正字正假名遣で話すスレ　其の貳

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 20:41:55 0

正しい日本語を遣ひませう。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/11(土) 21:48:33 0

＞正しい日本語を遣ひませう。
ことばともじをコンドーするバカをみつけた！
シナもじをつかふとこんなニンゲンになるのでせうか？

まともなひとはこちらへどうぞ

シナもじはつかふな！カナをつかはう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284162275/

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/12(日) 02:18:34 0

>>2
重複スレは終了ね、さよなら～

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/13(月) 01:44:01 0

やっと過去ログの
　「665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/07(火) 01:43:00 0」
迄確認できたわ。ま、自白も取れてるんでもうどうでもいいんだが。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/13(月) 21:07:35 0

言語学板・方言板の避難所
言語学・日本語・方言
http://jbbs.livedoor.jp/study/10958/

このスレの関連スレ
歴史的仮名遣ひ・旧仮名遣ひ・復古仮名遣ひ・正仮名遣ひ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1283085148/

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/15(水) 12:34:02 0

日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 00:23:50 0

>>6
「新表記法提案」だかなんだか知らんが、
正字正仮名遣は、「当用漢字」「現代かなづかい」制定以前までの
使用実績のある表記であり、決して新たな表記法の提案ではない
事を明記した上で、
お断りします。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 12:49:17 0

>>7　どうせオマイラのは契沖や宣長の「歴史的新仮名遣い」だろｗ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/21(火) 20:37:45 0

>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

日本語の表記法に関する提案は↓のスレで

日本語新表記法提案・議論統一スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284521444/

～～～～～～～～～～スレ終了～～～～～～～～～～～～

>>1はバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 22:53:45 0

>>8
歴史的新仮名遣い？？？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/22(水) 23:43:07 0

>>8
あんたの主張する「歴史的新仮名遣い」とやらの御高説を聞かせて頂きたい。
どうせ大した事は無いのかも知れんがな。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 02:07:23 0

歴史的新仮名遣いとは、亦珍妙な言葉だな。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/23(木) 08:55:34 0

明治欽定假名遣なら龜井孝が言ってゐたがな。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 15:44:35 0

☆彡國語問題協議會☆彡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283076757/

↑政治板には頓痴気がおほい。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 17:50:15 0

福田恆存と國語問題　講演、小堀桂一郎先生　前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808442
福田恆存と國語問題　講演、小堀桂一郎先生　後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808745

『私の國語教室』より
http://www.kokumonkyo.jp/fukuda/kyoshitsu.html

國語は、先づ、表意文字と表音文字を併用してゐる點で支那とは相違し、兩者を器用に併用してゐるのは日本のみ。
音讀みも、漢音と呉音の二樣が存在し、此れも亦器用に使ひ分け、而して同樣に、訓讀みの用法も用ゐてゐる爲に、漢字の讀みも二樣存在してゐる。
更に訓讀みに到つては、一種類のみではなく、例へば「表す（あらはす）」や「表（おもて）」等、
漢字本來の音である「ヒヨウ」を無視して、漢字の概念を訓讀みの概念に當てた用法を取つてゐるのも獨特。
例へば、「生む」の代はりに「産む」も代用可能だが、「生きる」の代はりに「産きる」は代用出來無い。
詰まり漢字の「生」には、和語の「いきる」に相當する意味があるが、「産」には其れが存在しないので、代用は出來無い。
亦、「生」は、訓讀みでは「生（イ）きる」と讀むが、「生」の音として「イ」とする事は出來無い。
實は、國語はとても重層的で複雜な用法を取つてをり、だからこそ面白い。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 17:51:23 0

●芥川(あくたがは）龍之介
リンク：文部省の假名遣改定案について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/akutagawa1.pdf

●木下杢太郞(もくたらう）
リンク：假名遣改定案抗議（『木下杢太郞全集第12卷』《岩波書店》）
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/mokutaro1.pdf
リンク：國字國語改良問題に對する管見
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/mokutaro2.pdf

●橋本進吉
リンク：表音的假名遣は假名遣にあらず
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/hashimoto1.pdf
リンク：假名遣について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/hashimoto2.pdf
リンク：日本の文字について――文字の表意性と表音性――
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/hashimoto3.pdf
リンク：ふりがな論覺書
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/hashimoto4.pdf

●山田孝雄(よしを）
リンク：假名遣の?史―――序・一～六章―――
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/yamadayosio1a.pdf
リンク：假名遣の?史―――附?―――
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/yamadayosio1b.pdf

●森?外(おうぐわい）
リンク：假名遣意見（筑摩書房）
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/ougai1.pdf
リンク：鸚鵡石
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/funaoto/bunko/ougai3.pdf

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 17:52:53 0

山田孝雄・日本文法論１.pdf
http://handsout.jp/slide/2857
山田孝雄・日本文法論2.pdf
http://handsout.jp/slide/2860

山田孝雄・五十音圖の歴史
http://handsout.jp/slide/2928

山田孝雄・国語とは何ぞや・国語文化講座
http://handsout.jp/slide/2113

山田孝雄・奈良朝文法史
http://handsout.jp/slide/2285

山田孝雄・平安朝文法史
http://handsout.jp/slide/2286

山田孝雄・日本文法論・目次・索引
http://handsout.jp/slide/2861

山田孝雄・日本文法論１
http://handsout.jp/slide/2857

山田孝雄・日本文法論2
http://handsout.jp/slide/2860

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/09/25(土) 17:53:35 0

山田孝雄・日本文法学概論01_13
http://handsout.jp/slide/2862

山田孝雄・日本文法学概論14_29
http://handsout.jp/slide/2863

山田孝雄・日本文法学概論30_41
http://handsout.jp/slide/2864

山田孝雄・日本文法学概論42_58止
http://handsout.jp/slide/2865

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 19:36:41 0

あげ

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/01(金) 21:32:33 0

さげ

21 ：てすと：2010/10/02(土) 14:04:26 0

增加

22 ：てすと：2010/10/02(土) 14:21:32 0

自殺

23 ：てすと：2010/10/02(土) 17:25:10 0

>>496
やれやれ、正に奴隸根性だな。
度難い限りだな。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 17:54:30 0

>>23
クラッシュ前のスレ確認しても辻褄が合ってないし、何処の誤爆ですか。

25 ：てすと：2010/10/02(土) 20:30:35 0

>>24
unicodeの標示テスト。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/02(土) 23:51:27 0

>>25
成程、数値文字参照だったか。ソース見て納得。

27 ：てすと：2010/10/03(日) 11:58:48 0

殺

28 ：てすと：2010/10/03(日) 12:02:16 0

言語學板だけは、unicode表示が可能なやうだ・・・。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/03(日) 22:11:57 0

uniコードフォントがインストールさ礼天礼者
表示可能也。

30 ：てすと：2010/10/04(月) 12:20:31 0

唯、數値文字でないと表示出來無いのは厄介だな。
文字を其の儘書き込むと文字化けする。
數値化した文字だけが可能なのはちよつと不辯だ。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 15:27:55 0

何うやつたら表示出來るんですか、初心者にも分易く遣方を教へて下さい

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 16:54:18 0

>>31
Ｕｎｉｃｏｄｅの文字は、數値文字に置き換はる。
例へば上の「殺」は「& # x f 9 7 0 ;」といふ風に置き換はる。
「增える」は「& # x 5 8 9 e;える」に置き換はる。
併しどうやら文字を數値價しないで變換文字を其の儘書込むと、文字化けするらしい。
だからUnicodeの場合は、こゝで數値價して書込むしかないやうだ。

http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/tradkan1.htm
新字體→舊字體。
JIS標準文字以外を數値表現JIS標準文字をにチエツク。
JIS標準漢、JIS補助漢字+α、Unicode漢字に夫々チエツク。
嚴密な政令定義にも一往チエツク。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/04(月) 16:55:16 0

>>32
もとい
數値價→數値化

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 12:14:50 0

辭

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 15:54:08 0

知𧬣

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:00:49 0

>>32
有&#ufa68;う御座います。

テスト
𩁳
𪄿
𪅀
%#x2a1e0;
𢕜
蔐生徂徠
㞮雲路
春𨒿屋おぼろ
𨩛

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:01:50 0

しまつた

難

𪇠

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:05:31 0

✈
〄
�
☂
〽
◔
‐
♰

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:08:01 0

飛行機も出て感動！

✀✁✂✃✄✅✆
✇✈✉✊✋✌✍✎
✏✐✑✒

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:15:33 0

侮僧免勉勤卑喝嘆
器塀墨層屮悔慨憎
懲敏既暑梅海渚漢
煮爫琢碑社祉祈祐
祖祝禍禎穀突節:練
縉繁署者臭艹艹著
褐視謁謹賓贈辶逸
難響頻

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:16:42 0

修正
侮僧免勉勤卑喝嘆
器塀墨層屮悔慨憎
懲敏既暑梅海渚漢
煮爫琢碑社祉祈祐
祖祝禍禎穀突節練
縉繁署者臭艹艹著
褐視謁謹賓贈辶逸
難響頻

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 16:23:47 0

test
𠪱史家
歴
历
厤
歷
𢊆

൷ƿa;

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/05(火) 17:52:32 0

ここはテストするスレではないと思いますが？

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 00:16:40 0

御免なさい

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/06(水) 10:15:35 0

他の板も、正字が書込めれば良いんだけどねえ・・・。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 14:49:16 0

〳〵〱

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 15:01:58 0

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/07(木) 15:58:26 0

民主黨は早く解黨しろ。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 20:00:20 0

>>46
八く

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/08(金) 21:49:45 0

>>49
吐きさうなん？
トイレ行つてきい
ついてつたげよつか？

―て云はれたい

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 01:46:48 0

>>50
サンクス、今はもう治まったから多分大丈夫。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 10:42:05 0

現代は正字正仮名づかいを時の政府が決める。

常用漢字体が正字であり新仮名づかいが正仮名づかいだ。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 11:01:41 0

>>52
正字正假名遣の意味を判つて無いな。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 11:37:49 0

>>53
判つて無いとはオマイのことだ。
ではオマイの正字正假名遣の定義を聴かせて貰おう。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 12:54:53 0

>>54
常用?字は略字に過ぎない。
正字とは普通云はない。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 12:55:40 0

>>54
もとい

常用漢字は略字に過ぎない。
正字とは普通云はない。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 13:04:37 0

だから早くオマイの正字の定義を聴かせて呉りゃれ

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 15:51:46 0

>>52
あんたの定義で行くと昭和21年11月16日以前の日本に
正字正仮名遣は存在しなかった事になるが其れでいいか。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 16:12:54 0

>>58
昭和21年11月16日以前の日本に正仮名遣いは存在した。

明治三十三年(1900年)に、《小學校令施行規則》で漢字は字音仮名遣い、
和語は歴史的仮名遣を使うと決めたいわゆる「三十三年式」正仮名遣い。

政府が明示的に決めたものが正仮名遣いだ。

だから早くオマイの正字の定義を聴かせて呉れ

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 16:29:32 0

大東亜戦争中に発行された三省堂の漢和辞典が我が家にあるが
常用漢字表というのが付録に付いてる。多分それが
昭和十七、八年「当時」の正字だろうな。

正字正仮名遣は時代によって変化する。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 19:00:56 0

>>60
變化する訣無いだらう。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 20:11:48 0

「訣無い」ってなんて読むの
教えてエロイ人

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 20:18:48 0

>>62
俺は別にエロく無いので敎へない。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 20:21:07 0

「正字」は別に唯一無二の意味を持つ者でない
「時の政府が定めるを正字と云ふ」も
「字形学的な正字」も正字である

「やる」に「履行」と云ふ意味も有り
「贈与」と云ふ意味も有り「性交」と云ふ意味も有るが如し
（いや、此は違ふな…、ま、良つか）

遣りてえな…

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 20:31:57 0

実は高校のときまで、瓦町に住んでいました。
あの頃に比べて町の様子はだいぶ変わったけど、所々変わらない店もあり、
なんだか懐かしい・・・って、
空　き　店　舗　多　く　な　い　か？
商店街を散策したんだけど、所々に下りたシャッターと
「テナント募集」の張り紙。

その前に行った松山の大街道が店も多くて、
イベントもやったりして頑張っていたので、
さらに寂れてるのを感じたのかもしれません・・・。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/09(土) 20:37:44 0

>>64
「國」は紛ふ事無き正字だが、「国」は紛れも無く略字。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 02:53:26 0

>>66
簡体體字を正字と云ふ學者もゐる
其れも正字の一定義
>>66の云ふのも正字の一定義
初學者か？　肩の力拔けよ

ワンピイスの話しようぜ

チヨツパアの知障つぷりｗｗｗ

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 02:55:06 0

なんで「話す」の？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 02:57:27 0

「國」は紛ふ方無き版刻字体で御座候。
書写体、すなはち筆記体は「ﾛの下に一」の部分を
片仮名の「ム」が如く書き申す。

「回」も版刻字体にて「囘」が旧正字で御座候しが
「回」に正字の座を譲って「囘」は今「本字」の地位に甘んじて御座候。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 03:06:25 0

中国大陸では簡体字が正字と中国政府が宣言している。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 04:32:21 0

専門の学者もさういつてるんですか
御存知ならをしへてください

>>68
ワンピイスの事書き合はうぜ

チヨパ公、御前嗅覚はどうしたｗｗ

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 05:51:55 0

正字厨はいろいろ論破されてスレチの話題にそらそうと必死です。
反省したんならもう来るな、糞スレ立てるな。言語学をバカにするな。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 06:25:13 0

>>72
>>67＝>>71だけど、正字中って私のこと？
（私は「正字」と云ふ語には最低二定義が有る派だよ）
それとも>>61、>>66の事？

ワンピが厭なら、鳴門ブリーチ犬丸だしでも良いよ…

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 07:23:44 0

だいたい正字正假名遣なんて言語学板で話題にすることじゃないだろう。

＞いつてるんですか
この仮名遣いからして「正假名遣」から逸脱しておる

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/10(日) 23:55:43 0

>>74
ではなにゆゑこゝにゐるんだ。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 03:31:29 0

>>59
小學校令施行規則は、現在で表現すれば「学習指導要領」の事だから、
現在の「常用漢字表」や「現代仮名遣い」とは性質が異なるものだ。
更に明治41年9月7日には該当条項は削除されてる。

>>60
其れは当時の官制による國語審議會が纏めた漢字表を漢和辞典の
編者が独自に判断して盛込んだものと俺は判断する。
其の付録に附いた「常用漢字表」が法令全書にでも載ってるのなら判断を直すがな。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/12(火) 19:54:59 0

サツカー始る。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 03:42:26 0

>>76
＞編者が独自に判断して

ってどういう意味、取捨選択したってことか

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/13(水) 13:42:52 0

>>78
現在の漢和辞典は巻末付録に「常用漢字表」を載せてるのは当り前だが、
戦前は内閣告示の「常用漢字表」も「当用漢字」も無かったわけだからな。
当時の非公式な「常用漢字表」を見つけた編者が付録に参考として掲載しただけかと。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/14(木) 03:44:34 0

＞其れは当時の官制による國語審議會が纏めた漢字表を漢和辞典の
＞編者が独自に判断して盛込んだものと俺は判断する。

＞当時の非公式な「常用漢字表」を見つけた編者が付録に参考として掲載しただけかと。

無限に複雜化し氾濫する状態にある漢字を整理して平易に簡易明瞭な標準を樹てようと
文部省で企圖した標準漢字表の制定は、去る六月十七日國語審議會の答申が發表されるや
賛否兩論が重々として起つたが文部當局は飽まで愼重にこの答申を土臺として檢討をかさね
制定を急いでゐたが四日の閣議で諒解事項として決定を見た。從つて今後は國民學校、
青年學校の教科書もこの表の範圍内で編纂され、官廳使用の公文書も全部これにより
漢字使用上の煩雜さから脱して能率増進を圖り一般に率先して範を示すことになつた。
決定した標準漢字表を國語審議會の答申と比較すると答申では常用漢字千百卅四字、
準常用漢字千三百廿字、特別漢字七十四字計二千五百廿八字となつてをり
同時に常用は國民一般が誰でも讀み書き出來るもの、準常用は書けなくとも
讀めなくてはならないもの、特別漢字は勅語や詔書に用ひられる特別のものなどゝ
三段に分けられてあつたが、今日決定になつたものはこれらの一切の區別を廢して
答申より百四十一字を増加略字を含めて二千六百六十九字とし、使用の標準も
義務教育で習得させるものとなつてゐることは注目される。答申よりも減じた漢字は
叱、邑の二字で、増加したものは塚、庵、串、鋤、濤、碧、蠻、嵐などのやうに
一般に親しまれてゐるものと、メートル法に使用される粁、糎、粍、瓩、竏などである
（「讀賣報知」朝刊、第23668號、昭和17年12月5日）

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/14(木) 06:33:48 0

「常用漢字」
一、1923年（大正12年）、文部省臨時国語調査会が発表した漢字1962字とその略字154字。一部資料に1960字とあるのは略字によって2組が同字となるため。同年9月1日実施予定であったが、同日発生した関東大震災により頓挫した。
二、1931年（昭和6年）、「常用漢字表及仮名遣改定案に関する修正」にて上記常用漢字表中の147字を減らし45字を増やして修正した1858字。
三、1942年（昭和17年）、国語審議会が作成した標準漢字表2528字のうちの常用漢字1134字。ほかに準常用漢字1320字、特別漢字74字。簡易字体（略字）の本体78字、許容64字があった。
四、1946年（昭和21年）、国語審議会が上記標準漢字表の中の常用漢字から88字を削り249字を加えた常用漢字表1295字案。この案は採択されず、同年、これを修正した1850字が当用漢字として公布された。
五、1981年（昭和56年）、答申・内閣告示された常用漢字表1945字。2010年（平成22年）に改定された。

ウイキペヂアより引及び改

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 02:55:45 0

>>80
其れは「標準漢字表」
「本表は概ね義務教育に於て習得せしむべき漢字の標準を示したるものなり」

内容は現在の「教育漢字」と同等の漢字表。

>>81
一、は実施予定で結果頓挫。
二、は臨時国語調査会が修正した漢字表。
三、は官制による國語審議會が答申した「標準漢字表」。

四、1946年（昭和21年）、で始めて「公布された」と書いてあるよな。

結局、「当用漢字」や現在の「常用漢字」に匹敵する漢字表は
昭和21年11月16日以前の日本に存在しなかったとなる。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 05:14:12 0

公定の漢字表であるのにかわりないんだから正字とは国家の認めた公定の漢字であるっていう主張の根拠にはなるんでないの。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 13:19:25 0

せい‐じ【正字】
１正しい書き方をした漢字。誤字・當て字に對していう。

２略字・俗字などに對して、正式の字。また、當用漢字・常用漢字の新字體に對して、そのもとの字。「圓」に對する「圓」、「當」に對する「當」の類。

３中國で、書物の文字の校正をつかさどつた官。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/15(金) 13:48:38 0

>>84
もとい

「円」に對する「圓」
「当」に對する「當」

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/16(土) 03:44:47 0

>>83
答申は公定とは表現できないってのが一点。
教育での習得を目的とした漢字表は、世間一般での漢字使用を規定した物では無いってのが一点。

公定の漢字表だから正しいと主張したいのは判るが、
目的を見れば其の漢字表が「学校の中だけでしか」正しいと見做せないのは
判る筈だがな。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/16(土) 05:30:34 0

＞２略字・俗字などに對して、正式の字。

その正式の字体をを決めたのが中国の各時代の政府。
中国歴代王朝は国家公務員登用試験の科挙を実施するにあたり
多くの異体字の中から一つを選んで正字としその字体で
四書五経のテキストを印刷出版し唐詩（漢詩）を作る際の
押韻可能な漢字のグループ別辞書である韻書を出版した。

科挙を管轄していたのが「礼部」という役所で
そこから出した韻書のひとつに「礼部韻略」というのがある。

韻書の中で一番有名なのが「廣韻」で江戸時代漢文漢詩ブームの日本で出版した漢文の
本が音読みを決定する際に最も多く参照せられた。
「廣韻」が出版されたのは宋代、平清盛が生まれるより１１０年前だ。

その「廣韻」を見ると「高」の字は無くて「髙」の字だけが載っている。
「廣韻」は略字、俗字があれば正字の次に載っているのが通例だが
その痕跡もなく忘れ去られた字体だ。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa04667/a0466725.jpg
だから宋代の科挙では「高」と書いてはならず、「髙」を書かねばならなかった。

ところが康煕字典では「高」が正字で「髙」は載せていない。
http://www.kangxizidian.com/kangxi/1451.gif
康煕字典は清朝政府が出した歴代韻書の集大成だ。
康煕字典出版以降は科挙では「高」を書かねばならなかった。

すなわち正字とは時の政府が決めた字体である。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/16(土) 09:51:39 0

>>87
其れは檢討違ひだ。
康煕字典のみが例外であり、採用基準が變なだけで、正字は「髙」の儘が正しい。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/16(土) 12:50:46 0

>>87
『康煕字典』は韻書ではなく、字書だ。

字書は『爾雅』『方言』『広雅』『説文解字』『玉編』の系列。
韻書は『切韻』『広韻』『中原音韻』等の流れと『韻鏡』などの韻図。

字書は始め音注がなく後人が注記していたが、後に始めから音注を加えたものになっていく。
すなわち韻書の成果が取り込まれる形で発達し、『康煕字典』はその延長上にある。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/16(土) 19:15:15 0

>>89
《康煕字典》は韻書の集大成ですよ。
字の配列が部首別画数別になっているだけで、中身は韻書の引用。

《中原音韻》は切韻系韻書ではなくモンゴル王朝時代の「元曲」という
京劇の先祖のような音楽劇の歌詞の韻字を検索する白話音の字書。
発音が全然違う。
>>87
＞康煕字典のみが例外
って君、「字鑑」にはっきりと「高・・・俗に髙に作る」と書いてますが。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa04667/a0466731.jpg
「高」は《説文解字》の字形で、康煕字典は説文の字体を踏襲している。

《俗書刊誤》でも「高」が正字で「髙」が俗字だと書いてある。独り康煕字典のみにあらず。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa04667/a0466734.jpg

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 04:23:46 0

>>90
『康煕字典』に引用されているのは韻書だけではなく、『広雅』『説文』『玉篇』『類編』
といった字書からの引用も多い。韻書からの引用はもっと多いが、それは韻書の方が
親字の数が多いからに過ぎない。形式からも書名からも韻書を取り込んだ字書と言うべきだ。

『中原音韻』は切韻系でないというだけで、分類から言えばやはり韻書。
時代が経って音韻体系が変わり、唐詩が元曲に変わったからと言って
書物の目的が「押韻の検索」であることに変わりはない。ましてや字書だなどとは言わないよね？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 07:05:31 0

切韻系韻書は中国語が隋代～初唐のまだ全濁、全清、次清の
区別があり、口語で声調が清濁によって陰陽に２分する前の
古い発音体系のままで、複雑な韻の分類は李白、杜甫でさえ
区別が困難なほど当時の話し言葉と乖離していたので
科挙受験には韻書が必要だった。

おまけに破音字というのがあって同じ字形でも意味によって
平声になったり上声になったりする場合があるので
この意味の場合は平声で発音する。この意味では上声で発音する。
という風に韻書でも意味を解説することも必要になった。

例えば「重」の字は廣韻の時代には平声、上声、去声と３つの声調があった。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa04257/a0425725.jpg

唐詩には二四不同、二六対という初歩的な平仄の決まりがあるが、
平声字を置くべき位置で去声の意味を持つ「重」を使ったとすると
破格で唐詩の成績は落第点となる。

意味によって平仄が変わる字を確認する目的で韻書が
字書的性格を持ってきたことは認めないわけにはいくまい。
韻書と字書の違いは字の配列だけだ。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 13:08:59 0

どんだけ調べても字書は字書、韻書は韻書ってわかっただろ？ｗ

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 15:23:09 0

で「髙」を俗字としてるのは康熙字典だけじゃ無いと認めるんだね。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 17:07:20 0

中華人民共和国の正字は簡体字ダヨーン。
日本も早く簡体字に移行するヨロシ。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/17(日) 23:17:12 0

お、韻書に詳しい方が来てゐるやうだ。
興味有るんだけど、初学者にお勧めの本や論文など有ったら教へて下さい。
新字御免。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 02:45:12 0

『康煕字典』は、康煕帝の勅命で当時清国に流通してた漢字を集めて
一冊の本にした物です。作成に当って韻書も字書も参照してます。
口高は正字、梯子高は伝統的な楷書でいいではないですか。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 07:24:03 0

「高」は原本は漢代に作られたといへども宋代に全面的に改編された
説文解字の字体＝康煕字典体＝現代日本の常用漢字体なのさ。

はしご髙は「嘗ての正字」なりせば伝統的楷書として現在残ってゐるのだよ。
あまつさへ日本政府の行きすぎたる国語改革に憤懣遣る方なき人どもが「はしご髙」に回帰し

ＮＨＫでも最近２～３年は高橋とか高木とかの苗字のテロップにはしご髙をもちゐておる。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 07:32:33 0

>>97
＞『康煕字典』は、康煕帝の勅命で当時清国に流通してた漢字を集めて

それは大きな誤認識。流通してた漢字を集めたのであれば
俗字、異軆字も網羅するはずだが、事実はそうではない。

康煕字典は明らかに規範意識をもって編輯された康煕帝時代の正字の字典。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 08:41:27 0

>>96
日本語wiki　韻書
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%BB%E6%9B%B8
　　　＞音韻は押韻の必要以上に細かく分類されており、字義も記されているので、字書などの辞典のもつ役割も果たした。

