人種による知能の差はあるか

どーよ？

人種による知能の差はあっても全然不思議ではない
あって当然だろう
しかし、人間の知能というものは実に複雑なものであって、
単純に「知能指数」だの「高い低い」だの、一次元パラメータで評価できるものではない

記憶力はよいけど暗算は苦手な人だって珍しくはないはずだ

ただ一つ確実に言えることは>>1の知能はかなり低いであろうということだ

(笑)北半球にいる人と南半球にいる人で性格が変わるってのもありそう。
ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝでありながらオーストラリア人は開放的でのん気だし。
南米人の性格もブラジルのサンバのイメージ、開放、楽天、情熱てｶﾝｼﾞ。
熱いとこにいると人間、そうなっちゃうのかな？
ある程度、寒さがないとﾍﾞﾝｷｮｳなんかしなくなる？ちょと題名とｽﾞﾚる疑問ｽﾏｿ

>>2
＞ただ一つ確実に言えることは>>1の知能はかなり低いであろうということだ
そう来ると思ったよ（藁
もっと捻りの効いた煽りできねーのかよ。

＞単純に「知能指数」だの「高い低い」だの、一次元パラメータで評価できるものではない
そう言い切る根拠は？またその理由が人間の知能の複雑さだと言うなら
どう複雑なのか説明してみせろ。

＞記憶力はよいけど暗算は苦手な人だって珍しくはないはずだ
知能テストってのはそういった能力を総合的に数値化するものだろが。
知能指数が知能を測る一つの指標であることは間違いない。

>>3
黒人やヒスパニックはＩＱが低いってよく言われてるけど
実際のところはどうなんだろ。
環境や教育でＩＱは変わるって言う人もいるし。
十分な教育を与えられた寒いとこに住んでる黒人のＩＱはどうなんだ？（藁

＞知能テストってのはそういった能力を総合的に数値化するものだろが。

違うだろ。
例えばIQなんてのは、パズル的な思考力を問うものでしょう。
国語の入試は、読解力重視。

>>5
おいおい。
ＩＱテスト受けたことあるだろ？
もちろんパズル的な問題もあったけど
数字を使ったのや一分間絵を見つめて
その内容を暗記するようなのもあっただろ。

30年以上前の百科事典を見ると、堂々と「アメリカで検査したところ、
知能はユダヤ、ゲルマン、日本、スラヴ、ラテン、黒人の順に高いこと
がわかった」なんてことが書いてあるのでたまげる。ユダヤは正確には
人種じゃないんだが、アメリカで検査したとすればアシュケナージーム
のことだろうな。

仮に黄色人種・白人・黒人の３つのカテゴリーに全人類を分け、
全員に知能テストを受けさせたら、当然白人が最も良い成績平均値を出すであろう。
白人居住地域の教育レベルを考えれば明らか。

いかにも胡散臭いがこんなの見つけたぞ。（含電波）
http://home.catv.ne.jp/rr/qwas/
こっちは先天的な知能の高低は否定したい雰囲気。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/education/2000/_0seminar/intelligence2.html

>9
村井、180もあったの・・・
ハンニバル・レクターとほぼ一緒かよ・・・

身体能力は黒＞白＞黄色なんだから
知能にも差があると思う。　てか、あってほしい・・・

>>2
生物学的には「無い」のが当然なのだが？

>>12
＞生物学的には「無い」
ってどういうことよ？
そんな奥歯にうんこがつまったような言い方せずに
具体的に説明しろや。

あるかもしれないけど、環境要因が大きすぎて測れないって事じゃないかな。

テストするとなると、
アメリカ国内でサンプル集めるしかないね、今んとこ。

http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/tateiwa/0p/eg~it.htm
ここによると
＞ＩＱ70−80の水準の知能（テストはこの「軽度」の精神薄弱の診断に有効とされる）は
＞「南西部のスペイン系インデオやメキシコ人および黒人ではごく普通の水準である。
ってなことも書いてあるけど
今のとこは人種に知能の差があるかどうかの論争に
決着はついてねーって話らしい。

昔、アメリカで白人の優秀さを誇示するために
ＩＱテストを行ったそうな。
そうすると結果はどうやっても黄色人種が一番優秀になって
しまって、困った白人はＩＱテストをやめてしまったそうな。
それ以来、「人種間に知能さはない」という定説が定着した。

白人だろうが黒人だろうが黄色人種だろうが
頭いい奴は頭が良くて悪い奴は悪い。

>>17
それは韓国人だろうと中国人だろうと日本人だろうと
いい奴もいれば悪い奴もいる、と言ってるのと同じ。
統計を無視すればそれは正しい。

>>10
筒井康隆は178、大前研一に至っては216だぞ。

216までいくと、どーゆー感覚なんだろうか・・・

大前研一てどんな人なの？今、検索したら
出版物の紹介が殆どで・・・ＩＴ関係の先駆者？

確かに筒井康隆はそれ位あるかもな。日本の誇る天才的SF作家だよ。
俳優でもあるけど。

>>21
よく経済関係の番組に出てるよ。

きゅう永漢と同じ職業？＞大前研一
どっちが頭いいのかなあ？（比較するの失礼？）

知能というのは後天的な要素が大きい。
よってある程度の標本となりうる人数を実験的に同一条件で育てない限りきちんとしたデーターは得られない。

IQテストってトレーニングで上がるものらしい。
つまり、IQテストの問題集を繰り返し練習すればほとんどの人がある程度のいい点を取れる。
あと、子供の場合家庭不和など心理面で情緒が不安定になると、IQが下がる。

前２ｃｈのどっかの板（海外芸能人？）で読んだけど知能の順は
黄＞白＞黒
の順だと誰かが書きこんでいた。
ちなみにこういう研究はタブーとされているとか

人種による知能差は無い、と言い切るには現状、統計上明らかな
データが出てしまっている、どの州でも、どの所得層でも
人種による学力差ってのが一定の傾向を示してしまってるからね。

結局、人種による知能差は「あるかもしれないしないかもしれない」
ってくらいに留めておくべきじゃないのかな、意固地になって
「無い無い」と繰り返す輩は、実は自身の差別感情がやましい
からそう主張するんじゃないのか？

その一方で、人種による運動能力差は内心誰もが認めているんだけどな。
陸上選手なんて黒人ばっかりだ。「黒人に水泳選手がいない理由」なん
ていうスレッドもあったが。

馬や犬の場合、種によって気質や能力に差があることは常識だよね。な
のに人間の場合、人種ごとの能力差を論じるのが憚られるのは何故だろ
う？

頭の良し悪しを判断するのは、難しいと思うが、人間はそれぞれの環境に合わせて
少しずつ進化していると考えると、例えば、寒暖の差があり、創意工夫を
必要とする環境に住む人種と、1年中同じような気候で、変化の乏しい環境で暮らす
人種との間に知能に差があるのは、当然ではないか。

>31
となると瀬戸内温暖気候の大阪以西の瀬戸内海側の人より東北、北陸人のが
賢いのかな？
確かに岡山、兵庫の人はのほほーんとした人が多いと聞くが・・

＞３２
素人考えの例えです、
本州だけの気候の差が脳の差に現れると思えないし、
極端に寒かったりすれば、行動範囲が狭まったりと、マイナス面も
出てくるんじゃないかな、いろいろな要素が、脳の発達を促し
遺伝子によって子孫に伝わり、人類が進化していったと考えれば、
その要素を多く学習し、遺伝子によって子孫に伝えていった人種の
知能が高くなると思う。

多く伝えていった人種が知能が高くなる可能性が高くなると思う。

そりゃそうですね。
好環境だからこそ快適に学習できたりもするわけだし。
雪国だろうと温暖気候だろうと知能には関係ないですね。
でもやっぱ瀬戸内側の人がのんびりしてるというのはあるような・・・
寒さはｷﾂくないし台風も来ない。幸せﾎﾞｹぽいようなｶﾝｼﾞで
あ、ｽﾚ違いな疑問か・・・

＞３４
ちなみに、僕は南の島に長い事暮らしているので
南国ボケだなと自覚してます。

>>26
なんだよ。それなら俺でも練習すればいい点数取れるぞ。
ちなみに学力は、最低です。堀越ぐらいのレベルの高校を
に通ってたんだよ。英語も数学もできない。国語は、普通。
勉強時間0時間テスト直前に勉強するだけ。小学校から高校まで
ずっとこう。

２０越えてイラン人が黄色人種とか言ってるやつは
IQ９０以下！！！（自信アリ）

人類学的な教養はＩＱにはあまり関係しないだろうね。ＩＱに関係して
いるのはむしろ数学的な理解力と思考力ではないかな。

>>38
視覚認知能力に問題があればIQにも影響するんだよ。

すいません。ユダヤ人は頭がいいって聞きかじったんですけど…？

>>28
＞どの州でも、どの所得層でも
＞人種による学力差ってのが一定の傾向を示してしまってる

それはつまりその調査では人種による学力差が存在したってことか？
なんにしてもソースきぼん。

>>39
それは「目が悪いとＩＱテストの問題を読みにくいから試験の成績に影
響する」というのと同次元の問題では？

バランスよく知能（脳のすべての部分）が発達したのが白人。
黄色人種は左脳だけ偏って発達。この点では白人を凌駕することがある。右脳と小脳は糞。
黒人は右脳と小脳が発達している。この点では白人を凌駕することがある。左脳は糞。

従って、人類として完璧なのは白人。

ユダヤ人が賢いのは間違いないでしょ。
ノーベル経済学賞の60％はユダヤ人、その他医学賞20％、物理賞20％、などなど
実績はたくさんある。
ちなみにユダヤ人の人口は全世界を合計しても1600万くらいしかいない。
論争の的になったいわくつきの本「the bell curve」からとってきたデータでは、
ユダヤ人のIQテストの結果はだいたい平均113〜115とのこと。(白人平均は100)
思うにユダヤ人はヨーロッパで迫害を受けながらも商売と学問の二つをよりどころ
として2000年以上生き抜いてきた結果、文明社会の中での淘汰を強く受けた唯一
の民族になったんじゃないかと思う。（他の民族は文明社会の中で狩猟採集時代
よりも安定した生活を享受し、淘汰圧が低くなったと思われる)

>>44
いいけど、キミの推測は単純なダーウィニズムから脱してないな。
ユダヤ人の知能が高いのは、文化的な要因が大きいといわれる。

>>30が良い事言った

>>44

ユダヤ人の定義は母系社会だからね。

桓武天皇が百済人というのと同じ評価基準だよ。
全羅道出身のキムデジュン大統領に向かって
天皇がわが祖桓武天皇も貴方と同じ百済人でした、と言うのと同じ。

すると平将門も平清盛も畠山重忠も北条氏も後北条氏も
村岡五郎、常陸六郎の子孫たち、、、三浦氏も上杉謙信も、、、、
歴史教科書に載っている著名桓武平氏は全員百済人ということになる。
これでは日本の武人史が百済人で独占されてしまう。

やはり民族史を語るときには最初の定義から始めて
細かな属性にひとつひとつ配慮する木目細かな配慮が必要だとおもう。

むしろ日本人の知性の高さはこの風土（南北に細長い列島、
太平洋側と日本海側の交流、山地湖沼海岸など
多彩な自然に恵まれた地理）によるところが大きいはず。

私が上に述べることへの逆説として挙げられるのが日本否定論者。
つまりこの日本列島における文化の高さを認めるより否定的な集団が
ゲルマンケルト社会には多いことを胆に銘ずるべき。
日本人を高く評価するのはローマ時代からの地中海世界と
ゲルマンケルト系北海通商圏に分断されてきた南北問題を
二重構造の根源として抱えてきた独仏伊。

「北海帝国」のイギリス、オランダ、スカンジナビアで
この南北（東西）二重構造という根源問題自体
深く認識しているとはあまり思えない。
よく見受けられる社会保障国スカンジナビアへの崇拝論者
（朝日新聞とか）のようにルター派の弁証法哲学が
英米アングロサクソンの一元的分析論理学よりまだ良いというのは
明治以来の日本の政財官人、文人の共通した認識。
それは確かだが、漱石のように欧化への拒否反応が
強かったのも明治史の一面。そしていまだに枢軸国発言が出るところあたり
彼らの基準に沿わない連中という偏見は欧米主流各国に根強い。

人種間に脳の相違はあるかもしれない。
だからと言って知能に差があるなどと言うのはアフォ。
なぜなら知能というものを計る絶対的な基準がないからだ。

あるアボリジニの人間にIQテストを行ったとする。
どちらに住みますか？　とかかれた文章の後に
家の絵と森の絵が並んでいる。この場合家を選ぶと正解となる。（実際にある問題）
しかしアボリジニは「家よりブッシュの方が気楽でいいや」と
森が描かれた絵を選択する。すると、IQが低い、となるわけだ。

１よ、知能に差があるのか、という問いを立てるのならまず知能の定義をはっきりさせるべきだ。
それができない限り知能の差などありえない。

厳に冬季オリンピックの結果をみると独米がメダルを独占していることからもわかる。

”冬季オリンピック”的知能指数は以下のような要素からなると思われる。

高頭長身の容姿を備える。

ゲルマン系言語をアクセントなく喋る。
豊かな表情とパフォーマンスに満ちた表現力。

ドイツスカンジナビア地域に典型的な地理である森から森、小川から湖沼まで
カヌーやボートをかついで数十キロ横断するのに耐えうる強靭な体力。

激しい戦闘、労働、パフォーマンスでエネルギーを出し尽くした後は
一転して休養や遊びに時間を使う。（タキトスのゲルマニアの描写そのもの）

>>49
知能検査で調べられるのは主に記憶力と数学的思考能力。
わりと絶対的な評価だと思うが、ちなみに俺は昔
からどうも知能テストが苦手だった、もちろん自分
の知能指数を教えてもらえた事は無いけど、テスト
を受けながら自分が他の人よりも進みが遅い事を実感
してたし、それに理系科目全般は苦手だった、俺は
これをもって「頭が悪い」と言われてもしょうがないと
諦めてるけど。

結果として黒人の学力テストや知能テストで他の人種
より大きく劣ってるのに、「人種による知能の差が無い」
と言い切るのは無理があるんじゃない？
「必ずある」とは言い切るべきじゃないのだろうけど、
「無い」というのは偽善だと思う。

５０の価値基準に適合している一部の日本人選手は
往々にして個性派、天才派とレッテルを貼られている。
ある種の誉め殺しでもあり、一転していかに日本的でないかという部分を強調して
書かれるタブロイド記事の格好のネタにもなる。

そして一方でかなりの日本人選手がこれらの条件に適合しない。
結果は惨敗。まず試合前記者会見からして日本人選手団は評価下げまくりだった。
眉、口元、目、手振りなどの使い方が乏しくまるで幽霊か置物を座らせたよう。
次にゲルマン語系の語学、英語や仏語（ラテン語彙を使った
ゲルマン語という意味）がまったく駄目。
そして高地トレーニングを欠いたことによる試合での体力不足。
ただ肉乳製品を食してきた若年世代は体格的には立派だが。
そして試合後も生真面目に集団行動を繰り返す。
これは不気味に思われる。

この事態がパリ万国博に出店した幕府や薩摩佐賀といったお侍たちだったらわかる。
しかしアルバニアや北朝鮮でもあるまいし開国後100年以上たっていてこれでは
学習能力ナシと断ぜられても仕方あるまい。

冬季オリンピックと知能とどう関係あるのだとほざいているうちは
欧米文化を語る資格ナシ。実際大学、大学院レベルの高等教育でも
個人成績評価において重複するクライテリアは多い。

北欧系白人＞南欧系白人＝ロシア東欧系＝アジア系米国人
＞ヒスパニック＞アフリカンアメリカン＞韓国日本人＞アジア人＝イスラム＝アフリカ黒人

で妥当なところだと思う。

実際SAT、GRE、GMAT、LSATは大学や大学院へ入るための尻尾きり。
入るためにはそのほかのさまざまな社会的評価に結びつかないと駄目。
そして入った後もいかに社交を行うか、いかにプレゼンをうまく行うか、でのみ評価される。
それがイコール年収というのがアメリカ社会の厳しい現実。

いま自民党的同質社会が崩れアメリカ型社会が本格的に到来しようとしている。
知能テストのスコア、社会的評価、年収などの複合評価からなる現代社会を
人文化学、純粋化学の観点から緻密に論じないと正当な評価に至らない。

>>53
えーと･･･、熱く語ってらっしゃるところ水を差すようで
悪いのですが、このスレって単に学力的な見地からの
頭の良し悪しを論じる所だと思うのですが･･･、しかも
>>1は「知性」ではなく「知能」について聞きたいんだと
思います。

モンゴロイドは遺伝的に議論下手、というのをどこかで見たような・・・
だから>>53のような基準で知性が決定されるのだったら、モンゴロイドは必然的に低くなるのでは？
つまり、それはおかしいのではないのかと。
ま、１が知性の定義をしないのがいけないんですけど。

知能、そんなものないんだよ。

東証一部上場企業の人事部に行って採用前の段階で
ファイリングされているのは大学名と各種資格のみ。
健康診断と適性テストを受けさせられるが
それらはほとんど人事に影響しない。
血尿と血糖値に苦しみながら電通や博報堂で働く人間は
IQの高低はあるが大学名は著名どころを出ている。
SATでは日露戦争は国土防衛戦争、あるいは
安全保障のための戦略的防衛とは定義されていない。
日本の国際社会への反乱、そしてその「態度」への制裁が
ポーツマスで正当になされた、という史観に沿った記述である。
つまりそこで山川教科書で記述されているような捉えかたで
解答を選択すると誤答となる。誤答するということは
正解した人間が人生で先を越していくということ。

あるいはパラドックスを持ち出してもいいが、
知能という絶対評価がありえないということは簡単に証明できる。
この世から戦乱や暴力はなくらなかった。
その戦乱や暴力を指導する層はなんらかの「主観的基準」で選ばれた。
摂関だとか得宗だとか将軍職だとか元勲だとか自民党幹事長だとか。

全米大学大学院ランキングを見るときＩＱから入る人間は皆無。
多かれ少なかれの人間がUS NEWSに影響されている。
タイム誌はIQ積極否定論を全面に押し出しEQを掲げていた。

つまり主観の入り込んでいない評価などない。
知能など元から存在しない。

>>51
私自身の考えですが、勉強の覚えとかが遅い人は、知能指数どうこういうよりも、
勉強の仕方が悪いのではないかと。無駄が多すぎる。ある1つの事を知っていれば、
当然、応用で導き出される10の事柄を、無理矢理覚え込もうとするなど。まぁ、
その勉強の仕方が判らないのが、知能が低い証拠だと言う考えもあるだろうけど。

１よ知性の基準をまず示せ さんよ、
まず自分の論旨を短く簡潔に示せ。
頭が混乱してる人間ほど延々長々としゃべりつづけるものだ。

知能とはなにか、1を小一時間問い詰めたい。

ちなみにIQテストなんて、思いっきり環境に左右されるからね。
現在ではまだ、人間の先天的な能力を測る明確な基準などないのだよ。
人間の能力なんざ生まれよりも育ちの影響のほうがはるかに大きいよ。

見ないうちに結構レスついてんな〜。今頃倉庫かとｵﾓﾀよ。ありがたう>>2-59。

＞知能、そんなものないんだよ。
まじっすか！？
＞知能など元から存在しない。
まじっすか！！？（藁

チンパンジーと人間は知能の差がないと言えるのか。
知能が無いとしたら、その違いはいったいどう説明するのか。
言葉狩りでも始めるつもりっすかぁ〜？（藁
完璧に定義できる言葉なんてあるんだろうか？
多くの言葉は抽象的な概念で使われてる。

まぁでも批判されるのはごもっとも。すんません。
俺ここで扱う「知能」の定義を書いてないね・・。
俺は、知能とは学習能力及びどれだけ複雑な思考ができるか
ってことだと思う。「想像力」もその二つの延長だと思ってるけど
これは意見がずいぶんと分かれそうなんでシカトの方向で。
知能＝学習能力及び複雑な思考をする能力

>>49
アホですか？バカですか？以上プリオン増殖中ですか？（藁
それは「家に住むのが一般的で森と生活が密着していない社会」の人間向け
のテストだろが。
その違いを考えないでテストを実施する学者なんているかよ・・。

>>59
＞ちなみにIQテストなんて、思いっきり環境に左右されるからね。
だとしても似たような環境の人間ごとにテストを行えば
誤差は出るにしろ統計は取れるのでは？
そこに明らかな人種による違いがあるとすれば
その「人間の先天的な能力」に差があると言えるんでないか？
つうか>>28がそんなこと書いてるね。詳細きぼん。
＞人間の能力なんざ生まれよりも育ちの影響のほうがはるかに大きいよ。
これは激しく同意。

長文駄文ｽﾏｿ。

>>１よ、君が言いたいことはわかる。
なんとなくだが、君が「知能」という言葉に対して抱いているイメージもわかる。
ひょっとしたら知能の差があるのかもしれない。それはわからない。
だが１よ、59をもう一度読んでくれ。
>現在ではまだ、人間の先天的な能力を測る明確な基準などないのだよ。
わかるかね。現代科学をもってしても「知能とは何か？」の答えが解明されていないのだ。
知能というものがあるのかないのか、それすらもわかってない。
当然ながら、現在ではまだ人間の先天的な知能を測る方法も確立されていないのだ。

よく、「人種間には優劣がない」と言われるのは、別に偽善的な奇麗事でもなんでもなくて、
今の時点で優劣を測る基準も方法もないから測れない、というのが理由なんだよ。
今まで白人の学者たちが脳の容積とかIQとか、
いろんな方法で人種間の差別化を測ろうとしたが、いずれも失敗している。
それにな、どこまでが先天的な知能で、どこからが環境に影響された知能なのかと
区分けすることも不可能だろ？

仮に「人種」ごとにランダムに選択した男女1000人くらいの
精子と卵子を適当に組み合わせて試験管ベビーを作って
それを巨大な実験場みたいなところで育てて、そいつらに
何らかのテストをすりゃそのテストで定義される所の
「知能」ははかれるな。でもそうでもしないと環境的要因が
でかすぎて比較できんだろ。
個人的には優劣は別にして何らかの違いはあると思うけど。
骨格とか筋肉とか内臓とか違うんだから脳だってちがうだろ。

>>61
＞>現在ではまだ、人間の先天的な能力を測る明確な基準などないのだよ。
＞わかるかね。現代科学をもってしても「知能とは何か？」の答えが解明されていないのだ。
＞知能というものがあるのかないのか、それすらもわかってない。
＞当然ながら、現在ではまだ人間の先天的な知能を測る方法も確立されていないのだ。
だから？
まだ分かっていないからそれについて議論することはまったくもって無意味
とでも言いたいのか？
俺はそうは思わない。分からないことを話しあってこそ新しい発見に繋がるんだ。
たとえここが「一般人の下らない雑談」に終わったとしても
それでも得る物はあると思うぞ。

＞むしろ日本人の知性の高さはこの風土（南北に細長い列島、
＞太平洋側と日本海側の交流、山地湖沼海岸など
＞多彩な自然に恵まれた地理）によるところが大きいはず。

確かに基本は原始的なアニミズムだからね。
神道のレベルなんて旧約聖書のレベルにも達していない。
基本的に神話までで終わりだもんね。
しかしユダヤなどと違って成文化されていない法がある。
各種天災が多い。基本的に平地が限られている。
さらに山岳により分断されている。水が豊富など。
これらの自然要因が日本人を形作った。

>>1よ、まあそう曲解してくれるな。
ただ議論しても今の時点では答えは出ないぞ、と書いているのだ。
だからといってそれが無意味だなどどは一言も書いていないだろう？

1よ、答えを言ってしまおう。
人種による脳の形態の差、先天的な思考様式の差は見いだされる可能性がある。
だからといって知能の差があるとはいえない。知能そのものが存在しないからだ。
わかるか。脳に違いはあっても、知能に差があるとは言えないのだよ。
人間の脳みそを数量で表すことなど、そもそも不可能なのだ。
知能というものはあくまで人間が考え出した観念的なものだ。絶対的なものではない。
頭のよさというものは、社会的文脈に照らし合わせて判断されるものなのだ。
例えば迷路に迷い込んだときに出口を見つけ出す能力などは、人間よりネズミの方が上だ。
山下清はIQが低かったが、絵を書かせると天才だっただろう？

人はその環境に応じて適応していくんだよ。
それを一つの基準で測ることなど不可能だ。
一つの基準で表すことができない限り、「差」などというものは存在しない。
知能に「違い」はあっても、「差」はないのだよ。
人種によるIQの差は出る可能性がある。しかしそれは生まれ育った地域や
階級、そのIQテストの内容などに大きく左右されるものなので、先天的な知能ではない。

俺が言いたいことがわかるかね？　けして無意味な議論ではないだろう？

>>65
答え？（藁
自分でまだ分からないと言っておきながら答えとは恐れいったぜ（藁
まぁでもあんたの言いたいことは分かったし、納得できるところもある。
だが
＞だからといって知能の差があるとはいえない。知能そのものが存在しないからだ。
なんだかな〜。俺は上でここで扱う知能の定義をしたつもりだが。
まあいい・・。じゃあいっそ能力の話をしよう。
種によってそれぞれの能力に差があるのはあんたが出した例からも明らかだ。
生き物がその環境で生き抜くのに必要な能力、
人間なら人間社会で生き抜くのに必要な能力、
俺が知りたいのは人種によってその能力に差があるかどうかってことだ。
もちろんその必要とされる能力は時代によって変わっていくだろうが
今ここで話すのは今現在の話だ。それに俺達がジジイになって死ぬころまでに
そんなに劇的に変わるとも思えないしな。

＞人間の脳みそを数量で表すことなど、そもそも不可能なのだ。
なぜあんたにそんなことが分かる？
なぜ不可能と言い切れる？
言い切るからには証明できるんだろうな？
俺には不可能だとはとても思えないんだが。
ちなみに知能が存在しないというあんたの主張が証明にならないことくらい分かるよな？

＞山下清はIQが低かったが、絵を書かせると天才だっただろう？
アホ過ぎて煽る気にもならねー・・。
絵の優劣など・・それこそまさに「人間が考え出した観念的なもの」だな（藁
絵の評価なんて結局その絵にどれだけの人が共感できるかどうかだ。
絵に天才も糞もあるかよ。
山下清から下は特に答えなくても上に書いたので十分答えになってるよな？

人種という概念が極めて18世紀帝国主義的発想の賜物

>>67
？
「人種」という概念自体は、ある地域に住む集団が大きく
その外見を異にする場合に発生してるよ。江戸時代に日本人が
スペイン人を「異人」と呼んだのと同じように、今の日本人も
シンプルに「白人」「黒人」といった言い方をするよな。

世界中のほとんどの人間が、単に外見のみの
違いで直感的に最低３種類くらいに分類できて
しまう事からもそれは分かるよね。
「コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイド」
とか。

かつての、能力の優越を証明したり生物学的に別種として
扱おうとする為にあった人種論がすでに古いというだけで
「人種」って概念が無意味なのではなく、かつての
「人種論」が無意味になっただけ。

そんじゃなぜ英国軍はインド人の上層カーストまで虐殺したのだ？

つまり68は最低3種類単独でくくられるはずだ、
いやそう思い込みたいという自己の願望を語っているぞ。

>>68は「人種という概念」スレに行って勉強してきなさい。

>>70
俺は学術的にどうこうってんじゃなく、一般人の意識
のうえでは単純に３種類くらいに分けられるだろ？

って言いたいだけなんだが･･･、別に西洋白人とインドの上位カーストが
一般的に同じコーカソイドだと言っても、人種的に近いから殺しあわない
とかそういう事は話題にしたつもりは無いし。

>>71
あくまで、「最低」３種類くらいでくくれるだろ？
って言いたいだけなんだが、「３種類単独でくくれる」なんて言ってないぞ、
それに、分けたいという願望は当然あるね、自分が民族意識をもつ以上、差別
じゃなく「区別」する意識くらい当然働くけどな、白人も黒人
も黄色人種も皆、なにひとつ違いはなく一緒、というのはおかしい。

ていうか、１９世紀的な人種の概念がすでに正当性を
失ってるってのには当然同意のうえで自分の意見を
述べたまでなんだが･･･、なぜそこまで病理的に
「人種」を否定したがるんだ？

>>7

私はこんなのを見つけましたよ。

「米国は多人種国家なので昔から知能の比較がよく行われてきた。その結果、
北ヨーロッパ人、ユダヤ人が最も優れ、東ヨーロッパ人、南ヨーロッパ人が
それに次ぐ。黒人、アメリカインディアンはその下にあり、日本人、中国人は
北ヨーロッパ人と大体同じ水準である。ただし米国在住の人種が本国の住民の
正しい標本であるかどうかは問題がある」

これを見ると、
１）ゲルマン、ユダヤ＝＜＞日本、中国
２）スラブ、ラテン
３）インディアン、黒人

という具合になる。
検査対象の社会階層に偏りがあるだろうから、このへんも加味する必要があるだろう。

ていうか、単純にIQを比較するならアシュケナージ系ユダヤが最高で
中国人、日本人などの東アジア系がそれに次ぐというのは
今や北米などでは常識なんだけど。
この種の議論は｢政治的に正しくない｣ので
表立っては語られないけど。

>>9のリンク（上の方）にユダヤ人と日本人がＩＱ一位を争っていると書いてある。
しかし、おかしいな。日本人が一位だったはず。
黄色人種＞白人種＞黒人種は常識。

まあ、IQが高いから知能も高い、とはいえないからな
しかし東アジア人のIQが高いと言うのは事実だよ。
たぶん学校教育の違いだろう。
高校に入って初めて正負の数を習うアメリカなどとは学力に雲泥の差がある。
特に数学的思考力で差が出るのはそのためかもしれない。

日本ってIQ高かったんか！！？今純粋に驚いてるんだけど…マジで？

>>76
学校教育とIQとに相関関係はないよ。
韓国の韓国人と北米に養子にやられた韓国人との間に
IQの違いはないし、
ろくに教育も受けてないベトナム難民の子のほうが
教育を受けた白人よりも高いIQ値を示す。

http://home.att.net/~genocides/wsj.htm

Group Differences

7) Members of all racial-ethnic groups can be
found at every IQ level. The bell curves of
different groups overlap considerably, but
groups often differ in where their members
tend to cluster along the IQ line. The bell
curves for some groups (Jews and East Asians)
are centered some what higher than for whites
in general. Other groups (blacks and Hispanics
) are centered somewhat lower than
non-Hispanic whites.

8) The bell curve for whites is centered
roughly around IQ 100; the bell curve for
American blacks roughly around 85; and
those for different subgroups of Hispanics
roughly midway between those for whites
and blacks. The evidence is less definitive
for exactly where above IQ 100 the bell
curves for Jews and Asians are centered.

