生成文法総合スレ<41.5>

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1名無し象は鼻がウナギだ!
ログ復帰があれば、前スレに戻るということで・・・
なければ・・・

♪★生成文法総合スレ★♪ <41>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1274535373/
2名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/22(水) 16:42:34 0
もっと早くたててよね!
3名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/22(水) 21:40:59 0
前のログって戻ってこないのかな?
4名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/22(水) 22:11:22 0
まだ作業中で戻ってくるか来ないかはわからないらしい。
5名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/23(木) 00:35:19 0
>>4
ありがとう。
それでなかなか復旧しないんだね。
6名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/24(金) 19:53:38 0
久しぶりにスレが立ってる
みんな元気かなあ
7名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/24(金) 20:23:32 0
おーい
8名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/25(土) 23:49:50 0
卒論のテーマに英語の形容詞の線形順序を取り上げたいとおもうのですが、adjunctに分類されているので形容詞の順序はLFに関係なくPFの要請で決定されるという解釈でよろしいのでしょうか?

あと、あまり形容詞についてはあまり先行研究がないようですが、もし参考文献があれば教えてくださいませんでしょうか
9かかりちゃん:2010/09/26(日) 05:23:12 0
>形容詞の線形順序

は意味的な条件で決まっているような。統語論ではあんまり先行研究がないでしょう。

the tall, dark, handsome man

のような場合の語順は大体これしか許されなくで、tallとdarkを入れ替えると??になると。
こういう条件はどれくらいuniversalなんだろ。日本語では

背が高い、地黒の、ハンサムな男

はいろいろな語順でokだとおもうけど、これは掻き混ぜなんだろうか。
108:2010/09/26(日) 14:09:36 0
かかり先生ありがとうございます。

当初は機能的な面からの研究を探して、classifirer とepithetの二つの分類に相当して
統語構造のレベルで、子ぴゅら が成立する形容詞と、しないものでは構造が違うのではないかと
見当をつけてみました。

a classical music → ??(the) music is classical
            →  the music is a classical one

a tall man     →  a man is tall
            →  ??(the) man is a tall (one)

とはいえ、上の書き換えは名詞の定性が絡んでるので、詰めが不足してるとは思うのですが

ただ、これとは別個に先生もご指摘のepithetにも語順があります。多分この二つはまた別の問題
だと思いますし、先輩からももっとテーマを絞れといわれています。
11かかりちゃん:2010/09/26(日) 17:18:20 0
そりゃ、classical musicはcompoundになっているってのもあるんじゃ?
なんせ一語なので

a famous classical music
*a classical famous music

みたく間に別の形容詞が入れなかったり、one-substitutionもむり。

*a classical music and a popular one

こういうprenominal adjectiveにも

i) compoundの一部
ii) 名詞の補部
iii) 名詞の付加詞

というような種類がありそう。
12名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/26(日) 19:22:38 0
全ての形容詞が必ずclassifierとepitheteのどちらかに分けることはできるの?
全ての形容詞が名詞を修飾して、加えてclassifierとepitheteの区別によって
形容詞が名詞を修飾する順序が変わってくるなら、
どちらかに分かれないといけないよね。
13名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/26(日) 19:53:43 0
>子ぴゅら

かわいいね。
14名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/26(日) 19:58:11 0
Experimental Evidence for Complex Syntax in Pirah

読んだ?
15名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/27(月) 00:09:53 0
この話は大野晋の日本語タミル語クレオール説と同じ臭いがするぞ。
ピラハン語の研究者自体の数が少ない、あまりメジャーじゃないってことで
ほかの研究者の追試というか現地調査が入りにくいから、
極端なことが唱えられてもそれがなかなか消えない。
で、逆に正しいことを言ってても今度は埋もれてしまう。
16名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/27(月) 19:04:36 0
で、14は
極端なことが唱えられてるの、正しいことを言ってるの?
消えちゃうの、埋もれちゃうの?
17名無し象は鼻がウナギだ!:2010/09/27(月) 19:58:50 0
18(´∀`):2010/10/01(金) 00:41:14 0
おひさ〜

everettもコロコロいうこと変わるからにゃー

19名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/01(金) 08:42:25 0
バイオリン生活 Vol 4, No 2 (2010)が出ちょる
この辺でも読むかのぅ
Recursion as a Human Universal and as a Primitive
Boban Arsenijevic & Wolfram Hinzen
20(´∀`):2010/10/01(金) 10:43:50 0
リリアナたんもよろしこ
昔はnegationなんかやっとったのが
今やすっかり進化づいて結構、結構
21名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/01(金) 19:41:27 0
顔文字さん,おひさ〜
22名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/01(金) 20:10:35 0
リリアンはファイルが壊れて見れん。
23名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/01(金) 20:39:51 0
24(´∀`):2010/10/01(金) 22:55:32 0
関西でリリアンつったらこの使徒
http://image.blog.livedoor.jp/athlete_lilian/imgs/5/1/511d5166.jpg
たかじんのおかまバージョンw
25名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/03(日) 21:54:21 0
(ダミ声で) いや〜ん、久しぶりやね〜。元気してた〜?
26(´∀`):2010/10/05(火) 01:54:16 0
Boeckxのパラメタ批判読んだかにゃ
にゃかにゃか強烈だにゃ
つーかタイトルの元ネタばればれw

この秋に神田かどっかでcartographyのワークショップを
やるらしいにゃが、ケチョンケチョンにやっつけて
くれるんでにゃいか、とちょと期待
27名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/05(火) 06:52:12 0
Jerry Fodor & Massimo Piatelli-Palmarini
28(´∀`):2010/10/05(火) 10:57:01 0
にゃ
ちなみにPiattelliにゃが(UriagerekaのR&Rの表紙も間違ってる)
本人曰く、うまいタイトル考えるのがヘタなので他から借りるらしいにゃ
文中に俺の名前も出てきて吹いた
翻訳が出るらしい Language in Cognition も
Ever since Chomsky
Chomsky's Dangerous Idea
Unweaving the Sentence
Wonderful Mental Life
などパロディ満載にゃ

29名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/05(火) 11:17:51 0
John
30名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/06(水) 22:56:15 0
31(´∀`):2010/10/07(木) 18:36:42 0
上のWSは神田でなくて仙台の言語学会だにゃ
さっきプログラムきた
遠いけど行くとするかにゃ
32名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/08(金) 07:27:50 0
ほう、仙台で言語学会あるっすか。
ところで昔(10年も前か?)このスレ(だったっけか)で話題になったジーニーの
ビデオの一部がyoutubeにありました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jBYbYXUh4K4
ttp://www.youtube.com/watch?v=qbGuYwJC9jw&feature=related

スーザンカーティスなんかも如何にもアメリカ人って感じで出てます。ちょっとほっぺたに当てている
手がね。独立系のジーニーに基づく映画もあるらしい。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mockingbird_Don%27t_Sing
33かかりちゃん:2010/10/08(金) 07:28:34 0
↑名前入れ忘れた。
34(´∀`):2010/10/08(金) 13:16:11 0
The perils of cartography
キターw

ビデオといえばiTunes UでチョムのPoS配信中
35名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/08(金) 16:03:59 0
カートグラフィーって何がそんなにまずいの?
36名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/08(金) 18:46:24 0
別にカートグラフィーに限った話じゃないけど、記述できてそれでどうなのよという根本的な疑問が解けない
個人的にはあの細分化されたツリーが末期患者がチューブに繋がれてる姿と重なる
37名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/08(金) 19:38:12 0
30年位続けられたら何か残るさ
38名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/09(土) 16:33:19 0
39名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/09(土) 18:15:48 0
弾いてみた動画の仲間入りか
40名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/10(日) 11:34:27 0
仇がスレに顔出さないのは音楽活動しているか文筆活動しているかどっち
41名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/10(日) 16:11:14 0
42名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/10(日) 17:05:47 0
まぁ、趣味でこのくらい弾ければ楽しいのでは?
手のフシブシが長くて、エイリアンの幼虫を思い出させる。
43名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/11(月) 20:31:06 0
44名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/12(火) 19:08:11 0
例えば、こんなの↓

(さてと)寝るとするか
45名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/13(水) 07:45:03 0
おはよう
46名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/13(水) 22:32:39 0
卒論でちょっと生成文法に突っ込まなければならないので、どなたかご教授ください・・・

My sister has more CDs than me.
My sister has more CDs than I do.
My sister has more CDs than I.

この三つの文章のthan以降を、

The city is [AP [A far] [PP from the airport]].

このように句構造表示で表したいと考えていますが、生成文法の知識がないため難しいです。
試しに一番上をやってみたのですが、

My sister has more CDs [ADV [PP than me]].

これでよいのでしょうか。
下の二つは接続詞をどう扱えばよいのかわかりません・・・
どなたかご指南ください。
47(´∀`):2010/10/14(木) 03:27:02 0
comparativeの構造はいまだに決定的なのがないにゃ
抽象的な移動とかは無視して、とりあえずこれの(37)にゃんかを参考に
http://semantics.uchicago.edu/kennedy/docs/wccfl98.pdf

ま、比較といえば逃走派大先生なわけにゃが
48名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/14(木) 08:04:00 0
degのcomplementをAPにするか,than句にするかで構造変わるね.

(1) [DP [DegP [Deg more ] than me] [AP more ] [NP CDs ] ]
からthan meをrightwardに動かして表層の語順を出す.(Bresnan, 1973)

(2)は47のKennedy路線で,DegがAPのfunctional categoryだとするもの.
Kennedyのdissに詳細が載ってる.

後の質問は,逃走派大先生にドジョー.
49名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/14(木) 19:07:01 0
>>47>>48
お返事遅くなって申し訳ありません><
大変参考になりました!
BresnanとKennedyのやり方で自分で組んでみようと思います。。


連投になって恐縮なのですが、下記のa,bのsince以降は句構造表示を用いますとどのように表わされますでしょうか・・・

a. I've been doing this work since I retired.
b. I've been doing this work since my retirement.

bは

I've been doing this work [ADV [PP since [NP my retirement]]].

こんな感じかと思ったんですが、難しいです><;
50名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/14(木) 20:03:14 0
51(´∀`):2010/10/14(木) 22:09:28 0
>>46もそうにゃが、ADVというのが余計
句全体で副詞的に働いているから、ということにゃろが、範疇標記としては
[PP since ... ]
[PP than me ]
で桶
ADVはそれ自体の範疇が副詞であるから、[Adv clearly ] みたいににゃる
これを主要部とする句は [AdvP more [Adv clearly ]]など

>>50
明日の授業で使っちゃる
逆に「マクドナルド」と発音できる英語話者はMcDonaldに母音挿入していると
いうより、別個の日本語として覚えるんではないか、とゆー気もする
52名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/14(木) 22:37:18 0
53名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/15(金) 12:14:02 0
>>51
なるほど!
前置詞句については疑問が氷解しました。。
ありがとうございます。。

>>52
DPについていまいち分かっておらず的外れな質問をしていたら申し訳ないですorz

勉強して出直してきます!
スレ汚し失礼しました。。
54名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/15(金) 23:21:41 0
abnaを赤ん坊が聞いている時にどうしてどうしてabunaと知覚してると分かるんだ?
arenaだってabinaだってあるだろうに
55名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/16(土) 00:39:46 0
>>54
abnaをabunaと知覚しているのがわかるのではなく、
abnaとabunaを区別してないのがわかる
56名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/16(土) 09:18:01 0
難しいからじゃなく、今時生成なんて無駄だから、だと思うぞ
http://ameblo.jp/kobakenblog/entry-10676920595.html
57名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/16(土) 11:25:05 0
いい若いもんが生成なんてやってんじゃねぇよ
58(´∀`):2010/10/16(土) 14:15:34 0
むしろ若いうちに難しいことやって頭鍛えとくのにゃ
認知ブンポ―にゃんかボケ老人になってからやればええw
59名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/16(土) 15:58:39 0
難しいといっても、多分、数理哲学(ラッセル車の改造理論とか)や形式意味論(LFの彼岸とか)はゼロではなかったと思う
60名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/16(土) 19:06:26 0
『LFの彼岸』とか『生成文法の向こう岸』とか。
でも、そもそも認知言語学の出番はない。スレもない。
61名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 13:16:09 0
80年代初頭、90年代中頃、でも、
2010年代初頭になっても、新ネタやらないから、
もう若い人ついてこないね、生成。
あっ、認知は問題外ね。流れはするだろうけど。
62名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 19:23:07 0
流れ者なの、徘徊なの、どっちなの、認知。
63名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 20:13:15 0
ニートなの、ニッチなの、どっちなの、ニンチ。
64名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 20:36:03 0

ミートなの、メンチなの、どっちなの、ミンチ。

ミートボールも、メンチカツも、肉はミンチだ。
65名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 20:39:19 0
ミートソースも、ミートパイも
66名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 22:29:21 0
正直、認知とかはどうでも良い。むしろコネクショニズムとかの方が気になる
67名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 23:23:08 0
じゃ,この辺で議論する?
ttp://www.neuroscience.ox.ac.uk/directory/kim-plunkett
68名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 23:28:54 0
 認めたがらない人も多いだろうが、生成も認知もそれぞれ長所・短所があると
思うけどねぇ。それらのおいしいところだけ寄せ集めてるのがJackendoffという
ことになるけども、中途半端な印象は否めない。

 まぁ、言語研究のどこに面白さを感じるかというだけのことなんだが、生成、
というかNoam流派にドップリの人は自分達の研究にしか正当性を認めないだろう
し、認知系の人も「構造」に本質があるとは認めたくないだろうね。

 どちらにしても大した進歩はないように思うんだが、本気でやっている人たち
は信じてやってるんだから、そのままにしておこう。文学研究・辞書・語法なん
かをやっている人の方が世間的には役にたっているのは間違いないんだが、学問
としての優劣はまた別問題。

 そろそろ超絶的な天才が出てきて、閉塞状態を打破してほしいもんだね。
69名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/17(日) 23:52:42 0
生成に人が来ないとか認知に人が来ないとか小さい話じゃなくて、研究では食えないし
潰しも利かないから人が来ないというだけじゃないのかな

景気が良ければ修士卒でも就職あるけど、新卒でも厳しいのにわざわざ学費払ってワーキングプア
になるなんてちょっと勇者過ぎるでしょ
70名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/18(月) 08:03:55 0

だな。
でも、大学院生がいるってんで結構進学勧めたりするんだろ?
71名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/18(月) 10:33:33 0
>でも、大学院生がいるってんで結構進学勧めたりするんだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=uFK-Md9PCRE
72名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/18(月) 12:30:59 0
ギターって難しいんだな、ってのがよく分かる。
73名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/18(月) 19:35:07 0
74名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/19(火) 12:00:53 0
75(´∀`):2010/10/19(火) 19:24:21 0
このマリンバでELPのTarkusやってるねーちゃんはすごい
ピアノは打楽器だということが逆によく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=ZZpLlh4KtHc
76名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/21(木) 05:51:20 0
77名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/21(木) 08:36:43 0
>>76
ちゃんと生成スレしてるな
78(´∀`):2010/10/21(木) 20:52:31 0
猿ベージ乙
その最後のほうにある Do animals have UG?に俺のネタが出てくるのに気づいたかにゃ?
79名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/22(金) 08:02:02 0
Animals have AG.
80(´∀`):2010/10/22(金) 22:50:31 0
AG for animal grammar?
81名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/23(土) 00:16:31 0
82名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/23(土) 09:08:50 0
>>81恐〜い
>>80アクショングラマー?
83名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/23(土) 10:29:42 0
>>81
言語学でも、生成ともなると、危険だな
84仇鱒:2010/10/23(土) 11:53:57 0
やれやれ、わしだよ。ちょいとじゃなくてかなりご無沙汰。
いろいろありすぎてココでレクチャる気力がなかった。時間
はそれなりにあったが、うむ。で、上でアレコレまたつっこ
まれているが、掃除機、>>81のニュースは今知った。ほんと
気をつけて実験してもらいたいものだ。で、ちょいとだけ吊
られると、まあ、思考実験も危険であり、>>83が指摘するよ
うに生成ともなると思考実験もデインジャラスになってきた
りする。ま、妄想がリアルに思えてきてしまって自分で考え
ていることを自分で制御できなくなってきてしまったりする
からな。うむ。でだ、上に書いてあったことにちょいと吊ら
れると、まず、形容詞関係だが、来年出るんじゃないかと言
われている顔餅et. al(編)の論文集で仇組が直球の論文を
書いているから刊行されたらそれを読んでみたらええだろう。
ちなみにその論文は仇名義になっているがゆわなくても分か
るかと思うが実質的には仇組の論文だ。うむ。あと、比較級
絡みだが、まあ、これは上で「逃走派しゃんコメしれー」と
書かれているように逃走派しゃんの18番だな。で、来年頭
に仇ちゃん(編)のかなり画期的な本が出る。そこで逃走派
しゃんが比較級絡みでなかなかナイスなことを書いているか
らそれをリファーしたらいいだろう。ま、掃除機、目玉は
仇組の若いもんが書いているところと顔餅のロックネタの
最終章だな。掃除機、ココだけのハナシ、顔餅のあの章はよ
く書けていると思う。最後ほんとにいい感じで締めてくれた
と思う。うむ。で、顔餅で思い出したが、上でわしの動画が
どうたらとか書かれているが、実は先日、クリームの
「ホワイト・ルーム」とZEPの「レモン・ソング」弾いて
るの「趣味の部屋」にうpした。ま、時間のあるときにでも
覗き見どぞーである。うむ。
85名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/23(土) 20:44:43 0
『力技を遂行するには「基底をとる」という自然でない行為が必要である』
86名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/23(土) 20:56:04 0
>妄想がリアルに思えてきてしまって自分で考え
>ていることを自分で制御できなくなってきてしまったりする

同じ例文をずうっと考えていると
文法性の判断が変わっちゃうアレですね、分かります
87(´∀`):2010/10/23(土) 20:57:28 0
あ、極秘プロジェクトをバラしやがってw
あれとは別に、現在ものすごい論集の作成が進行中であるにゃ
詳しくは言えないのであるが、完成の暁には日本の言語学界を
根底から揺るがすものになるはずなので期待汁


88仇鱒:2010/10/23(土) 21:26:49 0
>完成の暁には日本の言語学界を
>根底から揺るがすものになるはず
UGはないとか統語構造なんかないという論文ばかりを集めた
論文集とか?(ワラ)

てか、あの論文集は執筆者買い取りノルマちょいときついなw 
ま、昨今あの手の論文集とかは印税なんか入らないし自腹切るの
がデフォなんだろうな。うむ。

それはそうと、どうでもええことだが、今度学校で音楽祭があり、
助っ人ギタリストとして数曲参加することになったのだが、いや
はや、久しぶりにバンドぽいことやりちょいとテンションあげあげ。
ただ、それ以外のことではアホらしいことばかりでテンションさげ
さげだが。うむ。

あと、ついでに書くと、先日仇組で論文レポしたのだが、JEALの
最新号に掲載されている渡邊論文、意外なところにツッコミ入れてる
な。注にある例文のグロスに注目してネチネチやるあたり渡邊の性格
出てるな(ワラ)。まあ、たしかに斉藤et. alの「の」の分析はミソク
ソごった混ぜで斉藤et alのゆう「の」はclassifierなんかではないこと
は確かだが。うむ。ま、そんなところ。

てか、ほんと、いろいろアホらしいことばかりで仙人になりたくなる
時あるわ。
89名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/24(日) 07:29:51 0
「UGはあるが、統語(ツリー)構造はない」
90名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/24(日) 08:29:02 0
痕跡理論とかだとカッコよい名前だったけど、
コピー理論とかだとヤル気なくなる名前だな。
内的マージとか外的マージとかは笑っちゃう。
91仇鱒:2010/10/24(日) 18:32:49 0
ちょいと顔出すかな。うむ。んで、今日も失禁でアレコレ仕事して
きたわけだが自分に乙である。うむ。んで、ちょいと>>89に吊られ
ると、ま、こんな↓感じかなと。
(ア)生成ぶんぽー:ugありで統語構造あり
(ダ)認知ぶんぽー:ugなしで統語構造なし
(マ)久里予・高貝:ugありで統語構造なし
(ス)アメリカ構造主義:ugなしで統語構造あり

>>90
笑うの遅杉。わしはバリヤーズの時に既にゲラぷっちょ♪。うむ。
さて、サザエさん見てくるかな。あ、これまたどうでもええことだが、
今度サザエさんの曲インストでバッチシ弾いてやる。うむ。
92名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/24(日) 20:53:58 0
93名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/24(日) 21:37:14 0
>>92
gj
94名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/25(月) 12:34:25 0
仇組=ぴんからトリオ

http://www.youtube.com/watch?v=q0RVsQG053k

仇おかっぱにしたら宮史郎に似てるwww

95名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/25(月) 19:50:35 0
どれ程 君は 仇を 好き?
96名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/25(月) 20:41:29 0
97名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/27(水) 10:02:44 0
分散意味論
98名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/27(水) 11:29:28 0
99(´∀`):2010/10/27(水) 22:01:09 0
いつもの妄想厨かw


biolinguisticsの訳語は生物言語学ではなくて言語生物学、と
某所で某センセが書いてるわけにゃが、おまいらどう思うにゃ
100名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/27(水) 22:28:32 0
心理言語学じゃなくて言語心理学、と同じ?
101名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/27(水) 22:44:28 0
言語生物学ならlinguabiologyとかじゃね?
102(´∀`):2010/10/28(木) 01:11:24 0
ま、某センセの言いたいことはよく分かるにゃが、呼称自体は重要で
にゃいということを了解した上であえて言うと、生物言語学は言語学の
拡張、言語生物学は生物学の拡張であって、言語学者がやる以上は
生物言語学なんでないかにゃ
岡ノ谷氏は(生成)生物言語学は生物学的でない、と批判したりして、
それは至極もっともにゃが、むしろ彼のやってるのが言語生物学と
呼ぶべきものであろうにゃ

だってbiophysicsを物理生物学と訳したら日本生物物理学会に怒られるがにゃw

103仇鱒:2010/10/28(木) 06:54:52 0
おはよ。わしだよ。相変わらず毎日バタバタしている。てか、
キャンパス間をいったりきたりでシャトルバスならぬシャトル
教員だよ・・・。うむ。んで、今日も帰宅が遅いがちょいとだ
け吊られる。で、名称だが、掃除機、hpsgやlfgと区別
するためにいわゆる生成ぶんぽーを「チョム系生成ぶんぽー」
と呼ぶのならいわゆる生物言語学は「ダーウィン系生成ぶんぽー」
でええかと思う。これならアンチ・ダーウィンであるチョムとも
差別化できるからな。あと、「断続平衡言語学」でもええかもし
れん。いろんな意味で「ダーウィン系生成ぶんぽー」は断続平衡
説に萌えていて(←わしはそうでもないが)これまでの言語学と
は(ある意味)一線を画していて従来の言語学とは断続している
からな。ま、そんなところだが。今度音楽祭で教員のリクエスト
で森高の「風に吹かれて」もやることになってしまった・・・。
「教員」とゆっても顔餅のことじゃないが(ワラ)。ロックやら
ジャズやらJポップやらアニソンやら全7曲ギターで参加だが気
分は流しのおじさんである。うむ。さて、今日はこれから失禁し
て生物言語学(←なまものげんごがく)の授業である。てなこと
で、「生物言語学」はそのままで呼び方を「なまものげんごがく」
にするのでもこれまたよろし。うむ。

時間あったら上で紹介されている黒田の論文とやらを読んでみ
るか・・・
104名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 08:50:26 0
本当は生物言語学の癖に、言語生物学の顔をして
自然科学の振りで予算をガッポリな計算だから仕方ないね
105名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 18:31:49 0
生物言語学は大学の言語学科で行われているのですから「○○言語学」とすべきでしょう。
言語生物学では生物学の一部と思われてしまいます。
生物言語学をやっている人は自分たちがやっている生物学である、あるいはであるべきだと思っているとしても、
大学の制度上は言語学科に入っているのですから言語学ですよ。
106名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 19:07:21 0
生物言語学の論文で院生が発表するようになれば分野として独り立ちしたと見ていいわけ?
107名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 19:56:15 0
神経言語学,神経心理学,神経生理学
最後だけ曖昧
やっぱ言語生物学に一票
108名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 20:05:45 0
どうでも良いことだけれど
bio- ギリシャ語系
linguistics ラテン語系
で微妙にすわりが悪い言葉だとは思う。
109名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 20:16:11 0
分野として独り立ちしたかどうかを決める基準は何がいいのかね。
方法論が確立したらじゃないかね。
たとえば比較言語学なら、ある二つの言語についてその言語の基礎的な語彙を集めてくる、
それを比較して音韻の対応があるかどうか調べる、
で法則的な対応がある場合はその二つの言語は同系統の言語である、という方法論が確立している。
一方草創期の分野というのは研究者ごとにアプローチがまちまちで
単純に○○学とはこういうことをしますと言えないことが多い。
比喩的にいえば、どこから金がでるから分からないから
いろんな人があちらこちらを掘っている鉱山といったところだ。
そして今生物言語学はといえば、どうなのかね。
110名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/28(木) 20:27:58 0
111(´∀`):2010/10/28(木) 20:33:37 0
112(´∀`):2010/10/28(木) 20:35:06 0
民主売国党のマニフェストと一緒にしないよーに
113(´∀`):2010/10/29(金) 13:21:26 0
ま、大きな話しをすると、もともと科学とか学問には○○学とかいう領域区分はないわけで、
それが近代科学の分業効率化、または学校カリキュラムの策定上の都合によって便宜的に
分野分けされてきたに過ぎないにゃ
あたかも最初から○○学とはこうと定まっているかのように思い込むのはおかしいわけで、
若い使徒には年寄りが自分の都合で勝手に決めた線引きをぶち壊してもらいたいにゃ
そういう意味でも生物言語学が出てきた今、既存の硬直化した言語学を解体する絶好の
チャンスと言えるであろうにゃ
俺は昔某所で、生成文法の最終目標は言語学を消滅させることである、と書いたことが
あるにゃが、今になってみるとまんざらでもにゃい

学際化とは本来の姿への回帰なのである
ナンチテ
114名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/29(金) 19:17:25 0
期待してます!がんがんいってください。
115(´∀`):2010/10/29(金) 19:26:56 0
あ、俺は年寄りだからぶち壊されるほうw
116名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/30(土) 06:14:01 0
>>113
言いたいことは分かるし、現代の大学で制度的に固定化された姿とは違っていたけど

>もともと科学とか学問には○○学とかいう領域区分はないわけで

学問区分論なんてのは大昔からずっとあった議論よ
117名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/30(土) 07:21:27 0
昔だとピアジェやプレマック対チョムスキーてのがあったが、
トマセロ対チョムスキーてのはないの肱?
118仇鱒:2010/10/30(土) 11:55:22 0
やれやれ、わしだよ。昨晩は夜中まで音合わせしてきた。うむ。
んで、学問の分類ウンヌンだが、まあ、同じことが構文にもゆえ
る罠。上の墨田のロンブンとやらを読んだが、掃除機、意味不明
で何がいいたいのかワカラン。で、それはええとして、その墨田
ロンブンにかこつけてちょいと語ると、構文つーのもある意味、
学問の分類といっしょで「ある意味」恣意的に決めたものである。
この恣意的というのはヒューリスティックなものを想定したって
ええ。いずれにしても恣意的に決めたものである。でだ、いきな
りだが、E言語は定義不可能だがI言語は定義可能だ。同じよう
に、実は、個別文法つーのは定義不可能だが普遍文法というのは
「ある意味」定義可能だ。だからこそ、実は、I言語と普遍文法
のみが理論言語学の対象となる。これはあくまでも方法論的にそ
うゆえるということで実際の研究がその通りになっているかどう
かは問題ではない。でだ、構文とゆうものを考えた場合、たとえ
ば個別文法に対して普遍文法があるように、各構文に対してそれ
を普遍化するものがあるかとゆうと、実はない。その意味では、
構文とゆうのは定義上あるとかないとか論じることはできず、
現実としてあるし言語研究から構文という概念を廃することは
非現実的だし非生産的である。実際、構文という概念を無視して
いる昨今の糞ミニマリストは非生産的モードである。その意味で
は、たとえばチョムのこの↓セリフは完璧に的外れである。
the notion of grammatical construction is eliminated, and with it,
the construction-particular rules. Constructions such as verb
phrase, relative clause, and passive remain only as taxonomic
artifacts, collections of phenomena explained through the
interaction of the principles of UG, with the values of the parameters
fixed.
119仇鱒:2010/10/30(土) 11:56:45 0
とくに、構文固有の規則がないというチョムの断言はヴァカ丸出し。
この辺りはちょいと前に出た仇組のso構文の論文なんかを見てみれ
ば分かるが、馴染みの構文にさえ構文固有の規則を想定せざるを得
ないことがいくらでもある。この辺りはジャケンドフやカリカバー
なんかのゆうとおりである。さらにゆうと、上のチョムの最後のセ
リフでパラメータのセッティングで構文が捉えられるとゆっている
が、これは実は墨田のロンブンに書いてある「つぶやき」とちょっ
と関係してくる。墨田は「ゴールドバーグがゆうような構文なんて
日本語にねぇし・・・」という誰かの発言を紹介しているが、そん
なことはない。日本語にはないと思われる構文が英語では別の形で
ちゃんと存在していたりする。この辺りも近々でる仇組の論文で紹
介しているが、チョムにせよ認知やってる連中にせよ、もちろん
糞ミニマリストやってる連中にせよ何も分かってない。ま、そんな
ところだが、ギターの弦張り替える。うむ。
120(´∀`):2010/10/30(土) 12:53:03 0
襖の張り替え乙

チョムの言ってるのは、個々の構文よりもそれらを派生する共通の仕組みのほうが
自分の関心からすれば重要である、という程度のことであるにゃ
立場が違えば別のところに着目するわけで、別に構文文法があっても構わない
UG研究には無用の長物ではあるにゃが
Boeckxも構文文法シンパ的なことを書いていた希ガス
Boeckxといえば、Defeating Lexicocentrismというペーパーが先日回ってたにゃ
なんていい奴なんだw

>>117
トマセロはチョム批判をやってるにゃがチョムは相手にしてない漢字
ウェクスラーなんかがトマセロ叩きをやってるにゃが、ウェクスラーの代案
(UCCとかATOM)も無理蟻杉

>>116
その大昔ってのはいつ頃?
俺がイメージしてるのはたとえばアリストテレスで、その仕事を後年、○○学、××学と
分類することはできるにゃが、本人の中でそういう意識はあったのにゃろか
むしろ関心の赴くまま、身の回りのあらゆることを思考したんではないかと思うにゃ
あえていえば自然学、自然哲学であるにゃ
現在では不可能なことであるにゃが、それが学問の理想だと思うにゃ
121名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/30(土) 20:31:10 0
自分の名前に『ちゃん』付けて恥ずかしくない?
122(´∀`):2010/10/31(日) 05:17:35 0
日本ユニセフ協会たらで私服を肥やすアグネス・チャンにきいとくよーに
123名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 05:46:08 P
突っ込もうかと思ったけどあの豪邸見ると確かに"私服"肥やしてそうではあるな
124名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 06:48:20 0
http://blog.pingpong.ne.jp/?p=370
東京大学・知の構造化センター pingpongプロジェクト
30日 シンポジウム
31日 ワークショップ

宇里予良子(東京農工大,認知言語学) ←
125仇鱒:2010/10/31(日) 07:59:41 0
おはよ。今日はこれから仇鱒ギター教室やってから失禁だが
軽く書くかな。で、まず、学問の分化だが、これは科学技術
の進歩とともに進んできた。顕微鏡も望遠鏡もない時代は、
天文学も数学も言語学もどれも地続きであった。それが、
科学技術の進歩とともに肉眼じゃ見えないものが見えてきた
りして学問がどんどん細分化してきた。そして今じゃ隣の人
は何するひとぞ、という状態になったわけだ。さらにここ
20年ぐらいはこの動きが顕著になって、たとえば、同じ
統語論プロパーでも話しが通じなくなってきているし、いわ
んや統語論プロパーは意味論や音韻論のことはまったく理解
できない状況にもなってきている。学問の進歩とはそういう
ものであるし、これがあるいみ健全な姿ではあるが、でも、
ここから先は研究者同士のコミュニケーションが不可能とな
り、いわゆるピア・レビューというものが崩壊するようにな
る。てか、今、その兆しが見えつつある。ま、それはそうと、
サービスで仇組でした論文レポをここで紹介してやる。うむ。
126仇鱒:2010/10/31(日) 08:02:32 0
さて、ほいじゃ、サービスにちょいと仇組に宛てて送ったメール
コピペしてやるは。うむ。

***

では、The Linguistic Review(2010)にあるEwa Dabrowska論文
のレポをします。まず、この論文の主張ですが、ひとことでいう
と、認知文法の主張であるusage-based model(というかusage-
basedな考え方)が正しいというものです。より具体的にいうと、
脳内にある文法は学習によって成長していくものであり、経験に
よって文法性は変わるとのことです。つまり、脳内にある文法は
成長とともに変わっていくものだと言っています(←このあたり、
木尾田の文法モデルと似ています←もちろん木尾田なんて無名な
ので木尾田はリファーされていませんが)。
127仇鱒:2010/10/31(日) 08:04:02 0
で、徒然なるままに書いていきますが、まずこの論文では、一般
ピーポーの文法性判断と言語学者の文法性判断は異なるといいま
す。とはいうものの、p12にある表1を見れば分かるように、
一般ピーポーと言語学者の文法性判断はだいたいにおいて同じよ
うな傾向をしめします。が、一般ピーポーと言語学者の間に大き
な違いも見られまして、それはp15に明言されているように、
次のようにまとめられます。つまり、言語学者は文の構造にセン
シティブ(敏感)である一方どんな語彙を使っているかには鈍感
で、反対に一般ピーポーは、文の構造には鈍感である一方どんな
語彙を使っているかには敏感だと。

で、実験ですが、どんなことをしたかというと、wh疑問文の長
距離移動のジャッジメントの調査です。具体的には、p10の表2
にある刺激文を使って被験者に文法性を判断してもらったわけです。
この刺激文のリストを見れば分かるように、いろんなレベルでミニ
マルペアをなしていましてとてもいいです。つまり、コントロール群
もしっかり制御されていて調べたいことが的確に調べられるようにし
てあります。
128仇鱒:2010/10/31(日) 08:05:28 0
さて、ここで、一般ピーポーはなぜ語彙の選択に敏感であるかの話
に戻りますが、それはなぜかというと、実は、長距離移動の文とい
うのは現実ではかなり限られた形でしか見られないからです。具体
的にいいますと、長距離移動の文の主節の主語は代名詞に限られ、
動詞もthinkやsayに限られ、しかも埋め込み節を導くにあたりComp
がthatとして現れることはまずありません。このようにかなり語彙レ
ベルで長距離移動は制限が強いために一般ピーポーは語彙の選択に
敏感であると考えられます。

では、一方、生成文法なんかで使われる長距離移動の例はというと、
かなり現実のものとかけ離れているわけです。現実にある長距離移動
の文と言語学(というか生成文法)で使われている長距離移動の文が
どう違うかについてはp7の表1をご覧ください。と、まあ、そんな
こんなで、生成文法なんかで使っている例文はかなり現実とかけはな
れているんだよと。
129仇鱒:2010/10/31(日) 08:06:46 0
で、最初の話に戻りますが、なんでusage-basedモデルをよいしょして
いるかと、島を違反したような文を一般ピーポーに何度も見せていると
一般ピーポーは次第にいい文だと判断するようになるからだと。

あと、なんで言語学者のジャッジが一般ピーポーのものと違うかという
と、言語学者(←認知文法の研究者も含む←これについては次の段落で
ふれます)は毎日のようにワケワカラン文を見ていて、まさにusage-
basedな理由で脳内の文法が変異してしまい、それで一般ピーポーとか
けはなれたジャッジをするようになったと。

あと、これまた興味深いデータがありまして、それは何かというと、
p19にある表9から分かるように、認知系の研究者と生成系の研究者
では同じようなジャッジをするということです(ただ、ほんのちょっと
ですが、認知系の研究者の方が一般ピーポーのジャッジと近いです)。
ようするに、ジャッジメントに関しては生成系の人間も認知系の人間も
同じ穴の狢だと。

***

おわり。うむ。
130名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 09:02:45 0
> 馴染みの構文にさえ構文固有の規則を想定せざるを得ない

それはどのレベルの話をするかで変わってくるのではないのですか?
131名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 09:07:46 0
一般ピープル>語彙
言語学者(専門家)>構造

この話は示唆的だし面白かった。一般ピープルに聞いて、自分のジャッジメントが
間違ってないか確認する人(専門家)は多いと思うが、意外と、自分がダメだと思った
ものをOKされたり、その逆も経験すると思う。
132(´∀`):2010/10/31(日) 12:37:56 0
それは一般ピープルが目の前の例文だけ見て判断するのに対して
プロは理論を知っているだけに無意識的にしろ特定の語彙選択を
捨象し構造だけを抽出して検討することができるからだと思うにゃ
第一、ある文が「なんかおかしい」という直感は働いても、それが
何に起因するかはプロでないと議論できんわけだしにゃ
>次第にいい文だと判断するようになる
てのは文法的(つまり当該文法によって生成可能な構造である)と
判断しているんではなくて、何が言いたいのかが分かる、意味が
理解できるということであろーにゃ


MacBook Air 11inch 買っちった
先日iPadを買ったばかりにゃが、こっちはすでにゲーム専用機になっとるし
次期OSはLionか、もうその後ないじゃん
ひょっとしてLiger鴨
133名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 17:08:08 0
おもしろレポ乙>仇

>認知系の研究者と生成系の研究者
>では同じようなジャッジをすると
>いうことです

つまり、多少なりとも言語学の訓練を
受けると判断が一致してくるということだな。
これって、くだらんくらいあたりまえの話。
一般ピーポーも「言語直観を内省する」
ということがどういうことかがわかれば、
言語学者の判断とあまり変わらなくなるってことだろね。
134仇鱒:2010/10/31(日) 17:38:23 0
やれやれ、先ほど帰宅。今日も元気に失禁であった。うむ。

>MacBook Air 11inch 買っちった
わしもソレ↑に目を付けていたが、使い心地後ほどレポヨロ。てか、
ソレってCDドライブ付いてないからソフトインストールするにし
ても他のpcから電波で飛ばしてインストールしないといけねぇよ
な?わしはここのところ移動先でメールチェックすることが多くか
ばんにMacBookを入れて移動しているのだがかなり重くAirに目が
移りつつある今日この頃だったりする。うむ。

>言語学者の判断とあまり変わらなくなるってことだろね。
つーか、英語がそれなりにできる香具師ならwho bought what?と
*what did who buy?の文法性の判断や島の違反の文法性の判断なん
かもちゃんとできたりする。英語をちゃんと勉強すると英語ネイチ
ブの直感に近づくとゆえるのか、こっちの方が問題として重要でか
つおもろーだったりする。てか、どこかのヴァカを晒すわけじゃな
いが、fMRIやら近赤外線を使って英語学習がどうたらとかやる
暇あったらこうゆったことを地道にケンキュウしれとゆいたい。
うむ。

さて、学校の同僚からアコギ用の簡易ピックアップを貸してもらった
からちょいとそれをアコギに両面テープで貼り付けてと・・・
135仇鱒:2010/10/31(日) 18:17:09 0
どうでもええことだが、わしこの3曲を1年ぐらいかけて弾いてみ
ようかと今企んでいる。

http://www.youtube.com/watch?v=RkMUOkSD2M8
http://www.youtube.com/watch?v=mN9eBIafCNY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YqCmKdlq_0A&feature=related

かなりハードル高いがちょいとがんばってみようかと思う。がんがる
とゆえば、上の映像は46歳の時のようだがいやはや、すごいわ。
ほんとこれがプロだなと思う次第である。うむ。
136名無し象は鼻がウナギだ!:2010/10/31(日) 20:34:06 0
インターフェースてのは双方向(入出力)だよね?
じゃ、インターフェーズも双方向だよね?
レキシコンもいらないんだし。
137名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/01(月) 07:28:33 0
フレッドとかロッドとかボブとかコムスキーとか
138116:2010/11/01(月) 08:06:51 0
>>120
>俺がイメージしてるのはたとえばアリストテレスで、

例えば、アリストテレスなら『分析論後書』あたりを確認してもらえたら分かりやすいけれど
アリストテレス自身も、いかにそれぞれの学問が異なっていて
それぞれの対象の違いにより、それぞれの様式で行われるべきかを
長々と論じています

違う点は、それらの個別学問を同じ人がやりえた(やっていた)という点
しかし、個別の対象の違いをどのように認識し、その違いをどのように違う知識として鍛えるか
その点を方法論として確立していったのがアリストテレスの凄さであって
「領域区分がない」というのは、少なくともアリストテレスにおいては言えないです

この点は、プラトンや、特にアカデメイアにおいて、既にそうでしょう
139(´∀`):2010/11/01(月) 12:31:46 0
ほー、普遍的な方法論、知識論のほうが主眼と思ってたにゃが、そうなんかいにゃ
いや、勉強になった(ぺこり

>いかにそれぞれの学問が異なっていて
それも人間が恣意的に決めたことではあるけどにゃ

するとチョムの自然主義のルーツはどのあたりなんだろにゃ
チョムにおいても領域区分というのがまったくないというんではにゃく
便宜上の暫定的なものという捉え方なわけにゃが、↑のアリストよりは
合理的(あるいはアナーキーw)と思われるにゃ

ま、interdisciplinaryという以上は、まず個別disciplineの確定が
前提であるにゃが、そういうのではない真性の領域超越性が必要であるにゃ




140名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 18:28:19 0
インターフェースは双方向とは決まってないし
仮に双方向であったとしても、瞬間、瞬間で入力、出力を切り替えることも出来なくはないが
初期化のロスタイムを生じるのが現実世界の電子工学。
141名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 19:26:28 0
真に領域超越的な分野はどのようにすれば見いだせるのですか?
赤と青をまぜて別の色ができる。これは簡単です。
同じように学際すなわちA学とB学をまぜて新しい分野ができる。これも簡単です。
しかし真に領域超越的な分野というのは、
色と色を混ぜて色を作らずに何もないところで一から色を作れというものですから、
土を探し草を採って見つけてくるしかありません。
具体的にどこをさがせば新しい色が見つかるのでしょう。
142名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 19:30:04 0
ゆーじこーじの漫才がみたい。
143名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 19:31:40 0
二つのものの間に立って、情報のやり取りを仲介する
144名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 19:50:50 0
>>143
それはゲート・ウェイの役目だな
145名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 19:55:16 0
分野など最初からないという話じゃなかったのか?
146名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/03(水) 20:20:26 0
シンタクスとセマンティクスをつなぐのは、LF?
LFは、インターフェース?ゲートウェイ?
147仇鱒:2010/11/07(日) 20:30:25 0
ちょいとご無沙汰。アレやコレやで腹立ったりアホ無視して嗤った
りしてた。うむ。んで、ちょいとカルーセル真美するかな。てか、
学問スレどこも過疎って2ちゃんは今の日本ぐらいダメだな。うむ。
んで、LFはシンタクスの一部つーかシンタクスの外郭団体みたい
なもんだからLFは何もつないでない。で、シンタクスとセマンチ
クスをつないでいるのは掃除機形式意味論や論理学だ。つまり、
言語学とは別のものがつないでいる。つーのも、アホのチョムのゆ
うことを真に受ければシンタクスはそもそも言語知識の一部を成す
がセマンチクスは言語知識の一部をなさないからな。ぶっちゃけた
話し、説明の対象にはならず単に記述あるのみ。その意味では経験
科学の対象にはならん。

それはそうと、sengoku38はネ申だな。マジで、わしの中では三島
由紀夫や特攻隊ぐらい素敵な存在だ。今こそ守るべきはsengoku38師
である。つーか、船が体当たりした映像はどうでもええから、その後
船長の身柄を確保した映像を禿しくキボン。掃除機、今回ゆーつべに
うpされた映像は世間に見せられる「どうでもええ映像」である。
肝心なのはあの後の船長身柄確保の映像である。そこには本当に見せ
られない映像が映っているはずである。その後の映像うpを禿しく
希望しているのはわしだけではあるまい。うむ。てか、ほんと、
sengoku38師はわしら国民がなんとしてでも守らなければいけない
人物である。
148名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/08(月) 19:38:04 0
ん、セマンチクスと形式意味論は別物
か、形式意味論はセマンチクスの外郭団体
で、シンタクスの出先機関(LF)とセマンティクスの出先機関(形式意味論)を渡り歩いているのがいるのか
仕分けするぞ
149名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/08(月) 22:16:40 0
仙谷由人徳島事務所
〒770-8053 徳島市沖浜東1-64
tel.088-626-1059 fax.088-655-9130

海上保安庁への「激励」の電話の変わりにここに掛けるなよ
いいな、絶対にかけるなよ。
150名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/10(水) 04:21:45 0
>>108
そういう構成の用語ってかなり多いのでは?
151名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/11(木) 03:06:26 0
>>150
訓読みの「訓」がが実は音読みの日本語話者には言われたくないかもしれません
152名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/12(金) 07:26:22 0
つまり、例えば、音を聞いただけで誰かが階段を駆け上がってくると思った時とかは、音とイメージが同じ回路を動いている、と?
153(´∀`):2010/11/12(金) 22:23:52 0
新宿の夜を満喫中

それは共感覚に近いにゃ
今発売中の「ニュートン」12月号にラマチャンドランのインタビューが
載っていて、やはり共感覚にふれている
インターフェイスの起源/進化にも共感覚が関係するかもにゃ
154名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/12(金) 22:55:04 0
もしや、明日明後日の英語学会来ます?
155(´∀`):2010/11/12(金) 23:38:43 0
見かけたら声かけて栗
靴投げないよーに

156仇鱒:2010/11/13(土) 07:35:32 0
おはよ。てか、今日明日ってえーご瓦解なのか。わし知らなかった(ワラ)
で、わしは今週末はうちの職場の学園祭つーこともあり、学生のために屋
台で散財してやる予定。つーか、たこ焼き喰うと消防の頃を思い出すのも
共感覚なのだろうかと小一時間。さて、組みの若いもんからウハウハ♪す
るメールがきたからちょいとファイルをプリントアウトして読むかな。うむ。
157名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/13(土) 19:22:07 0
158名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/13(土) 19:42:17 0
159名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/13(土) 19:52:26 0
160名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/13(土) 20:08:24 0
161(´∀`):2010/11/14(日) 08:56:25 0
誰だ、公開シンポにテレビショッピングの兄ちゃん呼んだのは

と思ったのは俺だけではにゃい
162名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/14(日) 11:04:23 0
>>155
投げやすい靴で行きま・・・
って、やっぱり今日は参加できないかもです。
また絶対東京に来てくださいね。
163名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/14(日) 22:00:41 0
>>161
そこには居なかったが、おそらくアホの〇川のことでしょう。特殊な意味で
典型的な大学教員ともいえるが、自分の行動とそれを他者がどのように感じ
取るかが計算できないバカ。研究内容のお粗末さも言うまでもない。誰か、
コンコンと説教したれや。
164(´∀`):2010/11/15(月) 00:23:29 0
まあ世の中広いからにゃ(苦笑

165名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/15(月) 09:36:36 0
バカって言った奴がバカ
166名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/15(月) 09:48:33 0
動画ないの?
167名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/16(火) 13:00:09 0
>総勢300名様に抽選で〜
168名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/16(火) 19:45:33 0
何と、仇本プレゼント!
仇組、総勢3名
169名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/16(火) 20:42:45 0
誰得
170名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/16(火) 20:58:17 0
>仇組、総勢3名
仇組オフ会風景
http://www.youtube.com/user/qzy03321#g/u
右がかかりの後輩, 左がかかりの先輩, まんなかが仇
171名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/17(水) 00:48:05 P
>>167
反日サヨクか?
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが
172名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/21(日) 20:01:49 0
認知統語論
173名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/21(日) 21:57:55 0

UGとLADとその他の関係する諸概念の関係って↓みたいな感じでいいのでしょうか?

experience of L (performance) >> [ LAD [ UG ] ] >> grammar of L (competence; I-language)
174仇鱒:2010/11/23(火) 21:12:07 0
やれやれ、ちょいとおひさ。てか、かなりご無沙汰。うむ。で、
半島周辺でドンパチはじまったようだが、まあ、クゥン国の対応
が見物だな。この前の尖閣諸島沖の当たり屋事件での日本の対応
のように無罪放免にしちゃったりしてな。もしそうなら、掃除機、
もうこれから串國とキタのタッグで世界征服ケテーイである。うむ。
ま、そんなところだが、理論言語学ネタはとくにない。つーことも
ないがなんか何も書く気にならんから書かない。相変わらず認知
ぶんぽーはヴァカ丸出しだしカートグラフィはアホ丸出しだし、
ミニマリチュムはキティ丸出しで言語学はどこもかしこも逝っ
ちゃってて突っ込む気力もない。うむ。ま、そんな時は音楽をやる
のが一番だが、昔虚無ちょーかんがこんなの↓をつくったわけであ
るが、
http://www.geocities.jp/kyomsky2ch/sazae-san2.mp3
ちょいとわしも対抗してこんなのをこの前録画して先日うpした。
http://www.youtube.com/watch?v=P8it4rwATqw
まあ、対抗して玉砕されてしまうかもしれないが、こんなもんだろ
と・・・。うむ。それはそうと、先日も虚無ちょーかんに直メした
のだがレスがない。この前のようにまたスパムーメール・ボックス
に直行しているかと思うが、元気だったらココに顔出して栗。うむ。

はあ、木の葉沈み石流るる今日この頃である。うむ。
175名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 10:34:32 0
仇組以外はみ〜んな能無し
176名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 10:42:28 0
どうしてそのあたりの言語学が(アダマスから見て)停滞というか腐敗してしまっているのですか?
177名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 18:57:10 0
Xバーカが停滞で、それ以外は腐敗
178仇鱒:2010/11/24(水) 19:19:14 0
晩飯喰って気分ええからちょいと吊られる。うむ。

>Xバーカが停滞で、それ以外は腐敗
10点満点で6点。うむ。

んで、ぶっちゃけた話し、認知ぶんぽーなんかがやってるメタファやら
オノマトペなんかはコレ↓とやってることは同じ。

□■(・∀・) ←このAAが顔に見える奴は頭がおかしい
725 名無しさん@5周年 New! 05/03/02 15:56:07 ID:PyOpvUoI
(・∀・) ←このAAが顔に見える奴は頭がおかしい。
普通はスーツ着た女の乳首が透けてるAAに見えるはず。
「いや、顔にしか見えない!」という頭のおかしい人の為に捕捉してみた。

  J('A`)し
<(・∀・)>
  ( )
  }{

↑これならスーツ着た女の乳首が透けてるAAにしか見えないだろう。
世の中にはこういう事が多々あるんだ。

つーか、コレ↑以下。んで、カートグラフィはさらに認知ぶんぽー以下で
お絵かき以下。そんでもってミニマリチュムは自分で何やってるか客観的に
見えてない時点で逝って吉幾三。うむ。
179名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 19:30:05 0
Xバーカ続けるくらいなら死んだほうがましだべさ.むーちょ
180仇鱒:2010/11/24(水) 19:43:36 0
>Xバーカ続けるくらいなら死んだほうがましだべさ.むーちょ
xヴァーカやらんでいいからさっさと逝って吉幾三。むーちょ。

んで、街は既にクリスマス・ムードであるが、クリスマスキャロルで
有名な『The Twelve Days of Christmas』に次↓のような一節があるのだよ。

On the 12th day of Christmas, my true love sent to me: 12 drummers drumming,
11 lords a-leaping, 10 ladies dancing, 9 pipers piping, 8 maids a-milking,
7 swans a-swimming, 6 geese a-laying, 5 gold rings, 4 calling birds, 3 French hens,
2 turtle doves, and a partridge in a pear tree.