日本語wiki　「平水韻」、「十六摂」、「等呼」、「近体詩」等参照

漢語音韻學常識（タイトルは繁体字だが本文は簡体字）
　　　唐作藩著　中華書局　１．６香港元

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 14:11:25 0

> 字書などの辞典のもつ役割も果たした。
> 字書などの辞典のもつ役割も果たした。
> 字書などの辞典のもつ役割も果たした。

>「も」
>「も」
>「も」

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 16:15:08 0

>>101　最後の抵抗かｗｗｗ

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 18:23:27 0

>>102
お前がなｗ

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/18(月) 19:17:15 0

>>103

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 09:13:32 0

>>96
日本語訳本がまだ出てない王力の「漢語史稿」の部分訳
http://bjkoro.net/chinese/7-101-01553-0/index.html

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/19(火) 14:31:51 0

>>99
＞それは大きな誤認識。流通してた漢字を集めたのであれば
＞俗字、異軆字も網羅するはずだが、事実はそうではない。

其りゃあ網羅するのが理想ではあるな。だが勅命を実現させる為に
韻書や字書など様々な資料を集めて字典を編纂したわけで、
課題実現の方法として誤ってるわけではない。
其の流れで典拠の無い文字は省かれてしまったのではないかと。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 06:15:06 0

>>101
康熙字典の序文に

至漢許氏始有説文、然重義而略於音、故世謂漢儒識文字而不識・・・
漢に至って許氏はじめて説文有り。然れども字義を重んじ音には疎か
故に世に謂う、漢儒文字を知りて・・・

自説文以後、字書善者、於梁則玉篇、於唐則廣韻、於宋則集韻・・・
説文よりのち、字書の善なるものは、梁においてはすなはち玉篇、唐に於いては
すなはち廣韻（多分唐韻）、宋においてはすなはち集韻・・・

と書いている。

康熙帝及び清朝政府は「廣韻、唐韻、集韻」を「字書」と認識していたといえる。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 07:20:42 0

>>106
＞其りゃあ

「其」といふのは日本語の「それ」と異なり
「彼」の所有格である。

他に「爾臣民　其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ」といふ風に
命令、勸誘の語気を表はす用法がある。
主格に「其」を用ゐるのは正當なる用法に非ずして當て字
つまり俗字的用法である。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 08:13:32 0

昔の人なんて用語を厳密に使おうなんて意識はなかっただろ。
韻書も字書も字について解説してるんだから字書だと思っていた可能性が高い。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 08:20:32 0

>>100,105
thx

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 08:34:23 0

＞昔の人なんて用語を厳密に使おうなんて意識はなかっただろ

昔の人をバカにしてるな。
昔の人に謝れ！

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 08:48:17 0

>>111
ならば少し譲歩して、一般には字書と韻書の区別が厳格であったが、
康煕字典の序文を書いた人はそういうことをあまり気にする人でなかったという可能性は？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 09:19:25 0

康煕字典の序文の文案を書いたのは康熙帝自身で
実際に印刷原稿の筆を執ったのは字の上手な役人。

オマイは康煕字典の序文なんか読みもしないで言いがかりつけてるんだな。
康熙帝に叩頭して謝れ

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/20(水) 12:48:39 0

いくら康熙帝でも、政治に有能な人間が韻書と字書の概念があいまいだっていいじゃないか。
この話は「康煕字典は韻書の集大成である」と「いや康煕字典は韻書からの引用を取り入れた字書である」という言い争いから
脇にそれたものであって、そこから>>107につながって>>113となった。
俺としては康煕字典の序文で字書って書いてあってもそれが康煕字典イコール字書っていう証拠にはならないんじゃないのということが言いたいのですよ。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 17:14:37 0

>>114
イミフ、論旨曖昧、言語不明瞭

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 17:16:24 0

>>115はいわゆる勝利宣言というやつだな。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/21(木) 22:04:34 0

日本の國語辞典は部首順でも画数順でもなく「あいうえお」の発音順に並べているから
字書ではなく韻書だな。

「逆引き広辞苑」も発音順に語彙が並んでるから韻書だよなｗ

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 16:25:16 0

テスト

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 19:56:39 0

お前等、聢とせいじせい仮名遣で

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 19:57:48 0

>>119
もとい

お前等正字正假名遣で聢と書込めよ。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/24(日) 23:20:28 0

>>120　鹿と作用か

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 13:41:00 0

>>121
意味不明。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 14:37:34 0

初學の弱輩者です。
『康熙字典』序文の話ですが、わからない字が二字有ります。意味がとれません。

①序文本文の終行から十三行目（三頁終行から四行目）下から五字目の字
　　偏が左より「ノ」「臣」で、旁が「責」の字
②同じく終行から九行目（四頁始めの一行目）下から六字目の字
　　「麻」の中に「非」の字。即ち、偏が「麻」、旁が「非」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民國文化圖書公司影刻版）

何しろ『康熙字典』そのものに見附けられませんでした。
手持の漢和辭典でも見附けられません。（簡野『字源』、藤堂明保『漢和大字典』）

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 20:04:04 0

>>123
漢字の読み方などの質問は古文漢文板ですること。

＞何しろ『康熙字典』そのものに見附けられませんでした。

馬鹿目、オマイ、康熙字典の彈き方も知らないのか。
質問する前に「解説字体辭典」を読んでおけ。
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/ja/jitai_guide/index.html
①の字、「賾は部首「貝」の11画。
　　康熙字典本文1211頁
　　藤堂明保『漢和大字典』の1265頁
　　漢語林957頁
　　全訳漢辭海1345頁
　　に載っておる。
　　《玉篇》に「幽深難見也」と解釈している。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshingb/sb04831/b0483124.jpg

②「靡」は「なびく」じゃん。漢字検定２級か準１級低度の字だ。
　　史記項羽本紀の垓下の合戰の段に載っておる。
　　高校の漢文の教科書（三省堂）にも引用されておる罠。
　於是項王大呼馳下。ここにおいて項王、大呼して馳せ下る。
　漢軍皆披靡。漢の軍みな披靡す。
http://raoh.info/001-hokutology/002-NStoNS/01-11.html

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/26(火) 20:10:55 0

＞偏が「麻」、旁が「非」。

こんなこと書くって小学校、中学校の国語の時間よだれ誑して寝てたんだらう。
「麻」は偏ではなくタレだ。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 14:00:22 0

>>108
御教示サンクス。漢語漢文ではお説の通りでいいんだかも知れないけど、
日本語の文章では普通に使用されてるよ。
試しに青空文庫を「其れは」で全文検索してみて。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 18:26:02 0

何はともあれ、聢と正字正假名遣で書込みませう。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 19:02:31 0

>>126
正字ではなく当て字だとかいえるんだが

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 22:30:09 0

>>122
「然と左様か」と読むんだろ、馬鹿め。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/27(水) 23:51:22 0

>>129
「語の表記」も眞面に出來んのか。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 07:00:35 0

眞面って何だ

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 11:55:19 0

>>131
ま‐と‐も【正＝面／▽真▽面】
［名・形動］《「真(ま)つ面(も)」の意》

１まっすぐに向かい合うこと。正しく向かい合うこと。また、そのさま。真正面。「―に風を受ける」「―に相手の顔を見る」

２策略や駆け引きをしないこと。また、そのさま。「―に戦ってはとても勝てない」

３まじめなこと。正当であること。また、そのさま。「―な人間になりたい」「これは―な金だ」

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 12:08:53 0

>>128
其処まで主張なさるのならば、漢字の訓読みすら当て字と呼べるんだが。
漢文には漢文の用法、日本語文には日本語文の用法が夫々在って然るべきです。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/28(木) 21:30:14 0

漢字の訓読みが当て字とはまた奇妙な珍説ですなｗ

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/29(金) 03:25:29 0

「訓読み」とは本来は翻訳という意味だというのは知っているだろうね。
「訓詁」というのは古代語を現代語に翻訳するというのが本来の意味だ。

中国語でも「癌ai」は本来「yan　中古音はngam嵒、巌、岩」と同じ発音だが
「炎症」の「炎」と同音なので「肺癌」と「肺炎」が耳で聞いただけでは
区別できないから「巌」と同じ意味の方言の「崖ai＜iai＜中古音ngiai」で訓読してるんだよ。

日本では漢字に伝統的に固定された日本語に翻訳することを「訓読み」と呼んでるだけに過ぎない。
当用漢字の時代には「貴い」の訓読みは関東方言の「たっとい」だけが
許されたが常用漢字時代には関西弁を基礎にした
伝統的な「たふとし＞とうとい」も認められる様になった。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/10/30(土) 06:43:05 0

「たっとい」「とうとい」の問題は
国語審議会における関東エゴの表れと西日本派の巻き返しの表れだな。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/01(月) 17:39:17 0

皆さん正字正假名遣を用ゐませうね。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/02(火) 20:53:37 0

第八十七囘國語講演會御案内

http://kokumonkyo.jp/87kouenn_info.pdf

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 03:52:44 0

>>134
正式な漢文に訓読みの用法は無い。
「其れは」は日本語の用法、漢字の訓読みも日本語の用法。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 03:57:10 0

"其れは"のgoogle検索結果、約 1,260,000 件（0.29 秒）

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 06:12:31 0

>>140　それに何の意味が有るの？
「其」には日本語の所属を表わす助詞「の」の意味が含まれてるので
「其之」と書くのも誤用だが"其之"のgoogle検索結果は
誤用が約 2,910,000 件あるということを示しているに過ぎない。

「芸ウン」は「藝ゲイ」のウソ字として使われているが
"芸術"のgoogle検索結果、約 20,900,000 件
"藝術"のgoogle検索結果、約 21,500,000 件
で半々という結果もある。

"姑息な"のgoogle検索結果、約 921,000 件
"姑息に"のgoogle検索結果、約 103,000 件

「姑」は「我姑酌彼金罍　我姑（しば）らく彼の金罍に酌み」
http://chinese.hix05.com/Shikyo/shikyo103.html
一壺酒竭姑休起。　　　一壺酒竭くとも姑らく起つ休かれ
http://www.ccv.ne.jp/home/tohou/sanyou3.htm
のように「しばらく、暫時、取り敢えず」の意味だし
「息」は《千字文》に「川流不息　川の流れは　とどまらず」とあるにもかかわらず

「姑息」を「卑怯」という意味に誤解してる。

正字とか俗字とかは大衆が決めるものではない。時の政府が決めるのである。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 10:57:59 0

「邪馬台国」という用字は中国側の第一次文献には出てこない。
邪馬「臺」国が正しい用字。

一方「天台宗」を「天臺宗」と書くのは正書法ではない。
唐代後半や平安時代後半の字音では漢字の濁音清音の区別がなくなったけれど
魏志倭人伝その他の文献が書かれた時代には
「台」の頭子音は清音、「臺」の頭子音は濁音と区別されていた。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 11:01:30 O

>>11

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 11:02:47 O

>>27

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 11:23:36 0

>>141
檢索結果で正字を云々するのは筋違ひ。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 14:02:48 0

>>145　読解力が無いのか、穿ち過ぎなのか

別に検索結果で正字を決めるとかいう話ではない。
誤用のヒット数が多いというだけの話。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 14:08:55 0

>>146
誰も「決める」なんて云つてはゐない。
「云々するのは間違ひ」だと云つてゐる。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 14:13:18 0

>>147
もとい

間違ひ→筋違ひ

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 16:36:48 0

そもそもアンカーつける相手が間違ってるだろ。
反省白

で、云々するというのは何だね。
チョメチョメすることか。

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/03(水) 20:41:02 0

>>149
話を逸らかすのに必死か。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 03:44:55 0

此処迄 >>139 へのレスは無しか。承認でいいんだな。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 03:54:28 0

>>141
＞正字とか俗字とかは大衆が決めるものではない。時の政府が決めるのである。

で、「当用漢字」告示以前に一般に使用される漢字を制定した
記録は在ったんですか。

検索結果なんて単なる傍証にしか過ぎませんよ。偉い(ry

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 07:09:52 0

>>152
だからそのアンカーは>>140とすべきものだ。
過去レス嫁

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/04(木) 07:21:57 0

>>151
「正式な漢文」って何？略式の漢文とは？
「訓読みの用法」とは何？

155 ：NL：2010/11/07(日) 02:36:43 0

訓読みの用法」とは何？
kore saidai no ayamari.
[This is a book.] o [Kore de aru hitotu no hon.] to yomu ga gotosi.
Kun'yomi wa yameyru koto.
Kun'yomi no kanzi o kakazu ni, kun'yomi no [kana] matawa {roomazi] de kaku koto.

156 ：NL：2010/11/07(日) 02:39:26 0

yameyru wa yameru desu.

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 08:28:43 0

「ゲルマン人」「ゴート語」「ケルト民族」を漢字で表せますか？

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 08:49:13 0

>>157　古文・漢文板で訊けという処だがだが過疎スレだし今日はヒマだし

ゲルマン人＝日耳曼人　英語のGermanジャーマンの発音を漢字で表わしたもの
ゴート語＝哥特語　　Gothicは「ゴート人の」という形容詞
ケルト民族＝凱尓特族　凱は中国語でkaiという発音。
　　　日本語や英語のエεの発音には中国語でaiの韻が宛てられる。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 11:42:13 0

すげえ・・・

どうやって調べたら分かるの？

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 12:28:50 0

「日耳曼」なんて一般常識の範囲内だろ
約 2,330,000 件
和綴じの「日耳曼史略」なんて本があるから明治時代から「日耳曼」は使われてたんだろ。
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko08/bunko08_e0237/bunko08_e0237_0001/bunko08_e0237_0001_p0001.jpg

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 13:34:07 0

一般的じゃないよー！
素朴に尊敬しますよマジ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 19:57:28 0

なにゆゑ皆正字正假名遣で表記しないのだ。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/08(月) 21:42:35 0

これは失敬

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 03:04:51 0

使ひたくても使へない時がある。「者」とか。
wordだと「Batang」つてフオントで出せるつて
こないだ知つてマジでうれしかつたなあ。
もしかしてこれもここの住人的には常識なの？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 03:53:31 0

Batang はハングルフォントだからね。
ほかにGulim、Dotum、Gungsuhもハングルフォント。

日本語フォントでは、「者」と「者」や、「漢」と「漢」なんかの場合だと、
後者の「者」「漢」はUnicode文字として扱われ、通常使うことはできないが、
上記のハングルフォントを使って前者の「者」「漢」を表示すると見かけ上後者の「者」「漢」と同じ見た目になる。

別にハングルフォントでなくても、MingLiUとかSimSunとかの中国語フォントでも
「者」や「漢」の正字体は出せるよ。
ただ、例えば「社」の正字の「社」を出そうと思ったらハングルフォントしかダメみたいだけどね。

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 08:27:33 0

「社」は印刷字体
「社」は筆記体

康煕字典体は伝統的書体より１画多くする傾向がある。

そんなーのーじょおしきー、パッパパラリラ、ピーヒャラ、ピーヒャラ

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/15(月) 08:53:08 0

>>166
１行目は文字化けだ。偏は「示」の形。

http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra03253.htm
台湾教育部（日本の文部省に相当する）の公式見解。

「者」は「老」部（４画）で総画数８画だ。

「耂」の点は単なる装飾とみなされ、画数を数える時の数には含めない。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/18(木) 08:31:30 O

>>167
文字化けじゃねーよｗｗｗ
ただフォント表示（見かけ）が異なるだけの同一の文字を、お前が違う文字だと思い込んでるだけだｗｗｗ
「示」偏を出したいなら>>165のようにすればいい。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/19(金) 07:25:16 0

>>167
「者」は８画で「者」は９画と漢和辞典に出てるのですが、
しっかり画数として数えているのではないですか？

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/24(水) 05:45:37 0

というか >>167 のリンク先の見出しは点の無い「者」（画数８）。
点の有る異体字（画数９）については字形以外何も書いてない。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 15:00:10 0

GHQによつてカタカナ表記が平仮名表記に変へられたのは、
返つて良かつたのではなひか？と最近に為つて思ふ。

何故然う思ふのかと云うと、片仮名とは元々漢字の発音記号に過ぎぬからである。
戦前片仮名表記が流行った理由はひとへに「記号としての側面」に依る所が大きかつたと思ふ。
戦時中は片仮名語表記は意思の素早い伝達手段として大いに活躍した事は事実であらう。
然し、日本語を完全に「意思伝達手段の為の記号」として扱いすぎた為、
「日本語の文章の美」が損なはれて仕舞つた事も否定出来まい？
戦前の日本語使用が全て善だったと考へる事は思考停止に同じである。

我々日本人が片仮名表記を無機質なロボット語と解してしまう癖が有るのは、
ひとへに片仮名が「記号」だからでは無いだらうか？
翻って平仮名はだうか？平仮名こそは、世界初の長編小説に使はれた「和心の文字」である。
小説や短歌や俳句等の芸術を記す為に日本人が発明した「和魂の文字」であると我は断ず。

よつて此れから日本語は2種類の方向に分化して行く可きだと思ふ。
即ち、
「片仮名による日本語の表音文字化」と「平仮名による日本語の文語体化」
の２種類の分化基分業の深化こそが日本語の辿るべき道なのではないかと我は思ふ訳である。
例）
１キョー　ワ　ホントー　二　ヨイ　ヒ　ダ。　ウタ　オ　ウタッテ　ミマショー。
２けふはほんたうによひひだ。うたをうたつてみませう。
３今日は本当に良い日だ。歌を歌つて見ませう。

上記の例で我が何を言ひ度ひかと云ふと、
１は口語体のやうに読んで良く、然うあるべきだという事である。
逆に、
２を読む時には口語体のやうに読んでは為らぬと云ふ事である。
最終的には、口語体の読みは片仮名でのみ許されるやうに為る可きである。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 16:15:34 0

？など使ふことも止めて貰ひ度ひ

173 ：nl：2010/11/26(金) 17:24:57 0

4. Kyoo wa hontooni yoi hi da. Uta wo utatte-mi masyoo.@
5. Today is a reary good day. I shall sing the song.@

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 20:51:52 0

>>171
形容詞語尾「い」を「なひ」「よひ」などと書いてゐる時點で
貴方の意見は讀むに値しない。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/26(金) 21:50:22 0

いいじゃないですか、可愛くて。
精一杯頑張って書いたと思いますよ。
もっと大人になりましょう。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 09:33:26 0

>>174
見やう見まねなものでね。
未だに「い」と「ひ」の使ひ分けが出来無い。ゐやゑの使ひ方もね。
幾ら勉強しても正しい用法が身に付かない。

>>175
未だ未だ正仮名初心者なもので、
とんだ失態を晒して仕舞つて、真に申し訳無い。
出来れば自分に正仮名遣を指導して呉れませんか？

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/27(土) 09:58:27 0

>>171で言いたかった事

GHQはカタカナ表記をひらがな表記に変えてしまったが、
それは返って日本語の本来の美しさを取り戻す上で有利に働いたのではないか？

何故然う思うのかと云うと、カタカナは元々漢字の発音記号に過ぎないから。
戦前のカタカナ表記が流行った理由はひとえに「画数が少なく書き言葉として便利」「意思の伝達手段に便利」
という側面があった事が大きいと思う。当時の時代背景を考えれば其れも納得がいく話だ。

だが、カタカナは便利な反面、日本語の文章の美しさを損なってしまったことは否定できない。
戦前の日本は偉大だったが、全てにおいて偉大だったと考えるのは愚か。
然う云う意味で、戦前のカタカナ主体の文体が美しかったとは思えない。

文字の美しさと言うのは「丸み」「曲線」でかもし出されるものだと思う。
ラテン文字や漢字や平仮名を例にとっても、この三者は「曲線の美」という点で包括される。

よって、曲線美の無いカタカナで日本語を書き表すよりも、
曲線美の有る平仮名で日本語を綴る方が正しいと思うわけだ。

日本語の文章の美を追求するならば、GHQに強制されずとも、自然に平仮名主体の文章を肯定できるようになる。
然し、だからといって俺はカタカナを否定しているわけではない。
カタカナは漢字の発音記号という側面を持って進化した文字な訳だから、とことん発音記号や口語体の為の文字として進化して欲しい。

平仮名で「しょー」と書くことは堅く禁じ「せう」と書かせ、カタカナで「ショー」と書くことは許していく。
今の日本語の乱れの原因は文語体を廃し、標準語が無くなってしまった事に起因すると思う。
だから、将来的には平仮名主体の文語体教育を推進し、カタカナでは何を書いても良いという方向に分化していくべきと考える。

178 ：略字厨：2010/11/27(土) 10:50:05 0

文字の美しさは曲線から生み出されるというのは分からなくはありませんが、
ではカタカナのように見た目がよろしくない字を使うべきではないかというと、
そうとは限らないのではないしょうか。文字は見た目が多少汚くてもよい、という意見も成りたちうるでしょう。

179 ：皇尊彌榮：2010/11/28(日) 03:03:14 O

早く正字正假名遣ひに戻さないとな。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 16:38:05 0

>>177
昨今（さくこむ）の國語の亂れは、國語に對する意識の弛緩（しくわん）と、亦、契沖（けいちゆう）假名遣を廢してしまつた爲に起つた物。
而して「國語」といふ語は、世界の言語の差別相（さべつしやう）に據る個別的實在を表してゐる詞であるから、
自國語を多國語との相對槪念でしか捉へる事が出來てゐない事になるから、餘り使はないはうがよい。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/28(日) 17:28:21 0

旧字旧仮名遣いの頃から、前世代の者は後世代の言葉遣いに文句を言ってきたものです。
旧仮名遣いを廃したから国語が乱れた、というのは少し大雑把な認識ではないかと。

それと。
「あたらしい」「独壇場」など、ずいぶん以前から定着し一般化した「誤用」の扱いについては
どうお考えでしょうか。乱れ、という観点からは見逃せない問題かと想うのですが。

182 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 00:55:41 0

カタカナ　の　よう　な　すぐれた　ジケイ　の　モジ　は　セカイ　を　さがしたって　そう　ある　もの　では　ない。
コレ　に　ヒッテキ　する　のは　ラテン　モジ　くらい　だろう。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 14:46:53 0

なんか現代人が本気で正仮名遣を覚えるには、
文章ごと覚えるしかないような気がしてきた。

～による　の使い方とか、あい　あひ　あゐ　の使い分けとか、
語幹の後に来る　-へ　と　-え　の使い分けとか、
明らかに子供の頃から九九を覚える容量で習得する可き事象の気がする。

GHQに国語を破壊され、その国語を是として育った我々現代日本人が、
戦前の如き言語感覚を習得するには、大人になってから九九を覚えるやうな困難がある。

でもだからと言って俺は正仮名遣や正字を諦めたくはない。
国が各地に正字正仮名学校を設立する可きだ。（今の日本では実現は到底不可能だらうが）

ちなみに>>180さん、読めるんだが何分単語が俺には難解で理解できない。
もう少し簡単にして呉れないか？

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 15:03:47 0

～による、には下記のやうに四つの使ひ訳がある。

因る　由る　依る　拠る

即席で俺は便利な使ひ分け法を思ひ付ひた。
先ずは、俺の即席の使ひ分け法が正しいかどうか、例文に依って皆さんに判定して貰はう。

戦争に由る科学の発展

戦争に拠って戦時国際法が定められた

戦争に因って疫病が蔓延した

戦争に依って植民地から利益を得た

こんな感じ？

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 15:06:57 0

序（ついで）に、
戦争が始まったので軍の上層部は東京に拠った

186 ：略字厨：2010/11/29(月) 16:49:27 0

「GHQに日本語を破壊された」ということを言う人がいますが、
これは当たっているところはあるにはあるにせよ、まあデマといっていいですね。
第二次大戦の終結した直後1946年に、法律、勅書などが口語体になりました。
しかしそれ以前に、多くの分野では口語体の使用が進んでいました。
特に口語体が最初に導入された小説の世界では、明治末から大正にかけてすでに口語体一色になっていました。
国語の破壊者として、山田美妙や二葉亭四迷の首を吊るせといえますか？

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/29(月) 21:39:25 0

>>184-185
「よる」の使い分けなんぞ、辞書見りゃ載ってるよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%9B%A0%E3%82%8B&dtype=0

188 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/11/29(月) 23:18:49 0

>>186
それと　トウヨウ　カンジ　の　セイテイ　や　ゲンゴウ　の　カナヅカイ　も、
センゼン　から　の　ギロン　の　ツミカサネ　で　うまれた　もの　だ　と　いえる。
GHQ　と　して　は　ラテン　モジ　を　つかわせたかった　わけ　だ　から。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/11/30(火) 02:56:13 0

>>186
まともに反論する気にもならない。当用漢字の当用の意味調べて来い。
当用漢字は日本語のローマ字化の尖兵。
我々日本人は当時のGHQのユトリ教育の被害者だ。
此れからそのユトリ教育の被害者は、自主的に正しい日本語を習得する努力をせねばならず、
子供達には正字正仮名遣を教育するよう教育改革を行わなければ行けない。

先ず、自分のレスの最初の3行が矛盾している自覚はある？
1946年以降ってねぇ･･･其れこそ敗戦直後、GHQが日本の文化を破壊していた真っ最中じゃないか。
何を誇らしげに「法律、勅書などが口語体になりました」と宣言してるんだ？

然も、戦前の口語体使用正当化の根拠に小説家を挙げているところが信用に値しない。
小説家だぜ？表現者なら文体を口語体に変えて書くことを乙とした者も居ただろうさ。
けれど、たつた其れ丈の話だ。
お前が言っているのは「ケータイ小説家の文体でいいじゃん」と言っているのと同じ。
日本全体の話として其れを一般化するのは明らかに可笑しい。

小説家を根拠に口語体を正当化するならば、同じ小説家の芥川龍之介は現代仮名遣に反対してた是。
此れを如何に説明する？芥川には多分、物書きとしてのプライドがあったのだらうね。

GHQの言われるがままに国語を改悪した役人共と違って。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 02:01:52 0

> 当用漢字は日本語のローマ字化の尖兵。
まあ元々はそうだったんだけど、結果はご覧の通り。
中国語の簡体字が、かつては完全ローマ字（ピンイン）化への布石だったように。

まあ文字に文化があるわけじゃなくて、文化の中に文字が含まれるんだけどね。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/01(水) 02:46:28 0

>>177
「わが心の樂しさを思ひ玉へ。産れん子は君に似て黒き瞳子（ひとみ）をや持ちたらん。この瞳子。
嗚呼、夢にのみ見しは君が黒き瞳子なり。産れたらん日には君が正しき心にて、よもあだし名をばなのらせ玉はじ。」
（森鴎外『舞姫』より）

日本語の乱れを防ぐ為に例えば文体を書き言葉に復活させる、というのは何処か本末転倒な気がしてならない。
加えて、カタカナ主体の口語体も併存していくのだから、結局口語は移り変わっていくわけだし。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/02(木) 18:24:44 i

ヒラギノproの正字體フォント持っている人居るなら上げて下さい
前上がってゐたフォントをトリガーしても死んでる樣なので

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/03(金) 14:44:35 O

平成二十二年五月十九日提出
質問第四八四号

『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問主意書

提出者　　稲田朋美

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a174484.htm

衆議院議員稲田朋美君提出『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b174484.htm

国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問主意書

平成二十二年八月六日

山谷えり子

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/175/syuh/s175032.htm

参議院議員山谷えり子君提出国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問に対する答弁書

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/175/touh/t175032.htm

194 ：nl：2010/12/03(金) 18:58:59 0

ya gyoo wa ya yi yu ye yo
wa gyoo wa wa wi wu we wo
enryo-sezuni tukaeba yoi.@

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/04(土) 04:10:34 O

や行の「江（え）」は、假名文字自軆が無いのだから端から話にならない。

196 ：テスト：2010/12/06(月) 03:24:19 O

隘

197 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2010/12/06(月) 21:27:39 0

>>195
ゴウジ　や　ヘンタイガナ　なら　いちおう　ある。

カタカナ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Katakana_obsolete_ye.svg

ヒラガナ
http://uhotani.web.fc2.com/Hiragana_E_01.png

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/06(月) 23:19:39 0

>>197
在ると云つても使用に堪へなければ意味が無い。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/07(火) 15:09:03 0

>>195
Aru toka nai toka itte mo ye wo kakeru ze.

