★★★★ スレを立てるまでもない質問　68 ★★★★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 01:42:29 0

質問前に｢辞書｣を引き、｢検索｣を
元の文脈やURLがあれば、｢提示｣を
━━━ 携帯ｻｲﾄ ━━━
三省堂ﾓﾊﾞｲﾙ辞書　http://mobile.sanseido.net/dictionary/
Googleﾓﾊﾞｲﾙ　http://www.google.co.jp/m/

【辞書/検索　>>4】
　Infoseekﾏﾙﾁ辞書　　http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?gr=kj　(漢字検索)
　Yahoo!辞書　　http://dic.yahoo.co.jp/　(類語/反対語/新語)
　Google検索　　http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html

【他の板へ　>>5】
　古文､漢文､漢字板⇒　http://academy6.2ch.net/kobun/
　English板⇒　http://academy6.2ch.net/english/
　外国語⇒　http://academy6.2ch.net/gogaku/
　方言板⇒　http://dubai.2ch.net/dialect/

【専用スレへ　>>6】
　ド忘れ･熟語⇒　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1220542049/

【過去ログ】
　前スレ　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1221120588
　過去スレ一覧　　http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/log.htm

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 01:44:14 0

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 01:44:32 0

　『この言葉遣いは、正しいですか？／間違ってますか？』という質問が
頻繁に来ますが、最終的な正誤の判定は不可能です。＜新しい表現＞が
多くの人に受け入れられ、使われるようになったならば、それはもはや、
【間違い】とは言えないからです。

　『IMEで変換されるから／されないから』というのは、根拠になりません。
IMEは【正しい言葉】以外も変換してしまうからです。Googleの検索結果も、
信頼に足るとは言えません。WEB上の文章には、勘違い、誤変換などによる
【間違い】も多々あるからです。

　『辞書に載っているから／いないから』というのも、根拠になりません。
辞書には、＜新しい表現＞を積極的に取り入れるものも、その逆もあります。
傾向として、前者は＜新しい表現＞を【正しい】とするでしょうし、後者は
【間違い】と見なすからです。

　ただし、一応の根拠として、辞書が用いられる場合はあります。辞書を
引く際は、それが最新版であるかどうかに注意して下さい。なるべくなら、
複数の辞書を引いて比較して下さい。くれぐれも、WEB上で調べただけで
満足しませんように。

　また、文法は、現行の言語を記述するための試みにすぎず、常に一定では
ありません。意味的におかしいことと、文法的に誤っていることは別の問題
です。意味的に変でも文法的には正しいという一例として、チョムスキーの
『Colorless green ideas sleep furiously.』も参照して下さい。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 01:46:49 0

【辞書】
　　Yahoo!辞書　　http://dic.yahoo.co.jp/
　　　[三]　大辞林/新ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ英和/ﾆｭｰｾﾝﾁｭﾘｰ和英/必携類語
　　　[小]　大辞泉/ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ英和中･和英中　(新語探検も)
　　Infoseekﾏﾙﾁ辞書　　http://dictionary.www.infoseek.co.jp/
　　　[三]　国語/英和･和英/ｶﾀｶﾅ　(漢字検索ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽも)
　　goo辞書　　http://dictionary.goo.ne.jp/
　　　[三]　大辞林/EXCEED英和･和英/ﾃﾞｲﾘｰ新語辞典+α 　(専門用語集も)
　　Weblio辞書　　http://www.weblio.jp/ 　(専門用語集)

【検索】
　　Google　　http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html
　　　｢野球選手｣と入力すると、｢野球｣｢選手｣と自動的に区切って検索されます。
　　　一つの単語として検索したい場合は、｢"野球選手"｣として下さい。
　　　野球を含み選手を含まないサイトは、｢野球-選手｣で検索できます。

【日本語】
　　茨城町情報局(反対語/慣用句/語源/四字熟語)　　http://www.geocities.jp/k1village/index.html
　　類語･対義語･関連語検索　　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　　くろご式慣用句辞典　　http://www.geocities.jp/tomomi965/index2.html
　　語源由来辞典　　http://gogen-allguide.com/
　　四字熟語辞典　　http://yoji-go.jp/juku.html
　　日本語俗語辞書　http://zokugo-dict.com/ ( http://mz.justrend.com/ )
　　辞書活用Wiki　　http://hiki.cre.jp/dict/
　　2典Plus(２ちゃんねる用語サイト)　　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　　　２ちゃんねる用語→　　http://etc7.2ch.net/qa/　(初心者の質問板)

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 01:49:14 0

【文学、小説】
　　短歌､五七五板　　http://schiphol.2ch.net/tanka/
　　文学板　　http://love6.2ch.net/book/
　　雑誌板　　http://love6.2ch.net/zassi/
　　絵本板　　http://love6.2ch.net/ehon/
　　児童書板　　 http://love6.2ch.net/juvenile/
　　一般書籍板　　http://love6.2ch.net/books/
　　ミステリー板　　http://love6.2ch.net/mystery/
　　ライトノベル板　　http://love6.2ch.net/magazin/
　　ＳＦ･ファンタジー･ホラー板　　http://love6.2ch.net/sf/

【うまい言い回し】
　　創作文芸板　　http://love6.2ch.net/bun/

【活字、印刷、各種記号】
　　DTP･印刷板　　http://money6.2ch.net/dtp/

【挨拶、手紙、言葉遣い】
　　冠婚葬祭板　　http://life9.2ch.net/sousai/
　　生活全般板　　http://changi.2ch.net/kankon/

【その他】
　　哲学板　　http://academy6.2ch.net/philo/
　　クイズ･雑学板　　http://schiphol.2ch.net/quiz/

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:04:33 0

　【行きます】敬語に翻訳スレ【伺います】 part 4
<敬語>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1184116689/

　【その語源は何？】語源QA Part2
<語源>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124892401/

　【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
<重複>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/

　正しいアクセント 2
<ｱｸｾﾝﾄ>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204258274

　反対語を即座にあげるスレ
<反対語/対義語>　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1093607109/

◆生成文法総合スレ＜36＞◆
<生成文法>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1227031598/

おすすめの国語辞典は？ part3
<国語辞典>　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1203849588/

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:06:17 0

■漢字の読み

【Windows(MS-IME)の場合】
　　Web上などの、コピー[Ctrl + C]できる語については、
　　適当な所にペースト[Ctrl + V]し、範囲選択、変換キーを押すことで、
　　読みと同音変換候補が表示されます。
　　コピー＆ペーストで>>4の辞書サイトに入力すれば、そのまま検索できます。
　　　<特に｢Infoseek 漢字検索｣は、多くの読み候補を提示します。>

