【漢字】カナ専用スレッド18【廃止】

ニホン には カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ が ある。
ニホンジン ならば チュウゴク モジ （カンジ） を いつまでも ありがたがる の では なく、
この カナ こそ を タイセツ に する べき だろう。

カナガキ　ヒョウキホウ
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/2a650ccf762c3d0b3bec36d15e05f1e5

カナガキ　ゲンダイブン　「ワガハイ　は　ネコ　で　ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57

カナガキ　コブン　「タケトリ　モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c

カナガキ　ブンゴブン　「キョウイク　チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b

マエ スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1328615659/

スレ立て乙ー。
じゃあ前スレ >>1000

> イッパン ムケ で あろう と スペース に セイゲン が あろう と かいて ある こと に マチガイ は ない。
それは一般的な言語学における表音文字の定義を無視できる理由には全くなってないよ。
やりなおし。

> ソレ が オンカ だろう。
音価の定義はこれね。
＞音声学での音価は、書き表される文字がどのような音声を表しているかを示す語である。
＞たとえば「室町時代の「え」の音価は [je] であった」のように言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E4%BE%A1
ちなみにゾウさん愛用の辞書でも、だいたい似たようなことが簡潔に書いてある。
＞言語学で、一つ一つの文字に該当すると認められる音声。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E9%9F%B3%E4%BE%A1&stype=0&dtype=0

よってゾウさんのさっきの発言はこのように復元できる。イミフ。
＞だから ヅヅリ が コテイ される と オンセイ の ヘンカ に よって
＞一つ一つの文字に該当すると認められる音声 との ズレ が しょうじる。

つづき。

> グタイテキ に ハンロン できない なら オレ の セツ が ただしい と なる が、
まあゾウさんの下の発言が具体的だというなら、自分の反論も十分具体的じゃないかい？ｗ
＞カナ は タンジュン で ありながら トクチョウ が ある ジケイ を して いる から ヨミカキ しやすい。
＞それに オンセツ モジ だ から あらわす オト が わかりやすい。

> キミ は はっきり と ブンカ の ベッシ と いって いる。
あ、ほんとだｗ　これは勇み足だったね、申し訳ない。
まあ言い直すなら「相対的に仮名以外を一段以上低くみている」ってことかな。

>>2
＞より専門的かつ厳密な意味でのこれらの定義は、ウィキペディアにも書いてある。
＞それは一般的な言語学における表音文字の定義を無視できる理由には全くなってないよ。

ならば ゲンミツ で ない と いう だけ では ジショ の セツメイ も マチガイ だ と ダンテイ する こと は できない な。
モジ が オンセイ や ハツオン を あらわす もの で ない と ダンゲン する の なら そう キジュツ された ソース でも しめして ほしい ところ。
ヒョウオン モジ が オンソ や オンセツ を あらわす と かかれた ウィキペディア の キジュツ だけ では ジショ の セツメイ が マチガイ とは ならない。

＞音価の定義はこれね。

しかし モジ には きまった オンカ が ある。
だから オンカ と ヨミ が ずれる バアイ だって とうぜん ある だろう。
たとえば 「は」 の オンカ は ha だ が、 ゲンダイ カナヅカイ では ジョシ の 「は」 は wa と よまれる よう に。

>>3
＞まあゾウさんの下の発言が具体的だというなら、自分の反論も十分具体的じゃないかい？ｗ

どうやら ハンロン は できない らしい な。

＞まあ言い直すなら「相対的に仮名以外を一段以上低くみている」ってことかな。

モジ と いえども しょせん ニンゲン が こしらえた モノ。
ジスウ や ジケイ や モジ コウゾウ に よって とうぜん ヨミカキ しやすい モジ と そう で ない モジ は ある。
ソレ を のべた まで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%B4%A0

たしか に ゲンゴガク の オンイン ロン と やら では、
モジ が あらわす の は オンセイ で なく オンソ、 つまり オンイン と かいて ある な。
オンセイ を あらわせる の は コクサイ オンセイ キゴウ だけ で ある と。

しかし ジショ に かいて ある キジュツ も イッパンテキ に つかわれる イミ では マチガイ では ない だろう。
コトバ の イミ は ガクモン の テイギ だけ では きめられない。

げんに ウィキペディア の ヒョウオン モジ の コウモク には ツギ の よう に キジュツ して ある。

「このように発音と一致しない綴りが保持されるのは」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97#.E9.9F.B3.E7.B4.A0.E6.96.87.E5.AD.97

ゲンゴガク の ゲンミツ な テイギ では モジ は そもそも オンセイ を あらわせない の だ から、
このよう な キジュツ も ダメ と なる が、 イッパンテキ な シヨウホウ では なにも モンダイ ない。

>>4-8
> ヒョウオン モジ が オンソ や オンセツ を あらわす と かかれた ウィキペディア の キジュツ だけ では ジショ の セツメイ が マチガイ とは ならない。
いや、ウィキペディアの記述だからあてにならない、とかそういう次元の話じゃないんよ。
言語学辞典まではいかなくていいから、百科事典とか引いてみ。

> たとえば 「は」 の オンカ は ha だ が、 ゲンダイ カナヅカイ では ジョシ の 「は」 は wa と よまれる よう に。
この記述の意味が解んないのかな。
＞たとえば「室町時代の「え」の音価は [je] であった」のように言う。
つまり「は」は音価 [ha] と [wa] を持ってるってこと。

> コトバ の イミ は ガクモン の テイギ だけ では きめられない。
・・・ここ、「言語『学』」板だよ？

> ゲンゴガク の ゲンミツ な テイギ では モジ は そもそも オンセイ を あらわせない の だ から、
> このよう な キジュツ も ダメ と なる が、 イッパンテキ な シヨウホウ では なにも モンダイ ない。
いや、そこの記述は表音文字の定義じゃないからｗ

>>9
だから ゲンゴガク の ゲンミツ な テイギ から は まちがって いる と して も、
シャカイ イッパンテキ な ヨウホウ から は ジショ の キジュツ も マチガイ では ない と いって いる わけ だ。

＞つまり「は」は音価 [ha] と [wa] を持ってるってこと。

カナ の 「は」 の オンカ は あくまでも [ha]。

五十音図ハ行第一段の仮名。声門摩擦音の無声子音と後舌の広母音とから成る音節。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AF&dtype=0&dname=0ss&stype=0&index=115397800000&pagenum=1

ムロマチ ジタイ に 「エ」 の オンカ が [je] で あった の とは イミアイ が ちがう。

＞・・・ここ、「言語『学』」板だよ？

べつに ゲンゴガクテキ な オンカ の テイギ を ギロン して いた わけ では ない だろう。
シャカイ イッパンテキ な ヨウホウ を もちいて も なんら モンダイ ない。

ところで ハンロン が ない ところ を みる と、
カナ が ホカ の モジ より ヨミカキ しやすい と いう の は カクテイ で いい ん だ な？

漢字の知識がある前提で仮名だけの書き込みをしている>>1はクズ
>>1は漢字廃止をとなえるなら漢字の知識がゼロの状態で書き込めよ
漢字の教育を義務化しないと言うことは
漢字が読めなくても書けなくても問題ないってことだ
漢字を使ったレスを見たら漢字を読み飛ばして白痴のフリをしろ
お前が漢字廃止で量産しようとしているのはそういう人間だ

>>>>カナ が ホカ の モジ より ヨミカキ しやすい
ローマじ　の　ほうが　かな　よりも　よみかき　しやすい
かながき　の　ぶんしょお　の　こおよお　を　のぞましい。　

かんじ　を　かきたい　やつ　は　いま　まで　どおり　かけば、　いいさあ。
かな　ぶん　や　ろーまじ　ぶん　も　こおよお　ぶん　として　みとめれば、　いいさ。　　

かんじ　まじり　かな　ぶん　に　こだわらずに　かな　ろーまじ　も　こおよおに　すれば、　よいのだ。

かんじ　まじり　かな　か　かな　か　ろーまじ　か　は　しぜんに　まかせれば、　いいさ。

> シャカイ イッパンテキ な ヨウホウ から は ジショ の キジュツ も マチガイ では ない と いって いる わけ だ。
それがどうしたの？　そんなことは解ってるって言ってんじゃない。

繰り返すけど、ここは「言語『学』」板。なのに言語について語らうのに、
どうして言語学の術語としての意味よりも一般的な語義を尊重する必要があるんだい？

まあこれで音素や音韻の言語学的定義は解っただろうから、以降はその意味で頼むよ？
・・・と想っていたら、

> カナ の 「は」 の オンカ は あくまでも [ha]。
・・・音価の意味をぜんぜん解っていないのでしたｗ

> べつに ゲンゴガクテキ な オンカ の テイギ を ギロン して いた わけ では ない だろう。
あのさ、「音価」という言葉にはゾウさんの好きな「シャカイイッパンのヨウホウ」は無いの。
それはゾウさんが愛用している辞書にも書いてあったこと。
となると、ゾウさんはいかなる意図を以て音価という単語を使っていたのか謎となるのだが・・・。

> ところで ハンロン が ない ところ を みる と、
> カナ が ホカ の モジ より ヨミカキ しやすい と いう の は カクテイ で いい ん だ な？
だからゾウさんのあんな説明に具体的も何も無いってｗアブギダだのケツゴウモジだのと言って、
どの文字体系のどの文字なのかもはっきりしないし、どう読み書きし難いのかも判らない。

対して自分の方は具体的に類似した形の仮名の例を挙げているから、あれ以上の説明は要らないんじゃない？
だからその点は再反論してないの。

世界各国の言語学者が、異口同音に次のようなことを認めている。

「日本語の『情報伝達力』と『意志疎通力』は優れている」
「日本人は活字好き」
「日本は世界で最大の出版大国である」

こう言われるのも、日本語が表音文字と表意文字の併用による表記だからである。
仮名文字は確かに日本の民族文字であり、国民である私たちは尊重しなければならないが、文字も立派な言語である。
言語は、「音韻」「形態」「統語」「意味」「語彙」「語用」の、計六種の要素を持っており、中でも「意味」が最も重要である。
仮名文字は表音文字であり、「音韻」「形態」「統語」のみで「意味」「語彙」「語用」を持たない。
漢字は表意文字であり、「音韻」「形態」「統語」「意味」「語彙」「語用」の全てを持つ。
仮名文字のみの表記は、日本を野蛮な国と化す表記である。

Bunsyoo wo 4 syurui no mozi de cacu Nippongo wa 1 syurui no mozi de tuduru yaricata ni curabete, hucuzatu zassyuno hyookihoo dearu.
Nanimo sugureta hyoocihoo deha nai. Yabanna sosiri wo ucecanenai.

Eiigo ni semerarete, imasara　Nippongo-ca wo　いいだしても　むりな　そおだん　なので、staff　station　care　manager　nado　うけいれる　ほかに　みちは　ない。　

>>12
カナガキ に チュウゴク モジ の チシキ など ヒツヨウ ない。
ヒツヨウ なの は ニホンゴ の チシキ。

＞漢字を使ったレスを見たら漢字を読み飛ばして白痴のフリをしろ

まったく ケントウ チガイ な ヒハン だ な。
イマ は まだ ニホンゴ ヒョウキ が カナガキ に なって いない だろう。

>>13
ラテン モジ の ジケイ も なかなか センレン されて は いる が、
１ モジ では オンセツ を あらせない オンソ モジ の せい で カナ より は ヨミカキ しにくい。

>>17
キミ も しつこい な。
ゲンゴガク の イタ で あろう と ゲンゴガク での モジ の あらわす オト の テイギ を ギロン して いた の では ない の だ から、
イッパンテキ な ヒョウゲン を しても なんら サシツカエ は ない だろう。

それに

＞カナ も オンセイ キゴウ じゃ ない から カンペキ には ムリ に して も

と モジ が カンゼン に ハツオン を あらわす とも ダンゲン して いない。

モジ の あらわす オト が ゼッタイ に オンイン で なければ ならない と シュチョウ する ほう が どうか して いる。

モジ が ハツオン と イッチ しない と いった フレーズ は モジ や ゲンゴ カンケイ の ギジュツ でも フツウ に つかわれて いる の だ から な。

＞・・・音価の意味をぜんぜん解っていないのでしたｗ

そこまで いう なら 「は」 の オンカ が [wa] と かいて ある ソース を もって きて くれ。

＞だからゾウさんのあんな説明に具体的も何も無いってｗアブギダだのケツゴウモジだのと言って、

あいかわらず にげて いる な。
キミ が カナ より ヨミカキ しやすい モジ を あげれば カンタン に すむ ハナシ だろう。
べつに ケツゴウ モジ に こだわらなく とも よろしい。

＞対して自分の方は具体的に類似した形の仮名の例を挙げているから、あれ以上の説明は要らないんじゃない？

その テイド の ルイジ で ヨミカキ しにくい なら、
ガイコク の モジ は もっと よめない と すでに ハンロン して いる。

セカイ で つかわれて いる モジ が わかる サイト
http://www.nacos.com/information/character/worldmap.php

>>18
セカイ の タイハン は チュウゴク モジ など つかって いない から、
セカイ の タイハン は ヤバン だ と いって いる よう な もの だ な。
こういう シュチョウ は ヘンケン イガイ の ナニモノ でも ない。

ゲンゴ と いう から には オンセイ に こそ イミ が ある。
コレ は ゲンゴガク の ジョウシキ だろう。

Kanzi の　Yomenai kacenai no　けってん　は　「音韻」「形態」「統語」「意味」「語彙」「語用」の全てを持つ　長所を　帳消しに　する　弱点であある。

>>26
そもそも、私たちは何のために文字を用いて文章を書くのでしょうか。
それは、正確な｢音韻」とか「音素」とかのためではなく、自分の言わんとすることを、他者に正確に伝えるためではないでしょうか。
すなわち、「語」と「意義」とを表現するためであり、「音」のためではありません。
飽くまでも言語は、「意味」と「概念｣とが主であり、「音声」は従でしかありません。
私たちは普通、「経営」と言う時、実際に口から出ている音は、多分「ケーエー」といいようなものでありましょう。
しかし、話している人は、「ケイエイ」つまり「経営」について論じています。
日本語の判る人ならば、普通は誰も「ケーエー」という実際の音声に拘ることはありません。
誰もがその音を「経営（ケイエイ）」と聞き取ります。
そこでは、「経営」という語の代表する概念こそが大切なのです。
私たちの口が怠惰であるがために、現代の日本語でどう発音をするかということには、実はあまり意味が無いのです。

かんじ　まじり　かな　文　に　一方的に　強制している　現状は　表現の　自由の　束縛に　他ならない。
かな文　や　ろおまじ文の　公用文　として　認めるのが　筋だ。
言語政策に　反省の　要あり。

漢字は中国文化が生み出したものだが、その表意文字としての性格上、中国文化と分かちがたい関係にある。
そもそも漢字の字形は、日本語にとっては必然性の無いものだ。

百ぐらいの　漢字　は　使用を　認めるに　やぶさか　ではない。

>>1はまるで子供のごとく、「日本は支那の植民地だった」と言っているようだが、本邦は支那の領土となつたことも無い。
ましてや支那人に占領されたことも無いし、奴隷のごとき生活を送った記録も無い。
私たちは、文化文明の大先進国であった唐土から、自発的に文字を学び、千年以上の長きに渡り、これを自国の文字として独自の方法で用いてきた。
訓読みは漢字に和語の意味を宛てるある種の発明である。
日本語の表記は漢字移入とともに始り、日本語は漢字漢語とともに育って来た言語である。
>>1のような表音主義的言語観は、既に過去の遺物となった。

訓読みは漢字に和語の意味を宛てるある種の発明である
kono tameni wareware Nipponzin ha muyoono kurusimi ni ima nayamasarete iru.
henna hatumei ha nai hoo ga yoi; Ititaroo ga space key de kanzi hnkan ni riyoo sita koto nado.
Ima wakatigaki ni dorehodo nayamasarete iru noto ita yoona mono dane.

>>28
ソレ は まちがった カンガエ と いわざる を えない な。

モジ で かいて いる の は あくまでも コトバ。
コトバ と いう の は オンセイ で なりたって いる。

オンセイ を ナイガシロ に する の は コトバ を ナイガシロ に する の と おなじ。

＞私たちは普通、「経営」と言う時、実際に口から出ている音は、多分「ケーエー」といいようなものでありましょう。

コレ は たんに カナヅカイ の モンダイ。
ゲンダイ カナヅイ も カンゼン な ヒョウオン シュギ では ない から、
レキシテキ な ケイイ から おもに カンゴ の エ の ダン の チョウオン は イ で ヒョウキ される。

>>32
そのよう に チュウゴク モジ を ありがたがって いる よう では、
チュウゴク から ブンカテキ な ショクミンチ と みなされて も しかたない な。

チュウゴク の ブンカテキ な ショクミンチ と いわれたく ない なら、
なおさら ニホン の ミンゾク モジ を ソンチョウ しなければ ならない。

＞それは、正確な｢音韻」とか「音素」とかのためではなく、自分の言わんとすることを、他者に正確に伝えるためではないでしょうか。


それに このよう な カンガエ では ブンショウ を オンセイ と して つかう こと も できなく なる。
ジツヨウ メン から も ニホンゴ の キロク と いう カンテン から も モンダイ が ある。

イミ さえ わかれば いい と ニホンジン が おもって いた の なら カンブン の ヨミクダシブン は うまれなかった だろう な。
もちろん カナ も。

イマ の ニホンゴ ヒョウキ で イミ さえ わかれば いい と いう の は、
いいかえれば チュウゴク モジ さえ あれば いい と いう こと でも ある な。

つまり、

チュウゴク モジ （イミ） ジュウシ ＝ ニホンゴ ケイシ。
カナ （オト） ジュウシ ＝ ニホンゴ ジュウシ。

ニホンジン なら やはり カナ ジュウシ で いく べき だろう。
ニホンゴ は ニホンジン ソノモノ と いって いい もの なの だ から な。

>>23-24
> イッパンテキ な ヒョウゲン を しても なんら サシツカエ は ない だろう。
きみもしつこいなーｗ
学問板でその専門についての話をしているんだから、専門用語での話になるのは当然だろう？
たとえば物理板でゴジラが口から吐くものの意味で「放射能」と言っていたら相手にされなくなるよ。

> モジ の あらわす オト が ゼッタイ に オンイン で なければ ならない と シュチョウ する ほう が どうか して いる。
> モジ が ハツオン と イッチ しない と いった フレーズ は モジ や ゲンゴ カンケイ の ギジュツ でも フツウ に つかわれて いる の だ から な。
ほーら、まだ音韻と発音の区別がついてない。
表音文字が音韻を表していることと、文字が音韻と一致しない発音を持つこと（たとえば当て字とか）は全く異なる事象で
何も矛盾は起きていないよ。

> そこまで いう なら 「は」 の オンカ が [wa] と かいて ある ソース を もって きて くれ。
判ってないねー。もいっぺん繰り返すけど、「は」は /ha/ と /wa/ の2つの音価を持ってるのよ。
「は」の読みとして一般の日本人は「ハ」と「ワ」の２つと答えるだろう？　
それが音価、つまり「書き表される文字がどのような音声を表しているかを示す」ものだよ。

つづき。

> キミ が カナ より ヨミカキ しやすい モジ を あげれば カンタン に すむ ハナシ だろう。
これも何度も言うけど、ゾウさんの表記が読み難いって他の人が言った時に言ってるお決まりの言葉の通りだよ。
つまり「読み書きのし易さは『ナレのモンダイ』」。その程度の相対的な多少なんぞは個々人の主観なんだから、
いちいち挙げたところで何にもならない。ま、どーせろくな根拠も具体性も無く
「カナのホウがアットウテキによみやすくセンレンされている」と言われるのがオチだし。

> ガイコク の モジ は もっと よめない と すでに ハンロン して いる。
これも何度も言ってるけど、そのガイコクのモジとその理由を具体的に挙げてよ。
そっちこそ「あいからわずにげている」んじゃないかな？

＞学問板でその専門についての話をしているんだから、

ガクモン イタ だ から センモン ヨウゴ を ゲンミツ に つかわなければ ならない なんて キマリ は ない。
いいたい こと が つたわれば ジュウブン だろう。
ナカ には キミ みたい に アゲアシ を とる の が モクテキ の ヤツ も いる が な。

＞表音文字が音韻を表していることと、文字が音韻と一致しない発音を持つことどうみても クベツ が ついて いない の は キミ だろう。

モジ が オンイン を あらわす の と オンイン と ことなる ハツオン を もつ の チガイ が よくわからん な。
キミ は センモンカ かも しれん が コチラ は シロウト なの だ から グタイテキ に レイ を あげて セツメイ して くれ。
それに ハツオン が ちがって いる の は いいなら キミ の ナンクセ は ナン だった の か と なる。

> と いう より ラテン モジ では ハツオン-ドオリ に あらわす の が どだい ムリ なん だろう。
文字が表すのは音韻であって発音ではないよ。

＞判ってないねー。もいっぺん繰り返すけど、「は」は /ha/ と /wa/ の2つの音価を持ってるのよ。

キミ が 「は」 は フタツ の オンカ を もつ と いって いる ん だ から、
ソース を しめせば すむ こと だろう。
なぜ こんな カンタン な こと が できない。

>>39
とうぜん ナレ を のぞいて に きまって いる じゃ ない か。
ジケイ や ジスウ や モジ コウゾウ に よって とうぜん ヨミカキ の ユウレツ は でで くる だろう。
なぜ ソレ を みとめよう と しない。

コレ も キミ が カナ が いちばん ヨミカキ しやすい モジ で ない と いって いる の だ から、
キミ が カナ より ヨミカキ しやすい モジ を あげなければ ならない。
ウエ に はって ある セカイ の モジ の サイト から えらんで くれて も いい。

＞これも何度も言ってるけど、そのガイコクのモジとその理由を具体的に挙げてよ。

ガイコク モジ ゼンパン と おもって くれたら よい。

しかし 「モジ が ハツオン を あらわす」 と いう よう な フレーズ は ぐぐったら いくらでも でて くる な。
モジ の ゲンミツ な テイギ から は まちがって いて も イッパンテキ な ヨウホウ に おいて は まったく モンダイ に する こと では ない。

オンイン や ハツオン の テイギ の ハナシ が したければ センモン スレ で やれば よい。
ココ は スレタイ から も わかる よう に そういう こと を ギロン する スレ では ない。
ガクモンテキ な ハナシ は オレ には どうでも いい こと。

モジ の あらわす オト ＝ オンイン （オンソ）
ハツオン ＝ モジ の あらわす オト で なく ニンゲン が はっする オンセイ

ゲンゴガクテキ （オンセイガクテキ） には こう なの だろう が、
だから と いって ハツオン と ツヅリ （モジ） が イッチ する と いう イイマワシ が ダメ か と いえば そう では ない だろう。
ジショ に まで のって いる よう な セケン イッパン に うけいれられて いる ヨウホウ なら なにも モンダイ は ない。
テイギ を ろんじて いる なら ともかく。

ハ行ワ行転呼音　の　現象は　古くから　知られている　法則だ。
ハ行は　文中にあれば、または　文末に　あれば、ワ行に　発音することだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>30
その イミ から も まさに チュウゴク モジ は チュウゴク の ミンゾク モジ。
ニホン の ミンゾク モジ が ありながら チュウゴク の ミンゾク モジ を ありがたがる の は ヒクツ きわまりない。

>>38
もんくが　あれば、はんろんせよ。

音価（音声学）

音声学での音価は、書き表される文字がどのような音声を表しているかを示す語である。たとえば「室町時代の「え」の音価は [je] であった」のように言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E4%BE%A1

モジ が あらわす の が オンイン イガイ みとめられない なら このよう な キジュツ も とうぜん ダメ と なる なw

しかし カナ の ソンチョウ とは まったく カンケイ の ない ハナシ だ な。
こういう オンセイガクテキ な ハナシ は オンセイガク の スレ でも たてて、
ソコ で やれ と いいたい。

>>1に問いたい。
世界の言語のうちで、外国文化の影響を受けていないものがどこに存在するのだろうか。
見聞が狭く浅い私はそれを知らない。
例えば、日本人になじみの深い英国の文化である英語が、初めに歴史に登場した時、その地にはガリア人が住んでゐた。
ローマ人は、ガリアの地の政情安定のためにブリタンニアを属州化した。
現在の英語がラテン文字を使用しているのは、ローマ文明の直接的影響によるものである。
ところで、ローマ文明がアルファベットを採用したのは、ギリシア文明の影響であるが、ギリシア文明とてこれを独自に考案した訳ではない。
ロムルス・アウグストゥルスが退位して西ローマ帝国の滅びた後、ブリタンニアは、アングラ族をはじめとするバイキング達の侵略を受けた。
アングラ族が住みついた地を、後にイングランドと呼ぶ。
彼らはゲルマン人の一部族であった。
その後、英国はノルマンディー公ギョーム、即ち征服王ウイリアムの領土となった。
ノルマンディー公はノルマン人で、これは元来ゲルマン人の一派であったが、英国を攻めた時点では既に完全にフランス化していたようで、ノルマンディー公はフランス王の臣下であった。
さて、英語はどれだけの外来文化の影響を受けているのだろうか。

表音主義者は安易に「習得が困難」だとか、「日本語の表記が混乱している」とか言うが、何が困難で、何処が混乱しているのだろうか。
戦後、表音主義の幻想に基いた国語破壊により、確かに日本語は混乱しているだろう。
だが、それを論うならば、それこそ盗人猛々しいと言わなければならない。
戦後の日本語破壊、いわゆる国語改革に毒されていない文章、例えば山田孝雄や時枝誠記の文章を読むとき、私はそこに何らの混乱をも感じない。
また、日本では新聞が読めない人を探すのは難しい。
それほどに我が国は識字率が高いのである。
その日本で使われている表記法である漢字仮名混じり文が習得困難とは、一体、何を根拠に言っているのだろうか。
戯言とはこういうのを言うのではないか。

漢字の字音とは、中国語の言葉の発音であり、日本人にとっては外国語の音であるに過ぎない。
そこで音に加え、本来の日本語の音である訓をあてるようになったが、世界に例のない極めて複雑な文字の使い方をすることになった。
また、日本語を表しきれない原因の一つにもなった。

日本語と中国語とでは、音の体系が異なるうえ、音節の組み立て方も異なっている。
そのため、日本語での漢字は、同じ字音を持つものが極端に多くなった。
その結果、日本語は視覚に依存する、話し言葉としての力の乏しい言語になった。

>>50
だから ナン なん だ？
ミンゾク モジ を ソマツ に して いい リユウ には ならん だろう。

>>51
なぜ ヒョウオン シュギ が ニホンゴ の ハカイ なん だ？
ニホンゴ の ハツオン に ちかづけて かく の だ から むしろ ニホンゴ の ソンチョウ。
それに ニホンゴ の キロク の メン から も ヒョウオン シュギ の ほう が よい。

それから コンゴ は コピペ には レス しない から な。
ジブン の コトバ で かかない の は ルール イハン。
http://www.geocities.jp/kokugo_shohousen/ronpaku.html

>>40-44, >>47
> ガクモン イタ だ から センモン ヨウゴ を ゲンミツ に つかわなければ ならない なんて キマリ は ない。
> いいたい こと が つたわれば ジュウブン だろう。
全然伝わってない（話が全く噛み合わない）から、こうして言ってるんじゃないさ。
これは挙げ足でも何でもないよ。ゴジラの例で理解できなかったのかな。

> モジ が オンイン を あらわす の と オンイン と ことなる ハツオン を もつ の チガイ が よくわからん な。
判り辛かったかな。じゃあ少し言葉を補って書き直すとすると、
＞表音文字が音韻を表していることと、文字がある音韻と一致しない（異なる音韻に基づく）発音を持つことは全く異なる事象で
よーするに、文字は語義や文法に関わる複数の音素（≒音韻）を持ち得るってことよ。「は」が /ha/ と /wa/ を持つように。
そしてそれぞれの音素はさまざまな音声を含んでいる。例えば「ん」の音素 /N/ には 、[n], [m], [ŋ], [ɲ], [N] 等が含まれ、
しかるに各音声の差は /N/ の持つ語義や文法への関与を越えることは無い（つまりどの発音でも意味等には影響しない）。

> ガクモンテキ な ハナシ は オレ には どうでも いい こと。
じゃあ何で「言語『学』板」に来てんのよｗ　もっと相応しい板は他にあるんじゃない？

・・・って、あーあ、長々と専門用語を説いてた自分がアホみたいだな、こりゃｗ
自分は今のこの板の現状を見るに、今さら板違いとは言わんけど、できれば今後は >>1 のテンプレに
一行「ガクモンテキ な ハナシ は オレ には どうでも いい」と明記しといてほしいな。

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

韓国の政府会見で後ろに映ったハングルが良かった。
日本だとああいうのは漢字だよな。

>>55
フツウ に つかわれて いる イイマワシ なの だ から アゲアシトリ だ な。
セケン イッパン では モジ は オンセイ や ハツオン を あらわす と ニンシキ されて いる。

だから カナヅカイ でも ハツオン と カイリ した もの を レキシテキ カナヅカイ と よび、
ハツオン に ちかい もの を ハツオン シキ や ヒョウオン シキ カナヅカイ と よぶ わけ だ。

ラテン モジ の ツヅリ に して も おなじ よう な こと が よく いわれて いる。

オンセイガクテキ には モジ は ハツオン を あらわさない から ウエ の よう な カンガエ は ダメ だ と して も、
イッパン で まかりとおって いる ニンシキ が ダメ だ と いう わけ でも ない だろう。

テイギ など ミカタ に よって いくらでも かわる。
ガクモン の テイギ と イッパン の テイギ に チガイ が あって も いい。

＞判り辛かったかな。じゃあ少し言葉を補って書き直すとすると

その ブンポウ に よって フクスウ の オンソ や オンソ に タイオウ する オンセイ を もつ こと を、
イッパン では モジ と ハツオン の カイリ と みなす わけ だろう。

「ん」 の バアイ は ニホンゴ の ニンシキ では おなじ オト だ から、
オンセイガクテキ には フクスウ の オンセイ を もって いて も カイリ して いる とは みなされない が。


＞じゃあ何で「言語『学』板」に来てんのよｗ　もっと相応しい板は他にあるんじゃない？

オンセイガクテキ な ハナシ を して いない の は スレタイ や >>1 に かいて ある シュシ を みたら わかる だろう。

>>57
チュウゴク モジ か ラテン モジ だろう な。
カンコク も モジ が クニ の シンボル だ と いう こと が よく わかって いる。

仮名文字の歴史を図式に示すとこうなる。

.　　　　　　　┌―片仮名―――――┐
万葉仮名―┤　　　　　　　　　　　　　├合略仮名
.　　　　　　　└―草仮名―平仮名―┘

仮名文字は日本の優れた民族文字である。
しかし、言語の内容は思想であり、形式は音声である。
形式が有でも内容が無では、相手は理解をしてくれない。
いわば、表音のみは言語ではないし、表意がなければ言語にならない。
ゆえに、文字の役目も成り立たない。
やはり、漢字から脱することは不可能に近いのだろうか。

>>>表音のみは言語ではないし、表意がなければ言語にならない。
Cattena ricutu dana. Oto ni imiduce site, cotoba ni naru nodayo.
Henna 3 dan ronpoo wo motidasite mo muda dayo. Gengo kyooiku wa nanno tameni aru noka, kangahete mina.

漢字から脱することは不可能に近いのだろうか。
かながき　なり　ローマじ　がき　を　じっこう　すれば、　かんじ　からの　だっきゃくは　かのう　だよ。

よめない　かけない　かんじ　を　すてる　のが　しょうらいの　にっぽんご　の　ため　だよ。

1300年まえから　漢字に　しばられて　いきてきた　日本人よ　目を覚まして　かんじの　しっこく　から　ぬけいでて、かな　か　ローマジ　で　ニッポン語を　書きましょう。　

ローマジ　で　ニッポン語を　書きましょう。　

imadoci niha ABC de Nippongo wo sitatameru noga minzoku mozi ni tayoru yorimo yoi youna cimoti ga suru.

>>61
ゲンゴ は オンセイ に こそ ナイヨウ （イミ） が ある。
だから ニンゲン は オンセイ で ヤリトリ する こと が できる。
モジ は オンセイ を かきあらわした もの だ から チュウゴク モジ の ハイシ は じゅうぶん カノウ。

>>66
ココ は カナ スレッド。

かなゾウさん　だって　いろんな　スレに　かきこんで　いるんじゃ　ないの、ところ かまわずに　さ。ココ は カナ スレッド。 など　いわぬ　こと。

> ガクモン の テイギ と イッパン の テイギ に チガイ が あって も いい。
そんなものは当たり前の大前提だってば。今さら改めて指摘するまでもないよｗ
だから、学術語と非学術語の区別は明確に付けなくちゃいかんよね、って話。

まあゾウさんはその辺をごっちゃにしてて、一般的な語彙にはない音韻や音素を語ろうとして
ボロがでちゃったら「ガクモンテキなハナシはどうでもいい」と開き直っちゃったワケだけど。
そのちょっと前（>>26）じゃ尤もらしく「コレ は ゲンゴガク の ジョウシキ だろう。 」とか言ってたのにｗ

まあ人には「グタイテキに」回答を求めておきながら、逆にこっちが具体的に挙げてと頼んだら
「ガイコク モジ ゼンパン と おもって くれたら よい。」 （>>41）とザックリ。
・・・なんだか「具体的」レベルの一般の語彙も通じてるのか判らなくなったなあｗ

> その ブンポウ に よって フクスウ の オンソ や オンソ に タイオウ する オンセイ を もつ こと を、
> イッパン では モジ と ハツオン の カイリ と みなす わけ だろう。
一般の人は「は」を「ワ」と発音するのを「文字と発音の乖離」とは見做してないんじゃない？
あくまで二通りの読み方のうちの一つ、としかね。

> 「ん」 の バアイ は ニホンゴ の ニンシキ では おなじ オト だ から、
それが同一の音素に含まれる複数の発音ってこと。

> オンセイガクテキ な ハナシ を して いない の は スレタイ や >>1 に かいて ある シュシ を みたら わかる だろう。
この板が言語学的な話をする場だというのは、この板の名前「言語学板」を見たらわかるだろう。

は」を「ワ」と発音するのを「文字と発音の乖離」とは見做してないんじゃない？
あくまで二通りの読み
ハ行転呼音のこと

>>68
たしか に そう だ な。
ジユウ に かきこんで くれたら いい。

>>69
いや キミ は、 ジショ に のって いる よう な イッパン で ツウヨウ する テイギ まで マチガイ だ と ヒテイ して いた な。

＞まあ人には「グタイテキに」回答を求めておきながら、

タイショウ を セカイ に ソンザイ する モジ （さすがに コジン が つくった ソウサク モジ は のぞく が） に して いる わけ だ から、
その ウチ の ドレ か ヒトツ でも あげて ヒテイ すれば いい だけ だ から すごく カンタン な ハナシ だろう。
ソレ すら できない と いう なら オレ の シュチョウ が ただしい と なる。

＞一般の人は「は」を「ワ」と発音するのを「文字と発音の乖離」とは見做してないんじゃない？

みなして いる から モジ と ハツオン が カイリ した カナヅカイ を ヒョウオン シキ カナヅカイ とは よばず、
レキシテキ カナヅカイ と よんで いる わけ だ。

＞この板が言語学的な話をする場だというのは、この板の名前「言語学板」を見たらわかるだろう。

キミ も みとめて いる よう に この イタ は ソレダケ では ない。
むしろ ゲンミツ に ゲンゴガク や オンセイガクテキ な こと を ギロン して いる スレ の ほう が ショウスウハ。

仮名文字は昔、政治などの公の場では使われることはなかった。
しかし、仮名文字が公に認められたことを切っ掛けに、国風文化と呼ばれる日本独自の文化が花開いた。
故に、仮名文字は日本の民族文字であり、我々はこれを尊重しなければ、国民としての名に恥じる。
しかし、仮名文字は感情を表現できるが、漢字は論理を表現できる。
つまり、漢字から脱すれば、我々は論理性を失った言葉で書き記さねばならなくなる。
やはり、漢字を日本語から切断するのは容易いことではないのだろうか。

> いや キミ は、 ジショ に のって いる よう な イッパン で ツウヨウ する テイギ まで マチガイ だ と ヒテイ して いた な。
いんや。ゾウさんの好きな「言語学の常識」に照らせば不十分な説明だね、という趣旨の発言だったはずだけど？

> その ウチ の ドレ か ヒトツ でも あげて ヒテイ すれば いい だけ だ から すごく カンタン な ハナシ だろう。
この件については先に訊いたのはこっちなのに、それに対してゾウさんは何ひとつ具体的に返してくれずに
「アブギダ」だの「ケツゴウモジ」だのと抽象的にしか答えず、どの文字の何がどう読み難いのかを
全く説明しようとしない（こっちは「あ」「め」「ぬ」のように例を列挙したに関わらずね）。
それどころか、いつの間にかこっちが逆にそうでない文字の例を挙げないと自動的にゾウさんの言い分を認めたことに
なってしまうというｗ　んなアホなーｗ

> みなして いる から モジ と ハツオン が カイリ した カナヅカイ を ヒョウオン シキ カナヅカイ とは よばず、
> レキシテキ カナヅカイ と よんで いる わけ だ。
・・・ゾウさんは現代仮名遣いでは「は」を「ハ」としか発音してないのかｗ

> むしろ ゲンミツ に ゲンゴガク や オンセイガクテキ な こと を ギロン して いる スレ の ほう が ショウスウハ。
いや、ゾウさんのような「ガクモンテキなハナシはどうでもいい」人が増えたから
結果的にそーなっただけじゃんｗ　原因と結果が逆なんだってば。

いやま、別に専門家だけしか集まってはいけない、とかセコいことは言わないよ。かく言う自分も素人だし。
ただね、「ガクモン」に対して否定的でありながら、一方で「ゲンゴガクではジョウシキ」だのと
都合のいい時だけ「ガクモン」を笠に着るような態度はどうかと想うんだな。

>>74
＞いんや。ゾウさんの好きな「言語学の常識」に照らせば不十分な説明だね、という趣旨の発言だったはずだけど？

すき も ナニ も 「ゲンゴガク の ジョウシキ」 と いった フレーズ は カコ スレ を しらべた が ほとんど つかって いない。
この ギロン が はじまった ホッタン も たんに モジ の ヨミカキ の シヤスサ を ギロン して いる とき だろう。
ゲンゴガクテキ （オンセイガクテキ） な ハナシ は して いない の は あきらか。

＞この件については先に訊いたのはこっちなのに、それに対してゾウさんは何ひとつ具体的に返してくれずに

コチラ は すでに カナ と いう グタイメイ を あげて いる。
カナ より ヨミカキ が しやすい モジ が ある と いう なら キミ が ソレ を あげなければ ならない だろう。

コレ イジョウ、 ドウドウ メグリ は したく ない。
キミ が あげる こと が できない なら とうぜん コチラ の シュチョウ が ただしい と いう こと に なる。

＞ただね、「ガクモン」に対して否定的でありながら、一方で「ゲンゴガクではジョウシキ」だのと

オレ が ゲンゴガク の ジョウシキ と いう フレーズ を つかった の は、
せいぜい ゲンゴ は オンセイ で なりたって いる の は ゲンゴガク の ジョウシキ と いった とき くらい だ な。

コレ が キ に くわなかった の なら コンゴ は イッパン の ジョウシキ と いいかえよう。

ゲンゴ が オンセイ で なりたって いる の は フツウ の ジショ でも セツメイ して ある くらい、
イッパン で ツウヨウ する セツ だ から な。

>>73
カンジョウ や ロンリ を ヒョウゲン する の は モジ で なく コトバ （オンセイ） だ から なにも モンダイ ない な。

○ゲンゴ が オンセイ で なりたって いる の は

＞・・・ゾウさんは現代仮名遣いでは「は」を「ハ」としか発音してないのかｗ

だから ゲンダイ カナヅカイ は カンゼン ヒョウオン シキ では ない。
レキシテキ カナヅカイ と ヒョウオン シキ カナヅカイ の ダキョウ の サンブツ。

ハ行の　カナは　ぶん　の　なか、または　ぶんまつ　に　あれば、ワ行に　よむ　のは　にっぽんご　の　とくせい　であって、ハ行転呼音　と　言われている。

>>79
ニホンゴ の トクセイ と いう より、
たんに ハツオン が かわる マエ の カナヅカイ を もちいて いる から、
ジッサイ の ハツオン と カイリ して いる だけ。

>>127
西嶋定生氏の「秦漢帝国」だった

「たとえば、漢字の伝播ということを考えても、もともと漢字とは、中国の言葉を表記するために、一字一字が中国語としての音と意味をもつもの
として作られたのであり、したがって、中国と言語の相違する朝鮮や日本には伝播しがたい文字であった。それにもかかわらず、朝鮮や日本にこの
漢字が伝播したのは、はじめから朝鮮語や日本語を表記するための文字として採用したのではなくて、当初は、中国語そのものを文字として
使用しなければならない事情があったからである。」

「・・・交易とか中国文化の移入とかのためではなくて、中国との間に発生した政治的関係を処理するための用具として、漢字を習得し、これによって
外交文書を解読したり作成したりすることが緊急時のこととなったからである。朝鮮における吏読とか、日本における万葉仮名のように、漢字を使用して
その民族の言語を表記するということは、そのつぎの段階に起こったことである。」

誤爆

にっぽんご　を　かなぶん　または　roomazi文で　表記できる　ので　従来の　漢字まじり仮名文は　退席しても　差しつかえ　ない。

Nippongo wo canbun mataha roomazibun de hyouci deciru node, zyuuraino canzi maziri cana bun ha taiseci site mo sasitucae nai.

canbun --kana bun

このようなことは常識の範囲に属しますが、和語は日本固有の言葉であります。
これは卑見でありますが、和語には仮名文字が似合います。
故に、仮名文字は日本の民族文字であります。
しかし、漢字や漢語は、すでに日本語の不可欠の構成要素となっています。
漢字文化圏は改めて、経済的・文化的な繋がりを強めようとしています。
やはり、漢字を廃止することは夢のまた夢なのでありましょうか。

>>86
そのよう な カンガエ の いきつく サキ は ニホンゴ の ハイシ だ な。
ゲンゴ や モジ は ケイザイテキ リエキ を こえて まもらなければ ならない もの。

ソレ は そう と、 カナ より ヨミカキ しやすい モジ が あげられる の を まって いる ん だ が、
まだ あげれない の か？

Matanacute mo sudeni nando mo ageta hazu gayo. Ima caite iru mozi dayo.
Pc ni sono mama uticomeba, Nippongo ga arawareru yo.

