なぜ東京は栄え、大阪は没落したのか？

同じ人種、同じ港町。
でも現代の都市としての格は天と地程の差が開きましたが、
この原因を地理・人類学的に考察すると何が見える？

日本の経済社会がコネで動いているから。
関係省庁の役人を役員として迎える「天下り」が、
企業にとってどういう意味があるのか考えてごらん。
東京に本社を置く必要性と「天下り」は同一の前提から生じている。

何かにつけて東京に「参勤交代」を強いられる状況については、
細川元首相の熊本県知事としての体験談を読むといい。

アメリカの場合、たしかにワシントンの人口流入率は高かったように
記憶しているが、ニューヨークの経済的地位が低下しているとは
考えにくい。 ただ、そのかわり、フィラデルフィアの地位がかなり
低下したような印象もある。

ヨーロッパの場合、中央集権化に伴って一極集中が進んだ国が多く、
第二位の都市が相対的にそこそこ大きいのはスペインのバルセロナ、
スウェーデンのイエテボリぐらいか。 例外は統一国家の形成が遅れた
ドイツとイタリア。 それでもベルリンは経済的地位もそれなりに高い
(ドイツが東西に分割されていなければもっと高かっただろう)が
ローマは人口という点ではともかく、経済的地位は決して高くない。

日本の場合、東京への経済的な一極集中が進んだのは戦後で、2の通り
政財界の強い結びつきが原因だろうが、戦時下体制の延長という面も
大きい気がする。
それでも、都市銀行4行のうち2行は関西資本、しかも東京資本の
うちの1行は早晩消えてなくなりそう、あとなんちゃって都市銀行1行も
関西資本だから、いまだに関西資本もそれなりの力は持っているのかも
しれない。 今の時代、銀行の影響力がどれだけあるかはともかく。

ちなみに、世界レベルで見ると、人口では大阪(京阪神)都市圏は
トップ5には入るし、経済的にもトップ20ぐらいには入りそうだ。
東京と比較するとたしかに天と地ほどの差はあるが。

あと、政治都市と商業都市が接近している例には、福山と尾道、
鶴岡と酒田、セントポールとミネアポリスがある。

福山の繁栄、尾道の没落は顕著だが、鶴岡と酒田はそれほどでも
ない。 セントポールとミネアポリスはよく知らない。

関が原で家康が勝ったから

まず日本が没落しているという前提に立てば、
大阪は世界からみれば栄えつつあるのかもしれない。
んなこたーない。

可住地面積の狭い日本においては関東平野と大阪平野の大きさが都市の成長の差を生んだのだと思う。もし東京が大阪平野にあったらあれほどの成長はないと断言できる。

>>7
面積で全てが決まるなら日本は今ごろ最貧国だろーが

朝鮮人に占領されたから

>>5
もし、関が原合戦で、豊臣・石田側が勝って、京都（大阪）が首都になっていたら、
その日本は今の日本より栄えてたかな？

>>10
日本が栄えてたかどうかはしらんが、
少なくとも東京が栄えることはなかった。

>>8
でも大阪平野ではこれ以上拡がりようがないが。

もし幕府が大阪にあったら、未開発のまま近代まで放っておかれた関東は
全面が大穀倉地帯となって、日本の国際的経済地位は現実より多少劣るが
農業工業ともにバランスのよい国家になっていたかも。
まあどっちにしろあんなバカでかい、しかも肥沃で温暖な平野を
近代以降も未開発のまま放っておくわけがないから
現実まではいかなくても大阪に比肩しうる、もしくは凌駕する
大都市圏が形成されるに至ることになっていたでしょうな。
となると明治期の開拓地は北海道ではなく関東だった！？

まあ、東へのシフトが早まったか遅まったかというレベルの問題だな。
東京が栄えることはなかった、というのは実際問題考えにくい。

日本一広い平野だからね＞関東平野

戦国末期に江戸が開発され、防衛のため迷路的道路網を敷かれた、
というのは、後知恵で考えれば日本経済にとってマイナスだったな。
平和な時代に開発が着手されていたら、
京都や札幌のような碁盤目の都市になっていたはずなのに。

もっとも「開発が明治に始まる」というほど歴史を変えなくても、
名古屋みたいに「戦後の再開発が計画的」なだけでいいんだが。
とにかくそうなっていたら、東京はもっと美しい都市になり、
日本人の平均的住居水準はもう少し良くなっていたはずだ。
地震や空襲後に都市計画をやり直すチャンスは何度もあったのに、
東京はそういうチャンスをみんな捨ててしまった。

まぁ、日本の地方都市がすべて衰退して、東京だけが栄えることもない。
東京が自給自足の都市ではなく、首都機能があるゆえのドーピング都市だから。

未開の部族の政祭一致のような日本の政経一致という
後進的な部分が東京と大阪の差になってしまったと思う。

>>16
＞京都や札幌のような碁盤目の都市になっていたはずなのに。

無理だよ。
実際の東京の区部でさえ、あれだけ起伏のある地形だろ。
京都や札幌は本当にまっ平らな土地だからな。

初めて東京に行ったときに、いろんな場所を歩き倒したが、
意外に坂道（起伏）だらけ。
せいぜい葛飾や江東・江戸川くらいだけだろ？
本当に整然とした碁盤目状の区割りが可能なのは。実際もそうだしな。

単に、
本社を東京に置かなければ、いけない仕組みだからだろ
大阪に本社のあるものも東京に一部機能を持っていってるし
企業で見れば大阪系は強いはず

>>20
「はず」をつかって文章を作りなさい。
例）大阪が既に死んでいるはずはない。
例）大阪が負けているはずはない。
例）大阪に将来性がないはずはない。

つーか大阪は衰退したというより
発展のスピードが鈍っただけなのでは？

地理的に関東と反対側にある面
西日本を牽引する必然性はあるし。

2004年着工予定（by国土交通省）の
首都機能移転がもし執り行われたら
東京の地位も時代に沿って変化していくのだろうか？

恐らくは
新首都が那須になればそっちに近い東京が発達
新首都が東濃/畿央になればそっちに近い大阪が逆転

でも大阪の開発・発展のスピードを上回ってるのは東京だけなんだけどね。
あ、東京周辺の発展は実質東京の発展と考えてのことだけど。

大阪はピンで考えるのでは無く、
歴史的にも商業的にも京都市と神戸市を含む京阪神として扱うべきでは？

阪神工業地帯が中京工業地帯に抜かれるなどメーカー系に勢いがないのがつらい。
メーカーであれば東京に本社を移すメリットは薄い。
トヨタはむしろ今後東京から名古屋に中枢機能を戻すとか。
メーカーの奮起を期待したい。

典型的な東京企業　：ソニー（世界に通用するブランド力、たゆまぬ企業努力）

典型的な大阪企業　：松下（営業命。常に二番手でいいと思っている時代遅れ企業）

典型的な名古屋企業：トヨタ（ドケチ戦略で世界企業に。カンバン方式って社員にすりゃウザイダケデハ？）

まぁ大阪、名古屋が日本のイメージを壊してるのは事実だよね
外国映画で表現される日本人像とは大阪、名古屋の人達がモデルになってるらしいし

〜トヨタ（ドケチ戦略で世界企業に。カンバン方式って社員にすりゃウザイダケデハ？）

カンバン方式はものすごくやりやすい発注方式だよ。
それにカンバン方式がトヨタ生産方式の代名詞ではない。
トヨタ生産方式ってのはムダをなくして余裕を生むこと。
その余裕で新しく別なことを考えること。

だからドケチでもなんでもないし、社員にもやさしい。

まぁ災害が起こったときには大打撃を受けるだろうね
東海大地震とか控えてるからヤバイって感じも否めないよね

>>31
災害発生時にはどこも打撃を受ける。
トヨタ方式でも一時的にラインストップする。
しかしトヨタ法式では1日でも（1時間でも＝極端に言えば1分1秒）ラインストップすることが大問題。
しかし原因の発見は誰がみてもわかる仕組みなので解決は早い。

>>30
下請けにはウザイダケ。

>>22
地理的に拘る必要なし
大阪になんか牽引されたくない＞中四国九州＆神戸京都
頭越しに東京に牽引されたい＞中四国九州

東京から大阪に引っ越してきたが、ホント大阪は住みやすいね。
家賃は安い？＝広い家に住める、電車は空いている、渋滞も少ない。
高速道路の整備状況なんて、東京の３０年先を行っている。
めしはうまい、物価は安い。いやはや、東京に帰りたくなくなるよ。
でも、これって、たぶん大阪が衰退しているから、なんだろうな。

あ、でも人間はあんまり好きになれないな。
あの人を刺すようなギャグにはついていけない・・。

東京はぶっかが高いし四六時中渋滞が凄いしで済むにはちょっとね

>>35
大阪の飯がうまいってのはね、Ｂ級のに限ってなんだよね。
うまいものは東京のほうが多いんだよ。ホントは。

>>37
高級料理店の数は、東京の方が、多いかもしれないが、
大阪は、「値段が高い物は、美味しくて当然」と考えるので、
いかに安くて、美味い物を食えるかに主眼が、行くんだな。

そういう意味では、食文化は、進んでいると思いますが・・・・　

>>37 >>38
今や日本だけでなく、アジア一番のグルメ都市は東京ですね。
大阪出身ですが、国内・アジア各都市回ればわかります。

しかし地域全体の、比較では関西＞関東ですよ！
なぜなら、大阪以外に京都・神戸があって、和食からパン・洋菓子まで見ると
東京進出成功組が多いです。
例外は各種レストランで（外国専門料理店・各種高級店）では、東京が圧倒的に
優勢です。

料理界の東大と言われる、辻調理師学校がある大阪の指導者養成能力は今でも
全国トップですが、問題点は優秀な卒業生が東京シフトしてしまう所でしょう。

料理系はそうだね。

江戸幕府から大坂は優遇されてこその商都だったんだから、
今の中央集権を恨むのもどうかと思う。

優遇されなかったら栄えなかった、とはとても思えないな。

明治維新のときに天皇を大坂と江戸どっちに呼ぶかって話になって
「大坂は政府無しで育つが、江戸は政府がいないと駄目になる」と結果が出たらしいけど

もし天皇が京都にいたままだとしたら（明治政府が京都にあったら）
東京と大阪は今はどういう具合に育ってたんだろう。

東京はローマのような街（人口はあっても経済力はない）ようになっていた？

大阪は知らんが、
少なくとももっと地方が平等に発展していたはず。
日本海も四国も九州も関西も

京都は自分の土地がないから地方を発展させる必要がでてくるんだよね。位置もいいし

単に東京が栄えたのは国策によるものだろう。
許認可や公共投資の配分からして意図的なもの

>>45
同意。
簡単に言うと、
東京に特権を与えて、
そして大阪から吸い上げた税金を東京に投入したってこと。

いま、世界から注目されているのは、東京ではなく大阪です。

東京の他は、札幌と仙台しかない東日本。（横浜、川崎、千葉は認めない。東京の付属都市。）
大阪、京都、神戸のみならず福岡、広島を始めそれなりの規模の都市が多い西日本。
東京と違って、最初から人口・経済が分散したからでは？

あ、名古屋、静岡ってどっちかというと西日本？

名古屋は西日本
静岡は東日本のイメージがあった

>>49
　同意。　静岡の西部は微妙。
>>48
　取りあえず、かつては江戸、京、大阪に次ぐ第四の都市だった新潟も忘れんで
おくれ。　日本海側に限れば今でも最も重要な街です。　
　

>>47
いま、世界から注目されているのは、大阪ではなく釜山、漢城です。

名古屋は東海、なので東日本という認識。

ヒンターランド（後背地）の大きさの差。以上。

でも、言語・文化的には西日本だと…。＞名古屋

日本ハム自体は大阪の会社？だが
今回事件を起こしたのは日本ハムの東京本社か東京事業所だろ？
　　　　　　　な　　　　　の　　　　　に　　
俺が見たニュースでは東京という単語は全然出てこない？関東ローカルだからかも？
また東京の事件は東京都を省略して港区・・番地・・から始まるよな？
大阪も東京に次ぐ大都市である、犯罪が少ない訳がない
ただ、大阪の事件の場合は、東京のニュースで流れる時は、
毎回丁寧に大阪府・・市・番地・と頭に大阪府を付ける
ニュースでは毎回、東京都を省略するのをやめてほしい
そうしたら、ニュース番組は
東京都・・、東京都・・、東京都・・、東京都・・、

とりあえず、野球のリーグから電話会社まで東日本扱いになったことは
ほとんどないと思われ・・・。＞名古屋

大抵、東海単独か西日本

まぁ結局は「国策」が理由なんだろうけど。

名古屋は東京からみると西日本
大阪から見ると東日本
つまり中部日本ってとこでしょ。

シカゴは、かつてニューヨークに次ぐ大都会だったのに、最近になってロサンゼルスに追い抜かれたよ

>>59
それは、日本の発展というのが、大きかったのかも。
太平洋の重要性が上がるから。
それまでは、アメリカは、対欧州だけだから、東海岸が
発達するのは、当然だと思われ。

ノックの失脚。

大坂三郷のうち摂津の神戸を取られたから

大阪だけじゃなく地方活力が根こそぎダメになっているような

>>50
それは違う。
昔は人口のほとんどが農民なんだから、都市に人口が多いわけじゃない。
街に人が集まりだしたのは、その後
だから東京は、東北・新潟などを食べつくしたことだな。

不景気になると一極に集中して冬眠し、好景気になると地方が繁栄し出す。
東京としては不景気が続くほど大きい顔ができる。

国策都市で無い首都がどこにあるのかと聞きたい所だ。

関東を侮辱した言葉や蔑称は国語辞典にも掲載されているが、
関西を貶める言葉は無い。
目を覚ませ、関東人！
西日本の支配体制に屈するな。

>同じ人種
いえいえ、関西人≒チョン　なのでそれは無理があるかと・・・

人類学地理学で語っても視野の狭い議論しかできないよ。
これは国の政策の問題。経済学、政治学のような社会科学からの
アプローチでしか本質は掴めないよ。

最近は、リアルなケンカが減ったから、
　相手の見えない所で中傷カキコする、ケンカのできない奴が増えたな。
実際、相手に会えば誤解も解けるが、文字の羅列だと表情がわからぬ。
相手の嫌な所しか確認できない。
中傷し合うのは、どうせヘタレ同士なのだから、反省しろ！

68より世の中の役に立つ関西人は大勢居る。

>>71
無視無視
韓国が好きでたまらないんだから。多分大阪も

これを見れば納得。
他の府立高多数では同様のURL開設後、教員による徹底的な弾圧を受け閉鎖させられたが、
この学校は来年度から「ライセンス・スクール」名義に変わるため、放置されて残っている。
http://suminoe.hoops.ne.jp/gakkou/

>>41 >>42
日本　対　韓国論争みたいで気持ち悪いからやめてくれない。
徳川幕府あっての大坂。恩を忘れるな。

織田政権がずっと続いてたら、琵琶湖を囲むようにして巨大首都ができていた。

>>74
俺は関西人じゃないんだけど。

>>41 >>42
室町時代の大阪は田園地帯だよ。湿地帯ね。
政策的に発展させようと思わなかったら発展しなかった。
これは確か。例えて言えば現在の富山。
地図を見てみな。平野はあるのに？って感じるから。

＞＞７７
それをいったら新潟なんか相当土地余ってるよ。
じっさい家の田舎は最近開発が進んで東京より住みやすくなってるし。
ただ冬になると晴れの日が極端に減るからなー
あれがなけりゃ最強なんだけど。

都市を形成するためなら関東平野は十分でかいからね。
それに比べ関西は小さな平野や盆地が点在していて、大都市を形成するには不利がある。
大阪平野もこれ以上都市を広げるには無理があるし。

>>７９
地理学で強引に東京の発展と関西の没落を語るのは如何なものか・・
かなりお馬鹿な意見になってるよ。。

>>80
「地理学で」じゃなくて「地形で」だろう。

江戸時代とかだと石高で城下町の規模が決まるから、
平地が広いところに大きな町ができるという相関関係はあったのでは。
港町は例外だが。

あと現在では局所的には平地の少ないところから人口が流出する現象はある。
たとえば長崎から諫早・大村方面に人口が流出しているし、
尾道から福山へのシフトとかも同じ。これは地形的理由といっていいと思う。

ただ大阪→東京といった規模でそれが起こるかどうかは疑問が残るね。

＞６７
「ぜいろく」って蔑称は国語辞典に載ってますが。

徳川家康が、当時湿地帯だった江戸に幕府を開いたのは、先見性があったと
言わざるを得ません。
地理的にも風水から見ても、日本列島の要衝として重要な場所は、江戸を置いて
ほかには見当たりません。
列島の扇の中心にあり、広大な後背地を持ち、周辺の競争国から距離があり、
戦略的にも安全な場所です。
大洋に接した良港をいくつも持つ大きな湾に囲まれ、経済的にも利点があります。
当時は、上方に対抗する意味で江戸を選んだと思いますが、後世の日本から
すれば重要な選択でした。

大阪って没落してるの？

単に首都じゃないだけで十分栄えてると思うんだけど...
大阪に住んだ事ないけど渾沌とした賑やかさに憧れます。

俺もそう思った
「没落」って言うほどのもんじゃないだろ。
むしろ中世から現在に至るまで常に発展を遂げてきた数少ない都市では？

バブル前後からの大阪の没落はあきらかだと思うのだが。

東京が再開発やらなんやらで、クレーンだらけの街になっているのと
比較したら、大阪は沈滞していると言わざるを得ない。

>>87
バブルで最も元気だったのは大阪でしたが？？
つまり高く昇りすぎた分、大きく落ちてるんだよね。
しかも、政治の失敗続きで、予想外に日本が停滞を続けてるせいで、
昇った以上に下ることを余儀なくされている。

>>83
むしろ、関東が一番孤立している。超巨大都市をつくるのには馬鹿でかい平野がやくにたったが、
列島全体満遍なく発展するためにはどの方面に対しても道が開けてる場所が向いている。
そういう意味では、列島移動でほぼ通らなければならない。京都大阪名古屋の方が適しているとも思える。

日本の東西の境界線としては、
天竜川、糸魚川を結ぶラインが定説です。

>>86,87
つまり一時的な沈滞を持ってして没落と言ってるのでしょうか？
前レスで歴史に触れてたのでもっと長い期間での評価かと思いました。
長い期間で見ると>>85の通り、常に発展を遂げてきてるのでしょうか。

大企業の本社機能の東京移転と工場の中国移転が続いているから近畿は
これから没落する一方で近畿の設備投資は東海の半分、販売電力量も
近い内に中部電力の方が大きくなるから日本の第２の経済地域の座は
東海地方になるのは確実だろう。

しかしながら、東京の優位性は現在となっては失われました。
近代化を支えた明治以来の中央集権の政府は、高度成長の終焉をもって
役割を終えました。
東京の地理上の戦略的な優位性も戦後になくなりました。

一極集中と行政無策の結果、今では東京圏の貧弱な交通・住環境の問題が
益々大きくなっています。
一大先進国の首都にありながら、東京圏は快適とは程遠い環境にあります。

これから？

東京の住環境が貧弱ってどの国と比べてるんだか。
たとえばロンドン・パリの一般人の住宅の面積は
東京のそれより平均して狭いんだけど。
どんな国だろうが、メガロポリスは一戸あたりの面積が
狭くなるのは当たり前。
それに東京ほど電車網が充実してるところってほかにあるのか？

なにわの商人のステータスが東京で成功することだったとは情けない。

電車網が充実しててもあれほど劣悪な混雑の電車もないよ。
女の人は毎日痴漢にあってるのと同じようなもんだろ、ありゃ

＞メガロポリスは一戸あたりの面積が狭くなるのは当たり前。

　　　　　都市計画の失敗。

東京は無計画に拡大政策を取ったからああなった。

東京をさらに高層化すると住環境は良くなってもヒートアイランド現象の加速で
自然環境はさらに悪化する罠、その解決に尾島俊夫教授の超々高層ビルと広大な緑地を
大深度地下で結ぶ都市改造を行うともはやＳＦの世界で人間の住む所とは思えない罠罠。

住宅面積だけ見ればロンドン・パリと同等ですが、
問題点を挙げれば：

住宅価格の高さ、公園・緑地の決定的不足、ヒートアイランド現象
一般道における歩道の整備不足による危険
非人間的な通勤環境、長い通勤距離と時間
発達した鉄道網はあるが、鉄道でしか行きにくい罠
高速道路・一般道路網の不足と、高額な有料道路
慢性的な渋滞による非効率、大気汚染

他人の花は赤く見えるって言葉があるだろ
パリは知らんがロンドンは東京と似たようなもんだよ。
だいいちロンドンは大都市のくせに夕方に閉まる店が多すぎて
不便極まりない。

でまあ、東京改善策だが
こればかりはいちど全面的に更地にでもならないと
根本的な改善は絶対無理だな。
大都市に住むってのは>>101の欠点のいくらかは承知した上で行う行為だ。

>>103
一度ロンドンやパリ、NYといった海外の大都市に行って比較してみてください。
東京があまりに巨大で、通勤の劣悪さが際立っていることがわかるだろう。

今までの行政無策を棚に上げて、根本的な改善は無理と言うべきでありません。
東京圏の環境は海外の諸都市とくらべて、住みやすいと思える場所でしょうか。
外国人から見ても住みにくければ、東京の国際的な地位は下がるしかないのです。

東京系企業→東京本社のみ。

大阪系企業→大阪本社、東京本社の二本柱制。

これなら、大阪の企業も東京に行きたくなるよな。無駄だもん。
東京地区の方が売上大きいだろうし。

日本の大都市はゴチャゴチャした印象があると思うけど
細部は日本人らしくキチッっとしてるからやっぱ意外と住みやすいよ。
ロンドンでは何回壊れた券売機に泣かされたことか・・・。
電車は絶対定刻に来ねぇし。
ホテルの便所はいきなり壊れててて、ホテルが呼んだ業者に
ウンコ流してもらったし（恥ずかしい・・・）
そうそう、地下鉄に降りる階段にも手すりが無いんだよな。
当然点字ブロックも無い。
博物館なんかは不必要なくらいバリアフリーが充実してたのに。

ようするにいいかげん。

>>107
点字ブロックとかは無くても、誰かが
Can I help you?　と現れそうな気がする。

>>108
ん、なるほどな。

一番大事な事書くの忘れてた。
東京は、というか日本は治安の良さが異常。
これだけで他のすべての欠点を補って余りある気がするくらいにね。

大阪は暑すぎる……。
地形+ヒートアイランド+温暖化のトリプル攻撃……。
大阪に元気がない一因だったりしてな。

まぁ不快な暑さ云々だったら名古屋に勝る者は無い、夏は集中力が途切れるって感じで凶悪事件が頻繁に起きてる。

ロンドンの電車の酷さはよく聞くね。
駅員に文句言ったら「でも私もこの電車で通勤してるんですから」と言われたりとか。
あと、大阪の暑さの原因は単純に緑の絶望的な少なさだと思うよ。

東京は日本の政治経済行政司法報道芸能文化学術が集中しているから
もっとも効率的な都市ではなかろうか
日本人全員が首都圏に住めば東京と地方の格差も問題に成らなくなる。

大企業の本社機能の東京移転と工場の中国移転が続いているから近畿は
これから没落する一方で近畿の設備投資は東海の半分、販売電力量も
近い内に中部電力の方が大きくなるから日本の第２の経済地域の座は
東海地方になるのは確実だろう。

つまりこのスレは
「なぜ東京は栄え、大阪は没落したのか？」という以前に
「東京は栄え、大阪は没落する事実または展望を述べよ」という
段階にあるのでしょうか？

>>113
無茶言うな(w

>>113
例えば明治くらいの時期にそういう未来展望を持って、
関東平野を全て国有化し、計画的に「1億人都市」を作ったら、
日本はものすごく効率の良い国になったろう。
でも、過密のせいでインフラ整備が難しい東京の現実を見ると、
全体的効率改善のために必要なのは、人口の分散だよ。

首都圏に一億人以上の人間が住めば世界最大のメガロポリスになる
人口の分散が必要なのは理解できるが東京都はさらに集中を促進する積もりだ。
首都移転問題を経済低迷や大気汚染と同列に危機だと言っている。

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kanko/mpk/

東京が商業都市になり、名古屋が工業都市になり、大阪が住宅都市になるよ

まぁ工業都市とは衰退の一途・・・
時代遅れと言うべき、それは何処なのかな名古屋、広島とは言うまいか。

>>119
住宅都市ってなんだよ？
産業もなしにどうやって暮らせと？
それとも東京まで30分、200円ぐらいで結んでくれるのか？

年金で暮らすのかもね

ロンドンの電車＝地下鉄って、あの程度の混雑で文句たれてるのかよ。
一度営団千代田線で１ヶ月通勤させたいね。

>>123
混雑以外の面で問題がありすぎるんだよ。
電車自体も幅が狭くて天井も低くて、長時間居ると気持ち悪くなってくる。

つまり一極集中の度が過ぎると>>123みたいなのが発生するわけですね
よくわかりました

一極集中の結果東京の電車は異常な状態になってる。
俺の出身は神戸で、電車には乗りなれてるけど、
あんな混雑する、長時間の通勤はおかしい。
ロンドンの都市圏人口はせいぜい６００万ぐらい、東京３０００万。
３０００万が同じところを目指してやってくるんだから、
そりゃ半端じゃない。ロンドンなんて１０キロもはしりゃ緑ばっかりやん

ここでも120の三福無視されまくり
なあ、国自慢のレベル（それ以下という噂も）のヤツは帰れって。

>>126
ロンドンの緑はグリーンベルトって言って意図的に植林されたやつだね。
そこを抜けるとロンドンへ通勤する人が集まる馬鹿でかい住宅街が広がる。
あと、都市圏人口は1000万じゃなかったかな。
どっちにしろ東京のほうが圧倒的に規模のでかい街だけどね。

同じ方向に向かうのがいけない
横浜あたりにも本社を構える企業がもっとあっていい
あと時間をばらすのもいいな、俺は満員電車がいやで毎日学校はホームルームは無視して
一時間目に間に合うように行ってるよ、これだと東京でも結構すいてて座れる
同じ時間に同じ方向にあれだけの人が流れるのは異常だ
まるで養豚場の豚、家畜みたいだぞ、変えるべきだね

>>129
なぜ東京都心に集中してるのか、そこを考えてみよう、厨房君。
単純な話、横浜に本社があるぐらいなら、熱海にあったって
そっちの方がメリットあるかもしれんね。新幹線もあって東京から近いし。
世界一大きい食品会社のネスレは、緑と湖という自然豊かなスイスの
田舎町に本社を構えてるよ。でも、日本の経済構造を知ってれば、
そんな優雅なことはなかなか出来ないことが解る。

我等チョンコ３兄弟、都民のために皇居を開放します
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　 ______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
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あぼーん

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　　　　　　　　　　＼　／
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　　　　　　　　■■■■■　　　　カサカサ
　　　　　　　■■■■■■■
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　　　／　　■■天皇■■■　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■■■　　＼
　　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■■　　＼
　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■
　　　　　　　　■■■■ 　　　　　　カサカサ

関西のなかでは、大阪の地位が向上して京都の地位が没落しているよ

２００３年以降横浜や千葉から東京都心に本社を移す企業が多く出るらしいが
その方が業務の効率性は良いかもしれないが通勤の混雑に拍車が掛かりそうだな。

結局同じ構図だって。長引く不況による大都市一極集中だよ。
企業は今まで各地にあった支店を地域で一番大きな経済都市に
統合し、地価下落で都市部に人口が回帰する。
特に関西の場合は、京都の糸偏を主とする地場産業の衰退が
原因して京都の相対的地位が下落していってる。

学生は優雅でいいな
サラリーマンじゃ、満員電車を避けて遅れて通勤なんてできっこない

>>136
でも、関西では京都が大阪に次ぐ大都会だよ

>>１３０
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/17 14:21 ID:CKofXCBz

オイジジイ、随分偉そうだな！

primate city 理論は使わないの？

>>130
厨房呼ばわりするほどのことか？
単に一極集中というだけでなく、職住近接が図れておらず、
長時間の通勤を余儀なくされるのは東京の欠点のひとつだよ。
経済構造上そうなっている場合は指摘してはいかんのか？

それに現実に八王子・さいたま・千葉などへオフィス機能が
分散する傾向はあるはずだが。

＞単に一極集中というだけでなく、職住近接が図れておらず、
＞長時間の通勤を余儀なくされるのは東京の欠点のひとつだよ。
はげどう。
東京では自転車で仕事場に行ってたが、これは幸運だった。
東京の通勤風景は非人間的だ。

大阪の没落は新幹線開通と飛行機の普及からと聞いた。
つまり東京・大阪間が約3時間で行ける隣町になってしまった事が大きい。
それまで、西日本本社の役割をしてたのがただの衛星都市のひとつになってしまった。
九州・四国へでも飛行機で東京からすぐだし。
かつての商都も今いずこ。

東京に近づくと痛め見るとぞってことか。（横浜然り

通信と高速移動手段の発達が地方の独自性や独立性を奪ってしまった
結局新幹線が出来て発展したのは東京だけだ
九州新幹線開通後は九州の福岡一極集中に拍車が掛かりそう。

>>141
>それに現実に八王子・さいたま・千葉などへオフィス機能が
>分散する傾向はあるはずだが。

ますます都心回帰の動きが活発化していますが。。
渋谷新宿へと移転する動きはあっても、八王子とかさいたまとか千葉へとは
聞いたことないな。行政がそうしたがってるのはわかるけれども。

首都機能移転云々は、一極集中の弊害を解決する為の手段の一つだった筈なので、
移転中止だからといって、人口過密等の問題解決自体を先送りにすることは、
無為無策でしかない。

