これって非文？――誤用判定スレッド
誤用スレッド（↓）はもういいって声も出るかもしれないけれど、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990236941
違和感はあるけど誤用かどうかは微妙な言葉ってあるよね。
――――――――――――――――――――――――――――――
例：アナウンサーの国語の誤用より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=961419561
337 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 16:00
「小泉首相が靖国神社『を』参拝」と言ってる局が多いんですが、
何だか違和感を感じるんです、私。
――――――――――――――――
341 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 18:14
>>337
「靖国神社に（へ）」ならいいの？
でも特にどこ「を」参拝するのかを問題にしてるのだからね。
「靖国神社を参拝」で違和感は無い。
――――――――――――――――
346 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 19:47
>>341
>特にどこ「を」参拝するのかを問題にしてるのだからね。
いや、どこ「に」参拝するのかを問題にしているのだ。
――――――――――――――――
347 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 20:00
語感テスト。あなたが違和感を感じるのは？
○1.首相が中国を訪問する。
○2.首相が中国に訪問する。
△3.首相が中国へ訪問する。
△4.首相が靖国神社を参拝する。
○5.首相が靖国神社に参拝する。
○6.首相が靖国神社へ参拝する。
――――――――――――――――――――――――――――――――
とまあ、こんな感じで、類似表現を列べて非文判定風にネイティブ・スピーカーのみなさんのご意見を募りたいのが意図です。精々ご利用下さいまし。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=990236941
違和感はあるけど誤用かどうかは微妙な言葉ってあるよね。
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例：アナウンサーの国語の誤用より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=961419561
337 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 16:00
「小泉首相が靖国神社『を』参拝」と言ってる局が多いんですが、
何だか違和感を感じるんです、私。
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341 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 18:14
>>337
「靖国神社に（へ）」ならいいの？
でも特にどこ「を」参拝するのかを問題にしてるのだからね。
「靖国神社を参拝」で違和感は無い。
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346 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 19:47
>>341
>特にどこ「を」参拝するのかを問題にしてるのだからね。
いや、どこ「に」参拝するのかを問題にしているのだ。
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347 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/08/13(月) 20:00
語感テスト。あなたが違和感を感じるのは？
○1.首相が中国を訪問する。
○2.首相が中国に訪問する。
△3.首相が中国へ訪問する。
△4.首相が靖国神社を参拝する。
○5.首相が靖国神社に参拝する。
○6.首相が靖国神社へ参拝する。
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とまあ、こんな感じで、類似表現を列べて非文判定風にネイティブ・スピーカーのみなさんのご意見を募りたいのが意図です。精々ご利用下さいまし。
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非文判定のことは次のスレッドなぞ覗いて参考にしてみて下さい。
この中では、田中君が自分の妹が一番美人だ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=966427337
この中では、田中君が自分の妹が一番美人だ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=966427337
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 16:48
>△4.首相が靖国神社を参拝する。
>○5.首相が靖国神社に参拝する。
>○6.首相が靖国神社へ参拝する。
これなら、どうだろう
○首相が靖国神社を拝む。
×首相が靖国神社に拝む。
×首相が靖国神社へ拝む。
×首相が靖国神社を参る。
○首相が靖国神社に参る。
○首相が靖国神社へ参る。
>○5.首相が靖国神社に参拝する。
>○6.首相が靖国神社へ参拝する。
これなら、どうだろう
