こんにち○、は？わ？どっち

こんにち○、は？わ？どっちなのでしょうか？

は

は

は？
「わ」でしょ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B3%A4%F3%A4%CB%A4%C1%A4%CF&sw=2

「は」です。

こんにち「は」なんて絶対変だ。
発音どうりに「わ」と書いたほうがいい。
矛盾してない？
第一「こんにちは」なんて書いたら笑われない？

矛盾してないですよ。
「こんにちわ」と書いたほうが笑われます。
こいつ常識ないんだなーって。

>>6
誰に笑われるんですか？
あなたのお友達？

でも，まあ普通，「こんにちは」って
書くことはあまりないよなあ。

あ，E-mailですか？
友達に出すんなら
好きにしたらいいと思うけど？

>>8
小学校1年1学期に習うことですが・・・
こんにちは○
こんにちわ×
ですよ。

>>8
>誰に笑われるんですか？

私は笑う。

>でも，まあ普通，「こんにちは」って書くことはあまりないよなあ。

今まで。何して生きてきたの？

>>10 広辞苑引いてみな

次の広辞苑は「こんにちわ」も見出し語に採ると思う。「→こんにちは」
ではあるだろうけど、それぐらいには普及してきたと思う

>>10
あなたの句点の使い方、笑われるよ。

言語変化がうまく見られておもしろいとも言えるのでは？

「は」ですよねえ。６の人、変。

>>6はネタだとは思うけど、仮名は発音記号ではない。

「発音どうりに…」も、「こんにちわ」の類いだ。
現代かなづかいでは「発音どおりに…」
歴史的かなづかいでは「発音どほりに…」

しかし、現代仮名づかいそのものも、ちと怪しいんだよなあ。
「東へ行く」は「へ」のままなのに、
「考へる」は「考える」にしちゃった。
これにならって、
「きょうは暑いね」は「は」のままにして、
「こんにちは。」は「こんにちわ。」とするというのも、
一つの考えではある。

現代かなづかいの規則は、
ひらがな・カタカナの発音記号的役割を強調しすぎている。
「は、わ」「へ、え」「づ、ず」などについては見直したほうがよい。

ちなみに、「いるわ。いるわ。黒山の人だかりだ。」の終助詞「わ」は、
係助詞「は」から転じたものだね。

>>16
長い割には独りよがりの解説だな。それじゃ>>6には
理解できないよ。

>>17
解説しているつもりはない。つれづれなるままに書きつづっただけだ。

現代かなづかいの規則では「こんにちは」と書くことになっているけれど、
現代かなづかいの精神に従えば、
「こんにちわ」という表記もあながち間違いとは呼べないんじゃないか？

>>18
そのとおりだけど、その現代仮名遣いの精神とやらをもう少し分析してくれ

いっそのこと
"ＫＯＮＮＩＣＨＩＷＡ"と書きましょう。
ほ〜ら、これで悩まなくていいよ！

わからん
KONNICHIHA
KONNICHIWA
KONICHIWA
KONNITIWA
CONICHIWA

よけいに悩むぞ

>>19
「現代かなづかいの精神」
表記と発音を近づける
ひらがな・カタカナの発音記号的役割を強調する

もともと文部省だか国語審議委員会だかがさ、「は」と「へ」だけを
発音と違えて表記することを残してしまったのが間違いの元だよね。
どうしてそう言う中途半端なことをしたのか。筋が通ってない。

文部省って何してるの？仕事してるのかな〜

6や10はネタでしょう。いくらなんでも・・・

やっぱ「は」だよ。
会社でコケにされるぞ。

6,10 バカまるだし

何それ？バカじゃない？
辞書ぐらい引けよ。
思いっきり上のお約束に違反してんじゃん。
ほらみんな、構うな構うな。時間の無駄じゃ。

>>25,27
なぜ>>10が？

10アホじゃない？

ぜったい「わ」がただしい。

>>31＠芸無し
もーわかったからネタはいいよ。（ﾜﾗ

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　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−　1の母（不倫中）より　−

「今日は」と言う挨拶は、文の後半が省略された表現
(例えば、今日はご機嫌いかがですか)だと思います。

もしそうだとすると、文の主題を表す助詞の「は」と同じ
ものなので、「今日は」と表記するのが正しいのでは
ないでしょうか。

コニャニャチワ！

>>13
どうして笑われるの？
「、」ではなく「，」だから？

>>37
それは「読点」
>>13が言ってるのは「句点」

「ちわー、三河屋です」
「ちはー、三河屋です」
この場合はなんとなく前者の方がしっくりくるな。

「泣くわ喚くわ大騒ぎ」
「泣くは喚くは大騒ぎ」
たまに後者のような表記をみかけるけど、これは前者が正しい?