まあ、これなんか見るとaの生産性に頭くらくら♪しちゃう罠。それよりも、
サザエさんのオープニングとエンディングの曲が両方とも筒美京平の作曲だ
と知ってこれまた彼の才能に頭くらくら♪しちゃったよ。むーちょ。
181名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 19:52:06 0
Xバーカ背負い、あだ.むーちょ、暗い未来に投げを打つ
182名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/24(水) 19:55:18 0
で、虚.無〜長官は?
183仇鱒:2010/11/24(水) 21:40:15 0
別に気分ええわけじゃねぇがちょいとだけ吊られる。うむ。

>で、虚.無〜長官は?
マジちょいと心配である。まあ、わしはちょいとプライベートなことを
知っているだけにちょいと心配である。プライベートなことは一切口外
せんが。うむ。Fred師匠のようにリアルに逝ってしまっていることはな
いかと思うが連絡ちょーだい、である。うむ。

で、それはええとして、サービスでもうちょい書いてやると、まあ、仇組
は非対格性やらあれこれやったりしているが非対格性絡みでちょいとおも
ろーなもの見つけたから教えてやる。まあ、ちょいと英語ができる香具師
なら分かるように、john swore to go the extra mileは「ジョンは一層努力
することを誓った」とゆった意味だ。つまり、go the extra mileは熟語で
「一層努力をする」とゆう意味になるわけだ。で、こうゆった例をもとに
goが目的語をとるとはゆっちゃいけないのだが、さらに興味深いことに、
このイディオムはデムパおっさんであるキリストがゆったといわれている
ことでだ。で、チラシの束である聖書によるとデムパおっさんが
And whosoever shall compel thee to go a mile, go with him twainとゆった
ようだが、go the extra mileとゆうのはこのセリフからきているわけだ。
ようするに、こうゆった特殊な例をもってきt

あー、アホらしい。認知のヴァカ連中やカートグラフィやってるガキども
見てると言語学はサルしかやらないガクモンかと思ってしまうわ。うむ。
つーか、未だに生成ぶんぽーを科学だとホザいているサルがいるが、こう
ゆうヴァカに限って2次方程式もろくに解けなければネイチャンも立ち読
みしたことがない文系ヴァカであったりする。あー、いろいろアホらしい。
うむ。
184名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/25(木) 01:12:18 0
その言語学のレベルの低さは何に由来するのですか?
185名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/25(木) 04:31:45 0
「カガク」「カガク」言うのはマルクス主義の頃から科学音痴と決まってますな
186名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/25(木) 20:20:06 0
Xバーカもマジ莫迦も、一応さ尤もらしい文の生成を見せてくれるけど
どうせドッチモ間違ってるんだろうな、と多くの人が思ってると思うな
たとえ間違ってたとしてもわかんないな、誰にも、顔餅にも、仇鱒にも
187仇鱒:2010/11/25(木) 23:30:24 0
やれやれ、自分に乙。今日も満員電車でサーディンモードであった。
明日の朝は押し寿司モードだが。うむ。んで、ちょいと吊られてや
るつーかレクチャってやるか・・・。

>どうせドッチモ間違ってるんだろうな
知った口叩くな。むーちょ。マジは公理であり、xヴァーはその公理
を記述したものであり、どちらも否定することができないある意味
「真理」なのだよ。間違ってるとかそーゆーレベルのハナシじゃな
ねぇの。んで、さらにゆうと、いわゆる生成ぶんぽーが科学哲学でゆ
うタイプ・ツー・エラーを犯していると藻前は疑っているようだが、
それは十分ある。つまり、あるナルハイポセシスが間違っているのに
もかかわらずそれを採用している可能性は十分ある。が、マジと
xヴァーに関してはそもそもナルハイポではなく公理(の記述)だか
らタイプ・ツー・エラーの問題は生じないのだよ。ま、分かる香具師
にだけ分かればええ。つーか、明日は目墨で「品詞の範疇化と、
メタ範疇化としての品詞の行列化」とゆうテーマでレクチャってくる
が、せっかくだから理論言語学におけるタイプ・ワン・エラー(←正し
い仮説を間違って排除してしまっている)のケース・スタディとして
ミソクソ機能ぶんぽーを論じてやる。そんで、タイプ・ツー・エラーの
ケース・スタディとして共産主義について論じてやる。てなことで、
わしのジュギョーにモグリできている香具師、明日のジュギョーの後半
は北朝魚羊と串国を中心とした新しいアジアの地政学について論じるか
らそのつもりで。むーちょ(^^)
188名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 06:56:31 0
メザメ.ムーチョ!
長官はプリンの食べ過ぎで(ry
189名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 14:09:45 0
甲英学院
大前学院
公売 辞退 資格剥奪 迂回購入疑惑
校長 堀江謙一

国の土地を不正取得した疑いで有名になった甲英学院(大前学園)の
校長は、海洋冒険家の堀江謙一さんなんですよ。
190名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 18:50:02 0
まぁええやん。
ほりけんなんて不世出の冒険家なんだから、そのぐらい大目に見ろ。
191仇鱒:2010/11/26(金) 20:00:14 0
わしだよ。てか、堀江謙一ってわし知らんよ。ちなみに堀江淳↓
なら知ってるが。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=6vUo4FBpQw4
いやはや、いい歌だ・・・。厨房の頃をつい思い出してしまった。

で、ちょいと書くと、ちょいと前にワケあって國広の本を斜め読
みしていて「ふ〜ん♪」と思ったことがあった。で、それは何か
とゆうと、「とる」の基本的な意味として「どこかにあるものを
手でつかんで、そしてそこから引き離す」を想定した上で、
「とる」の意味を「把握」「獲得」「離脱」に分けているわけだ。
そんでもって、「ギターをとる」なんかでは「把握」にフォーカ
スが置かれていて、「チケットをとる」なんかでは「獲得」に
フォーカスが置かれていて、「汚れをとる」なんかでは「離脱」
にフォーカスが置かれているとかゆっているわけだ。で、それは
ええとして、これってプステヨフスキーの辞書にそのように指定
すれば済むハナシなんだろうか。それとも、語彙概念構造で指定
すればいいハナシなのだろうか。あるいは、生成意味論とゆうか
DMみたいに統語的に処理できるんだろうか。あるいは、認知ぶ
んぽーみたいに四角やら矢印やら使った絵で解説してそれでおし
まいにしちゃえばええだけのハナシなんだろうか。ま、どれでも
わしには構わないが、こういったことをどう処理するのが適切な
のかアレコレ考えてしまったりする。うむ。
192名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 20:19:29 0
その前に「とる」の意味を分類するときに
その3つに分ける形が必然なのかどうか、ほかの分け方も成り立つのではないかというところを
先にあつかうべきではなかろうか。
193名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 20:34:04 0
ノーァ.ムーチョ!
194仇鱒:2010/11/26(金) 20:38:09 0
ちょいと吊られるか・・・

>ほかの分け方も成り立つのではないか
たとえばどんなのあるや?わしにはやはりコレ↓がベストかと思われ。

とる=「把握」+「獲得」+「離脱」

で、問題は「○○をとる」の「○○」が変わることによりなんで
フォーカスの位置が「把握」と「獲得」と「離脱」の間でコロコロ
変わるのかだが、まあ、これはレキシコンで指定するしかないのか
なと。ようするに、プステヨフスキー的なレキシコンで語彙指定する
しかないのかなと・・・。さすがにこれを語彙概念構造や生成意味論
的には処理できないんではないかなと・・・。

>ノーァ.ムーチョ!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A7
195名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/26(金) 21:22:05 0
メモをとる、幅をとる、とかは何番でっか?
196(´∀`):2010/11/26(金) 22:07:02 0
仙台に着いた
ahooBBはずっと寄生虫でぜんぜんカキコができんかったにゃ
197(´∀`):2010/11/26(金) 22:10:44 0
おまいら姿勢を正してここ嫁
http://wolfgangsperlich.blogspot.com/2010/08/review-of-first-special-issue-of.html

>That syntax generates the lexicon may be an idea whose time has come.

(^^)v
198名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 00:19:11 0
ようやく時代が追いついてきましたか
この場合の、lexiconは何を指すのか
199名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 07:17:20 0
メザメ.ムーチョ!
長官は、イクラ・プリンとか、タラコ・プリンとか、食べ過ぎて(ry
200仇鱒:2010/11/27(土) 07:23:36 0
おはよ。今日は授業参観である。うむ。

>メモをとる、幅をとる、とかは何番でっか?
「メモをとる」は「ペンをとる」のメタファみたいなもんだから「把握」
の一種と捉えてええんじゃねぇかな。で、「幅をとる」は「獲得」でえ
えんじゃねぇかな。

>仙台に着いた
牛タンバイキングフェス乙

>この場合の、lexiconは何を指すのか
コレ↑はええqである。まあ、仮にシンタクスからレキシコンができると
しても、それはいわゆるレキシコンの一部であり全部であるのは屁をかぐ
より、もとい火を見るより明らかである。認知ぶんぽー的な百科事典的な
意味(←文化的なファクターを含んだもの)がシンタクスからフォローさ
れるわけがないし、プステヨフスキー的な語彙に特化した語彙固有の情報
がシンタクスからデライブされることもまずない。まあ、そうゆった意味
では、語彙情報の一部がシンタクスから導かれるのは否定しないが、それ
は一種のcセレクションのようなもので、語彙に見られる統語特性がシン
タクティカルに捉えられるとゆうだけのハナシである。で、とりあえず
時間できたらウォルフギャングのブログの駄文読んでみるが。うむ。

>長官は、イクラ・プリンとか、タラコ・プリンとか、食べ過ぎて(ry
マジでプリン系のもの食べ過ぎてプリン体大杉でプリンみたいな体格に
なっちゃってぷるぷる♪しちゃっているのではないか(ry

つーか、今日は朝からキ.ムーチョで口がキムチ臭い。うむ。
201名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 09:28:44 0
ギターをとる、チケットをとる、汚れをとる...
それぞれが全体で一つの語
『を』は接中辞w
202名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 09:36:38 0
バルトだったか、ファッションとかモードにも文法があるとかいってなかったか?
203名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 10:30:04 0
今、「ファッションにもある種の法則性がある」と言ったなら、
正しいと思うがそれだけでは重大な発見にはあたらないだろう。
ところが「ある種の法則性」という言葉を「文法」におきかえるとどうか。
「ファッションにも文法がある」。意味深に、すごそうに聞こえる。
言わんとするところは変わらないのに印象がちがって見える。言葉のマジックだ。
ファッションにも文法があるないという前に、
その言わんとするものは、「文法」という言葉で呼ぶ必要があるのか。
韻律を詩の文法、楽典を音楽の文法と呼ぶ人がいたら、
悪いとは言わないが回りくどい言い方をしてくれると思うだろう。
ファッションの文法という表現がそれと同じでないという保障は?

>>201
「人気のチケットをとる」というように、語の一部であるはずの「チケット」に対して
修飾ができるじゃないか。
204仇鱒:2010/11/27(土) 12:44:22 0
今小学校から帰宅。いやはや、今日は演劇があったのだがうかつにも
ビデオ録りながら泣いてしまった。てか、わしの周りでもすすり泣き
がかなりしていたから皆泣いていたかと思う。掃除機、感動した。
演出家がちゃんとサポートしていたこともありマジで小学生の演劇と
は思えなかった。うむ。んで、感動したからカルーセル真美。

>楽典を音楽の文法と呼ぶ人がいたら、
呼んだか?あん?てか、漫画にも文法があり、明らかに日本の漫画と
アメリカの漫画にはパラメータがある。しかも、漫画の読み方を誰に
も教えてもらわないのに誰でも漫画が読める。これはわしらの脳内に
脳内漫画文法があることを強く示唆する。と、たまにデムパ発信して
みる。むーちょw

>(^^)v
つーか、The first of the nine articles by Koji Fujita sets the tone... の
                コイツ↑誰だよww

で、蛆田子蛆論文をウォルフギャングは持ち上げているが、唯一蛆田論文
をレビューしてないのはなして?もしかして裏で渡した金の金額少なかっ
たとか(ワラ)つーか、ウォルフギャングは英語下手だな。わしにゆわれ
とーないだろうが(藁)
205名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 12:52:39 0
蛆蛸蛆
206(´∀`):2010/11/27(土) 17:54:02 0
>Fujita’s innovative and elegant proposal is exactly the other way round:
the structure of the building determines the building blocks.
As such lexical items acquire their ‘edge features’ from syntax and are
then inserted accordingly.
If we call lexical categories like ‘verb, noun, preposition’ and what
have you, edge features, we have a perfectly good explanation for their
origins, namely from syntax.

v(^^)v

今日のO川しゃんの発表もよかったにゃ
流れは完全にanti-lexicalismに向いてきたと実感
207名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 18:33:59 0
208仇鱒:2010/11/27(土) 18:42:45 0
>v(^^)v
牛タンバイキングフェス乙 たくさん食べてご機嫌のようだな(ワラ)
で、それはそうと、ウォルフギャングはオン・ノミナリゼイション読ん
だことないんかいな?まあ、わしも昔顔餅つーか蛆田子蛆に指摘されて
改めてオン・ノミナリゼイションを読み返して知ったぐらいからデカイ
ことゆえないが、いわゆる反語彙主義はオン・ノミナリゼイションで
明確に意思表明されている罠。その意味ではこの↓部分は「えっ?!」
で逆にビックリしちゃう罠。
>If we call lexical categories like ‘verb, noun, preposition’ and what
>have you, edge features, we have a perfectly good explanation for their
>origins, namely from syntax.
あと、コレ↓だが、
>今日のO川しゃんの発表もよかったにゃ
まあ、大川もオックスフォード本でモロにスプリトDP仮説を提案してい
て、スプリトVPまんせーの蛆田子蛆と相性は抜群だから顔餅の感想も分
からんでもない。ところで、たしか今日は大川はバカボンのパパもとい
西凸くんとデュオで発表していたと思うが、バカボン西凸の方がモロ
DM派だ罠。つーか、日本でまだ誰もDMにとびついていない頃既に
西凸くんはDMについて勉強していて酒飲んだときにアレコレDMについ
て熱く語られたのを今でも覚えている。うむ。正直、DMのハナシはウザ
かったが(ワラ←ウソ)

>「ビッシビシ行くからな!」
最近ジュギョーでこの↑セリフ口にしますが、何か?
209(´∀`):2010/11/27(土) 20:10:33 0
にゃ、今日はO川+N沼のヤマハブラザーズだったけどにゃ
逃走派しゃんも司会乙

俺がanti-lexicalismをプッシュするのは主に言語進化の観点からであるにゃが、
彼らは従来の記述言語学的議論でそれを後押ししてくれた格好であるにゃ
N山しゃんとは直接話したことがないのであるが、その内、いっしょにシンポとか
やりたいとは思っておるにゃ
題して「What Lexicalism Got Wrong」とかw

しかし今回の遠征は宿といい、メシ屋といい最高であった
かなり暴飲暴食したから明日あたり下痢しそう
210名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 20:30:36 0
大じゃなくて小だし、今日じゃなくて明後日だし、もう、いや、仇の靴下
211仇鱒:2010/11/27(土) 20:33:26 0
ちょいと吊られるか・・・。

>にゃ、今日はO川+N沼のヤマハブラザーズだったけどにゃ
ありゃ・・・相方変わったのかな・・・。
ちなみに、o川には昔ヤマハのアンプとセミアコをただでくれてやった
のだが今頃どうなっているのやら・・・。もしココ見ていてもし使って
なかったから返してくれ(ワラ)ちなみにあのセミアコはわしが工房の
頃、必死にバイトして買ったものである。うむ。

>俺がanti-lexicalismをプッシュするのは主に言語進化の観点からであるにゃが、
つーか、ここは発想を逆にすべきだとわしは思う。つまり、チンプなん
かはおそらくシンタクスはなくあるのは語彙だけだ。そうゆった意味で
は、もしチンプなんかに言語システムのようなものがあるのなら、それ
はanti-syntaxともよべるもので、語彙がベースになっていると思われる。
そんで、ネアンデルタール人かホモサピエンスになったあたりから相変化
が起き、anti-lexicalismになりシンタクスベースになったと。こう考えた
方がシナリオとしてもオモローである。このネタ顔餅にあげるから
蛆田子蛆名義でbiolinguisticsに投稿してみれw 

>かなり暴飲暴食したから明日あたり下痢しそう
暴飲暴食とゆったら逃走派しゃんの右に出るものはいないと思われ。ほん
と、逃走派しゃんはよく喰うしよく飲む。痩せの大食いとはマジで逃走派
しゃんのことをゆうのだと思う。ちなみにわしは痩せの小食だが。うむ。
今晩もメインディッシュは柿の種だったし。うむ。

>大じゃなくて小だし、今日じゃなくて明後日だし、もう、いや、仇の靴下
ちなみにわしはヴァカの大足でサイズは28cm。靴下がちょうどいいのなく
いつもワンサイズ小さいの履いていて気づいたら穴空いている。うむ。
212名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/27(土) 20:44:04 0
多分、却下
213(´∀`):2010/11/27(土) 23:37:14 0
チンプにも有限状態文法相当のものはあるんだろにゃ
それと非生成的な語彙
この辺りは松沢の研究など見れば分かる
ま、Hauserみたいなことはないとすればにゃが

それがヒトでは文脈自由型(よりちょっと上)の階層的文法と生成的語彙
この2つは別個に独立して進化したのか、がissueなんであって、
反語彙主義はそうではなく、前者が後者を可能にしたと主張するものでR

しゃて明日の午前はBoeckxのトークがあるにゃ
北海道のワークショップいった香具師?
ちなみにBoeckxは来年2月にまた来るにゃ
毎年2回は来日してる悪寒w
214(´∀`):2010/11/28(日) 01:47:06 0
>今日じゃなくて明後日
今意味分かった
にゃんだ全然知らんかった
言語瓦解やめてこっちにすればよかったにゃ orz
215名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 07:59:14 0
216仇鱒:2010/11/28(日) 08:04:27 0
おっは!おっは!

で、最近は猛烈に忙しいこともあり週末ぐらいしかカキコでき
ないからもうちょいダベるかな。で、結局、人間にしか文法は
ないとか、人間にしかシンタクスがないとか、人間にしか
リカージョンがないった場合、それは人間にしか中央埋め込み
がないとゆっているのと同義だが、そもそも、この中央埋め込
みは非常に処理に負担がかかるわけだ。にもかかわらず、なん
でこんなアホなことを人間の言語は認めるかが問題になる。
で、ここで、知識と使用は別だとゆえばそれまでだが、ここで
ちょっと考え方を変えてみる。たとえば、工房の頃にやった
等差数列だが、これなんかは両端からたしていくと処理の負担
が一気に軽くなるわけだ。つまり、1+2+3+4+5+6な
んかでは(1+6)+(2+5)+(3+4)のように中央埋
め込みスタイルで計算すると処理が一気に軽くなるわけだ。
で、チョムは中2レベルのアホだから自然数の離散性と単語の
並びに目を付けたわけだが、この手のヴァカはほっとくとして、
実は、人間言語に特有なものと考えられている中央埋め込み型
の再帰は等差数列的なものと絡めるとよかったりするわけだ。
217仇鱒:2010/11/28(日) 08:05:44 0
あと、ミニマリチュムは結局パラメータとゆったものを廃止し
たわけだが、実は、パラメータが実質ないのは語彙というか
形態論である。その意味では、ミニマリチュムの路線では、
反語彙主義よりはレキシコセントリズムとゆうかモーフォロジ
カルセントリズムの方が相性がよかったりする。ようするに、
モーフォロジーの延長線上にシンタクスがあると考えるのだが
(←実は西凸くんなんかは、彼の日本語の活用変化の分析なん
かを見ると、自分では意識していないがこう考えていると思ふ)、
そこで相変化が起きる。んで、その相変化の引き金となってい
るのがパラメータの創発であると。と、まあ、お花畑なストー
リーはいくらでもでっち上げることができる(ワラ)。つーか、
先日の生物言語学(なまものげんごがく)の授業でまさに上の
等差数列絡みのハナシをしたのであるが、それと平行して、
省略現象に見られ分配法則とパーシングが密接な関係にあるこ
とをレクチャり、その後処理そのものには実はリニアオーダー
がディープに関係しているこt

トイレ逝ってくる。うむ。
218名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 08:43:43 0
シンタクスとレキシコンが独立に進化したか否かはどのようにすれば証明できるの?
219名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 09:39:45 0
つ カートグラフィー予告編
・そもそも,bottom-up型のアプローチを取っているミニマリストが,なぜtop-down型の
カートグラフィーを採用できるのか?
・カートグラフィーで採用しているCP-structureは句構造規則(bare phrase structure)から
followできるのか?

カートグラフィーが正しいとして,なぜアプリオリにあんな複雑な構造が与えられている
のかがそもそも疑問.UGの負担は増えるばかり.
そもそも,カートグラフィーは記述ができるのは一目瞭然だが(記述の道具増やしているんだから),
あれがいったい何を予測して,どんな一般化につながっていくのかとか疑問はつきない.
日本語の助動詞とか,助詞とか,layered CPにがんがん放り込んでいるけど,そんなことしていいのかしら?

さて,ワークショップはどんな案配になるのやら?
220名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 09:56:36 0
将棋でもある戦法が有望とみなされるといろいろ試されて、
ここで攻めるのは無理だとかこうやると危険だとかがじわじわ確立していくのですよ。
カートグラフィーにしてもいかがなものかと思うほどに拡大されて糞説が作られていくうちにだんだん淘汰されるのです。
221名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/28(日) 19:01:45 0
スレを立てるまでもない質問スレから誘導されました。
なのでマルチ扱いはしないでください。

479 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2010/11/27(土) 20:53:51 0
Taro plays the piano.をs[n[Taro] vp[v[plays] np[det[the] n[piano]]]]
と書くような書き方で統語構造を書くとき
The man who is standing there is my brother.のような文はどう書いたらいいですか?
関係代名詞の扱いがわかりません。
222(´∀`)powered by 仇鱒:2010/11/29(月) 05:56:25 0
下痢もせずに無事帰還した

218
証明は無理
しかし、語の内部構造が統語的になっていると考えるべき理論的理由はあるから、
issueはそのような似た構造体を形成する能力が別個に進化した(analogyないし
homoplasy)か、それとも元々1つであった(homology)のか、になるにゃ
前者の場合、当然、lexiconの進化をsyntaxとは別に説明することになるにゃが、
現在に至るまでそのような有望な考え方は出されていにゃい
後者であれば、すでにsyntaxの進化のplausibleなシナリオが出されている
(たとえば蛆蛸説w)のであるから、まずはこれがどこまでレキシコンを説明
できるかを検討し、うまくいく限りにおいてこれがbest theoryであると暫定的に
考えて問題にゃい
んなわけで、進化の観点からは、anti-lexicalismのほうがよりelegantなシナリオを
提供できると言える
しかしこれだけだとまだまだ議論としては弱いわけで、そこで記述言語学的なサポートが
モノを言うにゃ
進化に関する概念的考察と言語事実に基づく経験的考察の双方が反語彙主義に収束
しつつある、ということだにゃ
ま、こういう形で進化研究と記述研究はがっちりタッグを組まなければならない、と
いうことは某所でも力説した点であるにゃ
223(´∀`)powered by 仇鱒:2010/11/29(月) 05:58:42 0

219
ま、cartography自体はGBの残滓みたいなもんで、明らかに反ミニマリスト(であるのに、
やってる連中がそれを自覚していないのが問題)

俺としては、その記述力を残したままでMPとコンパチにする方法を考えたいにゃ
たとえば、UGにあるのはごく少数のプロトタイプ的なFC(たとえばCとvだけ)
残りはepigeneticな発達過程で分岐して多様性が生じる、とかだにゃ
全部UGとか言うからコ゛ルァしたくにゃる

221
仇猿が答えるw

***

てなことで、蛆田子蛆@寄生虫につき代理書き込みしますたー(^^)
224名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 06:23:18 0
ここでコテつけてるような人達は専門の研究者なの?
225名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 09:44:19 0
そうだよ
しかも業界第一線
他分野でも業界第一線の2chコテっているのかな
226名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 17:16:28 0
色々な方向から掘ってみればいいんじゃない
本体部分が使えなくても、その残滓から有用なパーツというかメカが見つかればいい
227名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 18:14:36 0
>>225
2ch将棋板は日本棋院の準公式掲示板
プロもよく出入りする
228名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 18:27:38 0
他分野は他分野でも予想GUYの他分野きたな、おいw
229名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 18:33:16 0
学者より棋士の方が賢いよね
230名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 18:58:53 0
棋士やスポーツ選手
231名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 19:19:59 0
>>229
役に立たんけどな
いくら頭よくても無駄な頭の使い方なんじゃね?
232名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 21:09:02 0
サブアセンブリ茶碗の∪状態を∩状態に変えたらどうなるの?
その中間の⊂(或るいは⊃)状態はどうなの?
233名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/29(月) 23:41:06 0
言語学のしかも理論よりの人が
役に立つ立たないを語っちゃいけないとおもうw
234名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/30(火) 01:28:15 0
お花畑バスター最新替え歌「おどるオッペケペー」
http://www.youtube.com/watch?v=NBj3wcTryVk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12888451

旧作↓

極左長官ヨシト(宇宙戦艦ヤマト)
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552

ハンギャクベル(ジングルベル)
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225

赤旗の健忘長官(赤鼻のトナカイ)
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

あわてんぼうの健忘長官(あわてんぼうのサンタクロース)
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

売国進軍歌(愛馬進軍歌)
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481
235名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/30(火) 04:46:44 0
学問系の板も、2ちゃんねるが出来たころは専門家も結構いたんだけど
人が増えて、落ち着いて話す空気じゃなくなってから減ったとこが多いなあ
236名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/30(火) 05:10:36 0
俺が2chに来た頃はすでにどの板も雑談板になり下がっていた
237名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/30(火) 10:32:32 0
ここは最初から雑談板だったのか?
238名無し象は鼻がウナギだ!:2010/11/30(火) 21:44:05 0

歩くのが面倒くさい
立っているのが嫌だ
239名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 03:02:07 0
オナニー板ではある
240名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 05:32:22 0
これでとうとう生物言語学も、宇宙言語学に進化する時が・・・
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-167_Astrobiology.html
241名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 07:03:57 0
>>236
何かひとつでも有益な情報のやり取りはあったか?
242名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 07:25:18 0
言語の基本は OsV とする。
なら、なぜ一番少ないのか。一番多い sOV に進化したから。
進化の過程は、

 OsV → sOV → sVO
243名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 08:12:41 0
進化なの?たんなる変化とは違う?
244名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 18:03:01 0
生物学では進化とは単に形質が世代を経て変化することを言い
改善される、優れた形質をもつようになるといったコノテーションは無い
>>242がどういうつもりかは不明
245名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 18:46:16 0
変形なの?たんなる変換とは違う?
246名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 20:08:22 0
transformの日本語訳は『変換』が正しいとして『変形』を使わない学者もいた
だから、表紙は(出版者の意向で)変形、本文は変換という著書を出していた
進化の過程は

 変形文法 → 変形生成文法 → 生成文法

今でもブログとかで、変形文法とか変形生成文法とか見るよ
247名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 21:44:09 0
何が進化だ、ば〜か
248名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/01(水) 22:18:18 0
何がマージだ、ば〜か
249名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 01:53:04 0
ひとり言をつぶやくならツイッターへどうぞ
250名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 02:23:28 0
変形文法
マージは合体

変形合体文法ロボ チョムスキー
251名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 07:06:20 0
Cedric Boeckx
The Revival of Biolinguistic Concerns: Prospects and Challenges
252名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 08:04:00 0
他人とまともにコミュニケーションがとれない人間でも
生成文法の研究に従事することは可能なのだとこのスレで学びました
253名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 08:52:48 0
何を言っていますか?
生成の基本テーゼは「言語はコミュニケーションのために出来たのではない」ですよ?
254名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 12:03:49 0
大莫迦小莫迦
255名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 17:03:08 0
>>253
むしろ「言語はコミュニケーションの為にできた」なんて言ってる方が非常識だろ
進化論を前提とするなら合目的に出来上がった器官はないわけだから
256名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 17:59:15 0
深層構造で意味を決め、表層構造で音声を決める分析が否定された理由は何でしょうか?
257(´∀`):2010/12/02(木) 18:18:34 0
ずーっと寄生虫なんで奥の手を使ってみる

255の言うとおり、文字通りのteleologicalな意味では「Xのために」というのは
Xに何がこようが成り立たにゃい
しかし問題は言語の元機能がなんであったかで、それはコミュニケーションでは
なく思考である、というのがチョム派の立場
ピンカーやジャケンドフはコミュニケーションだと言うけどにゃ

一般に進化は最初にあった機能が後に別の機能に転化・拡張する(前適応)、とか
最初は何も機能のなかったものが後に機能的になる(外適応)、とかいった形で
起こるわけにゃが、すると言語の元機能を思考かコミュニケーションかの二者択一
とすること自体にも、実は論理的必然性はないことににゃる
さらに別の、今では影を潜めてしまったような機能があったかも知れにゃいし

それと言語はいろんな機能の寄せ集めであるから、その一つひとつが元々どうだったか
ということも考えないといけにゃい
たとえばその一つである構音・知覚能力はコミュケーションから始まったが、それを
組み込んだ言語はコミュニケーション以外を元機能としていた、という可能性もあるにゃ
258名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 18:27:16 0
>>253が煽ったおかげでコミュニケーションらしきものが成り立つようになったわけで。
259名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 18:27:59 0
間違えた。
煽ったのは>>252だあね。
260(´∀`):2010/12/02(木) 18:29:35 0
>>256
MPになってからの話しなのか、拡大標準理論の話しなのか分からんにゃが、
後者であれば、単純に「変形は意味を変えない」が成り立たなくなったから

>>251
さっき無事帰国のメールがあった
言語瓦解のトークの冒頭で俺の名前言ってくれてたにゃ
いい奴にゃw
来年2月と3月にも来るらしいけどにゃ
で、月曜のワークショップ@東北大はどうにゃった?
261256:2010/12/02(木) 18:31:13 0
>>260
お返事、ありがとうございます。
"変形は意味を変えない"を詳しく教えていただきたいです。
262(´∀`):2010/12/02(木) 18:32:40 0
認知はコミュケーションを強調するくせに、相手の言うことに
耳貸さないのはどーゆーアイロニー?
263(´∀`):2010/12/02(木) 18:36:35 0
264256:2010/12/02(木) 18:39:00 0
>>263
ありがとうございます。
265名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 18:39:22 0
>>262
うんうん、IDでないとそういう勘違い起こすのわかるよ。
君の中に何人いるの?
266256:2010/12/02(木) 18:55:03 0
何度もすみません。
標準理論と生成意味論と痕跡理論の違いを教えていただけませんか。
あと、今と昔の文の分析の仕方の違いなどを教えていただけたら嬉しいです。
267名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 18:58:51 0
おいおい
268名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 18:59:03 0
I-Languageってどういう扱いなの?
269名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 19:17:04 0
Language Acquisition Deviceって結局何なの?
270名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 19:37:19 0
追々、じゃなくて、おぃおぃ
271名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 20:12:03 0
マクダーナルのチーズフォンデュ今日まで200円だったね
272(´∀`):2010/12/02(木) 20:57:32 0
標準理論と生成意味論は同時代の競合理論であったにゃ
前者が統語と意味を分け、深層構造が意味解釈への入力だと
したのに対し、後者は統語構造=意味構造(つーか論理構造)
だとして深層構造は要らない、とした

痕跡理論は、統語的な移動が生じると元の位置にはその痕跡が
残るとするもので、標準理論の以降の展開(拡大表人理論→修正
拡大標準理論)の中で提案された

またこの痕跡によって、表層構造だけから深層構造の元位置が
分かるので、意味解釈は表層構造だけで決まるとされるようににゃった

↑という解説が理解できるようになるまで勉強するよーに


んで文の捉え方は、大雑把に言えば、昔はトップダウン式の分析、
今はボトムアップ式
昔は表示、つまりできあがった構造に対して文法原理がかかることで
文法性が決まるとされたのに対し、今は派生、つまりその構造の作り方
に原理や法則がある、とゆー幹事


I-Languageはともかく、E-languageを誤解してる椰子がいまだに多いにゃ
LADはmusic acquisition deviceの言語版w
=UGというより、UGをその中に含むであろう、母語獲得に必要な生得的
能力の集積と言ったほうがええ
273(´∀`):2010/12/02(木) 21:09:08 0
>拡大表人理論
なにこれw
274名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 23:24:18 0
Boeckxの話題が出ているので、便乗カキコ。

Boeckxの総論的な話は頷けるのだけど、言語分析は眉唾なの多いよね。
Boeckx & Niinumaのhonorificationなんて最たる物。
いわゆる、客体尊敬の謙譲語や丁寧語に過剰適用しちゃった尊敬語も
honorificationにしちゃってるし(e.g. 私が先生をお助けする)、intervention effectの
議論辺りもめちゃくちゃ嘘臭い。
275名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/02(木) 23:28:10 0
続いて、与太話。

生成で出てくる日本語bindingの話もほとんど嘘臭いよね。
あげく、copy raisingだのなんだの、Hornsteinの議論をサポートするように
例文でっちあげました、みたいなの多すぎない?

別に色目使わないといけないとか思わないけど、日本語学や国語学畑の人が
聞いたら相手にもしないような議論が多すぎると思う。

仮にも経験科学をうたっているわけだから、こんなでっちあげのいい加減な
データばっかりあげつらっていたら、学際的研究なんてできなくなるんじゃないかと
思うのだが。
276名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 00:55:04 0
>例文でっちあげました、みたいなの多すぎない?
たとえば?
うさんくさいと思った例文でもディスりたい論文でもいいので
277名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 02:16:06 0
モジュール仮説は?
278(´∀`):2010/12/03(金) 04:18:20 0
>>275
そのへんは観察の理論負荷性とか理論の事実超越性とかの考察と
絡むので一概には言えにゃい
279名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 06:26:58 0
理論負荷性どうこうという話の他に
膠着語は比較的語順の自由度が高いので
自由度が低い言語に合わせて作られた理論に合わせて
適当に例文を作りやすいという面がある
280名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 06:37:08 0
語順の自由度を担保する別な制限はあるわけで
281名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 07:21:35 0
282名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 09:44:03 0
停滞感は否めない
283名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 10:00:50 0
蛆蛸蛤蛆 うじたここううじ

話題のハマグリも入れました
284名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 11:43:40 0
285名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 15:16:47 0
ガーデンパスとか、その他実験的な手法で
いま熱いのはどんなやつ?
286名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 15:41:44 0
オーバーロード文とガーデンパス文
ぶんぶん
287名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 15:57:12 0
ぶんぶんって?何かのあだ名?
288名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 18:47:27 0
ちくわ文

にんにん
289名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/03(金) 22:01:24 0
いっつもおめぇのせぇだ
290仇鱒:2010/12/03(金) 22:05:23 0
やれやれ、自分に乙。アレやコレやでヒジョーにバタバタしておる。うむ。
で、さっき空手から帰ってきてちょいとリフレッシュしたから軽く書くか
な。で、まず、新沼健二だが、仇組でもその論文を回し読みしてアレコレ
思うところがあって実は新沼健二にphd送ってもらったことがある。
まあ、それ以上詳しいことはゆわんが。うむ。んで、まず反語彙主義だが、
シンタクスから何かデライブされるのであればデライブされたものもバイ
ナリーの構造もってないと整合性がもてない罠。その点、レキシコンには
そんなバイナリーな構造ない罠。まあ、構造つーてもGL的なクオリア構造
とかあんなワケワカメなものだけだ。その意味ではシンタクスから何か
デライブされるとしたらモーフォロジぐらいだろな。で、そのモーフォロジ
から線形順序が出力されると。ま、そんなところだろ。あと、ミニマリチュ
ムには過去の残骸がアレコレ姿変えて残されている罠。シンタクスから意味
がデライブされるところは生成意味論そのまんまだし。つーか、ある意味、
影凸の語彙概念構造なんて生成意味論のパクリつーかジャケンドフのパクリ
そのまんま東だが。うむ。ま、それはええとして、あと、結局ミニマリチュ
ムではヌーメレイションの段階でほとんど文の意味を読み取れる罠。その意
味ではヌーメレイションはある意味d構造そのもので、このd構造としての
ヌーメレイションから意味が読み取れるところは標準理論そのまんまともゆ
える。あと、フェイズつーかレキシカルサブアレイだが、結局ココを見れば
統語計算の答えが見つかるわけで、その意味ではフェイズつーかレキシカル
サブアレイがs構造であるともゆえる。ま、そんなところだが、最近になっ
て文系の学生相手にリアルな生成ぶんぽーを教えたくなってきた。都内のど
こかで非常勤足りなかったら声かけて栗。で、今日は目墨で理論言語学の
ジュギョーをしてきたのであるが、言語計算と数計算の相関性つーことで、
省略現象と分配法則の相関性についてレクチャってきたのだが情報処理
つーか認知のコストを軽減させるためにもやぱ言語でも分配法則やってるな。
うむ。

>にんにん
あさってにんにくたっぷりのスタミナ丼某所で喰う予定。うむ。
291仇鱒:2010/12/03(金) 22:36:06 0
どーでもええことだが、今ちょっと亀田の三男坊の試合を見たのだが、
いやはや、すげぇな。コレは掃除機強いと思う。亀田3兄弟の中では
ダントツだな。てか、あの首の太さといいタイソンを思い出す。はや
く世界戦で戦ってくれねぇかな。ボクシング好きのわしとしては早く
亀田の三男坊の試合がみたくてたまらない。うむ。いや、それだけだが。
292名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 00:27:27 0
わざとナンセンスな文を書くってのは
芸としてはかなり程度の低い部類に入ると思う
293仇鱒:2010/12/04(土) 18:45:49 0
やれやれ、わしである。うむ。んで、ちょいと軽く書くかな。で、まず
どうでもええことだが、こんな↓番組が今日あるようだが
http://www.47news.jp/47topics/e/185058.php
いやはや画期的だと思う。マジで小林よしりんの部落差別をなくす試み
と同じぐらい画期的だと思う。掃除機、ほんとすごいと思うし「24時間
テレビ愛は地球を救う」とかの偽善番組よりよほどいいかと思う。うむ。
んで、ちょいと言語学ネタで書くと、まあ、英語では動詞はオバートに
移動しないと一般的に考えられているのだが、コレ↓はいったいどう解釈し
たらいいんだろうな。
He loves me, he loves me not.
コレ↑は分かる香具師には分かるかと思うが、よく少女が花びらをむしり
ながらやる「好き、嫌い、好き、嫌い、好き、嫌い・・・やっぱ仇大嫌い」
の英語ヴァージョンであるが、he loves me notのところはなかなかオモロー
である。まあ、遊び言葉だとゆえってスルーしようと思えばそれでええが、
こうゆったものをシリアスに考えると何かが出てくるのではないかと
ちょびっとだけ思ったりする。うむ。

>わざとナンセンスな文を書くってのは
>芸としてはかなり程度の低い部類に入ると思う
藻前が一番程度の低い部類の人間のようだな。今日これからやるNHKの
「笑っていいかも」を見て芸を磨くように。ちなみにわしはゲイを磨いt
294名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 18:56:18 0
overtに移動するcovertに移動するってどういうこと?
295仇鱒:2010/12/04(土) 19:06:31 0
釣りか?あん?
>overtに移動するcovertに移動するってどういうこと?
「オバート」と書いてoverとすぐ英語に直せてさらにcovertなんてことば
が出るぐらいだから釣りだと思うが、まあオバートな移動つーのは目に見
えるレベルで起きている移動でコバートな移動つーのは脳の中だけで起き
ている移動だ。つーか、マジレスすると、フィジカルな移動つーかリアル
な移動なんつーのは起きていないから(←動詞や名詞句に鞭毛も繊毛もつ
いてないからフィジカルにもリアルにもヴァーチャルにも移動なんか起き
てない)実は移動にオバートもコバートもない。つーか、移動そのものも
ない。で、そこで出てくるのはマージであるとw マージ万能!マージ万歳!www
296名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 19:06:35 0
forget-me-not ともども、古い語順に由来するらしい。
ドイツ語や北欧語では今でも、同様に否定語 nicht や ikke, inte が後置される。
297仇鱒:2010/12/04(土) 19:11:26 0
レスはやっ♪と思ったら別人か・・・

>forget-me-not ともども、古い語順に由来するらしい。
仮に古い語順(←たとえばドイツ語流の語順)だとしても目的語も
ネグを越えちゃってるのがイケてると思われ。