Boin to siin to ga caciwake deciru noha cono mozi no yoi tocoro gayo.

Nippongo ni Nipponzin no identity wo motomereba, minzokusei wo sontyoo surucoto ni naru yo.
Mozi yori mo cotoba ga daizi desu yo.

ひらがな　なら　らく　だが、　カタカナと　ひらがな　との　うちわける　かきかた　では　ヨミカキ しやすい モジ　とは　とうてい　いへた　もの　でわ　ないよ。PC　での　key　そうさ　の　めんどうさ　は　むぐいーきれない　よ。

ぬぐいきれない。

>>90
その わざわざ ボイン と シイン と に かきわけて いる ところ が よみづらく なる ところ だ な。
モジ スウ も バイ に ふえる から かく テマ も ふえる。

>>92
イマ でも ヒラガナ に する とき は F6 キー を おす だけ だ から たいした テマ でも ない が、
カンジ カナ ヘンカン の よう な カナガキ ヘンカン ソフト を つくれば パソコン の ソウサ も もっと ラク に なる。

>>91
フタツ に ヒトツ を とる なら コトバ だろう が、
コトバ を かきあらわす モジ も ミンゾク に とって ヒジョウ に ジュウヨウ な こと は かわらない。
ミンゾク が つくりだした ブンブツ の ナカ で なら モジ を こえる もの は ない と いいきって も いい。

>>1は外国人のために日本語を簡略化し、それを日本人が使う日本語にも適用したいと言っているようです。
ですが、それはどう考えても無茶です。
日本語を簡略化してまで外国人に学んで貰おうなんて、国民として情けなく思います。

露語や葡萄語に限らず、英語でも仏語でも、表音的に言葉を表記する習慣だけはありません。
どんな国でも、書き言葉には書き言葉の原則を適用し、話し言葉には話し言葉の原則を適用します。
日本は書き言葉に話し言葉の原則を適用させることを試みましたが、それは失敗しています。

仮名文字は日本が誇る民族文字です。
しかし、結局のところ、日本語は漢字と仮名文字があっての言語なのです。
やはり、漢字を使わず仮名文字のみで表記するのは無理なのでしょうか。

>>1は外国人のために日本語を簡略化し,,,sonna coto zyzsui dayo.
日本は書き言葉に話し言葉の原則を適用させることを試みましたがそれは失敗しています>>>>
dou iu coto ka? setumei ga hituyoo.da.
nippongo wa canzi wo tucawazuni cana matawa roomazi de arawasemasu.

>>96
カイヘン コピペ みたい だ が そんな こと で チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ して いない の は、
この スレ や >>1 に はって ある リンク サキ の シュチョウ を よめば すぐ わかる だろう。

＞露語や葡萄語に限らず、英語でも仏語でも、表音的に言葉を表記する習慣だけはありません。

ハツオン と ツヅリ が かならずしも イッチ しない こと を いって いる ん だろう が、
ハツオン と ツヅリ が イッチ しなく とも、 ハナシ コトバ と ドウヨウ に カキ コトバ が ゲンゴ で ある こと には かわらない。
ゲンゴ （オンセイ） を ムシ した エモジ-テキ な ヒョウキ を して いい と いう こと には ならない。

＞日本は書き言葉に話し言葉の原則を適用させることを試みましたが、

シッパイ どころ か メイジ イコウ は キホンテキ に コレ で ブンショウ を かいて いる。
ゲンブン イッチ は ダイ セイコウ した と いえる。
もはや コブン には もどれない。

＞しかし、結局のところ、日本語は漢字と仮名文字があっての言語なのです。

ゲンゴ を ムシ した ヒヨウキ を しなければ ぜんぜん ムリ では ない。

とある小学生の家庭では、親子で冷蔵庫の中にある、野菜や肉や魚などの名前を調べ、ラベルに漢字で書いて貼っていた。
聞くところによると、大抵の日本語は漢字の表記ができるので、漢字字典や漢和辞典を使って色々と調べたそうである。
そして、その小学生は漢字検定一級に余裕で合格したという。

仮名文字が日本の民族文字であることは否定しない。
しかし、漢字を廃止してこれを流用すれば、このような逸材が世に出なくなる可能性がある。
やはり、日本語から漢字を抜き取る方法は存在しないのだろうか。

tucahana cya canzi wo nucitoreru yo.

ばかばかしく見えるスレッドだが、移民を大勢受け入れるとなれば、一考に値する。
結局それ以外に日本の生きる道はないと思う。
出生数を急激に増やす方法は考えにくいし、仮に増えたとしても、子供たちが労働者になるまでに 20 年もかかってしまう。

ちょっと間が開いてしまったけど >>75, >>78

> この ギロン が はじまった ホッタン も たんに モジ の ヨミカキ の シヤスサ を ギロン して いる とき だろう。
そっちが表音文字という（一般の語法を持たない）学術語の定義を持ち出したから、それにツッコんだの。
今後は「ヒョウオン モジ」も安易に使っちゃダメだよ。

> コチラ は すでに カナ と いう グタイメイ を あげて いる。
・・・あのー、仮名より読み難いというアブギダ系の具体的な文字の例を訊いてるんだけど。

> カナ より ヨミカキ が しやすい モジ が ある と いう なら キミ が ソレ を あげなければ ならない だろう。
勘違いしてるけど、「仮名より読み書きがしやすい文字がある」とは一言も言ってないよ。
こっちは「仮名が他と比べてもそれほど洗練された文字体系ではない」という主張で、
例として文字数の多さと類似した字形の多さを挙げたんよ。

だからゾウさんはその点に対して集中的に反論を加えればいいんじゃない？
そうすればこの「ドウドウメグリ」は早めに終わるかもしれないよ。

> コレ が キ に くわなかった の なら コンゴ は イッパン の ジョウシキ と いいかえよう。
了解。それ以上の意味は無いってこったね。

>>99
チュウゴク モジ で アタマ の ヨサ が きまる なら セカイ は ズノウ で チュウゴク に タチウチ できない と なる な。

>>101
ばかばかしい とは ナン だ。
ミンゾク モジ の ソンチョウ は ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ な こと だろう。

ガイコクジン が カンタン に まなべる コクゴ ヒョウキ なら ニホンゴ の セカイ での チイ コウジョウ に つながる。
すくなくとも ナンカイ な チュウゴク モジ の ヨミカキ が ある ため に ニホンゴ を えらばない と いう こと は なくなる。

しかし、 イミン タイリョウ ウケイレ は ボウコク の ミチ。
そもそも ユウノウ な イミン は ニホン に やって きたり しない。
ニホンジン すら も コドモ を うめない よう な クニ に ダレ が やって くる。
ニホン の シュッショウスウ を ふやす には ショウシカ タイサク しか ない。

＞今後は「ヒョウオン モジ」も安易に使っちゃダメだよ。

べつに ヒョウオン モジ は ガクジュツ ヨウゴ では ない な。
フツウ の ジショ にも かいて ある コトバ。
その ジショ には ヒョウオン モジ は ハツオン を あらわす と かいて ある。

＞・・・あのー、仮名より読み難いというアブギダ系の具体的な文字の例を訊いてるんだけど。

だから タイショウ は セカイ の モジ と いって いる じゃ ない か。
なにも ケツゴウ モジ に ゲンテイ して いない。
キミ は その ナカ から ヒトツ でも あげれば いい わけ だ。

＞こっちは「仮名が他と比べてもそれほど洗練された文字体系ではない」という主張で、
例として文字数の多さと類似した字形の多さを挙げたんよ。

だから キミ が おもう センレン された モジ を あげて くれたら よい。

＞そうすればこの「ドウドウメグリ」は早めに終わるかもしれないよ。

ジケイ の ルイジ に ついて は すでに ハンロン した。
キミ が グタイメイ を あげない から ドウドウ メグリ に なって いる。

>>78
Ha gyoo tenkoon no Nippongo no tokubetuno gensyoo de, [ha]no kana ha cotoba no aiga ya cotoba no owari ni aru toci niha [wa] gyoo ni yomu noda yo.

cotoba no aiga ,,,aida desu.

表記と発音の　ずれ　には　気にしない。

>>104
> フツウ の ジショ にも かいて ある コトバ。
あのさー、普通の辞書にだって断り無しに学術語はナンボも載ってるんだよ。
たとえば「層理」は特に断りも無いけどれっきとした地学の用語。それと同じさね。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/10835200/

> だから タイショウ は セカイ の モジ と いって いる じゃ ない か。
世界の文字のどれ？　はようグタイテキに挙げたまい。

> だから キミ が おもう センレン された モジ を あげて くれたら よい。
訊いてるのはこっちだよ。
質問に質問で答えるのは議論の初歩的なルール違反だって。

> ジケイ の ルイジ に ついて は すでに ハンロン した。
どれのこと？　全く記憶に無いんですけどｗ

>>108
ヒョウオン モジ が ガクジュツ ヨウゴ って ドコ に かいて ある？
たんに イミ が イッパン と ガクジュツ では ことなる だけ だろう。

＞世界の文字のどれ？　はようグタイテキに挙げたまい。

だから タイショウ は セカイ の スベテ の モジ だ と いって いる。
キミ が カナ より すぐれて いる と おもう モジ を いいかげん あげて くれ。
グタイテキ な モジ を あげる こと が できない なら キミ の シュチョウ は とうぜん マチガイ と なる。

＞どれのこと？　全く記憶に無いんですけどｗ

ソレ は キミ が キオク して いない だけ だ が、 もう イチド くわしく のべて やろう。

カナ テイド の ルイジ が モンダイ なら、 カナ より ルイジ が おおい ガイコク の モジ など よめた もの では ない。
それに モジ の センレン と いう なら ルイジ だけ で なく デザイン も ジュウヨウ。
モジ の デザイン は ヨミヤスサ に おおきく かかわって くる。
カナ は この デザイン が たいへん すぐれて いる。
カナ の よう に タンジュン で ありながら トクチョウ ある ジケイ は そうそう ない。

ジスウ に ついて も カナ は オンセツ モジ で ありながら きわめて すくない。
オンソ モジ と くらべて も たいした チガイ は ない。

しかも ジッサイ の ガクシュウ フタン は モジ さえ おぼえたら すぐ ヨミカキ できる カナ の ほう が アットウテキ に すくない。

まなびやすく、 よみやすく、 かきやすい。
モジ に とって ジュウヨウ な ヨウソ が すべて そなわって いる の が カナ。
カナ ほど すぐれた モジ は セカイ を さがして も みあたらない。
だから いつまで たって も カナ より すぐれた モジ を あげる こと が できない。
セカイ の モジ を しれば しる ほど カナ の スゴサ が わかる。

読みにくいからやだ。
速読できなくなる。
便利な物は何でも取り入れるべき。

> ヒョウオン モジ が ガクジュツ ヨウゴ って ドコ に かいて ある？
> たんに イミ が イッパン と ガクジュツ では ことなる だけ だろう。
あのさ、リンク先の「層理」の項を見た？
国語辞典には、わざわざそう書いてなくても術語であるものは幾らもあるんよ。

それに、術語と一般の語で特に意味が違うものについても併記はあるけど、
特に断りは無くても記述からそう判るように書いてある。
例えば下のリンク先の「ゼロ」の１は「整数」などの術語で解説されているので
明らかに数理的な意味なんだけど、特に数学がどうのとは書いていない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%82%BC%E3%83%AD&stype=1&dtype=0

> ソレ は キミ が キオク して いない だけ だ が、 もう イチド くわしく のべて やろう。
だからそれについて、こちらはこう訊いたわけだ。

仮名より類似の多い文字とは何か？　またその基準は？
仮名のデザインが優れているというのは単なる個人的な好みではないのか？

まあ字数については音節文字にしては少ないが、それは単に日本語の音素が少ないからで
文字そのものの特性とは言い難いね。実際、外国語の転写にも不都合が多い。

> しかも ジッサイ の ガクシュウ フタン は モジ さえ おぼえたら すぐ ヨミカキ できる カナ の ほう が アットウテキ に すくない。
ん？　文字を学ぶというのは「文字を覚えること」が本題だし、それが一番大変じゃないのかい。
実際に多くの外国人がそこで苦労しているし、そこまで学び易いとは言えない。

> まなびやすく、 よみやすく、 かきやすい。
可読性は仮名漢字混じりの方が上だし、書き易さや速記性はラテン文字（筆記体）やアラビア文字の方が上。
どの文字にもメリットとデメリットがあって、仮名もまたしかりだよ。それは直視しなきゃね。

＞あのさ、リンク先の「層理」の項を見た？

「ヒョウオン モジ」が オンセイガク の テイギ で なく イッパン の テイギ で イミ が かいて あれば、
じゅうぶん その コトバ は イッパン ヨウゴ だろう。
それでも 「ヒョウオン モジ」 が イッパン ヨウゴ で なく ガクジュツ ヨウゴ だ と いいはる なら その ソース を しめさなければ ならない。


＞だからそれについて、こちらはこう訊いたわけだ。

だから まず キミ が シュチョウ する カナ より センレン された ヨミカキ しやすい モジ が ある ならば、
ソレ を あげなければ カナ と ヒカク する こと も できない。
ナンド いって も あげる こと が できない なら カナ より ヨミカキ しやすい モジ は ない と いう こと に なる。

＞仮名より類似の多い文字とは何か？　またその基準は？

キミ は どういう キジュン で カナ は ルイジ した モジ が おおい と ハンダン した ん だ？

＞まあ字数については音節文字にしては少ないが、それは単に日本語の音素が少ないからで

フツゴウ が ある ほど すくなく も ない な。
しょせん モジ は オンセイ キゴウ じゃ ない の だ から カンペキ に オト を あらわせる ヒツヨウ は ない。
それに カナ の エイゴ ジテン が ある よう に オンセイ キゴウ-テキ に つかう こと も やろう と おもえば いくらでも できる。
まあ、 コレ は ヨミカキ の シヤスサ とは カンケイ ない こと だ が。

＞可読性は仮名漢字混じりの方が上だし、書き易さや速記性はラテン文字（筆記体）やアラビア文字の方が上。

カナ は サンビョウシ が そろって いる から すぐれて いる と いって いる。
それに カナ も ヒッキタイ は ソンザイ する。

まあ ともかく カナ より ヨミカキ しやすい モジ を あげて もらわない こと には ギロン に ならない。
よみやすい モジ だけ でも なければ、 かきやすい モジ だけ でも なく、
あくまでも カナ より ヨミカキ しやすい モジ を な。

ツギ で カナ より ヨミカキ しやすい モジ を グタイテキ に あげれない なら キミ の シュチョウ は まちがって いる と みなす。
いいかげん ドウドウ メグリ にも あきて きた。

ホントウ に カナ より ヨミカキ しやすい モジ が コノヨ に ある なら、
ジュンスイ に モジ-ズキ と して も しりたい ところ。

Hinsi no tigai de katakana ni sitari hiragana ni suru toiu kizyun wo gooritekini setumei dekinai no dewa nai ka?

>>117
ヒンシ で かきわけて いる の だ から ゴウリテキ じゃ ない か？
コレ が ヤマト コトバ や ガイライゴ の チガイ など で かきわけて いたら たいそう フクザツ な ヒョウキホウ に なる が。

それに メイシ ケイ の ヒンシ を カタカナ、
ソレ イガイ の ヒンシ を ヒラガナ なら、
ゲンコウ の ヒョウキホウ から も ヒカクテキ スムーズ に イコウ できる。
ゲンコウ の ヒョウキホウ でも カタカナ は メイシ ケイ に、 ヒラガナ は メイシ ケイ イガイ に つかわれる こと が おおい。

>>103
> ミンゾク モジ の ソンチョウ は ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ な こと だろう。
そんなに｢日本民族だ｣と力んで暮らしてない。

> そもそも ユウノウ な イミン は ニホン に やって きたり しない。
優秀な中国人を積極的に雇っている企業は既に少なくない。

> ニホンジン すら も コドモ を うめない よう な クニ に ダレ が やって くる。
> ニホン の シュッショウスウ を ふやす には ショウシカ タイサク しか ない。
どんな対策も絶対に成功しない。財界の考え方が変わらないから。
財界を変えるためには、社会主義的な政策で指導するしかないが、日本人はそんな政府を選ばない。
日本には国是というものがない。ただここに生まれ育った人が日本人だ。全然違う価値観をもった人たちが一緒に住んでいる。
国是に従って社会を統制する左派は、永遠に力をもちえない。
外国で大人になった人に日本に来てもらうしかない。定住者には日本国民とほぼ同等の権利を与え、その代わりに、
将来帰国するつもりであっても、社会保険には加入してもらう。
本当に帰国してもいいし、日本で一生を終えてくれても構わない。当然年金はもらえる。

イッパンテキ な カナ センヨウ ブン では カタカナ だけ の バアイ が おおい が、
カタカナ だけ より ヒラガナ と ヘイヨウ した ほう が シニンセイ は カクジツ に あがる。

カナ モジ ウンドウ が シッパイ した ゲンイン の ヒトツ には、
ミナ が なれしたしんで いる ヒラガナ を ハイジョ した こと も あげられる だろう。
トウジ は タイプライター の モンダイ で ヘイヨウ が むつかしかった の だろう が。

Katakana ga meisi ni kagiru toiu gooriteki setumei ga hituyoo desu.
Meisi wo hiragana de kaite wa ikenai toiu wake wa nan desu ka?
Hira to kata no 2 toorino minzoku mozi dakara, 1 poo wo suteru ni sinobinai to ka, kono mae kaite ita yoo da ga.

>>120
りきんで くらさなく とも、
ミンゾク イシキ を わすれて は ダメ だろう。
セカイ は キホンテキ に ミンゾク ドウシ の カンケイ で なりたって いる。

＞優秀な中国人を積極的に雇っている企業は既に少なくない。

ガイコクジン ばかり に たよる の は ボウコク の ミチ。
それに キギヨウ が ホントウ に ほしい ガイコクジン は テイチンギン で はたらく ドレイ。

＞どんな対策も絶対に成功しない。財界の考え方が変わらないから。

しかし カンガエ を かえなければ スイタイ する だけ だろう。
ニホン が ケイザイテキ にも テイタイ して いる の は、
キギョウ が メサキ の リエキ を ユウセン して コソダテ を ケイシ した こと が おおきい。

>>122
イッテイ の ルール を つくらなければ フクザツ カイキ な ヒョウキホウ に なる から。
カタカナ を メイシ ケイ で つかう の は ウエ で セツメイ した とおり。
かくばった カタカナ の イメージ は メイシ にも あう。

>>123
> ミンゾク イシキ を わすれて は ダメ だろう。
> セカイ は キホンテキ に ミンゾク ドウシ の カンケイ で なりたって いる。
異民族が一緒に暮らすようになれば、大切なのは各個人自身の歴史であって、民族意識ではない。

> それに キギヨウ が ホントウ に ほしい ガイコクジン は テイチンギン で はたらく ドレイ。
そんな仕事こそ日本人にやらせる。言葉の不自由がない。
企業が求めているのは、日本では多少言葉の壁があっても、外国語ができて新しいアイデアを出せる、大儲けさせてくれる人、
ある程度の条件を提示しなければ雇えないが、それ以上に付加価値の大きい人材なのだ。

> しかし カンガエ を かえなければ スイタイ する だけ だろう。
考えを変えるくらいなら衰退したほうがましと、財界は考えているだろう。
最後は金を持って海外に逃げればいいわけだから。
能力のある人は日本に来ればそこそこ成功できる、アメリカン･ドリームよりショボいが、アメリカほど非人間的な競争社会ではない、
といったところが、日本の目指すべき線だろう。

Nippon ni okeru eigo no tikara wo kangaeru toki, onzi alphabet wo tukau roomazi bun no hoo ga kana yorimo yuuri da to omou.

Minzoku mozi to ha ie, gensanti ha kanzi kara no henkei ni suginai, nanimo sonnani rikinde sontyoo suru hodo demo nai yo.

>>125
ミンゾク イシキ が カク-ミンゾク で カクリツ されて しまった コンニチ では そう は なかなか ならない。
げんに イミン を タイリョウ に うけいれた オウシュウ など では、
イミン との アツレキ が しょうじて ダイ モンダイ に なって いる。

＞そんな仕事こそ日本人にやらせる。言葉の不自由がない。

ギャク だ な。
タンジュン ロウドウ には イシ ソツウ は いらない。

＞考えを変えるくらいなら衰退したほうがましと、財界は考えているだろう。

そこまで カクシンハンテキ な バイコク でも ない だろう。
キンシガンテキ な タイオウ が バイコク に みえる だけ で。

>>127
ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ なの だ から ソンチョウ する べき もの だ な。
ナンド も いって いる よう に ゲンゾン の モジ で ム から うまれた モジ は ない。

>>126
エイゴ シハイ に まけない ため にも カナ の ソンチョウ が ヒツヨウ。
ラテン モジ など サイヨウ したら キミ の ヒョウキ を みて も わかる よう に ニホンゴ は エイゴ マジリ の ワケ の わからない ゲンゴ に なる。

>>128
> げんに イミン を タイリョウ に うけいれた オウシュウ など では、
> イミン との アツレキ が しょうじて ダイ モンダイ に なって いる。
キリスト教徒が狭量だからだよ。それでもジネディーヌ･ジダンはフランスの誇りだ。
日本には国是がない代わりに、タブーも少ない。ほぼなんでもあり。
ムスリムと戦ったこともないし、ユダヤ人を迫害したこともない。
大きな軋轢を生じさせるとしたら右翼だろう。

> タンジュン ロウドウ には イシ ソツウ は いらない。
要る。日本では接客業に過剰なサービスが要求される。
日本語が不自由ではコンビニやファミレスの店員にすらなれない。
頭脳労働者は多少日本語が不自由でも OK。日本人の方が英語で対応する。

> そこまで カクシンハンテキ な バイコク でも ない だろう。
甘い。企業に社会的責任など求めてはならない。彼らは本質的に金の亡者だ。
財閥解体、農地解放という、権力による無法、強奪があってこそ、戦後日本は立ち直った。
政府は GHQ のように強力に、財界を監督指導しなければならない。しかし、そんな政権が成立することはもうないだろう。
日本は変わらないし、変われない。オバマ米大統領のキャッチコピーは "Change! Yes, we can." だったが、日本を表す言葉は
"We cannot change." だ。

> 「ヒョウオン モジ」が オンセイガク の テイギ で なく イッパン の テイギ で イミ が かいて あれば、
> じゅうぶん その コトバ は イッパン ヨウゴ だろう。
えっとさ、音ってのは音韻の上位区分なわけよ。
だから精密さを考慮しない（つまり国語辞典の記述程度）ならこれで十分ってだけで
国語辞典に学術語の厳密な定義が書かれているというわけじゃないのよ。
例えば先に挙げたゼロにしても、数学における厳密な定義とはやや異なる。

ゾウさんは国語辞典（とりわけ大辞泉）を過信し過ぎじゃないかねえ。
辞書スレを見るまでもなく、各社ごとに記述が異なることくらい明らかなはずだけど。

> ナンド いって も あげる こと が できない なら カナ より ヨミカキ しやすい モジ は ない と いう こと に なる。
何度も言ってるように「仮名より読み書きしやすい文字がある」なんてこっちは主張してないんだから
そんなもん挙げるつもりは全然無いんよ。いい加減そこから離れたまい。

> キミ は どういう キジュン で カナ は ルイジ した モジ が おおい と ハンダン した ん だ？
以前に指摘したときゾウさんは「ナレのモンダイ」と言っていたから、類似は認めたものかと想ってたけど。
実際、前に挙げた「あ、め、わ」等は、中国や韓国の日本人向けおみやげや
中華料理・韓国料理の店で書かれている和文では、いまだによく間違えられる。

> それに カナ も ヒッキタイ は ソンザイ する。
行書の可読性は、英語やアラビア語の筆記体と五分五分だね。

> まあ ともかく カナ より ヨミカキ しやすい モジ を あげて もらわない こと には ギロン に ならない。
もう一度言うけど、こっちは「仮名より読み書きしやすい文字」を全く議論に含めてない。
言いたいのは「読み易さ等の点で仮名がそこまで（他の文字と比べて）優れているわけではない」、
言い換えると「仮名は他の文字と同様にメリットとデメリットを合わせ持っている」という、ごく当たり前のことなんだな。

>>131
＞大きな軋轢を生じさせるとしたら右翼だろう。

イミン が ウヨクテキ な カンガエ を もって いない とは かぎらない。
ユウワテキ な ミンゾク ばかり が イミン して くる わけ では ない。

＞甘い。企業に社会的責任など求めてはならない。彼らは本質的に金の亡者だ。

あらためる には ニホンジン の イシキ カイカク が ヒツヨウ だ な。
その ため にも ニホン の シンボル と いえる ミンゾク モジ の ソンチョウ が フカケツ。

>>132
＞えっとさ、音ってのは音韻の上位区分なわけよ。

いや、 キミ は モジ が ハツオン や オンセイ を あらわす と いう ジショ の キジュツ は アヤマリ と いって いた だろう。
おおよそ マチガイ で ない なら オレ の ヨウホウ も マチガイ では ない と なる な。
なにも ゲンミツ に モジ の テイギ を ギロン して いた わけ じゃ ない の だ から。

＞何度も言ってるように「仮名より読み書きしやすい文字がある」なんてこっちは主張してないんだから

リョウカイ した。
カナ より ヨミカキ しやすい モジ は ソンザイ しない わけ だ な。
この ギロン は コレ で ケッチャク。

主張をしないのと存在しないのは次元の違う話だろうに。
領土問題に触れないからといって、存在しないわけではない。

>>135
リョウド モンダイ も シュチョウ する から ソンザイ する。

当事者の主張をヒアリングしていなければ藁人形でしょ。

Kango maziri wo kakinagara, eigo maziri ni natte mo nanra iwakan ha nai yo.
Eigo no benkyoo niha roomazi wo tukahu node benri da to omou yo.

Hinsi no tigai de kana to hira to no kakiwake wa mattaku konkyoo ga nai.
Kanamozi ronzya no dokudan ni suginai.

にっぽんこく　は　じゅうぞくこく　だから　えいご　は　だいじ　だよ。

> いや、 キミ は モジ が ハツオン や オンセイ を あらわす と いう ジショ の キジュツ は アヤマリ と いって いた だろう。
じゃその発言を引用してみそ（古）。

> カナ より ヨミカキ しやすい モジ は ソンザイ しない わけ だ な。
「その議論は端から主張していない」＝「その議論は間違ってる」か。
すごい論理の飛躍だなーｗ　学問は否定してても論理には多少期待してたんだけどねぇ。

やはり今回もゾウさんはまともに僕らと話し合える段階に達していないのが痛いほど判ったよ。
>>135 さん 、>>137 さん、お心遣い感謝。でもとりあえず今回はこれで諦めるねｗ

>>138
ニホンゴ-カ した カンゴ と エイゴ の ツヅリ を そのまま もちいる の は まったく ちがう。
エイゴ の ため に ニホンゴ を こわす の は ゆるされない。

>>138
キミ は どういう コンキョ を もとめて いる わけ だ？

>>140
ドクリツ イシキ の ない クニ は いずれ ほろびる。

>>141
997 : 名無し象は鼻がウナギだ！: 2012/07/04(水) 07:27:49.43 0 >>992-993

> このよう に オンセイ や ハツオン でも マチガイ では ない。
それは一般向けの、しかもスペースに制限が有る中での簡略化した説明に過ぎないよ。
より専門的かつ厳密な意味でのこれらの定義は、ウィキペディアにも書いてある。

＞やはり今回もゾウさんはまともに僕らと話し合える段階に達していないのが痛いほど判ったよ。

カナ より ヨミカキ しやすい モジ を けっきょく あげられない の だ から、
ギロン と カンケイ ない ヒハン で にげる しか ない わなw

＞「仮名より読み書きしやすい文字がある」
＞「読み易さ等の点で仮名がそこまで（他の文字と比べて）優れているわけではない」

ウエ の フタツ の ブン に した って イイマワシ を かえて いる だけ で、
ほとんど おなじ ブン だろw

オレ の カナ より ヨミカキ しやすい モジ は ない と いう シュチョウ に たいして、
キミ が カナ は ホカ の モジ と くらべて も すぐれて いる わけ では ない と いった から、
ならば その モジ を あげて くれ と いった だけ の ハナシ。

キミ が あれこれ イイワケ せず さっさと モジ を あげれば カンタン に ケッチャク は ついた。

>>144
違うよｗ
「××より優れた○○がある」と「××はそこまで優れていない」はイコールではないからね。

やっぱりゾウさんの論理的理解力はまともに議論できるレベルに達してないね。残念。

あと、 >>143 。
やはり「辞書の記述が誤り」と「辞書の記述は一般向けに簡略化されている」はイコールじゃないよねぇ。

それでも引用文に「辞書の記述は誤り」と書いてあると言い張るつもりなら、
今度は視力の心配をしなくちゃいけなくなるんだけどｗ

>>145
＞「××より優れた○○がある」と「××はそこまで優れていない」はイコールではないからね。

ソレ も ガイコク の モジ と ヒカク して いって いる の だ から ほぼ おなじ イミ だ な。

そもそも キミ は >>39 で グタイテキ な モジ を あげない リユウ と して ナレ の モンダイ を あげて いる。
だから >>41 で オレ は ナレ の モンダイ で なく、ジケイ や ジスウ や モジ コウゾウ だ と いって いる のに、
キミ は いろいろ イイワケ して こたえない まま。

ホンダイ の ギロン で まける と ジンカク コウゲキ に はしる の は 2ch では よく ある パターン。
オレ は いくら ギロン で まけて も コレ だけ は したく ない と おもって いる。

>>146
ジショ の キジュツ が カンリャクカ されて いて も ゲンゴガクテキ に アヤマリ で ない と キミ が いって いた の なら、
オレ の イイマワシ も カンリャクカ されて いる だけ で なんら ゲンゴガクキ に モンダイ は ない と なる な。
まさに ムダ な ギロン を えいえい と くりかえして いた わけ だ。

ナンド も いう よう に テイギ を ギロン して いた わけ じゃ ない。

Gairaigo ga Nippongo ni hairu noha husegiyoo no nai gensyoo de atte, Eigo ga Nippongo wo kowasite iru node ha
nai.