【印刷物や画像上にあり、コピー＆ペーストできない場合】
　　Windows(MS-IME)なら、
　　　1. MS-IMEツールバーからIMEパッドを起動し→
　　　2. 左上メニューで手書き入力を選択→
　　　3. 入力枠にマウスで書き込むことで、
　　目的漢字を選び出し、読みを確認することができます。

【漢字検索サイト】
　　WEB支那漢　　http://www.seiwatei.net/chinakan/chinakan.cgi
　　サンルイ超漢字検索漢ぺき君　　http://www.sanrui.co.jp/i/
　　ファイルシーク漢字辞書　　http://fileseek.net/dic/kanji.html

■スレッドタイトルの検索方法

　言語学＠2ch掲示板＠スレッド一覧　　http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html
　検索結果＠言語学　　http://ttsearch.net/b.cgi?s=academy6.2ch.net&b=gengo&o=C
　　　にて、Windowsは[Ctrl + F]で、Macは[Cmd + F]で、検索できます。
　２ちゃんねる全文検索システム　　http://mimizun.com/

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:08:42 0

【リンク集】
　　国内言語学関連研究機関 WWWページリスト　(後藤斉氏作成東北大学大学院)
　　http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/kanren-jpn.html
　　言語学関係リンク集　(東郷雄二氏作成京都大学大学院)
　　http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/linguistics.html
　　翻訳のためのインターネットリソース･辞書･用語集
　　http://dir.kotoba.jp/

【質問サイト】
　　OKWave　　http://okwave.jp/list.php3
　　Yahoo!知恵袋　　http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/dir_list.php
　　ポケットはてな　　http://q.hatena.ne.jp/mobile/

【出版社】
　　[小学館] Ｗeb日本語　　http://www.web-nihongo.com/
　　[三省堂] ワードワイズ･ウェブ　　http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/
　　[大修館] 明鏡日本語なんでも質問箱　　http://www.taishukan.co.jp/meikyo/

【アナウンサー】
　　[NHK] ことばおじさんの気になることば　　http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/
　　[読売テレビ] 道浦俊彦のへいせいことば事情　　http://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/

【その他】
　　[文化庁] 公用文に関する諸通知　　http://www.bunka.go.jp/kokugo/
　　[JustSystems社] ATOK.com　　http://www.atok.com/
　　Yahoo!カテゴリ辞書､辞典　　http://dir.yahoo.co.jp/Reference/Dictionaries/
　　メルマガ日本語って難しい？やさしい？　　http://www.melma.com/backnumber_12422/

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:10:45 0

【言語学板の看板に描かれている「ヒゲのおっさん」について】
　　フェルディナン・ド・ソシュール(スイスの言語学者)です。

【言語学板の名無し「名無し象は鼻がウナギだ！」について】
　　『象は鼻が長い―日本文法入門』(三上章、くろしお出版)
　　『「ボクハ　ウナギダ」の文法―ダとノ』(奥津敬一郎、くろしお出版)
　　　この二冊の本の書名に基づいています。

【「○○」という言葉は、いつ頃から使われ始めたのですか？】
　　『日本国語大辞典』(小学館)には、項目ごとに、
　　単語の使われている一番古い例が載っています。
　　このスレで質問しても、それより古い例が出ることは
　　まずありませんから、そちらを参照ください。

【「々」は、なんて読みますか？】
　　http://mentai.2ch.net/gengo/kako/985/985700162.html
　　　を参照ください。
　　簡単に言うと、決まった名前はありません。
　　※「繰り返し記号」という、決まった名前がある。という説もあります。
　　※また「同の字点」という呼び名があるという説も。　by『大辞林』(三省堂)
　　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C6%B1%A4%CE%BB%FA%C5%C0
　　※参考　「日本語を読むための漢字辞典　和製漢字の小辞典」
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend/3241/Waseikanji.htm

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:11:21 0

【「～未満」の反対語は、何ですか？】
　　「～超」が当てはまると思われます。

【「違くない？」「違かった」について】
　　「違う」が動作でなく状態を表している、
　　「高い」「白い」のような形容詞と混同した言い方です。

【「違和感を感じる」「犯罪を犯す」は、おかしい？】
　　「～感を感じる」などの言い方は重複に当たりますが、
　　あくまで修辞的・審美的な問題です。

【「確信犯」は、どういう意味？】
　　元々は「良いことだと思って犯罪をすること」の意味ですが、特に2chでは
　　「悪いことをしていると知りながら犯罪をすること」の意味で使われます。

【「馬鹿言え！ふざけろ！嘘つけ！」が、「馬鹿言うな！ふざけるな！嘘つくな！」
という、逆の意味になるのは何故？】
　　○嘘を言え
　　　嘘だと分っているが、言いたいならば言いなさい、の意
　　　「嘘を言うな」と同意。嘘つけ。　by『広辞苑』(岩波書店)

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 02:53:02 0

「～言語学」
一般言語学、応用言語学、記述言語学、教育言語学、計算言語学、形式言語学、
社会言語学、心理言語学、生成言語学、対照言語学、認知言語学、比較言語学、
歴史言語学、理論言語学、コーパス言語学（コーパス学）など

「～学」
音声学、日本語学、日本語史、英語学、仏語学、中国語学、韓国語学、
言語人類学、言語心理学など

「～論」
アクセント論、意味論、音韻論、敬語論、言語類型論、語彙論、語彙意味論、
語用論、生成音韻論、統語論、文章論、文法論、文字論など

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 08:17:26 O

｢論理｣、｢論理の飛躍｣の意味(ニュアンス？)を教えてください。
辞書で調べたのですがいまいちわかりませんでした。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 12:54:20 0

「文章の書き間違い」
という意味の難しい単語を教えていただけないでしょうか？
物を書いていて、ついうっかり書きまちがってしまった、みたいな意味で
確か漢字二文字くらいでした
ニュアンス的には「推敲」「剽窃」みたいに無駄に難しくて読みづらい単語だったと記憶しています
ずっと思い出せなくてのどの奥の小骨みたいな感じで困っています

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 20:58:06 0

文章限定なの？
ただの間違いなら読みづらいかもという点で
誤謬が思い付いたけど、他は出ない。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 01:56:18 0