>ドイツ語や北欧語では今でも、同様に否定語 nicht や ikke, inte が後置される。
てか、ネグが後置されていると見なすのではなく、ここではあくまでも動詞
と目的語がネグを飛び越えて移動していると考えていることに要注意。もし
ネグが後置しているのなら動詞や目的語が移動していることにならずそれだ
と何もオモローない。うむ。
298仇鱒:2010/12/04(土) 19:24:16 0
今日これからやる「笑っていいかも」がどういった番組なのか分から
ないが、もしその番組見て何か得る物があった香具師はホーキング
青山↓の一連の書き物を読むことをお薦めする。うむ。
http://www.hawkingaoyama.com/pc/
299名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 21:46:01 0
瀬戸内海の海賊イノシシ
http://www.asahicom.jp/national/update/1204/images/OSK201012040062.jpg
イルカじゃないよ
300名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 21:51:57 0
海豚じゃなくて海猪
301名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/04(土) 23:12:02 0
294だがovert covertは社会言語学でもよく対になって使う言葉だからすぐ出てきただけ。
正しい喋り方にはovertな価値がある一方で、スラングにcovertな価値を見出す人もうんぬん。
レスさんきゅーだが釣りだなんて失敬な!
302名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 02:26:14 0
せいせいぶんぽーのがくしゃせんせいたちは
オバートコバートマージってカタカナごにして
つかってらっしゃるの?
303名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 05:02:36 0
質問です。
言語の生得的な能力の部分を強調するのは
どういった立場の人達ですか?
304仇鱒:2010/12/05(日) 07:39:17 0
おはよ。昨晩は腰痛がひどくて寝られなかった・・・。

>瀬戸内海の海賊イノシシ
何を隠そう、実はわし、藻前がよく貼り付けてくれる写真いつも楽しんで
見ている。最近のものだと、例のタヌキの写真やおじさんかおばさんか分
からないのがイケていた。今回のものは100点満点で12点。もっと
わしをワクワクさせる写真を貼り付けるよーに。うむ。

>レスさんきゅーだが釣りだなんて失敬な!
失敬しちゃってエローすんまへんm(_ _)m んで、社会言語学はわしとして
は認知ぶんぽーぐらいアレな分野であるが、社会言語学も形式的にアレコレ
できたらイケるようになると思う。で、実は、先日かかりの後輩が女言葉を
統語的に分析しうるそんなメールを送ってきてくれたのであるが、こうゆう
のはアゲアゲである。うむ。あと、どうでもええことだが、社会言語学絡み
で最近のわしの中でのヒットはコレ↓
http://hana-jo.com/talk
まあ、よくあるハナシではあるが、社会言語学と音韻論のコラボとゆうネタ
として見るとなかなかおもろーかなと。

>つかってらっしゃるの?
ヴァカだから。

>どういった立場の人達ですか?
キリスト教原理主義者。キリスト教原理主義者は原理上、UGを認めざるをえ
ない。てなことで、生成ぶんぽーをちゃんとやろうと思ったらキリスト教原理
主義者になる必要がある。ちなみにわしはネ申道原理主義者だからチョムのよう
な単純な発想にはついていけない。とはゆうものの、UGは紙の上の世界なら
十分信じている。うむ。
305名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 07:51:51 0
基本文系のできそこないしか集まらない言語学の中でも
あんまり出来のよくない頭脳しか集まらないことが
社会言語学をアレにしてる要因だと思うの
つまり学問自体がアレなんじゃなくて
そこに集まっている人達がアレなんだっていう
306名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 08:39:58 0
>>305
生成文法スレなので社会言語学なんておよびではありません。
307名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 09:31:22 0
雑談スレのくせにぃ
308名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 09:45:31 0
認知系も、言語の専用モジュールを想定はしないが、生得説である、と言っていいのかなあ?
309名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 11:07:24 0
生得説自体は自明のことでしょ。問題は何が種に固有の生得的なのかということであって。
認知だって、猿にも経験させればいずれは言葉がしゃべれるようになると言ってるアホはおらんわけで。
言語専門というと、また言語、文法、統語、この3つの言葉をめぐるあらそいになるし、
それは本質的な問題に関わる争いだと思うが。
310名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 12:03:03 0
認知の人は基本的に記述がしたいという傾向があるから、あんまし生物言語学的な方向に
興味がない人が多いんじゃないかな
311名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 12:11:22 0
記述的妥当性だけ考えてやりますんで、説明的、生物言語学的妥当性については
生成ちゃんよろすく、でもええわなぁ。認知はそのへんの議論自体ないように思う、
というか生成に丸投げなのになぁ。
312名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 12:39:28 0
よろしく、
なんて言われる程の
ちゃんとしたもんじゃない、
今の生成、ぷ
313名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 20:06:57 0
辻の仁成、ぷ
314名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 20:12:36 0
>>313
なにそれすっげーうけるww
315仇鱒:2010/12/05(日) 20:26:02 0
やれやれ、こんばんま。ちょいとだけ吊られるかな。まず、昨晩紹介
したコレ↓だが
(ア)He loves me, he loves me not.
notが後置されている可能性はない。とゆうのも、英語はヘッドファイ
ルナルじゃないからそもそもnotが右端に後置させることできないから
な。となると、lovesやmeがnotの後ろからこんな↓感じで移動している
ことになるが、
(ダ)he loves/i me/j not t/i t/j
コレ↑はかなり怪しい。でも、こう考えないと上のような文は派生され
ない。となると、こういった移動を認めるように理論を修正するか、
あるいは上のような言葉あそび的なものはスルーするかどちらかになる。
で、おそらく特殊な例としてスルーすることになるが、なぜ特殊といえ
るのかそこに判断基準となるものが必要となってくるが、かりにそう
いった判断基準があるにしてもかなり恣意的なものになるわけだ。つーの
も、たとえば、こういった言葉あそびのようなものをシリアスに取り扱っ
ている言語の研究分野もあるからな。たとえば、上で上げられている社会
言語学とか認知ぶんぽーなんかがあるからな。それと、上でforget-me-not
を同じような例として引き合いに出されているが、forget-me-notのような
複合語のようなものこそ実はスルーしないといけない。とゆうのも、複合
語では語順が本来のものから逸脱するものがかなりあるからな。
316仇鱒:2010/12/05(日) 20:28:42 0
んで、それはそうと、生成ぶんぽーが逝けてるとかウンヌンであるが、そ
んなことは今に始まったことではない。てか、生成ぶんぽーに限った話
じゃなくどの文法理論も同じようなものである。わしにゆわせると、会社
更生手続きの学問版である学問更生手続きの適用を生成ぶんぽーは本来受
けるべきだがなんとか自力でがんばっているというのが実状である。あと、
言語の進化との絡みでゆうと、先日、NASAが従来の生物の定義を覆すよう
な細菌を紹介した罠。同じように、従来の言語つーか文法を覆すそうゆった
コミュニケーションツールのようなものが発見される可能性もある。そう
なると、何をもって生物と定義したらいいか今問われているように、何を
もって言語ないし文法としたらいいのか定義せざるをえなくなる時がくる
かもしれない。何はともあれ、ある本で21世紀の言語学がどうのこうの
と知ったような口をきいてる香具師がいるが、21世紀の言語学に今の生成
ぶんぽーも認知ぶんぽーもお呼びでない。そんなもんである。うむ。

>なにそれすっげーうけるww
ちなみに今日わけあってスタ丼喰ってきたがあまりのニンニク臭にうえっぷ♪
しまくった。てなことでわし的にはスタ丼はあんまウケはよくなかった。うむ。
317名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/05(日) 23:42:00 0
strongとかweakってどやって決定されるのよさ
318名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 02:09:16 0
>>317
黄先生がcross overでweak, strong 出してきた時は正直こんなのがありなのかと思った
今はMPなので、そんな判断が揺れるとこはsyntaxじゃないということじゃないの
319名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 02:11:24 0
すまん初学者なんだ
MPって何?他はぐぐるからそれだけおせーて
320名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 07:57:09 0
Minimalist Program
321名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 08:09:21 0
MagicPowerだろwww
322名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 09:39:04 0
つまらない
323名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 09:53:09 0
じゃあお前が面白いこと言えよwww
まじぱねえっすwwMPっすwwww
324名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 10:02:59 0
随分下品なのが出てきましたね。もう下品役はいますので、お引き取りください。
325名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 10:32:10 0
はい、お引き受けいたしました。
326rm:2010/12/06(月) 12:14:46 0
Naze tango goto no wakati'kaki wo si-nai noka?
327名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 16:29:50 0
>>315
notが文末にくるのが古い語順、先にあった語順なのに、
notが文の前の方に来るという後からできた語順からそれが作られるわけ?
共時的には派生の過程と通時的な発生の順序が逆転しうるの?
328名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 19:11:51 0
> 後からできた語順からそれが作られる
329仇鱒:2010/12/06(月) 19:15:55 0
こんばんま。ちょいと釣られるか・・・

>今はMPなので、そんな判断が揺れるとこはsyntaxじゃないということじゃないの
そもそも強黄砂も弱黄砂も悪い文であることには変わらず、ネイティブ
チェックしてみれば分かるが、フツーのネイチブは強黄砂も弱黄砂も悪い
と判断する。で、生成プロパーは弱黄砂の方がそれでもええと判断するが、
黄砂はぶっちゃけシンタクスの問題じゃなくセマンチクスの問題である。
実際、黄砂はバイジェクション・プリンチプルの問題として扱うことができ、
バイジェクション・プリンチプルそのものはシンタクスの原理とゆうよりも
セマンチクスの原理である。まあ、ようするに、演算子と変項のペアリング
の問題はああだこうだゆってもシンタクスの問題じゃなくセマンチクスの
問題とゆうことだ。あと、黄砂の文はわしにゆわせるとパラスチック・ギャプ
構文と本質的には同じだと思う。ようするに、パラスチック・ギャプ構文(以下
パラ・ギャプ構文)でアンタイaの条件を破ったものが強黄砂文に相当し、
アンタイaの条件を満たしているものが弱黄砂文に相当すると。で、実際、
ネイティブチェックしてみれば分かるが、フツーのネイチブはアンタイaの
条件を破ったパラ・ギャプ構文もアンタイaの条件を守った文も悪いと判断
する。で、生成プロパーはアンタイaの条件を守ったパラ・ギャプ文の方が
それでもええと判断する。黄砂文と事情は同じなのである。で、わしにゆわ
せたらパラ・ギャプ構文もシンタクスの問題じゃなくセマンチクスとゆうか
パーシングの問題である。そんなもんだ。うむ。

>notが文末にくるのが古い語順、先にあった語順なのに、
ん?昔の英語ではnotが文末にあったのか?ホンマか?もしそうだとしたら、
昔の英語ではnegPは動詞の補部の位置にあったとゆうことか?

さて、組の若いもんからきたメールつーかファイルを読むか。うむ。
330名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 19:51:03 0
専門の人にも基礎知識として英語史を知らない人もいるんだね。
331仇鱒:2010/12/06(月) 20:07:04 0
わしだよ。うむ。

>専門の人にも基礎知識として英語史を知らない人もいるんだね。
ごめそ。わし専門家じゃないから教えて栗。てか、二重否定が肯定になら
ないとかne pasスタイルのハナシじゃねぇよな?
332名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/06(月) 20:50:08 0
英語の否定表現は
・否定詞neを否定したい語(たとえば動詞)の前におく
・neに加えて、文末にnotもおく
・neがなくなり、文末のnotだけで否定を表す
・notが動詞の前におかれるようになる
・doを加えてdo not とするのが義務的になる

という過程を経てきた。
he loves me notはnotが文末にあった時代の語順がかかわっている。
それをnotが動詞の前におかれるという現代の語順を前提にして、
notが後ろに移動しているとか、love meが後ろに移動しているとかいう解釈は
いわば昔の語順を今の語順から導こうとしているわけだ。それは問題がないか。
333仇鱒:2010/12/06(月) 21:02:44 0
わしだよ。もうすぐ電源ぷっちゅん♪するから急いでカルーセル真美。

>・neがなくなり、文末のnotだけで否定を表す
ああ、やっぱり、ne pasでneがなくなったようなケースのことか。

>いわば昔の語順を今の語順から導こうとしているわけだ。それは問題がないか。
うむ。たしかに問題だ。いわゆるホイッグ的史観で過去の事実を今の基準で
断罪しているようなものだ。うむ。

てなことで、>>332にthx(^^)
334名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 01:38:21 0
英語史上、普通の他動詞文で目的語がnotの前に現れるhe loves me notという文が
確認できるのは初期近代英語の一時期だけ。しかも代名詞が目的語の例のみ。
他の時期ではnotは基本的に目的語や非定形動詞の前。なので昔はnotが文末に来る
のが普通だったというような言い方は誤解を招くと思う。
335名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 02:01:06 0
notはspec.だろうに
336仇鱒:2010/12/07(火) 05:41:33 0
おはよ。んで、ちょいーとカルーセル真紀。

>確認できるのは初期近代英語の一時期だけ。しかも代名詞が目的語の例のみ。
なる。となると、こんな↓パラダイムがあるわけだな。
(ア)she loves adamas not
(ダ)she loves not adamas
(マ)she loves him not
(ス)*she loves not him
で、コレ↑はコレ↓とパラレルだ罠。
(逝)put the guitar on
(け)put on the guitar
(メ)put it on
(ン)*put on it
となると、否定語notはますます副詞扱いしてよくなってきそうだな。遊離した
数量氏も副詞、notも副詞、なかなかすっきりしてきてよろし。うむ。ただ、
notを副詞とした場合、どうやって動詞とコントラクション起こすかはpfつーか
モーフォロジカルな問題としてスルーとゆうことでw

>notはspec.だろうに
上で書いたようにnotを副詞とすれば、昔のxヴァー理論やジャケンドフの]
xヴァーシステムのように、副詞を指定部に置いて何も問題ない。
てなことで、xヴァー最強!(^^)
337仇鱒:2010/12/07(火) 06:15:25 0
たまにはわしも画像貼り付けるか・・・こんなの↓あったわ。
http://rocketnews24.com/?p=59882
338名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 07:05:58 0
今日誕生日の人
339名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 09:29:28 0
俗物すなあ
340名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 18:38:46 0
specとheadの区別はまあ、記述的には非常に便利だし、いろんな現象を説明するのにも便利なんだけど、この2種類の位置を認めるなら

「統語操作の生物学的な起源を考えると単に二つのものを一緒にするmergeからどうしてこういったものが生まれて
きたのか」という疑問が出てきません?

記述からするとMPは「なんか不便」というのは感じますが、説明という観点からするとスマートですね
341名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 18:41:00 0
学部のときに入門にどの本使ったかでスタンス決まってまった気がする教育ってこわわ
342名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 18:42:27 0
そのあたり生物学的な起源なるものの具体的な状況がわからないのだから
何かガジェットをもちこめば万事OKよ
343名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 19:00:58 0
アダマスって読むのか
最近は読めない名前はDQNネームに認定されるぞ
344仇鱒:2010/12/07(火) 19:24:03 0
やれやれ、アレコレいろいろしなきゃならんがちょいとだけ付き
合うか。残業だらけだよ、わし・・・。で、まず、マージだが、
盲目的に2つのものを結び付けたらそれこそできたものはガラク
タだ。だから、2つのものをマージ(つまりくっつける)にせよ、
そこで意味的な選択やら統語的な選択が働くわけだ。つまり、
昔あったcセレクションやらsセレクションが絶対に働くのだよ。
そういった意味では、マージで構造が構築されるとゆったって、
結局はgbのxヴァーのように相手を選んでしかるべき相手と
くっつくようになっているわけだ。で、その時に必要なのがcセ
レクションやsセレクションであるのだよ。だからああだこうだ
ゆってもミニマリチュムでマージだけで構造ができるとかホザい
ているヴァカがいるが、そんなことはないわけで、できあがった
ものを見ればgbのxヴァーそのものであるのだよ。それがワカ
ランのはミニマリチュムに毒されている思考停止ヴァカであるの
だよ。あと、されにゆうと、2つのものがマージされるにしても、
片方はマージする側でもう片方はマージされる側で、2つには必
ず優劣があるのだよ。つまり、マージされる2つのものは対等で
はないのだよ。逆にゆうと対等だと実は言語計算機は2つのもの
をマージできないのだよ。これが実はマージの本質であるのだが、
アホチョムをはじめミニマリチュムのヴァカ連中はこうゆった
リアルにプリンチパルなことにまったくもって盲目的であるのだよ。
で、こうゆうヴァカを「盲目の自称生成ぶんぽーのケンキュウシャ」
とゆう。うむ。
345仇鱒:2010/12/07(火) 19:24:55 0
>アダマスって読むのか
読み方は何でもええ。シュキなようにふりがなふって栗。うむ。

あ、あとどうでもええことだが、上でわし「アンタイa」と書いてい
るがもちろんこれは「アンタイc」の打ち間違いな。最初に「アンタ
イa」とタイポしてあと全部コピペしちゃったからコンシスタントに
タイポってるな。で、もちろん「アンタイc」は「アンタイ・シー・
コマンド」のことな。うむ。

さて、飯喰って組の若いもんからのメールつーかファイル読むか・・・
346名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 19:28:43 0
Mセレクションなら知っているが
CセレとかSセレとか、何ですか
347仇鱒:2010/12/07(火) 20:13:07 0
なんかからかわれているのかワカランがちょいと吊られるか・・・。
で、たとえば、eatつーたら、その補部に必ず名詞句をとるわけだ。
実際形容詞をとってeat redとかはできねぇし、CPをとって
eat that john loves meとかゆえねぇからな。つまり、eatは相方を選ぶ
にあたり、つまりマージする相手をセレクトするにあたり、category@
範疇の指定をするわけだ。で、これがcセレクトだ。んで、NPだった
らどれでもマージできるかとゆうと、たとえばeat booksとかeat guitar
とかeat peaceとかはゆえねぇわけだ。ようするに、eatは相方として
食べられる物をセレクトするわけだ。つまり、semantics@意味の指定
をするわけだ。で、これがsセレクトであるわけだ。そんなこんなで、
こうゆった↓パラダイムがつくれるわけだ。
(ア)cセレクトで違反
*eat red
*eat that john loves me
(ダ)sセレクトで違反
*eat books
*eat guitar
*eat peace
(マ)cセレクトとsセレクトの両方が満たされているもの
eat apples
eat natto gohan
で、わしらは上の(ア)から(マ)までで(マ)しか原則ゆわないわけ
だ。そうゆったことから、むやみやたらにマージするんじゃなくて、
マージする際にcセレクトやらsセレクトを<<操作内操作>>として
適用しているとゆうことだ。そうゆった意味では次↓のようにゆえるのだよ。
(ス)マージ=sセレクト+cセレクト
ま、これがマージの本質でもある。うむ。で、さらにゆうと、おそらく
動物のゲンゴにはsセレクトはあるがcセレクトがない。これが実は言語
の系統発生の本質でもある。うむ。ま、この続きは明日の生物言語学
(なまものげんごがく)のジュギョーでするから後はナイショ(^^)
348346:2010/12/07(火) 22:37:11 0
あんがとさん。では寝る
349名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 23:33:14 0
>動物のゲンゴにはsセレクトはあるがcセレクトがない。これが実は言語
>の系統発生の本質でもある。うむ。ま、この続きは明日の生物言語学

面白いお話の類だけど、根拠がないわな
わざわざ、ゲンゴにしてるからにはそれなりのゲンゴの定義において腹案はありそうだけど、そこは企業秘密ですか
350名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/07(火) 23:51:25 0
書くのが面倒になったか曖昧にしか書けないかってところ
351仇鱒:2010/12/08(水) 05:42:31 0
おはよ。ほいじゃ、ちょいとだけ書くかな。で、まず、チンプのような
動物でもどれが食べられてどれが食べられないかぐらい分かってる。
その意味では、もしチンプに単語のようなものがあり、且つセレクショ
ンがあるのであれば(つまりマージがあるのであれば)、sセレクショ
ンはある。一方cセレクションだが、これは範疇の選択でありかなり
知能とゆうかメタ解析的なことが要求される。まずどんな生き物でも
トークンの識別は可能である。ぶっちゃけたハナシ、チワワと柴犬の違う
ぐらい分かると思う。で、多少能力つーじゃ脳力のある生き物ならその
トークンから最大公約数的なものを抽出してタイプを引き出すがことが
できるだろう。つまり、チワワと柴犬から「犬」というタイプつーか概念
を引き出すことができるだろう。で、仮に動物に抽象的なことができると
したらここまでだろうとゆうこと。でだ、範疇化とゆうのはメタタイプ化
ともゆえるもので、「犬」とゆうタイプと「机」とゆうタイプをさらに
メタ解析してそこから「名詞」とゆう概念を抽出することである。これは
さすがにチンプでもボノボでも無理だと思う。そう考えると、動物には
範疇とゆう概念はおそらくない。よって、cセレクションはない。ゆえに、
仮に動物にセレクションとゆうかマージがあるとしても、sセレクション
はあるがcセレクションはない。でだ、動物にマージがあるとしても、
くっつけられるのは2つが限度。つまり、動物のゲンゴに仮に構造がある
としても、主要部と補部のセットで終わり。指定部はない。その意味では、
動物のゲンゴ計算機と人間の言語計算機の違いとゆうとそれは指定部をつ
くるパワーがあるかないかともゆえる。うむ。てか、言語の系統発生なん
ていくらでもシナリオがつくれてほんと検証不可能だs

てなことだが、今日のジュギョーは「範疇化とは何か?」「言語科学にお
けるプリミチブな概念とは何か?」についてレクチャってくる。うむ。
352名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/08(水) 08:07:42 0

> 範疇化

食えるものと食えないものぐらい区別するだろ。
半中華の基礎は区別だろ。
共通項の抽出は次じゃねか?
353名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/08(水) 10:23:19 0
sセレクションって認知の領域じゃん。
今後、認知の悪口言うんじゃねーぞ
354名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/08(水) 12:45:40 0
355名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/08(水) 13:27:50 0
概念を勝てゴリー化してグループを作る、(スキーマを作る)わけだけど
ボトムアップでこれを繰り返して、抽象的なスキーマを作る。じゃあ、なんで
陳腐とか簿野簿はある特定の水準までしかスキーマを作れないのかって問題が
でてきますわな
356仇鱒:2010/12/08(水) 18:44:19 0
こんばんま。やれやれ、ちょいとレクチャるか・・・。んで、なぜ
チンプやボノボではカテゴリー化に限度があるかだが、ぶっちゃけ
たハナシ、チンプやボノボに仮に語彙とゆうものがあるとしても抽
象名詞はないからだ。「犬」や「机」といったものは具象名詞で、
おそらくこのぐらいのものならチンプやボノボにもあると思う。つ
まり、トークンからタイプを形成するそのぐらいの認知能力はある
と思う。問題は、そのタイプからさらにタイプ化して「名詞」やら
「動詞」とゆうカテゴリーをつくることができないことだが、それ
は、上でも書いたように、チンプやボノボのゲンゴには抽象名詞が
ないからだ。んで、チンプやボノボには抽象名詞がないからこそ、
ぶっちゃけたハナシ、チンプやボノボは抽象的なものの考え方がで
きないのである。同じことが人間のガキにもゆえる。ガキは抽象名
詞がまだ体に馴染んでいないから抽象的なものの考え方が苦手だ。
一方、消防の高学年や厨房になるとある程度抽象的な考えができる
ようになるが、それは、知能が上がってきたからではなく、抽象名
詞を体に馴染ませることに成功したからだ。ま、そんなもんだ。
うむ。人間の認知能力の発達なんて実はこうゆったものであるし、
人間言語と動物ゲンゴの違いとはこのレベルのものであったりする。
ハッキリゆって、心理学の連中がやってる言語獲得のハナシとか認知
ぶんぽーの連中がやってる言語ケンキュウつーのはチンプやボノボの
「犬」や「机」レベルでハナシにならん。うむ。

>今後、認知の悪口言うんじゃねーぞ
やだw
357名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/08(水) 19:40:23 0
仇's wild life
358(´∀`):2010/12/09(木) 02:01:01 0
Sセレクションなんつーもんはない、これ常識
難しい話しは別にしても、
*eat books
*eat guitar
*eat peace
これを非文法的にするような、つまり生成不可能にするような不自由な文法だと
It’s impossible to eat books/guitar/peace.
という文さえ作れなくなるからにゃ
意味的に不自然つーか、現実世界と照合してありそうにないことでも
自由に表現できるのが人間言語の特性の一つ(広い意味で超越性)であり、
Sセレクションという発想はこれを完全に見落としているにゃ
従って>>353が正しい
>sセレクションって認知の領域じゃん。
そ、言語プロパーではにゃい
そして認知と言語は別ものである
359仇鱒:2010/12/09(木) 06:31:57 0
おはよ。やぱ顔餅のツッコミがあったなw で、例のチョムの
この↓例を持ち出すまでもなく
Colorless green ideas sleep furiously
sセレクションは問題があるし、実際シュールな詩的な文を作ろ
うとおもったらsセレクションは邪魔である。その意味では、
シンタクスはcセレクションのような形式的なものしか見えない
ようにはなっている。だが、顔餅の出してきた例は上のチョムの
例や詩的なシュールな例とはちょいと論理学のレベルでタイプが
違うような希ガス。たとえば上のチョムの例にしても
Colorless green ideas sleep furiously is nonsenseとしたらナンセ
ンセスなColorless green ideas sleep furiouslyがいきなりセンスな
ものになってしまう。ただ、ポイントとしては、顔餅の例や
Colorless green ideas sleep furiously is nonsenseのような例を
コッチに置いといて、Colorless green ideas sleep furiouslyや詩的
な文を守るためにsセレクションを文法から完全に排除してしまう
のはどうかと思う。もちろんsセレクションは文化的なものとゆう
か常識に関わるものとゆうか可能世界に関わるものではあるが、
結局このsセレクションぽいものをどうするかはどのパラダイムに
基づいて議論するかによると思ふ。うむ。
360名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/09(木) 08:03:19 0
そんな議論、50年前に終わってますよ。
チョム△
361(´∀`):2010/12/09(木) 19:27:17 0
Can you believe this? John ate my guitar!

ま、意味的変則性はあくまで相対的なもんでしかにゃい

それより面白いのは、統語的原理に違反し、生成不可能であるとされる文も
自由に作れる(つまり非文の例文)のはなんでか、ってことだにゃ
362名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/09(木) 19:30:57 0
この時間帯に
363名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/09(木) 20:33:55 0
> 統語的原理に違反し、生成不可能であるとされる文も
> 自由に作れる

普通の人は作れないでしょ。
言語学者が作っているだけで。
↑これは矛盾なのかということ?
物理的には可能だということでしょうか。
どんなに理論が線条性を超えたものを提出しても、
現実には線条的でしかありえない。線条性だけは絶対に超えられない。
364(´∀`):2010/12/09(木) 21:43:52 0
UG原理が無意識レベルで働く法則性であれば、そこから逸脱するものはいわば
人知の及ばぬ領域にあるはずだ、ということにゃが
言語学者だろうが人間であり、人工的にせよ作れてしまうものはその領域にはない、
ということにはならんのだろうかにゃ
非文だと認識できるものは、もっと浅いところでの逸脱に過ぎず、言われるような
「人間言語ではありえないもの、起こりえないこと」はもっと別の次元にあるんでないかにゃ

365名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/09(木) 22:08:31 0
となると、認知の連中が言っているように、生成で見つかった制約などは
認知の領域でほぼ説明できるもので、そのことを100歩譲って認めるとして、
UG原理とはそもそも異なるもの?で、それは生成が目指すUG原理の
本質ではないわけで、生成の探し物は、生成の中でこれまで指摘されて
いるものの中にあるかどうかすらも怪しくて、その素性がちらっと垣間見られる
かどうか、そんなものではないか、みたいな話?
366(´∀`):2010/12/09(木) 22:26:17 0
Actually, we have only been searching for the lost key under the lamp post, right?
367仇鱒:2010/12/09(木) 22:51:27 0
やれやれ、さっき帰宅。自分に乙。いろいろストレスが溜まりまくる
今日この頃である。んで、街灯の例はよくチョムも持ち出すが、
実際はこの男↓のようなトンチンカンをしていると思われ。うむ。

□■痛い
ひとりの男が病院に行き、医者にこう言った。
「ドクター、どこを触っても痛むんですよ」

医者がきいた。
「どういうことです?」

男が言った。
「肩を触ると痛いし、ひざを触ると、アウチ!おでこを触っても本当に、本当に痛
いんです」

医者が言った。
「症状がわかりました。あなたは指を骨折されてます」
368(´∀`):2010/12/09(木) 23:03:28 0
↑週刊誌で見た


「ママったら生まれた子猫ぜんぶ殺しちゃったのよ、ひどいわ。。。



。。。あたしにもやらせてって言ったのに、自分ひとりだけ」



最近のヒット
369仇鱒:2010/12/09(木) 23:18:51 0
ちなみにわしの最近のヒットはコレ↓

□■症状
年老いた女性が医者のもとを訪れ、恥ずかしい症状を打ち明けた。

「常にオナラをしてしまうのですわ、ジョンソン先生、でも音も臭いもしないのですわ。実をいうと、今ここにいながらも少なくとも20回以上はオナラをしていますわ。どうすれば良いのでしょう」

「これが処方薬です、バーカーさん。この薬を一日3回、7日間飲みつづけ、また一週間後ここに来て下さい」

翌週、ご立腹状態のバーカー婦人が、ジョンソン先生のオフィスへ駆け込んだ。

「先生、この薬の成分が何なのか知りませんが、症状は前より悪化してしまいましたわよ!オナラは相変わらずたくさん出て、音はしないけど、今度は耐えきれない臭いがするようになってしまったのですわ!どう言い訳なさるおつもり?」

「落ち着いてください、バーカーさん」

先生はなだめるように言った。

「臭覚は治ったようなので、次は聴覚に取り掛かりましょう」
370(´∀`):2010/12/10(金) 04:37:58 0
ちょいと前に、サルの母親が死んだ自分の子どもをいつまでも
手放さず、子どもが腐乱してるという感動的なのか猟奇的なのか
わからん話があったにゃが、あれは死んだということが分かって
ないのか、分かった上でのことなのか、どっちなんだろにゃ 
年金もらえるわけでもにゃい


ま、人間言語にSセレクションはないということははっきりしたとして、
逆に動物ゲンゴにはあるのかも知れにゃい
つまり直接触知できることしかゲンゴ化できないんでは、という点で
371仇鱒:2010/12/10(金) 18:51:14 0
こんばんま。今日はライス抜きで餃子3皿喰った(←お昼ご飯)。
んで、ちょいと釣られてみる。

>ま、人間言語にSセレクションはないということははっきりしたとして、
顔餅のいいたいことは分かるが、あえてコレ↑について考えてみたい
と思う。まず、コレ↓は文法的だけど意味的に変だ罠。まあビミョーに容
認不可能だ罠。
>#john eats guitars.
でも、これ↑にit's impossible to ~のようなものを付けると文法的且つ
完璧に容認可能になるわけだ。
>It’s impossible to eat books/guitar/peace.
これは、結局、it's impossible to ~の部分が一種の文脈操作のようにな
り、容認不可能なものが容認可能になっているわけだ。同じことが
コレ↓にもゆえる。
>Can you believe this? John ate my guitar!
コレ↑もCan you believe this?や!といった文脈操作を使うことにより、
本来意味的に変なjohn ate my guitarが容認可能になっている。同じことが
コレ↓にもゆえる。
>Colorless green ideas sleep furiously is nonsense
とゆうのも、コレ↓だけだと文法的で且つ意味的に変であるが、
>#Colorless green ideas sleep furiously.
最後にis nonsenseとゆった一種の文脈操作をすることにより、文法的且つ
容認可能になる。で、ポイントは、広い意味での文脈操作がないとたとえ
文法的ではあっても意味的に変なそうゆった文をわしらは容認不可能だと
感じるわけだ。これはいったいどーゆーことかを考えると何かが出てくる
と思う(←どこに出てくるかとゆうと、それはレキシコン)。あと、分かる
香具師には分かるかと思うが、上でゆった文脈操作とゆうのは久里予や高貝
らの文脈操作とはまったく違うタイプのものである。とゆうのも、tkらの
文脈操作は、文法的に悪いものが文脈操作することにより一見すると文法的
に見えてしまうものであるからだ(一方、上でわしがゆってるのは、もとも
と文法的なものの容認可能性だけが上がるケースであることに要注意)。
372名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/10(金) 19:55:05 0
イカのフルコース
373仇鱒:2010/12/10(金) 21:22:58 0
わしだよ。んで、イカのフルコースか・・・。イカはやぱ、祭りで
テキヤのおっちゃんが売っているあのイカが一番うまい罠。で、
それはそうと、今日の晩飯でわしはじめて食べるラー油つーのを
喰ったが、いやはや、アレなかなかええな。具みたいなあのコリコリ
したのがええな。わしは晩飯はご飯の代わりに柿の種とカシューしか
喰わない人間が食べるラー油があれば白いご飯食べられそうだ。うむ。
374名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/10(金) 22:10:51 0
わしは晩飯はご飯の代わりに柿の種とカシューしか喰わない人間が食べるラー油があれば白いご飯食べられそうだ。
375仇鱒:2010/12/10(金) 22:16:04 0
あ、「だ」入れ忘れた。正しくはコレ↓

>わしは晩飯はご飯の代わりに柿の種とカシューしか喰わない人間だが
>食べるラー油があれば白いご飯食べられそうだ。

つーか、実はわしココアに目がないのだが、モスバーガーのリッチココア
旨いな。あと、どうでもいいことだが、わし最近コンビニにあるカフェオレ
系のものに凝っている。150円前後であれだけ旨いなら掃除機めっちゃ
得した気分になれる。うむ。
376名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 08:55:24 0
>>371
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1289396196/
ここで、そんなような問題でああだこうだやっているような、やっていないような
377名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 09:15:25 0
>>376
キチガイは隔離スレで大人しくしてなさい
378名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 13:59:55 0
379仇鱒:2010/12/11(土) 19:39:49 0
こんばんは。今日も失禁だった。てか、毎日お仕事で仇ちゃん暇なしで
ある。うむ。んで、ちょいと自己レスすると、
>これはいったいどーゆーことかを考えると何かが出てくる
>と思う(←どこに出てくるかとゆうと、それはレキシコン)。
ああだこうだゆってもレキシコンにあるeatの項目には「eatされるのは
食べられる物」とかゆう指定が絶対にされている。これはプステヨフス
キーのレキシコンのモデルを持ち出すまでもなく、どんなレキシコンを
想定してもそう書いてあるはず。となると、仮にシンタクスでeat guitars
という語の連続が許されるとすると(←実際許されるのだが)、レキシコ
ンでの語彙指定がシンタクスではキャンセルされちゃうことになるわけだ。
つまり、レキシコンの語彙指定はシンタクスの語彙指定よりもパワーが
弱いとゆうことだ。これって何?とゆうのがあるわけだ。つまり、レキシ
コンで語彙指定してもシンタクスに入ったとたんにそんな語彙指定意味なし
になってしまうわけだ。もしそうならレキシコンで語彙指定なんかしなく
ていいはずだが、でも実際はそんなことないわけだ。やっぱああだこうだ
ゆってもeatの項目には「eatされるのは食べられる物」とかゆう指定がさ
れているはずだし・・・と結局この問題意外と奥が深いのだよ。で、さら
にゆうと、レキシコンでの語彙指定を無効にしないのであれば、シンタク
スで見られる一見すると語彙指定を無視しているようなものは実はわしの
いう意味での文脈操作によって演出された「幻想」ともゆえるわけだ。
逆に文脈操作による「幻想」ではないとゆうのであれば、レキシコンの
語彙指定は意味なしであり、これはある意味レキシコン不要論へとつなが
るわけである。で、ここで反語彙主義者の顔餅が顔を出すとw
380名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 19:56:12 0
鯉がさ餌をパクパク食べてて餌じゃないとさパッと吐き出すよね
381仇鱒:2010/12/11(土) 20:23:38 0
そか、餌まずかったか・・・。で、わしは鯉じゃなく鱒だが、最近
わしが喰らいついて「これうまっ!」と思ったものとゆうと、食べる
ラー油とモスバーガーのリッチココア以外だと「僕らが作ったギター
の名器」(文春新書)とゆう本。この本はほんといい。久しぶりにい
い本に巡り会えたと思っている。ギター制作者とゆうとすぐヤイリの
おっさんが出てくるが、もっとすごい人が日本にはいたんだなとゆう
のがよく分かる。てか、職人が経験したことを言葉にしたものは
メチャクチャ重みがある。ほんといい本である。ギターのことがあん
まり分からない人が読んでも何かしら得る物があると思う。とはゆう
ものの、ギターのことがある程度分からないとこの本の本当のよさは
なかなか分からないかとは思うが。うむ。いやはや、ほんとすごい本
だ。こうゆった本はまじで10年に1冊出るか出ないかじゃねぇかな。
あと、どうでもええことだが、実はわしのあるギター、ネックが12f
のあたりから起き上がっていたのだが、このギターを1年間壁につるし
ていたらかなりネックがまっすぐになった。やってるみるもんだなーと
思った次第である。うむ。
382名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/11(土) 21:52:32 0
>>379
レキシコンの問題を云々するなら、前提とするメカを提示して栗
ナイーブに意味と統語んお二部門がパラレルだとするなら、それは全然問題ないのでは?
383(´∀`):2010/12/11(土) 23:07:48 0
>レキシコンにあるeatの項目には「eatされるのは食べられる物」とかゆう指定が絶対にされている
このことと語彙主義・反語彙主義の選択は別物であるし、またレキシコンをそもそもどういうものと考えるかにもよる
反語彙主義で「レキシコンは存在しない」という場合、シンタクスに先行し、シンタクスへの入力として「語」が
記載されているような部門はない、ということであるにゃ
一方、シンタクスの出力として統語構造があり、その一部をlexicalizeして語にするという点ではそれらの語知識を
レキシコンと呼ぼうが何と呼ぼうがどうでもよい

んで、eat a guitarが意味的にどんくらいヘンかは非常に相対的かつ語用論的なことであって、文法の
問題ではそもそもにゃい
何が[edible]かは文化によっても個人によっても状況によってもどんどん変わるのであり、それを言語内部の制約と
して与えようとするのは土台無理
S-selectionなどという偏狭な見方で収まるものではにゃい

また主語の選択によっても不自然さは大きく変わる
The dog barked at me. / I barked at the dog.
The termites ate my guitar. / I ate my guitar.
動詞と目的語の関係だけを特別視すること自体がおかしいわけで、これも語彙主義の弊害であるにゃ
384(´∀`):2010/12/11(土) 23:31:30 0
ところで、こんなサービスあったらいいな、が本格化してきたにゃ
http://www.bookcopy.jp/
片っ端からPDF化しようかとも思うにゃが、大学の本を勝手に裁断していいのかw
385名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/12(日) 03:31:02 0
最近のOCRは多少の影とか自動補正するから
年末に余った予算に学生バイトで裁断せずにスキャンでいいんじゃねーべか?
386仇鱒:2010/12/12(日) 07:02:03 0
おはよん。腰痛がひどく3時間連続して寝られない・・・。寝返りし
たら腰に激痛走る・・・。

>また主語の選択によっても不自然さは大きく変わる
たしかにそうだな。コレ↑は盲点であった。いやはや、レキシコンで
何か語彙特性を指定するとして、いったい何を基準にどこまで指定し
たらいいのか掃除機ワカランくなってきた。つーか、なんで語彙指定
にちょいと粘着質になっているかとゆうと、今理論言語学のジュギョー
で「計算機に単語を覚え込ませよう!」とゆうのをやっているのであ
るが、意味に関してはほんと手に負えない。統語的な特性はcセレク
ションと格の問題をコードすれば事足りるが意味となると何をどこま
で教えたらいいかほんと恣意的にならざるをえない。計算機にレキシ
コンを搭載しようとすると、ほんと、「単語の意味って何よ?」とゆ
う想像以上にデカイ問題にぶちあたる。マジで、単語の意味は定義不
可能かもしれないと思ったりする。「本」とゆう定義にしたって、
昨今の電子書籍を考慮したら従来の「本」の意味は意味フメーになり
かねない。うむ。

>片っ端からPDF化しようかとも思うにゃが、
データのデジタル化だが、実はコレに関して上で紹介した「僕らが
作ったギター の名器」を読んでいた「なる!」と思ったことがある。
で、これについてはまた後ほど語るとして、それはそうと、昨日よう
やく地デジ対応のテレビを買ったのだが、いやはや、最近のテレビす
げぇな。マジですご杉。PCなのかテレビなのか区別つかないわ。うむ。
387名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/12(日) 17:15:19 O
ここのコテは講師とかなの?
388名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/12(日) 19:37:13 0
講師になりたくてここでアピってる
389名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/12(日) 20:02:26 0
A,B,C,D,E
【 】
空欄には、AとBが入る。
【AB】
390名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 08:26:27 0
リアルのポストの話題が出ると書き込みにくくなるからやめなさいな
391名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 09:13:22 0
>>384
図書館で非破壊スキャナー買ってもらうのお勧め
392(´∀`):2010/12/13(月) 18:27:36 0
つーか、本をすっきり処分したいので完全破壊型でないといかん


こないだ キース・エマーソンのLive in Moscow安かったから
買ったにゃが、これええわ
ELPの旧曲が新解釈の元で見事に蘇っとる
劣化が著しいレイクやパーマーなんかとはさっさと手を切って
このバンド一本でやって保水


>>387
尊師にゃが、なにか?


しゃて今週末はかかりしゃんのトークが京都の某所であるにゃ
来れる椰子は全員集合
393名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 18:52:13 0
完全破壊はダメだよエコじゃない
どっかに寄贈しなさい
394名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 18:59:32 0
明らかに寄贈のほうがいいよなw
395名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 19:16:57 0
完全破壊とか言っちゃう俺に酔ってるんだろう
396名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 23:09:54 0
>>392
某所ってどこでんがな?もちょっとヒントくれ
397名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/13(月) 23:59:47 0
D支社
398(´∀`):2010/12/14(火) 00:42:08 0
そうそ、土曜日だにゃ
ってコラ
あまり宣伝するとかかりしゃんが照れて来れなくなるがにゃ
あ、その前日は難産でもやるんでよろしこw

399名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/14(火) 12:59:13 0
tes
400名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/14(火) 19:05:11 0
仇ちゃんエコポイント獲得
401仇鱒:2010/12/15(水) 23:54:48 0
ちょいとご無沙汰。で、さっき某所から帰ってきた。わけあって
今日は銀座でオトナの付き合いしてきた。てか、わしはじめて夜
の銀座を経験したが、いやはや、夜の銀座は庶民が出歩くところ
じゃないな。完全に場違いなところだった。モノホンのセレブや
モノホンの接客業の人たちを前にマジでたじたじだった。ま、そ
んなところだが、エコポイントってありゃ何だろな。掃除機、ま
だ使える電化製品捨てちゃうのなんかじぇんじぇんエコじゃねぇ
し、エコノミカルに何かいいことあったかとゆうと、これから電
化製品は冬の時代に突入するだろうからエコノミカルに何もええ
ことないと思うしな。つーか、エコポイントなんかやって電化製
品やらバンバン売るから日本の市場経済の本当の姿が見えなく
なっちゃったしな。今市場経済は底冷えとかゆうが、エコポイン
トなかったらもっと底冷えだと思うし。その意味ではエコポイン
トのせいで今の日本経済の本当の姿がまったく見えなくなっちゃ
ってると思うわ。それはそうと、夜の銀座の物価の高さにはたま
げたわ。うむ。

さて、風呂入ってこよっと♪うむ。

てか、明日は理論言語学のジュギョーで言語の系統発生のハナシ
をするのだが、人間にとってのID@インテリジェント・デザイナー
とは何で、計算機にとってのIDとは何かについて熱く語る予定。
ま、ほとんど仇ちゃん流の宗教論のハナシになるだろうが(ワラ)
402名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/15(水) 23:59:38 0
ワラじゃなくてその辺のバランス感覚が教育者としてはとても大事なことだと思うよオナニー
403仇鱒:2010/12/16(木) 00:15:05 0
>ワラじゃなくて・・・オナニー
尿解にますにゃーw

ま、創造説つーかID説について語ると政治(てかネオコン)やぶっちゃけ
ユダヤ系のハナシも避けて通れないし、いろいろ教える方もバランス感覚を
要するところ。ID説叩きつーと最近ではホーキンス(ホーキンス青山じゃ
ないw)も参戦しているし、掃除機、この辺り科学と宗教と政治をワンセット
にしてどうしても教えないといけない。まあ、この辺りはわしの18番だし、
この辺りから言語の進化をどれだけ神不在の形でレクチャルかが腕の見せ所。
うむ(^^)
404名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/16(木) 00:52:55 0
碩学かつ博学のこのスレの住人に聞きますが、耳が上についているネコとか犬の聴覚野(1次)はやはり人間とは違う位置にあるのでしょうか?

