顔の構造がアジア人特有の平べったい造りじゃない

このアイヌはハリーポッターに出てくるデブの魔法使いに似てる
875名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 15:40:33 ID:qQGP05ta
>>869
http://www.youtube.com/watch?v=0RdDGPl-Zss
イケメンなのに…顔取り替えて欲しいw
876名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:19:40 ID:5xdJKpkw
その映像を見るとアイヌは色白で目が窪んでいて
中鼻〜狭鼻だな。

とても東南アジア人には見えない。

台湾人がよくアイヌが色黒で広鼻で東南アジア由来だとか
言いふらし、否定すると朝鮮人呼ばわりしているが、
彼らがいかに嘘つきで卑劣で悪辣で許しがたい巨悪集団で
あるかがうかがい知れよう。


台湾人、悪の権化。

台湾人、許されざる極悪集団。

877名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:37:50 ID:8ZFtPhlu
縄文人と弥生人の定義も見直す必要があるね
アイヌの容姿がマレー系であることには疑いようがないが
問題は言語
むしろ日本語のほうがマレー系の要素を持っているくらいだ
そこから推測するに日本人もアイヌも根幹にマレー系の遺伝子を持っていて
それぞれ別の民族と混血した
日本人はおそらくツングース系あるいは韓系と
アイヌは???
そこがよくわからない
言語的にはイヌイットとかアメリカンインディアンとかだよね
いわゆる抱合語というやつ
878名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:41:58 ID:PslkeL+c
アイヌにはシベリア系も入ってると思われ
879名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:34:24 ID:9Tqd822K
アイヌにも色々いるんだよ。
昔の写真を見ても典型的東洋顔のアイヌもいる。
ウィルタ族などツングース系も住んでいたからそういう血が混ざったのもいる。

個人差が大きいってことだと思う。ただ、今のアイヌはほとんどが和人との混血だからね。
アイヌの起源はバスク人だとかケルト系の起源と一緒だとかいう話も嘘ではないかもね。
バンダナの人なんかはそういう血が色濃く出た人なのだろう。

880名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:26:39 ID:5xdJKpkw
877は悪の権化、台湾半ニグロ。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:29:34 ID:5xdJKpkw
882名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:09:21 ID:nJMoKBO3
アイヌがまんま白人に見えるって意見があるが自分には見えないんだよなあ。

なんというか、彫りの構造が違うように見える。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:47:38 ID:8cCpLJna
>>869のアイヌのおっさんなんか、これで目青くしたら疑いようの無いぐらい思いっきり白人
スコットランド人ですとか言っても普通に通じそう
884名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:05:49 ID:UnbzUu6P
でもそれでいて遺伝的にはコーカソイドとの関連は見られないわけでしょ?

新モンゴロイドと混血する前の生粋の古モンゴロイドはコーカソイドとあまり変わらない
外見だったの?

東南アジア系とアイヌは確かに似ているところもあるけど、顔の扁平具合は彫り
の深さが決定的に違うように見えるよ、鼻幅や唇の厚さなんていうパーツじゃなくて
骨格レベルの問題で。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:05:53 ID:/kLJCotC
http://www.flickr.com/photos/kuckibaboo/6292648/
この人ね。
こんなヒゲだらけの日本人初めて見たってコメントが付いてる。

もしかしてアイヌ人と結婚したアメリカ人とかだったりしてw
886名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:52:44 ID:vHG1D1lZ
>>885
違うよ。完璧なアイヌ人
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/piyar/12005.html?_nva=33
長髪、口を覆うひげがトレードマーク。気さくな人柄と明るい性格にファンは多い。
その行動派も、かつては「アイヌから逃げよう」としたこともあった。
阿寒湖畔で生まれ、育った。昼は観光客でにぎわうが、夜は同胞たちのけんか、もめ事が絶えない。
学校ではアイヌという理由で、いじめにあった。楽しそうな村には見えなかった。
十五歳の春。中学を卒業すると、親せきがいる東京か、横浜に出ようと決めた。
そのころ、父親の今吉エカシ(長老)から「おれも出ている。見に来い」と観劇に誘われる。アイヌの人たちでつくる阿寒湖ユーカラ座の公演だった。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:55:00 ID:vHG1D1lZ
多くのアイヌ人はイジメに会うことから出自を隠し、アイヌ人であることを捨てようとした
らしいね。
だから、アイヌ人の実数てもっと凄い数なんだと思うよ。
秋辺さんもそんな一人。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:07:28 ID:ISlFCnMU
>>887
残念ながら思ったよりずっとアイヌ人口は少ないよ
宇梶氏の母も言ってたように戦前戦後の長期間は
生活力の無いアイヌ男性と結婚するのを、アイヌ女性自体が嫌がってたんだよ
殆どが和人男性と結婚し子供は同化し和人化していった。

アイヌ男性の大半は経済力が無かった為、取り残されて淘汰されていってしまったんだよ。。
少数民族にはありがちで可愛そうな同化形態だね・・・
889XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/03(月) 17:37:02 ID:NnMjgGyz
>>873
あ〜面白い! 勉強させてもらいました。
そのペイジの琴板の模様は、確かに羊か山羊のようにも見えますね。
しかし大興安嶺山脈以東は古代は羊は少なく家畜は豚が主要だったと…。
わかりました。
また「馬具や天孫降臨神話」は、騎馬民族との繋がりを示唆するものに
なりえるのですね? ではこの板や別板の人達が主張している事は
おかしいですよね…。
シベリア由来は様々な点から違うという事ですが、別スレでは沿海州の方面
でしたか、あの地方のポリツエ文化人(?)と呼ばれる人々の渡来の可能性が
挙げられていましたが、あれは所謂シベリア系の人々とは違うのですか?
また、この遺伝子分布図↓では、日本人の遺伝子はかなりシベリア方面の
人々のものと似ているように思われますが、この点はどうでしょうか?
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
890名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:43:32 ID:lXQMZEqC
>>885
その人は正真正銘のアイヌですね。
アイネノンアイヌだったかな、アイヌらしいアイヌと呼ばれたくらいですから。
たしかに作家のC.Wニコルさんと対談でもしたら、ウェールズ人と
スコットランド人みたいですね。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 01:00:42 ID:F+xovWFe
予想通りだけど、アイヌレブルズは保守的なアイヌからは嫌われてるんだね。