このままでは、東京に住む人間にとっては不幸なことだと思うが・・・。

金がかかるから中止って馬鹿だよ。どう考えても
今国の期間が消えた方が税収増えるだろ

日本の国土が広大で、東京と大阪がＮＹとＬＡくらいはなれていたならば、
今の大阪市は人口７００万くらいの巨大都市になっていたと思ふ。

>>149
大阪は今でも人口1500万の世界有数の大都市ですよ。

あなたのいう大阪がもし「大阪市」の市域だけのことであるなら
どうやっても人口700万は無理です。

ニューヨーク＞東京＞ロンドン＞パリ＞ロサンゼルス＞大阪＞ソウル＞シカゴ

大学が首都圏に異常に集中しているのも、原因だと思う。

東京に人や企業が集まってくるのは、結局権力に群がってるだけのこと。
だから、首都を移転すれば、東京のレゾンデートルがなくなって、
東京が東京である意味がなくなる。
すなわち首都移転で東京に人や企業やお金が集まる構造自体が崩壊する。
このような社会構造を変えることこそ構造改革なんだけど、
そのへん地理版の人は理解できるかな。

大阪圏が復権する力は充分にあります。
かつて堺の商人が自治政府を作ったのと同じ方法です。
すなわち、中央官僚による支配を改め、大阪圏での自治を行うことです。
かつてのように経済を活性させたいなら、人材を育成し、香港や上海に流出して
いる企業の本社を呼び込むのも一つの方法です。
大幅な法人税減税、各種規制の撤廃、教育の自由化、さらには英語の公用語化も
そのための案の一つになり得ます。

どんなアイデアでも実現できる自治政府、これは現在の中央集権政府では不可能です。
そのためには、東京の中央省庁を解体し、大幅な地方自治を実現することが
構造改革と地方復権の第一歩です。

福岡もただの通過都市になるだろう。

地方都市住民は東京のせいで発展が阻害されてると思ってる
東京住民は地方のせいで発展が阻害されてると思ってる。
うーん、おもしろい図式だね。

東京の通勤地獄のことが言われてるけど、英国や豪州でそれぞれ
数年暮らしてみてわかったのは、交通網がやはり東京ほどじゃ
ないので、どうしても車に頼らざるをえないので、不便です。
毎日駅の階段を上り下りしているサラリーマンの方々は健康な
老後を送れますよ。車社会の地域のお年よりの足を見て御覧なさい、
本当に足元から老いが来るのです。それに真夜中過ぎて女性ひとりで
電車にのっても安心なのは、実にすごい事なのですよ。

ここの「なぜ東京は栄え、大阪は没落したのか？」というスレタイトルは
可笑しい。東京は必要以上に栄えすぎているし、大阪はあるべき姿に戻り
つつある、のでは？

>>158
東京の対比対象がなぜ大阪なんだ、という点で笑いを誘う。

>>159
ハア？
東京が経済で大阪を抜いたのは歴史的に見てつい最近のことですが。

>>160
江戸時代後期がつい最近？

>>161
戦後しばらく京阪神地区が東京近郊より大きな経済圏と人口でしたが？

京阪神は急激に衰退してるってことかな。

>>162
戦後しばらくの比較なんか...。東京は丸焼け、大阪、神戸
も焼け野原だけど、京都はほとんど被害なし。

戦前から60年代くらいまでは大阪圏が東京圏を上回っていたはず。関東大震災直後は大阪に本社を移した企業も多かった。首都圏が人口・経済力で京阪神に追いつき、圧倒しだしたのは高度成長期以降。
大阪は日本敗戦後、中国・韓国・アジアの植民地を失った事により、繋がりが強かったアジアの商圏を消失した。
東京は戦後、逆に太平洋に面しアメリカとの貿易に有利であった。
大阪駅北口に超広大な貨物線が存在する。何でこんな好立地の場所に貨物駅が？と思うくらい広い。東京の六本木再開発や汐留・品川なんか比較にならないくらい広大な土地が東京でいえば丸の内のようなところに開発されもせず放置されている。もったいないよ。

戦後の復興に傾斜生産方式をとったのも原因の一つだろう
生産資源の配分や外貨割り当てが官僚の手に握られているので
地方に居ては情報や許認可の面で不利になったから
東京へ企業の本社機能の移転が続いたのでは無いだろうか。

大阪と福岡は、アジア圏のシェア獲得を争うライバルになるだろう
東京は、アメリカ圏のシェアを独り占めするだろう
名古屋は、東西に挟まれて没落するだろう

福岡は新福岡空港次第だろうな
名古屋はいまのところ、問題なしじゃない？

>>166
戦後の産業復興を早期にやりとげるために、国が
様々な業界に代表団体をつくらせた。
通産省の鉄鋼、造船、繊維、化学、電気から百貨店、
大蔵省の銀行、金融機関、運輸省の海運、鉄道等。
そして、それら代表団体を東京に置くように強制した。
それらの団体は、一企業ではできない、業界代表としての意見を
国に述べ、国も情報収集するためにできたんだが、
各企業の自助努力・自由競争による各産業界の発展という図式にならず、
ある業界の育成が国策として認められる→業界の繁栄を各企業が分配
という図式になった。そのような官僚主導がバブルがはじけるまで続いた。
いわゆる護送船団方式は総ての業界に当てはまる。今まで企業の倒産が
異常に少なかったのもそのためだろう。
業界代表は常に業界最大手のトップがなって東京に常駐してるし、
国に業界が認められることが最重要課題なんだから、企業は東京に集まるはず。

福岡は90年代までは札幌とならんで地方中核を確立する為に公共事業
中心に投資がなされ発展した。
しかし肝心の産業の育成が遅れ支店経済のままで投資のつけが表面化して
行き先がわからなくなった。
衰退する九州の余剰人口の受け皿にはなるが資金がますます不足して
九州と同時に衰退する可能性が強い。
札幌も同様。

これからの基幹産業は商業、サービス、観光、情報、バイオだ。
札幌も福岡もダイジョーブ博士。

>>171
それらもみんな技術革新とかがあってこそ。
産業のないとこはダメ。

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

大阪はあの文化が問題でしょ。
倫理観なんかもかなり違うようだし、これを同じ人種が
住んでるのに、なんて言えないんでは？
政治的に正しい発言じゃないかもしれないけど。

それじゃあ日本のビジネスモデルのほとんどが否定されちゃうよ

>>174は遠慮がちだが真実を突いていると思う。
>>175は相変わらずの大阪人の井の中の蛙的思い込み。

大阪人＝韓国人

>176-177
隔離版から出てこないように

東京人も井の中の蛙なのは同じ。
東京以外の事は殆ど知らない。

来週発売の東洋経済の予告によると『大阪人とマナー』と言うコラムがある
定期購読などで既に読んだ人は記事UPｷﾎﾞｰﾝ

情報の中枢を抑えていて、日本の最大市場を持ってる東京人ならそれでも構わ
ないが、そうでない大阪人が井の中の蛙だから没落したんだろう。

明治以来、大阪が稼いだ金を東京に投入し続けたんだから、大阪が没落して東京が繁栄するのは当たり前だろう

大阪人が社会の中に出てきて、むがーっと他者を威嚇する様子って
弱者権力の行使のような不快感を覚えるんだよね。
うっせえなあって気がする。排除自体は簡単なんだけどさ。
あ、でもびびっちゃう人もいるんだよね。
そうやって自分の知らないところで善人を食い物にしてるんかなと
思うとムカツイテくるんよね。

>>182
姫路もよくこんな趣旨を神戸に対して言っているけど、事実は違うと思う。
東京はその投資以上に十分稼いで、日本経済を牽引しているよ。
地方は自分たちが稼いだ利益を東京が独占していると考えがちだが、
日本の中でもっとも付加価値を生み出しているのは東京だろう。
それを地方が分配を受けている面を忘れている。

>>184
古い。東京一極集中が日本の国際競争力低下の元凶である
ことは、疑いの余地を入れない。東京がはびこる限り、
日本は衰えてゆくばかりだ。

日本中の生産活動が一時東京に集積され、
それを地方に再分配してるというのが正しい。

「全国ワースト２」の大阪の失業率も、バカ官僚とマスコミが作り出した数字のマジックだよ。
近隣県の田舎者が大阪に仕事を漁りに来てもその数は、大阪府の就業者数にはカウントされない。
大阪府が必死に雇用対策をしても、奈良っぺや滋賀っぺの安い失業者が恩恵にあずかり効果が数字に出ない。
最近はそんな田舎者の「ただ乗り」に府職員から不満の声が上がっている。
近隣府県から大阪に労働に来ている田舎者は70万人。
大阪から他府県に通勤している人は20万人。50万人の『入超』だ。
計算し直すと、大阪は6.47％、兵庫は6.83％、奈良は6.68％で順位が逆転。
結局大阪単体で必死に近畿の経済を支えている格好だ。しんどいはずだ。
府幹部は「近隣県から入ってこなければ、府民の雇用は100％確保できる。大阪が関西全体を支えている。」と述べた。
地方愚民はお荷物だ。最悪。寄生してるところが在日と同じだ。

>>187
何言ってんの？馬鹿？
東京だって全国から（滋賀どころではなくw）人が集まってきてるんだよ？
まあコピぺだけどさw
ホントに関西人って馬鹿だねww

府外から通勤している職員は首にしましょう。
空いたポストを府内在住者に。

>>187
しかも、それ府の職員が発表したんだっけ？
何考えてるんだろう・

閉鎖的の強い大阪を象徴したレスが続くね。

だんだんお国自慢板みたいになって来てるな。
そんなにみんな大阪が嫌いか(w

>>192
いやちょっと>>187は酷いだろう。
どこの田舎町の戯れ言かと思うよw

>>193
ま、他府県からの労働者を抱えても大丈夫なくらいにがんばって欲しいけどな。
他所の都市に出稼ぎばっかり出して
「我が県の雇用は安定してる｣とか思い込んでる地方もある。

>>174
まず、こいつから話がおかしくなった。ウザいよ

大阪の人が商売上手というのがまずあやしい。
たしかに目先の利益への執着心はすごいものがある。感心する。
しかし、戦略、戦術、哲学がない。個人プレーに走り組織プレーができない。
だから、中小企業の経営ならいいんだが、大きな組織としてはダメダメ君。

ＵＳＪがいい例。、

USJは天下り社長の３セクだから純粋な企業というのはどうかと思います
３セクでも純粋な民間人をトップに据えた所はマトモです。
大阪は大企業の本社移転が相次ぎ東京が成長した分だけ
衰退したのが大きな理由ではないでしょうか。

あぼーん

簡単に言えば、日本は日産。
バブルまでは下請け（地方都市）を支える余力があったが、
今は日産本社（東京）が潰れないために、下請けに無理なコストダウンをふっかけてる。
そのお陰で、本社は数年で黒字になりました（再開発が進んでいます）。
下請けはヒーヒー言って、痛みばかり。

一番無理なことされてるのが、大阪。
今まで支えられてきたのに、突然支援切られたのが札幌福岡。

ついでに、売り飛ばされた工場が横浜のみなとみらい、ってとこかな。

東京は会社幹部クラスの人間が結構区内に住んでいるが、
大阪は、上場企業役員クラスの７０％が兵庫県に住んでいる
統計が１０年前ほどにあった。
市内に住んでいるのは、普通の庶民クラス。今一つ権威が持てず、
求心力に欠ける。住むところとしても、東京は道が
グリッド状じゃないから、裏道に入ると閑静な住宅地もあるが、
大阪はそういうところが極めて少ない。どこか風格がない。
役員が大阪に根をはってないから、企業移転しちゃった面もあると
思う。

お金持ちは丘陵地など比較的高い所が好きだから起伏の少ない大阪市内は
人気が無い、東京でも麻布とか坂が多いところは高級住宅地だからなあ。

実感的に言って、大阪って精神的に未発育な大人の街って感じ。

あぼーん

大阪大学がぱっとしないのも一因かも。
京大や神戸大に比べて存在感が希薄かな。

>>203
わかるなあ、その感じ。

>>203>>206
IDが一緒なのですがケーブルとかマンションLANですか

モノや住処や名前（戸籍）や身体まで共有している、別人。

よくあることだ。

些細なことにこだわってるとハゲるぞ。

TVのキー局がみんな東京なのも大きい。

明治始めに大久保どんが、東京遷都に決めたから。　歴史書くらい読めよ、
お前ら。

関西人馬鹿にする奴ら。　芸能人には関西出身が決行いるが、たとえば藤原紀香も
関西人ってことで馬鹿にするのか？　あれは関東弁しゃべってるから許す！って
言うんだろうな。　浅はかな奴ら。

完全にお国自慢になってしまった

>>212　
藤原紀香は東京で活躍している以上、彼女は東京人です（キッパリ）。

>>205
阪大はなんかレーザー核融合が凄いらしいじゃないか。

>214 ほう、出生は問わぬわけ？　首都にこびれば？　その程度の基準か？　

大阪人にとって権力とは私の上を通り過ぎていった男たち。

さめてますよ。　ある勢力が滅びようが大阪は何時でも生き残ってきた。
東京にすむ人は、そこらへんの所に嫉妬心を感じてるのでは。

>>215
阪大は昔から医学部が伝統。
阪大医学部の権威は日本一。

「診察できない医学博士」として有名だった手塚治虫も阪大医学部だね。

>>217
東京側からは東京大阪比較論それ自体に全く無関心というのが正解。
比較対象ですらない。

それは東京側は自身が東京の人間だと思ってないんじゃないですかね。
いっぽうで私的には兵庫や和歌山や滋賀の人も大阪の人に思えてくるし。

>>205
阪大が神戸大以下ってことは無いだろ。理学部なんか比べてみろよ。

>>217
言ってることが、もう滅茶苦茶。一体いつの時代の何のこと言ってるの。
このスレ、結局大阪人が東京相手に一人相撲とってるだけ。
ご苦労様でした。

阪大は医学部、理学部は日本最高の権威を誇る。
工学部はそれに次ぐ。
しかし文系は貧弱。

>223
馬鹿言え。阪大文系ほど今を時めいている所は無いぞ。
だけど、このスレとどう関係あるんだ。

>結局大阪人が東京相手に一人相撲とってるだけ。
ご苦労様でした。

お前の言うことがそのとおりでも、　お前が東京に居るからエライのではない。
バカめ。　お前は日本＝東京と考えるヘタレか？　

核融合成功させて地球のエネルギー問題を解決してくれ＞阪大

>>226
あんた向こうから来たのか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1030637142/168

京証（京都証券取引所）が東証（東京証券取引所）に吸収されるとき、京証の
一番えらい人が言ったことと、そのときに誘いをかけていた大証（大阪証券取
引所）の言ったとこと、並べて較べてみると、判るとおもう。
近畿地方とか、西日本とか、そんな視点でしかものを見ていなかったから、ダメ
になっただろうなぁ。

>>228
取りあえずは並べてくれよぉ〜

>>228
関東とか東京とかいう視点で物を見ていても駄目だね。日本の視点で見なけれ
ば。東京中心の視点のあげくが今回の東京電力事件だな。

東京のみが繁栄しているのなら、それは我が国がダメな国ということの
何よりの証しだよ。

東証は日本の株式取引の約８割を占めるガリバーで地方の証券取引所は
大証を含め何処も存続の危機に在る時代の流れとは言え
地方にとっては本当に厳しい時代だと思う。

>>231
我が国がダメな国というより、我が国の地方都市がダメということなのよね。
で、地方都市の代表としての大阪がなぜダメなのかを論じなければならない
んだけど、大阪の特異性ばかりが目立って、ちっとも建設的な意見にならな
いのがちょい残念。

>>233
東京も地方都市だが。

今は東京一極集中といわれているが、昭和40年代半ばまでは
日本は完全に関東、京阪神の２眼レフ構造だった。しかし、過密対策
と地方との格差是正という観点から、
昭和３０年代に首都圏整備法、近畿圏整備法ができ、大都市圏
の人口集中を規制する措置がとられた。大学と工場の新設の許可制等。
一方、地方圏の開発に国力が注がれた、ブロック都市となる、
札仙広福が戦後急激に成長したのはそのため。
また、新産業都市建設促進法により、田舎町が一大工業都市に変貌した。
それらの大プロジェクト群をコントロールした東京は、利権を求める企業が
集まり、やがて集積が集積を生む結果となった。
東京と違ってそのようなメリットのない大阪は、デメリットばかりが目立った。
ものをつくる現場と違って、中枢管理機能というのは一つ拠点があれば十分。
大阪こそが政府の地方振興、国土の均衡なる発展策の犠牲者だろう。

>>234
違います。

私は
今の東京に会社が集中した（大阪から消えた）のは官庁等様々な許可を出す機関が首都圏に集中しているからだと聞いたが。
大阪に本店を置いていて東京で何か間違いを指摘されたり、急な事を言われた時に、大阪にあると即座に対応できないから、東京に本社を置くようになった。
とね。

>>236
地方自治体＝地方都市だよ。東京都の職員は地方公務員だし、東京地方
裁判所、東京地方気象台もある。地方の対義語は中央だが、中央という
のは国＝政府のこと。東京＝中央なら、都知事が日本という国家の責任
者になってしまうよ。それから、ここでいう「地方」は正しい意味の地
方であって、東京の人が他の道府県を見下すために使い続けている歪曲
された意味ではないよ。そんな用法に従う必要などないからね。

>>238
地方自治体の「地方」は多分、英語のlocalから来てる言葉だろう。
つまり、全体に対する部分だ。国の一部分を治める自治体という意味だ。
首都圏の都市はともかく、首都が地方都市なはずわけない。そうなら、
地方という言葉はあっても、地方都市は存在しないことになる。
市町村＝地方なんだから。

>>239
東京都は東京都の領域＝国の一部分しか治められない。だから地方都市
だ。また、地方都市というのは市のことをいう。東京では23区部がこれ
に該当する。また、地方都市に対して首都を中央都市とはいわない。
中央都市とは、都道府県単位における中心都市のことで、普通は都道府
県庁のある都市をいう。いずれにせよ、東京が地方都市でないならば、
なぜ東京都が地方自治法に基づく地方自治体なのかが説明できなくなる
という困難に陥るだけだ。

痴呆

なんか久しぶりに来てみると、面白いのが沸いてるね

239,240のどちらの肩をもつわけではないが、240はせいっぱい理屈を
並べているつもりでも、議論になっていないんだよね。大学くらいは
出てるんだろうけど、知性が感じられないのよ、悪いけど。240は無視。

地方都市の「都市」は地方自治体を指すとは限らないよ。
都市圏や都市部を指す場合もある。

>>240
東京都は紛れもなく、地方自治法の規程による
地方自治体だよ。しかし地方都市ではない。
また、県庁所在都市の市政と県政は全く別物。政府と都政と同様に。
県庁所在都市が中央都市(こんな言葉あまりきかないが)なら、東京都
も中央になるが。

240は要するに議論のスジの見えない馬鹿。

東京集中の一番の要因は人材確保だろう。
東京にいれば全国の優秀な人材を確保できるが、
地方だとその勢力圏の人材しかやってこない。
まったくゆかりのない地方圏に移住する人は少ない。

ジェフベゾスがamazon.comを設立するにあたって、
純粋に経済原理で判断してでシアトルに決めたような
ダイナミズムは日本には期待できない。

>>245
東京23区部は東京都の中央都市になる。
地方自治体だが地方都市でないというのは説明が欲しい。
>>243>>246
説明も反論も出来ないのなら出て来ない方が賢明と思うが。

>>248
君は狂ってる。

相手をするだけ無駄ぽ

東京は中央（日本の首都）という顔と地方（昔から庶民が住む街）と二つの顔がある。
普通に生活してる分には他の主要都市と生活実感は変わらない。

東京人（周辺関東人も含む）が他地域を差別するために使うのが、
「地方」という言葉だろう。
しかし、関西で使われる「地方」は他地域をうちの地方と「区別」するために、
便宜的に使う言葉。だから、自分たちも地方である意識はあるし、
東京でも京都や大阪へ行けば、地方ということになる。
これが本来のやまと言葉による使われ方。
しかし、差別意識を持って、地方という表現を使う東京人、
及びその観念をマスコミ等で植え付けられた地方人（本来の意味ね）は、
勝手に差別を受けて失礼だと感じて憤る。
この部分を理解しない限り、議論はかみ合わない。
だから、地方の定義が

東京上層市民は妄想カキコを繰り返して、
東京人のイメージダウンに貢献しているわけだが・・・。

俺の友人も含め、大多数の東京人は普通の人間である。
東京上層市民の妄想カキコを見たからといって、
東京人全体が∞のバカの集団だと思わないように。

実際、関東人と関西人が総力戦で殺し合うような恨みなど無い筈だ。
東京は関西以外で関西の情報が一番多く入る所なので、
まともな東京人はキティの関西煽りには乗らない。
関西煽りの妄想カキコする東京人より、
煽りの尻馬に乗らない普通の東京人の方が遥かに多い。

同一人物が妄想スレを複数カキコしているようだ。

それに、東京の人口を考えたら、1000人がキティでも一握り。

関西企業の東京流出
http://www.mainichi.co.jp/life/money/wide/0518.html

ソフマップも昔は日本橋のが本店だった

>>251
何とも奇妙な意見だね。中央というのは国＝政府のことであって、東京都とい
う地方自治体が中央なのではない。また、首都というものが一体何の「首」な
のかといえば、それは地方都市の「首」＝リーダーなのだから、首都とはリー
ダーである地方都市の肩書なのだ。もし首都が現在の東京の肩書ではなく、東
京と不可分のものであるならば、首都移転という概念がそもそも成立しないは
ずであり、また首都機能の移転は東京都という地方自治体の機能の移転になって
しまうではないか。

余談。
東京は一地方であることを否定されたたために
どんな田舎よりも元の文化を失なったと言えるかもしれない。

>>256
中央の定義が狭すぎ。
中央＝「中央政府」と「中央政府が所在する地域」の意味を持つ。

>>257
東京には何でもあるが、東京のものが何もない。

標準語も薩長が作ったものだったっけ？

>>260
日本には標準語というものはないよ。
一般的にはＮＨＫが使ってるのを共通語とはいうけど。
（関東と東海の言葉とちゃんぽんっぽいけど）

ちと脇道にそれるけど、外国の方が学ぶ日本語も共通語ですか？

標準語は、明治政府が富国強兵政策の一環として定めた書き言葉だね。
京都・大阪の上方言葉が多く入っている。徳川幕府も、参勤交代で江戸
に来る大名やその家来たちの間で会話がスムーズにいくように、京都の
言葉を用いた標準語みたいなものを使っていた。
標準語を徹底させるために、明治以降繰り返しおこなわれたのが方言撲
滅運動だ。これは学校教育を中心にしておこなわれ、特に東北地方や東
京周辺の関東・甲信越地方、そして沖縄などでは弾圧といってもいいほ
ど強硬におこなわれたが、京都や大阪の上方地域には波及しなかった。
だから、現在も関西人が東京へ行っても関西弁で普通に喋るのは当然な
わけだ。
東京の人はよく「標準語で喋れ」などというが、これは｢東京弁で喋れ｣
ということで、東京弁を標準語と錯覚しているだけのこと。そもそも
日常会話を標準語で喋ることなど不可能なことは簡単にわかる。自分が
普段喋っているままに作文を書いてみればいい。それが標準語の文章な
どにはなっていないからだ。もし東京弁＝標準語ならば言文一致になっ
ているはずだ。

敬語ならほぼ言文一致になると思うけど。

>>264
敬語だけで文章書けんのかよ？

ほんの一例。

おいしい・しゃべる・べらぼう･･･京都・大阪の言葉で今も当地で使用中。

司馬遼さんの東京嫌いは，
「やーやー，そこの角で車に泥を引っ掛けられましたわ」というように
話もなにもない，って感じでしたね．
彼は町が嫌いっていうんじゃない，その人柄が嫌いだったんですね．
「もう，こりごりですわ」という声が今でも聞こえそうです．

>>267
お前は最低の人間だな。司馬遼太郎の作品を読んでいれば、こんな恥知ら
ずなことを書けるわけがない。司馬さんは関東人に対して尊敬の念をもっ
ておられた。こういう馬鹿は無視するにかぎるが、聞き捨てならぬので、
一言いっておく。

「いらっしゃる」とかは京都っぽいな。
あと、「であります」というのは長州みたいだ。
「です」というのは東京に来ていた長州藩士が俗的に使っていたものらしい。

>>264
方言に敬語はないけどね。
敬語の発祥はどこかな。

>お前は最低の人間だな。司馬遼太郎の作品を読んでいれば、こんな恥知ら
>ずなことを書けるわけがない。
>司馬さんは関東人に対して尊敬の念をもっておられた。

関東人だなんて一言もいってないよ．
司馬作品は全作品すべて読んでいますが．イチオウ99%ということで．

>こういう馬鹿は無視するにかぎるが、聞き捨てならぬので、
>一言いっておく。
ここは聞き捨てておきます．

>>270
方言に敬語が無い(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

敬語無しでどうやって商売しますか？
大阪の船場言葉聞いたことある？
東京の山の手言葉は？

>>272
今きれいな船場言葉をしゃべれる人は、無形文化財又は人間国宝だけです。

船場言葉がきれいとわめく大阪人がいるのにはわめく。
船場言葉はどちらかというと卑しい商人言葉。

士農工商の最底辺の商人の言葉です。
畿内でも大阪が今でも一番ガラ悪いのはその商人のまちで
あることが大きく影響している。

>>272
基本的にないよ。あるところにはあるけど。方言に敬語があるのは非常に少ない。
方言というのはスラングであり、話し言葉だからね。

共通語の敬語というのは文書の言葉から来たんじゃないかな。
昔の文書を読んでいると、「〜候（そうろう）」というのがよくあるけど、
敬語でも「〜候」とか言っていたからな。

>>275
少なくとも東京の山の手言葉と京言葉と大阪の船場言葉はスラングではなく公式の場でも使う言葉だよ。
それ以外は知らないけど、ある程度以上の大きな都市なら敬語無しで生活することは不可能なはずだ。

商業の発達していた所には方言の敬語はあったのかもな。博多も敬語みたいな
感じの方言があるしな。
武士とかは共通語の敬語を使っていたような気がする。

>>269
「です」は京都言葉の「どす」を関東アクセントにしたもの。

現在の共通語は、語彙的には京都言葉が土台。
それに江戸、上方、薩長など全国の言葉がチャンポンになってる。
発音・アクセントは江戸弁がベース。

山の手言葉　京言葉　船場言葉は一種の標準語とみなすべきではないかと思う。
フォーマルな場面でも使われる言葉なんだから。

>>279
まあ、標準語ってのは、限りなく理想に近づけた言語であって、
アナウンサー言葉。

だから、共通語くらいの認定で良いんじゃないのか？

共通語はＮＨＫの基準の言葉のみ。
日本には標準語はない。
船場言葉は地域限定無形文化財程度のもの。

ざあます

東京の人〜〜〜〜〜〜。
東京の下町の言葉も標準語（共通語）っていうの、それが本来の東京言葉でしょ？！

>>283
東京の下町言葉はまさしく東京の方言だね。
山の手言葉は方言と言うにはちょっと違和感がある。

大阪なら船場言葉でない所謂大阪弁がそれに相当するでしょう。

珍説流すなよヴォケ。明治期の標準語は江戸の武士階級の言葉が
そのまま移行したもの。人工語ではない。

江戸時代には上級クラスの武士は標準語はなしてたんだよ。
大名なんか一生の大部分を江戸で過ごしてたし。
妻子が人質にとられてたり参勤交代がなされてたこともしらない
鮮人系大阪人ですか？

>>285
自信があるならその説を言語学板で聞いて確かめて来てね。
http://academy.2ch.net/gengo/

恥をかくことになるはずだから素人にはおすすめできないけど
それほどの自信があるなら大丈夫でしょ。

>>286
大阪チョソ惨めだな。
スレ立ててみた（Ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1031162463/

>>285
東京かわいさのあまり妄言を吐くなよ。おまえ、歴史や国語のこと何も知らない
じゃないか。江戸時代の武士の間の標準語がそのまま移行したって？笑わせるな。
「〜じゃ」とか｢〜でござる｣、「〜にて候」が今の標準語かよ。東京弁が方言で
あることを隠すためには嘘も平気でつくんだな。

>>288の脳内では明治初期に日本語研究がよほどすすんで
たんだろうな。
人工言語を作り上げてしまうとは。

候文って、君はやはり在日か？言文一致運動も知らない日本
人は少ないはずだよ。

>>289
あなた･･･どうしようもないバカだね。標準語の成り立ちも知らないとは
ね。

は､義太夫なんかの言葉と聞いたことがある。
武家言葉も確かに共通語ではあったが武家した使うことができなかった。（理解はできたも）
人形浄瑠璃，歌舞伎､義太夫なんかは農民の教養として盛んにおこなわれて
いたので全国津々浦々で通用した､なんてことがあったと聞いたことがる。
だから旅人もなんなく「あいやまたれい旅のひと。一夜の伽をやいかん､べんべん」
なんてことがだったとのこと。

>>285
そのまま移行したものじゃないよ。

早く大阪から出て東京に住みたい。
大阪じゃ街は浮浪者と朝鮮人とヤクザばっかりでうかうか出歩けないし臭いし汚いし。
東京で文明的な生活したいよ〜

>>293
東京塵は氏ね

ここはお国自慢住人スレか？

京ことば否定しゃはる人は、日本語否定したはるんとおんなじやと思いますぅ。

日本の国の大きさからすると、二つも頭は要らないから。
高度成長期までは関東と京阪神との間は、実質的に日帰圏ではなかったけれども、
新幹線は通り、所得水準が上がって航空機の利用も費用的にやりやすくなった。も
はや、全国主要都市間は日帰出張ができる。
また、通信網が発達して、殊に、通貨が純粋に通貨の性質のまま用いることが可能
になったことで、沢山の拠点が要らなくなった。札とか銭とかを決済に使わなくて
済むために、移動や物体の蓄積が要らなくなったために、集中による効率化の効果
が大きくなった。
物資は二日、人は半日、情報やお金は瞬時で、行き交うのに、いくつもの中心は
必要ない。大阪は大阪ゆえに没落したわけではなく、どこか一つの都市が抜きん出
れば他は必然的に衰退する運命にあった。
たまたま政治的なものがアドバンテージとなったから東京がその抜きん出た一極と
なったにすぎない。

またその内逆転もするでしょうて。

どうでもいいけど、方言にも敬語はあるよ。
少なくとも、名古屋弁は敬語あるよ。

>>297
問題は、関東圏以外の都市と比較した大阪の衰退の速さだろう。
東海圏に大阪より活気があるのは、国際競争力のある製造業があるから。
大阪にはこれといった産業がない。
電機大手があるけど、元気ない。例外は一時期のシャープくらい。