> ソレ も ガイコク の モジ と ヒカク して いって いる の だ から ほぼ おなじ イミ だ な。
違うってｗ
自分は「他の文字（ゾウさんがちょろっと言ったアブギダ系の幾つか）と比べても、仮名は
書き易さも読み易さもそう大して変わらない」という趣旨の事を何度も言っているのが判らないかな。
つまり「仮名も他の文字もそう変わらん」ってことなのに、それがなぜ「仮名より優れた文字がある」って話になるんだかｗ

> だから >>41 で オレ は ナレ の モンダイ で なく、ジケイ や ジスウ や モジ コウゾウ だ と いって いる のに、
全く具体性の無い議論で意味が無いよ。字形なら文字の例、字数なら数字を挙げてごらんよ。
こっちは具体的な議論を何度も頼んでるのに、逃げてるのはどっちだろうね？

> ホンダイ の ギロン で まける と ジンカク コウゲキ に はしる の は 2ch では よく ある パターン。
論理的な理解力と人格はまた別の話だと想うけどなあ。
こっちは最大限ゾウさんの人格は尊重してるつもりだし、どっかの誰かさんみたいに
一連の議論に一方的に勝利した気にもなってないしｗ

> ジショ の キジュツ が カンリャクカ されて いて も ゲンゴガクテキ に アヤマリ で ない と キミ が いって いた の なら、
これも何度目か判んないけど、「辞書の記述は『言語学』的には不十分」とは言ったけどね。
誤りとは言い切れないが、正解でもない。アリの話をしてるのに「ムシ」と呼び続けるようなもん。

ああ、ちなみに「ナレのモンダイ」ってのは、ゾウさんの表記法が読み難いという意見に対して
昔ゾウさんが言ってたことの真似だよ。忘れた？ｗ

>>149
ニホンゴ の ハツオン に もとづかない エイゴ の ツヅリ を もちいる の は ニホンゴ を こわして いる と いえる な。

>>150
まあ カナ と かわらない ヨミカキ しやすい モジ でも いい から、ある なら あげて くれ。

＞こっちは具体的な議論を何度も頼んでるのに、逃げてるのはどっちだろうね？

ソレ は キミ が グタイテキ な モジ を あげない で にげて いる から だろう。
グタイテキ に モジ を あげれば いくらでも カナ と ヒカク できる。

＞こっちは最大限ゾウさんの人格は尊重してるつもりだし、どっかの誰かさんみたいに

それなら タニン を バカ に した よう な コトバヅカイ は する べき では ない な。

＞これも何度目か判んないけど、「辞書の記述は『言語学』的には不十分」とは言ったけどね。

フジュウブン でも ジショ の キジュツ は アヤマリ では ない の だろう。
ならば オレ の ヨウホウ も モンダイ ない だろう。
コレ も ナンド も いって いる が ヒョウオン モジ の ゲンミツ な テイギ を ギロン して いた とき に もちいた イイマワシ じゃ ない の だ から な。

＞ああ、ちなみに「ナレのモンダイ」ってのは、ゾウさんの表記法が読み難いという意見に対して

ソレ は なれて いる ヒョウキホウ が いちばん よみやすい と かんじる と いった とき に つかった フレーズ だろう。
だから キャッカンテキ に モジ の ユウレツ を ハンダン する とき は、
ナレ で なく、 ジケイ や ジスウ や モジ コウゾウ など が ジュウヨウ に なって くる。

> グタイテキ に モジ を あげれば いくらでも カナ と ヒカク できる。
えっとね、仮名が他の文字より優れてるって主張を最初に挙げたのはゾウさんの方でしょ。
だから説明責任はゾウさんにあるの。こっちから何かお膳立てする義務は無いの。
まあ >>112 で我慢できずに比較対照としてラテン文字やらアラビア文字やら挙げちゃったけどねｗ

> それなら タニン を バカ に した よう な コトバヅカイ は する べき では ない な。
馬鹿にされてると感じるなら、それはゾウさん自身に馬鹿にされてるかもしれないという自覚があるからだよ。
こっちは「ゾウさんは論理的な理解力に欠けてるね」「こっちの返答を無視して勝利宣言しちゃったね」と言ってるだけ。

> フジュウブン でも ジショ の キジュツ は アヤマリ では ない の だろう。
うん。一般的な文脈ならばあれでも十分。ただし厳密な議論にはやや不向きだねってこと。
いやはや、こっちが「辞書の記述は誤りだ」なんて一言も言ってないことが理解していただけたようで。

> ソレ は なれて いる ヒョウキホウ が いちばん よみやすい と かんじる と いった とき に つかった フレーズ だろう。
単に「ゾウさんの表記法が読み難い」というツッコミに対してのものだったかと。しかも何度も。

> だから キャッカンテキ に モジ の ユウレツ を ハンダン する とき は、
> ナレ で なく、 ジケイ や ジスウ や モジ コウゾウ など が ジュウヨウ に なって くる。
じゃあ早よ字形の実例やら具体的な数字やらを。比較対照する他の文字は別にラテン文字やアラビア文字でなくておｋ。

>>153
コチラ は すでに カナ と いう クダイテキ な モジ を あげて いる。
しかも セカイ の モジ と ヒカク して と まで いって いる。
だから キミ が カナ より すぐれて いなく とも ヒッテキ する モジ が ある と いいはる なら、
その モジ を あげて みせない こと には いつまで たって も ケッチャク が つかない。

＞馬鹿にされてると感じるなら、それはゾウさん自身に馬鹿にされてるかもしれないという自覚があるからだよ

いや、 キミ が バカ に する よう な ハツゲン を して いる から だろう。
ギロン で まけた の が くやしい の は わかる が こういう ハツゲン を する の は いただけない。

＞今度は視力の心配をしなくちゃいけなくなるんだけどｗ

＞うん。一般的な文脈ならばあれでも十分。ただし厳密な議論にはやや不向きだねってこと。

キミ も ようやく ゲンミツ な ギロン で なければ モンダイ ない と みとめた な。
オレ が その イイマワシ を つかった とき は ゲンミツ な ギロン を して いる とき では なかった から キミ の ヒハン は マトハズレ と なる。

＞単に「ゾウさんの表記法が読み難い」というツッコミに対してのものだったかと。しかも何度も。

その よみにくい と いう ヒハン は ナレ の モンダイ から きて いる もの だ から だろう。
イマ いって いる モジ の ヨミカキ の ユウレツ は とうぜん ナレ を はぶく。
だから キミ は アンシン して カナ イガイ の モジ を あげて くれたら いい。

＞じゃあ早よ字形の実例やら具体的な数字やらを。比較対照する他の文字は別にラテン文字やアラビア文字でなくておｋ

キミ が カナ に ヒッテキ する モジ を あげない こと には ヒカク できない だろう。

しかし ここまで いって も キミ は カナ に ヒッテキ する モジ を あげる こと が できない の だ から、
キミ の シュチョウ は まちがって いる と みなす しか ない な。

グタイテキ な モジ を あげない なら、
もはや コレ イジョウ、 キミ と ムダ な ギロン を する つもり は ない。

がいらいご　は　カタカナで　たくさん　かかれている。これを　ロオマジ　で　かく　ときに　terebizion　と　かけば　よいのか。

>>156
terebi でも terebijon でも いい が ニホンゴ の ハツオン に もとづいて かく べき だ な。
television と いう エイゴ の ツヅリ に こだわる の は ニホンゴ の ため の ヒョウキ とは いえない。

la li lu le lo
va vi vu ve vo
fa fi fu fe fo
nado no mozi wo yooi sureba, Nipponzin ha hatuon dekiru node, gairaigo ni siyoo site mo yoi to omou ga, ikaga kane.

> しかも セカイ の モジ と ヒカク して と まで いって いる。
そろそろ「具体的」を辞書で引いてくれてもいい頃だと想う。

> だから キミ が カナ より すぐれて いなく とも ヒッテキ する モジ が ある と いいはる なら、
あ、一応そこは認めてくれるんだ。ありがとｗ

> いや、 キミ が バカ に する よう な ハツゲン を して いる から だろう。
引用してみそ。

> ギロン で まけた の が くやしい の は わかる が こういう ハツゲン を する の は いただけない。
ゾウさんが勝手にこっちと勝負してると想い込んで、これまた勝手に勝ちを宣言しただけさね。

> キミ も ようやく ゲンミツ な ギロン で なければ モンダイ ない と みとめた な。
要するに、ゾウさんの発言は厳密さを欠いたテキトーな議論ってことでおｋ？
何となくそんな気はしてたんだけど、あんま認めたくはなかったなー。

> イマ いって いる モジ の ヨミカキ の ユウレツ は とうぜん ナレ を はぶく。
省いたとして、仮名が最も読み書きに優れるとする（誰にも解る）根拠は無いんだよね？
だってゾウさんは結論しか言ってないんだもの。

> キミ が カナ に ヒッテキ する モジ を あげない こと には ヒカク できない だろう。
何ならラテン文字やアラビア文字と比較してくれてもいいんだよ、別にｗ
こっちとしちゃ、それぞれの文字にメリットとデメリットがあって客観的な優劣は無いって意見なんだから。

>>158
ウエ の フタツ は ニホンゴ では みとめられて いない オンイン だ から、
モジ で クベツ する ヒツヨウ が ない な。
また する べき でも ない。

だから ガイライゴ で あって も ニホンゴ に おいて は 「ヴ」 と いう ヒョウキ は いらない。
ジンメイ など の コユウ メイシ に かぎり ゲンチ の ハツオン を ソンチョウ する と いう イミ で つかう の なら ともかく。

>>159
＞引用してみそ。

すでに インヨウ して いる だろ。
キミ の セリフ を つかいたく なる な。

＞要するに、ゾウさんの発言は厳密さを欠いたテキトーな議論ってことでおｋ？

ジショ の キジュツ は テキトウ なの か？
ゲンミツ で ない イイマワシ は すべて テキトウ なの か？

＞こっちとしちゃ、それぞれの文字にメリットとデメリットがあって客観的な優劣は無いって意見なんだから。

けっきょく サイゴ まで イイノガレ する つもり なの か。
ソレゾレ の モジ の ヨミカキ の シヤスサ に メリット と デメリット が あろう が、
スベテ の モジ の ユウレツ が おなじ で ある わけ ない。

スベテ の モジ が おなじ と いう なら ヒトツ でも ロンパ したら ソレ で オワリ だ な。

たとえば リンゴク の カンコク の ハングル モジ は、
ヨミヤスサ に おいて タンチョウ な ジケイ を くみあわせて モジ を つくって いる から、
タンチョウ で にた よう な モジ ばかり に なって カナ と くらべる と きわめて よみづらい。

カキヤスサ は ヨミヤスサ に くらべたら だいぶ マシ だ が、
それでも モジ を フクスウ くみあわせて かかない と いけない から、
カナ より カクスウ が だいぶ ふえて かきづらい。

カナ の すごい ところ は タンジュン で ありながら トクチョウ の ある ジケイ も さる こと ながら、
１ モジ だけ で オト を あらわす こと が できる オンセツ モジ で ある ところ だ な。
インド ケイ の モジ も オンセツ モジ と よばれる が、
ジッサイ は オンソ キゴウ を くみあわせて いる から ヨミカキ は しやすい とは いえない。

カナ は まさに ニホン が うんだ キセキ の モジ と いって も いい。
せっかく このよう な モジ を うみだしたながら みくだして いる ニホンジン は おろか だ と しか いえない。

○うみだしながら

ンとソなんて紛らわしいと思うのですがそれについてはどうですか？

>>160
dare ga mitome-nai noka? la gyoo,va gyoo,
Ima mitomereba, yoi.

>>166
ソレ に ついて も 「ん」 と 「そ」 と クベツ できない ほど にて いる わけ じゃ ない。
しかも にた ジケイ が おおく ある わけ でも ない。

にた ジケイ だけ なら ケツゴウ モジ に かぎらず カズ おおく の モジ タイケイ に ソンザイ する。
たとえば セカイテキ に つかわれて いる ラテン モジ など は ジスウ が カナ より すくない にも かかわらず、
「i」 と 「l」 「s」 と 「z、」 「y」 と 「v」 と 「q」 「 p」 と 「b」 と 「d」 「Q」 と 「O」 など は よく にて いる。

それに ラテン モジ は セカイ スウジ と なって いる アラビア スウジ の 0 や 1 など とも よく まちがえられる。

しかし ゼンタイ と して みれば ラテン モジ も カナ と おなじく、
ジケイ が タンジュン で ありながら トクチョウ の ある ほう だ から、
セカイ カッコク の モジ と くらべたら まだ ヨミカキ しやすい と いえる だろう。

>>167
ダレ が で なく ソレゾレ の ゲンゴ には きまった オンイン が ある だろう と いう ハナシ。
エイゴ の オンイン を ニホンゴ に おいて つかう の は ゲンゴ シンリャク に ほかならない。

>>168
「く」と「し」
「れ」と「ね」と「わ」
「う」と「ら」
「あ」と「め」
「き」と「ま」と「も」と「さ」
「こ」と「に」
「る」と「ゑ」
「て」と「こ」
なんて自分には非常にまぎらわしく見えるのですが、
字形が見分けやすいなんて幻想ですよね？

>>170
だから その テイド の ルイジ で まぎらわしい と おもう なら ガイコク の モジ タイケイ は よめた もの では ない と いって いる。
カナ より ヨミカキ しやすい モジ タイケイ が ある なら ぜひ あげて くれ。

仮名の類似は大したことがない。その一方で他の文字の類似は紛らわしい。
これではダブルスタンダードの疑いがありますよね。
字形の見分けやすさにエコひいきが入っていないという保証はありますか？

タイ モジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%96%87%E5%AD%97

セカイ カッコク の ミンゾク モジ は たいてい こういう タンチョウ で にた ジケイ が おおい。
カナ だけ を あげて ヨミカキ しにくい と いって いる モノ は、
セカイ の モジ の オオク が こういう モジ で ある こと を しって いって いる の だろう な。

言語は音声により表現している。
されども、音声は言語ではない。
言語という以上は、思想と密接不離の関係にあるもので、思想が無ければ言語は発生しない。
そうでなければ、音声も文字も発生しない。
発表せんとする思想が内在して、初めて言語が生まれるのである。
やはり、漢字を抜いて表記するのは絶対的に無理なのだろうか。

Kanzi ni torawareta hito wa, kotoba to mozi tono sookan-kankei ni omoi wo itaseba, 漢字を抜いて表記するのは絶対的に無理なのだろうか。
Kanzi wo nuite, eigo de kakeba, hito no sisoo wa arawaseru. Nippongo ni kagireba, kanzi nuki de kana mozi,matawa ABC no mozi de hoto no sisoo ha hyoogen dekiru yo.

> すでに インヨウ して いる だろ。
ひょっとして「視力の心配」のことかな。でもこれは「人格」攻撃じゃあないよね。

> ジショ の キジュツ は テキトウ なの か？
> ゲンミツ で ない イイマワシ は すべて テキトウ なの か？
専門性の高い議論においてはそう断じるしかないね。
だから専門用語の定義を詳しく記述したギョーカイ専用の事典があるんよ、世の中には。

> タンチョウ で にた よう な モジ ばかり に なって カナ と くらべる と きわめて よみづらい。
「カナとくらべると」を省けば、これはゾウさんの「かなカナ表記」にも当てはまるんだな。
少なくともゾウさん以外の多くの平均的な大人にとってはね。

> カナ より カクスウ が だいぶ ふえて かきづらい。
実際に画数を比較してないのが丸判りだねｗ　実際そこまで仮名との有意差は無いよ。

> インド ケイ の モジ も オンセツ モジ と よばれる が、
> ジッサイ は オンソ キゴウ を くみあわせて いる から ヨミカキ は しやすい とは いえない。
線が一二本増えるだけなんだけど、それは濁点や半濁点とどう違うんだろうね？

やれやれ、結局は客観的な優劣が無いことを「ヒトツでもロンパ」できてないや。

> タイ モジ
じゃあなんでタイの人たちはその「タンチョウ」な字を使い続けてるんだろうね。
民族文字だから？　まあ伝統という意味ではそれもあるだろうけど、
何より小さい頃からその文字体系に深く慣れ親しんでいているからだよ。

ゾウさんが仮名を読み易いと想ってるのも、それと根の同じ理屈なんだな。

逆にタイの人たちは日本の仮名を「なんか単調で読み難い文字が100個くらいあるんだってｗ」
位に想ってるかもしれない。
しかしそれはゾウさんと同じく極めて主観的な見方に過ぎないわけで。

>>176
ヒト を バカ に した イイマワシ で ある こと には かわらない。

＞専門性の高い議論においてはそう断じるしかないね。

ヒョウオン モジ が オンセイガクテキ に あらわす オト を ギロン して いた とき に つかった イイマワシ では ない から、
なんら モンダイ は ない な。

「モジ （ツヅリ） と ハツオン の イッチ」 なんて の は ゲンゴ カンケイ の キジュツ にも いくらでも でて くる。
キミ は ソレラ の キジュツ が すべて テキトウ だ と いう わけ か。
ちなみに このよう な フレーズ は ウィキペディア にも でて くる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AF%8D%E9%9F%B3%E6%8E%A8%E7%A7%BB

＞「カナとくらべると」を省けば、これはゾウさんの「かなカナ表記」にも当てはまるんだな。

ココ に いる ヒトリ や フタリ の イケン で きめて くれる な。

ハングル モジ ヒョウ
http://dongta.lix.jp/han/han-6.html

この ヒョウ を みて も わかる よう に、
ハングル モジ の ジケイ の タチョウ-サ と ルイジ の オオサ は カナ など と クラベモノ に ならない。

この ヒョウ を みて も ホントウ に ハングル モジ の ジケイ と カナ の ジケイ が、
ともに タンチョウ で にた ジケイ が おおい と おもう なら それこそ シリョク の シンパイ を したく なる。

＞実際に画数を比較してないのが丸判りだねｗ　実際そこまで仮名との有意差は無いよ。

キミ が いって いる の は モジ を コウセイ する ボイン と シイン キゴウ の こと だろう。
ハングル モジ は コレ を フクスウ くみあわせて モジ を つくって いる から カクスウ が ヒツゼンテキ に おおく なる。
しかも キゴウ ドウシ が つながって いない から ヨケイ に かく テマ が かかる。

>>176-177
＞線が一二本増えるだけなんだけど、それは濁点や半濁点とどう違うんだろうね？

セン が １ ポン や ２ ホン しか ふえない から よみづらい の だろう。
ジケイ に ヘンカ が ない。

カナ が よみやすい の は ア ギョウ でも カ ギョウ でも サ ギョウ でも、
ソレゾレ の モジ に キョウツウセイ が まったく ない ところ。
キョウツウセイ が ない から すごく シキベツ しやすい。

＞じゃあなんでタイの人たちはその「タンチョウ」な字を使い続けてるんだろうね。

いちばん の リユウ は ミンゾク モジ が ミンゾク の アイデンティティー に ふかく かかわって くる もの だ から だろう。
だから ホカ の ブンブツ が ベンリ-サ から きえて いって も ミンゾク モジ だけ は ドコ の ミンゾク も まもりつづける。

＞ゾウさんが仮名を読み易いと想ってるのも、それと根の同じ理屈なんだな。

だから ナレ は はぶく と いって いる。

＞逆にタイの人たちは日本の仮名を「なんか単調で読み難い文字が100個くらいあるんだってｗ」

カナ を ヨミカキ しにくい と いう ガイコクジン は なかなか いない な。
ニホンゴ を おぼえる ウエ で モンダイ に なる の は いつも チュウゴク モジ の ヨミカキ の シニクサ。

エチオピア モジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A8%E3%82%BA%E6%96%87%E5%AD%97

コレ も カナ と おなじく ジュンスイ な オンセツ モジ だ と いわれて いる が、
ホカ の ミンゾク モジ と ドウヨウ に トクチョウ の ない セン や マル の クミアワセ ばかり で ジケイ が センレン されて いる とは いえない。
しかも にた ジケイ-だらけ に なって いる。

モジ-らしい と いったら ゴヘイ が ある かも しれない が、
カナ の よう に ジケイ が センレン された モジ タイケイ は ホントウ に すくない。
ホトンド の ミンゾク モジ は モジ と いう より キゴウ と いった ほう が ふさわしい ジケイ を して いる。

デーヴァナーガリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC

コレ も おそろしく にた ジケイ が おおい。
カナ の ダクテン システム の バアイ は にた モジ が ヒトツ ふえる だけ だ が、
このよう な ケツゴウ モジ は ヒトツ、 フタツ にて いる と いう レベル では ない。

ルーン文字はどうですか

どうすれば訓読みの非合理性を普通のひとにわかってもらえるかな。

1 mozi wo hukusuu ni yomi-wakeru noga, dai 1 ban no hugoori da.

>>183
ルーン モジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%96%87%E5%AD%97

すでに シメツ して いる し、 ジケイ も ラテン モジ より タイカ して いる よう に しか みえない な。

>>185
ニホンゴ の バアイ は オンヨミ も フクスウ の ヨミカタ が ある から、
オンヨミ も フゴウリ だ な。

1 mozi 1 on, 1 yomi ga otomozi no gensoku da.
kono kimari wo yaburu noga hu-goori na riyuu da.
1 mozi wo onyomi de hukusuu, kun-yomi de hukusuu,
kore dewa otomozi no riten ga mattaku usinawarete iru.

> ヒト を バカ に した イイマワシ で ある こと には かわらない。
そりゃあれだけの論理の飛躍を何度もやっといて平気な顔してるんだもん。
ちったあ皮肉を交えた軽口も言いたくなるやねｗ

> ちなみに このよう な フレーズ は ウィキペディア にも でて くる。
鬼の首でも取ったつもりかもしれないけど、そこの記述をよーく注意して見ると
「推移前の発音にほぼ忠実だった母音の綴り」と「推移後の発音」とのズレを論じているから
それでいいんだよ。
ゾウさんの言葉を借りれば「ヒョウオンモジのゲンミツなテイギをギロンして」る記述じゃないんだから
的外れもいいとこ。

> ハングル モジ の ジケイ の タチョウ-サ と ルイジ の オオサ は カナ など と クラベモノ に ならない。
画数については解ってくれたみたいで何より。
でもま、短い線が右に出てるか左に出てるか、上に出てるか下に出てるかが判らないとなると、
本格的に視力の心配が必要になってくるなーｗ

> ともに タンチョウ で にた ジケイ が おおい と おもう なら それこそ シリョク の シンパイ を したく なる。
「こういう ハツゲン を する の は いただけない。」と言っていたのにそっちも言い始めたということは、
こうした言い回しが人格攻撃でないことを理解してもらえたようだね。重畳重畳。

つづき。

> いちばん の リユウ は ミンゾク モジ が ミンゾク の アイデンティティー に ふかく かかわって くる もの だ から だろう。
> だから ホカ の ブンブツ が ベンリ-サ から きえて いって も ミンゾク モジ だけ は ドコ の ミンゾク も まもりつづける。
うん、これこそが漢字かな交じり文に対して多くの日本人が抱いているイメージなんだよ。
漢字はこの1000年で日本人の血肉になっているからね。画数が多くて書き難かろうと
読みをいちいち覚えなきゃならんだろうと、そう簡単に漢字を棄てられないのさ。

> カナ を ヨミカキ しにくい と いう ガイコクジン は なかなか いない な。
それはわざわざ訊かれないし、本人たちも不勉強と想われたくないから自分から言わないだけだよ。

> エチオピア モジ
> デーヴァナーガリー
> ルーン モジ
どれも主観的で無意味な印象論に終始してるね、やっぱり。

>>そう簡単に漢字を棄てられないのさ>>
suteru isi ga nai kara kanzi wo sutenai dake, suteru to iu isi ga areba, kanzi wo yamereru yo.

>>189
コチラ の シツモン には はぐらかして ばかり の キミ が いえた ギリ では ない だろう。

＞的外れもいいとこ。

げんに ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも フツウ に つかわれて いる イイマワシ で ある こと を、
キミ が わかれば ソレ で よい。

＞画数については解ってくれたみたいで何より

キミ は まだ わかって ない みたい だ な。
ハングル モジ は ボイン キゴウ と シイン キゴウ の くみあわせで なりたって いる モジ。
ボイン や イシン キゴウ の カクスウ を ろんじて も しかたない。

＞本格的に視力の心配が必要になってくるなーｗ

この ヒョウ を みて も まだ キミ は ハングル モジ と カナ が ヨミヤスサ に おいて も かわらない と おもって いる わけ か？
ならば これだけ タンチョウ で ルイジ した ハングル モジ の ドコ が カナ と おなじ くらい よみやすい と いえる の か セツメイ して もらおう。

>>190
その カナ より チュウゴク モジ を ソンチョウ する カンガエカタ が まちがって いる と いって いる わけ だ。
カナ だって キノウ キョウ うまれた モジ では ない。
カナ も １０００ ネン を こえる レキシ が ある。
ニホンジン が ニホンゴ で ブンショウ を かける よう に なった の も カナ の オカゲ。

しかも カナ は チュウゴク モジ とは ちがい ニホンジン が うみだした モジ だろう。
ムカシ の ニホン が いくら チュウゴク ブンカ に アットウ されて いた から と いって、
ソレ を いまだに ひきずって カナ が ありながら チュウゴク モジ を ありがたがりつづける の は まちがって いる。

＞それはわざわざ訊かれないし、本人たちも不勉強と想われたくないから自分から言わないだけだよ。

じゃあ なぜ チュウゴク モジ ヨミカキ の シニクサ は よく ニュース に なる わけ だ？
カナ が ヨミカキ しにくい モジ なら とうぜん ニュース にも なる だろう。

＞どれも主観的で無意味な印象論に終始してるね、やっぱり

オレ の セツメイ が シュカンテキ だ と おもう なら、
キミ が キャッカンテキ に ハンロン して くれ。

オンボロロー

> コチラ の シツモン には はぐらかして ばかり の キミ が いえた ギリ では ない だろう。
あれはねぇ、ゾウさんが主観的な印象論しか言わないから、根拠は何なのか訊ねてみたら、
ゾウさんはそれを反論だと勘違いして「じゃあカナよりすぐれたモジをあげてみろ」と
勝手に盛り上がってただけよん。
先にそっちが「カナがすぐれたモじである」という客観的なデータを挙げれば済む話なのに、
なぜか部外者のこっちがデータを挙げなきゃいけないとか、筋が違い過ぎるってｗ

> げんに ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも フツウ に つかわれて いる イイマワシ で ある こと を、
> キミ が わかれば ソレ で よい。
言語学の記述のそれと、ゾウさんが使ってたそれとでは全く意味は違うんだけどねー。

> ハングル モジ は ボイン キゴウ と シイン キゴウ の くみあわせで なりたって いる モジ。
> ボイン や イシン キゴウ の カクスウ を ろんじて も しかたない。
これは >>162 での画数についての発言を撤回したってことでおｋだね？

つづき。

> ならば これだけ タンチョウ で ルイジ した ハングル モジ の ドコ が カナ と おなじ くらい よみやすい と いえる の か セツメイ して もらおう。
それは頭子音を左か上、母音を右か下に配置するというルールなんだから、
文字の形式の似た文字が多いのは当たり前だし、しかもそれは各要素の読み方を
明確に表しているので、むしろメリットに結び付く点だね。
単調さはそうした要素の組み合わせを考慮して口の形や舌の位置をシンプルに示したものだから、
やはりこれもメリットの方が多い。

対して平仮名では「わ」/wa/、「ね」/ne/、「め」/me/、「ぬ」/nu/と
字形と音韻の対照が全く取れていない。これは初期学習においては大きなデメリットだね。
実際小学生低学年くらいまではこの辺を間違えて書く子供はかなり多い。
しかし実際の用字ではこれらを取り違えると意味が変わる単語というのは
想いの他少ないので、実用上はそれほど障害とは成り得ないやね。

つづき。

> じゃあ なぜ チュウゴク モジ ヨミカキ の シニクサ は よく ニュース に なる わけ だ？
> カナ が ヨミカキ しにくい モジ なら とうぜん ニュース にも なる だろう。
そりゃ海外の日本語学習者が他の他言語学習者より圧倒的に少ないからでしょ。
つまりニュースにする価値も無いし、読者層の中には日本と中国の区別がつかない人も多い。

> オレ の セツメイ が シュカンテキ だ と おもう なら、
仮名と比べてとりわけ「トクチョウがない」「にたモジがおおい」と決めつける為の基準が示されてないよ。
結局はゾウさんの主観次第ってこと。

もう手宮文字にしようぜ。

>>195
コンキョ は ジスウ や ジケイ や モジ コウゾウ と ちゃんと のべて いる。
ソレ を キミ は ナレ の モンダイ に して にげつづけた わけ だろう。

けっきょく キミ は サイゴ まで カナ より すぐれて いる どころか、 ヒッテキ する モジ すら あげられなかった。
サイゴ に いった の は スベテ の モジ は おなじ だ と いう ハナシ だった な。

ニンゲン が つくった、 モジ の カタチ や コウゾウ も それぞれ ちがう モジ が、
ヨミカキ の シヤスサ に おいて すべて おなじ なんて ありえない ハナシ。

ソレ を キミ は スベテ の モジ には メリット も デメリット も ある の ヒトコト で きりすてた の だ から、
よほど キミ の ほう が キャッカンセイ も ロンリセイ も ない な。

＞言語学の記述のそれと、ゾウさんが使ってたそれとでは全く意味は違うんだけどねー。

どう ちがう の か セツメイ して ほしい な。

＞これは >>162 での画数についての発言を撤回したってことでおｋだね？

いったい ナニ を いって いる の か わからない。
キミ は ハングル モジ の カクスウ の スクナサ を シイン と ボイン キゴウ に もとめて いる わけ だろう。
ハングル モジ は キゴウ を くみあわせて モジ を つくって いる から キミ の カンガエ は まちがって いる と いって いる わけ だ。
カクスウ を ヒカク する なら くみあわせた モジ で ヒカク しなければ ならない。

>>196
＞それは頭子音を左か上、母音を右か下に配置するというルールなんだから、

ソレ も テイド の モンダイ だ な。
カナ の ダクテン システム の よう に １ モジ ふえる だけ なら まだしも、
ハングル モジ の よう な ケツゴウ モジ は ボイン と シイン の ジケイ に キョウツウセイ が ある から、
ルイジ モジ が カナ と クラベモノ に ならない くらい おおい。

さらに キミ も みとめて いる よう に ジケイ が シンプル すぎる から、
どの モジ も トクチョウ が なく きわめて シキベツ しにくい。

ルイジ モジ が よみにくい とは キミ も いって いた こと。
カナ の ヨミニクサ の コンキョ に モジ の ルイジ を あげて いた の だ から な。
よって ハングル モジ は カナ より よみやすい とは とうてい いえない と ケツロン を くだす こと が できる。

＞字形と音韻の対照が全く取れていない。これは初期学習においては大きなデメリットだね。

ザンネン ながら カナ は ショウガク １ ネンセイ でも カンタン に おぼえられる モジ。
しかも モジ を おぼえたら しって いる コトバ を すぐに かく こと が できる。

その ため に カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を よみくらべる と、
ニホンジン の かいた サクブン が アットウテキ に ヒョウゲンリョク が まさって いる そう だ。

チュウゴク モジ の よう な フクザツ かつ ジスウ が ボウダイ なの も おぼえる の は むつかしい だろう が、
ギャク に タンチョウ すぎる の も おぼえる の が むつしい。
カンタン に かけて も トクチョウ ある ジケイ が いちばん おぼえやすい。
まさに ソレ に あたる の が カナ。

ハングル モジ は ジケイ と オンイン に キョウツウセイ が ある から まなびやすい と いう が、
ショウガク １ ネンセイ には モジ と オンイン の カンケイ を いちいち リカイ しなければ かけない モジ タイケイ は ギャク に むつかしい。
しかも ハングル モジ は モジ コウセイ の シカタ が ナン-トオリ も ある から フクザツ。

マナビヤスサ に おいて も カナ より まさって いる とは とても いえない。

>>197
ナニ を いって いる ん だ？
この ガイコクジン が チュウゴク モジ の ヨミカキ の シニクサ で こまって いる と いう ニュース は ニホン での ハナシ。
インドネシアジン の カンゴシ が ナンカイ な チュウゴク モジ の せい で ニホン の シケン に ことごとく おちた と いう ニュース は おおきく とりあげられて いた だろう。

＞仮名と比べてとりわけ「トクチョウがない」「にたモジがおおい」と決めつける為の基準が示されてないよ。

キミ の おもう キジュン で よい から キミ の すき な ロンリテキ かつ キャッカンテキ に セツメイ して くれ。
カナ の ジケイ は ルイジ が おおい と いう キミ の ヒハン は もちろん キジュン が あって の もの なん だろう。

サッカアがはじまった、外人せんしゅの　せなか　の　なまえ　を　かたかな　で　かいている、せなかは　alphabet、なにも　かなで　かくことも　あるまい。
にっぽんせんｓちゅは　せなかは　ロマジ　TVでは　漢字で　かいている。romazi　に　とういつ　が　よい。　

>>203
ラテン モジ も チュウゴク モジ も コユウ メイシ は ヨミカタ が わからない の が おおい。
カナ なら その シンパイ が ない。

> コンキョ は ジスウ や ジケイ や モジ コウゾウ と ちゃんと のべて いる。
> ソレ を キミ は ナレ の モンダイ に して にげつづけた わけ だろう。
その説明「だけ」ではただの主観的な印象論だから、客観的な具体論を述べよと何度も言っている。
それをゾウさんは無視してるのか客観的の意味が解らないのか、逃げ続けているわけだろう？

> ニンゲン が つくった、 モジ の カタチ や コウゾウ も それぞれ ちがう モジ が、
> ヨミカキ の シヤスサ に おいて すべて おなじ なんて ありえない ハナシ。
まあ仮名と漢字では文字数や画数、表音性の点でかなりの差異はあるだろうけど、
自分はゾウさんが以前に挙げてたアブギダ系文字体系やラテン文字との比較で「大差無い」と言ってたわけで、
「全ての文字は読み書きのし易さが同じ」なんて一言も言ってないんよ。

頼むから、勝手に曲解した他人の発言を論拠にあたってくるのは、いい加減やめて欲しいんだなー。

つづき。

> カクスウ を ヒカク する なら くみあわせた モジ で ヒカク しなければ ならない。
別に１〜３画程度が２〜６画に増えたところでそれほど見易さや書き易さに差は出ないよ？
１０画以上がザラな漢字と比べても全然優しいし、示された音素に至っては仮名よりも判り易い。
手書きの速記では仮名もハングルも続け書きされるから、それほど有意差は無い。

まあそれでも画数に拘ると言うなら、拗音では仮名では２〜３画増えるが、ハングルでは１画だけで済む。
有声音の表記ではハングルでは逆に無声音よりも画数が減少する。
これはゾウさんの大好きな「カナのダクテンシステム」と同様の利便性といえる。

> ハングル モジ の よう な ケツゴウ モジ は ボイン と シイン の ジケイ に キョウツウセイ が ある から、
以前こっちが挙げた「あ」「め」「ぬ」の類似とどの程度違うというんだい。
総画数はせいぜい多くても６画程度なんだから、多少似ていても簡単に見分けはつく。
見分けられないとすれば、それは眼鏡の度が合ってないか、ハングルに対して不慣れなだけよ。

> ショウガク １ ネンセイ には モジ と オンイン の カンケイ を いちいち リカイ しなければ かけない モジ タイケイ は ギャク に むつかしい。
そんな論は聞いたことがないんで、ソースの提示が欲しいな。

> しかも ハングル モジ は モジ コウセイ の シカタ が ナン-トオリ も ある から フクザツ。
数え方にもよるけど、せいぜい４通り位しかないよｗ　しかも一切の例外が無い。
いい加減、ハングルなんか嫌いだからろくに勉強してません、と認めたらどうかな。

つづき。

> ルイジ モジ が よみにくい とは キミ も いって いた こと。
違う違う。アブギダ系に見られる程度の文字の類似なら仮名にも幾らでもあるよ、という「具体例」を示したまで。
しかも文字自体の数が多いから、似た文字の絶対数も多く、しかも音韻の共通性が無い。

> ザンネン ながら カナ は ショウガク １ ネンセイ でも カンタン に おぼえられる モジ。
> しかも モジ を おぼえたら しって いる コトバ を すぐに かく こと が できる。
それは小学校に上がる前から絵本などでしっかり仮名を学んでいるからだよｗ
それでも小学１年程度ではつい鑑文字を書いてしまったり、「め」を「ぬ」と書いてしまったりするから、
２行目に至っては全くのデマカセだね。もっとマジメに議論してほしいな。

> その ため に カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を よみくらべる と、
> ニホンジン の かいた サクブン が アットウテキ に ヒョウゲンリョク が まさって いる そう だ。
ソースの提示をお願いします。

> ハングル モジ は ジケイ と オンイン に キョウツウセイ が ある から まなびやすい と いう が、
> ショウガク １ ネンセイ には モジ と オンイン の カンケイ を いちいち リカイ しなければ かけない モジ タイケイ は ギャク に むつかしい。
ソースの提示をお願いします。

> この ガイコクジン が チュウゴク モジ の ヨミカキ の シニクサ で こまって いる と いう ニュース は ニホン での ハナシ。
ニュースではないけど、例えばこんなデータがある。
sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=4864
これは中国人留学生の例で、母数がかなり少ない点などは考慮しなきゃならんけど、
仮名の読み書き等に困難を覚えている人は一定割合以上いるのが確認できる。
漢字や仮名漢字交じりの読みに困難を覚えるものは確かに段違いに多いが、
仮名の読み書きに１〜３割が困難を覚えているというのも事実。

> キミ の おもう キジュン で よい から キミ の すき な ロンリテキ かつ キャッカンテキ に セツメイ して くれ。
いやいや、何でゾウさん（にしか理解できない）理論をこっちが解説してやらにゃならんのよｗ
ほんと、いつになったらゾウさんは普通の議論に耐えられる論理を身につけてくれるのかねぇ。

横からすみません。

興味有ってこのスレ覗いたけど何が何だか分かりません。

正直漢字抜きでの文章は読みにくかったので飛ばし読みで
内容はあまり把握していないけど、スレ主は古来より伝わる
片仮名（平仮名）だけを用いた方が良いという主張ですか？

個人の想いや考えは自由だと思います。だけど今の日本で
漢字抜きになったらメール・新聞・雑誌・本などの活字媒体の
文字数は増えると思うし読みにくいと思います。
但し実際に何割増えるとか検証していないので、あくまでも
自分の感性です。

現実的ではないけどこのスレを見て、自分としては各国の言語を
廃止して言語を英語に統一したらいいのではと思います。

そうしたら全世界の人々がコミニュケーション上は意思の
疎通が図れると思うからです。

だけど今のままの日本語表記でいいんじゃないの？
それはこの国の文化だと思うからです。

>>206
スウ モジ だけ なら とも かく ブンショウ と して かく なら、
スウ カク の サ でも おおきく ちがって くる だろう。
それに ウエ でも いった よう に ハングル モジ は チュウゴク モジ と おなじく、
モジ を コウセイ する キゴウ ドウシ が つながって いない から さらに テマ が かかる。

＞示された音素に至っては仮名よりも判り易い。

ココ を キミ は おおきく カンチガイ して いる。
まったく よめない モジ を モジ コウセイ の ルール を テガカリ に カイドク する とか なら ともかく、
フツウ に よむ なら モジ の ルイジ は できるだけ すくない ほう が よみやすい。

＞以前こっちが挙げた「あ」「め」「ぬ」の類似とどの程度違うというんだい。

ぜんぜん ちがう な。
カナ の バアイ は にて いる モジ が ある と いって も せいぜい ヒトツ。
しかし ケツゴウ モジ の ハングル モジ は にて いる ジケイ が ヒトツ や フタツ と いう レベル では ない。
にて いる モジ が たくさん あれば とうぜん シニンセイ は さがる。
http://www.k-plaza.com/korean/kouza/hansetsuhyou.html

＞そんな論は聞いたことがないんで、ソースの提示が欲しいな。
＞数え方にもよるけど、せいぜい４通り位しかないよｗ　しかも一切の例外が無い。

クミアワセカタ が ４ トオリ も ある から フクザツ なん だろう。
ソレ を おぼえなければ、 シイン と ボイン キゴウ を おぼえて も ヨミカキ する こと が できない の は ガクシュウ フタン に なる。

>>207
ぜんぜん ない じゃ ない か。
ケツゴウ モジ の ルイジ の オオサ は カナ など とは ヒカク に ならない。

＞それは小学校に上がる前から絵本などでしっかり仮名を学んでいるからだよｗ

エホン など で カンタン に おほえられる の は すごい こと だろう。
カナ だけ なら ヨミカキ できる と いう ヨウチ エンジ も おおい。
コレ も カナ が カンタン に おぼえられる ショウコ。

＞それでも小学１年程度ではつい鑑文字を書いてしまったり、「め」を「ぬ」と書いてしまったりするから、

だから ソレ が モンダイ なら にた ジケイ が たくさん ある ハングル モジ など は もっと モンダイ と なる だろう。

＞２行目に至っては全くのデマカセだね。もっとマジメに議論してほしいな。

デマカセ では ない。
キンダイチ ハルヒコ の 「ニホンゴ の トクシツ」 と いう ホン に、
カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を ヒカク したら ニホン が いちばん ブンショウリョク が すぐれて いる と ちゃんと かいて ある。