でも、実話ナックルズで結城幸司氏がアイヌレブルズのTシャツ着てた。仲良いんだね。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 05:30:35 ID:jL+fRJox
アイヌ関連スレで一度カキコ どのスレか忘却。
ギリシャの黄金文明を創った人達(白人)の集団は東に向かい、黄色人
と融合(黄色化)しながら日本列島に到達。だから白人と黄色人の混血なのね。
西に向った集団はイングランド方面でケルト化した。また、ヨーロッパ全体に
も、古代はケルトの痕跡があるらしいっすね。
どおりでアイヌとケルト系の人は、顔つきが似ていると・・・

この説、遺伝子で究明されるの期待してます

893名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 20:08:06 ID:kTAIRzzK
>>892
もし遺伝子レベルで解明されるとおもしろいな。
今でも、白豪主義の掲示板とか見るとアイヌは白人だから仲間だとか主張している
人が少なくないな。

でも日本って弥生系が力を握っている国だからね。
ちょっと、堀が深い顔立ちだとイジメに合いやすい。
社長とか富裕層って弥生系が多いしね。


アイヌ以前に 支配階級の弥生系 被差別階級の縄文系 って構図が
なんかあるような気がする。
アイヌ先住民問題もそう。
894白馬青牛:2007/12/04(火) 22:22:19 ID:qDn4cnDS
>>889
ポリツェ文化人の人骨が出とらんので解りません。現代のアムール先住民の
人たちは、バイカル型に近いようです。
その図はGm遺伝子ですが、単一遺伝標識だけでは根拠に薄いと思います。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summay/b08.html
HLAの東北アジア6集団(シベリアのブリアート,ハルビンの北部漢族,
満族,朝鮮族,韓国人,日本人)の近縁性と異質性でも、「ブリアート族は
他の集団と比較的遠い関係」でした。
http://www.iias.or.jp/old/research/res_seimei/seimeikouen.html
7 人類集団の遺伝的多様性 〜中国の少数民族間の遺伝的近縁関係を
中心に〜
海南島集団でも、イスラム教徒の回族は、ベトナム系チャム語を使って
ますが、遺伝的には東北アジア系の日本人や中国北部人との近縁で
あったことも出てますが、内蒙自治区のエヴェンキ族,オロチョン族,
ダウール(ダフール)族の調査で「一連の多型遺伝子マーカーを検索し,
周辺集団と比較したところ,これら3集団とも東アジア北方集団との近縁性
が強く現れた。特に,モンゴル語を話すダウール族は日本人集団との
親和性が強かった。」と、Gm型の黄色のstが多い、オロチョン族や
エヴェンキ族より黄色の少ないダウール(ダフール)族の方が、
日本人に近い結果になってます。ブリアート族もHLAでは、
東アジア、日本人と遠い。尾本恵市氏は総合的に多型の遺伝子から
云われるわけで、単一遺伝標識より根拠になりますね。
895白馬青牛:2007/12/04(火) 22:28:27 ID:qDn4cnDS
896名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 00:05:11 ID:eXavrGb5
で、ダフールよりさらに近いのがナナイだよ爺さん。