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 02:41:05 O

だから何だよ。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 04:18:42 0

ゴウジって何だ？

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 07:20:13 0

>>192
[フォント]（正字體）文字鏡契冲明朝(KeichuM.ttf).zip 2,905,525 e6aab201d78bdb26a86d67b918d77532f6d33ded
[フォント]TrueTypeFont化正字體ヒラギノ明朝Prob W3 (TQHiraMinProb-W3.ttf).zip 4,824,430 f159c81ab468582f6b253afe503ad6e64011fb73
[フォント]TrueTypeFont化正字體小塚ゴシックPro-VI M (TQKozGoProVIb-Medium.ttf).zip 3,169,170 61da61e54934d823b1319a3a3bccea93023bf182
[フォント]TrueTypeFont化正字體小塚明朝Pro-VI R (TQKozMinProVIb-Regular.ttf).zip 3,789,528 be56410b9bcbd022b4a4fc0b5bfc842a6cc11888

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 07:25:12 0

出典は、
http://www.sharedb.info/index.php/q-%E6%AD%A3%E5%AD%97/?range=all

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/09(木) 07:28:28 0

>>201　合字（ligature）

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 03:01:35 O

がふじ

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/12(日) 18:34:05 0

>>204　あ、やっぱ「合字」か。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 16:40:30 0

反應、遲いよ。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/13(月) 22:24:18 0

で、合字って何？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/14(火) 14:41:10 0

>>208
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%AD%97

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/16(木) 03:47:32 O

スレ違ひばかりだな。

211 ：rm：2010/12/28(火) 21:58:52 0

anakuro no tudoi ka?

212 ：rm：2010/12/29(水) 00:00:24 0

anachronism　アナクロ

213 ：Latin：2010/12/30(木) 19:22:54 0

Haisen zen no Dai Nippon Teikoku zidai no seisyohoo de kakareru to haisen zen no iyana kimoti ni naru.
Hausen go no Nippon koku no seisyohoo de kaite kure ya. Tanomu.

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/12/31(金) 23:48:56 0

愛　藍　相　を　あい　awi　あひ　と　発音　どおりに　かなづかい　で　書き分けて　いた。
昔の　かなつかい　わ　表音主義的　だった、と　いいうる。
表音主義的　かなつかい　わ　仮名つかい　に　あらず　と　の　説わ　成り立たない。　

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 00:12:08 0

>>214
音と假名遣が乖離した事で、假名遣は表意の意味を持つ樣になつた。
だからお前の説は當らない。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 01:15:15 0

といふか、發音通りに書けば濟むところには、假名遣なんてなかったわけで。
それにどんな言語であれ、全くの發音通りには書かない。文字とは標音記號ではないのだから。ＩＰＡは文字ではない。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 06:20:01 0

ai awi ahi to hatuon sureba, yoi. Kanatukai towa kana no kaki-kata wo iu node wa nai no ka.

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 06:26:45 0

>>216
mukasi no hito wa ai awi ahi to hatuon doori ni kaita no da-rou.
kaita toori ni yomanai noo ga warui, ai awi ahi to hatuon dekiru ze.

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 10:23:38 0

>>218
音韻はi、y、wiで、「ひ」は必ずしも「hi」ではない。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 10:57:51 0

>>219
ai ay awi ga tadasii nodesu ka.
ai wa noun, suru wo tukete verb,
ay mo noun, koyuu meisi, ay"someni-suru,
awi wa noun oyobi awu tosite verb tonaru.
awu no mirai-kei wa aw-ou, genzakei wa awu, kakokei wa aw-tta,
kateikei wa aw-eba, meireikei wa aw-e, hiteikei wa aw-anai
[ahi] yori [awi] ho hoo ga tadasii you desu ne.

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 11:03:05 0

全く發音通りの讀み書きが可能だと思ってゐる愚か者は、河野六郎『文字論』でも讀んで出直したまへ。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 13:24:34 0

>>220
「い」は必ずしも音韻は「i」とは發音してゐない。
「い」を單體で發音すれば「i」となるが、通常の會話では、連語の音に引き摺れれるのは普通であるから、
語によつては必ずしも「i」とはならない。

223 ：nl：2011/01/01(土) 14:07:22 0

Hito ga hanasi tari, mimi de kiku kotoba to, kaitari yondari suru mozi tono
kakawari wo, rikai site oreba, nani mo sekigaku no syo wo himotoku made mo nai.
Kane to hima mo nai.
Kono ryoosya ga smooth-ni soogo-nori-ire ga dekoreba, on nozi zya-nai no.@@@

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/01(土) 19:38:45 0

>>223
此處は羅馬字で書込むスレでは無いのだが。

225 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/01(土) 21:35:58 0

セイジ、　セイ　カナヅカイ　と　しか　かいて　ない　から　な。

マンシュウジン　の　コウテイ　が　さだめた　チュウゴク　モジ　と、
ケイチュウ　が　さだめた　カナヅカイ　で　かく　スレ　なら、
まちがえる　こと　も　ない。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 12:20:05 0

正字正假名辭書入れたら簡單に正字正假名入力出來てわろた

今迄の苦勞は一體…

227 ：nl：2011/01/04(火) 13:45:59 0

辭書 wa ima tukah-imasen. 辞書　to　kak-imas.
わろた　wa　わらった　des
これ　が　現代の　正字　des.
Imasara　正字正假名　nado　戦前には　modor-enai.
「Heso de tya wo wakas]　anai　de　kure-tamaw-e.
Yo　wa　abc　de　Nihon-go　no　kaki-kata　wo　mosaku　tyuu　des.　　　　　　

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 14:17:55 0

>>226
凄い便利だよな。
でも未だ正字を表示するには不十分なんだよなあ。
Unicodeは表示出來無いし…。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/04(火) 15:22:46 0

>>227
>これ　が　現代の　正字　des.

「正字」は漢字に使ふ物だが。

230 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/04(火) 21:54:26 0

ニホンジン　なら　ニホンジン　が　うみだした　カナ　こそ　ただしい　モジ　だ　と　おもう　べき　だ　な。

231 ：nl：2011/01/04(火) 22:09:05 0

zoo san ak-emasite omedetoo, kotosi mo yorosiku.
mozi wa nippon go wo hakob kuruma no yoona mono.
tukai yasuku nori"kokoti no yoi ABC de yomi-kaki sur noga tadasii to omou beki des.

232 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/04(火) 22:50:46 0

クルマ　も　やはり　コクサン　に　かぎる　なw
なんと　いって　も　ニホンジン　の　ため　に　つくられた　モノ　が　いちばん　つかいやすい。
ソレ　は　モジ　だって　おなじ。
ニホンゴ　の　ため　に　つくられた　カナ　が　ジツヨウメン　から　も　いちばん　てきして　いる。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/05(水) 00:08:44 0

>>232
分かってるとは思うが、オマエもうめちゃくちゃだよw

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 10:37:56 0

>>232
お前の表記は、表意性が毫も無いから判り辛い。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/06(木) 18:27:30 0

>>232
何を実用と言っているのか聞きたいところだ。

236 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/07(金) 01:20:26 0

>>235
マナビヤスサ、　ヨミヤスサ、　カキヤスサ　を　ソウゴウテキ　に　かんがえる　と、
カナ　イジョウ　に　ふさわしい　モジ　は　ニホンゴ　に　とって　ソンザイ　しない　だろう。

237 ：ｎｌ：2011/01/07(金) 02:37:56 0

ａｌｐｈａｂｅｔ　が　ある。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/07(金) 21:27:29 0

>>236
おいおいそれが実用なのか。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/09(日) 01:15:06 0

てすと

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/09(日) 11:45:53 0

教育漢字の範囲内で日本語文書いてれば世の中は平和だ。
インドネシアやフィリピンの介助看護師への門戸も開かれる。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/09(日) 12:09:03 0

>>240
そんな門戸は要らない。

242 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/01/09(日) 20:18:23 0

>>238
ホカ　に　モジ　で　どういう　ジツヨウ　が　ある　わけ　だ？

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 05:45:21 0

>ある　わけ　だ？
文章語で書きなよ

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 06:14:56 0

＞書きなよ

それは方言の話言葉だが、標準的文章語で書けないのかｗ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/10(月) 08:49:38 0

わからんかなー、このニュアンスw

246 ：rm：2011/01/11(火) 18:59:20 0

>>241
Kaigo nado ni Nihon ni hairi-yasuku suru tame no monko no hiraku niwa Latin mozi ga ii zo.
bunsyoogo de kakare-tasi. bunsyoogo de kake. bubsyoogo wo motte kisu besi.bunsyoogo wo motiwiru koto. bunsyoogo de kaki-tamae.
kakan to,kakinsyai, kakinasai, kakinahare,kaite, l

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/12(水) 10:46:36 0

てすと

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/13(木) 17:35:53 0

>>246
スレ違ひ。
正字正假名遣で書込め。

249 ：nl：2011/01/16(日) 01:23:54 0

正字正假名遣
wa senzen no hyooki-hoo de ima wa tukaw-anai zo e .

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 12:11:02 0

>>249
現行が間違つてゐるんだがね。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 14:48:36 0

いわゆる康熙字典体もコジツケが多い。
写経体がもっとも伝統的。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 14:51:38 0

間違xtuてるのは>>250の人間性の方だな、気の毒様

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 14:52:17 0

>>251
こじつけ？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 14:55:21 0

>>252
意味不明だ。
人より人間性が上であると云ふなら、其に見合ふだけの論理で以て何が間違つてゐるのか?明宜しく。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/17(月) 14:57:33 0

>>254
?明→說明

256 ：nl：2011/01/17(月) 20:55:57 0

Bunstoo wo yakusyo dewa hidari yoko"kai ni tooti sareta.
Sikasi Ninkan no sinbun zassi wa aikawazu migi-tate"kaki wo bokusyu site iru.
hyooki-hoo tosite hidari yoko"kaki ga yoi koto wa akiraka des.
China mozi maziri kana"kaki wo yamete, ABC de kakeba, benri na koto wakari-kitta koto.
Haisen koku no dentoo bunka niwa sasitaru moo wa sukunai.
Syoorai nimuke kairyoo kaizen wa hituyoo des.@@@

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/18(火) 13:49:01 0

朗読　源氏物語（Tale of Genji）　若紫1　平安朝日本語復元による試み
http://youtu.be/5jEWDiPlxXU

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/19(水) 12:58:14 0

「むまや」といふ漢字「厩」を隷書體でＤＶＤラベルに印刷せむと欲すれど
Canonのラベル印刷ソフトではBig５の「厩」がテキスト入力出来ませぬ。
ユニコード対応ワープロソフト使うて台湾の隷書體フォントで表示して
画面ハードコピーをイメージとして印刷せむと存知候ひしかば
「厩」の字の隷書體フォントが無きかゴシック體で表示致し候。
そもそも台湾の常用字體Big5には「厩」の字が無いのでせうか。
いいづれも御奇特な方々、台湾漢字で表示可能な「厩」の字を
貼り付けては下さり候はば誠に忝き事と存じ仕り候段
右伏して願い奉り候。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/19(水) 13:23:20 0

>>258
繁體字の「うまや」の字は、「廐」かと思ひますが。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/19(水) 13:27:14 0

>>259に附言すれば、广ではなく厂です

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/19(水) 16:01:23 0

>>259-260
各々方、忝なし。
台湾教育部のＷＥＢには
【廄】＝广+即の左+殳
と御座候。
康煕字典體ハ「厩」。
然れどもいづれの字體も手持ちの台湾教育部隷書體フォントにては
表示すること能はず。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/19(水) 17:18:44 0

>>261
http://www.kangxizidian.com/

↑、此處で調べると、「厩」は厂の「廐」しか出て來ません。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/20(木) 14:59:02 0

>>262
其の網頁の第349頁の左上に「廄」が載ってる。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 00:35:25 0

此處は、一往Unicodeは使へるけど、書體がゴシツク體では話にならない。
表示の書體は何とかならぬのだらうか。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 14:13:00 0

>>264
何を血迷ふておるのぢゃ？
明朝體なれば承知か？
然らずんば篆書體とか甲骨文體とか？

然れど普通のＨＰのやうにはフォント指定出來ぬと存ずるが。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 14:25:26 0

>>264
專ブラ使へば幾らでも自分の好きなやうにフォント指定できますよ。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 19:56:09 0

>>265
>>266

慥《たし》かに專ブラなら、フオント指定に能ふが、然り乍ら其れは、專ブラ自體のフオントであつて、書込まれた本文の書體は變化《へんくわ》しない。
詰り何が云ひたいかといふと、通常《つうじやう》の儘のゴシツク體では、餘りにもゴシツク體とUnicode文字との書體の差違《さゐ》が酷過ぎる。
折角此處は、Unicodeが使へるのだから、責めて表示フオントを變へて表記が綺麗に寫るやうにして欲しいのだが。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 20:11:59 0

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 21:43:34 0

>>267
書き込まれた本文には、元より書體情報など含まれてゐない。
サーバーに記録されてゐるのは、ただのデジタル信号に過ぎない。
ウェブページのHTMLにもフォント指定など書き込まれてはゐない。

デジタル信号を文字としてあなたの目に見えるやうにしてゐるのは、ほかならぬ
貴方のパソコンにインストールされたそのソフトウェア自身である。
それが專用ブラウザでもIEでも携帶電話のブラウザでも関係ない。

つまり運営側にはフォント云々はどうすることもできない。ユーザー側の設定が全てである。
IEでもフォント指定はできるし、專用ブラウザなら板別に詳しく設定できる。
どうやるのかはググれ。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 23:09:04 0

てすと

?靖淸精

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/29(土) 23:10:16 0

てすと

狀精淸靖

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/30(日) 00:02:24 0

>>269
其れを蹈へた上で云つてゐるんだよ。
フオントで補ふにしても、矢張り色々問題は有してゐるし、?字のみで云うなら、正字に拘るならMingLiUを使用すれば大方正字に變換に能ふが、
中國語の性質上、句讀點が眞中にきてしまふ。
葵羊明朝にしても、Unicodeには聢と對應し切れてゐないから、Unicodeも正確には表示されない。
個人が遣るには限界が有る。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/30(日) 00:40:37 0

>>267
'>>265-266'

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/30(日) 09:17:26 0

>>272
横レスだが、オマエ、uniコード対応字形（zixing＝フォント）だと日中台韓で部分的に字形が変わるぞ
unicode以前の文字化けは同じコードで国別にフォントが異なってる身體。

「曺」←うまく表示できるかどうか判らんが朝鮮専用の「曹」
http://www.zonmal.com/
↑の頁で部首索引から「曰く」の６画を見れば「書」と「曹」の間に出ている。
表示できなければuniコード対応フォントぢゃないということだ。
香港政庁特注フォントってのもあるからググレカス

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/30(日) 09:18:01 0

>>272
つまり日本語の正字表示用にきっちり整備されたフォントが欲しいとさういふわけだね。
「本文の書體は變化しない」などと全く頓珍漢な事を書いてゐるから、何も分かつてゐない人なのかと思ひましたよ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/30(日) 11:03:31 0

>>274
>>275

要は、日本語フオントだとUnicode整備が不十分でJISとの字體の差違が改善されぬ。
MIngLiUとかなら漢字の字體の差違は擔保されるが、さうすると句讀點が眞中にきてしまふ。
出來れば其の邊を上手く解消して欲しいと思つてゐるだけだ。
個人が改善する事を前提に我が儘を云はせて貰へれば、漢字と假字と別々にフオント設定出來れば本來竝ば有難い。
まあ、違ひを云々する時に一番判り易いのは、、「草」や「夢」等の艸冠や絲偏の下部を例に出せば一番判り易い。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/31(月) 03:29:56 0

>>274-275

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/01/31(月) 22:55:35 0

>>277
何が云いたいのか解らん。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/01(火) 19:27:30 0

>>274
>>275
と打ち込むより
>>274-275
と打ち込むほうがいいと主張しているのでは？

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/01(火) 22:14:36 0

QANO明朝でも使へば良いのでは

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/02(水) 01:57:48 0

>>280
QANO明朝は、Unicode對應が完全では無い。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/03(木) 23:24:04 0

てすと

龖龘龖る

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/04(金) 19:30:23 0

>>280
若しUnicodeを綺麗に表示させるとしたら、MIngLiUでないと無理――だが、元々日本語フオントでは無いから句讀點が眞中に來る。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 22:26:03 0

俺達戦後GHQユトリ世代には最早完璧に正字正仮名遣を習得するのは困難だらう。
然し次世代を担う子供たちに習得させることは可能であると思ふ。

此のやうな事をのたまふと、自分達と次世代の間に国語格差が生まれると危惧する者も
ゐるだらうが、次世代の子供達を正字正仮名通訳として育成すればよい。

あい　あひ　あゐ　等を通訳翻訳させることにより、新たな雇用を創出出来る。
新聞各社には正字正仮名で記事を書くように要請し、テレビ各局には字幕を正字正仮名で流すやうに要請する可きだ。

最近常用漢字が増加したのは喜ばしいことだが、矢張り現在の改悪された簡体字は正字体に戻すべきなのだ。
俺が言っている事が極論だと思ふかね?

現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。

例へば、「隻と双」　「写と潟と瀉」　「桜と楼」　「呪と祝」　が良い例である。
上記の漢字は正字体で覚えてゐたら難無く書き分けが可能であるのに、然も他の漢字にも応用可能であるといふのに、
当用漢字に改悪して仕舞つた所為で漢字の相互の関連性が消失し、日本人の国語の習得に重大な困難を来たしてゐる。

国語を正字正仮名遣に戻すことにより、漢字学習の能率は確実に上がるであらう。

　

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 22:45:26 0

>>284の続き

然うして、まへまへからゐつて来た事だが
漢字と云うのは突き詰めれば絵（ゑ）なのだということだ。
画数が増加すれば其れだけゑは写実的になる。詰まり表意性が高まる。

絵で例へるならば、正字は写実画　当用漢字は子供の落書きである。
正字を改悪した売国奴の知的水準が容易に推測さる。

表意性が高まれば日本語の速読性は更に強化さるであらう。
「正字体になったら識字率が下がる」と云ふ危惧は、
正字を難無く使用し国家運営をしてゐる周辺国を見れば解消さると思ふ。

正仮名遣もいはば英語の不規則なスペリングのやうな物であるので、
受験で英単語を覚える感覚で習得が可能なのである。
カタカナは外来語の発音記号として現状維持若しくは進化すればよい。

文語体を復活させ、正字正仮名遣を復活させよ。
次世代を愚民化するは己が首を己で絞めるが如き愚行である。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 23:00:06 0

>>285
決断するのなら早ひ方が被害が少なくて済む。
戦後の国語破壊の復興事業は、
正常に機能する行政と報道機関と日本国民との信頼関係の相互作用により初めて成される。

詰まるところ、国語改革を阻害する要因が排除ずして破壊された国語の復興事業は不可能なのである。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 23:12:25 0

>>284
基本的に漢字雜りの假名遣（助詞や送假名）程度なら、數箇月でマスター出來る筈。
一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
正字に關しては、單に畫數が多く手書には難儀だといふ理由丈だから、此處迠PCの文字の表示技術が發達した御蔭で、
正字の表示も容易くなつた以上は、漢字は當然正字に戾す可きであるし、學校でも聢と敎へる可きだ。
亦、PCのフォントの明朝體やUnicodeも何とかして欲しい物だ。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 23:31:17 0

>>287
拙文に即返信下さり誠に感謝。
然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。

貴殿のいふ通り、ネットの発達によって政治正仮名遣の復活は其の気になればネット上では可能でせうね。

今の売国がまかり通る此の国で国語改革を叫ぶのは虚しき事と重々承知しています。
行政は国を売り、子供達に愚民化教育を施してゐるこの現状を何とかしなければ国語改革など不可能なのです。

けれど、此のやうな秋であるからこそ文語体並びに正字正仮名遣の復活を叫び度ひのです。

正仮名遣が数ヶ月で習得出来ると云ふ御言葉に励まされました。
ありがたう。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 23:36:16 0

>>288
取敢えず此處で正假名遣と正字の變換が出來る。

漢字変換道具 [JavaApplet版] (高速処理指向)
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/tradkan1.htm
正字正假名遣ひ - 作成支援道具 [JavaApplet版]
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/orthodox.htm

先づ此處で色々と試してみると好い。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/05(土) 23:52:17 0

>>289
有難く拝見した。参考にさせて戴く。

然しながら、PCが重くなりさうなので、当面は皆さんのレスを見ながら習得していき度く候。

将来此のやうな道具を使はずとも正字正仮名をスペースキーで
一発変換出来るやうになれば良いのにと思ひます。

正字正仮名遣復活は急務であります。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 00:10:57 0

>>290
特別長い長文《ちやうぶん》で無い限りは、重くは成らない筈。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 05:47:16 0

>>284
> 現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
> をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。
おいおい、新字体の大半は江戸以前から使われていた字体が元になってるんだぞ。
そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
唐土でも昔から使われてきたものだ。
それをわざわざ、明治時代に『康煕字典』の字体を正用と決めたに過ぎない。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 05:48:05 0

>>287
> 一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
字には拘るのに、「矢張り」なんて語に無関係な当て字には全く頓着しないのな。
国語云々言いつつも、本質は懐古趣味であるいい証拠かな。

>>288
> 然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。
まじめにやる気があるなら、フォント入れればいいのに。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 05:56:55 0

292訂正。
× そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
× 唐土でも昔から使われてきたものだ。
↓
○ そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の異体の一つとして
○ 唐土でも昔から使われてきたものだ。

ついでにいえば、「国」の方が見易さと表音性に於いて「國」よりも優れている。
技術の普及で難しい字が容易に書けるようになったとて、その字が複雑なあまりに
ディスプレイ上で潰れたり略されたりしては、実用的にも教育的にも意味が無い。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 09:40:21 0

実は「國」の囗の中のﾛは筆書体で
【強】の旁の上のﾛをムと書くようにムと書くのが普通だ。
http://dict.variants.moe.edu.tw/cutshing/cutshinga/sa01258/a0125811.jpg

http://dict.variants.moe.edu.tw/sword/sworda/sa00734/006.jpg

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 11:21:57 0

>>293
別に宛字其の物は全然否定はしながね。
慣用として使はれてゐる物だし。
さうすると君は、「馬鹿」といふ字も使はないのかい。
俺が一番問題だと思つてゐるのが、理由等の意味の「わけ」を「訳」としてゐる事だ。
此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
此れは正さなくてはならない。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 11:23:20 0

>>295
國と强だな。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 22:36:22 0

>>296
「馬鹿」は一応、その漢字を用いる語源説のようなものが幾つかあるし。
まあ、自分はネット上でも日常でもバカアホの類の言葉は余り使わないし、
万一文章メディアで使う必要がある時でも、漢字の「馬鹿」「莫迦」では少しキツく
感じるので、仮名書きの「ばか」「バカ」にしてる。

> 此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
> 此れは正さなくてはならない。
それも広い意味での「慣用」じゃないかい？　線引きを明確にした方がいいと想うな。

じゃあ例えば「新しい」は何と読む？　
慣用＝現用の惰性を重視すれば当然『あたらしい』だけど、正当性を尊重するなら
『あらたしい』と読まなくてはなるまいて。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 23:08:56 0

>>298
「馬鹿」にしろ「矢張り」にしろ、音を元にした宛字ともとれる。
「譯」の正字の「譯」は、「わけ」といふ字義が元から無い事も當然だが、「やくす」と字義しかない。
本來大和詞の「わけ」とは、文語の「わく」の連用形が名詞化した物。
物事を「わけて（分析して）」說く事は、理由や由來を說明する事だから、理由や由來を「わけ」と云ふ。
だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」といふ意になる。
詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
だからこそ「分」、「判」、「別」、「理」の例が夫々存在するが、其の中に、分析乃至剖析の意を持たぬ「譯（譯）」が入る事は本來有得ない。
「訣」は、訣別及び永訣の意味であるから「わかれ」の意味に入れられる。
「もうしわけなし（申訣無し）」とは、「分解して云ふ」といふ意味であるから、「訣」は「わけ」に含まれる。
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」といふ活字其の物は存在しない。
手書の「譯」が、「訣」の字に似てゐる爲に、何時の間にかすり替つた。
因みに戰前の辭書である「言海」では、聢と「訣」となつてゐる。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/06(日) 23:15:19 0