>>205
ナレ を モンダイ に して いる なら ともかく、
ジスウ や ジケイ や モジ コウゾウ を ヒカク して いる ん だ から じゅうぶん キャッカンセイ は ある。
キミ が カナ は よみづらい と いった の も ジケイ を キジュン に して いる の だろう。

＞自分はゾウさんが以前に挙げてたアブギダ系文字体系やラテン文字との比較で「大差無い」と言ってたわけで、

ササイ な イイマワシ の チガイ なんて どうでも いい が、
けっきょく キミ が ケツゴウ モジ など の ヒョウオン モジ に ゲンテイ して も、
カナ と ヨミカキ の シヤスサ は かわらない と いって いる こと には カワリ ない。

＞頼むから、勝手に曲解した他人の発言を論拠にあたってくるのは

ソレ は キミ の こと だろw
ゲンミツ で ない コトバヅカイ は すべて テキトウ な ギロン だ と きめつけたり な。

>>208
ニホン と ジケイ が ことなる モジ も ある とは いえ、
ヒゴロ、 チュウゴク モジ を つかって いる チュウゴクジン ても ソレ だろう。

まったく チュウゴク モジ や カナ を しらない ガイコクジン なら、
アットウテキ に チュウゴク モジ の ほう が ヨミカキ しにくい と かんじる。

げんに チュウゴク モジ の ヨミカキ の シニクサ は ニュース にも なって いる。
ガイコクジン ロウドウシャ が おおい コウジョウ など は ニホンゴ が すべて カナ で かいて ある こと も おおい。

＞いやいや、何でゾウさん（にしか理解できない）理論をこっちが解説してやらにゃならんのよｗ

やはり また にげた なw
まあ ウエ に はって ある ルイジ モジ-だらけ の モジ ヒョウ を みたら にげたく なる の も わかる。
ダレ が みた って カナ より よみにくい と おもう から なw

それと ヘンシン する なら アンカー を つかって ほしい な。
どの ギロン での ハンロン なの か わかりにくい。

>>209
＞片仮名（平仮名）だけを用いた方が良いという主張ですか？

タンテキ に いえば その とおり。

＞文字数は増えると思うし読みにくいと思います。

モジ スウ は ふえる だろう な。
その カワリ、 カクスウ は へる ん じゃ ない か。

＞現実的ではないけどこのスレを見て、自分としては各国の言語を

ゲンゴ は ミンゾク に かかわって くる モンダイ だ から たしか に ゲンジツテキ では ない だろう な。

＞それはこの国の文化だと思うからです。

ミンゾク モジ より ガイコク の モジ を ありがたがる ブンカ は いい と おもわない から、
このよう な シュチョウ を して いる。

>>209
ゾウは自分の書いてる文章が読みにくいというのが理解できないんだよ多分。
日本人を意識している自分が人一倍日本人離れした感覚の持ち主なんだから悲劇だよね。

たしか に ガイコク の モジ を ありがたがって、
ジコク の ミンゾク モジ を かろんじる ヒクツ な ミンゾク イシキ は もって いない な。

仮名文字は日本の民族文字であり、『源氏物語』に代表される様々な王朝文学を生み出した。
なのにどうして、仮名文字のみの文が、日本語の文章の代表にならなかったのか。
それは次の三つが原因である。

一つ目は、大変読みづらいからである。
意味の切れ目に空白を入れ、読みやすくして表記したにも拘わらず、読みにくくて理解できない。
二つ目は、漢語を取り込みにくいからである。
この世の中には、抽象的な意味を持つ漢語でしか表せない世界がある。
政治や経済、宗教に関わる事柄がその代表である。
仮名文字が得意としているのは、日常の口語で綴る、男と女の世界のみである。
三つ目は、論理的に物事を述べるのには不向きだからである。
仮名文字は和歌によって鍛えられた文字であるため、語句と語句との関係を明確にする必要がない。
こうした文章は、論理性を要求する文章には向いていない。

ところが和漢混淆文は、表意文字と表音文字の良いところを取ってそれらを組み合わせ、読みやすくて論理的な発想を持っている。
そのため、和漢混淆文が日本語の文章の代表となったのである。
やはり、日本語の文章は漢字を主体とし、これに仮名を含めて書かれた文章でなければ駄目なのだろうか。

そんな事　ゾウにいっても　わからんぞ

>>218
むかしの中国は日本よりすすんだ国だったからそうなっただけだろ。

↓これとおなじ現象がむかしの日本でもおきたわけだ。

【雇用】ルー語すぎるkobo求人募集　「グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルなオポチュニティ」［12/07/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343286635/l50

すすんだのなんだのって外交辞令だろ。
昔の国家間貿易なんてODAみたいなものだし。

>>218
＞一つ目は、大変読みづらいからである。

ヨミカキ の シヤスサ で きめる なら カンブン や チュウゴク モジ で かかれない だろう。
カンブン や チュウゴク モジ を ヨミカキ する には ソウトウ な チシキ が ヒツヨウ。

＞二つ目は、漢語を取り込みにくいからである。

コレ は ヘンケン だ な。
エイゴ は ラテン モジ で しか かけない と いって いる よう な もの。
カンゴ で あろう が エイゴ で あろう が ニホンゴ と して ヨミカキ する ブン には カナ で かいて も まったく モンダイ ない。

＞三つ目は、論理的に物事を述べるのには不向きだからである。

ゲンゴ と モジ を コンドウ して いない か？


カナ ヒョウキ を カクリツ できなかった イチバン の ゲンイン は、
ニホンジン の チュウゴク に たいする スウハイ イシキ だろう。
じっさい トウジ は ブンカ も チュウゴク の つよい エイキョウ を うけて いた から ブツリテキ にも チュウゴク モジ を ハイシ する の は できなかった。
ソレ が シュウカン と なって コンニチ に いたって いる わけ だろう。

>>220
センシン チュウゴク に たいする スウハイ イシキ だ な。
メイジ イコウ は スウハイ タイショウ が セイヨウ に なった わけ だ が、
エイゴ を ラテン モジ で かかなかった だけ まだ マシ と いう べき かw

アンカーはつけないよ。
だってスレ主であるゾウさんの発言なのは明らかなんだから。

> スウ モジ だけ なら とも かく ブンショウ と して かく なら、
> スウ カク の サ でも おおきく ちがって くる だろう。
それは書く手間に多少の差が出ると言うだけ。そういうのは「書き難さ」とは言わないよ。
加えてデジタル全盛の今ならますます画数による差異は意味を失う。

> まったく よめない モジ を モジ コウセイ の ルール を テガカリ に カイドク する とか なら ともかく、
ハングルの場合にはこれが可能。仮名では不可能。つまり互いのメリット・デメリットが出る所だ。

> フツウ に よむ なら モジ の ルイジ は できるだけ すくない ほう が よみやすい。
やっぱり視力が弱いんかなｗ　ハングルに関しては文字の「形態」が４パターン程度というだけで、
それぞれの構成要素は視認性が低いとは言えないほど特徴的だよ。マとアを間違える人はまずいない。

> クミアワセカタ が ４ トオリ も ある から フクザツ なん だろう。
４通りすらダメなら、もっと複雑な後世の仮名なんぞ憶えられないだろうに。
つまり、ゾウさんは単にハングルに興味が無く、これっぽっちも解ってないってこと。

おっと、後世じゃなくて構成だｗ

> ぜんぜん ない じゃ ない か。
前にも挙げたけど、例えば「あ」「め」「の」「ぬ」「ね」「わ」etc...
実際に仮名を覚えたての小学生や外国人が迷い易いところね。いいかげん色眼鏡は外してもらわないと。

> エホン など で カンタン に おほえられる の は すごい こと だろう。
・・・ひょっとして、幼児向けの絵本は日本だけしかないと想ってるのかい？

> だから ソレ が モンダイ なら にた ジケイ が たくさん ある ハングル モジ など は もっと モンダイ と なる だろう。
字形ではなく本質的には形態のパターンの少なさによるものだから、問題としては仮名とそう変わらないんよ。

> キンダイチ ハルヒコ の 「ニホンゴ の トクシツ」 と いう ホン に、
どういう文脈のどういう結論を述べた部分の発言か判らない以上は何とも言えないなぁ。
まあ金田一春彦は「仮名が一番すぐれた文字」だの「ハングルは読み難い」だのとは言ってないだろうけどね。

> ジスウ や ジケイ や モジ コウゾウ を ヒカク して いる ん だ から じゅうぶん キャッカンセイ は ある。
それらを比較するのは結構なんだが、プロセスが全然客観性に欠けてるのよ。
「アットウテキにおおい」→「じゃあ具体的な数は？」→（無視）
「シニンセイがたかい」→「その基準は？」→（無視）
このパターンばっかりｗ

> カナ と ヨミカキ の シヤスサ は かわらない と いって いる こと には カワリ ない。
ようやくこっちの言いたい事の一片を理解してくれたようで何より。

> ゲンミツ で ない コトバヅカイ は すべて テキトウ な ギロン だ と きめつけたり な。
「言語学的に」とか「学問的に」といった限定をきちんとつけたはずだけど？
そりゃ「言語学板」なんだから、こっちだって誤解するさねｗ
それにその件は、ゾウさん側から蒸し返さない限りは、全く議論の対象にはしてないんだけどな。

> ガイコクジン ロウドウシャ が おおい コウジョウ など は ニホンゴ が すべて カナ で かいて ある こと も おおい。
そりゃ日本語の表記体系は基本的に漢字・仮名だから、消去法でそうなるのは当たり前。
別に仮名があらゆる文字体系の中で最も優れているからじゃあない。

> やはり また にげた なw
逃げてんのはゾウさん。
・「カナがいちばんすぐれている」→「どーして？」→「じゃあカナよりすぐれたモジをいえ」→「え゛」
・「○○は読み難いな」→「その基準は？」→「じゃあ○○がカナと同じだという基準を示せ」→「え゛え゛」
もうこーゆー質問返しのはぐらかしは勘弁してほしいｗ

別にいいんだよ、主観なら主観でもさ。
「オレはカナがダイスキで、ほかのモジがダイキライだ」とハッキリ言ってくれた方がよほど解り易くていい。
しかしゾウさんはムリして半端な知識で以てリベラルを装うとしてるから、
いざ核心的な話題を振ると、逆に質問を浴びせるしかなくなってしまう。
つまりこのような返しをすることで、情緒的な主観に基づく意見だって事が証明されてしまうんだな。

で、ゾウさんはこれについても「ちがう。オレはキャッカンテキに・・・」と言うだろうけど、
やはりきちんと自説を解説できない限りはただの主観であることは揺るがない。

でもいいんだよ。ただの主観で。板的には間違った議論だけどさ。

>>223

>ゲンゴ と モジ を コンドウ して いない か？

言語は言葉の漢語的表現で、「音声」と「文字」の二種に分かれる。
「話すこと」と「聞くこと」は「音声」を媒介となる材料とするもので、「書くこと」と「読むこと」が「文字」を媒介となる材料とするものである。
>>218の「論理的に物事を述べる」は、この二つの側面から導き出したものではないのか。

>>225
イチブ の バッスイ コメント だけ では すぐに なんの ハンロン か わからない バアイ が ある だろう。
アンカー が ついて あれば カンタン に カコ の レス まで さかのぼれる。
ヘンシン に アンカー を つける の は レイギ。

＞それは書く手間に多少の差が出ると言うだけ。そういうのは「書き難さ」とは言わないよ。

テマ が かかる と いう こと は かきにくい と いう こと だろう。
デジタル を いったら ナンデモアリ に なる。
イマ の ジダイ、 オンセイ ニュウリョク だって できる わけ だ から な。

＞ハングルの場合にはこれが可能。仮名では不可能。つまり互いのメリット・デメリットが出る所だ。

しかし フツウ に ヨミカキ する ブン には なんの メリット も ならない。

＞やっぱり視力が弱いんかなｗ　ハングルに関しては文字の「形態」が４パターン程度というだけで、

キミ も みとめて いる よう に ハングル モジ の ジケイ は シンプル すぎて トクチョウ が ある とは いえない。
しかも にた ジケイ が おおい から シニンセイ が たかい とも いえない。
それに シリョク が よわい と よみづらい モジ は モンダイ だ な。

＞４通りすらダメなら、もっと複雑な後世の仮名なんぞ憶えられないだろうに。

サイショ から オンセツ モジ の カナ は ぜんぜん フクザツ では ない。
ヨウオン など は オンソ モジ-テキ と いえる が、
この バアイ も コモジ に する だけ だ から いたって わかりやすい。

>>226
＞前にも挙げたけど、例えば「あ」「め」「の」「ぬ」「ね」「わ」etc...

その ５ モジ が クベツ しにくい ほど にて いる と いう なら それこそ シリョク の シンパイ を す べき じゃ ない か。
ケツゴウ モジ の ルイジ は その テイド の ニカタ でも なければ、
その テイド の ジスウ でも ない。

オレ の セツメイ だけ では ナットク できない かも しれない から、
もう イチド、 ハングル モジ と ダイヒョウテキ な ケツゴウ モジ の モジ コウセイ ヒョウ を はって おく。

デーヴァナーガリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC
ハングル モジ
http://www.k-plaza.com/korean/kouza/img/hangul_01.gif

＞字形ではなく本質的には形態のパターンの少なさによるものだから、

イミ が よくわからない。
もうすこし わかりやすく セツメイ して ほしい。

＞・・・ひょっとして、幼児向けの絵本は日本だけしかないと想ってるのかい？

ガイコク の モジ も エホン で カンタン に まなべる なら、
なぜ ショウガク １ ネンセイ の ジテン で サ が つく の だろう な。

>>227
だから モジ ヒョウ を しめして いる じや ない か。
あの モジ ヒョウ を みて も キミ は ホントウ に カナ と かわらない と おもって いる の か？

キミ は ルイジ を もって カナ を よみにくい と いって いる の だ から、
ルイジ が おおい ケツゴウ モジ など は おなじ オンセツ モジ でも カナ より よみにくい と なる だろう。

＞「言語学的に」とか「学問的に」といった限定をきちんとつけたはずだけど？

だから ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも ハツオン と ツヅリ の イッチ など の イイマワシ は フツウ に つかわれて いる と いって いる。
ゲンゴ イタ だ から ゲンミツ な オンセイガク の テイギ を もちいなければ ならない こと は ない。

>>228
ガイコクジン ロウドウシャ が カンタン に ヨミカキ できる モジ で ある こと も また ジジツ。

＞もうこーゆー質問返しのはぐらかしは勘弁してほしいｗ

キミ も ソレ ばっか だ な。
コチラ は グタイテキ に モジ ヒョウ を あげて きいて いる ん だ から、
ソレ を みれば カナ より ルイジ が おおい か、 かわらない か、 すくない か、 くらい カンタン に こたえられる だろう。
べつに ナン パーセント ルイジ した モジ が ある とか シロウト では カンタン に こたえられない こと を きいて いる わけ では ない。

＞別にいいんだよ、主観なら主観でもさ。

キミ も シュカン で いい から モジ ヒョウ を みて はやく こたえて もらいたい な。

>>229
しかし ゴク と ゴク の カンケイ を メイカク に する の は コトバ で あって モジ の ヤクワリ では ない から、
やはり ゲンゴ の こと を いって いる ん じゃ ない の か。
ロンリテキ な ハッソウ と いう の は まさに コトバ の こと だろう。

ヤマト コトバ だけ では ロンリテキ な ハッソウ が できない と いう なら まだ わかる。
しかし カナ だ から と いって カンゴ が つかえない と いう こと では ない。

もちろん カンブン は ムリ だ が ニホンゴ なら カンゴ を ふくめて カナ で かく こと は じゆうぶん できる。

現代の日本人の識字率は高く、漢字を廃することは不可能である。
仮名文字のみの文が出来ないのなら、漢字に振り仮名を付ければ良いのではなかろうか。
前例として、原敬が大阪毎日新聞に寄稿していた文は、全ての漢字に振り仮名があった。

> テマ が かかる と いう こと は かきにくい と いう こと だろう。
つーても（前にも言ったけど）１〜３画が２〜６画程度になるってだけじゃん。
それを書き難いとか言っていたら、ゾウさんの好きな濁点すら否定せにゃならんｗ

> しかし フツウ に ヨミカキ する ブン には なんの メリット も ならない。
「フツウ」というのが曖昧だね。

> キミ も みとめて いる よう に ハングル モジ の ジケイ は シンプル すぎて トクチョウ が ある とは いえない。
視認性が極端に劣る程に特徴が無い、とは言えない。これもさっき言ったけど、
ハングルのマとアの区別がつかないってのなら、視力（厳密には文字を認識する能力）の問題ということになる。

> サイショ から オンセツ モジ の カナ は ぜんぜん フクザツ では ない。
相変わらず根拠不明ね。まあたぶん無視か質問で返されるだろうから訊かないけど、
ゾウさんの主張の根本が主観で成立しているといういい例だね、これなんか。

> ケツゴウ モジ の ルイジ は その テイド の ニカタ でも なければ、
> その テイド の ジスウ でも ない。
具体的な字や数を挙げなよ。じゃなきゃこの主張もただの主観的印象でおしまいよ。

> もう イチド、 ハングル モジ と ダイヒョウテキ な ケツゴウ モジ の モジ コウセイ ヒョウ を はって おく。
見れば判る、てのは主張として何の意味も無いよ。

> もうすこし わかりやすく セツメイ して ほしい。
要するに文字が左右２要素で構成されてるとか、上下２要素で構成されてるとかいった構造のことね。
仮名なら「け」「に」「は」「ほ」は同じ形態といえるね。

そういったパターンの違い（バリエーション）の多さというのは、ゾウさんのいうように
識別上は確かにメリットになる。しかし音韻ごとに憶えていかにゃならんし、
その数もそこそこ多いのだから、習得の上ではデメリットになるといえる。
ハングルの場合はその形態を音韻システムとうまく結び付けてあるので、
一般に習得や音韻の理解は仮名よりも簡単とされているけど、構成要素が記号そのものなので
仮名にあるような「色気」を出し難い、というデメリットもある。

よーするに一長一短なんだな。
どっちが上とか下とかいうのは文化ナショナリズムの産物に過ぎんのよ。

> なぜ ショウガク １ ネンセイ の ジテン で サ が つく の だろう な。
まあ金田一先生の話の詳細が解らない限り「差がつ」いてるのかどうかは判らないけど
（例えばどの外国語との比較なのか、どの程度の差なのか、といったことが肝腎）、
差が付いてるのだとしたら、書籍の普及率と初等教育、つまり学習機会が一番大きい問題じゃないかね。
ま、この件については裏付けも何も無いから何とも言えんよ。

> ルイジ が おおい ケツゴウ モジ など は おなじ オンセツ モジ でも カナ より よみにくい と なる だろう。
繰り返すけど、類似については形態の問題。だからこんな結論には成りようが無いんだな。

> だから ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも ハツオン と ツヅリ の イッチ など の イイマワシ は フツウ に つかわれて いる と いって いる。
該当箇所をよく読んでから物を言ってちょんまげ。
ウィキペディアの例の記述は言語学的な意味でもその通りの意味であって、
国語辞典の記述とは全く違う意味で使われているんだっての。

> コチラ は グタイテキ に モジ ヒョウ を あげて きいて いる ん だ から、
具体的ってのは説明のことね。自分の言葉で主張してくれなきゃ意味が無いよ。

> べつに ナン パーセント ルイジ した モジ が ある とか シロウト では カンタン に こたえられない こと を きいて いる わけ では ない。
数を数えることくらい、素人にも簡単にできるでしょｗ
ゾウさんは単にメンドーなことをしたくないだけじゃないの？

>>239
カクスウ が おおい ウエ に キゴウ ドウシ が はなれて いる から カナ より かきにくい の は ジジツ。

＞「フツウ」というのが曖昧だね。

モジ を カイドク して よまない と いう イミ。

＞視認性が極端に劣る程に特徴が無い、とは言えない。これもさっき言ったけど

スベテ の モジ が おなじ よう な シンプル な キゴウ の クミアワセ で なりたって いる から カナ より あきらか に シニンセイ は おとる。
つまり よみにくい と いう こと だ。

＞相変わらず根拠不明ね。まあたぶん無視か質問で返されるだろうから訊かないけど

モジ だけ で なく フクスウ の クミアワセ パターン を おぼえなければ ヨミカキ する こと が できない ハングル モジ は、
おなじ オンセツ モジ でも、 そのよう な こと を いちいち かんがえる ヒツヨウ が ない カナ より フクザツ だ と いって いる わけ だ。

>>240
シロウト だ から くわしい スウジ を あげる の は ムリ だ が、
モジ ヒョウ みくらべれば ダイタイ の こと は わかる だろう。

キミ は この フタツ を みくらべて も カナ と ケツゴウ モジ は ルイジ レベル が ほとんど おなじ で、
ヨミカキ に おいて かわらない と いいはる の か？

カナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3

ケツゴウ モジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC#.E7.B5.90.E5.90.88.E6.96.87.E5.AD.97.EF.BC.88.E5.90.88.E5.AD.97.EF.BC.89

しょせん ニンゲン は デザイン など は シュカン で しか みれない が、
ここまで れきぜん と した サ が あれば ダレ だって カナ の ほう が ヨミカキ しやすい と おもう だろう。

＞要するに文字が左右２要素で構成されてるとか、上下２要素で構成されてるとかいった構造のことね。

だから ソレ が どうした わけ だ。
カナ トクユウ の モンダイ でも ない だろう。
モジ コウセイ が フクザツ だ と ギャク に ヨミカキ しにくく なる バアイ だって ある。

＞仮名にあるような「色気」を出し難い、というデメリットもある。

イロケ と いう より ジケイ の トクショク が ヨミヤスサ に つながって くる わけ だろう。

オンインテキ な ハナシ は ともかく、 ヨミカキ の シヤスサ に おいて は、
ジケイ が いちばん ジュウヨウ だ から スベテ の モジ が おなじ なんて こと は ない。

>>238
できる できない で いえば チュウゴク モジ の ハイシ は できない わけ だ が、
その イミ では フリガナ も ムリ だろう。

ある ショウセツカ は フリガナ を つける と ヨウチ に みえる と いう リユウ で きょくりょく フリガナ を つけない らしい。
カナ の オカゲ で チュウゴク モジ の ただしい ヨミ も しる こと が できる し、
ニホンゴ の ブンショウ を かく こと も できるにも かかわらず、
この ニホンジン の チュウゴク モジ に たいする スウハイ イシキ と、
カナ に たいする ベッシ イシキ は ほんと どうにか ならない もの か。
ガイコク の モジ を ありがたがり、 ジコク の モジ を みくだす の は あまり にも なさけない こと だろう。

>>241
くわしい こと は かいて なかった が カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を ヒカク して だ から、
キョウイク に ソコマデ の サ は あらわれない だろう。

＞繰り返すけど、類似については形態の問題。だからこんな結論には成りようが無いんだな。

じゅうぶん なりたつ。
ルイジ が おおければ よみにくい。
ソレ は キミ も いって いる こと だろう。

＞該当箇所をよく読んでから物を言ってちょんまげ。

だから ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも コクゴ ジテン に かいて ある よう な イミ （モジ は オンセイ や ハツオン を あらわす） で フツウ に つかわれて いる だろう と いう ハナシ。
キミ も ジショ の セツメイ は くわしく は ない が まちがって いない と みとめた だろう。
また むしかえす の か。

975：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/07/02(月) 06:29:49.16 0 >>972-974
> と いう より ラテン モジ では ハツオン-ドオリ に あらわす の が どだい ムリ なん だろう。
文字が表すのは音韻であって発音ではないよ。

べつに オンイン を あらわす こと を ハツオン と いって いい なら、
コレ だって なにも モンダイ ない な。

しかし コッチ は ゲンゴガク の センモンカ でも ナン でも ない の だ から、
そういう ギロン は ホカ で やって くれ。

よくおもうのだけど、漢字がそんなにすぐれたものなら
英語を漢字であらわすべきという主張がされてもいいはずなのだが。

たとえば「うごいた」は"動ed"にするとか。

>>248
それは可能だが、屈折のときに語形がまるまる変わったり
語幹の部分がかわったりするときにどうするかという問題があるな。
thoughtをたとえば「思t」っていうのはちょっとな。
後は意味の対応やな。
ラテン語の接頭辞＋動詞からなる合成動詞に由来するものは漢語と単純に意味が対応しないことが多い。
projectならどうする？「突」か？

>>248
ニホンジン は この チュウゴク モジ シュタイ の ヒョウキホウ を おさない コロ から ならい、
ならされて いる から チュウゴク モジ に トクベツ な カンジョウ を もつ よう に なった だけ で、
チュウゴク モジ を まったく しらない ガイコクジン から すれば、
きわめて フクザツ で キミョウ な ヒョウキホウ に うつって いる こと だろう。

じっさい ニホンゴ が むつかしい ゲンゴ だ と ガイコク で おもわれて いる の も、
この ヒョウキホウ が ゲンイン して いる。

>>249
しかし カンジ カナ マジリ ブン だって にた よう な もの だ から エイゴ でも やろう と おもえば できない こと は ない な。

＞thoughtをたとえば「思t」っていうのはちょっとな。

このよう な こと を ガイコクジン は カンジ カナ マジリ ブン に たいして いだいて いる わけ だろう。

そもそも屈折語なんてそういうものだろ。
漢字は崩れてないから混在すると文字種違いがわかりやすくて膠着語向きだね。

>>249
>thoughtをたとえば「思t」っていうのはちょっとな。
"思hought"になるのでは。

しかし、外国人からみればひらがなでかいてわかるものなのに
わざわざ先頭の1字だけ漢字にするというのは奇妙にうつるだろうね。

>>253
外国人って何?
もしかして外人のこと?

外国人とは失礼ですね。
ちゃんと外人といいなさい。

> カクスウ が おおい ウエ に キゴウ ドウシ が はなれて いる から カナ より かきにくい の は ジジツ。
何度も言うけど、画数が３程度から６程度に増えても、書き難くなるほどの大差とはならない。
それが難しいと言うなら仮名の濁点や拗音の付加も書き難いと言わないと公平じゃない。
「記号同士が離れている」については言ってる意味がわからないｗ

> モジ を カイドク して よまない と いう イミ。
ゾウさんが仮名に通じる程度にハングルに通じれば、いちいち「解読」しなくても
字形からグラフィカルに理解して読めるようになるし、書けるようにもなる。
つまりゾウさんが否定する「慣れの問題」というのは実は無視してはいけないんだな。

> スベテ の モジ が おなじ よう な シンプル な キゴウ の クミアワセ で なりたって いる から カナ より あきらか に シニンセイ は おとる。
こんなこと言う一方で漢字は完全否定なのだから、ゾウさんの思考はさっぱり理解できないんだよなｗ
単にゾウさん個人の好みと仮名以外の文字への学習意欲の問題というのがよーく判る発言だ。

> モジ だけ で なく フクスウ の クミアワセ パターン を おぼえなければ ヨミカキ する こと が できない ハングル モジ は、
> おなじ オンセツ モジ でも、 そのよう な こと を いちいち かんがえる ヒツヨウ が ない カナ より フクザツ だ と いって いる わけ だ。
基本的な形態のパターンは４つ程度しかなく、これは仮名の持つ形態のパターンよりはるかに少ない。
しかもゾウさんの発言での「モジ」にあたる「文字の構成要素」は子音１４に母音１０（拗音含む）で、
これも仮名の５０余り（片仮名平仮名両方いれれば１００余り）より圧倒的に少ない。

にもかかわらず、仮名よりもハングルの方が難しいなんて言ってるのはゾウさんだけ。
これで「ホカのミンゾクモジをソンチョウしている」なんて言うんだから、まあ大したもんだｗ

> シロウト だ から くわしい スウジ を あげる の は ムリ だ が、
ムリなもんかいｗ　言っとくがこっちも言語学は素人だ。
しかしハングルの形態の基本パターンくらいは数えられたし、構成要素も数えた。

ゾウさんがムリって言ってるのはただの怠慢。そんなんで他者の共感を得られるはずがないのにさ。
リンクだけ貼って「みればわかる」というのも怠慢。なぜに自分の言葉を尽くそうとしないのやら。

> だから ゲンゴ カンケイ の キジュツ でも コクゴ ジテン に かいて ある よう な イミ （モジ は オンセイ や ハツオン を あらわす） で フツウ に つかわれて いる だろう と いう ハナシ。
違う違うｗ　例の記述は国語辞典的な意味では一切書いてないんだって言ってるでしょ。
てことは、まだ音韻や音素、音声の学術的な定義が理解できていないか、視力が弱いかのどっちかかな。やれやれ。
蒸し返すな、と言いたいのはこっちだよもうｗ

> べつに オンイン を あらわす こと を ハツオン と いって いい なら、
> コレ だって なにも モンダイ ない な。
そして間違った認識を元に、さらに間違った結論を下して自己完結。
いつものゾウさんのパターンやね。もう飽きたよ。

> くわしい こと は かいて なかった が カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を ヒカク して だ から、
> キョウイク に ソコマデ の サ は あらわれない だろう。
なんだ、ただの茶飲み話を論拠にしてたのかいｗ　原文は読んでないけど、
こりゃ少なくとも金田一先生は「仮名のおかげで国語力が云々」なんて戯言は
言ってなさそうで、ひとまず安心。

> ルイジ が おおければ よみにくい。
> ソレ は キミ も いって いる こと だろう。
じゃあ自分が先に挙げた仮名群は全て等しく読み難いってことは認めてくれたわけか。
よしよし。
それにハングルの場合はシステム上、そうした形態パターンの少なさが読み易さ
（音韻の表示、識別性）に繋がってるという、仮名には無いメリットも既に挙げた。

> しかし コッチ は ゲンゴガク の センモンカ でも ナン でも ない の だ から、
> そういう ギロン は ホカ で やって くれ。
また忘れてるみたいだけど、ここは「言語『学』板」だよ。
何を偉そうに「部外者」が他人に指図してるんだい？

まあ基本的な術語の定義もこっちの話を曲解してばかりのゾウさんの相手は
さすがに面倒になってきたから、そろそろ潮時ではあるけどね。暑いしｗ

>>256
＞何度も言うけど、画数が３程度から６程度に増えても、書き難くなるほどの大差とはならない。

ダレ も マナビヤスサ に おいて は タイサ が ある なんて いって いない だろう。
しかし カナ と くらべて ハングル モジ が かきにくい こと には カワリ ない。
ジケイ が フクザツ な デーヴァナーガリー なら さらに かきにくい。
カキヤスサ に おいて も どの モジ も おなじ なんて こと は ない。

＞ゾウさんが仮名に通じる程度にハングルに通じれば、いちいち「解読」しなくても

しかし ジケイ の ルイジ が おおければ よみにくい の は マチガイ ない な。
ルイジ モジ が よみづらい とは キミ も いって いる こと。

＞こんなこと言う一方で漢字は完全否定なのだから、ゾウさんの思考はさっぱり理解できないんだよなｗ

シンプル すぎる モジ も フクザツ すぎる モジ も フツウ の ニンゲン なら よみにくい と かんじる の では ない か。
ソッキ モジ は カナ と くらべて きわめて シンプル だ が よみやすい とは いえない だろう。
http://sokki.bufsiz.jp/a4/index.html

＞基本的な形態のパターンは４つ程度しかなく、これは仮名の持つ形態のパターンよりはるかに少ない。

カナ の ケイタイ パターン が おおい とは ナニ を さして いる の か よくわからない な。
カナ の バアイ は ハングル モジ と ちがって パターン なんて おぼえる ヒツヨウ は ない。
キホンテキ に ５０ オン に タイオウ する モジ を おぼえれば ヨミカキ できる。
ヨウオン も ある が、 コレ も ヨウオン の とき は コガキ に する と おぼえる だけ で いい。
モジ ソノモノ を おぼえる の に パターン など ヒツヨウ ない。

＞これも仮名の５０余り（片仮名平仮名両方いれれば１００余り）より圧倒的に少ない。

モジ スウ ソノモノ は カナ の ハンブン だ が、
４ シュルイ の クミアワセ パターン を おぼえなければ ならない から カナ より は フクザツ だ な。

>>257
ハングル モジ の コウセイ パターン くらい すぐ しらべられる が、
どの モジ タイケイ が カナ より ドレダケ の ワリアイ で ルイジ モジ が おおい か しらべる の は ヨウイ な こと では ない。
それに ルイジ モジ の カズ を しらべなければ わからない ほど にかよって いる わけ では ない の は、
>>243 に あげた モジ ヒョウ を みれば イチモク リョウゼン では ない か。

キミ は この モジ ヒョウ を みくらべて も まだ かわらない と いいはる の か？
イチブ の カナ の ルイジ モジ を とりあげて にて いる と いう より よほど キャッカンテキ な ヒカク だろう。

＞違う違うｗ　例の記述は国語辞典的な意味では一切書いてないんだって言ってるでしょ。

では ゲンゴ カンケイ の キジュツ で よく みられる ツヅリ と ハツオン の イッチ とは どういう イミ で つかわれて いる と いう ん だ？

>>258
＞なんだ、ただの茶飲み話を論拠にしてたのかいｗ　原文は読んでないけど、

カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を ヒカク したら ニホン の サクブン が ヒョウゲンリョク で まさって いた と、
その ホン に かいて ある の は マギレ も ない ジジツ。

キミ が しんじない の は カッテ だ が、
こんな こと は カンタン に わかる ハナシ では ない か。

たとえば エイゴ を ヨミカキ する には タンゴ の ツヅリ を おぼえなければ できない。
チュウゴクゴ も タンゴ-ゴト に チュウゴク モジ を おぼえる ヒツヨウ が ある。

しかし ニホン の ショウガク １ ネンセイ は カナ さえ おぼえれば ジブン の しって いる コトバ を すべて かく こと が できる。
ココ で サクブン の ヒョウゲン に サ が でて くる。

＞じゃあ自分が先に挙げた仮名群は全て等しく読み難いってことは認めてくれたわけか。

にて いる レベル が おなじ では ない の だ から ひとしく よみにくい とは いえない な。

＞「あ」「め」「の」「ぬ」「ね」「わ」

「あ」 と 「の」 が にて いない の は ぱっと みて も わかる。
せいぜい 「め」 と 「ぬ」、 「ね」 と 「わ」 が にて いる と いう なら まだ わかる が ね。

それでも ケツゴウ モジ と くらべたら ルイジ モジ は すくない ほう だろう。
ソレ は ウエ に あげた モジ ヒョウ を ヒカク すれば あきらか。

＞また忘れてるみたいだけど、ここは「言語『学』板」だよ。

きづいて ない かも しれない が キミ の ほう が よほど えらそう だ よ。
ゲンゴ （ガク） イタ だ から って キミ の いう テイギ で ギロン しなければ ならない と いう こと は ない。
ゲンゴ カンケイ でも つかわれて いる よう な イッパンテキ に つうじる イイマワシ なら なにも モンダイ は ない。
それに キミ には タニン を カッテ に ブガイシャ アツカイ して ケイジバン から ハイジョ する ケンリ も ない。

＞さすがに面倒になってきたから、そろそろ潮時ではあるけどね。暑いしｗ

たしか に キミ とは コレ イジョウ ギロン して も ムイミ だ な。
キミ が いう どの ヒョウオン モジ も ヨミカキ の シヤスサ は かわらない と いう の も、
ソレ が まちがって いる こと は >>243 の モジ ヒョウ を みくらべたら さすが の キミ に だって わかる こと だ し な。

>>259
×ダレ も マナビヤスサ に おいて は タイサ が ある なんて いって いない だろう。
○ダレ も カキヤスサ に おいて は タイサ が ある なんて いって いない だろう。

好き勝手している部外者を威圧するだけで済ます関係者はむしろ寛容だと思うな。

> ダレ も マナビヤスサ に おいて は タイサ が ある なんて いって いない だろう。
誰も「学び易さ」云々なんて一言も言ってないだろうｗ　また発言の捏造かいな。

> しかし ジケイ の ルイジ が おおければ よみにくい の は マチガイ ない な。
そして他人には話を蒸し返すなといいつつ、自分は九官鳥のように同じ事しか繰り返さないのも
相変わらず。いつまでたっても「マチガイない」理由がゾウさんの口から出る事は無い。

> シンプル すぎる モジ も フクザツ すぎる モジ も フツウ の ニンゲン なら よみにくい と かんじる の では ない か。
議論が曖昧すぎて論じる気にもならんよ。速記の読み易さも慣れ（習熟度）の問題で終わり。

> キホンテキ に ５０ オン に タイオウ する モジ を おぼえれば ヨミカキ できる。
そう。およそ５０文字を暗記すればね。ゾウさんの表記法をやりたきゃさらに５０文字の暗記が要る。

そしてハングルは子音母音合わせて２４個を憶えれば基本的に読める（厳密には同化現象があるから
表記そのままの音とはならないが、これは仮名で「ん」が数通りの音になるのとほぼ同様の現象なので
朝鮮語話者なら深く考えずとも容易に正しい発音で読むことができる）。
これは仮名の半分から１／４の手間だ。

> ４ シュルイ の クミアワセ パターン を おぼえなければ ならない から カナ より は フクザツ だ な。
ほんとにハングルの書き方の基本すら判ってないのに、よくここまで大口が叩けるもんだｗ
母音要素の形（縦長か横長か）で自動的に形態のパターンは決まるんだよ。いちいち憶える必要は全く無い。

> キミ は この モジ ヒョウ を みくらべて も まだ かわらない と いいはる の か？
まさか朝鮮語話者は全ての文字パターンを暗記させられている、とでも想ってるのかなｗ

大外れ。さっきも言ったように２４個の基礎的な要素とその合わせ方のルールを
若干憶えさせられるだけ。はっきり言って仮名よりもずっと文字の習得は簡単なのさね。
そもそもハングルは「漢字も読めない愚民たちでも容易に自国語の読み書きができるように」
作られたものなんだから、この辺は漢字の亜流である仮名よりずっと上手くできている。

> では ゲンゴ カンケイ の キジュツ で よく みられる ツヅリ と ハツオン の イッチ とは どういう イミ で つかわれて いる と いう ん だ？
おいおい前提が無駄にデッカくなってるよｗ　いい加減捏造はやめとくれよ。
元々は単にウィキペディアのこの表現についての話だろう。
＞この大母音推移以前は、英語の綴りはその発音にほぼ忠実に書かれていたため、
＞日本におけるローマ字に近い「発音と綴り」の関係であったが、母音が変化する
＞ことにより、綴りと発音との一定のずれが生じてきた。

さて、ぼくとゾウさんの争点は「表音文字」の定義において「音価」あるいは「音声」という語が
どのように使われているか、という話だったはずなんだけど（このスレの最初の方を参照ね）、
・・・上の引用のドコに「音価」だの「音声」だのといった語があるのやら？

要するに、ゾウさんはてんで無意味な（かつ学問的に正しい記述の）引用をしてたってこと。

> カッコク の ショウガク １ ネンセイ の サクブン を ヒカク したら ニホン の サクブン が ヒョウゲンリョク で まさって いた と、
> その ホン に かいて ある の は マギレ も ない ジジツ。
でもたぶんそれについての金田一センセーの結論はゾウさんの言ってることとは違うよねぇ、きっと。
そうやって都合のいい部分だけ「どうでもいい」学問の世話になるのはおよしなさいってｗ　みっともない。

> それでも ケツゴウ モジ と くらべたら ルイジ モジ は すくない ほう だろう。
ゾウさん曰くの「ケツゴウモジ」で一文字、という捉え方自体がそもそも普通でなくて、
普通は「ある子音字に母音記号を付加した」と考えて、母音の違いで別字にはカウントしない。
というかアブギダ系の結合文字と言ったら、普通は重子音字を指すんだがね。

> ゲンゴ （ガク） イタ だ から って キミ の いう テイギ で ギロン しなければ ならない と いう こと は ない。
> ゲンゴ カンケイ でも つかわれて いる よう な イッパンテキ に つうじる イイマワシ なら なにも モンダイ は ない。
勝手に「学」を括弧入りにしたり消したりしないように。
まあタダの隔離スレであれこれツッコンだ自分が無粋だったのは認めるけどね。

> ○ダレ も カキヤスサ に おいて は タイサ が ある なんて いって いない だろう。
あ、ゴメン、これ見えてなかったｗ　ま、でも可読性の問題にしても大差無いわな実際。

> それに キミ には タニン を カッテ に ブガイシャ アツカイ して ケイジバン から ハイジョ する ケンリ も ない。
「そういう ギロン は ホカ で やって くれ。」と言ったそばから、よくもまあｗ

まあそういう面の皮の厚さがなくては、ろくに論理も無い自説を抱えたままで
今まで頑張れなかったんだろうね。その辺はとても気の毒に想うよ。

> ソレ が まちがって いる こと は >>243 の モジ ヒョウ を みくらべたら さすが の キミ に だって わかる こと だ し な。
そして最後までしがみつくのは己の主観のみ。
ま、がんばってちょうだい。ぼくはこれで降りるわ。じゃ。

olympic no romazi wa hebon siki dayo, nipponsiki ni kaete hosii.

