言語学者は何をするべきなのか？

何、言ってんだか。
学問こそが、社会を作って行くんだよ。
問題は、研究された物が多くに人に知られるかどうかだ。
つまり、研究した人とそれを利用する人をどうやって会わせるか重要なのだ。
学問だけでは実益は出ないし、利用だけでは何も生まれない。
学問と利用が合わさって初めて実益が出る。
今、日本に必要なのは学問と産業の間を取り持つ組織なのだ。

まったく、本末転倒しているやつが多い。食うために生きるのか、
生きるために食うのか、はっきりせい。学問する人にとっては学問を
続けることが生きること。食うのは手段、学問そのものが人生だ。
実益もくそもあるか。社会など、学問が作らなくても各人が真剣に
それぞれ相応しいことに取り組んでいけば勝手にできあがる。
好きなこと、面白いと思うことを存分にやればいい。そんな人を
世間は見捨てはしない。

>>61に禿同
ここで熱くなってはる何名かの方々も
言語学を志したそもそもの動機は言語に対する好奇心だったはず。
好奇心を満たすということは、社会に対して実益があるかどうかとか
そういう事に先立つ、根源的な欲求でしょう。

「私は本当は●●学をしたい。でもそれは社会に対してあんまり
役に立たなそうな学問だから、しません。実益のありそうな▲▲学
に転向します」なんて人いーひんやろ。底抜けのお人よしやん。

好奇心を満たすことは実益とは言わないんですか。
ま、あまり象牙の塔に閉じこもらない程度に……

>>67
>好きなこと、面白いと思うことを存分にやればいい。そんな人を
>世間は見捨てはしない。

かっこ、ええわー。せやけど、ほしたら、なんで国立大学は独立
行政法人になんかされるんやろ？　きょーとおすえ。

>>69
まともに働いたこともなく、パパの力だけど出世した
馬鹿な政治家が多いから。

「日本の文化大国にしよう！」だなんて、
連中はバカか？

>>67
>好きなこと、面白いと思うことを存分にやればいい。そんな人を
>世間は見捨てはしない。

坊やは甘すぎるな。
世の中はそんなに甘くない。
坊やがまだ学生であることを願うよ。
万が一、社会人だとすると救い様が無いから。

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個人の研究の原動力は、「好奇心」でも「好きだから」
でもいい（それでも、途中で失われたり、変容したり
する）。ただ、どうしてそれが面白いといえるのか、とか
それを明らかにしてどのような利点があるのか、などとい
う点について、理論武装をしておく必要があるということだ
ろう。世間の人々は、だいたいのところを知れば満足する（と
いう傾向がある。そういう意味では、純粋な論理だけで満足
もしてもらえない）。

「どうして、そんなことやっているの？」
「好きだから」
「そう［そこは納得］。じゃ、それで何かいいことあるの」Ａ

Ａから分岐Ｂ「実利なんて求めるのは邪道。好奇心を満足さ
　　　　　　　せるという個人的な興味だけでやってます」
　　　　　　「そう［じゃ、勝手にやれば、さいなら］」
Ａから分岐Ｃ「いや、例えば、身の回りのものでいえば、
　　　　　　　辞典なんかを作ったりするわけだから、
　　　　　　　言語学を専門的にやる人がいないと困り
　　　　　　　ますから」
　　　　　　「そう［たしかにそうだわな。ま、あまり
　　　　　　　稼ぎにはならんだろうが、がんばんな
　　　　　　　さいや］」

世の中、かなり多くの人が役に立たないことで食ってるんだから、そんなに卑下する
ことはないよ。まあ、なんか言われたら嘘でも「役に立つ」とアピールできるだけの
図々しさが「社会人」としては必要だろうね。

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　　　　　　　　　　　　＼＿つ

学問のスポンサーってのは、
おおもとをたどればそりゃ税金なりなんなり、
国なんだろうけどさ、
予算が国の手を離れて運用されるようになったなら、
それを運用する者がスポンサーなんだよ。
だから、人事権とか科研の審査権を握る者が
有益だと思う研究を見せること、
が学問で生活をする上で一番大事ですよ。
教授の研究持ち上げて
突貫工事で春の学会発表の準備を進める、ってのが学問の現実です。