>>299
訂正

「譯」の正字の「譯」は、→「訳」の正字の「譯」は、
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」→抑「訳」とは、「譯」の手書の略字であるから、「訳」
手書の「譯」が、→手書の「訳」が、

もとい、Unicodeの數値に置替へたのが問題だつた。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 01:35:59 0

所詮漢字はシナの文字だといふことをわすれてはならない。
漢字をつかってゐることでシナに対して
同文同種などといふをかしな幻想をゐだいてしまう。
本質的に漢語はやまと民族のことばではないし
音節構造からみてもやまと民族が外来語としてもちゐることに
シナ語ほど不むきなことばはない。
漢語や漢字を崇拝するのはシナに対する属国精神のあらはれにすぎない。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 01:37:25 0

>>299-300
「訳」と「訣」については、訣が実によく解った。

>> 詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
つまり、その姿勢に依れば、まだ直接答えてもらってない「新しい」の方も、
「新」という字には古語でいう「新[あら]たし（くす）」という意味しか無いので、
古語「可惜[あたら]し」（相応に扱われないのが惜しい（ほど優れている）の意）に由来する
『あたらしい』という訓みはできず『あらたしい』と読まざるを得ない、ということでよいかな。

しかしそれだと、意味に全く関係の無い「矢張り」を許容する理由が全く解らなくなるね。
できればそちらの説明もお願いしたいのだけど、いいかな？

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 01:46:02 0

あと「詰り」もね。
「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 01:59:48 0

>>301
はて、今までの話の流れのどこに漢字崇拝が？

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 07:41:13 0

＞属国精神のあらはれ

漢字を使うのは別に「属国精神のあらはれ」ではない。
「属国精神のあらはれ」をいうなら新羅時代から
中国風に創始改名した朝鮮人のことだ。
漢字で書くと中国人と見分けが付かない。
日本式漢字音で発音しても中国人と変わらないから
奴等のアイデンティティーは朝鮮訛りの発音しかない。

日本人の場合姓名ともに漢字の音読みは少数派だろう。
漢字の音読みに見える日本人の「姓」は起源をたどると
南洋の言葉を万葉仮名表記したものだったりする。
例えば「狩野、加納、嘉納」というのは丸木舟のCanoeカヌーのことだ。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 11:12:49 0

>>302
「やはり（矢張）」に就ては、言?では、「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。

>>303
>「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。

「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 11:13:32 0

>>306
言?→言海

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 11:14:21 0

>>306
「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。→「彌張(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 14:42:40 0

>>302
横からですまない
「あらたし（新）」が現代語で「あたらしい」となったのは
「あたらし（惜）」との混同によって起きたメタテシスではないのか？

「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
「あたらしい」はあくまで「あらたし（新）」が変化した語なんだから、「新」に「あたらしい」の訓を与えることは理にかなっているだろう。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 15:54:15 0

>>306-308
つまり『言海』に書いてありさえすれば、語源や字義に全く無関係な表記でも構わん、
という認識でOKかな？

> 「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
> 「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE8ZdicA9ZdicB0.htm
唐土では「問う＞（罪を）問い責める、なじる＞（その結果として）閉じ込める」までは意味が
拡がったようだけど、その先の「つめる」というところまではいかなかったようだ。
「つめる」は日本独自の用法であり、本来の字義には無いけど、これも『言海』にあるからよい、と。

>>309
> 「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
ちょっと誤解されそうな書き方だったかな。
＜古語「可惜[あたら]し」の意）に由来する『あたらしい』という訓み＞
という文の「由来する」は、「あたらしい」じゃなくて「訓み」にかかってるの。
つまり、そちらさんが言ってくれた音位転換と同じ事を言おうとしてたわけ。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/07(月) 22:18:48 0

万葉集3427番の歌に「安多良思吉君之老落惜毛あたらしき君が老ゆらく惜しも」というのがあって
他方で4299番の歌に「年月波安良多々々々尓　としつきは　あらたあらたに」

前者の「あらたしき」は「惜しい」の意味で、後者の「あらた」は「新しく」の意味の例だが
現代語では「惜しい」の場合「あたら」の方を使う。

古語と現代語では意味と発音が入れ替わってしまっている面白い例だな。

312 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/02/08(火) 00:38:29 0

>>305
ミンゾク　モジ　の　カナ　が　ありながら　チュウゴク　モジ　を　ありがたがる　の　も　まさに　ゾッコク　セイシン　では　ない　の　か？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/08(火) 09:49:58 0

>>312なかつくにの文字は、ぢかにはおとをばあらはさぬが
もじのつらをみさだめればそのおと、おのづからあらはれいでて
そのこころをむねにおさめ、こえにあらはすことこそたやすければ
ありがたきものなり。わこんかんさい、わこんかんさい。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/08(火) 11:43:07 0

>>313
シナを「なかつくに」とはまさに属国精神だわなｗ

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/09(水) 18:33:40 0

test

316 ：ア：2011/02/12(土) 13:42:53 P

>>301
そうでも無いよ。
同じ文字を使っているかどうかなんて、用途によるし。
まず日本では中国とは違う使い方をしてきたから
ぜんぜんそうとは言えない。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/16(水) 20:17:28 0

漢字淸晴靖

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/16(水) 20:18:30 0

草藍終

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/17(木) 00:06:21 0

海

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/20(日) 05:34:45.58 O

んだ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/21(月) 20:20:04.39 0

てすと

ð

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/22(火) 09:30:22.22 0

てすと

��

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/22(火) 11:19:10.83 0

>>322
表示てすと

倂合

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/02/27(日) 04:42:39.61 0

どう考えても、正字正仮名遣で話すことは無理だよね。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/03/16(水) 04:36:29.71 0

>>290
東北の復旧と比べたらどっちが急務

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/03/17(木) 12:23:46.09 0

そんな前のレスにつっこまなくたって。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/03/18(金) 13:30:56.24 0

>>324
正字正仮名遣で会話できると思ってる奴はしゃべると漢字や仮名が見えるらしい。

328 ：ア：2011/03/22(火) 02:26:31.01 O

漢字平仮名表記の場合は旧仮名づかい、漢字カタカナ
のばあいは新仮名遣いみたいな形にしたらいい。
字体の新旧は正字体、筆記体みたいな感じで認識されればよい

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/01(金) 17:20:29.19 0

今昔文字鏡　フォント　ダウンロード可
http://www.mojikyo.org/PWU8N/index.php?download

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/01(金) 17:22:50.39 0

収録文字は増えたけど、文字鏡Character Mapが無いから意味無いけどね

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/20(水) 23:40:41.05 0

「故、別に新（にひ）しき鉤を作りて兄に与ふ」
岩波文庫『日本書紀（一）』
神代紀第十段本文にある「新」のルビを提示しときます。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/23(土) 13:47:19.70 0

　變換ソフトの「契沖」つて誰か使つてゐる人はゐるのだらうか。
　ゐたらどんな具合か教へて欲しい物だけど・・・。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/24(日) 16:16:58.53 0

使ひ方にもよるが、ＡＴＯＫに正字正假名辭書ぶち込んだ方がいいやうな。

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/24(日) 17:18:50.79 0

>>333
　でも其れつて正字が何處迠表記可能なのかといふ問題もある。
　Unicide迠廣げられるのかとか・・・。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/24(日) 20:00:53.32 0

此処の掲示板はShift_JISで表示されてあるから、第一水準と第二水準との
漢字が使用できれば当面の用は足せます。
数値文字参照で表記するのは拘りの部類になりますね。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 01:12:48.00 0

表示可能にするのは日本語變換ソフトでなく正字體フォントの役目だらう。
文字鏡契冲フォントって、明朝體の癖に楷書もどきであまり美しくないし。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 02:24:24.73 0

包摂された文字に関しては、正字体に意匠してもいいって事ですよね。
フォントの製作者ってどうも例示字体に縛られてるなあって感じます。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 10:15:09.59 0

>>336
　フォントも中々良いのが無いんだよね。
　必ずしもUnicodeに對應してゐる訣では無いし。
　花園明朝や癸羊明朝とか在るけど、偶にUnicode文字が變化したりするから、正確に表記してくれなない。
　彌張自分でフォントを造る外ないか・・・。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 12:52:24.83 0

UnicodeよりもAdobe-japan1-6對應のOpenTypeFontが欲しいところだらう。
異體字セレクターで一字一字選擇するのは面倒ではあるが、
それこそ包攝する範圍を全部正字で表示したフォントに改造する手がある。
「正字體フォント作成法」で檢索。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1959/Data/font01.htm

あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 13:53:00.29 0

>>339
>あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。

　言?より。
　やはり（副）矢張り【彌張ノ意ニモアラムカ】　ソノママニテ。故ニ姿ニテ。ナホ。ヤツパリ。依然

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 13:53:45.26 0

>>340
　言?→言海

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 13:55:10.05 0

私には使いこなせないが、そもそも異体字をフォントの違いとして認識させているから、
コードの規格上区別できなかったりおかしくなってる原因なんじゃないか？

むしろスペルの違いだと説明するべきなんじゃないか？

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:03:57.08 0

日本では現状、第一水準第二水準の外側に位置する文字は
表示されなかったり、文字化けを誘発する要因となる
リスクが在るのだと理解した方がいい。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:17:53.49 0

　漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
　艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:59:57.01 0

この板ならShift_JISと、数値参照によるユニコードの範囲が使えるんじゃないか？
もし規格通り表示しないならブラウザのバグだろう。

アンドロイドのフォントはとりあえず豆腐は避けられて便利だけど、
読めればいいって感じで厳密さは考えてないな。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 15:40:48.88 0

　Unicodeに賴る事無く、第一水準第二水準の範圍で表記出來れば好いんだけど。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 15:44:01.90 0

>>340-341
『言海』の語源解は當て推量ばかり、眞に受けるのは素人だろ。

>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 15:52:13.17 0

>>347
　何を以て素人と玄人の辨別をしてゐるのか意味不明だが・・・。
　まあ、其れでも普通に「彌張」といふ字は手紙のレベルでも使はれてゐるから、何も不思議には感じ無いけどねえ。
　其れと字體の話なんかして無いさ。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 15:55:25.74 0

ほう。正字體の話でなければ何なんだい？　>>348

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:12:39.71 0

>>349
　抑、戰後の國語改革の問題、明朝體の問題等々、色々あつて今の第一水準第二水準問題が有してゐるのだから、
字體云々の話手は無い。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:39:48.95 0

言ひ拔けにもなってゐないな。>>350
正字體を使ひたいからこそ、Unicodeだの第二水準だのと文字コードの話が出てゐたのではないのかね。
ここは「正字正假名遣で話すスレ」なのだから、正字體が話題と見るのが自然だらう。
もしかして、字體と書體との意味の違ひとか解ってない人かい？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:41:00.99 0

>>346
結局今はどれも全部JIS規格じゃないのか？

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:46:52.92 0

>>352　
ユニコードをJIS規格に取り込んだって、>>343だから。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:49:58.41 0

>>348
君の用字の基準は、正しく用ゐられたかではなく、「手紙のレベル」の俗用なの？
慣用に則るとしても、「彌張」といふ宛字は「矢張」よりもずっと少なかったと思ふけど。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 16:59:49.64 0

対応が追いついていないからそれを使うのがリスクだ（使わないほうがいい）とかおかしな話だ。
そんな文字アジアには幾らでもあるし、使わなきゃ不具合は改善しないだろう。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 17:21:43.03 0

文字化けして讀めなくなっちゃふんぢゃあ使ってもしゃうがないや。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 17:33:42.62 0

元々コンピュータで漢字なんか扱えなかった訳で、そこでしょうがないやと諦めていたら
第一水準すらこの世に存在しないんだよ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 20:00:55.09 0

>>354
　御前の漢字使用の基準は、單なる多寡で決まるのか。
　面白い奴だ。

　?字に對して日本自體が無頓着過ぎるのだらう。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 20:24:04.03 0

>>357
諦める必要はないけど、リスクが存在するのは認識しておくべきです。
又、之からは第三水準や第四水準も使用できる環境が求められて
行くんではないかな。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 20:24:49.08 0

>>358
「慣用に則るとしても」は假定形。もし君が慣用に則るならば、であって、自分のことではない。
それなのに「單なる多寡で決まる」と極めつけるとは、悔し紛れにしても讀解力無さすぎ。
ところで>>351にも言ひ返せないの？

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 20:34:29.94 0

>>359
「之からは」なんて言ふが、希望的觀測に過ぎるよ。　
JIS2004が制定されてからもう七年經ち、ＯＳもVistaかWindows7に上がったが、使へないのは相變らずだもの。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 21:39:02.36 0

>>360
　何の説明も無く惟否定してゐる丈か。
　情無い。
　もう少し眞面な反駁が有ると期待してゐたが、云ひ放し丈では全然議論にならん。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 21:44:48.23 0

　彌張常用?字を廢して?字規制を無くせば、普通に正字もデフォルトに書込めるやうになるのだらうか。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 21:45:52.28 0

規制をなくすってことはどんな字も使い放題ってことだから
略字も使われるよ。むしろ正字からはずれてる字も文字コードに入れるべきって話になる。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 22:14:57.90 0

>>361
慥かに「希望的觀測」ですが、之はれっきとしたJIS規格です。
逆にJIS規格では全てのUnicode文字は規定されてませんね。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 22:31:00.92 0

>>364
　略字其の物は別に在つても良いと思ふが、正字が廢されてゐるといふのは何か納得がゆかない。
　此邊の規格がどういふ基準で決まつてゐるのか知らないが、もう少し何とか成らんものかねえ。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 01:32:43.02 0

>>362
「彌張」といふ用字を選んだ説明責任はそちらにある。
質問に質問で返さず、どういふ基準で用字を決めてゐるのかそちらから答へなさいな。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 02:25:37.04 0

要するに「てふてふ」と「ちょうちょ」は同じ意味だから、同じ語として扱っていいじゃないか
みたいに勘違いしている連中が多いのが問題の原因なのかな？

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 02:38:48.89 0

一部の正字体は略字や俗字の例示字体に包摂されてしまった文字もありますな。
之が「正字が廢されてゐる」と表現できるかどうかなんだけど。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 09:19:24.70 0

>>367
　違ふと云ふなら、其方が確固たる反論を出さなければ抑議論にならない。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 09:26:34.94 0

>>368
　字音は他にも色々と問題はある。
　本當は「くゐやうだい《兄弟》」の筈だが、之は言海でもさうだが「きやうだい」となつてゐる。
　權も「くゑん」ではなく「けん」だし、之から考へなければならない問題は有る。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 12:09:33.52 0

「きやうだい」「けん」は、鈴屋大人の字音仮字用格ですね。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 13:36:20.04 0

>>370　
何が「違ふ」って？　言葉足らずで意味不明。
とにかく、遁辭はいい加減にして、用字の基準を述べなさいね。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 14:22:35.99 0

>>372
　さうです。
　此邊をどう捉へるかゞ今後の正字正假名遣の問題ではないかと。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 14:25:59.67 0

>>373
余計なお世話かも知れませんが、>>372は政治板でも有名な「自爆君」と呼ばれている人でして、
自分の意見以外は、例え正しくとも「間違いだ」「なっちゃいない」と言い切る無敵君です。
到底理性的な議論は望むべくもなく、適当に相手してあげるのが賢明かと思い、
老婆心ながらご指摘させていただきます。後のことはご本人方の自己責任でお願いします。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 15:17:55.48 0

なるほど、それで>>351にも反論できずに誤魔化さうとしてゐるのか。
かういふ半可通の阿呆が暴れると正字正假名使ひの肩身が狹くなるから嫌だなあ。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 15:23:38.87 0

>>372
　字音に關しては茲が解り易いかも。

http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/data/ksound.htm

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 15:29:14.64 0

>>376
正字正假名使ひ☓　正字正假名遣◎

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 15:47:46.04 0

　無理して「正字正假名（使ひ）」振らなくて良いんだが（嗤）。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 17:26:57.94 0

「今日発兌の教育時論に木村鷹太郎氏も矢張新字論について御考をかゝれたといふことで」
「新国字論」上田万年著
ルビ附きで「矢張」とあります。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 17:52:27.11 0

　彌張(やつぱり)自分の生れた所が安氣で可(え)い〔出典：青春（風葉）〕

　

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 18:40:32.50 0

>>378
わざと「魔法使ひ」みたいな意味で「正字正假名使ひ」と書いたんだべ。文脈でわかれや。

>>381
それ、『言海』が出た後の用例。小栗風葉が國語辭典を盲信しただけではないか、君みたいに。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:10:18.49 0

>>382
　單に言海を否定したい丈にしか思へんがね。
　然も明確な理由も示さずにね。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:12:49.92 0

さういへば福田恆存の『私の國語教室』にも、『言海』の語源説が當てにならぬのは承知の上ですが、と言った記述がありましたなあ。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:14:08.61 0

>>384
　根據は其丈か。
　隨分と否定するには薄弱だな。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:20:44.58 0

＞『大言海』の語源の説は笑えるものも多い。「猫」は「寝子」としたり、「鼠」を「根棲」と考えたり、必ずしも根拠がなかったりした。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/%7Ekanagawa/language/daigenkai.html

大槻文彦が辭書に語源を無闇と入れたのは、英語辭書の猿眞似だらう。
新村出もさうだが、さすがに大槻よりは愼重で、マシになってゐる。

詳しくは山田忠雄『近代國語辭書の歩み』でも見てくれ。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:23:27.96 0

言語学の皆様にお願い

ここの>>385は政治板の有名なデンパですので、
ぜひ此方でお相手してあげてください。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 19:48:46.88 0

（卅九）語源ノ釋ハ、上下ニ〔〕ヲ加ヘテ、語釋ト別テリ、而シテ、其原義ノ分明ナルハ掲ゲズ、云々
『言海』凡例より
表記としてではなく、数ある語源説の一つと見るべきでは。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/26(火) 23:44:41.50 0

　猶且（やはり）、依樣（やはり）。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 07:23:41.13 0

自分で使う分には差し支え無し。他人には押し付けるな。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 07:28:21.19 0

愛好者だけで好きにやってればいいんだよね。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 09:34:28.56 0

>>390
　誰も押附けて無いだらう。
　何を云つてゐるのやら・・・。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 09:43:42.03 0

他人に対して正しいとか間違ってるとかいうのを
世の中では押しつけてるっていうんだよ自爆クン。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 09:48:02.79 0

>>393
　はぁ？
　誰も正しいとか間違つてゐるとか云つて無いがね。
　御前頭をかしいな。
　御前の論法でゆけば、押附けてきたのは>>339。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 10:40:48.06 0

言ってるじゃないの。
「言い訳」の「訳」は間違ってるって。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 12:37:54.33 0

>>395
　誰も此スレでそんな話はしてゐないがね。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 14:03:08.13 0

まあ無知蒙昧の徒が『言海』みたいな國語辭典が正しいと盲信するのは、好き好きだよな。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 14:08:12.93 0

このスレでは言ってなくとも他所では言ってるのだから、やはり自爆クンは他人に対して
正しいとか間違ってるとかいうのを押しつけてるということだね。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 14:36:37.54 0

自爆クンは>>296などの人格を認めない立場なんだから、それでいいのさ

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 19:45:43.61 0

なんだい、自爆クン言ってるじゃん。
嘘吐き。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 22:20:53.76 0

最近はインターネットで『言海』が読めるんですね。
初めて知りました。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 22:55:40.59 0

>>398
　御前さあ、本當に莫迦だらう。
　違ふ事案を此スレで話してゐる內容と一緖にするなよ。
　サヨクの莫迦とは之だから何時も眞面な話が出來無い。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 22:58:40.80 0

>>399
　>>296などの人格を認めない立場？？
　はぁ？？

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/27(水) 23:19:02.00 0

　何處かにMingLiUと同じ書體で、句讀點等が普通に表示出來るフォントは無いだらうか。
　平假名及び片假名は、XANO明朝U32なら猶の事嬉しいのだが・・・。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 06:48:05.16 0

MingLiUなんかの書體を氣に入るのは美意識が未發達なのか。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 10:25:59.35 0

>>405
　御前の性格の惡さが良く出てゐるレスだな。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 10:40:50.66 0

自爆クンの美意識では「フォント」の促音表記はＮＧなんじゃなかった？

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 10:47:38.59 0

　>>405は、日本語フォントにどれ丈漢字の亂れが有るか知らないらしい。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 14:03:03.55 0

MingLiUは支那語フォントだけどな。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 14:24:42.67 0

>>409
　支那語つていふか?體字フォントな。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 14:36:35.95 0

>>410
　?體字→繁體字

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 15:09:52.88 0

　誰かMingLiUの字體を其の儘日本語フォントとして使用出來るフォントを作つて吳れる猛者はゐないのだからうか。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 16:15:34.69 0

書體と字體の概念が違ふことを認識したまへ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:17:53.49 0
　漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
　艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。

>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 16:22:28.73 0

>>412　繰言述べてないで自分でやれば？　ちょっとの勉強でできるよ。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 17:35:38.39 0

>>414
　自分に有餘る程の暇が有れば遣るが、正直面倒臭い。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 22:27:29.83 0

ここの連中は漢字を濫りに用ゐすぎだ。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/28(木) 22:43:02.30 0

>>416
　其れよりも正字正假名遣を用ゐぬ奴が此スレにゐる。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 12:20:19.64 0

仮名遣は今の文字コードでも問題ないが、正字に関しては様々な制約のため
妥協する事にした。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 13:25:38.67 0

201 なまへ：名無しさん＠３周年[] とうかうび：2011/02/05(土) 00:55:49 ID:7uLlN4cl [1/2]
234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ

↓

法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）

（昭和６３年７月２０日　内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から　内閣官房内閣参事官室あての通知）

　標記の件については、「従　来　原　則　と　し　て　大　書　き　に　す　る　こ　と　が　慣　行　になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。

別添

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭六三・七・一八　決裁）
（略）

（略）以下☆彡國語問題協議會☆彡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283076757/
――に掲載。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 14:33:48.01 0

>>419
拗・促音を小書きせざることによる便宜なし。読み方に混乱をもたらすのみ。打破すべき陋習といふべし。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 18:25:37.31 0

>>420
　まあ、混亂はしないがな。
　寧ろするはうがをかしい。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:20:38.44 0

>>421
歴史的仮名遣にて書かれたる作品に接する機会少なければ然もあらんも，小説などにてはオノマトピーアを如何に読むべきか悩ましきことしきりなり。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:24:01.98 0

>>422
　それは文脈で理解出來るだらう。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:31:40.68 0

>>423
オノマトピーアは各人自由に拵ふること可能なれば，文脈につくことあたはず。
いま試みに「ごつこりごつこり」との造語をなす。果してこれを如何に読むべきかわかりますか。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:34:58.29 0

>>424
　そんな人によつて擬聲語が千差萬別とは思へんが。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:38:53.59 0

>>425
さうですか。分り合へず残念です。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 19:58:01.80 0

>>426
　例へば、雷を「ごろ／＼」と云ふ處を、他の人は亦別の云ひ方で云ふといふのだらうか。
　凡そ擬聲語なんぞは或る程度固定されてゐると思ふがね。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:21:10.64 0

>>427
記性乏しければ今ま挙例する能はざれど，読み方判然たらざるオノマトピーアに会へること一再ならず。
然るが故に拗・促音は小書きするが便宜なりとの考へに至れるなり。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:30:17.78 0

>>428
　全然其れでは大書を否定する理由には成らむぞ。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:35:17.68 0

>>429
ならむぞ，といふことはやうやく御同意いただけましたか。安堵いたしました＾＾

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:37:21.27 0

>>430
　してゐない。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:41:15.26 0

>>431
未然形に推量ムを接続したんだからその言ひ分は通りませんよ。
いづれにせよ，打ち消しンがムの転訛だと思ってゐる人と話しても埒が明きませんな。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:41:58.95 0

>>432
　それは打ち間違ひだ。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 20:50:08.79 0

>>433
さうですか。未だ曾て類を見ざる打ち間違ひですが，あなたがさう仰せられるならばさうなのでせう。
苟も言語学徒ならば，嚮後気をつけられるが宜しからう。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 21:33:17.01 0

>>434
　成らぬ【む☓】ぞ。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/29(金) 22:00:00.26 0

>>435
よくできました。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 02:21:49.20 0

さういへば、かつてをかつてと読む人がゐるけど、これはかつてのつが促音をあらはすと勘違ひした人がかつてをかつてと読んだことからひろまつたやうだね。
もとよりかつては本来かつてであつてかつてと読むのは間違ひだよ。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 10:31:52.33 0

>>436
　だから云つたゞらう。打ち間違ひだと。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 10:55:03.93 0

言い訳（嗤）はみっともないよ。
自爆クンｗ

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:01:00.10 0

>>439
　ID:WpANq1Tの癲狂君、自演御苦勞さん。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:18:52.58 O

辯明しおくが、>>439は私（君とお話してゐた人間）ではないよ。匿名なれば仕方ない誤解なれどもね。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:19:32.20 0

>>440
お前の事だろ？ｗ

自称癲狂サヨクの自爆クン（大笑い）

＞966 ：名無しさん＠３周年：2011/04/29(金) 19:12:15.21『ID:uu0mmgD1』← ID:UdZHrQAM

＞『ID:uu0mmgD1』（＝ID:UdZHrQAM）に代表される癲狂サヨクの特徴。

↑自爆乙ｗ
せめて自分のIDを確認してから書けよ。火病のせいで間違ったのかな？
もっと落ち着いて書いても大丈夫だから、落ち着いて書いてくれ（爆笑）

443 ：439 442：2011/04/30(土) 11:22:43.83 0

436さんの名誉の為に言っておくが、
俺が書いたのは439と442だけ。

自演なんてしていない。
火病で大変だと思うが、人に八つ当たりをしたり、
根拠もなしに自演だと人を貶めるのはみっともないよ。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:29:34.46 O