>>265
議論が曖昧すぎて論じる気にもならんよ。速記の読み易さも慣れ（習熟度）の問題で終わり。

だから ナレ は コウリョ しない と ナンド も いって いる のに キミ も わからない ヤツ だ な。
ぜんぜん アイマイ では ない だろう。
トクチョウ の ない シンプル すぎる モジ は よみにくい と ミナ が かんじる こと を いって いる だけ。


＞そしてハングルは子音母音合わせて２４個を憶えれば基本的に読める
＞ほんとにハングルの書き方の基本すら判ってないのに、よくここまで大口が叩けるもんだｗ

もはや ギャグ だ な。
やはり ２４ モジ だけ で なく、 カキカタ ＝ モジ コウセイ を おぼえなければ ヨミカキ できない わけ だろw

>>267
ハツオン と ツヅリ の イッチ と いう イイマワシ は ゲンゴ カンケイ でも フツウ に つかわれて いる と いって いる だけ で、
べつに その ウィキペディア の キジ だけ に ゲンテイ して いない。

＞さて、ぼくとゾウさんの争点は「表音文字」の定義において「音価」あるいは「音声」という語が

そう では ない な。
コト の ハジマリ は >>247 に はって ある とおり。

＞勝手に「学」を括弧入りにしたり消したりしないように。

キミ が カッコ で くぐった から そのまま かいた だけ なん だ がw

>>269
＞「そういう ギロン は ホカ で やって くれ。」と言ったそばから、よくもまあｗ

スレタイ と スレ の シュシ を よめば、
フツウ の コクゴ ノウリョク が あれば ヒョウオン モジ を オンセイガクテキ に ギロン する スレ では ない こと が わかる と おもう けど。

＞そして最後までしがみつくのは己の主観のみ。

コッチ も ナンド も くどくど かかない が 「あ」「め」「の」「ぬ」「ね」「わ」 が にて いて、
カナ が よみにくい と いって いる ニンゲン が >>243 の モジ ヒョウ を みて よみにくい と おもわない の は とても キャッカンセイ が ある とは いえない 。
ルイジ モジ が よみにくい なら モウ コウセイ-ジョウ、 ルイジ モジ-だらけ に なって しまう ケツゴウ モジ は とても よみやすい モジ タイケイ とは いえない。

○モジ コウセイ-ジョウ

>>270
ヘボン シキ の ほう が ハツオン の クベツ が わかりやすくて いい じゃ ない か。

>>274
Hebon siki wa eigo sontyoo syugi de, Nippon siki wa Nippon minzoku niyoru Nippon go romazi tuduri da.
Nippon seihu mo kunrei siki wo saiyoo site iru, monono kakunai kigyoo, gaimusyoo nado, Hebon wo tukai,
minzokusei wo sontyoo site inai yo.

namae no sakasama^gaki niwa, Nponzin no zisyusei no nasa wo tantekini monogatatt iru yo.e

>>275
ガイライゴ を モト の ツヅリ で かく の は やめた の か？
エイゴ の ツヅリ に こだわって いて は セットクリョク が ない な。

そもそも カナ が ある のに ラテン モジ を つかって いる ジテン で、
ミンゾクセイ の ソンチョウ も ない がw

>> 278
Olympic gawa ni Nippon no minzokusei wo sontyoo sinai noga kesikaran to moosite iru'nda yo.

漢語追放はできないって認めてるんでしょ？
いくらひらがなカタカナで表記したとしても漢語が思考の中枢を担う語彙体系を保持する限りは、
結局漢字に依存していることは変わらないじゃん。
漢語の本体は漢字であって両者は常に一体なんだからさ。
表面的に漢字がなくなっても実質使ってることに変わりない。朝鮮語も越南語と同様に。

全部和語だけにして漢語はﾁｬｰﾊﾝとかラーメンとかチャーシューとか、
中国由来の特定の事物だけに限定して使うことを許す、って言うんなら筋が通ってると思うけど。
でも実際問題高等な抽象概念を和語だけで賄えるとは思わないし、
そうなると結局英語に頼ることになるだろう。依存先を中国からアメリカに換えるだけだ。

>>280
モジ と ゴイ は ベツベツ の もの。
げんに エイゴ から の ガイライゴ は ラテン モジ で なく カタカナ で かいて いる じゃ ない か。
コレ は ラテン モジ を つかって いる こと に なる の か？

＞全部和語だけにして漢語はﾁｬｰﾊﾝとかラーメンとかチャーシューとか、

ラーメン に した って チャーハン に した って チュウゴク では チュウゴク モジ で かいて いる。
コレ から も ゴイ と モジ は カンケイ ない こと が わかる だろう。

>>280
kanzi no tuihoo deatte, kango; Nippongo no gowi to narisi, gairaigo wo tuihoo suru no dewa nai.
Rekisi wo mireba, kokuzi to torikaeta kuni wa ikutu mo aru yo.

キラキラネームに賛否「個性的な子へ」「読めないのは問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000544-san-soci
名前は漢字を使って付ける。漢字は長い歴史のある、そしてこれからも
長く使われる、日本人にとっての公共財だ。公共財を使う以上はルール
を守るのは当然だ。名付け相談の際に『その漢字の読み方は間違って
いますよ』と指摘すると『私はそう読ませます』という人がいる。文字の
読み方を個人が変えていいと考えるのは不遜で傲慢なことだ。ルール
を守らないのが個性だと勘違いしている人がいるが、そういう思いが親か
ら子に伝わってしまったら大変だ

■「読めないことに問題ある」牧野恭仁雄氏
「漢字の読み方が正しくないのは重大な欠陥だ。」

【プロフィル】牧野恭仁雄氏（まきの・くにお）　昭和１８年、東京都生まれ。６８歳。
これまでに１０万件以上の名付け相談を受け、１００万を超える名前の候補にコ
メントをしてきた名付けの第一人者。著書に『子供の名前が危ない』『最高の名
前にたどりつく名づけの極意』『はじめての名づけ百科』などがある。










まきの・くにお

まきの・くにお

まきの・くにお

まきの・くにお

「第一に『こう呼びたい』という親の正直な気持ちを表現していること。第二に、
その子が喜んで使えて、周囲の人に迷惑にならないということ。名前は珍し
かったり、奇抜だったりするからいけないのではない。読めないなど欠陥が
ある名前が問題なのだ。私の名前の『恭仁雄』は、初対面の人に『くにお』と
読んでもらったことはない。これは非常につらいことで、先日も旅館に電話
で予約をした際、私の名前の漢字を伝えるのに１５分もかかってしまった。
『恭』の字を伝えるのが難しく毎回苦労する。私に対応してくれる人にも迷惑
をかけてしまうことになる」

>>285
＞『恭』の字を伝えるのが難しく毎回苦労する。
おいらもこの字が入った名前と３０年来付き合ってるが、
「『恭賀新年』のキョウ」で通じなければ「『柴田恭平』のキョウ」でほぼ一発。
不安ならさらに「『共に』のトモの下に点の一つ多い『小さい』をつけて」と補足する。

クニオさんは単に人に物を伝えるのがヘタクソなだけだなｗ

>>286
もんじ　は　よみやすく　かきやす　ければ、それ　が　よい　もじ　です。
かんじ　を　やめて、かな　または　ろーまじ　で　にっぽんご　を　かこう　という　かんがえ　です。

>>287
ちなみに恭仁雄さんの発言の主旨はこれ。
＞「名前は漢字を使って付ける。漢字は長い歴史のある、そしてこれからも長く使われる、
＞日本人にとっての公共財だ。公共財を使う以上はルールを守るのは当然だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000544-san-soci

つまりこの人は漢字をやめるどころか（読み方のレヴェルから）大切にしようと言っている。
>>284-285 の引用はこれを全く無視した、まさに我田引水というやつで、
当然 >>287 のような解釈は全く当てはまらない。

つまり、漢字は棄てないけれど中国文化圏からは完全に離脱するということだろう。
当然の流れかもしれない。
日本は江戸時代までは明らかに中国文化圏にあった。
森鷗外も夏目漱石も漢籍の深い素養をもっていた。そういう人たちが、明治日本の脱亜入欧政策に従って、ドイツや英国に留学することになった。
近代以降、日本人の中国崇拝は急速に弱まったが、中高年の人がいまだに漢方薬をありがたがるなど、痕跡は残っている。
若い世代にはそんな意識はもうない。しかし、西洋文化圏に入ったのかというと、全くそんなことはない。
日本人の基督教徒は数パーセント以下であり、古代ギリシャ･ローマの古典はほとんど知られていない。
ネーミングは文化の象徴ともいえる。キラキラネームは日本ガラパゴス文化をよく表している。

>>286
>「『柴田恭平』のキョウ」でほぼ一発。
柴田恭平の名が広く知られるようになったのは、1986 年の｢あぶない刑事｣からだろう。
20 数年前だ。君はその字と付き合ってまだ 30 年だから問題がなかった。
牧野恭仁雄という人は 20 数年前、既に 40 代前半だった。
その前の約 40 年間は苦しまなければならなかった。
それに、40 を過ぎて、自分より 8 つも年少の俳優の名前を出して、字を説明しろと言うのか。
君は、自分より 8 歳下に｢恭｣の字を持つ有名人がいたとして、その名前を使って説明するか。

もじは　いしそつうの、コミュニけェションの　doogu　です。文字に　ことば　を　のせている。
便利で　経済的であれば　それで、　ことば　もじ　は　十分だよ。　

>>290
別にキョーヘーに拘らなくても、クニオさん世代なら恭賀新年を出せば十分通じるだろう。

自分の経験からすれば柴田恭平を持ち出すまでもなく、恭賀新年でほぼ一発だ。
恭賀新年じたいはそれほど頻繁に用いる語彙じゃないのに、これで困った事は無いな。
でなければ「恭順のキョウ」といった、同音異義語が少なく判り易い語彙もある。

つい先日、路上の酔っ払いのケンカに居合わせて、警官の聞き込みを受けて
実名を教えたが、自分と同い齢（齢を言ったら「同じですね」と言われた）の警官は
「こっちのキョウですか？」と一発で恭の字を書かれた。さすが警官は職業柄、
色んな名前を見てきてるな、と感心したもんだ。

それに通じなければ「『共に』のトモの下に点の一つ多い『小さい』をつけたような字」で大体通じる。
で、「これでクと読むんですよ。変わってるでしょー」とでもいえば世間話のタネにもなる。
クニオさんは自分の名前をネガティヴにとらえすぎてきてるんじゃないかね、としか。

あと（連投スマン）、
> それに、40 を過ぎて、自分より 8 つも年少の俳優の名前を出して、字を説明しろと言うのか。
> 君は、自分より 8 歳下に｢恭｣の字を持つ有名人がいたとして、その名前を使って説明するか。
まあ人によっては恥ずかしがる人がいるのも解るが、自分はちょうどクニオとキョーヘーくらい
年が離れた年下の「深田恭子」で説明するのにさほど抵抗は無いな。

>>291
ソコ だけ は ちがう な。
ゲンゴ を あらわす モジ は ミンゾク の シンボル の よう な ソンザイ。
タンジュン に ドウグ と して わりきれる もの では ない。

モジ が リベンセイ や ケイザイセイ だけ で きまる たんなる ドウグ なら、
セカイ カッコク で ミンゾク モジ が つかいつづけられる こと も ない。

>>289
チュウゴク の ショウチョウ たる チュウゴク モジ を つかって いる かぎり チュウゴク ブンカケン から だっした とは いえない。
ニホン が ドクジ の ブンカケン を きずく には チュウゴク モジ を ハイシ して、 ニホン の ショウチョウ たる カナ だけ に する こと が ヒッス。

>>292
> 恭賀新年でほぼ一発だ。
それも昔の年賀状では一般的でなかった。

>「恭順のキョウ」
｢キョウジュン｣と聞いてわかるのは教養人だよ。

>「これでクと読むんですよ。変わってるでしょー」とでもいえば世間話のタネにもなる。
｢恭仁京(くにきょう)｣を知らない人にとっては変な名前でしかない。
東京出身とあるが、出生地は京都府かも。

>>293
> 年が離れた年下の「深田恭子」で説明するのにさほど抵抗は無いな。
実は、私の名前でも同じようなことが起こっているのだが、男ならまだしも
女性を使うのは無理だ。恥ずかしすぎる。

>>295　そんな文化圏、これから創るとして 1000 年かかるぞ。
西洋人は、自分たちの文化は古代ギリシャに遡ると思っている。
旧共産主義国はそれを否定しようとしたが、できなかった。
ギリシャは西洋自由主義社会にとって聖地だった。英米はギリシャの共産化を防ぐために、莫大な金を投じた。
今でもギリシャを潰れるに任せることはできないようだ。現代ギリシャ人がどんなに困った人たちであろうとも。

>>295>>297
Sina mozi wo sutete mo Nippongo ni tokekonda sina kotoba wo tukau kagiri, tyuugoku-bunka-ken kara no ridatu wa dekinai.
Nanimo Kana^bunka^ken naru mono no kootiku wa hu^hituyoo da yo.
21 seiki dewa sekai^kibo de, seiyoo^bun^ken wo tori^irete mo nanra, hazukasii koto dewa nai yo.
Olympic ya Nobel-syo nado wo kangaereba, gatten ga yuku desyou.

>>296
> それも昔の年賀状では一般的でなかった。
例えば、岡本綺堂の昭和初期の随筆には、
＞明治の中頃までは、年賀郵便を発送するものはなかった。
＞恭賀新年の郵便を送る先は、主に地方の親戚知人で、（以下略）
と明治期から年賀状に恭賀新年が用いられていたことが示唆されているし、
石井研堂の明治末期の随筆にはハッキリとこう書いてある。
＞一便毎に配達受けし、「恭賀新年」の葉書は、机上に溜りて数十百枚になりぬ。
http://www.weblio.jp/content/%E6%81%AD%E8%B3%80%E6%96%B0%E5%B9%B4
自分の見知ってるごく狭い周囲だけで世間を語らないように。

> ｢キョウジュン｣と聞いてわかるのは教養人だよ。
「恭」は中学一年で習う漢字で、その際に熟語も一緒に習うけどな、普通。
blog.goo.ne.jp/goo623695/e/b4183d61a91bbb97d3c5c346187013f1

> ｢恭仁京(くにきょう)｣を知らない人にとっては変な名前でしかない。
> 女性を使うのは無理だ。恥ずかしすぎる。
この辺は全く個人的な主観の問題だね。てわけでスルーね。

>>299　庶民が大量の年賀状をやりとりするようになったのは高度経済成長期以降。明治時代の例を出しても仕方ない。
当初は｢謹賀新年｣｢賀正｣一辺倒で、ちょっと気取った｢恭賀新年｣が一般的になったのはわりあい新しい。
｢キョウジュン｣の書き取りは漢検 2 級レベルとされている。決して易しくはない。中 1 で習うから誰でも書けると思う方が世間を知らない。
｢恭仁雄｣の典拠はまず間違いなく｢恭仁宮｣だ。｢恭｣には確かにクという呉音があるけれども、その音を使った語は他にない。

>>300
> 庶民が大量の年賀状をやりとりするようになったのは高度経済成長期以降。明治時代の例を出しても仕方ない。
そちらさんが「昔の年賀状では〜」と言ったから、昔の年賀状の一般的な話をしたんだが、
「明治時代の例を出しても仕方ない」とは随分と乱暴じゃないかい？ｗ
まあクニオさん世代の頃の話なんだから明治は飛ばしすぎたかもしれないが、
猫も杓子も年賀状を出すようになったのが高度成長期以降だというだけで、
年賀状の習慣そのものはそれなりに普及してたようだが。

> 決して易しくはない。中 1 で習うから誰でも書けると思う方が世間を知らない。
確かに易しくはないが、誰でも書けるかどうかなんて話じゃなかったはずだが。

相手にどんな漢字かを伝えられるかどうか、という話だったはずだがら、
要は相手に字形の知見なり、熟語の知識なりがあれば十分だ。
たとえば「鬱」なんて書ける人はいないが、読める人は多いでしょ？
まあ具体的な字形をそこから教えるのはかなり骨だが、字そのものの認識はそう難しくない。

> ｢恭｣には確かにクという呉音があるけれども、その音を使った語は他にない。
「恭と書いてクって読むんですよ。めずらしいでしょ？」でいいんだよ。
「恭は恭仁宮のクですよ」なんて教え方は、日本史の専門家かマニアならやってるかもしれんけど。

ああ、あと。

あくまで自分の周囲の話だが、自分はガキの頃（1980年代）から
「恭は恭賀新年のキョウ」の説明でほぼ通してきたが、
その頃も自分の家に「恭賀新年」で年賀状が来たことは無かった。

しかるに「恭賀新年」は知っていたし（まあ自分の字だということはあるかもしれんが）、
自分の周りも知ってる人が多かった。
そちらさんのいう「最近」というのは多分80年代は含んでいないと想うんだが、
知識と経験は別物ってことかも知れんね。年賀状云々はあんま意味ないかも。

>>301
> 確かに易しくはないが、誰でも書けるかどうかなんて話じゃなかったはずだが。
｢キョウジュンのキョウです｣では書いてもらえないことも多いということ。

>「恭と書いてクって読むんですよ。めずらしいでしょ？」でいいんだよ。
珍しいんじゃなくて、ないんだよ。恭仁宮の他には。
恭仁宮を知らない人にとっては変な名前にすぎない。近頃の無茶な宛字と同じことだから。

>>302　｢キョウガシンネンのキョウです｣でこれまで通ってきたのは、多分に幸運によるのだろう。
牧野恭仁雄氏には使えない。
しかも彼は｢くにお｣と読ませなければならないから、二重の苦しみだ。

>>297
ニホン は すでに カナ モジ など トグジ の ブンカケン を きずく だけ の ブンブツ が じゅうぶん そなわって いる。
アト は チュウゴク モジ を ハイシ すれば よい だけ。

>>304　どんな文物？
書かれたものなら、必ず漢字が使われてるはずだが。
仮名に直すのか。そんなことしたら原典の改変だ。

>>303
> ｢キョウジュンのキョウです｣では書いてもらえないことも多いということ。
説明一発で書けなくてもいいんだよ。要は凡そのイメージでもできれば、
そこから「共の下に・・・」と続けて説明してあればいいんであって。
実際、自分は３０年来そうしてきたんだし。

> 珍しいんじゃなくて、ないんだよ。恭仁宮の他には。
「めずらしい」はそういう時にも使うんだけどな。まあいいや。
（辞書引いたら「恭敬」を「くぎょう」と呉音で読ませる例もあった。）

> 恭仁宮を知らない人にとっては変な名前にすぎない。近頃の無茶な宛字と同じことだから。
> しかも彼は｢くにお｣と読ませなければならないから、二重の苦しみだ。
自分はそんなに変な名前だとは想わないけどねぇ。由来とか別にしても。
その位の特殊な読みは「恭（ゆき）」なんて名乗り訓読みに比べれば可愛いもんだし。

まあ一番の不幸は、クニオさんの身近におそらく彼の名前に対するコンプレックスを
理解してくれる人が長年いなかったこと、そしてクニオさんがそのコンプレックスから
自分の名前の字の説明が苦手としていたことだろう。

>>305
サマザマ な ニホン ドクジ の ブンブツ が カナ を ふくめて ある と いう イミ。
モジ だけ で なく ゲンゴ も シュウキヨウ も ソノタ、 ブンカ や フウゾク も ニホン と チュウゴク では おおいに ことなる。

＞仮名に直すのか。そんなことしたら原典の改変だ。

イマ だって ムカシ の ショモツ を そのまま よんで いる わけ では ない。
エド ジダイ の ショモツ すら イマ の ニホンジン には ソノママ では よめない だろう。

ゾウは相変わらずだなw

まぁ日本が古代に漢字を廃止してたら間違いなく独自の言語圏を形成していただろうな。

仮名文字のみの文章は、同音異義語などがある場合、意味が通りにくくなってしまう。
また、そのような文章を書く人は、大抵が小学校の低学年の人なので、その人の水準が低く見られてしまう。
だから、仮名文字は多用しすぎないようにするべきである。

「役不足」ということばはよく誤用されるが
そもそもこんなまぎらわしいことばをつかうこと自体がおかしい。

「この役にはもったいない」といったいいまわしをすべき。

>>308
ゲンゴ ケン と いう より モジ ケン だ な。
ソレ は イマ から でも じゅうぶん カクリツ カノウ。

>>309
カナ で かいたら イミ が とおりにくく なる と いう こと は、 すなわち オンセイ では つかえない と いう こと。
オンセイ で つかえない よう な ドウオン イギゴ は エモジ と なんら かわらない。
カキ コトバ で あって も エモジ を タヨウ する の は ゲンゴ で ある ニホンゴ に たいする ハカイ コウイ に ほかならない。

>>311
＞オンセイ で つかえない よう な ドウオン イギゴ は エモジ と なんら かわらない。

＞カキ コトバ で あって も エモジ を タヨウ する の は ゲンゴ で ある ニホンゴ に たいする ハカイ コウイ に ほかならない。

なるほど、要約すると、「絵文字は文字ではない」というのが、貴方の持つ思想なのですね。
確かに絵文字は音声などを持たないため、一般的な「読み」がありませんから、言語とは言い難いです。
しかし、絵そのものに意味がある。
例えば現代社会で、標識などで何らかの情報や注意を示すために使われます。
また、江戸時代には文字の読めない人向けに「判じ絵」という絵文字を使用するなど、日本には古くより絵文字を文字の代用として利用する文化がありました。
「絵文字＝無意味な言語」というのは偏見ではないのでしょうか？

べつに エモジ ソノモノ は ヒテイ しない が、
ゲンゴ ヒョウキ で つかう の は モンダイ だろう。
ニホンゴ を ゲンゴ で なくす の が チュウゴク モジ。

boin to siin to ga kakiwake dekiru mozi-taikei ga mozi tosite susunda mono desu.

>>314
よく オンソ モジ の ほう が オンセツ モジ より すすんで いる と いわれる が、
ジッサイ は そう でも ない だろう。

ヨミカキ の シヤスサ では フクスウ の モジ を つらねる ヒツヨウ が ある オンソ モジ より、
１ モジ だけ で よい オンセツ モジ の ほう が すぐれて いる。

マナビヤスサ でも モジ スウ は たしょう オンセツ モジ の ほう が おおい が、
オンソ モジ の ツヅリ を おぼえる テマ を かんがえれば、 やはり オンセツ モジ の ほう が すぐれて いる と いえる。

レキシテキ に みて も オンセツ モジ の ほう が オンソ モジ より あたらしい。

>>315
Doosi wa gobi-henka wo suru. sono toki, doosi no gokan toiu ka gokon toiu ka, doosi no henka-sinai　bubun ga,
tatoeba [kaku] doosi wa sorezore onsomozi dewa [kak], onsetu-mozi dewa [ka]:[か]　と　なる。
Izure ga ただしい　もの　なのか？　日本語の文法　として。
カナ　はで　かかない　かきつつ　かく　かくもの　かけば　かけ　かこう かいた　と　ごびへんか　する。
マジでわ　kakanai kakinagara kaku kakumono kakeba kake kakou kaita

>>313
つまり、貴殿は「中国文字＝絵文字」と見ているのかな？

>>316
ゴカン が kak で ない の は たしか だ な。
ニホンゴ に シイン で おわる オンセツ は ハネルオン イガイ に ない。

>>317
オンセイ （ハナシ コトバ） に できない チュウゴク モジ ヒョウキ は エモジ。
オンセイ に できる チュウゴク モジ ヒョウキ なら エモジ では ない。

ｻﾝｼﾞﾕｳﾈﾝﾏｴﾅﾗ ﾊﾝｶｸｶﾅﾀﾞｹﾃﾞ ﾓﾝﾀﾞｲﾅｶﾂﾀ ｻｱ ｹﾞﾝﾃﾝﾆ ｶｴﾛｳ

ｿﾞｳｷﾄｸ ｽｸﾞｶｴﾚ

てか音素のハングルと音切の仮名を混ぜて使っとけゾウw

さすがにもう終りでしょw

イマ ほど カナ シュギ が もとめられる ジダイ も ない だろう。
チュウゴク の キョウイ が たかまって いる とき に チュウゴク モジ など ありがたがって いたら、
ますます チュウゴク に つけいれられる。
チュウゴク の キョウイ に タイコウ する ウエ でも、
ミンゾク モジ で ある カナ の ソンチョウ は かかせない。

>>319
ムカシ の カナ シュギシャ に カタカナ センヨウ が おおかった の は、
たんに タイプライター の モンダイ。
ジョウホウ キキ が ハッタツ した ジダイ に カタカナ センヨウ に こだわる ヒツヨウ は まったく ない。

妄想爆発だなw

コッカ や ミンゾク を まもる ため には ミンゾク イシキ が ジュウヨウ に なって くる。
ミンゾク イシキ の ケツジョ した コッカ では、 ミンゾク イシキ が つよい チュウゴク や カンコク など とは とうてい わたりあえない。
チュウゴク モジ を ハイシ して ミンゾク モジ だけ に すれば、
ニホンジン の ミンゾク イシキ も しぜん と たかまる。
ゲンゴ を かきあらわす モジ は ミンゾク イシキ に とって きわめて ジュウヨウ。
ニホンジン の ミンゾク イシキ の キハク-サ の ショウチヨウ が イマ の チュウゴク モジ シュタイ の ニホンゴ ヒョウキ だ と いえる。

何とかならないのこいつw

ﾋﾗｶﾞﾅﾏｼﾞﾘﾉ ｾﾞﾝｶｸｶﾅﾖﾘ ﾊﾝｶｸｶﾅﾀﾞｹﾉﾎｳｶﾞ ﾊﾙｶﾆ ﾖﾐﾔｽｲ｡

カナ を ソンチョウ する こと で ブンカテキ にも チュウゴク ケン から だっする こと が できる。
いつまでも チュウゴク ケン に ぞくして いる の は きわめて キケン。
ニホン が チュウゴク モジ を ありがたがって いる かぎり、
チュウゴク は ニホン を ショクミンチ テイド に しか みない。

>>328
キャッカンテキ に みて、
ハンカク より ゼンカク、
カタカナ だけ より ヒラガナ と ヘイヨウ した ほう が シニンセイ が あがって よみやすい。

ﾊﾝｶｸﾉﾎｳｶﾞ ｵﾅｼﾞﾘｮｳｲｷﾆ ﾋｮｳｷﾃﾞｷﾙﾘｮｳｶﾞ ｵｵｸ ﾅｲﾖｳｦ ﾂｶﾐﾔｽｲ｡ ｶﾞﾗｹ-ﾔ ｽﾏﾎﾅﾄﾞﾆﾓ ｻｲﾃｷ｡
ﾋﾗｶﾞﾅﾄ ｶﾀｶﾅﾉ ﾏｾﾞｺｾﾞﾊ ﾋｯｷﾀｲﾄ ｶﾂｼﾞﾀｲﾉ ﾏｾﾞｺｾﾞﾆ ﾋﾄｼｸ ﾓｯﾄﾓ ﾜｶﾘﾆｸｲ｡
ﾍﾌﾞﾗｲﾓｼﾞﾃﾞﾊ ｶﾀｶﾅﾉﾖｳﾅ ｶﾂｼﾞﾀｲﾄ ﾋﾗｶﾞﾅﾉﾖｳﾅ ﾋｯｷﾀｲｶﾞ ﾀﾀﾞｼｸ ﾂｶｲﾜｹﾗﾚﾃｲﾙ｡

ちいさい モジ は ごちゃごちゃ して よみづらい。
ラテン モジ が よみづらい の も ヒトツ には コレ が ゲンイン して いる。
ちなみに イマ つかって いる ヒラガナ は カツジタイ だ から なにも モンダイ ない。

>>332 は รรมภณำา๒ไ๔๒แไ๕ๅลรรม だそうだ。
ならば漢字をすなおに使えばよい。

ニホンゴハ、ふしぎだよね。ハツオンはカンコクゴとにていて、
カキカタは、カンジがつかわれている。カバンなどはカンコクも
おなじ。

>>334
韓国語の発音と日本語の発音は全く違う。似た単語ということならそうだが。

ニホンゴ と カンコクゴ が にて いる の は カンゴ の オオサ。
その カンゴ の おおい カンコクゴ でも イマ は ヒョウオン モジ の ハングル モジ だけ を つかって いる。
ニホンゴ も カナ だけ に する こと は じゅうぶん カノウ。

古代中国の渡来人が漢字を日本に来て伝えたが古代中国人に
日本人は現代中国人より近いとすれば漢字は
日本にマッチしてるのもうなずけるです

>>331
ﾅﾝｶ ｲｯｼｭﾝｶﾀﾏﾙﾝﾀﾞﾖﾈ ｶﾝｼﾞﾉﾃｽﾄﾉﾖｳﾃﾞ ｼｺｳﾃｲｼ

>>337
イマ も ムカシ も ニホンジン と チュウゴクジン は にて ヒ なる ミンゾク。
ミンゾク の キホン で ある ゲンゴ も まったく ちがう。
ドウブン ドウシュ など ゲンソウ に すぎない。

>>330
「シニンセイ」うんぬんより文化の問題。
現実的な問題として日本はひらがな文化で来たから。
だからそういう意味でゾウのようなカタカナ平仮名を混ぜた漢字の廃止は
案外現実的な廃止方法の一つだと言える。
だからシニンセイじゃない。

>>340
カタカナ ブンカ も ある。
カタカナ で かかれた コテン も ある。
とくに センゼン は カタカナ は ガイライゴ だけ で なく イマ の ヒラガナ の よう に つかわれて いた。
カタカナ ヒラガナ ともに ニホン の ブンカ。

＞案外現実的な廃止方法の一つだと言える。

これまで ヘイヨウ の カンジ カナ マジリ ブン で きた から、
ソコ から の イコウ を かんがえる と、
カタカナ センヨウ より カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ した ほう が テイコウ は すくない だろう な。
ヘイヨウ の ほう が シニンセイ が あがる メリット も ある。

民族性の違いを文字に求めるなら

漢字、仮名、時にはアルファベットまで使う日本語が
最も日本という国の民族性を表しているといえるだろう

仮名に固執する精神性は残念ながら日本人モドキ
自称文明人の下らない自己満足にすぎない

「ふつうの人」には漢字が持つ利便性を捨ててまで
仮名のみを推進する理由がないんだよ

日本の民族性も独自性も文化も文明も
誰かが勝手に決めるようなものじゃない

>>343
ニホンジン の ミンゾクセイ を あらわした の が ガイコク スウハイ マルダシ の イマ の ヒョウキホウ だ とも いえる だろう。
しかし その ミンゾクセイ が ただしい とは かぎらない。
カナ を ソンチョウ する こと は ニホンジン の ヒクツ な ミンゾクセイ を あらためる コウカ も ある。

>>344
チュウゴク モジ には リベンセイ も ある だろう が フベン な テン も いくらでも ある。
むしろ ツカイヤスサ を もとめる なら ジケイ が フクザツ で ジスウ が ボウダイ で、
しかも ヨミ が ナン トオリ も ある チュウゴク モジ は つかえた もの では ない。

＞誰かが勝手に決めるようなものじゃない

しかし シゼン ハッセイ では ない。
ジンイテキ に つくられた もの だ から ジンイテキ に かえる こと は できる。

344で結論ですね。

日本人の脳が漢字、かな、カナを使い分けることによって漫画文化を生み出したという説がある。

これか
http://ss-book.seesaa.net/article/169875973.html

>>347
マンガ ほど カナ を タヨウ した ヨミモノ も ない だろ。
ナンカイ な チュウゴク モジ シュタイ の ヨミモノ に たいする アンチテーゼ と して うまれた ブンカ と いえない こと も ない。

>>348
わらえる タイトル だ な。
ラテン モジ は エイゴ で ある と いって いる よう な もの。
ナイヨウ も きわめて ヒカガクテキ な もの。
しょせん ニホン の ブンカジン は この テイド。

匿名の便所の落書きがえらそうに(笑)

仮名文字は日本の民族文字であり、多くの日本文学を生み出した。
しかれども、仮名文字のみの文は読みにくく、論理的な物事を述べられない。
これは日本語を蔑ろにしているのではなかろうか。

>>351
英語は?