＞最終的には人間の認知活動を解明する上で大きな役割を果たすと思う
思うのは自由だけど、他人を説得できる？日本の理論言語学者は、その努力を
怠っていると思うよ。

チョムスキーは若い頃にアメリカ言語学会での激しい戦争を勝ち抜いて、自分の
立場を主流にしたが、日本の連中はそれだけの根性も自信もないから、いつまで
たっても「あいつらはあいつら」というふうに見られるし、本国での流れが変わると
すぐに理論を乗り換える。

たとえば音声自動翻訳（通訳）は絶対必要でしょ。
それに貢献しているというんじゃだめなの？
あと素粒子論や宇宙論、数学みたいに人類の根源的な疑問を
究明することには十分社会的要請があるんでないの？

>たとえば音声自動翻訳（通訳）は絶対必要でしょ。
>それに貢献しているというんじゃだめなの？
本当に貢献しているか？理論言語学など使っていないメーカーの方が
まともに動くシステムを作っているぞ。
>あと素粒子論や宇宙論、数学みたいに人類の根源的な疑問を
>究明することには十分社会的要請があるんでないの？
実際に究明できているかどうかが問題だ。

>>80
>本当に貢献しているか？理論言語学など使っていないメーカーの方が
>まともに動くシステムを作っているぞ。
メーカーの人材ってどんな人なんですか？　「応用言語学」的な修練
を積んだ人？　それともプログラマ上がり的な素人に近い人？
いずれにせよそういう人たちは（対価の有無はともかく）理論言語学
の果実を享受してないのですか？
（つっかかっているのではなく、教えて君モードです）

>>81
私はソフト開発では理論言語学「も」知っています。
しかし、コンピュータ言語学の方がより有用です。
もちろん、各業界では独自のシステムを開発するわけですが、
概ねそれは同じ様な内容になっています。
特に生成文法の影響は（否定的な遺産も含めて）多大です。
辞書（語彙）があり、文法（構造）があり、意味があり・・・となるわけですが、
その際にどのように自動的に解釈させるかはその各分野にプロトタイプを当てはめて
つくりあげていくのです。とはいえ、これがかなり難しく、あまりにプロトタイプを
作りすぎると翻訳精度は高まりますが、データ処理の時間が多分にかかり、
快適な翻訳環境は保持できなくなります。これが一つの悩みの種です。
また、会話体や助詞、助動詞、漢字で書くべき所をかなやひらがなでかくなど、
翻訳を難しくする要因はたくさんあります。
そういった問題を解決する一助となるのが理論言語学です。
（本音を言えば、そんなことよりも楽しいから研究してしまうのですが。）

理論言語学より進んだ考え方がソフト開発の過程で生まれている
なんてことはないのでしょうか？音声認識なんて言語学者はまだ
ひいひい言って（？）研究している途中だと思いますが、なぜ
それが市販のソフトとして売られているのかいつも疑問に思うん
ですが。理論から応用へ、というのが基本的な流れでしょうが
その逆、応用から理論へ、というのもあっても不思議ではない
ですよね。（８１さんとは別人ですが、またまた教えて君です。）

50年代、60年代の成果まで含めて理論言語学と呼ぶのならたしかに役立っている
側面はあるだろう（チョムスキーの昔の仕事はコンピューター言語学の基礎だか
らね）。しかし、現代の、例えばミニマリストアプローチのようなものが機械処理に
役立つことはほとんどないのではないか。目的が異なるのだから、そのこと自体が
悪いのではない。

音声認識なんて膨大なデータを処理するだけのもので
理論なんて大したことない。言語学者より市販ソフト
がすぐれている部分はデータ処理のアルゴリズムにす
ぎないだろう。言語学者は実際に機械ができるかどう
かにあまり興味はないらしい。

>>1
空論と思っても、いつか役立つ。
２進数論もコンピューターに応用できたし。

>言語学者は実際に機械ができるかどうかにあまり興味はないらしい。
それは目的の相違で仕方がない。
最近の理論言語学は、関心の対象を狭く限定しすぎ、広く浅く言語事象に目を配る
必要のある言語処理に役立つ部分は少なくなっている。
辞書でも作る仕事の方がよほど言語学者が貢献できる。

HPSG はどうよ。
スタンフォードでは計算機に実装されているし、
理論も応用も視野に入っているんでないの?
新しい理論なので現時点ではまだまだかもしれんが。

あんな単純なものが実用的なシステムに使えるわけがない。
所詮、言語学者のオモチャだよ。

>たとえば音声自動翻訳（通訳）は絶対必要でしょ。
絶対必要とまで言えるかは、かなり疑問ですね。
少なくとも現状では、それほどのニーズはないでしょう。
将来は？みんなが英語ができるようになる方が早いかも。（ｗ）