哺乳類にしても横に耳がついているのは象とか猿くらいしか思いつかんのですが
405名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/16(木) 02:16:15 0
406仇鱒:2010/12/16(木) 06:34:29 0
おはよ。

>耳が上についているネコとか犬・・・
どーでもええことだが、上で紹介したギター職人の本に「うをっ♪」
とゆうこと書いてあったわ。それは、どうも黒人は他の民族より
低音を聞き取る力がかなり優れているようだが、それはどうも耳の
穴に違いがあるようなのだ。どうゆうことかとゆうと、どうも、
日本人用のイヤホン型ヘッドフォンはどんなサイズでも黒人の耳に
は入らないようだ。で、筆者が調べたところ、黒人の耳の穴は日本人
の耳の穴よりも狭くどうもそのために黒人は低音を聞きやすいようだ
とのこと。ここ読んだときなるほどなーと思った。で、こっからは
デムパはいるが、聴覚野にしても、もしかしたら高周波用の聴覚エリ
アと低周波用の聴覚エリアってあるのかなとかちょっと思ったりして
いる。んなことあるわけないかもしれないが。うむ。あと、耳じゃな
いが、目にしてもわしら人間のように顔の正面についている生き物も
いれば顔の側面についている生き物もいるわけだが、やはり見てる
世界は明らかに違うだろうな。横についている方が視野が圧倒的に
広いし(←真横や後ろの方も見える)、その分脳の画像の処理なんか
にも違いがあると思われ。うむ。

さて、布団畳にいってくるか。うむ。
407仇鱒:2010/12/16(木) 23:27:06 0
やれやれ、こんばんま。わしだよ。ちょいと仕事の帰りに2丁目ブラ
ついてきた。うむ。んで、関係者にはメール送ったけど、年末年始
ちょいとバタバタするかもしれないけど許してちょ。んで、今日の
ジュギョーについてせっかくだから書くかな。まあ、お約束というこ
とで「盲目の時計職人」からハナシをはじめて「盲目の言語職人」
へとハナシをうつしていったわけだが、まあ、「盲目の時計職人」
つーか「盲目の時計デザイナー」は自然選択だとして、問題は「盲目
の言語デザイナー」である「盲目の言語職人」も同じく自然選択かど
うかとハナシをしたわけだが、掃除機、答えはないとしておいた。
言語も他の有機体と同じで且つ他の自然物と同じだとすれば自然選択
となるが、掃除機、「盲目の時計職人」同様「盲目の言語職人」も
無目的かとゆうとそうでもないような気がする。つまり盲目でない
可能性はやはり残っているのではないかと。でもだからとゆって
合目的性つまり神の存在を暗にほのめかしているわけじゃなく、
合目的的だけど神を想定せず、しかも自然選択とは違うものが「言語
デザイナー」だと思うが、さてなんじゃろなと。スパンドレルとか
前適応とかゆっても掃除機問題のすり替えで結局問題の先送りで問題未
解決。う〜ん、デザイナー@神を想定しないで何か意志あるものを想定
したい希ガス。で、思ったのだが、言語は人間がつくったものであると。
で、人間は合目的的な生き物だから言語も合目的的でしかも自然選択
じゃなく人為選択だと。おまけに人間は神じゃないと。とゆうことで
「盲目の言語職人」は実は人間だと(ワラ)

さて、明日も朝早いからはよ風呂入ってさっさと寝るべ。うむ。
408名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/18(土) 15:55:28 0
409(´∀`):2010/12/19(日) 05:06:34 0
やでやで、かかりしゃん乙にゃった
さっきメールしといたにゃが、三層分裂VPへのサポートになるという
点では俺にも都合のいい話しであったにゃ


>合目的的だけど神を想定せず、しかも自然選択とは違うもの
それがthird factor
つーか、言語進化には生物進化と文化進化の両面があり、文化進化の
果たす役割が他の場合より極めて大きいのが言語進化の特徴でもある
んで、真の合目的性は文化進化の部分については成り立つにゃろが、
生物進化についてはそれはにゃい

昔議論したように、生物が持つ合目的性(に見えるもの)は
Teleology
Teleonomy
Teleomaticity
の三分類で言えば、TeleonomyからTeleomaticityに視点が移ってきて
いるのが現在の生物学であり、またMPでもあるにゃ
んで、UGがTeleonomyのレベルに留まるのに対し、third factorはまさに
このTeleomaticityに該当するにゃ

ま、この辺りとも絡めた自然選択説批判を今度出るBiolinguisticsで羽鳥の
若手No.1と俺が展開しているので、しっかり嫁
その辺のナンチャッテbiolinguistsとは格が違うということを見せつけておいた
からにゃw
410(´∀`):2010/12/19(日) 05:13:21 0
あ、それから年末年始は忙しいので
例の作業は4月以降に延期するよー
朝潮にいっとて栗w
411仇鱒:2010/12/19(日) 11:11:26 0
おはよ。やれやれ、あれやこれやでバタバタしている。んで、
ちょいと吊られるか。うむ。

>仇ちゃんだよね?
いんにゃ。わしに似ているけどそれは渡部陽一と思われw
で、実は先ほどこんな↓のをうpした。
http://www.youtube.com/watch?v=HtE4aqAKnLA
まあ、アニメヲタには「ほほ〜♪」と思ってもらえるかと思うが
「残酷な天使のテーゼ」(エヴァンゲリオン)の演奏である。あと、
上で尊敬語化で新沼がネタとしてあがっていたので新沼謙治の
「嫁に来ないか」も弾いてみた。コレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=CmBso7rodaY
ま、昭和のいい感じが出ているのではないかなと。簡単に弾いてる
ように見えるが意外とムズーだったりする。うむ。んで、コレ↓だが、
>third factor
まあ、創造説をID説と言い換えているのと同じで、これもようする
にミームの言い換えだ罠。でも、ミームもネ申と同じで掃除機反証も
できなければ立証もできない単なる<<概念>>である。その意味で
はサード・ファクタとゆったところで何ら説明にはなっていない。うむ。

>今度出るBiolinguistics
「バイオ言語学」だが、これって金払わんとダウソロードできないよ
な。今度論文出たらpdfわしんところに送って栗。

>朝潮にいっとて栗w
いやw てなことで年末年始は自宅軟禁モードでしっかりゲラチェック
するよーにw
412(´∀`):2010/12/19(日) 15:53:20 0
>ミームの言い換え
んなあほな!


>金払わんとダウソロードできない
なんでやねん!


>ゲラチェックするよーに
えーかげんにしなさい!

もーやめさせてもらうわ!
チャンチャン


M1も今年で終わりだにゃ
413(´∀`):2010/12/19(日) 16:05:07 0
あーそれから今回かかりしゃんはD協大でも
トークをするので仇組は全員馳せ参じるよーに

かかりVS仇の直接対決も見物であるにゃ
てか仇はここでの大口と違って面と向かうとやたら低姿勢ww
414仇鱒:2010/12/19(日) 17:00:17 0
こんばんま。それにしても冬らしくなってきた。掃除機、年取るほど夏より
冬の方がよくなる。うむ。

>てか仇はここでの大口と違って面と向かうとやたら低姿勢ww
(;´畠`)山<中野人をリアルに晒さんといて〜w

で、それはそうと、ツチノコかかりが埼玉の住宅地に出現するらしいが、
同じ関東エリアといえどもちょいと遠いな。かかり出没の日に埼玉アリーナ
でなんかライヴやってればそのついでにツチノコ拝みにいってもええが(ワラ)。
あと、かかりの後輩も子どもが小さからしムリポじゃねぇかな。わからんが。

あと、どうでもええことだが、別にネタふりじゃないが、
Nero fiddled while Rome burned.
とゆうことはできるがおそらくこう↓はゆうことできないと思う。
???Ada stratcastered while Nero fiddled.
このあたりもthird factorが絡んでいたり(禿藁)
いずれにせよ、グレート・リープ・フォワードを可能にしたものはあと
100年たってもワカラン罠。うむ。
415(´∀`):2010/12/19(日) 17:13:43 0
ゴルァ、ストラトの綴りを間違うんぢゃない!

こんなんあった↓
The blonde Tele is a 69/70 that sounds really great and is light as a feather.
As a matter of fact, someone had kind of stratocastered it...sanding the body
down...
ストラトを弾くのではなく、テレキャスをストラト化するという意味だにゃ
ま、反語彙主義が予測するとーり、このようにやろうと思えばなんでも動詞にできるわけで、
実際にそれが語彙として定着するかどーかは社会的な問題
416仇鱒:2010/12/19(日) 17:36:31 0
レス早っ♪

>ゴルァ、ストラトの綴りを間違うんぢゃない!
あっ・・・stratじゃなくstratoだったんだ・・・。今知った(ワラ)
てか、stratoって母音で終わっていてなんか英語ぽくねぇな。

>ストラトを弾くのではなく、テレキャスをストラト化するという意味だにゃ
ストラト化とゆうと、アレだな、その例だと√STRATOCASTER+vにさらに
CAUSEが付いた形になってるな。で、ストラト化の意味でstratocasterという
のがあったとして、たとえば「今ちょうどテレキャスをストラト化している」
とゆう意味でada is now stratocastering his telecaster.とゆえるんだろうか。
もし過去形だけじゃなく現在形もありなら√STRATOCASTER+vはそれなり
に信頼できる罠。
417名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/19(日) 18:08:39 0
strato- 層(雲)状の;成層圏の < Lat. stratus

同社 Telecaster (tele- <Lat. 遠方の + caster <Eng. 投げる者=遠くへ放り投げる者)の発展形だから、
成層圏まで投げ飛ばしちゃったんだろうなきっと。
418名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/19(日) 18:13:55 0
ごめん、tele- はギリシャ語(τῆλε-)だった。
419名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/19(日) 19:04:43 0

獨協大学言語学ワークショップ

講師:ツチノコ
題目:省略構文と目的語
日時:12月22日(水)12:00〜13:30
場所:5−204教室
参加無料
420名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/19(日) 21:39:29 0
かかりしゃん全国ツアーお疲れ
地理的に行ける京都は雑用で行けなんだわ、残念
仇鱒さんの正体はもしかして畠山先生ですか?
422名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/20(月) 10:31:03 0
>>421
新参者はしばらくROMって空気読むようにしようね
423名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 07:06:28 0
仇ちゃん、顔餅先生の新刊来たよ。バイオリン・ギタリスティックス
A Naturalist Reconstruction of Minimalist and Evolutionary Biolinguistics
424仇鱒:2010/12/22(水) 07:59:07 0
おはよ。てか、失禁直前。

>仇鱒さんの正体はもしかして畠山先生ですか?
マジレスすると、わしの中野人は阿蘇山大噴火。うむ。

>A Naturalist Reconstruction of Minimalist and Evolutionary Biolinguistics
これ↓か。
http://www.biolinguistics.eu/index.php/biolinguistics/article/view/157/190
今回はちゃんとダウソロードできた。

さて、失禁してくる。うむっ!てか、今日は夜餃子屋でオトナのヒソヒソばなし
をする。うむ。
425かかりちゃん:2010/12/22(水) 08:19:03 0
おし、これからD大行ってきます。方向音痴の仇もには分からんかもしれんが、
さいたまスーパーアリーナとD大は遠い。
426名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 11:01:02 P
結局の所どうなんですか?

畠山先生なのか、ちがうのか。
yesかnoでお願いします。

とはいっても僕は東京濃工大で先生の授業を受けている身で
話の内容からほとんど自明だったりするんですが。
427名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 12:48:46 0
濃い〜の?
428かかりちゃん:2010/12/22(水) 18:56:27 0
426
yes
429(´∀`):2010/12/22(水) 19:12:05 0
しゃて、ツチノコ博士は故郷に錦を飾ったのか、それとも大ブーイング
くらったのか、だれか報告汁

ま、今回のバイオリンギスカンはFitchのreviewあり、UQAMのレポあり、
WDGWのまとめあり、evo-devoもありで結構内容が充実しとるにゃ
ほんとは3月に京都でやったEELCのレポも載るはずだったのに、
橋○しゃんは朝○本に続きまた原稿未提出かにゃ?

ところで気づいた香具師はエロいにゃが、最初、目次の俺の名前に
タイポがあったにゃ
速攻でGrohmannに訂正メール送った
1月に京都でメシ食う約束してるとゆーのに、ったくw
430名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 19:57:27 0
431仇鱒:2010/12/22(水) 21:39:30 0
やれやれ、わしだよ。先ほどお姉ちゃんと餃子屋でアレコレ話をして
今別れたところ。で、今某駅の中の茶店でメールチェックしたりして
いるところ。うむ。んで、ちょいとカルーセル真美するかな。うむ。

>yesかnoでお願いします。
わしはアナログ人間だからそうゆったデジタルな問いには答えられん。
うむ。つーか、
(;´畠`)山<中野人をあんまり詮索せんどいて〜
つーか、
>yes(←ツチノコかかりのカキコミ)
うわぁぁぁああああああああああああああ!!!! oRz...

>とはいっても僕は東京濃工大で先生の授業を受けている身で
では、ここで質問です。わしのオフィスのドアに何がかかっているか
10字以内で答えなさい。

つーか、日時の後ろにある「P」とゆうのは携帯からカキコミとゆうこと?
432仇鱒:2010/12/22(水) 21:40:47 0
んで、成田&蛆田論文を立て読みしてみたが、まあ、生物言語学のペーパーつー
よりもミニマリチュムのフィロソフィカルなところを概説した概説書だな。で、
言語進化では3rdファクターの取り扱いが肝だと唱えられているわけだが、
まあ、3rdファクターつーか言語計算の経済性の問題は前にもゆったがアレは
幻想だ罠。まず、脳内言語計算機がコスト0のスーパー・コンピューテイション
をしているように見えるのは計算する前から解を知っているからだ。ようするに、
解を予め知った上で計算しているからコスト0の計算をしているように見えるだ
けだ。で、解を予め知っているとゆうのは、ニューメイレイションとレキシカル
サブアレイ(つまりフェイズ)を計算する前に予め想定していることからも明ら
かである。ようするに、ああだこうだゆっても、実際言語計算が非常にコストパ
フォーマンスが高いように見えるのは、構文文法のように予め文のフォーマット
をカードとしてもっていて、そしてそのフォーマットに同時多発的に単語がはめ
込んでいるからだ。あと、3rdファクターを経済性の問題と絡めるにしても、
掃除機、経済性と言語の系統発生は無関係だ罠。言語計算の問題は、ぶっちゃけ、
言語の系統発生と関係がなければ言語の個体発生とも関係がない。あるのは、
リアルなオンラインの言語処理の場合だけである。で、ミニマリチュムはああだ
こうだゆってもオフラインの言語知識の文法モデルであるから(←つーか、わし
にわわせたら擬似モデル)そもそも経済性の問題は関係ない。さらにゆうと、
3rdファクターの問題も掃除機関係ない。
433仇鱒:2010/12/22(水) 21:42:44 0
んで、さらにゆうと、xバーのようなフォーマットは遺伝子レベルでヒトから
ヒトに継承されるものだが、構文のような文化的なものがコミットしてくる
(と思われる)フォーマット的なものはミームレベルでヒトからヒトにヒューリ
スティックな形で継承されているのであろう。うむ。あと、成田&蛆田論文で、
ミニマリチュムは言語メカを物理学に還元するプロジェクトであるとか何度か
書かれているが、これはワーキング・ハイポセスにしても風呂敷広く広げ杉であ
る。とゆうのも、ああだこうだゆっても生成ぶんぽーでいわれている移動にせよ
削除にせよ、実際にそうゆったことがリアルに行われているわけじゃないから。
何度もゆうように、名詞句やらに鞭毛や繊毛が生えていて動き回っているわけで
もないし、何か神の手が伸びて名詞句やら動詞句をゴミ箱に捨てているわけでも
ないから。つまり、物理的な現象は何も起きていないし何か定量化できる物理量
があるわけでもない。そんなこんなで、物理現象とパラレルに論じるのは希望と
してはありだが実はかなり無理がある。つまり、方法論的自然主義とゆうのは
実は言語学には適用されない部分がかなりあったりする。うむ。まあ、あと、
あれだな、ざ〜っと読んだ感想としては、この論文はネオ・ミニマリチュムの
所信表明演説みたいものと位置づけてええかもしれんな。ダーウィニズムをさらに
洗練化したのがドーキンスのネオ・ダーウィニズムなら成田&蛆田論文はある意味
ミニマリチュムをさらに洗練化させたネオ・ミニマリチュムとゆえるだろう。

>Violinguitaristics
若かりし頃のジミーページ乙

さて、カプチーノすすりながらメールチェックでもするか・・・ふ〜っ
434名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 21:53:33 0
ほんと、仇さん
うまか棒とかXバーとかホームランバーとか、好きだよなぁ
多分、ハズレだと思うぞなもし
435仇鱒:2010/12/22(水) 21:58:41 0
>うまか棒とかXバーとかホームランバーとか、好きだよなぁ
ホームランバーはよくガキの頃くった。あのさくさくした感じとチープな
チョコの味がグーであった。で、さくさくした感じとチープなチョコの味
がグーとゆうと、やぱ、ブラックサンダーである。仇家はブラックサンダー
を大人買いどころか業者買いして戸棚の中はブラックサンダーでいっぱいで
ある。うむ。

つーか、隣の香具師がわしがpcカチャカチャやっているののぞき見して
いる希ガス・・・
436仇鱒:2010/12/22(水) 22:45:59 0
仇ちゃん@ご帰宅。今日もアレコレ自分に乙。うむ。

んで、これから風呂はいるわけだがちょいとだけカルーセル真子。
で、まず、チョムのゆう3rdファクターつーのは幻想である。
てか、チョムの2005年の論文以降、香具師のセールスポイントは
3rdファクターに絞られるが、実はこの3rdファクターが一番
バッタモンである。とゆうか、この3rdファクターがエコノミー
以降の香具師の仕事の中で一番アホ概念だったりする。3rdファク
ターとはようするに物理法則のことであるが(←これ自体はじつは
人為的なもので文化的なものであったりする)、かりに自然言語の
統語計算に物理法則のようなものが適用されるのなら、古典力学の真理
であるf=maであるかそうでなければ特殊相対性理論のE=mc^2が
適用されてしかるべきだ。が、これは完璧に無理。とゆうのも、古典力
学にせよ特殊相対性理論にせよ、物理法則はすべからく物体の重さ(m)
が関わってくるがそもそも統語論における名詞句にせよ動詞にせよ重さ
なんかない。つーか、物理量という概念すらない。もっとゆうと、今の
統語論には「統語的単位」という考えも微塵もない。もうこの時点で統
語計算に物理法則の適用は論外だと分かる。と、まあ、そんなこんなで、
わしにゆわせると、3rdファクターこそ言語計算には無関係で3rd
ファクターこそ単純ヴァカのアホチョムの犯した最大の罪であったりす
る。うむ。

さて、とりあえずネギ&にんにく臭いから歯を磨いてくるか。うむ。
437名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/22(水) 23:03:57 0
統語論に重さはなくてもエネルギーがある
438仇鱒:2010/12/22(水) 23:20:27 0
今風呂から上がってきますたー(^^)

>統語論に重さはなくてもエネルギーがある
エネルギーとは質量のことであり、エネルギーあるところに物体あり。
つまり、エネルギーあるところに重さあり。てなことで、重さなくて
もエネルギーある統語論はお化け屋敷である。てなことで、統語論
は化け物が棲むところとゆうことでよろしいか?あん?
439名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/23(木) 00:08:00 0
静止せぬ脳はお化け屋敷、静止せぬ意識は化け物
440(´∀`):2010/12/23(木) 02:52:10 0
ま、仇は今時珍しい絶滅危惧種の二元論者として貴重といえば貴重w

しかし
>xバーのようなフォーマットは遺伝子レベルでヒトからヒトに継承される
にゃははははは、ヴァーカw
441かかりちゃん:2010/12/23(木) 08:15:12 0
D協大はキャンパスの建物が八割くらい立て替えられていて、あまりの変わりように
驚きでした。時代は変わるもんじゃ。というか行く途中の乗換駅や駅から大学までの道も
変わり過ぎていて浦島中年オジさん状態でした。
442仇鱒:2010/12/23(木) 09:07:08 0
やれやれ、やっぱ昨晩飲むんじゃなかった。やぱわし、体質変わって
アルコール・アレルギーあるわ。一夜明けて体がアルコールに拒絶反
応起こしているのよくわかるわ。来週の仇組の総会&忘年会では絶対
に飲まん。うむ。変わりに酒豪のかかりの後輩とサルコジ田中に飲ん
でもらう。うむ。

>ま、仇は今時珍しい絶滅危惧種の二元論者として貴重といえば貴重w
ガラパゴス♪ガラパゴス♪(^^)

んで、xヴァーだが、やはりxヴァーこそが遺伝子レベルで親から子へ
と受け継がれていると思われ。まず、上でもちょいと書いたが、トークン
からタイプを抽出する脳力とゆうか能力は人以外の動物ももっているで
あろう。問題は、このタイプからさらにタイプ化してカテゴリーを抽出
する能力はヒトにしかないと思う。で、そうやってメタタイプ化したNや
VやAやPをフォーマタイズしたのがまさにxヴァーである。そうゆった
意味では、カテゴリーをクロス・オーバーさせたメカとしてのxヴァー
こそが遺伝子レベルで全人類のDNAに刻み込まれている。で、このよう
にカテゴリーをクロス・オーバーさせたものがミニマリチュムにあるかと
ゆうとない。これがミニマリチュムの最大の弱点であり問題点である。
かりにそうゆったものを想定するとなると、nやvやaやpに共通する√xの
ようなものを想定しないといけないが、これはあまりにもアドホックで、
ここまでくるとDMも破綻である。とそんなこんなで、xヴァーまんせっ!
である。うむ(^^)

>変わり過ぎていて浦島中年オジさん状態でした。
かかりの体型がツチノコそのものになってしまったことにt
443名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 01:04:31 0
名実ともに言語学板の看板スレになったここについて一言どうぞ

★★★リアカーは引くもの? 押すもの?★★★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/
444名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 01:08:10 P
Pっていうのはp2 http://p2.2ch.net/ から書き込んだものって意味です。
445名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 04:03:23 0
仮に仇が言ってるようにXバーが遺伝子レベルで(←ここらへんが意味不明なんだが)Xバー刻み込まれてるとして、
Xバーを担保している認知能力って何なの?まあ、動物っていってるから類人猿か広くても哺乳類を想定してるんだろうけど

一応、スパンドレルでもドーナツの穴でもいいけど、ゲンゴ能力(syntax?)はヒト固有とするなら、仇説ではXバーはsyntax固有でなく
どっかからの借り物なわけだわな
446名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 06:46:22 0
いつもひどい
447仇鱒:2010/12/24(金) 08:04:45 0
まんまみーあ!てなことだが、ちょいと吊られるか。うむ。

>★★★リアカーは引くもの? 押すもの?★★★2
まあ、リアカーのどこに力点を置いて押すかによるんじゃね?あと、
「いく」や「くる」つーかgoやcomeと同じように視点をどこに置く
かによるんじゃね?

>Pっていうのはp2
なる。専ブラからの書き込みか。わしも昔専ブラ使ったことあるが、
あのメーラーのような画面がイマイチなじまなくてやめた。まあ、
2ちゃんのサーバ負担考えたら専ブラ使うのがええんだろうが、あの
インタフェイスがどうもなじまない。うむ。

>Xバーが遺伝子レベルで(←ここらへんが意味不明なんだが)
遺伝子とゆってもDNAとゆっても分子とゆっても何でもよい。ポイン
トは、進化つーのはちょいと油断するとすぐ文系のガクモンに成り下
がってしまうのだが、リアルに理系のガクモンとして論じるなら分子
ないし遺伝子のレベルで話さんといかんとゆうこと。

>Xバーを担保している認知能力って何なの?
上でも書いているように、タイプをさらにタイプ化するメタタイプ的な
能力。すなわち、カテゴライズとゆったタイプ化より一段階高い認知能
力。で、これまた上でもちょいと書いているように、こうゆったカテゴ
ライズする能力は言語のような「概念」的なものがないと無理。

>仇説ではXバーはsyntax固有でなく どっかからの借り物なわけだわな
すぐ上で書いたように、どっかからの借り物だとした場合、「概念」と
ゆった非常に抽象度の高いものをコントロールできる「心的器官」が前
駆体となる。が、それは何かはワカラン。人間の認知能力で、カテゴラ
イズする能力が言語以外にあるのならそれがスパンドレって言語になっ
たともゆえる。
448仇鱒:2010/12/24(金) 08:08:10 0
あと、成田&蛆田論文の後ろの方に、言語とゆうのは生物学的なものだ
が方法論的自然主義(すなわち脱二元論)を推していくのであれば物理的
に対処すべきだと書かれているが、生物学と物理学の間には化学があるこ
とを忘れてはいけない(←このあたりはジュギョウでもかなり熱くレク
チャってるがいずれここでもレクチャろうかと思っている)。あと、言語
はああだこうだゆっても生物学的なものでもなければ物理学的なものでは
なく、言語はあくまでも言語学的なものである。それと、成田&蛆田論文
に進化可能性をOTになぞらえて語っているところがあったが、視点は
面白いが、ああいったアナロジーをマジで出すと進化論はすべて結果論と
ゆうことになってしまう。とゆうのも、OTの各種制約も制約のオーダリ
ングも結果から逆算したものであり、何か大きな原理があってそこから
制約の種類やらオーダリングが決定されているわけじゃないから。同じよ
うに、進化論も適者生存とゆった場合、生存したものが適したものだとゆ
うことが正しいことになり、生存したその理由をどこからもデライブさせ
ることができない。同じことが言語の系統発生にもゆえ、そうなると、
今ある言語がなぜこんな姿をしているのか問いを発すことすらできなく
なってしまう。まあ、わしとしてはこっちの方が無駄な議論をしないだけ
生産的なことだとは思っているが(ワラ)

さて、そろそろ失禁するかな。うむ。
449名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 09:10:35 0
成蛆構わない
450名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 09:13:00 0
専ブラは使えよw
フリーライダーは省資源に努めるのがせめてもの礼儀
451(´∀`):2010/12/24(金) 11:11:24 0
とまあXバーカが的外れな批評してくれとる間に
海外から賛同のコメントが届いとるにゃ
去年載せたペーパーも速攻で賞賛コメント来たにゃが
バイオリンギタリストの注目度はかなり高いみたいだにゃ
open accessということもあるにゃが、今やLIやTLRを
押しのけとるんでないかにゃ
てなわけで仇も反論あればバイオリンギタリストに投稿するよーにw
452名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 13:10:35 0
まあどんな文章でも賛否はある罠。
クソ論文を賛成する人はいるし、画期的な論文でも不満をもつ人はいる。
453仇鱒:2010/12/24(金) 16:54:40 0
やれやれ、先ほど帰宅。帰宅途中に医者行ってきてちょいと看ても
らったが、やぱわしアルコールダメなようだ。うむ。んで、まあ、
わしはとくに反論しているわけでもなく読書感想文を書いている
だけだが、でも成田&蛆田論文は先行研究をちゃんと押さえていて
(ネオ・)ミニマリチュムのフィロソフィカルなものを知るには
ええと思う。まあ、そのフィロソフィカルなところに賛同するか
どうかは個人の信条や信念というか性格による罠。でも、顔餅も
人生既に折り返していることもあるからwそろそろ文献研究じゃなく
リアルに顕微鏡覗くなりチンプと戯れるなりしてフィールドワーク
ぽいことしてもええ頃じゃねぇかな。あと、どうでもええことだが、
おそらく日本でも唯一「生物言語学」の講座を設けているのはわし
のところ↓だけかと思うが、
ttp://www.tuat.ac.jp/department/graduate_school/kougakuhu/biotechnology/index.html
理系の素養がちゃんとあり分子生物学の観点から生物言語学(←なま
ものげんごがく)をやりたい香具師がいたらわしのところにきたらええ。
まあ、掃除機、わしのところにくるにはかなり高いハードルを乗り越え
ないといけないが、ぶっちゃけ、そうゆった若者が出てきてからリアルな
生物言語学の幕開けがはじまるんじゃないかと思う。掃除機、アホチョム
は言語学はガリレオ以前とか知った口叩いているが、わしにゆわせたら
言語学も生物言語学もまだまだビートルズ以前である。ジミヘンぐらいの
若い人が出てきたときにモノホンの理論言語学が創発するところであろう。
ま、ヴァイオリン奏法もええがやぱロッカーなら歯でギター弾かないとな↓
http://www.youtube.com/watch?v=d78ydzTogh0
昔わし、自分の部屋で歯でギター弾いていて歯間ブラシモードになったこと
あるけどな。てか、わし、歯並びめちゃくちゃ悪く弦抜くとき歯が抜ける
かと思たw ジミヘンとゆうとこうゆったのも↓あるが、
http://www.youtube.com/watch?v=foqn3A0SN20
再生回数23回には自分でワロータw 最後アンプに近づけてフィードバック
奏法しているがモロ失敗してるし・・・
454名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 19:01:52 0
Yoshiko remenbered that she gave her brother a cake.
Yoshiko remembered giving her brother a cake.

この二つで、上では「芳子が弟にケーキあげた事実」がpresuppositonになっていて
下はなっていないというのですが、これはいかに説明つきますかね

どちらもpresuppositionになっているように思えるし
そちらのほうが、いわゆる受験英語のremember 〜ingは
〜ingが過去に起こった出来事を示す的な知識に関しても素直に説明できるきがするんですけど
455名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 19:04:19 0
誤爆ですサーセン
456仇鱒:2010/12/24(金) 19:20:13 0
ピザ喰ったりして腹もたれているがちょいと吊られるか。んで、まず、
that節は客観的な事実を表し、小節が主観的なものを表すとゆう構文
からにじみ出てくる「構文の意味」のようなものがある。それを踏ま
えた上でゆうと、remembered thatの例は「芳子が弟にケーキをあげ
たことを思い出した」となり(←補部をコトで訳しているのに注意)、
その一方remembered givingの方は「芳子が弟にケーキをあげたのを
覚えていた」となり(←補部をノで訳しているのに注意)、動詞は
ともにrememberだが意味が違うのだよ(←片や「思い出す」と訳し
ていて片や「覚えている」と訳していることに注意)。

さて、今度は柿の種をチョコでコーティングしたヤツでも喰ってく
るか。うむ。
457名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 19:57:13 0
野生化してろくなことにならない気がするけれどw

小鳥のようにさえずるマウスを作製、大阪大
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2780469/6602474
http://www.youtube.com/watch?v=aIXMkrK-Bak

単純なものでも構文はあるのかしら?
458名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 20:51:56 0
『遺伝子操作により、DNAの複製能力が低く突然変異を起こしやすいマウスを作製』
『これらのマウス同士を数世代にわたり交配させたところ、赤ちゃんマウスの中に、鳥のようにさえずるものを発見』
『この「シンギングマウス」は偶然の産物だが、このような特質は子孫に引き継がれていく』
459名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 23:29:21 0
実験用のマウスって野生では生きられないんじゃない
免疫力ないから
460名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 23:52:25 0
意味は静止することがない、光に似て
461名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/24(金) 23:58:45 0
>>456
そりゃ、最古Verbはそうかもしれんが、地殻動詞でもそのへんの差異ってあるの?

I saw that he had stolen the bycycle.
I saw him stealing the bycycle.

462名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/25(土) 07:45:00 0
>>456
remembered that の方は「想い出す」「憶えている」どちらにも解釈できるよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=remember&stype=0&dtype=1
463仇鱒:2010/12/25(土) 07:50:34 0
おはよ。やれやれ、今日はデムパ小僧イエス・キリストの誕生日だな。
どうやって処女懐胎つーか単為生殖でイエスを生んだのかマリアに
小一時間問い詰めたいが、ま、問い詰めたところで言語の系統発生と
同様人間の系統発生もワカランからしないが。うむ。で、それはそう
と、ネズミの実験だが素敵だな。最近にない素敵な実験である。てか、
iPS細胞の作成よりコッチの小鳥ネズミの作成の方がなんか夢がある
希ガスw まあ、顔餅にはぜひ霊長類研究所のサルかアユムを使って
チンプが母音をきれいに発音できるようになるまで遺伝子組み換えし
てもらいたいところである。マジでチンプの脳にブローカ野とかウエ
ルニッケ野をつくって人造人間キカイダーならぬ人造チンプチンパン人
をつくってみたいと思うのはわしだけではあるまい(ワラ)
で、>>461に釣られるが、まずコレ↓は
>(ア)I saw that he had stolen the bycycle.
意訳すると「おいらは香具師が自転車を盗んだことを知っていた」
ぐらいだ罠。一方、コレ↓は
>(ダ)I saw him stealing the bycycle.
意訳すると「おいらは香具師が自転車盗んだのを見ていた」ぐらいだ罠。
つまり、(ア)ではseeが「知る」とか「分かる」ぐらいの意味で(ダ)
ではseeが「見る」の意味だ罠。まあ、ようするに、動詞も環境に適応し
て意味的に擬態したりするとゆうことだ。うむ。

それはそうと、久しぶりに保水ギターを某ネットショップで見つけてし
まった。どうしても保水・・・。
464仇鱒:2010/12/25(土) 08:04:11 0
おまけで釣られるか・・・

>remembered that の方は「想い出す」「憶えている」どちらにも解釈できるよ。
まあ、そうだろうが、「思い出す」の方は過去の記憶からひっぱり出してくる
ニュアンスが強いよな。一方、「覚えている」は記憶がリアルに今なお脳裏に
焼き付いているニュアンスが強いよな。となると、前者の「思い出す」は思い
出す対象が完全に過去のものとなっていて完全に客観的な対象になっている。
だから、「思い出す」はthat節と相性がいい。一方、後者の「覚えている」は
覚えている対象が今のもので客観的なものにはまだなっていない。その意味で
は主観性の強いものである。だから、「覚えている」は-ingといったなんちゃ
って小節と相性がいい。まあ、そんなところだろ。この辺りのことに興味ある
なら仇本やにアレコレ詳しく解説しているからそっちを見てみれ。うむ。
ちなみにちょいと宣伝すると、春に仇編著本が出るのだが、この本、マジでいい。
このスレの住人にも何人か書いてもらっているが、その中でもヴァイオリン
ギタリングイストの顔餅がなかなかいい感じでマニアックな構文について解説
してくれている。まあ、もしかしたらリアルに言語学している顔餅を見るのは
これが最後かもしれないからw発売されたら立ち読みでもええからしっかり
チェックするように。てなことで、今ゲラ出る前に編集担当者とアレコレ事前
チェックしているが、アレコレばたばたしてますでつよ。うみゅ。
465名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/25(土) 10:00:43 0
このスレでは読みにくく書くことがステータスなのか?
生成文法屋ってのは排他的で独りよがりな人種の集まりなのか?
466名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/25(土) 10:40:54 0
> このスレでは読みにくく書くことがステータスなのか?
yes
> 生成文法屋ってのは排他的で独りよがりな人種の集まりなのか?
yes
467名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/25(土) 15:07:45 0
生成文法屋は排他的かというと、記述の色々道具立てがややこしくなってるので、とっつきにくいという面はあるはな
468467:2010/12/25(土) 15:24:41 0
俺としては生成文法の真髄はその言語観にあって、記述じゃないと思ってるから顔文字センセ的なスタンスで学際的に展開する
方向にこそ生成文法の意味と意義があると考える(就職はできんと思うけど)

だからカートグラフィーそのものには意義はないと思ってるし、こけるとも思うけど
いままで生成やってきて、はい他に転向しましょうっていっても難しいからな
469名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/25(土) 16:35:39 0
> 就職はできんと思うけど
就職と学問は別だよ
仮面をかぶらんかね仮面を
470名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 05:24:16 0
小鳥ネズミ、実際のところ何が起こったのか詳細が知りたいなあ。
471名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 06:07:43 0
ネズミって最初から鳴くのと違うか
472名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 10:05:15 0
鳥みたいな声でなくとか
鳥みたいに特定の周期でなく
(ネズミは基本的に黙っててときどきなくだけだ)
とかなんじゃないのか?
473名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 12:39:12 0
鳥のようにさえずる
474名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 13:14:24 0
言語前駆体を持った子供の間から言語は生まれた?
言語前駆体を持った子供が大人になって設けた(同様の言語前駆体を持った)子供の間から言語は生まれた?
475名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 13:15:19 0
>>474
それはあまり有意義な議論ではないと思う
476名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 18:12:27 0
>>8
大分遅レスでスマソ

理論ではなくて、以前(と言っても5年以上も前だけど)Sentence Processingでこの種の文を実験したことがあります。
その時のテーマは主格の「が」と「の」の交代だったのですが、出てきたデータはグダグダでしたから、ほったらかして
ました。

別の用件で、昔のデータを色々と弄くってたんですが、(「の」をどういう場合に主格で解釈するか形容詞の語順を入れ替えてやってた
時の断片データなんですが)日本語の母語話者の形容詞語順の処理は自然な文であれば語順には影響は受けないみたいですね。

扱うデータが英語みたいですから役にはたたないと思いますが、とりあえずご報告
477名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 19:13:48 0
言語前駆体という言葉自体が、
何らかのものがあってそれが組み合わさって言語が生まれたという言語能力の由来の仮説に依拠したものなんじゃないのか。
478名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 19:33:42 0
言語能力の前駆体なら、アクショングラマーだw
言語の前駆体だから、きっと歌みたいなもんだw
479仇鱒:2010/12/26(日) 21:35:28 0
やった!亀田勝ったぜ!ボクシングヲタのわしとしてはほんと最高
の試合だった。今年日本はアホの眠主党のせいでいいことなかった
が最後に最高のイベントをプレゼントしてくれた。亀田は日本の
救世主だよ。いやはや、ほんとすごい。前駆体やらコンバージョン
関係でアレコレ釣られたいが今日はこれから祝・亀田でどんちゃん
騒ぎだ。いやはや、ほんと最後の12Rは最高だった。亀田を
ヴァカにしていた連中の見る目のないこと。ははははは。亀田は
マジでたいしたもんだよ。スタミナも大したもんだが、掃除機、
日本男児的なしぶとさと粘り強さがある。漢だよ、漢。てか、
最強なのは三男坊だが、三男坊の試合を早く見たいものである。
うむ(^^)あー、ほんといい試合だった。
480名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/26(日) 21:53:49 0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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481名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 08:00:15 0
小鳥ネズミの歌に、岡ノ谷さんたちがやっているような意味での構文が合って
それが適当な遺伝子操作で出来てしまうのだとすると
構文の起源的に非常に面白いなあ
482仇鱒:2010/12/27(月) 08:26:06 0
おはよ。ちょいと時間ないからカルーセル真美。んで、まず、
「がーの」交替だが、実は、JEALの最新号に浅野&浦の
ロンブンがある。これは「をーの」交替とゆう関西方言を
扱ったやつだが、興味あるなら前に仇組で論文レポしたのが
あるからサービスでまた公開してやる。あと、前駆体だが、
人間言語が前駆体となり他の何かが生まれる方が掃除機興味
があるし、こっちの方が科学的検証に耐えれたりする。それ
と、小鳥ネズミだが、岡乃野絡みだと、岡乃野のハダカデバ
ネズミの研究が既にある。で、実はハダカデバネズミの研究
の方が岡乃野の研究では面白かったりする。ま、これについ
てもまたいずれ熱く語ってもええが。うむ。それはそうと、
今日、コレ↓あるな。
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=403-20101227-12-32512
ジャニス・ジョプリン萌えのわし的には必見の番組である。
コレ↑見て体調崩したら明日の仇組の会合&忘年会は中止と
ゆうことで(ワラ)

さて、しばらくしたら失禁してアレコレ雑務処理してくるか。
ふ〜っ・・・
483名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 12:52:38 0
小鳥鼠と台湾栗鼠とどっちが面白い?
484rere ◆RUFxMn4iH6 :2010/12/27(月) 17:25:36 0
3r
485ひだり&&rrlo;ぎみ&&rlro;:2010/12/27(月) 17:28:07 0
fsfd
486名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 17:39:28 0
>興味あるなら前に仇組で論文レポしたのが
>あるからサービスでまた公開してやる

うpきぼんぬ
487仇鱒:2010/12/27(月) 19:24:21 0
今日も失禁自分に乙。うむ。んで、明日は仇組の忘年会つーことで
今日は忘年会イヴだからサービスでうpしてやるか。ま、最近言語
学は全体的に元気ないし喝入れるためにもちょいとサービスでうp
してやる。じゃ、何回かに分けてわしが仇組に出したメールコピペ
するわ。ほいじゃはじめる。うむ。

***こぴぺ始まり***

ではレポはじめます。まずこの論文(Asano&Ura@JEAL)ですが、
2008年に投稿して2010年にアクセプトされていることから
分かるように途中かなり書き直しているかと思います。実際、この
論文の後半はテクニカルにアレコレごちゃごちゃやっていてこの辺
りに苦労の様子がうかがえます。で、まずこの論文はある意味
「言語」論文の2匹目のドジョウねらったものだと言えます。とい
うのも、この論文も関西方言を扱っているからです。参考までにい
うと、注2にあるように、今回の論文は247人の関西人の調査を
もとに行ったようで前回の「言語」論文とは違い調査もそれなりに
しっかりしています。とりあず送信します。子どもの勉強見ながら
の作業となりますので・・・

続けます。さて、論文ですが、「がーの」交替以外に「をーの」
交替もあることを示し、それの統語的必要条件を提示した上でそれ
をphaseシステムで説明しようと試みています。ただ、この「をーの」
交替ですが、注1にあるように現象そのものは既にInoue (1976)で
報告されているようです。その意味では新しい事実を発見している
論文ではありません。そこで浦らはそれが許される統語条件を明ら
かにしミニマリストの枠組みで説明しようと試みたわけです。あと、
具体的な例はこれから紹介しますが、注2や地の文にも書かれてい
るように関西人なら皆認めるわけじゃなく一部の人だけで、しかも
若い人に許容する人が多いようです。とりあえず送信します。
488仇鱒:2010/12/27(月) 19:26:40 0
続けます。浦らが報告している「をーの」交替の具体的な例を紹介
します。具体例は(2)にたくさんあるのでもし興味があればそち
らを見てもらうとしてここでは1つだけ紹介します。こんな↓ヤツ
です。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
まあ、こんな↑例がいろいろ挙げられているのですが、関東方言
ネイティブの私なんかは「の」は全然ダメですね。で、こういった
「をーの」交替が起きる統語的ポイントは、これから詳しく見てい
きますが、次の通りです:

1:proが生起している。
2:「捨てる」のように時制変化してないものが現れる。
3:「〜場所」というように関係節の形になっていないといけない。
4:「〜場所」の構造内にフェイズ(つまりCP)があってはいけない。

つまり、浦らのことばを使うと次のようになります(以下、AGCとは
関西方言に見られる「をーの」交替のことです)。

(10) Necessary conditions for AGC
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.

ようするに、関西方言で「をーの」交替が許されるには上の4つの
条件を満たす必要があるとのことです。この条件だけを見る限りな
んとなくTKぽいです。というか、統語的な必要条件をリスト
アップするあたり浦のphdの書き方そのものですが。とりあえず
送信します。
489仇鱒:2010/12/27(月) 19:29:24 0
では、これからこの例を念頭に置きながら一つ一つ統語的必要条件
を見ていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
まず、コレ↓から見ていきます。
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
次の例では上の例のproが音形のある名詞になっている例ですが
「をーの」交替がダメです。
(6a)[[太郎が 燃えるゴミ-を/*-の 捨てる] 場所]
と、まあ、こんな↑例をもとにこの↓条件が必要だというわけです。
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
てか、正直、この↓2つに本当に差があるんでしょうかね?
(ア)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]
(イ)[[太郎が 燃えるゴミ-を/*-の 捨てる] 場所]
とりあえず送信します。

続けます。またこの↓例を念頭に置いて話しを聞いてください。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
で、今度はこの↓条件について考えていきます。
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
で、浦らは次の例を出して、「捨てる」のところが時制をともなった
「捨てた」になると「をーの」交替はダメになるといいます。
(7a)[[pro 燃えるゴミ-を/*-の 捨てた] 場所]
で、浦らは、時制変化してダメだということはムードがイリアシスなら
okだと目を付けるわけです。ということで、これ↓が条件として考えら
れると。
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
とりあえず送信します。
490仇鱒:2010/12/27(月) 19:31:40 0
続けます。では、またこの↓例をベースに見ていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
今度はこの↓条件について見ます。
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
浦らは次のような例を出して、いわゆる関係節のheadがないと
「をーの」交替はダメになるといいます。
(8a) pro この場所には 燃えるゴミ]を/*の 捨てる。
で、この↓条件は必要だと。
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
とりあえず送信します。

続けます。で、またこの↓例をベースに考えていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
最後、この↓統語条件について考えてみます。
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
浦らは、次のような例を出して、いわゆる関係節内部に強いフェイズ
(というかCP)があると「をーの」交替がダメになると言います。
(9b)[[pro [CP [pro ゴミ-を/*-の 捨てる]-と]思われていた] 日]
で、この↓統語条件が必要になると。
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
とりあえず送信します。
491仇鱒:2010/12/27(月) 19:34:17 0
続けます。で、こういった↓「をーの」交替を許す関西方言ですが、
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
この「をーの」交替を制御している統語的条件として次の4つが
挙げられると。
(10) Necessary conditions for AGC
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
ここまではとりあえずいいとしまして、問題はこれら4つの条件を
どう1つの枠組みで処理するかです。で、浦らはミニマリストの
phase-based modelを使って処理するわけですが、こっから先は
予想通り、いろんな論文から都合のいい仮説を寄せ集めてテクニカル
にゴリ押してしていきます。この辺りでいろいろ時間をとられ投稿
からアクセプトまで2年近くかかったのでしょう。とりあえず送信
します。
492仇鱒:2010/12/27(月) 19:35:26 0
続けます。引き続きこの↓例をケーススタディとして見ていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
で、浦らはこれら↓4つの必要条件をどうミニマリストの枠組みで
説明するかですが、
(10) Necessary conditions for AGC
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
次のような構造というか派生を想定して説明を試みます。
(16) [DP [NP [CP IOp/i [MoodP t/i [TP [vP pro [VP OBJ V] v] T] Mood] C] N] D]
まず、(10ii)の条件と、Partee (2005)とAsher and McCready
(2005, 2007)のイリアリス演算子があるという論文にもとづいて、
「をーの」交替が見られる(2a)のような文にイリアリス演算子(IOp)
を仮定します。さらに、浦らは独立した確固とした証拠がないのに
次のような仮説を仮定します。
(22)IOp Hypothesis (II)
The Case feature of IOp, being uninterpretable at LF, must be checked by the D-head before Spell-Out.
この仮説というか単なるスティピュレイションを立てることによって
(10iii)も同時に処理できちゃうわけです。だって、IOpの格の
チェッキングのためにはDが必要なのですから。なんだかなーです。
とりあえず送信します。
493仇鱒:2010/12/27(月) 19:37:06 0
続けます。引き続きこの↓例をケーススタディとして見ていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
で、浦らは残すところ次の条件のiとivを処理するだけとなったわけ
です。
(10) Necessary conditions for AGC
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
ii. The clause where AGC occurs is in irrealis mood.
iii. The clause where AGC occurs is immediately subordinate to a noun.
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
では、どうやってiを処理するか見ていきます。まず、この↓仮説により、
(22)IOp Hypothesis (II)
The Case feature of IOp, being uninterpretable at LF, must be checked by the D-head before Spell-Out.
IOpの格がチェックされるためにはDとAgreeの関係に入らないといけ
ません。が、IOpとDの間に格をもつものがあるとこのAgreeの関係が
阻害されます。その例が先に見たコレ↓です。
(6a)[[太郎が 燃えるゴミ-を/*-の 捨てる] 場所]
で、浦らはUra(1994)とBarbosa (1995, 2009)に基づいてproには
Case valueがないと仮定します。もうお分かりの通り、IOpとDの間に
介在できる名詞句というとそれはproに限られるわけです。だからこそ、
この↓条件が課せられるわけです。
i. The subject must be pro in the clause where AGC occurs.
ふ〜、とりあえず送信します。残すところあと条件ivとなりました・・・。
494仇鱒:2010/12/27(月) 19:39:38 0
続けます。引き続きこの↓例をケーススタディとして見ていきます。
(2a)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]に 燃えないゴミが捨ててあった。
で、浦らは残すところ次↓の条件ivを処理するだけとなったわけです。
iv. There must be no strong phase boundary intervening structurally between the head noun and the genitive-marked of AGC.
先の条件iの説明と本質的に同じなのですが、IOpとDがAgreeの関係
に入れるためにはその途中に強いフェイズ(つまりCP)が介在して
はいけません。もし途中にCPがあると当該のAgreeが阻害され
「をーの」交替が阻害されるわけです。それが先に見たこの↓例にな
るわけです。
(9b)[[pro [CP [pro ゴミ-を/*-の 捨てる]-と]思われていた] 日]
というわけで、条件ivも条件i同様phase-basedのミニマリストのモデル
を想定すれば処理できると。ということで、条件i-ivのすべてをミニマ
リストの枠組みで捉えることができると。とりあえず送信します。
495名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 19:44:04 0
関西方言というが、データを得た被験者は各年齢層から選ばれているのだろう?
若年層は方言の衰退が著しいのだからを-の交替が認められるからといってそれが関西方言の性質であるとは断定できないのではないか。
他地方での同種の比較が必要だろう。あるいは関西方言と一括するがその内部で許容の差があるかもしれない。
被験者の出身地の比率は均等か?大阪や京都(山城)が多めになっていて湖北や淡路といった近畿周辺部の人間が少なくなってないか。
496仇鱒:2010/12/27(月) 19:50:08 0
これで最後です。と、まあ、我ながらうまくまとめてレポしたと思う
のですが(笑)、いちおう浦らの論文はちゃんと統語的特性というか
一般化を提示しそれを1つの枠組みの中で処理しています。その意味
ではちゃんとした論文かと思います。で、ポイントは、Conclusionの
最後に書かれているコレ↓です。
Our analysis, although being expandable both theoretically and empirically,
leaves some important questions unanswered. One of them is the exact
nature of the hypothesis in (18); Why does the irrealis operator bear a
genitive-Case feature only in Kansai Japanese? The answer to these
remaining questions await future research.
で、上にあるthe hypothesis in (18)というのは先に紹介したこの↓仮説
の前のヴァージョンのことです。
(22)IOp Hypothesis (II)
The Case feature of IOp, being uninterpretable at LF, must be checked by the D-head before Spell-Out.
もしかしてremaining questionsを解くカギの1つが「かかりの後輩」
さんのメールにあったリアナリシスになるのかなと・・・。

ということでレポおわりです。

***こぴぺ終わり***

こぴぺ投稿するだけでちかれた。どって♪ 

つーか、「連続投稿8回でつか?」って聞かれなくてもそうじゃい!ゴルァ!
アク禁にするならしてみろっ!  (*`畠´)山<モバイルから投稿じゃ!ゴルゥァア〜
497名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 20:14:30 0
自己愛性人格障害
498名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/27(月) 21:16:56 0
>というか、統語的な必要条件をリスト アップするあたり浦のphdの書き方そのものですが。

わかりやすくていいでしょ。

>てか、正直、この↓2つに本当に差があるんでしょうかね?
(ア)[[pro 規則によって [DP 燃えるゴミ]を/の 捨てる] 場所]
(イ)[[太郎が 燃えるゴミ-を/*-の 捨てる] 場所]

あるにょ。アの「の」はイの「の」よりずいぶんまし。

それと、(22)は事実を言い換えたというかまとめた部分でしょ。
まー、一般的な公理から出してこいと言いたい気分もわからんではないが。それで仇軍団は
どういうalternativeを提案する?