>>13
誤綴ごてい　ということばをいま考えてみました
検索すると、熟語としてあるのはあるみたいです。

□質問です

怯懦と懶惰
臆病と怠惰
ビビリとなまけ
これらを一語で表す言葉って何か無いでしょうか？
「惰弱」の弱は不甲斐ないということで、臆病のニュアンスは入ってないですね

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 02:35:29 0

なんでテンプレから人力辞書と誤用のスレ外したん？
みてる人はどうせ被ってるんだろうが

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 02:36:14 0

ヘタレ

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 02:49:35 0

こわがりとめんどくさがりを同時に表現する必要性がある文脈なんて
ほぼ無いと思うし、おそらくほとんどの言語でそんな言葉は
作られていないんじゃないか。

19 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 02:50:22 0

人力辞書は一応>>1に入れたんですけどわかりにくいですね
前スレの真似なんですが

誤用スレは落ちてたので外しました
後継のスレは↓あたりなんでしょうがなんかどれも不適切な気がして…

★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 15★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1224947006/
アナウンサーの国語の誤用９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1226979070/
誤用！？いや違うんだみんな聞いてくれ！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157977719/

20 ：名無し募集中。。。：2008/12/20(土) 02:51:49 0

まちげーた
前スレ>>6に人力辞書ありますね
私のミスです

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 03:32:48 0

>>18
「一語で」はちょっと言い方がまずかった。すいません
ずばりの言葉は無論のこと、そうそうないだろうから、
なるべく簡潔な表現、ないしは
なにかの故事からひいたようなものなら字面通りだけでなくいくらでも情報を盛り込めるわけで、
そういうので、なんかないかな。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 03:37:03 0

つまり別に古代中国とかの由緒あるナニじゃなくて
落語でもなんでも、
ぐうたらで、しかも小心者の×太郎というのがおったげな、というのがあれば
「×太郎」でよいのです。言語学じゃなくて雑学を募ることになりますが
他に思い当たる板もないので、すみませんがよろしくお知恵を拝借

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 03:54:55 0

与太郎のことか？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 04:06:16 0

与太郎のキャラは粗忽者だがノミ鉋持たせれば一人前以上、女房は怖いがしかるべき場で恐れ憚ることを知らない
単なるバカなのか肝が太いのかわからねぇ、といったあたり
全然違う

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 04:18:23 0

造語で簡潔にするのもいいなら
小心怠惰、横着弱虫、小肝不精とか
ズボラビビリやらヘタレナマケなどと珍獣系まで
色々雰囲気にあったのを自由に語呂あわせて造ればいいんでは。

故事じゃないけど、最近の映画のあらすじにそれっぽいのがいたよ。
カンフー・パンダ（笑）
＞小心者でぐうたらなパンダのポー

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 05:15:46 0

なるべく有名な熟語を聞こえよくもじったようなのがいいですね。
気が早いようだけどやっぱこれで>>15の質問は閉じます。
レスを下さったかたありがとう。

>>13
やっぱ、誤綴だとページの順番間違いのことになるのかも。
まあどっちみち探していた小骨とは違うだろうから、どうでもいいでしょうけど

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 06:55:12 0

年賀状を作っているのですが、相手の漢字が読めなくて困っています。
わかりましたら教えてください。よろしくお願いします。
ttp://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21318.jpg
左：末○　右：○宣　どちらも名前です。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 08:19:19 0

年賀状作ってて賀正の正の字も判らんのは正直どうかと…

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 08:58:21 0

｢末蔵｣｢正宣｣
どちらも (特に末蔵さんは) ご年輩かな

30 ：27：2008/12/20(土) 09:51:38 0

>>29
なるほど！どうもありがとうございました。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 09:59:50 0

というか、末藏だな。　
人名だと細かい部分も気にした方が無難かと。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 19:19:14 0

>>19
あ、すまん。誤用のスレなくなってたのね
生成文法ってなんやねんというのに心奪われてたみたいだ

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 21:53:10 0

勉強になる、参考になる
これって何が違うの？

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 21:58:45 0

たとえば
参考になる　は特定の教科
勉強になる　は教科を問わない

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 00:09:59 0

将来他のことを知る/する/考えるための手がかりになった→参考になった
知らなかったことを知った→勉強になった

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 06:37:03 0

勉強が「猛進」する

って言い方はおかしいでしょうか
もし他に適切な単語、何か代わりいなる言い回しなどありましたら
お教え願います

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 09:19:39 0

勉学に邁進する

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 09:30:50 0

勉強が進捗する

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 09:34:08 0

>>34-35
分かりやすい説明どうもです。
勉強は抽象的ってことですね。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 13:12:14 0

>>37-38
ありがとうございます

猛進でもおかしくはない、と思っていいですかね…

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 13:20:24 0

おかしいです

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 15:31:03 0

>>40
「猛」の意味を考えてね。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 17:31:24 O

勉強が強まる。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 17:37:47 0

「肥大化する」という表現が気に入りません。「肥大する」ではいけないのでしょうか。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 18:17:42 O

肥大は状態だから肥大化で正しい。
巨大する、とは言わないだろ。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 18:29:10 0

>>44
「肥大する」でも構わないよ。好きな方を使えばいい。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 20:09:24 0

研究結果やデータ発表するときに
「全体的に反映している／示している／表している」

「概○」で適当な熟語をさがしています
何かないでしょうか
概がつかなくても、かまいません
おねがいします

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 20:29:10 0

>>45
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 20:49:13 0

>>47
なにをいいたいのかわかりません。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 20:57:30 0

じゃあ弱体化は弱体するって使える？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 21:47:13 O

前立腺肥大化

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 22:01:17 0

概観的

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/21(日) 22:12:16 0

拡大する○
拡大化○

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 01:28:46 O

「全て」の意をかっこよく表す単語を教えて下さい。
須くを使おうと考えていましたが誤用だと分かりました。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 02:03:24 0

悉く

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 04:42:05 0

総じて？押し並べて？
概して？あまねく？
悉皆？あますところなく？
てか文脈ないと広過ぎでしょ。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:11:02 O