>>299
敬語は方言のほうが豊かです。例外はありますが。

大阪は金融や商業など土地に縛られない産業が中心だったから
衰退が速いんじゃないか、総合商社の中で大阪が本社の会社は
多いが実質的な本社は全て東京だ。

>>300
シャープ今も凄く勢いあるじゃん。次世代のトップに躍り出るかも？

大阪は地方都市の中では最高です！

（　 ´Д｀）http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

>>302
バブルのときに東京に移転したんだよ。

>>303
武田薬品もな
ってか、製薬・バイオにおいての関西の強さを知らないみたい
これからは、バイオテクノロジーの時代＝関西

これが答え

商都としての大阪も復活して欲しい。

確かに大阪の産業自体が、電機産業であったり繊維産業であったり
先ほど出た「定置しないですむ産業」であったりするから衰退したんだろう。
電機産業は、今では海外生産が、ほとんどだし、
繊維なんてほぼ壊滅状態。

それと比べて東海圏は、自動車産業がある。自動車産業は、現在は
日本生産も多いけど、今後は、電機産業のようにシフトする可能性はあるね。

それと今の日本の秩序を変えないと駄目だろうね。
大阪は、成長の可能性はあるけど、地方交付税も少ないしな。
儲けても中央に取られて、あまりにも還元が悪い。
これは、大阪だけじゃなくて愛知県もそうなんだけどね。

>>309
あほや
バイオテクノロジー＞＞＞＞自動車産業
愛知自動車自慢しかできないもんね
関西は何を隠そう『世界有数のバイオ集積地』←評論家の一言

でも、大阪ほど成長してる地方都市もないので
愛知なんか大阪の再開発計画の10分の1状態だしｗ

>>310
アホか。今の段階の話やろ。愛知の自動車産業は、優秀やろ。
しかも、トヨタ関連企業も沢山ある。
大阪が、バイオの集積しとるのは、知っとるわ。
ただな、アメリカとか世界との大競争やぞ。
それとな、今の日本の秩序を変えないと
「大阪がいくら儲かっても、最期に吸い上げるのは、東京」なんだよ。

それと、今、大阪が東海圏より元気がないと言ったのは、
電機産業繊維産業が、「自動車産業より早く、海外移転したから」なんだって。
自動車産業も将来的には、中国に行く可能性がある。
ただ、今は、まだその段階に完全にきていないだけ。
実際、トヨタは、、中国で合弁工場作ったやろ。
愛知は、これから試練が来る可能性があるって事だよ。

>>309
大阪府は2年連続で３０００億円の地方交付税をもらってます。

>>313地方交付税交付金をもらわないところなんてあるの？

>>312
ホンダなんかは日本向けかどうか知らんが中国で輸出専用の工場を作っているぞ
トヨタは高級車は国内生産で残るのは確実だと思うけど大衆車は
どうなるかは不安、今やメルセデスのＣクラスは南アフリカ産だし
アルファロメオも今後タイ産になる。
>>313
それでも大阪府や愛知県の地域内での国税収入から見ると微々たるモンです

>>300
衰退が目立つのは、それまでが羽振りが良かったからだよ。
下りに差し掛かるのは石油ショックから。決定的に衰退が見えてきたのは昭和
五十年代に入ってからだよ。それまでは、経済的生産力は京阪神圏の方が優っ
ていた。
それと、若齢者は移動しやすいが、高齢層の人口は移動しにくいことがある。
以前に経済力のあった時代があったために、その年代に集まった人口が滞留
している。これが、経済規模・必要な労働力に対して人口の余剰、地域人口
一人あたりの生産力の低下を招いている。
経済力を一貫して伸ばしている首都圏は殊に大阪圏に対して数字では一人あた
りの生産力が高く、また、高度成長期に大阪に人口を吸い取られた西日本各地
は不況の中でも労働力の滞留は比較的少ないから経済規模の縮小と人口減に
よって身の丈にあった人口規模を保ち、大阪圏ほど目立った一人あたりの生産力の
低下はみられない。
衰退が速いというのは、一つは過去の繁栄の残滓という面からで、大阪の理由で
衰退した訳ではいんだよ・

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

今の日本のシステムを改めないとダメだね。
そうじゃないと、地方がいくら頑張っても、最後には東京が吸い上げてしまう。

>>314
東京都は、貰ってませんね。ただし、東京は、全国から本社が集まるので
（政官財癒着）税収は豊かですね。それと東京は、「国家プロジェクト」という名の下に
投資されるから地方交付税は、貰ってなくても豊かですよ。

>>315
そう。本田は、中国で作っているね。アコードとか。ただ、あなたが言うように
大衆車向け自動車は、全て中国からの逆輸入になる可能性はありますね。
ホンダの中国産自動車は、日本には確か輸入してないと思いますけど。

つまり、トヨタもホンダも日産も将来的には、高級車を除けば、
全て「MADE　IN　CHINA」になる可能性があるね。

>>312
家電は日本製の部品を中国で組み立てることができるが、
車ではそれができない。
それができるようになるのまだ当分先のことだろう。
ソニーと松下の比較がいい例だが、関西は商売に対して悪い意味で
保守的でフロンティアスピリットが感じられない。
大量生産時代には、二番手のマネシタ電器でも良かったが
もうそれは通用しない。
日本の繊維産業は死に体。
バイオ産業は有望だが、国の基幹産業にはなり得ない。

>>320
ソニー松下の件は、「マネシタ」ってのは、あれは一種の「戦略」だろ。
新規の物を作り広告を沢山出せば、当然、金がかかる。
だから、ソニーが出して世間に認知されたときに松下も出す。
経費削減の戦略やな。
ただ、時代が変わりその戦略が、駄目になったのは事実です。
これからは、いかにしてそれから脱皮するかが、松下の将来を決めますね。

車に関しては、具体的に何時になったら逆輸入時代になるかは、
分かりませんが、中国は手強いですよ。
当然、合弁工場なので「品質管理」なんかは、日本人が徹底的に教え込みます。
しかも、現在の日本の不況下で長年工場で働いてた品質管理などの経験がある
高齢者を中国は、雇っています。つまり、人材は、どんどん流出しています。

中国人は、自分たちが劣ると思うならば、「大金出しても」日本人を雇います。
もの凄いシビアな国民性。ただ、いらなくなったら直ぐにでも解雇します。
実際、家電の組み立てで働いている中国人労働者には、その人の作った
製品の不良率によって「格付け」されます。その格付けが、数ヶ月悪いと
容赦なく首です。

>>308
商都こそ場所に縛られないものだからますます難しいかな。

今では実際に商品をやりとりする商売は二流であって
大きな商売では商品の受け渡しは帳簿上、あるいはコンピュータ上の数値でしか扱わないからね。
実際の商品はどこにあるかわからん、どこかの外国の倉庫にあったりするし。

商売には情報が必要。政府の主要機関が集まる東京は情報の面で有利。
これまた、政官財の癒着構造だな。

>>323
日本国内のコップの中の競争でなく、世界に通用するビジネスを目指せよ。
たとえば、東海地方にはトヨタだけじゃなく
ホンダ、スズキ、ヤマハ、カワイ等世界市場に通用するメーカーがある。
有力ソフトメーカーは首都圏に多いけど、別に政府の情報は関係なく、
人材が集まるから。東京には無名の小さな町工場でも世界に通用する技術
を持った工場も少なくない。
総合商社って関西が起源だろ。でもあれは別に関西に本社がなくてもいいからな。

>>324
製造業は政府の情報は必要無いと思うけど、ホンダとかは東京に行ってるからな。
何でだろ。

あと、商社とか金融は情報があるところが有利だ。
それが、関西の総合商社が東京に行っしまった一つの要因では。

>>325
企業が設備投資するための資金調達するのに、株式市場や銀行が多い
ところに本社があると有利だからだろ。
特に銀行は一定額以上の融資額になると、決裁権が本店になり、会社の
社長が直々に出向かないといけない。銀行側からもろに本社、近くに
移転したら？て話も多い。
輸出入の仕事においても、海外情報が外国公館等から入手できたり、
その方面に人脈がはれるなど東京は有利。
いずれにしても戦後の官僚主導の産業復興から企業が東京に集まり、
集積が集積を促し、東京中心の交通網整備が更に東京のポテンシャルを
上げた結果だろう。

あえて>>1の提起しているように人類学的な見方でいえば、日本中から
ブラックホールのように優秀な人材をすいこんで、更に活性化していく
東京という都会のすごさは、企業にとって看過できないものがある。
優秀な人材どうしの交配もおこなわれるから、地方はかなわない。

要するに戦時経済の延長ってことでしょ。

最近の、地方からの東京移転の例はユニクロとサイボウズだな。
ユニクロは、山口県よりも服をデザインして、価格を決める人材が東京の方が
豊富ということらしい。
サイボウズは運用サポートや受注処理を担当する技術者が不足しているため、
情報技術に精通した人材の多い東京で確保するということらしい。

何にしてもこの流れは止めないといかんな。

でも東京一極集中って言う流れは、要するに、「政官業」の癒着関係そのものを
表しているわけであり、それを是正して、世界と戦える体制を作るというのが、
最近の構造改革論議の基本的なイデオロギー。
今日本で一番ポテンシャルがありそうなのは、京都に根付いているベンチャースピリットか。
京セラ、任天堂、オムロン、ローム、村田製作所、ワコール、宝酒造、堀場製作所、
佐川急便、アイフル、日本電産、日本新薬　ざっと思いつくのでこれほどある。
しかも、京都から出て行かない。なぜなら世界に目を向けているから。

こう暑くなるとある程度衰退してくれた方がいいような・・・

夏前からというかワールドカップ直後から、
「維新結社・韓風」という「新風」のパクリが
大阪市内に出没してます。

ユニクロとサイボウズはどうしようもなく、出ていった例だね。
情報産業、東京に集中しすぎだ。たいしてロクな企業も出てないくせに。
東京に情報産業が集中しているのも、政官財の癒着なんだよな。
官庁とかが東京の大手電機メーカーにシステムの構築を依頼して、それを下請けの
ソフト会社に殆ど丸投げする。

サイボウズは徳島→大阪→東京だね

>>325
自動車なんか、規制でがんじがらめだからだろうが。
トヨタみたいに、外貨欠乏時にガシガシ輸出で稼いでいた貸しのあるところなら
三河の奥地に役人呼びつけたりできるけれど、二番手以下はそうはいかんのよ。

>>324
武田・カプコン・ミズノ・製薬企業の殆ど・シマノ←世界の釣具
ヤンマー・世界で活躍してるFUNAI等他
特に関西は
京都にハイテクが多く大阪は製薬会社やスポーツメーカーが多い（ミズノ・ザナックス・ナイガイなど）

ロンドンの地下鉄は交通網とか近代化の面では世界最低｡
どこの国の地下鉄でエレベーターでホームに出入りしたりするもんか｡

宝酒造はバイオ技術が世界でもトップクラスと聞くけど、その辺詳しいところどうなんでしょうか｡

ちょっとすれテーマから外れるので下げ

秀吉が後北条氏の小田原攻めをした時代、すでに関東地方の人口は畿内を抜いていた。
つまり、関東平野の広さこれが大きいのではないか。

関東平野って畿内より単純に面積違いすぎるやん。
それやったら、近畿地方全体と比べな意味ない。
近江とか紀州とか播州とか周辺も有力な土地ばっかりやし。

大阪から、全国ネット（＝東京発）のテレビや、雑誌等のメディアを見てて感じた
のは、バブルの頃から、急に東京が、日本の為ではなく、東京の為に動き出した様
に見えてきた。ジュリアナ東京とか、ねるとん紅鯨団の頃（あの番組自体は、関西テレビ
やけどね）やな。
急激に、東京のタウン情報が流れてきだして、「六本木のおしゃれなバー」とかの
紹介をやったり、報道番組でも、キャスター同士で、関東ローカルの話を平気でしたり、
関東訛りで話す個所が増えたりしだして、全国に東京ローカルの電波をわざと流して
いるという、驕りの様なものを感じて、「ほ〜ぉ」と思った事がある。
首都である間は、国策都市であるねんから、他地方を侮蔑する資格は無いし、
比較対照にするのはおかしいね。
と、言わないといけない位、逆に言えば、「中央集権の凄さ」が、東京の発展
と大阪の凋落を見たら、分かるね。この威力を見たら、次の首都移転で、
石原さんが反対するのも、気持ちは分かるよな。

>>340
とてもいい指摘だと思う。同意する。
メディアが東京を持ち上げて
これ以上東京に人を集めるつもりなのかな？

メディアが東京中心の情報を発することで、東京に全国から人が集まりやすく、
地方に全国からは人が集まりにくい状況を作っているな。

キー局を各地方にも作るべきだな。大阪に２局、それ以外の各中枢都市に１局とか。

>>340
＞次の首都移転で、石原さんが反対するのも、気持ちは分かるよな。

これを県庁（府庁）移転で考えると県都住民・関係者は歓迎する？

ついに関空も水面下に沈没しはじめたようです。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020912k0000e040072001c.html

お国板でやってくれ

徳川家康の関八州の石高256万石に対し
豊臣秀吉の畿内における石高は約200万石

絶望の廃墟・大阪の現状【その１】

★シンナー男、注意してきた女性をメッタ刺し…大阪

　７日午後５時２０分ころ、大阪市中央区難波千日前のマンション「ビジタル難波
　千日前」の５階の部屋から「シンナーのにおいがする」と１１０番通報があった。
　大阪府警南署員が駆け付けたところ、部屋の中で女性（２７）が血まみれで
　倒れており、同署は殺人未遂の現行犯で、同部屋に住む自称公務店手伝い
　松元辰児容疑者（２５）を逮捕した。女性は複数の刺し傷があり、市内の病院に
　運ばれたが重傷。
　女性は同マンションの８階に住んでおり「１階でシンナーを吸っていた男を注意した。
　ガラス片などで切られた」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020908-00000802-jij-soci

絶望の廃墟・大阪の現状【その２】

★母親がマンションから乳児落として殺す。「飛び降りるのが怖くて」　−大阪

　１１日午後７時１５分ごろ、大阪府池田市八王寺の９階建てマンションの敷地で、
赤ちゃんが倒れているのを住民が見つけ、１１９番通報した。病院に運ばれたが、
頭などを強く打っており、間もなく死亡した。
　池田署の調べによると、同府豊中市の会社員（５１）の長男（生後５か月）で、
そばに立っていた母親（４０）が「私が投げて殺した。一緒に死のうと思ったが、
怖くて死ねなかった」と供述しており、同署は殺人容疑で逮捕した。
　赤ちゃんは生後間もなく心臓疾患が見つかり、その後治ったが、母親は気に
病んでいたという。「９階で女性が泣き叫んでいた」との目撃情報があり、最上
階から投げ落としたらしい。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000514-yom-soci

絶望の廃墟・大阪の現状【その３】

★間違った配管図で作業

　解体工事中の旧劇場「中座」が爆発、全焼し4人が重軽傷を負った火災で、ガス管撤去
作業に使われた大阪ガスの配管図が間違っていたため、把握していなかった管から大量の
ガスが屋内に流入した可能性が高いことが12日までに、大阪府警や大阪ガスの調べで分か
った。府警では業務上過失致傷の疑いで関係者から詳しく事情を聴いている。
　調べによると、中座には大阪ガスの本管からの引き込み管が北側と西側の2カ所にあり、
西側の管が1階南西のボイラー室に達していた。
　しかし、ガス管撤去のために大阪ガスから下請け業者に渡された配管図には、ボイラー
室への記載は北側の管だけで、西側の管はなかった。図面は昭和51年ごろの現地調査を元
に大阪ガスが作成していたという。
　このことに気づかなかった作業員が北側の引き込み管を本管から切断、管に残ったガス
の吸引作業を行いやすくするため、ボイラー室のバルブを開けていた。だが、ボイラー室
につながった記載のない西側の管を通じて大量のガスが屋内に流入したとみられる。

　〔大阪ガス広報部の話〕　
「間違った配管図に基づいて工事を発注しており、配管の把握ができていなかった。
においがすればバルブを閉めるのがガス工事の基本だが、それもできなかった」
（大阪新聞）

>>349
大阪新聞ってまだあるの？

カンサイジンへ

・国会ありまっか？
・国会図書館ありまっか？
・主要官庁どれほどありまっか？
・小泉首相住んでまっか？
・天皇一族住んでますか？
・会社の本社たくさんありまっか？
・出版社、印刷会社、マスコミ本社たくさんありまっか？
・全国区の芸術家、タレントどれほどいてまっか？
・新幹線何本きてまっか？

上記で勝ってから地方といえ、イモ関西人

ネット検索したら『大阪新聞』てあるね。
日本ではぜんぜん有名じゃないけどｗ

マジレスすると、十八世紀以降弥生人自体が民族的活力失ってきたんだと思う。
だから弥生系日本人にとっての文化、経済の中心である大阪が没落
いっぽう縄文都市東京は遷都後、弥生系の知識層、経済人まで吸収して
発展した。
東京が大阪を凌駕する世界都市であることはみとめるが、
東京で弥生系日本人が果たした役割、ちょっとだけ評価きぼんぬ。
大阪だって縄文人日本人は活躍してまっせ。
関市長とか小林一三とか。

ここ数十年温暖化が続き
加えてここ二十年ほどヒートアイランド化で
京阪神都市部がひどく暑くなっている。
これが北方系のネオモンゴロイドである弥生系日本人の活力を
著しく奪っている可能性もあるなあ。
東京は基本的に原モンゴロイドだから、暑さにはまあ強いでしょう。
うらやますい。

今どきまだ弥生人、縄文人とか言ってるのはレイシストだね。
純血主義信仰があるんでしょう。
まるで朝鮮の人みたい。

日本で首都と商業都市を比べてもしょうがないけど
首都機能と産業がきちんと分かれて発展している幾つかの国にくらべると
日本は首都に群がる人が多い国と言えるのかもしれないね

>>356
長いものにまかれろという国民性かな。

>>354
笑わせないでね。夏が暑い地方で暑さに強い人間というのは、３歳まで
に冷房の効いた所にばかりいたかそうでないかで決まる。暑さに対する
免疫性によるんだって。

東京都内は、関東で唯一の関西型都市だよ。

関西型都市なんて概念はない。
そもそも関西圏の都市には東京のような都市構造がないよ。

>>360
関西型の意味がわかってないねｗｗｗ

>>351
国会、国会図書館、官庁、＝　国のもの、関東人だけのものではありません。
首相　＝　住んでなくても何の問題もありません。
天皇家　＝　まだ籍は京都では。（遷都の詔勅はいまだに出ていませんが。）
会社の本社　＝　大中小ごちゃ混ぜにするとどうなることか。
出版、印刷　＝　これは仕方がない。
マスコミ　＝　ラ・テ地上局はどの地域でも地方局。新聞社は東西。
全国区の芸術家やタレント　＝　関東出身者の割合は？
新幹線　＝　関東だけで走ってても意味ないだろう？

上記でいいのかな？
ちなみに、あなたのような「ありまっか？」の使い方は関西弁を無理して使っている田中知事くらいしか使ってませんよ。
レスはイラナイよ！

>>360
http://www1.ocn.ne.jp/~bushi/index08.html

まあ、まあ。みんな落ち着け。関西（特に大阪）人が日本に対して
こんなに自己主張をするのは理由があるんだよ。
以下の歌は大阪人が愛唱しているものだ。詞を読んで考えてくれ。

道頓堀水きよく　とうとうとながる
みずどり自由に　むらがりとびかうよ
我が祖国チョソンの地　おもいははるか
道頓堀水きよく　とうとうとながる

日本の大地からチョソンの空へ　飛びゆく鳥よ自由の使者よ　
誰がわしらを日本人にしてしまったの　誰がわしらを日本人にしてしまったの

道頓堀空遠く　虹よかかっておくれ
河よ思いを伝えておくれ　ふるさとをいつまでも忘れはしない
道頓堀水きよく　とうとうとながる

>>357
中央集権国家だからね。地方の利権も東京に集まる構造になっている。

>>364
大阪人が歌詞つくろうとしたら道頓堀じゃなくて淀川や大和川
などがでてくるのでは？

弥生系は多分１５００年ぐらい繁栄したんだからもういいでしょう。
縄文系に日本の牽引力譲っても。
でもこれ以上東京になんでも集中すると、パンクするぜ。

トキオはヒンターラントとして広大な関東平野を控えている
大阪はもともと奈良の外港、ないし京都の植民都市から発展し
ヒンターラントが少ない。
京都盆地、奈良盆地、阪神間あわせても微々たるものでしょう。
いっそのこと旧畿内を「市町村合併」させて
「大和州」でもつくると
………やっぱ無理か、大阪府・市のあのタワケぶりでは。

>>368
大阪中心の「大和州」や「近畿州」は絶対まとまらないね。
財界主導で強引にやったとすれば、関西は終わりだね。

>>367
縄文猿なんかに日本を任したら即滅亡。

近畿地方は、関東の都市と違ってにわかに中心都市に群がって発展した都市では
ないから、絶対畿内をまとめるのは無理。
京都に天皇が戻って天皇主権政治をやるなら話は別だけど。

結局その多様性が拠点性の低下を招き、東京に敵わなくなった。

多様性ゆえに一極に集中する事がなかったのは良い事だと思うよ。
特に文化的な面で。

京都が政治と文化の中心、経済の中心が大阪。
神戸はただの田舎。

神戸は海運と貿易の中心地だった時代もあるよ

大阪の近代は神戸から吹いてくる風によって成長した。

>>375
商都大阪があってこその神戸の海運貿易という罠。
その大阪が政治都市京都あっての大阪という罠。

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part４」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人　　人人
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　　　人人人　　
　　　　　／　　　　　　　 　ヽ　
人人　 /　　 　 　 ●　　　● 、　　　　　　　
　　　／　 　　 　 　 　 　 　 v　l　人人人
　 ／　　 　 　 　 　 　 , 、_ _人_ノヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　　　　　　　　　　 川川
　　　 人人人　人人　

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt43/20010919eimi207919.html
大阪圏の地価の下落はまだまだ続きます。

ＡＴＣとＷＴＣつくって、ムガラガラの駅前ビル作って
「虎の子」のＵＳＪにわからんちんの天下り社長派遣して、
でもって市も府も「ワイらおかみや、民間より上や」
と思っていて。
本気で「東京のつぎは大阪や」と思っていて、
バカの池口小太郎をありがたがって、スポーツパラダイスとかロボット都市とか
毎年わけのわからん御託並べる大阪マンセー。
もう一回摂津、河内、和泉にわけてまえ。

WTCとりんくうタワー。
大阪市と大阪府が東京都庁に負けまいとして
２５０ｍビルを計画した。
市と府が抜け駆けで少しずつ高くしていったが
結局情報が漏れて両方２５６ｍに。
そのため妙に細長く割り箸のようなビル。
おまけに入居者が集まらず大赤字。
周りには何も無く大阪の墓標と称される。

>>377
なるほど、なるほど。大阪が兄で、神戸は弟と。華夷秩序っていうやつですね。
しっかし、そっくりだなあ、あそこと。

神戸に住んで京都で学んで大阪で働くのが昔の京阪神では
理想とされたぐらいだからそれぞれ役割分担されているのだろう。

あぼーん

江戸時代の大阪は経済の重心では圧倒的だった。
国家が経済に深く関与するようになったからかな。

>>383
ちょっと違う。京都で学び、大阪で財を成し、神戸に豪邸を構える。
ぶっちゃけた話、京都で教養を身につけ、大阪で教養は捨ててがめ
つくえぐう大金を稼いでから、教養をとりもどして神戸で上品に暮
らして一生を終える、のが京阪神の理想とされた。

東京五輪→大阪万博　TDL→UFJ　SONY→松下　東京ドーム→大阪ドーム
これらに共通してることは、東京が先行して成功したのを見ての二番煎じ。
それでどんなにガンバッテもインパクトで勝てない。
�ｂQ都市だからこそ、首都にできないこともあるはず。
リスクを伴うベンチャー精神の欠如。
守りに入っちゃ相対的地位低下はますます進行するだろう。

>>387
warata

>>387
大阪には独自性もあるようだ。
邦人拉致の事実が明らかになり、全国に憤りが広がっているちょうどその時に、
他の都道府県とは異なる市民運動が展開された。

　【拉致問題で「在日へ攻撃やめて」　大阪の市民団体が街頭で訴え】(朝日新聞)

　朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が日本人の拉致を認めて以降、朝鮮学校生や
在日韓国・朝鮮人への嫌がらせが相次いでいるため、二つの市民団体が19日、大阪
市内で「攻撃や人権侵害はやめよう」と訴えた。
　市民団体ピースボートはJR大阪駅前で、「在日コリアンへのいやがらせにSTOP!」
と書いたビラを配り「憎しみの連鎖を生む行為はやめよう」と呼びかけた。同団体
は3年連続で訪朝し、草の根交流を続けている。共同代表の古賀武夫さん(28)は
「拉致には憤りを覚えるが、在日の人たちへの嫌がらせは全く筋違い」と話した。
　また、在日コリアン人権協会(大阪市、李相鎬(イ・サンホ)会長)は大阪府庁で、
太田房江知事あての要望書を出した。

ちなみに総連が組織したデモも開催されたらしい。

馬鹿言っちゃいけない。悪性外国人には即刻退去してもらいたい。

>>390
馬鹿な中国人が偏見と侮辱に満ちた目で、
日本人悪魔論、日本軍国主義論をいつまでも展開して、
日本人を見ると全員鬼畜で低脳で主体性のない野獣だと決め付ける
のと君の考えは酷似している。
日本で戦後ずっと普通に暮らしてきた在日朝鮮人に拉致の責任を求める
のは筋違いじゃないのか？
むしろ日本のよき理解者として、日本と朝鮮の掛け橋となってもらう必要が
あるのではないだろうか。

そいつに正論を諭しても無駄だよ。オレも人種偏見を窘めるレスをして以来、
文体で分かるんだが、ストーカーのようにしつこく絡んでくる。ｗ
明日も新しいＩＤで毒を吐き続けるでしょう。

665 ：算数のできない低脳半島人を晒しアゲ ：02/09/23 23:04 ID:7irY2tt2

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/23 06:52 ID:fB8NEOQ8
新生児の混血で見てるの、俺は。
１００万人の新生児の内、毎年ハーフ混血が２〜３万人のペースだからね。
早くてあと５０年で日本人全てが何処かとのハーフになる計算。
途中でブレーキがかからなければの話だがな。
それ以前のハーフやクォータは勘定に入れてないよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/23 23:13 ID:Lj0Qnw75
>>665
あふぉ。俺は半島人なんかじゃねえぞ。
さぞや おまえには高脳な理論がおありなんでしょうから、
是非聞かせてもらおうじゃないか。

駅前1234ビル作ったとき、市役所のうぬぼれ
「東京にもないものを我々は作った」
もうアホかと、ヴァカかと、ニ十四時間拷問したくなったね。

あと「庶民性」とか「人情」とか持ち出すのやめてくれ！

ノックにいれた奴、やっぱ反省しる！

伊丹空港は第２種地方空港に格下げの方針
http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927sei076.htm

>>394
神戸に全部移管しろ

伊丹の環境対策に年間100億使ってるんだろ？
その金関空に回せばすべて解決じゃんか。

なんで大阪神戸が全国区になれないか。
なんで大阪神戸が全国から嫌われるか。
なんで大阪神戸では日本の常識が通じないか。

答えは簡単です。
大阪神戸京都西宮はサムライも農民もいない特殊な社会なのです。
大阪神戸西宮京都には士農工商の最底辺の工商ｴﾀﾋﾆﾝ＆三国人しか居ません。
日本でそんなとこは他に横浜と北海道、長崎、沖縄ぐらいでしょう。
でも横浜や北海道はもともと町はありませんし、全国からの人の
集まりですからまだサムライや農民出身者も居ます。
その他の日本の地域はほぼ全域サムライ＆農民社会です。
江戸時代約２７０年も続いた幕藩サムライ体制で、日本人には
サムライ＆農民精神が未だにこびりついているのです。
それ以前の京都を中心にした平安時代の中央集権社会など
完全に日本人の脳裏から消えています。
なんで東京が日本人に受け入れられるか？
それは東京はサムライ社会＆農民社会だからです。
きっちりとマジョリティのサムライ＆農民社会の心理を
つかんでいるのです。そんなサムライ＆農民社会を知らない
大阪京都西宮神戸にはしょせんマジョリティの心を掴むことは
出来ないのです。だから全国区には絶対なれないのです。
大阪神戸京都西宮塵は悪あがきはやめて、マジョリティに
合わしたほうが良いでしょう。

嫌われるのを極端に恐れる、関東人の特徴が端的に表れたレスだ。
関東人でしょ>>397

>>398

関東じゃないですよ。関西です。昔から大阪西宮神戸のガラ悪さに
悩まされ続けている地域の者です。

ま、関東と言われれば、中身は関東的かもしれない。　似たようなとこと
言われたことがあります。　なぜか周りには関東系の人のほうが多いし・・

>>397さん

なんだかお国自慢スレの雰囲気になってきたが・・・。

>大阪神戸西宮京都には士農工商の最底辺の工商

明らかに尼が同和地区複数で、西宮は１つなのだが西宮が出るというのは
解同があるからですか？
ついで尼は城下町。武士の町だった。西宮は中国街道と西国街道の合流宿。
西日本でもかなりの規模の交通の要衝だった。参勤交代時には多くの大名が
通り過ぎた町だ。鞍掛や馬場や辰馬など馬に絡む地名が多く残っている。
また、昭和初期まで名産のイチゴ畑が広がっていた。当然イチゴ農家も多く、
また江戸に家康が漁民を連れていった佃島〜鳴尾〜西宮は漁村でもあった。
江戸時代でもわずかの「士」と「農商」はいたでしょう。