彼らは漁労民で刺身文化を持ち、しかも高床式倉庫文化さえも持つ。
897XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/07(金) 15:01:08 ID:xfWCtVRY
>>894-895
なるほど。遺伝子調査の結果にはかなりばらつきがあるようですね。
他にもハプログループY型でしたか、それを根拠にやたらと南方由来の説を
展開している人もいますしね…。^^; 縄文人ならわかるのですが…。
他スレと話が重なってしまうかもしれませんが、では、だからこそ日本人には
同じ“細目”でも、朝鮮人などの大陸系の人々に比べ、“つり目”の人が
少ないのでしょうか…。
この板にもこうした見解を述べている人達をよく見かけますが、わたしも
以前からよくそう思っていました。仮にこの弥生人の起源地の北限が
満州近辺であるのでしたら、これも納得がいくような…。つまり先にあなたが
述べていたように、弥生人(の北限)はせいぜい「南<gゥングース型」で、
北′^ではないと。たしか朝鮮人などは、この北型の人々の影響を
少なからず受けているのだとか…。
違いますかね?
898白馬青牛:2007/12/07(金) 23:00:45 ID:kTMVNBIQ
>>896
ダフールよりナナイ(中国ではホジェン族)が近いんかどうか解らん。
ナナイの遺伝子調査を発表したもんは知らんよ。
ナナイ族の形質は、バイカル型(北アジア型)に華北の形質的特徴
(中央アジア型・中央蒙古種型)が混じっとるとされとる。
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp383810597.jpg
ホジェン族(ナナイ)の女性が出とるが、広顔の北アジア型に、
面長な中央蒙古種もおってじゃわい。ホジェンがオロチョン・エヴェンキ等
北方ツングース語派と違い、満州族・シボ族と同じ南方ツングース語派に
属することも出とるが、文化的にも南ツングースじゃけんのう。
>>897
▲日本人に近い顔の人種▲でも、書きましたが日本人もアジア大陸北部の
グループと同様「つり目」が多いと思いますよ。弥生系とは、渡来系
弥生人のことでしょう。渡来系弥生人は面長で広顔の北アジア系や同様に
広顔の縄文人・在来弥生人と違いますね。朝鮮人も中央アジア型で、
北アジア型のエヴェンキ等の北方ツングースと違うでしょう。
ニブヒ等のアムール・サハリン型の影響はあるようですが。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 00:31:28 ID:k9yrVf+I
あからさまに文体変えてるなw
900XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/09(日) 00:16:58 ID:QPaCug2H
>>898
尋ねてばかりですまないけれど、北方トゥングースの身体形質の特徴とは
どういったものなの?
モンゴル人のような眼裂が狭い四角顔と考えて良いのかな?
タメ口失礼。
901白馬青牛:2007/12/09(日) 01:04:34 ID:y/xFOFro
>>900
北方ツングースは、バイカル型(北方蒙古種)で、「非常に発達した
蒙古ヒダ、極度に乏しいあごひげ、顔は広く扁平で、頬骨が突出し、
広鼻で鼻が低い。唇は薄く、上唇は高く、頭の形は差異があり、
頭髪は比較的柔軟で皮膚は明色である。眼の色はかなりの割合で変異が
ある。」特徴で、モンゴル人は四角顔が多いが、ロシアの人類学者は、
コーカソイド混淆の可能性が指摘される中央アジア型(中央蒙古種)に
入る。
902XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/09(日) 01:47:03 ID:QPaCug2H
説明ありがとう。
確かにモンゴル人はウイグル人のように、コーカソイドゥの影響が
少しありそうだよね。
でも「南方トゥングース」はその「中央エイシャ型」ではないよね? 同じ?
ではこの「南方」と「北方」の身体形質の違いを決定づけるのは
主にどの辺りになるのだろうか?
903白馬青牛:2007/12/09(日) 02:12:59 ID:y/xFOFro
>>902
モンゴル人は、コーカソイドと接触しとったけえ影響があるよ。
南ツングースや華北人、朝鮮人、チベット人、本土日本人も、
中央アジア型(中央蒙古種)に分類される。
じゃが、人種の明確な線引きは出来んよ。例えばトルキスタンの
キルギスとカザフは、中央アジア型モンゴロイドじゃけど、
コーカソイドの要素もあるので、南シベリア型と名ずけられる。
中央アジアのコーカソイドは、河間地帯型(ウズベクに典型)と
地中海型(トルクマン典型)に分類されるが、モンゴロイドの
要素の方が強い地域もあって特徴も単一じゃないね。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 11:32:12 ID:5FWhSff5
この間テレビに出てた中国のエベンキ族は彫り深かったぞ。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 12:11:10 ID:TJXkULP4
>>904
NHKの中国鉄道紀行番組? 彫りが深いのは1人だけで、他は絵に描いたような平面顔だったな。
906XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/10(月) 00:11:14 ID:Z9c646NB
>>903
ごめん。言葉が悪かった。
場所という意味ではなく、単純に南方と北方のトゥングースの
形質の違いを教えてほしかったの…。
渡来系は南方トゥングースらしいので。
907XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/10(月) 00:11:59 ID:Z9c646NB
>>903
ごめん。言葉が悪かった。
場所という意味ではなく、単純に南方と北方のトゥングースの
形質の違いを教えてほしかったの…。
渡来系は南方トゥングースらしいので。
908XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/11(火) 01:37:10 ID:YyPSuhYJ
あげ
909XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/11(火) 18:59:02 ID:aVZZ2Cid
>>903
>>906に返事もらえないかな?
910名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 23:01:09 ID:2TMpVRGA
>>909
そう焦るなw
また必死こいて脳内ソース作り出すんだからw
911白馬青牛:2007/12/12(水) 02:00:43 ID:6KP0WiqT
>>909-910
北アジア系は大雑把に三つのグループに分けられるが、石田肇氏は、
「モスクワの街を歩くと、「日本人ではないか」と思う人を見かける
ことがよくある。ところが話をしてみると、中央アジアの出身者で
あることが多い。これは同じモンゴロイドの仲間でよく似てはいても、
日本とシベリアの人々では、顔の平べったさの度合いが、少し違うためで
あろうと思っている。ロシアの形質人類学者たちによると、東シベリア
および極東の人々は大きく三つのグループに分けられるという。
一つは極東に住む人々(コーカソイドに匹敵するほど鼻が高い集団)、
二つ目はバイカルからアムール川にかけての(顔がたいへん平坦な)集団、
三つ目は内陸の中央アジア型の人々(少し鼻の高いグループ)である。」
と、云われる。北方ツングースは二つ目の集団に属し、南ツングースの
地域的差はあるが、概ね三つ目の集団に属する云うことじゃ。
>>910
脳内ソースは、あんたの固定観念じゃろう。
912XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/12(水) 23:41:34 ID:u3FOywSC
>>911
返信どうもありがとう。
その「一つ目」というのはアイヌのような、古エイジャ人種のことだね?
でもわたしは思ったのだけれど、満州近辺の南トゥングースが古墳期にかけて
日本に渡来した人々の主流だとすると、今日までの日本人はこれほどまでに
扁平な顔立ちにはならなかったのではないかな…? それに以前にあなたから
聞いたように、日本の近畿地方の人々は北朝鮮等の大陸の人々よりも
形質的に北方系の要素が強いそうだし、ということは南トゥングースより、
より北方に居た人々の影響の可能性のほうが強いのではないかな?
しかも満州の人々にしても、あの辺りの気候(寒さ)ほどで、
その南トゥングース的な形質になったとは考えられず(アイヌがそのよい例)、
だから彼らにも、あそこより、より北方の“ノッペリ形質”の人々の
影響があったと考えるほうが自然なのではないかな?
彼らに遺伝的に最も近い人々はどの辺の人々なのだろう…。
913XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/13(木) 00:11:38 ID:yE2cPmX9
>>912
今調べたけれど、満州の内陸部の冬の寒さはかなりのものらしいね。
なら考えられるかな…? ^^;
914名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 12:47:59 ID:hm6ZjB8k
渡来系弥生人って北方ツングースなんじゃないか?
鼻の高さなんて食い物で変わるんじゃないか?
915白馬青牛:2007/12/14(金) 01:19:33 ID:91LIHnOW
>>912
古アジア人種とアイヌ人が同一と云うたこたあないよ。
極北のイヌイットや北米のネイテブ・アメリカンは歯がシノドント
(中国型)でアイヌ人の南方民族に多い、小さい歯のグループとは
違う。 極北のグループはモンゴロイドの中でも、微弱な蒙古ヒダじゃが、
直毛剛毛は、アイヌ人の波状型の毛深さと違うようじゃ。
ロシアの形質人類学者の見解であるが。
現代日本人が、北部中国人と顔面平坦度で差が無いし、形質的に縄文系が
多い東日本でも渡来系7、縄文系3で混血した(埴原和郎氏)としても、
バイカル型が日本の主流と思えんね。
埴原氏は、近畿地方の人骨と戦前の北朝鮮の人骨を比較して近畿地方の方が
北方的になった訳で、大陸の北方民族は、より北方的とされる。
寒さと形質の問題は難しい。イヌイット等の極北のグループはバイカル型の
ように蒙古ヒダが発達しとらんし。遺伝的(HLA)でも、日本人は、
シベリアの集団よりも、東アジアの近隣集団に近いんは>>894
で、挙げとるよ。
>>914
長期間では、変わるかも知れんが、食い物で形質が変わった例とは?
916名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 07:16:35 ID:843HgGvr
食い物で変わるのはあごだけだな。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 15:20:27 ID:u1+N1Dw8
>>914身長 体型 顎 歯 輪郭 顔筋力
918名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 16:16:02 ID:TXMnatwT
アイヌはオーストラロイドだ