>>74
へいへい。勉強不足クンね。
根拠となった調査が何かわかっている？
最近の教科書に載っていないのは、
政治的な理由ではなくて、
あまりにずさんだから。
捏造に近い。
いまだに掲載している本もあるけど、
そちらに政治的意図を強く感じる。

>>79
25）とかいかにも胡散くせーけど
もしこれが本当なら>>9のリンク先もそう間違ったこと書いてないわけだ。

>>75
ユダヤでもアシュケナージ系とスファルディ系では違うだろ。
日本人はアシュケナージユダヤには敵わない。
白人よりは間違いなく上だが。

>>80
根拠となった調査は何？

>>9　のIQテストやってみたけど、>>79の英文には、学力は関係なしで・・・
と書いてあったけど、やはり数学的な発想は必要みたいだね。
空間認識や数列は、学校の勉強である程度鍛えられると思う。
【話を聞かない男、地図が読めない女】にもアジア人の空間認識は
優れているような事が書いてあった気がするが（あまり参考にならない本）、
確かに車の車幅感覚などは、日本人のほうがアメ人なんかよりも数段優れている
と思う（まあ、国民性も違うが）
数学に強い東アジア人が、IQが高いのは当然かもしれんけど、その数学に強いと
いうのは、単なるトレーニングの結果だけとは思えない。
人間も動物なので、人種の間で得手不得手があってもおかしくない。
日本的な思考方法が、たまたまIQという数字の上で高く評価されたのかもしれないが、
相対的に日本人の知能が劣っているとは、感じない。

だいたい黒人が跳躍や短距離系の運動種目に強いのは
誰の目にも明白なんだから、
同じように人種間に知能の差があってもまったく
不自然ではない。
むしろ当然といえる。

>>84
それは単に、筋肉や脂肪の割合や付き方が人種によって違うからでしょ。

人種的にはイヌイットも東北アジア人と同じカテゴリーだな。
知能テストでのイヌイットの成績も黒人や白人より上でないと、
人種による知能の差を論証することにはならないわけだ。

東北アジア人の知能テストでの成績が優秀なのは、
漢字を読むときに使うパターン認識能力が、
知能テストに使う能力に近いからという説明を読んだことがある。
けっこう説得力のある仮説だと思ったんだが。
そうだとすると、知能差は人種的問題じゃなく文化的問題になるね。

西洋人とかは鈴虫の声を左脳で聞いて、
日本人は右脳で聞くとな。
左は音楽とかエンターテイメント芸術面に使われる脳だ。
科学者とか研究者も空想を司る左脳が使われる分けだから、白人も発想しやすいんじゃないの。
右は漢字を視覚して覚えたりする脳だ。
西洋人は左脳、日本人は右脳が発達してる傾向がある。
これは、遺伝というより、幼い頃からの知らず知らずの訓練で鍛えられたもので
結果がそうなったということ。

中国人とベトナム人には、ほぼ全員に絶対音感がある。
言語（発音）が原因。

>>87
＞西洋人とかは鈴虫の声を左脳で聞いて、
＞日本人は右脳で聞くとな。
＞左は音楽とかエンターテイメント芸術面に使われる脳だ。
＞科学者とか研究者も空想を司る左脳が使われる分けだから、白人も発想しやすいんじゃないの。
＞右は漢字を視覚して覚えたりする脳だ。
＞西洋人は左脳、日本人は右脳が発達してる傾向がある。
？？
なんか誰もつっこまないみたいなんで俺がつっこんどきますね。
それは漢字以外全部逆。ちなみに漢字を右脳を使って読むのは日本人だけだとか。
ここおもろいっすよ。
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-49.html

>>83
＞【話を聞かない男、地図が読めない女】にもアジア人の空間認識は
＞優れているような事が書いてあった気がするが（あまり参考にならない本）
そうでしたっけ？俺あの本は立ち読みだけだったんでうろ覚えなんですが
空間認識はシンガポール人の例を出して、黄色人種より白人のほうが優れている
って書いてありませんでしたっけ？
俺の勘違いだったらｽﾏｿ。

DHA（ドコサヘキサエン酸）は、記憶力や集中力を高めるらしい。
今では「サカナサカナサカナ♪」という歌がスーパーで流れるくらい、
DHAの効果は知られているが、発見のきっかけは、
「何で日本人のIQは高いんだろう……もしかして食い物かな？」と、
イギリス人の学者が疑問を抱いたこと。
日本人のIQが高いというデータには色んな解釈がありうるが、
とにかくそういうデータが出ていること自体は事実。

しかし、魚からDHAを大量にとっている家族は
日本じゃなくても世界中の漁村にいるはずで、
本当にDHAにそういう効能があるんだとしたら、
「生活水準が同じくらいだと漁村の子の方が他地域より成績が良い」
なんていうデータが、もっと早く気づかれたはずだと思うんだがな。

魚を食うと頭がよくなるというのはポーランド人の
友人から聞いたことがあるな。
たんなる迷信の域を出ないと思うが。

日本語は極端に音韻構造が単純な言語なので、
日本人は微妙な音韻の差を聞き取る能力が弱い。
特に音節末の子音は聞き取りにくい。
未知の言語の発声を聞いて再現するといった科目を
知能テストの中に入れて配点比重を高くすれば、
知能テストでの日本人の成績は他民族より下がるだろう。

>>学校教育とIQとに相関関係はないよ。

大いにあります。
数学的思考能力、発想力を数学の授業で鍛えることは充分可能です。

知能テストなんていう大袈裟な名前が付いていても、
所詮はチープなペーパーテストでしかない。
コンピュータやAV装置を使ったもっと本気の知能テストを想像しよう。
その場合、例えば言語関係の能力については、
（アフリカや南アジアなど旧植民地国の多くがそうであるような）
異質な言語のポリグロットであることが当たり前の地域
の住人が高い成績を示すことになるだろう。

日本の英語教育は世界的に見て特殊なシステムであり、
会話技能の訓練というより暗号解読の訓練に近い面がある。
この伝統的教育法は、知能テストにおける日本人の成績に
数ポイント分は貢献しているはずだが、それは本当の所、
日本人にとって望ましいことではないんじゃないかと思う。

>>93
根拠は？
あなたが個人的にどう考えているかではなく
具体的に学校教育とIQ値との間に相関関係が大いにあるという
データがあるか？

１はきっと、人種による知能の差があって欲しいんだろうな。
「知能なんてない」との書き込みに「サルと人間との間に知能の差はないのか」だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
いるんだよね。何にでも序列をつけたがる人間って。
その人間そのものを見ようとせず、肩書きとか地位とかIQとかで人を判断しようとする。
人種に優劣をつけて満足か？　そうか、幸せか。良かったな。

ところで１よ、知能って何だ？　どうやって測るんだ？

＞＞90
サカナサカナサカナ♪いいね〜あの歌はきっと日本の不況を脱出する救世主になるよ。自分はそう信じてる。

>>96
ああ・・こんなにも頭の悪さがにじみ出たレスは久しぶりだな（藁
理論が一つも書かれていないし・・。
ﾘｱ房かな？
煽りだとしても捻りが全く見られないし全然笑えない。
＞ところで１よ、知能って何だ？　どうやって測るんだ？
・・・色盲ですか？
ﾘｱ房で色盲、おまけに知能障害ですか・・。大変そうですね。
でも大丈夫ですよ。日の昇らない朝はありません。
応援しています。

>>90
記憶力アップ目的の為、DHAを飲み始めたが。私も最初はあまりその効果を期待しなかったが、きつねにだまされたと思って続けていたら
２か月位して、眼がギラギラしてきたというか、集中力は以前に比べてアップしてきてるよ。
シナプス伝達を良くしてるんだろうと思うけど。
漁村の人たちって、漁師とかが多いでしょ。ってことは、頭脳派的職業っていうより
肉体労働って感じがするけど。つまり栄養素は取っていても頭を使う過度なトレーニングはしてないから
応用されていないんだよ。

1ooおめでとう。
うん、ありがとう

そうか１よ。お前は結局知能とは何なのか答えられないのか。哀れだな。
人種に優劣をつけたい気持ちはわかるが、まず基準を示してくれないとな。
人が環境の中で生き抜く能力（藁）に差があるのか知りたいのか。
下水道の中では人間よりもネズミやゴキブリのほうが生き残る能力が強いな。
下水道では人間はネズミよりも知能が低いってことだな。

ところで１よ教えてくれ。知能はどうやって測るのだ？

１よ。素直に認めろよ。お前は人種オタクなんだろ？
人種に知能の差があるって考えただけでお前は嬉しいんだろ。
知能の差があるってことは優劣があるってことだからなあ。　

１よ。お前はどの人種が優秀だと思う？　白人か？　ラテン人種か？　モンゴロイドか？
俺も実は知能の差があると思ってるんだ。日本人は優秀と思うぞ。
１よ、お前や俺ににぴったりのスレがあるから、ここにいけよ。仲間がたくさんいるから。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1009600483/
ここでおおっぴらに人種の知能について語ろうぜ。

人種による知能の差はある。なあ１よ。この板のやつらは偽善者ばかりだな。
正直に、何人は生まれつき馬鹿が多いとか、何人は知能が低いとか言えばいいのにな。
隠さなくていいぞ１よ。ところでお前は何人が知能が高くて何人が馬鹿だと思う？

日本人は計算能力が世界第一位！！
＜2001年6月統計＞

>>101-102
ﾀﾘｨ・・。
結局マジレスしてちゃんと答えなきゃダメなのかよ・・。
＞そうか１よ。お前は結局知能とは何なのか答えられないのか。哀れだな。
これにはもうちゃんと答えてる。ログちゃんと読め。
それでも同じ質問するなら自分の読解力を疑え。

＞人種に優劣をつけたい気持ちはわかるが、まず基準を示してくれないとな。
＞人が環境の中で生き抜く能力（藁）に差があるのか知りたいのか。
はぁ・・。ﾀﾘｨ・・。
お前さんマジ読解力ないな・・。
まず俺は知能の話と能力の話は別に扱ってることを読み取ってくれ・・。
それから
＞下水道の中では人間よりもネズミやゴキブリのほうが生き残る能力が強いな。
＞下水道では人間はネズミよりも知能が低いってことだな。
・・・。俺、お前がマジでここまでアホだとは思ってませんでした・・。
俺が能力の話を書いた時、それぞれの社会で生きるのに必要とされる能力
について書いてることを読み取れ。というかまず俺が知能と能力を
同列で扱ってないことを読み取ってくれ・・。お前マジ頭悪いよ・・。

＞ところで１よ教えてくれ。知能はどうやって測るのだ？
ここまで読んでその質問か・・。マジ唖然です・・。
それが分かってたらこんなスレ立てるわけねーだろが・・。

＞１よ。素直に認めろよ。お前は人種オタクなんだろ？
ちげーよ。

＞人種に知能の差があるって考えただけでお前は嬉しいんだろ。
全然。俺はただ知りたいだけだ。はっきり言って人種による知能や能力の差
なんてなければいいと思ってる。とてもそうは思えねーけどな。
俺は自分が日本人だっつーことに誇りは持ってるけど優秀かどうかはまた別の話。
つーか分からん。
俺はどっちかっつーと精神論が好きだな。仮に人種による能力の差があったとしても
結局のところ生まれ持った能力より努力のほうが遥かに重要だと信じてる。

まぁお前みたいなアフォはそのスレでシコシコオナニーでもしとけよ・・。

アジア人は頭良いけどで行動力が無い。白人はあんまり頭よくないけど、
行動力が凄い。黒人は怠け者でなかなか勉強しないよ。

これに関しては朝鮮人どもが言える。彼らが情報不安定で喜怒哀楽をむき出しにするのは、
みんな知能指数が民族的に低いせい。(w

英語的思考、英語的発想、英語的文化背景によって作られたIQテストなんて信用するな！
英語的思考、英語的発想、英語的文化背景によって作られたIQテストなんて信用するな！
英語的思考、英語的発想、英語的文化背景によって作られたIQテストなんて信用するな！
英語的思考、英語的発想、英語的文化背景によって作られたIQテストなんて信用するな！

１よ。精神論が好きなんだったらどうしてこんなスレをたてるんだ？
知能が低い俺に教えてくれよ。
「知能なんてない」と言っている人がいるのに、どうして君はそれを否定するのかなあ？
正直に告白しちまえ。お前は知能の差があると思い込んでるんだろ。やっぱり人種オタクだな。
別に責めてるわけじゃないぞ１よ。人種や民族に興味を持つのはいいことだ。隠そうとするなよ。
人にはいろんな考え方がある。人種オタクだからって恥じることはない。
いくら人が「人種に知能の差なんてないよ」と言ったって、人種オタクであるお前は
心のどこかで、「人種に優劣はきっとあるはずだ」と思い込んでるんだよ。
そう信じてるからお前は「知能の差はない」という意見に対して過剰反応するんだろ？
「知能はない」との書き込みに対して「人間とサルとの間に知能の差はないのか」と書いてるもんな（w。
知能が低い俺には、人間とサルとを同列に論じているお前の話が支離滅裂に思えるんだがな。

ところで知能障害って何だ？　教えてくれ。そんなものがあるのか？　初耳だ。
もう一つ。お前の言う知能ってどうやって測るものなんだ？
知能障害の俺に教えてくれよ。俺も知能の差はあると思いたいんだけどさ、証拠がないんだよ。
上の方で「知能の差などない。なぜなら測る方法がないから」と書いてる人に
いちゃもんつけるくらいだから、知能が高い１はきっと知能を測定する自信があるんだろう。

１よ。俺と一緒に「人種と民族に優劣をつけるスレ」に移らないか？
そこでなら人種オタクであることを隠さずにおおっぴらな議論ができるぞ。

>>105俺は黒人は集中力がないから勉強しない、
だから知能も低くなるのではのでは、と思うぞ。うん黒人は知能低いな。

>>106そうだな。朝鮮人はすぐ怒るな。我慢する能力が足りないな。理性がないんだよ。
これも１の言う知能の低さに含まれるのかな？

>>107　何を言うか！　IQテストは絶対なんだよ。IQが低いやつらは劣った人種なんだ！
現在の知識層の間ではIQテストの絶対性は確かに否定されてるが、そのうち１が論破してくれる。
IQの高さは環境に左右されることなんてない！　人種には知能の差があるんだ！
なあ１よ。そうだろ？　俺もそう思うよ。証拠はないがな。

数学のかけ算は訓練されるから出来るけど、TOFULは世界で日本は低い方。
英語が出来ないのが日本人。まだ貧乏っちいラティアーナの方がよくしゃべるぞ。

>>108-109
もう勘弁してください。アホ過ぎて泣けてきます（藁

＞「知能なんてない」と言っている人がいるのに、どうして君はそれを否定するのかなあ？
その理屈にとてもじゃないが納得できないから。

＞正直に告白しちまえ。お前は知能の差があると思い込んでるんだろ。やっぱり人種オタクだな。
ハァ？何をいまさら・・。お前・・マジ頭大丈夫っすか？
104でも書いたけど俺はおそらく人種による知能の差はあると思ってる。
ただこれは俺の推測であって確信じゃない。そのうやむやをはっきりさせたいから
このスレを立てた。まぁそれを理由にお前が俺のことを人種ｦﾀと呼びたいんなら好きにしてくれ・・。

＞いくら人が「人種に知能の差なんてないよ」と言ったって、人種オタクであるお前は
＞心のどこかで、「人種に優劣はきっとあるはずだ」と思い込んでるんだよ。
だからそうだってば（藁。でも俺は自分を納得させてくれる理論に出会えば喜んで飛びつくけどな。

＞知能が低い俺には、人間とサルとを同列に論じているお前の話が支離滅裂に思えるんだがな。
ほぅ。では具体的にどう支離滅裂なのか言ってくれ。話はそれからだ。

＞ところで知能障害って何だ？　教えてくれ。そんなものがあるのか？　初耳だ。
なんだよ、根に持ってんのか？気にするな。別に本気で言ったわけじゃない。
今は確信に変わってるがな（藁
分からなかったら辞書引くなりなんなりしろよ。
ちのう-しょうがい ―しやう― 【知能障害】

知能が低下した状態にあること。精神遅滞と痴呆の二つに大別される。

＞もう一つ。お前の言う知能ってどうやって測るものなんだ？
なんで一度答えた質問をもう一度するかねぇ・・。一度頭の中を整理しろ。

＞上の方で「知能の差などない。なぜなら測る方法がないから」と書いてる人に
＞いちゃもんつけるくらいだから、知能が高い１はきっと知能を測定する自信があるんだろう。
ハァ・・。だから過去ログを消化してその腐りかけた頭の中身を整理しろや。

＞１よ。俺と一緒に「人種と民族に優劣をつけるスレ」に移らないか？
お前が行くんなら俺は行きたくねーな・・（藁

＞そのうち１が論破してくれる。
勘違いしてるようだから「もう一度」言っとくけど、俺は知能の差があると思ってるだけで
別にあって欲しいとは思ってない。論破も糞もねーよ。おかしいと思うことがあれば突っ込むし
納得できる理論にぶち当たればそっちに鞍替えするだけだ。

96よ・・。お前さんが１５歳くらいまでのﾘｱ厨ならまだ分かる。
だがもしそれ以上なら・・
お前は「劣った人」です（藁

>>111　TOFUL→TOEFL
TOEFLはものさしにはならないよ。
あれは西洋の言葉だからびんぼっちいラテン人でも日本人より話せて当然。
言葉の構造が似てるから。
日本は他のアジア人よりTOEFLやTOEICの平均点低いけど途上国では一部の優秀
な人がたくさん受けてるから日本より高いってのもあるし。
日本はほとんど誰でも受けれるから低い。
勿論、教育システムにも問題はあると思うが。

ジョディーフォスターもシャロンストーンも
うちの親戚方々IQ１４０〜１５０代だが
この様に白人やモンゴロイドもIQは一緒だよ。

日本の政治家は逝ってくれ！
他の民族とバカ度違い過ぎ。
国民を代表するトップがこれじゃあな、いくら知能指数が高くったてね，，，

１よ、人間とサルをある一つの知能の尺度で計ろうとするのは間違っている。
人間とサルは全く別の生き物だ。人間に要求される能力とサルに必要とされる能力は
全く違うものだ。

前にも書いたが、「違い」ではなく「差」が存在するためには共通した基準が必要だ。
だから、「知能の差」が存在するためには、「知能」がある一つの尺度で計ることができる
という前提が必要となる。
「知能とは何か」これは全世界の科学者、数学者、哲学者、心理学者が取り組んでいる問題だ。
そもそも知能とは本当に存在するのか。答えは未だに出ていない。たぶん俺が生きている間に答えは出ないだろう。
だが科学の進歩は「知能とは何か」を解き明かすことはできなくとも、様々な方法で人間の頭脳が持つ力を
測定しようとしてきた。人間の脳が持つ様々な分野の能力を表したものとして、記憶力・計算力・想像力・IQなど、
現在ではそれこそ様々な尺度がある。最近ではEQと言うのが話題になったな。
記憶力や計算力だけを見たら人間よりコンピューターの方がはるかに上だ。
前も書いたが迷路の中で出口を見つける能力は人間よりもネズミの方が上。
何万種類もの臭いを記憶できる犬、人間よりはるかに高い波長の音を聞くことができるコウモリ、
いずれもある部分だけを見れば人間よりも上だ。何をもって人間の知能が上だとするのか。
現在の時点においては、知能とは人間が作り出した観念の一つに過ぎない。
何をもって「頭がいい」「賢い」とするのか。それは時代により、文化により、年齢層により
様々だ。
IQはそれらの全体をある程度包括したものと言えるが、決して完璧ではない。
IQは文化的な背景や教育事情に大きく左右される。

南北戦争時、アメリカで知能検査が行われた。現在のIQテストの原型だ。
アメリカの北部では、白人の平均点は黒人の平均点よりも上だった。
白人は喜んで、この結果を人種による知能差があることの根拠にしようとした。
しかし期待は裏切られた。南部の白人よりも、北部の黒人の方が点数が高かったからだ。
白人と黒人の間の点数差よりも、北部と南部との差の方が大きかったのだ。
現在のIQテストはより客観的なものとなっているものの、それでも完璧ではない。
IQの結果は環境に左右される。論理能力も、記憶力も、集中力も、全て訓練で鍛えることができる。
民族によるIQの差は間違いなくある。しかしそれは文化的背景が多く関わっている。
IQテストの結果だけを見ても、それが生まれつきの能力なのか、生まれたあと身につけたものなのかはわからない。

同じ人間でも、記憶力が良くてもIQが低い人間はいるし、想像力があっても計算は苦手な人がいる。
１よ、サヴァン症候群というのを知っているか？
IQが低くても、ある分野には特別な能力を発揮する人間のことだ。
例えば10桁の計算が瞬時にできたりとか、何年の何月何日が何曜日であるかを即座に答えたりとか。
絵がすごくうまかったり、彫刻の天才だったり、たった一回曲を聴いただけで完璧に演奏できたりする。
俺が上で挙げた山下清などはその典型だ。山下もサヴァン症候群だった。
何をもって頭がいいとするのか、それは場合によってさまざまだ。
決してIQや論理的思考能力だけでは計れるものではない。
論理的な能力でさえ、その論理の種類によってさまざまな結果が出る。
英語を母語とする人と日本語を母語とする人では当然発想の違いが出る。
しかしそれはあくまで「違い」であって、優劣をつけられるものではない。

＞104でも書いたけど俺はおそらく人種による知能の差はあると思ってる。

それだ。なぜ１は人種に知能の差があると思っているのか、訳が知りたい。議論はそこから始まる。
俺は知能の差だの何だのを議論するのは馬鹿らしいと思っている。
理由は上に挙げたように、計る方法がない、計れたとしても先天的なのか後天的なのかがわからない
など様々だ。知能がないと言い切ることはできないが、今の時点で知能に差があるかないかなどというのは
永遠に答えの出ない議論だと思っているからだ。
１が人種による知能の差がある、と思い込んでいるのなら、その根拠を書いて欲しい。そうしないと
前提そのものがちがうのだから、いつまでたってもただの水掛け論に終始するだろう。
実体験でも何でもいいから、１が人種による知能の差がある、と思うに至った経緯を書いてみてくれ。
なぜ「人種に知能の差がある」と思ったのかを。
長くなったな。最後まで読んだやつはありがとう。ひまだな俺も。

>>117
>南部の白人よりも、北部の黒人の方が点数が高かったからだ。

ソースは？

>>120

つうかそのくらい知っておけよ
今でも南部の大学の学位持っていても（白人でも黒人でも）
北部の大学に編入したら2年間余計に履修させられるよ
教育水準が低すぎるからな
Tulane U Georgia Georgia Tec UNC Duke U Texas U Floridaあたりは別だけど。
たいていのTOP圏の大学院でも南部人（白人＋黒人）より日本人留学生のほうが多い。

>>121
まったくソースになってないな。

>>122

まったくといって斬り捨てる君のＩＱが50だということが判明したよ
南部はいわばムネオの地元の根室釧路地区だよ
かつて一度も浮上しなかったしこれからも絶対浮上しない地域
高校のクラスでも大学進学する奴いないからレベル超低い

>>123
負け犬の遠吠えか？
口からでまかせを書きましたと正直に言えよ(笑)。

オマエは人文地理を舐めてるのか？
南部の高校のDiplomaや大学のDegreeが
パキスタンバングラデｯシュエジプトと同程度の信用しかないのは常識だろ
南部の高校から北部の大学に進学する際本人のGPAレンジは
北部の高校生たちと同等には評価されない。
入学を許可する場合は条件付きアドミッションが多い。
一年目のGPAを見て判断するとか。
たいてい5年6年かけて学部を卒業する。
南部の大学のDegreeを持っていて大学院に入学する場合も同じ。
条件付きアドミッション。で、まったくおなじく3年4年かかる。
南部のごく少数のエリート校からの学位は別だけど。

>>125
だからどこのなんというやつの調査で
｢南部の白人よりも北部の黒人のほうが平均IQが高い｣
という事実が証明されたのか問いただしてるんだけどね。
答えられないからといって都合よく話題を変えないように。

>>126

俺は実体験を話してるだけ。
それとアドミッションは自分の大学院（100人に満たないこじんまりとした学校）、
知り合いのいる２校含めて３人（というか３チーム）
知ってるので結構なサンプル数を見てきている。

北部黒人サンプル

ナショナル（リベラルアーツ）カレッジトップ20→3メジャー航空会社アナリスト→ロースクール
ハーバードＵ→シカゴのNPO組織→ロースクール
UCLAエコノミー→法律事務所勤務→ロースクール
ノースウエスタンＵ→法律事務所勤務→ロースクール
ワシントンＵ（MO）→民主党上院議員秘書→ロースクール

南部白人サンプル

UNC→証券会社エコノミスト→ロースクール
エアフォース→軍役数年→ロースクール
オレゴン大コンピューター→電話会社技術者→ロースクール
ノートルダム大→マーケター→ロースクール

経歴だけでも明らかだが南部白人のレベルは北部黒人のレベルよりかなり落ちた。
少なくともＥＱや学歴、パフォーマンスによる人事評価だったっら
（そしてそれが厳然たる社会現実だが）
北部黒人＞南部白人

こういうバックグラウンドの人間が多国籍大企業で出世したり
米国内で法曹界エンタープルナーになったり
国連NGOなどの国際組織で働くんだから
北部黒人が南部白人より上といっていいはず。
ハーバード出ていた方が断然有利なことは古今東西変りはない。

>>126

あとは人文地理における哲学、思考原理の問題になるが
少なくとも俺はEQからIQまでさかのぼろうとは絶対に思わない。
Affirmative Actionという制度のＰｏｌｉｔｉｃａｌｌｙ Correctnessの論議に戻ろうとも思わない
アメリカ流に今そこにある現実しか見ない主義に徹することにしている。

あとオマエがそこまで威張るんだったら
じゃあオペラウインフリー見てわかるんだな？
俺は彼女がリファーすることがわからん場合はたまにあっても
おおかた共感して見てるぞ。
テメエが彼女のアクセント以前に何喋ってるかわからんだろうに加えて
一人もキャリア北部黒人、キャリア南部白人のサンプルを目にしたこともなく
一介の何処の馬の骨ともわからぬ学者が書いた
（そして）おそらく人種偏見プンプンであろうレポートを信じるに至った略歴をここで
２チャンの皆さんに披露してくれ。

>>126

統計学を履修すれば学ぶだろうけど統計のサンプリング方法によっては
非常に主観の入り込んだ統計サンプルが出来上がる。
一番ひどい報告例は人種偏見バイアスかかりまくりの電話インタビューで
黒人だと即座にサンキューで電話を切っていた。
アメリカは口語文化だからそいつが正しい調査を施行したと言えば通ってしまう社会。
資料も批判的精神で見ることが大事。
儒教漢字文明圏のモラル常識を当てはめないように。

ロースクールなんて各地のトップスクールの図書館を巡って禁帯出の判例集を
ちぎって持ってくるほどエグイことをやらんと生き残れん。
そこまでするというのは卒業するといいことがあるということ。
さらにそこまで人気沸騰のロースクールに入り込んだということは凄いこと。
ブッシュだって就任前後はひどかったが今じゃそんなキツい評価は聞かれない。
結果を出すことが全ての国。そして何度も言うが南部白人は結果を出していない。

君はイチローがホームラン競争で何本打ったか、とか、オープン戦で何個盗塁したか、なんて
覚えているか？そんなこと誰も覚えていないようにIQテストの結果なんて関係ない。
ハードなロースクールを卒業すると高収入のオファーが待っている。
そこに入るにはどのレベルのカレッジを出てどのレベルの就職経験があって
という厳然たるアメリカの学歴社会が存在する。それが結果に至る道。

もう一度言うがいいかいい加減なことを書くなよ

>>127-9
何度もいうようにおれはあんたの>>117の書き込みにある
｢南北戦争当時にIQテストが行われ、南部の白人よりも北部の黒人のほうが高いIQ値を示した｣というくだりに対してそれを裏付けるソースを求めてるだけなんだよね。
あんたとここで喧嘩をするつもりは毛頭ないし、ましてあんたの個人的な
経験などにはまったく興味はない。
オプラ？　あいにくくだらないトークショーは見ないもんでね。

ところでIQテストが始めて実施されたのはいつごろか知ってる？

アメリカの黒人と白人のIQの差は
白人とユダヤ人とのIQ差とほぼ等しい。

>>130
俺は127-9ではないぞ。言っておくが。
それから117をよく読んでくれ。「IQが高い値を示した」などどこにも書いてないだろ？
「知能検査」が行われたのであって、IQとは書いてない。そのあとに「現在のIQは〜」と書いている。
どうも誤解を与えてしまったようだな。知能検査とIQテストは同じものではない、ということを書くべきだった。
何よりフランスのビネがIQの概念を確立させたのは20世紀初頭であって、南北戦争時にIQなどというものはないよ。
ただIQとは異なる「知能検査」は行われていたらしい。どの程度の信憑性があるのかは知らないがな。
なんにせよ、その検査は白人の優位性を示すという政治的な目論みのために行われたのであろうが
それがまんまと失敗したってわけだ。

この話は人類学の講義でガルトンの優勢思想かなんかが出てきたときに教授が例としてあげたものだ。
その教授はきちんと出典を示していたけど、何だったか忘れてしまった。
俺がその講義のノートを捨ててしまったので、ソースはない。すまんな。
でも俺は妄想をあたかも事実であるかのように書く男ではないよ。

ちなみに北部と南部で学力の差があるのはどうやら事実らしい。今も昔も。
「たとえば，陸軍で大量の知能テストを行ったヤーキーズは遺伝決定論者なのだが，彼のデータの中には，
遺伝決定論には都合の悪いものが含まれていた。それは，南部出身の黒人新兵は，北部出身の黒人新兵よりも
知能テストの成績が悪いというものであり，南部では学校に通うのは３年生まで，北部では５年生までであった。
この結果は，教育の質という，環境決定論に有利に見えるが，遺伝決定論者は当然，いつもの確信に満ちた
解答をした。最も優秀な黒人だけが北部へ移れるのだと(p.311)。
遺伝決定論の歴史とは，このような解釈の歴史であり，その発想は現在でも続いている。」
（琉球大学道田研究室のホームページhttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~michita/index.html　
読書と日々の記録2000.9.下　より一部抜粋）

>>60
知能っていうより、言語的操作に関わる
ハードウェアとしての脳の優劣ってコトじゃないのか？

脳においては完全には
ソフトとハードをわけきれない。
しかし、それらを混同したまま
話を進めるよりは、便宜的に
わけておいた方が良いんじゃない？

＞49のたとえは悪いが、そういった
違いを考慮せずもしくはあえて
無視して実施する学者は多い。
なんせ学問も近代社会も
白人から生まれた（ことになってる）んだから、
基準が彼ら寄りになっているのは
当然すぎてごく最近までは
まったく考慮されていない
分野も多かった。

>>63
「人種間に知能差はない」というのは
たんなる思想上の願望だが、
「人種間に知能差はある」というのは
もっとたちの悪い素性を持ってるから、
安直には語らない方が良い。

というのも１だってなんだかんだ言い訳したって
社会環境の大きさを忘れて書いてるときが
あるじゃんか。

人間って、不完全なハードを文化というソフトで
補って初めて一個の生物たり得るんだから、
文化つまり社会環境の影響を忘れて
ハードを純粋に語っているつもりになってはマズイ。

>>65
知能そのものはある。
ただし、その尺度の適用範囲が限られている。

ある特殊な条件下で生きる集団の
社会的適合性をはかる側面を持った
知能テストという物で、汎人類的な
脳の優劣をはかろうとするのは
明らかに間違っている。

だから、あんたはこういうべき。
「知能は万能の尺度ではない。」

>>66
いいとこいってんだけどなー。

あんたの言うことを虚心にまとめると
「人類はバラエティーに富んでいる。」
以上のことは言えないはずだが？

それをある特殊な測定値で、
人種間の序列化をした気になろう
とするのがどうも気に入らんね。

>>84
逆に言えば知能においても
黒人が優位という結果が出たら、
白人はすべての側面で
亜黒人ってことになって
目も当てられない。

>>85
うんちくんはだまっとれ。
スポーツがそんな単純なスペックで
はかれるﾜｹﾈｰﾀﾞﾛが。

まてよ、知能もそうか・・

>>94
日本人の教育とは、学習ではなく勉強。

結果としての知識や技能を重視せず、
効率の悪いやり方でがんばることが美徳。
しかも、結果の方もあまり悪くはない。
つまり、むちゃくちゃ脳に負荷がかかってる（藁

その膨大な無駄が脳の機能のある側面を
鍛えている可能性はある。

>>98
おまえ、ムカツク性格・・
いや、単にあたまがわるいのか。
自分の優位性の確認を
このスレでやってるだけなのか？

俺たちのレスはおまえの糧なのか？

>>116-119
暗いな、どうした気分が沈んでるのが伝わってくる・・
なんかあったのか？
余計なお世話だが・・

それはともかく、内容は同意。

>>116-119
俺が考えることは単純なことなんだ。
細胞レベルで見た場合（生物による細胞の違い云々言うのは止めてくれよ）、
一般的に細胞の数が多ければ多いほど、生物の構造も複雑になってる。
同様に神経細胞も多ければ多いほどその生物の行動も複雑になってる。
例えばアメーバと人間、この二つの生物の行動の複雑さを比較した場合、
その違いを知能の差と呼ばずして何と呼ぶのか？
こんなにも大きな違いではないにしろ、種によって違いがあるのだから
人種間にもあっても不思議ではないのではと考えたんだ。
もっともあんたの言うようにそれをただのそれぞれの能力の違いと
言ってしまえばそれまでだけど。

だけど、あんたの言うことはもっともかもしれない。
なんだか俺もこの話題がもの凄く無意味に思えてきた・・。
今の時点で本当に何も分からないのかは少し疑問だけど、
仮に分かったとしてもだから何だって言うんだろ。
正直興味が失せてきた・・。

>>133-140
結局あんたの言ってることも単なる推測にすぎないし
俺には肯定も否定もできない。

＞自分の優位性の確認を
＞このスレでやってるだけなのか？
俺が96のアホなレスにめんどくせーのにいちいち突っ込みを入れる度に
悦に浸ってたとでも思ってんのか？
俺は煽りには煽りで返す。