＞大阪西宮神戸のガラ悪さに悩まされ続けている

それは下町の阪神間湾岸部でしょ？高度経済成長期に金の卵と呼ばれた中卒者が
数多く阪神工業地帯に流入し職住接近で労働に携わった。
大阪市湾岸部に沖縄タウンかあり、尼崎沿岸部にかけて南西諸島や九州出身の人々が
多く居住（例えば、メジャーの野茂や伊良部などもそう。）している。
例えば東京の下町は北部、墨田、荒川、北区、足立区と隣接する川口市から
さいたま市にかけてもあなたのいう人々が数多く住んでいます。新大久保だけじゃない。
山の手民は下町のガラの悪さを見下げる。阪神間山の手は東京山の手より品がある。
東京山の手は地方人が多いせいでもある。また、板橋区や夜の歌舞伎町や六本木もガラが悪い。
また、歌舞伎町や池袋は戦後直ぐ所謂三国人に占領され現在に至っているが、
少なくともは神戸では警察も手が出せなかった三国人から山口組が市民や街を守った。

＞横浜や北海道はもともと町はありませんし、全国からの人の
＞集まりですからまだサムライや農民出身者も居ます。

神戸も明治以降に本格的に開けた街だ。

＞日本人にはサムライ＆農民精神が未だにこびりついている

東国の侍は江戸時代に儒教を学び洗練されたが、江戸城内では
現在の会社組織のように出世競争だった。
農村が文化を産んできたというのは８０年代のポストモダニズムの時代に
よく言われたことだが、自民党と農民が江戸時代からつながっているのは
確かにそういう面があるかも知れない。

蛇足だが、

＞大阪神戸西宮京都には士農工商の最底辺の工商

工＝職人は江戸時代前は西日本に多く、江戸にかなりの数が流入した。
のちに江戸っ子は「江戸店（たな）持ち上方商人」＝三井・住友・鴻池家に押され
職人になる者が多かった。「江戸っ子は宵越しの金を持たない」という謂われは
将軍が江戸を常に発展させる為に職人は仕事が途切れなかったことに由来する。

関西の凋落は明らかだし、東京の人間も関西を相手にしないが、
日本全国が東京化するのは戦前のファシズムを思い出させるよ。
一応世界ナンバー２の経済大国が一極集中（の末に破綻する）というのは問題だ。

羽振りの良さからいうと、商>工>農>士だな。
下級武士も、傘貼・下駄の鼻緒付みたいな工のアルバイトで生活してたのに。

東京はサムライ社会＆農民社会だから、全国の元サムライと農民を受け入れる土壌が出来ている
というのは納得できる。
唯、あなたの周囲に関東人がいて、あなたも関東的というのは京阪神にも関東的要素が
あるわけだ。数多くの関東からの就職者、就学者、転勤者、転校生、結婚して来た人が
いることも知っておくべきだ。
大阪神戸が全国区になる必要はない。

漏れ的にはやっぱ東京=縄文＝上昇中
　　　　　　　　大阪＝弥生＝もうダメぽ
って理由が大きいと思う。

縄文聖地東京マンセー！

>>405

いや、そういうのはお国自慢スレでやって欲しい。

戦後東京へ本社を移した大阪の中堅企業〜大企業は約１０００社以上と言われている。
日本生命やダイエーなどの大企業の本社が５００人家族共々移動したと言われているから、
簡単に見積もっても２０万人以上、関西から関東への毎年の流入数は更にそれ以上だから、
関東は関西人に征服される危険がある。
西武の堤も近江商人、住友商事や積水グループ、東宝、アコムなど東京に本社機能を
完全シフトした企業も多い。ここの過去ログにあったと思うが、関西の企業は
工場などを持たない商売やサービス業が多いから、情報都市の東京に簡単に移動出来る。
世界と日本の橋渡しをしてきた総合商社もほとんど関西系だから、
（三井・三菱も元来関西発祥なので、勘定するとと昔８大商社、今４大商社は全て関西系となる）

関西人＝華僑

と命名したい。

もう東京を越えて、NYでもLAでもロンドン、パリ、ミラノ、世界の僻地まで
商社マンの関西弁を耳にする時代だ。
東京が地方人の力に頼っている間は東京マンセーとか言っていられるのだろうが・・。

>>406
とっくの昔から「阪僑」という言葉がある。

東京は全国区の東大と早稲田・慶応があるからなぁ・・
関西は京大すらローカルだし、阪大・神戸大と閉鎖社会作っちゃってるような。

世界有数の閉鎖的価値観を持った地域　それが東京を中心とした
関東地方
マスコミ・官庁　果には一般人の思考も東京企業中心じゃないと
ダメな地域。　

>>408
露骨な学校繋がりを主張　三田会＝慶応閥

京大がローカルねえ…

グローバルな東大、早稲田、慶應はもちろんローカルな京大よりもノーベル賞受賞者が多いんでしょうね。

たぶん日本でまともな学問やってるの京大ぐらいだと思うんだけど。
権力から距離を置き、世界をこの俺が変えてやるって、
気概持って研究してるとこ他にないだろ。
現に産学連携も一番進んでいる上に、世界的権威も多い。
日本でローカルと思われても、世界に目が向いてるから、
なんとも思ってないだろう。

>>405
縄文猿が支配してるんなら東京も終わりだなw
日本の発展は全部弥生のお陰。これから先もずっとな。

阪大は医学、物理学の国際的権威。神大はわが国経営学の最高峰。
京大は言わずと知れた・・　なんか関東がかわいそうになってきた。
しまった、学歴板じゃなかった。しかもお国自慢板でもない。

東大は日本国内でしか通用しないローカル

しかも文官養成専門学校。

大学論議は明らかに西に分が悪いですな。

東の大学は数が多いだけ。
国立とあまり差がない私大があるぐらい。
それ以外いいところがない。
学問やってる大学がありません。
世界にも相手にされません。

>>418
それは関西を評価しすぎ。
京大以外は一橋や東工大の方が上。

研究業績に比べて社会的評価の低い
東北大学の理系も入れてやってくれ

大阪方言で「統一」を「トンイル」と発音するそうだ。
昼のＮＨＫニュースでやっていた。

>>421
朝鮮語由来？
>>411
ノーベル賞の数は東大・京大同数だよ、文学賞・平和賞も入れれバネ。
ただ京大は理学部に力があるから、ノーベル賞には有利。

違うぞ、日本の世界史にも例を見ない発展の原動力は
弥生人が先住の縄文人を比較的平和に吸収同化、弥生人も縄文人の
すぐれたところを認めてとりいれ、共存共改革していったところにある。

縄文都市東京が新しいものを遠慮なくとりいれて独自化したのに比べ
京都の分家たる大阪は、排他的ではないにせよやはり
「伝統」「習慣」にこだわってどんどん遅れていったんだと思う。

仕事していると、新しいアイデアは東京のほうが実現しやすいで。
大阪は値切るしなあ。

江戸→明治→大正→昭和→平成
と江戸及び東京の一極集中に取り組むも大した差をつけられない
東京って一体なんだろう？　大震災や戦争があったとはいえ
これだけ、国策一極集中が実らない地域も珍しい。
東京テレポートセンター 　　　　　　　　　　　　東京都 1,194
東京ファッションタウン　　　　　　　　　　　　　 東京都 876
多摩都市モノレール 　　　　　　　　　　　　　　　東京都 1,210億円
東京臨界高速鉄道 　　　　　　　　　　　　　　　東京都　　　 440
ゆりかもめ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都 　　　402

営団地下鉄
　　　　営業キロ　　駅の数　保有車両数　1日平均利用者
　　　　　　　　　　　　　177.2　　　　　123　　 　2,455　　　　5,625,000
　　　　　　出資者　　日本国政府：31,034,318,500 円
　　　　　　　　　　　　東京都：　　　27,065,681,500 円　　　58,100,000,000 円
大阪市交通局　　　営業キロ　　駅の数　保有車両数　1日平均利用者
高速鉄道　　　　　　　122.2　　　　　119　　　1,268 　　　　2,650,000
　　　　　　出資者　大阪市

すごい差がついてると思うが

実りすぎて、腐り落ちそうだぞ。

>>423
だからそれは東京が弥生都市だって言ってるようなものじゃんか。
東京はいいものを取り入れる生粋の弥生都市ですよ。
大阪も同じく弥生都市であり，民の力だけで東京にに引けを取らないという
力強さを持っています。煽りすぎですか。

>>401
>明らかに尼が同和地区複数で、西宮は１つなのだが西宮が出るというのは
>解同があるからですか？

西宮はひとつと言うが、西宮には東北部（西北周辺）に尼崎藩の村々があった
だけで、その他は工業地の今津しかない。江戸時代に西宮今津は大阪奉行所領内
であったために近代以降、大阪とともに発展し、現在では完全に大阪郊外都市化し、
通称『大阪市西宮区』と化してます。　大阪自体が圧倒的に共産党や社会党の
基盤が強い、やはり江戸時代から身分が低かった町であるし、西宮今津は
わずかの酒造業経営者を除いて90％以上が酒造労働者の町です。言うまでもなく、
関西の革新体制の中心であり、土井たか子の地元であり、朝日以外の全国紙の
阪神支局が尼崎にあるのに、朝日だけが保守系の尼崎を嫌い西宮に阪神支局を
設けています。　それらからして、西宮は関西を代表するサムライの居ない、
農民も居ない（現在の西北周辺の農は尼崎に属していた）町であり、社会党、
共産党が寂れるのと比例して大阪と同時に没落しているのでしょう。

ついで尼は城下町。武士の町だった。

大坂や西宮神戸が明治以降徹底して尼崎の武士を排斥したのが
関西没落の大きな原因と考えています。ご存知のように摂津には
尼崎しかサムライは居ません。高槻はへたれです。カソリックは
当てにされません。　もとも尼崎が神戸〜神崎川間を領地として
管理していたものですし、大坂の守護も尼崎が請け負っていたものです。
全国からサムライ＆農民社会を撤廃したのならよいですが、全国には
そのままサムライ＆農民社社会が残ってます。自民党政権がよい例です。
関西の顔としてサムライ＆農民社会の尼崎を立てず、大阪や西宮神戸京都
などの非サムライ＆農民社会がえらそうに関西を主導するので関西は没落
したと考えています。社会党が活躍していたときは大阪や神戸も景気が
よかった。社会党が没落するのに比例して大阪（関西）は没落しているのです。

>西宮は中国街道と西国街道の合流宿。
>西日本でもかなりの規模の交通の要衝だった。参勤交代時には多くの大名が
>通り過ぎた町だ。鞍掛や馬場や辰馬など馬に絡む地名が多く残っている。

その西国街道の分岐点だったことが西宮の運命を大きく狂わしています。
江戸時代の大名はすべて貧乏です。経済は緊迫しています。しかし参勤交代は
せねばなりません。　西日本に多い外様はとくに石高に応じて立派な行列
を要求されていました。おまけに江戸までの距離も遠い。　そうして徳川
幕府は西日本大名の経済状態を追い詰め、反乱できないようにしていたのです。

大名行列に馬はつきものです。馬は宿場ごとに代えます。しかし経済が緊迫した
西日本の大名には十分な代金を馬子に払えません。結局馬子村であった西宮は
各西日本大名の奴隷のごとく搾取されるだけになってしまいました。

口ばっかりで、身体の動かない大阪人と
ださい格好を平気でする東京人。
どっちも、駄目でしょ。

>また江戸に家康が漁民を連れていった佃島〜鳴尾〜西宮は漁村でもあった。

漁村の中心はその名のとおり、海人崎（尼崎）です。　海人は漁民を指します。
尼崎城下町は漁師もいる城下町です。現在の築地地区がそうです。また数十年前
までは築地に魚市場もありました。　現在の東京の築地魚市場はこの海人文化を
継承したものでしょう。　ちなみに佃島は尼崎城下町築地のすぐヨコの淀川河口
にあるものです（現在は大阪市西淀川区）。　

東京人が『深川丼』などと中世のころの海人の貝を常食にしていた文化を
継承しているのには笑ってしまいます。　尼崎ではとっくに消えてしまい
ました。　ちなみに深川は尼崎江戸藩邸があったとこで、海人に影響が
強かったのでしょう。深川あたりって尼崎の難波地区そっくりなのには
驚きです。　ちなみに月島佃は　尼崎の杭瀬の寺島佃あたりにそっくり、
浄土真宗門徒漁民の移住した跡が見れるのには驚きです。

>江戸時代でもわずかの「士」と「農商」はいたでしょう。

西宮はまったくのところ『工』の町でしょう。『農』は尼崎に属してます
から『士』はまったくいません。　人がすんでる限り『商』は居たでしょうね。

むむむ、まだ大阪塵の荒らしは来ないな。これだけ書けば
かならず大阪西宮神戸の荒らしが来るはずなのだが・・・・

京阪神でいかにサムライ＆農民社会の尼崎が排斥されているかを知れば
なぜ、大阪が没落したかわかるでしょう。京阪神地区というのは特殊な
地域なのです。日本の常識が通じず。サムライ＆農民社会が虐待されてます。

ちなみに和歌山が異常に大坂塵から排斥され虐待されるのも和歌山が
サムライ＆農民＆漁民社会だからです。
大坂西宮神戸京都塵はそれらに徹底したコンプレックスを持ってます。

日本全体が急激な没落過程にあるというのに、大阪がどうのこうのって、

お前も落下中なんだよって感じ。

↑
怒るな西宮塵

西宮塵、もっとすごい尼煽りをやってみて。

尼崎マンセーの書き込みしてるヤツ・・・


人権板の京阪神スラム・貧民窟スレで暴れてたヤツだ（ｗ
ここでは芦屋バッシングはしないのか？

上の奴へ
芦屋みたいなバサラを相手にしても仕方ないだろ。
それにしてもすごいストーカーぶりだな。尼崎のことを書いただけで
そこまで妄想するなんて、よほど大阪神戸マンセーなんだろおまえ？

大阪西宮芦屋神戸京都がすべてスラムじゃないか。
それをいわれて『暴れた』なんて表現するなんて、
おまえよほど大嘘宣伝しようとしてたんだな。　

もっと書けよ、大阪西宮芦屋神戸京都塵。
おまえらが煽りに来るのを待ってたんだよ。

>>439は貧民屈スレでさんざん暴れていた奴だよ。一生懸命尼崎バッシングを
しようとして（大笑）。　ここでも尼崎バッシングしないのか？　
待ってるんだけどね。気持ち悪い大阪西宮芦屋の擁護する変態野郎が暴れるのを。

尼崎電波は、お国板でサムライの街東京スレを立てた人物ですが、尼崎人でも
東京人でもありません。尼崎電波は京阪神と和歌山は出してもなぜか奈良を出
しません。また、京都・大阪・西宮・芦屋・神戸のつながりはサムライ云々と
は無関係で鉄道でのつながりです。

1の「同じ人種」には同意しかねるし、
まず政治地理学的な立場がかなり違うと思う。
東京は巨大な関東平野が開発可能な後背地として存在したのに
大阪は狭い湾岸平野部と奈良、京都の二大盆地がほぼ
開発し尽くされている。
また明治政府、戦後の保守本流政権は、東京を中心とした全国の
均一的な「欧米化」「発展」を目指してきたことも強い原動力となった
のではないのか。

そう関東平野の存在が大きい。
あと、東京＝縄文系じゃないだろ。
東京は弥生・縄文混合型。
つまり、より進化した構成。
関西って、関東より地域間の意地の張り合い多いよね。
加えて、意味のない東京への対抗意識などつまないことでエネルギーを消耗しないようにね。

383 ：文責・名無しさん ：02/09/28 21:58 ID:GsyYM8KL
全国紙って言う馬鹿げた形態を取るから
東京マンセーの記事しかかけないし一極集中に拍車がかかるんだ

>>383
東京本社以外の本社勤務経験のある記者に言わせると、
霞が関の官僚に読ませたい記事でも、
よっぽどのニュースじゃないとなかなか東京本社版に載らないそうです。
というわけで、霞が関中心の国の構造を直さないと
全国紙の今の体制も治らないと思われ。

それは下町の阪神間湾岸部でしょ？高度経済成長期に金の卵と呼ばれた中卒者が
数多く阪神工業地帯に流入し職住接近で労働に携わった。
>大阪市湾岸部に沖縄タウンかあり、尼崎沿岸部にかけて南西諸島や九州出身の人々が
>多く居住（例えば、メジャーの野茂や伊良部などもそう。）している。
>例えば東京の下町は北部、墨田、荒川、北区、足立区と隣接する川口市から
>さいたま市にかけてもあなたのいう人々が数多く住んでいます。新大久保だけじゃない

いかに東京といころがガラ悪く、程度が低いかこのバカは証明してるね。
はっきり言って、東京は全体がスラム。バカの東京人はやたら川口とか下町北部
をよく似た場所とか言うが愚かな妄想。東京人の妄想する阪神間山の手
など現実は単なる大阪神戸の幼稚な程度の低いバカの溜まり場でしかない。
バカがその地域の奴らの誇大宣伝を鵜呑みにしているいい証拠（藁）
なぜか評価が高い下町臨海部の深川でさえ、中世の尼崎のまねしているような
程度の低い町がしょせん我々の尼崎に対抗できるわけない。東京などしょせん
大阪と同じ、もしくはそれ以下かもね。尼崎のレベルなど程遠い、大阪の西成区
か住之江区あたりがいいところでしょう。深川がよく似ていると書いたのは
ちょっとほめすぎたね。バカをつけあがらせてはいけない。

>例えば東京の下町は北部、墨田、荒川、北区、足立区と隣接する川口市から
>さいたま市

↑　↑
こんなとこ人間の住むところじゃないね。調子に乗って一緒にしないでくれる。

>>444
おいおい、大阪西宮神戸京都塵、血迷っていい加減なこと言うなよ。
そんなスレッド立ててないよ。のぞいたこともないよ。

大阪京都西宮神戸のつながりは単に幕府の奴隷地域だったと言う共通点。
それだけ。京都と大阪西宮神戸がちょっと違うのは京都奉行所と大阪奉行所
に分かれていただけ。それだけのはなし。基本は同じ。
我々からすればみんな同じだね。キミたちが尼崎松平藩と明石松平藩の
区別がつかないのと同じ（藁）

>>401のいい加減な情報をとりあえず訂正しときます。
こいつ東京でもなくやはり大阪市西宮区みたい。
やたら尼崎臨海部をバカにしてるね。野茂はたしか港区かどこかの
臨海部だが、尼崎の沖縄出身者が集中してるのは臨海部ではない。
東京と同じく臨海部から離れた北部の園田戸の内地域だよ。
伊良部もそこの出身だよ。

大阪市西宮区ってどこ？

>>451
琉球人は今北〜水堂〜大庄〜センタープールにかけての一帯にもイパーイおるで。

>>尼人さん
以前この板には都市叩きや都市対決を行う人たちが多数いて
彼らの煽り行為のためスレの正常な進行が妨げられていました。
このような事態を解決するために都市・地域煽りや対決を行うための板が
新しく作られました。これがお国自慢板です。
このような経緯がありますので当板で地域煽り行為をするのは板違いとなります。
どうしても煽りたいのであればお国板で行ってもらえませんか？
（無論煽り行為は行わないのが一番ですが）
当板で煽りを続けることは地理板諸氏の迷惑になりますよ。
ご理解頂ければ幸いです。

でもこのスレって煽りだよねえ？
＞現代の都市としての格は天と地程の差
大阪が「没落」してるなんて思わないよ。
住んだ事はないけど大阪って魅力的に感じる。

このスレをざっと読んだだけでも、大阪が衰退した理由が良くわかるよ。

過去の栄光？にすがって、他者の成功は認めない(もしくは貶す）
少しも建設的な前向きな意見が出てこないのは逆に凄いな。

>>454
おまえ完璧なバカだろ。　このスレッドそのものが完璧に大阪を蔑視する
ものじゃないか（大藁）

というか、>>454は正真正銘の異常者。大阪叩きは当たり前であり、
東京がマジで優越していると信じているようだな。
あまりにも454みたいな奴が煽るから私だ出てきて書いてるわけだ。
そもそも454みたいなバカは大阪と尼崎の区別もついてない。
あまりにもひどい大阪蔑視や東京の自慢が横行しているが、それらは
正統だとでも言いたいのか、気持ち悪い限かぎりである。

>>454
おまえがどれだけ我々に迷惑をかけているか先にそれを認識しろ。
まったく自己中な幼児だな、おまえは。

>>453
『今北〜水堂〜大庄〜センタープールにかけての一帯』って大阪市西宮区
同然の地域だろ。　尼崎とは呼びがたい。

巨大スラム東京住人、もっと煽れよ。おまえらの自慰行為に付き合ってやるよ。
もっと書き込め。

一因として、「有名私立大学がない」からだと思う。
全国から早稲田・慶応など優秀な人材を集めてきた東京に対し、
大阪にはパッとした私立大学がない。
関西で見ても、京都の同志社、神戸の関学ぐらいで、大阪ではない。
青春時代を過ごした街には愛着があるし、起業もしようという気になる。

小規模ながらこれと同じ理由で「浅草が衰退した理由」も説明できる。

>>432
東京の佃島と大阪の佃が似ているのは当たり前。
大阪の佃からの移住者が自分達の居た土地と同じようにしただけの町だからね。
北海道の開拓村と同じようなもの。

>>462
激しく同意

大阪市西宮区
〃　芦屋区　＝　大阪市内最悪地域、飛び地で新興開発された住宅地で
　　　　　　　　　まったく何の文化もないが船場言葉をしゃべる大阪DQN
　　　　　　　　　の溜まり場。

わかった？

大阪塵が船場言葉を『上品』と誤解していること自体で大阪は終わってる。
船場言葉ほど汚い、卑しい下品な言葉はない。　それは身分の低い
商人がすべての人に対しへりくだり、媚びた喋りかたをすることを
強要された負の遺産でしかない。
もうひとつ被差別民言葉でる『遊郭言葉』の『・・・ざーます』なんていう
下劣な言葉まで美化している。
これもまた最底辺のﾋﾆﾝがへりくだった、媚びた喋り方をするように
強要されたことば。江戸時代には身分により言葉まで違った。

>>462
大阪に私立大学がないのも、大阪が極端に商人だけの町であり、
教育に無関心である証拠。　中学出て丁稚奉公・・・がいまでも
大阪船場あたりでは行われているんだろう。

そもそも学問は江戸時代は士族だけのもの。明治大正昭和になっても
ずっとそんな習慣は続いていた。有名私立大学は士族が設立したものが
多い。士族の居ない大阪はだれもそんなもの作らなかった。

465〜467は尼人です。しつれいHNが消えていました。

ところで、このスレ、東京の自慢するとこなら、それこそ
お国自慢板に立てるべきだったんじゃないのか？

>>1の文章を良く読もう
＞この原因を地理・人類学的に考察すると何が見える？

これが読めてるか？

尼崎は単なる「藩」だったんじゃないか。つまり、幕府によって何時でも改易
や国替えができる隷属地だよ。だから廃藩置県では｢県＝地方｣にしかなれなか
ったんだ。
>>467
じゃあ、やはり士族のいない京都にどうして有名私大ができたんだ？また、京
都では学制が公布される前に市民が64もの小学校を作ったのはなぜなんだ？

明治の日本では、高等教育機関は城下町中心に設置された。
大学、旧制高校、高商などの分布を見ればそのことが窺える。
関西では京都に帝國大学と旧制高校、神戸に高商（大阪は市立）、大阪に高工が
と医学校が設置されたが、尼崎には一つも設置されていない（ワラ
士族社会の遺風濃い明治にあっても、尼崎は既に過去の町だった。

『馬子にも衣装』まともに学校へも行けなかった哀れな大阪西宮神戸京都
の奴隷民でも明治以降、解放され現在住宅地という『衣装』を着せてもらって
も心の内面は長年の低い身分でひねくれたまま。士族の尼崎を徹底して排斥
していた。　

むりやりコンプレックス満タンの大阪西宮神戸兵庫賎民は尼崎を471,472の
大阪市西宮区民のように攻撃し過去の町に仕立てようと必死でした。

薩長伊藤博文兵庫県の徹底した譜代松平尼崎藩敵視により、異常に早く
尼崎藩は解体されましたが、ソフト面はいまでも十分尼崎に残っています。
バカどもは組織と城を解体しただけで滅びたと信じているようだな（藁）

もっとも尼崎には旧制尼崎中学がありましたが。もちろん神戸や西宮
大阪まで含んだ地域でいちばん優秀な旧制中学ですがなにか？

ま、しかしいまでも『馬子にも衣装』の西宮塵の卑屈かつひねくれた
尼崎罵倒には笑ってしまいますね。

一生懸命『大阪市尼崎区』とか、『武庫川越えたら大阪』とか宣伝してる。
それが自分たちが持ってる自虐的な『大阪民卑下』の文化だと、知能が
低いのかまったく気づかずにどこでも宣伝し、阪神間山手は東京山の手
より優れているとか愚かなことを平気で言うかわいさには
笑ってしまいます。（大藁）

ちなみに私は西宮塵が一生懸命『大阪市尼崎区』などとその
自虐的な『馬子にも衣装』的な卑下心でな宣伝するのを
逆手にとって、ほんとに大阪市なのは西宮区であるとギャグで
言っているだけです。お解りですかな？

>>471
士族は居なくとも、やはり京都は都なので、地方の士族がそこに
大学作ったのだろ。

どっちにしろ、無学の京都塵相手にしても大したことなく、他地域から
士族の子息を呼び寄せて通学させてるようなものだったんじゃないの？

>>470
キミは大阪塵が半島人だから没落したというように討論を盛り上げたいのかね？

ちなみに現在の西宮市内にある何とか言う高校はその旧制尼崎中学の
分校ですが・・・・・もちろん西宮神戸などにはまともな学校などなかった。
近代になって卑屈な進学校を酒造業者が設立したが（灘高）その程度は
しょせんである大阪西宮神戸民の程度そのものに低かった。

いまでも低い、偏狭な東大専門の進学校であり、純粋な学問としての
教育機関としては最低のものでしょう。そのような卑屈な『工商ｴﾀﾋﾆﾝ』
にとっては、学問教育とはあくまで学歴社会で勝ち残り、銭儲けするための
道具でしかないのです。いかにも大阪商人らしい（藁）

大阪人の試験に対する考え方は韓国人留学生とよく似ている。
学問研究への興味関心はほとんどなく、肩書ほしさの特訓のみ。
だから入学後、研究の足を引っ張って困る（特に大学院）。

大阪西宮神戸兵庫には学者肌がいない。みんな学歴は金儲けのためと
考えてるような奴ばかり。尼崎にはビンボーだが学者肌の人間が
そんじょそこらにいっぱい居る。まさに士族の町を象徴してるようです。
やたら文化芸術には金かけるし・・・・ウィーンオーケストラまで
アルカイックホールに呼んで・・・

そう言えばやたら偉そうな学者風の竹村健一はたしか尼崎出身
だったと思うが・・

ちなみに『忍たま乱太郎』はそんな尼崎士族の文化を『忍者学校』
に仕立てて表現した漫画です。いまでもNHK教育でやってますので
参考のために見てみ。

結局大阪塵は金に執着してるだけ。士族や農民の生活は
質素倹約が基本。大阪市芦屋区に見られる毛皮着て香水ふりかけ
外車乗り回すﾅﾘｷﾝﾋﾆﾝおばさんとは正反対。

『大塩の乱』にみられるように、貧困で育った大阪西宮神戸塵は
そんな『衣装』を着て『馬子にも衣装』を地でいってます。

幕末の動乱期に大阪西宮神戸で起こる暴動や動乱に、尼崎藩の農民まで
鉄砲もって大阪警護にあたってます。その恩も忘れたのか？

>>475
尼電波よ、見苦しいぞ。しょせんお前は負けだ。

誰かが言ったように東京人が身なりにこだわらないのがほんとなら、
現代の士族文化はそうなのかもね。

尼崎には身なりにこだわらない人が多い。平気で作業服やTシャツ半ズボンで
どこでも行く。西宮京都大阪神戸兵庫がそのまったく逆で、食費より衣装代に
多くをつぎ込むらしい。　まさに『馬子にも衣装』、衣装ですべてをカバー
してるために、それを絶やすわけにはいかないのね、かわいそう（藁

>>481
漠然と言うなよ。どこが負けかはっきりと言え。言えないと思うがね（藁

>>481
ここは大阪（大阪西宮神戸京都）が没落したことを話してるんだけど・・
没落したのは普通は負けじゃないのかね？　まだ見栄と虚栄を張って
大阪は負けてないとでも主張するのかね？

>>481
京都　＝　わずか１％の公家と９９％の天皇の奴隷で成り立ってる町。

その奴隷の『京言葉』を上品とか、上流の言葉とか位置付けるのも
やめてもらいたいものですね。　もちろん船場言葉同様の卑屈な
下劣な言葉です。 たんなる『花街言葉』でしかない。

そんな言葉を日本の優秀かつ優雅な言葉と位置付けてるから京都は
終わってます（藁）。

弥生人（関西人）が過去二千年にわたって信じていた
「自然は自分たちの都合に従って改造しうるもの」と言うパラダイムが
戦後否定されて
縄文人的な自然共生パラダイムが見直されていることも一員ではないか。
縄文系の人たちが大和文化圏に引っ越した場合、かなり早く倭人に同化するのに
比べ、倭人が東京に越した場合、なかなか関西弁がぬけない。
倭人って適応能力を喪失した「たそがれの民族」だと思う。

大阪はなにやってもだめポ。かなすいが。

>>486
確かに。関西人って周りを田舎だなんだとケチつける傾向あり。
東京人は意外に柔軟性ある。

なんか物凄い情熱で書きまくってるな。

>>488
どこに情熱が？　頭おかしいんじゃない？

>>486
関西人がすべて弥生系だとするキミの愚考には笑ってしまうよ。
もう少しレベルを上げてからカキコしたら？

ちなみに海人民族は弥生系でも縄文系でもない、渡来系と言う説もありますが・・

半島系の渡来人でなく、南方系渡来人。黄色い船に乗って、黒潮を
利用してやってきた渡来人ってことです。
黄船信仰のようにね。

尼人さんは、全員に噛みついておらっしゃるんですか？

噛み付いてません、バカにしてるだけです。

エネルギーの無駄使い（´Д｀）

というか、尼人は大阪にも東京にもどちらにも属しませんから
どうでもいいことなのです。　ただ大阪西宮神戸京都が嫌いなだけです。

>>494
エネルギーが有り余ってます。

さらに弥生人（倭人）の限界として、
やはり「伝統」をあまりにも……
もういいや、なに言っても我々ヤマト民族はもう衰退しつつある。

あとは縄文人にリードしてもらおう。
なんか大阪市、府のやってること見ていたら嫌になってくる。
もう大阪はダメでいいです。ヤマト民族は五百年もしたら地上からきえます。
縄文系のみなさん、日本をよろしく………