>>495
して、この部分はfeatureのvariabilityがある言語現象ということなんだろね。それがどっから
来るのか?とか言われても知らんが w
499名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 04:46:17 0
関東ネイティブだけど
「あっちは燃えないゴミを捨てる場所で、こっちは燃えるゴミの捨てる場所だよ」
とか言いそうな気もするけど、とっさのその場で出るかどうか微妙なところ。
500仇鱒:2010/12/28(火) 06:44:33 0
おはよ。あんま寝てない・・・

>>498
本人レス乙(ワラ)

>それで仇軍団はどういうalternativeを提案する?
かかりの後輩がアレコレ代案を考えてくれたが、いろいろあって
結局形にはしていない。まあ、例の4つの条件とはまったく関係
のないたった1つの独立した原理からAGCの特性をデライブさせ
るアプローチを考えていたがなかなかうまくいかん(←ネイチブ
チェックができないとゆうのも大きな理由)。いずれにせよ、
仮にAGCとゆうのがリアルにあるにしても、あんな風にガチャガ
チャテクニカルなことをしなくても解決できると仇組は信じてい
る。まあ、今日の総会&忘年会でこの辺りのことも話し合う鴨し
れん。しないかもしれんが。うむ。

それにしても今朝は寒い。寒くて寝付けなかった・・・
501名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 07:48:36 0
「捨て場所」を説明するならば「捨てる場所」。
で、「ゴミの捨て場所」とおんなじような感覚で「ゴミの捨てる場所」と
言う人々がいる、というだけの話。と言って見る。
502名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 10:01:31 0
言ってみなくていいよ
503名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 11:05:16 0
「の」はその後に続く動詞の連体形の動作主も動作対象も取れる
まじオールマイティ

電車が止まる
電車の止まる駅

ゴミを捨てる
ゴミの捨てる場所
504名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 11:31:15 0
505名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 12:13:28 0
「の」のせいで韓国語の助詞の体系が変わってしまった
506名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 14:05:41 0
しっしっ
507476:2010/12/28(火) 14:37:55 0
釈迦に説法なんですが、主格の「の」でも後ろが非対格動詞とか形容詞だとかなり良くなるんですよね。
だから目的語をマークする「の」も純粋統語でなくて意味役割から分析していけば容認度はかなり変わってくるんじゃ
ないかと勘繰っちゃうんですね。


508501:2010/12/28(火) 18:33:31 0
>>502 まぁ、言わしてみとくれやす。
509名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 19:16:24 0
生成文法屋は白人様の御言葉しか対象にしないから
日本語の話はスレ違いですよ
510名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/28(火) 21:14:50 0
灰皿片付けてから帰ってね
511名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 07:20:30 0
「ゴミの捨て(る)場所」説は、実際そのとおりやおへんか?
これこそミニマリスト。思考経済、ね。
512名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 07:57:20 0
太郎が燃えるゴミの捨てる場所へ向かった
513名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/29(水) 08:55:43 0
紙コップ片付けてから帰ってね
514仇鱒:2010/12/29(水) 10:25:59 0
おはよ。いやはや、昨晩は非常に充実した仇組の総会&忘年会
であった。うむ。サルコジ田中は信州←/→東京のとんぼがえり
で、いやはや、若いもんのやる気には頭が下がる。うむ。かか
りの後輩も毎度ハンドアウトを準備してくれたりしてくれわし
は宴会の幹事に専念できる(ワラ) んで、先ほど関係者に
pdfのゲラを送ったがひとつ締め切り厳守でよろm(_ _)mで
ある。とにかく3月刊行に向けて裏方はアレコレやっているの
でそのつもりでひとつよろである。さて、今日からわしもゲラ
のチェックやら裏方の仕事でバタバタするな。ふ〜っ・・・。
515(´∀`):2010/12/29(水) 17:50:44 0
おらおら、最速でチェック終了したからなんかくれw

しっかし最後のM1はつまらんかったにゃ
笑い飯、ってどこがおもろい?
516仇鱒:2010/12/29(水) 18:51:16 0
こんばんま。やれやれ、マジでストレスたまりまくり・・・

>おらおら、最速でチェック終了したからなんかくれw
逆にお年玉もらえそうでマンモス酒井法子w てか、もうしわけ
ないが、再度強調したいところを太字にしてプリントアウトして
ちょm(_ _)m

>笑い飯、ってどこがおもろい?
笑い飯って見たことないが、漫才とかコントってほんと人間にしか
できないことですごいと思ふ。ことばだけで人を笑わせるわけで、
これは人間にしかできないからな。まあ、人間しか言語をもつこと
が許されず、その言語で世の中を明るくする漫才やコントはほんと
人間の究極の姿だと思う。うむ。

さて、ほんと本づくりはゲラが出てからが大変である。あー、しんど・・・
517名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/30(木) 07:18:38 0
『オブジェクトの参照』と『関数の呼び出し』の境界がなくなればいいの?
518名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/30(木) 10:14:42 0
>>515
不覚にもサンタウロスはわろてしまた.

初回の中川家,ハリガネロック,麒麟辺りが出とった頃はよかったにゃ.
チュート,ブラックマヨネーズの破壊力もよかった.
519(´∀`):2010/12/30(木) 20:44:15 0
ちっちっちっ
ほんとに凄っかたのは「りあるキッズ」
10代にしてすでにいとし・こいしの域に達していたのに
テレビに潰されてしまったにゃ
今俺が見ても笑えるのは「トータルテンボス」「U字工事」「やすよともこ」あたり

520名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 00:09:39 0
好みの問題だろ
521名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 08:41:59 0
昔は生成文法の枠組みで楽曲分析とかあったが、今後はお笑いの分析が日本から発信される日も近いのですね
522名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 12:34:42 0
楽曲
523名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 14:31:41 0
ねぇよ、ねぇ
生成文法は社会科学じゃないから何でもかんでも説明できるような代物じゃねぇ
524(´∀`):2010/12/31(金) 15:36:17 0
お笑い分析は鍋島が認知でやってたがにゃ

ま、何でも説明できるっつーのは何も説明してないのと同じ

525名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 15:47:09 0
>ま、何でも説明できるっつーのは何も説明してないのと同じ

???
526名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/31(金) 16:04:22 0
This is a pen.
*This is the pen.

違いがよくわからんとです
527仇鱒:2010/12/31(金) 18:19:45 0
やれやれ、わしだよ。今朝すったもんだあり急遽帰省取り消し。
明日から病院に行ったり来たりだ。ほんと、なんでこーなるの・
・・である。うみゅ。んで、凹んでいる気分を少しだけ盛り上げ
るためにカルーセル真美。で、パラダイムとしてはこう↓だ罠、
おそらく。

(あ)this is a pen.(これがペンとゆうものだ。)
(だ)*a pen is this.
(ま)this is the pen.(これが問題となっているペンだ。)
(す)??the pen is this.

やれやれ、とんだ大晦日だよ・・・ったく・・・ oRz...

気分が凹んでるから久しぶりにsageモードでカキコ。
528名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/01(土) 02:35:12 0
冠詞にaをもつような決定詞句(名詞句?)が文っつーか時制句?動詞句?の指示詞の位置に入りえないのは何ゆえ?
529名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/01(土) 08:48:27 0
今年はチョムスキーによる「ミニマリズムやっぱり駄目だった宣言」の年になる予感・・・
530仇鱒:2011/01/01(土) 10:12:46 0
あけおめ。てなことだが、なんだかジャスト・アナザー・デイな
元旦である。うむ。で、ちょいと釣られるが、定性は名詞レベル
では名詞と冠詞の間に見られる罠。んで、さらに定性は動詞と時
制の間にも見られる罠。まあ、こっちの場合は時制が定か不定か
の定性であるが。で、いわゆる冠詞が名詞についているのではな
く、名詞が冠詞についているように(←ピーターセン本参照)、
おそらく動詞が時制についているのであり、時制が動詞について
いるのではないな。要するに、冠詞がメインで名詞がサブである
ように、時制がメインで動詞がサブだと。ま、そんなところだが、
ゲラチェックしたりアソコいったりするかな。てか、あらためて
ここでおながいするが、関係者はほんとしっかりチェックよろし
くおながいしまつ。ほんと、時間的にタイトだしわしの都合にも
よりしっかりゲラチェックの方頼みまつm(_ _)m(←このとーり)
あと、もうチェックし終えた人は8日をまたずにわしの自宅に
チェック入りゲラ原稿を送ってくれても構わない。逆にそうして
もらえるとわしもさみだれ式にゲラをチェックできるし何かと都
合がええ。うむ。

てなことだが、元旦でおめでたい日なので気分は軽く凹んでいる
がいつものようにageで投稿する。うむ。
531 【1019円】 【吉】 :2011/01/01(土) 16:04:03 0
>>530
実は副詞にも定性効果はある
532名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/01(土) 17:42:50 0
私信やめろよ
533仇鱒:2011/01/01(土) 18:11:21 0
やれやれ、何でよりによって正月なんかn(ry

で、ちょいと気分が落ち込んでいるがテンションageるために吊
られる。うむ。(気分落ち込んでるからこの書き込みもsageモ
ード)

>実は副詞にも定性効果はある
副詞節ないし副詞句からの要素の摘出はダメだから、その意味では
「実は副詞にも定性効果はある」ともゆえる。ただ、副詞が島を形
成するのはあくまで付加位置という特殊な位置にあるからだが・・
・。そこで、仮に副詞の島の効果を定性効果の一種として捉えるの
であれば、付加位置にある句なり節はその指定部に空の演算子を
もっているとかゆえば説明のトランスレーションはできる。でも、
その演算子を何かしら独立した根拠から保障してやらないといけな
いが。

>私信やめろよ
ま、ここはわしのブログみたいなもんだしなー(ワラ)てか、メー
ルチェックしなくてもココは必ずチェックしている人の方が多いか
らココで私信するのが一番確実w

てか、今リクエストに応えてこの曲↓をコピっているのであるが、
http://www.youtube.com/watch?v=XDdKZL_k7fM&feature=related
いやはやむずい。ギター1本でどこまで曲のイメージを出せるかに
挑戦している。てか「言葉にできない」ってこれまた言語学的に興
味あるな。言葉にできないことは脳の中でどのように存在している
のかとかな。いずれにせよ、このオフコースの「言葉にできない」
は曲そのものが神懸かってるな。

んで、実はこれまたリクエストに応えて大晦日からちょいとカキコ
のフォーマット変えた。これならIPhonやらiPadでうまく見られる
かな?
534仇鱒:2011/01/02(日) 16:28:47 0
今関係者にメールしたところ。うむ。んで、もしかしたら・・・と
思ってポスト見てみたら顔餅から福袋wと届いてた。いやはや、
「更迭の処女」と「天国と地獄」、それに「エマーソンバンド」の
エロいヤツを貸してくれほんと助かる。掃除機、お年玉どころか福
袋でマンモス酒井法子である。うむ。で、実はピンク・フロイドつ
ーかギルモアのこの↓本注文しようかと思っているのだが、
http://www.theblackstrat.com/The_Black_Strat-home...html
タイトルがこう↓なっていて
The Black Strat
コレ↑だとstratoじゃなくstratになってるな。この辺りの「縮約」?っ
てどうなってるんだろうな。うむ。

てなことで、以上、私信である。うむ(^^)

福袋にマンモス酒井法子なのでちょいとageて投稿(^^)ニコニコ
535名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 18:05:59 0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  mixi(笑)にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
536仇鱒:2011/01/02(日) 18:28:44 0
さて、ブログの更新でもするか(ワラ)んで、ちょいと前にギル
バート・オサリバンの「アローン・アゲイン」を弾いたのだが、
オサリバンの天才ぶりに萌え他にどんな曲を書いているかサー
ヴェイしていたらこんなの↓があった。
http://www.youtube.com/watch?v=6TMjS-P7MyI
タイトルはYou Are Youとゆうものなのであるが、このタイトル
も生成的にオモローである。まあ、いわゆる束縛条件bの違反と
予想されだがそうはなっていないケースだが、おもろい罠。まあ、
コピュラ文の時は普通のインデキシングが行われないからある意
味問題ではないが、でもおもろいと思う。さらにゆうと、もし
Youが複数形だとしたら、主語のYouのメンバーが{a, b, c, d, e, f}
だとしたら補語のyouのメンバーも{a, b, c, d, e, f}となっていて、
尚かつ、a=a, b=b, c=c, d=d, e=e, f=fとゆったように一対一対応に
なっていない。つまり、リファレンスのレベルでは同一性が保障
されてないといけないわけだ。つまり、意味論のレベルでは束縛
条件aぽいものが満たされていないといけないわけだ。うむ。て
か、今頃になって大晦日にやったプライド見ているのだが(←大
晦日は仇家はワケあってパニックであった)いやはや桜庭の耳と
かすごいことになってたんだな。

さて、仇家もわけあってようやく今晩あたりから正月モードであ
る。うむ。今から「年越しちゃったそば」喰ってくる。
537名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 18:33:10 0
>>536
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前のブログじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  はてなにでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
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538仇鱒:2011/01/02(日) 18:34:29 0
ほら、タイポしちゃったよ。

正しくはコレ↓な:
尚かつ、a=a, b=b, c=c, d=d, e=e, f=fとゆったように一対一対応に
なっていないといけない。

さて、「年越しちゃったそば」喰ったり大晦日にやったプライド見な
がら2日遅れの年越しするわ。うむ。
539名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 18:39:56 0
生成文法に多少の興味はあるが
冴えない中年の年末年始の過ごし方に興味はない
540名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 18:41:25 0
桜庭よりも自演乙と態度がごひいきの亀田似とされる青木の、
超不利ルールでの大番狂わせがスカッとした。
541名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 18:43:07 0
桜庭の耳ポロリも中々の衝撃
542仇鱒:2011/01/02(日) 19:56:14 0
年越しちゃったそば喰ってきた。うむ。で、ビッグダディ見たり
してきたが(←これも録画w)、それよりも桜庭の耳ぽろりはす
ごいな。てか、桜庭、試合する前からなんか耳腫れてないか?異
様にぷくん♪とふくれているし、なんかスズメバチに刺されたよ
うな耳してるし。つーか、柔道の選手は耳を畳にこすりつけるか
ら柔道の選手の耳の変形は見慣れてはいるが桜庭の耳の損傷は
ちょっとアレだな。あと、長島自演乙はいいな。あの蹴りはすご
いよ。まあ、わしも空手で組み手やらスパーリングやるから分か
るが、k1で蹴りもらってよく立っていられると思う。マジで、
蹴り入ったら普通腰から砕け堕ちて立てないからな。ほんと、あ
れだけの蹴り入れられてよく立っていられると思うわ。あと、こ
の前の亀田の試合を見てて知ったのだが、ボディ入れられて肝臓
を叩かれるとスタミナがもたなくなるんだな。なんかそれも分か
る希ガス。腹にパンチくらうと不思議とスタミナが切れ出すから
な。あと、腹にパンチ食らうと腰が引けてくるんだよな。まあ、
そんなこんなで、ほんと、地味だけど腹にパンチもらったり太も
もにあれだけの蹴りを入れられてもよく腰をちゃんと入れて立っ
ていられると思うわ。しかもボクシングの場合12Rまでよく戦
えると思う。わしなんか組み手つーかスパーリングで3Rやった
らもう息が上がちゃってダメだもん。いや、ほんとに。それはそ
うと、ビッグダディもすごいな。

それより鋼鉄の処女やら天国と地獄やら楽しみだ(^^)ニヤニヤ
543名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/02(日) 21:05:57 0
あの時だけど、その節はどうも。
544仇鱒:2011/01/03(月) 08:39:43 0
おはよ。ちょいと書くかな。てか、今日からわしは仕事始めでこ
れから失禁だが、カルーセル真紀な。んで、>>543に吊られるが、
(ア)あの時だけど、その節はどうも。
(ダ)*その時だけど、あの節はどうも。
上の対比を説明しなさい。あー、頭痛がひどい・・・
545ゴミの捨てる場所:2011/01/03(月) 20:25:23 0
どうなりましたえ。言ってみよし。
546名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/03(月) 21:21:02 0
547名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 00:14:38 0
あのそのitthattheのthemantic-roleがうんぬんかんぬん
単にレファレンシャルな機能だけなのか話者との間で共通の認識がある事物を指し示す語なのか

っつーか単純に日本語のレキシコンに「その節はどうも」っていう挨拶の定形文があるけど
「あの説はどうも」ってのはないんだって話じゃねーのとも
548名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 00:17:54 0
(ぎろんをしていた)そのとき(のこと)だけど、(わたし、)あのせつはどうも(なっとくいかんかったんですよ)
549名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 00:17:55 0
単に「あ」系の指示詞が談話外照応を許す、「こ、そ」系は許さないってだけじゃ駄目なの?
550名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 00:22:39 0
551名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 00:31:38 0
その節がありであの節がダメなことの説明は?
552名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 02:27:52 0
そのあたりは歴史的な偶発的説明以上の説明って出来るんだろうか
553名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 02:49:36 0
「偶然です」って説明でもなんでもないよ
554名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 04:03:41 0
コロケーションなんて、そういう説明以外しようがないものも多いでしょ
555仇鱒:2011/01/04(火) 08:32:11 0
おはよ。んで、この↓対比だが、
>(ア)あの時だけど、その節はどうも。
>(ダ)*その時だけど、あの節はどうも。
一見すると、束縛原理のようなものが関わっているかのように見
えるが、関係ねぇ罠。おそらく(ダ)がダメなのは「あの節」が
ダメだからだな。ようするに、下手に言語学の知識をもっている
と、やれ、話者のテリトリーに関する情報だの、聞き手のテリト
リーに関する情報だのと考えてしまうが、実は何のことはない、
「あの節」がダメだから(ダ)はダメになっているにすぎないと。
実際、これ↓は(ア)と同じぐらいええが、
(マ)?(?)その時だけど、この節はどうも。
なんでかとゆうと「この節」は問題ないからだ。ただ、こう↓す
るとさらによくなる罠。
(ス)その時だけど、その節はどうも。
ようするに、一言でゆってしますと、コソアド系で時間に関する
ものとゆうとこんな↓ものがあるが、
(あ)この度、*その度、*あの度
(だ)この節、その節、*あの節
(ち)ここのところ、*そこのところ、*あそこのところ
(ゃ)この頃、その頃、あの頃
(ん)この時、その時、あの時
掃除機、このパラダイム↑を説明することはできなず記述してお
しまいだと。うむ。
556名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 10:02:26 0
547の後半部分大勝利か
557名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 10:14:25 0
できなず
558仇鱒:2011/01/04(火) 19:47:31 0
あーーーーーーーーー、やっちまった・・・。風呂にバスクリン
じゃなくて洗剤入れちまったよ・・・orz...風呂桶とんでもない状
態だよ・・・ったく・・・。同じような入れ物並べておいとくな
や・・・ヴァカたれが。

>547の後半部分大勝利か
どどすこ・どどすこ・仇注入〜♪(^^)

>できなず
二重否定で否定の強調の意味。うむ。

あー、風呂場洗剤の臭いでいっぱいだし排水溝粟だらけだよ・・・
ったく まじoRz... ←凹んでるからまたsageで投稿
559名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 20:39:57 0
(マ)?(?)その時だけど、この節はどうも。

これが(ア)と同じぐらいええとは思えないけどな。
この時だけど、この節はどうも。これなら同じくらいええ。
あの時だけど、あの説はどうも。も同じくらいええ。
560仇鱒:2011/01/04(火) 21:13:15 0
電源ぷっちゅん♪する前にちょいとカルーセル真紀。

>この時だけど、この節はどうも。これなら同じくらいええ。
>あの時だけど、あの説はどうも。も同じくらいええ。
うむ。で、これら↑のケースでは、おそらく、「この節」を
「この時」の言い換えとして使い、同じく、「あの節」を
「あの時」の言い換えとして使っていると思われ。つまり、上の
2つは実質的にこれ↓と同じだと思われ。
(あ)この節だけど、この節はどうも。
(だ)あの時だけど、あの時はどうも。
まあ、この↓例に関しては、あえて情報ということにスポットを当
ててゆうと、
>(ア)あの時だけど、その節はどうも。
「あの時」が話し手からも聞き手からも心理的に遠いところにある
イベントを指していて、そんで「その時」で聞き手にシンパシーを
おきながらゆっていて丁寧さが出ていてokだと。一方、コレ↓がダ
メなのは
>(ダ)*その時だけど、あの節はどうも。
「その時」が聞き手のテリトリーにあるイベントで、その聞き手の
テリトリーにあるものを「あの節」とゆうようにあえて話し手から
も聞き手からも心理的に距離を置いちゃうことにより失礼な言い方
になっていてダメになってると・・・。一方、コソアが一致してい
るときにはそうゆった失礼さがなく社会言語学的に問題なくいいと
か・・・。ま、あえて情報とゆうものにスポットを当てるとこんな
分析もできないこともない。うむ。

てなことで電源ぷっちゅん♪ ちゅーか、去年は歯磨き粉と洗顔
クリームまちがえて洗顔クリームで歯を磨くは、ったくだよ。うむ。
561名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 21:28:44 0
「かの節」というのはOKな気がするが、検索できるコーパスがないでござる
562名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 22:17:03 0
中国漁船からとらえた映像が流出(海上保安官の編集ビデオからカットされていた部分)
http://www.youtube.com/watch?v=SYPv675GKek
563名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 22:17:09 0
A「先月の飲み会、楽しかったな」
B「その時だけど、あの節はどうも」
A「ああ、おまえ酔いつぶれて、俺が家まで送っていったんだっけ。大変だったぜ」

こういう場合は許容できそうだけど、
「あの節」は「その時」の言い換えではないね。
564名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 22:58:19 0
>>563
先月の飲み会=その時(談話内照応:旧情報)
あの説=「俺が〜」(談話外照応)

で通るけど、確かにthat=「あ系」じゃないよね
thatって新情報をマークしたっけね?
565名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/04(火) 23:25:11 0
ここのコテは研究者としてどうかは知らんが小ネタが俗物くさくて萎える
センスねーから専門バカらしく学者言葉だけで話してろ
566仇鱒:2011/01/05(水) 08:33:49 0
おはよ。腰痛がきつ杉・・・。んで、ちょいと軽く吊られるな。

>中国漁船からとらえた映像が流出
まってましたっ!な映像だな。うむ。でも、身柄確保の肝心なと
ころが映ってないな。てか、中国船から撮った映像のようだが、
中国人がうpしたのかな?それとも、テープを保安官が押収して
そして日本人がうpしたのかな?どっちによるかにより、この流
出映像の意味合いはまた変わってくるな。うむ。

>B「その時だけど、あの節はどうも」
たしかに文脈整えると「あの節」でもイケそうだな。で、改めて
考えてみたが、「〜だけど」のところはアバウトネスの部分だよ
な。つまり、「その時だけど、」は談話に状況を導入させる働き
しかしてない罠。その意味では「〜だけど」の部分は実質的には
アバウトネスの部分だ罠。となると、このアバウトネスの部分は
とくになくても構わないとなるが、実際、「〜だけど」をカット
したコレ↓はどれも桶だ罠。
(ア)この節はどうも。
(ダ)あの節はどうも。
(マ)その節はどうも。
で、「だから何だ?」とゆわれても困るが、ま、事実はこうだろ
うと(ワラ)。

>thatって新情報をマークしたっけね?
新情報をマークできるのはthisだけだな。つまり、後ろに出てくる
ものを指せる代名詞はthisだけだな(←形式主語や形式目的語のit
は除く)。
567名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 12:38:11 0
クリームをケーキでサンドし、チョコレートで包みました。
568名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 21:08:53 0
マシュマロをケーキでサンドし、チョコレートで包みました。
569名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 21:34:37 0
>>567 チョコパイ
>>568 エンゼルパイ

なぜ、あれがパイなのでつか?
570名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 21:35:54 0
571名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 22:03:44 0
他の板がキャップ・削除パス漏れで大変な騒ぎになっているので、
万が一この板にも被害が及んだときに備えて避難所のアドレスを貼っておきます。
 
言語学・日本語・方言
http://jbbs.livedoor.jp/study/10958/
572名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 22:10:30 0
チャーハンにマーマレード
573名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 22:15:09 0
カレーにブルーベリーベリージャム
574名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/06(木) 22:30:13 0
何そのジャム
575名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/07(金) 18:54:36 0
>>571
おちょうしもの
576名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/07(金) 23:37:46 0
初学者がscopeについて学ぶのにオススメの本おしえてください
できたら日本語で書かれたもので
577名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/08(土) 00:05:12 0
>>576
初学者といってもどの程度なのか
ラドフォードの入門書にもちょろと書いてあったと思うが
578名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/08(土) 00:41:24 0
学部れべる
579名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/08(土) 14:50:14 0
> 猪木さんは事務所を通じ、「元気があれば胆石もできる」とコメントした。 
580仇鱒:2011/01/08(土) 18:56:44 0
こんばんま。やれやれ、アレやコレやでバタバタしている。で、
先日逃走派しゃんから直メ来たが、ちょいとこっちで改めて私信
しちゃうと、予想以上にわしの方時間かかっているから何だった
ら来週の水曜日頃着でもいいかなと。で、それはそうと、コッチ
の話しだが、顔餅今頃新幹線の中だな。明日は新宿で外国人の
おっさんとデートだなw 

んで、ついでに書くと、ちょいと前にジョン・デンバーのライヴ
ビデオ見てて最後にRhymes and Reasonsとゆう曲を演奏してい
たのだが、ユリアゲレーカのRhyme and Reasonとゆうあの分厚
い本はこのジョン・デンバーの曲名からとってきたのかな? 
で、実は今、ゲラチェックしながらちょいとマニアックな論文読
んでいるんだが、「カートグラフィ使って分析してみますたー」
とゆったって結局昔のSplit-CPを使っているだけで何の新しさも
感じないのはわしだけ?てか、前にも書いているし仇本でも書い
ているが、そもそもリッチーらのTopPやらFocPとかあの手のサ
ルでも思いつくもの使って何がおもろいんだ?ま、わしにはどう
でもええことだが。うむ。

>「元気があれば胆石もできる」
わしの知人に猪木の「元気ですかー!」でビンタしてもらった
香具師がいるがヒジョーに痛かったそうだ。うむ。
581仇鱒:2011/01/08(土) 19:02:11 0
あ、それはそうと、ココだけのハナシだが、月曜日に顔餅が横国に
顔出すそうだ。ま、横国はリアルに陸の孤島で交通の便がヒジョー
ーーーニ悪いが暇な香具師は横国に逝ってみたらどうだ?うむ。
てか、横国とゆうとロジャー・マーチソって最近どんなことしてん
だ?あん?

さて、ゲラチェック飽きたから別の仕事すっかな・・・ふ〜っ♪
582(´∀`):2011/01/08(土) 23:40:43 0
こら、人を勝手に新幹線に乗せるんぢゃない
移動は明日である
横国はアル中ドイツ人がトークするんであって俺ではないのでチューイw
来月もChainのワークショップがあるにゃ

Rhythm and reason
http://www.nature.com/nature/journal/v469/n7328/full/469033a.html



583仇鱒:2011/01/09(日) 07:45:13 0
おはよ。腰が痛くて痛くて・・・洗面台で顔も洗えないよ・・・
んで、コレ↓だが、
>Rhythm and reason
ググってみたらこうゆった↓情報が得られたのだが、
Dance: Rhythm and reason p33
Nicola Jones witnesses a meeting of dance and ecology.
Nicola Jones reviews Experiments: Where Logic and Emotion Collide
doi:10.1038/469033a
ダンスとエコロジーに何か相関性でも見いだせたのかな?ワケワカ
ランが。うむ。

さて、わしはこれからワケあってお茶の水の某所であることして
くる。あー、まんどくさ・・・。

それはそうと、コッチのハナシだが、鋼鉄の処女はトリプルギター
になってからデイヴのギター手抜き増えたな。さて、the number
of the beast@アルバムを一通り聞いてから出かけるか。うむ。
584名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/09(日) 12:41:31 0
ミーちゃんハーちゃんすなあ
585名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/09(日) 20:16:10 0
へーちゃん、ぶーちゃん
586名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/09(日) 21:50:50 0
ピンちゃんカーちゃん
587名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/10(月) 08:15:53 0
オ・テフキ の テ・ワタシ
588名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/10(月) 08:31:06 0
5m+7n(m,nは0以上の整数)として表すことの出来ない最大の整数は何か?は簡単だけど面白かった。
589名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/10(月) 12:55:50 0
おら中学校に入れない
590名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 06:56:00 0
主語が移動するのは何故なのでしょうか。
全くわからないです…。
591(´∀`):2011/01/11(火) 07:25:29 0
それだけでは何のことか分からんがにゃ
能動文でSpec,VPからSpec,TPへ移動する場合かにゃ
それなら受動文で目的語が移動するのと基本は同じ


成人式とかち合って、新横浜周辺は盛装ドキュソで溢れかえっとったにゃ
てか横国アクセス不便杉
キャンパス内で迷って遭難しそうになったw
592仇鱒:2011/01/11(火) 07:53:23 0
おはよ。失禁前に書き殴りカキコ。

>主語が移動するのは何故なのでしょうか。
方法論的自然主義を標榜するネオミニマチュムの立場では重力に
よって引っ張られていることになる(ワラ)

ま、マジレスすると、「何が」「どこから」「どこに」移動する
のか、この3つを複合的に考えないと答えがでなかったりする。

>てか横国アクセス不便杉
横国はほんと場所的に最悪だと思ふ。山を切り開いてつくったこ
ともあり駅からメチャクチャ遠杉。昔、横国にジュギョーしに
行っていたが片道3時間近くかかっていた。もう最後は気が狂い
そうになり気づいたら横浜中華街で餃子喰いまくっていた(ワラ)

さて、逝ってくるか。
593名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 08:20:21 0
わざわざ、関東に出かけてまでいった本当の目的は講演ではなくてこれ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110110-00000024-spnavi-fight
594名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 08:58:16 0
ノアだけはガチ
595名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 12:41:52 0
機能圏とか語彙圏とか言わないの?
空っ圏、っていいね
596名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 16:27:55 0
オメガ軒w
597名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 17:18:06 0
なんか金魚のウンチみたいな人がいるの
598名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 18:54:13 0
いつになったら認知科学と言語学はきちんと接続するの?
599名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:06:56 0
600名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:28:45 0
面白くないとか他分野馬鹿にすんなよ。
そんな風だと生成も多分実りのないことやってんなおいと見られてるぞ。
601名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:31:26 0
脳内で実際に行われてる言語処理システムのモデルに全くなってなかったとしたら
生成屋の仕事ってなんだったのって話になるんじゃあないの?
602名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:32:31 0
変な日本語
603名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:37:04 0
書いてある内容につっこめなくなったんですね、わかります
604名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:44:27 0
そんな風だと生成も多分実りのないことやってんなおいと見られてるぞ。
605名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 21:45:33 0
いま煽り合いしてるのは生成文法やってる人じゃないでしょ、たぶん
606名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 22:28:11 0
ここには顔餅先生や仇鱒先生のような
twitter余り使ってなさそうなお年寄り生成屋さん目当てで来てる。
若い生成屋さんはtwitterでフォローしてるでしょ、普通みんな。
だから、アオリイカ、じゃなくて、煽りとか、スルーでしょ、普通みんな。
607(´∀`):2011/01/11(火) 22:36:39 0
>>601
奇しくも今日の授業でそーゆーハナシをしたのであるが、
理論屋としては、実際に神経レベルで起きていることをうまく抽象モデル化するほうが
大事であって、むしろ直接的な対応関係を想定すべきではないんでないかにゃ
たとえば、動詞処理の神経基盤と名詞処理の神経基盤は異なるのであるが、だからと
いって動詞と名詞が別個の文法モジュールに属すると主張する香具師はおらん
どっちもレキシコンだ、いやシンタクスだ、とゆーハナシになる
同じようにして、動詞の規則変化と不規則変化が異なる神経基盤に基づくからといって
両者をシンタクスvsレキシコンと分けるのも、実はカテゴリエラーである、とおも

>>593
伊達直人ブームでプロレス人気が復活してほしいもんだにゃ
「みなし子のバラード」は今聞いても泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=hvHm_cE1_XM

そういえば俺も今やみなしおっさん
あ、総入れ歯、明日歯医者で抜歯するのにゃった、とほほ
608名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 23:00:57 0
神経レベルの再現っつーとあれだけど
モデルの妥当性の検討がコンピュータでの言語解析に期待されてた部分も
かつてはあったと思うんだけど
今は何つーか、とにかく不自然じゃなく翻訳できればいいじゃんいいじゃんEE JUMPみたいになってるよね
609名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 23:12:15 0
だって、その後の生成のモデル使えないんだもん

全員がそう思ってるかはともかく
モデルとして直接的な対応関係はないが
最終的な基盤は神経回路とか二枚舌の変な電波を飛ばす人たちがいるせいで
うさんくさく見られちゃうのは事実だと思うなりよ
610名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 23:15:01 0
>>609は認知科学の話なのかコンピーターの話なのか?
611名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/11(火) 23:59:46 0
コンピーター
何か温ったかそう
612名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/12(水) 00:01:40 0
胡散臭いのは事実だと思う柚子稲荷
613名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/12(水) 19:54:36 0
(λx.(λy.(x+y))) 3 5 = ((λx.(λy.(x+y))) 3) 5
  ‖
(λx.(λy.(x+y) 5)) 3

大体あって鱒か?
614590:2011/01/13(木) 18:31:28 0
すみません;;
全く意味がわからないですよね…

主語は移動前の位置でθ役割をもらい、移動後の位置で格をもらうのは何故でしょうか?

これが正しい質問でした><
615名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/13(木) 18:34:28 0
何となくいい感じでしょ?
616仇鱒:2011/01/13(木) 20:42:51 0
こんばんま。んで、わしだが、えっと、逃走派しゃん、直メした
けどメールチェックしたかな?で、残すところあと逃走派しゃん
のゲラチェックするだけになったからもしまだ投函してなかった
ら速攻で投函してちょ。それはそうと、移動とゆうと今仇組関係
で英語のobject shift関係の論文読んでいるのだが、やぱ生成ぶん
ぽーでは移動現象の分析が一番おもろーだ罠。んで、一番おも
ろーないのがsplit絡みのカートグラフィカルな語順関係。ほんと、
読んでて萎えちゃうわ。興味あるなら仇組でレポしたカートグラ
フィカルのなんだかなーな論文のレポまた(その気になったら)
コピペしてやるが。うむ。ま、そんなところだが、逃走派しゃん、
もしまだゲラ仇家に送ってなかったら速攻で送ってちょ(←ただ
しちゃんとチェックした上で(^^))。
617名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/14(金) 17:46:02 0
カートグラフィカルのなんだかなーな論文
おもろーだせおいこらw
618仇鱒:2011/01/15(土) 21:08:43 0
やれやれ、わしだよ。で、カートグラフィ絡みの論文レポだが近い
うちしてやる。それよりも、こんなことゆうのもアレだが、認知ぶ
んぽーやってる自称ケンキュウシャは学生とレベル変わらんな。
まあ、よくゆわれるように、認知ぶんぽーはちょっとやれば誰でも
分かる「子ども向き言語学」だから敷居が低いとゆうのもがあるが、
カートグラフィもアレだが認知はもっとアレだな。そんなこんなで
この↓江崎 玲於奈のことばはその通りだと思ふ。うむ。

新しい研究分野を開拓すれば、二流の研究者でも一流の論文が書ける。
限られた市場のシェアの争奪戦では敗者なくして勝者はあり得ないが、
拡大する新分野では、参加者すべてが勝者になりうるのである。

さすがノーベル賞受賞しただけあり中身のあることをゆう。うむ。
619名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 00:13:47 0
先人達が残した地図や山小屋に頼って高い山に登った人が
未開の地の低い山を登った人を見下すのは正当かどうかって話でさ
子供向きに見えるのは、まだ分野自体が若いからでしょうに
620名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 02:18:04 0
かかりしゃんの代表的論文って何?

621仇鱒:2011/01/16(日) 09:50:36 0
おはよ。ほんとおもしろいようにセンター試験の時になると日本
列島一気に冷え込むな。丸で天気のネ申がいるようだ。うむ。
んで、ちょいと書くかな。

>かかりしゃんの代表的論文って何?
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004644777

で、上でレイジングのハナシがちらっと出ているから、ちょいと
前に仇組でレポしたレイジング関係の論文をまずはココでサービ
スで公開してやる。仇組でレポしたら速攻でツチノコかかりの後
輩から「仇ちゃん、それって長谷川金之助が昔ゆっていたことと
似ていますよね」とコメがあったりしたが、うかつにもわしはそ
の辺りのことを知らずにいた。うむ。

と、そんなこんなで気が向いたら一両日中に論文レポの公開して
やる。ま、こうでもして若い連中レクチャってやらねぇと成長せ
んからな、いや、マジで。

それはそうと、先ほどわしのHPの例の場所にまたいくつか動画
うpした。今回はかなり難易度の高い曲ばかりでかなり堪えたが
興味のある香具師はどぞーである。個人的にはコブクロの「蕾」
がいい感じで弾けているかと思うが、ま、あんなもんだろと。

それよりも、虚無ちょーかんに手紙とゆうかはがき送ったが返事
がない。マジで倒れて入院でもしているんじゃないかと・・・。
マジでココ見ていたらわしのところに一報いれてちょ。見舞いぐ
らいいくから。いや、マジで。
622名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 10:07:35 0
The Legendary Monster
623名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 15:56:40 0
>>621
なんやこの論文?ふざけたことすんな。カス。










大爆笑www
624名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 18:47:33 0
生成は終わコン
625仇鱒:2011/01/16(日) 18:54:59 0
こんばんま。今日はほんとさぶかった。久しぶりに北島三郎の
CDをかけたところ。うむ。

>なんやこの論文?ふざけたことすんな。カス。
まあ、ドラえもん研究とかあるぐらいだからそれと五十歩百歩
じゃねぇかな。てか、わしにゆわせたら、シェイクスピア研究な
んつーのもドラえもん研究と五十歩七十五歩だし、生成やってる
連中でチョム研究のようなことしてるアホがいるが、こいつらは
ツチノコの研究しているのと変わらん。うむ。

さて、もうちょいしたら仇組でちょいと前にレポったオブジェクト・
レイジング論文レポをコピペしてやるわ。興味ないようならせん
が。うむ。
626名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 18:58:50 0
五十歩百歩、な
627仇鱒:2011/01/16(日) 19:16:37 0
>五十歩百歩、な
http://www.youtube.com/watch?v=-5r7KJFA7zc

***

では、論文のレポをします。次↓の論文のレポをします。

A note on 'Raising to Object' in small clauses and full clauses
Sungshim Hong and Howard Lasnik JEAL (2010) 19: 275-289

今回の論文短くて読みやすかったです。最近の論文はどれも50
ページ近くありこの手の短いものがあるとほっと♪します。で、
この論文、なかなかいいと思います。いろいろ問題がある論文で
はありますが、いい感じいい問題が残っていてとてもいい論文だ
と思います。で、この論文は英語のデータだけでなく韓国語の例
も扱い、英語と韓国語を比較研究しています。が、韓国語のデー
タがよくワカランので英語の例だけ紹介します。英語のデータし
か紹介しませんが、それでもこの論文の主旨は十分分かるかと思
います。

まず、object shift(以下OS)というとよく言われるように、
ECM構文の補文主語が主節に移動しているというアレがあるわ
けですが、Lasnik & Saito (1991)の頃は、それがovertに起きてい
るかそれともcovertに起きているかがイッシューであったわけで
す。でも、こういった↓例をもとにcovertじゃなくovertにレイズ
していると決着がつけられました。
(13)Mary made John out to be a fool.
上の例ではmake outというイディオムがあり、outを越えてJohnが
前方に移動しているわけですが、これは明らかに主節の領域にまで
移動している証拠になると。まあ、お馴染みの例ですね。と、
まあ、そんなこんなで、ECM構文では補文主語がovertに主節の
領域にまで移動していると。
628仇鱒:2011/01/16(日) 19:18:02 0
で、Hong & Lasnik(以下H&L)は「ECM構文でOSが起きてい
るんなら小節でも起きてんじゃね?」と考えて小節でもOSが起き
ているか調べたわけです。そうしたところ、次の例から分かるよう
に、どうも小節でもOSが起きてるぞと。
(15)They're trying to make John out a liar.
まあ、ここでもポイントは、outの前にJohnがきていることです。
で、これだけでも十分大きな発見であるわけです。だって、小節に
OSがあると突き止めたんですから。もうそれだけで「技あり、
一本!」です。でも、H&Lはさらに考えるわけです。どう考えるか
というと、「ECMって年がら年中OS起こしているの?」と考え
るわけです。で、実は、ECMに関してはOSはどうも起きたり起
きなかったりするぞ、と突き止めるわけです。つまり、小節では義
務的にOSが起きているけどECMではOSは随意的だぞ、と。
629仇鱒:2011/01/16(日) 19:19:38 0
で、まず、その根拠がこの↓パラダイムです。

ECMのケース
(19):OSが起きている例
They're trying to make John out to be a liar.
(20):OSが起きていない例
(?)They're trying to make out John to be a liar.

小節のケース
(21)OSが起きている例
They're trying to make John out a liar.
(22)OSが起きていない例
*?They're trying to make out John a liar.