>>13
>>38
失礼しました。勘違いしてました。

っていうか、言語学板でタイピングのミスで揚げ足とんなよ。
レベル低すぎ。

別に「揚げ足取った」ってわけじゃないんだけど。
「笑う」とか言ってるから、ちょっとからかってみたただけ。
もともと「レベル低い」スレなんだし…。

42に同感！！

>>34 自分の事わかってるじゃん（笑）

最近は「きおつける」だと思ってる奴もいるぞ。どうするよ？

age

そのとうり

たしかサザエさん(漫画)で、
女性が「おこんばんわ〜」とかいうセリフがあった。
こんなのはなんとなく雰囲気(フインキじゃないぞ)でてて好感アリ。

おれも想像で「こんにちは」は「今日は(お日柄もよく…)」とかの
お決まりの挨拶の省略だと思ってたけど、ほんとかどうかは知らん。
だからって、今時そんなこと考えないから、どっちでもいいだろ。
気分だ気分。挨拶の言葉なんて適当に飾っとけ。

ただし、フォーマルな場では暗黙の失笑を買うかもね。「わ」じゃ。

吉田拓郎ニューアルバム「こんにちわ」

こんちわ→こんちゃ→んちゃ！

「を」を「うぉ」と発音する人〜

小学校一年生に入学した最初の授業で、
先生が五十音図の「を」の字を指し
「これは『うぉ』と読むのだ」と強調してたことを
二十ン年たった今でも覚えている・・・。

わ行だからな……

ゑすたん ゐるすがくるぞぇ

>>52
小学校は何県でした？

>>52
私もそのように教わりました。しかし小学校入学時には既に活字病に侵されておりましたので、「うぉ」と読み方を換えるにはひどく抵抗があり、国語の授業は鬱でした。
クラスメートの母上が「うちの子ったら『先生が「この字は『うぉ』と読みなさい」と言った』ってきかないのよ。今の学校は一体何を教えてるのかしら」と嘆いていたのを今でも覚えています。
（ど〜でもい〜が、強烈な鈎括弧の使い方になってしまった）
>>55
私は神奈川県出身です。

>>55
東京の多摩地区です。
その教師は大正生まれ、出身地は不明。

age

「を」を「うぉ」と発音するのはナゼいけませんか？
「活字病」と何の関係があるのかわかりません。>>56
活字が異なるのだから「お」とは異なった発音をする、でいいではありませんか。

>>59
どこがいいんだ？

「を」を「うぉ」と発音するだと？
初耳。何時からそうなったんだ。

>>61
平安時代はそうだった

俺は「うぉ」って発音してるな。結構。
今ハタチ過ぎだが。

小声で発音する時ははっきりしないけれど、
大きな声ではっきり発音する場合（プレゼンテーション等）は、
「うぉ」と発音している。
というか、「を」を「お」と発音するとは知らなかった。

ローマ字表記でも「を」は「wo」ですよね？（方式によっては異なるけど）

>>65
訓令式、日本式、ヘボン式のいずれでも「を」は「o」です。

う〜ん。たぶんの話だけど。
現代かなづかいを決めた時は、助詞の「を」は、
みんな実際には「O]と発音しているという認識だったんだよね。
でも、文字使用においては「を」を使う方が慣用的だったもんで、
かなづかいでは「を」を使うことに決め、発音は「O]で良いと
決めたわけだ。
（一部ではかなづかいも「お」にした方が良いという意見もあったはず）
そんな経緯の中で、「WO]の発音も復活したってわけだ。
まあ、どっちでもいいけど、もれわ。

「を」を「うぉ」と発音させる教育って、結構行なわれてるんだね。
漏れはそっちの方が衝撃的。

>>67
>発音は「O]で良いと決めたわけだ。

そもそも発音を変えようなどという発想はなかったと思うが。

とりあえずこんにちはって事でこれにて終了

つーかこんなクソスレいちいち立てんな。小学校に行ってやり直すか自らその低脳な頭カチ割ってくれ

>>36
バカボンパパはちゃんと「コニャニャチ『ハ』」って言ってるぞ。（厳密に言うと吹き出しだが）

>>69
ちゅうか。現代かなづかいには、
何の強制力もなくて、ただの指針だったんだよね。
だから、どう教えたって実はいいはず。
それより、新聞社なんかがときどきやる、
言葉の粛正？みたいな事の方がおれはやだな。
（ローマ字の発音主義運動は、だいきらいです。）

もともと「今日は，良いお天気ですね」とか，
続きがあったのが省略されたわけだよね？
今では「今日は」のあとに
何かが続くことがほとんどなくなったわけで，
つまり「は」は助詞として働いていないといえる
（昨日も今日も良い天気だったからといって，
　「こんにちも」と挨拶する人は多分いない（笑））。

今の仮名遣いでは，現代の感覚で分析しにくい語は，
語源を考慮しないで原則的な書き方に従う
　（　「山路」＜「山」＋「路（ち）」　だから，元々は
「やまぢ」だが，現代人にはわかりにくいので，
/zi/ を「じ」と書く原則に従う）から，
かつて「今日は，…」だった挨拶言葉を表音的に
「こんにちわ」と書いたところで，あまり大それた表記では
ないと思うけど，どうでしょ？

個人的には「こんにちわ」がなんか好き。

個人的には「こんにちわ」ってバカっぽい。

>>74
「地震」が「ぢしん」ってのも現代人にわかりにくいかなぁ?