>>尼人
ならお前東京行ったらええやないか。
妄想で京都大阪を煽って楽しいんか。
京都住民による学制前の小学校設立に至っては、
よそから士族が来て、彼らが作って、自分の子供を行かしたとか
とんでもない妄想で煽っててかなり笑えた。
でも地理版にはあんたいらん。ネタならお国板行きなさい。

>>496 ただ大阪西宮神戸京都が嫌いなだけです。
大阪西宮神戸京都（ついでに東京も）がなぜ嫌いなのですか？

尼人のカキコ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 00:35 ID:jBXxbLkN
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 00:45 ID:jBXxbLkN
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 00:57 ID:jBXxbLkN
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 01:15 ID:jBXxbLkN
433 ：428〜432 ：02/09/29 01:41 ID:jBXxbLkN
434 ：428〜432 ：02/09/29 01:44 ID:jBXxbLkN
435 ：428〜432 ：02/09/29 01:48 ID:jBXxbLkN
437 ：尼人 ：02/09/29 02:11 ID:jBXxbLkN
438 ：尼人 ：02/09/29 02:13 ID:jBXxbLkN
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 03:13 ID:jBXxbLkN
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 03:15 ID:jBXxbLkN
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 03:16 ID:jBXxbLkN
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 05:58 ID:jBXxbLkN
448 ：尼人 ：02/09/29 10:36 ID:jBXxbLkN
449 ：尼人 ：02/09/29 10:40 ID:jBXxbLkN
450 ：尼人 ：02/09/29 10:47 ID:jBXxbLkN
451 ：尼人 ：02/09/29 11:00 ID:jBXxbLkN
457 ：尼人 ：02/09/29 14:28 ID:jBXxbLkN
458 ：尼人 ：02/09/29 14:35 ID:jBXxbLkN
459 ：尼人 ：02/09/29 14:36 ID:jBXxbLkN
460 ：尼人 ：02/09/29 14:40 ID:jBXxbLkN

461 ：尼人 ：02/09/29 15:00 ID:jBXxbLkN
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 15:22 ID:jBXxbLkN
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 15:29 ID:jBXxbLkN
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/29 15:45 ID:jBXxbLkN
468 ：尼人 ：02/09/29 15:47 ID:jBXxbLkN
469 ：尼人 ：02/09/29 16:06 ID:jBXxbLkN
473 ：尼人 ：02/09/29 17:55 ID:jBXxbLkN
474 ：尼人 ：02/09/29 18:02 ID:jBXxbLkN
475 ：尼人 ：02/09/29 18:06 ID:jBXxbLkN
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479 ：尼人 ：02/09/29 18:40 ID:jBXxbLkN
480 ：尼人 ：02/09/29 18:49 ID:jBXxbLkN
482 ：尼人 ：02/09/29 18:59 ID:jBXxbLkN
483 ：尼人 ：02/09/29 19:01 ID:jBXxbLkN
484 ：尼人 ：02/09/29 19:03 ID:jBXxbLkN
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489 ：尼人 ：02/09/29 20:05 ID:jBXxbLkN
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490 ：尼人 ：02/09/29 20:08 ID:jBXxbLkN
491 ：尼人 ：02/09/29 20:12 ID:jBXxbLkN
493 ：尼人 ：02/09/29 20:24 ID:jBXxbLkN
495 ：尼人 ：02/09/29 20:26 ID:jBXxbLkN
496 ：尼人 ：02/09/29 20:27 ID:jBXxbLkN

>>499
あのー、何でと聞かれてもねぇ、そんなところ全国の人が嫌がっているのに
我々だけ嫌っちゃいけないようなルールでもあるんですか？

>>500 >>501みたいな嫌がらせをする大阪西宮神戸京都塵が山ほどいるのに、
嫌わないでどうするのですか？

大阪西宮神戸京都は日本に要りません。大韓民国大阪道に
なってください。
で、神崎川と武庫側に国境にし、入国管理事務所を設置し、
入国検査をします。　ビザのない人は入国できません。

神崎川と武庫川を国境にし・・・の間違いでした。

>>498
キミたちが大韓民国大阪道になってください。我々は日本のままです。

有名私立大学がなかったから、と書きましたが、
実際問題、それが出来る背景がなかったのも事実。

京都が私学が多いのはやはり都であり寺院があることで仏教も盛んなこと、
その延長線上で、同志社のようなキリスト教系も受け入れたことがある。

それと、大阪に必要だったはずの経済学が、
日本では長らくマルクス主義と同義であった（に近かった）ことも一因。
（特に京大系ではマル経が今でも強いんでしょ？よく知らないけど）

大阪系の財閥が集まって、カーネギー・メロン大学みたいのを作れば、
歴史は変わってたんじゃないかなぁ。まあ妄想ですけど。

大阪は下手に興隆しようとしなくていいよ。
地価が下がれば家が買いやすくなるし、家賃が下がれば起業しやすくなる。
不景気だと道路が空くし、人口流出で通勤ラッシュも緩和される。
（以上は片面のみだから別につっこまなくていいよ。）
遅かれ早かれ日本は衰退するんだから、下手に意地張ってビル立てて、
後で廃墟にするよりは、今の内からペンペン草生やしておいた方がいい。

卑屈な大阪塵はなにをやってもダメ。まずその精神から叩き
治さねばどうにもならない。こう言っても腐りきった大阪塵
の根性はどうにもならないだろうけど・・・・

大阪は全部更地にして西淀川区、北区などの淀川河川敷はもとの
自然の河川敷に戻し、大川以南の大阪は全部大阪城記念公園にでも
すべし。　どっちみち、どんどん人口が減って、自然とそうなるだろう。

>>507
大阪人の根性のどのあたりが腐りきっていますか？

やっぱ役所出入りしていると大阪だめポと思う。
東京では、最上層が国家公務員になって
その次が一流企業はいり、その次の層が都庁。
で、都庁職員は自分の位置と言うか、限界しっている。
地方都市において、ごく一部の秀才は東京や大阪へいくけど、
地元のエースは地方自治体にはいる。
で、大阪とか京都は、やっぱ最上層は国家お一流にいく。
でも役所いくのは、決して最上層ではない。
しかし歯止めとなる「国家公務員」が極端にすくないため、
妙な劣等感の裏がえしで
「ワシらおかみや、企業なんて民間や」的な意識が定着する。
やっぱ鬱だなあ。

大阪塵が人情豊かなんて真っ赤な嘘です。　大阪塵ほど冷酷非情な
閉鎖的な人種はいません。大阪西宮神戸京都以外の人間に対しては
極端に冷たく、また平気で自分たちで談合して自分たちだけの世界を
つくり、それ以外の人間を徹底していじめ虐待し排除します。
大阪系の企業などに、大阪西宮神戸京都のいわゆる『朝鮮系人』
以外の人間が就職するととんでもなく苛められ、虐待されます。
奴らの卑屈な日本人に対するコンプレックスは計り知れません。

>>509
国家公務員が威張るより、地方公務員が威張る方がたちが悪いということですね。

結局大阪塵はみずから自分たちの殻に閉じこもり、日本人を
は排除し、世界を閉ざしているのです。自分たちの認める
大阪西宮京都神戸の人以外は受け入れない、せいぜい受け入れても
広島か四国ぐらいです。九州人などいくら大阪へ行ってもまず迫害され
その最底辺で生きるしかないようなはめになります。こんな状況
ではだれも大阪などには行きたくなく、結局地方人が集まらない
大阪は社会の新陳代謝も行われず、ずっと古いままの体質で時代に
乗り遅れ没落したのです。

>>510
上辺だけの人情で、実は冷たいということですね。
それは関西人の、よそ者を虐める排他性に表れていると。
もっとおおらかに、誰でも分け隔てなく受け入れるべきだと。

＞談合して自分たちだけの世界を つくり
ここが今ひとつ分からないです。何か具体例を出して下さい。

＞結局地方人が集まらない大阪は社会の新陳代謝も行われず
＞ずっと古いままの体質で時代に 乗り遅れ没落したのです。
日本における殆どの地域は大阪ほどには地方人は集まらないと思います。
しかしそれで特に没落とは感じない。没落とは人が集まらない、
経済的生産力が落ちるということですか？　それとも心理的荒廃も
含めた意味になるのでしょうか。

それで大阪塵は排斥する理由として、『和歌山だから』
『田舎者』だからとかわけのわからないことを言います。
結局は受け入れたくない人間、受け入れると自分たちが
負けてしまうを人間を、身内で談合し、集団で口を合わせて
屁理屈で勝手に田舎者に仕立て上げ排斥しているだけなのです。
当たり前ですがそんなことをしていれば自由競争社会は成り立たず、
事実上北朝鮮同様の閉鎖的な独裁社会です。だから没落したのです。

>>514
少なくとも名古屋や横浜のほうが大阪より地方から集まる人が
多いと思いますが。

大阪に集まっているように見えていますが、実際は地方の人は
尼崎や堺に行ってるケースが多いです。

>>515
私の周り（大阪）では、、『和歌山』『田舎者』などの理由で
集団で排斥しているような状況には立ち会ったことがないのですが、
そういう場面も実は多くあるということですね？
それとも真面目にレスを求めてはいけませんか？

大阪塵が身内の神戸塵である横山ノックを知事として選んだことで
彼らの談合、というか自分たちの世界に固執していることがわかりませんか？

尼崎の人間は大阪へ行くと排斥されるのでまず尼崎であると
名乗れません。　神戸や西宮でも同じです。おそらく和歌山人も
極力隠していると思います。

あぼーん

神戸や西宮でも大阪同様に排斥されると言うことです。

下のお国自慢で発見した大阪塵の発言。これがすべてを物語ってます。
　　　↓　　　　

21 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/09/30 21:28
>>19
どこの人？まさか尼崎じゃないだろうな（ｗ

　　↑
お国自慢の大阪総合スレッドです

＞尼崎の人間は大阪へ行くと排斥されるのでまず尼崎であると名乗れません。
うーむ，少々大げさなような気はしますが，確かに大阪人からすれば
隣の県民ということになりますね。神戸の人からも同じように思われるのですか？
私は南の方の者なので，あまりよく分かりませんが，取りあえず尼崎の
ご自慢といえば何ですか？

>>525さん
少々大げさどころか思いっきり大げさですよ。
普通の人はいちいち相手がどこの出身かなんて事は気にしないでしょ。
相手の出身地なんて初対面の頃に一回聞いて「ふーん」って言ってそれで終わりですし。
出身地よりもどんな性格であるかの方がずっと重要ですよね。
大阪や兵庫のみが特殊ケースってなことはないですよ。

これ以上ソースのない妄想につき合って、
スレの方向性が間違った方向に進むのは如何かと苦言を呈してみる。

>>527
なるほど同意。
以降自粛します。

>>526は大嘘つきです。大阪西宮神戸京都を擁護するために
大嘘ついてます。いつもながらの・・・・

東京は地方出身者ばかりなので、誰もそんな気にしませんが、
それと大阪西宮神戸京都を一緒にするのは愚かなことです。

>>527
おまえの妄想にも付き合いたくない。

>>525
単に隣の県として排斥するのではありません。大阪塵は西宮や神戸は
排斥しません。だから他府県だからと言う理由ではありません。
やはりサムライ＆農民社会を排斥するからでしょう。
大阪塵は事実上日本人ではありません。みんな三国人のようです。

ちなみに大阪西宮神戸京都塵は東大阪や八尾、岸和田、和歌山などの
サムライ＆農民社会も極端に排斥します。

上岡龍太郎の発言　＝　大阪のひったくりは奈良と和歌山のやつがやってきて
　　↑　　　　　　　　やってる。
嘘つき京都男

いつもながらの大嘘。大阪西宮神戸京都塵の得意技の『でっち上げデマ』です。

もちろん何のソースも根拠もなしに、いつもこんな妄想から来る大嘘を
大阪西宮神戸京都塵は日常的にテレビでもわめいています。

>>532
何となく言わんとすることは分かりますが、要は関西地区の棲み分けの
お話ですね。関西はハイソな地区とそうでない地区が比較的はっきり
分かれている。おそらく大阪人というのはどちらかと言えば北摂の人間の
ことかな。江戸時代の身分制に例えるのは言い得て妙かもしれません。
江戸時代の職業による棲み分けは、現在だと所得による棲み分けになる。
関西は比較的その辺がはっきりしてはいますね。だから何となくハイソな
地域から自分は馬鹿にされているのではと思えないこともない。
まあ、かなり無理のある論理展開ですが、尼人さんの気持ちを言い換えた
つもりです。

尼崎はほぼ全市域がスラムだからね。

尼崎がスラムなんてとんでもない妄想。言うまでもありませんが、
いつもの大阪西宮神戸京都の妄想です。

>>536
いいえまったく違います。大阪塵＝大川以南難波以北の住民。
実際この地域ほとんど人口が西宮などに移動してます。

ちなみに平野や住吉は大阪と見てません。平野は平野、住吉は住吉です。

大阪西宮神戸京都はほんとうに全地域スラムです。

>>537は正真正銘の基地外です。尼崎で犯罪を犯しそうで怖いです。
尼崎がスラムとか言うのが典型的な大阪西宮神戸京都の基地外がいつも
流すでっち上げデマです。

>>536の論理のおかしな点。ハイソな人は昔から同じところに住んでます。
わざわざ北摂などの中途半端な住宅地には住んでません。　商人がハイソ
とマジで思ってるキミはやはり大阪西宮神戸京都のDQNです。　
大阪には商人しかいないため、それ以上のハイソ社会を見たことないのです。
哀れ・・・

たしかに私の言う大阪にはそんなに人が住んでません。ほとんど商業地化
してるので、郊外の住宅地に多いかもしれません。　

大阪西宮神戸は自らのそのコンプレックスのために、一生懸命自分たちに
帰属しない尼崎や東大阪八尾和歌山などのでっち上げデマを>>537のように
流します。それが奴らの手口なのです。

尼崎は過去も現在も役立たずの町で、だから電波を生むのに相応しい土壌を持
っています。尼崎電波は口先だけの小心者です。大阪・西宮・神戸・京都の全
域がスラムと言いつつ画像ひとつ示せません。

大阪西宮神戸塵はたかが１００坪程度の敷地の住宅を『高級』と呼んでます。
それがいかに大阪西宮神戸が貧しいスラム社会であるかを証明しています。
高級と言うなら最低でも１千坪以上です。１００坪の敷地の住宅なんて
単なるちょっと上等なウサギ小屋です。
大阪西宮神戸京都塵が１００坪ほどの住宅を『高級住宅地』
とか自慢してるのって、アフリカなんかの第三世界の
人間がカローラ乗って『高級車』だと自慢してるのと同じです。
しょせん『井の中の蛙』（藁
貧しい町人社会では北摂や西宮足芦屋あたりのその
『ちょっと上等のウサギ小屋』でも『高級』なのでしょう（藁
ちなみに１００坪ぐらいの住宅は尼崎にも山ほどありますが、
尼人はそれを都市部の下町の庶民の合理的な小さな家と呼んでます。

>>543
昭和３０年〜４０年代の日本の高度成長時代を支えた
阪神工業地帯の中心であることは有名です。
役立たずはそれこそ京都西宮大阪でしょう。

いや１００坪の住宅なんてカローラにも及ばないでしょう。

そんな西宮芦屋北摂の『ちょっと上等なウサギ小屋』を
高級住宅地と崇めている大阪西宮神戸京都はまさに巨大貧民屈です。

カローラどころか東南アジアの人が『ホンダのカブ』に乗って
『高級車』と自慢しているのと同じです。貧乏人がマクドナルド
のハンバーガーを『高級西洋料理』と思っているのと同じです（大藁。

同じサイズの家でも自慢せず、下町の質素な家と思っている
尼人はやはり普通の日本人です。

>>543
日本の戦後の経済復興、ドル稼ぎに大いに尼崎は役に立ってます。

大阪西宮神戸京都塵、まだわからないか？　おまえらこの日本では
奇形の特殊な巨大貧民屈のマイノリティグループなんだよ。　
だから全国から嫌がられ嫌われてるんだよ。　ほぼ朝鮮人だし。

あれだけ人口の多い東京でもそんな１００坪ぐらいの住宅地を
『高級住宅地』とは呼んでないよ。当たり前だが恥ずかしくて
とてもそんなふうには呼べない。　それに東京都内はそれぐらいの
住宅ならいくらでもある、でも『高級』とは呼んでない、ただの
持ち家としか思ってない。

しょせんおまえらは愚かな身分の低い町民のスラムの貧民なんだよ

尼人は尼崎人ではなく、奈良の尼ヶ辻人のことです。そして、奴はお国
自慢板で神戸を地震ネタや残虐事件ネタで煽る人間です。

↑
あはははは、なんとでも妄想してろ。奈良はリッチで優雅な

　　上　流　社　会　　　　　

だからおまえら大阪西宮神戸京都が一生懸命『でっち上げデマ』
流さないといけないとこだからな（藁

>>550
お前散々書き込みして結局何言いたいんだかわからん。
バカは少しは遠慮すべきじゃないか。
自分でもわかってるだろ。ここでリハビリするのは止せ。
お前一度daturaと一騎打ちしてみろ。ｗ

おまえたちが何も言えないだけだろ。貧民くん
書いてほしくなければあまり煽って暴れるなよ。

>>543
おまえら尼崎を煽るためにわざわざ写真まで取ってきて
つねに保管したりで必死だな。そんなに尼崎がスラムと
証明しないといけないと必死だからこっちおまえらが
いかに貧民スラムの人間か証明してやってるんだよ。

>>551
おまえも何が言いたいのかわからないね。
東京を自慢したいのか？　自慰行為をしたいのか？
言っちゃ悪いけど、たしかに東京は発展しているかも
しれないがそれは全体での話。すべての東京人が優雅に
暮らしていると思ってたら大間違いだよ。ほとんど
毎日あくせく満員電車に乗ってストレスためて生活している
奴隷同然なんだよ。偉そうにするな。

�@東京はなんと言っても薩長政府の多大なるサポートがあった。
�A大阪はなんと言ってもあのヤラしい京都の「分家」だった。

首都圏の方で京都にあこがれる方いますけど、
絶っっっっ対住まないほうがいい。
どうしても関西に転勤になったら、阪急沿線おすすめ。

尼人って廚？
１つ１つにレスたてて、たまにはハンドルを忘れる。
典型的な厨房のパターンやね。

もうここも終わりかな最初の方は面白かったのに。

＞あれだけ人口の多い東京でもそんな１００坪ぐらいの住宅地を
＞『高級住宅地』とは呼んでないよ。当たり前だが恥ずかしくて
＞とてもそんなふうには呼べない。

酷い東京コンプレックスだな。
東京の人間は１００坪と聞いただけで腰抜かすぜ。
知ったかはよせ。

＞それに東京都内はそれぐらいの住宅ならいくらでもある、

嘘を書くな。
東京都内とはまさか多摩のことではないだろうな。
東京都には西日本にもない標高２０００ｍの山もあるからな。
東京２世、３世の奴か成り上がりしか、２３区内に１００坪の家は持てない。
六麓荘を始めとする芦屋山の手から西宮山の手にかけては１００坪越えの家などゴロゴロあるがな。

都市内部構造モデルの
バージェスの同心円地帯モデルにあてはめてみると尼崎は
ＣＢＤ→漸移地帯（ＣＢＤの裏方）→労働者住宅地帯→中産階級住宅地帯→通勤者住宅地の
３番目にキレイに当てはまるな。
残念ながら尼崎以外の関西人は「阪僑」となり、
日本全国、世界各国に尼崎の悪いイメージをまき散らしている。

＞尼崎のレベルなど程遠い、深川がよく似ていると書いたのは
＞ちょっとほめすぎたね。バカをつけあがらせてはいけない。

深川は尼の藩邸があったのだろう？
江戸下町人は上方言葉がまじった当時の関西アクセントで言葉を話していた。
うん、尼崎に似ているよ。
今のイメージとしては尼崎は川崎にソックリだがな。

＞船場言葉ほど汚い、卑しい下品な言葉はない。　それは身分の低い
＞商人がすべての人に対しへりくだり、媚びた喋りかたをすることを
＞強要された負の遺産でしかない。

上方商人は武士は食わねど高楊枝ではない。客寄せの為に謙譲語を使うのは
極めて合理的発想だ。江戸時代前まで関東以北はまともな尊敬語がなかった。

＞もうひとつ被差別民言葉でる『遊郭言葉』の『・・・ざーます』なんていう
＞下劣な言葉まで美化している。

『・・・ざーます』『・・・でげす』を長州の武士が
「・・・ございます」「・・・です」と標準語に変えたのだがな。

＞やたら偉そうな学者風の竹村健一はたしか尼崎出身だったと思うが・・

ウヨク電波芸者な。あいつは関西の恥だ。
山陽特殊鉄鋼倒産前にトンズラした卑怯者だ。
あれが学者風？ふざけるのもイイカゲンにしな。
５流大学追手門大の客員教授をした単なる民間人だ。
例えば、文教都市西宮には１２の大学がある。
その教授達と竹村などは月とスッポンだ。

そろそろ真面目に地理学を語ろう。

言葉の問題で言うと、
上方落語で明治時代の船場商人が大阪弁使うのマチガイね。
多分日露戦争頃まで純京都弁使ってましたよ。
あと時代劇で元禄時代の日本橋商人が「へらんめえ」使うのも超まちがい。
元禄頃までの日本橋言葉は京都弁です。
で、職人クラスはいわゆるズーズー弁ね。

>>559
純京都弁ってどういう言葉？　お公家さん言葉という意味なら、船場の商家で
使っていたのは事実のようよ。

>>551
＞お前一度daturaと一騎打ちしてみろ。ｗ
daturatﾀﾝと一騎打ち（！）ﾜﾛﾀ
尼電波ＶＳ姫路ﾃﾞﾑﾊﾟ
なかなかすごい対決が見れそう。w
でも神戸嫌いで一致してるから意気投合するかもしれない罠。

度の過ぎた痛い地元ﾏﾝｾｰは共通してるけどdaturatﾀﾝは妄想現実逃避尼電波に比べたら
まだまともな人間。同列に扱うのはちとかわいそうな気もするがな。

↑
おまえ単なる大阪西宮神戸京都マンセーの電波じゃないか。
大阪西宮神戸京都マンセー電波はマジで気持ち悪いよ。
それこそ大阪西宮神戸京都の貧民文化を美化して妄想する
現実逃避だからな。

尼崎は阪神間の文化空白地帯。

大阪西宮神戸京都マンセー男はバカだね。
西宮芦屋など単なる何の文化も無い『馬子にも衣装』
軽薄で幼稚な西洋風の猿真似文化しかない。
なにが文教都市だよ。河内厚郎とかいうビンボーくさいバカの
大阪西宮町民風の１０流の教員がいる２０流の夙川短期大学
しかないじゃないか。神戸女学院は三田藩主九鬼が作ったもの。
おまけにいまある岡田山は尼崎藩主の別邸後を藩主から譲渡
されたものだよ。武庫川学院も旧制尼崎中学系

おまけに西宮芦屋地区に最初に出来た高校も
旧制尼崎中学の分校だしな（藁
おまえらほんとのバカだから、しょせんそんなおまえら
が自慢する阪神間の文教にやはり士族社会が大きくかかわってる
事さえ知らないDQNなんだよ。
そんな教育のない船場みたいな大阪商人文化など
金儲けに必死で、文教など全く興味持ってないよ。
もっとも彼らがまともに教育を受けるようになったのも
ここ数十年の間。大阪商人など中学もろくすっぽでてなくて
丁稚奉公するのが奴らの習性だ。　商売するのに
学問なんか要らないからね。学問教育は昔から
士族のもの。所詮おまえら尼崎にはかなわないんだよ。
へんな嫉妬はやめとけよ。いまでも大阪西宮など大学行っても
商業経済法律専攻ばっかだろ（藁　例→大阪経済法科大学（藁

なんちゃって大阪＝尼崎

神戸ってほんとに汚いよね。　神戸に批判的なスレッドは全部削除
された。　口をあわして削除依頼して神戸の批判をもみ消し、言論を
規制する。他都市の横浜や尼崎は平気で誹謗中傷するくせに、
ちょっとでも神戸の批判をされると削除だの通報だのってわめく。　
サイテーだね。神戸ってどこかの国とそっくりだね。もちろん北朝鮮。
南や日本、米国の批判を年中電波で世界中にプロパガンダしてるくせに
自国への批判は絶対に許さない。ちょっとでも批判するとすぐに通報される。
完璧な言論規制をしようとする点は全く瓜二つだね。

神戸はいやらしい。いまだに戦前のままです。
やたら神戸が兵庫県で一番、姫路が二番などとわめく。
神戸が兵庫県の長男、姫路が次男などとわめく。
それで兵庫県の県税や財産を独占する。

戦前の長男がすべてを相続する民法の価値観そのままの
ダサい神戸。　戦後の長男も次男、三男もすべて平等の感覚が
わからないんだろうね。かわいそうに。
神戸だけいまでも大日本帝国憲法 施工されてるらしい（藁

>>567
禿同意。神戸を批判するスレッド全部削除されてるもん。
神戸なんてもう一度地震でも起きて全滅すりゃいいんだよ。

北朝鮮拉致者のなかでも例の有本とかいう神戸の女性だけは、
北朝鮮で一度生活したいって言って、自分からついていったんだって。
いかにも北朝鮮とよく似た神戸らしい（藁

そう言えば北朝鮮もやたら高層ビルがあるとか、『近代的だよ〜』と
自分たちがいいとことと信じてるとこばかり宣伝しようとするね。
高層ビルが建ってるとこばかり強調した写真だけを世界に見せたり、
経済力も無いのにやたら超高層ホテルを建設したりで。　
そんで悪いところはみんな隠してる、
ほんとに神戸そっくりだよ（藁

>>570
「日本の平壌、神戸」by田中康夫

むかし「時宗」でやってた「あらしゃります｣言葉ね、

ありゃ江戸時代であらしゃります。

「どす｣言葉は江戸後期と重我、多分船場もそれに近かったのでしないかと。

「あらしゃります」が俗化して「あらはります」に近くなったのを
取り入れてつくったのが「ありんす」。
それの変形が「ざあます」と思っておるがどうであらしゃりますやろ？

あ、大阪が滅んだ理由？　京都といっしょ。夜郎自大。野郎自慰。

関東人が嫌いな理由
�@お金に執着心がありすぎ　せこすぎ　でも見栄っ張り
�A自己中心的で自尊心が強い
�B東京が、日本の中心だと勘違いしている。関東弁が標準語だとおもっている。
�C郷に入っても郷に従えない。
�D地方出身者をバカにする。
�Eなんでも首を突っ込みおせっかい。噂好き
�F洋服のセンス
�Gじゃん、つーかなどのギャル語の語源を関東人自身もしらない。誰か教えろ。

>>568
なんてこと言うんだ。言っていいことと悪いことがあるだろ。
その手の暴言はお国自慢板でも滅多にないぞ。あやまっときなさい。

>>574
>>569もそれと同じか、それ以上に発言者の人格が疑われるものじゃないか？

>>567
浜松や松本が県都に楯突くのならわかるが、
姫路は人口も経済規模も全て神戸の１／３、しかし広域中心都市として
県ではＮｏ２で位置づけられている。どこが不満なのかねぇ？

＞それで兵庫県の県税や財産を独占する。
　具体的な例をあげているのをみたことないんだけど？
　震災復興では確かに国にはお世話になったけどね。
兵庫県平成14年度予算教書
http://web.pref.hyogo.jp/kyousyo/index.htm

↑これでも見て、調べてみなよ。神戸偏重かどうか。

>>572
京都や大阪が妬ましくて仕方がないという感じだな。お前が住んでる所
はそんなにひどい斜陽町なのか。でもな、やっぱりそれはお前の町が駄
目な所なんだよ。だから、お前みたいなひねくれ者を生むんだ。

今日これから尼崎スラム探訪逝ってくるよ（ｗ
出屋敷〜阪神尼崎〜大物〜杭瀬〜シオエ〜浜〜神○〜高○〜園田チ○リン〜Ｔの内
〜庄内〜Ｋ島…ｅｎｄ
うへ〜、わくわくするぜ（ｗ

>>577
>あ、大阪が滅んだ理由？　京都といっしょ。夜郎自大。野郎自慰。
ほんに　さいで　ござりますようで　ござりますなあ。
船場ことばも　いまは　のうなってしもうて　おしゅう
ござりまして　ござりますなあ。ほん　どんなことで　
かんにん　しとくれやす。

>>579
>>577は>>572の誤り。

あぼーん

あぼーん

>>578
園田チロリはわかるが、その他の尼崎城下町がスラムと
妄想するのはおまえが大阪西宮神戸京都のチョンかｴﾀﾋﾆﾝ
だからろう。（藁

大阪西宮神戸京都が没落した理由
　　　　　↓
士族＆農民社会をスラムとおろかにも妄想している工商ｴﾀﾋﾆﾝ＆チョン
社会だから

>>584
関西には土地を持たないブタ飼い農業労務者もぎょうさんおるでえ。
『橋のない川』参照。

あぼーん

>>585
大阪西宮神戸京都スラム住民は自分が住んでる２０坪の土地以外
土地さえもってないよ。

大阪西宮神戸京都工商ｴﾀﾋﾆﾝ＆ﾁｮﾝスラム住民は小作農家以下。
日本の最下層民です。

士族＞豪農＞公家＞一部の財閥＞小作農家＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞
＞＞＞＞＞三国人＆チョン＞＞＞大阪西宮神戸京都スラム住民。

グリコ森永事件は大阪西宮神戸京都スラム社会を象徴する事件。
工商ｴﾀﾋﾆﾝ警察の大阪兵庫警察は身内の事件に見て見ぬふり。
犯人を知っていながらそれを逮捕すると自らのスラム社会の
実態を全国に公表するもの同然なので逮捕せずウヤムヤにしたとか