質問です。
マクドナルドのＣＭのキャッチコピー
「Ｉm loven it」を日本語でおｋ

もとい、和訳でお願いします。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:13:44 0

>>57
申し訳ございません。
lovenがわかりません

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:20:49 O

すみません。実際はe と nの間に’が入ってた気がします

Im　love'n　it かな？

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:24:18 0

>>59
申し訳ございません。
love'n　が分かりません。

っていうか、あやふやな記憶で質問するな

迷惑だ。
いや、常識をわきまえろ。それが質問する態度か？

すっこんでろ！

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:32:01 0

I'm　loven' it.＜I'm　loving it.
だろがｗ
アメリカ南部訛りでは進行形の～ingを～in’と発音する。
黒人霊歌を南部訛りで歌う時のワンポイント・アドバイスだ。
それと南部訛りの短いｉは日本人の耳にはｅと聞こえる。
任期残り僅かのブッシュ大統領の発音に注目。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:39:22 0

i'm lovin' it な。

iが小文字なのはただのデザインだろう。
lovingなのだからloven'にはならない。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:43:18 0

質問する態度ができてない非常識なやつに
真面目に答える必要なし

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 19:19:37 O

そんなに失礼な聞き方か？なにをカリカリしとるんだ

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 19:53:51 0

質問側に礼儀は必要だが、解答側だってそうだな。
そんなことして初心者が来辛い板にしたいのか？

66 ：６３：2008/12/25(木) 21:59:17 0

じゃあ、許す。
初心者たちよ、どんどん、質問してくれ
笑顔でみんなが迎えてくれるぞ

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:06:32 0

年賀状の文について教えて下さい。
会ったことない幹部や社長に出す文でいい決まり文句ないですか？
ご指導ご鞭撻はあわないのにおかしいでしょうか？

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:42:39 0

>>67
少し違うかもしれないが、
失礼にあたるのは、
「賀正」「迎春」などの二文字は略語扱いなので目上にはダメ。
「去年」の「去」は「死」に相当するので、「昨年」「旧年」にする。
あと、元旦は「１月１日朝」の意味だから重複は避けること。
（正月元旦×。一月元旦×。等）

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:43:47 O

>>66
57はおまいに許してもらわなきゃならんような事は何もやってないがな

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:46:17 0

>>69
そんな、めくじらたてないの。
仲良くしようね

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:34:45 O

↑アンカーミス

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:52:35 O

i'm lovin' it （現在進行形）と i'm love it はどのように意味合いが違うのですか？
現在進行形にすることでニュアンスが変わるのでしょうか。
ご教示よろしくお願いします。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:59:14 0

Love は状態動詞なので現在進行形はとらない。
i'm lovin' it は間違った英語。わざと変な言い方をして人目を引こうとするのは、キャッチコピーの常套手段らしい。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 06:19:16 0

用法についてなんだけど、
「爪痕を残す」って表現を
功績を残すなどの文脈で使うのは間違い？

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 10:28:56 0

「ネコが引っ掻いて爪痕を残した。」
これはネコの功績を賞賛している。
「生々しく残る虎の爪痕」は虎の残した功績を表わしている。
「俺の背中には昨夜妻が俺のピストン運動に
　喘ぎながら残した爪痕がある」

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 11:41:17 0

状態動詞そのままだと継続的な意味合いになっちゃうので、わざと現在進行形にして
「いま、ハマッチャッてるの」的なビビッドなニュアンスを醸し出そうとしてるんだろ。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 13:23:27 0

>>74
「つめあと」の意味に文字通りの「爪のあと」と「災害の被害」以外の意味は聞いたこと無いな。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 13:24:37 0

haveも持っているという状態を表わすが
We're having a lot of fun now.
といえる。中学の教科書にも書いてあった。
現代中国語でも「有」に状態、継続を表わす
膠着語尾「着」をつけることが出来る。
「他们有着相同的血」

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 20:22:27 0

>>77
そこなんだよね。だから、ポジティブな文脈で見かけると
どうしても違和感を覚える。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 20:30:00 0

ポジティブな文脈では見たこと無いな。
あったらそれはただの馬鹿なので笑ってやる文章だよ。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 21:13:31 0

最近はそういう行間を読ませる文章なのかと思わせておいて
単なる誤用だったりするから困る

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 21:17:41 0

なんど戦いを挑んでも指一本触れることが出来なかった相手に
今回は爪痕を残すことに成功した。

とかいう感じなら違和感はないかな。
挑戦した内容によるでしょう。
たとえ文字通りの爪痕じゃなくても、一発パンチをかますことができた
とかいう場合にありうる表現かと。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 22:53:54 0

>>78
ただ、haveは状態をあらわしているが
have fun はあらわしていないというだけのもの。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 01:04:35 0

功績を残すという意味なら、足跡と混同しただけじゃね

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 07:09:57 0

>>82
めちゃめちゃ違和感ある。肯定的な内容で誤用するよりよっぽど違和感があるぞ。
それだと、ただのレイプ犯じゃん。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 08:53:49 0

どこをどう読んでレイプ犯になるのか、
その思考過程に違和感あり。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 09:23:47 0

すまん、俺もレイプ犯ってところが理解できない

>>82の意見を聞いて、少し納得できた気がする

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 09:41:03 0

85じゃないが、爪痕ってのはつまり「無残な」傷跡ってことだろ？
治りにくい上に獣の爪だと感染症もある。傷も残りやすい

＞なんど戦いを挑んでも指一本触れることが出来なかった相手に
＞今回は爪痕を残すことに成功した。

これだと爪痕という言葉に全くそぐわない

特に、人間相手に爪痕を残すって表現だと、トラウマとか心理的な意味で使われることが多いわな
で、レイプ犯という表現が出てきたと

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 11:17:40 0

「指一本触れられないもの」は「犯すことの出来ないもの」の意味では？
単純に男同士の戦いなら指が触れられないってのは考えられないからねぇ。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 18:27:58 0

全く関係ないが

関連後検索サイト？

http://www.nhatban.net:2010/

91 ：説明下手なのでやり取りをそのまま書きます：2008/12/27(土) 22:31:04 0

＜Ａさん＞
俺には　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない

＜Ｂさん＞
【てにをは】が可笑しいよー【俺には】の【に】要らないよー

＜Ａさん＞
【俺はあなたに理解してもらえるような材料は持ち合わせていない】だったらよいかな？

＜Ｃさん＞
【俺には】の【に】要らないって言ってる人がいるけど
「に」プラス「は」って、「に」の部分を強めるって文法があるし、いいんじゃない？

＜Ｂさん＞
んじゃ、Ｃさんの説で「Ａさんの文章」から「に」を強める「は」を抜くと
＞俺「に」　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない
↑
となる（日本語にならないだろ？）
この場合
＞俺「は」　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない
もしくは（どうしても「には」と書きたいならば）
＞俺「には」　あなたに理解してもらえるような　材料はない
と書かないと「文法的」には日本語になってない