＞俺たちのレスはおまえの糧なのか？
そうだよ。同時にお前の糧でもある。

人種間の肉体的優劣については、おおっぴらに話をするのに。知能に関しては、
「計る事ができない」だの、「文化的背景」云々ということになるんだ？
でも黒人の頭脳が劣っているとは思わない。だって、日本人は彼らみたいな
豊かな音楽は作れないからね。
ただ世間一般でいわれてる、学問だとか論理的思考みたいな現代の我々が言う
意味での知能は低いと言っていい。

良いデザインは集団で生起する。
15世紀のフィレンツェには、 ブルネレスキ、ギベルティ、ドナテルロ、
マザッチョ、フィリッポ・リッピ、 フラ・アンジェリコ、ヴェロッキオ、
ボッティチェリ、レオナルド・ダ・ヴィンチ、そしてミケランジェロがいた。
その当時、ミラノはフィレンツェとほぼ同規模の都市だった。
あなたは何人のミラノ出身のアーティストを挙げることができるだろうか。

15世紀、フィレンツェには何かが起こっていたのだ。
それは現在に続いてはいないから、血統のせいではないと言える。
レオナルド・ダ・ヴィンチやミケランジェロに何らかの生まれながらの能力が
備わっていたとしても、 ミラノにも同様の能力を持った人はいたはずだ。
ではミラノのレオナルドには何が起こったのだろう。

現在、アメリカ合衆国には15世紀のフィレンツェの人口の約1000倍の人々が
住んでいる。 1000人のレオナルド、1000人のミケランジェロが我々の中にいる
はずだ。 DNAが全てを支配するなら、こんにち我々は毎日のように素晴らしい
芸術に驚嘆している はずではないか。現実はそうではない。レオナルドが
レオナルドになるには、 生まれながらの能力以上の何かが必要なのだ。
1450年のフィレンツェが必要なのだ。

関連した問題を解こうとしている才能ある人々のコミュニティほどパワフルな
ものはない。 それに比較すれば遺伝子の影響なんて小さなものだ。
遺伝子的にレオナルドであるだけでは、フィレンツェではなくミラノに生まれて
しまった 不利を打ち消すことはできない。 現代では人々の移動は激しいが、
良い仕事は依然としてごく少数の「ホットスポット」から 集中して出てくる。
バウハウス、マンハッタンプロジェクト、「ニューヨーカー」、
ロックヒードのスカンクワークス、そしてゼロックスのParc。

どんな時代にも、少数のホットなトピックがあり、それに向けて多くの仕事を
なす少数の集団がいる。 それらの中心から遠く離れてしまっていては、
良い仕事をするのはほとんど不可能だ。
このような流れを押しよせたり引き寄せたりすることはある程度できるが、
完全に逃れることは出来ない。(いや、あなたなら出来るかもしれないけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　でもミラノのレオナルドには出来なかった)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Paul Graham：Taste for Makers

データだソースだ言ってるやつら一回ニューヨーク辺りに行って実体験して来い、

奇麗事言ってられなくなるから

>>143
＞日本人は彼らみたいな豊かな音楽は作れないからね。
明らかに「文化的な背景」の方が大きいと思われ。
君の言うところの「黒人」は在米黒人のことだろうと思うが。
ブルーズやゴスペルはある意味ｱﾌﾛ文化と12半音の「葛藤」から生まれた音。
あくまでも結果であってソレがｶｺｲｰと思って成り立ったものではないと思う。
結果的にはｶｺｲｰと感じるところの音に落ち着いたわけだが。
スレタイからそれるんでsage

黒人の音楽→リズムはあるがメロディーはない。
東洋人の音楽→メロディーはあるがリズムはない。

だから黒人の音楽はアフリカの原住民でもアメリカのラップでも
遠くから聞くとドンドコ、ドンドコとしか聞こえない。
対して、中国(東洋)の音楽は雅(みやび)。
なんで雅(みやび)に聴こえるかというと、メロディーに対して
微妙にリズムがずれているから。
新モンゴロイドのリズム感の弱い証拠。
豊かな音楽というのが具体的になにを意味しているのかわからんが、
「黒人的な音楽」という意味なら、生まれ持ったリズム感の高さという点で
黒人が有利だと思うよ。
「現在世界で一世を風靡しているブラックカルチャー」という意味なら、
それを生み出した土地の文化的土壌が大きいでしょ。
理由は>>144の通り。

オスマンサンコンはアフリカの広い大地や動植物を見て視力が良く
固い木など食べてたせいで歯並びバツグン綺麗だった。
だが日本に住んで、視力低下、虫歯だらけ。
同じ人間でも環境ってこんなに変わってしまうものなのか。

>>130

人種による知能云々というスレッドを始めるくらい頭脳優秀な人なら
最低欧米での価値基準に関する基本知識を備えているとはおもった。
念のため説明させていただいただけ。あしからず。

帰国子女真紀子、国連NGO大西ペアの欧米派が善玉とされ
守旧派外務省や自民党的派閥論理の帝王ムネオが悪玉とされるマスコミ論調に
知能とは何かというトピックを絡めて話していただけ。

国連やNGOで働くには最低限欧米の大学や大学院からの学位
あるいは一流日系企業や外資企業などでの就労経験などが必要。
４大新卒ではなく実務経験プラス欧米学位が備わった即戦力の世界だ。

欧米の尻馬に乗って欧米的価値観のお先棒をかついだり（ときには批判もしたりするが）
とにかくなんでも欧米勢力といっしょになって行動する国連NGOが善玉とされるのは何か？
例えば国連事務総長コフィアナンという人をとりあげてみよう。
この人はアフリカ黒人だ。私なりの序列でいえば
アメリカ北部黒人＞アメリカ南部黒人＞アフリカ黒人くらいに捉えている。
戦乱と暴力の止まない暗黒大陸アメリカを代表する国際人のひとりといったとこか。
しかしこの人の社会的地位をあげているのは大きな理由のひとつが
奥さんがスウエーデンの外交官の娘という事実だ。

これを見てもわかるように
ゲルマン白人の世界に入り込むということは
国際社会における地位を飛躍的に向上させる。

対して自民党的お役所的日本社会では駅弁大学新卒でも地方公務員への道が開かれるし
国政代議士への道は国家公務員、議員秘書や政策研究会といったところから始まり
早ければ30代４０代でも可能。

いま、こうした自民党的お役所体質が徹底的に批判されている。
マスコミの自民守旧派批判による一連の攻勢は日に日に強まり
戦後日本的体質の何もかもが批判の咆哮にさらされている。
その結果
→旅館や料亭での談合が行われなくなり
→公団の下請けへの発注がとまり、
→サラリーマンがオフィスから出ずに愛妻弁当でランチを済ませ、
→何十万人何百万人という人が昇進ストップ、減給、失業のあおりを受けている。
企業も個人も経費削減削減で誰もカネを使わなくなったらおしまいだ。
一億総削減の果てにばら色の未来があるなどと誰が保証できようか？
日本民族の首を自ら絞めている構造改革という魔の刻を
なぜ日本人の理性構造は良しとするのか？

知能だとか評価基準というものが如何に揺れ動き移り変わるものか思い知らせる。
これは経済の話ではない。政治の話でもない。社会の話でもない。
人間が五感を駆使して感得して優美下劣とする際の価値判断の基準はさまざまで
絶対基準などというものがそもそも設定不可能。
一部が憶測するようにムネオは選挙でミソギを終えてまた出てくるだろう。
つまりムネオを良しとする人間理性もこれまた善なのだ。
わたし自身も自民党支持者なのでムネオは特に悪人とは思わない。
虚言、恫喝の類は大企業の部長クラスならかなりの数がやっているはず。

典型的日本人が日本的な和の世界を良しとする思考回路が
先天的なものか後天的なものかさえ永遠に明らかにはされないだろう。
和を持って貴しとなすという自民党的世界のなかにもいろいろな人がいる。
もともとPTSDで論争自体嫌という性格の人がたまたま自民党支持者だったかもしれないし、
ムネオなどは恫喝攻撃詐欺虚言を駆使してもムラ的自民党社会の和を守ろうとする。
主観も客観も
個も対立概念も
善も悪も
絶対も相対も、、、、、
概念自体ひとによりけりで
何が存在するか、存在しないか、さえ哲学者をもってしても明確な答えはでていない。
簡単な例でいえばTOEICで冬スキーに行くという選択肢を×にしてもよい。
オーストラリアや南アフリカでは夏スキーに行く。
高度な例でいえばパラダイム転換は論拠を出しても出さずともよい。
造反有理と思うかどうかも本人次第だ。
証拠や論拠などいちいち出していたら世界精神が先に進まない。
旧約聖書はまず暴力から始まる神性で新約聖書はまず愛から始まる神性とも一概にいえない。
よく読むと状況に選りけりだ。論争したくてうずうずしてる人が喧嘩を吹っかけたら
結果的に哲学になったというのもあった。

そこでアリストテレスの理性というものがあたかも存在したかのように
皆でいかにもわざとらしくゴッコをしない限り
全ての人文科学や日常行動、、、政策論争も経済論争も社会批評も
井戸端会議もチクリも喧嘩もイジメもジョークも世間話も、、、、何もかも始まらない。

悟性というものを人為的にいじって増幅すると
無限の快楽、官能、暴力、知性への探求が
生まれるとわかったのがルネサンス以降の近代の歴史だ。
しかし原爆や９１１テロでそれさえも幻想であったことに世界が少しずつ気づき始めた。
悟性というものについて関心があったのは西欧社会しかも一部の西欧社会だけに過ぎず
世界精神の大部分は貧困と飢えと混沌のなかに住んでいたに過ぎない。
誰の誰による誰のためのための思考か？
元来、思考などあったのか？
属性も論点も推論過程も結論もどこに視点を置くかでことなる。

あと１の人、白黒黄色という色分けってありえないでしょ。
実務レベルの地理では白人と非白人という分別に限りなく近い。
Asian, Asian American, Pacific Islander,
Indian,
Native American
African American, African
ってところが一般的なのでは？

我々日本人からするとトンでも区分だけど大体上のような分類になっている。

やれやれ…
久しぶりにあがってると思ったらこりゃまた…
なげぇ。どうでもいいつまらない話を長々と、
おまけに中身はスッカラカンって感じか？
消防の時の全校朝会の校長の話のほうがよっぽどましだったぜ。

しっかしずいぶんと遅レスだねぇ。
＞人種による知能云々というスレッドを始めるくらい頭脳優秀な人なら
＞最低欧米での価値基準に関する基本知識を備えているとはおもった。
これを言いたいがために埋もれたこのスレをわざわざ探してきたのか？
俺に対しての嫌味のつもりだろうが生憎1≠130なんだよな…。
まぁそれはそうとあんた結局ソース出せなかったね。
証明することの重要さはﾘｱﾙ厨房でも数学の授業で理解するぜ。
常識とか基本的知識とか言ってごまかす奴は危険極まりない。

＞典型的日本人が日本的な和の世界を良しとする思考回路が
＞先天的なものか後天的なものかさえ永遠に明らかにはされないだろう。
はぁ…。イライラする。ソースは出さない上に自分の憶測を断言…。
そんなもん海外に移住して現地社会に溶け込んだ日系を調べれば分かることだろ。
ちなみに俺は後者だと「思う」よ。

俺が思うにあんたは相当なナルシストのオナニー野朗なんじゃないか？
151の書き込みなんか特に自分に酔ってる感じが伝わってくる。
あんた成人してるんだろ？こんな青臭いこと今時厨房でも口に出さねーよ。
読んでるこっちが恥ずかしい。

悟性〜なんてここらへんのくだりを読んで察するに、大学では哲学とってました
って感じだな。哲学なんて言葉遊びで楽しんでる暇人のするもんだろ？
あんたはそーやって一生ニヒリスト気取ってオナニーしてりゃいいさ。

＞属性も論点も推論過程も結論もどこに視点を置くかでことなる。
あんた根っからの文系野朗って感じだよな。そりゃあんたのやってる
言葉遊びではそうかもしれないけどさ、変わることのない事実や法則
ってのは間違いなくあると思うよ。消防の算数の教科書や理科の実験
なんかの中にもね。

＞あと１の人、白黒黄色という色分けってありえないでしょ。
＞実務レベルの地理では白人と非白人という分別に限りなく近い。
やっと最後になってスレタイに沿った話題か（藁
本当に？ソースきぼんぬ（藁
地理は詳しくないけど、１９世紀ならいざ知らず、ＤＮＡって便利なものが
すっかり定着してる現在ではにわかには信じ難い話だね。
そもそも実務レベルって具体的にどんな連中のことよ？

さまざまな価値観に囲まれた我々現代人にとって
ある条件反射をもって知的水準とみなしているに過ぎないと思う。
いま、ラッセルクロウの映画で極限状態に追いつめられるノーベル賞学者の映画をやってるけど
あのぐらい凄い強迫神経はもう先天的なものか後天的なものかわからない、と思うがね。
そして天才的学者は得てしてそのくらいの悩みを抱える人が多い。

なんていうかさ、１のひとは数学的能力やら空間知覚能力やら「絶対評価」に話しを持ち込みたがるけど
ムネオの支持層の農林水産業従事者も開成高校の生徒も欧米のノーベル賞受賞者も
そういう数学的能力やら空間認識能力やら、、そう変わらないはず。
東北や北海道のマタギと呼ばれる猟師の人たちは雪の樹林で木を一本一本見分けられる。
すばらしい空間認識能力だと思わないか？
漁業関係者の体内時計も予知能力もずば抜けているらしい。
しかし、以前に書いたようにそういう根室釧路地区の純朴な人間たちが
なぜムネオに投票することで国政に一票の声を反映させたがるのか？
少なくとも空間認識能力が優秀だから第一次産業に従事するのではないってことはわかる。
ただ単に親爺も祖父も猟師だったから
小学校卒業してすぐに銃をもって森林に分け入るようになっただけ。
しかし第一次産業従事者の「適性」度が逆に後天的とも断定できない。
先天的なものがなければそういう特殊職業に従事できない、の、かも？
一流企業人事部が総合職対象に実施する適性テストは何を測っているのか？
ある能力をパラメーター設定して図ろうと思ってもその基準はなにか、
なんのために絶対評価するのか、そもそも公平評価に結びつくのか、など、
なんにもわかってないというのが実状だと思うな。
１にはわかってもらえたかな？

１の基準によるとバイオリンやピアノを弾けない開成中学の生徒はアポンされるべきなのかな。
音階も充分空間認識能力といえるとおもうぞ。
では１のひとに聞き返すけど空間次元を設定して物量化数量化したがるのが
数学を始めとするPure Science系と言い切れるかな？
pure scienceの立場を批判する「文転」知識人は古来おおいぞ。大前健一とかね。
純粋理系のパラメーターじゃ説明しきれないんだね。 社会科学系統に土俵を移して
戦っていかないと本当の意味での客観化ができないと判断したから「文転」したんだんね。

あとネット空間でこうしゃべっている今でも南部では黒人がリンチされて殺されているよ
今ごろ睾丸を押しつぶされてるかな？
それとも舌を切られてるかな？
断言できるけど南部白人も南部黒人もタリバンもアルカイダも南北インドの不可触賤民も
バラモンカーストも同じ知能程度だ。

優秀なのはアメリカのIT産業に従事するインド系技術者や北部で教育を受けたり就労している南部白人、
南部黒人、アタなどのテロ実行者、このあたりだろう。現代西欧社会の最先端の教育を受けている。

地理板で定義されている「白人」って今時笑えるね。
実際問題コーカサイドに分類されるのは北ヨーロッパ系白人及びそれに準じる者で
（例えば南欧系、東欧系、アジア系米国人、黒人エスタブリッシュメント等）
日本人韓国人ベトナム人パキスタン人インド人中国人ヒスパニック黒人、、、全部同じ範疇だ。
米国長期滞在者でかつ高水準の英語能力を備えていれば
みんな同じ理解だと思うがね。
というかこういう常識を聞き返されると返答に窮するな。

マンコ

>>155-156
……
あまりに突っ込みどころの多い文章で泣けてきます…
同じような事を繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し
…疲れる
あんたも粘着な人ですね
いい加減スウコテでも付けたら？
今日は眠いんで寝ます

＜１５３
疑問があるのだけど黒白黄色だけに色を分類しているけど。　
それじゃあ　ハワイの先住民やニュージーランド先住民のマオリ族は何処にはいるの？

あるにきまってる。

こっちも読んでねん。

「人種」は死語です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1003974117/l50

とにかく白人と非白人という分類を素直に認めなよ
でないと地理学講義の第一章も始まらんね。

>>162
もしあなたの言う通りなら地理学は時代遅れの学問のようですね。
錬金術のようにすでにその役目を終えて、後は廃れるだけですか。

うーんなんかさ

数学系から暗号学に転じた人とか記号論やってるひとなら
毎日の研究課題だから直感的にわかるとおもうけど
日本語でなされる定義って実は複雑な意味が入り込んできて
取りようによっては解釈が2種にも3種にもとれるんだね。
だから研究に適さない面は確かにあるんだよ
ただ私自身は日本主義者だから
日本的な研鑚だとか忍耐という価値観にも美意識を持っている人間だけどね
ただ日本的な価値観もちこむと禅問答になって傍目には定義も推論過程もみえてこない場合がある

その点英語での定義は楽。しかも書いているそのとおりの定義。
たとえばインド人が０の概念を発見したあと数学はひとつの閉塞状況を打破ったが
実際０と１を用いる２進法でコンピューターは動いている。

そのくらいの意味なんだけどね。わたしのいう白人、非白人っていうのは。

いろいろ世界に非難されつつも
なんとかこのＡかＢかの単純明快な論理展開で文明を推進させてきた
いま現在でも分析論理学の国アングロアメリカはなんとかやってきているでしょ。

１の人たのむよ
面白い刷れ題とはおもうけどもう少し柔軟に考えてくれないかな？
滅茶苦茶難しい話しをしてるわけじゃなくて
逆にかなり易しい誰にでもわかる話しをしてるんだけどね

レゴにしても積み木にしても日本の子供たちには簡単すぎる
簡単な空間設定をおこない、それに積み木レベルの思考性と
あなたのいう記憶力を加味したテストめいたものをつくり、
広範囲にテスト形式で施行してみた。
それが知能テスト。
そしたらまずいことにアジア系とくに中国韓国日本系は軒並み満点レベルになってしまった。
もっとまずいことに南部白人は北部黒人より点がずっと悪いスコアになってしまった。

が、しかし、ここに罠があった

英語を母国語として思考ツールとして信念として受け入れたのがアジア系米国人。

いまだに儒教漢字文明にこだわり分析論理学の土壌では
へまをやっても仲間内でＯＫとしてきたのが自民党的日本社会。
でももう世界はそれではいかんといっている
Speak Englishとね

柳沢さんも欧米派とながらくいわれてきたけど
ペイオフ解禁宣言やった翌日にみずほがあの始末じゃね
高度な儒教漢字文明のエースだったはずの日本国のトップ閣僚が
世界にみずからＮＧサインを出しまくっている

１、あんだけ知能が高いなら何故誰にでもわかる２進法のコンピューター関連でへまをするの？
逆にアングロ白人は馬鹿だけどこういうヘマはやらない、いや、やるわけがない
仮にもしアングロ白人がみずほの役員だったとしたら他行２校の役員部長全員解雇して
自分とこだけ残すからその時点で人的システムはすでに一本化される

２、そううえでボトルネック（障壁）を洗いざらい検証し潰していく
自民党的和の世界のあっちの総務部長の顔をたてこっちの事業本部長の意見を聞き
それでもって根回しに入ってまた調整してさらに、、、、
っていうような難しいしわかりにくい意思決定システムではない

３、あとはテスト施行をやってみてＯＫだったらＧＯ！

４、それでもって、なおかつ、問題が出てきたら、、、、、、ひねり潰す

ところが東大経済学部（？）出身の柳沢金融相はみごとに世界スタンダードの知能テストで
見事に最低スコアをとってしまった

１、目をつぶって不良債権を処理し尽くさせるのを待つべきだった
（具体的な意味はみなさんにはわかるでしょうリストラなり
提携解除なりやるべきことをとことんやらせるということ）
柳沢さんは竹中さんと喧嘩し塩爺にも反抗して頑張っていた
しかし最後の最後になって仏心がでてきたのか
情にほだされたのかペイオフ解禁を宣言してしまった

２、柳沢金融相直属のみずほチームを打ち上げておくべきだった
その旗本つかって銀行側をギリギリ絞り上げるべきだった
が、結局銀行経営陣のペースに押し流されてしまった

３、フォーカスグループなりデモテストなりやったのか？

４、問題をひねり潰すほどの剛腕も見られなかった

はっきりいって１から４の動作はアメリカでは餓鬼でも朝飯前でやれます
そして１から４をやりきる自信がなければこの大任を引き受けるべきでもなかった
たしかに１から４はロースクールでもＭＢＡでもエンジニア系の学校でも理論づけて教えられる
しかしそれ以前にアメリカ人なら誰でもやっている基本動作です

まあ、ムネオや農相ならまだしも、東大法→外務省→ハーバード院の加藤さんや
頼みの綱だった柳沢さんがこのザマでは
やはり個別のスコアも低いし
自民党指導体制のスコアも低いし
日本人全体のスコアも低いですね。

よってこれからも日本国債は売られつづけ
諸ランキング会社の日本モノ格付けは下がりっぱなしでしょう

だからわたしは
アングロ白人＞＝東欧、南欧、アジア系米国人、黒人エスタブリッシュメント＞
＞＞＞＞＞日本人＞韓国人中国人タリバンアルカイダアフリカ黒人その他多勢
とします

これが厳然たる知能のランキングです

>>164-167
あなたの文章はとてつもなく分かりづらいですね。
もう一度小学生から文章の書き方を覚えることをお奨めします。

あなたは>>164で地理学における白人と非白人の分類を
説明した気になっているんでしょうが‥‥
いかんせんさっぱりです（ﾜﾗ
しょうもない例えだけで肝心の説明がまったくされてない（唖然‥
というかあなたの文章は話題にまったく（もしくはほとんど）関係ない
新聞の社説なんかに載ってるようなしょうもない話を張り付けて
さも自分の文章が立派なように見せかけてるだけのように見えます。

>>165-167
なんというか、指摘するのもアホらしいですが…
つまりあなたは
知能とは物事を合理化する能力のことである、と（ﾜﾗ
ということは
コンピューター＞＞＞＞＞〜〜＞＞＞＞アングロ白人≧東欧、南欧、
アジア系米国人、黒人エスタブリッシュメント
＞＞＞＞＞＞日本人＞韓国人中国人タリバンアルカイダアフリカ黒人その他多勢
こんな感じですかね？

＞滅茶苦茶難しい話しをしてるわけじゃなくて
逆にかなり易しい誰にでもわかる話しをしてるんだけどね

たしかに誰にでもあなたの知能を窺い知ることができる易しい話でしたね。

　

現在の地球で世界文明　(あめ、西欧)　の近くにいるヒトほど人種に関係なくIQが高いて、
そこから離れたところにいるヒトほど人種に関係なくDQNってことなら、
近代に入る前の日本も朝鮮、琉球にくらべ当時の世界性(中国)から離れていて
当時の儒教的素養から低かったからIQ東洋世界末端のDQN人種だったってことだな。
でもそれだと
知能=現在支配的な文明をどれだけ体現しているかっていうだけの基準にしかなってないじゃん

犬でも血統によって知能や性質のちがいがあるのだから
人種によってもあるのは当然。

>>170
じゃ「人種」じゃなくて「血統」って言えばいいじゃないですか。

>>166>>167でわたしの指摘した１から４までの基本動作は
アメリカのどの学問、ロー、ビジネスの分野でも使われる基本的な動作なので
これができないと人間扱いされません。、
Methodologyとしての呼び名は分野によって変わってきますが
わたしが例として使ったみずほグループの件のようなビジネスエリアでは

1、Analysis （4で再び戻ってAnalysisをするが） What's the issue? Where is the problem?
2、Project / Project Management / (Examine) Flow Chart / Find Bottlenecks
3、Market Research / Research/ Focus Group / Implementation
4、Closing Presentation Take Questions

で、１から４をまとめたレポートを上司なり指導教授なりに提出するわけです
上司や指導教授からみたグレード配点は
１から４をいかに万遍なく（できれば均等に）やること

マッカーサー元帥が
「日本人の精神年齢は12歳（何歳って言ったんでしたっけ？）」と述べたのは
この動作ができていない、ということから正直唖然としたのだと思います。
アメリカ人ですからね。
一般に民主主義に対する理解度だっ、てことで済まされていますが
民主主義の伝道者としての立場よりも軍人としての立場よりも
なにより日本の為政者としてのぞむに当たって
アメリカ人としての本音が出たんだと思います。

>>168

で、１さんはこの基本動作がまったくできていないわけです。
ソースを出せ、ソースを出せ、の一点張り。
まるで我が国の自民党議員の国会での醜態を思い起こさせますね。
ソースといっても一体何が欲しいのですか？
好太王碑文ですか？ アユタヤ町山田長政顕彰碑ですか？
朝日の珊瑚礁事件ですか？それとも天皇を激怒させた田中上奏文ですか？
全ての情報にフィルターがかかっているのですよ。
それを読み解くのがあなたの地理に携わるものとしての義務なのですよ

少なくとも今までの１さんのレスを見ても
失礼ですが頭のよろしい方とは見えませんし
ゲルマンケルト文明における価値観を理解しているとはまったく思えません。
そして旧態然たる自民党守旧派タイプの論理思考に忠実に
「神の国」日本を演出したいのでしょうね
実際そうなのだから正直に告白してしまいなさい

１はスレを立てるだけたてて見通しもなにもない
例えていえばクライマックスのクラス全員の前でのプレゼンの段階で自爆してしまうタイプ

いわば戦火を中国本土に広げるだけ広げて
（つまりプロジェクトとして収給がつかない状態にしておいて）
旧日本陸軍のアタマの悪い田中上奏文をつくりあげたい
もう体がそっちに動いてしまってしょうがない、のが正直なところなのでは、１さん？

たしかにアメリカの大学院のクラスルームでも
こういう誤爆系爆笑生徒やチーム（たいていチームでの研究発表）はときたまいます。
でも、しっかりＣ（大学院では落第点）かＦ（人間やめろ宣言）がつきます

１から４の項目のなかの３ひとつを取り上げても
以前地理板スレッドで
「フィールドワークって文化に対するレイプではないの？」
というスレッドがありましたが
わたしたち儒教漢字文明圏の静的感覚からすると
そのくらいインパクトのあるリサーチを
自分から手を挙げて進んでやっていくくらいでないと
日本の人文地理は終わりだとも思えてきますね。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！　ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸！
　ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記　社会人編　part2

こいつ久しぶりに見た

>>172-174
こんにちは。お久しぶり…
さて…
なんだかいつの間にか俺へのレスに変わってるようで…
激しく面倒くさいけどレスつけます…。
まず、あんたのスタンスを明確にしときたいんだけど、あんたの以前書いた
レスを見ると、「知能は所詮教育の反映であり人種による先天的知能の差はない」
みたいなこと主張してるね。
で、今度は>>167を見ると「アングロ白人こそ最も知能の高い人種だ」、と。
どっちよ？

なんというか…あんたは関係ない話題に話を振ってわざと話を複雑にしてるんだよな…。
わざとやってんのか…それとも無意識にやってんのか…
いずれにしても

正　気　の　沙　汰　と　は　思　え　ねー（藁

「かなり易しい誰にでもわかる話」をしますね（藁

ある人が「宇宙人はこの地球にすでに来ている」と主張したとしましょう。
いきなりこんな事を言われても到底信じられないので当然俺は「証拠は？」
と問います。ところがその人は俺の質問には答えず「我々の間ではそんなことは常識だ」
と言い放った挙句、何の関係があるかも分からない
この宇宙に地球の他にも生命がいる可能性について語りだします。
おまけに地球温暖化を持ち出してこれを宇宙人の陰謀と断言する始末。

こういう奴どう思う？（藁

さて、ここで俺とあんたの違いを説明しときましょう。
俺は「人種による知能の差はある」というスタンスなんだけど、
証拠がない…。これではまるっきりあなたと同じです。
しかし、俺は自分の主張をする時に「〜と思う」「〜なんじゃないのか」
と使っており、更に自分の主張が憶測であることを明言しています。
だから正確には「人種による知能の差はあるのではないかと思っている」
というスタンスだね。ここがあんたとは違うところだね。
あんたの場合断言してしまっているんだね。
で、証拠を求めるとまわりくどい違う話を持ち出して曖昧にしてしまう。
故に俺はあんたを電波認定します。
あんたの文章を見てると核心に迫ると話を濁して逃げる
あんたの大好きな無責任な官僚や能無し政治家どもを連想させられますが（藁

ええと…次は…

＞わたしが例として使ったみずほグループの件のようなビジネスエリアでは〜
…（藁
ここらへんが本題に関係ない部分だね。「人種による知能の差はあるか」
という命題に対して「ビジネスエリアでは」ときましたか（藁
というか、もう既に本題を忘れて、俺への個人攻撃で必死ですな（藁
それとも初めっから興味なかったのかな？
アメリカの話なんてどうだっていいしまったく関係ないんだよ…
本題は「人種による知能の差が真か偽か」ということなんだよ。
あんたの相変わらずやたら長いだけで中身が空っぽなつまんない文章より
コピペ房のこの話題に関しての学者や研究者の統計やレポートなんかのコピペのほうが
遥かに価値があるんだよ。神とミジンコくらいにね。
というか、ここで俺達素人が自分達の憶測をただ飛び交わせることが無意味だって
上の方で既に結論として出てると思うんだが…
それでも自分のカスみたいな本題からずれまくった主張を長文で貼り続け、
粘着にage続けるあんたはいったい何を考えてるんだ…？
書いてて虚しくならないか？俺は今書いてて（長文、駄文ｽﾏｿ…）
ものすごく虚しいし、疲れるぞ。

＞ソースといっても一体何が欲しいのですか？
その事に関する統計、論文。
そうすれば俺を含めソースを求める連中は納得すると思うよ。
後はそれを見て各々が判断するわけだし。
あんたじゃ役不足。電波の域を出ない。

＞全ての情報にフィルターがかかっているのですよ。
いいね。この台詞。最高裁で検察官に
「現場にあったこの被疑者の指紋と被害者の爪から採取したＤＮＡが被疑者の犯行を
立証しています」なんて言われるようなことがあったら使ってみるよ。
「（　´_ゝ｀）裁判官、全ての情報にフィルターがかかっているのですよ。」って（藁

＞それを読み解くのがあなたの地理に携わるものとしての義務なのですよ
ほう。自信だねぇ。つまり俺の情報に対する取捨選択の仕方はまるっきり間違っていて
自分こそが正しい、とでも言いたいのかな？（藁
ちなみに地理とは厨房を卒業して以来無縁です。

＞少なくとも今までの１さんのレスを見ても
＞失礼ですが頭のよろしい方とは見えませんし
お互い考える事は同じだな（藁
気が合うじゃん。ｹｺｰﾝする？（藁

＞ゲルマンケルト文明における価値観を理解しているとはまったく思えません。
まったくその通り。まったく理解してないし、興味がないんで理解する気もないね。
というかだから何？（藁
こんな日本の掲示板でいきなりゲルマンケルトの価値観を
一方的に押し付けられてもね…（苦藁
俺にはスレタイに関係あるような話題には思えないんでバカやアホなどと
同等な低レベルな侮辱と解釈しますが、おｋ？

＞そして旧態然たる自民党守旧派タイプの論理思考に忠実に
＞「神の国」日本を演出したいのでしょうね
やれやれ…。妄想は果てしないな。前にも似たような事書いたけど
俺はこのスレをｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｽﾚのつもりで立てたわけじゃない。
ただ無根拠に平等を唱える人道主義者の皮をかぶった醜い偽善者を
叩きのめしたいとは思うけどね。

＞１はスレを立てるだけたてて見通しもなにもない
ほう。どのへんが？例を挙げて言ってみてくれよ。

＞いわば戦火を中国本土〜なところなのでは、１さん？
やれやれ…。俺が始めっから求めてたのはそれなんだけどね。
もっとも俺は自分に都合のいいだけの田中上奏文ではなく
真実を求めてたんだけど。
…この台詞…自分で言ってて激しく恥ずかしいな。見逃してくれ…。
というか、揚げ足取りで悪いけど田中上奏文が作られたのは中国本土に
戦火が広まるよりも前なんだが。主語が省略されてるから
俺の勘違いかもしれないけどね。
こういうとこあんたの言うように日本語不便だな…。