>>588は公家を知らぬと見える。日教組教育では無理も無い。
公家＞士族>...以下略。
身分制度からいうと公家は士農工商より上位。

縄文聖地東京日本をリードしているのは確かだ。
無駄な抵抗はやめな！
関西シャモめっ！

>>591
縄文猿聖地東京が日本の没落をリードしているのは確かだよ。
沈みかけの船で威張ってるんじゃしょうがないな。
本当なら地方を応援する役割を果たさないといけないのに・・・

東証９千円割れ　地価11年連続下落　高齢化世界一　中国シフト

また大阪朝鮮のたわごとですか。

あぼーん

>>590
しかし公家は事実上ビンボーだし、部落民同然の人も多い。
なんせ同じ世界だから公家と部落社会は良く似てる。
日教組教育なら余計に公家を立てるはず。

いまの尼崎に武士の末裔なんていないよ。
みんな西宮や宝塚に引っ越したからね。
今いるのは部落と朝鮮と琉球と出自不明の労働者。

>>596
妄想はやめましょうね。いまでもたくさんいます。
私の近所、同級生にもたくさんいます。
西宮スラムなどに住んでるのは大阪スラム人です。

士族がそんな宝塚や西宮などの部落に住むことは
まず無いでしょう。西宮や宝塚に住んでるのは大阪スラム人
以外に、部落と朝鮮と琉球と出自不明の貧民や成金です。

尼崎て有名なスラムだよ

西宮大阪なんて有名な部落スラムだよ。

神戸と京都もね。

尼崎は
日本が誇るスラムです（古来から

大企業の本社のあるエリアと、高速鉄道（新幹線）の駅距離は関係ない？
淀屋橋エリアから新大阪までけっこ遠い。
大手町から東京駅は歩いてすぐ。
大阪の企業は不便だと感じて、東京に本社移転、てなことは、ないか。

大阪西宮神戸京都は日本が誇るスラムです。古来から。
京都など歴史上飢饉と疫病が氾濫するとんでもない貧民屈です。
西宮神戸は言うまでもなく日本を代表する得た避妊地域です。
大阪は皆さんご存知のとおり、現在日本最大のスラムです。

なぜ大阪が没落したか？・・・やはりまったく日本の普通の社会である
サムライ＆農民社会を知らず、603みたいなそれを蔑視している人
ばかりだからでしょう。サムライ＆農民社会を敵に回すということは
日本全体を敵にまわすのも同然です。なんで大阪西宮神戸京都が日本全国から
嫌われているかよくわかります。　それだけ嫌われ、敵対していれば
日本全体からけむたがられ、嫌がられ、嫌われ、日本の常識が通じないので
結局相手にされず、没落したのです。

尼崎の画像てないんだね。それもそのはずで、あそこで写真でも撮ろうものな
らまず命はないんだからね。部落の人々は政治的に被差別民扱いされてきたん
だけど、尼崎に住んでるのは人間じゃなく、悪と穢れが実体化した生き物なん
だ。だから画像が出ないんだね。サムライや農民とは何の関係もないから、そ
れがバレるのを怖れているんだよ。

単純にＢ地区の数では・・

＜尼崎＞Ｍ部、Ｉ北、Ｍ堂、Ｕ之島、Ｔ口、Ｔの内、Ｋ崎
＜西宮＞Ｓバ
尼崎＞＞＞＞＞＞＞西宮

尼崎は圧倒的に被差別部落が集中するカースト社会。

M部、I北、Tの内はBではないね。たんなる普通の集落に外国人（琉球人）
居留地があるだけです。それとM堂は大阪奉行所領。だから西宮と同じ、
鳴尾〜神戸間と同然に荒れている。自分から墓穴を掘ったね（藁

西宮にはもともとほとんど集落がない（平地が少ないから）。
それでも、Sバ、N村、M田、天井川のS川周辺は全部そう→K岩など。　
その隣のA屋市は言わずと知れた・・・・以後自粛。

江戸時代の金持ちはみんな尼崎平野に住んでます。なぜなら水の便がよく
広大な田畑ができるからです。そんな活断層が走り、鉄砲水が出る
西宮〜神戸などには住んでません。そこに住んでいるのは
みんな八部の衆です。信太山と同じです。八部の衆ばかりだから
差別がないのです。福山など現在差別が問題になってる地域もやはり
城下町です。B民は士族＆農民社会にひどく反感をもってるようです。
どこかと同じように・・・

>>606
あんた基地外ですか？　何で写真とったら殺されるの？
この写真撮った人は殺されてはいませんよ。
　　　　　　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/shiro/amagasakiidx.html

以前三宮だけは尼崎だったからきれい、神戸元町兵庫西宮は大阪だったから
汚い（藁）と書きましたが、ここに証拠を見つけました。
http://www.norichan.jp/jinja/renai/kobesanmiya.htm
中から抜粋・・・「この地は以前尼崎藩領であったため藩公が厚く進行せられ、
右の寛延の石灯籠は尼崎藩主の奉納になったものと伝えている。」

大阪西宮神戸京都スラム人の妄想にはあきれる。

http://www.augsburg.de/Seiten/augsburg_e/a_i_ueberblick_e/partner_e/partner_start/amagasaki_e.shtml
あるドイツのサイトから抜粋：
Already in the 3rd century AD Amagasaki was a highly developed,
significant harbour town.
訳：すでに３世紀から尼崎は高度に発達した重要な港町でした。

だれだ古代からスラムなどと言うのは？　ドイツ人でも知ってるのに、
大阪西宮神戸京都スラム人が知らないとはねぇ（藁
だから没落するわけか（藁

http://www.virtualtourist.com/vt/581/
から抜粋。
Most popular spots in Hyogo
Himeji, Amagasaki, Akashi・・・・西宮神戸などかけらもない（藁

近代以前の歴史のことを言い出す気かよ？それなら・・・

平清盛・福原京（日本史上の中心的役割）
大輪田泊・兵庫津・日宋貿易（国際港都）
須磨一の谷、湊川（古戦場）
・・・と、神戸は中学の歴史教科書レベルでも太字記述される土地。
伝統と格式では尼崎など歯牙にもかけぬ。つーか日本人としての常識。

大阪は昔からコリアがいっぱい住み着いてた罠

>>612
もうすでに大阪西宮神戸京都スラム塵はただサムライ＆農民社会を
排斥するために根拠もなく尼崎をスラムとデマを宣伝しているから
君たちの負け。

それと福原はたんに清盛が朝廷に反抗し、無法にわざと朝廷の目の届かない
僻地の福原に自身の宋船貿易の私利私欲のために建設したもの。
たった半年で、兵庫津建設などの莫大な土木工事のために活断層を
刺激し、大地震に見舞われ壊滅しています。１０００年後になっても
神戸人はマタ同じことをやった（藁・・・これはいかに神戸が
マイナーであり、アウトローのDQNである証拠（藁
伝統と格式などまったくなく、そんなことを言うのはチャンチャラおかしい。

それと古戦場など全国どこにでもある、ただのの荒地です。一の谷が
関が原同様に国境であり、畿内とそれより西をわけるポイントであるからです。
山崎、関が原など、山がせり出して狭くなっている地形のところは
単なる僻地です。べつに何の意味もない。

そもそも東京も大阪もどちらも尼崎の影響を多大に受けいている都市です。
尼崎・・本来の名前は海人埼。海人（アマ）とは漁民のこと。尼崎周辺の海人が
江戸に移住させられ、その３世紀から発展する優秀な航海技術や漁技術
を当時未熟だった江戸に伝えています。マタそれが江戸文化を生み出した。

また３世紀から発達した自治都市尼崎は漁師だけの町ではありません。
貿易、商業、金融までもの中心でした。　中世になって、尼崎沖の海が
淀川の運ぶ土砂で浅くなり、船が座礁するようになってその交易に支障
をきたし、かわりに淀川から少し離れた泉州に近い堺が尼崎を継承し
自治都市として発展しました。この時期に多数の人が堺に移ってます。
秀吉が堺から大坂へその商人をつれてきて町を作ったのは有名な話。
しょせん東京が自慢している佃や深川に見られる江戸文化も、大阪の
商人文化も尼崎が起源なのです。いくら対立してもわれわれからしたら
両者ともまだ未熟（藁
東京に伝わった海人文化も歪んで伝わっており、大阪の商人文化も歪んでます。
しょせん幼稚園児同士のけんかみたいなものです（藁

あはははは、>>612はいかに神戸がつまらぬことをさも立派なように
過大解釈し、「神戸は歴史文化伝統格式豊かないいとこだよーん」と
大嘘デマを宣伝しようとしているかのいい証拠になりましたね。
そんなことをしてるから没落するのです。

横浜に歴史がないと罵倒する神戸も所詮横浜とかわらず、
むしろ現在発展する横浜のほうが落ちぶれる神戸より立派です。
横浜人はやつらの罵倒を気にすることなどありません。

京都塵はやたら東夷などと東日本の人を馬鹿にしますが、それは
京都そのものが東夷の溜まり場みたいなものだからです。
このように京の文化は常に摂州関白政治・・・摂津を中心にして行われ、
京都など単なる天皇の隠居部屋、田舎です。摂津から入ってくる先進文化を
その京都の東夷をも含む全国から集まった未開の野蛮人が受け入れると
言うものでしょう。なんで京都の代表的なやくざがいまでも「会津小鉄」
なのかよくわかります。下賀茂神社などの代表的な神社も福島県出身の
宮司が多いようです。なんで奈良のほうが京都より格式高いか？　
これは尼崎もその当時は奈良東大寺の領地であり、難波宮などもあり、
摂津大和地域は日本の先進地域だからです。京都など単なる巨大スラム。
東夷であるからこそ東夷の粗野で未熟さがわかり、つまららいやつほど
自分たちより遅れるのものを見下し、それを卑下し軽蔑して
いるわけです。摂津にはそんな東夷を蔑視する習慣はありません。

奈良も尼崎も堺も一度衰退しており、江戸期には日本の普通の
サムライ＆農民社会に順応してます。尼崎は徳川方の城下町として、
よみがえってます。そのような高度な古代摂津文明を
もちながら近代日本を統一した江戸方のサムライ＆農民文化にも適応
していることが古代文化しかもたない大阪神戸西宮京都と違うところ
で、尼崎最強伝説の起源でしょう。過去４００年はいうまでもなくその
江戸文化のほうが日本全体では強いのです。今現在もその江戸期文化は
日本人の中にこびりついています。そのサムライ＆農民文化を
まったく持たない大阪神戸西宮京都が一般的な日本人から避けられ、
没落するのは当然の結果でしょう。

さあ、福原のニューシルクへ出撃するか

大阪の支配者＝横山ノック→太田房江
大阪の知識人＝上岡龍太郎、笑福亭鶴瓶

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.∧＿∧ 　|　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ ）＜　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ∧∧ つ ＞――――――――――――――――――――――
　( ﾟ∀ﾟ) ＜　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　/つつ　　|　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

何故大阪が没落したかでしょ？。
東京の場合知事がヘマしても（美濃部バラマキ、鈴木博覧会、青島無能等）
やっぱ国がなんとか手をさしのべた。
大阪の場合知事や市長がヘマしても（ＷＴＣ，ＡＴＣ、りんくう、駅前ビル
南部開発、オリンピック、その他口に出せないコワいいろいろ）
役人は「失敗ではない。成功じゃい」と開き直るしかなかった。

やはり、尼崎の町の画像は出せないんだな･･･。

>>1-622お国自慢板へ逝け

>>622
どこのまちの画像だ？　基地外くん。

おい、そろそろこの尼崎電波に誰かマジレスしてやれよ（ｗ

京都スラム塵は日本の恥さらし。自転車返せ　ヴォケ！
http://www.sankei.co.jp/news/021005/1005sha083.htm

>>625
おまえだろ、自転車パクったの、はやく返せよ！

>>612
厨房に餌を与えないように。

誰か大阪京都西宮神戸のスラム厨房の弁護してやれよ。
マジでこいつら何も反論できないで、グダグダ言ってる。

>>629
まあ無理でしょ。大阪神戸なんて糞まみれの土地なんかどうでもいいのが
日本人の総意だから。

＞尼塵サン

上の方でいってた「チロリン」ってどこなんですか？

現在、たしかに東園田のちろりんは尼崎市内ですが、事実上大阪府豊中市です。
その東園田地区は一番新しく尼崎市に編入されたのですが、
江戸時代から尼崎藩領でなかったために住民はまったく
尼崎に帰属せず、神戸西宮や大阪に帰属しており、神戸西宮大阪の尼崎罵倒宣伝
の前線基地みたいになっています。十年ぐらいまえの『カラ出張事件』も
ここの人たちが些細なことをわざとオーバーに騒ぎ立て、尼崎つぶしのために
行ったものです。またその東園田地区は尼崎から分離して伊丹に編入を希望して
いるようです。

いや、東園田を豊中といえば、豊中の人が怒るかも。
豊中は麻田藩の地域ですから、それら天領地域は
大阪神戸西宮京都そのものと言ったほうがいいでしょう。

尼人さん。

過去にこだわるのは関西人の悪癖ですな。
いつまでも過去の栄光にすがりついていて何もして来なかったから、
戦後、関西は没落して行ったのでしょう。このトピの主旨はそれなのですが。

日本の中で東京は栄えたといっても、上方商人が江戸時代から、
下町の大通りを独占して、江戸土着民を職人に追いやっただけです。
過去ログにあった３大江戸店持ち上方商人では、鴻池家は確かに伊丹の豪商だったが、
住友は滋賀出身（？？）の四国別子銅山上がりの商人、
三井は三重松坂から京都に出て、大坂・江戸の三都に店を構えた。
大阪京都西宮神戸の話は別にして尼崎は鴻池だけじゃないのですか？

それから戦前戦後通して日本と世界の橋渡し役をしてきたのは関西系総合商社です。
商社斜陽論は３０年くらい前からありますが、多くが大阪に本社を置いた。
サムライ＆農村文化社会が日本の標準だというのは分かりますが、
世界的に見てどうでしょう。ジャパン・アズ・ナンバー１の時代は過ぎました。
農村精神より騎士道精神、商人の発祥は尼崎でもいいが、世界に通用するのは
サムライ精神＝江戸儒教精神ではなく、ユダヤ的商人精神でしょう。この資本主義社会において。
江戸儒教文化が西洋諸国からは異端と見られ（西洋は田舎者とも言えるが）、
日本を特異な国にしていると思います。

それから・・・

＞尼崎周辺の海人が江戸に移住させられ、その３世紀から発展する優秀な航海技術や漁技術を
＞当時未熟だった江戸に伝えています。マタそれが江戸文化を生み出した。

最初から佃島や深川に住んだのではなく、大名屋敷が江戸山の手にできるまでは
江戸内陸部に住んでいました。御茶ノ水の山を削って下町を埋め立てた時に
同時に佃島も造って、佃島漁民は移住させられています。

　米　国　人　旅　行　家　の　カ　メ　ラ　を　盗　ん　だ　

　　　　　　　
　　　　部　　　落　　　都　　　市　　　京　　　都　

京都はやっぱり糞でした。今朝の産経新聞によると、
自転車やその他の物は残されていたが、カメラが盗
まれていたそうです。

金めのものはきっちりと盗んでいるしたたかな狂都塵でした。

常識の無い狂都スラム塵、パチンコ屋の店員が移動したらしいが、
常識人なら元においてあったところから見える範囲内ぐらいでしか
移動しない。まったく見えない裏の駐輪場に持っていかれれば持ち主が
戸惑うのは最初からわかっているはず。それでも平気でそんなことをする
狂都人はまさに世界一根性の腐ったイケズなスラム塵です。

　　京　都　人　は　他　人　や、非　京　都　人　が　困　惑　

　　す　る　こ　と　を　ま　っ　た　く　気　に　し　な　い、　

　　　　　　　　思　い　や　り　の　無　い

　　　　　世　界　一　の　意　地　悪　都　市　で　す。

>>634
それらの大阪系商社は日本のガン細胞です。すくなくともユダヤ商法とは違います。
ユダヤ商法と一緒にするのはあまりにも飛躍しすぎ。

唯一共通しているのは日本のサムライ＆農民社会と共通する米国の白人社会
から嫌われ、蔑視されゴキブリ扱いされていることぐらいでしょう。
またNYC郊外には西宮芦屋みたいな大阪船場商人の溜まり場によく似たユダヤ人社会
があることも似ています。しかし、大阪系商社はたんなる日本の封建社会の
風習を残した過去の遺物でしかなく、けして現代のユダヤ商法とは一致しません。

鴻池氏は清酒の発明や醤油の発明にも貢献してます。
また海運業を中心に栄えており、他の大阪系商社の生産性の無い、
既存権を利用した流通ピンはね中間搾取型とは違います。

>過去にこだわるのは関西人の悪癖ですな。

私は別に過去にはこだわっていません。ただほとんどの非関西人が大阪西宮芦屋神戸京都
と尼崎や明石、姫路、河内、高槻などを同様に考えているので、あえて
ここでその違いを指摘しているだけです。

しかし実際はほとんどの非大阪西宮芦屋神戸京都人も過去を引きずって
いるのです。もちろん過去にもこだわってます。だから基本的に
大阪西宮芦屋神戸京都社会にはなじめないのです。両者とも過去に
こだわっているのですが、大阪西宮芦屋神戸京都だけが日本の特殊な
マイノリティであるため、それらの人が過去にこだわり、関西の
中心的立場であると関西全体が日本から孤立してしまうわけです。

大阪西宮芦屋神戸京都式の職人軽視文化は最悪です。
職人の技術が戦後の日本の発展を支えてきたのです。

現在の不景気も、職人の中小企業を大事にせず、ピンはねだけしてる
その大阪系の商社方式が原因です。もはや日本のとりえはその技術力だけです。
ところが、それらを軽視し、尊重せず、無価値な商人的な管理職や営業職
ばかりを尊重するので、リストラされた職人系社員や中小企業社員の技術者が
大量に中国に流れています。
技術力を得た中国は鬼に金棒になるでしょう。日本に勝ち目は無いでしょう。
営業＆管理中心の、いやそれしかない、それも封建社会から引き継いだ独占的な
既得権でもっての営業＆管理力などまったく今日の国際社会では価値が無く、
無意味なものです。　そんな無意味な連中（大阪西宮芦屋神戸京都系人種）
がいまだに日本社会でのさばっているから日本は落ち目で不景気なのです。

東京は繁栄したかもしんないけど、江戸は没落したと言うより壊滅したぞ。
不法アジア系マッサージなんとかしろゴルァ！

>尼人さん

関西出身でなく、関西で働いている者ですが、不勉強なので１つ教えて下さい。
大阪市と大阪府北部と阪神間と神戸市は昔、摂津の国として一つでしたね。
これは戦国時代以前の区分けですか？
江戸時代は藩体制になって、大阪、尼崎、西宮、芦屋、神戸はどのように藩分けされたのですか？
非常にＤＱＮな質問ですが・・・。

>>635
京都が糞なら、それに粘着するおまえは糞バエ。

あぼーん

戦国時代以前からです。おそらく大化の改新以前からの区分けでしょう。
山崎や須磨一の谷、あと淀川など地理的に山や川などの人の往来が途切れる
ところで区分けされているのは、そこで交流が少なくなり、文化習慣方言が
分かれていたのでしょう。

大阪、西宮、芦屋、神戸、茨城、堺は徳川大阪奉行所領です。
ただし阪神沿線側だけで、西宮芦屋神戸でも山手の阪急沿線側は
尼崎領が多かった。例：西宮北口（高木、瓦林など）、芦屋川（三条）
岡本など・・

尼崎は譜代尼崎松平藩領です（阪神沿線も）。あと伊丹市西部や
宝塚市西部（阪急今津線沿線）、生瀬、名塩、も尼崎藩領です。

伊丹東部や川西地域などは旗本領や公家領が多いです。北摂は豊中などが
麻田藩領、あと箕面、池田、高槻などは高槻藩領、三田が三田藩領です。
ただしこの地域藩領と旗本領、徳川直轄領が入り乱れていますので、
はっきりとどこからどこまで・・と言うような表現ができません。

信長の天下統一に最後まで抵抗した摂津住民は幕府から非常に警戒され、
高度に発展していた摂津地域住民が団結して幕府に反乱しないように
徳川幕府によりわざとバラバラにされていました。それが江戸幕府の
摂津つぶしの方法だったのです。

藩領地域は藩全体で一地域、一国として連帯感が有り、藩士と農民が
一緒になって石高や収入をあげるために試行錯誤して努力してますが、
大阪奉行所領は事実上幕府が搾取するだけのものです。わずかの数の
奉行代官だけが江戸から派遣されて駐留し、あとは住民がかってに
やっているようなところです。だからいまでもやくざが町の治安管理
していたりするのです。
なんでいまでも大阪堺西宮芦屋神戸兵庫地域の人が日本社会と強調性がなく、
一般的な常識が通じないこともこのあたりが原因でしょう。

大阪人（大阪西宮芦屋神戸兵庫堺塵）は昔のこと・・などと否定しますが、
やつらが一番その昔のことにこだわってます。　いまでもその大阪人だけの
談合組織はすごいものです。

神戸や兵庫塵が三宮を敵視するのも三宮（生田）のみ尼崎領だったからです。
また神戸兵庫塵が東灘区を蔑視するのも東灘区は尼崎領が多かったためです。
東灘区民は『神戸の奴隷』などとわめいている神戸DQNが２chにいますが、
東灘は明治以降も尼崎県として出発している地域が多く、いまでも昔の
大阪奉行所領にこだわる、日本社会＆時代から取り残された大阪人は
自分たちの地域以外は口をあわして徹底して排斥しています。

大阪人が口をあわして『尼崎がスラム』などとデマを平気で口をあわして
プロパガンダしているのをみてすでにおわかりでしょう。

また奴らは奈良や和歌山に対しても同様にデマを流しています。　
京都奉行所領と大阪奉行所領が関西社会をえらそうに牛耳り、DQN関西社会を
作り上げています。

また明石が排斥されるのも同じ理由です。明石は尼崎同様の譜代明石松平藩領です。
垂水区や西区などは本来明石です。なんで垂水区、西区が神戸（大阪）から差別
されているかも同じ理由です。

茨城→茨木の間違い

http://www.nishi.or.jp/~chotatsu/H14nyusatu_meibo/S1.html
　　　　↑
西宮市の指定運送業者リスト。すべて大阪、神戸、西宮の業者だけで
占められています。尼崎は西宮に一番近くとも入れないようになってます。

一時が万事、このようなことは大阪や兵庫では公然と行われています。

おもしろいのは、数年前まで阪神電車は大阪領地域と尼崎領を
電車の停車駅で分けていました。両地域間の人の流動がほとんど無いため、
阪神特急は尼崎を通過し、甲子園、西宮、芦屋、魚崎、御影・・と大阪地域
だけに停車し、尼崎に停車しあとは乗り換えのために西宮に停車するだけの
快速を別に運行してました（藁

今津線が阪神に接続されているのも、今津以外の今津線沿線がほとんど
尼崎領であるため、尼崎領内での人の流動が多く、出屋敷や阪神尼崎周辺
の尼崎中心地への足を確保するためです。いまは分離されていますが昔は
宝塚〜今津間で運転されていた。

JRも西宮、芦屋、住吉、六甲道・・・と大阪領に近いところだけに快速を
停車させていました。もっとも尼崎領はすべて農村地域で、大阪とつながり
が無いため地元にとどまり、電車に乗って彼方此方行くこともあまり
無かった。

大阪人のよそ者たたきはひどいものです。大阪スレで繰り広がられた
辻元清美たたきを見ればわかります。辻元は高槻か奈良の出身。

また、お国自慢スレで繰り広がられる大阪人（神戸兵庫塵）のいやらしい
明石侵略↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1033029739/l50

神戸市は明石を狙ってます。また大阪奉行所塵ぐるみで明石を陥れようと
必死です。　兵庫県警は明石でわざと手を抜いて、例の花火大会歩道橋事故
などのDQN事故を起こさせ、『明石はDQNやでぇ〜』というイメージをでっちあげ、
明石市を陥れて大阪である神戸市に編入しようとしています。

まさに大阪（大阪西宮芦屋神戸京都茨木堺）は極悪非道、最悪、日本のゴキブリ、
タンツボです。

弥生人は侵略者だからなやっぱ。
倭人＝弥生系＝近畿瀬戸内人は
反省しる！

大阪塵（大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺塵）はすべてDQNかやくざだと思って
間違いありません。奴らは普通の一般的な日本人ではありません。　つねに
自分たちの利益、金儲けだけを考えて行動するスラム塵です。　まさに糞です。

>>644
あなたのいう淀川はどこを流れていますか？
新淀川でないことを祈ります。

>>652
新淀川は大阪市内でしょう。だからその地域は全部摂津です。
淀川は京都から大阪市内に入るとこぐらいまでです。

例：高槻→摂津。しかし淀川対岸の枚方は河内です。

明石・姫路・龍野・赤穂は播州やくざの本場やないか・・・
住民の１０人に１人はエタヒニンやで。ほんま終わっとる。
尼塵の妄想にどこまで付き合ったれるか、とことん行ったろか（藁

大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺はすべて工商エタ避妊＆ちょん（藁
住民全部やくざ＆やくざ同然だから、だれも意識してない（藁。
差別も無い。でも日本社会全体からは差別されてる（藁

みなさん気がつきましたか？
明石・姫路・龍野・赤穂はすべて城下町で藩領地域です。
明石藩、姫路藩、龍野藩、赤穂藩がありました。
大阪塵（大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺塵）がいかにそれらの
サムライ＆農民社会を敵視し、デマを流しているか、>>654の大阪塵がわざわざ
証明しにきてくれました（大藁。　もちろんやくざの本場ではありません。
旧藩士などをやくざなどとでっち上げているだけです。

あぼーん

大阪領＆京都領社会は徹底して社会党、共産党などとつながり、
裏で利権を得、日本社会の中でのさばってます。日本のガン細胞です。
北朝鮮ともつながってます。

もちろん明石・姫路・龍野・赤穂にもやくざはいますが、それらは
日本全国どこにでもいる地域の『地場やくざ』です。　大阪社会にみられる
広域やくざ（山口組）のようなものではありません。

とりあえず、多少フォローしておきます。

現在の大阪市内は地方出身者が多いので、現実にはそれほどひどくは
ありません。西宮芦屋神戸兵庫のほうがその大阪やくざ色を多く持ってます。

よど号事件の犯人はほとんどこの大阪塵（大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺陣）
でなかったっけ？

田島とかいう非大阪塵の女性議員が社民党を離党したのもよく理解できます。
言うまでもなく土井たか子は神戸生まれ西宮育ちの典型的な大阪塵です。

あげよう
大阪塵晒しあげ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　地理板　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　尼人
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

大阪人は、半島の利益最優先です。

（以下引用）
……辛工作員は日本に入るとすぐ、大阪市生野区の在日朝鮮人女性を訪ねた。帰国事業で、
北朝鮮に帰国した息子の写真と手紙を見せられると、女性はあっさり自宅２階の一室を
アジトに提供した。
　佐賀県のホテル経営者からは「１８００万円も借金を抱えて経営が苦しい」と聞かされ
たため、すぐに大阪の協力者から金を調達し、１０００万円を与えて、支援者とすること
に成功した。
　「持病の高血圧も治療できる」と誘い、辛工作員が協力者に仕立てた大阪在住の在日
朝鮮人団体幹部には８０年４月、「日本人の身分を獲得するため、身寄りのない、４、
５０歳代の独身男性を捜せ」と指示した。……
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021008i101.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034039595/l50

　　＊「大阪の協力者」←これについては在日とは書かれてない

>>660

赤軍派は全共闘運動が廃れてきた時に京都で産声をあげた。
のちに関東の極左組織の京浜安保共闘と合併して連合赤軍となり
Ｍ作戦＝銀行を襲撃して資金調達を実行の末、浅間山荘事件で壊滅。
一方、世界同時革命を目指す日本赤軍は海外に脱出、主にパレスチナで軍事訓練に励んだ。
テルアビブ空港乱射事件の生き残り岡本公三は今は廃人だがいまだにパレスチナの英雄とされている。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　日本　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　大阪京都塵
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

おいこら尼塵、最近建築デザイン関係仕事ないんか？ｗ
こんなとこで会うとは思わんかったが、相変わらず電波飛ばしとるな。
だいたいお前は尼のどこ出身やねん？築地とかいうたら藁うぞＷ

>>667
築地のどこが悪い？　おまえのような大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺部落民より
ずっとましなとこ（大藁）

>>667の汚い尼崎罵倒行為のほうが笑える。わざわざいつも
大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺部落民の汚い大嘘宣伝
罵倒行為をここで行って私の言うことをすべて証明してくれている。

これほどの馬鹿低脳も見たことない（藁

大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺はさっさと日本から出て行けよ。
おまえら日本のゴキブリだよ。

みなさん>>667の大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺の朝鮮＆エタ避妊部落民が
日本のサムライ城下町の代表的な町『築地』を攻撃しています。
日本人みんなで力を合わしてこの糞朝鮮人どもをやっつけましょう。

>>667の経歴
生まれは大阪西成のスラムで、ドブの蛙を食べて育った。幼少のころ
日本最大の部落スラムの西宮に引っ越す。そこでザリガニを常食とし、
日本最大の開放同盟の土井たか子の恩恵をうけて成長し、神戸の高校
をでて、母国半島の宣伝活動に携わる。母国半島からピョンヤン放送で、
尼崎の中心である築地を攻撃せよと指示が下り、盛んに近畿スレッドで
大嘘デマプロパガンダを流していたところを善良な尼崎市民に見つかり
怒られる。