>>351
カナガキ が よみにくい と かんじる の は なれて いない から だろう。
カナ ソノモノ は セカイテキ に みて も よみにくい モジ では ない。
むしろ よみやすい。

それに かりに よみづらい と して も ミンゾク モジ の カナ は、
ニホン の シンボル と よべる もの だ から タイセツ に しなければ ならない。

＞これは日本語を蔑ろにしているのではなかろうか。

オンセイ に する こと が できる ニホンゴ なら ロンリテキ な モノゴト でも カナガキ に できる。
オンセイ に できない なら ソレ は ゲンゴ で ない から、
ソレ を つかう ほう が ニホンゴ を ないがしろ に して いる と いえる。

栗と書いてマロンと読みます　広島・野間川ダムに「栗湖（マロンこ）」誕生
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1210/01/news076.html

もはや カンジ は ニホンゴ で すら ない なw
ミンゾク モジ を ケイシ した ヒョウキ を つづけて いる かぎり、
ニホンゴ も どんどん こわされて いく だろう。

>>354
おいおい、センスが無いにも限度があるだろ。
「官僚が日本語を壊す」というのは本当だったんだな。
斬新の欠片も無い。

さすが に コレ には サイキン の キラキラ ネーム と かわらない と ヒハン が でて いる が、
その キラキラ ネーム も どう よんで も いい チュウゴク モジ が ユウハツ した ゲンショウ だ と いえる。

そのDQNネームつながり？で、前にちょろっと出た牧野恭仁雄さんの件で報告。
DQNネームについて触れたこの人（命名研究家らしい）の著作が出てたので読んでみた。

・子供の名前が危ない（ベスト新書）

その中で自分の名前についても一節を割いて語っているんだが、読み方の難解さについては
僅か数行しか触れておらず、残りは無教養にも関わらずこんな名付けをした父親に対する
コンプレックスばかりがつらつらと描かれていて、どうやらそちらが悩みの本質だったらしい。

結局、自分の名前は父親の持つ無教養コンプレックスの裏返しであり、立派な名前というのは
そのコンプレックスの負の面を子供に背負わせるだけだ、という結論に達するわけだが、
その結論を絶対視する余り、以降は論理性に欠ける議論になってしまうのが何ともはや。

>>354
これは酷い。
仮名文字の方がまだマシな方だな。
広島の官僚の無教養には脱帽するぜ。

>>356
笑
漢字がなくても「マロンこ」にしただろうよ
「マロンこ」だとどこにもヤマトコトバなしだな

>>359
ミンゾク モジ を かろんじて も なんとも おもわない ミンゾク イシキ だ から ガイライゴ も ランヨウ される。
ミンゾク シュギ から ミンゾク モジ の ソンチョウ を おこなえば、
とうぜん ミンゾク の コトバ も タイセツ に する よう に なる だろう。

>>358
コレ も ゼンコクテキ な フウチョウ。
ミンゾク モジ に ホコリ を もたない ミンゾク は コトバ に だって ホコリ を もたない。
げんに ミナミ アルプス シ なんて ナマエ の ジチタイ も できた し な。

コレ は ジツゲン しなかった が、 ミナミ セントレア シ や アップル シ なんて ナマエ も シメイ の コウホ に なった こと が ある。
イマ も オオサカ の ジチタイ が シメイ を キギョウ に うろう なんて いって いる。

その キギョウ の ナマエ も ガイライゴ に かえられて デントウ ある ニホンゴ の ナマエ が どんどん きえて いって いる。

>>361
自分の発言に矛盾を感じないのか

セカイ　が　ニホンゴ　を　はなすように　なったら、カナモジ　に　なりそうだな

キンネン の チュウゴク や カンコク を みて いる と、
フクザワ ユキチ の ダツア ロン の タダシサ が あらためて ショウメイ された な。
その フクザワ ユキチ は チュウゴク モジ の ハイシ と カナ センヨウ が のぞましい と いって いる。

その福沢諭吉は多くの外来語を漢語に訳して普及させたんだがな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215731167

そりゃそうだ。福沢が『文字之教端書』で述べたのは「漢字はできれば廃止したいけど、
すぐに止めるのも色々不都合（つまり時期尚早）だから、取り敢えず日常の用が足せる
1,000文字くらいに制限して、そこからどんどん減らしていったらいいんじゃね？」
てこと。

しかしながら常用漢字は増加傾向にあり、現在では2,000字を越えている。
これが現実の世間のニーズであり、福沢の理想とは全く逆の様相を呈している。
それでも敢えて福沢の論を尊重するならば、漢字廃止はまだ時期尚早と言わざるを得ないな。

>>1

漢字を廃止したいのに漢字で表す言葉である漢語を使うなんておかしなことするね

NHKスペシャル 中国文明の謎
第2集 漢字に秘められた力(11月11日放送)
http://www.nhk.or.jp/special/china-civilization/index.html#nhk03
紀元前１６００年頃、「夏」を倒して新しい王朝を建てたのが「殷（商）」である。
「殷」は漢字の原点である甲骨文字を生み出すなど高度な文化を持ち、強力
な軍事力で周辺の部族を圧倒した。だが、その「殷」は、「牧野の戦い」と呼ば
れる天下分け目の決戦で、「周」にあっけなく敗れ去る。勝敗を分けたのは何
か？二つの王朝の差は何か？そこに「漢字の力」があった。

>>365
ジッサイ は ジョウヨウ カンジ に して も イチブ の ニンゲン が きめて いる に すぎない。
セケン が ふやせ と いって ふやして いる わけ じゃ ない。
そもそも セケン の コエ が すべて ただしい とも かぎらない。

>>366
カンゴ は チュウゴク モジ で あらわす コトバ だ とは きまって いない。
イマ だって カナ で かかれる カンゴ も ある。
エイゴ だって カナ で かいて いる だろう。

>>367
チュウゴク ブンメイ の カンジ に タイコウ できる の が、
ニホン ブンメイ の カナ。

漢字はすでに日本語の不可欠の構成要素となっているし、経済的で文化的な繋がりを強めようとしている。
このような時代に、漢字廃止論は存在意義を失っている。
もはや「仮名文字がどうのこうの」と言っている場合ではないのではなかろうか。

>>365
民主主義ってのはそういうもんだね。
民意によって選ばれた少数の人間によって、民意が世間に反映させていくもの。
だから常用漢字の増加傾向は、大筋で世間の声と見なせるんだよ。

それと「正しさ」というのは特定の価値観と結び付くものなのだから、
絶対的な正しさというものが存在しない以上、嘆いても詮無き話さね。
だから福沢も理想的な廃止論と現実的な存続論で揺れていたわけだし。

>>369
日本語はもはやネイティブの日本人だけのものではない。
外国人にもまなびやすい言語にするには漢字をへらしていかなければならない。

>>369
カンジ が ニホンゴ に とって フカケツ なら、
カンジ を つかう こと が できない ハナシ コトバ は ソンザイ できない こと に なる。
しかし ジッサイ は カキ コトバ すら も ゲンダイ では ハナシ コトバ を モト に して いる。
コレダケ でも カンジ が ニホンゴ に とって フカケツ な もの で ない こと が わかる と いう もの。

>>371
いや ニホンジン の ため に こそ カンジ の ハイシ は ヒツヨウ。
ニホンジン が うみだした モジ は カンジ で なく カナ なの だ から。

>>370
ジッサイ は ミンイ で えらばれた モノ で なく、カンリョウ など イチブ の ニンゲン が きめて いる の が ゲンジツ。
まあ ソレ ジタイ は わるい わけ では ない。
ニホン に とって リエキ と なる こと なら な。

>>371
馬鹿なことを言ってはいけない。
外国人が学ぶために日本語があるのではない。
「読み易さ」に縋り付くのは止めた方が良い。
教育を楽にするために日本語を改変する教育者は無能だ。
外国語学習の視点からではなく、母国語学習の視点から日本語を見るべきではなかろうか。

>>374
コストというのもかんがえてくれ。

仮名は確かに表音文字だが、音韻を単位としてそれに対応するのではない。
表音文字の結合したものを、単位として語に対応する。
つまり、音韻と表記は必ずしも一致するものではない。

日本の伝統的な国是として「ガイジンの排除」というものがある。
個人レベルでは例外はあるものの、基本的にはガイジンを国に入れたくないのだ。

例えば
・二重国籍は原則として認めない。
・いかなる理由であろうと外国籍の難民は受け入れない。
・国内の公の資格は標準的な日本語によることを旨とする。

なぜ執拗にガイジンを排除するかといえば、彼らの持つ強いエスニシティが
多くの日本人にとっては「ケガレ」であるからだ。かつて「日本人単独民族説」が
広く一般に信じられてきたのは「これまでの征伐により、神聖な日本にもはや
異民族というケガレは存在しない」という思い込みによるものも大きい。

続き。
だから愛国心を公言する外国人を苦手とする者は多いし、親しい外国人に対し
平気な顔で「民族とか宗教とか関係無いよ、仲良くしよう」などと言える。
しかし、こうした言葉をアイデンティティの否定と受け取りショックを受ける
外国人は実に多い。彼らは民族性を掛け替えの無い自己の一部と観ているのだから。

この発言からは別の面白いことも判る。要するに日本人は「ガイジン」という
ケガレを（他のケガレと同様）「水に流す」ことができると考えている。
「帰化」なんてのはその最たるものだ。高い日本語能力と日本文化に対する
強い敬慕さえ示せば、どんな出自であろうと「日本人」になれるのだ。

したがって、外国人向けに日本語を改変してしまうということは、
日本語がケガレてしまうだけでなく、ガイジンというケガレの大本をも
呼び込んでしまうということだから、そうしたことはまずあり得ないだろう。

大勢の若い外国人に来てもらう以外に、日本の採るべき道はない。
さもないと、日本は世界一高齢化の進んだ国として、衰退してしまう。
当たる予言というのはめったにあるもんじゃないが、移民を受け入れなければ人口が減るという予言だけは、100 パーセント当たる。

ニホン キギョウ が シンシュツ した カイガイ でも ニホンゴ は つかわれて いる わけ だ から、
カンジ を ハイシ して カナ だけ に した ほう が ガイコクジン にも まなびやすい の は マチガイ ない。
チュウゴク の モジ の ため に ニホンゴ が ケイエン される なんて こと は なくなる。

>>380
仮名で漢語を書かれているといみじく読みにくいのだが


仮名のみを使うのなら大和言葉を使う割合を増やしたほうが良いよ

「ガイコクジン にも まなびやすい」からと言って日本文化を破壊していいということにはならないでしょう。

チュウゴクには厳しいがガイコクジンには優しいんだよな、ゾウさんはｗ

ロシア語やポルトガル語に限らず、英語でもフランス語でも、表音的に言葉を表記する習慣だけは存在しない。

文字と音声はどちらが優位にあるものでない。
文字が音声を規定することもある。
そもそも文字の発生は音声とは関係なく「絵」じゃねーか。

別に栗湖でも超電磁砲でも構わないけど、一方通行をアクセラレータと読むのだけは認められないな。

>>386
一方通行なら「ベクター」にならないか?

ベクトル（プロセッサ）
(3D)アクセラレータ

省略部分が正に真逆だから、全く想像できないんだよな。
上はハードウェアでなくHDDをハードと省略するような無理矢理感もある。

>>385
しかし イマ つかって いる モジ は エ では ない。
オンセイ を あらわす キゴウ。
オンセイ を あらわす キゴウ の こと を モジ と よぶ。

カンジ を つかえば オンセイ を ムシ した ヒョウキ も できて しまう が、
はっきり いって そのよう な ヒョウキ は モジ でも なければ ゲンゴ でも ない。

ゲンゴ で ある ニホンゴ に とって カンジ は きわめて ユウガイ な ソンザイ。

だから ミンゾク モジ の ソンチョウ だけ で なく、
ニホンゴ の ソンチョウ から も カンジ は ハイシ しなければ いけない。

表記法は音にではなく、語に随うべし

>>386-388
確信的な中ニ病全開小説で、本文とルビが全然違うというのはよくあること。
ヒドイのになると全く反対の意味になってたりするし。まあ余分な説明をせずに
作品固有の単語として語義を拡大し、あるいはギャップや視覚効果により
強く読者に印象付けられる簡単なテクニックだな。

ついでに「禁書目録<インデックス>」やら「超電磁砲<レールガン>」やらも
明らかに読みに対して漢字盛り過ぎだからなｗ

盛ってこっそりと元の意味を削って気が付いたら別の意味で、両者をイコールで繋げるって手法はMMRの説明風コピペを連想するなあ。
まあ一種の枕詞なんだろうか？

>>392
暴走族の「夜露死苦」もそうだが、若年層はむずかしい漢字
をつかうとよろこぶ傾向があるとおもう。萌えキャラのなまえも
みなれない漢字のオンパレードだし。

わたしもそうだったが、こどもは書き取りの練習などで漢字に
嫌悪感をおぼえるはずなのだが、一体どの時点で「漢字のよさ」を洗脳されてしまうのだろうな。

いまなら漢字検定なのだろうが。

練習が嫌なのであって、漢字のパターンが嫌な訳じゃない。
嫌悪感のほうがパブロフの犬の結果なんだよ。

生まれつきの不得手はあるから、得意な奴は習ってもいないのに書きだして
末は博士か大臣かと褒められるのに対し、
苦手な奴は覚えが悪くて練習しても叱られるから、覚えた後もトラウマが残る。

>>395
コドモ の コロ から カンジ を とうとばせる キョウイク を うけ、
カンジ ジュウシ の ヒョウキホウ を もちいて いたら、
タイハン の ニホンジン は カンジ を ありがたがる よう に なる。

とはいえ、 ミンゾク モジ を ケイシ した ヒョウキホウ に ギモン を もつ モノ も、
スコシ くらい いて も いい と おもう が な。
イマ の ニホン では カイム に ひとしい。

日本人が漢字をつかうことに自信をもってしまうのは
おなじ「漢字文化圏」の韓国・中国・朝鮮が政治・カルチャー的に
まともな国でないということもおおきいのだよな。

台湾や香港がカルチャー的にまともでかつ繁体字(旧字)をつかっていることも
自信を補強してしまっているというか。

おなじ「漢字文化圏」→おなじ「漢字文化圏」で漢字を制限したり簡略化したりしている

もし台湾が漢字を簡略化したり廃止したりしていて、中国が
繁体字のままなら、日本人(おもに右派)は台湾は先進的、
中国は旧態依然とおもっていたかも。

>>398
ミンゾク イシキ が ない から だろ。
ニホンジン が カンジ を ありがたがる の も イッシュ の ガイコク スウハイ。
すこし でも ミンゾク イシキ が ニホンジン に あれば、
カンジ より ミンゾク モジ を ソンチョウ しよう と する。

ニホンジン に ミンゾク イシキ が あれば カンジ を ただしい モジ なんて いって ありがたがらない。
ミンゾク モジ に カリ の モジ など と いう ブベツテキ な ナマエ を つけない。

ところで、民族云々というなら受け継いだ自分の名前は大切だよな？
ゾウって自分の名前書けるの？

「音声だけを言語の研究の対象とすべき」という構造言語学には違和感を覚える。
例えば、掛詞について説明する時、この学説は全く役に立たない。
言うなれば、日本語学者の間で幅を利かすようなことはあり得えないのである。
日本の先人は、漢字という視覚的な要素を持つ日本語の特性も収まる視点を求めて、言語の研究を進めてきた。
即ち、「音声」だけに視点を置いて研究していたのではないのである。
仮名文字を民族文字と主張するのならば、欧米の学説や理論のみを規準としないのが当然なのではなかろうか。

漢語の音をそのままカナで表記して作文するなんて愚かなことだ

>>404
べつに カケコトバ の ケンキュウ に カンジ が ヒツヨウ な わけ では ない だろ。
イミ の チガイ が わかれば いい だけ の ハナシ。
よく にた もの に ダジャレ が ある が、
コレ なんか は ハナシ コトバ で よく つかわれて いる。


>>405
ハナシ コトバ では カンゴ の オト を そのまま つかって いる じゃ ない か。
カナカギ ブン も ソレ と イッショ。

カンジ ヒョウキ は ドウオン イギゴ の ハンベツ に やくだつ が ソレ イガイ の もの では ない。
むしろ ドウオン イギゴ の ハンベツ に やくだつ こと が ニホンゴ から ドウオン イギゴ モンダイ が なくならない ゲンイン に なって いる。

カナガキ ブン で わかりにくい コトバ は ハナシ コトバ でも わかりにくい コトバ。
カナガキ ブン に すれば わかりにくい コトバ は いいかえられ、 ニホンゴ の カイゼン にも つながる。

この本よんだひといる?

韓国が漢字を復活できない理由
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%82%92%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E7%90%86%E7%94%B1-%E7%A5%A5%E4%BC%9D%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8282-%E8%B1%8A%E7%94%B0-%E6%9C%89%E6%81%92/dp/4396112823

中国文明の謎 第2集 漢字誕生 王朝交代の秘密
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1111/index.html
2012年11月11日(日) 午後9時00分〜9時49分

今からおよそ三千年前、最古の漢字が生まれた。「殷」によって発明された「甲骨文字」である。
それは、今とは全く異なる使い方をされた文字だった。「殷」は、雨乞から戦争の時期まであら
ゆることを文字を刻んだ甲羅や骨のヒビ割れで占った。その占いで神との対話のために用い
られたのが漢字だったのである。

ところが漢字は、あるときを境に劇的に使用法を変え、秘められた力を発揮するようになる。
節目にあったのは古代最大の天下分け目の決戦。「殷」との戦いに勝利した新しい王朝「周」は、
漢字を多部族との「契約」に使用するという発想の転換をした。言葉の違う部族でも見れば意味
が分かる「表意文字」である漢字は瞬く間に広がって行った。やがて、大陸の広範囲に、言葉
や文化の違う人々であっても同じ漢字を共有する文化圏が形成されていった。

このスレいつのまにかなくなったと思ったが、よく見るとずいぶん下の方に…w

韓国が漢字を復活できない理由 をよんだけど、典型的な日本の漢字礼賛本だった。
このスレの住民に論破されそうなことばかりかかれていた。

漢字肯定派は漢字を大事にすることは英語帝国主義とねっこはおなじだということに
気がついていないとおもう。

コッケイ なの は ニホン の ジショウ ウハ ほど カンコク の カンジ ハイシ を ヒハン して いる ところ だ な。
ホントウ の ウハ なら ミンゾク モジ が ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ で ある こと を リカイ しなければ ならない。
ソレ が リカイ できれば カンコク が カンジ を すて ハングル モジ に こだわる の も リカイ できる よう に なる。

しかも もはや カンジ には コクサイセイ すら ない。
カン ミンゾク イガイ の クニ で カンジ を つかって いる の は いまや ニホン だけ。

仮名の歴史を論ずる場合、万葉仮名の実体を研究しなければならない。
これを知らずして仮名の論に入る者は本末を傾覆し、源流を究められず、意味も無く末流に放浪する。

かんこくがかんじをはいししはんぐるのみにしたのはしっぱいだったな
にほんごにたとえるとすべてかなでひょうきするようなものだしね
はんぐるだけだとよみにくいうえにどうおんいぎごにまったくたいおうできない
こうしてかんじごにゆらいするじこくごをどんどんうしなっていった
ゆえにかんこくじんはにちじょうをはなれたこうどなぎろんや
ちゅうしょうてきなぎろんをするのがむずかしくなった

>>416
東亜板へGO!

本居宣長がいきていたら、カナがきを うしろだてしてくれるだろう

ナナシ ゾウがいきていたら、またあしをひっぱるだろう

ゾウも漢字主義者も大事な事が分かってないな。
漢字も仮名もどちらも大事なのであり、どっちも日本の民族文字だ。
また私はゾウの主張は正しいと認めるが、良くないのは民族文字にこだわり過ぎて
ハングルを批判するなどネトウヨみたいなプライドをもってるよね。
それが愚かな事であることを知るべきだ。
それが出来て初めてゾウの仮名主張が正しいものとなるわけ。

幸運なことにコンピューターの発展によりこれまで表音ベースの欧米型社会の営みを
目指さなくても済み漢字を廃止せずに、後の世紀には仮名書きを普及させられる環境が整ったのだ。

大事な事つて何ですか。

>>421
どういう意味？
漢字の書き取りができなくても、コンピュータから入力できればOKってこと？

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

>>422
漢字に仮名で訓をつける事が日本語の醍醐味なんだよ。

>>422
まあそれもあるが、
ただそうではなく漢字は例えばアイフォンのような携帯端末のカメラ機能で
カメラに映すだけで意味や音が分かるような事が出来るようになる。

>>416
カナ は オンセツ モジ の ウエ に ジケイ に トクチョウ が ある から ワカチガキ しなく とも カンタン に よめる な。

>>420
オレ は カンコク の ハングル シュギ は ヒョウカ して いる。
しかし ハングル モジ を ニホン で つかう ヒツヨウ は まったく ない。

>>418
ソレクライ の カナ シュギシャ が ニホン に あらわれて ほしい な。

↓この記号って何？

()

検索しても出てこないんだが

筆記における漢字廃止、仮名書きってのはあくまでもコンピューター技術が
最大限に発達し完全に未来的な環境になり｢仮想現実技術｣との
組み合わせで初めて可能となる。
最終的にゾウの言う平仮名カタカナの表記になったとしても
漢字は日本人のツールとして絶対に残っていくよ。

>>427-428

そういう時代遅れの民族主義みたいな考えはやめろよ。
お前がそうやって卑屈なネトウヨみたいな考えから抜けない限り仮名書きも理解されないぞ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/liveanb/1360898990/521-n

>>431
その時には紙に手で書くのは禁止になるのかい？

ここは朝鮮人の日本語破戒工作

訂正、
ここは朝鮮人の日本語破壊工作。

訓よみの　ことばは　やまと　ことば　だ、漢字で　かく　のは　おろかな　こと　だな。

◆電波王の顔写真が公開されるプログラム◆
１．メモ帳に↓をコピペする
　　for(;;){ WScript.Echo('このウィンドウは永久に消えません。m9（＾Д＾）プギャー'); }
２．ファイル名を↓で保存する
　　電波王顔.avi .js
これだけでOK！

>>1のリンク先は削除しちゃったみたいだねw

漢語を　漢字がきに　する　習慣は　のこる　だろおう　が　これは　否定　批判は　しない。しかし、やまと−ことばの　漢字表記は　民族意識の　欠如の　雄たる　もの　だよ。
ゾウさんは　漢語の　部分を　カタカナがきに　墨守して　いる、ひらがながきでも　よい　のでしょう。そう　すれば、字形が　単一と　なりますよ。　　

にほんじん　は　わか　の　まえ　の　びょうどう　が　ある　との　渡部昇一氏の　名言を　まねてかきました。

にほんじん　は　ひょうおんもじ　の　まえ　の　びょうどう　が　ほしょう　されて　います。
ひらがな　かたかな　ローマじ　など　いちおうの　がくしゅう　で　よみかき　が　できます。
いまの　かなかんじ　まじり　ぶん　では　みな　だれでも　びょうどう　とは　なって　いません。
それは　かんじ　という　ひょういもじ　を　つかう、いっぽう　かんじの　いみの　やまとことばを　かなでなく、かんじを　かいて、くんよみ　を　しています。いい　かげん　ばかばかしい　ならわし　ですよね。　　

仮名文字は日本が誇る民族文字である。
しかし、仮名文字がやたらと多い文章は、同音異義語がある場合、意味が通りにくくなってしまう。
このような文章を書く人は、大抵が小学校の低学年くらいの人に見られてしまう。
つまり、その人のレベルが低く見られてしまうと考えられる。
よって、仮名文字は多用しないようにすべきである。

>>tumari.....
>>yotte......
murina 3 dan-ronpoo wa tooranai yo.
Romazin wa hoo no mae no byoodoo, kiristo-kyoo wa kami no mae no byoodoo, nado kakuritu simasita yone.

表音主義の人々は、言語を「伝達の手段にすぎない」と見ている。
しかし、文芸家は言語を「文化それ自身である」と考える。
ここにおいて、言語に対する最も根本的な態度の相違がある。

かな　かんじ　まじり　ぶん　を　つかって　いる　のは　いい　かげん　ばかばかしい。ぶんげいじん　ならば、なんらかの　はんせい　の　べん　を　ききたい　もの　です。
がくしゅう　に　おおくの　じかん　と　ろうりょく　が　ひつよう　です。
ひと　の　せいめい　に　いたって　は　それ　こそ　まったく　でんたつ　のうりょく　さえ　はっきして　いません　よ。
いまの　にほんご　ひょうきほう　この　ままで　よい　のでしょう　か？　

Atusa samusa mo higan made, kyoo ha syunbun dane!

ミンゾク モジ を ソンチョウ しない ニホン は ソンザイ する カチ が ない。
それくらい ミンゾク モジ は コッカ や ミンゾク に とって ジュウヨウ。

>>447 理由を書いてよ。

>>432
ミンゾク シュギ は ぜんぜん ジダイ オクレ では ない。
むしろ セカイ は より ミンゾク シュギテキ な ホウコウ に むかって いる。
とくに アジア では ソレ が ケンチョ。

そもそも ハングル モジ に チョウセンジン が こだわる の も ミンゾク シュギ だろ。
モジ ソノモノ は けっして ヨミカキ しやすい モジ では ない。

>>439
あらた に 「カナ モジ ブンコ」 を つくった から マエ の は サクジョ した。
http://blog.goo.ne.jp/kanamoji-bunko

>>440
カンゴ と いって も ガイライゴ と おなじく ニホンゴ の イッシュ なの だ から、
おなじ よう に カナ で かけば いい。
チュウゴクジン に チュウゴクゴ ヨミ される こと も なくなる。

＞漢語の　部分を　カタカナがきに　墨守

カタカナ に して いる の は メイシ。
カタカナ も ヒラガナ も ミンゾク モジ なん だ から リョウホウ つかえば いい。
ジケイ が ことなった モジ を ヘイヨウ した ほう が シニンセイ も あがる。

ムカシ の カナ モジ ウンドウ が カタカナ センヨウ だった の は、
タイプライター の セイヤク から だろ。
イマ なら そんな セイヤク も ない。
ドチラ か に こだわる ヒツヨウ は もう ない。

>>442
むしろ ギャク だろ。
カンジ が ドウオン イギゴ を ゾウダイ させた。
オンセイ では ドウオン イギゴ は カナ と ドウヨウ に ブンミャク で しか クベツ できない の だ から、
ドウオン イギゴ モンダイ は イイカエ で しか カイケツ できない。
カンジ に たよる の は ホンマツ テントウ。

>>444
ゲンゴ は オト で なりたって いる。
オンセイ を ムシ したら ゲンゴ ブンカ も ほろびる。

>>448
ゲンゴ や ソレ を あらわす モジ は ミンゾク ソノモノ。
ソレ を タイセツ に しない ミンゾク など ソンザイ カチ が ない では ない か。

ミンゾク モジ を ソンチョウ しない ニホン は ソンザイ する カチ が ない。
それくらい ミンゾク モジ は コッカ や ミンゾク に とって ジュウヨウ。
の理由が
ゲンゴ や ソレ を あらわす モジ は ミンゾク ソノモノ。
ソレ を タイセツ に しない ミンゾク など ソンザイ カチ が ない では ない か。
ってかw

ミンゾク ソノモノ を タイセツ に しない ミンゾク は ミンゾク と して の ソンザイ カチ は ない だろう。

もちろん ミンゾク の アイデンティティー は ゲンゴ や モジ だけ では ない が、
ゲンゴ や モジ が ミンゾク に とって いちばん ジュウヨウ なの は ジジツ だろう。

ミンゾク とは タンテキ に いえば ゲンゴ に よって クブン されて いる。
ソレ を カタチ と して あらわす モジ も ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ な もの で ある こと は いう まで も ない。

だから カク ミンゾク は ミンゾク モジ を ヒジョウ に ジュウヨウシ して いる。

ミンゾク シュギシャ なら コユウ の モジ や コトバ に こだわらなければ ならない。
わかりやすい ヤマト コトバ や カナ を みくだして、
ナンカイ な カンゴ や カンジ を ありがたがる の は ミンゾク シュギシャ では ない。

テレビの　じまくは　かな　で　かいて　くれ、じかく　の　おおい　かんじ　では　よめない　ね。とくに　さいきんの　テレビ　には　しちょうしゃ　の　いけん　が　ちいさく　でるものの　よめない　よ。

>>455 君のはいつもその辺で止まるのね。
「いやだからいやだ」というやつだねw

Itu made tudukegaki wo tudukeru no kana?
II kagen tango ni yoru [wakatigaki] de space wo irete, bunsyoo wo
tuduru kuhuu wo site mo yoi node ha!
Tudukegaki ha tuneni taezu bunpoo wo kangahe nebanaranai node mutukasii.@@@

tango ni yoru [wakatigaki] だったら
ne ba nara nai to kaka ne ba nara nai
？

Hyooon mozi de bunsyoo wo kaku niha, imano SPACE BAR HENKAN ha wakati gaki ni kiwamete hutugoona kinoo dane, ano Ititaroo no hatuan da ga, Space bar ha space only ni modosite kudasai.@@@

Tango wo uti enter key sosite space bar to 1 tema ooku nartte iiru.@@@

>>450>>440
Meisi wo katakana ni site iru. Bunsyoo wo kaku toki Nihongo no kotoba ha meisi ni suru ka, keiyoosi ni suru ka, mataha doosi ni kimeru ka ha,
sugu niha kimekanete, kangaeta sueni aru hinsi ni kimaru node, hirakana ippentoo no hoo ga yoi.
めいし　を　かたかな　に　して　いる。ぶんしょう　を　かく　とき　にほんご　の　ことば　は　めいし　に　する　か、けいようし　に　する　か、または　どうし　に　きめる　か　は、　
すぐ　には　きめかねて　かんがえた　すえに　ある　ひんし　に　きめる　ので、ひらかな　いっぺんとう　の　ほお　が　よう。@@@

ソウル大学国文学科　宋基中教授
「一九七〇年代以前に発行された人文・社会科学の大部分の専門書は、
国漢混用〔注＝漢字ハングル混じり文〕で書かれている。高校までの十二年間、
大学までの十六年間の教育を受けて社会に出る人々の大部分は、
一般教養紙の記事や題目を読めない。こんなことが、世界のどこの国にあり得るだろうか。
ましてや、博士論文を書く大学院生が、二十年前に出された指導教授の論文を、
漢字のせいで理解できないとは」（『朝鮮日報』一九九九年二月十日号）

ハングル専用法は 1948 年に制定されている。
ところが、漢字世代は順法精神に乏しかった。
公文書じゃないから、当面の間は漢字を使っていいから、でずるずると 30 年。
語彙の改革も行われず、不便な言語になってしまった。
しかし、少しずつ改善はされている。

namae ga yomenai mozi:kanzi wo tukau nihonzin ha baka dane.

英語の名前でも読めないアメリカ人はたくさんいる。
>>466
悪口しかいえない哀れな奴。

>>466
〜oと言うところを〜woと書いているし、〜waを〜haと書いている。
なぜこんなわけの分からない表記をするのであろうか？
理由としては、助詞は「〜を」「〜は」と書けという現代仮名遣いの規則くらいしか考えられない。
この規則は日本文字である仮名を使って表記する際に適用するものである。
また、現代仮名遣いの規則の中でも実際の発音からかけ離れた歴史的仮名遣をそのまま継承した部分でもある。
このような特殊な仮名表記の規則をローマ字表記にまで持ち込むということは‥
‥>>466は日本の伝統的な仮名表記への愛を忘れられない人なのだ。

>>466
Nihonzin no koto wo itte iru noni, us no koto ni ronten wo kiaete ha ikenai yo.

>>468
Kimi dattte, gendai kanadukai wo tyuuzituni mamotte ite, 日本の伝統的な仮名表記への愛を忘れられない人なのだ,
Atasya kana-kanzi maziri bun wo roomzi ni kaeta dake de, sono ten ni tuite no hihan ga nai node, muimina hatugen ni todomatte imasu ne.@@@

日本語は、ポリネシア語などと並んで音韻的には極めて貧弱な言葉である。
日本語から漢字を除いてしまったら、一体どうなることだろう。
言うまでもなく、ちょうど英語からギリシャ・ラテン系の語彙を除くような惨めなことになる。

ｼｬﾍﾞﾙ ﾄｷﾊ ｶﾝｼﾞｦ ﾂｶﾜﾅｲ ｶﾝｼﾞｦ ﾂｶﾜﾅｸﾃﾓ ｲｼｿﾂｳﾊ ｶﾉｳ

>>466 >>469 >>471 共に、音標文字を勧めながらも、助詞を"wo" "ha" "ｦ" "ﾊ" など発音と違う表記をしている。
矛盾している。

ｼﾅﾓｼﾞｦ ﾔﾒﾃ ひらがな または ﾛｰﾏｼﾞﾃﾞ ﾆﾎﾝｺﾞｦ ｶｸ ｺﾄｦ ｽｽﾒﾃ ｲﾏｽ｡
ﾕｴﾆ ｱﾅﾀﾉ ｼﾃｷﾉ ﾑｼﾞｭﾝ ﾆﾊ ｱﾀﾘﾏｾﾝ｡
ｦ ﾊ ｦ ﾂｶｳ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾉ ﾄｵﾘ wo ha ｦ ﾂｶｳ ﾉﾊ ﾍﾞﾂ ﾓﾉﾀﾞｲ ﾃﾞｽ｡

ｵ ﾄ ｦ ﾊ ｵﾄ ｶﾞ ﾁｶﾞﾌ ﾉﾃﾞｽ｡ ﾊ ﾊ ﾊｷﾞｮｫﾃﾝｺｵﾝ ﾄ ﾕﾋ; ﾊ ﾋ ﾌ ﾍ ﾎ ﾊ ｺﾄﾊﾞ: ﾀﾝｺﾞﾉ ﾅｶ ｵﾖﾋﾞ ﾀﾝｺﾞﾉ ｱﾄﾆ ｱﾙ ﾊﾞｱｲ ﾜｷﾞｮｫ ﾉ ﾜ wi wu we wo ﾄ ﾊﾂｵﾝｻﾚﾙ､
ﾋｮｳｵﾝｼｭｷﾞ ﾃﾞﾊ ﾆﾎﾝｺﾞﾉ ｾｲｼﾂﾉ ﾀﾒﾆ 1ｼﾞ ｶﾞ 2ｼﾞ to naru, yamu wo enai gensyoo dayo. Muzyun deha
naiyo.@@@

>>467
akkoo dya naku, hihan suru nooryoku ga aru nodayo. Hihan naki tokoroni hatten ha nai yo.

このスレの読みにくさは異常

kn bnsyu g ymmsk?
kn t mjsu w awst ims.

>>477
Syoogakukoo wo sotugyoo sita noka?

a i u e o
ka ki ku ke ko kya kyu kyo
sa si su se so sya syu syo
ta ti tu te to tya tyu tyo
na ni nu ne no nya nyu nyo
ha hi hu he ho hya hyu hyo
ma mi mu me mo mya myu myo
ya yi yu ye yo
ra ri ru re ro rya ryu ryo
wa wi wu we wo
n
ga gi gu ge go gya gyu gyo
za zi zu ze zo zya zyu zyo
da di du de do dya dyu dyo
ba bi bu be bo bya byu byo
pa pi pu pe po pya pyu pyo

カナ専用なのに何故ローマ字で書くか

かんじ はいし では おなじ､ きょうどう せんせん を はって いる｡ スレ の ながれ の なかで へんな romazi>>477>> が でてきた ので つい にほんごromazi で かいた のだ。

かなひょうきは こうやって 助詞を まえのたんごに つなげるべきだと 思う

かなひょうきは こうやって じょしを まえのたんごに つなげるべきだと おもう

１．ひんし　ごとに　わかちがき　を　する　ほうしき
２．かくじょし　だけは　つづけがきを、　そのたの　じょしは　きりはなす　
どちらを　さいよう　する　か　は　さきおくり　だ　よ。

にほんご　の　めいし　が　かくへんか　を　する　と　いう　ぶんぽう　の　たちば　を　さいよう　すれば、かくじょし　のみ　つづけがき　を　する　のが　ただしい　だろう。

阿伊陀乎登都弖麻牟与宇賀奈爾志与宇是。

かんじは　かかない　で　にほんみんぞく　もじ　を　かきましょう。
ちゅごく　かぶれ　は　よしましょう。

ちゅごくかぶれ よくないあるよ。

>>483
ブンセツ シキ は エホン でも サイヨウ されて いる よう に、
いちばん カンタン な ワカチガキ だ が、
メイシ が つづく バアイ、 サイゴ の メイシ に だけ フゾクゴ が つらなる から、
ミタメ が わるく なる ケッテン が ある。

>>485
カクジョシ だけ つづける と いう の も イワカン が ある な。
ワカチガキ が フクザツ にも なる。

見た目が悪いのがいやなら、仮名書きをやめるのがよい。

ミタメ と いう より バランス な。
ちなみに カナ の ジケイ も べつに わるく は ない だろう。
むしろ ここまで みやすく ととのった モジ は なかなか ない。

見た目でもバランスでも同じことだろうよw

現文法での漢字廃止は無理。
言語的に大幅な改良が必要。

英語的なシンプルな日本語を新しく制定しなければならない。
また漢字廃止の場合は民族文字ってよりもアルファベットのように
国際的な多民族的な新しい日本社会のシンボルとならねばならん。

>>493
イマ の カキ コトバ は ハナシ コトバ と タイサ が ない の だ から じゅうぶん カノウ だろう。
１００ ネン マエ に かかれた ナツメ ソウセキ の ショウセツ など も カナ だけ に して も フツウ に よめる。
http://blog.goo.ne.jp/kanamoji-bunko/c/4df55d3e91078d9251fff9de80d61d28

もちろん ニホンゴ は カナ だけ では わかりづらい コトバ も ある が、
ソレラ は いいかえれば すむ ハナシ。
いいかえる こと で ニホンゴ の ケンゼンカ にも つながる。
モジ を みなければ わからない コトバ など コトバ とは いえない の だ から。

ｿﾞｳ、それでは廃止の意味がないと言ってる。


せめてタメ口ぐらいに標準語を簡単にしないと。

フツウに読めませんがなw
ゆめじゅうやというのを見ても何だかわかりませんな。
本屋で本棚の背表紙が全部仮名だったらと考えると気が狂いそうw

オト を あらわす カナ では よむ こと が ホントウ に できなければ ソレ は コトバ では ない ショウコ。
ゲンゴ で ある ニホンゴ の ため には ベツ の コトバ に いいかえる ヒツヨウ が ある。

ちなみに ユメ ジュウヤ は、
ニホンゴ を フツウ に リカイ できる なら、 ハナシ の ナイヨウ から じゅうぶん リカイ できる。

何という幼い言語観。
ちなみにって…w　
文学など読まないのだね。おバカのアでさえ「タメ口ぐらい」に「簡単にしないと」無理と言ってるのに。
ちなみに、「ちゃくそうをかみにおとさぬともきゅうそうのおとはきょうりにおこる。たんせいはがかにむかってとまつせんでもごさいのけんらんはおのずからしんがんにうつる」
「れいだいほうすんのかめらにぎょうきこんだくのぞくかいをきよくうららかにおさめうればたる」んだってさw

わかちがき を けんきゅう して かく のが よい と おもいます。@@@

必要ない。仮名では書かないから。

>>499
カナ で かく とき は ワカチガキ する もの だ な。
コレ も エイゴ を ふくめて セカイ-ジュウ で フツウ に おこなわれて いる。

>>498
おさない も なにも コレ が ゲンゴ の シンリ。
オト で イミ が つたわらなければ ソレ は ゲンゴ で なく エモジ と なんら かわらない。
ニホンゴ を カナ で かく こと は ニホンゴ の エモジ-カ を ソシ し、 カイゼン する こと にも つながる。

おとだけですませてたのは、支那語がはいってきてなかったころのこと。
漢字をやめるのなら、漢語はつかわんと、やまとことばをつかうようにせなあかんな。
やまとことばっちゅうのははなしことばだけあって、かなばっかりでかいても、なにをいうてるのかがようわかるものや。
わかちがきをせんでもよめるわ。

>>501
幼いけど、都合よくポイントを外すのはおじょうずw

>>502
オンセイ で わからなく なる くらい カンゴ を ランヨウ しなければ いい だけ の ハナシ。
なにも カンゴ を すべて なくせ とか キョクタン な こと は いって いない。
そもそも イマ でも ゲンブン イッチ を なしとげた ゲンダイゴ なら じゅうぶん カナ だけ に しても リカイ できる。

>>504
幼いけど、都合の悪いことから逃げるのはおじょうずw

アだってタメ口しか書けないと言ってるぞw

ハナシ コトバ ＝ タメクチ じゃ ない。

カキ コトバ ＝ ハナシ コトバ じゃ ない。

ｶﾝｼﾞ ﾃﾞ ﾅﾏｴ ﾔ ﾁﾒｲ ｦ ｶｹﾊﾞ､ ﾖﾒﾅｲﾖ｡

かんじ で しめい ちめい を かく しゅうかん は やめよう｡

>>508
少し勉強すれば豊かな日々を送ることができますよ。

>>509
かながきをするのなら漢語をつかうならわしをなくしなさい。

>>511
かながきを するの なら わかちがきを つかう ならわしを まなび なさい。

>>512
その人「かながき」してないじゃんw

>>511>>512>>513
Dore mo kana(hira+kata)gaki da yo, 513 koso kanagaki wo site misete yo.