＜Ｃさん＞
あのですね、「には」はたしかに二つの助詞から成り立ってますが、それを「に」と「は」に分解してしまったら、「には」じゃなくなってしまいます。
あくまでも対比するのは「には」と「は」であって、「に」と「は」ではないのです。
それからあなたが示された「には」と「は」の「正しい日本語」とされている文章ですが、「には」と「は」では後ろにつく文章をあのように変えてらっしゃる根拠はなんでしょうか？

92 ：91：2008/12/27(土) 22:32:52 0

説明下手ですいませんが↑文法的に誰の言ってることが正しいのか教えて下さい。お願いします。
ＡもＣも有名大学卒とやらで？小難しい長文であうだこうだ
どうしても【俺には　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない】は、間違ってない。正しい。【には】という言葉を知らないのか？

【文法を知らない馬鹿には解らないｗ】などというのですが？

93 ：Ａさんの言い分は↓以下のとおりなのですが：2008/12/27(土) 22:34:05 0

基本文型は
①N１はN２を持っていない
②N１にN２がない

例文
①俺は　花子さんを口説き落としてキスを貰う力　を持っていない
②俺に　花子さんを口説き落としてお持ち帰りする力　がない

強調するために取り立ての係助詞「は」を用いると
①Ｎ１はN２【は】持っていない
②Ｎ１に【は】Ｎ２【は】ない

例文
①俺は花子さんを口説き落としてキスを貰う力【は】持っていない
②俺【には】は花子さんを口説き落としてお持ち帰りする力【は】ない

今回の誤用の原因
①俺【には】は花子さんを口説き落としてお持ち帰りする力【は】持っていない
【には】にかかる部分を【持っていない】で捉えず
【には】にかかる部分を【ない】で捉えると生じる
と考えてみた

94 ：93：2008/12/27(土) 22:35:25 0

と、↑だから【俺には　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない】は文法的に間違ってないと言うのですが
学が無い私にはさっぱり解りません。どうか宜しく教えて下さい。お願いします。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:16:18 0

比喩なのだから文脈でどうとでも近いものを象徴させることはできる。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:24:01 0

>>92
どう読んでもあなたのほうが不自然だ。

「○○を持ってる？」
「俺には持ってない」

これが不自然なのと一緒。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:27:49 0

失礼、あなたがＡＢＣの誰の立場なのかわかりにくい文章なので
あなたをＡとＣの立場だと勘違いをしたかも知れない。
Ｂの感覚が一般的だと思う。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:29:09 0

質問です。
「妙齢」の意味と語源を知りたいのですが、自分で調査しても理解できませんでした。

----------------------------------------
みょうれい【妙齢】
うら若い年ごろ。「―の婦人」

うらわか-い【うら若い】
＃形＃ごく年わかい。若若しい。「―女性」▽「うら」は末の意で、もと、木ずえの葉
が出たばかりでみずみずしいことを言うか。また、「うら」は心の意か。
［派生］
━さ

わかわかし-い【若若しい】
＃形＃いかにも若いという感じを起こさせる様子だ。「―色つや」
［派生］
━さ
━げ

みょう＃妙＃ミョウ（メウ）たえ
＃＃造・名＃不可思議なほどすぐれている。巧みである。きわめて美しい。善美の極。たえ。「演
技の妙」「妙案・妙手・妙技・妙薬・妙用・妙計・妙法・妙境・巧妙・至妙・神妙・玄妙・美妙・
微妙・霊妙・絶妙・精妙・軽妙・当意即妙」
＃若く美しい。「妙麗・妙齢」
＃＃造・ダナ＃ふしぎ。おかしい。理屈にあわない。普通でない。「妙な話だ」「妙におそいな」
「珍妙・奇妙」

----------------------------------------
このように、不自然なほどに具体的表記を回避しています。何歳から何歳まででしょうか。
また、語源も含めてインターネットで検索しましたが、該当する情報を探し出せませんでした。
教えてください。よろしくお願い致します。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:36:53 0

「若い」という言葉が何歳から何歳までと確定しえないことを考えてください。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 23:37:40 0

>>96さん、すいません解りません。
私はＡでもＢでもＣでもなく
そこに居合わせた傍観者で
普段はＡとＣの仲間なのですが
今回はＢの言い分の方が正しいのでは？と思うのですが

ＡとＢとＣ、誰の言い分が正しいのですか？

よく解らないのですが
Ａの言い分（基本文型の例え）は
【俺には　あなたに理解してもらえるような　材料は持ってない】の場合にも
当てはまりますか？

つまりＡの【言い回し（口調）】は【文法】として正解ですか？
【比喩】とか【象徴】とかではなく
【文法】として正しいかどうか知りたいのですが
宜しくお願いします。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 00:28:58 0

>>100
>>96=97
Ｂが正しいということだろう
比喩などと言ってるのは、前の話題の「爪痕」のことだろう

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 00:35:12 0

>>101さん、ありがとうございます。
でも、【今回はＢが正しい】ということを
ＡやＣみたいな理屈を言い張る（てか、それが正しいと思ってる）人に
【文法としてはどう間違ってるか】を、どう説明したらいいでしょうか？
なにせ、御覧のような理屈を正しいと思い込んでいる（高学歴だそうです）人達なので
【変だから変】では通じません。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 01:13:45 0

>>102
「本当に正しいことを知りたい」っていうんじゃなくて、「相手を言い負かしたい、負けたくない」という人と議論しても不毛だと思うよ。
スルーして距離置くのがいい気がする。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 01:18:48 0

>>103さん、ご尤もなご意見ありがとうございます。
だも、私が教えていただきたいのは、そういうことじゃなくて
ＡとＣの理屈が【文法的にどう間違ってるか】ということなんです。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 01:43:44 0

「は」に「に」を強める機能などないはずだが。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 03:55:18 0

庭には二羽、裏庭には二羽鶏がいます。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 13:36:28 0

パート1、パート2みたいに、数字の前後に付ける言葉は他にどんなのがありますか？
自分でわかる範囲だと、パート、ページ、VOL、Ver・・・この４つしか思い浮かびませんOｒｚ
またこういった言葉たちの総称はなんていうんでしょうか？
板違いだったらすみません