>>90
パーソナルコンピュータ［携帯電話］黎明期みたいなことを言うでない

言語学にはクローン問題のようなものはないんでしょうか？

あぼーん

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　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜>>1君、キミのびたよりヴァカだね。うふふ〜♪
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

出会い系サイトに俺の顔写真のせてみたけど、
上から３番目の写真、高校時代の俺の写真
やけどカッコいい？昔はかなりモテたから、
自分ではけっこうイケてると思うけど。
正直な意見求む！


http://k-free.com/joijoi/ioi.htm

> >たとえば音声自動翻訳（通訳）は絶対必要でしょ。
>絶対必要とまで言えるかは、かなり疑問ですね。
> 少なくとも現状では、それほどのニーズはないでしょう。
少ないニーズであっても、企業・研究所は、自然言語音声処理の技術を修得した
研究者を採用し、彼等はそれで生活できている。大学院で学んだことを直接、仕
事に応用しているんだ。

言語学者って何をする人ですか？
言語学者で飯を食っていけますか？

（＾＾）

>>96
「自然言語音声処理の技術」を教える大学院はどこにありますか？
工学部？

>>97
言葉の隠された仕組み、構造を解き明かすのを目的とする人達です。

純粋に言語学だけで食っていくのは、たぶんプロ野球選手になるのと
同じ位難しいでしょう。多くの人は、言語学の研究のほかに、（言語学に
限らず色んな）教育をして給料を貰っています。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まあもう少し柔軟に視野広くやってほしいものだ

自動翻訳で役に立つものなんかひとつもない
原文を読んだほうがよっぽど早いよ
それで社会貢献か？？？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

nnnn
n
238 名前：”削除”依頼 投稿日：03/05/10 22:26 HOST:61-24-227-140.home.ne.jp
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1035/10354/1035455346.html
のレス120番を削除願います。このレスを書いた本人（勝山裕之、
前橋市民、書きこみ当時青山学院大学大学院博士後期課程３年、
現？非常勤講師）から直接知らされ、大変困惑し迷惑しています。
不特定多数には個人を特定されない内容ですが（本人が告白しています）、
明らかに誹謗中傷を目的としていますので削除願います。


239 名前：238 投稿日：03/05/10 22:42 HOST:61-24-227-140.home.ne.jp
>>238　迅速処理よろしくお願いします。
（内容がもとで学内で騒動になったそうですから、
そんなスレッドに完全には特定可能でなくとも
登場しているのは困ります）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自称「言語学者」の就職口は、大学の英語教師。
英語の教え方を知らない「言語学者」が学生から
高い授業料を取るのは詐欺。

＃「なにをすべきか」への回答
英語教師をしている「言語学者」は、英語の教え
方の勉強をしろ！　Timeや Newsweekを辞書な
しで読めるように、勉強しろ！　映画を字幕なし
で理解できるようにリスニングの勉強をしろ！

>>1
うんこ

阪大Ｗ先生は言語学の世界では有名な方ですか？

（セクハラ事件）阪大Ｗ先生の写真きぼん。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1066289384/l50 小谷野敦スレ

新潮45読んだか？
〈上京物語〉の真相を本人が書いてたな。
問題の人物は・・・・・
　　・イニシャルがＷ
　　・阪大助教授
　　・言語文化部
　　・阪大で助手の経歴
　　・専門は言語学方面

273
そのＷっての、バカだの、ホーケーだの、オメーだの、２ちゃんねらみたいな奴だな

274
先日、本屋でみた新潮45は最新号ではなかったのか？
（細かいことがグジャグジャ寝言のようだったので読まなかった）

個人的な私怨と大学（就職）制度に対する公憤をいつもの はちゃめちゃ文体で書いて本を出すこと激しくきぼん！

275
ついでに２ちゃんねるの卑劣な匿名ヤローどもとの闘いの記録も書いてね。

言語学だけでも、生物学だけでも○○学だけでも・・何もできないよ。

ほんと、意味を求めたがる知的障害者が多いなぁ。
言語学者は言語の研究をするの。
それ以上でもそれ以下でもない。
社会貢献なんて変態的考え方は捨てろ。




ま、現実じゃ無理なんだけどな。

ha?