○首相が靖国神社を拝む。
×首相が靖国神社に拝む。
×首相が靖国神社へ拝む。
×首相が靖国神社を参る。
○首相が靖国神社に参る。
○首相が靖国神社へ参る。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 16:56
でもこんな意見もある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=961419561
の344より
＞「参」じる場所は神社でも、「拝」するのはそこに祭られたご神体。
＞だから「靖国神社を参拝」だとやっぱり違和感がある。
そこで、神社とご神体を引っくるめて曖昧に「靖国」とすると……
首相が靖国を拝む。
首相が靖国に拝む。
首相が靖国へ拝む。
首相が靖国を参る。
首相が靖国に参る。
首相が靖国へ参る。
首相が靖国を参拝する。
首相が靖国に参拝する。
首相が靖国へ参拝する。
非文マークがつくのはどーれだ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=961419561
の344より
＞「参」じる場所は神社でも、「拝」するのはそこに祭られたご神体。
＞だから「靖国神社を参拝」だとやっぱり違和感がある。
そこで、神社とご神体を引っくるめて曖昧に「靖国」とすると……
首相が靖国を拝む。
首相が靖国に拝む。
首相が靖国へ拝む。
首相が靖国を参る。
首相が靖国に参る。
首相が靖国へ参る。
首相が靖国を参拝する。
首相が靖国に参拝する。
首相が靖国へ参拝する。
非文マークがつくのはどーれだ？
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/17(金) 17:38
わからない。なんか、どれもよく見えてきた……
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/05 19:20 ID:ox.C1tj6
)＼( (ヽ ( (＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
)＼ (ヽ ＼､，》) 《 ( ﾉ ノ ノ
ﾉ / ' 》 》 ミ ゝ
ノ (( 巛 《《 ) ｌｌｌ ゝ
~( ﾉ (川 ) ) ) ヽ)
ノﾉ 彡 ﾉ ヽ )) ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
ノ ﾉﾉ 》)》 νν■■■/
< 川/⌒＞ ノ ＜(ﾀ) ,(ゝ
)( )) || | ⊂＼ | ヽ
ノ( (( (~ ヽ| ヽ
(( 川 ＼＼ ~､|| ， >
ノ |｀ー´ (~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ) ﾉﾉ (( 」 | ・/ ＜ １はもう氏んでいる
＜ 」 | ／) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（(( ( (ゝ | <
((ヽ（(ｖＶ ､＿ ヽ
/ : ￣ー､＿)
⌒</ ;: : |
彡ヾ＼ ;: : |⌒⌒ー､
彡ヾ＼ ;: : | ⌒ヽ
彡彡ヾ＼ ;: <⌒⌒ー、＿
7 ：ガガガ：01/11/24 17:10
すいません質問です。
生成総合スレから来ました。(私は生成の人ではありません。)
(1) 日本がフグが食中毒がよく起こる。
(2) 年末がフグが食中毒がよく起こる。
(3) 日本が年末がフグが食中毒がよく起こる。
(4) 新宿がマクドナルドが学生がよく来る。
(5) 昼休みがマクドナルドが学生がよく来る。
(6) 新宿が昼休みがマクドナルドが学生がよく来る。
これらの文の判定はみなさんどうでしょうか?
考えているうちにわからなくなってしまいました。
生成総合スレから来ました。(私は生成の人ではありません。)
(1) 日本がフグが食中毒がよく起こる。
(2) 年末がフグが食中毒がよく起こる。
(3) 日本が年末がフグが食中毒がよく起こる。
(4) 新宿がマクドナルドが学生がよく来る。
(5) 昼休みがマクドナルドが学生がよく来る。
(6) 新宿が昼休みがマクドナルドが学生がよく来る。
これらの文の判定はみなさんどうでしょうか?
考えているうちにわからなくなってしまいました。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/24 17:24
>>7
全部不可。二重ガ格はどうも私には受け容れがたい。
全部不可。二重ガ格はどうも私には受け容れがたい。
9 ：ガガガ：01/11/24 17:25
このスレずいぶん深く沈んでたみたいですが…
ハードコアの言語学者さんの意見が聞きたい。
ついでに
(7) 食中毒がフグがよく起こる。
(8) 学生がマクドナルドがよく来る。
はどうでしょ？
いや、日常的な使用としてダメダメなのはわかってるんですが…
ハードコアの言語学者さんの意見が聞きたい。
ついでに
(7) 食中毒がフグがよく起こる。
(8) 学生がマクドナルドがよく来る。
はどうでしょ？
いや、日常的な使用としてダメダメなのはわかってるんですが…
10 ：ガガガ：01/11/24 17:32
>>7
あちゃ。
ていうか3重ガ格なんですよ。
(i)ふぐが食中毒が起こりやすい。
(ii)マクドナルドが学生がよく来る。
も駄目ですか？
(1), (2), (4), (5) の内、日本語として正しいものを
2つ選びなさい、っていう質問がもし試験にでたらどう答えますか?
(卑怯な聞き方してみました^^;)
あちゃ。
ていうか3重ガ格なんですよ。
(i)ふぐが食中毒が起こりやすい。
(ii)マクドナルドが学生がよく来る。
も駄目ですか？
(1), (2), (4), (5) の内、日本語として正しいものを
2つ選びなさい、っていう質問がもし試験にでたらどう答えますか?