恐るべきタイミングwwこりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww

>>442
別にあなたと混同されることはさほど不名誉にもあたりますまいから、お気になされるなかれ。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:42:01.28 0

>>441
　其れは承知してゐる。

446 ：439 442：2011/04/30(土) 11:44:56.04 0

>>444
了解。
>>445
承知しているのなら、根拠もなしに相手を自演だと貶めるのは
如何なモノなのか？

それと、俺のIDは
「ID:WpANq1T7」であり、
「ID:WpANq1T」　ではない。

現実的に、数字を１つぬけて入力される
全然違う内容になったり、自分のデータとアクセスできなかったり、
銀行でなら、自分のお金さえも下ろせないよ。

自称癲狂サヨクの自爆クンよ、

何度でも言うけど、落ち着いて書いても大丈夫だから、
火病をおこさずに落ち着いて
ゆっくりと書いておくれ（嗤）

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:49:36.48 0

>>446
　自演御苦勞さん。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 11:51:46.36 0

↑確かにこれは「こりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww」だねｗ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 14:31:23.12 0

>>437
　「かつて」の部分は普通補足として漢字も添へるだらう。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:01:05.06 0

>>449
カツテのツを徳川期に促音と誤ってカッテと読む例が出てきたのは事実だ。
あと，JIS第１・２水準外の漢字を使ふのはやめろ。表示が汚い。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:06:01.72 0

>>450
　フォントを變へれば良いだらう。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:12:25.14 0

ＰＣ環境には人によって色々な条件があるから機種依存文字を使わないという約束事があるのに、
表示に問題があるなら「オレに合わせろ」ってか？　何という自分勝手な言い分なんだろうか。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:19:44.88 0

>>452
　Unicodeだから機種依存文字とは違ふぞ。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:21:13.56 0

>>453
例えば携帯で見てると表示すらされず空白になるんだけどそれについてはどうですか。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:30:51.04 0

>>454
　携帶で見てゐるのか・・・。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:33:32.07 0

>>455
そういう人もいるってことをあなたに知ってもらって考えてほしかっただけです。僕自身はPCで見てますが。
Unicode文字も一応、機種依存文字なんですよ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:34:48.66 0

>>456
　さうすると、茲でUnicodeが使へる意味が無いな。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:47:19.86 0

>>457
過日から，君のレスってすべて君基準で，ほかの可能性をことごとく排除してるんだよね。
国語好きの中学生のたぐひなのか何なのか知らないが，学問を奉ずる者にあるべからざる態度だよ。
全體，君は漢字を濫用しすぎる。衒学趣味をお持ちなのは結構だが，傍目には生硬にうつる。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:51:08.43 0

>>458
　さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 15:58:24.87 0

>>459
ん？
文意明瞭ならざるも，「漢字を多用するの文體は苦手なりや」の謂ひと解釈してよきか。
然り，而して余は明治普通文を専ら用ゐる。

君はどんな文語體がお得意ですか。是非とも，君の綴る流暢な候文を拝見したいものです。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:01:14.35 0

>>460
　茲で文語や候文で表記しろと云ふのか。
　寧ろ其方のはうが衒学趣味だとは思はないのか。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:02:52.10 0

>>461
もう話にならないよ，君。書けないなら書けないといへばよいのに。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:04:10.26 0

>>462
　要は御前さんが衒学趣味だつたいふ話だらう。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:10:55.86 0

>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへないだろ。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふことだろ。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:24:48.51 0

>>464
> 仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから

　其れは無いな。
　假名遣に關しては、「いう（言う）」と打込んでも「いふ（云ふ）」が變換候補に出て來ないし、矢張「いふ」と打込まざるを得ない。
　漢字に關《くわん》しても字音《じおむ》でなければ正字は變換《へんくわん》候補には出て來ないやうになつてゐる。
　御前さんのは環境《くわんきやう》がどうなつてゐるか知らんがね。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:35:06.45 0

>>465
まさか「機械的に」という言葉の意味を、実際に「機械（machine）」を使ってどうこうするような意味で覚えてるんじゃないだろうな…
本気で中学生なんじゃないかと思えてくるよ。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:36:35.27 0

>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるでしょ？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。

ちなみに音の字音仮名遣ひは，通説によればオンだ。オムとする人もあるにはあるけれど。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:47:11.10 0

>>466
　はぁ？？？？

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 16:51:04.40 0

>>467
>機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。

　今一良く解らんが。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:03:22.81 0

>>468-469
仮名を書き換えるのは、決められた基準に従って「置き換え」をすれば済むだろってことだよ。
そういう、「考えることをせず、ただ決められた基準に従って動くさま」を、機械がやっているみたいだからそれに例えて「機械的」と言うんだよ。
パソコンで変換ができるとかできないとかいう話ではない。

候文を書くには単なる置き換えだけでは済まないのだが（外国語を書くのと似たようなものだ）、君にはそれはできないということがわかった。
君がやっているのはただ現代語の綴りを既存の辞書の基準に従って置き換えているだけ。
それを機械的と言われたんだよ。それは教養がなくてもできるだろうと。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:09:27.35 0

>>470
　云つてゐる事が抽象的過ぎて今一良く解らん。
　「辭書」とは具體的に何を指してゐるのかさつぱり解らんし、「置き換え」とは何なんだ。
　何かの變換ツールを用ゐて文章丸ごと變換するといふ事か。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:10:11.20 0

>>469
辞書の見出し語の横に，たとへば「言う」を調べたら「イフ」とあるでしょ。
漢和辞典を検索すれば新字體に対する旧字體も掲げられてるでしょ。
つまり，ちょっと調べればわかるたぐひの事柄なの，歴史的仮名遣ひや旧字體は。
ゆゑに，こんなもんは何ら教養の尺度たり得ない。馬鹿でもチョンでもググればわかっちゃうんだもの。
翻って，文體といふのは，多数の文例に接する知的訓練なくしては習得できないよね。
だから私は，言ひ方は悪いが君の教養の深浅をはかるために，文語書いてみなといったの。しかるに君はそれを拒む。
ここをもって，君は文語は書けないのだらう，と私は考へる。
で，文語も書けずに表記だけをもてあそんでいい気になってるやうな人は，我をしていはしめれば馬鹿チョンのたぐひに過ぎざるのみ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:13:04.80 0

「そういう」という単語があったら考えなしに「さういふ」と置き換える
「言っている」とあったら考えなしに「云つてゐる」と置き換える
君のやっていることはただそれだけだと言いたいんだ
教養がなくてもこう置き換えるんだとだけ言われれば誰でもできる

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:19:55.87 0

>>472
　殘念だが、既存の辭書の字音に關しては「權」は「けん」であつて「くゑん」では無い。「檢」や「劍」も「けむ」では無い。
　「兄」や「狂」等は「きやう」であつて「くゐやう」では無い。
　當用漢字以降の辭書は殆ど當てに成らない。
　因みに君の正假名遣も不完全である事を一言云つておく。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:20:51.14 0

>>473
　其が假名遣と云ふ物だが。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:21:05.50 0

あーもー，めんどくせーくそがきだなｗｗｗｗ
つか「君」か「御前さん」か，どっちかに統一しろよ。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:28:11.76 0

いいんじゃないの？ここ、そういう衒学趣味の人が自己満足のために集まる場所なんでしょ？
あくまで仮名遣いを変えて話す場であって文語体で話す場ではないんだろうしね。
表記を変えて書いてるだけで楽しい連中なんだろうよ。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:31:59.51 0

>>477
さきの投稿に語弊があったが，私は表記をもてあそぶこと自體は否定しない。文語が書けずとも結構。
されど，私のお話相手のかたがいかにも「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ言ひ方をしてきたために
私は「だったら君，書いてよ。書けもしないのに偉さうなこと抜かすな」と申したのです。対象はあくまでお話相手の方です。まことに語弊がありました。失礼。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:34:04.55 0

>>477
　なにゆゑ之が↓

459 自分：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 15:51:08.43 0
>>458
　さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。」

↓

　「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ讀解になるのか意味が解らんが。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:35:59.57 0

>>474
>>472の仮名遣ひに誤りありとせば宜しく教示せられたく存候

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:41:26.69 0

>>480
464 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへない「だろ」。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふこと「だろ」。

　↑「だろ」は單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。

467 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むで「しょ」，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるで「しょ」？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。

　↑「しょ」も單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:47:04.63 0

>>479
確かに、それは俺にも解らん。
普通に「苦手なのか？」と聞いただけに見える。
「苦手なのかよｗｗｗｗｗ」に見えるということもありうるが、
そうだと決めつけてかかることは危険だと捉えるべきだろう。文字だけの世界なのだし。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:49:03.84 0

>>481
音韻と音声の区別くらゐしたらどうだ。言語学板なんだからｗ
いづれにせよ，音韻（音声）模写のごとき用語はない。

仮名遣ひではない，といふのは，私の国語教室における橋本進吉の「表音式仮名遣ひは仮名遣ひにあらず」といふ文言の顰みにならった言ひ回しなのかい。

>>482
悪かった。いささか恣意的な解釈だったことは否めない。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 17:55:48.33 0

>>483
　何を小學生みたいな云訣してゐるんだ。
　御前が寧ろ機械的に假名遣を變換してゐるのは良く解つた。
　「だろ」や「しょ」では、「變換」も能はぬだらうからな。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:04:30.56 0

>>484
だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。それを表現したいからあへてかう書いてるの。
歴史的仮名遣ひではさういふ微細な表現ができないんですか？

ところで，「解つた」のごとき促音表記も君のいはゆる「音声模写」にあたるはずだが，これは許容せらるゝや？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:06:36.94 0

>>485
>だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。

何も變りませんが。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:08:08.45 0

>>486
これは驚いた！
恐るべき言語感覚の乏しさｗ

ちなみに，「変りません」は撥音便の音声模写ですね。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:09:22.41 0

「だらう」と「だろ」に關しては以前議論があつたやうな。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:17:09.16 0

>>487
　阿呆の御前には解らないやうだが、正假名遣云々は別にして、「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物になる。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:21:38.77 0

>>489
だから，音声でなくて音韻ね。おぼえときな。

試みに手近の歴史的仮名遣ひの本をひもといていただきたいのだけれども，
そのなかに「～しなくつちや」のごとき表現はありませんか。私はいま丸谷の女ざかりで見つけました。
「ちや」は「助詞て＋は」からなるね。すなはち，「ちや」だと語が消える。これはどうなの。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:25:06.40 0

>>490
　音韻で云へば、寧ろ正假名遣のはうが近いがね。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:28:18.07 0

>>490
　御前の「だろ」と「しょ」を相殺する事にはならんぞ。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:28:23.18 0

>>491
音韻とは何か、まったくわかってないんだな。
こりゃだめだわ。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:28:59.74 0

>>493
　判つてゐないのは御前だよ。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:30:34.88 O

つかさー、毎回毎回都合が悪い問を無視されるとこっちもやりきれむのだ。私は真摯に対応してるでしょ、過ちては改むるにはばかってないでしょ。なんで君はそうなの。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:34:46.03 0

>>495
　「ちや」は「助詞て＋は」なんて物を出して來てゐるのは御前であつて、都合が惡いのは御前だらう。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:36:09.95 O

もう私はギブ。ほかの人、相手してやってください。さようなら。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:38:02.11 0

これ、鯖が落ちるずっと前からここに居座ってるけど、
せめて音声と音韻と形態素の区別を勉強してから出直してくれと思う。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 18:40:07.33 O

>>498
私でしょうか＾＾；
言語学はいちおう履修してましたが、実は専門は経済学なので、門外漢の戯れ言と御諒恕ください＾＾；

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 22:13:17.49 0

>>497
対応御苦労様でした。言語学板にも色んな人が居るもんですね。
之に懲りずまた遊びに来て下さい。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 22:34:26.31 0

>>489
> 「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
> 不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、
まーだこんなこと言ってるのかｗ他の人も言っているし自分も前に言ったが、
『助動詞「う」が喪失し』たのではなく、音韻が変わっただけだって。

これも前にも言ったけど、きみの「解らないやうだが」という発言の「だ」も
「である」の音韻が変化したものだ。きみの理屈だと「だ」というのも
『動詞「ある」が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物』
になるんだから、「解らないやうであるが」と言わなきゃならんだろうに。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 23:17:58.31 0

>>501
橋本文法では、助動詞「だ」と「です」の未然形をそれぞれ「だろ」「でしょ」としている。
おそらく彼には、僕らが議論に用いている「だろ」と「でしょ」が、この未然形に見えているのではないだろうか。
未然形ならば、「だろ―」と「でしょ―」は確かにそれ単独では存在しえず、後ろに助動詞「う」をとることで完全な語形となるだろう。
彼が延々と「う」を消失していると言っているのは、活用形のみで語を成すことはできない、という主張なのかもしれない。

しかしだ。自分たちが話題に出しているのは、未然形の「だろ―」「でしょ―」では決してないのだということを、>>489にはわかってもらいたい。
未然形「だろ―」「でしょ―」に助動詞「う」が付き、完全形となった「だろう」「でしょう」が、
口語において「縮約（または省略）」の過程を経たものなのだ。
つまり、この語形は語幹と語尾からなる完全な語形として、問題なく日本語の中に（音の上でも文字の上でも）存在することが可能である。
助動詞「う」は決して消失したわけではないということだ。

そもそも、助動詞「う」が消失したとして、そのような語形になるはずもない。
橋本文法の未然形の設定はあくまで便宜的なもので、本来なら「だら」「でせ」になるはずなんだからな。
「でしょう」－「う」＝「でせ」であって、「でしょ」ではないんだよ。基底構造的に考えれば。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 23:32:23.67 0

>>502
おー、これはよい解説。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/30(土) 23:57:35.32 0

どこに行ったとしても
自爆は他の人との会話が成立しないのだよね。

政治板でも言われていると思うが、
自爆は病院に行ったほうがいいよ。アスペルガー症候群の疑いありだ。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 01:57:47.92 0

>>502
　偉さうに色々屁理窟で以て講釋をしてをるが、早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無?してゐる丈の話では無いか。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 01:58:35.61 0

>>505
　無?→無視

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0

どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 09:30:33.07 0

自爆は自分自身がその「屁理窟」の塊であることに
いい加減気付けよ。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 10:01:37.23 0

>>505
お前がいつも偉そうに屁理屈たれてるくせにｗ
自分には甘く人には厳しいのが自爆クオリティ

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 10:41:54.80 0

>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 10:42:35.46 0

>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 10:45:06.82 0

>>507
　だから云つてゐるだらう「早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無視してゐる丈の話では無いか」とな。
　癲狂の僕ちやん>>507には未だ難しいかい。
　何も難しい事を云つてゐないが。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 14:25:30.53 0

意味不明。
主として音を無視してゐるのか。
音を主とした分だけ文字（か何か）を無視してゐるのか。
日本語の不自由な人は、論理的な文章が書けないらしい。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 15:24:17.54 0

>>505
>>507
こちらの主張をまったく読んでいないのが丸分かりだぞ。
こっちは音ではなく、主に形態論的な根拠から、あなたの言う「助動詞『う』の喪失」の主張は的外れであることを示しただけだ。

こちらが示す「だろ」「でしょ」を、あなたが「だらう」「でせう」の口語音声上におけるバリアントであるとして別語と認めないのは以前の議論からも知っている。
しかし、今ここではそれとは別に、助動詞「う」は喪失していないという指摘をこちらの立場から主張しただけだ。
（こちらの立場というのは、「だろ」「でしょ」をそれぞれ別の語形として認める立場）

515 ：514：2011/05/01(日) 15:25:08.14 0

>>507ではなく>>512宛であった。失礼。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 16:13:55.67 0

>>513
　現行の假名遣でも、忠實に音表記出來てゐるとでも思つてゐのか。
　御目出度い奴だ。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 16:15:20.80 0

>>514
　だから假名遣を無視してゐる事に全然變りは無いんだが。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 16:20:13.03 0

気違の相手はやめなされよ。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 17:13:39.54 O

ないんだがは音声模写だから間違つてゐる

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 22:02:44.22 0

>>519
　御前は幼稚園兒か？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 22:54:01.14 0

>>520
自分が中学生だから「御前中学生か」ともいえないんだな。
ふつう相手をそしるにも幼稚園児にまで低年齢化させることはないｗｗｗ

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/01(日) 23:27:30.26 O

｢正字正仮名｣派には、妙に似たタイプが多い。おかしい人がはまるのか、使い続けると脳に悪いのか。
昔の一般人はそれほどこだわっていなかった。かなり勝手な略字と、誤りだらけの仮名遣でよしとしていた。所詮マスターできん。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 00:06:03.78 0

>>522
本居宣長だってよく考へるとちょっとをかしいしなｗ
やはり懐古主義者はどっかをかしいんだろｗｗ

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 01:04:00.18 0

>>522-523
口の悪いお方の多い様で、

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 06:06:14.14 0

>>517
その論理だと、きみの発言の「全然變りは無いんだが」の「だ」も「假名遣を無視してゐる」ことになるんだが。
それこそ「何も難しい事を云つてゐないが」、この点にまともに反論してくれないのは何故だろうね。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 10:28:47.06 0

>>521
　はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 10:30:35.64 0

>>525
　詳しく説明どうぞ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 11:23:48.71 0

逢芦飴溢茨鰯淫迂厩噂餌襖迦牙恢
晦葛鞄翰翫徽祇汲笈卿饗僅櫛屑祁
倦捲諺巷鵠甑榊薩鯖錆杓灼酋薯藷
哨鞘蝕逗摺撰煎煽穿箭詮噌遡揃遜
腿蛸辿樽歎註瀦捗槌鎚辻鄭擢溺堵
屠賭瀞遁謎灘楢禰這秤箸叛樋逼謬
豹廟瀕蔽瞥蔑篇庖蓬鱒迄儲餅籾鑓
愈猷漣煉簾榔冤喩嘲囀扁疼筵篝訝
騙鴉

　ＭＳ明朝及びＭＳゴシックで略字から正字に變更された百廿二字。

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/02(月) 15:42:58.58 0

>>526
> >>521
> 　はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。

（）

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 03:39:35.78 0

>>527
とっくに >>501 の後半で説明してるよｗちゃんと読んどくれ。
補足すると、「である」は更に「にてある」に遡れる。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 03:46:39.28 0

促音拗音を捨て仮名を以てしない利点ってあるのか。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 12:37:47.77 0

てうさやく（調査役）
てうさぶ（調査部）
てうさへう（調査表）
てうさひ（調査費）
てうさだん（調査團）
てうさたい（調査隊）
てうさしむぎくわい（調査審議會）
てうさしよ（調査書）
てうさしつ（調査室）
てうさし（調査士）
てうさくゑん（調査權）
てうさく（調査區）
てうさゐん（調査員）
てうさくわ（調査課）
てうさくわい（調査會）
てうさくわん（調査官）

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 13:02:30.09 0

てういちりう（超一流）
てうこう（朝貢・兆候）
てうこうひむ（朝貢品）
てうこがた（超小型）
てうかうそく（超髙速）
てうかうそう（超髙層）
てうかうをん（超髙溫）
てうかうあつ（超髙壓）
てうこがた（超小型）
てうおほがた（超大型）
てうかうそく（超髙速）
てうくわうそく（超光速）
てうおむそく（超音速）

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 13:27:08.52 0

たいをん（體溫）
たいをんけい（體溫計）
きをんてき（氣溫的）
きをん（氣溫）
きをんさ（氣溫嵳）

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 15:00:05.07 0

てうおんそく（超音速）
てうこうひん（朝貢品）
てうさけん（調査權）
てうさしんぎくわい（調査審議會）

てうくゎうそく（超光速）
てうさくゎ（調査課）
てうさくゎい（調査會）
てうさくゎん（調査官）
てうさしょ（調査書）
てうさしんぎくゎい（調査審議會）

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 15:10:39.62 0

>>535
　其の字音の表記には問題が有る。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 16:14:57.89 0

かふせん（合戰）かつせん
ぎうしや（牛車）ぎつしや
さうきふ（早急）さつきふ
さうそく（早速）さつそく
じふて（十手）じつて
てんわう（天皇）てんなう
はちく（八苦）はつく
はふぴ（法被）はつぴ
はんおう（反應）はんのう

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/03(火) 16:53:07.31 0

てんわう（天皇）てんなう？？？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 01:05:34.72 0

>>538
字音ワウの連声に依る頭子音ナ行音化との解釈

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 01:06:52.79 0

>>522
　別に正字正假名遣自體は難しく無いだらう。
　問題なのは字音だ。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 01:10:38.13 0

>>539
　「皇」の字音は、漢音が「くわう」、吳音が「わう」であるから、「なう」などゝいふ字音には成らない。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 01:17:36.08 0

>>541
では、>>537 の事例で個別に正誤を決めて下さい。

がくかう（學校）がつかう
の例も追加しときます。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 02:06:30.08 0

>>542
　御前に指圖される覺えは無いがな。
　何樣の心算だ。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 02:11:59.73 0

>>543
詰り、解らないのだと。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 10:29:46.56 0

>>544
　「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 13:54:53.20 0

【レス抽出】
対象スレ：正字正假名遣で話すスレ　其の貳
キーワード：御前だよ

494 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:28:59.74 0
>>493
　判つてゐないのは御前だよ。

545 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/05/04(水) 10:29:46.56 0
>>544
　「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。

抽出レス数：2

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 21:05:03.05 0

>>545
連声を表記に反映させるか否かの問題です。

理解できないのなら、解りませんと御返事すればいいんです。
此の様な時に杓子定規と表現すればいいのかな。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 21:15:11.68 0

>>547
容喙するやうだが，「御返事する」は謙譲表現だから，かへって自爆氏を低めてしまひますよ。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/04(水) 22:55:38.44 0

>>547
　全く理解してゐないのは御前。
　正（字音）假名遣に於ては、?字音の聯聲は表記しない。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 02:39:05.03 0

>>549
＞正（字音）假名遣に於ては、漢字音の聯聲は表記しない。

其れは貴方様の立場での限定附きの判断と解釈致します。
世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。
>>537 に在る外の語の正誤すら決められないのも怪しいですし。
杓子定規と書いたのは正解かも知れません。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 02:40:11.19 0

>>548
御指摘感謝致します。「御返事戴ければ」と訂正致します。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 12:20:06.11 0

>>550
> 世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。

　御前さんは幼稚園兒か。
　之は「假名遣」の問題だ。
　亦、「十手」と「じふて」とは讀まない。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 12:36:16.89 0

>>552
やっと二つ目が出てきましたね。勿体ぶらずに一気にお出し下さいな。

連声は表記に反映させずに、促音は表記に反映させるのであると、
其の様な解釈をされてお出でと見ましたが宜しいですか。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 12:52:59.12 0

>>553
　そんな下らん議論でスレを潰すのは勿體無い。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 13:10:01.56 0

>>554
矢張、解らないわけですね。

此処は「正字正假名遣で話すスレ　其の貳」です。
仮名遣を話題にして何の問題が御座いますか。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/05(木) 21:37:25.32 0

◇　◇　樋口一葉ひとり語り熊澤南水　◇　◇
http://kokumonkyo.jp/shiryo/ichiyo.html

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/06(金) 14:30:39.34 0

>>555
　御前の云つてゐる事は假名遣の話なんだが。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/06(金) 18:52:42.58 0

>>557
少し整理しておきます。
字音仮名遣には少からず確定の困難な表記が存在致します。其の一部を例に
して出したのが、>>537 になるのですが、此の仮名遣のどちらかに正誤を
附けるとすれば、一体どの様な基準に依るべきか。之が此の度の之迄の
遣り取りになります。正しく仮名遣が主題になります。如何ですか。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/06(金) 22:31:39.86 0

疑問假名遣は字音に限らずあるわな。

560 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/07(土) 22:56:11.53 0

>>558
　別に困難とも思へんが。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/07(土) 23:50:53.00 0

>>560
あ、ひゝらぎ篤胤さんでしたか。特段試す様な事をする積りは無かったのです。
様々な御意見を伺っておくのは有益かも知れないと、其の程度の趣旨でした。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/08(日) 07:48:01.88 0

>>558
横からで悪いけど、>>541 >>552 の発言を見る限りでは、表記は字音に随い（「じふて」）
発音は音声に随う（「ジッテ」）、てな事だと想うけど。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/08(日) 12:10:38.26 0

>>562
＞表記は字音に随い（「じふて」）
＞発音は音声に随う（「ジッテ」）

今一度、>>537 を御覧頂きたいのですが、左は一文字一文字を字音に従って
表記したもので、右は連声や促音便を仮名遣として反映させた表記になります。
日本語の音韻を表記に反映させるとかの話題は出して居ない筈なのですが。

564 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/08(日) 20:20:47.82 0

　言?にては、「十手」を《じつて》と記しき。

565 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/08(日) 21:10:26.52 0

>>564
　もとい
　言?→言海

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/08(日) 21:21:11.12 0

>>564-565
『言海』四五二頁中段ですね。試しに其の他の用例も引いてみます。

おんせい（音聲）
かつせん（合戰）
ぎつしや（牛車）
けんり（權利）
さつきふに（早急）
さつそく（早速）
じつて（十手）
しんぎ（審議）
てんわう（天皇）
はつぱう（八方）
はつぴ（半被・法被）
はんおう（反應）
ひんるゐ（品類）

超音速、朝貢品、調査權、調査審議會、八苦の例は見出されなかったので、
関聯する語を別に選びました。之等の例に幾らか問題はございませんか。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/09(月) 02:28:47.97 0

>>564
「き」といふ助動辞の意味をまるでわかってゐない。図らずも君の無教養があらはになったな。

568 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/09(月) 10:37:15.56 0

>>566
　一般的な字音假名遣で基本的に問題なのは、例へば「くゑん」や「ぐゑん」を「けん」や「げん」にしてしまつたり、「くゐやう」を「きやう」にしてしまつたり、
「む」を全て「ん」にしてしまつたり、何か字音にも納得がいかない處も有る。