ポイントは、(20)の文法性から分かるように、ECMでOSが起
きてなくてもそんなに悪くないということです。これは、ECMでは
OSが随意的であることを示しているわけです。さらに、(22)が
アウトであることから、小節ではOSは義務的であるとわかるわけで
す。と、まあ、そんなところから結論としてこれ↓が言えると:

小節では義務的にOSが起きているけどECMではOSは随意的だぞ
630仇鱒:2011/01/16(日) 19:21:05 0
で、この↑主張を裏付けるべく、ECMと小節に見られるスコープの
違いを紹介します。まず次の例を見てください。
(25)I believe someone to have insulted Arthur.
で、この例文ですが、ポスタルは広いスコープしかもっていないと
ジャッジしています。つまり、このような↓解釈しかないと言うわけ
ですが、
(26)There is someone who I believe insulted Arthur.
でも、H&Lがインフォーマントチェックしたところ、(25)には次
の解釈があると認める人が何人かいたと。
(24)I believe that there is someone who insulted Arthur.
つまり、狭いスコープをもっているとジャッジする人がいたと。よう
するに、どういうことかというと、ECM構文の補文主語が移動して
いると解釈する人がいれば移動していないと解釈する人もいると。

その一方、小節ではどうかというと、スコープは常に広くとると。そ
の証拠として、たとえば、これら↓2つの例では広いスコープをとる
読みしかできないと。
(29) I believe someone guilty.
(37)John proved two assumptions false.
一方、上の2つの例のECM版のこれら↓ではどちらも狭いスコープ
がそれなりにできると。
(28)I believe someone to be guilty. (cf. (29))
(37)John proved two assumptions to be false (cf. (37))

と、まあ、そんなこんなで、こう↓主張できると。

小節では義務的にOSが起きているけどECMではOSは随意的だぞ
631仇鱒:2011/01/16(日) 19:22:21 0
で、ここで問題が生じるわけです。それは、ECMでOSが起きてない
ケースではどうやって対格がチェックされるかということです。で、
H&Lは、この場合は統率の領域内で対格がチェックされているのだろ
うと。をいをい、都合のいいときだけ統率というGBチックなもの認め
るのかよーとなりますが、H&Lは「stipulationだけどそう認めざるを
えないの。許してちょ」と逃げています。が、でも、こういった逃げ方
好きです。素敵です。私好みです(笑)。と、まあ、そんなところです。
疲れました。どてっ♪

***

仇組論文レポのコピペ終わり。うむ。
632名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 19:56:35 0
移動てさ、上と言うか、外に向かってんじゃなくて
ほんとは、下と言うか、内に向かってんじゃないの
ひとりごとだけどね
633名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 21:15:18 0
ここの固定ってどこの大学に進学すれば会えるの?
634名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/16(日) 21:37:47 0
MIT
635名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 01:15:23 0
636名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 04:09:36 0

冗談はさておき、かかりしゃんの論文読んでみたいんだわさ。

なんか上手く教えてもらえんかね。
637(´∀`):2011/01/17(月) 05:26:01 0
○○ice ○○smatch and ○○ntactic ○○entity (to appear in Linguistic Inquiry)

伏せ字を補ってググれば一発w
638名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 06:53:21 0
え、冗談なの?
639名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 07:23:12 0
○○○ce ○○○match and ○○○tactic ○○○ntity

ヨーク考えてね
640名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 07:29:11 0
誌名と大学名と単語いずれかひとつ
*ice inquiry linguistic york
641名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 07:31:49 0
いけね、ごめん
642名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 07:54:09 0
そのうちクイズ集が出来そうな勢いですねw
643名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 08:30:43 0
なにこのくだらないながれ
644名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 12:31:25 0
に乗ってる君。僕も
645名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 18:04:18 0
じゃ、これでこの話題おしまい
ttp://www-users.york.ac.uk/~ht6/syntactic%20identity.pdf
646(´∀`):2011/01/17(月) 19:06:08 0
こらw

上のH&Lは明日授業で使うことにした
しっかしラズラズはいつまでこんなことばっかやってんのかにゃ
647(´∀`):2011/01/17(月) 19:21:05 0
授業でiPad使ってるのにゃが、プロジェクタとの接続に手間取る
ケーブルつないでもすぐ映らず、なにかの拍子に偶然映る漢字
これでは学会とかでは不安で使えないにゃ

あとMobileMeのカレンダーがデータ元のMACと1日ずれて同期されるのはwhy?

648仇鱒:2011/01/17(月) 19:39:13 0
こんばんま。やれやれ、今日は一日逃走派しゃんとメールのやり
とりしていた。うむ。逃走派しゃん、ロムってばかりいないでた
まには勇気だしてwカキコミしてちょ。んで、上でレポした
H&LのOS絡みの論文だが、顔餅のようなスプリトVPまん
せー系には萌えると思う。つーのも、OSを認めた時点で主節の
動詞をかなり上の方に押し上げないといけないが、それで必要に
なるのがスプリトVPだからな。で、H&Lもコネズミのスプリ
トVPを仮定した上でOSを扱っている。あと、論文では触れら
れていないが、結局make outのようなイディオムがミニマリチュ
ムでどう扱われるか次第でH&Lの分析もスタンドしなくなる可
能性がある。あと、make outのoutもそうだが、OS絡みの論文
では主節の副詞を埋め込み主語が越えている例が紹介されるわけ
だが、outにせよ副詞にせよもしGTによって派生の途中で統語
構造に導入されるのであれば、埋め込み主語が本当に主節副詞な
りパーティクルを越えているかどうかも怪しくなる。あと、もう
ちょいゆうと、H&LはECMではOSが随意的だとゆってるが、
これはかなりミスリーディングな言い方である。とゆうのも、
1人の話者がout johnとjohn outの両方を認めているわけじゃない
から。つまり、随意的ではなく、正しくはECMのOSには個人
差があるとゆうことだ。つまり方言があるとゆうことだ。で、あ
る方言は目的語が移動して格が照合され、ある方言では移動しな
くて元位置で格が照合されると。あと、日本語でECMと小節を
ちゃんと区別できるのであれば日本語の場合はどうなのか調べて
みるのもいいかと思われ。うむ。

>iPad
わしはPodの方しかもってないが、ゆーつべ見るにはiPodが一番。
いや、ただそれだけだが。うむ。
649名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/17(月) 22:55:24 0
しぇいしぇいてさ、栗剥いて薄皮見せただけ
結局栗食べさせてもらえないで終わりだよな
650逃走派:2011/01/17(月) 22:58:02 0
make DP out APみたいなのを見たのは80年代のKayne論文が最初だったにゃー、と
H&Lも見ずにカキコして逃走
651かかりちゃん:2011/01/18(火) 03:50:56 0
LIのやつはあんまり代表作じゃありませんよ。ありゃ、M氏があんまりにも間違えているので
remarkとして書いただけ。TLRのほうがもうちょっといい。でも今までで一番、取り憑かれたように
ほとんど自動書記で書いたのは「しかない」の論文です。HLはみたけど、イマサンくらい。
652(´∀`):2011/01/18(火) 03:58:30 0
自分で皮剥く努力もせん香具師に食べさせる栗は生成山には落ちてにゃい(キッパリ


653(´∀`):2011/01/18(火) 04:04:15 0
をっとかかりしゃん、Air 11inchは買って帰ったのかにゃ

俺的にはH&Lのポイントはsmall clause syntax
一方でsmall clauseが進化的に古いproto-languageの形式だと
主張する輩がいるので反論に使えるかと
654仇鱒:2011/01/18(火) 06:53:55 0
おはよ。ちょいと時間ないのでカルーセル真紀。んで、まずは逃
走派しゃん、コッチではおひさでつ。んで、関係者に報告する
と、昨日初校ゲラすべてチェックし終え出版社に1つ残らずゲラ
バックした。んで、コレ↓だが、
>一方でsmall clauseが進化的に
進化とゆうわけじゃないが、ちょいと仇組関係で昨晩から小節の
歴史的変遷的な論文を読み始めた。あと、あれだな、QRの強い
証拠としてACDがあるように、あれこれわしなりに考えると、
いわゆるIPをスプリットしたりVPをスプリットする統語的な
証拠としてはOSしかないと思う。つまり、OSがある限りIP
やVPをスプリットせざるをえないし、逆にOSがなければとく
にIPもVPもスプリットする必要もなく、スプリットの効果は
統語論以外で出せばええと。うむ。んで、カートグラフィカルな
CPのスプリットにも同じようなことがゆえると。うむ。
655名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/18(火) 09:04:38 0
みんな気付いている
薄皮の下は認知だと
ただ、どんな認知か分からないだけ
気をつけろ、只より高いものはない
656名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/18(火) 13:15:07 0
でも、行くとこないんでしょ?
657名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/18(火) 13:31:30 0
昨日の太郎は銀座に出掛けた


昨日の太郎が銀座に出掛けた


変な文でちょ、どっちも
658636:2011/01/18(火) 20:53:24 0
顔文字先生、ありがとうございました。

今度学会でお会いした時に改めてお礼を申し上げたいのですが、
怖いので出来ません。
659逃走派:2011/01/18(火) 23:28:41 0
顔文字師に近々、某WGに入らんかいゴラアって脅迫メールが行く予感。
こころよく受けてくだしゃい。そうしてくれたら、またタバコ、恵んであげるからw

Jも言語進化関係がアレだからなあ。Foundation of Languageで、なんで
アーユー話しをするのか正直分からなかった。文法化とか構文の多様化とか
言語系統分化とかと言語をもつにいたった進化との区別の混同はいかがなものか。
池●せんせ編集の朝倉南の本にもそーユー話しが出てくるし。
660(´∀`):2011/01/19(水) 01:00:31 0
>>658
あー、見た目と違って俺は優しいので遠慮せず声かけて栗
靴投げないでね(はぁと


逃走派委員長どの
んじゃラッキーストライク1カートンお願いw
朝倉南本と言えば、今日ちょうど増刷の連絡が北
誤植訂正のために久しぶりに読み返したら間違いいっぱいw

文法化は複雑系の橋本氏もよくするのであるが、文法化=
言語進化とゆーんでにゃく、文法化を可能にする認知能力が
言語進化にも関係する、と言いたいのだとおも
661かかりちゃん:2011/01/19(水) 02:56:29 0
>Air 11inchは買って帰ったのか

京都でごちそうになったお代も回したので、おかげさまで買えました。こちらで買うより蔓延以上安い。

>一方でsmall clauseが進化的に古いproto-languageの形式だと

そりゃある意味、昔の(今ではだれも信じていない)RADFORDの子供言語の分析みたいなもんですかね。

>あー、見た目と違って俺は優しいので

見た目怖杉。
662名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/19(水) 16:40:15 0
東の正横綱の仇さんが来ればコテ揃い踏み
663名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/19(水) 21:03:35 0

東正 仇鱒さん 西正 顔餅さん
張出 逃走さん 張出 係りさん

外務大臣は前頭
664名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/21(金) 09:48:35 0
前頭誠司外相
665名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/21(金) 11:31:46 0
ye1lowheartさん

日本語は構成素を自由に移動して文章をかきまぜていいと聞いたのですが

(僕は来年アメリカの大学に留学すると言った

アメリカの大学に僕は来年留学すると言った or 来年アメリカの大学に僕は留学すると言った 等)

ではなぜ、
アメリカの僕は来年大学に留学すると言った

にすると不自然な文になるのでしょうか。「アメリカの」も構成素のはずなのに。

何かかき混ぜの規則が他にもあるのでしょうか。
初歩的な質問でごめんなさい。困っています。
666仇鱒:2011/01/21(金) 17:34:20 0
誰が仇青龍なのかと小一時間。うむ。てか、今日は失禁途中
中央線がとまってしまい、電車の中に40分ぐらい缶詰状態。
そんでもってしゃーないから午前中のジュギョーを休講。下
りの電車もとまっていたから仕方なく駅前のスタバでお仕事。
で、ちょいとカルーセル真美。

>アメリカの僕は来年大学に留学すると言った
ま、英語にはleft-branch conditionつーのがあって、それと同
じようなものが働いていると考えたらええ。具体的に見てい
くと、たとえば次のパラダイムに見られるように、
(ア)*whose/i did you see [NP t/i guitar's case]?
(ダ)*whose guitar's/i did you see [NP t/i case]?
(マ)whose guitar's case did you see?
とくに全体がNPのとき、内側にあるNPじゃなく一番外側の
NPを丸ごと移動させないといけないのだが、まあ、これと同
じことが留学例文にも見られると。で、実は、このleft-branch
conditionはa-over-a条件の亜種でもあり、a-over-a条件が文法
規則とゆうよりは認知規則だとすると、left-branch条件は認知
ぶんぽー的な規則だともゆえる。認知お子さまぶんぽーマンセw

さて、今日はほんとにちかれた。仕事一区切りついたからこれ
からサウナにいって一汗かいてくる。うむ。
667名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/23(日) 21:53:52 0
いとこい亡くなりましたね.
いい漫才師だった
合掌
668(´∀`):2011/01/23(日) 22:23:15 0
話芸と呼べる漫才の終焉だにゃ

合掌
669名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/23(日) 22:42:47 0
恐らく,若手の漫才師を目当てに見に来たであろう女子高生たちが
「何,あのおじいちゃんたち?」とか言っていたのが,漫才が終わった頃には
腹を抱えて笑っていたのが印象的でした.名人芸ってああいうのを言うんでしょうね.
670名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/24(月) 07:18:31 0
島根大教授「卒論指導なんてしないし、卒論なんて見ません」と業務放棄をアピールする @pukuma
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295810525/
671名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/24(月) 09:52:35 0
「知らなくて」を「知らへんくて」と言うのは大阪(関西)標準語ですか?
672名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/24(月) 12:53:51 0
「知らないで」は「知らへんで」?
「知らなくて」は?
673(´∀`):2011/01/24(月) 16:40:16 0
「知らんくて」なら聞いたことあるにゃが、「知らへんくて」は初耳
大人は使わん若者ことばにゃむ


674名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/24(月) 20:06:40 0
ぐーぐるで"知らへんくて" の検索結果 約 6,770 件
気持ち悪かです。
675名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/24(月) 22:47:19 0
>>671
「知らんくて」
大阪毎日放送の「ちちんぷいぷい」に出演してる石田 英司が
高槻あたりの局地的方言やとゆうてましたわ。
決して関西標準語といえるようなもんやおません。
676(´∀`):2011/01/24(月) 23:31:20 0
総入れ歯、一時流行った「〜みたく」も最近聞かんにゃ
「めっちゃ」とか苛つく言い方もそのうち淘汰されるであろー
今よく耳にする「(俺は)持ってるな」みたいのは、canonical object deletion?
677名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/27(木) 19:20:15 0
生成にはがっかりだ
でも今は生成してる
678名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/27(木) 23:08:49 0
はやいとこやめて、生成した方がまし
679名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/28(金) 06:16:05 0
もう終わりかなもう終わりかな
本当に終わりになったら悲しい
680名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/28(金) 09:55:19 0
フォーセマ
響きがいいね
響きだけだけど
681名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/31(月) 21:07:59 0
>「知らへんくて」
「知らへんかって」(didn't know)
という意味で使われるのをたまに聞く。
ただ、「知らへんかって」というのが正しい関西弁か不明
上方弁では、「知らなんで」になると思われ
682名無し象は鼻がウナギだ!:2011/01/31(月) 21:33:43 0
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102966172/subno/1
著者はここの固定? いい本なのにこっそり右翼なこと書いているのが鼻につく. それが本の売りなんだろうけど.
683名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/01(火) 07:47:24 0
「知らへんかって」という言い方は少なくとも百年ぐらい昔から存在する。
省略形は「知らんかって」、更に短く「知らんかて」という。
684名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/01(火) 08:52:08 0
>「知らへんかって」(didn't know)

「知らへんかって」は接続形だから英訳では
not knowingと分詞構文になると思う。
685名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/02(水) 16:22:12 0
「知らへんかってん」=「知らなかったんだよ」なら言うだろ。
そこから(ん)が消えているだけじゃないの。
686名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/03(木) 23:57:59 0
LanguageにAnnaちゃんのレビューが載っとるにょ
687(´∀`):2011/02/04(金) 01:27:26 0
バイオリンギタリストのN&Fが出た後では意味なし
Newmeyerもあれを読んでおけばもちっとマシなことが書けたであろーw
688名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/04(金) 15:38:11 0
スクロールすると目が動くよ! 

  ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ
  (・ω・ )d ( ・ω・ )d ( ・ω・)d
  / ~つと)   / ~つと)  / ~つと)
   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ
  ( ・ω・ )d ( ・ω・)d (・ω・ )d
  / ~つと)   / ~つと)  / ~つと)
   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ        
  ( ・ω・)d (・ω・ )d ( ・ω・ )d
  / ~つと)   / ~つと)  / ~つと)
   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ
  ( ・ω・ )d ( ・ω・ )d ( ・ω・)d
  / ~つと)   / ~つと)  / ~つと)
   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ   ヘ⌒ヽフ
  (・ω・ )d ( ・ω・)d (・ω・ )d
  / ~つと)   / ~つと)  / ~つと)
689名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/07(月) 04:24:21 0
【音楽/訃報】伝説的ギタリスト、ゲイリー・ムーア氏が休暇中のスペインで死去と報じられる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297013747/
690こさかな:2011/02/07(月) 08:28:39 I
書けた!
691(´∀`):2011/02/07(月) 08:33:51 0
うーむ、人相の悪さではEdwin Williamsといい勝負であったにゃ
合掌
692名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 13:50:27 0
つぶやき削除してんじゃねっ
意味論スレはどしたっ
693名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 19:22:25 0
ちぇ、規制されてたから
何書こうとしてたか忘れちまった金縛り
694名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 22:54:20 0
サピア・ウォーフの仮説を信じてる研究者って日本に多いんだね(認知言語学なんか特に)
いろいろ意味がわからなくなることが多い
695名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 23:01:04 0
>>567

これが、

 クリームを、ケーキでサンドしチョコレートで包みました。

でないのは、

 クリームをケーキでサンドした(も)のを、チョコレートで包みました。

が背後にあるからか?
てことは一応シンタクスの領域か?
696名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 23:07:58 0
どうでもいい、おやすみ
697名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/08(火) 23:53:40 0

> サピア・ウォーフの仮説を信じてる

示唆するデータがある以上、信じる信じないの問題ではない。
どのバージョンを対象に議論するかにもよるが。
698名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/09(水) 06:16:09 0
どうでもいい、おはよう
699(´∀`):2011/02/09(水) 08:44:49 0
How Language Shapes Thought
Scientific American 2月号
700694:2011/02/09(水) 09:23:22 0
>>699
情報ありがとうございます
読んでからレスします
701名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/09(水) 09:39:09 0
> A five-year-old in one culture can do something with ease that eminent scientists in other cultures struggle with.
> This is a big difference in cognitive ability. What could explain it?
> The surprising answer, it turns out, may be language.

ネットじゃここまで
読んだら教えてケロ
て何と図々しい奴だ
702(´∀`):2011/02/09(水) 10:01:31 0
論説なので特に新しいことは書いてにゃい
空間認知、数認知などが言語に影響されとると
以前あった、音調言語と絶対音感の関係も似たようなもんかにゃ
バイリンガルではどちらの言語を使うかによって認知に差が出るともあるにゃ
言語と認知の関係は双方向であって、ここでは言語が認知を左右するということが強調されとるにゃ
703701:2011/02/09(水) 11:27:28 0
何と大先生直々に
ありがとうでゴン
704名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/09(水) 18:17:28 0
両ききだから急にボール投げられるとどっちの手で受け取っていいのか一瞬迷う



705名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/09(水) 22:35:38 0
両利きだから、両手で受け取ったボールを投げ返そうとする時
一瞬、どちらの手も、掴んだボールを離そうとせず
時には、ボールが真っ二つに割れることもある
どんだけ怪力なんだ
706仇鱒:2011/02/10(木) 07:00:41 0
やれやれ、シャレにならんほどビジーで2ちゃんでレクちゃ
ってる暇もなかった。んで、直メで「論文レポまだー」と執
拗にwもらっているから仇組でレポったのここでお裾分けし
てやる。まあ、上でちらっと書いたようにsmall clause関係
のものだがこれからレポのコピペしてやる。ちょいと長くな
るなるがまあまったり読んでみたらええ。途中「連続投稿イ
クナイ。アク禁しちゃうよ」のメッセージ出たらしばらく時
間おいてから投稿続行する。ま、そんなところだけど次のカ
キコミから仇組論文レポをコピペってやる。うむ。

それはそうと、ゲイリー亡くなったのか・・・。合掌。亡く
なってから言ってもしゃーないが、こんなことなら去年ゲイ
リーのライヴ行っとけばよかった。ゲイリーはほんとうまい
よ。マジで、顔のつくりと体型でかなり損しているが、
ギターのテクではダントツである。うむ。

お薦め動画はコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0

泣きのギターとゆうのはこうゆう↑のをゆう。うむ。

おまけ:
虚無ちょーかんから連絡あった。アレコレ直メのやりとりし
ているがマツコデラックスな巨体でも元気そうでまずは一安
心。うむ(^^)
707仇鱒:2011/02/10(木) 07:03:10 0
***仇組内論文レポのコピペ開始***

では、次の論文のレポをします:

The rise of a functional category in small clauses
Tomoyuki Tanaka & Azusa Yokogoshi
Studia Linguistica 64(3) 2010 pp. 239-270

まずこの論文(以下TY)ですが、タイトルから察する
ことができるように、小節は時代とともに構造が変化し
ていったと主張しています。具体的には、14世紀を境
に、それまでは(24a)のような構造だったけど、そ
れが14世紀以降(24b)のような形になると。

(24a)[XP NP [X' X ...]]]
(24b)[PredP NP/i [Pred' Pred [XP t/i [X' X ...]]]]

ようするに、14世紀前までは語彙範疇だけの構造だっ
たのに、それにPredPという機能範疇が追加されて(24b)
の構造にシフトしたと。もうお分かりかと思いますが、
PredPというのは例のBowers (1993)のPredPのことです。

で、ポイントは、14世紀を境に小節は(24a)の構造か
ら(24b)に様変わりし、18世紀には(24b)の構造で定
着し今に至るということです。そして、この主張を裏付け
るためにアレコレ議論が行われます。そこで、まずは、
今日の小節が(24b)の構造をしている証拠をいくつか
紹介します。一部はBowersの論文のレビューになってし
まいますが、まあ、いいかなと。
708仇鱒:2011/02/10(木) 07:09:57 0
まず、PredPというのを想定する経験的な証拠として、as
が出てくる小節の例が挙げられます。まぁ、例のコレ↓です:

(2)a. We regard John as intelligent.
(2)b. I consider these boys as good students.

ようするに、小節はasがでっかくなったヤツだと。んで、
asは機能範疇Predが音声化したヤツだと。まあ、ようする
に、フルの節がTenseが大きくなったように小節はPredが
大きくなったヤツだと。んで、predicationはフル節だと
Tenseによって保障され、小節ではPredによって保障される
と。

709仇鱒:2011/02/10(木) 07:19:05 0
小節の構造がざっくり分かったところで、今度は小節の主語
について見てみます。ポイントは、小節の主語はレイジング
しているということです。これなんかは前にレポしたラズ
ニックのobject shift論文とちょっと絡んできますね。で、
小節の主語がレイズしている証拠として数量詞遊離の例を出
してくるわけです。コレ↓です:

(3)a. (?)The rat regards the kids as all hopeless cases.
(3)b. The rat regards the kids all as hopeless cases.

まず(3a)ですが、ここで、遊離しているallがasの右側に
あります。ということは、スポルティッシュの数量詞遊離の
分析をとると、小節の主語は元々PredPの下にあることにな
ります。さらに、(3b)から、遊離しているallがasの左側
にあるので小節の主語はPredPを越えて移動していることに
なります。と、まあ、そんなこんなで、小節の主語はこんな↓
移動をしていると。

(4)I [vP consider [VP these boys/i [V' t/V [PredP t/i [Pred' (as)
   [NP t/i [N' good students]]]]]]]

つまり、まずはPredの右側に基底生成され、それからPredP
の指定部に移動し、そこから主節のある場所に移動すると。

710仇鱒:2011/02/10(木) 07:46:18 0
まあ、ようするに、14世紀から18世紀までの4世紀の間こ
の↓2つの構造が共存していたわけですが、

(24a)[XP NP [X' X ...]]]
(24b)[PredP NPi [Pred' Pred [XP t/i [X' X ...]]]]

ちょうど地球上に一時期ネアンデルタール人とホモサピエンス
が共存していたこととパラレルですね(←ココも「仇ちゃん、
くだらんアナロジーしてんじゃねぇYO!」とツッコミ入れる
ところです(笑)) 

で、ココまでが論文のコアなところで、論文の後半ではPredPが
フェイズだとしてアレコレ(私にとってはどうでもいい)話しが
展開されます。それが、小節内部で起きる主語と述部の語順の逆
転現象です(コレをTYは倒置と呼んでいますがかなりミスリード
な表現です)。で、興味深いことに、昔の英語ではこの主語と
述部の逆転が見られるわけですが、その際、別に主語が重くなく
ても見られるわけです。ということは、重名詞句移動が起こって
いるわけじゃないということです。つまり、右方移動が適用され
て語順の逆転が起こっているわけではないのです。
711仇鱒:2011/02/10(木) 07:51:26 0
で、著者のTYはどう考えるかというと、昔の英語では小節の述
部の左方移動が可能でそれで語順の逆転が見られたと。論文では、
述部の最大投射の部分か主要部のところが左方移動して
「述部ー主語」の語順が出ると紹介されていますが(p263の
(42)ー(43)の派生参照)、ここはどうでもいいことです。
ポイントは、今の英語では主語が重くない限り「述部ー主語」の
語順は起きないということです。で、なんでかというと、現代英
語の小節は(24b)の構造をしているわけですが、

(24b)[PredP NPi [Pred' Pred [XP t/i [X' X ...]]]]

小節の述部を最大投射のレベルであれ主要部のレベルであれ主
語を越えて移動させるにはPredPを横切らないといけないわけ
です。で、TYはPredPはフェイズだとして、フェイズを越え
て移動できないがゆえに現代英語の小節内部では「述部ー主語」
の語順の倒置は起きないと(p265の(45)ー(46)の
派生を参照)。

と、まあ、そんなこんなで、このように昔の英語と今の英語の
違いを説明するにもフェイズという考え方は有効で、こうやっ
てうまく説明できる限りにおいて「やっぱチョムのゆうことは
正しいな〜。ミニマリスト万歳!」というわけです。はい。お
めでたいハナシです。
712仇鱒:2011/02/10(木) 08:03:03 0
さて、そこでちょっと面白い例というかこの分析の反例と思わ
れる例があるわけです。コレ↓です:

(47)a. If Bill has an alibi for 6pm, that makes [John] [the murder].
(47)b. If Bill has an alibi for 6pm, that makes [the murder] [John].

ようするに、上の例では小節の主語が軽いにもかかわらず主語
と述部の順番が逆転してしまっているわけです。で、TYはこ
の窮地をどう脱するかというと、実はこの例文の小節部分は結
果構文の一種だといい、(47)の構造は次のようになってい
ると。

(48)[vP VP [AspP NP [Asp' Asp-Pred [PredP NP/i [Pred' t/Pred [NP t/i N']]]]]]

ポイントは、結果構文の一種だからAspPというのがあり、そん
でPredがAspに移動することにより等距離の効果でPredPまでの
距離とAspPまでの距離が同じになりPredPをスキップできると。
正直、(47)の小節部分のどこが結果構文なのか小一時間問い
詰めたいし、フェイズ理論にequidistance持ち込んでフェイズの
「バリヤー性」をキャンセルするような反則技使うんじゃねぇー
よ!とこれまた小一時間問い詰めたいですが、ま、いいかと(笑)

と、まあ、そんなところです。疲れました。どてっ♪

***仇組内論文レポのコピペ終了***

713(´∀`):2011/02/10(木) 12:37:26 0
つーか、(47b)は単にthe murderがSubjなんでないの?w

あと(24a)→(24b)のシフトにゃが、Pred自体の出現はすでに起こっていて
それがSCにも関与するようになったということか、Pred自体がこの時に
出現したということか、どっちにゃろ
タイトルからすると後者みたいにゃが、Pred自体の出現の説明が別に要るにゃ
asの文法化とか言ってるにゃ?
714(´∀`):2011/02/10(木) 12:39:29 0
murderer
715名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/10(木) 18:00:01 O
生成やってるやつってほんとバカばっかりだって…もっぱらの評判だよね…
かといって社会に出てふうつに働くっていっても誰にも相手にされないだろうし…
716(´∀`):2011/02/10(木) 20:18:44 0
なにこの悲惨なカマッテ君w


あとネアンデルタール云々で思い出したにゃが、アフリカ出たサピエンスが各地の
先住旧人と交配していたという可能性が高くなっておるにゃ
一説にはFOXP2やMCPH1はネアンデルタール由来だともゆーし
すると出アフリカの前にサピエンスの小集団内でUGが発生し、それが世界に拡散
したというチョムの見方も唯一の可能性ではないことににゃる
多地域起源の収斂進化も併せて考えないとにゃ

しゃて、週末はまた横浜である
寒そ
717仇鱒:2011/02/10(木) 21:15:49 0
やれやれ、わしだよ。てか、ちょいと業務連絡するが、
関係者は明日にはわしのところにブツ発送してちょ。
とにかく今週末から2週間ほど時間かけてチェックせ
んともう時間的に間に合いそうもないから。いや、マ
ジで。

>つーか、(47b)は単にthe murderがSubjなんでないの?w
そーゆー見方も蟻かと思う。てか、仇組内でもいろいろ
意見が交わされたのであるが、そもそもthe murderer is john
をいわゆる倒置の文として扱っている時点でアウトである。
とゆうのも、わしの論文つーか仇本でも詳しく書いている
ように、そもそもthe murderer is johnはjohn is the murderer
の倒置連辞文であり、倒置連辞文はそれなりに処理しないと
いけないからだ。ま、詳しいハナシはちょいと企業秘密と
ゆうこともあり割愛するが。うむ。

>どっちにゃろ
もちろんタイトルから察することができるように後者であ
るが、これも実はかなりミスリードな結論であったりする。
とゆうのも、この辺りのハナシは言語獲得のハナシとかな
りダブってくるから。つまり、ラドフォードの議論を持ち
出すまでもなく、子どもはうまれたときから機能範疇をす
べて揃えて生まれてきているが、まだ小さい時はそれらの
機能範疇がアクティベイトしていないだけの可能性がある。
つまり、Predにしても最初からあったけど時期尚早という
ことでまだ使えるまで「成熟」していなかった可能性があ
る。
718仇鱒:2011/02/10(木) 21:19:12 0
>asの文法化とか言ってるにゃ?
もう記憶にないが言ってなかったと思われ。まあ、でも、
asが文法化したとゆうならasはもともと語彙範疇であった
とゆわないといけないが、可能性としては、もともと前置
詞でそれが14世紀あたりからPredという機能範疇に変態
つーか文法化したとゆえる罠。うむ。とはゆうものの、今
も前置詞としてのasは残っているからこの可能性はボツだ
が。うむ。

さて、これから「デカワンコ」つーか「太陽にほえろ」の
テーマソングのコピーすっかな。コレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=_tza69Cf6T4
禿しく弾くかしっとり弾くかそれが問題である。うむ。

で、今郵便受け見たら顔餅からブツ届いていた。タンキュ。

てか、Lv1規制にかかってうまく投稿できない・・・
719仇鱒:2011/02/10(木) 21:35:42 0
規制がきつくてなかなか書き込めないが最後っ屁で吊られる。

>アフリカ出たサピエンスが各地の
>先住旧人と交配していたという可能性が高くなっておるにゃ
コレ↑についてちょいと前にジュギョーでハナシをしたのだが、
これはある意味、わしら人間がチンプと交配するようなもので、
ある意味、すんげぇことしていたことになる罠。また一説によ
ると、ホモサピエンスがネアンデルタール人を食べてネアンデ
ルタール人が滅びたというハナシもあるが、これはこれでカリ
バニズムぽいものでありちょいと気持ち悪い罠。いずれにせよ、
キモイハナシがこの辺りのハナシにはついてまわる。うむ。

さて、電源ぷっちゅん♪してゲラのナメナメチェックでもすっ
かな。うむ。
720(´∀`):2011/02/10(木) 21:42:48 0
>この可能性はボツ
へ?
元機能が残っていようが文法化には関係にゃい
complementizer-forやinfinitival-toは今も立派な前置詞

721仇鱒:2011/02/10(木) 21:59:34 0
だな。わしも投稿してから気づいた。てなことで今ipodで書いてる。
722名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/11(金) 06:59:51 0
>>719
まあ今でも鶏やら犬やら羊やら山羊やらetc... 、獣とつがう話は聞くし、
猿とつがうことはそれほど意外でも無いような。握力強くて怖いけど。

食人は対象が同種同族であっても、宗教やら何やら絡むと正当化できるしなあ、一応は。
そいやアイヌしかり固有語の「人間」が固有の民族名になる場合が多いし、
今ですら民族洗浄のような行為があちこちで行われたりしているのだから、
ホモサピエンスにとってネアンデルタール人との心理的距離は存外遠かったのかもね。
723仇鱒:2011/02/11(金) 08:40:05 0
おはよ。てか、わしは9時以降はpcの電源ぷっちゅん♪して
あとはipodでメールチェックするだけにしているが、ipodで文
字鬱のはやぱきついな。で、ちょいと吊られると、ナチによる
ユダのジェノサイドや菅族によるチヘ”ット族のジェノサイド、
そして原爆を使ったアメリカ人による日本人のジェノサイドと
いったように、まあ、人間の歴史にはジェノサイドがつきもの
だが、このどれも根底には優生学的な差別意識がある罠。アメ
リカ人が日本に原爆落としたのも、掃除機、この前のサッカー
の試合のクゥン国の猿まねじゃないが、明らかにわしら日本人
をアメリカ人はサル同様と見なしていた。じゃなきゃ、あんな
カエルのケツに爆竹突っ込むのに近いことはせんかったはずだ。
でだ、それらを踏まえた上でネアンデルタールとホモサピエン
スを考えると、わしら人間がサルを見下しているように、ホモ
もネアンを見下していてそんでもってホモはネアンを隷属して
いた可能性がある罠。で、わしとしてはおそらくホモとネアン
の間には隷属関係があったと思うのだが、隷属させるカギと
なったのは何か・・・である。ジュギョーでもアレコレこれら
について触れたりしたが、掃除機、ネアンとホモの当時の関係
がとても知りたい。

てか、昨晩なんとか「太陽にほえろ」を通して弾くことができ
た。いやはや、ムズイ曲であった。今日辺り録画する予定。
724(´∀`):2011/02/11(金) 11:12:08 0
>ネアンとホモの当時の関係
ホモダチ
ジョーダンではなくて、つがうだけではなく子孫=現代人を残したわけであるから
定義上、同じ種、ホモ仲間であると考えないといけにゃい

映画「猿の惑星」に出てくるapesは日本人を揶揄したものであるとゆーのは
今ではよく知られた話
当時そうと分かってたら上映反対運動が起きたはずであるにゃ
んで俺が気になるのは某ケータイのCMに出てくる白いイヌのオトーサン
あれも日本人をバカにしとるんではにゃいか、と
725仇鱒:2011/02/11(金) 11:35:05 0
ゲラなめなめチェック中だがちょいと吊られる。

>あれも日本人をバカにしとるんではにゃいか、と
http://okwave.jp/qa/q4207261.html
これ↑こそ「今ではよく知られた話 」。うむ。
726名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/11(金) 16:07:46 0
虚無さん復活まだ?
それともアク禁中?
727名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/11(金) 16:11:39 0
"胡散臭い情報科学"の仇さんだけじゃ寂しいよね
"由緒正しい数学"の虚無さんもいないとね理系は
728名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/11(金) 20:21:53 0
729名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 06:49:23 0
何だこの式
でかい割算
推論でゲソ
730名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 16:06:10 O
みんなに笑われてるぞ!!もうやめとけって(笑)
731名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 16:19:24 0
O
732名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 18:06:53 0
ぬるぽ
733名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 20:54:10 0
http://www.youtube.com/watch?v=eVZvIfGuihw
仇ちゃん最初失敗しているけど たいしたもんじゃん
734名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/12(土) 21:32:17 0
躍動感のないラヂオ体操にワロータw

http://www.youtube.com/watch?v=KfAFRhMPfSw

>(「健全なる精神は健全なる身体に宿る」とは必ずしも限りません。)
あだますのことだな
735仇鱒:2011/02/13(日) 08:02:48 0
おはよ。やーれ、やれだよ。うむ。ま、マジレスすると、健康な
精神つーのは他人に期待しなくなった時にはじめてもてるように
なる。他人に期待したりしているうちは健康な精神なんつーもの
はゲットできない。ようするに、何に対しても期待しない、そう
ゆった心の状態になった時にはじめて人間つーのは精神がヘル
シーになるのだよ。そーゆーもんだ。さて、ちょいとこれから
某所に行ってアレコレしてくるか。いろいろやれやれだ。うむ。
736名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/14(月) 07:18:20 0
すて神待はいや
737名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/15(火) 09:43:25 0
>>464
>この辺りのことに興味あるなら仇本やにアレコレ詳しく解説しているからそっちを見てみれ。
の本のタイトルおしえてちょーだい
738名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/15(火) 13:10:36 0
739名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/19(土) 19:38:28 0
オ、オレの深層構造を返してくれぇ
なんて、誰も恥ずかしくて言えない
でもみんなほんとは欲しい深層構造
740名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/19(土) 23:44:31.04 0
その代りに、昨日範疇と組成がやりたい放題。そこにマージ。
741名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 06:29:50.30 0
各言語が好き勝手にキティ構造
742名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 06:37:30.46 0
普遍文法まじいらねっから普遍構造くれっぺや
743名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 07:17:05.54 0
そんな君におすすめのアプリ
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
744名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 08:31:22.71 0
ツリーで埋まる、チラシの裏、ぷっ
745名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 11:23:03.73 0
組成て何や
仇組の構成か
746名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 15:50:46.32 0
仇組こそなんだよ
個人的なスレは別に立てろよ
747仇鱒:2011/02/20(日) 17:30:16.01 0
やれやれ、ちょいとご無沙汰。今ご帰宅。うむ。んで、シャバ
でゲラをチェックしまくっていたり野暮用にアレコレ追いまく
られていた。つーか、なんで絡まれているのかワケワカランが、
素性つーと今ヴァカ丸出しのミニマリストヴォケしている論文
を通勤途中読んでいるが、ほんと、素性ヴァカとゆうかテクニ
カルヴァカは周り見えていないんだろうな。いろんな意味でも
うリングイスティックスは末期症状だ。逝ってよしつーか逝け
逝けドンドン♪の現在進行形である。うむ。

ま、それはそうと、来月末にちょいと本が出るが、学生も教員
も手にとって見てみるとええ。値段もかなりおさえるつもりだ
から1日断食すれば買えるであろう。うむ。てか、最近ほんと
昼はパンかじりながら仕事しまくりのわしだが、松屋とすき屋
の食べるラーユ牛丼はマジでウマーだな。アレ喰うと一日口が
くさいがありゃええわ。うむ。しゃて、昨日も出勤、今日も出
勤、ホリデーレスな今日この頃であるが仕事できるときに仕事
しておこうかと思う。やれるときにやれるだけのことをやるの
漢だ。うむ。

さて、まる子ちゃんはじまるまでちょいとベルバラのこの曲↓
練習するわ。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=36Z90O7-FD0

それはそうと、コレ↓ええな。ほんと、襟を正して聞かないと
いかんわ。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=enbk7z8xJlQ
748名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 18:41:10.79 0
>>743
護良チョコモナカジャンポ75円ピポピポ
749名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 18:50:03.00 0
今ご帰宅 おまえ天使か 組長風情
750仇鱒:2011/02/20(日) 19:00:25.08 0
>組長風情
http://www.youtube.com/watch?v=5oWij_bDyx0
北野武最高!うむ(^^)
751仇鱒:2011/02/20(日) 19:13:52.91 0
ついでにコレ↓も紹介するが、
http://www.youtube.com/watch?v=X7rE7kHmnPs&NR=1
字幕の英語の秀逸さには脱帽だよ。英語のいい勉強になるわ。
生の英語つーか生きた英語つーのはこうゆうのをゆうんだな。
つーか、字幕スーパーつーのはほんとすごいと思うわ。
翻訳や同時通訳とはまったく違うノウハウが必要なのは分k

さて、飯喰ってこよっと。うむ。
752仇鱒:2011/02/20(日) 19:17:21.27 0
おまけ:
http://www.youtube.com/watch?v=swurkVJsepI&NR=1
「この野郎」ほど美しいことばはないな(ワラ)
てか、「この野郎」を美しくゆえて始めて男だな。
ははははは。うむ(^^)
753名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 19:17:53.33 0
何でいつもヴァカ丸出しヴォケ論文読んでるの楽し
754名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/20(日) 20:59:47.80 0
『切り刻む』は
『切り取る』や『切り崩す』等とは
アクセントが違う
ごめん
755名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/21(月) 09:32:14.58 0
音声・音韻スレ、もうないのか?
756仇鱒:2011/02/21(月) 18:37:53.37 0
あー、ほんと疲れた。自分に乙。うむ。で、アクセントと
ゆうか音韻絡みだと、こうゆう↓オモローなサンプルがある罠:


□■リモコンとロリコンの違いって何?
144 名前:( ´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 01:55:38 ID:imDd4ccJ0
リモコンとロリコンの違いって何?

171 名前:( ´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2011/02/16(水) 02:04:23 ID:6yIKZi/6P
>144
幼いと反応するのがロリコン
押さないと反応しないのがリモコン


ま、こうゆった↑ことばに対する感性がなきゃリングイスチック
なんかやっても意味ねぇ罠。あと、オモローなハナシとゆうと
こうゆうのも↓今日あったな:

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000022-jij-int

わしにゆわせたら「プリウス」の複数形は単複同型で「プリウス」
でええと思うけどな。ま、どーでもええハナシだ。うむ。

あと、どうでもええことだが、九鳥山が「方便」の意味について
釈明しているが、九鳥山はヴァカだよ。そもそも九鳥山自信は
「方便」とゆうことばを使っていないんだからこんな釈明なんて
する必要ねぇんだよ。てか、九鳥山は完全に琉球新報と沖縄タイ
ムスの罠に嵌ったな。

しゃて、あと残すところゲラチェック2つだけとなりますた・・・。
しんど・・・。
757名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/21(月) 21:07:54.10 0
単なるダジャレじゃないですか・・・
758仇鱒:2011/02/21(月) 21:37:24.86 0
>単なるダジャレじゃないですか・・・
どてっ♪

>おさないと反応するのがロリコン ー(ア)
>おさないと反応しないのがリモコンー(ダ)
上の(ア)ー(ダ)において「おさないと」でアクセント違う
よな?で、このアクセントの違いが「幼い」と「押さないと」
として具現化してるのに萌えないか?まあ、萌えなくてたんな
るダジャレと思うようなら生成ぶんぽーじゃなく認知ぶんぽー
やるのがええんじゃねぇかな。うむ。

業務連絡
>顔餅へ
今日相方確認のメールしたんだけどまだレスがにゃい。卒論な
んかで忙しいのかな?
759仇鱒:2011/02/22(火) 07:43:17.48 0
おはよ。ちょいと自己レス。

>卒論なんかで忙しいのかな?
昨晩遅くにメールあった。顔餅のところは今日読むけど何か
あったら直メする。もしわしからメールあったら迅速な対応
ヨロ。うむ。

で、コレ↓知って軽く衝撃。
http://getnews.jp/archives/100331
サザエさんヲタのわしとしてはかなり衝撃。うむ。

さて、仕事にでかけるか・・・。
760名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/22(火) 08:01:26.85 0
徘徊してるサイトが俗っぽすぎるよ教養レベルが透けて見えるよ
761名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/22(火) 10:44:03.54 0
幼い押さないアクセント意味の違い云々に萌えるような言葉遊びをダジャレっつーんじゃないの?
762名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/22(火) 22:58:31.52 0
>>760

(゚Д゚)ハァ?
763名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 00:55:57.66 0
iPhoneアプリのなんでも実況マシーンが楽しい

ニーズから言語を設計すると非常に単純な作りになるのだろう
764名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 06:21:36.34 0
同意しますが、何が基礎なのか正確に知らないと、やったつもりで終わると思います。
765名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 09:49:28.43 0
>>764は誰に対するレス?
766名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 19:03:01.33 0
ググレ・スパムーチョ
767名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 19:48:19.60 0
スパムーチョで検索した結果
約 4,710 件 (0.20 秒)


もしかして: すっぱムーチョ 上位 2 件の検索結果
768名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 22:34:17.77 0
なに検索してんだろこの子は
769名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 23:22:34.29 0
寝る子は育つ
770名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/23(水) 23:23:47.73 0
学部時代にダジャレ自動生成スクリプトを作ったことを思い出したw
771名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/24(木) 09:56:01.97 0
772仇鱒:2011/02/26(土) 19:16:20.13 0
やれやれ、ちょいとご無沙汰。仇過労でぶっ倒れてねぇか?と
直メもらったが残念ながらぶっ倒れてねぇよ(ワラ) で、
「わくわく脳科学」には軽くワロータ。てか、あのバスの色が
なんともゆえんな。つーか、非侵略的な装置で脳の中をアレコ
レ調べたところで、結局やっていることは血流量の増加を調べ
ているだけだ。そうゆった意味では今の脳科学なんて血流量科
学と本来呼ばれるべきで脳科学とゆうのはかなりミスリードな
ネーミングである。まあ、わしにゆわせたら昨今の脳科学は血
液易占いとあんま変わらん。ま、そんなところだが、認知科学
つーのもかなりミスリードで実際は単なる五感科学にすぎな
かったりする。そんなもんだ。うむ。

で、今思い出したが、総入れ歯、ミミ萩原@首大の研究で、
ムズーな単語は右脳で処理して意味が分かると左脳で処理され
るようになるとかゆうのがウェブにこの前転がっていたな。ま
あ、掃除機、想定内の内容だが、ちょいとネタふりしてやると、
同じ研究を脳梁をカットしたてんかんの患者さんにやってみる
とええわ。あと、これは言語に特化したものかも調べてみると
ええ。たとえば、はじめて聞く曲を聴かせてまずはその曲が
どっちの脳で主に処理されるかをチェックする。そんで、その
曲を30回ぐらい聴かせて今度はその曲が左脳と右脳のどっち
で処理させているかをチェックする。おそらくミミ萩原の脳科
学つーか血液科学と同じ結果がでると思う。あと、ミミ萩原は
意味が特定されると左脳で処理されるようになるとかゆってい
るが、もしかしたら範疇や統語的な特性が分かった瞬間に左脳
で処理しはじめている可能性がある。つまり、意味じゃなく統
語的なものが分かってそれで左脳で処理されはじめている可能
性がある。

と、まあ、そんなこんなだがミミ萩原にネタ提供してやった。
うむ。
773仇鱒:2011/02/26(土) 19:19:59.45 0
あ、あと、どうでもええことだが、ずっと上の方でちょいとネタ
ふりされていた宇里予っち@職場の人にアレコレ話しを聞かせて
もらったが矢田部っち@駒場がなかなかいいジュギョーしている
ようだな。今度モグリで駒場に突撃聴講してみっかなw

それと、どこから情報が漏れているのかしらないが、今度出る本
つーのはくろじお出版から出る本だ。なんかよくわからんが既に
注文が来ているようだがまあ興味あってすぐにでも読みたい香具
師はくろじお出版に直接連絡して注文してみたらええ。うむ。

さて、飯喰ってくるかな・・・。
774名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/26(土) 23:57:08.38 0
なんかこの大学は,お勉強ができてもおつむが残念な人が多いな.