>>511-513
Dore mo kana(hira+kata)gaki da yo, 513 koso kanagaki wo site misete yo.

正書法のない言語は実用性がないということを
日本人がもっと理解してくれればいいのだが。

え、日本語に正書法が無いと言いたいのか？

>>511
それだと全く別の日本語になってしまうな。
それなら英語を入れたほうがいい。

>>518
「別の日本語」とはどういうもの？ それはいけないもの？
「英語を入れた」ほうが、もっとちがったことばになるのでは？
「英語を入れたほうがいい」のなら、それをかいてみて。

Kana ga tuduku toki niwa, wakatigaki wo tanomu yo.

>>511
kango wa nihongo to natte iru node, tukatte sasitukae nasi desu yo.

カンゴ は ドウオン イギゴ が おおい から カナガキ では つかえない と いう ハナシ だろう が、
オンセイ で つかえる カンゴ なら カナガキ でも つかう こと が できる。
ギャク に カナガキ で つかえない よう な カンゴ は オンセイ でも つかう こと が できない。
そのよう な カンゴ だけ ハイジョ すれば よい。

漢語は漢字でできているもの、かなでかいてどうする。

>>519
漢字音なくしたって結局漢字廃止と同じで実用的ではないでしょ。
カタカナ英語を当てはめたらば良いのではないかと…。

>>523
ホカ の ガイライゴ ドウヨウ、 カンゴ を ミンゾク モジ の カナ で かいて ナニ が わるい。
カンゴ だけ チュウゴク の モジ を つかう ほう が むしろ おかしい だろう。
ニホンゴ も ガイコク で ガイライゴ と して つかわれて いる が、 どの クニ も カナ まで もちいて いない。

>>524
すごいことをかいている。
＞漢字廃止と同じで実用的ではないでしょ。

だからそこが面倒くさいんでしょ。
結局、和製漢語はれっきとした日本語として扱われてるわけ。
漢語廃止して日本の言葉で書くのも確かに発想としては大事。
しかしこれからの国際時代を考えた時に、英語という支配的な言語はむしできなくなる。
漢字は廃止しないで音読みだけを消す方法にしても、
英語を使うかやまと言葉を当てはめるかはやっぱり悩む。
先の敗戦がなければ英語は特に必要無かったが。

そこで言った｢別な日本語になる｣と言うのはつまり、
あなたの方法は江戸時代のような読み方に戻すという話なわけだが、
しかし今の日本人からすると例えばゾウ方式の方がよほど｢日本語｣として認識される。
ゾウは民族文字とかめちゃくちゃな話さえしなければ漢字廃止論としては
一番可能性のありそうな方法、漢語にあたる部分をカタカナで表記する方法をとってる。
だから皮肉な事に近代、現代の日本人は本来あるべき自らの言葉を
漢語の利便性により捨ててしまってるというわけだ。

だから仮名書きで漢語ではなく本来の言葉を使う、これは良い事だと思う。
あるべき日本語への回帰だと。
しかしそれはいわゆる日本語かと言えばそうでなく、
もはや大和語という新しい言葉になると思うという事。

>>522
でも日本は漢字の読み教育はちゃんとしなければダメだぞ。
韓国は漢字読み教育はしておらずほぼハングルだが。

カンゴ を ゼンパイ して すべて ヤマト コトバ に おきかえる の は、
ニホンゴ の ゴイ に しめる カンゴ の ワリアイ を かんがえれば フカノウ に ひとしい。

げんに ガイコク でも ミンゾク シュギ から ガイライゴ の ハイジョ が おこなわれて いる が、
カンゼン に ガイライゴ を ハイジョ した クニ は ない。

もちろん だから と いって カンゴ の シヨウ を このまま ホウチ して いい わけ では ない。
とくに カンゴ は ゲンゴ に とって このましく ない ドウオン イギゴ モンダイ が ある から、
そのよう な カンゴ は できる かぎり つかわない ほう が いい。

その ため にも カナガキ は ユウコウ だ と いえる。
カナガキ に すれば ユウガイ な ドウオン イギゴ は しぜん と つかわれなく なる。

>>530
カンジ を ハイシ する なら カンジ キョウイク は イッパン には いらない だろう。
カコ の ブンケン なら センモンカ が いれば ことたりる。
フリガナ や チュウシャク を つければ シロウト だって よむ こと が できる。
とくに イマ の よう に モジ が デンシカ されて いる ジダイ なら カンタン に できる。

>>531や>>532は、カンゴをかくのにかたかなをつかっているようにもみえる。
だが、そうでないところもみえて、やりかたがどうにもわからない。
やまとことば、わりあい、くに、がながき、ふりがな、しろうと、いま、などはひらがなでよいはずだし、
ギャクに、「モチロン」はかたかなでなければならないはずだが‥。

>>533
カタカナ と ヒラガナ の カキワケ は いたって シンプル。

カタカナ ＝ メイシ、 ダイメイシ および ケイヨウ ドウシ
ヒラガナ ＝ ウエ イガイ の ヒンシ

キホン は コレ のみ。
ただし ケイシキ メイシ や メイシ に できない ケイヨウ ドウシ は ヒラガナ に する こと が カノウ。

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>>531
どうも日本語と日本文化を壊すつもりらしいな。

ｿﾞｳちゃん、もしハングルや神代文字も含めて｢すべて日本の仮名体系に属する民族文字だ！｣
と言ってくれるなら民族文字がどうだの言うのを認めてあげるよw

漢字の読めない朝鮮人がこのスレ作ったのか?

>>536
オンセイ では クベツ しにくい ドウオン イギゴ の モンダイ の よう に、
ゲンゴ で ある ニホンゴ を こわして いる の が カンジ、 カンゴ。
カンジ、 カンゴ を なくす こと は むしろ ニホンゴ を ケンゼンカ させる。


>>537
チョウセン の ミンゾク モジ や ギサク が カクテイ して いる ジンダイ モジ が、
ニホン の ミンゾク モジ に なる こと は ムリ だろう な。

>>538
ニホンジン で ある か どう か の キジュン を チュウゴク の ミンゾク モジ に もとめる ヒツヨウ は ない。

あーやっぱりねw
思った通りの回答でしたwwwwwwwww

ひらがな だけ で かく のが よい､ カタカナ わ なに か とくべつな ばあい に つかえば よい と

>カンジ、 カンゴ を なくす こと は むしろ ニホンゴ を ケンゼンカ させる。
幼稚化させるだろうね。

>>540
じっさい そう だろw
ハングル モジ や ジンダイ モジ に こだわって いる の は ニホン では、
ザイニチ カンコクジン や オカルト シンジャ くらい の もの。
そんな もの が ミンゾク モジ に なれる わけ が ない。

>>541
ニホン の カナ シュギ は カタカナ センヨウ が ホトンド だ から、
ドチラ か を えらぶ なら カタカナ に なる ん だろう な。

たしか に カタカナ だけ に した ほう が ヒンシ ブンルイ （ニホンゴ の ヒンシ は レンヨウケイ と メイシ の クベツ が ややこしい） を かんがえなくて いい ブン、
かきやすく は なる。
しかし、 カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ した ほう が アットウテキ に よみやすい。
それに カタカナ だけ に すれば かならず ヒラガナ は すたれて しまう。
ヒラガナ と いう もう ヒトツ の ミンゾク モジ を すてる の は ニホンジン と して しのびない。

>>542
ニホンゴ に あった ベツ の ゴイ に いいかえれば すむ ハナシ。
ニホンゴ に とって フテキセツ な カンゴ を つかわなく とも ヨウチカ は しない。

>>544
かんじ はいし が もくてき だから､ いまの とおり ひらかな で かき､ がいらいご を カタカナ で かけば､ ていこう が なくて､ スムースに なる｡なにも>>ニホン の カナ シュギ は カタカナ センヨウ が ホトンド だ から<< など
みれん は すてる こと ですね｡

オレ の バアイ は カンジ ハイシ が モクテキ で なく ミンゾク モジ の ソンチョウ が シン の モクテキ だ から、
リョウホウ つかう ヒツヨウ が ある。

ガイライゴ だけ では あまり にも カタカナ の ヒリツ が ちいさい。
やはり ヒンシ ブンルイ に よる カキワケ が イチバン だろう。

イマ、 メイジ イコウ の ショウセツ など を カナガキ に して いる ところ だ が、
この ホウホウ でも ジュウブン に カキワケ できる。
http://blog.goo.ne.jp/kanamoji-bunko

>>548
漢字がないと不可能と自ら証明してますがね。

じゅうぶん ヒンシ での カキワケ は できて いる の では ない か。

仮名だけで小説を書くことはできないということですがね。

カナ だけ でも じゅうぶん ショウセツ を かく こと は できる。
むしろ カナ だけ で かく こと に よって ゲンゴ の キホン で ある オンセイ を より イシキ する よう に なり、
カンジ を つかって いる とき より わかりやい ニホンゴ に なる だろう。

>>543
お前、韓国のハングル優越主義みたいになってるぞw

象はインドでは神様なのに、この象は何だか…w
アヒル様(ハンサ様)と梵天の罰を受けるがいい！
お前にはタコがお似合いだ！
ナナシタコに改名しなさい！

つまり、ナナシ　タコ は 口が タラコだ！


にwwwwww

「民族の誇り」で仮名のみの表記にしようというならば、それは効果がない。
もう漢語が同化している時点で、現代の日本語ができてしまっているからだ。
仮に表面だけ漢字を無くして「民族の誇り」を回復できるというならば、そんな哀れな「誇り」のために国字を弄るべきではない。

>>555
ミンゾク モジ を タイセツ に しない より、
ミンゾク モジ を タイセツ に した ほう が ミンゾク に とって は よい に きまって いる。
とくに ゲンゴ を あらわす モジ は ミンゾク に とって シンボル-ショク が つよい。
だから ドコ の ミンゾク も ミンゾク モジ は とくに ジュウヨウシ する。

>>553
カンコクジン が ジコク の モジ に ホコリ を もつ の は いい こと だろう。
むしろ ニホンジン が もたなさすぎる。

>>534
1. Hinsi ni yoru kana to hiragana to no kakiwake no rironteki konkyo ga nai. Hinsi kakiwake nado doko no kuni nimo nai yo.
2. Tukau mozi wa sono kuni no minzoku mozi de nakereba naranai nado wa, kattena minzoku-syugi deatte, nanra sono hituzen-sei wa miatarenai,
3. Kanzi haisi ga mokuteki de nai tono kokoro-gawari niwa akirete mono mo ie-nai.

だから日本の民族文字というか日本の表音文字体系とは
ハングル(ハンサ)を含めた仮名体系の事なんだよ。

それを誇れない奴がいくら漢字廃止を唱えてもムダ。

>>552 だから幼稚って言ってるでしょう。

>>558
1、 ヒンシ での カキワケ なら じゅうぶん リロンテキ だろう。
ワカチガキ を する も ヒンシ の チシキ が ヒツヨウ に なる。
たいした フタン では ない。
ガイコク に レイ は ない の は カタカナ と ヒラガナ を もった クニ が ガイコク には ない の だ から トウゼン の こと。

2、 ゲンゴ を かきあらわす モジ は ゲンゴ と おなじく ミンゾク に ミッセツ に かかわって くる から、
そう カンタン に きって すてる わけ には いかない。
げんに セカイ の ミンゾク が ジブン たち の ミンゾク モジ に こだわって いる。

3、 カコ スレ を よんで みたら わかる と おもう が、
サイショ から オレ の シュチョウ は ミンゾク モジ の ソンチョウ。

>>559
ギゾウ が カクテイ して いる ジンダイ モジ など ほこらなくて も、
カナ を ほこれば いい じゃ ない か。

>>560
だから ドコ が ヨウチ なの か いって みろ。

>>562
話し言葉しか書けない、聞いて分ることしか書けないってことでしょう。

×仮名文字は日本固有の民族文字

○仮名文字は日本固有の言語表現

>>562
偽造ってか伝わり方が悪かっただけだよ。
少なくとも神代文字は実際に高度な音韻原理をもって作られた文字。
問題はあれど成立すれば漢字廃止よりもはるかにメリットはある。

ゾウ氏に聞きたい。

�@言語の表記は、表音的であるべきなのか。
�A仮名が表音文字だからといって、表音的に用いるべきなのか。
�B表音的な表記は、実際に使われているものなのか。
�C表音文字は世界のどこで、現実に使われているのか。
�D表音的にしてしまうと、論理性を失いかねないのではないのか。
�E漢字のような表意文字があったからこそ、日本の文化は花開いたのではないか。

>>563
だから ソレ の ドコ が ヨウチ なの か と きいて いる。
メイジ イコウ の ゲンブン イッチ を なしとげた カキ コトバ は ヨウチ なの か？

>>566
1、ゲンゴ は オト なの だ から とうぜん ヒョウオンテキ な ヒョウキ の ほう が いい。
2、カナ の よう に １ モジ で オンセツ を あらわせる モジ は ツヅリ と ハツオン が イッチ して いる ほう が いい。
3、ソレ は イロイロ だろう。 エイゴ の よう に ツヅリ と ハツオン の カイリ が はげしい の も あれば、
スペインゴ の よう に ツヅリ と ハツオン が ちかい の も ある。
エイゴ の バアイ は ラテン モジ では セイカク に オト を あらわせない と いう の も ある だろう な。
4、キホンテキ に チュウゴク イガイ は ヒョウオン モジ。
5、グタイテキ に。
6、ニホン の ブンカ が カンジ を ふくめ チュウゴク ブンカ の エイキョウ を うけた の は ジジツ だろう。
しかし だから と いって イマ の ニホン の ブンカ が カンジ が なくて は なりたたない と いう こと では ない。

1. ひらかな と カタカナ とで ひんし　かきわけ の りろん:なぜ なの かの ごうりてき ときあかして ください｡
ﾛｰﾏｼﾞ は しょたいの ことなる ひっきたい そのた ななめもじ が あるけれども ひんしｰかきわけ は していないよ｡
2. Hitler は みんぞくもじの ひげもじ を Latinもじに きりかえた､ もじ は ｺﾑﾆｹｰｼｮﾝ の どうぐ に すぎないよ｡
3､ かんじ の ありゅうの かなを とくに そんちょう するには あたい しないよ｡ 　

>>569
1、カタカナ と ヒラガナ リョウホウ つかう ため。
2、3、フラクトゥール は ラテン モジ の ショタイ の イッシュ だ が、
カナ は カンジ の モジ タイケイ から だっして ドクジ の モジ タイケイ を きずいて いる。

>>567
こーゆーことはかけなくなるんじゃない？
ふだんこーゆーふーにしゃべってんのかな
　ときに ヨ と あいもくして、 シンペン に ビショウ うかべたる イガクシ は、
リョウテ を くみて やや アオムケ に イス に よれり。 イマ に はじめぬ こと ながら、
ほとんど ワガクニ の ジョウリュウ シャカイ ゼンタイ の キユウ に かんす べき、
この おおいなる セキニン を になえる ミ の、 あたかも バンサン の ムシロ に のぞみたる ごとく、
へいぜん と して ひややか なる こと、 おそらく カレ の ごとき は まれ なる べし。

>>571
ブンゴ でも ヤマト コトバ を シュタイ と した、 いわゆる ワブンタイ なら カンジ を つかわなく とも、
チシキ さえ あれば ヨミカキ する こと は できる。

ギャク に カンブン や カンブンタイ は カナ だけ では むずかしい だろう が、
カンブン や カンブンタイ の よう に チュウゴクゴ-ショク の つよい もの まで あえて カナ で かく ヒツヨウ は ない。
そもそも イマ の ニホン では カンブン など は つかって いない。

ゲンダイ ニホンゴ の ナカ にも オト だけ では わかりにくい カンゴ は ある が、
こういう もの も わかりやすい ヤマト コトバ など に いいかえて いけば いい。
カンゴ も しょせん ガイライゴ なの だ から ぜったい まもらなければ ならない もの では ない。
ニホンゴ を コンラン させる カンゴ なら なおさら。

>>572
君には「イマ の ニホン」しかないんだな。
今の日本で君は普段から571のような話し方をしているのかどうか、こんな文章が仮名だけしかない状況で書けるのか書けないのか、読めるのか読めないのか、はっきり答えてもらいたいものだ。

>>574
＞君には「イマ の ニホン」しかないんだな。

べつに カンジ を つかって いる イマ だって イッパン の ニホンジン が カンブン を よめる わけ では ない だろう。
しかし センモンカ が いれば じゅうぶん ことたりる。

それに キンダイ イコウ の ゲンブン イッチ を なしとげた ニホンゴ なら、
カナガキ に して も まぎらわしい ドウオン イギゴ に チュウシャク を つける だけ で イマ と おなじ よう に よめる。

＞読めるのか読めないのか、はっきり答えてもらいたいものだ。

だから ワブンタイ なら カナガキ でも チシキ が あれば よめる。
ギャク に チシキ が なければ カンジ を しって いて も よむ こと は できない。

キンダイ ショウセツ の ブンゴ など に タイリョウ の チュウシャク が して ある の は、
カンジ を しって いて も チシキ が なければ よめない から だろう。

×ブンゴ
○ブンコ

分かち書きして助詞や助動詞を独立させると、そこにアクセントを置いて読んでしまう。
だから、具合が悪い。
特に仮名のみ表記の場合はね。

>>575
そんなことはどうでもよろしい。
今の日本で君は普段から571のような話し方をしているのかどうか答えてもらいたいです。

>>577
ソレ は なれて いない から だろう。
キホンテキ に ワカチガキ は スペース が あいて よう が とまらず に よむ もの。

>>578
もちろん ワブンタイ で カイワ など しない。
ソレ が どうか した の か？

ワブンタイ で ヨミカキ できる か どう か が、
チシキ の アルナシ で きまる の は カナガキ でも カンジ カナ マジリ ブン でも おなじ だろう。

>>577
それは君、単に慣れてないだけだよw

>>579
では次に571のようなな文章が仮名だけしかない状況で書けるのか書けないのか答えてもらいましょう。

vbg

>>581
ワブンタイ の チシキ が あれば カンジ を つかわず とも、
とうぜん カナ （オンセイ） だけ で かく こと は できる。

げんに ナンソウ サトミ ハッケンデン で ユウメイ な キョクテイ バキン は、
バンネン、 シツメイ して から は コウジュツ （オンセイ） ヒッキ で ショウセツ を かきつづけた と いう エピソード が ある。

>>583
はぁ？
馬琴は儒学を学んだ人なんですよ。医学も。
それに「571のような文章」のことを聞いたんだけどね。
ハッケンデンでもいいですが、漢字のない世界の人が
初め里見氏の安房に興るや、徳誼以て衆を率ゐ、英略以て堅を摧く。
二總を平呑して、之れを十世に傳へ、八州を威服して、良めて百將の冠たり。
是の時に當て、勇臣八人有り。各犬を以て姓と爲す。因て之を八犬士と稱す。
其れ賢虞舜の八元に如ずと雖ども、忠魂義膽、宜しく楠家の八臣と年を同して談ずべきなり。
惜い哉筆に載する者當時に希し。唯だ坊間の軍記及び槇氏が『字考』、僅かに其姓名を識るに足る。
なんて書けますか。

>>584
カンジ が あろう と なかろう と コトバ の イミ を しって いれば つかえる だろう。
ギャク に コトバ の イミ を しって いなければ いくら カンジ だけ しって いって も つかう こと は できない。

たとえば、 「英略」 は ジョウヨウ カンジ だ から イマ の ニホンジン でも カンジ ソノモノ は しって いる が、
その コトバ の イミ を しらなければ つかう こと は できない。
カンジ は ヒョウイ モジ とは いえ カンゴ の タイハン を しめる ジュクゴ は イミ を しらなければ つかう こと は できない。

カンゴ は オンセイ だけ では つかえない なら、
カンゴ-だらけ の ニホンゴ は モウモクシャ には つかえない と なる。
しかし そんな こと は ない。
ウマレツキ の モウモクシャ で あって も ちゃんと ニホンゴ は つかえる。
>>571 の よう な ワブンタイ でも ガクシュウ さえ すれば モウモクシャ でも ヨユウ で つかいこなせる だろう。

はいはい。
では
571のような文章が仮名だけしかない世界で読めるようになるのか読めないのか答えてね。

カンゴ は カナ で かけない と おもって いる モノ は まったく オンセイ ゲンゴ を ムシ して いる。
カンゴ は オンセイ ゲンゴ でも フツウ に つかわれて いる。
オンセイ に する こと が できる なら カナガキ に する こと も じゅうぶん できる。

ギャク に カナガキ に できない コトバ なら オンセイ に する こと も できない。
オンセイ に する こと が できない よう な コトバ は エモジ と おなじ で とても ゲンゴ と よべる シロモノ では ない。

カンジ を つかえば そのよう な エモジ-テキ な カンゴ も かえる と いう モノ は、
ゲンゴ で ある ニホンゴ を おとしめて いる と いえる。

>>587
だから ナンド も ヤマト コトバ シュタイ の いわゆる ワブンタイ なら カナガキ でも よめる と いって いる じゃ ない か。

>>589
大和言葉主体じゃなくて、いわゆる和文体でなかったら読めないのかい。

>>590
カンブン や カンブンタイ を カナガキ に する の は なかなか むずかしい だろう。
だから カンブン など まで カナガキ に しろ とは いって いない。

ソレ も カナ で チュウシャク を つければ いい ハナシ だ が、
イマ だって カンブン や カンブンタイ など は フリガナ や チュウシャク が なければ イッパンジン には よめない だろう。

まあ カンブン は カンゼン に チュウゴクゴ だ から カナ で かく ヒツヨウ も ない。
エイブン だって カナガキ には しない。

はいはい、読めないと言ってると理解していいですね。

>>594
しかし イマ の カンジ を しって いて も よめない の は おなじ。

カンブン は ともかく カンブンタイ なら チシキ が あれば カナガキ でも よめる だろう が、
こんな チュウゴクゴ カブレ の ブンタイ に ニホンジン が こだわる ヒツヨウ も ない。
http://blog.goo.ne.jp/kanamoji-bunko/c/bc9108bf857fdabd18f173f412ba2517

カンブン と いえど も そのまま オンドク ヒョウキ する の では なく、
ニホンゴ に よみくだせば とうぜん カナガキ には できる の も つけくわえて おく。

>>595
それでは「読めない」と書いてください。
なぜ余計なことを書くのですか。

>>598
カナガキ なら よめない。
カンジ なら よめる では ない から。

カンブン に して も ジッサイ は ヨミクダシ しか ニホン では して いない の だ から、
チシキ が あれば カナガキ に して も よめる だろう。

カンジ が ヒッス な テン を あげる と すれば ドウオン イギゴ の モンダイ に かんして のみ。
ソコ も チュウシャク など で いくらでも タイオウ できる。

ニホンゴ では カンジ は ナントオリ も の ヨミ が ある。
フリガナ が なければ ジッサイ の ヨミ が わからない コトバ が おおい。

カナガキ での ドウオン イギゴ モンダイ も ソレ と おなじ。
クベツ が むずかしい ドウオン イギゴ には フリガナ の よう に チュウシャク を つければ よい だけ の ハナシ。

アト は チシキ の モンダイ。

では、
ナンド も ヤマト コトバ シュタイ の いわゆる ワブンタイ なら カナガキ でも よめる と いって いる
は意味のない主張ですか。

>>602
ドウオン イギゴ が すくない ブン、
チュウシャク が なくて も よめる と いう イミ。

チュウシャク など ドウオン イギゴ にも タイオウ できる が、
しかし、 カナガキ ＝ オンセイ で クベツ できない よう な ドウオン イギゴ は ニホンゴ を あいして いる なら、
きょくりょく つかう べき では ない。
このよう な ドウオン イギゴ の ランヨウ は ゲンゴ と して の ニホンゴ を シ に いたらしめる コウイ。

○チュウシャク など で、

その ため にも カンゴ は きょくりょく りゃくさない こと が もとめれる。
カンゴ には ドウオン イギゴ が タイリョウ に ある と いって も その オオク は リャクゴ。
アンイ に カンゴ を りゃくさない だけ でも ドウオン イギゴ は だいぶ へらせる。

馬琴が失明してからも口述で書き続けることができたのは同音異義語を使わなかったからですか。

ニホンゴ の ドウオン イギゴ の オオサ から みて、
とうぜん つかって いる ん じゃ ない か。

スベテ の ドウオン イギゴ が モンダイ な わけ では ない。
ブンミャク で ハンダン できる ドウオン イギゴ は オンセイ に して も リカイ できる。
だから コウジュツ ヒッキ も する こと が できる。

げんに この カナガキ でも フツウ に ドウオン イギゴ を つかって いる が、
ブンミャク に よって じゅうぶん リカイ できて いる だろう。

>>608
ああ、知らないのですか。

八犬伝は「ヤマト コトバ シュタイ の いわゆる ワブンタイ」なんですか。
文脈で判断できる同音異義語を使うことに心がけたから馬琴は口述筆記ができたのでしょうか。

こころがけた か どう か は しらない が、
ブンミャク に よって クベツ できた から コウジュツ ヒッキ が できた の だろう。

八犬伝が「ヤマト コトバ シュタイ の いわゆる ワブンタイ」なのかとも尋ねましたが。

>>613
あきらか に ワブンタイ。
だから コウジュツ ヒッキ が できた。
http://www.fumikura.net/text/8kenden/30.html

わざわざ調べてくれたのですか。ありがとうございます。
相当漢字、漢語多いですね。和語も漢字の洒落た表記になっていますね。よく口述筆記ができましたね。

>>609
>同音異義語は音声で区別できる



別に誰もそこは否定してないからw
問題は漢字を無くす事なんだよタコwwwww

まぁ馬鹿という言葉は馬と鹿を合わせた造語だが
どちらも日本では神聖な動物だ。

人類板に白馬ｱﾎ牛(青牛)というコテがいたがそいつの牛と
この板のゾウをあわして牛象という造語を作るとする。
インドではどちらも神様なのでバカの上を定義する概念としよう。
では問題。
｢うしぞう｣は訓読みだがこの言葉の音読みは何？

>>617
何が憎いのか知らないけど、そういう事を書いてはいけないな。
「ぞう」は訓読みなのかい。

幕末は一時期、国学者の間で「日本には仮名があるのだからシナの文字は使わなくて良い」という主張が普通にあったそうな。

で？
あんたはどうしたいの？

>>619
それは一部の学者の話であって事実上無理があったと言える。

>>618
まー、そうだなw
悪ふざけがすぎたなw

>>619
コクガクシャ など の ミンゾク シュギシャ なら ホンライ は そういう カンガエ で なければ おかしい な。
ニホン の カナ を みくだし、 チュウゴク の カンジ を スウハイ する の は ミンゾク シュギ に はんする。

国学者は民族主義者なのか。

いつもの出鱈目っすw

ゾウ氏、貴方は自分の主張の根拠を覆されたらば、その主張が誤りであると認めるか？

テレビのテロップの過剰な訓読みをやめてほしいのだが。
まずは「出来る」と「事」は「できる」と「こと」と表記しようよ。

焼身のチベット僧侶、死亡　２０歳、ダライ・ラマ１４世の名、何度も叫び
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131113/chn13111313580006-n1.htm

＞死亡する前に、友人に対してチベット族が団結して、独自の言語や文字、伝統文化を守るように言い残したという。


いかに ドクジ の モジ が ミンゾク に とって ジュウヨウ か わかる な。

みんぞく　にとって　たいせつな　ももは　もじ　でわ　なくて　ことば　だよ、
もじは　ことばを　のせる　どうぐ　に　すｇず、べんりな　ローマもじが　よい。

ももは　×　ものは　○
すｇず　×　すぎず　○

>>629
モジ は たんなる ドウグ では ない から どの ミンゾク も、
ミンゾク モジ に こだわって いる。

Itikawa Ziro^ no burogu｜Ameba (アメーバ)
http://s.ameblo.jp/zirokissan/

漢字廃止だけが先行してて、鼻くそほども練られていない表記法やな。
もっと完成度を高めてから出直してこいやボケ。

左様、単なる道具にもなってないな

カンジ カナ マジリ ブン の よう な アイマイ な ヒョウキホウ を つかって いながら おもしろい こと を いう な。
ヒンシ や タンゴ を キジュン に して、 ワカチガキ や カキワケ を して いる カナガキ の ほう が よほど リ に かなって いる。

主観と気分で主張しても無駄

あいかわらず漢字信者だらけだな。
これでは英語にかてるはずがない。

【社会】日本語はもういらない!?　「子供の教育第一言語」は英語にすべきか★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387764369/

>>633
まあ漢字廃止するなら関西弁を標準語にしたほうがいいなw

>>631
ぞうちゃんそれは違うよw
確かに民族文字とおぼしきものはみんな守るけどもこれはもっとも歴史的な意味を持ってるからだよw
その意味での日本の民族文字は漢字仮名混じりなわけw


ただ、ぞうちゃんの漢字廃止が必ずしも悪い事ではない事は断言しとく。
これからの世代はまあ政府がアメリカの指令？で英語混じりカタカナ語を作ろうとしてるのもあるが、
だいたいローマ字表記や漢字廃止みたいな意識が出てくる。

で、予言するけど漢字を守ろうとする今の人々は将来負けます。
だからゾウちゃんは先を見た主張、将来明らかに支持を受ける主張をされてるのは間違いない。
ただし漢字廃止もローマ字派も出てくるしそっちのほうが主流派になりえるからそれをどう考えるか。
民族文字にこだわるのか漢字廃止にこだわるのか？

あと>>628みたいな意識は確かに必要でそれは韓国に学ぶ事ができる。
韓国の漢字廃止はハングル語の開発と共に見事であると言える。

問題なのは将来の日本語にどういった意味や活用性や意図を持たせたいのか？という話。
つまり戦略性。
漢字廃止議論はそこまで考えないと議論する意味がない。

ハングルは韓国語の音表記でハングル語じゃないぞ
あと韓国の漢字廃止運動は学力の低下および新語の開発と引き換えだった
単純な民族意識ではなく属国だった事実に対する忌避感から来たもので
当の韓国人はハングルより英語教育に力を入れている
またハングルは同音異義語こそ少ないが類似音が多く聞き分けが韓国人にも難しい
さらに国民の大半が生まれ変わったら（韓国ではない）先進国の人間になりたいと考えている
民族教育に力を入れているのは国外脱出を繋ぎ止めるためでもある
どこに攻められてるわけでも民族浄化されてるわけでもないのに民族崩壊の危機的ってことだ
そういう裏事情を知ってて「学ぶ」なんて言ってるのか？

要するに君達は口では民族民族と言いながら民族の何たるかを知らず
また本音では自身が何の民族であるかという自信も無いのだ
ゆえにそれを文字という形にして示そうとしているにすぎない
馬鹿なことに熱を上げている暇があったら
地元の祭りや神社仏閣にでも参ったらどうなんだ
熱心に民族精神を語る君達がまさか地元の祭事を知らぬとは言うまいね

民族の根本が独自性だと思っているなら
また同様に民族の独立を独自性にしか見出せないなら
それは大きな誤りだ
新しい習慣を無理やり作ったところでそれは「日本民族」の象徴にはなりえない
君達はコンプレックスと誤解から韓国と同じ過ちを犯そうとしているのだ

で？

>>639
カナ だって キノウ キョウ できた モジ じゃ ない し、
そして ナニ より カンジ と ちがい ニホン ミンゾク が うみだした モジ なん だ から、
ジュウブン に ミンゾク モジ だ と いえる。

その ミンゾク モジ を ソンチョウ する ウゴキ が おこらなかった の は、
ニホンジン に ミンゾク イシキ が かけて いる から だろう。

げんに ミンゾク イシキ が つよい リンゴク の カンコク では、
ハングル センヨウ を ジツゲン して いる。

ＬlＶ⊥Ｏ Ｌ⊥ ロlLＡ⊥フ ロ⊥Ａl Ｖﾄ ΛlＬＥＨ ヲﾄ ＯlПl∀ﾄＬ エ⊥Ｏl．



(日本の民族文字は神代が一番良い)

>>644
>韓国と同じ過ち



いや韓国は上手く言ってる。
あれは漢字を｢隠した｣だけだから。
今の中国の簡体表記と一緒。

まあ日本じゃ漢字廃止は無理だろうが。
でも仮名を廃止して神代文字にする事はできる。

>>643
ミンゾク の コトバ を あらわす モジ は ミンゾク に とって きわめて ジュウヨウ。
モジ は シュウキョウ を ふくめて あらゆる ブンヤ に かかわって くる。
ジブン たち が うみだした モジ を みくだし、 ガイコク の モジ を ありがたがって ミンゾク シュギ も ない。
ニホン と ちがい ガイコク は この こと を よく リカイ して いる から モジ に こだわる。

>>644
ホカ の ミンゾク と おなじ なら ナニ を もって ミンゾク を わける。
ミンゾク の コンポン は ドグジセイ だろう。
その ナカ でも モジ は ミンゾク の ドクジセイ を きわだてさせる もの だ と いえる。

>>649-650
漢字仮名混じり文という最大の独自性を棄却して何が独自性か
「独自性」にこだわる君の思考そのものが肝心の「独自性」から離れているのだよ
それに民族は文字だけからなるものではない
同じ文字を使っていても異なる民族は世界中にいる
同じドイツ語を使うスイスとドイツは同じ民族か？イギリスとアメリカは？
歴史・習慣・使う単語の一つ一つを取っても異なる集団がいくつもある
神道と仏教が複雑に絡んだ信仰や神話・逸話の数々も立派な民族の文化だ
国が同じでも民族は一つではない
今日までの歴史の歩みこそが民族の証なのだ
君の民族意識は民俗的な歴史に触れない表面だけの薄っぺらいものだ
文字だけに拘るところからしてそもそも民族意識というものがないんだろう
そうでないというなら君の地元の祭事を教えてくれよ
日本ならどこにでもあるだろうし当然毎年参加してるんだろ？
神社や寺で行われる日本の民族文化の象徴たる「祭り」にさ

日韓新文明主義により中国価値観に対抗せよ！
一部難しい漢字をハングルに置き換え漢字ハングル仮名混じりの表記体系を東日本の基準とせよ！
日本から漢字の価値観の絶対的な信仰を追放しなければ日韓は中国文明に同化さる！
確実に！中国に脅威せよ！
それが嫌ならもう中国人になるしかないぞ！ ネトウヨ！
お前たらは我々の味方なのか中国の味方なのかはっきりしろっ！
このこわっぱども！

>>651
＞漢字仮名混じり文という最大の独自性を棄却して何が独自性か

ドクジセイ を いう なら チュウゴク の カンジ を つかう べき では ない だろう。
ニホン には カナ と いう れっき と した ミンゾク モジ が ソンザイ する の だ から なおさら。


＞同じドイツ語を使うスイスとドイツは同じ民族か？イギリスとアメリカは？

げんに ドイツジン と スイス の ドイツ-ゴ を はなす ミンゾク は ドチラ も おなじ ミンゾク。
アメリカ に いる タヨウ な ミンゾク も センゾ の ゲンゴ を モト に クベツ されて いる。

ゲンゴ は ミンゾク ソノモノ と いって も いい。
よって ソレ を かきあらわす モジ も ミンゾク に とって ジュウヨウ と なる。

＞今日までの歴史の歩みこそが民族の証なのだ

たしか に レキシ や デントウ も ソンチョウ しなければ ならない が、
まちがって いる こと は かえたら いい。
それに カナガキ も １０００ ネン イジョウ マエ から ソンザイ する の だ から、
べつに レキシ が ない わけ では ない。

>>652
ソレ は タダ の カンコク ミンゾク シュギ だろw
ニホン なら カナ ブンカケン を きずけば いい。

>>651
そうだな。民族の独自性を問題にする者は
己の民族性を大事にしないとな。

さっきテレビを見てて｢方言｣が｢暴言｣に聞こえるような事があって思ったが
我々日本人は基本的に音を聞いて頭で処理するさい漢字に直して解してる。
つまりたとえ音で｢方言｣が｢bougen｣と聞こえてもそれが｢方言の事だと｣すぐ分かるわけだ。
｢暴言｣なんて言葉はめったにつかわないしなw

しかし漢字を使わないと｢方言｣｢暴言｣の認識選択のまえよりさきに｢ぼうげん=暴言｣がきて認識されてしまい、
言語野と聴覚野で｢暴言？方言？｣という混乱が起こるわけだ。
これだと人によっては話を聞く時に言い間違えや聞き間違えが発生し、
口調や地域性から来るイントネや音韻交替によって理解しずらくなるわけだ。
ヨーロッパなんかはそれで言語が細分化され表音文字ゆえに少し違うだけで言葉が外国語になったりした。
今は英語を共通語としてるが案外未来の欧米人は地球上で増えすぎた欧米系語をまとめるため、
象形記号のような表象文字を使うようになってるかもなw
(そんで我々東洋系は漢字をやめてw)

例によってネトウヨは｢漢字廃止など愚か｣と言うだろうが、
そんなに難しい問題ではなく同音異議を回避する手はいくつもある。
たとえば｢挟む｣も｢箸(はし)｣も実は同じ語源だが音韻やイントネを変えることで違う表現にしてる。
｢呼ぶ｣も｢言う｣も一見違うが恐らくは同じだ。
また｢刻む｣は｢木+夾む｣だから表音では｢きざむ｣と表記
また｢刻め｣と語尾母音を変える事で命令にできるがしかし欧米人からしたら同じ言葉だよ。
英語なんかは言い方の強弱で少し違う言い方はできても
母音変化で意味を変えるってのは日本人ぐらいだろう。
また｢氷原｣｢表現｣という同音を見ても表現の方を｢おもて あらわす｣を｢おもらわす｣とする。
これは実は｢おもわす(思わす)｣と同じだが、もし同音語があってもこうやって言葉を置き換えていけばよい。

キモイぞ

ネトウヨはキモイよ。

カナモジカイの馬鹿は自分のHPから漢字を全廃しろよ(笑)
まずは自分から手本を示せよ(笑)
そんなことしたら誰も見ないってか!?
知るか馬鹿(笑)