569 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/09(月) 11:02:40.73 0

>>567
　正字さへも眞面に使へん奴が何を云ふ。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/09(月) 21:05:41.74 0

>>569
康煕字典體と新字體を混淆するのがいやなんだよ。醜いから。

571 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/09(月) 22:12:02.60 0

>>570
　なにゆゑ混淆するのか意味が解らん。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/09(月) 22:24:13.28 0

>>571
表示できない文字があるから。そんなこともわからんの？

573 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/09(月) 22:31:45.92 0

>>572
　携帶でなら御前さんの言分も解らなくは無いがね。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/09(月) 22:46:29.56 0

>>573
いや，表示できない康煕字典體は沢山あるでせう。月偏の形は再現できないし，「再」だって本当は横線二本とも突き出すし。

575 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/09(月) 22:54:53.48 0

>>574
　だつたら繁體字フォントを使ふしか無いだらう。
　抑、文部科學省が漢字の整理を何もしてゐないからな。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/09(月) 23:40:19.99 0

>>575
MINGLIUなんかも，字形学的には不出来だから使ってゐてイライラする。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 00:03:02.41 O

「學」位はしつかり懶みます(りつしんへんは除く)

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 00:07:11.87 0

>>577
余は，別字なるにかかはらず当用漢字によりて同字とせられたる「體・体」，「藝・芸」のごときを除きていはゆる旧字體は用ゐざるなり。

579 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/10(火) 00:53:53.86 0

>>576
　其は何かを妥協するしかあるまい。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 01:00:51.69 0

>>579
余は原則として新字體の使用に甘んずるを以て新旧字體混淆の醜態を免かれんとす。

581 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/10(火) 11:24:50.96 0

>>580
　「體」の字丈は何故か正字なのな。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 12:23:45.38 O

>>581
>>578

583 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/10(火) 21:00:10.78 0

>>577
> 懶みます(りつしんへんは除く)

　賴み

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 00:11:43.40 0

>>582
　なにゆゑか解らぬ。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 00:22:00.90 0

>>584
１．PCで表示できる旧字體には限りがあるので，旧字體による文章を書かうとしても新字體の混ざった中途半端な有り様にならざるを得ない。
２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
私は，１の理由で旧字體は使はないが，２のやうなものに関しては劃してこれを用ゐる。

正直これがわからないといふのがわからない。丸谷才一や谷崎潤一郎も同様の方針であるやうだよ。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 12:03:48.88 0

>>585
あな、をかし。
されば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」どもの手、何如にせしものや。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 13:03:21.03 0

>>585
> ２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
「体」は「體」の略字として遥か昔から唐土でもよく使われていたのだが。
康煕字典に「俗用で誤り」（俗書四體之體，省作體，誤）とわざわざ書いてあるのは、
それだけ略字としての「体」が広く用いられていたことを暗に示している。
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicBDZdic93.htm
何でもかんでも当用漢字の所為にしないよう、宜しく頼むよ。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 15:10:42.81 O

>>587
私は書にもたしなみがありから今更君に説法されるまでもなくそれくらい知っています。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 15:13:49.05 O

>>586
さればは順接確定条件だから間違いだ。

590 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/12(木) 15:26:40.27 0

>>589
　>>586の答へに成つてゐないぞ。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 17:07:35.29 O

>>590
いつも質問に答えないのは君だろう。

無論、台、予のごときもことごとく峻別するに決まっていよう。

592 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/12(木) 17:35:47.97 0

>>591
　何時も？
　何時も2chに書込んでゐる訣では無いんだが。
　其は扨措き、正字を排除するのであれば、個別に辨別が出來なくなるが。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/12(木) 22:10:20.46 0

>>592
非文。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 00:31:30.67 0

>>588
それは失礼。
しかし知ってるならなおさら、誤解されそうな書き方は避けるべきだろう。
現に引用したサイトでは略字としての意味が本義より先に示されてるのだからね。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 01:21:00.98 0

>>568
其の辺りの妥協した仮名遣を提示したのは、鈴屋大人なのですよね。或る種の
簡略的仮名遣と見る事も可能と解釈可能です。之を『言海』でも採用した形です。

そこで問題なのは、最後に例示した「ひんるゐ（品類）」の「るゐ」です。
之も鈴屋大人の仮名遣なのですが、此れ迄の研究で、現在は「るい」が正しいと
されて居ります。私は此の様な誤りは確りと訂正しておかねばならないと
判断致します。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 10:21:20.02 O

>>594
略体として“手書きの時”には使っていたが、活字では必ず正体をもってしてたんだよ。

597 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 10:24:53.31 0

>>593
　やつぱり質問に答へないのは御前だよなあ。
　お前が正字を用ゐぬのであれば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」を新字で表記するといふ事だらう。
　そちらのはうが學術的良心に反する。

>>595
　假名遣を決めるに當たり、當時の發音にも留意したとの話も在ある。
　「つくゑ」も今では「つくえ」となつてゐる。
　正假名遣を用ゐてゐる人の中でも、假名遣微妙に違ふのが問題だな。
　まあ、?字を用ゐれば大した問題では無いが…。
　

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 10:39:35.87 O

>>597
だから使い分けるっつってんじゃん。なんでそんな馬鹿なの？日本語わかる？

599 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 12:39:15.11 0

>>598
　おいおい、何處にも「使い分ける」なんて云つて無いだらう。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 12:40:44.25 0

自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

　本　能　は　前　頭　葉　に　あ　る

601 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 12:42:27.46 0

>>598
　因みに御前云つたのは「峻別」であり、「辯」、「辧」、「瓣」の言及は無い。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 12:44:29.22 O

話にならないよ中学生

603 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 12:47:10.23 0

>>602
　御前は單に「峻別」する丈だらう。
　使ひ分けるのとか全然意味が違ふ。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 15:37:31.54 O

だから>>578みればわかんだろ、頭ついてんのかよお前

605 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 20:39:25.78 0

>>604
　「旧字體は用ゐざる」ならば、どうやつて「辯」、「辧」、「瓣」の使ひ分をするんだい。
　使ひ分けるのだから、まさか「弁」一で濟ます訣は無いよな。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 20:54:33.32 0

>>605
＞余は，別字なるにかかはらず当用漢字によりて同字とせられたる「體・体」，「藝・芸」のごときを

＞“　　除　　き　　て　　”

＞いはゆる旧字體は用ゐざるなり。

exceptって英単語しってる？私の文意は，「旧字體は使はない except 體・藝・豫・餘・辯のごとき」ということなのだけれど，理解できる？

607 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 21:17:21.61 0

>>606
私は，１の理由で旧字體は使はないが，２のやうなものに関しては劃してこれを用ゐる。

　↑之御前が云つた言葉なんだが。

608 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/13(金) 21:22:16.38 0

>>606
　>>585の時分より、理由が變化してゐるんだが。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/13(金) 21:29:01.93 0

もうバカの相手したくないから自分で何度も読み返して理解してくれ。

610 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/14(土) 00:19:21.72 0

>>609
　因みに御前の>>606の「如き」には、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」は毫も含まれない。
　「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」等は、>>585の理由には全く該當しない。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/14(土) 00:25:10.98 0

諸賢いかが思し召すか。御裁断を示されんことを請ふ。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/14(土) 00:54:38.28 0

>>611
私自身と致しましては、現状の日本の文字コードに様々な不満は在るのですが、
現在あるもので使って行くしか無いと判断致します。

漢字に就きましては、正字も略字も其の他異体字も使用できるに越した事は
ありませんが、略字は飽く迄も略字として、正字の代用として使用できる
文字であるとの認識で居ります。略字を使用した文章でも、本来は正字で
書かれるのが正しいとの意識を持つのが好ましいと感じて居ります。
勿論、全て正字で書けるのが理想ですが、仕方無く妥協してしまった様な
有様です。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/15(日) 18:40:45.22 0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1639747.jpg

ひゝらぎ篤胤さん。拙筆いかゞでございませうか。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/15(日) 19:14:31.62 0

>>613
柊木さんではありませぬが。
辭の旁は三本も可でしたか。一寸よく判りません。
あとは別段問題は無いものと判断致します。

615 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0

>>613
　見れん。

616 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/05/17(火) 15:48:45.92 0

なぜ　ニホンジン　は　ジブン　たち　が　うみだした　ヨミカキ　しやすい　カナ　より、
チュウゴクジン　が　うみだした　フクザツ　な　チュウゴク　モジ　に　こだわる　の　だろう　か？

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/17(火) 18:09:00.74 O

中国人だからな

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/17(火) 18:30:11.47 0

ヘボンかヘプバーンか、それが問題だ。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/17(火) 20:34:32.22 0

>>615
見れんってなんですか。あなたともあらうおかたがら抜きですか。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/18(水) 18:19:58.69 0

>>616
ゾウの人はカナモジがかければあとはどうでもいいんですよね。

621 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/18(水) 19:48:10.80 0

>>616
　はつきり云つて、御前の表記は讀み辛い。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/18(水) 23:07:31.17 0

>>621
見れんってなんですか。答へてくださいよ。いつもどほり都合の悪いことからは逃げるんですか。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/19(木) 18:16:03.44 0

見る見れ見ろ？

624 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/05/19(木) 20:02:27.97 0

>>622
　見ゆ→や行下二段活用
　見え（ず）→未然形
　見え（て）→聯用形
　見ゆ→終止形
　見ゆる（こと）→聯體形
　見ゆれ（ども）→已然形
　見えよ→命令形

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/19(木) 21:30:30.66 0

590 名前：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/12(木) 15:26:40.27 0
>>624
　>>622の答へに成つてゐないぞ。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/20(金) 11:23:28.17 0

234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ

↓

法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）

（昭和６３年７月２０日　内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から　内閣官房内閣参事官室あての通知）

　標記の件については、「従　来　原　則　と　し　て　大　書　き　に　す　る　こ　と　が　慣　行　になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。

別添

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭六三・七・一八　決裁）
（略）

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/20(金) 13:08:32.79 0

自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は名無しでコテハンを中傷か？
恥ずかしい真似はやめなさい。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/20(金) 23:31:07.53 0

従来原則は原則ではなくて慣行であったということなんだろうか？

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 08:52:18.25 0

いわゆる発音記号の知識のない英語話者は、発音を示すのに大変苦労している。
綴字は発音のヒントぐらいしか与えてくれない。
表音文字でありながら音でなく語を表すとは、そんな状態を言う。

近江という少年が、運動場に積もった雪に足跡をつけていき、OMI という文字を書く――
三島由紀夫『仮面の告白』の一場面だが、当時｢近江｣は仮名で｢あふみ｣と書かれていたはず。
日本人は仮名もローマ字も知っていて、旧仮名が音からずれていることを容易に理解した。
表音文字が語を表すとはとらえていなかったから、表記を音に合わせようとする試みが何度もなされてきた。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 10:48:19.47 0

>>625
　御前は「見えない」に「ら」を附けるのか。
　卦體な奴だ。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 12:46:59.77 0

旧カナが音とズレているのを知っている専門家が、
なぜ上代特殊は発音を表すと主張するのだろう？
質問できない一方通行メディアの特性上、誰でも判るように
文字では書き分けただけなのでは？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 13:05:17.75 0

>>631　発音の違いによると解釈するのが最も合理的だから。
文字だけ書き分ける理由･意図が推測しがたい。
書き分けの規範となった｢仮名遣書｣の類が見つかっていない。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 14:09:00.29 0

現在残る万葉仮名でも仮名遣に依る書分けがなされて居ったと証明できたら、
橋本進吉の説を覆す一大発見となりますよ。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 15:07:19.82 0

>>630
御前バカだらう

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 15:23:33.75 0

>>634
　御前は「見らえない」とでも云ふのか（嗤）。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 15:26:53.27 0

>>635
見ゆと見るの別もわからないのか。どんだけバカなの？
見られないのら抜きが見れないなんだよ。いつもながら話にならない。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 15:33:10.95 0

>>636
　誰も「見れない」なんて云つてないが。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 15:42:56.12 0

615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
　見れん。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 19:07:59.19 0

>>632
つまり未解読を理由にしてその文字を表音だと主張しているってこと？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 19:51:21.68 O

イースター島の石かw
未解読だったら上代文学という概念がなくなってしまう。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 21:09:19.84 0

2ch式の表記を未来人が発見したら発音の違いだと主張するのだろうか？

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 22:42:53.42 O

2ch が同じ音を、それが現れる語によって書き分けた例があるのか？

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 23:06:44.39 0

ネ申をなんて読む？

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 23:07:54.34 0

>>642　っ助詞の「は」「を」・四つ假名・長音（二重母音）

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/21(土) 23:14:49.63 0

>>644
そもそも　「っ」　これの読みがわからない。　意味はあきらかだけど。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 00:49:31.67 0

>>643　表音文字じゃないから関係ない。

>>644
> っ
｢つ｣とは違う音じゃないか。

> 助詞の「は」「を」・四つ假名・長音（二重母音）
21 世紀のそれらが違う音を表していたと、未来人が解釈するためには
・同様の表記が未来において行われていない
・21 世紀のそれらの表記と発音との関係についてコメントした資料が、未来において世界から一切消えている
これらの条件が満たされなければならない。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 01:06:08.69 0

年金記録だって紙の原本破棄してしまえばどの字だったかなんてわからないわけで。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 01:36:48.60 0

名無しに戻ったひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16ｗｗｗｗｗ

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 01:51:18.65 0

>>647　年金は簡単にもらえなくなる。
しかし、現代かなづかいと発音との関係に言及した文章は無数にある。
それらがすべて破棄されるか、人目につかない所に埋もれなければならない。
もしもそういうことが起こってしまった場合は、未来人にとって合理的な解釈と、21 世紀の事実とは異なる。
学問はそれでよい。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 02:03:20.32 0

>>649
2chのサーバの話をしているんじゃなかったのか？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 02:36:19.42 0

>>644 のような現象に関して、2ch の表記が 2ch 外の表記と異なるとは、未来人は考えないだろう。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 05:48:10.34 0

つまり、古今東西、表記差の発生やその文書の消滅というのが容易に起こり得る以上
外の表記での「っ」の音を>>644の読みだと決め付けるのは、同年代のものであったとしても
全く合理的ではないって事だね。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 08:59:54.48 0

｢つ｣は /tu/ も /Q/ も表した例があるが、｢っ｣が /tu/ を表したことはない。必ず /Q/ だ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 15:51:10.90 0

文字の音に必ずはあり得ない。
語の表記の揺れがあればこそ、音の範囲が想像できる。
つまり、表記が固定されてしまえば、音はわからなくなる。
むしろ、音でわからないから固定されたと考えるべき。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 16:56:43.13 O

小字｢っ｣を使っているのにそれが /Q/ を表さない場合があるか。
上代の真仮名は、甲乙の別は高い精度で書き分けているが、甲類の中、乙類の中ではいろいろな字を使っている。それらの中国音から、当時の日本語の音価が推定されている。
表音文字を音読していけば、自分の耳に当該言語が聞こえて来るので、語がわかり、意味がわかる。表記に揺れがあっても、文脈に助けられるので問題にならない。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:09:43.90 0

>>655
>>644の読み方は誰が決めたのさ？

英語知らない人が英単語を読んだって適当に読むだけだよ。
後から来てさも前から知ってたように紹介する奴に知ったかに引きずられて、
意味も音も変わってしまうのが常じゃないかな？

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:14:41.76 O

21 世紀の日本人が読み方を知らないはずがない。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:17:14.20 0

絵文字の読み方なんて知らないから。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:21:23.80 O

だから文字じゃない。本当は｢文字絵｣とでも呼ぶべきだ。
言語学概論の初めの方で出て来る話。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:22:16.16 0

象形文字だろ

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:27:48.22 O

違う。象形｢文字｣は或る言語の特定の音と結びついている。絵のような形をしていても。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:31:35.53 0

だから2ch語と結びついてるんだろ？
問題は2ch語は話者が確認されていなくて音も不明だという事だな。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:42:21.22 O

言語じゃないということだ。
未来にも文字絵はきっとあるだろう。21 世紀の文字絵にも、一定の意味はあったが読み方はなかったはずだと、未来人は理解するだろう。
2ch に絵が多いからといって、>>644 のようなものも 2ch に現れれば絵であり、読み方は決まらないということになるのか。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 17:45:36.81 0

聴覚がない人は言語は持てないと？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 18:33:30.73 0

言語は持てるが、それは音声言語ではない。
聴覚のない人が、ほとんど仮名ばかりで書かれた古写本を読むときは、どんな感覚なのか想像がつかない。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 18:52:32.78 0

文語が音声言語だったかどうかはわからないよ。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/22(日) 21:58:54.65 0

昔の人は慣れていただろうから、黙読もできただろう。
それなりに句の切れ目を示す工夫もあったようだ (字母の種類、連綿の仕方、墨の濃淡等)
しかし、基本的には仮名は音読用の文字だ。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/23(月) 09:44:54.97 0

すもももももももものうち

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/24(火) 01:41:06.02 0

>>667
明治以前の人って音読しかできなかったんじゃないの

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/24(火) 07:30:01.12 0

>>669　何を根拠に？
今より音読が多かった様子はあるが。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/24(火) 22:12:46.84 0

>>670
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%80%80%E9%BB%99%E8%AA%AD+%E9%9F%B3%E8%AA%AD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 00:37:44.52 0

音読禁止令というのは説得力があるな。
本を見慣れた人も黙読できなかったということはないように思うが、難解な箇所では声が出ただろうね。
(禁止令を出した側の人は黙読できたのだろうし、禁止された側も、当初は苦しんだかもしれないが、そのうちできるようになった)
表音文字は音を通じて語にアクセスするものだ。英仏語のような不規則な綴字の方が特殊だろう。
表音文字は音声記号ではないが、音韻記号だ。日本では遅くまで音声と音韻の区別すらされておらず、｢文字は発音記号ではない｣
｢文字は音をではなく語を表す｣というナントカの一つおぼえに対して、有効な反論ができなかった。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 01:04:36.79 0

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/r/o/s/rose45/025kiritubo500.jpg
http://www.dannychesnut.com/Bible/Barclay/NewTestamentGreek-87474K-P66-2-LgGrey.jpg
こういうのをぶつぶつ言わずに読むのはかなり難しかっただろう。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 02:58:39.87 0

>>672
おいおい、それぢゃあまるで橋本進吉が音聲と音韻の區別ができてなかったみたいぢゃないか。
音韻論に則っても、文字は音ではなく語を表はすってのは、言語學者の河野六郎も言ってゐるんだぜ。
まさか河野六郎が音聲と音韻とを分けて考へてなかったとでも？
いい加減なことを言っては困るなあ。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 08:28:31.16 O

あなたのレスには、人名を二つ提示したといふ以上の意味はない。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 14:46:36.84 O

>>674　橋本はまだ区別できなかった。
河野はわかっていたはずだが、彼の文字論を見ると、分かち書きや綴字法、仮名遣いなどが定着した後のテクストしか考慮に入れていない。古代ギリシャ語やラテン語の表記法、江戸時代までの日本語の表記法は知らなかったように見える。
語を表すための音が音韻であり、表音文字は音韻を表すことによって語を表す。視覚的な表語を兼ねるようになったのは後のことだ。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 15:12:59.33 0

>>676は一知半解。
＞彼の文字論を見ると、分かち書きや綴字法、仮名遣いなどが定着した後のテクストしか考慮に入れていない。
メソポタミアの楔形文字から考慮に入れてたっての。
『文字論』をちゃんと讀んでないのかな。
橋本進吉が區別できてなかったといふのも、根據を示してくれ。
有坂秀世その他同時代の研究者の業績を見てゐながら、phoneticsとphonemicsの差が解ってなかったとは考へにくい。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 23:18:07.61 0

初期の楔形文字に表語のための仕掛けがあったのか。セム語族に借用されてからは表音文字でない機能が加わった。
仮名を表音化しようとする動きが、語の識別に役だたない音 (音韻でなく音声) を表記しようとしたことはない。
しかるに橋本は、文字は発音記号ではないという趣旨の批判を述べている。音声と音韻を区別できなかった明確な証拠だ。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 23:53:18.37 0

そもそも仮名と言ってもカタカナとひらがなじゃ違わないか？
草仮名なんて二音とかあるし。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/25(水) 23:57:26.75 0

音韻は表音文字其の物ではないですよね。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 16:24:21.18 0

>>678　
結局、河野六郎『文字論』はちゃんと讀んでないんだね？
橋本進吉「表音的假名遣は假名遣にあらず」も讀まずに語ってゐるね？
橋本はかう言ってゐる。
「表音記號を制定するについては、實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや、正しい音の觀念(音韻)を代表するものなど、種々の主義があり、」
これだけでも、音聲と音韻との區別を知ってゐたのは明らか。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/HASHIMOTO/HYOON.html

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 16:49:09.66 0

>>681
> 結局、河野六郎『文字論』はちゃんと讀んでないんだね？
古い表音文字のテクストには全然ふれてないよ。

> 實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや、正しい音の觀念(音韻)を代表するものなど
音声は訓練した人の耳にしか聞こえない。普通の人の耳に聞こえるのは音韻だけ。
｢正しい｣とはどういうことか。
｢音声と音韻の違いを説明せよ｣に対する解答としては 0 点。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 16:52:14.66 0

>>681
> 表音記號を制定するについては、實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや
音声を写そうとしたものなど一つもないよ。
文言だけ見れば完全な嘘だ。悪意でなく無知によるとはわかっているけどね。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 17:55:27.40 0

＞音声を写そうとしたものなど一つもないよ。
っＩＰＡ

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 18:04:31.64 0

＞古い表音文字のテクストには全然ふれてないよ。
楔形文字を扱った箇所を、また見落としてるね？
橋本に對しても、偏見で決めつけるのはよくないな。
音聲と音韻の違ひについては、假名遣論の主題ではないから簡單に濟ませただけだらう。他の音韻論論考を見るべきだ。
そこでの説明の仕方が拙かったにせよ、區別してなかったなんて言ふ>>672の見方が外れてゐたことは確かになった。
自分の過ちを認めてから、話を進めような。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 18:45:52.52 0

>>684
> っＩＰＡ
表音的仮名遣と無関係。

>>685
> 楔形文字を扱った箇所を、また見落としてるね？
無関係。まず >>678 に答えよ。

> そこでの説明の仕方が拙かったにせよ
区別できないから拙いのだ。学者に言い訳は無用。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 21:38:57.14 0

音韻なんて学者先生にも理解するのが困難なものならば、
一般市民が表音的仮名遣を理解するのも大変にむつかしいですね。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 22:32:29.32 0

いや全然w
そもそも仮名遣いなんてものを知らなければ、かってに音韻表記に近いところに落ち着く。
一般市民には音韻しか聞こえないし書けないんだよ。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 22:54:52.96 0

つまり、「現代仮名遣い」は不用だと。
しかし音韻って一般市民に理解できて、学者先生には難解。？？

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/26(木) 23:39:10.29 0

｢現代仮名遣い｣にはいろいろ問題もあるが、だいたい音韻表記になっているから、一般市民に抵抗なく受け入れられた。
歴史的仮名遣のようなものに影響されている人にとってだけ音韻は難解。
ただし｢音韻とは何か｣を説明することは、誰にとってもそう容易ではない。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/27(金) 01:02:40.95 0

「いろいろ問題もある」これは私も同意です。
「誰にとってもそう容易」これは今後の学者先生の立論に期待したいものです。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/28(土) 04:07:26.22 0

>>686はちゃんとした議論の出來ない人でしたか。
橋本が「表音記號」一般の話を出してゐる文脈に對し「音声を写そうとしたものなど一つもないよ」などと言ったから、
ＩＰＡが擧げられたわけだらう。
それを「表音的仮名遣と無関係」などとするのは、文脈を理解できない低能か、自分に不利だと文脈を無視して筋をねぢ曲げる欺瞞者か。

河野六郎『文字論』もちゃんと讀んだのなら、そこで河野が楔形文字を取り上げたのが「古い表音文字のテクスト」に當らないかどうか判斷がつく筈だ。
説明の拙さと、區別してなかったどうかは別問題なのだが、後件を無視するのはやはり低能なのか欺瞞なのか。
いづれにせよ、これではまともな議論にならない。
批判をし合ひたいなら、自分の過ちを過ちと認められるやうになってからだ。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/28(土) 08:58:01.39 0

>>692
> 橋本が「表音記號」一般の話を出してゐる文脈に對し
まずここからして間違い。
言語を発する時に出る物理的な音 (音声) を表記する記号 (IPA 等) は、｢文字｣ではないが、
言語を表すための観念的な音 (音韻) を表記する記号は、表音｢文字｣だ。
音声記号と音韻記号 (＝表音文字) とをひっくるめた｢表音記号｣なる概念を立てるのは橋本進吉だけ。
そういうことをやるから、｢表音的仮名遣｣ (｢仮名遣｣という用語は不適切) は｢表音記号｣だ、
｢表音記号｣には IPA のようなものも含まれる、文字は｢発音記号｣ (音声記号) とは違うはずだから、｢表音的仮名遣｣はおかしい、
という詭弁が成り立つのだ。

> そこで河野が楔形文字を取り上げたのが「古い表音文字のテクスト」に當らないかどうか判斷がつく筈だ。
文字にふれているだけで、テクストにふれているとはいえない。
>>678 で｢初期の楔形文字に表語のための仕掛けがあったのか｣ときいているだろう？
そういうものはなかったと考えられるから、シュメール語を表記する楔形文字は、
表音文字も音を経ずに語を表す (ことがある) という、河野の説には合わない例ということになる。

> 説明の拙さと、區別してなかったどうかは別問題なのだが
100 パーセント同じ問題。
｢音声｣｢音韻｣という語をただ知っているだけでは、区別できることにならない。
区別できるなら、多少不十分な説明ということはあっても、｢零点答案｣は出て来ない。
区別できたと主張するなら、拙い説明を引用するのは無意味、むしろマイナスだ。

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/29(日) 02:11:33.74 0

橋本進吉に何か私怨でもあるのですかねえ。

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/30(月) 23:19:48.64 0

えつらむよう（閱覽用）
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えつらむかかり（閱覽掛）
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696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/30(月) 23:35:50.60 0

えつらむくゑん（閱覽券）
えつらむくゑん（閱覽權）

697 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/31(火) 00:06:57.76 0

>>693
説明が拙かったら、音聲と音韻との區別はできてない、と斷定するんだね？（理論と實踐に常に一致する、と？）
ところで>>690によれば、
＞｢音韻とは何か｣を説明することは、誰にとってもそう容易ではない。
誰にとっても、とは、學者にとっても、である筈。つまり現在でも區別できる學者は稀、といふことになる。
あれ？　>>672は「日本では遅くまで音声と音韻の区別すらされておらず」と言ってゐたな？
橋本進吉の頃は區別できてないが今はできてゐるのぢゃなかったのかね。
適當な放言して後から糊塗しても、ボロ出まくりだって。
[音聲記號]で/音韻表記/もできるのに、後者はＩＰＡで表記してあっても文字だと言ひ張る氣かい。
河野六郎もしっかり讀み直し給へ。批判すべき箇所あれば、引用して示すこと。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/31(火) 00:12:39.30 0

>>696
　フォロー有難御座候。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/31(火) 06:06:21.34 0

>>697
> つまり現在でも區別できる學者は稀、といふことになる。
｢稀｣なんて出て来る根拠がない。容易でないことができるのが学者。できなければ学者として恥ずかしい。
現在でも区別できない学者はいるかもしれないといえる程度。

> [音聲記號]で/音韻表記/もできるのに、後者はＩＰＡで表記してあっても文字だと言ひ張る氣かい。
音韻を表記していれば、音声記号と偶々同じ字母を使っていてももはや音声表記ではなく、当然 IPA ではない。表音文字だ。

> 批判すべき箇所あれば、引用して示すこと。
擁護すべき箇所があるなら引用して示すこと。
河野は (表音文字としての) 楔形文字に表語性があったとは書いていない。書いていないものは引用できない。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/31(火) 23:07:21.13 0

>>699
虚勢を張らず、>>690で言った「誰にとっても」に學者」が含まれない理由を述べたまへ。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/31(火) 23:10:43.80 0

大體、音韻論についてはメンタリストとメカニストの論爭があったのは言語學史では周知のこと。
で、どちらかが説明が拙かったとして、それでは彼らは音韻と音聲とを區別してないことになるのかね。
區別することは雙方認めた上で、どう説明するかが爭點だった筈。
説明が拙いのと區別できてないのとはイコールではない。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/01(水) 00:36:37.16 0

>>700
> >>690で言った「誰にとっても」に學者」が含まれない理由
もちろん含まれる。そう容易ではないが、言語学者なら説明できなければならない。

>>701
> で、どちらかが説明が拙かったとして
どちらも橋本のようには拙くない。　
橋本進吉は、音声を表記する記号と音韻を表記する記号とを合わせた｢表音記号｣という概念を用いる、世界で唯一の人だ。
結局、｢音声｣｢音韻｣という語を知っていただけで、区別はできなかった。
'Phone' and 'phoneme' were words he'd only heard but wasn't able to begin to know the meanings of.