＞自分から手を挙げて進んでやっていくくらいでないと
＞日本の人文地理は終わりだとも思えてきますね。
スレタイに関係ない話題のあんたの主観なんざ、マジどうでもいいんだが…。
やぱオナニー野朗だわ（藁

とりあえずこんなところか…。疲れた…。
なんか身勝手なこと言うけど、このスレにはスレタイにそったソース付き
コピペを張り付けて欲しい…。
じゃなきゃまったく無意味なんで沈んで欲しい…。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　無いと言ってる奴は左翼！
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>1
とりあえず『ベルカーブ』と『人間の測りまちがい』ぐらいは
読みましょ。

http://www.mars.sphere.ne.jp/tbs-i/bokrev/mismeasure.html
『増補改訂版　人間の測りまちがい　差別の科学史』

アフリカの黒人は頭が悪い。

>>183
なる〜。おもしろかた！
サンクスコ！
さっそく明日図書館で借りて読み比べてみるよ。
でも統計学の知識が必要な上に６００ページ弱ってのはちょっと萎え…。
そういえば>>161のリンク先でグループ内の差異とグループ間の差異とか
統計学云々言ってた人がいたけどこの「人間の測りまちがい」を
ちょっと読みかじったって感じがするな。（俺はまだ読んでないけど…）
それから
＞「科学というのは中立な姿勢でなければならない」という古い考え方を持っている人〜
とか書いてあったけど、俺って古い考えの持ち主だったのか…
それ読んでなんとなく納得したけど、こういった話題を話す時には
日本人の知能は世界一イイイイィィィィィ！！！
とか言ってからのほうがいいのかな？（藁
まぁ俺は研究者じゃないからそんな必要は無いと思うけど。なんかちょと萎え…。
>>183に再び感謝。

>>1
いい感じだね。興味がわいたことを自分で文献読み比べて
検証するのは素晴らしいことだよ。ま、さすがに600ページ
全部読破しなくてもいいとは思うけど。このスレで今まで
出た論点から考えて、漏れがあなたにその2冊から判断して
欲しいのは次の3点。健闘祈る。

・人種別に調査した場合、知能指数の差が有意に現れるのか
・仮に有意差があった場合、それは純粋な生物学的要因なのか、
　あるいは環境要因によるところが大きいのか
・そもそも「知能指数」という尺度自体が、人間の知性一般を
　十分に表現するのにふさわしいものなのか

　　>>119まで読んだ。明日は>>120から。

age

http://www.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/niimi8-9.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/99/05/j25-4.html

参考資料だ。
これを見ると脳重は平均値で白人＝黄色人、
最大値はおそらく白人＞黄色人。
新奇性追求傾向は白人＞黄色人。

つまり黄色人は脳力はより平均的で臆病、という結論が出る。
日本、韓国、中国等モンゴロイド国家の国民性とぴったり一致するな。

脳が大きくてもちゃんと勉強して鍛えないと意味無いって
白人は真面目に勉強しないから馬鹿が多い

養老猛と古館のＴＶ見てたら
人種によって差があってもおかしくないと思う。
あっても微妙な差ってことで良いんじゃないですか？

ない

プレーンな状態で知能を計る方法はないだろう。
いろんな形での後天的なバイアスが大きすぎて人種が原因と
特定することどころか傾向すらつかむことができないだろう。

４０％が環境によるらしいですからね。

完全に同じ条件だったらどうなるんでしょうね？

１４３へ
今の黒人音楽は単なる流行。音楽に優れてるなんてナンセンス。
じゃあ、日本の鼓動はどうなんだ？
あれが世界的に流行したら日本人は音楽の才能あるって言われることになるだろう。
都合が悪くなるとすぐに黒人には音楽の才能があるというのはよそうよ。
しょせん受け止め方の違いで優劣がきまるものなのだから。

>>195
音楽において重要な要素であるリズム感が優れているのだから、
黒人は音楽に優れているといっても差し支えはない。

ロック、ブルース、ジャズ、ヒップホップ・・・
みーんな黒人が源流だ。

それは環境要因と生得要因のどっちかわかりませんよ。
すくなくとも中南米のアフロアメリカンは、小さい頃
から歌とダンスに親しんでるからリズム感がいい人が
多くなるって印象ですけど。

黄色人種が臆病というが、日本人に関しては現在のという形容詞がいるだろう。
戦国時代の武士や幕末、明治の日本人を調べたら、おそらく異なる結果となろう。
日本人が尚武の気風を失ったのはここ５０年であり、それまでは、極東では
珍しい勇敢さや名誉を重視する民族であった。

黒人がリズム感があるっていうのは、
「今流行ってるポップミュージックのリズム感」のこと。

日本人、また世界中の民族には固有のリズム感があって、どの人種が優れているということではないと思うが。


>>198
戦国時代から太平洋戦争まで、アジアで最も蛮勇を恐れられていた民族は実は日本人ですからね〜。

>>197
科学的たろうとするあまり、単なる馬鹿になってない？

ポップスのほとんどすべてのジャンルの源流を抑えている
のが単なる偶然であるのか何らかの遺伝的要因があるのか
どちらがよりありやすいことなんだよ。

しかも、それは民族固有の文化という蓄積から
ほとんど切り離されたアメリカ大陸の黒人のことだぞ。


>>199
それは言えるかもしれない。

しかし、民族固有のリズム感とは文化の蓄積であって
現在の我々の遺伝子の特徴を表すものではない。
といいながら、民族文化の蓄積は遺伝的傾向の
析出したものだと考えだすとわけがわからなくなる。

>>200
植民地主義以降の米大陸ならびにイギリスのアフロ・アメリカン
文化のなかで、音楽とダンスが重要なルーツ・アイデンティティ
として重視され洗練されていった過程は、ポストコロニアル研究
のなかでいろいろと研究されてます。むしろ強制的に移民されら
れたアフロアメリカン／UKブラックたちを支える「共同幻想と
してのアフリカ文化」への憧憬と同一化こそが、近現代の黒人音楽
文化の隆盛をもたらした要因だといえるかもしれません。
そのへんはギルロイの論文あたりを読むとおもしろいかも。彼は
カルチュラル・スタディーズ研究者であると同時にクラブDJでも
あるUKブラックです。

それに黒人層の文化社会的連続性って意味では、アフリカの方が
北米よりバラバラですし（そもそも西アフリカと東アフリカで
全然違うし、その中でも部族レベルですごい文化的差異がある）、
音楽面でも今の「ポップスのほとんどすべてのジャンルの源流」と
いえるような要素をあちらの伝統音楽に見いだそうとするのは
なかなか難しいとおもいますよ。今のポップスは、西洋音楽を
逆輸入したエッセンスと民族音楽的な要素をマージしていった
ものが多いような印象がありますし。

あと、以下は漏れのごくごく狭い経験と伝聞にもとづく意見なので
聞き流してくださっても構わないのですが、ダンスができなかったり、
リズム感の良くない黒人さんって、世の中には結構いるものです。

こういうネタで比較的冷静進行なのはいい。

トランジスターを発明してノーベル賞を受けたショックレーが
晩年盛んに黒人は先天的に知能指数が低いという説を書き散して
いたね。何か心理的トラウマが黒人との関係であったのだろうか？

オーストラリアの原住民や太平洋の島々の住民の体重による脳の比率はどの位？

>>201
なるほろ。
いちいち感心しながら読んでしまいますた。

奴隷としての黒人は
完全にルーツを失っているし、
ひとくちに黒人といったって
その遺伝的距離はとても大きく
同じ種族であるとはとても言えない。

それが、己が生きるための希望として
幻の理想郷アフリカを思い描き、
文化は失っても、唯一自分たちの血に残されたルーツを信じ
音楽とダンス（つまりリズムか？）をよりどころとして
おなじ虐げられる黒人として一体化する。

やはり、リズム感がキーのような気もする。
西洋音楽が黒人の体を通過すると
リズム感を触媒として変質する。
それが同じ黒人という実はバラバラな集団に
受け入れられることで普遍性を得て、
白人まで巻き込むことで洗練されていく。
そういうこってすか。よくわからんけど。

もっと知識プリーズ。
論文読むちからありませんし。

ニガーって海外で勉強しても祖国に戻って尽くそうとしないよね
クロンボと付き合えばばわかると思うけど、白人の悪いとこを集めて、陽気にすれば、エリートニガーの誕生だよ
あのすべての不幸は他人のせいにして、怠け者で、約束を守らない。
まだ、チョンが隣国で幸せだったよ。

人間に限らず、生物ってのは環境に最も適応した進化と淘汰が進むんだよ。
この場合はそれが「知能」っていうもののケースに過ぎない。
頭が良くないと生きていくのが難しい環境が長く続くと（寒冷地など）
頭が良いヒト個体の遺伝子が高い割合で残される。
逆に、
バカ（論理的思考ができない、と定義する）でも
じゅうぶん生きていける環境なら、頭が良い必要などないので
バカの遺伝子も残り、繁栄する。

それだけ。

白人は戦闘や陰謀に長けてるだけだよ。

つまり、邪悪なんだよ、彼らの定義ではな。
ところが同時に神という絶対正義の免罪符で
邪悪を神聖に転換できる最凶にして最凶の
ご都合主義を発明しやがった。

異端そのもののへんなキリスト教と
キリスト教の弊害の副産物として生まれた近代。
その二つを彼らからをとりあげてしまったら、
好戦的キティ蛮族「しらこ」になってしまう。

異常な攻撃意欲とその増幅装置近代社会。
それが彼らを人類の邪悪な王たらしめている。

キリスト教はもともと白人由来ではないよ。
弥生人も熊襲や蝦夷に対し戦闘や陰謀に長けていましたがなにか。

だからいってるだろ異端そのものだと。

変にねじ曲げて解釈したばかりか
部族の風習も取り込んでわけわかめ。
おまけに異端だ何だと殺し合い。
おまえら全部異端なんだって（藁

いらぬせわ　白子ゴリラに　一神教

>>210
ん？はぐれ刑事？

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

アメリカ大陸を発見したのは白人、
世界一周も南極点も月面も一番乗りは白人。

ここ数百年は白人の攻撃性が人類を
先導してる、と言ったら言い過ぎかもしれないが
個人的には白人の凶暴さが羨ましく思える事もある。。。

本気で火星植民地化とか考えてるからネあいつら…

アメリカで死ぬ間際に脳を冷凍保存して遠い未来で生き返ろうとする
白人達がいるけど「頭がいい」筈の黄色人種の国では何故かそんな
試みは全く行われていないよね。
思うに白人の知性とは過酷な環境で生き残る為に発達した、
黄色人種の知性は仲間内で生き残る為に発達した、
つまり白人と黄色人種では知性の質が違うのではないかと思う。

>人種による知能の差はあるか
知的分野での貢献をみれば、人種間の知的能力差を否定できないだろ。

>>216
だからさー。
いくら頭が良くても知的生産に励む必要がないならやらないんだって。
毎日安穏に暮らしていけて、しかも食い物も豊富なら
別に新たな努力をしようとは思わないだろ。
人間はそういう生き物。

>>216
「知的分野での貢献」を可能にする条件は、
たとえば識字率とか教育制度などの文化的要因
なのでは…。コロニアリズムの展開前は欧州と
並んで（それ以上に？）中国やイスラム文化圏
も今で言う「知的生産」の中心地でしたよね。

>>215
前回の世界丸見えでやってたよね。
そのときの疑問なんだが、復活するときは相当医学が進歩した遠い未来となるわけですが、
復活の際の医療費は誰が負担するのだろう？
未来の子孫っていっても、代を重ねると他人同様になると思うし、個人主義が徹底しているアメリカじゃなおさらでしょう。
そのまま放置プレーって可能性が一番高いように感じます。

>>219
個人主義だから可能。
遺言なんてものも、絶対的な効力がある。委託を受けた管財人が、財団を作って
飼猫の管理したり、寄付を継続的に行ったりできる。

日本みたいに個人主義が確立していないところでは、遺言みたいなものは法定
相続権のある者の全会一致があれば無視して構わないし、用途を指定して遺した
遺産もその受託者が他の用途に使ったところで何の咎もないしね。

ギネスブックにIQは日本人が最も高いってのっているじゃん。

>>217
欧米の科学者には貴族や富豪（の息子）が少なくない。

>>217
仮に当初はそうだったとしても、そういった状況が何代も続くと、知的生産に
不向きな頭脳になる。そしてそこに知能の差が出来るんじゃ。

>>221
ペーパーテストの知能検査で本当の頭のよさは計れないとおもうが
人種の中で一番利口なのはやはりアングロサクソンでしょう。
世界を支配しているのだから、
アングロサクソンの支配下にいる知的労働者も結局おだてられて
アングロサクソンに支配されて利用されているのだから。

>>223
世間ではそれを「ラマルク主義」といいます。

>>224
ずる賢くて凶暴。これ最強。

>>225
世代を経れば遺伝子のスイッチが
オフになりやすくなるんじゃないの。
あり得ると思うが、いまだに
「ラマルク主義」というのは
罵倒の言葉なのか？

理系の研究者だと明らかに知能差としか思えんのがあるね。
同じ土俵で研究してるんだから環境の差で説明するのは困難。

ユダヤ系、ドイツ系、中国系、日本系は明らかに優秀な奴が多い。

「毎日安穏とした暮らしをし、知的生産に励む必要が
ない状況が何代も続くと、知的生産に不向きな頭脳に
なる。そしてそれが知能の差となる」、イコール、
「世代を経ることで遺伝子のスイッチがオフになる」
ということ？

遺伝子の特定部位なりが世代経過とともに不活化する
ことは当然あるけど、問題は「毎日安穏とした暮らしを
する」ことでそれが起きるのか、ということだよね。
とりあえず「獲得形質は遺伝しない」というのは
遺伝学の大原則でしょ。RNAの逆転写に関して
ラマルク主義の再評価てなこと言う人もいるけど、
個人的にはぜんぜん別物だとおもう。

アングロサクソン、あるいは広義のゲルマンが優秀な理由は
やはりこの民族の前頭葉が発達しているからか。

日本人や東洋人にはあり得ないというような前頭部が発達、突出した
ヒタイの広い白人がいるのは事実だ。

東洋人は極度の寒冷地への寒冷適応で頭部が全体的に丸っこくなったのだが、
（白人に比べて腫れぼったい目、低い鼻も（主に凍結防止のための）寒冷適応）
このことは前頭部の発達、突出（つまり、前頭葉の容量増？）という方向への進化には
不利だったのかも。

実際、人類学者は３大人種の頭骨を言い当てることができる。
人種によって頭骨に特徴があるからだ。

東洋人の頭蓋骨は、丸っこく頭頂部が高い。

白人のは、前頭部が突出している。
また、原始的人類、猿とは対照的に頤もよく発達している。

http://amazon.imdb.com/EGallery?source=mptv&group=1096&photo=1275_0005.jpg&path=pgallery&path_key=Hanks,+Tom
http://amazon.imdb.com/EGallery?source=granitz&group=1283&photo=ArnoldSchwarzenegger_Aussenard_261280_400.jpg&path=pgallery&path_key=Schwarzenegger,+Arnold
トムハンクスって頭良さそうだよな〜あとアーノルドシュワルツネッガーも額広いし。
http://sakots.pekori.jp/imgs/math.gif
あと全然有名人じゃないけど印象に残るのが数学板のバナーの人、超頭良さそう・・・
なんかこーいう頭部が異常発達したっぽい白人を見るとやっぱり白人が一番なのかなって思っちゃう。
日本人にも頭良さそうな顔の人って誰かいないの？？

>>229
縄文人も額が出てますがなにか。

ルチ将軍にいたっては知能指数が1300もあるからな

波平さんも額は広いですがなにか。

>>224
> 人種の中で一番利口なのはやはりアングロサクソンでしょう。
> 世界を支配しているのだから

歴史の流れから見たら、ほんのこの200年ほどだけのことじゃん。

>>235
近代以降、ゲルマン（含アングロ、サクソン）などが
独創的な知的能力を発揮してきた一方で、
日本人（や東洋人）は振るわなかった。
せいぜい、猿真似がうまいという評価だった。
欧米のパクリに明け暮れていた。
日本からは大理論家が出ないと言われ続けてきたのだ。

この原因は日本の大学、研究機関（教員、設備など）のショボさだけにあるのだろうか？
現実を直視し、そろそろ考えなければならないのは、
物理的、肉体的劣等性、詰まるところ創造力、思考能力を
発揮するにあたっての脳の性能の悪さを
考えなければならないであろう。

北里柴三郎などは独創的な研究を白人の研究者にパクられて、ノーベル賞
を逃してるし、戦前にはノーベル賞に値するが、有色人種にはまだ時機尚早
としてもらえなかった日本人もいる。
創造力などは戦後むしろなくなったと思われ。

>>231
数学板のバナーの人は有名な大問題を解決したのですが、彼が実質的に証明したのは
「谷山・志村予想」であり、その証明のために用いたのは「肥田理論」で、さらに
全体のバックボーンにあるのは「岩澤理論」です。
谷山、志村、肥田、岩澤って、白人ではなくて東洋のある島国の人です。

>>236
近代以前も白人の優位性はあった。
というかローマ帝国の頃から白人の知的生産能力は
他の人種を圧倒していただろう。

日本は早くに白人文明からのプレッシャーを受けたお陰で
他の非白人国家から一歩抜きん出た存在になってるが
所詮はアジアの一国家。
脳の持つ知的生産能力は白人のそれよりも劣っていると認識して
思い上がらないように自分達を常に戒めるのが重要だろう。

>>239
近代以前ってことになると、アングロサクソン／ラテン文化は
長らくイスラム文明の後塵を拝していたし、アフリカ諸王国とも
政治的にも文化的にも対等な関係にあった期間が長いって気が
するのですが…。

>>239
日本は白人文明のプレッシャーを受ける前から西洋によく似た封建制度
を確立し、アジアですでに抜きんでた存在でしたがなにか。

近代社会にはいって白人（キリスト教文明圏）が
政治・経済・文化の点で優位にたったのは認めるけれど、
それがローマのような古代からと信じ込んでいる人間がいるのだろう。
あいつらが信じているキリスト教も、
自分たちの文化的優位の起源と信じているギリシア文明も
イスラム文化圏のおかげで今あるのに。

アボリジニの酋長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の高卒

>>223
わーい、獲得形質だ！
懐かしい(^^ゞ
すごいな〜、純にラマルクに至ったんだね〜。

>>233
あれって後頭部じゃ・・

>>236
じゃあそれは遺伝的特質ではなくて
システムの問題だろ？

近代以前の白人はまじもんのキティ＆馬鹿だったが、
突然、遺伝的に改善されたのか？

>>239
いいか、世界史には２種類ある。

現代主流の白人がコンプレクスを隠すための世界史と
事実をありのままに見る学問としての世界史だ。

>>242
それを隠すための工夫の集大成が昔の世界史。

>>246
好奇心を満たすだけの何の得にもならない利他的な行為（自然科学）や
名誉の為に命がけの冒険に出る（大航海時代）のはまさしくキティの成せる技。
遺伝的にキティだからこそ科学や文明を発達させる事ができた。

>>249
「キティ」て厳密には何？

「白人はキティ」と証明し結論付けるためには結局科学的に考えなければならないだろうが。
小学生か？

身も蓋もないこと言って悪いけど、マクロで
一回的な歴史事象を遺伝子概念を使って説明
すること自体に相当無理があるってば。

IQ高くともDQNはDQN

白人＝知能の高いDQN

黒人は知能が低くて受動的。
白人は知能が高くて能動的。
黄色人は知能が高くて受動的。

>>238
そいつら、大数学者ではないだろう。
偉大な数学者10傑を選ぶと、やはり全員白人だろうな。
100人くらいからにすると、せいぜい３人ほど東洋人が入る程度じゃないか。
物理とかも似たようなもんだろ。

数学そのものをつくったような傑出人もやはり白人。
証明重視のギリシャ数学（ユークリッドなどによる）は近代数学の基。

>>255
逝ってよし

っていうか数学は主にイスラムで発展したものなんだけど。
確かに近代に限定すれば白人の独壇場だが。

数学は日本人も健闘してるんじゃないか？
ただ物理は白人の方が優秀かも。。。

>>258
関孝和、中国人だが郭守敬なんかも忘れちゃいかんな。
郭守敬は東洋のダ・ビンチ。

>>256
おまえ、知ったかぶり厨房。
ギリシャ人が、「感覚的に明らか」というようなエエ加減さを許さない証明重視の現代数学に通じる数学の創始者とされている。
これは他の文明の「数学」には見られない特徴。微積の寸前まで到達した。いかにも、理論派の白人らしい業績。

>>260
それと257

>>260
「アルゴリズム」の語源知ってますか？

ちなみに「インド人」ってのはある程度ギャグが入ってる
そのくらい斟酌して欲しいね。２ちゃんなんだからさ。

>>262
アルゴリズムとは、もともと「ユークリッド」の互除法そのものだったろう。
262は何を言いたかったのか...（笑

白人が論理的なのは英語の影響も多分にあるんでない？
PCでプログラム組むと特にそう思うんだけど日本語だと
うまく言えない抽象的な事象も英語だと綺麗に言える事が多い。
例えば「アルゴリズム」「インターフェイス」「オブジェクト」「クラス」etc...

言葉（というか漢字）の駄目さ加減が東洋人の理性を下げてるのかもしれないね。

結局結論から言えば人間も犬も同じ。種類によって身体能力に差があるわけです。
この身体能力というのは頭の使い方の違いも含まれる。
犬はそれぞれ役目に適したものを人間が品種改良していったでしょ。
人間も一緒、環境に合わせ文明や人種が変化させていく。
よって人種による知能の違いはある。

>>264
アルゴリズム*algorithm*→♪［4］
〔アラビアの数学者アル＝フワリズミの名にちなむ〕
（1）もとは算用数字を用いた筆算のこと。
（2）計算や問題を解決するための手順、方式。

>>255
20世紀最高の数学者といわれているのは、英国で32歳で
夭折したインド人、ラマヌジャンです。エルデシュや
ハーディといった著名な白人数学者たちも、この点では
意見が一致していますよ。

>>255
それを継承していたのはイスラム。

ルネッサンスたらいってまるで
ローマ文化を復興したような嘘を言うけど
中世にイスラムから書籍を盗んで翻訳しただけ。

>>268
>20世紀最高の数学者
他に候補がいるだろ。

>インド人、ラマヌジャン
ラマヌジャンの出自はバラモンだぞ。
バラモンは元々白人。（プッ

>>264
あーあ。
無知をさらけ出しちゃったね（ｗ
その程度の知識で煽りを入れると恥をかくだけだぜ。

たぶんｗ
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

色んな人種の赤ん坊で、実験してみたらどうだろう？
動物奇想天外みたいにさ。

>>270
ハイカースト・インディアン=白人説って、人種起源論と
民族主義的ロマン主義運動が席巻した19世紀に西欧で
強化された言説で、今ではかなりの部分が否定されてます。
アーリアン学説しかり、遺伝的研究しかりです。印欧語族
ってのはあくまで「語族」ですからねえ。

というか、ルックスで判断してみればいいんじゃないの。
http://scienceworld.wolfram.com/biography/Ramanujan.html
Ramanujan, Srinivasa (1887-1920)

IQ高いｷﾃｨは真性ｷﾃｨ。
IQ低いｷﾃｨはただの馬鹿。

おーまだ続いている
１はどこに逝ったのかな？

>>273
晩成の人種とかはないのか？
人間は二歳半くらいまで、知能がチンパンジーより劣るらしいぞ。

aaa

>>277
その話は聞いた事があるが（俺が知ってるのは３歳くらい）
言語に関しては１歳が境界じゃない？

脳の容量と知能は比例するですか？
もしそうだとしたら、黄色人種が一番かと思ったりして

身体能力においては明らかに人種間に差があるのに、
知能に限って差がないってのは、やっぱりおかしい。

>>273
いかにも大衆的な意見だな。陳腐すぎ。
双子の研究なんか、昔からやってるよ。

遺伝する知的能力と教育環境
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9608/twin.html

>>87
>西洋人とかは鈴虫の声を左脳で聞いて、日本人は右脳で聞くとな。
>左は音楽とかエンターテイメント芸術面に使われる脳だ。
>科学者とか研究者も空想を司る左脳が使われる分けだから、白人も発想しやすいんじゃないの。
>右は漢字を視覚して覚えたりする脳だ。西洋人は左脳、日本人は右脳が発達してる傾向がある。
>これは、遺伝というより、幼い頃からの知らず知らずの訓練で鍛えられたもので結果がそうなったということ。

それ全く逆なのだが・・・・。左脳が言語脳で、右脳がイメージ脳だよ。
そして、自然の音、虫の鳴き声などを左脳で聴いてるのが日本人とポリネシア語族だけ。

この板では、まともな方だよな、このスレ
その割にレスつかないけど

・大阪人はケチ
・大阪人は損得勘定丸出し
・大阪人はお好み焼きでご飯を食べる
・大阪の女はケバイ
・大阪の男は馬鹿な程モテると勘違いしてる
・大阪のヲバちゃんは日本一ずうずうしい
・大阪は街全体がドブ臭い。
・大阪人の笑うポイントは微妙に違う
・大阪人は差別的だ
・大阪人は差別される事を異様に嫌う
・大阪は犯罪者のすくつ
・大阪のお好み焼きより広島のお好み焼きの方が旨い
・大阪のたこ焼きより京都のたこ焼きの方が旨い
・大阪では救急車の行く手を通行人が阻む
・大阪府警は無能だ
・大阪人は関東に対し無意識に嫉妬してる
・大阪名物はDQNと珍走と893である
・大阪人はマクドナルドを「まくど」と言う
・大阪人はMacintoshを「まっきん」と言いそうだ
・大阪人は文章も大阪弁
・大阪人はグルメぶってても実は「テリヤキまくどバーガー」などを餌にしてる
・大阪人はコリアンマインドに近い
・大阪人は絶えず必死だ
・大阪人は粘着質である

人間が動物である以上、人種・民族間の知能の偏差はそりゃ起きるよ。
犬を飼ってる人ならよくわかるだろう。シェパードはしつけの飲み込み
が早いし、感情表現も豊か。一方、シベリアンハスキーはご主人の顔
すら覚えられないので、無数の犬が捨てられた。別にイヌにテストなんか
させなくても、ちょっと接しただけで知能の高低はすぐにわかる。
人間文化は複雑だが、とりあえずそれに最低レベルでしか適応できない
『バカ』のサンプルを抽出すれば、おのずとそれらが属する全体の平均
が導きだされる。個人所得の平均を出すやり方と一緒だろ。

>>287
要するに、バカであることが子孫を残す上で不利であった
淘汰圧が人種間でどの程度の違いがあったかということですね。

普通に考えれば、寒冷地で暮らしたほうが
頭の悪いヤシは子供をいっぱい作れなかっただろうし、
苦もなく食べ物を入手できる環境はバカでも生きていけそうだ。
しかし、実際のところ知能の定義は難しいからこんがらがるね。

それと、シベリアンハスキーって、
近親交配のしすぎで、おばかが大量発生した
日本ならではの問題ではなかったっけ・・・。
本来は、それなりにお利口なんじゃなかったかな。

生物学的には白人のユダヤ人（アシュケナージー）が高いＩＱを示しているのは
どう説明するの？教育熱心さの違いがユダヤ系白人とそれ以外の白人との差に
繋がっていると思うんだけど。

だから、いくら多民族国家からサンプルをとってみたところで、
環境要因と遺伝要因を区別することは無理だろ。
知能の差はあるかもしれないが、計測の方法がない。

>>289
生物学的仮説は諸説あるから、自分で調べたら？

ヨーロッパのいくつかの民族の脳が平均的に大きい。それは知的だとされる国の民族だが。
脳重と知能には相関があるというのは納得のいく結論だろう。

>>291
ネアンデルタール人って現代人よりもＩＱが高かったんですか？
ＩＱって前頭葉部分の働きで決まるんじゃないのですか？

黒人は偏見無しに平均的にバカだろ

人種によるバカの分類
白人=思いこみが激しすぎる
黒人=すぐ怒る、すぐ忘れる
黄人=簡単に騙される。

黒人が圧倒的に馬鹿ってのは同意。
はっきり言って近代国家を作るのに必要最低限な知性すら
持ち合わせてないように見える。

アジアも広いから、ドキュンな国から日本程度の国までいろいろある。
ヨーロッパもドイツから、ボスニアまでいろいろある。
でも、あの広いアフリカには先進的な国は皆無。
やっぱ、バカだろ。

>>296
ほんの600年ほど前までは中東〜アフリカの文化の方が
ヨーロッパより進んでたっす。その地域の現在の状況から
その民族なり人種なりの本質的特性や能力を云々するのは、
生物学的アプローチを肯定する人間から見ても
無理がありすぎるよ。

ギリシアやイタリアの経済の現状見て「ギリシア人や
イタリア人は大したことねえな」とは言えないでしょ。

＞＞297
>ギリシアやイタリアの経済の現状見て「ギリシア人や
>イタリア人は大したことねえな」とは言えないでしょ。

いやあ、基本的に人類は、がんがんそのように思っちゃうでしょ。
白人的行動=理論的にそれを説明しようとする。
黒人的行動=素直にそう思いこんで喜んじゃう。
黄色的行動=表面的には言わないが、ほくそ笑む。

漏れは、この辺からして遺伝子的変異が原因だと思う。
297さんの発言も遺伝子のなせる技なのかもしんない。
まあ、遺伝子的特性が社会の変化によって、
吉と出るか、凶とでるかという問題なんだけど。

>>297
・・・つまり簡単に言えば、黒人オンリーの集団だと、マリ王国とか
ニジェール王国（だっけ？）くらいの律令制度だったら運用できる
んだよ。そこから車や電車が定間隔で走り出したり、リレー回路
で電球がチカチカしだしたりすると、もう彼らの運用能力を越え
てるわけ（天才除く）。

アメリカの黒人って悲鳴みたいな泣き声出すじゃん。
でも、アフリカ黒人もまったく同じ鳴き声出してた。
根っこは一緒＝バカ

>>292
現代人の比較で脳全体に占める前頭葉の割合に大差が無いなら、単純に脳が大きい方が前頭葉も絶対的に大きい。その上、白人の全頭骨の隆起は顕著である。

脳容量が現代人の平均より少ないネアンデルタール人類（ドイツで発見されたネアンデルタール人とそれに近い人々）の化石も発見されている。ネ人の脳容量の変異は大きいのだ。

また、ネ人は、同時代のクロマニョン人とムステリアン文化を共有していたとされる。

ネアンデルタール人類＝化石人類＝馬鹿というのは短絡的思考であろう。

ネ人は意外と賢かったと考える人もいる。

>>301
>全頭骨
前頭骨

>>298
白人はドーパミン過敏で新規性追求傾向が強く、
黄人はセロトニン過敏で不安になりやすい、
というのは既に遺伝子の違いで説明されている。
まあ黒人はどうだか知らないが、脳内伝達物質の話以前に
脳の小ささが問題って感じ・・・

>>297
現在のギリシャ人はプラトン、アリストテレスの頃のギリシャ人とは
遺伝的に無縁と思われる人々が相当に含まれる。ローマも同様。

それはともかく、インフラ、設備、栄養状態に極端な不均衡がない
現在のヨーロッパ、中東産油国の知的水準を比べれば、
ヨーロッパ人の知的能力が突出しているのは明白。

人種による知能の差なるものが、仮に実証されたとして
それで何かいいことがあるのか？

>>304
ヨーロッパの知的能力が突出している根拠ってどのあたり？
どっちにしたって労働者階級は満足に勉強もできんし、
そもそも勉強するよう動機づけられていない（cf.『ハマー
タウンの野郎ども』ポール・ウィリス）でしょう。あと、
日本で言う「W雇上」クラスのボリュームって、中東と
ヨーロッパではだいぶ違うし。それに、ヨーロッパっつっても、
地中海周辺だとほとんど中東系と違いないでしょ。あと
ホームエコノミーにおける教育投資の重要性とか、配慮すべき
要因はいくらでもあるのに、そのあたりを捨象して全部を
人種的・遺伝的要因とする発想って、マスが荒すぎるよ。
この手の俗流知能論って、1990年代のベルカーブ理論批判で
とうに過去のものになったと思ってたんだけど。

いちばんいいのは、環境要因を完全に制御して、各人種から
無作為抽出した新生児を30人ぐらいづつ、計100人ぐらい
集めてどうのこうのすればいいと思うんだけど。

>>304
あと、これは僕の勘違いかもしれないけど、ギリシア民族って
昔からヨーロッパ内では非常に他民族との混交が少なかったんじゃ
なかったっけ？　昔そんなようなことを書いてたギリシア農村の
民族誌を読んだ気がする。