あの堀の深さ、毛深さはコーカソイドをゆうに超えている
オーストラロイドはコーカソイドとモンゴロイド両者の特徴を引き継いだ究極人種であろう
919名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 16:18:15 ID:TXMnatwT
アイヌは世界で最も毛深い人種
オーストラロイドは世界で最も堀の深い人種


彼らに比べれば白人などのっぺり人種でしかないのである
920名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 16:26:18 ID:HXdItzC7
彫りっていってもオーストラロイドは鼻根の高さやその周りの窪みは
白人ほどじゃないでしょ、彫りが一番深いのはアフガン周辺や中東の
コーカソイドなんじゃないかって気がするけど
921名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 17:23:24 ID:u1+N1Dw8
間違い>>914ではない
>>916>>917
922XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/14(金) 18:36:20 ID:jT3yXe8y
>>915
なるほど、「一つ目」というのはエスキモー系の人々のことを
言っていたようだね。でもアイヌ人が古エイジャ人種でないのなら
何になるのかな?
エスキモー系の人々の形質については、極北・海洋沿いの地方が
スィベリア内陸地方に比べ、そう寒くないからではないかな?
近畿地方の人々の形質については了解。
では、満州近辺での、新モンゴロイド形質発現の有無に関しては
どうなの?
923名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 00:29:32 ID:mzpjifqM
縄文人の血が濃い沖縄奄美人骨の鼻骨が非常に扁平なのはなぜだ?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 08:35:24 ID:fjShsLGs
>>923
沖縄・奄美人には縄文人の血はほとんど入っていない。
港川人と弥生人と中国人を主成分とする混血。
925白馬青牛:2007/12/15(土) 22:54:27 ID:QlZ4JSFW
>>916
堅い物を食べん日本の現代人の顎は、細うなる傾向はあるね。
ここ一世紀の近代化による小進化か文明化による退化かじゃね。
>>922
イヌイット(エスキモー)を極北人種の代表としたが、トナカイ・コリャク
族は、小鼻のある広い鼻が特徴で、極北型も更に分類出来る。
極北もシベリアと違わず冬季の冷え込みは強いんじゃないか。
新モンゴロイド形質自体、シベリアか中国から北上したグループから
出来た形質か今の処解らんよ。
>>923-924
沖縄や奄美は、ノッペリした顔と彫の深い顔の両者があるよう、
一概に判断出来んが、中国南部の柳江人骨と近い港川人の末裔が多かった
とも云えん。九州方面からの南下もあったろう。歴史時代の中国人の
琉球移住は、古モンゴロイド系の福建人ら中国南部人じゃし。
弥生期や古墳期の民族南下現象から、九州から南西諸島・琉球に移住した
集団もあったんじゃろうかのう?
926XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/16(日) 20:36:36 ID:0eabMGML
>>925
中国から北上したグループ? そういう可能性もあるんだ…。
極北については、次に北極と、スィベリアのオイミャコンの
月別平均気温の推移を表したグラフを挙げておくけれど、
http://www.nipr.ac.jp/school/tairiku/03.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Klimadiagramm-Oimjakon-Russland-metrisch-deutsch.png
これを見る限り、やはり冬の冷え込みには
かなりの違いがあるように思われないかな…?
927XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/16(日) 20:43:59 ID:0eabMGML
オイミャコンの1月の平均−50℃って、どんだけ〜〜 ^^;
928名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 21:11:28 ID:s+mloQV9
だからお笑いのなんしぃみたいな顔になったんだろw

しかし彼女は絵に描いたような北方モンゴロイド顔だな。

http://mycasty.jp/tabinoshiori/html/2007-11/11-30-882679.html
929名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 21:22:19 ID:s+mloQV9
平安時代なら美人の中の美人だったと付け加えておこうw
930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:07:22 ID:QwKTxmEk
【歯の大きさ】

歯の大きさは猿>>原人>>新人の順。
歯は人類の進化ととともに小さくなっていった。
歯の大きさは変化するのに時間がかかる。
そして遺伝子によって決定される。
比較的短期間で変化する皮膚色や鼻や顎の形とは違い歯の大きさは人類の進化と密接に結びついている。
現代人の歯の大きさはタイ人・アイヌ・縄文人:110mm、白人:112mm、フィリピン人:114mm
日本人:116mm、アボリジニ:120mm以上、アフリカ人:大多数が120mm以上
やはりアイヌや東南アジア人はお互いに似ていて双方ともコーカソイドに近い。
mtDNAでアイヌと東南アジア人は同じクラスターに分類されるアジアでは最も歯の小さい進化したグループだ。

http://www.geocities.jp/ryfxm457/sub2-4.html
931名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:21:49 ID:aQ4ivHnQ
他人の空似。他人の空似。

アイヌのHLAハプロタイプは東南アジアとは何の脈絡もない。

アイヌは単に中央アジアからゴビ砂漠経由で樺太から入ってきて
その後の陸封で人種温存された古モンゴロイドなだけ。

東南アジアとは全く系統が違う。

いい加減、工作はやめましょうね。

東南アジアゴの広鼻ブラック台湾ゴリラは。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:23:22 ID:c9+/6/Lh
http://www.dnaheritage.com/ysnptree.asp
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=my029

アフリカ→アラビア半島→南インド→東南アジア→日本→沿海州→
モンゴル→チベット・ブータン
933名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:32:28 ID:aQ4ivHnQ

●縄文人の移動経路

アフリカ→アラビア半島→中央アジア→ゴビ砂漠→日本

http://yamatai.cside.com/katudou/image/ooa.png

HLAと比較しても何ら矛盾しない。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1801000/20061213116596874597100400.jpg