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/01(水) 00:52:51.37 0

よくわからないけど、漢字だって音読みすれば表音記号なんじゃないの？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/01(水) 01:51:08.97 0

>>699
河野六郎は「スメル語を表わした当初においては、楔形文字は本質的に表語的であった」と書いてるんだが。
キミ讀んでないな？

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/01(水) 01:55:15.52 0

>>702
誤魔化して別の話をするな。
まづ、區別してるかどうかと説明が拙いかどうかは別のことだと認めるのか。
認めないなら、メンタリスト・メカニストはどちらかが區別してなかったことになるが、それでいいか。
そこの確認をしたい。
橋本進吉の説明が拙かったかどうか、音韻と音聲との區別ができてなかったかは、それを確かめてからの話だ。
音韻を表はしてゐれば文字だなんていふ珍説も、そのあとで檢討しよう。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/01(水) 14:24:20.21 0

>>704
> 「スメル語を表わした当初においては、楔形文字は本質的に表語的であった」と書いてるんだが。
それはまだ表音文字ではない。後に続く文をよく読むこと。

>>705
> 誤魔化して別の話をするな。
橋本の説明はメカニストの立場でもメンタリストの立場でもないから、もとより無関係。

> まづ、區別してるかどうかと説明が拙いかどうかは別のことだと認めるのか。
認めない。わざわざ拙い説明を持ち出して来て何を言ってるんだ馬鹿w
上手い説明を示せば区別できたとはっきりわかる。

> 認めないなら、メンタリスト・メカニストはどちらかが區別してなかったことになるが、それでいいか。
当事者たちは互いに、｢あなた方は区別できてない｣と主張していた。
決着がついたのなら、負けた方は区別できなかった組に入る。

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/02(木) 10:20:22.31 0

>>701
> 區別することは雙方認めた上で、どう説明するかが爭點だった筈。
区別の仕方には全く、あるいはほとんど争点がなく、説明の仕方だけが違った、というわけではない。
説明の仕方が変われば、区別の仕方も変わるという議論だった。
極論すれば、｢あなた方は区別できてない｣と言い合うことになる。
私は、メカニストがほぼ勝利を収めたと考えている。
http://www.sil.org/linguistics/GlossaryOflinguisticTerms/WhatIsAPhoneme.htm
(その後生成音韻論の立場が出て来るが、ここでは関係ない)
しかし、メンタリストも完敗したとはいえない。メカニズム一辺倒だと、英語の [h] と [ng] とは同じ音素の異音になってしまうという、有名な例がある。
これは心理的に否定されている。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 01:03:51.04 0

歴史的假名遣ひと言ふか古語につひて質問が。
動詞の完了形は現代語では「書く」が「書いた」「走る」が「走つた」と表記しますが、古語では「書きた」「走りた」なのでせうか？

また「着る」「切る」の完了形「着た」「切つた」の區別は何時如何にして發生したのでせうか？

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 01:17:48.30 0

>>708
助動詞の種類と機能　1
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/intro/jodousi01.html#a01

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 01:26:19.86 0

>>709
ありがたうございます

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 02:05:01.90 0

>>707
>極論すれば、｢あなた方は区別できてない｣と言い合うことになる。
まったく極論だねえ。區別の仕方は違っても、區別はしてゐたんだから。
わざわざ無理に極論してまで、橋本進吉（ら）が音韻と音聲との區別を知らなかったことにしたいのは、なぜ？
大體、橋本の音韻認識を檢討するなら、假名遣論でなく音韻論を見るべきだらうに。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 02:18:27.75 0

>>711
> まったく極論だねえ。區別の仕方は違っても、區別はしてゐたんだから。
説明は拙くても構わないと言う方がさらに極論。
小学生でも｢音声と音韻は違います｣と宣言すれば、区別していることになりかねない。

> わざわざ無理に極論してまで、橋本進吉（ら）が音韻と音聲との區別を知らなかったことにしたいのは、なぜ？
本当に知らなかったから。

> 大體、橋本の音韻認識を檢討するなら、假名遣論でなく音韻論を見るべきだらうに
仮名遣論を持ち出したのは君であって私ではない。

713 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/05(日) 11:55:58.80 0

>>711-712
　さういふ議論つて何か意味が有るのか。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 16:53:27.57 0

そもそもお前がやってるのは議論じゃなくて俺は正しいと言ってるだけ。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/05(日) 16:54:15.31 0

>>714
たしかにｗｗ

716 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/05(日) 18:20:25.82 0

>>714
　抑單に反論が全然無い丈だらう。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 04:14:16.23 0

はぁ？どんだけ自分を買い被ってるんだお前はｗ

718 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/06(月) 10:16:32.47 0

>>717
　だつたら「訳」と「わけ」の說明を聢とす可きだな。
　今迠學校での書取と辭書にはさう表記して在る程度しか出て來てゐない。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 10:23:18.15 0

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

720 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/06(月) 10:33:01.49 0

>>719
　書取テストの「訳」とやらが正しい學術的證明を提示してくれ。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 10:56:21.55 0

答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 11:01:54.29 0

>>720
スレタイどころか板すら違う政治板で脈絡も無く”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。”
と断言し噛み付いていったのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ＝自爆クンなのだから
いかなる時や場合であれ「訳」が間違いであると証明するか、
「訳」が間違いではありませんでしたと認めるかどっちかしかねえのよ。
そこに落とし前をつけてもらわんとな。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 12:10:27.42 0

自爆クン

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 12:44:13.26 0

一瞬スレ間違へたのかと思ひました。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 14:20:51.98 0

チキンｗ

726 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/06(月) 15:06:33.00 0

>>721
　答へ以前に質問になつてゐない。

727 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/06(月) 15:09:30.63 0

>>721
　質問の裏附となる論が御前から何も出されてゐない。
　由つて、質問には非ず。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 16:12:48.96 0

>>726-727
逃げるな。
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

729 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/06(月) 16:16:21.35 0

>>728
　質問するなら其相應の御前の考を示せ小學生よ。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 16:19:14.51 0

福田恆存先生曰く、
『相も變らず傳統だのといふお題目を竝べ立てる、
その依つて立つべき「言葉」を蔑ろにしておきながら、
何が傳統、何が文化であらう。
なるほど、戰にやぶれるといふのはかういふことだつたのか』（覺書四）

『本来、表音文字たるかなも、成長すれば「音」とは違つた「意味」を持つやうになるのだ。
その簡單な理窟を解ってもらふために、私は三百頁に近い「私の國語教室」を書いた。
だが、この解り切つたことが未だ解つてもらへぬまま、私がそれを書いてから?に三十年近い?月が徑つ。』（覺書四）

『音聲が文字を規制し、文字は音聲を寫すだけでなく、
一度出來あがつた文字は音聲を規制することがあるし、
少くとも音聲から離れて別個に行動するものであり、
それを許さねば文化も文明もありえないのです。』（私の國語教室）

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 16:22:00.31 0

>>729
結局答えられないのかチキンｗ
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 19:35:37.43 0

>>730　日本語には漢字仮名交じりという優れた表記法がある。
黙読するためのテクストにおいても、仮名に表語性を与える必要はない。
(現代仮名づかいの｢は｣｢へ｣｢を｣｢づ｣なども、必然性があるのかわからない)
福田は所詮文士であって、学者じゃなかったということ。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 07:19:34.26 0

小学生の質問に脅えるひゝらぎバカユキｗ

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 11:24:16.98 0

>>730
　ツイッターに添付させて貰うた。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 15:57:04.12 0

昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 17:44:55.08 0

>>732
> 仮名に表語性を与える必要はない。

はぁ？

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 19:26:54.63 0

>>736　馬鹿面が目に浮かぶようだ

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 19:43:59.28 0

表語性？？？はぁ？

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 20:32:37.94 0

>>738　一度、おまえみたいな態度のやつに、馬鹿面さらすなと人前で言ったら、キレてつかみかかって来たよ。
で、こっちはきっちり診断書を取って、警察に被害届を出してやった。
弁護士が示談を申し入れて来たが、完全無視。
不起訴にはなったけど痛快だったぜ。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 21:08:19.76 0

おまえら学問板に書き込む資格なし。
ガキの喧嘩か。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 21:26:34.43 0

>>739
で？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 21:26:44.24 0

そもそもこのスレ自体ガキっぽい。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 21:36:09.48 0

>>739
正字正假名遣でつてスレタイがなつてゐるのだから、聢と正字正假名遣で表記す可きだらう。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 21:59:43.67 0

「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 22:22:07.91 0

>>741　おまえが糞馬鹿だってことだよw

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 22:28:20.66 0

>>745
732から全然話が繫がつてゐないが。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 22:45:52.29 0

繋がってる必要があるのかw

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 23:31:18.44 0

>>747

繫がらなければ會話にならないだらう。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/07(火) 23:54:12.61 O

会話などする気はないよw

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 02:35:36.83 0

ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16がまともに会話できた試しなんてねえしｗ

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 10:12:46.32 0

>>749
　では單に荒してゐる丈か。
　やれやれだなあ。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 10:18:35.56 0

荒らしはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16＝自爆クン

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 10:44:55.72 0

上で誰かが言ったけど、
自爆クンがやってるのは会話や議論じゃなくて
「俺は正しい」と一方的に根拠も無くそう言ってるだけ。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 10:48:01.62 0

そうそうｗ
自分が気に入らないと莫迦とかサヨクとか言い出してレッテル貼りを始めるだけ。
議論や会話が成り立たないのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16＝自爆クンの方。

755 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/08(水) 13:05:38.74 0

　「迄」は、書込む時は二點《にてむ》之繞《しんねう》「辶」だが、書込まれた字は二點之繞にならない。
　畢竟《ひつきやう》、閱覽《えつらむ》者のフォント事情《じゝやう》に賴らざるを得ぬのは何とも訝しい。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 13:53:03.79 0

中台間のお国事情も絡んで、どっちが正字だとか難しいんじゃないか？
まさにセイジの問題だな。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 13:55:00.16 O

>>736 >>738 >>741 が荒らしでなくて何なのか。
荒らしに荒らしで返すのは当然。荒らしは２ちゃんねるの華。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 14:25:11.69 0

>>757
> 荒らしでなくて何なのか。

相槌。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 14:54:28.12 O

民謡かw

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/08(水) 15:13:05.21 0

自爆

761 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/08(水) 19:21:49.57 0

　2chもさうだが、プラウザでのフォントを何にするかに迷ふ。
　MingLiU、XANO明朝U32、葵羊明朝、花園明朝にしろ、夫々長短が有るから選擇に迷ふ。
　基本的に文字を表示するのに何を基準とするかゞ問題となるが、XANO明朝U32、葵羊明朝、花園明朝らは表示に制限が有るのが問題だな。
　MingLiUは、字形が氣に入らない…。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/09(木) 04:51:38.03 O

字形以前にお前の書き込みが気に入らない。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/09(木) 05:53:02.14 0

どこに行っても嫌われる自爆クン

764 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/09(木) 09:52:26.80 0

>>762
　何が何う氣に入らない。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/09(木) 10:07:45.58 0

チキン

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 07:42:46.76 O

自爆クン的には自分は気に入られていると思ってるんだろうか？ｗ

767 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/10(金) 08:58:26.88 0

436 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
＞一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳　言い開き　申し開き　言い立て　言い分〈を聴く〉
　申し分　言い逃れ　言い抜け　抜け口　逃げ口上　遁辞(とんじ)　
口実〈を設ける〉　弁解　弁明　釈明　弁疏(べんそ)　抗弁　
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3

お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな？
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。

　↑之で論理が通ると思つてゐるから恐ろしい（嗤）。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 09:00:44.33 0

自爆クンはまた他のスレに来て迷惑を掛けてるのかｗ

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 09:08:08.18 0

語学板ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
　「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
　などのスレッドを参考にしてください。
・日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。

770 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/10(金) 09:09:31.32 0

>>768
　どんなに人に附纏つても意味無いぞ。

436 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
＞一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳　言い開き　申し開き　言い立て　言い分〈を聴く〉
　申し分　言い逃れ　言い抜け　抜け口　逃げ口上　遁辞(とんじ)　
口実〈を設ける〉　弁解　弁明　釈明　弁疏(べんそ)　抗弁　
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3

お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな？
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。

　↑の莫迦さ加減は方々で晒して擧げてゐるから安心しろ。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 09:26:19.85 0

ローカルルールを無視してコピペを繰り返す自爆クン。

772 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/10(金) 10:21:08.65 0

>>771
　根本的に御前はスレ違ひ。
　↓
　正字正假名遣で話すスレ　其の貳

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 10:30:05.42 0

スレ違い以前に自爆クンのレスは板のルール違反。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 10:41:14.03 0

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 10:54:14.01 0

> ↑の莫迦さ加減は方々で晒して擧げてゐるから安心しろ。
自爆クンは莫迦だから自分で自分の莫迦さ加減を晒してるんだねｗ

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 11:50:46.63 0

因みに、此のスレとしては「言い訳」と書くと×ですね。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 13:50:10.04 0

某大学の人文学部准教授をしている学者のブログより引用

　文学研究の場合を中心に話を進めるが、学術論文では通常、最初にそれまでの先行研究を挙げて、
その問題点を指摘してから、自分の考えへと移るスタイルを採る。しかしそこをよく読むと、問題の
指摘はするけれども、全面否定はせず、「どの説も一理あるが、また１００パーセント同意できるも
のでもない」というスタンスで書かれているのが普通である。最後まで読んでみても、「この説以外
にはあり得ない、他の説は全部間違い」などという叙述にはまずお目にかからないであろう。

　つまり新説を発表する際には、自分と見解を異にする説に対しても、それが長い年月の淘汰を経て
確乎たるものになった基礎的知識に立脚している限り（ここが大事）、全面否定して排撃するという
態度はとらない。文学研究の場合なら「そのようにも読めるけれども、こういう読み方もできるので
はないか、こちらの読み方の方がよりすっきりするのではないか」という風に、他説の存在も認めた
上で、ケルンの上に新たな石を一つ積むように、自分の説をそっと積み上げるのである。

　対して自称「研究家」の「研究」はどうだろうか。彼らの「研究」の多くは、基礎的知識を知らな
いか、無視しているか、敵視している。そうしない限り成り立たない説だからである。故に基礎的知
識を否定し、それに立脚しているすべての研究を否定し、それらを支持する学界を否定し……という
具合に、自説以外のすべてを否定することに懸命になる。他説の存在を寛容に認めている限り、最後
は自己否定にしか行き着かないからである。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 15:07:59.87 0

チキンｗ

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 15:42:55.43 0

>>777
> 自説以外のすべてを否定することに懸命になる。他説の存在を寛容に認めている限り、最後
> は自己否定にしか行き着かないからである。
この部分は自爆クンそのものであるため引用させていただきました。

「自説以外のすべてを否定することに懸命」
「他説の存在を寛容に認めると自己否定にしか行き着かない」

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/10(金) 19:28:37.85 0

>>770
おっさん、マルチしてないで仕事探せよｗ

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 00:54:10.42 O

>>777
> それが長い年月の淘汰を経て
> 確乎たるものになった基礎的知識に立脚している限り（ここが大事）
厄介なのは、｢確乎たる基礎的知識｣が実は間違っている、あるいは不十分という場合がしばしばあること。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 06:48:05.54 0

それも実は陰謀論的なデマという場合がしばしばある。

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 11:07:57.50 O

学問には間違いはあっても、陰謀やデマはないのが前提。
｢街の研究家｣の説には確かに荒唐無稽なものが多いが、プロがチャレンジングな姿勢を失ってはいけないだろう。

784 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/11(土) 21:49:08.84 0

>>783

　寧ろ法學に關しては、『學者』と呼ばれる手合の云分がをかしい事は多々有る。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 22:04:38.89 0

>>784
わたしをも含めた素人にはしかく見ゆるも，やはり学者のいひたることは基本的に信ぜらるべし。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 22:17:47.84 0

>>785
あなをかし。
さらば、八月革命説なる世迷言をば正しき説と云はるゝや。
笑止。

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 22:37:45.23 0

>>786
余は法学には不案内なれば何とも言ひ難く，また八月革命説なるものはいまウィキペディアを検索してこれを知りたるほどなれど，
おそらくルソーの社会契約説のごときものにして，理論的架空として提示せられたるのみならん。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 22:43:06.67 0

>>787の追記
しかれば，その史実性はもとより問はるべきにあらざるなり。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/11(土) 22:55:09.25 0

>>788
『革命』たりとの趣旨なるは、非合法なる憲法《いつくしきのり》をば合法なりと謀りし詭辯なり。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 00:19:55.97 0

勘違いしてるな。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 12:24:51.98 0

「八月革命説」は、占領憲法無効論を否定する為に捏ち上げられた詭弁の一つです。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 12:49:36.33 0

スレ違い。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 12:55:28.83 0

>>792
「八月革命説」は、占領憲法無效論を否定する爲に捏ち上げられた詭辯の一つです。

之で宜しいですか。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 13:18:41.41 0

>>792自體がスレ違ひ。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 13:20:01.28 0

スレ違いはお前だろう馬鹿が。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 13:58:17.11 0

>>795
正字正假名遣で話すスレ

↑此れを良く読め。
貴樣がスレ違ひだ。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 14:21:09.75 0

スレ違いはお前だろう馬鹿が。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 14:57:13.65 O

このスレ自体板違い

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 15:30:57.49 0

自爆クンの存在がスレ違い

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 16:07:18.40 0

>>779
> 「自説以外のすべてを否定することに懸命」
> 「他説の存在を寛容に認めると自己否定にしか行き着かない」
この通りの展開になってますねｗ

801 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/12(日) 19:43:15.20 0

>>798
　なにゆゑだ。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 21:47:15.85 0

正字正假名と云ふほど大層な話ではないが…。
小さな業界誌にエッセイを書いてゐる。（新字新カナだ！）
これが、毎回校正で修正ばかり。
常用漢字だか何か知らないが、いちいち表記を變へて來る。毎回何箇所もある。

最近のでは、たとへば、
史蹟→史跡、苛酷→過酷、手帖→手帳、歿年→没年、頽廃→退廃、短篇→短編。
以前、「良心の呵責に堪えかね」と書いたら、「かしゃく」と直して來たよ。

しかし、ホントかね？――そんな表記。
文藝作品として扱つてゐる筈なのに、この始末だ。
現に、ほかのページには俳句の欄もある。

逆に、
「到頭」とか「大方」などの原稿は、そのまゝなのだ。
（「大方」は、「おほかた」のつもり。「おそらく」の意）
ワープロの變換操作ミスで、氣がつかずに出してしまつたもの。
こんなのこそ、かな表記が適當なのだ。

いづれにせよ、社の方針だらうといつも默つてはゐるが。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/12(日) 23:01:55.89 0

>>802
直すなといへばよからずや。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 05:51:24.46 0

やかましい

805 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/13(月) 09:52:06.54 0

>>802

　まあ、常用漢字自體が抑をかしいのであつて、新字の物と正字の物が混在してゐる狀態を招いてゐるのは、國語を完全に蔑ろにしてゐるとしかを思へない。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 10:17:10.80 0

自爆

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 12:09:13.71 0

2chやネットの文章で、「全て」と書いて「すべて」と讀ませるのが氣になる。
自費出版の本にもよく出てくる。
こんな用字、本當に通用してるのかなあ？
漢字を遣ふなら「總（総）て」「凡て」だろ。
一般の本では假名書きが普通だ。

まうひとつ。自費出版の本に「とも角」なる表現が頻りに現れる。
「兎も角」なら何とも思はない。一般には假名書き「ともかく」だ。
併し、「とも角」丈はないでえ。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 12:34:41.21 0

>>807
総や汎と全は、例外の扱いを考えると意味が違うのではないだろうか？
つまり、完全とは言えない事を知らないから使えるのだろう。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 13:31:23.66 0

兔も角、兔に角、兔や角、兔にも角にも

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 13:44:01.65 0

>>809
あ、スミマセン！
御指摘有難うございます。>>807です。
晝休みが済んで了つて御禮が遲くなりました。

811 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/13(月) 13:45:18.41 0

　全部からすべて《全て》となつたのだらう。
　ま、元々『統ぶ』からの詞だからな。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 14:32:46.61 0

日本語の集合概念はもっとあいまいなものだと思うんだよな。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/13(月) 18:58:59.61 0

>>810
大丈夫、私も表記を誤る事はありますから、笑つて濟ませて下さい。

814 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/13(月) 19:32:09.01 0

>>812

　といふか、現在は漢字も假名遣も含めて餘りにも曖昧過ぎる。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/14(火) 02:07:42.18 0

「常用漢字」「現代仮名遣い」
適當でいい加減な内容の癖して、規範から外れると直ぐ減點。非常に腹立たしい。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/14(火) 06:47:18.66 0

ウンコ。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/14(火) 07:44:18.35 O

>>807
> こんな用字、本當に通用してるのかなあ？
通用している。辞書にも載っている。ただしこの訓は近代以降のものらしい。

> 「兎も角」なら何とも思はない。
こいつのことかな:
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/048.html

818 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/14(火) 15:13:44.05 0

774 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/06/10(金) 10:41:14.03 0
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

　↑此莫迦は一體何なんだ。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/14(火) 17:51:39.10 0

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/14(火) 19:02:53.53 0

>>818
人を馬鹿呼ばわりするほどお前が偉いのなら何故未だに答えられないの～？ｗ

821 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/15(水) 10:12:59.30 0

>>819
　詰り御前の論法で云へば、現在日敎祖は、學校で獨島は韓國の領土であり、韓國の云分が正しいと敎へてゐるらしいが、竹島は韓國の領土なのか？賣國奴め。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/15(水) 11:30:26.31 0

>>821
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

823 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/15(水) 14:35:42.69 0

>>822
　先づ質問になつてゐない。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/15(水) 19:55:16.96 0

>>823
一般的な人間の知能があれば誰でも答えられる質問だ。
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？

YES or NO ？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/15(水) 21:25:39.43 0

読み取りのテストで小説雪国の「国境」をコッキョウと書くと?なの？
それから正假名遣で書いたらどうなの？

826 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/15(水) 22:27:17.24 0

>>825
>それから正假名遣で書いたらどうなの？

　『こくきやう』。

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/15(水) 22:28:15.16 0

読み取りのテストは？

828 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/16(木) 10:59:00.36 0

>>827
　正假名だと「こくきやう」。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/16(木) 20:45:41.03 0

すぐに政治の話絡める奴って最強にキモい

830 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/17(金) 00:13:59.13 0

>>829
　はぁ？

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/17(金) 03:14:05.95 0

わざわざレスしてくるって事はすぐに政治の話絡める最強にキモい奴という自覚があるんだな。キモい奴だ。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/17(金) 08:57:09.66 0