偉大な古代文明（エジプト、ギリシャ、ローマ）を作り上げたのは
黒髪、巻き毛、黒目、低身長な人たちです

四大河文明を創造した人々にヨーロッパ人はいない。
（ちなみにインダス文明の担い手は、黒人であるドラヴィダ人だという説が有力だ）

>>306
わかりきったこと聞くなよ。どんな分野でもその大御所は白人だろ。
ここ百年のノーベル賞受賞者リストを読んでみろ。ほとんど白人。

>>310
だからそれが遺伝的な理由であって他の理由では無いという
根拠は何？

>>303
>ドーパミン過敏
>セロトニン過敏
なんだそれ

いずれにせよ、神経伝達物質の話で説明しきるのは無理だろ。

>>311
社会制度が特に同じでもない欧米諸国から多くの天才・秀才
（特に、英独仏米などのゲルマン系）が出ているんだから、
遺伝的と考えるのが妥当だろ。
知的な人間はどこにいても知的なのだという議論だな。

東洋人は白人に比べて骨盤が小さいので、頭の大きな健康な子を産めないという説があるな。
（無理やり産もうとすると、出産時脳障害を引き起こしかねない。）
デカルトのような大頭の傑出人は東洋からは出にくいのかも、という。

>>313
そうか？
英独仏は経済的に豊かで、しかも近代科学の伝統のある国々だ。
ノーベル賞が多いのはそれが理由だと考えるのが最も自然だと思うが？

>>313
仏米がゲルマン系とはちょっと乱暴じゃないか？

フランスは北部はゲルマンかもしれないが、全体的にラテンだよね。
アメリカはそーだねー、ゲルマンっぽいのは、６０％ぐらいか。

ちなみに脳の大きさや重さと知能には、何の関連もない。少なくとも同じ種では。

それはさておき、問題は要するにDNAに書いてあるかどうかでしょ。
書いてあるなら、人種による差があることになる。

筋肉の付き方に人種によって傾向差があるのは、実に科学的に正しい話。
知能の客観的計測は（条件の統一に成功すれば）可能かもしれないし、
やっぱり（現実的には）無理難題かもしれない。
経験的には、差があるようにしか思えないでしょうけどね（この点言い合いしても果てしない）。
仮にDNAに書かれてあるとして、後天的努力でカバーできるかどうか。
筋肉系だと、努力（や科学的トレーニング）でカバーできるかもしれない。
知能系も同様だとは予想できる。

問題はね、人間には生得性と後天性の両方があること。
DNAはアクティブな部分と大多数の不活発な部分がある。
仮にもヒト（現代人）のDNAなら、可能性は開かれているんですよ。
あなたが普通の人でも、あなたの子孫は天才かもしれない。
あと、DNAのプールにある予備は、種が苦境に立たされた時に機能する可能性を
残してあるんですよ。
その予備の部分を抱えていることこそ、種の生存戦略の重要な要素。
必要になれば、下手な鉄砲数打ちゃ当たるで、どこかで有効に働く。

ところで、人種論争は（人種は定義不能だけど）、戦争の準備になってしまうので、
タブーに近い話になっているわけです。

>>318
>人種は定義不能だけど
と書きながら、
その前に、「人種」という言葉を使っている。破綻してるな。（笑

>>319
定義できないことと使用できないことは同じではない。
あなたは「前」「言葉」「使う」「破綻」「（笑」などを定義しているの？

>>314
日本人成人の脳重は男でほぼ1350〜1400g、女で1200〜1250gである。次に他の人種の
脳重をあげる（括弧内は研究者）。

英(Clendinning)　　　 男 1333g 　　女 1197g
仏(Parchappe)　　　　　 1323g 1210g
独(Marchand) 1387g 1250g
露(Blosfeld) 1346g 1195g
スイス(Hoffmann) 1350g 1250g

脳重と才能との相関関係は容易に決定できない問題であるが、いわゆる傑出人脳は一般の
平均値より重い傾向にある。しかしすぐれた業績を残した人でも普通の脳重以下のことがある
［Anatole France (80歳)1017g］
桂　太郎（６６歳） 1600g
Kant（８２歳） 1600g
http://www.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/niimi8-9.html

>>320
典型的な屁理屈だな。「定義できない」ようなものをもち出すなよ。

>>322
そう？　>>318は要は「人種」は曖昧な概念だと言っているだけでしょ。
「定義不能」という言い方は雑すぎかもしれんけど、
そこを揚げ足とって「破綻」とかいうようなのはレベル低いよ。

>>318
>ちなみに脳の大きさや重さと知能には、何の関連もない。少なくとも同じ種では。
いきなり、根拠や途中の議論もなく結論かよ。それを書いてみろよ。

レスがあるということは、反証に値する投稿だったということかな。

>>324
ちょっと探してみたけど、下記の42と43。
http://kitlab.yz.yamagata-u.ac.jp/back/memo/q_main4.htm

人種は定義不能か？
参照するなら下記かな。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/sympo/s.html

>>321
傑出人だけで見比べたら日本人って脳軽い・・・
この差がノーベル賞受賞者数の少なさや
日本人の創造性の無さに繋がってるのかもしれない。鬱。

おめーらよう
観コック腎よりも知能低いと判明したらどうよ？

>>321
脳重の測定結果を比べる際に注意すべき事がある。
加齢で脳細胞が死んでいくため、高齢者の脳重はかなり軽くなるという事である。
頭蓋腔で計算する場合は、頭蓋損傷などの場合を除いて
死亡時年齢はあまり関係ないだろう。
しかし、死体から取り出した生の脳から脳重を測る場合、
高齢者の脳の重さは軽めに出る。

>>325
厨房向けのページじゃないか
>日本の女性の平均脳重量１２００〜１２５０グラムに対して、
>男性は１３５０〜１４０>０グラムです。
>でも、男性のほうが優秀ということは在りませんね。
これは正確ではない。男女では脳が構造的に異なるので単純比較はできないのだが。
女は早熟なので16歳くらいまでは、知能に男女差はあまりない。
しかし、それ以降は男が知的能力で女を引き離す。
ほとんどの天才が男であること、男の大学進学率が高いことは、それが原因である。

男女は確かに違う存在だ。だがその違いは多様だ。
また、文化や社会制度、慣行、習慣などが、問題を複雑にしている。
脳の機能や心理機構が異なるから、同じ制度や条件下でも反応が異なる。
問題は、正確な比較や比較のための条件を考えることじゃない。

仮に、男性が男性であるだけで優遇されるとか、何らかの優先権を持つとか、
男性が表に立ち、女性が裏方といった役割固定化、そんなことがあるとしたら、
それは制度や慣習であって、その説明と正当化に、性差が使われる場合がある
ということに他ならない。
しかし、性差は多様だから、どの性差を持ち出すかを恣意的に選ぶことで、
如何なる制度慣習も説明可能になる。別の基準を適用すれば、いくらでも
別の結論が出せる。

以下、下記から部分引用
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog177.html

空間能力に関連する数学的推理力も男性の得意分野である。会計学を勉強する
学生の３８％は女性だが、実際の会計士となる女性は１７％しかいない。
一般に女性が数学に弱い、というのは科学的な事実のようだ。

しかし、数学的推理力や空間能力が同等であれば、女性の方が優秀だということは
言えるらしい。オーストラリアでは、エンジニア関係の仕事で、女性が占める割合は
わずか５％だが、平均所得は１４％も多い。また性差を補正した知能テストでは、
女性の方が３％ほどＩＱが高い、という結果も出ている。

男女は肉体ばかりでもなく、精神においても脳そのものから異なる、という
最近の脳科学の成果は、このジェンダーフリーが迷信であることを証明しつつある。

男女は、肉体的も精神的にも異質である。「同等」であるべきだが、事実として
「同質」ではない。そして数百万年の長い進化の過程で、男女の脳の「違い」は、
競争しあうよりも、補完しあうように発達してきた。

引用終わり
…人種、性差、次は大人と子供、最後は人間と動物かな。

この手の話題をアカデミックに検討したいなら、とりあえず
「ベルカーブ」と「人間の測りまちがい」で展開された議論は
おさえておくべきでは？
http://www.mars.sphere.ne.jp/tbs-i/bokrev/mismeasure.html

>>330
「ジェンダーフリー」というのは「生物学的性差は
存在しない」という信念のことではなく、仮にそのような
生物学的性差があるとしても、その性差に「適した」
職業や生活や感受性を男女の性別にそれぞれ割り当てたり
せず、その性差にそぐわない選択をも許すという思想です。

あと、「平均」と「偏差」の問題についても考えないと
いけないし。仮に普遍的な知能指標としてIQ概念を認めるとして
（漏れはIQ発案者のビネー同様、IQがそんな普遍的指標だとは
思いませんが）、さらに人種間・性別間のIQを検定した結果
そこに有意差が出てきたとしても、その差が各グループ内のIQ
偏差に比べて十分大きいものでなければ、その有意差を
根拠に特定の人種・性別グループに対して区別的・差別的な
取り扱いをすることを正当化はできないと思いますけども。

>>331
＞その有意差を根拠に特定の人種・性別グループに対して区別的・差別的な
＞取り扱いをすることを正当化はできないと思いますけども
このスレで議論されているテーマはＩＱ、脳重等色々あるけど
全て平均での話、例えば特定の人種はＩＱが低い人が「多い」と語っているだけで、
ある個人はどのカテゴリーに属しているから頭が悪いと決め付けるような議論ではないですよ、
頭が悪い「可能性が高い」と言ってるだけ。

ま、読者の主観によるだろうな。
女の平均の脳重の軽さ、IQの低さを再確認して嘲笑するかどうかなどは。

変なフェミが紛れ込んできた

>>331
331氏に同意。

しかし、人種間の身体的な差は、誰にでもはっきりと認識できることです。
同様に精神的な違いもリズム感等で認識できます。
精神的活動の一つである知能も人種間で差があるでしょう。
ただ、知能比較はその要素選択によって人種間の差は全く違うものになるでしょう。

http://www.mars.sphere.ne.jp/tbs-i/bokrev/mismeasure.html

『人間の測りまちがい　差別の科学史
―嘘には「嘘」「真っ赤な嘘」「統計学」がある―』
スティーブン・J・グールド著，鈴木善次・森脇靖子訳．河出書房新社．1998年
"There are lies, damned lies, and statistics" Benjamin Disraeli
　この『人間の測りまちがい』という本は，知能テストに関する本である．

＃なるほどね。
＃平均という概念自体、どれほど意味があるのか。統計学は難しい。
>>333
このスレ、主観で括って終わりか。

>>331
クソだよ。いまどきグールドとはな。ヤツは批判されまくって既に過去の人。
>>335
オマエら陳腐すぎ。失せろ。

このスレ読んでると何かのものさしを元に人種に
序列をつけようとして誰かが別のものさしを持ち出して
議論が混乱する。とかそんなんばっかで何の進展も無いじゃん。

まず知能の定義という議論から始めないと駄目だと思うがどうか？

知能の定義も不能っていう議論もあるよ。
それから、有意な差の有無や程度が知りえたとして、その事自体の意味も問われてる。

人種の定義もそうだけど、文化的社会的定義でよければ、あるに決っている。
だって、そう思う人が多ければ、それで十分に規定されるから。
そう思う→そのように扱う→現実の方も社会通念に合わせるように修正される。

某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

これは私事ですが、容姿スタイル等84点位だと思います。
自身でセルフタイマーやリモコンで撮影しているようです。

>>337
せっかくの学術板なんだから、煽るだけじゃなくて
グールドのどこに問題があって、誰からどういう批判が
あったのか教えてよ。そうしないと議論にならないじゃん。
ちゃんと読んでくるからさ。

それから、うちらは突飛で目新しい結論を出すことが
目的じゃないんだから、たとえ現状で言えることが
あなたから見て陳腐でも、それはそれでいいんじゃないの。

科学史の方では、IQ概念の成立と展開について
ある程度研究が蓄積されてるよね。ああいう文化史的
記述からだけでも、「普遍知能」という概念への疑義って
出てくると思うけど、そのへんはどう思う？

>>341
自分で調べろ。

グール・ド・フランス

>>342
しょっぱいねえ。

煽りに煽り返す、1さんは何処へ？

>>325
やはり、脳の大きさは知能に関係あると思うよ。
実際、賢い人には頭が大きい人が多いし。
もともと人間は、猿が直立歩行をするようになって、脳を支える筋肉が少なくて
済むようになり、その分、脳が大きくなって知能が高くなったという経緯がある。

脳の大きさの解釈
http://nh.kanagawa-museum.jp/tobira/6-2/hasegawa.html

他の投稿者の考え方や心理を読もうとする時、社会的知能を駆使している実感。

ある「人種」が「知能が高い」というのは
ある「人種」に「知能が高い人間が多い」
という意味なのでしょうね？
それは「日本人には佐藤さんが多い」という
のとあんまり変らない。そんな議論に意味が
あるのかな？

>>348
知能低そうだな。
正規分布の概念がなさそう。

脳の大きさが知性を決定する最重要項目なら
俗説（？）である　（ユダヤ）＞ゲルマン＞日本＞スラブ＞ラテン．．．
という順位が正解という気がする。

これが、中国の死刑の方法である。
併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。

「凌遅刑」と呼ばれます。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。

韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。

伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。

sage

黄色人種は男性ホルモンの量が少ないから当然脳もやや女性的だぜ。
縦列駐車などの空間能力も幾分白人、黒人に劣ると聞いた。

得手不得手は人種によって差があるような気がするな
数学、物理、経済学などの分野では黒人が非常に少ないとか

>>349
そりゃそうだけどさ、スレタイで「人種」っていうからさ、、、。
「知能」や「肌の色」「骨の形」「なんとか因子」は要素として
取り出せるが、「人種」はそれらを総合した主観的な判断による
ものでしかない。だからそんなものの正規分布に「人種」を定義
する上での意義はない、というつもりだったんだけど。
知能が遺伝的形質の一つである以上人間集団による差異は少しく
らいあったって不思議はない。ただ「黒人だから数学が苦手」
「数学が苦手だから黒人」とかいう俗流結論になりがちだから嫌
なんだ。

>知能…要素として取り出せる
>知能が遺伝的形質の一つである
そういう前提自体を問うた方がよい。
>俗流結論
でなければ、OKなのか。

俗論はともかくとして（そもそも根拠も論理も破綻した俗論は論外）、
調べれば分る、条件を整えれば分る、そういう予測自体が問われている。

sage

知能が遺伝するのは科学的常識。
ループの議論をしたかったら、他の板でやれ。

>>356
>>俗流結論
>でなければ、OKなのか。
２ｃｈでそんな事言っても説得力０。ネットにはもっと酷い差別が溢れ返ってるし、
日本語で黒人を差別した所で誰も傷つかないよ。

それに日本人はＩＱでユダヤ人といい勝負してる。やや環境因子で底上げされてるっぽい
とはいえ脳性能でも上位に来るのは間違い無いし、議論が進んでも大して傷つかないでしょう。
むしろ日本人の自信に繋がる「役に立つ」議論なのでは？

日本人のIQは特別に高くない。

>>358
＞それに日本人はＩＱでユダヤ人といい勝負してる。
何を根拠にそんな発言をしてるのか疑問

>>358
>２ｃｈでそんな事言っても説得力０
失礼しました。

でも、>>358さんのいう効能って、直接的には無理
じゃありません？
（１）「日本人はIQが高い」
（２）「俺は日本人だ」
→「ゆえに俺は頭がいい、自信を持っていい」
というのは無理ですよ。

それとも「IQを高くする傾向のある日本文化」
に自信を持てってことですか？それならわから
なくもないけど（！）。

>>359-360
http://home.catv.ne.jp/rr/qwas/

平均的知能は固定されたものではなく、変動する。
これは、栄養の改善で向上してきたが、
DQNの出生率が高いことが原因で低下する傾向にある。

知能の先天説と後天説の興亡．．．
↓参考ソースに（下記ページの前後も読まれたし）
ttp://www.puripuri.net/theory/psy/nature.html

>>362
どこの誰かもわからん個人のページだろ。

>>357
常識を強調すると、信仰告白にしか聞こえない。

>>358
356は黒人差別をどうこう言っているのではなく、
俗論と確かな議論（研究者なら学問になるはず…2chはともかく）を対比し、
確かな議論を進めれば、何かが判明するだろうという期待に疑念を呈している。
それと、議論がこんな風に進んでも平気だとしたら、
慣れや場数によって獲得された「耐性」に他ならないのでは。
こうした掲示板に不慣れな殆どの日本人は、「耐性」は持たない。

>>363
環境要素の重視ですか？ これは遺伝説の否定とみたが、そうなのか？
獲得形質の遺伝は無理だし、栄養事情が良くては淘汰にならない。
出生率が高いと人口は増えるが、
特定の集団に着目するということは、遺伝説に他ならないし。

>>366
知能専門の板できけよ。板違い。

>>348
男女の体力差みたいなもんだ

白人の科学への影響力は絶大。知能が高い人種は白人で決まり。あとはカス。

>>369
白人の中の科学者の知能が高いことは言えるわな。
科学者でない白人の知能はあてにならないってことで、よろしいか。

>>369
禿同。記憶力のよい人種＝科学へ貢献できる人種、では無い、
知性の他にも好奇心、行動力、社会環境等の要素もある、
これら全ての条件を満たしている人種は白人だけ。

>>371
環境要素を認めちゃったら、人種-知能説にならないだろ。

>>372
知能環境説を認めたからって知能遺伝説を否定する事にはならないだろ．．．
というかどちらもあると考えるのが普通。
例えばユダヤ人のＩＱ１１５とユダヤ人以外の白人のＩＱ１０４の差、
人種で区分するとどちらも同じ白人なのに宗教の違いだけで１１もＩＱが変わる。
アジア人のＩＱは１１０なのに日本人のＩＱは１１５なのもおそらく
社会、教育環境の違いが原因だと思われる。

これは白人もアジア人も脳を鍛えれば少なくともＩＱ１１５までは
底上げが可能である事を示しているわけで、
知能が環境に左右される有力な証拠だと思う。

一応付け加えておくけど、知能が遺伝する事を否定してる訳じゃないです。
黒人やインディアンのＩＱ８０が１０アップした所で９０にしかならないからね

>>369
373の意見では、ユダヤ人以外の白人より、日本人以外のアジア人の方が知能が高い。
もちろん、ユダヤ人以外の白人より、日本人の方が高いともある。

>>373
何だかものすごい数字を提示されるが．．．
環境による知能アップ率が、「人種」によってばらばら。
それだと、低い方の知能の育った環境もばらばらだったことを示唆してしまう。

ところでインディアンの数字がやけに低いが、インディアンはモンゴロイド。
同じモンゴロイドなのに、「アジア人」の出来が良すぎないか。
それは、ユーラシア大陸側の社会環境が良すぎることを示していないか。

日本人の大卒と高卒のＩＱはそれぞれいくら？

>>375
>ところでインディアンの数字がやけに低いが、インディアンはモンゴロイド。
えーと、人種の分類は、いろいろと問題があるのだ。
まず、インディアンというのはモンゴロイドとはいっても、
古モンゴロイドの末裔だ。
一方、新モンゴロイドってのは東アジア人のことだ。
一般に、知能が高いと言われているのは、新モンゴロイド。

で、現代人に知能差を生じさせている主な原因は、
氷河期を寒冷地で過ごし、知能的淘汰を受けたかどうかだ。
（その後の文化的要因もあるが）

そおいう意味で、寒冷地淘汰を受けたのは
新モンゴロイドと北方系のコーカソイドのみなのだ。

>>375
＞373の意見では、ユダヤ人以外の白人より、日本人以外のアジア人の方が知能が高い。
＞もちろん、ユダヤ人以外の白人より、日本人の方が高いともある。

白人よりアジア系のＩＱが高いのは知能というより気質の違いだろう。
アジア系学生は確かにＩＱやテストの成績ではハイスコアを取るが
言語能力、コミニケーション能力、プレゼン能力では白人よりも劣る。
アメリカでのアジア系学生は「頭は悪くないが元気が無い」と言われてるし、
最近ではこれを裏付けるような研究結果が発表されている。
（http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/99/05/j25-4.html）

つまりアジア系人種は「ガリ勉」になりやすい人種なのでしょう。

>アジア人のＩＱは１１０なのに日本人のＩＱは１１５なのもおそらく
まともなソース出せ。その結論を出すまでの議論が無いような
テキトウな情報を信じてるおまえのIQは100未満だろ。

>>377
寒冷地淘汰が知能差をもたらした、というのは初に聞く意見だが。。。
沿海州やシベリアの少数民族は典型的な寒冷地適応のように思われるが、
彼らの知能は高いのか？
白人の範囲がよく分らないが、寒冷地に住んだ経験のない白人種も多いと思われ。

そういえば、種が違うが、ネアンデルタールは寒冷地適応した旧人集団。
彼らは、寒冷地のおかげで知能が発展したのか？

誰か、375の真中の段落の疑問に答えてくれ。

日本人のIQが高いとかいう根拠は、
国際ナントカ調査の結果で推定してる場合が少なくない。
国の教育制度、カリキュラムで、この種の国際調査での成績は
ある程度上下する。
そんなもんアテにならん。

先のOECDの学力調査で総合一位はフィンランドだったぞ。
フィンランド人はこれからIQ世界一と呼ばれるべきか？

>>381
学力とIQは違うでしょ。
誰でも勉強すればある程度は身に付くのが学力。

>>380
＞誰か、375の真中の段落の疑問に答えてくれ。
373のデータ自体に信憑性が無いんだからまともに相手にするなよ。

>>382
>>381
＞日本人のIQが高いとかいう根拠は、
＞国際ナントカ調査の結果で推定してる場合が少なくない。
こういうのが学力テストの類の場合でも
IQと学力には相関があるということから、
それを基にIQが推定されてるっつうことだろ。

数学オリンピックの結果なんかも
国別のIQとは関係無かろう。
社会主義国家ではこれで好成績をあげるために
選ばれた者だけに英才教育がなされてきた。
数オリでは初等幾何が得意だと有利のようだが、
初等幾何を詳しく教えない国もある。

世界一IQが高いのは、アルメニア人かジプシー民族だろ。

>>385
それでもやはり黒人の姿は見られない。

>>378
白人は狩猟民族だから、内向的な性格よりも
攻撃的な性格の人の方が狩りで沢山の獲物を仕留めたり、
また狩りを統率する事もできたのでは？
逆に臆病だと獲物を仕留められないので生存に不利だった。

日本人は農耕民族なので攻撃的な性格より内向的な性格の方が
社会安定にはプラス、また優秀な長より何もできない
バカ殿の方が現状維持にはプラスだったと思われる。
逆に攻撃的で目立つと出る杭は打たれる、の論理で村八分にされ
生存には不利だったのかもしれない。

そもそも狩猟民族と農耕民族って分類はどうなんですかね？
漏れは生物学的特性説よりも環境説を支持したい人間ですけど、
狩猟／農耕ってのも単純化しすぎの議論のような気がするよ。

昔のヨーロッパ地域だってほとんどは農耕と牧畜をカロリー
ソースとしていたわけで、狩猟というのはあくまで補助的役割
だったり、儀礼的性格を帯びたイベントだったんじゃないで
しょうか。その程度の要素が、どれほど集合的心性の形成に
影響するのか、ちと疑問だなあ。

他地域の狩猟採集民族も、実際には採集による摂取カロリーが
大多数を占めてて、狩猟ってのは実際のカロリーベースを
提供できないことが多いようです。だもんで、最近は
hunter-gathererではなくgatherer-hunterと呼ぶように
なったらしい。

ヨーロッパ人が元気があるのは宗教のお陰だろ。
キリスト教の場合宗教的異端者に対しては厳しいけれど、
神さえ信じていれば倫理で個人の自由が保障されるから
多少異質な個人でも共同体から排除される事が少なかったのだと思う。

>>390
ガリレイ、ダーウィン、ニュートンはどうだった？
ユダヤ人はキリスト教社会外の人々だったし。

>>391
だから聖書の記述に反するような事を言う奴は宗教裁判にかけられてたでしょ。
個人の自由が行き過ぎて宗教という枠からはみ出してしまった結果かと。
あとユダヤ人（アシュケナジー）は遺伝的に白人の影響を受けやすかった
だろうから気質も白人的になってもおかしくないかと。

>>392
別に神を信じていなくても自由だったてことだろ。
神を冒涜したと攻撃されて主張を変えたわけでもない。
ユダヤ人はそもそも西洋社会では部外者だろ。

>>390の主張は破綻している。

このスレ見て判明したことは、ＩＱ関連で過激なことを言うヤツの知能が
非常に低いということですな。。。

>>394
知能が低いというのは、ちょっと違うと思う。
現象を見て、現象のラベルを見て、ラベルが原因だと短絡的に考える
ところだと思う（ほとんど、呪術の因果論なみ）。
ラベルが、属性のほんの一部であり、現象が生じる過程が別にある可能性に
気づかない。論理力の弱さをカバーするのは基礎知識だが、それも乏しい。

しまった、ここは２ｃｈだった。

いまどき、IQ信望者なんているのかい？
脳の大きさは知能に関係ある云々なんてのに至っては冗談としか思えない。
日本語の読める外国人(留学生とか)でネットしてる人は、
意外と2ch見てたりするのですよ。

たとえネタだとしても、もう少し「頭」を使って書き込んでね。

>>395
同意。

> 脳の大きさは知能に関係ある云々なんてのに至っては冗談としか思えない。
なぜそう思うのか？理由は？

とりあえずこれが真理

１番頭良い　ユダヤ人
２番目　　　日本人

http://www.mnet.ne.jp/~zon/rpt2htm..htm
ちなみに重さでいえば脳は成人で一般的に１２００から１５００グラム程度。体重比では２〜２．５％も占めていることになる。

ただし重いから頭がいいということではなさそうだ。
「赤い百合」などの名作を残したフランスの作家アナトールフランスは
脳味噌１０００グラム程度しかなかったという。
こうなると私たちにも希望というものがわいてくる。たいていの人は
アナトールフランスよりはたくさん脳味噌が詰まっている。

科学の歴史を振り返れば、出てくるのはみんな白人。
白人様がいなければ、人類はまだ月にも行っていない。
数学の大天才もほとんど白人だし。
例外はラマヌジャンくらい。

>>399
ん？ソース、もしくは理由を述べなさい。

なんだ、このスレも結局死ね死ね団主催だったのか。納得。

>>401
白人と白人以外の人種の決定的な違いは好奇心かもな。
例えば夜空の星を眺めて星に興味を持てる人種は白人だけ、
あと星を観察するのに天体望遠鏡まで作るほど行動力があるのも白人。
今でも天文や物理学は白人中心だし、白人以外の人種は白人への
コンプレックスと経済的な損得勘定でしか科学を見てない気がする。

>>400
もちろん知能には後天的要素も多分にあるが、
先天的要素もあるのではないか？という議論だろ。
そりゃ「後天的要素が全て」の方が差別は
無くなるだろうが、それはおそらく真実では無い。
そしてここは学問板なのだから真実の方を大切にすべきであると思う。

>>405
知能の真実を求めたい割には、このスレは根拠のない思い込みや信仰告白、
論理破綻、基礎知識の不足が目立ち、俗論とつっこみの応酬にしかなってない。

生得説と後天説、及び生得＋後天折衷説の３通りあるようだが、
人種知能派は、生得説か、折衷説か、はっきりして欲しい。
折衷説ならば、その比率の程度問題になる。
それから、現実に白人優位の世界であるならば、その現実と折衷説？との関連を述べよ。

人種知能説は、知能還元論のように聞こえるから、それでは現実のダイナミクスを
何も説明できない、と基礎知識のある者は思う。
404は、古代〜中世の中国、中世のイスラム、近代の日本がどれだけ科学に貢献してるか
忘却しているように思える。歴史的経緯が、今白人優位に傾いているのならば、
それは歴史であって、知能ではない。

ていうか、知能先天説だと、白人優位論が成り立たなくなるんじゃなかったっけ。

>>407
自分のアタマで考えられないバカ。

>>406
ちゃんと過去ログ読めよ。

創造性では白人の圧勝
http://www.nobel.se/search/nationalities.html
（少なくともPeaceは除外すべき。）

>>408
読んでも分からない。
君はどうなんだ？簡潔にどうぞ。

訂正。>>409

>>410
だからね、このスレで何度も何度も出てきているけど、
当該社会でどの程度充実した教育を受けられるか、
アカデミックな業界での研鑽に対して価値を見出すような
社会的文脈があるか、そういったところでアカデミシャンを
輩出するかどうかという「社会的な」モチベーションが
決まってくるのですよ。今でも発展途上国や新興工業国の
多くでは、大学教員の給料だけじゃ食べていけないんだから。
昔のヨーロッパと同じで、大学の門はハイソサエティの人に
より広く開かれてるんです。その社会にどの程度そういう
クラスが存在するかってことを考えないと意味がないでしょ。

「金持ちの方が貧乏人より創造性が高い」って命題も
おなじぐらい高い有意な相関性で確認できると思いますが
あなたはこの命題の正当性を認めますか？

>>413
>当該社会でどの程度充実した教育を受けられるか
アメリカの黒人をどう考えるんだ？確かに下層階層に多い。
が、学業成績がよければ、奨学金で大学に行ける。
大学入試には人種枠があり黒人にはむしろ甘いくらいである。
人口の割合や貧乏家庭出身者の多さを考慮しても
アメリカで著名な黒人科学者が少な過ぎるというより皆無だという事実は
黒人の知能に欠陥があるからだという説を補強する。

> 当該社会でどの程度充実した教育を受けられるか、
>アカデミックな業界での研鑽に対して価値を見出すような
>社会的文脈があるか．．．
過去ログ>>313などを読め、バカ。

それに例えばロシアはどうなんだ？
大学教員は生活が苦しく家庭教師などのバイトをしなければならない貧乏学者も多い。
ソ連崩壊後、拝金主義もまかり通っているらしいが、
その中でもノーベル賞受賞者は数人出ている。

「ほとんど全ての」白人国家には、オマエの言う「「社会的な」モチベーション」
（変な言葉、何これ？）とやらが「偶然に」あって、
「ほとんど全ての」非白人国家にはそれが「偶然に」ないのか？
オマエの主張に説得力が乏しいのは自明。

社会は個人の集りに過ぎない。
大学周辺でそのような人間が多いのはその国、社会を構成する主要人種の
本当の意味での知的水準の高さ、優秀さ、知識層の厚さを意味する。

それに、社会がどうであろうと、その卓越した能力を発揮する超人振りも天才の一要素だろ。
ときには邪魔者と闘ったり逃げたり（亡命）できる能力も必要。

>今でも発展途上国や新興工業国．．．
そもそも国がショボイのはその国民の知的水準が低いからだという説がある。循環論だが。

>「金持ちの方が貧乏人より創造性が高い」って命題も.．．．
前との繋がりがおかしい。
> おなじぐらい高い有意な相関性
意味不明

スレのタイトルを変えたほうがいいかも。
『白人の優秀さは自明だが他人種でこれに迫れるのはあるか？』など

＞それに例えばロシアはどうなんだ？

旧ソ連のエリート科学教育は国策ではないのか？
ソ連崩壊後のごく最近の研究にノーベル賞が出ているのかどうか知らないが、
ソ連の教育や研究風土の影響とみてまったく問題ない。

そもそもノーベル賞の場合、そもそもヨーロッパは近代科学発祥の地であり、
また選出する人間もヨーロッパ人。それだけでも偶然有利。
算盤とか将棋とかで判断したら、どうかな。

＞そもそも国がショボイのはその国民の
＞知的水準が低いからだという説がある。

ガイシュツだろうが、西欧人が優位に立ったのはここ数百年のこと。
それをいったいどう説明するつもり？　それ以前はアラブ人のほうが知能が高かったとでも？

>アメリカで著名な黒人科学者が少な過ぎるというより皆無だという事実は

皆無なんじゃなくて、あなたが知らないだけでしょ。ベンジャミン・バネカーや、
ジョージ・ワシントン・カーヴァーあたりは、かなり有名な部類だと思いますけど。
しかも両方とも黒人公民権運動以前から活躍してる人です。
http://www.princeton.edu/~mcbrown/display/faces.html

あとね、アメリカの一般大学に黒人がふつうに入学できるようになったのが、わずか
30〜40年前だってことは、差し引いて考えた方がよくないですか。

>>「金持ちの方が貧乏人より創造性が高い」って命題も.．．．
>前との繋がりがおかしい。

おかしくないです。特定の社会的属性（人種と階級）と特定の社会的達成（進学率
や知的職業への就業率）を単純に相関させれば、そこには有意な相関を見いだせる
可能性が高いけれども、それは前者が後者の「直接の」原因であるという保障には
ならない、っていう例証です。