こんにちね
こんにちれ
こんにちほ
こんにち�hよ

沼津もいずれ「ぬまづ」から「ぬまず」になるんだろうな。

「わかりずらい」って書く人は少なくない。
「わかる＋つらい」という意識がないんだろう。

一方で、「床づれ」なんていうのも見かける。
「床＋擦れ（すれ）」なのにね。

現代かなづかいでは、「近づく、気づく」は「づ」のままなのに、
「ひざまづく、うなづく」は「ひざまずく、うなずく」にしちゃった。
発音が同じだからといって表記までいっしょにするという発想がわからない。

「旅は道ずれ」なんて書いてあると悲しくなる。

ヒマな人はGoogleで検索してみてくれ。

「ず」と「づ」の間違いは見ててイヤだ。

そのうち、三重県の津も「す」になると思われ。

とうさつの意味教えろゴルア！！

>>82
スレ間違いですよ

「こんにちは」です。
「こんにちわ」と書くのは止めませう。

>>76
「地」だが、
音読みの「ち」と訓読みの「じ」は別物だと思われ。

「こんにちわ」と書く奴は、
わたしわばかです。
おやおうらみます。
と書け。

>>85
「地」に訓読みは存在しないんじゃないの？
少なくとも「じ」は訓読みではない。
「地震」は湯桶読みではない。

>>86
歴史的かなづかいでもなければ、
現代かなづかいの規則からもはずれていることを自覚して、
「こんにちわ」とつづっているのなら、バカだとは思わない。

そうでないのなら、
「そのとうり、すいません」と書くのと同じくらい無知だ。
知人のメールにこう書いてあると、指摘するか否か悩む。
（ほとんどの場合、指摘しないが）

鼻血は「はなぢ」なのに、下地、生地は「したじ」「きじ」。
なんでだろう？

小学校のときには
「ふつうは『じ』『ず』と書く」
「もともとが『ち』『つ』のものは『ぢ』『づ』と書く(例・ゆのみぢゃわん)」
「『ち』『つ』の次につくものは『ぢ』『づ』と書く(例・ちぢむ、つづく)」
とかなんとか習ったな。
「地」を「じ」と書くことには説明無し。

関係ないけど、糸井重里のFCゲーム「MOTHER」では一貫して
「ぢめん」「ぢらい」と表記されていたっけ。

　

http://www.asahi-net.or.jp/~lf4a-okjm/genkan61.htm

第２-２項をみよ。
以後、仮名遣いに関する類似スレには、コピペで対応せよ。

いまさらだけど、ここで多くの人が指摘してるように、
「今日は、……ですね。」がもとになってるので「は」が本来の表記。
「今日は」という表記が「きょうは」と誤読しやすく、
「こんにち」が「きょう」と全く同じ意味で使われることの無くなってきた現代、
ひらがな表記で明確に区別させる方法がうまれた。
独立性を増した言葉は、生成過程を忘れて「こんにちわ」支持者を生じさせた。
こんな感じでいかがでしょうか。

「こんにちは」だと、確かに、「は」だけれども、「っ」を最後
にどうでしょうね。「こんにちはっ」「こんにちわっ」と並べる
と、「こんにちわっ」のほうが、何か調子がいいような感じなの
ですけれどもねー。やっぱり、ばかっぽいですかねー^^;;

漫画だったらそれでもいいけど

>>94
全然馬鹿っぽいね。

はい、ということで、あげ

「今日は」と書いてるよ。
「今日わ」が正しい、なんて言ってるやつは見たことがない。

http://www.asahi-net.or.jp/~lf4a-okjm/genkan61.htm

一応、自分達が現状では間違っていることを認めたうえで、
新しい言文一致運動を起こしてね。
最近、他のスレでも「を」を「WO」と読むのが正しいと言い張ったり、
フィーリングだけで押し通そうという人が多くてこまるね。

>>99
/koNnitiwa/ の /wa/ が助詞でない（と考える）としたら？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
品詞なんか関係なく昔から「は」だろ。