おいこら尼塵、築地が商人町やからって卑屈になんなよ（ﾜﾗ
金貯めて武庫之荘くらいに引っ越せや、な。

今どき阪神尼崎やら大物やらに住んどるようでは、就職も結婚もできんからな。

さっさと市ね西宮部落民野郎。

なんか臭いな。大阪野郎がうろうろしているからな。

ぶはっ


尼人の正体は、尼崎底辺の零細商人の倅でしたとさ（ｗ

尼崎の最底辺は武庫之荘です。敷地20坪の大阪人向け貧民住宅がぎっしり（藁

↑おいおい、武庫之荘は広いぞ。ええ加減なこといいなさんな。

武庫之荘は大阪だろ（藁

武庫之荘名物貧民公営住宅＆20坪住宅（藁
恥ずかしいから尼崎市を名乗らないでくれ。

大阪市西宮区武庫之荘（大藁

>>678
きみこそ>>672 >>673みなたいないいい加減なこと言うなよ。

大韓民国全大阪道大阪市西宮区武庫之荘だろ（大藁

　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | .ヽ
　|　大阪人は層化とＢが多いね　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　　＼　　　 _
　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/　　　　＼_／/
　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 √_　 ._　　　　 ＿_.（
　∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　日本初の在日投票権だって　　　　　⌒_　　　.＼/
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　.ﾉし~|
　　|　｜ ｜　||　｜　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　　 _（
|　北チョンの手先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/
＼　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 　　　 . <（_ ‐ ~　　　　 |
.　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿___　　.∧,∧　　　　　　/
∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　 ＿.-‐"~　　　"ー(・д・,,)ﾍﾟｯ!!　　.|
(#ﾟДﾟ)￣￣｀〜　　　　_ /___　,,__....._,...,_　、'（＿＠　　(~）.／
　U U￣￣UU,<" ~ し、_.ノヽ- ＼ ★.（｀‐‐-´~U⌒.|,/
　　　　　　　　　 ヽ, 　　く ~|._.-‐.ｖ´|　／∧∧
　　　　　　　　　　./ 　　/　　　　　　 ~　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　ヽ∩/　　　　　　　　　　|　　ヽ

閉

>>672 >>673 >>676のガラ悪い朝鮮人おとなしくなったな。
マジで武庫之荘は朝鮮地域です。昔から尼崎城下町の築地に
殴りこみに来たり、強盗したりで、三国人の利権でもって暴れています。
その朝鮮やくざが>>672 >>673 >>676です。

日本人は団結して大阪西宮京都神戸＋武庫之荘のちょんどもを退治しよう。

べつに日本の領土関西は嫌いじゃない。
不法占拠してるチョンやＢがうざいだけ。
大阪の８００万人くらい、京都と兵庫の２００万人ずつくらいを
まとめて船に乗せ、半島に送ってやれば解決する。

Ｂのゴネ上手は某国を彷彿とさせますが一応日本人です

なんだ尼人、商人筋だったのか（ｗ

東日本は東京以外みんな没落してるね。
仙台、札幌も企業の撤退が激しいし。

>>689
江戸の昔からそうですね。
関東に江戸あり、江戸よりほかに関東はなし。

武庫川周辺は武庫之荘から宝塚まで朝鮮人に占拠されてます。
三国人が偉そうに暴れ周り、城下町尼崎を苛め攻撃し、
三国人居住区を『一番』と宣伝している。許せません。
>>690
その江戸の築地魚河岸文化のオリジナルである尼崎築地魚河岸
を攻撃する三国人をやっつけましょう。

見ちゃいや〜ん。　きつぅぅ

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>689
東京の衰退ぶりは深刻だ

>>693
衰退してるかな？

いかに大阪DQN塵がおとなしい尼崎で悪行をしているかこれを見ればわかる。

女子学生監禁で逮捕　「売り飛ばそうと思った」
2000.11.13 The Sankei shimbun

兵庫県警尼崎中央署などは十三日までに、尼崎市の女子専門学校生（２０）
を一週間以上にわたり監禁したとして、監禁容疑で無職、
富田亮（２４）＝大阪市西区南堀江三ノ九ノ二一、
無職、金井正代（２７）＝同市淀川区塚本一ノ一二ノ五
＝ら計六容疑者を逮捕した。

富田容疑者らは「風俗店に売り飛ばそうと思った」などと供述しているという。

六人はほかに、京都市西京区の女性会社員（２２）を監禁した疑いがあり、
兵庫県警と京都府警は合同で裏付け捜査を進めている。

調べでは、六人は共謀し、十月十六日から二十四日までの間、専門学校生を
金井容疑者と富田容疑者の自宅に連れ込み、見張りをつけ逃げられないようにして
監禁した疑い。

専門学校生はアルバイト先の飲食店で容疑者らの一部と知り合い、
「ドライブしよう」などと誘われたという。

これも、いかに西宮塵（大阪塵の一種）がDQNであるかの証拠。
子供にまで西宮塵（大阪塵）が警戒されていることも知らない
DQNです。　それでもって平気で大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺
で口をあわして『尼崎がガラ悪い』と大嘘プロパガンダ宣伝。
尼崎など『ちょろいものよ』と舐めてかかり日常的に悪事を働く
大阪西宮芦屋神戸兵庫京都茨木堺塵には呆れたものです。
いくら舐められても子供のほうが頭がいいよ。
　↓　　　↓　　　↓　　　↓
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020901KIIATA61410.htm

中学生８人がお手柄　届けた財布取った男を尾行
　
　尼崎中央署は１日、遺失物として中学生が交番に届けた現金をだまし取った
として詐欺の疑いで兵庫県西宮市大谷町１１−６、無職高瀬恵造容疑者（４９）
を逮捕した。調べでは、同日午後４時２５分ごろ、尼崎市内に住む中学２年生
（１４）が、友人とともに路上で拾った現金約５万５０００円の入った財布を
同市内の同署中央交番に届けた。たまたま交番にいた高瀬容疑者は
「警察官がいない。明日、警察から連絡があったら来ることはできるか」などと
だまして財布を受け取った疑い。
　中学生は８人で、うち１人が高瀬容疑者が財布から現金を抜き取るのを目撃。
３人は交番付近に残り通報、５人は高瀬容疑者が風俗店に向かうのを尾行して
警察官が来るまで待っていたという。




　同署によると、同容疑者はパチンコ店員とのトラブルから交番にいたが、警察官は当時不在だったという。

(09/01 23:47)

別に漏れは大阪人じゃないけど、こんだけ東京に集中して
その東京が地震やテポ丼でぽしゃったら、大事ざんしょ。
大阪と仙台、名古屋、福岡ぐらいに「代替機能」キボンヌ。

大阪の場合、やっぱ役所がダメ。
もうどうしようもない。

確かまちBBSにも大阪の衰退について議論がかわされていたな。

大阪府と大阪市が牽制し合って上手く事が運ばないと聞いたのですが、
具体的にはどんな事があるのでしょうか？

日本の都市最萌トーナメント
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1033971939/l50


風情のある<<倉吉市>>は三朝温泉があることで有名な地
http://www.okayama-u.ac.jp/user/misasa/photos/phot_env.htm


夜景の綺麗な<<神戸市>>
http://www.sanynet.ne.jp/~tom-shin/panarama/ikariM02.JPG
http://www.sanynet.ne.jp/~tom-shin/panarama/159_164N.jpg
http://www.sanynet.ne.jp/~tom-shin/panarama/Y_poaiM6.jpg
http://www.sanynet.ne.jp/~tom-en/pana_day/panarama.htm（画像多数）
http://www2.117.ne.jp/~b_exp/meriken/meriken001.jpg
http://www2.117.ne.jp/~b_exp/meriken/venus002.jpg
http://www2.117.ne.jp/~b_exp/meriken/meriken003.jpg
http://www2.117.ne.jp/~b_exp/meriken/venus001.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>699
大阪市の市域があんなに小さいのは大阪府が合併に合意しなかったから
らしい。府は大阪市の都市機能や人口を府下の他市へ分散しようとするが、
大阪市はそれに抵抗している。政令指定都市と府県とはどこも仲が悪いけど。

漏れの故郷、大震災までは日本橋浪速町。
東京の悲劇を如実にあらわしている。
なんでか。
地元の香具師はわかるよな。東京一極集中は「江戸」の滅亡。

大阪の衰退という点においては、その際だった特異性を考えざるをえない。
やはり、日本の中では、一種の窓際的都市にならざるをえない宿命を背負っ
ているのかもしれない。時として、突如興隆するかに見える時期もあるのだ
が、すぐに駄目にになる。まあ、それが大阪の面白いところであり、哀れな
面でもある。好きなようにやってよ、としかいいようがない。他地方の人間
にとっちゃ、知ったこっちゃないもんね。勝手にやってよ。

>>703
だったら地方都市なんて全部そうじゃん。
大阪の衰退は事実だけど、他の地方都市も凄いよ。

>>703
意味不明。何がいいたいんだ？
今東京本社の大企業も半数以上、大部分は、
大阪発祥や大阪にゆかりのある企業だし、
現代日本の支配層は旧上方地方出身者のなんと多いことか。。

>>704
大阪も東京以外の地方都市と比べれば、繁栄ぶりが際立ってるよ。
大阪や関西の地盤沈下もあくまで東京と比較しての話。やっぱ凄いよ。

士農工商などという図式で論じるには、江戸時代から戦前までの大阪の船場
商人の財力、文化力はあまりにも偉大であり、武士文化や公家文化と対比的
に論ずるのでなければ、大阪という都市を理解することは出来ない。戦後の
衰退は、戦災の焼け跡の中で雑草のように生い茂った新しい勢力、またかつ
て朝日新聞などが三国人と呼んだ人々に、旧船場商家の流れを汲む人々には
対処のしようがなかったこともある。もはやこれまでと、昭和３０年代の後
半くらいから、どんどん東京に移っていったのである。これを境に、大阪は
大幅に変質した。言葉もそれまでは、軽蔑の対象になっていたような芸人こ
とばを一般人が使うようになり、「こうと」といって地味で上品を尊ぶ気風
から、派手でケバケバしさが大阪らしいと思うような大変な変容をとげてし
まうのである。ヨーロッパを思わせるような風格ある街の風景も、安っぽい
ものに一変した。ハイソな人が東京に移住したわけだから、>>705のいうよ
うに現代日本の支配層にこうした人たちが多いのはあながち誇張とは云えな
い。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>707
んで、東京はハイソで上品なわけ？？

>>707
いったい船場商人のどこに文化が？　中卒丁稚奉公の文化ですか？
それともドケチ文化？　それともともとの船場言葉もへりくだった
士農工商最底辺の人々の言葉ですが・・・

>>710
かの有名な元禄文化のことではないのか？
江戸は化政文化か（浮世絵とか）。

>>711
昭和に入ってもモダニズムやアールデコ、谷崎純一郎など
ブルジョワ文化の中心だったよ。郊外文化の質の高さには
現在でも目を瞠るものがあるね。現在の阪神間はその残照。

多さから東京へ本社を移転する企業が増えているのには３つの理由があります。
一つ目は

↑早く続き書けよ（ｗ

関西衰退あげ

>>713
そんなもん東京に国家中枢機能を集中させたからに決まってるやろ。
権力とつるんで、媚びることによって、発展してきたのが日本の企業、
日本経済なんやから。合理的な大阪発祥企業が東京移転していったのは当たり前。

やっぱ弥生人の没落が、大阪没落の根本原因どっしゃろ。
日本の首都＝東京
倭人の首都＝大阪

>>716
君の言い分をそのまま採用すると、結局、官と癒着せなやってけんような
企業しか大阪にはなかったっちゅうことになりますで。

今(大阪を含めた)地方に残ってる大企業を全て「不合理」と決めつけられ
るんならこんなこと言わんけどナ。

>>712
そんな西洋の猿真似の偽西洋文化など、『文化』と呼べるものではないね。
そんな猿真似を文化みたいに崇拝しているのは日本だけ。
国際化の今日、まったく価値がない。
それよりずっと人形浄瑠璃などのほうが価値がある。

むしろ大阪が廃れた理由はそのような阪神間に見られる
ダサい、日本人独特の猿真似習慣にあるかもしれない。
今日の国際社会ではまったく評価されないからね。

東京は西洋かぶれに見えても、意外と日本の伝統を
守っているようなところが多い。　下町などは特に。

宝塚歌劇に見られるような安物の西洋猿真似文化が
大阪を安物にしてしまった気がします。

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

宝塚歌劇は面白いよ〜。東京にも劇場出来たから一回みてみてみて

しかし・・・・・
あの宝塚歌劇の西洋人コンプレックスと言うか・・
日本人がド派手な衣装を着て、ド派手な化粧して、
日本人の持つ西洋人のイメージを誇張した、なんともいえない
雰囲気ですね。

もちろんその本当の西洋では到底理解されれず、一種の日本人の
西洋コンプレックスの異常な表現の仕方・・・というか、日本の
特異な文化としてでしかみられてないですね。

面白い、面白くないは別として、世界にふたつとない、特殊な
世界ですね。

大阪が衰退した理由・・
それは：
ひねくれた、卑しくへりくだった下層民言葉の船場言葉を美化して
上品言葉に仕立て上げてしまい、結局それにより、日本社会をリード
してきた本当の上流社会や知識社会から孤立してしまった。

武士も公家、豪農もいない商人と町民だけの大阪では、
士農工商の最底辺の商人でもまだ上品なほうであったという
悲惨な状況からきたものでしょう。
その大阪では上流であっても、日本全体の社会からしたら最底辺の
人々であることが日本社会から孤立してしまい、商業文化では
優越していたが、ただの流通商業だけでは通用しなくなってしまった
今日の経済社会では、もはや、なにも大阪のとりえがなくなってしまった。

なんや、尼塵復活かぁ？ｗ

そもそも、『船場』などと言う名前からわかるように、
船から荷物をつみ降ろす場所であり、そこに商店もあったと
いうこと。　荷揚げ業者同然のその船場商人の言葉が
上品なわけがない。　そんなものをなんで大阪人は『上品、上流』
みたいに評価しているのかまったく理解できない。
そりゃわずか一部の経営者は優雅に暮らしていたのかもしれないが、
ほとんどの人は丁稚奉公、労務者です。なのにそんな船場言葉や
船場文化しか大阪にはあえて『上品・上流』と呼べるものがなかったと
いうこと。なんともお粗末。

そんなお粗末な『上流』であるから、宝塚歌劇に見られるような下品
かつ知性も教養もなにもないような幼稚なものがうけたり、西洋の猿真似
した、これまた幼稚な阪神間の『ハイカラ嗜好文化』みたいな安物の
文化を作り上げてしまったのでしょう。

京都がなぜ大阪ほどに馬鹿にされないのは、京都はけしてそんな安物の
阪神間風の西洋かぶれ文化などに作り上げず、むしろそれらの幼稚さを
軽蔑する質の高い日本文化を持っていたからでしょう。京文化が世界で
評価されても、大阪式の、その宝塚歌劇風というか、阪神間風の
その谷崎潤一郎風というか、それらの大阪の幼稚な安物文化はまったく
軽蔑されてる。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

オイコラ尼塵、おまえ築地の商人筋やないか（ﾜﾗ
船場の方に足向けて寝られんやろ？ﾌﾟﾌﾟ

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

age

宝塚を見てると歌舞伎に似てるなあと思う。
どっちもとてもキッチュでいかにも大衆文化という感じだ。
普通、伝統文化は一般人には人気がないものだが、
なんで歌舞伎はあんなに老人に人気なのか不思議だったが、
アイドル→宝塚→歌舞伎とミーハー文化が連続してるものだと納得した。

俺はどれも興味はないが、これらを下品と切り捨てるのは低教養な思考だ。

そりゃ、大衆演劇ですから、落語よりも歌舞伎に似ているとは思いますが、
しかし、あの金髪にド派手なつけまつげの日本人がイメージする西洋人
の姿と言うのはどうもなじめない。　前時代の、まだ日本人が西洋に
追いつけない時代のコンプレックスを見るようで痛々しい。
マハティール首相が言ってた反面教師の『髪の毛を金髪に染め西洋人の真似
する日本』そのものですよ。
はっきり言って宝塚はもうとっくに賞味期限過ぎてますよ。その賞味期限を過ぎた
価値観をいつまでも持ってるから大阪はやり方が古く廃れたと思うのですがね。
いつしか阪急の養子社長が『宝塚廃止』宣告したときがあり、結局ファンや
株主の反対にあって取りやめになったが、俺はあのときの社長の判断は結構
正しかったと思う。あの人は結構先を見てて、宝塚歌劇がもうはや賞味期限
過ぎてることを知っていたのでしょう。昭和初期なら宝塚歌劇が斬新でモダン
で受けたでしょうが、今ではね・・・おれは阪急電車の車内広告が全部宝塚歌劇
のときなど乗ってると思わず恥ずかしくなりますよ。なんか大阪の斜陽を
象徴しているような気がしてならない。　それに気づかず、阪神間の住民など
その賞味期限の切れた昭和初期の宝塚歌劇阪急イメージで生きてる。これじゃ
大阪は廃れますよ。

ＮＴＴドコモビルだっけ？エンパイヤーステートビルのパクリ。
あれだって一緒でしょ。ｗ

>>734
全然違う。あんなの一企業の単なるビル。
別に東京人は自慢もしてないし。

エッフェル塔のパチモンは？

ところで、東京タワーはエッフェル塔のパクリとしてしか欧米では認識
されてません。

似非エッフェル塔として、猿真似エコノミックアニマルなどと
日本バッシング華々しいころ、欧米の真似した物を作り輸出して
ぼろ儲けする日本の嫌らしい西洋猿真似文化の象徴みたいに欧米
で紹介されてましたね。

東京も大阪も西洋の猿真似せずに、京都や奈良みたいに日本人から
ボロクソに言われていても日本文化を通して、アイデンティティを主張
してほしいものですね。みっともないから。

あれだけモンダイおこした挙句、
やっばり社長は役人天下りか。
ホンマすくわれんで。

大阪が衰退する理由・・・選挙さえまじめにしない。
議員を選ぶのにタレントなどの知名度だけで選ぶ
大阪人は馬鹿ではないか？
なんで西川キヨシみたいなのが当選するのかよくわからん。
すくなくとも当選して議員なれば、自分の仕事はしないで
議員に徹するのが議員として報酬や特典を与えられてる上での
当たり前の行為だが、西川はしょっちゅうお笑いテレビに出てくる。
奴はふざけてる。まともに国会議員としての職務を行っているとは
思えない。そんな奴を平気で選ぶ大阪人はどうかしてる。
だから大阪は衰退する。横山ノックみたいなのが知事をやってたし。

青島や石原を選んでいてよく言うよ
更にはプロレスラー　笑うな

あまりにしょぼくて認識されてないが、
通天閣はエッフェル塔のパクりだろが、が、が。
ホントは知ってるくせに、>>735
まあ俺は東京タワーも通天閣もエッフェル塔も好きだけどさ。

金中尉
第5次満州空戦で、撃墜3機のところで、機体の不良で不時着し
日帝の捕虜となる。、そこで数々の拷問を受けた金中尉は、親友金頓嫡率いる
義兵団によって救出された時には、両足は切断され、左手はつぶされ
右目はくりぬかれるという、まさに瀕死の状態であり、
日帝の残虐さをあらためて確認させられるものであった。
その後は、朝鮮史史上最高の名医と呼ばれた、李医師のもと奇跡的に一命を取りとめ
約一年のリハビリの後、第八次満州空戦より、再び大空の人となったのである。
第八次満州空戦では、撃墜3機、第9次満州空線では、6機と戦果を上げ、
日本軍より「大空の隻眼半だるま」と呼ばれ、畏怖されていたのである。
第十次満州空戦のとき、日帝の卑劣な陰謀により、親友金頓嫡が日本機
20機に囲まれた時、自らその中に入り、金頓嫡を助けるのに成功するも
日帝の神風戦法により、その命を絶たれる。

最終撃墜数74機。享年28歳の若さであった。
その後北朝鮮を建国した金頓嫡は、親友の命日である4/1を
国民の休日としたのである。　　

韓国教育開発院が世界14ケ国の教科書を精密分析した結果 韓国の歴史に対する歪曲、
及び間違って掲載される程度が深刻な状態にある事がわかった。調査に含まれない国も似た
状態にあることと思われる。教育開発院が調査した国家をアジアとヨーロッパに分けて我々の歴史歪曲の事例を列挙する。
■中国の教科書
「中国歴史」「世界歴史」等の教科書すべてで、 韓国最初の古代国家である古朝鮮は全く言及しないまま、
まるで韓国最初の国家が高句麗であるかのように叙述している。
朝鮮戦争に対する評価も4ケ出版社「中国歴史」でも中国の援助で「朝鮮戦争は勝利を収めた」と主観的な
描き方をした。
■タイ高校3年生1学期社会教科書(98年版)
韓国が日本に「仏教-書道-箸の使い方-漢字」など中国の文化を伝える役目のように描き、
韓国を経由して文化が伝わった記述した。
■インドネシア中学校歴史教科書(95年版)
1894年日本が中国に侵攻した。（日本が中国を侵略と訳した方が正しいかもしれない）
中国は日本に簡単に降伏した。 その結果中国は台湾と朝鮮を日本側に
渡さなければならなかった。 韓国の主体性を無視して韓国を中国の属国であると記述。
「日本は１９１０年、韓国に産業基地と鉄道を建設することになる」と記載。
■ロシア
東海を日本海と表記している。 また、われわれ韓国を極東の新興工業国で
あると言う断片的な技術に留めている。 現代史部分には、安い労働力は国内における
韓国企業経営の成功の重要な前提条件であったと記述した。
■フィリピンの高校教科書「アジアの歴史」
およそ４００年間も中国の植民地だった。
■インド
韓国中心に使われた内容が少ない。
■米国
東海を日本海と記載している。また別の教科書は「韓国は中国の属国だった」
という表現を頻繁に使用した。韓国を「中国と日本の架け橋的役割」と説明。
■ポーランド
「韓国人は週６０時間仕事をしベッド１台に３人づつ寝る」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>733
宝塚歌劇面白いよ。西洋歌劇をうまく日本型にアレンジしている。
劇に必ず出てくる単語は「パリ」「モンマルトル」などw
私は彼女に連れられて仕方なく見に行ったが、リピートに乗り気な昨今。
まあ、騙されたと思って彼女か奥さんと行ってみなって。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
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タカラヅカのおなご、漏れより背が高くって鬱だ

大阪が嫌われる理由の一＝下品、きたならしい

【札束入りっぽい？封筒を拾い届け開封→中にはウンチ…大阪】
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021031-03.html
・銀行の封筒に札束に似せた形の「うんち」を入れて放置するといういたずらが
　大阪市営地下鉄谷町線中崎町駅構内で相次いでいることが３０日、分かった。

　同市交通局によると、最初の被害があったのは９月２０日ごろ。駅構内の
　女子トイレで封筒を拾った女性が駅長室に届け、職員立ち会いのもと開封して
　みると、中から１万円札１００枚分ほどの大きさに膨らんだ新聞紙の包みが
　現れた。職員が包みを広げてみると、なんと中身は札束ではなく、札束に
　見えるように形を整えた「うんち」だった。新聞紙には消臭剤が吹き付けてあり、
　開封しないとにおいはしなかったという。
　女性はショックを受け、無言で立ち去ったという。

　同２５日にも、駅の階段から同様の封筒が見つかり、開封した途端においが
　充満したため、駅員も“フン慨”した様子。

　交通局は「トイレに間に合わなかった人のものや、いたずらで置かれた動物の
　『うんち』がホームに落ちていたことはたまにあるが、こういう手口は初めて」と
　苦笑い。駅構内にポスターを張り、「運」のない拾得客がこれ以上出ないよう、
　注意を呼びかけている。

ウンコがお似合いの街大阪　

東京が栄えたのは首都であるからにほかならない。それを東京という一地方自治
体の功績であるかのようにいうのは誤り。

首都と一地方自治体を同等に比べるほうがナンセンス。

>>751
読解力ゼロだね

>>752
読解力云々は意味不明。751は750へのレスではないと思われ。

>>752
751の一地方自治体は大阪を指していると思われ。

これじゃ大阪は衰退して当たり前　↓　まるでチ（以下略）

★逆恨み？不動産業者事務所に車で突入炎上、大やけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021105-00000504-yom-soci

・５日午前８時５０分ごろ、大阪市阿倍野区文の里の不動産業者の事務所に
　乗用車が突っ込み、「ドーン」という大きな音とともに炎上、木造２階建て
　延べ約６０平方メートルの同事務所を全焼し、隣接するガラス店の一部を
　焼いた。運転していた男性（４９）が全身に大やけどを負い、病院に運ばれた。

　大阪府警阿倍野署は、衝突の状況などから、事件の疑いもあるとみて調べている。

　同署によると、車は不動産業者社長の出勤直後に事務所にいきなり突っ込んだ
　とみられる。近所の人たちの話によると、車が突っ込んだ直後、男性が上半身
　火だるまで外へ出てきて、「社長を出せ」と叫んで暴れていたという。
　近所の人は「車の男は不動産業者の元従業員によく似ていた」と証言。
　社長も男性について「逆恨みしてたのかな」と漏らしており、同署で確認を進めている。

　同事務所の隣に住む主婦（５０）は「社長が『隠れさせてくれ』と言ったので自宅に
　かくまった」と話した。

大阪民国マンセー！
打倒日本帝国主義！！

あげよう

私は大阪が好きです。だから大阪人はもっと自信を持ってほしい。
東京人の偏狭な価値観のなかで醜い背伸びをしないでほしい・・・・例えば船場商人
など一番地位が低いのにやたら上流階級みたいに振舞おうとする・・・・
とくに芦屋などのDQNは・・・

そんなことをすると余計に醜く見え、笑いモノになると思います。
大阪民国でええやん。それにプライドををもってほしい。
視野を世界に向けてその愚かな偏狭な東京人の閉鎖的な価値観で
物事をみない寛大な大阪になってほしいと思います。
歴史上大阪が虐げられた町であった事実はいまさら変えられません。
今からできることはその自由な大阪文化を長所として国際的な視野で
伸ばしていくことだと思います。

くだらない

大阪は、昔ブルーカラー中心の工業都市で売っていた。
その機能が全国的に衰退したわけだから、大阪が没落しても当然でしょう。

渋谷のハチ公口から、のスクランブル交差点一体いつも混んでいる。なんとかならないか？
1、新宿や、銀座、池袋とくらべても、駅の入り口が集中している。
2、繁華街が、東側に集中しすぎ。
3、若者が異常に多すぎ。
だから、あんなに混むと思う。電車のラシュ並だ。大阪のキタやミナミ、名古屋の栄などと繁華街と比べても混みすぎだと思う。

地下道とか作れば？

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>762
渋谷には既に地下街がありますが？

>>764
そうですか、ごめんなさい。
大阪の梅田は人が多いけどほとんどの人が地下街で移動するから
地上の交差点とかはあんまり混まないんですよ。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

なるほど、尼人さんの話はなかなか説得力がある。
俺は西宮人だけど、高校を出て直ぐ東京に行ったから地元の歴史のことは（特に阪神間の歴史）を
ここまで詳しく知らないまま、東京の歴史の方を勉強していた。
非難を浴びるかも知れないけれど、
俺はどちらかというと尼人さんの意見に賛同する。

上の「大阪が好きだ」と書いているのも本物の尼人さんですよね？

お国自慢板で今関西に関するコピペが流行っている。俺にはなかなか面白かったのだけれど、
尼崎人の優秀さも書いてあるので、尼人さんの意見も参考にしているのかも知れない。
今、東京もそうだが、関西経済の凋落ぶりも激しい。
大阪ＶＳ尼崎ではなく、関西はこのままだと本当に奈良・京都のように衰退する。
まあ衰退するならそれでもイイが、西宮に戻ってきた俺は関西には衰退して欲しくないという気持ちもある。

そこでこのコピペを見て欲しいのですが、文章のベースは
（１）東京に対抗する形で書かれている。
（２）関西の未来が書かれていない。
この文章を批判・添削して欲しいのですが、どうでしょうか？
　　　　　　　　　↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1038395751/789-800

http://petitmomo.com/mm/

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めぐ(^o^)-☆

＞（１）東京に対抗する形で書かれている。
＞（２）関西の未来が書かれていない。

元々この文章の主題は「東京を造った関西資本」なんだ
（１）まあアンタは東京の人間だから　挑戦的な文章に見えたんだろう
　　しかし　主題に沿って　淡々と事実が書かれているに過ぎないと思うよ
（２）まあ主題が主題だから　関西の未来は関係ないんだよ

後　気安く
＞今、東京もそうだが、関西経済の凋落ぶりも激しい。
なんて書いてるけど　あんた達も来年から「2003年問題」
を抱える事になるんだろ？まあ「2010年問題」もあるそうだけど
お前等の所も　来年から「確実に」経済が破綻するよ！！
　　　

>>770
いや違います。俺は東京から西宮に帰ってきたのです。
元々関西人です。

あと、教えて君ですみませんが、「2010年問題」とはどんなものなのでしょう？
不勉強なモノで・・・。

自分で調べろや　ヴォケッ

東京繁栄、大阪衰退のワケ（そう衰退してるわけでもないでしょうが…）
理由は簡単「東京は人（お金）が流入し、大阪は人（お金）が流出する傾向にあるから」では？
この点を冷静に分析すれば、衰退している街にも打開策はみえてくるはずです。

>>1
これは思いつきだけど、大阪には「夢」とか「理想」「ビジョン」といった、
いますぐにその場で利益をもたらさないものを軽視する風潮が強いから、
結果として縮こまってしまったのではなかったか。

例えば宮崎駿。常に自分自身へのコンプレックスに、志ばかりは大きくて
実力が付いていかない自分に悩む若者。大阪のような即物的な土地では
圧殺されて終わりだったろう。
東京のような、取りあえず何でも受けいれる風土でなければ、一本映画を
作るたびに数百億円を稼ぎ出す人材に育たなかったことだろう。

まず心が、大きく羽ばたいていかなければ、そいつが現実に大きく
なれる道理はない。これは地域社会も同じことだ。

＞その場で利益をもたらさないものを軽視する風潮が強いから
ゴチャゴチャ書いてるけど　結局は金が有るかどうかだろ？（ｗ
大阪に経済力さえあれば手塚治虫やガイナックスは東京に
出て行かなかったよ。