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 15:00:17 0

>>107
日本語を避けているのは故意？
単純に和訳して、部，頁，巻，版。
それ以外に章，項なんかもあるし、
逆にこれを英語にするとチャプタ，セクションかな。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 16:19:34 0

>>99
> 「若い」という言葉が何歳から何歳までと確定しえないことを考えてください。

では、わたしの印象を記述しますので、それがほかの人の印象と一致しているかどうかを教えてください。
皆さんが持っている「言葉の印象」を教えていただきたいのです。

わたしの印象：
若い：0～29歳まで
うら若い：0～19歳まで

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 19:18:50 0

赤ん坊を若いと表現するのは違和感がある

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 20:24:09 0

"師宣わく"
これの読み方を教えてください。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 20:59:36 0

歳末自演祭りw

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 23:49:44 0

>>109
日本の人ではないの？
うら若いまで0歳が入ると思う感覚は
なかなか日本語である程度本を読んで育った人には無いかと。
100歳の人から見れば99歳でも若かろうし、アンケートをとっても
無意味だと思います。妙齢も同じ。それぞれの文脈・状況依存ですから。

>>111
「し、のたまわく」

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 00:39:21 0

>>113
> >>109
> 日本の人ではないの？
> うら若いまで0歳が入ると思う感覚は
> なかなか日本語である程度本を読んで育った人には無いかと。
> 100歳の人から見れば99歳でも若かろうし、アンケートをとっても
> 無意味だと思います。妙齢も同じ。それぞれの文脈・状況依存ですから。

わかりました。
相対的に年齢が下である、という抽象概念いがいの意味は内在していないようですね。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 01:22:01 0

>>114
行動や精神が若々しいのなら年下と比べても若いと言うだろう
どんな意味があれば満足なのか知らないが

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 08:19:01 0

①魚を捕りに　海に　出かけた
②海に　魚を捕りに　出かけた

正しいのはどっちですか？

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 09:40:57 0

>>3を読むが正しいよ

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 10:26:07 0

-----
2人の息子　お湯で　洗濯石鹸で　たわしで　ごしごし　洗って

お日様がんがんのところに　干していましたが　問題は無かったです。

時々　ミンクオイルで　磨いていました。

----
こういう風に読点を使わないのは、何か理由がありますか？

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 11:43:28 0

>>117
教科書に出てくるような文法的観点からするとどうですか？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 12:00:02 O

>>118
分ち書きをしてるから、空白を空けて読みやすくするための読点ってのは必要がない。
分ち書きの場合でも英語の『 , 』みたいな使い方はできるが、
その例文には使う必要がある部分がないってこと。

>>116
日本語は順番で決まる文法じゃないからどっちでも良い。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 14:13:49 0

>>118
朝鮮人で句読点の使い方を知らないから。
という理由もあるかも知れない。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 15:23:55 O

日本人でもまともに使えてない奴はいるけどな。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 16:01:50 0

読書習慣が無いとか人に見せるような文章を書く機会が少ないって人は、
何年日本人やってんだってくらいの悪文を書いたりするよな

>>118
朴訥な印象を狙ってるのかもね

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:53:44 0

ぼ　ぼく　　おにぎりが　す　すき　なんだな

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:10:50 0

いきなり。。めんご。。

無音言語　　って　　具体的に　
どんなものが　あるか　ＳＵＧＧＥＳＴお願いします。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:27:25 0

とこのように、頭の弱そうな印象を持たせることで要求を拒否しにくくさせたり批判を受けにくくしたりという効果を期待しているわけだ。
交渉の基本だな。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:30:33 0

レンダリング　された　イメージ　ＯＶＥＲ　ＴＨＥ　ＮＥＴ。。。
言語学　の　安全装置　　が　　認知科学　　　あーめん

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 09:34:05 o

最近、ブラ汁人も此処にカキコしてんのか？

派遣切りで各種学校の月謝も払えなく、2chで（誤った）日本語を学ぼうとしてんのか？

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 09:54:08 O

総合的な学問を身につける手段は学校とパソコン以外で何がある？　

俺は中卒ｗ
学校は気が向いた時の為の選択肢の１つにするから学校以外で何があるか教えてくれないか？　

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 10:57:49 O

NHK教育

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 11:54:34 0

図書館

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 12:45:37 0

ニホンゴ　日キ本メ語ラ
にキほメんラご
キャラクタセット　エンコード
レンダリング　無音言語系認知科学

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 13:21:06 0

カ（カタカナのか）と力（漢字のちから）
ニ（カタカナのに）と二（漢字の２）
これらを手で書くときのかき分け方を教えてください。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 13:53:08 0

それぞれ書くときに「これは○だ」と意識してればおｋ

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 14:41:25 o

普段から仮名は漢字より少しばかり小さく書く。（俺様式）

エ、オ、カ、ケ、タ、ト、ニ、ハ、ロ…を、
工、才、力、ヶ、夕、卜、二、八、口…よりも。

でもヶを大きく書くと小さく書けと言うヤツもいる。
そんなときはヶではなく个と書く。（略さずに箇でもいいが）
まあ実際の横書き筆記（行書レベル）では、第２画の傾きが微妙に違う程度だが。

これは、（自分だけの）略字でも同様。
小さめの"サ"は仮名だが、大きめの"サ"は「散」の略。
スは須、ソは曽、ツは州…。
まあ、実際の筆記では微妙に形が違うが。

俺個人のノートなんか、片仮名のロと漢字の口（くち）と略字の囗（国）と記号の□（四角）とか、
片仮名のヘと平仮名のへと略字のヘ（部）とか、普通の人には判別できない文字ばかり（藁

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 15:04:00 O

一枚の大きな紙に、小文字の a を大きく書いても小文字の a ですが、
小文字の o を書くと、どうしても大文字の O になってしまい困っています。
大きな小文字の o を書く方法を教えてください。
サインペンを使った手書きです。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 15:26:26 0

>>136
中学校で筆記体って習わなかったの？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 15:30:04 o

これまた俺様方式で申し訳ないが、
単独（一字のみ）なら、ｏにアンダーバーを引く。
ようは上げ底にして、これは小文字のｏだよってことにする。
（オーバーラインだとマクロンに間違われるため不可）

ちなみに俺様式では、アルファベットのＯｏは最後の丸めまで書くか、その位置に丸めの代わりに/を入れる。
数字の０にはバックスラッシュ。
Øøはスラッシュ。
何も付かなければ記号○。