確かにそういうサイトを｢他に｣作るべきだな。
実際漢字を廃止したらどーなるのか…？っていうさ。
それを示したほうがいいよな。

いやカナモジカイのHPはあるんだよ。
ちょっと前までは公益法人だったしな。

国語審議会の会員やったのもいたしお笑いじゃないんだぜ。
そのHPが漢字使いながら漢字廃止を訴えているから滑稽なんだわ。
今、携帯なのでリンク張るのが面倒なので検索してくれ

>>656
ソレ は ない。
いちいち カンジ に ヘンカン しなければ イミ が リカイ できない なら、
ニホンゴ は ハナシ コトバ と して キノウ して いない も おなじ。

「ホウゲン」 と 「ボウゲン」 は オト は にて いて も コトバ には ブンミャク が ある の だ から、
ソレ に よって ジュウブン に クベツ する こと が できる。

ドウオン イギゴ の クベツ も ほとんど ブンミャク に よって クベツ して いる の が ジツジョウ。
ナカ には、 ブンミャク だけ では クベツ しにくい コトバ も ある が、
そういう もの は わかりやすい コトバ に いいかえれば いい。

ブンミャク では わかりにくい ドウオン イギゴ を なくす ホウホウ と して は、
アンイ に カンゴ の リャクゴ を シヨウ しない こと。

ニホンゴ には ドウオン イギゴ が たくさん ある と いって も、
タイハン は カンゴ の リャクゴ だ と いえる。
ニホンゴ の ゴイ が オウベイ の ゲンゴ に くらべて ボウダイ なの も、
コレ が ゲンイン して いる。

「ホウチョウ」 など と いわず 「キタ チョウセン ホウホン」
「ハイセン」 など と いわず 「ロセン ハイシ」
と カンゴ を りゃくさない だけ でも ドウオン イギゴ は ゲキゲン させる こと が できる。

>>622
HP を みた が トップ ページ に、
カタカナ ブン、 カタカナ ヒラガナ ブン、 ヒラガナ ブン が ちゃんと ある だろう。

韓国、朝鮮は漢字をやめているのだから、どういうありさまになっているか、いってみてきたらどう。

韓国は言語自体の同音異語問題があるだけで漢字廃止そのものはむしろ失敗ではない。
問題は日本でどう廃止すべきかだ。

やりそこなったのではないからこそ、いってみたらどうといっている。

>>665
漢字を使ひまくつてゐるのに嘘言は止めようぢやあないか。
抑、君らは初代會長の松坂忠則からして漢字を使ひ乍漢字を廢止しろと
言つてゐるが其の矛盾した姿は滑稽極まりないな。

《 カナモジ運動が めざす もの 》

　わたしたち、カナモジカイは、日本語の書き表わし方について考え、そのあ
るべき姿を実現するために運動しています。

　日本語を書き表わすのには、通常、漢字とカナが用いられていますが、漢字
の数の多さや使い方の不合理さ（一つの漢字に読み方がいくつもあるなど）の
ため、日本語の表記法は、世界に類例のない複雑なものとなっており、さまざ
まな災いをもたらしています。

　戦後の国語改革によって、国民の読み書きの力は大きく向上しました。また
、めざましい技術革新によって、コンピューターなどで漢字を扱う技術も飛躍
的に進歩しました。しかし、わたしたちは、これで問題が解決されたとは考え
ていません。その理由を次に述べます。
http://www9.ocn.ne.jp/~kanamozi/

>>665
読めるだけでそれらが主体になってない。それを詭弁と言うんだよ。

救援求む
《 もとむ きゅうえん 》

ハングル板でバカが必死に抵抗中！
《ハングル　イタ　ニテ　バカ　ガ　ヒッシ　ニ　テイコウ ス！》

ハングル文字について語るスレ　Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316600935/508

508 猪口酔侯 ◆.xOp2Okxb6 sage 2014/02/03(月) 23:22:05.37 ID:pWV7Xd79
>>506
本来縦書きだったものが横書きしてもしっくりくるのは
日本語を模した用法をしてるからだよ。
ハングルが元々持っていた性質ではない。

まあ、漢字なんて廃止しろって言うなら、
まずは自分が漢字を使わずに持論を主張してみなよ。
もちろん平仮名と片仮名の併用は認めない。
ハングルにはそんな便利なものはないんだから。

それにしてもあれだな、俺もハングルと仮名の関係性、そして神代文字原理の謎を説いてからは完全な漢字廃止派になっちまったw
カナモジ会はどういう思想が働いてるかは知らないが、神代思想や仮名とハングルの関係を知ったら
実は自分達が異端ではない事を知るだろうな。
このスレのゾウにしてもだが、この人がひとりでに2ちゃんでやって来た事が正しかったんだと分かるもの。

あと最近の2ちゃんとか、ブログとかでも見てると句読点を使わないで分かち書きをしてるのを良くみる。
あれは東京の人が多いのかな？
だいたい学生時代に英語とか外国語やって気づいたら分かち書きをしてましたみたいな感じ何だろうなw

わかちがきするりゆーわ、とーてんおうつととなりのもじとのすぺーすがあきすぎて
じぶんのびてきせんすにはんするからじゃないの？

>>673
分かち書きだと読点をどこに入れるかあまり悩まなくてもいいメリットがあると思う。

カナモジカイのひとってカタカナをつかってゐるけど、カタカナだけつかってる
ひとをみるときみがわるい　三重小2女児失踪事件のかいぶんしょをおもいだしちゃうからかな

それはちょっと酷い思い込みだけど、それが今の日本人の大抵の感覚だよなぁ。
機械音声や外人のカタコト口調がカタカタで書かれるように。
ただまあそれが日本語の個性でもあるが。

ただ神代思想を知ると全くそれは｢中国的な価値観｣でしかないとなってしまう。
いや別に漢字仮名混じりはこれはこれで素晴らしいんだよ、
けれどカタカナや平仮名、ハングルなどはそれのみで使っても実は素晴らしい文字なわけ。
もちろんゾウみたいに視認性を重視して仮名同士を混ぜたりしてもいいしね。
そういう価値観を見直す時代にこれから入って行くと思うね。

>>678
君は朝鮮語を好きなだけ使つてをれば良いよ。
ハングルとは偉大な文字といふ意味で日本人ならば其のやうな言ひ方はしない。
GHQ假名遣ひのせゐで同音異義語が爆発的に増えたのに漢字を廢止したら洒落にならん
から馬鹿の戲言なんざ誰も聞かない。
工作員の癖に日本人の振りなんぞしなくても良いのだよ。
祖國に歸れば自分を僞る必要もないだらう。
今すぐ歸りなさい。

>>679
そんなに漢字廃止が嫌なのか？
表音の日本語でやってける自信がないと？w


それからおめでたいのは｢ハングル｣が朝鮮の呼び名って思ってる事。
自分も最近知ったんだけどこれ、日本側が提案して付けた呼び名なんだよ。
だから北朝鮮ではハングルではなく｢チョソングル｣の名称で扱われてるそうだ。

ま、元々「諺文」だったしな。

>>680

おおきいおおなみがおさかなをおおいつくした

此れでも見る氣がしない程酷いけど
助詞の「を」も「お」にすると
無理無理無理無理絶對に無理
阿呆のカナモジカイ、ローマ字會は一人相撲を何時までもやつてゐろ
あつ、君は神代會か？ｗ

あつ、それから「分かち書き」と言ふ反論もしなくて良いよ。
漢字を知つてゐる世代ではかな丈で書かれても何とか讀めるだろうが、全く漢字
を教えられなかつた世代が生まれれば、彼らは文章を相當量讀み込んで初めて意味
が讀み取れる筈だから、今の朝鮮人のやうな馬鹿許りになる。
ああ、カナモジカイ・ローマ字會・神代會の阿呆、と言ふかスパイどもは早く死なない哉。

>>682
だから、それはあんたが漢字の視認感覚になれてるからだよ。
仮名の視認感覚は漢字のそれとは違う。
あと神代會っていいな。
将来的にホームページ作る際はこの名前を使いたいな。
あと、おれは漢字を混ぜて書くのが嫌なだけだから別に漢字自体が嫌だってわけじゃない。
ようするに今の韓国みたいにもっと仮名を活用できたらいいって事さ。

あと｢おおきいおおなみがおさかなをおおいつくした｣は、
｢おおきい　おおなみ　が　おさかな　を　おおい　つくした｣と分かち書きしないて。

平仮名のこういう丸っこい感じの、アルファベットの筆記体や、インド系文字、アラビア文字に似た文字は美しいよ。
見る気がしないってのは｢今｣の感覚でしかない。
それを見いだすのが現代の課題だよ。
>スパイ


スパイってアホかw
そうやって何でもかんでも在日認定するからネトウヨは嫌われるんだよw

まあ今にみてなよ。
神代思想が理解されれば仮名も、アルファベットも、神代もそれぞれ同じなんだとわかる。
そして朝鮮のハングルもな。
日本でそうした人々が団結して漢字主義の保守的な連中を倒せばいい。

>あ、それから分かち書き反論しなくていいよ


分かち書きしないて、あり得んだろ普通。
だからさっき反論しといたよ。
分かち書きしないで見難いのは当たり前やしな。
>漢字を知らない世代が生まれれば韓国みたいにバカになる


その代わりしゃべりや音に重点がおかれる。
漢字が大事だと思ってるやつはそこが分かってない。
それにより英語も理解しやすくなるし。
ま、漢字がかける事を誇りに思ってろよ。
未来の書道も仮名書道やローマ字書道や神代書道が流行るからw

(で、韓国のハングル書道とも交流して)

漢字書道やってる奴が後ろ指さされて廃れる世の中を作ってやるよw

漢字廃止の最大の特徴は、どっちかというと｢外国語学習｣がしやすくなるメリットがあること。
つまり｢文字で音を見る｣から。
また神代思想にねじ込まれた神字音韻原理を理解する事で、
ヨーロッパの言語がそれぞれどう音韻交替するかが良くわかる。

スパイはさっさと殺処分
世界の常識
カナモジカイ・ローマ字会・神代会のアホとは話にならん。

かんじはいだいなもじです

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

日本でも簡體字を教えやう

漢字が日本語をほろぼす以降、アンチ漢字本が出ていないのが寂しい。

今まで｢ア｣だけだったが、アヒル文字のアヒルから取ったコテハンでやってみる、
｢ゾウ｣と動物繋がりでもあるしねw

>>693

それが今の日本の価値観だから仕方ない。
感じを否定する｢理由も動機も｣無かったわけだからw
そんなの言ったらへんな奴でしかないからw
しかし神代文字とハングル成立の背景をひも解いた事により、
これからは単に漢字を廃止しようみたいな運動ではなくなるはずだ。
新しい日本社会を開拓する運動になるだろう。
それによって日本がアメリカ支配の中でも上手くやってける=ネトウヨ不要という価値観も生まれてくるしね。

ジョウホウ キキ の ハッタツ に よって コウリツセイ の コウジョウ と いう リユウ では、
カンジ を ハイシ する ヒツヨウ は すくなく なった。
しかし、 カンジ が ひきおこして いる ドウオン イギゴ モンダイ の カイゼン や、
そして ナニ より ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ の ソンチョウ と いう リユウ で なら、
カンジ の ハイシ は ジュウブン に セットクリョク を もつ。

漢字勉強している外国人に勉強やらなくていいよって言ったら
こういうやつがいるからダメなんだよとか言われたことがある

　假名書のみとか頭がをかしい｡
はつきり云つて表記としても效率が惡過ぎる｡

かながきだけで　にほんごを　ひょうきしようって　かいがいの
にほんごがくしゅうさいとで　ひろめてきたよ

「座る」と「据わる」…異字同訓、文化庁が用例
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00001161-yom-soci
読売新聞 2月22日(土)9時16分配信

文化庁は２１日、異なる漢字だが訓が同じ「異字同訓」を使い分けた１３３例を報告書にまとめた。

同庁のホームページで公表した。文化審議会国語分科会が見直していたもので、常用漢字表に
ある漢字のうち、異字同訓のものについて、簡単な説明や使い分けの具体的事例をあげている。

１９７２年にまとめられた異字同訓の漢字の用法と、常用漢字が大幅に改定された２０１０年に
追加された用法を合わせた。今回、現代の用法に合わせ、５例を削除し、新たに９例を追加した。

新たに追加されたのは、「座る」と「据わる」などで、「座る」は「椅子に座る」「社長のポストに座る」、
「据わる」は「赤ん坊の首が据わる」「目が据わる」などの用法が示された。
.
最終更新:2月22日(土)9時16分

>>699
さすがに「あいつ目が座ってるな」なんて書く人いないだろ

>>692
繁体じゃなくて？

それはそいと繁体(難しい漢字)使ってる台湾にもボポモフォっていう仮名やハングルに相当するものがある。
日韓台で反漢字圏を作るべき。

カナ専とか馬鹿にされがちだけど
日本語の１バイト文字で置き換えられるのは唯一半角カナだけなんだよな
１キー１文字であり変換というものが必要ないから入力も速いだろうし
ただ私はローマ字入力しかできんから激しく面倒

ジブン たち が うみだした モジ を バカ に する と いう ハッソウ が そもそも おかしい。
ガイコク に カナ の よう に すぐれた ミンゾク モジ が あれば、
ミンゾク の タカラ と して うやまわれて いる こと だろう。

>>703
ｷﾐ ﾉ ｶﾅ ﾆｭｳﾘｮｸ ﾊ　ﾊﾔｲ ｶ?
ｿﾚﾄﾓ ﾛｰﾏｼﾞ ﾆｭｳﾘｮｸ ｶ?

>>704
ケータイからだとそのほうが読みやすいな。

>>699
サイキン の ブンカ チョウ が やって いる の は タダ の カンジ アソビ。
コクゴ を カイゼン しよう と いう イシキ が まったく かんじられない。

>>704
もちろん カナ ニュウリョク を つかって いる。
はやい か どう か は わからない が、
カナ ニュウリョク は 1 キー で 1 モジ でる から ローマ ジ ニュウリョク より わかりやすい。

完全に時代遅れだと思うよ
カナ入力はカナタイプの時代にキー配列を設定したせいで
現代文を入力するには合理的ではないんだよ
本当に１キー１文字だったら利用者がいただろうね

ﾄﾞｾﾞｳ ｦ ﾀﾍﾞﾏｾｳ

大陸の「象形字典」サイト
http://vividict.com/WordList.html#244
例えば一番上の「天部」だと、天体篇の「日族」とか「月族」みたいな分類だからわかりやすい
象形文字から現代(簡体・繁体)の変遷とその字の(中国語)発音まで一目瞭然
「日」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=1974
「春」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=1996
「雨」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=2052
「象」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=2943
「医」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=3759
「国」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=3687
「乳」
http://vividict.com/WordInfo.aspx?id=1600

>>392
中国の初等漢字教育について知りたかったらお薦め。

「中国の漢字教育―小学校一、二年で千八百字を学ぶ子どもたち」
http://book.akahoshitakuya.com/b/4938768089
http://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/49387/4938768089.jpg

すみません誤爆しました

“Rômazi no Nippon” 第666号　発売中！ ローマ字小説 “Miti”市川次郎（一挙37ページ 全編公開！） ＊2014年4月1日発行 ＊定価600円＊ご注文は振替(00120-3-547408，日本のローマ字社）で． http://www.age.ne.jp/x/nrs/

ô
なんだこの逆さになったブレーヴェは
マクロンを使えよ

ん、小学校ではサーカムフレックスで教わらなかったか？
あ、サーカムフレックスという呼び名ではなく長音記号とかだったかも。

漢字廃止には反対だが、人名・地名異体字には辟易している。
葛飾区と葛城市の「葛」を使い分けるべきとか、鯖江市は 魚青 ではなく 魚�� だとか
もうアホかと。

というわけで、名札、名刺、運転免許証などの氏名表記をカナにしてはどうか。
ゆくゆくは住民票をカナ表記に、最終的には戸籍をカナ表記にする。
カナだけの文章は慣れないと(慣れても)非常に読みにくいが、文章の体をなしていない
短い文字列だけだと大して問題ではない。
病院の診察券を引っ張り出して調べてみると、カナ表記のものが2〜3割ぐらいあった。
これで不便を感じた事は一度もない。
スポーツ選手のユニフォームやゼッケンはローマ字表記が当たり前になっている。

国語審議会の人たちが率先して自分の名刺をカナ表記にしていたら、もう少し
違った世の中になっていたかも。

異体字が間違いだというやつがバカなんであって無視すれば良い

>>715
そうも言っていられない実害があるわけで。
異体字問題のために金融機関、保険会社などはそれなりの費用を負担している。
それを異体字と無関係な顧客も少しは支払っている。
同じ読みの名前がたくさんあるというのも問題だ。
ひろゆきという読みに博之、宏幸、裕行など多数の表記がある。
これを間違えないようにするのは文章の校正とはまた違った苦労がある。
顧客の側としても、自分の預金が自分でおろせない事態になったら困るので
神経質にならざるを得ない。

氏名のカナ表記のメリットは大きい。
近所のスーパーの店員の名札はカナ表記だった。
従業員の個人情報保護という理由もあるかも。

勘違いしている
日本において公的に名前の読みは決められてない
博之はハクユキでももっと言えばピカチュウでもいいんだよ
それをピカチュウで固定してしまえと言うんだから問題すぎる

ナナシゾウの人はもう逃げちゃったの？

ローマ字の長音は「＾」
文化庁　ローマ字のつづり方　そえがき
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kijun/naikaku/roma/soegaki.html

Roomazi no tyoon wa (aa ii uu ee oo) to aratametai yo.
Sirukon hurekkusu wa kigoo da yo, mozi de kakeru node, 2 ko narabete arawasu koto ni sita,

スィルコンハゥレックスって誰だ

circumflex no roomazigaki da yo, suirukonharekusu to wa hatuton sinai yo.

つぃrつんfれx　の　ろおまじがき　だ　よ、　すいるこんはれくす　と　わ　はとぅとん　すぃない　よ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k19541209001/k19541209001.html

>>721>>723
>>724 wo mite be

シドニアの騎士というアニメを見ているけど漢字中毒なアニメだよね。

漢字をFCSの基本に採用してるのはエヴァンゲリオンもそうだよ
現実の自衛隊ではアタレ３などカナを使う

Kanzi wo yamete, oto wo arawasu mozi wo yukau koto ni subuki dearu.

アクセントはどうやって表記するんだ？

幹事を辞めて、音を表す文字を湯買うことに酢武器である。

酢武器より酢豚のほうが美味いぞ

Pc no IEM ga sayoo sinaku natta node, poomazi de kaite iru noda, yorosiku.

ローマ字なら知ってるけどポーマ字で書かれても読めぬ

Tudurizi no matigai ga ooi. Roomazi no spell check pro wo kaihatu site hosii.
Tasika English dewa spell check pro ga atta yo.

ｺｺ ﾜ ｶﾅ ｾﾝﾖｳ ｽﾚｯﾄﾞ､ ﾛｰﾏｼﾞ ﾃﾞﾜ ﾅｲ｡

>>735
Kanzi mazi kana gaki no messages mo takusan okurarete iru noni, Roomazi gaki no sure wo kana-senyoo da tosite, haizyo suru nowa kesikaran. Kanzi haisi ni hikarete sure site irunda yo.

>>703
Minzoku ga umidasita mono kana demo yosi asi no hihan no ziyuu ga aru yo.

ｶﾅ ｾﾝﾖｳ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾖ｡

せかいか globalism ﾉ ｼﾞﾀﾞｲ ﾆﾜ romazi ﾉ ｻｲﾖｵ ｶﾞ ｻｲｾﾞﾝ ﾀﾞ ﾄ ｶﾝｶﾞｴﾏｽ｡

>>717
確かに法律上は名前の読みは決められていない。
でもそれじゃ駄目だと思うわけで。
法律を改正して、住民票や戸籍は仮名表示にするのが望ましい。
で、漢字でどう表記するかは自治体も国も一切関知しないということに。
本来、島・嶋・嶌など同じ字とみなすのが望ましい。署名する際は
その時の気分で自由に使い分ける、そういう風潮になってほしい。

カナ表記に話を戻す。
カナモジ主義の皆様、何らかの会員登録のたぐいの用紙に漢字表記と
振り仮名の両方の記入欄があった場合、わざと漢字表記を空欄にして
提出してみてくれ。
で、それで文句を言われたら何かと理屈を付けてゴネでくれ。

苗字にJIS第三、第四水準の漢字が含まれる人は普段から色々と苦労しているであろう。
氏名の漢字表記をしなくても済むならずいぶん楽になる。

ﾅﾏｴ ﾜ ﾍﾞﾂ ﾀﾞﾅ｡
John ﾜ John ﾃﾞｱﾘ､ 毛沢東 ﾜ 毛沢東 ﾀﾞ｡

ｹﾞﾝｺﾞ ﾀｲｹｲﾉ ﾅｶﾃﾞﾅﾏｴ ﾀﾞｹ ﾍﾞﾂ ﾜ ｱﾘｴﾅｲ｡ ｲﾏ ﾃﾞﾜ ﾛｵﾏｼﾞ ｦ ｻｲﾖｵ ｽﾙ ﾉｶﾞ､ ｾｶｲ ﾃｷ ｷﾎﾞ ﾉ ｼﾞﾀﾞｲ ﾆ ﾌｻﾜｼｲ ﾄ ｵﾓｳ｡

ﾛｵﾏｼﾞ ｯﾃ ﾅﾝﾀﾞ ﾛｰﾏｼﾞ ｼﾞｬﾅｲｶ?

>>741
毛沢東と表記するか、毛澤東なのか
それでもめる事があるから面倒。
松坂と枩阪を同一人物と認めない、それでもらえるはずの年金がもらえない
それじゃ困る。マツサカでいいじゃん。さらに一歩進めて、マツサカもマツザカも同一人物。

西洋にも「私の名前ははAnnだ、Anneではない」とか、どーでもいい事を
しつこく主張する自意識過剰なヤツはいる。
氏名の漢字表記を減らしても、そういった問題をゼロにはできないが、
かなり減らす事ができる。

>>744
2016年にマイナンバー制度が始まるから気にしなくて良し

自意識過剰な莫迦スポーツ選手がユニフォームのローマ字表記に抗議する事件が起こると面白い。
「俺はFUJIWARAじゃない、藤原だ。正確には、藤の草冠は4画だ。
ローマ字表記の強制は憲法違反だ。」とか。
社会に対して何らかの問題提起なる。

文部省は漢字を減らし、ゆくゆくは廃止するつもりで国語改革を行った。
だがどうだ、そのせいで却って漢字が増えてしまった。
之繞の点が一つか二つかの違いで別の字だと主張する、示偏、食偏、
はしごだか、5画の「今」(戸籍統一文字番号004890)など。

土産を　miyage　と　yomu　nowa　masan　なんせんす。

口座振り込みの場合は相手先の入力は漢字ではなくカタカナでできる。
というかカタカナでしか入力できない。これはいい。非常にいい。
で、せっかくだからもう一歩進めて、口座開設の際も名義はカタカナにしてほしい。
今は戸籍の通りに氏名を記入しなければ口座を作れない。
これはけしからん。
はした金を預けるだけなのに、漢字表記という個人情報をクソ銀行に開示するのは嫌だ。

ジミーの朝
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書

カタカナハ、ガイライゴヲアラハスタメニ、メイジセイフガツクッタト、チュウゴクジンガドヤガオデカタッテテ
ビックリシタハｗ

さやな

領収書の宛名も可能な限りカナ表記にしよう。

「サイトウコウギョウ株式会社のワタナベ様ですね。どのような漢字ですか。」
「あ、難しい漢字だから俺が書くよ。」
これは言語道断。上様と同じくらいダメ。
領収書は発行者が書いてこそ有効なのであり、自分で書いたら私文書偽造だ。
難しい漢字を書く時間がないのならカナで書いてもらう。

romazi mo kangaete ne.

宅急便です、受け取りのサインください、っていうのでカナでサインした。
怪訝な顔もされず、文句もいわれなかった。
ローマ字論者の方々、こういった場合にローマ字でサインしてください。
もし何か苦情を言われたら、その会社名を晒してください。

>>756
ナマエ だけ で なく ニホンゴ の ブンショウ も カナ で かこう では ない か。
ネット なら なんの モンダイ も ない。

>>756
watasi　wa　roomazi　de　さいん　して　いるがね。

Ssnkyo no namae wo roomazi de kaite iru yo.

>>757
ネットならwww

sumaho demo roomazi de kakoo/

>>742-743

ｩﾛｰﾏ ｩﾛｵﾏ でない時点でどちらも誤りですねwww

???

>>740
キラキラネームは仮名で書いてほしいわ

>>752
半分嘘だが半分正しいw
これはいわゆる変体仮名系の仮名とは違う。
アルファベット仮名とでもいう感じ。
もともといつ作られたかは分からない。
ハングル同様に室町時代から戦国時代に作られたのを明治復活させたのかもしれない。
まあもともとはみんなもご存知なように奈良平安時代の万葉仮名が日本では最初で
中国唐で見いだされた表音理論を日本で言葉を表記するために
取り入れたものだ。

カンジ ハ カケ ル ガ カナ ハ タマ ニ カキ カタ ワスレ ル

カナ ヨリ カタチ ガ オボエヤスク カンタン ナ カンジ ノ ホウ ガ スグレテイル

センセイ　コウテイ　デ　ミンシュシュギ　ガ　ソダタナイ　クニ　ノ　モンジ　カンジ　ハ　ツカワナイ　ヨウニ　シマショウ。　

>>763
LとRの音の区別をつけようってことw

日本じゃ全く同じ音なんだから
ジとヂみたいに迷惑この上ない

>>770
でも頭にゥをつければいいから区別したほうがいい。
ちなみに明治はロシアをオロシヤと書いてた。
だからオソロシヤのダジャレが生まれたw

違いがある民族文字ならありえるが
包括しているメリットをなくしてしまうのはもったいない
それに「ゥ」なんて単独で語頭にあったら発音できる文字ではないですし

よく考えたら致命的な欠陥があるから論理的にありえないな
大トゥロ中トゥロなんてトロと読んでいいのかトゥロと読んでいいのか分からなくなる

それは｢トォロ｣だから表記しなくていいってなるわけw

あと頭につけるかどうかで頭に来る時にはゥをつけて区別するとかさ。

>>766
ところで君はｿﾞｳの考えをどう思う？ん？

「主人公」という言葉も字面を見るだけだとすごく意味不明だと思う。
主役のほうがわかりやすい。

漢語のわかりやすさは単に使い慣れているだけに過ぎないケースも多いはず。

>>776
だから カンジ には イミ が ある なんて ウソ。
イミ は コトバ に ある。

>>776
｢主｣で読みは｢あるじ｣だけで｢家の持ち主｣も｢主人公｣もぜんぶ表すなら
漢字はそう使いにくくはないが。

ローマ字論者はいかにも馬鹿らしいからたいしたことは無い
しかしかな論者はなまじかなが日本語に合うものだから厄介だ
獅子身中の虫とはまさにこのこと、ってもんだ

Kanzi maziri kana bun wo kaku hito ha wakatigaki wo sinai node, yominikui mazi tando goto ni space wo irete kaite ne.
Bunpooni yowai no ka!

>>780
漢字 そのもの が 仮名 とは 文字 として の 性質 が 違う。
なので 語 の 切れ目 を 示す 場合 が 多く、 故に 現表記 は 分かち書き を 必要 と しない。
その こと を 承知して 読めば きっと 読み やすく 感じられる はず。
それ さえ せず に ローマ字論 を 展開 する のは 自身 の 不学 を 棚 に 上げた 行為 だ。
もし 君 が そういう 体質 で ある ならば 同情する が、 体制 を 変える 理由 には なる まい。

訓読みの漢字は　使わずに　仮名で書きましょう。

訓よみの漢字は　つかわずに　仮名でかきましょう。

>>782-783
まず は 内容 に 言及 して いただき たい もの だが ね。

迷わす　迷う　真夜中　真面目　真目面？
日本語の意味と同じ意味の漢字を　利用して　表記する方式は　廃止して　
まよわす　まよう　まよなか　まじめ　と　かけば　よい。　

>>785
その 根拠 を のべよ。

1. 言葉の数だけ漢字を学ぶ必要があるので　不経済：整える　など。
２．日本語学習の年数の短縮、ほかの　学科の勉強ができる。
３．ローマ字だけなら　４週間もあれば　よむだけは　できる。

英語 も 学際語 と して 大変な 影響力 を 有して いる が、これ は いかが かな？
anoxia, antidote, vocative, retroflex, hemorrhagic-fever, dynasty, province
以上 は 英語 の、 ある程度 専門性 を 有する 語彙 だが、 意味 が わかる かな？
このように、 漢字 だから 「言葉 の 数 だけ 学ぶ 必要」 が ある わけ では ない。
故 に 君 の 主張 する こと は 「言葉 の 数 だけ スペル を 学ぶ 必要 が ある」 と 同義。
漢字 に ついて だけ 主張 する のは 不公平 と いう もの だ。

３ は、 よめる（音 を 理解 できる） だけ では 意味 が ない こと は、上記　で　理解　できる　はず。
表音的 で さえ あれば よい と いう のは あやまり だ と 理解 できる かね？

漢字かな混じり文では　漢字が表語文字なるが　ゆえに　発音の手がかりがない。
表音文字なら　発音はできる、意味は　わからなくとも。意味は学習しなければ　ならない。

その 理屈 は あやまり だ。 漢字 は 形声文字 と して の 要素 を 多分 に 有する。
[注,註,住,駐,柱] と いった 文字群 は すべて 「-yuu」 と いう 語尾 を もつ。
つくり で ある 「主」 と 語尾 が 類似 して おり、 推測 は 容易 だ。
故 に おおまかな 字形 と 音 さえ 覚えて いれば、 漢字 の 「スペル」 も 想起 可能 だ。
実際 に、 自分 は この 方法 を 漢字 の テスト や 中国語 の 学習 に 役立てて いる。
以上 の こと から、発音 の てがかり が ない と いう のは、あやまり と しか いえない。

反論としては不充分。

訓よみの漢字には　発音の手がかりはないよ。

>>790
進める　薦める　勧める　奨める　
いずれも　ススメル　と読むが　ススの　手がかりは　まったくない。

クンヨミ　ハ　コトバ　ノ　カズ　ダケ　マナブ　ヒツヨウ　ガ　アル、ローマジ　ナラ　「su」　ハ　「ス」
　ダト　１００　ナイガイ　ツヅリ　ヲ　マナベバ　ヨイ。　

言われて みれば、 その 主張も もっとも だ。
しかし、 日本語 の 母語話者 は すでに その 語 を しっている のであって、
訓 を まなぶ という表現は不適切におもわれる。
つまり、 すでに しって いる 語 に 対して スペル を あてはめる のだから、
学習上 の 負担 は おもった 以上 に すくない のでは なかろう か？

ところで、そろそろこの表記に疲れてしまった。現行の表記に戻したいのだが、よろしいか？

>>795
わかちがき　おつかれ　さま、
現行の　仮名漢字変換を　space　key　に　よる　方式に　追加した、変換keyが　ある　のに。
一太郎　の　おせっかい　が　たたって　空白を　うちながら　連続打鍵が　できなくなった。
space　keyを　もとに　もどせば　らくに　なる　でしょう。
　
　　　　

>>787
英語読みに慣れるとお前のコテが読みにくい

イタリア人なら良いだろうがそういうわけにはいかない

>>789
漢字ローマ字混じりにはできてもローマ字オンリーは不可能。
漢字の廃止は仮名表記が前提。

>>780
ちょっと語順変えたりいろいろしてるようだがそうした場合、
日本語自体変えなきゃなんない。
まず日本じゃ不可能。
ただグローバル日本語みたいな思案はあってよい。
あと分書きする場合、助詞いらない。
削減や改変がいる。

英語圏の人が使うなら尚更。
あと関東タメ口は標準語をなまらせた口調だからそういう事も考える必要がある。
例として>>780改変。
Kanzi kana maji bun kaku hito a wakati gaki sinai(sinee) node(nde), yomi nikui(nikee) mozi tango goto ni space ire kake.
Bunpou ni yowai !(yowee)

あとスペースが英語だが現在の日本語が漢字(中国語)から単語を借用してる事に対抗したと思う。
ただこの場合日本の漢字は厳密には現代中国語ではない。
こちらは英語だからまあその点は違う。
なんというか香港人よりさらに英語圏化した地域を想定した日本で使用する日本語だな。
アメリカの日系人が使う日本語ならこれも良いかも知れないが。

わかちがき　する　には　１じ　ぶん　の　あきま　を　あけて　かけば、よい。

かな書きをスル時にspaceヲイレルト　漢字ニ変換スルノデ　不便、spacekeyハ　space専用ニスルノガ　良い。一太郎の無謀さ　だよ。

ゾウは漢字を廃止する代わりに神代文字(アヒル文字)で日本語を表記しようとは思わないの？
せっかく漢字やめるんだから仮名より神代文字のほうがインパクトあるよ。

あと神代文字つまりハングル文字は朝鮮起源じゃないことが将来証明できる。
だからハングルが朝鮮の民族文字ではないことがやがて判明する。
これはイラクで作られたものが中国に伝わり神代文字と名され日本や朝鮮に伝わったものだった。


つまり朝鮮はまったく嘘をついてたんだよ。

テレビの中継という言葉は不思議なのだよね。報道番組だとそれなのに
スポーツだと"LIVE"と表示されることが多い。どうしてどちらかに統一しないのか。
「監督」と「ディレクター」の関係に似ている。

中継という　ノハ　カナデ　カケバ　チュウケイ　トナル。　ナカツギ　ナラ　イミガ　ワカル。ナマホウソウ　ガ　ヨイ。ロクガホウソウ　ト　カキワケル　。
いま　NHKラジオで母子心中newsを聞き哀れをもよおした。　そうだんすること　なかりしか？

女子大臣の所業無残では、政治無策だな。

>>805
べつにチュウケイでも意味は分かるだろ

>>807 >>805 Tiba Tyousi no bosisinzyu ni tuite wa ikaga kana?
2014/10/26 no Tokyo sinbun no tokuhoo kizi ga aru yo.@

ティバチョウスィ の ボスィスィンジュ に トゥイテ わいかがかな？
2014/10/26 の トキョスィンブン のとくほおきじがあるよ。＠

ローマジ　ハ　ショオガク　４ネンセイ　ノ　トキ　ニ　ナラッタ　ハズ　ダヨ。
ニホンゴノ　ローマジノ　カキカタハ　１９５４ネン　ナイカク　コクジ　１ゴオ　ヲ　サンコウ　ニシテクダサイ。
コメント　ガ　ホシカッタヨ、カンジュセイノ　バイヨウコソ　ニンゲン　ラシク
ナサケ　ヲ　モチタイネ。サウライ　ニッポンナド　ホウケンセイノツヨイ　グヨウカイモ　オオイ。　

ティバ テョウシ だろ
ティバチョウスィ とかきたいなら
tibachosi

まちがい

ティバ テョウスィ だろ
ティバチョウスィ とかきたいなら
tibachousi

　tibachousi これは　Tiba　Tyoosi　と　かきます。ち　は　ti,　ちょう　わ　tyoo　だ、おちょくるな。

チとかきたいならchi
チョウとかきたいならchou
ちゃちちゅちぇちょのしいんはch

英語はやめる。

chはドイツごではひふらんす語ではシユ、

ちなみにちょうしのこうしきてきなひょうきはこれな
http://www.tsuchibuta.com/jr-east/soubuline/42choushi/42choushiimages/IMG_1841.jpg
choushiはまちがい
マクロンをつかう

空白の打込み方法を教えてくれ

TYOOSI ga tagasii to sareteiru, komozi no Tyoosi mo mitomeru koto dayo.

>>817
Nihon seihu no kokuzi 1 goo 1954 nen wo mamori eki no roomazi kakikae wo kokudosyo wa okonahu beki daga.

>>814
[ch] wa kaku kokugo ni yori sorezore yomikata ga tigatte iru koto wo Anata a ryookai sare-masita ka?

仮名が表音文字として作られていることは否定できない。
しかし、仮名が表音文字であることを利用して、「仮名での表記を表音的にすべき」という考えは、実に頭の悪いものである。
例えば、学校で英語を勉強させられたことがあると思う。
英語はラテン文字という表音文字を遣っているが、その綴りは表音的ではない。
結局のところ、文字の発音と語の発音が、完全に一致するということはない。
故に、「仮名遣は表音的であるべし」という考え方は莫迦である。

英語は単なる大母音推移でしょ
その問題を解決しているのがIPA
日本語の場合はそのずれを仮名遣い改定によって直している
これまでに1946年と1986年に
つぎは2026年かな

Eigo wo kazitta durai de 仮名遣は表音的であるべし」という考え方は莫迦である。
nad to keturon zujeru no ga baka da yo. フランスゴ　ヤ　ドイツゴヲ　カジレバ、　ソンナ　タンケンワ　デテコナイ。　
仮名遣は表音的であるべし」という考え方は　タダシヨ。

>>822
だから エイゴ は カンジ の よう に いちいち タンゴ を おぼえる ヒツヨウ が ある わけ だろ。
なにも そんな フベン な こと を まねる ヒツヨウ は ない。

とくに カナ は １ モジ で １ オンセツ を あらわす から、
モジ と ハツオン の ズレ は オンソ モジ イジョウ に イワカン を かんじる。

>>825
意味は音には属しない。語に属する。
表音的な表記をすれば、ある語の発音が変化した場合、その表記は当然に変更されることになる。
そうすると、発音が変化する前に書かれたものを、変化した後の人間が読む場合、支障が起こるのは自明の理だ。

アイスクリンやエゲレスがそれだね
その前に草書体の文字を読めないし
読むことも無いからどうでも良い

>>827
・アイスクリンやエゲレスは外国語の聞きなしの問題だから、ちと見当違い
　発音の変化に合わせるということは「わたしわ」、「ありがとー」などと書かなければいけないということ
　（わたし「は」、ありがと「う」なんて誰も発音してないもの）
・昔の文章で現在の活字で出版されてるのも多い
・今後も発音変化は続く