>過去ログ>>313などを読め、バカ。

読みましたよ。このスレにはずーっと住んでますから。でも全然説得力ないし、み
んなにもボコボコにされてるように見えるけど…。

>オマエの言う「「社会的な」モチベーション」 （変な言葉、何これ？）

そのまま和訳すれば「社会的動機付け」ですが、なにが
変なの？　一般的な社会心理学的概念ですけど。

>大学周辺でそのような人間が多いのはその国、社会を
>構成する主要人種の 本当の意味での知的水準の高さ、
>優秀さ、知識層の厚さを意味する。

そりゃ、大学に就職して研究で食うことが収入的にも社会的ステイタスの面でもメ
リットのある国だったら、そういえるでしょうけど、ほとんどの低開発国はそうじゃ
ないし、そもそもそんな社会的上昇経路が存在することを知る機会すらない人が大
多数です。あなた、日本がいかにめぐまれた国なのか、自覚されてないんですね。

>それに、社会がどうであろうと、その卓越した能力を発揮する
>超人振りも天才の一要素だろ。 ときには邪魔者と闘ったり逃げたり
>（亡命）できる能力も必要。　

ということは、邪魔者と闘ったり逃げたり、亡命のためのコネや資金を作る能力と、
ノーベル賞を受賞する才能に相関があるんですか？　漏れの知ってるノーベル賞受
賞者にはそういう意味での世間的タフさを持ってる人って、そうそういないように
思いますけど。ナッシュ均衡のあの人がアフリカに生まれてたら、20歳まで生きら
れたかどうか…

というか、あなたの言う「天才」の概念、曖昧でご都合主義すぎますよ。文脈に応
じてどうとでも変形できて、常に白人優位の論説を補強できるようになってる。

>そもそも国がショボイのはその国民の知的水準が
>低いからだという説がある。循環論だが。

でも、あなた自身はそういうがさつな議論に乗っているわけじゃないんでしょう？
　ウォーラーステインの世界システム論や、あなたのお好きなノーベル賞受賞者の
スティグリッツのグローバリゼーション批判は、いわゆる低開発地域が資本主義経
済のなかで構造的に低開発化されているということを指摘していますが、それにつ
いてはどうお考えですか？

ひょっとして、「人種」はイギリスの発明じゃないか。
大英帝国の植民地政策が、近代的な人種概念を造り出したのでは？
インドのカーストも、植民地政策の過程で強化されたそうだし。

>>421
>ひょっとして、「人種」はイギリスの発明じゃないか。

ポストコロニアル研究とかでは、よくそう言われてるね。
イギリス独自の発明というわけじゃないだろうけど、近代的人種言説を
編み出した主犯格はイギリス・ドイツ・ポルトガル・スペインあたりだろうなー。
確かお茶の水大学の人たちが、一時期レイス概念の構築について
文化史的研究をしてたような。

ただ、人種概念の確立に貢献した「研究者」となると、
スウェーデンのリンネ、ドイツのブルーメンバッハ、フランスのビュフォンと、
微妙に植民化先進国じゃない地域の人々が活躍してるのがおもしろい。

>インドのカーストも、植民地政策の過程で強化されたそうだし。

イギリスがインド諸地域の支配体制をそのまま利用して植民地支配をすすめる
過程で、人口動態なんかを把握するために、各村のカーストを記録したとか、
なんとか。それまでは割とルーズな枠組だったものが、近代行政によって
文字化されることで厳密な制度になったってパターンは、旧植民地では
よく聞く話だね。ま、カーストってもともとスペイン語だし。

いくつか参考資料
http://www.akashi.co.jp/menue/read/read_jinkanjiten.htm#2
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/conference/race-j.html
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/sympo/s.html
http://www.asahi-net.or.jp/~di4m-smzk/art7/deference.html
http://www.cc.musashi.ac.jp/~kokoharu/jugyooutline1999/bunkaron8.htm

▽断片的ですが、直接関連しそうな情報＜引用＞

…ヌバ山地出身の「黒人」奴隷を中心に軍を建設するというムハンマド・アリー政権の
政策が一種の「人権」概念によって支えられており、これがのちにイギリス植民地当局
によって継承されて(特定の人種が特定の労働に適しているという概念に基づく)
「人種政策」に発展していく
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/Japanese/archives/2-han/1998/101011report.html

また日本人なら、下記の事情くらいは知っておいた方がよかろうということで、
▽国際連盟と人種平等条項提案＜引用＞

…日本は有色人種の先頭に立って、世界の人種差別撤廃を目指さねばならない宿命にあった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog053.html

>>417
>旧ソ連のエリート科学教育は国策ではないのか？
>ソ連崩壊後のごく最近の研究にノーベル賞が出ているのかどうか知らないが、
>ソ連の教育や研究風土の影響とみてまったく問題ない。
その間、それ以前も含めて、受賞者数０の国がどれだけあるのか認識しているのか。
それらは、ほぼ全部が非白人国家。

>そもそもノーベル賞の場合、そもそもヨーロッパは近代科学発祥の地であり、
それこそが要点。白人の優秀さを認めてるようだな。
>また選出する人間もヨーロッパ人。それだけでも偶然有利。
選考は公平だとされる。じゃないと言うなら具体例は？
賞というより、影響力のある偉大な科学者はほぼ全て白人という事実が大切だろ。
もしくは白人とユダヤ人との混血。

>ガイシュツだろうが、西欧人が優位に立ったのはここ数百年のこと。
>それをいったいどう説明するつもり？　それ以前はアラブ人のほうが知能が高かったとでも？
問題はその文明の高度さだろ。白人の文明はそれまでの歴史にはなかった。
これは認めるしかない事実だ。いすれにせよ、semite, hamiteは広義の白色人種caucasian
欧州の白人と遺伝的に近い。

>>424
＞>そもそもノーベル賞の場合、そもそもヨーロッパは近代科学発祥の地であり、
＞それこそが要点。白人の優秀さを認めてるようだな。

＞問題はその文明の高度さだろ。白人の文明はそれまでの歴史にはなかった。
＞これは認めるしかない事実だ。

だからね、白人が優秀だから近代科学が発祥したのであり、それ以外の理由ではない、
とする根拠は何？

さんざん言われてるけど、傾向が重なるからといって因果関係があると決めつけるのは、
典型的な誤り。

朝鮮半島が南のほうが豊かなのは、南のほうが遺伝的に優秀だったからとお考えですか？
例は何でもいいけど。

>>425
近現代科学を創設した（する）偉大な科学者は
ほとんどが白人であった（ある）。
それが、「たまたま」だと信じたいなら信じていればよい。
ここで盲目的な極論を言っても事実は変わらない。
>豊か
>優秀
そのような関連については今の議論に直接関係無い。

>>426
キミが言ってるのが盲目的極論だってことに気づきなよ…
ロジカルな反論に対して、信仰告白を繰り返してるだけ。

このスレには、いかれた奴が多いな。
白人の実績、現在の活躍は、疑いようが無い。
問題は、非白人の集団にそれに匹敵するものがあるか、だろう。
急激に状況が変化することがあり得ると妄想してるわけ？
口先で”私たちは白人と同等です”と大声で百万回言っても、
実績がなければ誰も信じない。

こんなとこで自慰してないで白人の集うBBSで議論してきたら？
遊んではくれるだろうよ。

>>428
これだけみんなから具体的反論や批判が出ているのに
「白人は実績を残した」って繰り返すだけで、最後は
捨てぜりふ残して退散ですか？　あなた、学問板に
向いてないと思います。

このスレで白人は生まれつき優秀だと主張している人は、
じつは一人だけだったり

生物学、それも類人猿を研究している人たちのジョークです

ヨーロッパになぜサルがいないか？

全部人間に進化したそうです。

白人が優秀って言ったてほんの一部だろっ！遺伝の関係で新規探索傾向が強いの
から目新しい事にチャレンジできるんだ！黒人はさらにその傾向が・・・！
なんで臆病な黄色人種がアメリカ大陸の南端まで達したのだろう？

＞＞428
白人の実績ってなに？
価値観が白人のあなたにはそう見える？
近代科学って言ったって量子力学や物理学だって
結局はイヌイットやアボリジニ、ネイティブアメリカンやアジアに伝わる
思想と一緒じゃないか、
白人社会を押し付けられて来た俺たち日本人が白人カブレになるのは
しかたないかもしれないけど、
白人が実績を残した！だから優秀？
もう少し疑問を、
白人のしてきた事を奴隷制度抜きに語れる？
そのおかげで環境はどうなった？
イヌイットやネイティブアメリカンにヨーロッパから来た白人が何をした？

あるんじゃないの。個人個人生まれつきの能力が違うように
遺伝子が違うもの同士なら知能や運動能力に差が出て当然。

ただ人間である限りまったく話にならないということは無い（除くチョソ

白人＞＞＞＞＞＞＞＞黄人＞＞＞黒人
くらい知能の差がありそう。

日本のレベル意外に高い―ノーベル賞以外加えると
http://news.lycos.co.jp/topics/society/mext.html?d=16mainichiF0816e058&cat=2

特に研究者の業績の指針とされることの多い、＜以下引用＞論文の被引用度は、
米ＩＳＩ社のデータを基に、９１〜０１年に発表され、被引用回数が多い論文を
２０分野で２０本ずつ抽出し、筆者の国籍を調べた。日本は１１分野で計４０人が
ランク入りし、総数（４００人）の１割を占めた。日本を１とすると、ドイツは
０．４、フランスは０．２と低く、英国は１．０。米国は５．９と高いが、
物理学や化学の分野では肩を並べた。

>>436
やっぱり国別と人種別を理解できてないね。

>>436
イギリスって日本と人口おなじくらい？

>>436
でも分類概念として「人種」は「国」に近い概念だと思うぞ。
少なくとも生物「種」よりは「国」に近いだろう。いいかげん
「種」という文字を使うのはやめないか？
あるいはもう少し「品種」に近い概念として確立するとか。
例えば「金髪遺伝子のあるやつを『金髪人種』とする」とかさ。
話がどんどんあいまいになってるような気がする。

あの記事でいえるのは、ノーベル賞が意外と片寄った指標だということ。
また統計を単純に受け取ることの危うさも語れる。

どうせ「人種」概念なんて植民地主義の産物だし、
階級のきついイギリス→アメリカ→ドイツという感じで、
この３国あたりが、共同正犯じゃなかろうか。
とにかくこの種の議論は、自然主義的誤謬が多すぎる。

いまだに424のようなばかがいるのだね。
君が心の中で「白人は優秀だ！」という妄想に浸るのはかまわないが
ここはいろんな人が見てるんだよ。日本語のわかる外国人とかもね。
これ以上日本の恥をさらすなよ。とりあえず過去ログ全部読んで勉強しろ。
お前の意見はレベルが低すぎる。自分の信念を延々と語っているだけじゃないか。
せめて議論になるような意見を書き込めよ。

544 名前：土井は北の工作員 ：02/08/16 09:09 ID:sTvaGgj9

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

>>440
＞あの記事でいえるのは、ノーベル賞が意外と片寄った指標だということ。
＞また統計を単純に受け取ることの危うさも語れる。
それは統計上の問題であって、ノーベル賞が信用出来ないなら
ノーベル賞よりも信頼できる指標を使えばいいだけの話。
http://wwwwp.mext.go.jp/kag2002/index-11.html
統計上日本は他の先進国に勝っている、とは言えないが肩を並べているとは言えそう。
でも教育施設がこれだけ充実して、制服強制、強い受験イノベーション、高いＩＱ、
会社社会主義国などと皮肉られる日本の社会制度・・・などを考えれば
多分日本は他の先進国に勝たなければおかしいわけで、
日本人と白人、どちらが優秀かと言われたら私は正直白人だと思います。

＞どうせ「人種」概念なんて植民地主義の産物
人種は概念ではなく事実。人種という概念が無くなれば日本人が
差別無く黒人と付き合ったり結婚したりできるとでも思ってるのか？

443には、言語論的転回が必要だと思う。

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＞>>436
＞イギリスって日本と人口おなじくらい？
2分の1以下

>>443

＞人種は概念ではなく事実。


？？？

まあ知能を本気で計りたいなら脳を解剖学的に徹底比較する必要がある訳で、
そういう調査はなかなか表に出にくいから難しいね。

誰かいい資料持ってないですか？是非紹介して下さい。

>>443
>人種は概念ではなく事実。人種という概念が無くなれば日本人が
>差別無く黒人と付き合ったり結婚したりできるとでも思ってるのか？
もちろん無くったってあったってできる。あたりまえだ。

>>449
どうい。

ついでに言えば、人種って概念がなくても、今「黒人」と
漠然と名指されている人々が差別される可能性は十分ありうる。
色黒だとか唇が厚いとかブラック文化出身だとか（最後のは一見
トートロジー的だけど、被差別部落出身者に対する差別的言説が
「血」の汚穢をめぐる語りから「出身文化」の低級さをめぐる
語りにシフトした日本のことを考えれば、その可能性は決して
低くない）。

さまざまな示差的特徴をひとつの生物学的現実として統合的に
構成するのが「人種」概念であって、その要素となっている
示唆的特徴の数々自体は、人種概念の解体によってただちに
消失するわけじゃない。それらの示唆的特徴を差別のトリガーと
することは、いつの世だって十分可能だろうさ。

白人バンザイの人にはどうも理解してもらえていないよう
だけど、ここに書いてる人たちの多くは、差別反対という
態度が先にあって、人種概念を廃止すればそれが達成できるだろう
と思ってるわけじゃないんだよ。最近のレイス研究の蓄積から、
今のような「人種」イメージは、厳然たる生物学的現実というよりも
むしろ近代に構築された政治的で操作的な概念であるという知見が
定着しつつあるのに、それを全く無視した素朴な人種本質主義を
「学術板で」繰り返すヤツがいるから、みんなで難癖つけてる
だけなんだ。

>>450
てことで、あなたも政治的なわけですな。

>>451
もちろんそうですよ。というか、こういう人間分節の概念構築に
「非政治的に」接することができる、という客観的・超越的視点
への誘惑を断念するのは、現代の文化人類学者に要請されてる
「倫理」のひとつだと思ってますけど。

現実に人種概念がある種のポリティクスを発動させていて、我々は
みんなそれに巻き込まれつつ、その内部から、そのポリティクスに
ついて語っているわけで。その語り口自体が何らかのポリティクス
を構成するのは、ある意味当然のことだと思う。問題は、その
政治性、とか作用の力学を自覚しつつ語るどうか、ということ
ではないですかね。

>>452
うんにゃ・・・むずかしいな。

実際、ほとんどの人が過去の政治的正統性の主張などで、
人種の概念が悪用されてきたのは知ってると思うけど・・・・。

そして、現在でも、学問的視点（事実追求）から
人種の差異を語ることも、政治的責任を負うということですか。

私は、むしろ、そのような責任を排除することが、
政治的にも正統なあり方だと、思ってしまうのですが・・・。

※ここでの議論が、完全に学問的であるとは言えませんが。

あげ

電気抵抗って言葉は「比喩」じゃないと思いますよ。
resistにも抵抗にも「外から加えられた力を妨げる」
という意味があり、実際に導体の両端で電流の流れが
どの程度妨げられたかを示す値がΩですから。
ただ、これが仮に比喩の「逆流」であるとしても、
比喩が逆流すること自体は別に問題じゃないと思います。
単にわたしたちが世界を記述するときのイメージの幅が
広がった、というだけのことで。

電気抵抗の比喩は、主体の側の能動性については不問に
付しながら、それに変化を及ぼそうとする一枚岩で
外形的な「力」の存在をイメージさせてしまうことにより、
太田先生のようにただちに抵抗の主体を喚起させる抵抗論
とは違う極に、ある種の実体を呼び込ぶ傾向があって、
抵抗論批判サイドにとっては、むしろこっちの方が重大な
問題のような気がします。

つまり、受け手の側は抵抗の意志や意図がなくてもいいん
だけど、それを抑圧する「○○」（「植民地主義」
「後期資本主義」「家父長制」「グローバリゼーション」
「近代知」…など）が、ちょうど電流のように、統合的で
自明な外力として受け手に介入を加えてくるのだ、という
論の建て方。そういう図式化って単純すぎないか、という
批判は、当然あるとおもいます。

スレ違い、ごめんちゃい

「ある集団（婚姻圏）において知能の高い個体の子孫
を残すように圧力がかかっていた、ためにある集団に
遺伝的に知能の高い個体が多い」という可能性はある
かもしれません。でもその集団の全成員が知能が高い
わけではないし、全成員が潜在的に知能の高い遺伝子
を持っているわけでもないでしょう。
そういった要素を総合した概念である「人種」は「種」
ではない。むしろ政治的な概念です。そういった集団
について研究するということは、それだけですでに
十分政治的な行為です。それを承知しておくべきだ
と思います。

「学問的視点から人種の差異を語る者が政治的責任を負う」、
というより、「たとえ学者本人が価値中立（懐かしい）を心がけ、
学問的視点から人種の差異を語ろうとしても、その語りは
必然的に言説的な力を帯びてしまう」という言いかたの方が
いいかもしれません。学者さんはその語りの「力」について
自覚的でないとまずいよね、というのが、僕の考えです。

多文化主義とか文化の共約不可能性という、文化人類学が
その一般化に貢献した語彙が、今は移民排斥のレトリック
として特にヨーロッパ保守勢力に使われている、といった
ケースなんかがありますよね。人種研究は、そうした形で
学術概念が「転用」される危険が非常に高い分野ですし。

あと、アジェンダとしての「人種」が成立してきた過程を
知る社会科学者からすると、「人種」概念の歴史的構築という
問題を深く考慮せず、古典的な「人種」概念をそのまま援用して
生得的差異をあれこれ探求しようとする自然／社会科学者は、
その研究実践を通して「人種」概念そのものの正統性を
保障するアリバイメーカーのように見えることがあります。
たとえば、被差別部落という概念の成り立ちについて問わずに
被差別部落出身者が非・被差別部落出身者と生得的にどう
違うのか（あるいは違わないのか）と探求するのと似た、
根本的なところで「所与化された前提」みたいなものを
感じるんですよね。それが仮に客観的な、あるいはアファー
マティブな意図でなされる差異研究であるにしても、その前提の
ナイーブさは、現在の「人種」概念に関する知見から言えば、
批判されても仕方がないのではないか、と思ってしまいます。

イメージではユダヤ系が郡を抜いてる気がするが。この資本主義社会の一番の
実力民族と言う気がする。賢くなければ生きて行けない歴史のせいかも。

この板、文化人類学とやらを隔離したほうがいいね。
生物的に人種の知能差を議論したい人は最初から文化人類学なんぞに興味ないだろう。
ぶっちゃけ、これを見下してる傾向はある。
大半の人が興味あるのは、知能差が生じた進化の過程など、
もっと科学的、生物学的な、生理・自然人類学、普通の人類学だろう。
B級人類学ではない。（笑

>もっと科学的、生物学的な、生理・自然人類学、普通の人類学だろう。

もう、バカウケ。

>>460は普通の人類学が何もわかってないDQNですか？
君の言う、科学的・生物学的人類学（自然人類学のほうだろう）でさえ
文化人類学と無関係ではないのだよ。
「生物的に」なんてアフォなこといってるけど、「生物的」に人種とか民族とか
いうものがいったいどういうものなのか、ということすらはっきりしていないから
現在も議論が継続中であるわけだろう。
きみは一つ次元の低い話をしている。
過去ログ読めば、その辺のこときちんと書いてあるから、もう一度勉強したまえ。

たまにはリラックスしてこういうのもどうぞ。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=jouhouya

関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで！
オマエらええかげんにせえよ！
このボンクラが！シバクどガキ！
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

>>462
>「生物的」に人種とか民族とか
>いうものがいったいどういうものなのか、ということすらはっきりしていないから
>現在も議論が継続中であるわけだろう。
物理などと違い、その定義の厳密さに限界があるのは、当然。
延々と際限無く人種の定義の議論をしていたいヤツはやってりゃいい。
死ぬまで自分の世界に篭ってやってろ。
人種の存在を認めないと主張したかったら、政治とか他のとこでやればいいだろ。
このスレは、人種の存在を認めた者が議論する板だろ。
人種を存在を前提にした他の人種関連スレにも、いちいちケチつけてこいよ。
なぜこのスレに拘るんだ。

>>462みたいなのは、一種の認知障害だな。

>>465
議論の流れが読めてない。
定義ができない、ということと、使用できない、ということは同じではない。
この辺が理解できないと、本質主義的な人種観を知的な恥とは考えないわけ。

>>467
おまえ、もういいって。流れ読めてないのは、おまえだよ。浮きすぎだろ。
>定義ができない、ということと、使用できない、
>ということは同じではない。
定義に固執するなら使うなよ。支離滅裂。

>>467
私は人種を認めません、と他のサイト・板・スレで主張しろ。

>>468・469
443まで一旦戻り、以下繰り返し。

>>465
>このスレは、人種の存在を認めた者が議論する板だろ。
誰がそんなことを言ったのか？　アフォ？　

生物学的な話がしたけりゃ生物板行きな。
多分生物板でも「はあ？　人種による知能の差？」とかいって厨房扱いされるがな。
既成概念を疑うことを知らぬ本質主義者には一生理解できないだろうがな。

「人種による知能の差がきっとあるはずなんだ！　人種は絶対なんだ！」
人種概念の絶対性が論破される→465は信じられず
「定義なんてどうでもいい！　現在の人種の観念でも議論はできるはず！」
いや、できないよ、と生物板の住人に論破される→465のアイデンティティ崩壊
465の嘆き「人種は絶対なんだ！　この板のやつらはわかってないんだ！」

465よ、今からでも遅くない。「人類学」が何を意味するのか、勉強しなおせ。
君の妄想による脳内人類学を語られても、こちらとしては困る。

>>471
まだいたの？おまえ真性の低知能だよ。一応、相手してあげるけど。
>誰がそんなことを言ったのか？
>人種による知能の差はあるか
スレタイが人種の存在を前提にしてるんだから当然だろ。

他のスレに白人、黒人、人種という言葉を使っている奴がいたら、
その都度注意しろ。このスレでだけ因縁つけるのは不自然だろ。

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日常、自然人類学の人間だけでなく一般人からもまともに相手にされない
「文化人類学」なんぞの独り善がりな世界に浸っていると
>>471のように論理性や人間性までもが歪んでしまうんだろうね。ププ

自然人類学系の人間だって「一番頭がいいのは白人」とか
「ユダヤ系が群を抜いている」なんて物言いは絶対に承知しないよ。
医学系・生物学系で遺伝子系統やってる人間も、この手の民俗的
人種論に対しては批判的なことが多いし。社会科学系が「人種」に
否定的で自然科学系が「人種」に肯定的だと思いこんでるなら、
その先入観は今のうちに修正しておいた方がいい。

それとね、そんなに人種論が好きなら、その手の研究をちゃんと
読みこんで、少しは説得力のある話をしてみればいいじゃん。
ここ一応学術板なんだから、勉強もせず資料も動員せず
素朴な信仰告白とくだらないレッテル貼りを延々繰り返してても
誰も相手してくれないよ。

生物学系研究者が「人種」をどう考えるかという1つのサンプル。
ここだけメモに入れといたら元ページが消えてた。ご参考に。
---------------------------------
長い年月にわたって淘汰され、形成された人類の生物学的特徴は、その淘汰力の勾
配に従って分布している。各々の淘汰力は、それぞれ異なった勾配を持ち、集団や
地域の境界線（実際には境界線そのものは存在しないが）に拘束されておらず、そ
れらを超えて存在している。地域的な人間集団を出発点として、生物学的特徴の研
究分析の為に使用しても、意義のある理解を得ることはできない。人類の生物学的
な本質は、各々の適応特質（adaptive traits)　を独立的に研究する ことによって
のみ得られるものであろう。

肌の色、歯の大きさ、「ヘモグロビンの構造異常」、血液型などの形質は、クライ
ン（勾配）に従って分布していて、これらは互いに完全に無関係である。また、適
応特質の一つである「知性」、血液凝固能力や、他の生理学的多態性はどの人間に
とっても対等に重要であって、ある人間集団が、他の集団とは違うという予想は全
く正当化されない。ある地域でクラスター（類似した集団）を形成する形質は単に
血縁関係を表しているだけである。それは「家族の類似関係を拡大したもの」であ
り、他に生物学的な重要性はない。例えば、頭骸骨の形、眼窩の形、頬骨の形など
には適応形質としての意義はない。

「人種」の概念は人類の生物学的多様性の研究から出てくるものではなく、むしろ
人間生物学の多様性を理解するのを妨げるだけのものである。

なにはともあれ、２ちゃんねらーが日本人のＩＱを下げているのは事実。

学者達は「黒人の脳重平均は白人黄人より軽い」とは言わないが
「黒人に鎌状赤血球が多い」「白人に皮膚がんが多い」とかは平気で発言するね。
つまり場合によっては人種は十分説得力を持つ分類方法であり、知能を考えた場合
白人と黄人は微妙だが黒人については先に挙げた脳重やＩＱでかなり明確かつ
説得力のあるカテゴライズが可能であると思う。

>学者達は「黒人の脳重平均は白人黄人より軽い」とは言わないが
言ってる人はいるよ。The Bell Curveの著者が有名だけど、他にも。
ま、476みたいなヒスがうるさいので黙りたがる傾向があるようだけど。

知性の変化は形質人類学の中でもとても魅力的なテーマなはずなんだよねぇ。
実際書店では知性は扱わなくても脳やヒトの進化を扱った本は山のようにある、
とすると当然人種、性、年齢、学歴etc...で脳（知能）を比較しましょう、
みたいな好奇心を持った人が現れるのは当然な流れだよ。
「好奇心」というのがポイントで、これは差別ではなく学問、
政治的理由云々を語ってる人はまずこの点を理解して欲しいと思いますね。

>>480
このスレにおける、すさまじい差別的言辞の連発を見てないのか？
「好奇心」では、いいかげんな学問もどきの、正当化はできないぞ。
政治的な理由ではなく、基礎知識とか知的誠実さの問題。
好奇心を生かしたいのであれば、総合的に教養を高めるべし。

>>481
>このスレにおける、すさまじい差別的言辞の連発を見てないのか？
DQNは、無視して進行するのが2ｃｈ学問板の原則。

で、ざっとスレを見直してみたが、本物DQNはごく少数に思えた。
あなたにとっては、知能差を語ること自体が、
差別的言辞にしか見えないということだろう。

脳味噌のでかさで言うとネアンデルタール人が最強だろ。
現代人は組織で行動することによって力を発揮します。
言語による伝達能力、が最も重要だと思われ。

＞…日本は有色人種の先頭に立って、世界の人種差別撤廃を目指さねばならない宿命にあった。
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog053.html

実際のところ自分らが白人だったらそんなことしなかっただろうね。
アングロサクソンマンセーの時代に人種差別に近いものは白人同士
でも在るわけだから。

>>477
＞なにはともあれ、２ちゃんねらーが日本人のＩＱを下げているのは事実。

いくら２ｃｈヒッキーでも珍走よりはマシと思われ

>>482
>知能差を語ること自体が差別的言辞にしか見えないということだろう

そう思っちゃうところが、まさにＤＱＮだろうな。
（482のいう本物のＤＱＮは、また別だよ）

>>475 >>476は救いようのないバカだな。
自分の考えを書けず、終いにはどこぞの誰かもわからん奴の文章を引用するとは。
無理してるねえ。（プッ
しかも、その文がイタイ。
＞適 応特質の一つである「知性」、．．．
＞ とっても対等に重要であって、ある人間集団が、他の集団とは違うという予想は全く正当化されない。
これこそ正に信仰そのもの。
自然科学系の人間がこんなことを書いたら、一生の恥。
科学的思考法を理解していないドキュンの文だね。
こんなものを引用する>>476の程度が知れようというもの。（笑笑

救いようのない487。大丈夫だ、２ちゃんねるで書いても一生の恥にはならない。

医学的に脳の性差や加齢による脳細胞の変化などはかなり
研究されてるのに、何故脳の人種差だけタブーなのか？
女性の空間認識能力の低さを指摘するのは許されて
黒人のＩＱの低さを指摘するのは許されないのはおかしいだろう。
脳の人種差はもっと研究されるべきテーマだと思う。

>>489
いったん16まで戻り、次に117に飛ぶ。

アングロサクソン至上主義者、
イギリスってエリザベス一世以前は単なるヨーロッパのドキュソ小国でしたよね。
島国のくせにローマ、ゲルマン、ノルマンと三回も侵略されてるは、
宮廷で二百年も外国語話されるは、そのせいで英語二万語の中に固有語は2000語あまりしか残ってないわ、、

アングロサクソンが優秀なら、なぜ近代以前にはフランス・ドイツ・イタリアの足下にも及ばない国だったのですか？

>>491
それは日本人にも同じことが言える。文明は島ではなくて大陸で発祥するもんだ。

>>491
ケルトの詩集『オシアンの古歌』の有名な一節に「私はガリアの先祖から
受け継いだ青い瞳と幅の狭い脳を持っている」ってのがあるんだけど、
ここからケルト人の脳はそれ程大きくなかった事が窺い知れる。
実際ケルト人は凶暴な蛮族だったと言われているし、
ゲルマン系の血が入るまでイギリス人は大して頭が良くなかったのでしょう。

>>493

ノルマン人の進入はゲルマン人以後じゃねえか。
それと、なるほどケルト人は頭が悪いのか。
じゃー、その混血であるアングロサクソンはあんまり少なくとも
純粋なゲルマン系のドイツ、北欧人よりは頭悪いということでよろしいでしょうか。


　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
ところで君、大昔からこの板いる、アイヌとアングロサクソンは同族とかいっている人じゃない？
ひきこもりの少女漫画オタか同人女でしょ？

以前、イギリス？の調査だったか、一人っ子が一番IQが高いって聞いたことがあるんだけど。
だとすると一人っ子政策を続けてきた中国はそうとうIQが高いでしょうね。
大家族主義の南米や黒人はIQが低いでしょう。

ここ200年は白人の活躍する時代だったんだろうな。
これはしばらく続くと思われる。
その前はずっと技術の先進は黄色人種（中国人）が
担っていたわけで、白人を大きく引き離していた。

大雑把な話だけどね。

>>492
現代文明はイギリス経由そして世界一伝播した文明でもある
>>496
中国が世界の中心争いをしていたのは紀元前５００年(春秋時代　孔子など)から西暦
８００年ぐらいまでだろう(タラス河畔の戦いでイスラムに破れる)
まあ、その間もギリシアのアテネやペルシア帝国
それにアレクサンドロス帝国、ローマ帝国と激しく首位争いをしていたわけだが
西暦１０００年ごろになるとイスラムが急激に力を付けて独走態勢に入った
(イスラム周辺国はタラス河畔の戦いで大量の唐兵から中国文化を学び
インド、エジプト、黄河、メソポタミア等の四大文明及びローマ、ギリシャ
文明まで内包する当時世界最高の文化、経済大国だった)
それは大航海時代半ばまで続いた(１７００年前後まで)。それからは西欧の時代。

欧米の人間は世界最高の帝国はローマ帝国と答える
中国人は清とか漢、明と答えモンゴル人は元と答えるだろう。
日本のマスコミは中国贔屓だから日本人は最高の文化国は中国と答える。

マゼランの艦隊が人類史上初の世界一周を成功したのは５００年近く前。
ガリレオが地動説を説いたのは４００年近く前。

このあたりから既に白人主導になってたような気がする。

＞497
西暦1000年頃からイスラムが独走?
その頃だって中国は最先進国の一つだった思うよ。
清の初期までかな。
明の時代の造船技術だけとっても敵無しだった筈。

いや、俺は中国は好きじゃないんだが。
「グーテンベルクの活版印刷の"発明"」とか見ると
虫酸が走るな。いや、俺はドイツは好きなんだが。

＞498
イスラムに押されて力が無かったから、海洋
に逃げたんだね。必要に迫られてのこと。
主導ってとは違う気がしますよ。

>>499
確かに中国も先進国の一国(最優秀クラス)であった
しかし１２００年前後からのイスラムは歴史の影に隠れてるが
数多くの発明、発見を行っている。特に理系(文系は比べにくい)
で化学、天文学、数学、建築、医学(内科、外科に別れてた)などや
モンゴル兵がホラズム帝国で得た最新の大砲で南宋を滅ぼした事実もある
またモンゴル人が従来の中国を征服した北方民族ように「中国が兄で私は弟」
という華夷意識はなく(これは金もなかったが)中国人を唯一下層民として扱った王朝である。
これはイスラム文化が優れていたために起こったとも言われている。
逆に中国は、この元の征服が痛かったと思われ、モンゴル人優遇政策で
大衆文化(水滸伝、西遊記、三国志)はかってないほど進んだが
国として停滞を起こすことになった。宋以降文明的発展は少ない
(確かに清の時代は大発展をするがその時はすでに西欧の天下だった)
総合的に判断してどうしても中世は
イスラム＞中国となるだろう