ふっ、残念だな。

台湾のウンコ色した汚らしい潰れ広鼻ゴリラにはw
934名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:40:31 ID:x47mXufL
>>932
やはり東南アジア人や中国北西部の住民はコーカソイドと同じハプロがありますね。
でも日本人や中国人には全くない。
つまり日本人や中国人や韓国人は西ユーラシア人種からは非常に遠いということですね。
東南アジア人とアイヌは歯の大きさが似ている。
極東でこのサイズの歯を持つ民族はこの両者だけ。
他は北に行っても南に行っても歯が大きくなる。
ルーツが同じなのかそれとも双方とも西ユーラシアの歯が小さいグループの子孫なのか?
まあミトコンドリアで見れば東南アジア人とアイヌは同祖だからルーツが同じって考えるのが一番自然だが。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:49:12 ID:c9+/6/Lh
CもDもアフリカから海まわりで東南アジアを経由し日本に渡来
Oは長江河口付近から朝鮮→日本もしくは直接日本に渡来
936名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:50:13 ID:aQ4ivHnQ
それには何で一致するHLAハプロタイプが全く無いのか
説明しなければな。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:04:10 ID:aQ4ivHnQ
Y染色体のCもDもOも中央アジアからゴビ砂漠一帯の民族にもある。

HLAと何ら矛盾しない中央アジアからゴビ砂漠経由で日本にはそれらが
入ってきたが正しい。
938白馬青牛:2007/12/19(水) 02:05:31 ID:0Xg1Yhq/
>>926-927
同じ寒帯でも、そりゃあ、内陸部のほうが寒暖の差が激しいわい。
サハのオイミャコン付近に住む少数民族云うたら、トルコ系のサハ
(ヤクート)族、ツングース系のエヴェン族、エヴェンキ族、古アジア系の
ユカギル族、北へ行くとチュクチ族等が暮らしとるね。馴鹿遊牧地帯じゃが
内陸アジアから移住したヤクート族は牛馬を飼う。
−40〜50度じゃし、雪は積もるけえ羊は飼えんのう。
>>928-929
彼女ら三人とも概ね北方渡来系じゃろう。真ん中の娘に縄文系が混じっとる
ね。
>>930
アボリジニの人たちが歯が大きいと勉強させて貰うた。ありがとう。
>>931
アイヌ人は遺伝子的には北方系要素が強いが、形質は南方的。
>>925でも云うたが、トナカイ・コリャク族、チュクチ族も小鼻の張った
広い鼻で南モンゴロイド的形質特徴がある。(カムチャッカ型)
相当古い形質が、残ったんじゃろう。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 02:38:47 ID:J9Y0YHEO
>>938
あくまで南方的というだけ。たまたま東南アジアの特徴と類似性があるだけで繋がりは余りない。
940XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/19(水) 18:10:02 ID:XAfk+tAK
>>938
やはりこの冬の寒さの違いが、形質の違いに結びついている
のではないかな…。
ところで、つい前にこのスレでも話されていた話に関して一つ。
これは大雑把な話で悪いのだけれど、今まで話してきた弥生(古墳期)系の
渡来人は、顔の形質が縄文・土着系の人々よりも(ほそ)長いそうだけれど、
この違いに両者の食生活の違いは関係していないかな?
例えば同じトゥングース系の人々にしても、知っての通りモンゴルの人々は
四角い顔をしているよね。これはむしろ縄文人と近いのだよね?
でもその満州方面からの渡来人(あくまで仮説)は、面長だという事だ…。
ということは、その渡来人の方が農耕による柔らかい食物を主食としていた
顎が細く退化した人々だった、という可能性は無いのかな…?
愚問かもしれないけれど、どう?
941XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/19(水) 18:24:44 ID:XAfk+tAK
>>938
>>940の補足。
“長く”はならないかもしれないけれど、とりあえずよろしく…。^^;
942白馬青牛:2007/12/21(金) 02:13:24 ID:cIbIPn+9
>>939
アイヌ人や縄文人の形質は南方的云うこと。
http://www.dai3gen.net/jinruigaku.html
まあ、アイヌ人と琉球人が近いか遠いかの問題もあるね。
>>940
冬の寒さの違いかどうか。ツングース南方起源説シロコゴルフ氏は、
「ツングースはシベリアの環境に適応した結果、眼覆いを採用したが、
この眼覆いは、強く雪に反射する春の日光に慣れていない民族にとって
絶対的に必要なのである。というのは、この日光のために眼は炎症に
よって冒され、炎症時とするとその季節を過ぎた後も永く続くことが
あるからである。」と。バイカル、北アジア型より、極北のイヌイット等の
古アジア系の方が、眼の色が濃く黒いゆえ、雪国に適応したという考え方も
あるけえ、寒冷適応の問題は難しい。
食生活で、柔らかい物を子供の頃から食すと顎が退化し細くなるが、
モンゴル人は、四角顔が典型としても、面長な顔もあり、地域によって
違う。モンゴル(外モンゴル)よりも、中国側の内モンゴル東南部、
旧満州西部の方が、面長が顔が多かったと思う。確かにチベット羌系〜
長城地帯、熱河、満州と牧畜と農耕、あるいは、狩猟漁撈と農耕を
組み合わせた生活様式であったが、もっと北の遊牧民や狩猟民も小麦等の
農作物を交易によって手にし、主食にもなるけえどうかのう。
モンゴル遊牧民よりトルコ系カザフ遊牧民の方が、同じトルコ系ウイグル
オアシス農耕民に接触し、食生活の影響を受けたせいか、虫歯が多いらしい
けど、カザフ人も四角顔が多く、同じ生活様式でもキルギス人の方が、
面長な顔が多少、多いんじゃないか。
943白馬青牛:2007/12/21(金) 02:18:07 ID:cIbIPn+9
>>942
また間違えたわい。
http://www.dai3gen.net/jinruigaku.htm
944XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/22(土) 22:00:10 ID:fe8gbXNx
>>942
> バイカル、北アジア型より、極北のイヌイット等の
> 古アジア系の方が、眼の色が濃く黒い
そうなの? それは初めて聞いた…。
でもそれって、バイカル系のほうが少しコーカソイドゥの影響があるから
ではないのかな? モンゴル人などにはたまに緑色っぽい虹彩の人もいるし。
第一、欧州は雪が降る土地だけれど、そこに住む人々の虹彩は薄めの人々が
多いよね。 ということは「雪」は関係無いのではないのかな?
話は変わるけれど、既出の渡来人と騎馬民族の関係について、このWikiの
「ウマ」の「日本の馬」という箇所に興味深い記述があるのだけれど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E9.A6.AC
ここの始めの部分に、「弥生時代以前に日本で馬産が行われた、あるいは
馬の存在を裏付ける有力な証拠は発見されていない」とあるよね。
ということは、あなたが着眼する騎馬民族が、日本に馬を伝えた、
という可能性が有りはしないかな…?
945男性の歴史を反映するY染色体のハプログループ頻度 【ルーツ】 :2007/12/25(火) 04:26:07 ID:Ijd4+NtJ
アイヌは「脱チョン」して、
「みんなで靖國に参拝する」超党派に加わったほうがいいような気がします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【コロボックル】  http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/497
【コタン】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/491
【イオル】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/495
【カムイミンダラ】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/609
【イオマンテ】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/658
【イチャルパ】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/661-663
946名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 13:19:52 ID:zg9AEh4M
優良でマシな民族の順位