　　　　　　　　,, -‐''"￣ﾞ`ヽv'"￣ﾞ` ‐ ､_
　　　　　　∠´_..　　　　　　　　　　　-ﾆ_~
.　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　l 　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　 　 　 l、
.　　　　 |　　 　 　 　 　 /l　/ . |. ﾄ、i､.　　 ヽ､!
　　　　│　 　 　 　 /| /.| /　　.|.| .l.,|_l.,ﾍ 　 l.
　　　　 |　　 __　 /|/ﾞ|/`|/､u　　| ／l　l　Wヽ|
　　　　 |　 ./‐ヽ |　＝＝== __ 　,''===== |
..　　　　|　 || ~)| |　 ` ‐-ﾟ‐' '''　/:.‐ﾟ-‐'´ |
　　　　│　|| ６|.|　u　　　　　　`‐-;　 　 l　　　 　 age
.　 　 　 | 　ヽゝﾚ　　　 　 　 　 　 /　v　l　　　　　和了とけば
.　　　／|　　　/':＼　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ 　 /　　　　　　　　　よかったんです
　 _／==|　　/　　 ::＼　　　 ＿_　 　 /
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話は違うが、最近、「必要」を「必用」、「不要」を「不用」と
書いている例をしばしばほどではないにしても目にする。
これはインターネットの発達によって、馬鹿が気軽に文章を書いて
人目にさらす機会が増えたためであろうか。
「こんにちわ」の例もこれと同様の気がする。

また話は違うが、最近、「渡る世間に鬼は無し」と言っても通じないやつがいる。
「こんにちわ」の例もこれと同様の気がする。

>>101
だから
助詞だから「は」だといってるわけでしょ？

>>103
昔からその辺の貼り紙なんかにいくらでもあったのでは？
むしろ手書きでそういうのは出やすい気がする。

>>104
？？？

>105
いや、だからさ…
「こんにちは」の「は」はどう見ても助詞でしょ？
たとえ、助詞じゃないと考えたとしても「こんにちは」と書いて"コンニチワ"とよむ
単語だってだけで。
いずれにせよ「こんにちわ」って書くのは小学校レベルの教養を疑われても
仕方ないんじゃないか?

おら、漏れが纏めてやる。

>>1
「こんにちは」は「は」、「それでは」「ではまた」など全て「は」。
激しく既出だが「今日はお日柄も良く…」「それではまた後ほど」などが省略された物だからだ。
真面目な話わからん奴は消防以下。

>>52
「を」の発音が「うぉ」なわけねえだろ。
じゃあ「おわり(をはり)」を「うぉわり」って発音するのかよ？
方言で残ってる地方もあるがそれはア行の「お」に関しても訛るの。
内閣告示「現代仮名遣い」でもよめ。
ついでにいうと、助詞「は(ワ)」「へ(エ)」「を(オ)」の他に
「いう」も仮名遣いと発音が一致しない例。発音は「ユー」

>>100
じゃあどういう構造なのかくらい示して見せろ。
はっきり言って有り得ない。

>>103
君が馬鹿？　不要/不用、必要/必用全てある。
意味は違うから使い分けしろやという話ならあるが、
辞書くらい引きなさい。

新間投詞「ｺﾝﾆﾁﾜ」の出現かね。語源「今日は」で。
でわでわ、
↑なんてやるけど、これは例えば英語のnight→niteなんかと同様ブロークンじゃ？

>>108
英語のthruは割と一般的になってきたような。

「を」を「うぉ」と発音するのは、アニメの主題歌ではよくある。

>>109
んなこといったら脈絡無い場所に長音入るのとかまで分析せにゃならん。
きーみーがーあーよーおーわー
　　　　　　↑
この「あ」なんて何よ？　てことになってしまうでわないか。

「を」の発音は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=1000195321

>>108
thru, nite, lite などは便宜的な略語綴りとしては一般化してても、
本来のthrough, night, lightに打って変わったのでないわけで。。。
便宜的な綴りを簡単に「一般化」したと理解するのはちと強引。

>>1
発音はともかく、記述はどうあがいても「今日は」。
これを全部ひらがなで書いても「こんにちは」。
この先、「今時,こんにちわをこんにちはと書くなんて時代錯誤よ！」
という考えが定着するまでこの記述は残るんじゃない？

>>107
しかしその「消防以下」の無教養な連中が尽きない……。
↓
こんにちは？こんにちわ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1010934343/l50

ヤレヤレですな。

「今日は（こんにちは）」＝「今日は（きょうは）」で
「は」でイイんじゃないですか？

>>114
なにをわかりきったことを。>>1-113を読んだ上での書き込みですか？
結論の出てる糞スレッドを上げてはいけません。

下げ

名無し象は鼻がウナギだ！

>>110
お前音痴だろ？