＞501
そうですな。
まあ個別技術でならともかく、総合的な順位付け
はなかなか難しいと思いますけどね。

>>489
まず、でっかい問題として、男と女を生物学的次元で区別するのには
染色体を使えるけど、人種は連続的な社会的カテゴリとしての側面が
強く、誰が何人種かということは生物学的には全然自明でないから、
「脳の人種差」を測定するときに、どうやって各人種の「代表的」な
サンプル取ればいいかわからん、というのがある。ようは「真の黒人」や
「真の白人」とは何か、みたいな話。

あと、仮にビネーのIQを知能測定の尺度として採用するとしても、
あるいは空間把握能力や文章読解能力みたいな尺度を使うにしても、
生後0ヶ月から完全に環境変数を揃えて実験しないと、意味のある
調査結果を出せないという難しさもある。今のところ、この条件を
満たしつつ有意な結果を期待できる程度のサンプルを集められる
統計調査が行えそうにない、ってのが大きいんじゃないの。この
条件制御も、男女の比較の場合はわりと簡単だからね。

>>500
経済的にはイスラムの方が優れていたかもしれないが、
人類史に影響を与えるような発明、発見は12-14世紀頃から西洋中心だった。
世界史の授業で学ぶ中世は西洋史が多いのを見ても明らか。

で、なぜイスラムは衰退し西欧に負けたんだ？

>>503
>生後0ヶ月から完全に環境変数を揃えて実験
なにそれ？

>>506
早い話が、生まれたときから同じ親元で
同じもの食わせて同じ育て方して同じ
教育を受けさせて、それでも差が出るか
どうかを観察するってこった。

>>507
たとえば育てる場所の気候はどうするんだ？
熱帯では白人に、寒冷地では黒人に不利かもしれない。
>同じもの食わせて
黒人は早熟なので、食事を同じにするべきではないかもしれない。
日照が弱い地域では黒人にはより多くのヴィタミンDが要るだろう。

506の思考の浅はかさ曝け出しだな。

>>508
506->503

白人家庭での黒人の養子、白黒逆の場合の研究など
ほぼ完全に公平である条件のもとでの研究は
既に行われて結論が出ている。
そのひとつがBELL CURVEだが、それ以前から
白黒のIQ差は知られていた。

>>510
331まで戻ってやり直し。

>>508
それは大した問題にはならない。寒冷地と温暖地、
エネルギー供給、どちらかに有利と思われる条件で
両方やってみて、その違いを分析すればいいわけだから。
この手の対照実験は、想定された特性に合わせて
複数サンプルの環境因子をばらつかせちゃだめ。
とにかく同じに揃えることが大切。その「揃え方」が
どちらかに有利に偏向していると思われる場合は、
揃え方を複数用意し、その結果から条件制御の方法を
再検討するしかない。これ自然科学の鉄則。

>>510
日本語版読んだのならわかると思うが、ヘルンスタイン／
マレイの「bell curve」は統計的手法や論理性の欠陥に
問題が多すぎ、生物学界内外から数多くの批判がなされて
いる。アメリカには、大衆を誤誘導するような疑似科学・
病的科学を、主流の自然科学者たちが科学的に批判する
「skepticism」という伝統があるが、「bell curve」も
その批判の対象となっていることには注目すべき。
あちらのアカデミアでは、「bell curve」はUFOや
永久機関と同列の謬説として扱われているということ。

>>512
>とにかく同じに揃えることが大切。
なぜ揃えなければならない？
アフリカ人にはアフリカの気候風土が最適。
ヨーロッパ人にはヨーロッパだ。
どちらか一方でなければならないとか、
平均化すればいいというものでもない。
おまえの石頭は自然科学には不向きだな。
>両方やってみて、その違いを分析すればいい
そんな単純な話ではないということだ。

変に細かいことに拘ってるくせに、
乱雑な素人的思いつきを平然と書いている。
支離滅裂だな。あまり背伸びするな、低能クン。

>>512
>日本語版読んだのならわかると思うが、
BCに対する本質的批判はない。
>>512は近年のパラダイムシフトを全く理解していない。現在は遺伝子主義の時代だ。
環境よりも遺伝が知能を決定するという説が有力。

いまどきグールドを信奉するのは時代錯誤。ドーキンスを読め。

>>513
煽り。
>>514
何いってんだかもう。
>>515
なんか外出の主張だな、それ。ドーキンスが何だって？トートロジーに興味はない。

513-515は同一人物か？

>>513

>なぜ揃えなければならない？

環境要因のコントロールは、統計的分析における検定の
信頼性に直接関わる問題だからだ。

>どちらか一方でなければならないとか、
>平均化すればいいというものでもない。
　
漏れは一言もそんなことは書いてない。あんたが
勝手に読み違えてるだけだ。漏れが言ってるのは、
「アフリカ人にはアフリカの気候風土が、ヨーロッパ
人にはヨーロッパの気候風土が最適だ」という未検証の
前提をすべりこませて環境要因を「積極的に」違える
というのは、自然科学的な研究ではやってはいけない
「ノイズの混入操作」だってことだ。

漏れが主張しているのは、「気候風土に配慮するならば、
ヨーロッパ人とアフリカ人をヨーロッパ的気候環境と
アフリカ的気候環境の両方で養育し、両方を調べるべきだ」
ということだ。その双方の結果を平均化する必要もないし、
どちらかを選択的に採用・評価する必要もない。あんたの
言う「アフリカ人にはアフリカの気候風土が、ヨーロッパ
人にはヨーロッパの気候風土が最適だ」という推論が
妥当かどうかも、この結果から同時にわかるだろう。

>>513
>おまえの石頭は自然科学には不向きだな。

石頭で手続重視だからこそ、信頼に足る調査ができるんだ。
あんたみたいに「こっちのマウスにはこの餌が合ってるから」
とか言ってバックグラウンドのコントロールを乱したら、
研究室一発でクビになるぞ。

ここまでの説明がまだ支離滅裂で乱雑な低脳の素人的
思いつきに思えるなら、あんたは自然科学には向いていない。

>>515
まず、「利己的な遺伝子」よりも「The Bell Curve」を
受けて大幅改訂された「増補改訂版 人間の測りまちがい」
の方が新しい。また、両者の主張は必ずしも矛盾するもの
ではない。利己的遺伝子論は、むしろ「人種」という単純な
分節概念の生物学的正当性を打ち消す方向に作用するもの
なのだ。

あなたが遺伝子主義を標榜するのは結構だが、だったらその
精髄をちゃんと理解してから自分の議論に援用すべきだろう。
なお最近ではselfish gene論も理論面で数々の批判がなされて
おり、決して万能の理論ではない。その点も勉強すること。

>>503
＞どうやって各人種の「代表的」なサンプル取ればいいかわからん、というのがある。
＞ようは「真の黒人」や「真の白人」とは何か、みたいな話。
確かに「黒人」「白人」というのは大雑把過ぎるので「○○民族」
というような分類にするべきだとは思います。
しかしその人種（民族）の代表で比較する必要は無いでしょう。
一見して○○人だとわかる程度の精度で、
サンプルを多数集めれば大体平均化されるはずですから。

＞条件制御も、男女の比較の場合はわりと簡単だからね。
脳の性差は環境変数が云々という方法で調査されたのではなく、
解剖学的に脳を調べた結果わかった事でしょう。
なら人種差も男女差のように直接脳を調べればいいだけの話、
何も難しい事はありませんね。

>>520
脳の性差といってもいろいろあるだろ。INAH3の大きさの
違いなどの器質的な差異は解剖学的に、空間認知能力などの
能力的な差異は実験心理学的に解明された。漏れとしては、
このスレで語られている「知能の差」については、脳の
器質的様態と「知能」の相関が明らかでない（たとえば
大脳の大きさと知能の相関すら明確でない）現在では、
後者のアプローチでなければ研究できないように思うが
どうよ。

人種より民族の方が調査のカテゴリーとして現実的だろう
という点については、特に異論はないよ。文化人類学的な
観点から言えば、民族の境界を同定するのもそう簡単では
ないことが多いけれど。

>>521
＞脳の器質的様態と「知能」の相関が明らかでない（たとえば
＞大脳の大きさと知能の相関すら明確でない）
＞現在では、後者のアプローチでなければ研究できないように思うがどうよ。
そんな事は無い。
喋る、文章を書く、計算する、絵を描く、とか頭を使う作業で脳のどの
部位が使われるかというのはかなり研究されている。
利き腕や言語の特性が知性に与える影響なども研究されているのはご存知でしょ。

で上記に挙げたような知的作業で他人種より劣る黒人には脳に
何らかの器質的違いがあると推測するのは当然。
例えば各人種で計算時の脳の使われ方を調べれば、
「何故○人は数学が出来ないのか？」という議論には
多分答えが出るだろう。

で、まずそういう研究の発展を妨げている「それは差別」
という反論を論破するのが人類学者の使命ではないでしょうか。

>>522
>喋る、文章を書く、計算する、絵を描く、とか頭を使う作業で
>脳のどの部位が使われるかというのはかなり研究されている。

「特定作業に結びついて活性化する部位のサイズが大きい
（ないしは軸索発達が著しい）ならば、その作業に関連する
能力が高い」という相関性が確認されてないんだから、
解剖学的アプローチ使ったってだめだよ、というお話を
してるんだけどな。

>上記に挙げたような知的作業で他人種より劣る黒人には

なんですかこれ？　マジメにレスつけて損したよ。ようするに
あんたも自分の人種的偏見を「科学」の言葉で正当化して
もらいたい手合いですか。あまつさえ、それが「人類学者の
使命」だって？



ﾌｻﾞｹﾝﾅ

>>504
世界史の授業で西洋史が多いのは単に日本の教育が西洋偏重
だからだと思います。
西洋マンセーな態度からではなく、今実際に日本と肩を並べて
るのがほとんど西洋国家だから当然だと思うけど。

>>504
というかその頃の西洋の発明・発見って具体的に何ですか？

>>523
＞「特定作業に結びついて活性化する部位のサイズが大きい
＞（ないしは軸索発達が著しい）ならば、その作業に関連する
＞能力が高い」という相関性が確認されてない
おまえ、200年前の人間か？
特定部位が特定の能力を担当し、その能力の高さはその部位の発達に
依存するというのは周知の事実。
>>512
こいつ、馬鹿だから相手にしないほうがいいよ。

<丶｀∀´>　一週間ぶりのカキコニダ
>>500
＞イスラムに押されて力が無かったから、海洋
＞に逃げたんだね。必要に迫られてのこと。
＞主導ってとは違う気がしますよ。
別にイスラムに押されていた訳ではないスペインは１４９２年にレコンキスタを
完了させその余勢をかって新大陸を発見したのは有名な話
>>505
＞で、なぜイスラムは衰退し西欧に負けたんだ？
別に衰退した訳でない西洋が強くなりすぎた。
　当時東欧諸国の過半数を征服したオスマントルコ
　最盛期はインド南端以外とバングラディッシュ、パキスタン、アフガン
を占領して空前絶後のインド王朝を築いたムガーム帝国
　かたや中国は康熙帝から乾隆帝まで１２０年余りで中国の領土を
最大級にして(分裂後の元よりでかい)インドシナ半島の大半と朝鮮半島を
朝貢国にして、人口も従来の１０００万〜２０００万から６０００万で安定
していた中国の人口を４億弱まで増やした。
どの国もかってないほど繁栄していたが西洋の速度が異常だった
>>524
禿げ同！西洋と中国史に改名しる。インドなんて習った覚えがない
>>525
たしか、この頃はペスト等で場合によっては世界一悲惨な地域でもあった。
一応大学ブームで神学が流行った。医学も盛んだったが知識はイスラムから
輸入

中国の医学なんかは西洋の近代科学に基づく医学に比べたら、糞。
漢方、東洋医学は、経験則の寄せ集めみたいなものだ。
東洋的暗記主義は伝統的なのか？これは何も考えない”医学”だ。
西洋医学は、現象の背後にある原因を徹底的に突き止めようとする点で
ほかの文明の”医学”とは異なる。こっちは考える医学だな。
ま、西洋の科学的手法は革命的で従来の手法とは大きく違うということだろう。

既に近年の多くの研究で明らかになった脳の大きさとIQには
相関があるという事実を執拗に必死で否定してる奴って
要するに自分の頭、脳が小さいからこの事実が気に入らないんだろう。

>>528
近代の西洋文明に比べたら全ての文明は悲惨な結果になる

　私自身は人種というカテゴライズ自体に
　疑問を感じているのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？
　一口に黒人だの、白人だの言っても、形質的にも遺伝的にも千差万別です

>>529
>脳の大きさとIQには相関がある

そういうギャグはもういいって。

>>532
自分の脳が小さいのが悔しくて耐えられないんだろ。

>>533
ユーは白人か？

脳の大きさとIQの相関が近年明らかになったあ？
70年代以後、否定的な証拠しか出てきてなかったような
気がするけど。なんかソースあるなら、きぼんぬ。
それともまたベルカーブが出てくるのかな。

ところで、このスレには「アインシュタインの脳は
人並み外れて大きかった」って話を信じてるひと、いる？

昔のＳＦ映画で、未来人は頭でっかちというのが決まりだったな。
近年の都市伝説のルーツは、映画とかが多いみたい（UFO伝説もそういう傾向あるな）。

>>535
アインシュタインの脳の研究によると、老人性の脳萎縮を考慮しても
大きさは並みの範囲だったが、物理的問題を考えるときに必要な脳の部分は
発達し大きかったこと、その他特異な特徴が報告されている。
端的に言うと、物理学者にとって必要な部分が発達していたからこそ
E.A.は優秀な物理学者だったのだ。

だが、年中物理と向き合うわけではない一般人・凡人にとっては、
大脳のニューロン数が多いほうが一般的な知能は高い。
話はそれほど単純ではないが、MRI/PETを用いた研究がある。
ネットで探せば見つかる。

ニューロン数と頭蓋容量には相関が強い。

健忘症などでは海馬の萎縮が見られる。
海馬が記憶と関係しているのは有名事実なのだが、
いまだに知らないバカもいるんだな。

>>537
そのE.A.大脳特異説が大多数の大脳生理学者たちに
「神話」だと言われているのはご存じ？
http://www1.odn.ne.jp/aaj25640/medical4.htm#アインシュタインとニワトリのスープ

>>539
それは全然違う種類の話をごっちゃにしてるでやんす。
だって「海馬のサイズがもともと小さい人→記憶力が
悪い」ってことじゃないもん。わかってて言ってんだろけど。

いわゆる脳の性差にしても、特定部位の「大きさ」では
なく、部位活性が問題なんでね。だから537の言うPETでの
撮影とかが必要なのよ。

>>540
もっと連続的に考えるべきだな。
記憶の達人だった人の脳を調べたところ、
海馬が肥大していたという報告がある。

>>527
確かに、その理由も否定できないが、
イスラム勢力からの回避という理由も
否定できない。

>>542
そりゃイスラム勢力(この時期は主にオスマン・トルコだが)は、二度のウィーン包囲や
欧州屈指の海運国のイタリア諸国を海戦で破ったり(国名忘れた)
レパント海戦でスペインと一戦交えたり１７００年ぐらいまでは
欧州と優勢から悪くて五分だった。しかし漏れはイスラムに押し出された
というよりレコンキスタの熱狂によって勢いでアメリカ大陸まで発見して
その流れで一気に大航海時代が始まったと思っている。
前レスでも書いてきたが漏れは１７００年ぐらいまでは
イスラムが世界で総合的に最も進んだ国だと思っているから
欧州にイスラムに対する恐怖心があったもの否定しないニダ

ニダ改め名無しさんってその語調からすると朝鮮族なんですか？
関西スレなどで暴れている、連合何とかって言う妄想癖のある在日を
しばいてやって下さいよ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020904202.html
超人的な記憶の達人が集う『記憶力世界選手権』

>　オブライエン氏は、学校では出来の悪い生徒と思われていたのに、記憶力世界選
>手権で8度優勝したという経験から、自分の能力が生来のものというより訓練の賜
>物だと確信している。そして、この考えにはしっかりした科学的な裏付けがあるの
>だ。
>
>　イギリスのレスターシア大学ラフバラ校で実験心理学を担当する記憶の専門家、
>トム・バグリー博士は、「優れた記憶力の根底に技能と訓練があることは、膨大な
>量の証拠からも明らかだ」と語る。
>
>　「他の要素については、完全に除外できないものの、記憶力の研究者は無視でき
>る程度の報告しか得ていない」とバグリー博士。
>
>　「作業記憶の容量が人によって異なることを示す証拠はあるが、その差は、非常
>に優れた記憶力との違いを説明するにはあまりに小さすぎる。特殊な状況が飛び抜
>けた記憶力に関係している場合も、稀にはあるだろう。たとえば、映画『レインマ
>ン』でダスティン・ホフマンが演じたサバン症候群がそうだ。だが彼らもおそらく、
>なんらかの手段を使って自らの技能を高めていったのだろう」
>
>　バグリー博士はまた、50年から100年ほど前までは、並外れた記憶を可能にする
>記憶術は現在よりも身近なものであり、一般に伝授されていたと指摘する。「西洋
>の文化においては、精巧な記憶術を活用して聖書を暗記することが一般的だった」
>
>　ラフバラ大学人文科学部のマーク・ランズデイル博士によると、記憶術とは既知
>の事柄をいかに活用するかということであり、それを示す証拠はたくさんあるとい
>う。

>>レスターシア大学ラフバラ校
何それ？

>>544
いや立派な日本人です(身体的特徴は正しくアイヌと渡来系の混血)
ただ２ｃｈ的には排斥されてる関西(阪神間出身で在住)ですが・・・
ハン板でニダ改めで活躍していたのでこちらではこのＨＮです
語調はついついハン板での癖が・・・(ｗスマソ
実際在日にはこのような朝鮮文化を茶化したＨＮを使う人は少ないです
まあ何人か居ますけど・・・(ニダは日本語のです、ますに当る)
またニダとかニダーというＨＮの人も多いです
漏れはまだ２ｃｈに書き込んで日が浅く経験も少ないので
そういう電波は対応しきれないかもしれません
ハン板や極東板に応援を頼むと彼らから感謝されます(藁

でも応援頼むと余計荒れそう。
応援は最終手段でしょう。
これ以上荒れないくらい電波荒れしたとき。

>>546
"Loughborough University in Leicestershire"の誤訳。
イングランド・レスタシャー州のラフバラ大学でしょ。

>>523
＞相関性が確認されてないんだから、
＞解剖学的アプローチ使ったってだめだよ
単純に考えてですね、特定作業をする脳の部位が
大きければそれだけその作業をするワークエリア
が大きい事になると思うんですよ。
例えば、数学に使う脳の部位が大きいほど
多くの数学的記憶（経験）を脳に詰め込める。
脳は小さいより大きい方がよいのは当たり前です。

＞自分の人種的偏見を「科学」の言葉で正当化
科学に偏見も何も無い、あるのは真実のみ。
真実を明らかにする事により、実は黒人が白人黄人より
頭がいいという結論が出て偏見が無くなる可能性だってあるよ。
逆に、もし仮に黒人は頭が悪い人が多いという結論が
出たとしてもそれは事実なので差別ではないでしょう。
あなたのその偏見こそ、人類の足跡を脳（知能）
の変化という側面から解明する研究を妨げてるよ。

＞それが「人類学者の使命」だって？
知能を解明する事と差別とは何の関連も無い
という証明しなければ脳進化の研究はできないでしょう。

＞ﾌｻﾞｹﾝﾅ
私は人種知能と差別は何の関係も無いと本気で思いますね。
例えば、もし黒人の脳が平均的に小さいという事実が
公にされても、「脳の大きさと知能に絶対的な関連性は無い」
という反論がある以上、個人に対するあらゆる偏見は
正当化されないから。
人類学者はもっと正々堂々と人種や知能を論じるべきです。

>>550
>脳は小さいより大きい方がよいのは当たり前です。
何でそう粗雑な議論が好きなのかね。
科学に偏見はない、って、そういう単純なヤカラが20世紀に何をしてきたか、少しは考えてね。
まことしやかに人種や知能を論じる前に、もっと現代の知性の基礎を勉強したまえ。

>単純に考えてですね、特定作業をする脳の部位が
>大きければそれだけその作業をするワークエリア
>が大きい事になると思うんですよ。

はあ。思うのは勝手だけど、残念ながらそうじゃないんで。
PETなんかを通した研究からも、部位のサイズ自体は問題
じゃなく、神経間のコネクションや部位間の協同度の方が
より本質的な要素であるってことが明らかになってます。

>脳は小さいより大きい方がよいのは当たり前です。

あなたがそう「直感」するのは勝手だけど、実際にはそうじゃ
ないですから。「木の球と鉄の球、重い方が早く落ちるのは
当たり前」でないのと同じでね。

人種IQ論の旗手（？）のラシュトンが主張する、白人と黒人との
脳容量の差異は、わずか20cc。ここでネグロイドの平均
脳容量として挙げられている数字は、タイ人やベトナム人の
平均脳容量を100〜150cc以上も上回っています。つまり
「3つの人種分類と脳容積の差異がリニアに相関する」って
思い込み自体が、大脳生理学の分野では全く相手にされていない
『フィクション』なんですよ。そもそも、現代人よりネアン
デルタール人の方が脳容量が大きいことはどう説明するんです？

>科学に偏見も何も無い、あるのは真実のみ。

クーン以後の科学論をもうちょっと勉強したほうがいいです。
自然科学という一見価値中立な実践が、研究者が内面化している
一般的な価値観のセットを反復する形で機能しうるということが
よーくわかると思いますよ。

それから、あなたは「上記に挙げたような知的作業で他人種より
劣る黒人には…」なんてことをあたかも所与の前提のように
書いてるけど、こんな物言いが人種的偏見じゃなくて何なんですかね。

>人類学者はもっと正々堂々と人種や知能を論じるべきです。

人種や知能について？　もちろん正々堂々と論じていますとも。
最近膨大になされているrace研究の数々をちゃんと読んでみて
ください。ただし、その示唆するところは、あなたの主張とは
正反対のものばかりですが。

>>552
>人種IQ論の旗手（？）のラシュトンが主張する、白人と黒人との
>脳容量の差異は、わずか20cc。ここでネグロイドの平均
>脳容量として挙げられている数字は、タイ人やベトナム人の
>平均脳容量を100〜150cc以上も上回っています。つまり
ソース出せよ。それは結論ではないだろ。
>「3つの人種分類と脳容積の差異がリニアに相関する」って
東南アジアと東北アジア人は、厳密には同一人種ではないだろ。

>>552
http://www.cpa.ca/Psynopsis/petertxt.htm
このページを適当に読んで受け売りしたのがバレバレ。

http://fp.rlynn.plus.com/pages/article_intelligence/t4.htm
Interesing comparison

なんかこのスレは延々と同じ問答が繰り返されているな。
結局知能の「差がある派」と「無い派あるいは証明できない派」に分裂するんだね。

俺の意見からすると、文化人類学でも自然人類学でも解剖学でも証明は出来ない。
････というか、実験の結果も政治的な意図の影響を大いに受けた、恣意的なもの
にならざるを得ない、結果的に検証不可能、となると思う。

まずはみんな過去ログを読もう。

http://members.shaw.ca/delajara/NationalIQs.html
http://members.shaw.ca/delajara/Nobels.html

>東南アジアと東北アジア人は、厳密には同一人種ではないだろ。

主張や都合に合わせて伸縮自在、実に便利な概念ですよね。
でも、おっしゃることを東アフリカ人と西アフリカ人やら
南欧人と北欧人やらに展開してったら、どれもが「厳密には
同一人種ではない」ってことになりますよ。それじゃあ、
何らかの共通属性を備えた包括的カテゴリとしての
「人種」概念自体が無効化しちゃうんじゃありませんか？

>このページを適当に読んで受け売りしたのがバレバレ。

適当に読んだつもりはないけど、元ソースはそこです。で、
受け売りじゃだめなの？　データを駆使した論理的な反証が
あるなら、それ引っぱってくるのは当たり前だと思うけど。
まあ今度は言われる前にソースつけて引用しますよ。

で>>555さんは英語がちゃんと読めるみたいだから聞くけど、
この↓論文はどうすか？
http://www.multiracial.com/abolitionist/word/brace.html

頭が大きいとＩＱが高いとは限らないし、小さいと低いとも言えない。
しかし、賢い人は相対的に頭が大きい傾向があるし、頭が極端に小さくて
ＩＱが高い人なんて知らない。
人間は猿が直立歩行することで脳を支える余分な筋肉が不必要となり、
その分、脳が大きくなり、知能が高くなったというのが定説。
ネアンデルタール人の話は知らないが、それは、例え頭が大きくても、
人類より知能が高くなるなんらかの要素を欠いていたからだろう。
人類の脳が霊長類最大であることがすべてを語っている。

黒人の脳が小さいわけではないから、頭の大きさと知能に相関関係はないと
いう考えは間違っている。
文化的背景の問題もある。
知能は遺伝要素だけではなく、環境など後天的要素も影響するからだ。

>>560
その説で行くと「黒人男性は白人女性よりも知性面で
はるかに優秀」ということになりますが、それでOK？

>人類の脳が霊長類最大であることがすべてを語っている。

すべてを語るには、新人の脳は霊長類最大ではないし、
人類の脳は動物最大でもない、ということを考えないと
まずいですよねえ…。

>人間は猿が直立歩行することで脳を支える余分な筋肉が不必要となり、
>その分、脳が大きくなり、知能が高くなったというのが定説。 　

あなたの「定説」は間違っています。その説明では、
直立化は必然的に脳容量の増大をもたらしますが、
直立猿人のなかにはそれ以前の猿よりも脳容量が
小さくなったPithecanthropus Robustusなどもいます。

>人類より知能が高くなるなんらかの要素を欠いていたからだろう。

実証的データが示す反証を、こんな根拠なしの推測で
ごまかされてもね。

>知能は遺伝要素だけではなく、環境など後天的要素も影響するからだ。

じゃ、それはどの程度？　後天的因子の影響が十分に大きい
ならば、人種／知能の相関を第一義的に重視することには
さほど意味がなくなっちゃいますよね。

Bell Curveの著者達は、「結局、教育では黒人を白人並みに
使える労働者にはできないから、彼らに教育コストを投じるのは
無駄だ」というようなことを主張していて、だからこそ
大脳生理学者や統計学者、遺伝学者、自然／文化人類学者
たちから叩かれまくったわけですが…。

>>562
脳が大きい鯨やイルカが、ある点では人間より知能が高い可能性があることは
知ってるだろ？だけど、海の中であるがゆえに人間ほどの高度な文化を発達させる
ことができなかった。だから、人間より賢くなれなかったのさ。つまりこれも遺伝
の影響より環境の影響。

黒人男性は脳が小さい白人女性より知性が上にいけないほど文化が低い。
フランシス・フクヤマが言ってたが、米国の黒人は、あとから来たアジア系に次々と
生活水準で追い抜かれていったが、それは文化的背景がないから。

>>563
脳は教育環境などの影響を受けるが、それは大きい脳も小さい脳も同様。
ということは、遺伝的に恵まれている大きい脳は、やはり小さい脳よりも相対的
に有利と言える。

>>560
＞人間は猿が直立歩行することで脳を支える余分な筋肉が不必要となり、
＞その分、脳が大きくなり、知能が高くなったというのが定説。
脳の無駄な部分がラジエーターの
役割をして直射日光で熱くなった
頭から脳の基幹部分を守っていたから、というのが定説。

>>565
普通、頭がでかいと放熱効率が悪くなるのではないか。
しかし、脳の中心部がなかなか熱くならないというのは
わからないでもない。よくわからん。

>>512
馬鹿だねえ。オマエ、そこまで論理に穴だらけの駄文を投稿して恥ずかしくないの？？

>気候風土に配慮するならば、
>ヨーロッパ人とアフリカ人をヨーロッパ的気候環境と
>アフリカ的気候環境の両方で養育し、両方を調べるべきだ
なぜその実験観察の結果が気候だけに依存すると断言できる？

それに、アフリカ人をアメリカに連れてきたら、黒人嫌悪で凹む可能性がある。
文化要因という無視できないかもしれないノイズが発生するんだぞ。
それとも、生まれたての子を檻の中で飼育して観察するとでも言うのか？
もともと、この種の手法に極度の厳密性を求めるのは無理。

>「アフリカ人にはアフリカの気候風土が、ヨーロッパ
>人にはヨーロッパの気候風土が最適だ」という未検証の前提
生物が永らく定住した環境で生きるのに合理的に適応進化するのは当然。

オマエは、「中立な実験室」での観察に固執し、環境要因を徹底して排除すべきと主張するが、
結局、多くのアフリカ人はアフリカで暮らしてるんだよ。わかるか？
人工的に中立な環境にしても、実際に彼らが暮らすのは、元の環境だ。

>>513
>石頭で手続重視だからこそ

違う違う。原理原則から外れるべきでないというのは、当然の基礎的教養。
オマエの場合は、発想が乏しすぎるんだ。
大体、他で既に明らかになっている事実との整合性に無頓着すぎるんだよ。
説得力が欠けている。

BELL CURVEみたいな本は、
ある事実から派生すると考えられる事実、いわば状況証拠を数多く提示して、
派生元の事実に迫ろうとしている。それは整合性の確認にはなろうが、
厳密に因果関係の証明とは言い難い。
その証明、ちゃんとした演繹による証明・説明を完成するのは、おそらく遺伝子の専門家・科学者であろう。
Gouldなどは、「現段階で」は厳密さが欠けると主張しているだけで、
今後、それを解決した証明が不可能であるとは言っていないし、言えないだろう。
昨今の脳に関する研究成果を読んでみろ。
前頭葉と一括するのも大雑把だが、これが汎用の思考・演算機能に強く関与し、
その発達の度合いが人の知性に大きく関与しているのはほぼ間違いない事実であろう。

>>512
こんな奴の駄文を読んでる暇があったら、それらを読むべき。

オマエ、自分の予想・勘・思い込みが間違いだと気づいたら（そもそも、気づくことがあるのか、できるのか？）、
それをきっぱりと捨て去り、姿勢を正す準備はあるのか？>>512よ。

567--569
で、何が言いたいの？

俺にもさっぱりわからん…

もともと俺は>>507で書いたとおり、
「バックグラウンドのコントロールが不完全な対照実験じゃ
そこで見出された差異が遺伝的要因によるものか
環境的要因によるものか判断できねーだろ」って言ったのね。
そしたら>>508で「黒人にはアフリカの気候環境の方が
合ってるかもしんねーだろ」って言われたから、>>512で
「そういう「かもしんねー」って思い込みに基づいて
統計の背後因子を意図的にいじるのは最悪のルール違反
なんだよ、ボゲ。「かもしんねー」がホントかどうかを
確かめながら、厳密に遺伝的要因による差異を検定するには、
両方の条件でサンプル取ってクロス分析すりゃいいんだ」って
書いただけ。そしたら>>567-568みたいに、そこまでの
議論の流れをまるきり忘れた見当はずれな亀レスが返ってきた。
そんだけ。

>>569
>脳が大きい鯨やイルカが、ある点では人間より知能が高い可能性が
>あることは知ってるだろ？

いーえ知りません。だいたいイルカの脳って別に大きかないじゃん。
あ、でも、一時期リリーをはじめとしてイルカの知性に過剰な期待を
してたニューエイジな人々が大勢いることは知ってるよ。あと、
「鯨が減少している」という主張が国際調査によって否定されそうに
なった頃から、反捕鯨運動のロビイストが新しい戦略として
「知性ある鯨」ってイメージを喧伝し始めたってこともね。
それが研究者からどんな風に見られてるかは、以下のurlでも
参考にしてちょうだい。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_intel.html

>その発達の度合いが人の知性に大きく関与しているのは
>ほぼ間違いない事実であろう。

そもそもあんたは「脳の発達」ってどういうイメージで捉えてんの？
生後から脳室はいっぱいになってるし、脳細胞は一生増えないんだよ。
どんなに脳容積でかくても若年期にそれなりに刺激突っ込まなきゃ
神経回路は発達しないし、神経回路の発達の程度は脳組織の大きさとは
関係ないんだけど。