139 ：１３８：2008/12/30(火) 15:34:11 o

追記

俺は昔、ｏの上に・を打ってたような気もする。
ｉと同じような要領で。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 16:12:45 O

>>139
それだ！
完璧じゃん。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 09:15:42 0

oの上に　オー(小)　とルビを振れば璧完

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 14:27:48 0

識別識　　空間識　　意識　　識
言う　別　折る　デリミタ（ｅｓｃａｐｅシーケンス　？　メタ文字　）
過去　パーレン　過去

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 14:31:31 0

>129
知性とは　　インタラクション　　上に発現可能なのだよ。
スタティック　な　ワンウェイ　な　ルーム｜バルーン｜施設
では。。。
浮世離れするだけ

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 00:46:54 O

一、十、百、千、万
これらの大字を教えてください

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 01:30:44 O

おおあざ？

146 ：【大吉】【99円】：2009/01/01(木) 01:36:22 0

壱(壹)、拾、佰/陌、仟/阡、萬

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 01:39:25 O

>>146
ありがとうございます

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 10:41:22 O

それって単なる当て字で、正式じゃないんだろ？

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 11:44:31 0

正式とかじゃなくて、お年玉のポチ袋に書きたいんだろｗ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 14:38:43 0

不動産の売買など大事な金額を書くときは、改竄ができないように書き足しできない書体を使う

151 ：【豚】【1151円】：2009/01/01(木) 16:11:12 0

あけおめことよろ
それこそかな書きにすれば改竄出来なかろうにｗ

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 17:19:51 0

小切手を切る時とかの金額は一二三十ではなくて壱弐参拾を使うというだけの話

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 19:27:20 0

>>148は「当て字」をどういう意味で使ってるの？

手形や領収書は一定金額以上で印紙税を国庫に納入するけど
小切手は現金と同じ扱いなので印紙税は必要ない。
つまり小切手を振り出すという行為は
個人で紙幣を発行するのと同じ効力がある。
だから無闇に金額を改竄されると破産する場合もある。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 19:39:49 0

ＭＳ－ＩＭＥ　ニホンゴ　版　バージョン・リビジョン・ビルド　は不明
によると

とうしつ
とうしつ
等質
糖質
陶質
当室

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:38:03 O

質問します
・雑多で質が揃わない事を〇〇〇つめ
・世間知らずの若い娘を〇〇〇い
どなたかお分かりでしょうか？
教えて下さい

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:40:00 0

おぼこいのほうしかわからない。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 22:41:33 0

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321171878

112 ：あ：2008/12/04(木) 22:50:42 O
意味が「雑多で質が揃わないこと」の５文字の言葉って知ってますか？急ぐとそうなるらしいんですが・・・
ちなみに平仮名で５文字です
「○せ○つめ」の○に入る文字がわからないんです。
教えてください。お願いします。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 23:03:33 0
よ　あ
114 ：あ：2008/12/05(金) 09:38:29 O
↑ありがとうございました。

なんで今更ここで？
しかもヒントの文字減ってるし…

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 00:52:41 O

メールで、『私事ですが』と書いたらどういう意味でとられますか？
自分としては『自分に関係する、相手にはあまり関係ないことですが』という意味で受け取ってもらいたいんです。
もし違う意味でとられるなら正しい言い回しを教えていただきたいです。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 02:30:53 0

bとかpの前にンが来る時はnじゃなくてmしかこない、というのがありますが
(説明下手で語弊があるかもしれんが言いたいことは分かってくれ)
そういう「～音の前には～が来る/来ない」といった規則を教えて欲しい

160 ：名無し募集中。。。：2009/01/03(土) 02:44:08 0

>>157
同じクロスワード解いてる他人でしょ

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 02:52:04 0

自演しすぎw

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 03:01:30 0

すいません、日本語の「～下さいますようお願いします」の
「よう」について質問があります。

この「よう」は漢字の「様」から来ているのでしょうか？
それとも助動詞の「よう」から来ているのでしょうか？

また「よう」を含む文字の塊は、文法的に副詞節(句)として作用しているのでしょうか？
それとも名詞節(句)として作用しているのでしょうか？

返信下さいますようお願いします　と言えば、意味的には　返信することを
お願いします、と名詞節(句)の塊として解釈できますよね。

もし参考になるサイトなどございましたら教えてください。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 08:56:10 0

かなり幼稚かもしれませんがどうしても思い出せない為、
心当たりのある方がいましたらご返答頂けますか？宜しくお願いします。

「～な答えでは無いですが」といった風に使い、
社会一般or大多数の方がいう様な同じ意見(?)を言ってしまうような事は、
どの様な言い方でしたでしょうか？

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 11:30:42 0

>>159
「ン」の音について
k, g の前: ŋ(ng)の音
t, d, n の前: nの音
p, b, m の前: mの音
他: 鼻母音

ってな感じでないの？

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 11:36:30 0

かば初的！ばか初的テキスト！！

！　：　空白
！！　：　END　OF　TEXT BODY

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 12:03:09 O

>>159
input を imput とは書かないよ。
input ←→ output だろ。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 12:43:56 0

賢い！オン！ト！ジ！をわけろてゆうことだね！！

！　：　空白
！！　：　End　OF　Text　Body

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 12:45:05 O

kinda ってどういう意味ですか？よく外国人が使ってきます

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 12:50:24 0

何語だ。
線形対応。。
＞１６８　は　のキャラクタ数　約　３０３０　個　だ　（三進数）

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 13:45:55 0

kind of を100回音読するとなにかわかるかもしれないよ

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 14:30:57 0

>>170
3回音読したらわかりそうだｗ

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 14:32:55 0

>>166
日本語の話では？
でないと、こういう類のは言語によってかなり違う。

173 ：159：2009/01/03(土) 19:49:10 0

>>164
ありがとう　ン　以外にもかなりたくさんあるんでしょうか

>>166
すいません説明不足でした
綴りではなくあくまで発音の話でした(inputのnは発音上はmですよね？)

174 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/01/04(日) 00:46:16 0 BE:13486638-PLT(12002)

警備員が警官殴る。

公務執行妨害で女を逮捕
（岐阜県）３日未明、岐阜県高山市の民家で火災の通報を受けて駆けつけた警官を家人の
女が殴り、公務執行妨害の疑いで逮捕された。逮捕されたのは、高山市上岡本町に住む
３５歳の警備員の女。

３日午前１時３分ごろ、女の家から「ストーブの火が」と１１９番通報があった。
通報は８歳になる、女の、子供からのもので、ストーブの火が大きかったので母親を呼んだ
が酒に酔って寝ていた母親が起きなかったという。