一位・大和
二位・蝦夷
三位・熊襲
四位・アイヌ
五位・琉球
六位・台湾
番外・朝鮮
947名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:27:02 ID:WwkWvrAX
>>135
お前が無知なんだよ。
西蔵人と同様の遺伝は、日本にしか残って無いよ。
血液型もミトコンドリアハプロタイプやYAP+もgm頻度も血液型も文化も全て
日本人とほぼ同じだよ。西蔵人→弥生人の元祖に近い南方系渡来人。

ツングース=弥生人て未だバカな通説を信じてるのか?
樺太→北海道・東北・北陸へわたってきた古志王神社が日本ツングースの潮流
コケシ顔のツングースの多い地域はB型が多い。
アイヌの多い地域と言うよりツングースの多い地域だねこれは。
アイヌとツングースは全く別物。
ツングースと弥生人の見分けがつかないのは、縄文人と比較するからだ。

西蔵人と日本人の二重瞼の出現率を考えても、同様だし、二重の率が6割いるのは縄文人との混血と言うより、
もともと半数近くの人間が弥生系渡来人に含まれていたからだ。

日本の歴史の多くはどうも間違っているよ。

948名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:31:12 ID:lMOL6TDd
渡来人は列島に移着した南方系と北方系の多種を含んだ
総称に過ぎないからね
949名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 12:45:28 ID:qOwY2nJ3
なぜウィルタやニブフにはあまり関心がなくアイヌにばかり目がいくのか?
それはアイヌが女性的で魅力的だからであろう。

950白馬青牛:2007/12/30(日) 02:32:41 ID:Q+P0fIpZ
>>944
バイカル型の茶色の眼でも、コーカソイドの薄茶と違うんじゃないか。
バイカル型と古アジア型の眼の色の色素が微妙に違う要素を考える処、
コーカソイドのロシア人らしい処でもあるね。もっとも日本でも、
眼の色素が薄いと猿眼(さるまなこ)と敬遠された。雪と相関関係では、
紫外線の強さも含め複合的要素も考慮する必要もあるし、難しい問題じゃ。
牛馬は、古墳期にもたらされた可能性が強いけど、騎馬民族でも、
遊牧民ではなく、牧畜も含む狩猟・漁撈・農耕を営む連中じゃと思うよ。
>>947
チベット人が南方系?形質から高顔のコケシ顔の北方系。HLAでも
北方系グループじゃ。彼らの生業も牧畜と麦作で、元来南の温暖な
照葉樹林文化圏の人間じゃないど。ツングース系(特に南ツングース)と
チベット系は、共に華北の農耕都市文明を創ったグループと長城地帯で
分化し、東西に分かれただけじゃ。渡来系弥生人の中に山東地方の羌系が
おったかも知れんけど。エーバーハルト説によると、山東・河北は、
ツングース系豚飼育民文化で、山東南部に南の越文化が混じっておる。
一方陝西・甘粛・青海等の中国西北部(四川・雲南の中国西南部も含む)
は、チベット・東チベットの羊飼育民文化となる。
チベット人の二重瞼の率は知らんが誰の調査で何%になるんか?
ほいで奥二重の場合は一重瞼に加えられるんか?奥二重は二重でも
パッチリした眼の二重じゃないけんのう。
951XYZ ◆PH4Mje0jPU :2007/12/31(月) 01:04:04 ID:Bfhclu2C
>>950
いや、そりゃコーカソイドゥそのものとは違うでしょ。わたしが言ったのは
あくまで、混血による影響が多少はあるからでは?ということだよ。
わたしのばあちゃんも少し虹彩が薄め(薄茶または黄色っぽい)で、今まで
よく周りの人に茶目だの何だのと、からかわれてきたみたい。日本人は
虹彩の色がほぼ同一だからね…。
それと牛馬については、なるほどね…。確かに今までのあなたの話を聞いた
ところでは、そのような感じっぽそうだね。その渡来系の人々についての
あなたの見方は、かなり良い線を突いているのではないかな…? 他の人々と
違い短絡的ではないし、多角的で説得力があるしね。 まぁここ2chの、
取るに足らない人達を引き合いに出しても仕方無いけれど…。^^;
今まで色々とありがとうね!^^
952名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 15:42:33 ID:gXb9O6nO
此処ですね、考古学板でY&mt等の遺伝学を完全否定された白馬青牛さんが活躍するスレはwww
953名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 18:25:56 ID:Tup2D8Kn
白馬牛は単なる学者本オタク家で自分で学んだり研究したりしたことがない類の奴からな。
鵜呑み馬鹿の白馬の意見を真に受けるやつは更に、学がない奴だが。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:18:40 ID:rDBVln9i
白馬青牛は学者本オタク家のように上等なもんじゃない。
ただ、本の内容を書いているだけ、内容は理解できない。
もちろん自分で学んだり研究したことなんかない。
ただの妄想狂。どうしようもない馬鹿だ。
955白馬青牛:2008/01/04(金) 23:20:12 ID:BYaPG4dO
>>952-953
考古学板で、Y&m遺伝子を完全否定?あんたが完全肯定云うより
信仰しょうるが、批判したら全面否定に直結するんか?
わしを全面否定論者に設定し、第三者への宣伝工作はネットウヨの
毎度のパターンじゃないか。相変わらず嘘吐きじゃのう。
わしの意見を真に受けるやつは、学がない奴云うて、他者に同意を求める
ような姑息な手段を使う人間じゃと、あんた、自ら馬鹿じゃいうとるような
もんで。(自分は弱虫なので、多勢がないとイジメが出来ません。みなさん
協力して、白馬青牛をみんなで罵倒しましょう。)云いたいんじゃろ。
日本人は、こういう人間が多いんかと、恥になるだけど。風の悪りい。
つまらん工作よのう。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 01:35:05 ID:A5Cd6JYc
縄文系(アマテラス)→南方由来