(卑怯な聞き方してみました^^;)
11 ：どーでもいいことだが：01/11/24 17:35
13 ：ガガガ：01/11/24 18:03
14 ：＞どーでもいいことだが：01/11/24 18:04
意味不明
言語学での非文＝いわゆる誤用ではないということでしょ。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/24 18:25
17 ：ガガガ：01/11/24 18:46
>ここでも「求みます」、か
一瞬引っかかったんですが、一発で変換されたのでいいのかと
思ってしまいました。よく考えてみるとやっぱり変ですね。
>>15etc.
非文判定「風」って書いてあるから本当はここ非文判定スレ
じゃないのかも。
一瞬引っかかったんですが、一発で変換されたのでいいのかと
思ってしまいました。よく考えてみるとやっぱり変ですね。
>>15etc.
非文判定「風」って書いてあるから本当はここ非文判定スレ
じゃないのかも。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/24 19:02
「求む」を5段活用にreanalysisしたのね。
19 ：ガガガ：01/11/24 19:41
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/25 19:49
求めまほしく侍り／候
かな？
かな？
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/23 14:34
sage
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/23 15:28
「求めまほし」だと「今まで求めたいと思っていなかったが、今は求めるということを
やってみたい（がまだそれを実行していない）」という意味になるな。
「求む。」「求め候。」でたりないと思うなら、「給へ。」だろう。
やってみたい（がまだそれを実行していない）」という意味になるな。
「求む。」「求め候。」でたりないと思うなら、「給へ。」だろう。
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/07 00:39
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/06/25 11:09
使え
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/12 07:38
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/981/981317824.html
853 名前： （´∀｀） 投稿日： 01/09/27 01:15
生成文法が30年前頃に始まったってのも初耳なんだが(w)、問題の例文は、構造上は
どこもおかしくないが意味的にヘンテコな文として出されたもので、構造が意味から
独立したものであること（統語論の自律性）の例証となる。
意味的には滅茶苦茶でも文の構造としては適格だということが母語話者には分かる、
って部分を「それでも人間は理解できることを証明（？）した」と受け取ったんだろね。
例のビデオ見たのなら覚えてると思うが、furiously sleep ideas green colorless と逆
から読むと構造的にも滅茶苦茶になってしまう。
で、これは他のスレでも何度も議論されたけど、生成で「非文」という時は、構造上
不適格な場合であって、意味的なおかしさは関係ない。colorless〜は非文ではなく
立派に（？）文法的だが、furiously〜は非文。
853 名前： （´∀｀） 投稿日： 01/09/27 01:15
生成文法が30年前頃に始まったってのも初耳なんだが(w)、問題の例文は、構造上は
どこもおかしくないが意味的にヘンテコな文として出されたもので、構造が意味から
独立したものであること（統語論の自律性）の例証となる。
意味的には滅茶苦茶でも文の構造としては適格だということが母語話者には分かる、
って部分を「それでも人間は理解できることを証明（？）した」と受け取ったんだろね。
例のビデオ見たのなら覚えてると思うが、furiously sleep ideas green colorless と逆
から読むと構造的にも滅茶苦茶になってしまう。
で、これは他のスレでも何度も議論されたけど、生成で「非文」という時は、構造上
不適格な場合であって、意味的なおかしさは関係ない。colorless〜は非文ではなく
立派に（？）文法的だが、furiously〜は非文。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/12 07:40
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/966/966427337.html
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 16:05
N.Chomsky(Suntactic Structures 1957, p.15)は，Colorless green ideas sleep furiously. という文は，grammaticalだけれどもnonsensicalだと言っている．[……]この制限は，文法的習慣によるのでなく意義素によるのである．
――服部四郎『言語学の方法』(岩波書店，1960)iv頁より
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/09(土) 16:05
N.Chomsky(Suntactic Structures 1957, p.15)は，Colorless green ideas sleep furiously. という文は，grammaticalだけれどもnonsensicalだと言っている．[……]この制限は，文法的習慣によるのでなく意義素によるのである．
――服部四郎『言語学の方法』(岩波書店，1960)iv頁より
あぼーん
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/04 14:58
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=nackandberry
こいつのHPは面白いぞ！みんな逝ってみて
マジ、やばいよ。30近いのに日本語間違いだらけ
いや、新たな言葉を創造する神後輪？
ちなみに、掲示板で指摘して投稿しても削除されてしまうぞ
こいつのHPは面白いぞ！みんな逝ってみて
マジ、やばいよ。30近いのに日本語間違いだらけ
いや、新たな言葉を創造する神後輪？
ちなみに、掲示板で指摘して投稿しても削除されてしまうぞ
（＾＾）