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110226/t10014321241000.html
775名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/27(日) 00:47:08.47 0
776仇鱒:2011/02/27(日) 06:45:03.14 0
おはよ。鼻がづまる・・・。花粉症発症記念ぱぴこ。

>なんかこの大学は,お勉強ができてもおつむが残念な人が多いな.
お勉強ができてもおつむが残念な人がやる言語学が認知ぶんぽー
お勉強ができなくておつむがイケてる人がやる言語学が生成ぶんぽー
右脳だけで言語学やっちゃうのが認知ぶんぽーで
左脳だけで言語学やっちゃうのが生成ぶんぽー

どうでもええことだが、ココ↓のプレミア席@アリーナのチケットゲトした。
http://www.rittor-music.co.jp/gmf/
やたー!(^^)

しゃて、朝飯前のギターメンテでもするか。うむ。
777名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/27(日) 09:45:35.77 0
>>776の反論がきのこたけのこ論争と同じレベルで愕然とした
778名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/27(日) 09:56:41.30 0
入学試験だぜ
779名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/27(日) 10:02:05.42 0
おちてしまえ
780仇鱒:2011/02/27(日) 19:16:50.90 0
やれやれ、杉花粉猛威し杉。今日は目がかゆかゆだったよ。
うむ。んで、ちょいとカルーセル真美するか

>きのこたけのこ論争と同じレベル
まあ、ある意味あたっている。きのこの山がチョコレート
分離主義でたけのこの里がチョコレート混合主義だが、ま
あ、どっちかとゆうと、生成ぶんぽーがきのこの山で認知
ぶんぽーがたけのこの里であろうな。そんでもってたけの
この里によってきのこの山が駆逐されたように認知ぶん
ぽーによって生成ぶんぽーは駆逐されつつある。んで、
明治製菓ではきのこ至上主義とたけのこ至上主義が衝突し
たように言語学の世界でも生成ぶんぽーと認知ぶんぽーが
衝突してる罠。で、きのこの山とたけのこの里の軍事境界
線に緩衝地帯としてすぎのこ村ができたように、言語学会
でも生成ぶんぽーと認知ぶんぽーの緩衝地帯として機能文
法がでてきたが、これもすぎのこ村と同様に今では廃墟と
なってる罠。ちなみに仇組はきのこ山のハンマー族にいち
おう属するがきのこの山はヴァカしかいないこともあり最
近下山して毒キノコの里をつくりつつあるが。うむ。

さて、ビデオにとっておいたまる子ちゃんとサザエさん見
ながら餃子ライス定食でも食うかな(←今日は女房にお願
いして餃子の具として食べるラー油を入れてもらった)。

てか、ちょいと気になって「わくわく脳科学」のバスにつ
いて調べたら↓
http://sakasapanda.jugem.jp/?eid=1081
奇遇とゆうか、これってもしかしてミミ萩原が主催してい
るのかな?いや、マジで久しぶりに軽いショックを受けた。
781ヘリンボーン村民:2011/02/27(日) 19:44:27.04 0
782仇鱒:2011/02/27(日) 20:25:45.79 0
やれやれ、食べるラー油入り餃子は最強だよ。どう最強か
知りたい香具師は自分で作って確かめてみれ。うむ。つー
か、今も口の中が臭すぎて味覚がない状態だ(ワラ)で、
ヘリンボーン村民乙。で、図星というかビンゴだったな。
てか、ミミ萩原に今度会うことがあったら聞いてみたいが、
あの「わくわく脳科学」バスつくるのにいくらかかったん
だろうな。1000万円ぐらいしたのかな?いやはや、大
規模に調査する名目でわくわく脳科学バスをつくったのだ
ろうがやることがスゴイわ。発想がストレート杉るw で、
あれだな、こんなことゆっちゃアレだが、ああいった血流
量科学をやったところで外国語学習への貢献はゼロだ罠。
まあ、でもミミ萩原のゆっていることは言語の個体発生レ
ベルでは正高がゆっていることと同じだし、言語の系統発
生レベルでは岡野谷がゆってることと同じだ罠。ようする
に、最初は音楽として聞いていて、そこに分節化が生じる
と(つまりIC分析みたいなものが起きると)音楽から言
語になると。んで、ぶっちゃけ、IC分析のような分節化
とゆった統語的な操作が起きるとそこに意味が発生して音
楽から言語に相変化すると。まあ、ある意味誰もが思いつ
くことで(←発想は学部生レベル)アイデアとしての新し
さはゼロだ罠。まあ、わしにゆわせると、なんでもそうだ
が、情報とゆったものはそれがメタ分析されるまではセン
スデータのような扱いをうけてカオスなものとして右脳に
とりあえず放り込まされるのだよ。んで、メタ分析つーか
タイプフィケーションが起き、ある意味センスデータにタ
グ付けが行われるとそれは情報処理の対象となり左脳にシ
フトされるのだよ。んで、左脳にシフトされたタグ付きと
いうかタイプ化されたデータは読み出し可能なものとなり
すぐにアクセス可能になると。んで、アクセスが頻繁に行
われるとused-based modelにしたがってそれが慣例化し
て意味と形式が表裏一体化するのだよ。ま、真理とゆうの
はそんなもんだ。うむ。
783名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/27(日) 22:56:09.22 0
クオリアってやつはどの段階で登場するのかしら?
784仇鱒:2011/02/28(月) 08:06:03.31 0
おはよ。杉花粉ほんとなんとかならんかと小一時間農林水
産省の職員に問い詰めたい。うみゅ。んで、軽くレスする
な。で、クオリアと聞いて、みなそれが何であるか何とな
くわかるわけだ。でも、クオリアとゆうものがあるわけで
はないわけだ。クオリアつーのはあくまでも抽象名詞で、
抽象名詞であるからこそ、ある現象を総称した名称であり、
その意味ではタイプ化された言語の世界だけに存在するも
のだ。ようするにクオリアなんつーのは普遍文法なんとか
まったく同じ代物であるわけだ。普遍文法なんつーモノは
ない。が、定義上、理論の中にのみ存在する。ぶっちゃけ、
生成ぶんぽーとゆう理論の存在のためには普遍文法とゆう
ものはなくては困る。そうゆった意味では、普遍文法つー
のは日本における天皇制と同じである。なくてもいいよう
だけどないと困るものであるのだよ。で、クオリアだg
785名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/28(月) 08:36:04.60 0
花粉症に苦しむ生物学者がスギに感染する新型ウイルスを作成
スギがバタバタと枯れ禿山だらけに
山が保水力を失い、洪水や土砂崩れが多発

というのはどう?
786名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/28(月) 08:51:34.40 0
京都大学や同志社大学、それに早稲田大学や立教大学
>なんかこの大学は、お勉強ができてもおつむが残念な人が多いな。
  ↑
おつむが残念な人
787仇鱒:2011/02/28(月) 19:56:21.58 0
やれやれ、わしだよ。ちょいとレクチャるかな。てか、ココのスレ、
ロムってるのが2ヶ月ほどまえから1000人ぐらい増えてるな(ワラ)。
ま、ココでしっかりリアルな理論言語学つーのを学んでいったらええ。
うむ。まあ、わしは理論言語学のためならどこでもレクチャってやる。
うむ。でだ、ちょいと興味があってコレ↓を読んでみたのだが、
http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/aceefc69a23a6ff72ddcb44e46736afb
まあ、内容はたいしたことないから記事そのものはスルーするとして、
上から読んでいくと途中こういった↓パッセージが出てくるのだよ。
>一回限りの筆記のみの学力試験でそういうポテンシャルを持った
>学生を採用できるわけがなく、試験が出来る学生しか取れるのみで
>意味がない
で、わしはコレ↑を見て「まじか?」と思ったのだが、この↓最後のところ
>試験が出来る学生しか取れるのみで意味がない
どう見ても係り結びマズーだよな。書き間違いにしてはひどいし、日本語
ネイティブがしでかした間違いにしてはひどすぎると思うが、これを許容
する人いるか?まあ、書いた本人は許容しているのだろうが、掃除機、上
の文見たときにわしたまげたわ。うむ。
788名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/28(月) 20:04:59.68 0
母語話者の判断ってやつは書いた人が好きか嫌いかで許容できるかどうかが揺れるってことがいいたいのかしら?
789仇鱒:2011/02/28(月) 21:29:47.55 0
まずは立ち読みでええからこの↓本にある
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=345
「しか〜ない」の統語的特性を理解してから書き込むよーに。うむ。
790名無し象は鼻がウナギだ!:2011/02/28(月) 21:41:06.15 0
あわせてここも目をとおしておくように。うむ。
http://gogen-allguide.com/a/ageashi.html
791逃走派:2011/02/28(月) 21:42:46.09 0
酔ったので衝動カキコ

100万年ぐらい前の話だけど、顔文字しゃんとカートグラフィの遠しゃんと
なんかでご一緒したとき、「しか」の話になったにょ。

(1)仇しゃんしかギターが弾けない

は当然オーケーだけど、


(2)仇しゃんだけしかギターが弾けない

には、アタクシは何となく若干いいかもと判断したけど、顔文字しゃんと遠しゃんは
ダメだった。特に遠しゃんはゼタイため! 俺ってばやっぱ言語中枢ヤラレテル?って
思った瞬間だったにょw


792逃走派:2011/02/28(月) 21:56:10.97 0
ついでに、これまた100万年前くらいの話だけど
かかりしゃんが「こそ」の話ししてて、こそ句が文頭に来てる例の議論してたんだけど
アタクシの場合、こそ句が文頭に来たら、文尾周辺にコピュラっぽいのが必要で、

(1)小沢一郎こそ、われわれが首相に押すべき{だ / 人だ}

は文法的にも、内容的にもすこぶるオーケーなのだが

(2)第5検審こそ、民意が言いたいことを{*述べた / OK述べたのだ}

って感じなのだった。「述べたのだ」というように「のだ」が必要なのだ。
ま、この例文は表わしてる内容は完全に容認不可能だが。だが、こういう
判断はアタクシだけみたいなのだにょ。俺ってばやっぱ中枢ヤラレテルとw
793仇鱒:2011/02/28(月) 22:13:21.14 0
Ipodから書き込み
君こそスターだ
の影響ある鴨

Ipod書きにくい
794逃走派:2011/02/28(月) 22:24:03.12 0
>>793 桑田信者、乙!w
795逃走派:2011/02/28(月) 22:36:50.26 0
寝る前にまたまた衝動!w

桑田はアタクシより年上だが、一歳だけしか違わないのだった。ちっ、髪の毛豊かだな。
で、kuwataの才能を認めたのは、Bye Bye My Love (U are the one)を出した時だったのだった。
we are the worldをもじったのだが、あれを聞いて、ちょちょっとアレンジしたら
できちゃったとかと、どっかで聞いたか読んだかして、おおっ!と思ったのだった。
あの、アイルランド(?)っぽいところが絶妙w 寝るべ
796逃走派:2011/02/28(月) 22:56:16.59 0
おとといからのヘビーローテーションは
http://www.youtube.com/watch?v=BfOdWSiyWoc
www

nine inch nailsからようやく解放された。
797仇鱒:2011/03/01(火) 07:52:00.77 0
おはよ。で、まずは逃走派しゃん、9章のところ、ちょいとわし
の方で加筆したけど内容はいじってないからご了解をば。てなこ
とで、ココで事後報告。うむ。で、NiNというと最近の話題と
いえば「鉄男」だ罠。「鉄男」というと、第一作見たときこの映
画のどこがいいのかさぱーりわからんかったが2年ぐらい前に改
めてみたらやっぱさぱーりどこがいのかわからんかった(ワラ)
で、それはそうと、教えてもらったレッチリの曲、わし始めて聞
いたけどありゃええわ。ギターのカッティングといい、途中の
コーラスといい、曲全体のシンプルな構成といい非常にいい。ス
トレートでいい音楽とゆうのはああゆうのをゆうんだろうな。で、
桑田信者のわしとしては桑田佳祐の音韻論つーのをひとつまじめ
にやってみたいと思っている。あの、日本語を英語のように聞か
せるあの技は凄いし、上でダジャレがどうのこうのというのが
あったが、音楽のレベルでダジャレを芸術の域にまで持ち込んだ
のは他ならぬ桑田佳祐ぐらいだしな。あと、先日虚無ちょーかん
と音楽について話しをしたのだが、その時虚無ちょーかんが
「桑田佳祐のつくる曲は音楽のひとつのジャンルになりつつある」
とか言っていたかのだが、ほんとわしもそう思う。Jポップとか
ロックじゃなく桑田佳祐のつくる曲は桑田佳祐とゆうひとつの
ジャンルである。ほんと、日本の音楽のシーンで真にクリエイ
ティブな仕事をなしえたのは桑田佳祐ぐらいじゃないかと思って
いるが、桑田佳祐ネタについてはまた今度。うむ。
http://www.youtube.com/watch?v=0nC_xWOqhGo
http://www.youtube.com/watch?v=FIUXwMV87mU
あらためてコレ↑聞いても佳ちゃんやっぱり天才だよ。どちらか
とゆうとこの↑2曲は桑田師の中では凡作というか佳作レベルだがw
798名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 09:15:14.62 0
>>791 >>792
あっしも逃走派さんと同じジャッジです > <
799名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 09:48:43.39 0
桑田儲はどこに行ってもアレだな
800名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 11:54:31.40 0
どこに行っても
801名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 17:20:50.92 0
「〜のだ」で終わる文をノダ文という。
野田さんが研究している。ぐぐってみてみ。

802仇鱒:2011/03/01(火) 17:29:54.44 0
こんばんわ。で、ちょいと五月雨式にいろいろレスしていく
な。で、何を隠そう、わしも逃走派しゃんのジャッジとほと
んど同じ。で、それを踏まえた上でちょいと書いていく。ま
ず、「こそ」の方だけど、こそは係り結びの要請で、昔だっ
たら動詞は已然形をとっていた罠。だから、上でも紹介した
「日本言吾の教科書」でも書かれているように、「仰げば尊
し」の歌詞は「今こそわかれめ」であって「今こそわかれむ」
じゃないわけだ。で、おそらく、現代人である逃走派しゃん
にもこの係り結びが脳内でアクティベイトしていて、それで
(動詞の已然形をとる代わりに)コピュラを係り結びの
「結び」としてとっていると思われ。

それはそうと、この↓「信者」の圧縮ヴァージョンに軽い衝
撃を受けた。
>      桑田儲はどこに行ってもアレだな
たしかに「信者」を圧縮すると「儲」になる罠。うむ。

てなことだが、とりあえず古代語の「こそー已然形」と現代
語の「こそーコピュラ」の相関性について書いた。「しか」
についてはまた後ほど書く。うむ。
803仇鱒:2011/03/01(火) 17:32:04.06 0
つーか、桑田信者としては、ハッキリゆうと、桑田の曲が好
きじゃないのはマジで日本人じゃないと思う。逆にゆうと日
本人で桑田佳祐の曲が嫌いな人はまずいないと思う。ほんと、
なんとゆうか、桑田佳祐の曲は現代人の演歌であり民謡であ
り童謡である。桑田佳祐はほんとネ申に一番近いミュージシ
ャンだと思うわ。あれだけの歌唱力と楽曲の作成者とエンタ
ーテイメントの極意を極めている人は、まじで、300年に
1人もいないと思うわ。うむ。

>桑田儲はどこに行ってもアレだな
たしかに自分のカキコ見てもアレだなww

>野田さんが研究している。ぐぐってみてみ。
わかりますたっ!勉強になりますっ!www

てなことで、ちょいとアレコレ野暮用片付けてからまた後ほ
どその気になったら顔だすわ。うむ。
804仇鱒:2011/03/01(火) 18:09:46.98 0
「しか〜ない」について書く前にちょいと宣伝w えっと、上で
紹介していた本だが、コレ↓である。

ttp://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new

定価も今知ったが(ワラ)、1680円とは掃除機破格だと思う。
内容的には3500円ぐらいしてもええかと思う。まあ、ココの関
係者も何人か執筆してもらっている。ほんと、値段からは想像でき
ない仕上がりになっているから書店で見かけたらまずは手にとって
みて栗(←3月中旬ぐらいに店頭に並ぶ予定)。で、せっかくだか
らちょいと書くと、まず、このスレで昔からゆっているように、
時間と時制はまったく別物であり、時制の一致といったものは英語
に固有のものであるが、そのあたりが非常によく分かるように書か
れている。他には、動詞の分類といったものが実際はどうなってい
るか、それが目から鱗が落ちるようなレベルでアレコレ書いてある。
これは掃除機、他の本には書かれていないものであるからこのあた
りもお見逃しのないように、である。あと、ちょいとマニアックな
ところだと、9章の同等比較や最上級といったトリビアだけど形式
意味論ではホットな話題なんかもあってこの辺りも涎出ると思う。
他には、まあ、個人的な好みもあるが、最後の10章が素敵な仕上
がりになっている。全編ロックネタというかジミーページ(と
ジェフベック)ネタだが、ロックをネタにどこまで受験英語を切り
込むことができるか顔餅がチャレンジしてくれている。あと、あれ
だな、形式主語や形式目的語の本質についてもかなり分かりやすく
書かれている。この辺りも類書にない掘り出しものである。ま、そ
んなところだが、この値段でこれだけの内容はマジでないと思うわ。
うむ。
805名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 19:32:16.99 0
>ロックをネタにどこまで受験英語を切り込むことができるか
806名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 19:33:46.79 0
>ココの関係者も何人か執筆してもらっている
807名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 19:37:14.00 0
現代なら「こそ‐命令形」かな

するのだ
すること
しろ

しれ ← 2ちゃん語の已然形

こっちが書きたかっただけ
808仇鱒:2011/03/01(火) 20:15:56.36 0
さて、ちょいと書くかな。んで、「しかない」であるが、まず、
逃走派しゃんのコレ↓だが、
>(2)仇しゃんだけしかギターが弾けない
実はわしもそんなに悪くない。まずその理由だが、そもそも
「しか〜ない」で「のみ」とか「だけ」の意味になる。つまり、
「しか」と「ない」がワンセットでonlyの意味になるわけだ。
そうなると、上の(2)の例はこのように↓パラフレーズでき
る。
(ア)仇しゃんだけギターだけ弾ける。
で、ようするに、上の(2)をいいと判断する人は無意識のう
ちに(ア)のようにパラフレーズし、それでそれなりに容認可
能とするわけだ。これがおそらく逃走派しゃんの「言語中枢ヤ
ラレテル?」の回答になると思ふ。

で、問題はコレ↓である。
>試験が出来る学生しか取れるのみで意味がない
詳しいことは上で紹介した『曰本語の教科書』とゆう本を見て
もらいたいが、まず、「しか」と「ない」は同じ節の中にない
といけない。まあ、この辺りのことはかかりの後輩(←年末組
の総会で会ったらいっしゅん塚地かと思たw)が非常に分かり
やすく当該の本で解説しているからソッチを見てくれ。で、と
りあえず「しか」と「ない」のクローズ・メイト性が分かった
として、再度上の例を見てもらいたいが、「しか」と「ない」
がどう見ても同じ節内にはないわけだ。で、上の表現がいいと
して上の文をどう分析したらいいかだが、オプションというか
アプローチは2つある。まず一つ目h

レクチャするの飽きたからちょいと気分転換にエレキで
「春が来た」を弾いてくる。うむ。
809名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 20:18:35.31 0
宿題やった?→今やってるし の「し」が命令形についててビックリした

ビックリしろし
宿題やれし
ご飯食べろし
810名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 20:22:38.14 0
漏れの大学では主任が「うちではカンニングはありませんでしたね」とちょっと残念そうにしていた。
確かに有名大学でも難関でもないんだけど、もしカンニングがあったら対応が大変だっただろうに
811仇鱒:2011/03/01(火) 20:44:33.70 0
まあ、マジレスすると、カンニングなんかする香具師は大人に
なってから盗撮とかするんじゃねぇかな。掃除機、カンニング
するような香具師は盗撮や覗きをする素質を先天的にもってい
ると思うわ。うむ。

んで、まず一つ目のオプションだが、こうやって↓スクランブ
リングがかかっている可能性があるが、
(ダ)[試験が出来る学生しか]/i 取れるのみで t/i 意味がない
コレ↑はない罠。だって、基底のこんな↓文意味フメーだしな。
(マ)取れるのみで試験が出来る学生しか意味がない
まあ、ようするに(ダ)のようにスクランブリングしていれば
基底で「しか」と「ない」がクローズメイトなって当該の表現
をokとできるがそれはできないと。ということで、スクランブ
リングを使って処理する方法はボツだ。で、もう一つの方法だg

飽きたから歯磨いてくる。うむ。
812名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 20:58:49.72 0
試験が出来る学生ばかり取れるのみで意味がない
813仇鱒:2011/03/01(火) 20:59:24.43 0
で、2つめのオプションだが、それは、この↓文において、
>試験が出来る学生しか取れるのみで意味がない
「のみ」を英語のonlyだと考える。で、onlyは意味的に否
定を含意するから、「のみ」には実は空のnegがあると考
える。そうなると、「試験が出来る学生しか」の「しか」
は「取れるのみ」の「のみ」とクローズメイトの関係に入
れて正しく係り結びの統語的制約を満たすことができる。
で、全体の意味としてこのように↓解釈され、
(ス)試験が出来る学生しか取れるないので意味がない
そんでもって上の文を書いた書き手は上の文を容認可能と
して実際に使ったと。

ま、そんなところだがくろじお出版から今度でる本、マジで
破格の値段で卒論なんかのネタ満載だし、英文法をやり直す
には最適の本だと思う。図書館で注文するなりして読んでみ
るとマジでよろし。うむ。
814名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 21:29:39.22 0
だからタイトル
815仇鱒:2011/03/01(火) 21:42:06.01 0
お風呂入ってきた。おっさんになると風呂はいるのだけが一日
の楽しみだったりする。うむ。

>だからタイトル
『大学て”教える英文法』

んで、ココ↓のところにある
ttp://www.9640.jp/xoops/modules/bmc/detail.php?book_id=15947&prev=new
「内容」をクリックすると「まえがき」と「あとがき」がダウン
ロードできる。とりあえずはこの↑2つと目次を見て栗。そうす
るとこの本のねらいを分かってもらえるかと思う。あと、さっき
出版社が対応してくれて、下の方を見ていくと執筆陣の一覧が
ドン!とある。蛆田小蛆の名前もあるがw あと、逃走h(ry
816名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/01(火) 22:57:04.86 0
>>791
> (1)仇しゃんしかギターが弾けない
> (2)仇しゃんだけしかギターが弾けない

これ、日本語の「ガ格」+「可能・不可能」という構文の問題も関係してくるような

個人的には(2)も一応OKなんだけど

> (2’)仇しゃんだけしかギターを弾けない

個人的には、こうすると、さらに認容度高まるでゲソ
817名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 06:21:59.70 0
仇しゃんひとりしかギターが弾けない
仇しゃんひとりだけしかギターが弾けない
仇しゃんだけしかギターが弾けない
818名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 09:09:49.14 0
エコの時代なんだから検索エンジンじゃなくて検索モーターだよ
ごめん、以下無関係
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnltop_ja.php?cdjournal=jnlp1994
819名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 09:32:25.30 0
820名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 09:33:46.00 0
821仇鱒:2011/03/02(水) 18:09:00.14 0
やれやれ、花粉吹きまくりな今日この頃である。うむ。んで、
>>818のアーカイブは既に知っているが、掃除機、どれ読ん
でも「何、これ?」とゆうのばかりだ罠。2ページほどのロ
ンブンばかりだが、掃除機、「やってみますたー」的なもの
ばかりで深さがないというかなんとゆうか・・・。まあ、こ
れはガッコウのジュギョーでもゆっていることだが、こう
いった工学的なことをやるにしても、何かしら理論をあらか
じめ知った上でやらないとただ「やってみますたー」的なも
ので終わってしまうのだよ。てか、何か実行例なり出てもそ
れを評価なり解釈する必要があるのだが、それを可能にして
くれるのが理論であり、その理論を持たずして何か「やって
みますたー」とゆわれても結局やりっぱなしであるのだよ。
まあ、でもなかには長い論文もありそれなりに「ほ〜♪」と
ゆうのもあるが総じて後が続かないというか反論してどうの
こうのするようなものはない罠。ま、時間あったら適当に
読んで読書感想文でも書いてやるが。うむ。
822名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 20:42:38.91 0
リロンガーリロンガー
823仇鱒:2011/03/02(水) 22:00:12.69 0
電源切る前にちょいとだけレクチャるかな。で、理論なんだよ。
ほんと、理論なんだよ。で、よく、「理論はコロコロ変わるけ
ど事実は変わらない。だから新事実を発掘するのが何より大事だ」
と知ったようなことをゆう香具師がいるが、そうでもないのだ
よ。まあ、仇本なんかに書いてあるからソッチを見てもらう方
が早いが、事実も理論同様コロコロ変わったりするのだよ。
デュエムの観察の理論依存性やらを持ち出すまでもなく、事実は
理論次第でいくらでも変わったりするのだよ。あと、事実といっ
たって、文脈の設定次第でいくらでもジャッジが変わったりして、
事実すら不変ではないのだよ。つまり、新事実はいくらでも出す
ことはできるが真事実は存在しないのだよ。まあ、ようするに、
普遍文法では何一つ不変なものがなく、そこが理論とゆうか
モデルをつくる難しさでもあり、おもしろいところでもあるわ
けだ。不変なものが何一つない普遍文法が不変文法になったら
それは文法の死でもあるのだよ。まあ、そうゆうことだ。うむ。
824名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/02(水) 22:42:32.68 0
不変文法は火星人にも扱えるのかしら?
825逃走派:2011/03/03(木) 08:47:09.59 0
顔文字しゃん、答案の照合作業とかに動員されて忙しいのかにゃ〜と思ってたら
仙台の予備校生かよ!
826仇鱒:2011/03/03(木) 17:48:38.30 0
さっきご帰宅。自分に乙。うむ。

>>825
アイス好きの父親降臨乙w
つーか、仙台在住だったらトンペイ受ければよかったのにw
ね、逃走派しゃんww

んで、映画ヲタの逃走派しゃんが躁状態だからwちょいと書く
が、この↓映画禿しく見たいと思っている。
http://kingsspeech.gaga.ne.jp/
まあ、映画通なら既に知っていると思うが、この前のアカデミー
賞で4冠をとった映画である。わしもガキの頃吃音があったのだ
が、それと重ね合わせても見ておきたい映画である。うむ。

さて、飯喰ったら空手だ。うむっ!
827名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/03(木) 19:27:23.50 0
あ、見たい映画が被った
気に入らないから見に行くのやめよw
828名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/03(木) 20:10:54.29 0
>>826 あんたもか
私も子供の頃、少しどもりがあった
悩みはあまりなく、ほぼ治ったが
829名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/03(木) 20:30:56.10 0
スキャットマンの真似はよくやった
830仇鱒:2011/03/03(木) 21:16:41.37 0
やれやれ、今空手からお帰り。組み手やってボコボコにされ
てきたw

>あんたもか
藻前もか。てか、わしの場合、ちょいとアタマに障害もって
生まれてきたこともあり、それでどもりがあったのかもしれ
ん。子どもの頃ほんとひどくてたぶん大人になっても治らん
かと思っていた。でも、不思議なことにほぼ完治した。不思
議なものだよ。てか、わしはどもりの経験者ということもあ
り、あれがあせっているから起きるとかそういう類のもの
じゃないことはよく分かる。とにかく、構音がダメじゃなく、
とにかくことばがスムースに出なかった。ブローカ野がもし
かして発達不全の状態だったのかもしれん。今でもたまにど
もるかな〜という予感があるときは意識的に別の単語に置き
換えてしゃべってどもりを回避していることがあるが、その
おかげかしゃべりながら常に類義語を頭の中で探していると
ころがある。さて、風呂はってくるかな。うむ。
831逃走派:2011/03/03(木) 21:58:30.20 0
俺の場合はおねしょが治らなかった。幼稚園のころまで続いたらしい。
みんな、なんか抱えているもんだw

カンニングなんかは、普通にばっさり不合格だけでいいものを、おおごとに
して喜んでるマスコミは、アレだな。こーゆーときには陰で大きなことが進んでる。

さて寝るか(あ、まだ10時かw)
832仇鱒:2011/03/03(木) 22:14:48.49 0
さて、わしも電源ぷっちゅん♪する前にもうひとカキコするか。

>こーゆーときには陰で大きなことが進んでる。
だなー。わしもそう思ふ。この前のsengokuにしても、まさかあ
あいった形であの映像が流出するとは思ってなかった。そんで
もって、次はチュニジアとエジプト、それにリビアがソーシャル・
ネット絡みであそこまで民主運動が広がるとは誰も予想してな
かったと思う。そんでもって今度はアイス好きのサイバーテロだ。
常に予想だにしないことが起こるのだがウェブはそうゆった意味
ではほんと諸刃の剣だと思う。このツーちゃんだって悪い面ばか
り強調されていたりするが悪い面は掃除機ほんの一部にすぎない。
ツーちゃんで生きる望みをもらったものもかなりいるし、まさに
ツーちゃんがあってこそリアルな学術的な論争もできたりする。
昨今の「なう」がどうたらのツイッターのような馴れ合い系とい
うか議論を最初から回避するシステムはほんとわしにはダメだっ
たりする。掃除機、ツーちゃんねるはもはや日本の文化だと思う
し、その意味ではひろゆきはかなり偉大だと思ふ。少なくとも発
明王のドクター中松より偉大だと思う(ワラ)

と、よく分からんが「現代ウェブ論」のコーギをしてしまったw
833逃走派:2011/03/03(木) 22:33:43.24 0
まだ、寝てにゃいのだったw

アタクシのばやい、2chで躁の時はたいていリアルでは鬱w
よって、顔文字しゃん軽油のアレは、あんなメール書いたにもかかわらず
締切やばいかも。やっぱ俺ってば社会性モジュールに欠陥あるかも

上の方で自然言語処理学会のアーカイブのリンクがあったけど
あれ、前から怖くてアクセスできないところだったのだ。
なんだかぐいぐい侵食されてるなあって。でも前から思うんだが
やっぱ、連中は方向性が違うんだよなあ…

NLPの論文の構成:
(1)こんな言語事実がある(ほおー、言葉って面白い
(2)で、それを実現するっていうか計算機で実装するには?
(3)これこれの「手法」使ったら、これこれパーセントでできました
(4)めでたしめでたし

言語系の論文構成
(1)こんな言語事実がある(ほおー、言葉って面白い
(2)なんで、こんな事実関係になってるんだ?
(3)これこれの「理論」からすると、この事実が説明できますたー
(4)めでたしめでたし

事実の「説明」に興味があるか、事実の「再現」に興味があるかで分かれるのだなあ。
(ま、ありきたりのことだが)
834逃走派:2011/03/03(木) 22:42:25.64 0
あっ、

(1)こんな事実がある(おお、すげー
(2)なんでこんな事実関係になってるんだ?
(3)これこれの「理論」からすると、事実が説明できましたー
(4)そいつを実装するには?
(5)これこれの「手法」を使えばできますよー
(6)めでたしめでたし

これってば、デビッド・マー?
835(´∀`):2011/03/03(木) 22:45:35.17 0
>締切やばいかも

こら
836逃走派:2011/03/03(木) 22:47:03.37 0
まー、マーみたいなのは80年代にはできたけど、10年代には無理かも(←それを言って受けを狙いたかっただけじゃ?>自分)
837逃走派:2011/03/03(木) 22:47:33.83 0
>>835

あ、やべっ!
838(´∀`):2011/03/03(木) 22:55:54.35 0
犯人は逃走派しゃんの親戚だったかw

仙台といえば「仙女」こと仙台ガールズプロレスリングである
上野パンダの仙女はパクリ
中国に金払ってまで見たいかあんなもん
パンダなんか焼肉にして食ってやるぅ

最近知ったがこれは凄い!
http://www.youtube.com/watch?v=Kg44ktmeSu0
われわれは寝ないんだよぉ
839逃走派:2011/03/03(木) 23:16:23.44 0
>>838

まん丸、目玉w 

寝る〜
840かかりちゃん:2011/03/04(金) 03:40:14.69 0
亀れす。

>(2)仇しゃんだけしかギターが弾けない

これが悪い人は

(2’)仇しゃんだけにしかギターが弾けない

でも悪いのでしょうか?potentialなのでdative subjectも可能だけど。

>(2)第5検審こそ、民意が言いたいことを{*述べた / OK述べたのだ}

は、どちらでもいいような。

仙台と言えば、去年の暮れに新幹線に乗って仙台行きました。都会でした。カオモチさんが
牛タン食え、というから食べたけど、あんなもん、誰がどこで焼いても同じ味なような気がする。
841名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 06:26:49.29 0
NSP ← ニュー・サディスティック・ピンク
842名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 06:59:45.66 0
『晴れたり曇ったり』と『願ったり叶ったり』
ちょっと違うよね
ごめん
843名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 07:09:35.04 0
50年待った
最初の20年は熱烈に待った
結局、語彙と確率の方が手っ取り早いし確実だ
悲しいね
844(´∀`):2011/03/04(金) 09:47:34.95 0
ベストアンサーw
http://okwave.jp/qa/q4280349.html

>>791の件はまったく記憶にないのであるが
今見てみると別に悪くにゃい
845名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 09:55:14.23 0
パンダは上野じゃなくて築地だった
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/6/4/64c31452-s.jpg
846(´∀`):2011/03/04(金) 10:28:10.67 0
こりゃ傑作!

と思ったらまた基地外シーシェパードか
847名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 11:33:28.00 0
なんかグローイ

大会運営委員の人たちがいる前で言いますけど
今年のエーゴガカイ、静岡と新潟なんて行く気シナーイ

それと年次大会の発表のしにくさ、どうにかならんのかと。
アブストの締め切りは夏過ぎで、ページも2, 3ページにして、
ハンドブックの配布とえーごがくの郵送をやめるだけでも
かなり運営が楽になって、アブストも集まると思うのだけど。
848名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/04(金) 12:05:00.35 0
>>843

バカヤロー、昼飯食う時間がなくなるだろ!
849仇鱒:2011/03/04(金) 21:34:27.36 0
わしだよ。こんばんわ。もうつかれた。

>ベストアンサーw
なんだ「ヤフー知恵袋」じゃねぇじゃねぇかw
てか、マジで、今回の仙台マンのおかげで「ヤフー知恵袋」
が十分使えることが分かったから今度わし何か質問して
みっかな(ワラ)

てか、認知マン元気か?あん?

>パンダは上野じゃなくて築地だった
見てみたが、一瞬何の光景かと思って目をパチパチしてし
まったわ。てか、アレ、中に人入ってね?

で、今日はもういろいろあり杉て2ちゃんでレクチャる気力も
まったりする気力もないからもうこれぐらいでやめるが、
逃走派しゃん、昨日送ったメール見てレスしてちょ。てか、マジ
でシャバではリアルに鬱ってんじゃねぇかと思って心配になる時が
あるw そのぐらい約束やらすっぽかすことがよくあるから(藁)
850逃走派:2011/03/04(金) 23:06:33.46 0
今日は、前原・れんほー・野口を攻めた西田に萌え。3号問題は基本、自公政権の
問題だったんじゃねえのか。竹島の不法占拠を「不法占拠」と答弁しないのはキモイ。
参議院の議論の方がおもしろい。藤井は首吊るしかねえかも。素直に認めりゃいいの。
小沢先生がおっしゃる通り、政治にはカネがかかるのよ。非合法ギリギリであっても
カネを集めて、それを目的実現のために使うのは当然、ってスタンスでいいの。
下手に隠すから突っ込まれるのだよ。しらばっくれてりゃいいの。

というわけで、>>849の仇しゃん、シャバでもOKだよ、シャバダバダ。
で、「昨日送ったメール」読んでないw
見たけど読んでないかも。要リプライだった?
すまん。喫緊の要件だったらgmailの方にお願い。
851逃走派:2011/03/04(金) 23:20:26.95 0
>>838の顔文字しゃん 地元民すら、センダイガールズプロレスリング、知らなかったよ。
wikipediaを見て初めて理解したよw

>>840のかかりしゃん 「こそ」例文、やっぱりどーもコピュラっぽいのが
ないと、ぐぐっと「きまり悪い感じ」が増すのですよん。「だけしか」の方は
「だけにしか」にしても、基本OKだけど、冗長じゃねえので「?」くらいの判断。
牛タンはどこで焼いてもおんなじですよ。特殊な調理法があるわけでもないです。
たいていの名産物がそうであるのと同じだと思いますw

そういや、たまたまピンカーの「心の仕組(上)」の訳本を読んでたら
31ページに「脳の視覚野が損傷を受けると…すべてが見えているのに
半分にしか注意が向かなくなる場合がある。料理の右半分<b>だけしか</b>
食べなかったり」とかあった。
852逃走派:2011/03/04(金) 23:33:49.06 0
>>847しゃん

浜松に行ったら本格的なウナギパイを食べられるかもしれなんですよ!
新潟って、ひょっとすると学会でもなければ、二度といけないかもしれないんですよ!
この機会を逃すと一生縁がないかもですよ! きっといいことありますよ!
イケメンと出会えるかも。美女と知り合いになれるかも! 米うまいし、
ぽん酒、うまいし…(お願いしますよ。来てー!)

郵送の件だけど、これは年金とかの問題とおんなじで、プッシュ型というか
本部から連絡がくる方法と、「みんな関心があったらHPにアクセスして自分で
やってくれ」っていう自己申告型の方法を比べると、やっぱ、世の中、アタクシみたいな
横着系が多いらしくて、情報の浸透度が格段に違うと思うんすよ。なので、なかなか
従来方法が変えられないような…
853逃走派:2011/03/04(金) 23:37:52.89 0
852が描くべき言葉を欠いてしまった。

連絡がくる方法と、各自が情報を求めてアクセスする方法を比べると
連絡が向こうから来る、前者の方がはるかに情報浸透度が高いということなんですぅー。

854名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/05(土) 14:22:53.18 0
理論でこれこれ説明できました がどう役立つか説明できないと
近い将来ジギョーシワケされてしまうんじゃないの?
855名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 00:58:51.83 0
学問なんてごく一部を除いて役にはたたない
856名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 20:36:36.66 0
穏やかなスレが…

言語学はじめたら痛そうだよー
857名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 20:52:54.55 0
役に立たないのが事実だとしても役に立たないって言い切るのは戦略的に間違い。
858名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 21:33:26.41 0
認知科学から村八分
役立たずの生成と認知
どっちが火事で、どっちが葬式だよ
859(´∀`):2011/03/06(日) 21:56:19.91 0
「何の」役なのか言わないと意味フメー
銭儲けになるかとかゆー低次元のハナシにゃらお門違い

ちなみに
http://www.minervashobo.co.jp/book/b56076.html
俺もちょこっと書いてるにゃが、生成は出てきても
認知言語学は一行も出てこないという事実w
860名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 21:57:57.88 0
銭儲けだよ
861(´∀`):2011/03/06(日) 22:10:18.35 0
そんなゲスは余所逝け、っつーこと
862名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 22:11:49.93 0
REN4「こちらが『何の』役に立つんですか、とお伺いしているんです」
863(´∀`):2011/03/06(日) 22:32:00.48 0
はぁ?
自己満足という快楽を得ることができるにゃ
学問の本質はそれしかにゃい(キッパリ
それ以外の実用的な効能があろうがなかろうが
研究者にとってはどーでもよい

とゆーよーな贅沢を今時言ってられること自体が
素晴らしいことなんだと研究者を目指す連中は
気づくべきでR
銭儲け?人助け? 他の仕事探せアホw
864(´∀`):2011/03/06(日) 22:45:48.71 0
あ、本音と建前はちゃんと使い分けるよーにw
865名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 23:29:31.91 0
認知科学だけじゃなくて、NLPの役にも立っていない
866名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 23:40:44.05 0
Aがアーミテージなのを最近知った
867名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 23:44:40.79 0
NLPやらprocessingやらと、生成の目的はそもそも全然違う。
maryland系の人たちが接点探していろいろやっているが、たぶん関係ないと思う。
彼らはそのうち生成と隔離して、全然違うことを言い出すのではなかろうか。
ただ、それ自体はいいとか悪いとかいう話ではない。

認知は最近、取りざたされている論文を読んだが全然進歩してない印象。
彼らの言っていることは、5ページか10ページもあれば事足りる。単に与太話が上手なだけ。

>>862
ヤカンにお湯を沸かしてやるからそれでもかぶっとれw
868名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/06(日) 23:47:54.73 0
>maryland系の人たち
だれ?
869名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/07(月) 08:08:56.03 0
雨垂れはAdaBuzzの調べ
870名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/07(月) 08:22:20.69 0
でもチョム先生なんかも、UGはハードワイヤードっぽい事を言ったり
同時に、具体的な(生物学的)実装とは無関係と言ったり
揺れがありすぎるので、対象がはっきりしないという問題はある気がするナリ
871名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/07(月) 08:27:22.10 0
深層構造じゃなければ深層表現
深いか浅いかはどうでもいいの
表現だからエクスプレッション
エレガントなその式を見せてよ
872仇鱒:2011/03/07(月) 08:31:43.60 0
おはよ。出かける前にちょいと顔出す。

>雨垂れはAdaBuzzの調べ
誰が仇仏なのかと小一時間。うむ。で、実は昨日ジブリの森
つーかジブリ美術館ででーとしてきた。まあ、宮崎駿のテーマ
パークみたいなもんだがそれなりに楽しめた。んで、そこで、
ジブリのアニメがどうやってできるかとかいろいろ見てきたの
だが、アニメは言語と似ているところある罠。アニメは離散的
な絵を連続して見させることにより、視覚のトリックでもって
動いているように見せているわけだが、ある意味言語も同じだ
罠。統語とゆうか単語そのものは離散的なものであるが、これ
が連続して並べられるとそこに意味とゆう連続したものが見え
てくるわけだ。ようするに、本質的に離散的なものから連続し
たものが生まれるとゆった意味では同じであるわけだ。ま、
ジブリ美術館ではアイスクリームがチョーうまーだったが
(←濃厚でハーゲンダッツよりうまーだった)そんな日曜日
だった。

そんでもって今日はここ↓に行ってくる。うっす!
http://www.legendo(ry

>エレガントなその式を見せてよ
今度見せてやる。うむ。

873名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/07(月) 13:21:52.13 0
a = 1 文
a == 1 式
874名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/07(月) 15:19:58.29 0
「○○は言語と似ているところある罠。」


○○にあてはまらないものを列挙せよ。
875仇鱒:2011/03/08(火) 00:41:55.24 0
やれやれ、今ご帰宅。まあ、夜遊びからのお帰りだが。うむ。

>「○○は言語と似ているところある罠。」
>○○にあてはまらないものを列挙せよ。
今「ヤフー知恵袋」に携帯から質問したので10分ほど待って栗w

で、実は今日ココ↓に行ってガス抜きしてきた。
http://www.legendofrock-show.com/news/img/flyer_110307_duo.jpg
いやはや、ホンモノそっくり。こういうのはコピーバンドとは
ゆわんし物まねでもないし、何とゆうんだろうな。贋作バンド
とでもゆうのかな?てか、ZEPの贋作バンドはすごかった。
マジで目の前にボンズやらページやらロバートやらがいるよう
だった。

それはそうと、がんばって席を一番前とっちゃってアンプの音
とスピーカーの音で今も耳鳴りがハンパない・・・。前なんか
座るんじゃなかった・・・。
876名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/08(火) 08:32:28.41 0
つまり、constitutiveてのは空範疇がねぇってことだべさ
877名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/08(火) 19:06:24.63 0
>>873

a := 1 文(例えば、する)
a == 1 式(例えば、です)

式はLFで文はPFで出会えるのかも
ほんと、出会えるといいね
878名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/08(火) 19:56:23.61 0
879名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/08(火) 20:07:43.87 0
ごはんがたけるくん
880仇鱒:2011/03/08(火) 21:27:03.52 0
やれやれ、難聴もーどだがちょいと顔出すか。うむ。

>ごはんがすすむくん
いやはや、似てる似てる。うむ。んで、似ているとゆうと、
昨晩のvonzepもzepにかなり似ていたのであるが、最近す
げーなーと思うのは、青木隆治の美空ひばりの物まねであ
る。青木の声は音響学的にも美空ひばりと瓜二つであるわ
けだが、仮に音楽のチューリングテストがあったら青木は
完全にチューリングマシーンのアッチ側にいる人をだませ
る罠。で、ある意味、まともな生成ぶんぽーの研究者つー
のは自然言語におけるチューリングテストをつくっている
わけだが、自然言語の贋作が仮にあったとして、そんなも
ん誰が作れるかだ。まあ、自然淘汰+スパンドレルでつ
くってもええが、vonzepのライヴを見ていて自然言語の
贋作とはいったい何かをアレコレ考えてしまった今日の
午後4時頃であった。うむ。
ちなみにvonzepとゆうのはコレ↓な
http://www.myspace.com/vonzep
http://www.zak.co.jp/artest/2010/VONZEP/vonzep.html
あと、いまだにゲラチェックしているのだが(←ほんと
今回の本は刊行までかなり神経戦になっている)、もう
既にいろいろ注文があるようで何よりである。大入り満
員、藻前らに感謝するm(_ _)m いや、ほんと、マジで。
881名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/09(水) 12:09:46.17 0
>>876

質問していいですか?
882仇鱒:2011/03/09(水) 19:25:06.27 0
さて、ちょいとレクチャるかな。で、NLPのアーカイブからちょい
と論文ダウソロードしてアレコレ読んでみたが1つだけ紹介するわ。
まあ、掃除機、逃走派しゃんのコメントを持ち出すまでもなく、
NLPと理論言語学は言語のどこに関心をもつかでまったく違うから
批判のしようがないがちょいとだけ書く。まあ、あえて論文タイトル
は伏せるが、その論文はいわゆる照応関係のものを扱っているのだが、
正直毎度のことだが「だから何?」的なものだった。かいつまんで解
説するが、ちょいと次の2つの例を見てくれ。
(ア)2006FIFAワールドカップ優勝国予想アンケートを行った。結果/i
   はブラジルがトップだった。アンケート結果/iの詳細はWebで見ら
   れる。
(ダ)先月行われた韓国との親善試合の結果/iを受けアンケートを行っ
   た。アンケート結果/jから次のようなことが判明した。
で、(ア)にある2つの「結果」はコリファレンシャルであるわけだ。
一報、(ダ)にある2つの「結果」はノンレファレンシャルであるわけ
だ。まあ、2つの例文はともに節をまたぐもので文文法マターじゃない。
そんなこんなで談話文法ではそれなりにオモローな例かもしれないが
生成ぶんぽー的にはあんま関心がなかったりする。で、NLPの論文で
は、コリファレンシャルを正しく予想できるよういくつか条件を設定と
ゆうかプログラムしているわけだ。まあ、生成ぶんぽーだとproの解釈
や「自分(自身)」の解釈に関心があり、そんでもってCFCとかあれ
これコリファレンシャルに必要な道具立てを想定してアレコレやるわけ
だが、まあ、こうなんとゆうか、言語のどこになぞを感じるかでそもそ
もNLPと理論言語学は違うのだと毎度のことだが思ったりする。ま、
それだけだが。うむ。てか、仇組関係で最近ある論文読んだのだが、も
うほんとミニマリストは逝っちゃってて査読システムも完全に崩壊して
るわ。投稿者もアホなら査読者もアホ。もう生成ぶんぽーダメだわ。
いや、マジで。うむ。ま、またその気になったら仇組内論文レポのお裾
分けしてやってもええが。うむ。
883名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/10(木) 19:13:05.87 0
>>876