弥生系(タカミムスヒ)→北方由来


今の日本人はアマテラスやタカミムスヒの直系だから両者の遺伝子を受け継いでいる。
またアイヌは肌が茶色く堀が深いので南方系、つまり縄文人の枝分かれであると予想できる。

957名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 11:01:39 ID:yxYiVxPb
>>955
なんでこの人は人類学板でネットウヨという言葉や日本人は、という言葉を持ち出す?
人類学は政治板と違うので右翼左翼関係ない、まずカテゴリ外ですが。
この人の背景が特定の思想を持ってることが伺えますね。
政治的な見方しかもちえない人に学問板は不服でしかないでしょう。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 15:00:53 ID:npMn9PQB
だんだんと正体がばれてきましたwwwww

特定な思想の持ち主、又はKの血筋に在らせられるお方wwwwwwwww
959名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 20:06:06 ID:gLtbhazI
すぐに朝鮮人認定サギを働く奴は広鼻ブラック台湾!

ほれ氏ねやw


●タイワン広鼻ブラック(台湾ニグロ)

http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ


960名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 22:43:51 ID:8SAJileb
959です。私は扁平で平たく、大きな顔をしています。
もちろん一重の小さな眼です。鼻もかっこよく低いです。
胴長で手足は短いです。格好良いでしょう!
961白馬青牛:2008/01/05(土) 23:47:58 ID:3YDYgZBI
>>957-958
ネエトウヨは毎度論破されとる政治版でも、ここの人類学板でも、
同じじゃないか。>>958の都合が悪うなったら貴様在日だな、じゃの
特定思想、政治的な見方しか出来とらんじゃないか。
政治的な見方云うて具体的に何なら?自ら説明するんが当然じゃに、
あんたは抽象的表現で具体的なもんがないど。早う具体的に書けえや。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 23:56:23 ID:d9FslQlF
分子生物学を持ち出す奴はネトウヨw
963名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 05:24:55 ID:L9S9sJ6o
>>961お前がよく叩かれんのは脳内妄想で論破に挑んでるからやろな
964名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 17:05:47 ID:L9S9sJ6o
アイヌは容貌がまだ白人に近かった古モンゴロイド(インディオオーストラロイドと近縁)

縄文はポリネシアやインドの小数民族とツングース

弥生は中央モンゴロイドと北方モンゴロイド


朝鮮は
ツングースと中央モンゴロイドに日本から渡来した少数の縄文遺伝子

どうだ勉強になったか。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 18:05:26 ID:YaWgpPl3
以上、台湾右翼の脳内願望でしたw
966名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:18:16 ID:L9S9sJ6o
↑おまえうざい
967リア・秘蔵映像:2008/01/06(日) 21:18:46 ID:krhTblA1
968名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 22:31:36 ID:yL5Zpl9Q
今NHKに出てるアイヌの若者いるけど普通に白人ハーフに見えるんだが。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 22:37:20 ID:/DPiCrd2
白人とは微妙に違うように見えるのは俺だけかな。

立体的だけど白人ほど彫刻的じゃない、なんか平面を掘って作った感じの顔。

全くの私見であるが・・・。
970:2008/01/13(日) 22:50:28 ID:yL5Zpl9Q
いや違うのは前提だけど
白人との混血に見えなくもないっていってるんだ。
今出てる女とか白人レベルの二重してる。
971:2008/01/13(日) 22:52:38 ID:yL5Zpl9Q
でもアイヌにもいろいろいますね。
白人っぽい顔や色白の沖縄人っぽい顔や普通の日本人と変わらない顔など。
これは何故?
日本人っぽい顔の人は混血の結果?
972:2008/01/13(日) 22:54:15 ID:yL5Zpl9Q
何も知らされずにパッと見たらハーフかなと思う。 今出てる女。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 23:19:42 ID:sdY1DYUY
同じ二重でも和人のとは違うな
974名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 23:30:35 ID:UZ7IhYHh
相変わらず実況版ではネット右翼の巣窟だったね。
アイヌ気持ち悪いとか出て行け!とか

弥生系は顔で勝てないから嫉妬してるんだな。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 00:48:41 ID:MT2vMs0j
うんー
実況はなんだかなぁ。
俺も弥生系だけどアイヌかっこいい
縄文系良いな
976名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 01:26:38 ID:H2R9CTvW
日本人っぽい顔の人はアイヌ版なりすましだろ。いるよあいつらどこにでも。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 01:38:43 ID:F4VLPyay
>>974
>相変わらず実況版ではネット右翼の巣窟だったね。
お前らが演じてるんだがなw
978白馬青牛:2008/01/14(月) 02:12:01 ID:HXiSQFiQ
>>974
他スレでも云うたが、弥生系云うか渡来系のほうが、上品な容貌で、
土着縄文系は庶民顔。ドイツ人ベルツ氏は、長州型の方が上品と
云われるし、縄文系の容貌は西洋人から見て、パッとせんのじゃないか。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:13:32 ID:EypmbtkS
それは違う顔つきに引かれるからだろwww
980名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:23:41 ID:uLdnmNYS
>>978
おまえの弥生顔劣等感しつこいwwwwwwいい加減スレが冷え込むよw
981名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 04:00:07 ID:56bSez+E
つか上品てえらい意味が曖昧な言葉だよな
982名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 08:58:33 ID:b8HBT7ko
白馬青牛は執拗だな。
色々出没してるな
目が細くて釣り上がったダウン症顔なんだろう。