＞東京のような、取りあえず何でも受けいれる風土
どちらかと言えば東京の方が「肩書き」で物事決めてるじゃないか
うぬぼれるなよ　バカ

もし、明日から京都に首都が戻ったら、
東京は、バブル後の新興住宅地の地価の様に、すんごいスピードで凋落するやろうな。
なんせ、京都の様に積み上げたものがない。
大阪の様に積み上げた物がない。
大阪を下品（札束のうんこはﾜﾛﾀ）という切り口でイメージが染み付いてるのは、
大阪が、発酵してる証拠。「汚い」イメージは都会ならでわのイメージやからな。
東京は、整然としたイメージがあるから、ピョンヤンと変わらない。国策丸出し。イデオロギーの街やな。
綺麗な街のイメージがあるのは、ピョンヤンと東京だけちゃう？
毎日の様にテレビで見る東京の街頭取材でも、楽しそうやもんな。
東京で楽しそうじゃない顔をしてカメラに向かったら、村八分にされるんか？
都会で生活してたら、楽しい事より、腹のたつ事の方が多いで。
更にカメラ向けられて、機嫌よく振舞うなんて、無理や。
都会というのは、大阪の様に、根性丸出し、非道な商売をする奴が居れる所
を指すねん。だから文化が生まれるねんな。お前ら共産圏の人間には分からんか。

>>777
この画像見たら、東京も発酵していることがわかるよ。
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/ginza.html
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/yoyogi.html
「京に田舎あり」といわれるが、次の画像を見ると「東京に田舎あり」
というのがよくわかるよ。
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/Borderline/setagaya.html
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/Borderline/suginami.html

なんでも受け入れる土壌なら京都の右に出るところってないだろ。
田中さんなんか典型だし、京都大学は自由な学風の象徴。
世界のトップを走る京都系企業なんかもそう。
神戸は神戸で外資系の本社がたくさんあって、出ていかない
大阪だけが関西だと思ったら大間違いだよ。

＞776
まずはレスサンクス。
＞結局金があるかどいかだろ？（w
経済的な蓄積はあるわけですよ。それが文化方面に還流していかないのが
問題なわけだ。
ＬＡが急速にシカゴを抜き去ったのは、対日貿易の拡大という要因以外に
ハリウッドという世界が注目する文化発信基地があることが大きいと思う。
強い憧れの感情を呼び起こす魅力を発散していなければ
人を引き付けるのは難しい。

朝日・毎日の二大新聞を、宝塚歌劇団を生んだ大阪が、戦後文化産業の育成・
文化発信に熱心といえなかったのは残念なことだ

＞結局金があるかどいかだろ？（w→＞結局金があるかどうかだろ？（w

＞経済的な蓄積はあるわけですよ。
だから経済力が無いんだよ　東京の一極集中で吸収されてしまって
経済的余裕が無いから　

＞いますぐにその場で利益をもたらさないものを軽視する
＞風潮が強いから

となるんだろ？

＞東京のような、取りあえず何でも受けいれる風土
どちらかと言えば東京の方が「肩書き」で物事決めてるじゃないか
うぬぼれるなよ　バカ

後　お前これに付いてはドウ返すんだよ？

＞779
京都大学の自由闊達な学風については、漏れも日本が世界に誇れるものの一つだと
思います。神戸が経済的に独自性を保っている点も魅力に感じます。
これで大将の大阪が元気なら言うことないのですよね。

大阪は繊維産業の集積があるのだから、
パリやミラノ級のファッション都市を目指してはどうかと思う。
神戸にも力を貸してもらう。さらに京都の和装業界とコラボレイトできれば
なおよし。

＞783
＃東京の方が比較的肩書で判断する傾向にある

うーん、そうねえ。
でも、無名のﾔｼでも努力すれば報われる風土じゃないのかな。
そうでなきゃソニーは今頃単なる町工場だし、電通だって一介の零細企業のままだ。
なんでも事大主義、権威主義でというわけにはいかない、ということを
結構理解していると思う。

また、肩書を重んじる風土はマイナスにばかり作用しないと思う。
徒手空拳の野心家にとってはまたとない
奮起の材料になるだろうから。
世間に広く認められるには、厳しい試練を乗り越えるべきだ。
老舗も最初は新人。

＞また、肩書を重んじる風土はマイナスにばかり作用しないと思う。
＞徒手空拳の野心家にとってはまたとない
＞奮起の材料になるだろうから。
＞世間に広く認められるには、厳しい試練を乗り越えるべきだ。

お前　そこまで拡大解釈をしたら　今度は大阪に比べて
＞東京のような、取りあえず何でも受けいれる風土
と言う説が　相対的に説得力を欠いてくるじゃないか

後　＞782に対しては文句は無いのかい？

日本みたいな狭い国では首都に一極集中するのは仕方が無い

>>787
何で仕方ないんだよ？

権威迎合の権化が｢東京｣だろ。
行政と産業界の癒着体質そのものなんだよ、東京って。
霞ヶ関の官庁群は我こそは偉いと言わんばかり。
逆にいえば、あそこのご機嫌を取ってさえいれば、ビジネスになる。
甘いんだよ、東京にばかり目がいってる奴は。
国土が狭い云々以前にこ日本の伝統的社会構造による、
必然の結果なんだよ。
地理なんてやってるから、お前ら馬鹿になるんだよ。
マクロ経済のマンガ開設本でも読んどけ。

＞tePepYHW
＞782
異質なものへの寛容度において東京＞大阪という説は撤回しても
いい。
ただ、大阪のように実利的な価値基準が重んじられる街では、
モラトリアムと称してフラフラしている人間を白眼視する傾向が
あるのではないだろうか。

東京はそういう類の人間をも抱え込み、ある程度存在価値を認めて
きたので、彼等の中から文化・芸術、また実業の分野で成功する者が現れ、
そのことが「取りあえず東京へ出るか」と全国から幅広い人材を引き寄せる
吸引力となり、結果として繁栄に寄与することとなったのでは
ないか。

＞782
は
＞786
の間違いですた

＞tePepYHW
＞782

身動きが全く取れないほどｽｯｶﾗｶﾝな訳
ないじゃんよ。
京阪神都市圏の人口は1，500万ほど、世界でも指折りの
人口集積地域だよ？
パリやロンドンより遥かに多いんだよ？

だから、大阪が世界的な文化発信基地の一つになり得なかった要因としては
経済的な限界にではなく、大阪の財界人らリーダー層の見識の限界、そして
実際的な価値を重んじ、抽象的、理想主義的な議論を嫌う独特の
精神的風土に求めるのが妥当だと思うんだよ。

>>792
全く、同意見です。社会病理現象的といっていいほどに、知的
な抽象議論を拒絶する強固で独特の精神風土があります。そう
いうことが許されるのは、大学の先生とかの職業的知識人だけ
で、そういう人でも、抽象議論が出来なくて、○○学などとい
う本を書きながら、決して知的とは思えないくだらないことを
書き連ねているという例もあります。結局、生活密着型の産業
しか伸びないようです。逆にこういう風土からスピンアップし
て、東京などで活躍している文化人が多いのも面白い現象です。
だからといって、そういう人たちが大阪に戻って活躍できるか
というと、やっぱり風土的拒絶反応にあって、多分駄目になっ
てしまうのではないかと思ったりします。

分化を発信すると言っても全国ネットの出版、放送、音楽の会社は
東京にしか無いからそれらに関係する職業の人は殆ど東京に行ってしまうよ

>>790
＞モラトリアムと称してフラフラしている人間を白眼視する傾向が
＞あるのではないだろうか。

前にも書いたが　岡田斗司夫 　ガイナックス　海洋堂　カプコン　SNK
などはどう説明するんだ？俺はそんな傾向無いと思うけどな

後　もう少し具体例をあげて説明してくれ
＞異質なものへの寛容度において
違いが無いと言いながら
＞東京はそういう類の人間をも抱え込み、ある程度存在価値を認めて
＞きたので　　
と続くのが　矛盾が有るように思えて仕方ないんだ

>>792
＞実際的な価値を重んじ、抽象的、理想主義的な議論を嫌う独特の
＞精神的風土に求めるのが妥当だと思うんだよ。
例えば何よ？

さきに＞794に言われてしまったけど（ｗ
俺が思うに　関西の情報発信力の無さの理由は　
「規制」が原因だと考えている
第二時大戦中の法改正で　放送法が改正され
結果として　キー局は首都東京にしか置けなくなったんだ
人口の割に関西の情報発信力が無いのは　放送法の規制により
関西にキー局が置けないからなんだ

ちなみに堺屋太一は「関西の情報発信力を高めるには
放送法の改正しかない」とまで言ってるよ。

＞tePepYHW
＞782

後お前これなんだよ　なあ？　嫌がらせのつもりか？
やる事が一々セコイよな（ｗ

＞794
分化→文化
俺みたいに揚げ足取られるぞ

テレビが東京中心なのはテレビ放送開始時に新聞社が郵政大臣だった
田中角栄に頼み込んで全国のテレビ局を東京のテレビ局の系列にした
ため。
出版社が東京集中なのは戦時中の政府の言論統制のために書籍取次ぎ
が東京の日販と東販の寡占状態になったため。

以前どこかで、産経が大阪キ−のテレビ局を開設しようとしたら、
郵政省の役人に邪魔されて、断念したって話を聞いたけど、
>>796>>798の話からすると、これに近い話はあったっぽいな

＞797

その書き方については、やり取りのなかで
ある特定のIDの人からレスが返ってくるのがわかったので、
議論の相手としての貴方の存在を意識しているよ、という意味で
IDも書き添えた。悪気があったわけではない。

不愉快に思ったのなら以後謹むよ。

＃なぜ大阪という風土から岡田斗司夫やカプコンが芽を出したのか。
＃東京に有利となる各種規制が、大阪の自助努力ではどうにも
ならないほどに文化面で一極集中を促進したのではないか。

上記のトピックについては、自分でも調べてみるよ。

だから大阪だけが関西ちゃうってゆうてるやろ。
京都と大阪は性格が正反対の都市やで。
関西の強みでもあり弱みでもあるのが、その多極化なんだよ。
大阪が関西の中心になれないず、文化、経済が分散してるのは、
関西地区の多様性の源泉でもあり、その一方で一体化した地域の
活力を生み出す力の弱さにも繋がっている。
かといって大阪一極集中させるべきかどうかは大いに議論の余地がある。

＞その一方で一体化した地域の活力を生み出す力の弱さにも
＞繋がっている。かといって大阪一極集中させるべきかどうかは
＞大いに議論の余地がある。

うむ・・・関西に三つも空港はいらんやろ・・・

>>798
なるほど、そんな事情もあるのか。前から疑問に思っていたこ
との解消のヒントになりそうです。戦前、殊に大正時代には、
大阪は、出版社も多く、全国的に文化発信していたという話は
聴くが、それが、何故戦後になって、今のような状態になった
のか、そういうこともあるのか。ただ、それだけでは無いとは
思うけどね。

【経済】「テナント募集中」ばかり。ビルオーナーは悲鳴を上げる。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040460184/-100

東京のピークは2003年　東京も来年以降「確実に」経済は破綻するよ

後　東京は「2010年問題」も有るそうだぞ。

大阪にはモラトリアムを嫌う風潮はあるよ。
大阪大学の設置が遅れた理由を知っているか？
もしその当時「大阪に大学欲しい」と言っていれば、
今の阪大は京都大学の地位にあったわけだ。
京都大学はそのおこぼれを貰った格好。

>>806
それは全くの見当ちがい。帝国大学は最初東京にだけあったのだが、
京都帝国大学の設置に伴い東京帝国大学となった。京都帝大は東京
に次いで設置されるべくしてされたわけだ。大阪帝国大学の設置は
1929年〜30年にかけての大阪医科大学の運動によって1931年になさ
れたもの。

東京は首都。国際競争力を高める為にも一極集中が推進されてきたのだ。
だから栄えて当然。東京が衰退すると日本はヤバイ。
一方、大阪（京阪神）は地方。首都だったはるか昔とは事情が違う。
でも大阪は衰退していない。東京の市場規模と比較してしまうから
廃れてきたと感じるのでは？地方ながら世界第１３位の経済力は誇れる。
それより心配なのは京都。外には閉鎖的かつ他排的でありながら
かつての伝統と歴史をこよなく愛する（誇りに思う）風土。
しかしこの風土によって、京都の街が（かつての地位と比較して）
日本で一番廃れているということに気づいていない。
未だ東京をも地方扱いする大半の京都人たちが哀れで致し方ない。

>>808
京都への無知をさらけ出して恥ずかしくないか？

　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>798
そこまでしたのに、テレビ朝日より朝日放送の方が、
明らかに格上なのは笑える。歴史が違いすぎるのかな。

関西（天皇）に屈服した関東。

>>811
テレビ朝日は、日本教育テレビ（NET)が前身で、旺文社が親会社
だったと思うが。朝日系列に入ったのが遅かったので、元々あった
朝日放送のほうが先輩格なので、格上のように見えるが、実際は
今では、朝日放送の立場は弱いし、経営的にも逼塞しているみたい。

明治時代以前は出版は京都が一番だったらしい。

なぜ東京は栄え、大阪は陥落？したかだと？？
それはな、

　　豊臣　⇒　尾張
　　徳川　⇒　三河

関ヶ原の合戦で東軍（三河方）と西軍（尾張方）が戦って
三河が勝ったからだ
あの戦いは実は三河と尾張の戦い

つまりは愛知は、東京と大阪の親みたいなもんだ

テレビ関連
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/toyo0209.html


http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/index.htm
Reviewのところの　放送事件史「田中角栄」　に詳しいことがのっている。

>>813
その経緯は聞いた事あるけど、>>811は局の個人的なイメージ。
テレビ朝日は、キー局にしてはショボイと思ってるから。
日曜（？）のニュースのメインに、朝日放送からアナを借りてきたり、
野球中継等での、番組構成、アナの評価も全然違うし。
キーを譲れって意見も他板で見た事がある。

>>807
大阪市が誘致したがったのは「高商」。
でもそれも神戸に取られて大阪の俊秀はみな他府県へと。
結局戦後まで大阪にはろくな旧制高校ひとつなかった。

>>818
朝日新聞は大嫌いだけど、テレ朝はわりと好き。
メジャー組なんだけどどこかマイナーな雰囲気を醸し出してるとことが・・

東京には東京農工大、東京医科歯科大とかの国立大学があるけど
大阪にはこの手の大学が無いのは何故なんだろう。

>>821
阪大があるじゃん。
阪大の実態は医科・工科の単科大だよ。

神戸の一橋の位置だしね

みなさん知らないようですけど
東京の足立区バージョン２，２にはこの世の果てがあるのですよ

東京が栄えたのは首都だからに過ぎないのに、このスレは何をバカなこ
といってるのかな？

>>825
バカはお前や。

>>826
それなら、東京が首都でなくても栄えていたという証拠を出せよ。

>>820
俺もキー局の中では好きなほうだよ。あのショボイところが。
他局と違って、地方局に対して傲慢じゃないところとか。
この前も、朝のキャスター2人が、全国中を自分の足を使って宣伝してたし。
他局じゃ、こんな事を当人達がやるとは思えない。

東京が栄えたのは国策としての一極集中があったから。

東京出身者は昔も今も特にすごいわけではないのですよ。

>>827
東京が首都やから、この程度の栄え方しかしてない。
東京が首都やから、アメリカに過剰な属国ぶりを発揮してるんちゃうんか。
戦に負けたら、速攻で、アメリカを新しい徳川家として迎え入れてるやんけ。
蛮人の生息地を首都にしたら、国がダッチロールするのは、ここ１００年間を
見たら手にとるように分かるな。
明治維新を上手くまとめたのは、全部西日本の人間やということをお忘れなく。
江戸〜東京は、常にその時の、ボス猿にひれ伏して、ボスの機嫌を取る技術ばっかり
が洗練された町やないか。

大阪は、まだまだ土地が高すぎる。まだ下がるべき。まだ下がるだろう
・・・から私は大阪の物件は買えない・・・。

後背地としての関東平野
大阪の後背地って京都盆地と奈良盆地、比較にならん。
あとやっぱ、弥生人自身の没落が大阪の衰亡になったのでは。
なんか大阪って何もかもだめかも。鬱だ。

＞832
やり方が醜いぞ糞アズマ

　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞　大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞　32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞　ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

626 名前：名無しさんの主張 ：03/01/01 00:09
あけましておめでとうございます。
今年こそは、関東人・関西人　共に仲良く出来ますように


627 名前：名無しさんの主張 ：03/01/01 00:17
626へ
現実社会では仲良くやってるよ。



628 名前：名無しさんの主張 ：03/01/01 00:18
そやで〜普通は仲ええねんで。
偏見もってるひとは単にお互いを知らんだけで仲悪いんとちゃうで。


629 名前：名無しさんの主張 ：03/01/01 00:22
偏見持ってるバカは死ね


630 名前：名無しさんの主張 ：03/01/01 00:41
ヒッキー同士は、出会うことがないから、罵り合うのだよ。

NHKの県民意識調査を見ると、自分の住む地域や方言を愛せるか、方言
をよその地域で出すのが恥ずかしくないかという点で、東京はここ２０
年間ほどで大きく低下している。これは次のことを表している。
◇都会としての東京が地盤沈下しており、他地方から東京に来ている人
　への求心力を喪失しつつある。
◇東京の人も東京を愛せなくなりつつあり、東京弁を恥ずかしいと思う
　人が増えている。

なんだか２ちゃんねるでの大阪人のイメージが、
愛郷心豊かな人のせいでどんどん悪くなっていく。

本人はジハード気取りでやってるのかも知れんが、
はっきり言って自己満足に過ぎない。
本来、東京の体制のみ批判すればいいのに、
２ちゃんねる内の大阪人は、東京ではなく東北、
体制ではなく地域と血で判断するから、他地域の人にとって、
関西＝差別主義者、自地域中心主義者のイメージが確立してしまったようだ。

まあ「地域で判断する人」＝「自分に自信のない人」だから大勢には影響しないけど、
頑張って成功し結果的に関西に貢献した人を、まるで自分の手柄の様に自慢する事で、
実は自らの地域を貶めているというパラドックスに気付く事はないのだろうか？

そもそも自分の成功の為には、地域のしがらみなど軽く捨ててしまえるパワーこそが
大阪商人の凄さだと思うが、ここで書いてる大阪人にはそんな要素はこれっぽっちもないね。

アンタなかなか内容の有る長文を書いているけど　
今年の夏から続いた大阪叩きに付いては　何も触れていないよな

＞関西＝差別主義者、自地域中心主義者　
よく「大阪＝チョン」みたいな書き込みを見かけるけど　この事に付いては
どうやって返すんだ？？？　差別される人間はより団結して閉鎖的になる
と言うけれど　俺にはそれが現実化しただけとも思えるけどな

後　東北ではなく東京だけを批判しろと言うけれど　
西暦1600年からの人口の推移から計算すれば　東京の人口の7割近くが
東北の出身者になるんだろ？（関西は6割が九州・中国の出身者らしいが
そこまで密接に結び付いていたら　東京だけを批判するなんて
出来ないんじゃないのか？

ついでに　俺は中央対地方の図式で考えると　
東北も仲間だと思っている　

関西＝差別主義者、自地域中心主義者
東京＝東北出身者か末裔

明白の事実だろ。なにを今更。。。

よく「大阪＝チョン」みたいな書き込みを見かけるけど　この事に付いては
どうやって返すんだ？？？　
差別主義者はそっちだろ？関東大震災時の朝鮮人・東北出身者の
虐殺を忘れたのか？

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%87%BA%E8%BA%AB%E8%80%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

840少し違う

日本橋＝「江戸店持ち京商人」末裔
佃島＝摂津漁師末裔

関東ではごくごく少数だけど、関西人の末裔もいます。
あ、皇室もそうだ。

837って煽りだよね？
マジレスだったら、もの凄く都合のいい解釈してるな

>>843
東京こそ関西人の末裔だらけだろ。
今の東京築いたのは関西を中心とする西日本人。
舞台が関東に移ったからといって、日本社会の人的な
支配構造は何も変わってないよ。
政治家がいい例じゃないか。
小泉は鹿児島だし、塩自慰は大阪だし、竹中は和歌山だし。

そう、今の東京築いたのは関西を中心とする西日本人。
西国人だけの政府、大阪商人による日本橋占拠
東日本人が関西に都を作るなどという
高等な文化、広い心などは持ち合わせてないだろう
それどころか大阪の没落を期待している
今でも何もかも西高東低、関西系企業ばかり関西の遅れたものばかりの東京
すべて東京がいいと信じきってるがな

今、日本が停滞しているのは流れを作り出せない東京に首都があるから
東日本人お得意の「言われたことをする」「なんの改良もせず単に真似る」
はいまでは中国の方が効率がいいから
それと流れを作り出している関西は国策としての一極集中で元気を奪われているから

新しい産業が欲しい日本なのに
日本のトップを行く関西バイオに国は力を入れているのか？
東京にも研究所つくるとか訳のわからないこと言ってた？

大阪の連中って戦前から屁タレで、シナ兵にさえ馬鹿にされてたんだろ？

その当時、関西人は特別扱いされあまり戦場に出ていない
それが田舎兵にバカにされるようになった根源だろ？

まさに農民の士農工商的な発想と言えよう
その当時の悲惨な最前線の軍隊は東北人などの地方人が主

江戸末期に、もっと大きなやっかいなもの（＝アメリカ）
が出てくるまでは、我々にとって、外国とは他藩の事でしょ。自分らと肌の色が違う
人種が居るという発想も普通の人間には無かったやろうし。徳川君のお陰で。
つまり、欧米に開国したことで、もっと大枠の次元の対外相手が出てきて一時的に一気に
団結したのが今までの日本やな。今も世界が色々もめてるけど、ここで火星人が侵略してきたら、人間ＶＳ火星人
になって、今までの溝が埋まり一気に人類が団結するやろうのと同じノリで。
でも、欧米という、「大きなもの」が相対化された今からは、明治維新以来
取りあえず消えてた国内の溝が復活してくるんかな。長いスパンで考えると
国が分裂する事もありえるんちゃう？つまり、ペリーが来なかったバージョンでの
ポスト江戸幕府の争いの続きが始まる。欧米が出てきたから、一致団結した（日本の歴史が一時停止した）
だけで、一時停止のスイッチが外れてきて、離合集散の離散期に来たんかも。
これからは、合集期のゴタゴタに紛れて無理矢理東京に都合の良い様に集めた強引なやりかたがどんどん暴かれて来るんやろうな。
明治〜今まで、こんだけ一致団結して来れたのは、裏返しで言うと、本来は、相当仲の
悪い民族なんかもしれんな。

っていうか大阪がいつ没落したん？
ずーっと順調に発展しつづけていまでも日本第二の大都市じゃん。

>>850 >>851
あまりいいかげんな出鱈目を書くもんじゃない。
南京攻略、ノモンハン（対ソ連）などの主力は、第１６師団、第４師団
などの京都、大阪の師団。第１６師団（京都）はレイテで玉砕した。

>>853
このスレ自体が東京の衰退を隠蔽するために立てられたんだよ。

ちゅーか、バブル崩壊後、大阪の衰退が叫ばれているが、
基本的には、東京が首都になった時点で、大阪の衰退は決定したと思う。
何故なら、「中央集権国家」になったからだ。
みやこ＝京都　大坂＝商都　江戸＝行政長として
3分割してきた物を、明治になってみやこ（天皇）と商都機能を東京に集めたからだ。
現在の大企業の発祥などは、大阪が多い。何故なら、工業化するにあたって、当時
金があったのは大阪だっただろうし、まだ、江戸時代の「商都大阪」が全国に浸透してたから、
「商売学ぶには大阪へ」と関東からも人がきた。
そして、徐々に東京が大きくなるが、大日本帝国になってせいもあって、日本（大日本帝国）の
国土軸が西よりになったこともあり、大阪の衰退は延期した感じはある。
しかし、戦後、高度成長期になると新幹線は開通し、官僚と政治家と企業による
「護送船団方式」が確立すると大阪の衰退に加速がかかる。
その事により、大阪の企業は、一気に東京へ流出した。
それと、大阪と東京の扱う産業が被った。「金融」だ。

大阪は、商都だっただけあって、明治期の日本産業化にあたっての主力産業の「繊維」が
多かった。それで大阪は、日本を引っ張ってきた。しかし、もう、繊維は死に体産業であるし、
家電産業も多いが、現在の家電は「ほとんど逆輸入」だから、完全に空洞化してしまった。

現在、日本全国、不況である。しかし、大阪が大都市にもかかわらず、
これだけ失業率が悪いのは、先ほども書いた、今となっては死に体産業の「繊維」と
ほとんど空洞化してしまった電気産業が多かったからだ。（プラザ合意により家電の逆輸入が一気に加速）

愛知県と大阪府を比べてみると失業率が、大阪が悪い。
愛知県は、「自動車産業」があるから大阪より景気が良いのだ。
アメリカでの現地生産によって日本で作った車自体は減ったが、
今の国内用自動車で逆輸入車は、まだない。（ホンダがタイから逆輸入するらしいが）
ある意味、大阪は愛知県の2歩ほど先に行ってる状態かもしれない。
今の我々が、家電の生産国を見て「Made in malaysia」とかを見ても驚かないように、
自動車もそうなれば、愛知県も危ないだろう・・・・・。

つまり、大阪は頑張った。日本を引っ張ってきた。しかし、大阪の衰退衰退を「不況だから目立つ」が
本当は、戦後、ずーーと東京へ流出してきた。そして、それは、明治になり「中央集権国家」になった
時点で運命は決定ずけられてたと思う。

訂正　今の国内用自動車で逆輸入車は、まだない。→今の国内用自動車で逆輸入車はあまりない。


ホンダが一部（インスパイアーとか北米産を輸入してる）

>>838
＞よく「大阪＝チョン」みたいな書き込みを見かけるけど
＞この事に付いてはどうやって返すんだ？？？

そんなの無視しろよ。
キチガイが書き込む→大阪人が東京人の仕業と決めつけ批判→まともな人間が反論
って算段だろが。

＞後　東北ではなく東京だけを批判しろと言うけれど　
＞西暦1600年からの人口の推移から計算すれば　東京の人口の7割近くが
＞東北の出身者になるんだろ？（関西は6割が九州・中国の出身者らしいが
＞そこまで密接に結び付いていたら　東京だけを批判するなんて
＞出来ないんじゃないのか？

それが２ちゃんねるの大阪人のキモい所。何考えてるんだろうねえ、
普通に生活していたら、そんな発想するはずがないのだが。

本来、大阪は反中央集権の担い手になれるはずだったが、
地域中心主義がその可能性を奪った。結局の所大阪は、
アメリカを批判するヨーロッパの様に、覇権を握りたいだけである。

ヨーロッパが権力を握るとろくな事がない。
FIFAのチケット騒動で分かるように、アジアを舐めた態度。
日本が活躍するとルールすら変えて、自国に有利にする。
アメリカは傲慢だが、少なくとも自浄作用が働く。

東京はすべての地方を差別する。だから公平なのだ。

>>860に一票。

>>860
東京という地方は上でも何でもないんだよ。

>>862
お前は何故上とか下とかいうんだ。
そういう発想こそ馬鹿げているのだ。

>>859
キチガイが書き込むって、835さんの書き込みの事を指してるの？

>>860
それは違うね。大阪府と愛知県は、国に納める税収より
圧倒的に少ない額が、地方交付税で帰ってくる。
だから、大阪は、ずーーと「国」に一旦金を取られ、少額しか貰ってない。

だから、その「中央集権体勢」を批判してきている。大阪は、覇権を握るというよりも
「本来あるべき金」を少しでも戻したいと考えているだけ。
そして、金の分配を決める政治家・中央官僚のある東京に進出する事によって、
少しでも不利益をしないように大方の企業は、東京に進出した。

大阪は人材がいない。これに尽きるでしょ。
東京には東大・早稲田・慶応があるが、阪大は・・（略
京大と神戸大を大学院だけでも大阪市内都心部に誘致できれば、
大阪の空気自体がアカデミックに変わると思うんだけどな。

大阪市立大は烏ヶ辻に戻りなさい。
阪大医学部は中ノ島に戻りなさい。
阪大文系は適塾跡近くのビルへ。
国会図書館は大阪駅前へ。
新幹線は大阪駅へ。

大阪人の初夢・・・

東京のTV局のスタッフや、外部の制作会社の人って、ほとんど
一流大卆か、少なくとも大卒、中には院卒もいるのにに対して、
大阪は大卒って少ないよね。ちがう？　仕事上の印象でそう思
うんだけど。だからどうとは言わないよ。実力の世界だからね。

キー局は東京にしかないから
大阪に本社を置く、毎日、朝日、サンケイですら本社機能は東京だから
偉人は関西人だらけなのがかっこ悪いのか
関東は関西より賢い
関東は関西より治安がいい
見事に事実と反対のイメージ定着大成功

>>867
>新幹線は大阪駅へ

烈しく同意。

やっぱ
縄文系東日本人＝純朴
弥生系西日本人＝コスい
ってイメージあるなあ。
やたらネギるでしょ、特に大阪は。

>>856
中央集権体制を批判するのは自由だが、
この板の大阪人の戦略は根本的に間違ってると言っている。
時代錯誤の血族意識は大阪の求心力を木っ端微塵に破壊した。

そもそも大阪の政治スタンスは根本的に間違っている。

「大阪は民の都市だから政治には感心がない」

本当に優れた商人は政治を上手く操り利用するものである。
ノックを知事にしたり、自民党のお先棒を担ぐ公明党に投票してる場合かよ。

首都はもう一度関西のどっかに戻したほうがいいなあ。
天皇さんはやっぱ京都に帰ってもらって、
首都機能は滋賀、三重の山奥で。
国家権力と経済界の癒着を断ち切らないと日本はスペインになる。

>>872
まあ、石原慎太郎曰く「コミュニスト都知事達のせいで東京のインフラ整備が
疎外されてきた」と言ってたけどね。
そんなもんは、何処でも一緒でしょ。

洩れ的には、大阪は、大阪ガスビル、綿業会館のような近代建築の傑作がたくさん残っていて好きだが。所詮、人とくっつきあうのが好きな日本人は必然的に首都に人が企業がモノが金が集まる。大阪が悪いのではないと思うが。

>>872
青島幸男や田嶋陽子を選んでる連中が
偉そうに説教スンナ

確かあの時（青島幸男
あんた達　大前研一を蹴って青島に入れてたじゃないか