すぐに政治の話絡める自爆クンって最強にキモい

833 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/17(金) 10:37:28.32 0

>>831
　はぁ？

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/17(金) 10:57:12.93 0

引っ込みが付かなくなった自爆クンｗ

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/17(金) 11:45:11.15 0

中国の簡体字排除せよ…台湾当局が通達
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110616-OYT1T00893.htm?from=tw

836 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/17(金) 21:39:49.77 0

>>835
　一往臺灣のはうが日本人より自國の言語を大切にしてゐるのが良く解るな。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 00:32:48.90 0

というより寧ろ政治の比重が大きい問題だな、それは。
その証拠に簡体字使用を制限するのは公的な場のみだ。

838 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/18(土) 01:41:12.92 0

>>837

　其は普通だらう。

　民間に迠制限を加へたら大變だらう。

　戰前の日本だつて、民間では普通に略字は使はれてゐたのだから。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 03:09:22.00 O

キモい。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 07:04:15.05 0

民間で正字正仮名遣使やってる馬鹿が何をいう。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 08:19:14.64 0

>>838
元記事をちゃんと読んだかな。

＞台湾当局は１５日、交通部観光局がサイトから簡体字ページを削除。
＞１４日には飲食店や商店向けに「中国人観光客用のメニューや商品説明に
＞簡体字を使う必要はない」とする声明を出した。
＞ただ、民間での簡体字使用までは禁じていない。

強制力は無いものの、民間の飲食店や商店に対しても制限を加えようとしてるのよ、実際。

842 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/18(土) 10:42:21.15 0

>>841

　民間とは要するに個人間での手紙の遣取りやメモ書とかさういふ物だらう。

　飮食店店や商店向け云々は、公共に拘る分野だから違ふ…と思ふ。

　詳しく知らんがね。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 10:54:25.67 0

飮食店店ｗ

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 12:22:33.26 i

日本も驛やレストラン等より朝鮮文字を消すべきである。
第一に驛名にはローマ字表記があるのだから必要がないはずであり、
それすら讀めない馬鹿であると云ふ事を自ら露呈してゐる。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 13:08:20.91 0

>>842
どこに行かば飮食店を賣りたりや。是非とも購はんと欲す。

846 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/18(土) 14:19:54.59 0

>>844
　慥にな。
　多分化共生社會なんていふ夢物語から好い加減醒めて欲しい物だ。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 15:12:45.44 0

多分化って何かな？
説明をよろしく。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 17:06:34.00 0

>>847
多文化共生社会と訳してみたがどうだろう？

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 18:43:38.34 0

単なる書き間違いか。
>>1＝ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 は「正しい日本語を遣ひ」を言う前に、
まずはご自身から正しい日本語を使ってから
言ってくれ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 18:59:34.92 0

ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16こと自爆クンが自演してるな。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 19:36:34.24 0

自演はひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16こと自爆クンの十八番。

852 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/18(土) 20:08:18.97 0

>>847
　其通り。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/18(土) 20:12:10.21 0

アンカーまで打ち間違っているんじゃんｗ

自爆君＝ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は間抜けすぎ。

854 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/18(土) 20:12:38.10 0

>>848
　因みに小生の辭書では、「たぶんくわ」と打込めば「多分化」と「多文化」と兩方出て來るが、
氣附かず其の儘だつたらしい。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/19(日) 21:33:55.08 0

>>854
輓近の「ちなみに」の濫用は目に餘るといふべし。

856 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/19(日) 22:39:30.04 0

平成疑問仮名遣〈平成１７年版〉
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979607122

詳細
仮名遣の最新学説をここに集大成！現在一番確かだとしてよい、根拠のある仮名遣のすべてを積みこんだ辞書です。

１　巻頭
２　五十音図
３　正仮名遣
４　便覧本文
５　附録（一般）
６　附録（字音）
７　図表

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/19(日) 22:58:59.56 0

>>856
齒醫?は學?にあらず。なんぞその學説を信ずべけんや。

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/20(月) 04:48:56.95 0

やっぱり自爆はどこでも馬鹿丸出しだな。

859 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/20(月) 11:27:59.93 0

>>857
　文字化け爲て見えない。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/20(月) 20:41:45.01 O

お前もいつも文字化けしてるよ馬鹿

861 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/20(月) 21:13:48.60 0

>>860
　携帶で見てゐるのか、其ともＯＳが古いのか。
　WinＸＰなら化けるかもな。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/20(月) 21:32:40.86 0

>>859
「す」を「為」とするの例未だ古典中に見るなし。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 04:31:03.86 O

ｘｐなら化けまくり。

864 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 10:35:29.36 0

　ＸＰのやうな舊いＯＳを未だに使つてゐて文字化け云々云はれても、こつちは其の責は負へぬ。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 11:06:02.35 0

機種依存文字はネットマナー違反

866 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 11:24:54.78 0

>>865
　では、Unicodeが使へる言語板はネットマナー違反か。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:04:09.25 0

使えるかどうかではなく、その使い方の問題。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:06:55.11 0

ネットマナー違反に決まってるだろ馬鹿が。

869 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:08:31.18 0

>>867
　意味が解らない。
　抑、Unicodeに特別な使ひ方など有るのか。
　俺は普通に使つてゐる丈だが。
　舊いＯＳで、ＨＤの動畫は重くて觀れないから、ＨＤの動畫はマナー違反となるのか。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:15:57.85 0

動画が重いかどうかはCPU等のスペックの問題でOSの問題じゃねえだろ阿呆か。

871 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:17:20.75 0

>>870
　抑、髙スペックのＰＣに態々舊いＯＳ入れてゐる奴なんてゐるのか。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:19:49.67 0

じゃあXPだと全機種低スペックだとでも言いたいのか？頭がおかしいんじゃないのか？

873 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:23:01.62 0

>>870
　附言すれば、既にUnicode表示は、winではvistaの時點で普通に表示が可能であるし、7に到つては云はずもがな。
　ＸＰが主流の時の話を今現在に持つて來られても困る。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:30:06.09 0

言いたい事も伝えられない文字化けオヤジｗ

875 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:31:27.87 0

>>874
　俺のは化けてゐないが。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:32:30.55 0

足掻いたところで動画が重いかどうかはCPU等のスペックの問題でOSの問題じゃねえから。ごまかすな。

877 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:33:58.76 0

>>876
　>>871

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:36:47.67 0

>>877
>>872

879 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 12:45:35.12 0

>>878
　舊いのであれば其れなりの表示制限が發生して當然。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 12:54:46.17 O

じゃあCPU等の性能に関係無くOSだけで動画再生が重くなるという事を立証しろよ。

881 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 14:46:56.97 0

>>880
　話が逸れてゐる。
　飽く迠例に過ぎない話に喰附き過ぎ。
　で、なにゆゑ態々二世代も前のＯＳ表示能力に合せる必要があるのかね。
　もう表示しない云々は自己責任だらう。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 17:55:23.18 0

自爆クンは莫迦だな

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 20:38:59.78 0

>>869
> 觀れない
> 觀れない
> 觀れない
> 觀れない
> 觀れない
そんだけ伝統的表記に拘泥してるんだからら抜きなんか使うなよ低脳

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 22:14:36.39 0

>>881
文字化けで何も伝わらないオナニーするのも自己責任だなｗ
逸らしているのはお前だろう。
CPU等の性能に関係無くOSだけで動画再生が重くなるという事を立証しろよ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 22:25:38.71 O

見れようが見れまいが自爆の気違いと会話なんて成立しねえしｗ

886 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/21(火) 22:50:29.15 0

>>884
　抑、Unicodeが文字化けするつて一體何を使つてゐるんだ御前は。
　携帶なら未だ解るが。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/21(火) 23:48:18.20 0

>>886
未だ解らずｗｗｗｗ

888 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 10:33:15.35 0

福田恆存と國語問題　講演、小堀桂一郎先生
http://www.dailymotion.com/video/xjfr10_yyyyyyyyy-yy-yyyyyyy_news

889 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 11:11:36.55 0

>>883
　「ら拔き言葉」で困る事は無いが、逆に「ら附き言葉」は可能・受身・敬語の區別が附難い。
　「ら拔き言葉」は、表現としては自然な變化と云へる。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 15:56:38.55 0

一般化していても、自分に都合が良い場合は容認し、
気に入らない場合は間違いと言い張る訳ですねｗ

891 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 16:08:19.28 0

>>890
　要は筋が通るか通らないかの話だらう。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 16:39:24.64 0

筋が通ってるかどうかの判断は誰がするの？
自分の主観以外でｗ

893 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 17:24:44.46 0

>>892
　單純な話、ら拔き言葉のはうが「ら附き言葉」よりも歷史が長い。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 18:05:15.34 O

史が長い＝正しいｗ

895 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 19:12:34.53 0

>>894
　抑、ら拔き言葉つて意味解つてゐないだらう。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 22:02:11.32 0

>>895
は？　いわゆるら抜きがあらわれたのは，わたしの記憶だと中世ごろのはずだけれど。
対してきみのいわゆるら附きが出てくるのは平安だ。いかなる資料にもとづいてそういいうるのかな？

897 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/22(水) 23:20:41.50 0

>>896
　違ふ。
　現代の文法は明治以降。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 23:23:24.92 0

＞明治以降
随分と歴史が長いですねｗ

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/22(水) 23:27:41.80 0

>>897
なんの話してんの。意味わからん。
「～（ら）る」で可能を表わすのは平安期から，四段を下一段化して可能動詞をつくることが行われ始めたのは中世だといってるのに
なんで明治が出てくるのか「毫も解ら無い」。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/23(木) 06:12:09.22 0

文字化けオナニーマン自爆クンｗ

901 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/23(木) 12:55:28.91 0

>>899
　「ら拔き言葉」の本質は、「ら」を拔く事ではな無く、「ら」を拔く事に依る今迠の尊敬と受身とは區別しようとする自然な變化に「過ぎない。
　亦、必ずしも「觀れる」が「觀られる」から「ら」が脱落した物であるとは云ひ切れず、語幹「觀（み）」に「れる（reru）」が膠着した物と解するのが妥當。
　「讀める」も本來は「讀まれる」であり、「yom-u」→「yom-eru」が可能であれば、「mir-u」→「mir-eru」及び「mi-ru」→「mi-reru」と解した何も矛盾は生じない。
　要は四段活用動詞に限つて使はれてゐた可能動詞の獨立が、外の動詞にも波及したと考へるのが妥當。
　御前みたいに、現在の文法形態が犯し難い神聖不可侵な物だとは頑冥に思つてゐない。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/23(木) 18:23:34.35 0

>>901
一方にては「頑迷に」古式の表記に拘泥しながら，一方にては「ら抜きは自然な変化なれば問題なし」といふ。
現代仮名遣とても，現代の音韻になるべく近づけんとする合理的なる変化と言ひ得るならん。

自家撞着。ダブルスタンダード。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/23(木) 19:31:39.73 0

自爆クンの言い分は矛盾だらけだな。

現在の文法形態が犯し難い神聖不可侵な物ではないからこそ、
「訳」のように明治ではなくでも、現在ではおｋだというケースがあると
ずっと言っているではないか。

結局、自爆クンの場合は、自分に都合が良い場合は容認し、
気に入らない場合は間違いと言い張る訳わけだね。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/23(木) 22:39:30.26 0

そろそろ肉の部首が月見たいな字になって混乱しているのを直すべきだ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/24(金) 09:02:54.23 0

自爆クンのレスは「俺は常に正しい。お前らは間違っている。」という意味のものしかない。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/24(金) 09:34:58.97 0

それでは到底学問的な態度とは言えないね。

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/24(金) 21:57:38.87 O

擬音語の「フワフワ」が旧仮名遣いでは「フハフハ」でなんか和んだｗ

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/24(金) 23:27:04.48 0

ᯐ

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 07:41:57.32 O

「てふてふ」も和む。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 08:05:32.74 0

「けふここのへににほひぬるかな」は至福。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 14:00:27.11 0

　矢張正假名遣は和む。

912 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/25(土) 14:03:30.43 0

>>902
　古語でさへ普通に變化してゐる訣だが。
　其の變化をなにゆゑ捨象するのかゞ意味解らん。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 15:21:31.33 O

>>911
和むよねぇ～。

914 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/25(土) 15:41:11.43 0

　たおる（倒る）→たふる（倒る）。
　あおる（仰る・扇る）→あふる（仰る・扇る）。
　きょう（今日）→けふ（今日）。
　きのう（昨日）→きのふ（昨日）。
　あじわう（味わう）→あぢはふ（味はふ）。
　いわお（巌）→いはほ（巖）。
　とうげ（峠）→たうげ（峠）。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 18:25:18.84 0

>>904
　癸羊明朝のフォントで解消されると思ふ。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/25(土) 18:35:12.48 0

>>912
もういいよおまえ。つくづくめんどくせえ。

917 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/25(土) 22:42:33.07 0

>>916
　要は世間一般に云はれてゐる「ら拔き言葉」爲る物を、唯鸚鵡返にしてゐた丈だらう。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/26(日) 03:31:16.96 O

きもいんだよおまえ。
だいたいナルは動詞ナルとは別語だからそんな表記はあり得ない。きちがいの一つ覚えみたいになんでもかんでも漢字にしてんじゃねえぞ。
それで知的に見えるとでも思ってるんだとしたら恐るべき錯誤だ。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/26(日) 07:45:14.56 0

スレとはあんまり関係ないけどさ
ドロイドのフォントでみてみると誤が謀っぽく見えるんだけど、これは何の字なんだろうか？
向こうの人は判別しづらくて困ったりはしないのだろうか？

920 ：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ：2011/06/26(日) 11:49:55.33 0

>>918
　はぁ？

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/26(日) 15:40:26.26 O

はぁ？じゃねぇよ糞馬鹿。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 10:59:19.92 O

>>920
お前働いたりしてないの？＾＾

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 11:13:11.45 0

正字正假名遣を使はん奴がなにゆゑ茲で書込みをしてゐるのか理解不能だ。
使はん奴はスレ違ひだから失せろ。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 12:59:12.70 0

理解不能なお前が地球から失せろ。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 16:33:07.15 0

自爆クンは早く日本から消えてくれ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 16:34:04.40 0

自爆クンの本能は前頭葉にあるから

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 17:56:39.94 0

>>923
はあ？　>>922に假名遣ひ・字體を改むべき箇所ありや？？？？？？

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/27(月) 21:09:20.21 O

スレタイを無視して偉そうに日本語の講釈を垂れるとはな。アホっぽいな。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 01:44:44.92 O

歴史的假名遣ひに自動で翻飜譯して呉れるサイトは無いでせうか。
攜帶でも使えるサイトで。

單語を一々調べるのは骨が折れます。
さうして調べが洩れてゐる假名遣いが澤山出て來て、
書き込んで終つた後に氣附くのです。色々な間違いに。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 03:13:04.61 O

何故正字正假名遣を使はん奴が此處に居るんだ
邪魔だから出て行けよ。
荒すな屑が。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 06:31:29.62 0

理解不能なお前が人類の邪魔だから出て行けよ屑が。失せろ。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 20:28:44.90 0

>>929
みづから覚えるといふ気がないのカネ，君は。機械にやってもらったとて何の意味もないであらう。間違ひに気づいたら改めればよい。過ちて改めざる，これを過ちといふ。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 21:37:07.00 O

>>929 訂正
〇飜譯
〇假名遣ひ

>>932
ほらネ、うつかりでこんなに間違えて仕舞ふのです。舊漢字は機械に直して貰つてゐるのですが、
假名遣ひは自分で直してゐるので時間が懸かります。
＞みづから覺えるといふ氣がないのカネ，君は。
有りますが、私には自信が無いのです。
私は常に自らを信用してゐないのです。
＞機械にやつてもらつたとて何の意味もないであらう。
目安があれば爲事が捗ります。
＞間違ひに氣づいたら改めればよい。過ちて改めざる，これを過ちといふ。
イヤ、善い事を仰しやる。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 21:51:39.45 O

「櫛る(梳る)」と云ふ日本語もそこはかとなく風雅な情調がして私、好きです。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 22:21:36.78 0

>>933
さうかい。ま，やり方は人それぞれであらう。
ウェブサイトの紹介はほかの人を俟ってもらひたいが，「しよう」（意志）と「しやう」（仕様）などを峻別できる翻訳サイトが果してあるのかしら。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/28(火) 23:37:59.56 O

そら無いでせうな。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/29(水) 00:23:49.18 O

>>929
正字正假名遣ひ - 作成支援道具 [JavaApplet版]
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/orthodox.htm
漢字変換道具 [JavaApplet版] (高速処理指向)
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/tools/tradkan1.htm
しかし携帯では無理だ。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/29(水) 00:53:15.05 0

あへて管見をのぶれば，仮名遣ひを機械的に処理せんといふ考へにいささかの違和感なきを得ない。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/30(木) 12:34:37.75 0

「携帶」の「攜」は、決して舊字と云ふ訣ではない。
確かに正字ではあるが、謂はゞ「辭書文字」であつて從前より実用字ではなかつた。

「携帶」なる熟語を英語のポータビリティの譯語として造語した福澤諭吉自身が
その表記を一貫して「携帶」としてゐる。
印刷所が「携」を用ゐたのに對して福澤が故障をつけた記録は無い。

他に、旁の上に「山」を乘せた用字もまゝ見受けるが、
古代は知らず尠なく共關ヶ原の役が濟んで江戸開府已後、吾國で「攜」なる用字を見ない。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/30(木) 14:55:19.11 O

つかたぶん例によってコウキジテンが勝手にこしらえたじなんじゃないの

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/01(金) 16:42:17.62 O

「(物を)上げよう」のようは「やう」ぢやなくて「よう」？

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/01(金) 17:11:35.12 0

>>941
規範的には「よう」だけれど，「やう」とする例も相当数にのぼる。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/01(金) 18:56:04.13 O

>>942
レスありがたう。
＞「やう」とする例も相当数にのぼる。

昔の人も其の實、能く解つてゐなかつたと見える。呵々。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/01(金) 18:58:49.21 0

あげやでもあげよでもよかんべよ

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/02(土) 17:34:00.42 O

鴎外の「鴎」の字の旧字、表示は出來るが入力が出來ぬ。
「區鳥」つて奴。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 02:14:44.75 0

處で「感」の字音は「かむ」だが、「感じる」の假名遣は「かむじる」なのかだらうか。
而して「決して」も「くゑして」となるのだらうか。
敎へて吳れ阿呆な人。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 02:18:20.24 0

癸羊明朝で見ると、幾つかUniの字は文字化けする。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 05:24:10.26 O

攜帶から見ると齒拔けに爲つてゐる。
フオントは懷歐體使つてる。レトロな感じが好い。後は金文體が欲しい。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/05(火) 21:45:54.39 0

　何だかんだ云ひ乍も矢張楷書體が一番好い。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 10:53:48.88 0

>>948
でも懷歐體つて表示可能な範圍が狹いのでは。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 12:28:11.64 0

おまえら何いってんの？
一番読みやすくて完成度が高いのは石井明朝ですよ。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/07(木) 19:04:46.80 0

>>951
此スレ的に云へば、正字も普通に表示され、Uniにも對應してゐないと使ひ物にならない。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/08(金) 22:47:57.23 0

>>951
石井明朝つて有料だらう。
出來ればフリーのはうが好い。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 09:00:38.74 0

石井明朝はプロ用だから市販されてませんよ。
プロは我慢してプロポーションの崩れたモリサワフォントを使ってます。
フリーフォントにはまともなのはありませんな。

貧乏人は麦を食えということです。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/09(土) 10:53:28.57 0

>>954
　正面か何うかは使用者夫々の使用目的に由つても違ふでせう。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/14(木) 15:54:26.00 0

使ひ勝手では矢張癸羊明朝が一番好い。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/17(日) 10:34:48.37 0

中国も表内と表外で字体の基準が矛盾しているような悪いところだけ
日本を真似なくてもよかろうに…。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/18(月) 13:53:32.89 0

>>896
豊富な違い。
明治維新後の今日の文法。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 00:46:09.01 0

>>954
なんだその矛盾した書き込み。
・石井明朝はプロ用
・プロは我慢してプロポーションの崩れたモリサワフォントを使ってます。

なんでプロがプロ用の石井明朝使わずにモリサワフォントを使うんだ?

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 02:13:20.11 O

此のスレ程に嚴密では無いのですが、
粗、同主旨の言葉遊びスレなぞ覗いてをりますと、
だうやら、最近の若い人はもう正假名遣ひで物が書けぬやうで在ります。
（私も人樣の事は云へないのですが……）

併し、所詮は言葉遊びスレ。
飽く迄、雰圍氣を愉しむ爲の物なので、
間違いを指摘する抔、無粹な眞似は致しませぬが。

此のスレでは間違つてゐたら何方かが指摘して下さるのでせうか。
夫共それぎり打ち遣られて終ふのでせうか。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 18:34:05.54 0

>>960
　根本的に正字正假名を使はぬ手合が書込んでゐるので、指摘も何も能はぬでは。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/20(水) 23:47:52.26 0

>>961
用ゐざることと用ゐる能はざること，果して同じきや？

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/27(水) 20:18:57.01 0

　其にしても中々氣に入る正字フォントつて無いな。
　癸羊明朝は良いけど、矢張楷書體で無い事の限界は否めないし、
MingLiUにしても、矢張變化能はざる字も在るし、色々と難しいな。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 01:17:39.71 0

ウンコ。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/28(木) 09:03:38.87 0

自爆クン

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 14:35:29.13 0

>>959
呵々。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/29(金) 15:55:41.98 O

ウンコ。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 13:04:59.07 0

癸羊明朝にてだけふする外非ず。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/30(土) 19:52:51.99 0

埼玉からか

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 20:28:44.08 0

幼少の頃より漢文に親しみ、
『論語』『孟子』『大學』『中庸』『老子』『莊子』『十八史略』『唐詩選』は全文諳記してゐる。
宙で全文白文が順序通り書ける。テキストに振られてゐる章句の番號まで憶えてゐる。
「長恨歌」や「歸去來ノ辞」「赤壁ノ賦」等も全文白文を諳記してゐる。
訓下し文を憶えたのではない。訓下し文を介して、白文の字の竝びを憶えた。

他には、西田太一郎著『漢文の語法』（角川書店）所載の例文總べてを小學生の時に憶えて了つた。
断片的な訓下し文でなら、『史記』『資治通鑑』『古文眞寶選』等々代表的漢籍の印象的な詩文は
大抵諳記してゐる。
訣して其の道の人間ではない。幼い時からの趣味。大學は法科、漢文の授業は取つた事なし。
小學六年生の時には市長表彰を貰ひ、高校大學の先生には「今時珍しい」と言はれた。

今となつては、『古文眞寶選』と『唐宋八家文』も白文で全文憶えておけば良かつたと思ふが、
それは歳取つてからのライフワークにしやうと考へてゐます。

併し乍ら、字は餘り能く知りません。
咄嗟に一字を示されても正確な訓（意味）がわからないことが多い。
又、正字と略字俗字の區別が明確には知りません。
諳記濟みの白文を二十數册の手帖に書留めてあるが、略字俗字のオンパレードです。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/07/31(日) 23:34:10.68 0

>>970
凄いなあ…。
尊敬します。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/03(水) 15:44:52.27 0

上の人は大したものですねえ。
小生なんぞは百人一首丈ですね、暗誦出來るのは。
齋藤茂吉の「萬葉秀歌」ぐらいは全部暗記してみやうとしましたが、無理でしたね。

それはともかく、確かに「全て（すべて）」と謂ふ用字の慣例なんてないですね。
そもそも用例を思ひ附きません。
常用漢字音訓表とか謂ふ定めに有るのかも知れないが、何が根據なんですかね？
或は江戸期の俗書か草紙類か？
「全」と來れば「全き（まつたき）全く（まつたく）」の遣ひ方しかないと思ひます。

今なら、その人も言ふ樣に假名書き表現「すべて」が正解でせう。
近頃、遣ふべきでない處でやたら妙な漢字表現がされて居ると感じます。
隨分古い話題を蒸しかへしましたが、何しろ今初めて順にレスを讀んで居ましたもので…。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/04(木) 19:25:53.11 0

學生の時分にもつと勉强しておけば良かつた。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/05(金) 11:05:12.10 0

総
統
凡
須
すべってる？

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 14:58:43.66 0

すべては「總て」でせう。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 17:07:30.08 0

須く

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 22:35:53.78 0

subete to kaku, kore roomaziryuu. sinazi mo kana mo iranai yo.
subekaraku

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/07(日) 22:48:04.15 0

全を「すべての」の意に用ゐるのは魏晉以降の用法、と『漢辞海』にはある。全國、とか。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/08(月) 08:20:48.17 0

｢しかして州においては、文庫使用の利益を受くる町村より、毎年五ドルを徴収して、文庫維持の経費に充て、しかして文庫を借受けたる町村においては、その図書を個人に貸付するには、
その返納期日を誤りたる者に対し、一般の規程に依り、過料を徴収するの他、全て無料なるべく、しかして、此巡回文庫は、古今の小説、伝記、歴史、紀行、と理学及び文学とよりなれりという｣ (原文旧仮名)
佐野友三郎 (1864-1920) ｢米国巡回文庫起源及び発達｣『秋田県教育会雑誌』115、1902 年。

｢全(すべ)て｣は明治以降に発生･定着した訓。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/17(水) 00:03:26.14 O

なるほど。『すべて』は總てと書く樣心掛ける。

981 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2011/08/17(水) 16:45:07.82 0

ニホンゴ　の　「スベテ　」には　メイシ　の　ホカ　に　フクシ　と　して　も　つかえる　が、
チュウゴクゴ　でも　フクシ　と　して　つかえる　の　だろう　か。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/17(水) 19:34:17.79 0

そろそろ次スレのテンプレでも考へないか

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 10:49:58.45 0

正字正假名遣で話すスレ　其の參
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313632171/

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/08/18(木) 16:31:53.08 0

で、テンプレは如何に