欧州ではモンゴロイド=ダウン症って差別されてきた。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:02:39 ID:XcdpA+fk
だから南方の猿顔と中央アジア的な縄文顔は全然違うと(ry
984名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:23:14 ID:+1q5n8BP
>>978
ベルツは長州型(弥生?)と薩摩型(縄文系?)を比べている過ぎない。
日本北方のアイヌや東北北部の日本人を見ていないか、考慮してない。
画一的と言われていた縄文人も地方差がわかってきており、北海道や東北の縄文人は
北方系という考えが最近有力となってきており、埴原和郎らの縄文=南方は古い
考えとなりつつある。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:25:33 ID:5hYoBeW+
白馬青牛は日本人じゃないだろう。相当不細工。しかもいかれている。
986白馬青牛:2008/01/14(月) 21:54:46 ID:HXiSQFiQ
>>980-982
弥生顔云うんは渡来系か土着系かで違うよ。おそらく、渡来系顔の
ことじゃろう。わしゃあ完璧な渡来顔じゃないが、劣等感はないねえ。
目もそがいに細うないわ。やや釣り目じゃが、最近年を喰うたせいか、
若い頃ほど釣り目じゃないけえ残念じゃ。
>>984
東北北部の日本人も渡来系の影響が強い。西日本より縄文系が残存しとる
せいか、鄙に美人なし。で容貌は今一つじゃのう。
>>985
わしゃあ少なくとも、中世以来日本人じゃのう。人から不細工云われた
こともないよ。いかれていると云われたことはあるけえ最後だきゃあ
当りじゃ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:58:29 ID:32dHCj4E
>>969
>立体的だけど白人ほど彫刻的じゃない、なんか平面を掘って作った感じの顔。

なぜそう感じるかというと、アイヌが古モンゴロイドであることを実証する際、
ロシアの人類学者チェボクサーロフが「顔面平坦度」の数値を測定した。
その際、アイヌは確かに彫りは深いが、顔面平坦度はモンゴロイドの域を出なかった。そのせいで、アイヌが平面を掘った顔に見えるのだろう。
アイヌ・モンゴロイドは顔前面の面積が広く、前に短い顔で、コーカソイドは左右からおしつぶしたような顔全体が前に長い顔。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:10:40 ID:32dHCj4E
長州型は、渡来系が長い間支配階級にいたため、食生活の影響でエラの張らない面長で鼻の高い顔になり、
薩摩型は、縄文系が長い間被支配階級にいたため、食生活の影響で鼻の低い東南アジア的な顔になったのだろう。
鼻の高さと輪郭は生活習慣でかなり変わる。
現代日本人は、生活習慣の影響で皆鼻が非常に高くなり、昔の貴族的な顔になってきている。

長州型が上品と言われたのは、面長で鼻が高いからだろう。
目の大きさというのは、人相のイメージとしては大きければ明るく社交的、細ければ暗く内向的に見える。
鼻は、高ければノーブルで知性的、低ければ純朴、非知的、庶民的に見える。
おそらく上流階級の人々は、今の天皇家のように目が細く鼻が高かったので、おとなしそうでかつノーブルな顔に感じられたのだろう。

アイヌに関しては、狩猟採集が中心だった為、縄文時代の顔立ちをそれほど変化させないで済んだ。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:17:47 ID:l/YlY3iw
長州系て小泉孝太郎みたいな感じ?
990名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:49:49 ID:UVR72A55
ドランクドラゴンのブサイク塚地みたいな顔
991白馬青牛:2008/01/14(月) 23:00:30 ID:HXiSQFiQ
>>988
九州南部や東日本に、縄文系要素が残存した結果じゃろう。
渡来系弥生人も縄文人みたいにエラが張ってない。
幕末〜明治初期に日本へ来た外国人も日本の上層階級の鼻はローマ人的で
先端が下がっているが、庶民は鼻の先端が上を向いている。と、云うね。
これなんか現在でも、他者の家柄がどうか顔から観察するんに、ある程度
考察材料になっとるんじゃないか。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 00:52:13 ID:ReNwAAkp
>>974
ウタリ協会の実体が知られる前は、2ちゃんでも総じてそんなことは無かったんだがなあ。
特亜嫌いの反射でもあったんだが、アイヌには暖かかった。
むしろ弥生系的な文化体質に厳しい雰囲気があった。
ウタリ協会が、朝鮮労働党工作員に誑かされて
社会党系の変な政治組織になっていることが
いくつかのニュースで明らかになってから、
アイヌ全体に対する視線が、一気に冷ややかなものになったんだよな。
ウタリ協会はアイヌの一部でしかないんだけどねえ。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:02:48 ID:h8E4NKyr
変な組織になったちゅうのは加藤忠が理事長になってからかな?
994名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:14:48 ID:h8E4NKyr
>>986
70すぎで釣り目気味のアイヌのおばあちゃん。お好みですか?

http://www.tfm.co.jp/cms/media/32/ukaji.JPG
995白馬青牛:2008/01/15(火) 01:38:36 ID:gzWEa192
>>994
若ければ云うたら失礼になるが、まあ、アイヌ人女性は、釣り目じゃ
ろうと、エラが張っておろうと、かまいません。
ただ、アイヌの女性が、わしを相手にしてもらえるかどうかは、
定かでないだけです。好みを選択する権限がわしにゃあ無いね。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 15:53:16 ID:6qfPSJZq
お前、自分の面見て能書き足れな!
人前に出せる顔してるのか、 え!
能面、つり目、えら張・・まんまじゃね〜か
さっさと国に帰りな!!!
997名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 17:37:18 ID:bZ2IYp2W
998名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 20:46:11 ID:7GmvsMTB
イヨマンテ!
999名日本@名無史さん:2008/01/15(火) 21:27:59 ID:ac4lTZIv
白馬青牛だけはどうにかならんのか。
こんな馬鹿、早く消えて欲しい。
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 21:44:14 ID:yBC0/KTF
ハイ、1000Getダヨー
10011001
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