例えば、
 Blackthunder AdaBuzz ate
という句は、
 Blackthunder { }n1 AdaBuzz ate { }n2
 Blackthunder which AdaBuzz ate { }n2
で、
constitutiveなのは、n1のような空がない下の例ですか?
小さく(お裾分けは?)
884仇鱒:2011/03/10(木) 19:29:25.37 0
ちょいと吊られるか・・・てか、>>876大人気だな(ワラ)つーか、
>>876は縦読みしたらええのか?いや、マジでw で、それはそう
と、ココだけのハナシ、ブラックサンダーは仇家のすぐ近くでつ
くっている。てか、ブラックサンダーはマジでうまいよ。キット
カットとかよりうまいと思う。で、それをおさえた上でちょいと
吊られると、まあ、コレ↓だが、
>Blackthunder AdaBuzz ate
句として見るなら「仇仏が喰ったブラックサンダー」とゆう関係節の
読みしかない罠。一方、句じゃなくて節として捉えるのなら
「ブラックサンダーだけど、ブラックサンダーなら仇仏が喰ったよ」
の意味しかねぇ罠。まあ、「ブラックサンダー・仇仏が何か喰ったよ」
とゆうようにBlackthunder AdaBuzzをひとつの固有名詞としてとり
空の目的語があるとゆう解釈もできるが。うむ。

つーか、constitutiveって発音するの難しい罠。「コンスティテュティブ」
なんてほとんど早口ことばだよ。うむ。

てなことだが、空手行って鍛えてくるわ。うむ。
885名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/11(金) 06:43:08.59 0
どうしてもランゲンドエ〜ンと読んでしまう

Langendoen
Jankenpoen
886仇鱒:2011/03/11(金) 08:51:24.79 0
おはよ。そろそろ出かけるがお出かけ前に軽く吊られるかな。
で、コレ↓だが、
>Langendoen
>Jankenpoen
なんかコノ↓対応を見ると
(ア)l→j
(ダ)g→k 
(マ)d→p
なんとなく子音の推移(←グリムの法則みたいなヤツ)を無理矢
理見いだすことができる罠。もしそうなら「じゃんけんぽん」の
語源は「ランゲンドエ〜ン」とゆうことでケテーイだな(ワラ)

さて、昨夜まで実は念々校のチェックをしていたわけであるが、
ようやく本当に印刷に入る。ここ1週間ほんとしんどかった。

>関係者へ
25日ごろに見本ができあがるそうである。うむ。
887名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/11(金) 15:47:14.50 0
東北の皆さんは大丈夫でしょうか?逃走派氏?
888仇鱒:2011/03/11(金) 17:54:25.79 0
やれやれ、わしだよ。東北エリアの連中、皆だいじょうぶか?
逃走派しゃん、大丈夫か?元気だったら落ち着いてからでいい
からカキコよろしく。ちょいとマジで心配だから。こっちは
電車全部とまっちゃっててなんとか歩いて大きな駅にたどり
着いたところだが、いやはや、コッチもかなり揺れた。びっく
りして外に出たぐらい。ということで、運良くモバイルpc
を持ち歩いていたから端末pcで今カキコミしている。マジで
東北エリアの連中、大丈夫だったらひとカキコミしてくれ。
マジ心配だから。
889名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/11(金) 19:33:09.54 0
今度の地震って何て名前になるの?東北震災?奥羽大震災?
890仇鱒:2011/03/11(金) 20:33:35.27 0
わしだよ。先ほど帰宅。迷子になりながらずっと歩いてきた。で、今テレビ
で映像見たが、東北地方ほんとすごいことになってるな。わしのダチもあの
あたりにはたくさんいるし、昔の教え子もたくさんいるし、ほんと皆ケガも
なく大丈夫であってほしい。てか、なんか地震どんどん東京の方に近づいて
きてね?千葉とか茨城とかでも地震が起きているようだが(←だよな?)次
はもしかして東京?マジで新宿とかの出先で地震起きたらわしどうしたらえ
えねん・・・

何はともあれ、東北エリアの連中でもしここ書き込めるようになったら無事
のカキコミよろ。
891(´∀`):2011/03/11(金) 21:42:40.57 0
全員の無事を祈る!
実は今日の昼前まで品川にいて間一髪、帰宅難民化を回避した
892名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/12(土) 06:35:58.18 0
シンタクスは二元論
セマンティクスは三元論
893かかりちゃん:2011/03/12(土) 16:00:08.33 0
TH大のDTさんは無事と伝え聞きました。皆さんの無事を祈ります。
894仇鱒:2011/03/12(土) 16:13:48.45 0
>TH大のDTさんは無事と伝え聞きました。皆さんの無事を祈ります。
ああ、そうか。そりゃよかった。他の人の情報も入り次第誰でもい
いからレポよろ。いろいろテレビ見ていて、かつての教え子の住ん
でいたところも映っていたりしてちょっと気分がすぐれない。教え
子(というか結婚式でスピーチしてやった子)にメールしても返事
こないし・・・まあ、こんな状況なら当たり前か

てか、茨城で群発地震があればさっき千葉で地震が起きているし、
ちょっと前には東京湾で地震があった。じわじわとなまずが西に
移動しているのが分かるな・・・

お口直しにおまけ:
>シンタクスは二元論
>セマンティクスは三元論
正しくはコレ↓
シンタクスは一枚舌
セマンチクスは二枚舌
895名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/13(日) 00:05:24.41 0
エリア内の連中、上のレス大丈夫?、マジ心配だから。
896仇鱒:2011/03/13(日) 07:11:35.47 0
わしだよ。顔を知っていたり、お世話になったり、ましてや教え子
だったりするとほんと身内のように心配だ。てか、テレビでも局地
的な映像しか流れず被害の大きさが正直理解できていなかったが、
昨夜ゆうつべでヘリコプターからうつした映像見て愕然とした。
スマトラの大地震より津波の被害大きいじゃないか。なんであの映
像をマスコミはその後も流してくれないんだ?いろいろ理由はある
だろうが、あの映像を見たら今回の地震の桁外れに大きい被害を
もっといろんな人が分かり今回の地震の受け止め方がまったく違っ
てくると思う。実際、わしがそうだった。何はともあれ、東北エリ
アで震災に遭われた方は心身共に大変だろうががんばってもらいた
い。あと、こういった時助けになるのは政府と自衛隊である。今ま
での政府の対応が悪いとはまったく思っていないが、名誉挽回する
チャンスだからほんとしっかり政府には対応をお願いしたいと思う。
あと、自衛隊の人もいろいろ大変かと思うががんばってもらいたい
と思う。それにしてもあんなすごい津波だったとは・・・。

東北エリアでがんばっている人、みんながんばれっ!
897名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/13(日) 09:04:02.83 0
海外報道の方が、酷い絵映ってるんだよねえ
898仇鱒:2011/03/13(日) 09:17:50.25 0
まあ、酷いからいいとかじゃなく、やはり現実をわしらも知り
たいというのはある。実は、わしの親戚があのあたりにいるの
だが、前に無事の知らせが入ってからその後知らせがない。
一部は電話が使えるようになっているようだが、なかなか連絡
がつかない状態である。着の身着のまま逃げてたぶん寒い思い
をしていると思うのだが・・・。まだ余震が続いているようだ
しほんと明日は我が身で、明日は我が身だからこそ、情報はあ
る程度隠さず<現実>を見させてほしい。じゃないと、津波の
本当の怖さも分からないままに子ども達も育ってしまう。とに
かく、被災地で困っている人たちが少しでも飢えと寒さをクリ
アーできるよう政府はしっかり対応してもらいたい。まあ、こ
こでこんなこと書いていてもしょうがないが、万が一このスレ
の住人がココを見てくれていてがんばってもらえるのなら・・
・と思っている。
899逃走派:2011/03/13(日) 19:38:07.05 0
いやー、やっと電気だけ戻ったぜ。とりあえず、無事ですよー
900仇鱒:2011/03/13(日) 19:40:25.51 0
をぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!
逃走派しゃん、よかったー。ほんと無事でよかったー(^^)
901(´∀`):2011/03/13(日) 20:22:46.94 0
をー、無事生還おめ!

近辺の関係者の状況が分かったら逃走派しゃんから報告頼む


902名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/13(日) 23:30:34.54 0
本当,おめ!
できるだけ多くの方の無事と一日も早い復興を祈っています.
903(´∀`):2011/03/14(月) 02:23:22.98 0
904かかりちゃん:2011/03/14(月) 05:43:16.16 0
逃走派氏、よかった。大変でしょうが頑張って下さい。今日のイギリスの新聞、
The Independentに

「がんばれ日本、頑張れ東北」の日の丸が出てました。

ちょっと涙した。
905名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/14(月) 06:57:25.49 0
電源プラグを全部抜くより各ブレーカーを下ろしておいた方がいいのかな
906仇鱒:2011/03/14(月) 10:30:35.18 0
だめだ・・・どうしてもテンションがあがらない・・・。仙台に
いた頃、某予備校や高校でアルバイトしていたり、某女子大で仕
事していたこともあり、知っている人がかなりいる。しかも当時
の教え子がみな田舎から出てきた子ばかりということもあり、住
んでいるところが被害の大きかったところだったりする。ウェブ
なんかにある生還した人たちの声を聞くとほんといたたまれなく
なり涙が出てしまう。マジでつらい。来年から教え子たちから年
賀状こなかったらどうしようかと思っている。こんなこと考えて
もしょうがないが・・・
907(´∀`):2011/03/14(月) 19:57:22.12 0
逃走派しゃんにメールしたが、大学のサーバがダウンしてるみたいだにゃ
見てたらGmailででもメールお願い


今日の産経抄も泣けた
「なぜ日本人はこれほどの惨事のなかで暴動も略奪もなく、冷静沈着に行動できるのか」
「日本人だから」としか答えようがない。

Japan will rise again!


908名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/14(月) 20:47:49.41 0
指定部という幻想を捨てなきゃ
Xバーさえ捨てられたんだから
前に進むにはこれしかないのよ
909かかりちゃん:2011/03/15(火) 03:57:04.82 0
確かに日本人の冷静沈着さは外国人からすると驚くべきものがありますね。
今、留学生やこちらに住んでいる人たちとともにfund raisingを企画してます。
赤十字に募金もして他に何ができるか考察中。

うちの息子も(ちょっとだけ)貯金から寄付すると言ってました。

inner functional categoryで知られる仙台のK氏からも私信あり。よかった。

Stay strong, my country. You stay strong.
910仇鱒:2011/03/15(火) 11:57:54.90 0
わしだよ。煽るつもりはないのでそのつもりで聞いて欲しいが、東京
の某多摩地区である人がガイガーカウンタで大気中の放射線を測って
くれているのであるが、都内確実に放射線の量増えてるわ。去年の平
均値の4倍以上まで今増えている。健康な大人なら無問題だが子ども
や妊婦は要注意である。まあ、それだけだが、この時代マスコミが流
す情報だけが情報じゃないということでちょっと情報提供するわ。
911逃走派:2011/03/15(火) 14:45:46.87 0
さっき顔文字しゃんにgmail送った。
こっち関係では、かかりしゃんの報告の人たちの他に、
F地先生、O川君、west田さん、gold子クン、アイランド君もご無事。
O野さんはどうかな…
N村先生も横浜で無事。盛岡にいる「嫁に来ないか」の歌手と同じ名字の人も
大丈夫。でもA部さんとUSAさんは分からない。
茨城の西mountain君はどうなのかなあ。

宮古に赴任したばかりの教え子が生存していて安心した。だが学生の
実家が気仙沼とか石巻とかで、気が重い…
912仇鱒:2011/03/15(火) 15:32:22.21 0
逃走派しゃん、今日も冷えるようだからコッチはあんまり無理せんでええから
ね。昼に小皮くんから「こっちはみんな元気だよー」メールもらった。とにか
くみな無事でよかった。まあ、あの辺りは高台だし大丈夫であっただろうとは
思うけど問題は海岸沿いにいた人たち・・・。昨日あたりから現地の人たちが
投稿した当時の映像がテレビで流されはじめたけど見るに堪えられない。

何はともあれ、食料もなかなか手に入りにくいようだけどとにかく着込んであ
たたくして睡眠とることだよ。
913名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/15(火) 18:59:29.72 0
『見るに堪えない』と『見るに堪えられない』は同じ意味でつか?
『喜びに堪えない』に対ちて『喜びに堪えられない』は余り聞きまてん
914仇鱒:2011/03/15(火) 19:31:57.96 0
あまり気分が凹んでばかりもいけないからちょいと釣られるか・・・。
てか、今ワケあって巨大ショッピングセンターの1階でコーヒーすす
りながらメールチェックしている。地震関係というか節電関係で9時
には閉め出されちゃうから9時には一度出て某所に移動しないとけい
ないが・・・。で、「られ」は可能の意味だとして、「られ」が入る
だけでもちろん可能の意味が加わるというか可能のニュアンスが強く
なる罠。で、「見る」のに努力を要するものもあるわけで、その努力
を能力というか可能性と絡めてゆったのが「見るに堪えられない」に
なる罠。一方「喜ぶ」のには努力は必要ないわけで、その意味では可
能を意味する「られ」とは相性が悪い。だから、「喜びに堪えられな
い」はフツーじゃないとゆえる。うむ。まあ、その意味では、自分で
制御可能な動詞(eg. 見る)は可能の「られ」と相性がいいが制御不
可能な動詞(eg. 喜ぶ)は「られ」と相性悪いと。

ちなみにちょいと心配だったこともあり、先ほど西凸くんにメールし
た。けど、たぶん学校のサーバがとまってるからメール届いてないん
じゃないかな・・・。ちなみに、かかりの後輩のところはかなりひど
かったらしい。詳しい話は割愛するが、地震当日と翌日は学校でいろ
いろ大変だったらしい。マスコミはあまり茨城をとりあげてないが茨
城も場所によってはかなりひどいらしいな。
915名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/15(火) 21:18:11.75 0
あまり気分が凹んでばかりもいけない
916名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 06:52:38.24 0
でも「堪えられない喜び」とは言えるよね。「堪えない喜び」とは言わないけど。
917仇鱒:2011/03/16(水) 07:37:33.46 0
おはよ。昨晩は静岡で地震があったり気が休まらんな。風呂から出て
きたらぐらっ♪ときてびしょ濡れのままGパンはいた。あと、原発も
もう何があっても驚かなくなってしまったな。何はともあれ、被爆覚
悟で処理にあたってくれている作業員の方には自衛隊の人同様、本当
に頭が下がる思いだよ。で、昨晩、西凸くんからすぐに直メがあって
「大丈夫だよー」の返事もらった。酉山くんのところはそんなにひど
くなかったみたい。で、コレ↓だが、
>でも「堪えられない喜び」とは言えるよね。「堪えない喜び」とは
>言わないけど。
「堪えないN」がダメである以上「堪えられないN」が「堪えないN」
から派生されたとはもはやいえない罠。となると、「堪えられないN」
はイディオムのようなものとして捉えるしかなかろう。

>顔餅へ
先ほど直メ読んだ。で、仇組は予定通り。近いうちに組の若いもんから
最終のものがソッチに送られるんじゃないかなーと。うむ。
918名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 08:24:50.43 0
むしろ「Nに堪えない」がイディオムで固定され
「Nに堪えられない」「堪えられないN」が自由に言える形なんじゃないの。
「堪えない」じゃ、なんだかたえることを意志を持って否定するような感じ。
イティオムとして覚えていなかったら、「悲しみが絶えない」のような言い回しと混同しているように思ったかも知れない。
919仇鱒:2011/03/16(水) 08:39:07.38 0
ちょいと吊られるか・・・
>むしろ「Nに堪えない」がイディオムで固定され
>「Nに堪えられない」「堪えられないN」が自由に言える形
>なんじゃないの。
うむ。そーゆー考えも蟻かもしれない。ただ、あれだな、コレ↓
に関して改めて考えると、
>『喜びに堪えられない』は余り聞きまてん
本来「堪える」のはつらいことや苦しいことであるが、この↑場合
楽しいこと嬉しいことに堪えないといけないわけで、コロケーショ
ナルにヘンでそれでダメになっている可能性もあるな。

あと、コレ↓読んで今軽く嗚咽した・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000018-jij-soci
下手なヒューマン映画よりもずっと嗚咽しまくってしまう。敬礼だ
よ。ほんと敬礼。
920(´∀`):2011/03/16(水) 10:04:54.00 0
(;つД`)

悲しみに堪えない: 悲しまずにいられない、悲しむことを避けられない
悲しみに耐えられない: 悲しくて我慢できない、悲しみを克服できない

上はadjunct、下はargumentであれば、
*堪えない悲しみ
ok耐えられない悲しみ
は inner island 鴨
しかし
*堪える悲しみ
耐えられる悲しみ
の違いがあるので、>>918の言うように「○○に堪えない」がイディオムぽい

「見るに堪えない」は「見ずにいられない」とはならず「見ていられない、
見るに値しない」の意で、結果的に「見るに耐えられない」と似てくるだけ鴨


見るに堪えない醜態
http://www.youtube.com/watch?v=Fs5I2J897rY&sns=em
聞くに堪えない暴言
http://www.youtube.com/watch?v=WNdz11ittss&feature=related
存在の耐えられない都痴事
http://www.youtube.com/watch?v=7qruxl7sN8M&feature=related
921名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 10:35:19.63 0
逃走派さん,かかりさん,報告ありがとうございました.
若い人たちの安否はtwitterやfacebookで分かったのですが,
世話になった先生方には迷惑になるだろうし,メールを送ったものかどうかと
迷っていた次第.

少しずつ前を向いていきたいですね.
922名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 11:38:40.89 0
なんかもう何があるか分からない状況になってきたので
このスレの先生方や研究者の方々のおかげで、チョムスキーの理論へのイメージが随分と変わりました(いい方にですよ!w)
授業や学会のような公式なチャンネルだけではえられないものだったと思います
一年後もみんなで笑っていられるように祈っています
どうもありがとうございました
923名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 11:50:36.63 0
あれはパストラミビーフじゃねぇ
924名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/16(水) 17:09:30.54 0
「感に堪えない」と「感に堪える」が同じ意味なのはどう考えましょうかね。
925(´∀`):2011/03/16(水) 19:28:55.55 0
USA氏無事生還!


もともと「感に堪えない」が否定を落としても同じ意味で使われるように
なった、という解説があるにゃ
あえて珍説を唱えると
「抑えられない感動をなんとか抑えております」という婉曲表現鴨
resisting the irresistible?
玉音放送は bearing the unbearable
926仇鱒:2011/03/16(水) 19:29:56.57 0
わしだよ。今ここ停電。家の中も町もまっくら。こんなの経験した
ことないよ。わしらがいかに文明の機器におんぶにだっこかがわか
る。東北エリアの人たちは今のわしの生活の10万倍ぐらい不自由
しているかと思うが、ほんとがんばってくれな。寒いだろうし食べ
るものもないだろうし、もう限界だと思うけどがんがれ!である。
それにしても、停電になるとこうも町が真っ暗になるとは・・・。
927名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 00:35:49.35 0
まあ、なんにでも使えるわけでもなさそうですね

??食べがたきを、食べ
??飲みがたきを、飲み
??作りがたきを、作り
??泣きがたきを、泣き

?支えがたきを、支え
(?)成しがたきを、成す

上をみるとアスペクトがからんでるわけではなさそうですし
純粋に意味の問題なんでしょうかね
928(´∀`):2011/03/17(木) 00:46:41.43 0
「食べがたい」がすでに受け入れがたい
○○がたいは心理動詞ぽいかにゃ

AKB48が5億円寄付とは信じがたい
ヲタクから巻き上げた金がこうやって義援金に
なるのであればたいへん結構
929(´∀`):2011/03/17(木) 02:02:48.06 0
通常のpsych Vっつーより心的作用を表すようなの
ok 想像しがたい
*創造しがたい
と一瞬思ったにゃが、そうとも言いがたいにゃ



930名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 03:13:39.04 0
「〜がたい」 だけに絞れば心理作用っぽいですが 

容認しがたい
認めがたい

許容しがたい
許しがたい

信じがたい
近寄りがたい
捨てがたい
名状しがたい

となると段々下の方へいくにつれて心理的な要素が薄い気がしますね

対句のように

「耐えがたきを、耐え」となるともっと生産性が落ちて

認めがたきを、認める
???近寄りがたきを、近寄る

となります
931かかりちゃん:2011/03/17(木) 04:10:54.41 0
「元に戻しがたい原発」は?
932(´∀`):2011/03/17(木) 04:32:17.85 0
>捨てがたい
単に投棄する場合は言いにくい希ガス
無視するとか考慮しないとかいう漢字

>近寄りがたい
これも心理的な距離、たとえば畏怖を表すのであって
物理的接近ではない漢字

>名状しがたい
言いがたい、形容しがたい、みたいな記述系で、やはり
物理的な対象への働きかけではにゃい

心理的に困難である、あるいは困難である原因が対象物
ではなく行為者側にある、とか?


この非常時にこんなことやってる自分が許しがたい
933(´∀`):2011/03/17(木) 04:33:22.92 0
>>931
説明しがたい
934名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 04:34:23.24 0
>>931
かかりしゃん乙

見るに堪えない
聞くに堪えない

元に戻しがたい(他動詞)
元に戻りがたい(自動詞)

言うまでもなく「に」の機能が違いますが、名詞句にするといいんでしょうかね、生産性は上がる気がします

でも、

*食べがたいパン
?食べがたい雰囲気

なんかthemeは取りにくいきがしますね
935名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 04:36:32.46 0
顔文字せんせの言うように、なんか心理系なのはたしかなんですけどね
もう少しビビッドに言えればいいけど
936(´∀`):2011/03/17(木) 04:43:32.88 0
ちなみにかかりしゃんはいいガタイ

寝よ
937仇鱒:2011/03/17(木) 07:57:35.34 0
おはよ。リアル停電を経験して昨晩は不思議な時を経験した。で、
ちょいと縦読みしかしてないが、「〜がたい」は非対格vs.非能格
なんかと裏で絡んでいるんじゃねぇかな。例の「〜かけ」なんか
と同じように。あと、「〜がたい」には明らかにtough構文が潜伏
しているわけだが、そうゆった意味では、なんとなく、tough構文
をベースにそこに非対格vs.非能格の区別が文法性のカギをにぎっ
ているような希ガス。

それにしてもココでも物が手に入らないようになってきた。とい
うか、スーパーとか人数制限してるしコンビニにはパンもカップ
麺もな〜んにもないし。まあ、わしは松屋とすき屋と吉野屋が
24時間開いていれば無問題だが。うむ。それより、東北エリア
の人たち寒い中どういった生活されているのやら・・・。ここで
も暖房器具ストップすると猛烈に寒いというのに。
938名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 08:09:55.68 0
可愛い子とがたいしたい
939名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 08:13:33.46 0
長年大切にしてきた人形なので、どうも捨てがたい(?にくい)
ポイ捨て禁止の張り紙がある前ではゴミを捨てにくい(?がたい)

まあ、個人的にはどちらも?をつけるほど言いにくいわけではないので
参考になるとは言いがたい。
940名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 19:04:27.75 0
停電中
渋滞中
故障中

*が付くのはどれですか。全てでしょうか。
941(´∀`):2011/03/17(木) 21:53:14.66 0
どーゆートンチ?
942名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/17(木) 23:00:41.05 0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1286930861/
このスレを見て、ここの方々に尋ねてみたくなりました。
人間の行う計画停電なら停電中が言えるけれども
電線接触事故のような意志性のない停電に停電中と言うのはおかしいというような意見が興味深かったので。
943(´∀`):2011/03/17(木) 23:35:08.37 0
それでいうと俺は「停電」は非対格だと思ってたので「計画停電」自体に一瞬ギョッとした
非対格の他動化?「停まる」→「停める」だにゃ

落馬:馬から落ちる
落雷:雷が落ちる
落涙:涙を落とす
ま、いろいろ

んで〜中の使用については俺はそのような違いは感じないけどにゃ



starが見えるのは暗い時だから停電中、とかいうトンチかと思たw
944名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 06:11:28.05 0
上の三つに関して言えば非対格の問題かもしれませんんが
〜中の文法性なら邪険豆腐じゃないけどアスペクトも絡むでしょうね

??落馬中
?落雷中
??落涙中
落下中

アスペクトからすれば落涙中はO.K.なはずですが、おかしいのは非対格だからでしょうか

ただ、「落雷中なので注意しなさい」とするとわりとよさそう
945仇鱒:2011/03/18(金) 07:50:34.69 0
おはよ。これからちょいとお出かけだが、停電を避けて行動しな
いといかんからいろいろ大変である。とはゆうものの東北エリア
の人の苦労に較べたらわしの苦労なんて屁みたいなものだが。
うむ。んで、「中」は5年ぐらい前にもわしがネタふりしていろ
いろ議論した罠。その時の結果はもう忘れてしまったが、まあ、
アスペクトも非対格・非能格性もビミョーに絡んでいるだろうな。
5年前はたしかわしが自動販売機に張ってある「故障中」がヘンだ
とゆってネタふりしたのだが、わしとしては「故障」とゆうのは
到達動詞みたいなもんでイメージとゆうかアスペクト的には点的
である。一方「中」とゆうのはイメージとゆうかアスペクト的に
は線的である。で、この点と線のミスマッチで「故障中」なんか
は違和感があるのではないかと。その意味では線的な「中」と同
じ線的な意味をもつ「逃走」とか「走行」とか「発言」とか
「読書」とか「勉強」なんかはどれも「中」とペアになれると。
実際「逃走中」も「走行中」も「発言中」も「読書中」も
「勉強中」も違和感がない。

ま、そんなところだが、停電エリアをうまく避けて移動なり仕事す
るか・・・

てか、停電しまくりでいろいろpcの周辺機器が誤作動しまくって
る。これはちょいと困る。うむ。
946名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 07:55:53.99 0
大学病院で向かいの棟のPCの画面は

24時間スクリーンセーバー状態だったし

電気つけっぱなしで特に問題ないようだよ
947名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 09:57:08.92 0
*彼は死亡中だ
?仲間が死亡中に復活の呪文を唱えれば、その者は生き返る

「停まる」→「停める」といえば
「停止中」についても、スレでは違和感があると言われているようです。
「〜中」に付く語の違和感については、おっしゃるように「線的」な感覚があるかどうかの影響が比較的に強い気がします。
意志性の有無とは関係が薄いように思いますね。
948名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 10:21:52.55 0
おまえどこ中?
949(´∀`):2011/03/18(金) 12:19:59.40 0
俺は「故障中」は全然桶
結局その状態が一定期間継続可能で、いずれは終結するものと感じるなら桶と桃割
たとえば「帰宅中」
帰宅を家に到着するまでのプロセスととれば桶 (自転車で帰宅した→自転車で帰宅中)
家に到着した時点または家に向かって出発した時点を指すなら× (8時に帰宅した→*8時に帰宅中)

ところでこれ自体も面白いにゃ
「帰宅」や「帰国」の「帰る」は出発時、到着時、両方させる
「さっき帰りました」さっき会社を出たのか家に着いたのか
directionかgoalかの選択かにゃ
950名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 23:15:57.97 0
帰るは返る、向き直って出発した時のほうが強そう。
そういえば、「到着中」は完全に不可だけど
「出発中」は許容できる文脈がありそう。
「解決中」はどうだろう。エラーメッセージか何かで見たことがあるけど。
「それをいま解決しています」(解決中)
「それはいま解決しています」(解決済含む)
「それはもう解決しています」(解決済のみ)
951名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/18(金) 23:37:59.16 0
例えば市民マラソンで走者が続々とゴールしてるような(線的)状況なら「到着中」はアリだと想う。
952(´∀`):2011/03/19(土) 02:27:06.77 0
複数の出来事の繰り返しであれば言えて当然
単一の出来事でもそこに継続性を強要すれば言えるんでないかにゃ
たとえば飛行機が着陸態勢に入り、着陸し、完全に停止するまでのプロセスを
表す場合、「彼の乗った○×便は現在到着中」とか、だめ?

「ている」と「中」の相違も調べてみるといろいろありそうだにゃ
953仇鱒:2011/03/19(土) 08:04:16.71 0
おはよ。被災地でがんばっている人たちの模様が分かるにつれ
「なんとかならんものだろうか・・・」と思う。計画停電ぐら
いで愚痴ってちゃいかんな。ほんとに。

で、あれだ、文脈整えるとよくなってくるとゆう意味では、こ
の辺りのことも文法性と容認可能性の違いの問題と絡んでくる
罠。まあ、文法性はマグニチュードに相当し、容認可能性は震
度に相当するものだが、実際の生活で役に立つのは容認可能性
と震度だったりする罠。つまり、極端なハナシ、文法性は言語
使用ではあんまり役に立たないと。で、それはいいとして、
dieが進行形になるとアスペクトが変わるように「死亡中」も
okになる文脈があるとしてはたしてこれはどうゆった意味にな
るのかと・・・。もしどんなに文脈を設定しても「死亡中」が
ダメであるなら、ここから「中」のコアなところが見えてくる
鴨。

さて、今日も停電エリアをかいくぐって仕事をせなゃいかん。
てか、停電時間とメールサーバのダウンしている時間が一致し
ないから仕事がやりにくくてしょうがない。
954名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/19(土) 08:53:41.25 0
「爆発中」は一発だけだと怪しいけど
例えば花火工場の火災で爆発が連続して起こっていれば
「工場が爆発中」でもアリ。
一発だけでも、それをスローモーション再生でもして
爆発中の現象に言及する科学実験などを想像すると問題ナシ。

しかし「到着中」の場合は、一人だけの到着を
スローモーションで解説している場合を想像しても
「これが彼の到着中の映像です」はナシだね。

着陸のため下降している飛行機を「着陸中」と言いそうだけど
これは「着陸準備中」のことか。


む、今、揺れてる。「地震中」に書き込みポチッ。
955名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/19(土) 20:20:38.52 0
「死亡中」はラノベ作家あたりが
「俺、現在死亡中。」というフレーズを使いそうではある。
956仇鱒:2011/03/19(土) 20:49:37.64 0
こんばんは。主食の柿の種がどこにいってもない。掃除機、
困った。わし喰うものないよ・・・。こんなことゆうと被
災者の方にゴルァ!ゆわれちゃうが・・・。てか、今日、
松屋でカルビ丼喰おうと楽しみにしていたら震災関係でカ
ルビ丼ないとゆわれるし・・・。いろんな意味で地震揺るさん、
もとい許さん。

>「死亡中」はラノベ作家あたりが
まあ、最近だとツイッターなんかでこんな↓のもアリ鴨な。

脂肪なう(←不謹慎だとゆわれかねないからあえて伏せ字
着陸なう
到着なう
帰宅なう
出発なう
解決なう

まあ、「なう」と「中」をパラレルに使っているわけだが。うむ。

あと、時期も時期だからこのスレあと容量少ないからとゆって
埋め立てしないよーに。

てか、今日ゆーつべである番組がうpされているのを見たのだが、
もう嗚咽しまくりだった。お母さんを捜していたらたまたまお母さ
んが乗っていた車があって、そしてその車の中に・・・

もうわしpcのモニター見ながら泣き崩れたよ、ほんとに。親を亡
くした子どもはほんとこれから強く生きてほしい。そしてお子さん
を亡くした親御さんも強く生きてほしい。ほんとそう思うよ、わし。
957仇鱒:2011/03/20(日) 14:25:40.13 0
わしだよ。ちょいと顔を出す。ある教え子から「元気です」メール
をもらってちょっと安心している。ただお母さんを今探していると
のことである(←お母さんとも面識がある)。つらい。非常につら
い。簡単な文面のメールではあるが、行間をどこまでわしが読めて
いるか自信がない。いろんな思いがたった3つのセンテンスに込め
られているのだろうが、その思いの10万分の1もわしは理解でき
ていないのだと思う。書かれた以上のことを理解できないところ
に、場違いではあるが、統語論や意味論の限界を感じる。
958名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/21(月) 10:39:22.20 0
直接排出をドライベントという表現で誤魔化す状況にイライラ
959名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 13:04:32.99 0
正確には「計画的電力停止」とすべきところを、言語使用の厳密性に拘ら
ない愚民が「計画停電」としたのが誤りでゲス。

本来「停電」はいわゆる排反語 (complementaries)の一つなので時間幅は
持たないが、現実には状況によって通電状態と停電状態が反復して現れる
ことがないわけではないし、第三者の操作によって停電状態が引き起こさ
れることもあるので、判断が曖昧になるんでゲショウ。

事象を表す漢語名詞のうち、1)durationが想定可能で、2)自発的な現象で、
3)そのまま放置しておいてもいずれ自然に終息する出来事を指すものに限
って「中」がつくというのは国語学の伝統的説明でゲス。なので、本来的
には「故障中」は誤用でゲス。

したがって、1)〜3)の意味を含めることができるように拡張することが、
語用論的に容易な漢語名詞なら、「中」を後続させたり「計画的」をつけ
た複合語が可能でもおかしくないでゲス。もちろ、、その場合には語幹の
中核的意味に対する修飾ではなく、語用論的な拡張による意味の部分を修
飾していることには注意が必要でゲス。形態論的樹形図も変わるでゲス。
誰か卒論か大学院のレポートあたりで研究するでゲス。
960名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 13:29:58.91 0
「誤用」という規範的判断を簡単に持ち出している点で、「大学院のレポート」はおろか「卒論」としても失格だろう
961(´∀`):2011/03/22(火) 15:15:02.05 0
その(1)〜(3)は同時に満たさんといかんのでゲソ?
「自発的」の意味にもよるにゃが、(2)(3)はどーでもいいようでゲソ

>形態論的樹形図も変わる
kwsk
語用論的意味も盛り込むでゲソ?
962名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 16:15:08.10 0
>>960
単なるあげあし取り、ご苦労でゲス。誤用は規範的判断だけで決ま
るような単純なものではない点を理解しろでゲス。

>>961
>語用論的意味も盛り込むでゲソ?
チョムスキー好きーでやってる人には無理でゲス。範疇文法やHPSG、
Jackendoff的にやらざるを得ないでゲスね。個人的には、こういう
ところを細かく調べてまとめることにも価値があると思うんでゲス
が。辞書部門・形態部門・統語部門の区別とその必要性などをきち
んと再考するのも言語学の重要な仕事でゲス。特定の枠組み、特定
の思考法に縛られるのは論文を書く上では便利だけれども、学問の
広がりを阻害するだけでゲス。
963名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 17:32:14.40 0
>誤用は規範的判断だけで決まるような単純なものではない点を理解しろでゲス。

アホか。誤用という判定は規範的判断そのものだろ。
どこの学者もどきだよ。
964名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 20:56:37.08 0
どこの厨房もどきだよ。
965名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/22(火) 22:51:50.14 0
963ではないけど、どうして規則の例外としてではなく誤用として捉えるんだ?
場合によっては規則自体の修正も迫られると思うのだが
966(´∀`):2011/03/23(水) 00:46:43.71 0
「国語学の伝統的説明」によれば「誤用」になるんだろーけど
その説明の正当性やいかに、でゲソ

>辞書部門・形態部門・統語部門の区別とその必要性
このあたりはこれまでもさんざん議論してきたわけにゃが
967名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/23(水) 06:40:44.88 0
『とんだカップル』と『とんでもないカップル』はちょっと違うでガルシア
『とんでもないカップル』と『とんでないカップル』は随分違うでガルシア
968名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/23(水) 14:26:02.59 0
>チョムスキー好きーでやってる人には無理でゲス
これは自分自身のことを意味しているのでしょうか。
kwsk語ってもらいたかったな。
969名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/23(水) 16:54:52.29 0
思いついて試しに「被災中」でgoogle検索したら、けっこう使っている人がいるね。
「被災」はどう分類されるのだろう。
それと、「戦時中」と「戦中」の違いは何かあるのだろうか。
970名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/23(水) 19:09:01.03 0
『インストールを終了中』
ちょっと変ずら?
似た『完了中』はないずら
『終了中』は『終了作業中』の意味ずら
似た『完了作業中』はないずら
誰かの頭も変ずら
971名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/23(水) 21:23:29.31 0
972名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/24(木) 02:28:12.62 0
今年の3月は色々あっていつにもまして忙しかったな

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032301001108.html
973名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/25(金) 03:35:48.81 0
ネバーエンディングストーリー
絶対終了中物語
974名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/25(金) 21:56:43.23 0
この世の終わりだとうろたえているけど
この世はその位じゃ滅多に終わらないわ
http://www.youtube.com/watch?v=zR6qAxb3FxE
975名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/25(金) 22:17:25.27 0
976(´∀`):2011/03/26(土) 00:42:09.16 0
んじゃ俺も

鎮魂の歌(たましずめのうた)
http://www.youtube.com/watch?v=o4buuvp903w

亡くなったすべての人に、福島原発で決死の作業を続けるすべての人に

977名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/26(土) 01:21:50.38 0
http://www.youtube.com/watch?v=iUUsBDswb8s

今の日本に必要なのはストレス解消だと。
978仇鱒:2011/03/26(土) 07:02:53.69 0
おはよ。ちょいとおひさ。理論言語学絡みでアレコレレクチャりた
いこともあるがどうにもこうにもその気にならん。で、震災絡みだ
が、ほんと、テレビで報道されていないところでもかなり悲惨なと
ころがある。さらにゆうと、テレビでクローズアップされないため
に食料も調達されずほんと戦中とゆうか原始人のような生活をして
いる人がいる。個人的に助けを求められてわしのところに電話をし
てきた人がいるのだが、状況を聞くと餓死してしまうのではないか
という人たちが実はかなりいる。そんなこんなで、震災絡みで
10万円ほど寄付というかカンパした。寄付ではなくあくまでも
カンパだ。掃除機、わしにとって10万円が多いのか少ないのか
自分でもよくわからないところがあるが。被災している人たちの
地獄のような生活を聞くと今の段階では政府のやり方はかなりマズ
イとゆえる。2週間たってこうやって地獄のような生活をせざるを
えないとゆうのはダメである。絶対にダメである。完璧にダメであ
る。原発絡みでもほんとアレコレ書きたいことがあるがまた今度に
する。
979名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/26(土) 09:00:46.46 0
正直、他人事ではないですね
筑波は無事だったんでしょうか、言語学会で仙台に行ったのは最後でしたが
しばらく東で学会は無理かもしれませんね

新潟は無事だそうですけど
980名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/26(土) 10:17:37.59 0
言語学会で仙台に行ったのは最後でした
仙台に行ったのは言語学会で最後でした
言語学会で仙台に行ったのが最後でした
仙台に行ったのが言語学会で最後でした
言語学会が仙台に行ったのは最後でした
仙台に行ったのは言語学会が最後でした
981名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/27(日) 19:18:18.88 0
生成文法スレ8年ぶりくらいにきた。まだやってたんだね。
懐かしいような、さみしいような、ほっとしたような。
8年間で何か変わったんだろーとかおもってみた。
自分の研究はあまりかわってなくていまだヒットがあまり出せていない。
研究って当時思っていたよりもっともっとゆっくりすすむものなんだなってわかったような気はする。
生成文法はこの10年くらいで何かかわったの?

このすれみてそんなことをおもいました。

東北大・仙台にすんでたので、東北がきがかりです。
982名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/27(日) 19:31:15.40 0
僕も好きだよ、妻夫木聡
983(´∀`):2011/03/27(日) 23:51:36.79 0
うーみゅ、8年前といえば2003であるからちょうどHCFが浸透して
言語学以外の連中も回帰、回帰と騒ぎ出した頃であるにゃ(遠い目
以来、ミニマリスト路線はそのまま継続中
カートグラフィとかの反ミニマリストもそれなり
生物言語や進化言語のほうも生成内部は変わってないにゃが
他分野の影響をモロにかぶってそれなりに賑やかではあるにゃ
984名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/28(月) 06:38:27.21 0
電力供給力が150万kW増えたね
でも、みんな節電の習慣ね
985名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/28(月) 17:17:18.37 0
HCFってなんだろと思ってぐぐったら、一番上に顔文字さんらしき人の論文がw
986名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/28(月) 20:57:53.52 0
>>216
『廣韻』引いたら一発。
30秒で分かるけど(検索使えば2秒)自分でやった方が良い。
で、なかったら『集韻』・『龍龕手鏡』なんかもひいてみな。
特に龍龕は由来不明の字音が入ってるからたまに驚くようなことがある。
987(´∀`):2011/03/28(月) 22:03:53.35 0
H.C.F[魔法のiらんど]
財団法人浜松市文化振興財団 Hamamatsu Cultural Foundation

WTF?

英語瓦解のHPで
>この度の東日本大震災の影響を鑑み...に延長されました
とあるわけにゃが、「に鑑み」ではないかと
988名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/28(月) 22:33:51.65 0
いや、一発で出るように、キーワードを追加して検索したのです
989名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/29(火) 12:21:05.16 0
で、うぐいす餡とずんだ餡、どっちが好き?
990名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/29(火) 14:46:02.70 0
俺の友達が学内LANでイタズラしてることがあるので驚く時がある。
991名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/29(火) 19:10:16.32 0
俺の友達が学内LANでイタズラしてる時があるので驚くことがある。
992逃走派:2011/03/29(火) 20:31:33.44 0
今朝、4時間待ちでようやくガソリンゲット! ひゃほー!
明日、温泉に行くー! ずっと風呂入ってねえー! 体、異臭を放ってるw
うち、若けえのが多いから、家じゅう異臭w
三日で電気、5日で水道は良かったが、その後のガスが、ガソリンが…
科研費、使い残し、吸い上げられちまったぜ。35万。消化してなかった
俺が悪いんだけどなw
つか、この3週間、論文一本も読んでないw
993仇鱒:2011/03/29(火) 20:56:54.21 0
ちょいと顔出す。てか、吊られる。うむ。

>明日、温泉に行くー! ずっと風呂入ってねえー! 体、異臭を
>放ってるw
今度は温泉が悪臭放つ番だな(ワラ)

で、ちょいとシリアスなハナシをしちゃうと、これまでに3つの家
族にアレコレ食料やら送ったのだが、場所によっては自宅で被災し
ている人がかなりきついらしいな。宅配送るにも宅配のセンターま
でしか届かなくて歩いてそこまで荷物取りに行ってもらってる状況。
自転車が欲しいから送って欲しいとゆわれたが、ヤマト運輸の引っ
越し便がまだ動いてないから大きい物は運べないし、海岸沿いは道
がまだ通ってなくてこれまた宅配のセンター止めになってしまう。
援助してやりたいが道がないところには送れず困っている。
994仇鱒:2011/03/29(火) 21:03:17.32 0
どうでもいいことだが、次スレは<43>にしろな。このスレ実質的には
スレ<42>だからな。それはそうと、このスレ、東日本大震災が起きた
時のスレということもあり消されないように何とか残しておきたいという
のがある。うむ。
995かかりちゃん:2011/03/30(水) 06:21:27.90 0
伝え聞くにUSAさんはシカゴくんだりまで行ったそうな。仙台地区の
言語学の人はみな大丈夫だったそうですね。

募金活動とかしようとするんだけど、勝手に町中でやっちゃいけないのね。それで
リビア情勢が悪化するもんだから日本のこと忘れられちゃった感じもするし。
原発が気になって仕方ありません。あんな首相で大丈夫なのか、日本?
こちらから何かできることはないでしょうか?

よく考えてみたら、福島や郡山にも言語学の知り合いいるし。
996名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/30(水) 06:59:13.93 0
お取り込み中失礼しますが、次スレ建ててよろしいでしょうか?
生成文法総合スレ<43>で
997仇鱒:2011/03/30(水) 07:42:33.91 0
おはよ。カルーセル真紀な。

>募金活動とかしようとするんだけど、勝手に町中でやっちゃいけないのね。
ちなみに日本では募金活動そのものに自治体の許可はいらない。だから
個人が勝手にやっていい。ただ、公の場(駅や道路)でやる場合は許可
が要る。それで一度わしは、駅前で募金活動しているアヤスイ団体と
小一時間半ぐらいガチしたことがある。

>こちらから何かできることはないでしょうか?
ツチノコかかりは体力ありそうだから汚染水のくみ取りお願いしたい(ワラ)
汚染水とゆうと、ココ↓見るのが最近のわしの日課。
http://atmc.jp/water/

>あんな首相で大丈夫なのか、日本?
ダメに決まってる。てか、原発絡みでちょいとゆうと、政府お抱えの自称
原発研究者の言うことも真に受けることができなければノンフィクション
作家の煽りを真に受けることもできない。この先どうなるかは神のみぞ知
るのかと思うが、いずれにせよ正直なところ、福島まるごと地下に埋めて
しまうか(←もちろんブラックジョーク)ある程度冷えたところで鉛とコ
ンクリでカッチカチに固めて立ち入り禁止にするしかない(←これはリア
ルな方向性)。

>お取り込み中失礼しますが、次スレ建ててよろしいでしょうか?
>生成文法総合スレ<43>で
ヨロ
998996:2011/03/30(水) 07:43:41.33 0
ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

ホストnthygo279201.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
生成文法総合スレ<43>
名前: 名無し象は鼻がウナギだ!
E-mail:
内容:
生成文法総合スレ<41.5>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285134774/
999仇鱒:2011/03/30(水) 08:29:29.25 0
さて、今日はこれからお出かけであるが今だからこそコレ↓を見るべきかなと。
http://www.youtube.com/watch?v=aJdMa1VI0do
まあ、わしは必要悪として原発を容認する人間であるが、ただし大前提があり、
人災であれ天災であれ絶対に多量の放射能漏れがないとゆう譲れない大前提が
ある。てなことで999ゲトだが、次スレたつまで1000ゲトしないよーに。
1000名無し象は鼻がウナギだ!:2011/03/30(水) 08:42:43.44 0
1000ならチョムスキー脂肪
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。