>>564
>黒人男性は脳が小さい白人女性より知性が上にいけないほど文化が低い。

へえー。黒人は脳も小さいし文化も低いんだー…。差別主義者も
ここに極まれりって感じだね。あんたがサトラレだったら六本木は
歩かない方がいいな。

でもその説明だと、後天的文化的要因の方が先天的遺伝的要因よりも
知性を規定するファクターとして優位になっちゃうよ。そうなると
BCの主張する内容とはかなり話が違ってくるけど、いいの？
だって、ちゃんと黒人文化を白人文化のように「改良」すれば、
黒人男性は脳容量に準じて、白人男性より平均で1.5%程度下回る
程度までには頭がよくなり、白人女性をはるかに引き離せるって
ことでしょ。じゃ、BCとは逆に、黒人の教育水準は引き上げて、
女は人種を問わず単純労働とか家事労働やってろ、ってことになるな。

あとさ。俺はフランシス・フクヤマを批判したり冷やかすのでなしに
マジで引用してる人を初めて見た。

>それとも、生まれたての子を檻の中で飼育して観察するとでも言うのか？

キブツって知ってる？

>>573
黒人男性は「脳が小さい白人女性（女は男より脳が小さい）より知性が上にいけないほど文化が低い。

さっきから黒人文化は低いと言ってるが仮に文化が知能に影響するとしても
アフリカ文化は知性に影響がでるほど低くないだろう。
ここでは北アフリカ以外の国のことらしいが黒人国家でアフリカ西海岸では
ガーナ王国(ニジェール川上流と西海岸の一部を要する軍事大国)西暦３００年頃から
当時北アフリカとイベリア半島を征服していたムラービト朝と一戦交える(負けて衰退)
その後同様の地域に建国されたマリ王国も大国であったし(世界屈指の金の産出国)。
その後のソンガイ王国にはトンブクトゥ大学も建設された
エチオピア帝国、長らく大きな混乱も無く一王朝であった(日本の皇族みたいなもの)
エチオピア地域の歴史は紀元前千年(既に国があった)ぐらいからある
この時代はインドじゃやっとアーリア人がガンジス(東インド)に定住を始めて、
中国は周の時代だ(殷から周に変わったのが紀元前１２００年頃
でそのころの話は太公望など半ば神話の世界になってる)
ローマ帝国が出てくるのはまだまだ後の紀元前５００年ごろだ
エチオピアはエジプトに近かったのが文化的発展の鍵だろう。
それに両国とも中世ではイスラムに近かったので文化をよく吸収できた
>>564
＞米国の黒人は、あとから来たアジア系に次々と
＞生活水準で追い抜かれていったが、それは文化的背景がないから。
これには同意する。今現在白人内でもとりわけ北のほうの国が経済的に
豊かなのもこれに起因するだろう。またいくら日本が落ちぶれても
香港やシンガポールなどの港湾国家(現在の国際情勢なら最も効率よく発展できる)
よりも所得が高いのも文化的背景によるものだろう。モンゴル人は歴史的に遊牧生活を
していた為に労働の概念が低いということを何かしらで読んだことがある。
(努力して収穫を増やそうという概念が根付きにくい)羊の量は自然繁殖以外は
戦争でもしないと増えないし羊の乳の量も努力に限界がある。
しかしそれが知性と関係があるとは思えんが・・・

古代エジプト文明を築いたのは黒人だったらしい。
壁画とかで判明している。
したがって、遺伝的に黒人の知能が劣っているとは言えない。

伝統的に東アジア儒教文化圏では
各戸の収入全体における教育投資の比率が
高いことで知られてます。個人の最終学歴が
その後のキャリアパスを比較的リニアに
規定する米社会では、この傾向が非常に
有利に働いているという分析は、昔から
ありますね。

特に日本は江戸時代から他のアジア諸国よりさらに勤勉勤労と尊ぶ文化的背景を持つようになった。
識字率は１７００年から１７５０年まではフランスと互角、イギリスは飛び抜けてた
(イギリスが世界一の大国になったもの当時異常に高い識字率が大きい。このように書くと
フランスの識字率が低いみたいだが当然そんなことは無い)。
一方他のアジア諸国はこの識字率の低さが仇になって近代発展を成し遂げることが出来なかった
(中国の１９５０年の識字率は江戸中期の日本より遥かに低い２０％以下、
またロシア革命前のロシアの識字率も同程度)。
江戸時代末期、江戸の町の就学率は８０％を超えていた。このように近代の発展の
成功の秘密を探るには、その前の歴史をひも解く必要があるかもしれない。
漏れは文化的背景で人間の知能が決まるなら中国人(華僑)や朝鮮人は
もっと低い所得、知能で喘いでないといけない気がする。

つまり､自分の国で失業するような白人は低能なんだよな（ｗ
早く､帰っていい仕事見つけようよ（ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835548&tid=bfmbco4va1a2l1b24va4ncngbdba9&sid=1835548&mid=337

人間と言う資源以外の自然資源の乏しい日本で、知能が劣っていたら、
世界第2番の経済に成長すること等は、まったく不可能でしょう？

多分、社会的環境に起因するのでしょうけど、世界第一の経済国と比べると、
独創性のアイディアは出すのは劣っていると結論できますね。

そんなにないんじゃないかな
もちろんiqの平均値には多少のばらつきはあるかもしれないけど
それは日本人集団内部の違いより大きくならないと思うし
知能なんてiqだけでは測れないし
人種って言う概念もあいまいだからな

みなさんは黒人が劣ってると考えているようだが、うちの学校の英語の先生で来てた黒人はとても優秀だった。
学校の先生も解けないような問題も簡単に解いてた。
それと世界で一番最初に火炎放射を作ったのはエジプト人です。

たぶん世界で一番優れてる民族は中国人だと思う。
一生のうちで一万個以上の漢字を覚える、中国人ほど優秀な民族はいないと思う。
複雑怪奇な形をした漢字をあそこまで使いこなす中国人ほどすごい民族はいないと思う。
たぶん今中国が本気出せばほかのどの国もかなわないようなすごいことができると思う。
日本の古代中世の文化、ヨーロッパ文化も中国の影響を強く受けている。
今の世界の繁栄は中国なしでは考えられない！

今>>582がいいこと言った

>>583
チャンコロは昔から犯罪者集団が多いので、そんなに高く評価しては
いけない。漢民族が天下を取ったのは長い歴史の中でほんの一部に
過ぎない。偉大な文化は鮮卑（トルコ系）など北方系の遊牧民の
貢献が大きい。

>>583
中国人が漢字を日本人より使いこなしていると考えるのは素人。

＞５７７
いや古代エジプトの文明を作ったのはコーカソイドです。その後からはるか
南の方からニグロがやってきてコーカソイドと混ざったのが事実。

>>587
基層文化はナイル川上流のネグロイド起源のはずでは？
コーカソイドが古王国時代以降に地中海東岸方面から数波にわたって流入した
結果混血したものですよん。

壁画や彫像でも時代を遡るほどにネグロイド的特徴が色濃くなるので見て味噌。

>>588
なにせ、ハム・セム系ですから。
それにしても、当時の「白人」ってどんな顔してたんだろ？

>>583
痛すぎる・・・留学生か？相当の厨房か？
２ｃｈって色んな人がいるんだな

そういえばスーダン系(西、中央、東含めて)ってコーカソイドの
血が混ざってるの？

５８３はギャグだろう。

そうだと言う事を祈ろう

>>583 プッ。リアル厨房の私でもそんなこといわねー。簡単に考えすぎだね、中国人を。 それに、その黒人は教師だから偉いんでしょう。

どんどん糞スレになっていくな････

>>579
欧州では女の識字率は0に近かった。
日本は男女合計すると識字率はずっと世界一だよ。

>>595
しかしアメリカなんて未だに識字率低いからな・・・
識字率の底上げは必要だがそれだけじゃ駄目なのか？

>>579
かの国は日本が侵略する前の識字率は（以下略
>>596
識字率の低い国の移民が多いからだろ
英語圏の国の主要な位置には必ずアングロサクソンが占めていると
思うが

>>597
アメリカの識字率って、日本語わかるんじゃダメなのかな・・・

白人が最も優秀。東洋人が必死で努力しても白人には勝てない。

>>599
統計の取り方が偏ってるからナァ。

このスレで学んだのは、
>>251の指摘している点に思い当たらない人間が多いらしいということだ

>>600
この板に常駐してた一人はおまえか？自称生物系のネカマのコテハンだろ。

>>597
移民が多いにしても識字率９０％前後というのは問題
人口にして２５００万人前後が字を知らないということになる

http://iq.sourcenext.com/
　ソースネクスト株式会社は、簡単なテストでIQを診断できるサイト「10分でIQ診断」
を10月10日から本格開始する。

　これは知能指数（IQ）を、約10分の簡単なテストで計測できるサービスだ。番号
選択式のテストに回答・送信すると、メールで採点と正解・解説が送られ、自分の
知能指数を知ることができる。問題は大人用と子供用に分かれているほか、大人
用は4コース用意されているので、納得いくまで試すことができる。
　ソースネクストでは8月30日から試験サービスを行なっていて、すでに6万人以上
がテストを受験したという。今後1年間で100万人の受験者を目指す。

　なお同社によれば、知能指数は年齢によって大きく影響を受け、またテストを受
ける環境や条件によっても結果が異なってくるという。このため、結果として判定さ
れる知能指数はあくまで目安として、ゲーム感覚で試してほしいとしている。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/iq.htm

識字率の低い国にアッサリ負けるようじゃ実力は大したこと無いってことだ。
サービス残業で世界一働いても，世界のトップになれない程，劣ってる訳だ。

世界一働いてるのは韓国

構造改革が表面的に一番うまくいった国なのは確かかもね。
というかIMFが触った国でまともに立ち直った希有な例だ。
そのしわ寄せもモロに国内に行ってるけど。

人種による知能差を必死で否定してる奴の存在は、
知能が低い奴は差別されてもしょうがないということの証明。

逆
差別を正当化するために知能を持ち出してるだけ

白人黒人黄色人種とかで分ける分け方がそもそも意味がない
例えば黄色人種だってかなり幅広いでしょう
日本人とカンボジア人とアフガニスタン人をひとくくりにして
IQ判断して意味があると思う？
黒人のなかだってだってそれくらいの差はあるんだし
何より肌の色でIQなんて判断できるわけない
ただ単にカテゴリー化したいだけでしょう

>>610
アフガニスタンでモンゴロイドなの？

>>611
ハザラ人もアフガニスタン人だぞ。
日本に居る難民で、日本人と見分けがつかない奴もいる。


と、強弁してみる

> 日本に居る難民で、日本人と見分けがつかない奴もいる。

日本に居る難民
"の中に日本人と見分けがつかない人が居るのを、私は見た事がある"

に、訂正。

方法論のスレで紹介されてた進化心理学系の研究論文webに、
近代的な「人種」概念の第一の契機は、大航海時代になって

1)移動のスピードが飛躍的に高まった
2)移動方法が連続した陸地の移動から離れた港湾地の移動に変わった

ことにある、という研究があった。ふつーに歩いて大陸を
移動して、その地域住民の生態や生活を連続的に見ていけば
「こっからここまでは何人種、その先は何人種」ってスパッと
切れないことは自明なんだけど、大型船舶での長距離移動時代に
なると、各停泊地域で、その地域固有の本質的民族・人種像が
イメージされ、そして各地域間にある連続性は、本来別々の
民族・人種間の「混淆」として理解されるようになる、という
論旨ね。

>>614
ほーう。

研究するにしても言葉の定義と研究対象のノイズが多すぎる。
黒人がスポーツ得意なのは環境がスポーツでしか身を立てる手段がないからだし
ユダヤ人が優秀なのは教育と摂生がアイデンティティの一部となってるからだし（麻薬中毒者やアルコール中毒者が異常に少ない）
黄色人種が目が悪くて背が低いのは食べ物のせいかもしれない。（近眼は炭水化物を多く食べる事が原因かもと言われている。）
第一肌の色の分類ってのは目立つ遺伝子の一つの特徴だけを見て区分けしただけで
区分するに値しない。人類をいくつかに分けるには余りに希薄な要素だと言える。
また、頭が良いから民族として強いという訳でもなく、やっぱり生き残った人間が結果的に優秀という
結論にしか出会わないと思う。

日本人が白人より優秀かもと夢想させるような水準に達していることは感謝したい。

アメリカの識字率が低いのは英語がむずかしいからだと言っていた雨人がいた。

アメリカ人に文盲なんているの？驚き。

>>617
他の言語勉強したことないんだろうね

>>618
ヒスパニック

ヒスパニックだけじゃないよ。日本のホームレスが
新聞読んでたら「この国の浮浪者は字が読めるのか」
ってアメリカ人が驚く、てのは案外笑い話でもなく。

平均ＩＱ
日本人115
中国朝鮮人110
白人104

こんな感じですね。

>>622
それぞれのσはどれくらいですか？

日本人のＩＱ１１５が世界最高とギネスブックに載ったのは
１９６０年代の日本人、というただし書き付き。
それ以降の日本人のＩＱがどうなっているのかは謎。
あと単一の民族ではないが、ユダヤ人のＩＱも１１５。

1982年の日米独英仏の先進五カ国の合同調査でも
日本人のＩＱだけが飛びぬけて高く、
発狂した欧米の学者が
「漢字を遣うからだ」「魚を食べるからだ」
と理由をこじつけるのに必死でした。

でも、そこにいるお前のＩＱは９５以下だから、ふんぞりかえっているのはやめろ

>>618
それで驚くの人が居ることに驚いた。
アメリカ人なんていかにも文盲が多そうな印象あるのに。

でもＩＱって精神の成熟度をはかるものでなかったっけ？
だから大人になると正確に測れない。

>>624-625
1960年代は高度経済成長のまっ盛り、
1982年だって今から20年も前だ。
食い物のせいだとしても、現在は相当落ちているような気が…。

日本人、東アジア人が知能レベルが高い
ということで結論がでたようですね。

http://www.geocities.com/ach_mist/races.html


Variables 　　　　　　Mongoloid Caucasoid Negroid
Brain size (cmｳ)* 　1,351 　　　1,362 　　　1,223
Cortical neurons (in billions) 13.767 13.665 13.185
IQ test scores 　　　106 　　　　100 　　　　　85
Decision making 　　Faster　　 Intermediate Slower
Cultural achievements Higher Higher Lower
Historical impact 　　Intermediate Higher Lower
Criminal likelihood 　Lower Intermediate Higher
Ideals of self-advancement Higher Higher Lower

Variables 　　　　　　Mongoloid Caucasoid Negroid
Endocranium Volume 　 1,415 　　1,362 　　　1,268

やっぱりサカナを食べよう。

ageちゃう。

>>634なんで？

黒人の唇って何であんなにfatなの？

よく考えたら白人の宗教の神（イエス・キリスト）て黒人なんだよね
皮肉な話しだよね

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

ＩＱが１０やそこら高い低いでは目に見えた違いはない。明暗を分けるのはチャレンジ精神です。
知能ではモンゴロイドのほうが平均的にやや上だが、実行力ではコーカソイドの方が勝る。
そう考えれば、人類の科学の歴史も現代の白人中心の世界情勢もほぼ説明がつく。
http://www.zaurusworld.ne.jp/menu/quick/mainichi/msample.zhtml

>>636
発音が多様だから。
唇がある生き物は、人間だけ。
生物的に近縁のオランウータンやチンパンジーでも吼え声しか出さないため、
唇は無い。

>>631
因みに脳のサイズは
* Data may vary, original analyses by Ruston (1988) found that
Mongoloids = 1448 cm, Caucasoids = 1408 cm, and Negroids = 1334 cm
これが最新なのか？
モンゴロイドはアメリカインディアン含んでこの数字だろう。実際は東アジア人
オンリーなら１１０は超えそうですね。(これは白人にも言えることかも知れんが)
因みにアイヌ人は白人として扱ってるみたい。

>>641
そのラシュトンの数字はあんまり信用されてないです。
というか自然人類学系からも恣意的なデータ取りに
ついてボロクソ言われてる。>>552もご参考に。

>>642
人の脳量が知能に繋がると言う意見については疑問に思ってましたが。
この数字が最初から信用できないデータなのね・・・
(´･ω･`)参考になりますた。

人種が違うんだから、知能も違うと考えるのが当然。

北海道と長野県だって平均ＩＱの差はかなりあるしな。

そもそもＩＱで人間の知能って何割ぐらいわかるのさ。
エジソンだってＩＱは一般人と大差なかったらしいじゃないか。
俺の友人にＩＱが１３０あるのにリストラされた奴がいるけど、
それじゃ賢い人間とは言えんだろう。

現在ではＩＱ神話の牙城は崩れ始めているそうです。
ＩＱ140以上の学生1000人の生涯を半世紀にわたって追跡した結果、誰も後世に名を残した人はいないという結果が出たとか。
歴史を鑑みれば、エジソンもアインシュタインも子供の頃は、教師に匙を投げられた劣等生。

結論

知能なら極東モンゴロイドの方が平均的にやや上だが、創造力ではコーカソイドの方が平均的にやや上。
そう考えれば人類の科学の歴史も、白人中心の世界情勢も全て辻褄が合う。

脳の大きさは関係ないよ。そもそも人間の脳のうち、実際に知能として
使われているのはその中のわずか20％ぐらい。よく訓練された脳なら
その割合が50％にもなる。逆に訓練してなければ10％ってことも。

だから容積が1300ccの人でも訓練されていて50％使われていれば650cc
の脳ってことになる。逆に1600ccの人でも、訓練してなく、10％しか
使ってなければわずか160ccの脳ってこと。

まあ、元から脳の大きい人はそれだけ潜在的には知能が高くなる要素があるわけだが、
現実にはその容量の100％を発揮することなどないから、まず関係ないと見て良い。

＞そもそも人間の脳のうち、実際に知能として
＞使われているのはその中のわずか20％ぐらい。

これもよくある俗説だと聞いたような気がするが
ソースはある？

>>644
今の自然／文化人類学や生物学の分野では
そもそも「人種」という概念自体が相対化
されてる。このスレの上の方参考にして。

>>646
IQって指標を作ったビネー自身、人間全般の
知能を計測するスケールとしては利用なんて
できないとはっきり言っていた。もともとIQは
教育の現場でいわゆる発達の速い子遅い子を
客観的に調べて、それぞれに一番適切な
プログラムを用意するために便宜的に作られた
基準で、本来大人に使ったりする意味はあまり
ないのだが、なぜだかアメリカでは「人間知
能一般」を体現する指標ということに
すり替わっていった。その過程は人種主義とも
密接に関わっていて、その意味では極めて
「政治的な」概念。あと、IQテストは適切な
訓練次第でどんどん点数を上げられる。誰でも
経験があると思うけれど、IQテストには
出題されている問題のコンセプトをつかむまでの
「戸惑いの時間」があって、ここは慣れと経験、
教育プログラムで短縮できるから。アメリカの
統計では若年期のIQの平均は過去50年で
100から120へ向上してるらしいけれど、じゃ、
わずかの間に20%もアメリカ人全体の平均知能が
向上したのか？という話でね。

>>647
アメリカをはじめ、世界的に「mensaの会」という
非営利組織があって、その国の人口の上位2％に入る
IQを持つことを加盟条件とする（だいたい130~150
ぐらいらしい）んだけど、はっきり言って「俺って
秀才」と思ってるアホ達の仲良しグループとしか
思えない。日本のmensaなんか、web見る限り飲み会
しかやってないし。そういやDilbertでもこのmensaの
会がコケにされてたな。
http://www.mensa.org/
http://www.japanmensa.org/

IQ概念を使って人種差別を正当化したい人って、
こういうちょっとアレな人々の集団が単にテストで
いい点取ってるくらいのことで「我々は優秀な人間
として、人類全体に知的な貢献をする義務がある」
と言ってるのは不愉快じゃないのかねえ？

>>649-650
○○％というと、「この脳領域は使われててこの
領域は未使用」みたいな誤解を招くかもしれない
けど、それよりも、脳の発達というのが基本的に
神経細胞の軸索発達の周密度としてとらえられ、
そして一般的な人間における脳のキャパシティは
さらに周密度をあげられる状態にある、と理解
したほうがいいかもしれない。

それが一番わかりやすいのは、交通事故や病気で
脳の相当量を失っても知能が低下しないという例。
たとえば、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/P10_01.htm
によれば：
「難治性てんかんの治療として一側大脳半球の
大部分を切除する手術を施すことがあるが、多くの
場合、予想されるような術後の顕著 な知能低下は
認められず、言語性／動作性ＩＱが共に平均値を
上回る事例すらある。その理由は、残った一側
半球の神経組織が高度に発達し、失われた半球が
担うべき機能を補償するためと考えられる」。

あと当然ながら、脳の容量自体は神経細胞の総数
とは必ずしも比例しない。細胞の大きさも違う
から。だいたい人種関係なく成人で100〜140億
程度に落ち着くと言われている。というわけで、
脳容量と神経細胞数の相関も必ずしもリニア
でないし、さらに神経細胞が多ければ知能が高い
というわけでもない。ラシュトンやベルカーブでの
脳容量ベースで「人種の知能」を語ろうとする
議論が、メインストリームの自然科学界では
受け入れられなかった理由のひとつがそれ。

>>647
歴史に名を残した人はたいていＩＱが高かった。
アインシュタインはＩＱ１７０だったと思うぞ。
彼はＡＤＨＤ(注意欠陥多動性障害）だった。落ちこぼれたのはそれが原因。
歴史に名を残した天才は、たいていこれだったと考えられている。
ＩＱが低かったということはない。

http://www4.justnet.ne.jp/~tankentai/data/minzoku/japan/ainu.htm
これでみるとアイヌは30%ぐらいB型だな。

ＡＤＤだったのではと言われている有名人
トーマス・エジソン／レオナルド・ダビンチ／モーツァルト／アルバート・アインシュタイン／長嶋茂雄／織田信長など・・・・

人種じゃないけどこの板に粘着してる
四国人どもの脳はチンポンジー並みの容量しか
ありません。

食べてた肉の種類で差が出たって聞いた事がある。
魚vs動物だったか白身vs赤身だったか何だったか
全然覚えてないけど。

>>655
>歴史に名を残した人はたいていＩＱが高かった。
>アインシュタインはＩＱ１７０だったと思うぞ。

俺は２００と聞いたことがあるな。一般人と変わらなかったとも聞いた。
ＩＱ論者が作った捏造がある可能性が高いな。
因みにエジソンのＩＱは１２０だったと聞いた。

まあ人間の知能をＩＱで決めようなんてのは、
野球で言うなら、投手の実力をスピードガンの数値だけで決めるのと同じようなもんだろう。

魚油サプリメントを飲んだ妊婦の子供は高IQを確認

妊娠後期から魚油サプリメントを飲み、母乳で育てた子供は、同時期に
プラセボを飲んで母乳で育てた子供よりも、４歳時点の知能指数（IQ)が
４ポイント高いことがわかった。
「魚をよく食べる人の子供はIQが高い」ことは既に報告されており、おそ
らく魚に含まれるドコサヘキサエン酸（DHA）などの油が主因ではないか
とみられていたが、「頭が良くなる」効果がプラセボ対照試験で確認された
のは初めて。
研究論文は、米国小児科学会の学術誌であるPediatrics誌１月号でオン
ライン公開された。
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/224882

魚を食べるとＩＱが高くなるというのは本当なんだね。まずいことがアメリカにばれてしまった。
食いもんの違いでこうまでＩＱが変わるとは、ステーキばっかり食ってる奴の知能が引くいのは当然だ。

黄色人種や黒人種には、最近まで首狩り族や人食い人種が存在した。
未だに石器人同然の未開人が存在するが、白人種にだけいないのは何故だろう。

【研究】魚油サプリメントを飲んだ妊婦の子供は高IQを確認
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/01/08 14:18 ID:???
妊娠後期から魚油サプリメントを飲み、母乳で育てた子供は、同時期に
プラセボを飲んで母乳で育てた子供よりも、４歳時点の知能指数（IQ)が
４ポイント高いことがわかった。
「魚をよく食べる人の子供はIQが高い」ことは既に報告されており、おそ
らく魚に含まれるドコサヘキサエン酸（DHA）などの油が主因ではないか
とみられていたが、「頭が良くなる」効果がプラセボ対照試験で確認された
のは初めて。
研究論文は、米国小児科学会の学術誌であるPediatrics誌１月号でオン
ライン公開された。

（以下略）

詳細は引用元
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/224882
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042003101/l50

魚油サプリメントを飲んだ妊婦の子供は高IQ、プラセボ対照二重盲検試験で判明
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/224882
　妊娠後期から魚油サプリメントを飲み、母乳で育てた子供は、同時期にプラセボを飲んで
母乳で育てた子供よりも、４歳時点の知能指数（IQ)が４ポイント高いことがわかった。「魚を
よく食べる人の子供はIQが高い」ことは既に報告されており、おそらく魚に含まれるドコサヘ
キサエン酸（DHA）などの油が主因ではないかとみられていたが、「頭が良くなる」効果が
プラセボ対照試験で確認されたのは初めて。研究論文は、米国小児科学会の学術誌で
あるPediatrics誌１月号でオンライン公開された。
　魚を食べると頭が良くなる−−。昨年はそんな歌詞の歌が流行したが、DHAなどに痴呆の
進行を食い止める効果は確かに報告されている。だが、「頭が悪くなることを防ぐ」ことと、
「頭が良くなる」こととは本来は別物だ。
　ただし、魚油のうちDHAは、特に胎児や乳児の知能など神経系の発達に欠かせないことが
わかっている。そこで、DHAなどを添加した粉ミルクを乳児に飲ませ、ある程度成長してから
IQを調べる試験もいくつか行われたが、はっきりした結果は得られていなかった。
　ノルウェーOslo大学栄養研究所のIngrid B. Helland氏らは、妊婦に魚油サプリメントを飲ま
せ、胎児の段階からDHAなどが豊富な環境で育てれば、よりクリアな結果が得られるので
はと考察。約340人の妊婦に、くじ引きで魚油サプリメントか、DHAなどを含まないコーン油
サプリメント（プラセボ）のどちらかを、妊娠第３期から出産後３カ月まで服用してもらった。
　試験に使った魚油サプリメントは、ノルウェーの特産品であるタラの肝臓の油、いわゆる
タラ肝油だ。タラ肝油にはDHAなどのほか、ビタミンAなど各種の脂溶性ビタミンも豊富に含ま
れており、条件を揃えるために、同じ量だけビタミン類をコーン油サプリメントにも添加した。
産まれた子供は少なくとも３カ月までは母乳で育て、４歳になった時点でIQを調べた。なお、
日本で現在「肝油」として売られている製品の多くは魚油を含んでいない。

>>664の続き
　子供が４歳になった時点でIQ検査を受けたのは、タラ肝油群が48人、プラセボ群が36人。
タラ肝油を飲んだ母親の子供では、IQの平均値が106.4になった。一方、プラセボを飲んだ
母親の子供の場合、IQの平均値は102.3で、タラ肝油群の方がおよそ４ポイント、IQが
統計学的にも有意に高いことが明らかになった。
　とはいえ、両親の“頭の良さ”（学歴）や産まれた子供の性別、体重、頭の大きさなども、
子供の知能を左右する可能性がある。そこで、研究グループはそうした要素がIQにどの程度
影響を与え得るかを「多変量解析」という方法で調べた。すると、子供のIQに関連するとの
結果が出たのは、母親がタラ肝油を飲んだか飲まなかったかだけで、他の要素とは意味の
ある相関がみられなかった。
　４歳の時点でIQが４ポイント高いことが、その後の人生にどれほど影響するかはわからない。
しかし、「個人として考えた場合の４ポイントは小さいかもしれないが、もし学校で生徒の平均
IQを４ポイント引き上げる方法があったらどこでも飛びつくだろう」と研究グループはみる。
Helland氏らは今後、子供が７歳になった時点で再度IQを調べ、「タラ肝油効果」がどの程度
続くかを検討する予定だ。
　ちなみに、ノルウェーではタラ肝油を子供に飲ませる人が多く、研究に協力した人のおよそ
半数は生後３カ月までに子供にタラ肝油を飲ませていた。ところが、子供がタラ肝油を飲んだ
かどうかは、IQには全く関係がなかった。少なくとも今回の研究からは、「生まれてからDHA
などを飲ませてもIQを高くする効果は期待できない」との結果になったわけで、知能の発達
には特に胎児期の栄養状態が大事だと言えそうだ。
　この論文のタイトルは、「Maternal Supplementation With Very-Long-Chain n-3 Fatty
Acids During Pregnancy and Lactation Augments Children’s IQ at 4 Years of Age」。
現在、全文をこちらで閲読できる（リンク先の運営次第で変更になることがあります。
ご了承下さい）。http://www.pediatrics.org/cgi/content/full/111/1/e39

昔の白人社会主義国家、ソ連や東独は、社会主義の理想を掲げて建国したが、
資本主義に敗れ今では資本主義国家となりつつある。が、東洋の中国や北朝鮮
は未だに社会主義を続けてるね。

つまり白人は社会主義という理想を追求し、自らその失敗を認め解体した。
中国や北朝鮮は白人の猿真似で社会主義国家を作ったが、しかし白人ほどの理性が無く
思考停止状態なので、ソ連自身が間違いと認めた社会主義を未だに続けてる訳だ。

アメリカに負け資本主義となった日本も、アメリカのお陰で資本主義に転換できたようなもので、
しかも内情は「世界で唯一成功した社会主義国家」「会社社会主義」と皮肉られるほど全体主義的、
自分で考え行動しようとしない点は中国や北朝鮮と同じ。

どっちがより理性的なのかは明白ですね。

>>666
ＩＱだけでなくて、理性・創造性でもアジア人種が優っていたら、
有史以前から極東アジアの独断場になっていただろうさ。

ＩＱだけでなくて、理性・創造性でもアジア人種が優っていたら、
こんな科学史には絶対にならない。
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/world/w-nenpyo.html

幼稚園児を比較すれば一目瞭然だが、東洋人の子供って
どいつもこいつもなんかボケーっとしてるね。
対して白人の子供はやけに元気があってやんちゃなのが多い。

で、ＩＱを考える場合、ボケーっとしてる奴の方が余計な知識や
感情が無い分高いスコアをゲットできると思うんだ。
頭がいいのではなく、感情や好奇心が欠如してるから集中力が高い、
つまりＩＱテストで高いスコアが取れる。

しかし最先端の発明や発見にはその余計な知識や好奇心こそが
大切なので、先端分野では白人の方が強いと。

思考や創造に大切な役割を果たすドーパミンは東洋人より
白人の方が多いという研究結果があると聞いた事もある。
個人的には白人＞東洋人だと思うね。

サヴァン症候群って知ってるか？
白痴だが特定分野にだけ凄い能力を発揮する奴等の事ね。
東洋人の場合白人より頭がいいというより、
よりサヴァンっぽいと言った方が正解だと思う。
普段ボケーっとしてるがその分ＩＱは高い、白人より基礎知能が
高いのでは無くＩＱテストに向け特化された脳なんだよ。

大分前ＴＶで見た「脳だけ冷凍保存して未来で生き返ろうとする人々」ね、
あの白人達、俺はほんと凄いと思ったよ。
自分の死を冷静に受け入れ、かつそれでもほんの僅かの可能性に賭け
「自殺」するのは凄い理性というか勇気が要る。
東洋人の俺にはそんな勇気は無いだろうな、死ぬ直前まで自分の死を認めず
生きようとしてもがいて死んでいくだろう。
臓器移植やホスピスもきっと白人の理性の賜物、
東洋人にあんなの考える理性は無いだろうね、ほんと白人は偉い。

生き返ろうなんて考えるほうがよっぽど生にしがみついてると思うけど

生にしがみつくのは当たり前。
ただ生にしがみつくため脳だけ保存するには、
脳死の前に脳を切り取る作業が必要で、
それを実行する勇気がある人種は白人だけ。

勇気っつーのはつまり目前に迫る死の恐怖という感情さえ排して
そんな冷徹な決断をする事ができる強い理性の事な。
感情的な東洋人には絶対真似できないだろう。

”東洋人の俺には”とか”白人は偉い”とかワラタ

っていうか、地理板って世界史板に比べると著しくレベル低いよね。

>>675
世界レベルのお国自慢板と思ってくれればいいです

地理板だけならよかったのだけど、地理・人類板だからレベルが低い。
人種についてのスレは、結局自分の勝手な価値観とか嗜好性だけで
議論してるから。そもそも議論のレベルに達しているかも疑問だけど。