その後、消防と警察が現場に駆けつけたところ酩酊していた女が大声で怒鳴り警察官の
頬を殴ったもので、女は、公務執行妨害で現行犯逮捕された。女は子供と２人暮らしで、
２日の夕方から会社の同僚と新年会で酒を飲み、午後１０時すぎに帰宅し、寝たという。
実際に火事は起きていなかった。
http://www.news24.jp/nnn/news8621517.html

このニュースの
＞通報は８歳になる、女の、子供からのもので
この部分の読点が読むときかなりくどい気がするんですが

8歳になる子供
かつ
逮捕された女を母に持つ子供

と言う事実を確実に読者に伝えられるスマートな言い回しってありますか？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 00:53:40 0

通報は、この女の８歳になる子供からのもので

176 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/01/04(日) 00:55:52 0 BE:8428853-PLT(12002)

おお、なるほどっ！
ありがとうございます。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 15:48:30 0

質問です。
かんじの振り仮名について未熟なため、教えていただきたくおもいます。
心地とかいて「ここち」と読む、と辞書には書かれています。
しかし、同時に「心」の項目には
「シンこころ」とかかれていて、「心」に「ここ」という読み方がないこともかかれています。
ならば、「心地」と書いた場合には「こころぢ」「こころち」「しんち」の読み方しかできないのではないでしょうか。
熟字訓かとおもいましたが、熟字訓としての表記もありませんでした。
熟字訓の場合、ところてん【〈心太〉】のように括弧でくくるルールですが、そのような表記ではなかったということです。
ということは、何らかの特定の条件かでは、辞書にない読み方が可能ということになります。
その法則が自分には理解できていません。
自分なりに調査しましたが、理解できませんでした。
そのため、質問させていただきます。
よろしくお願い致します。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 16:44:50 O

誤字誤読が定着しただけだろ。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 17:19:11 0

>>177
＞熟字訓かとおもいましたが、熟字訓としての表記もありませんでした。
＞熟字訓の場合、ところてん【〈心太〉】のように括弧でくくるルールですが、そのような表記ではなかったということです。

表記しなかった奴のミス。または、キミの見間違い。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 18:00:33 O

>>177
明鏡辞典は《》で括ってるぞ

181 ：179：2009/01/04(日) 18:47:12 0

>>177
わかったよ。
その辞書は常用漢字表の付表に記載されていない熟字訓には印を付けているが、
付表の熟字訓は無印なんだ。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 19:24:53 0

>>181
> >>177
> わかったよ。
> その辞書は常用漢字表の付表に記載されていない熟字訓には印を付けているが、
> 付表の熟字訓は無印なんだ。

返信してくれた皆さん、ありがとうございます。
「心地」は常用漢字付表に記述されている「熟字訓」でした。
返信の通り「付表の熟字訓は無印」でした。
各辞書のはんれいをみると、付表と付表いがいで記号が異なるようです。
勉強します。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 17:10:19 0

日本列島の北海道、本州、九州、四国って地域名以外の島としての島名って無いの？
本州はまだいいとしても、北海道、四国、九州の場合、1島のみを指すのか島嶼部を含んだ地域全体を指すのか
それを区別する言葉が無いのは不便だと思うんだけど。
他国の場合は島国でも島名って大体あるよね。

イギリス：グレートブリテン島(Great Britain Island)
マダガスカル：マダガスカル島 (Madagascar Island)
ニュージーランド：北島(North Island)、南島(South Island)
インドネシア：スマトラ島(Pulau Sumatera)、ボルネオ島(Pulau Borneo)
スリランカ：光輝く島(Sri Lanka)(スリランカ島、セイロン島)
キューバ：キューバ島(Isla de Cuba)

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 18:04:33 0

わざと混同させているみたいですね

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 18:30:57 0

本州がまだいいなら他のもいいことにしとけよ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 21:15:37 0

>>185
本州は沿岸の島は含まないと思うぞ。よってこれは変てこな名前ではあるが島名だと理解すればできないこともない。
しかし、北海道、九州、四国といった場合は本島だけを指すことの方が稀でしょう。
この差が歴然だから、態々本州はまだいいと断り入れてるのだと思うが。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 23:14:55 0

楽しさ：楽しみ
悲しさ：悲しみ
痛さ：痛み

など、形容詞から派生した「～さ」「～み」という２つの名詞の、
使い分けの基準とかってありますか？
日本語母語話者でない人間に、２つの違いをどう説明したらいいでしょうか

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/07(水) 23:19:59 O

動詞の名詞形だろ。
痛む痛み
叩く叩き
開く開き

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 13:57:56 O

明るい=明朗快活みたいに、のんびり屋の正式的な言葉って何ですか？

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 15:03:43 0

呑気とか悠然とかでしょ。
正式ってなに？四字だと正式ですか？
泰然自若だとちょっと違うし、どうしてもというなら適当に造語とか。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 15:11:06 0

明朗快活みたいな漢語は正当な日本語じゃありません。
よその国の言葉のひらがな読み。(現代でいうところの外来語のカタカナ読み)
このような漢語が正式な表現だという考えはとってもけしからんことだ。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 15:28:46 0

そうそう。
学問termsを作る場合以外で
2文字語を二つ結合して4文字にするという
ばか者と出版＋放送業界は漢字の造語力で
意味不明語を大量生産して日本人を愚民化している。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 21:56:06 0

放送の業界は
意味が不明な語を
大量に生産して

にしないの？

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 12:28:17 0

放送の業界もか。
ちょっと違うなあ。

typingで助詞を打つことが面倒な場合に接着させることと
独立した合成語とすべく意図を持って造語することは違いまする。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 17:29:51 0

テレビでテロップ発注しているのって専門学校卒の馬鹿だからw

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 20:07:52 0

>>187-188
「さ」と「み」に関する論文を読んだ気がしますが、忘れてしまいました。
「さ」はどの形容詞および「形容動詞」にも使える文法的な接尾辞ですが、
「み」は一部にのみ使える語彙化した接尾辞です。
○くだらなさ、怒りっぽさ、不思議さ
×くだらなみ、怒りっぽみ、不思議み
「さ」は英語の -ness と同じですね。
大辞林には、「『み』は対象の性質・状態・程度を主観的・感覚的にとらえる」とあります。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 20:54:49 0

>>188の動詞の名詞形に一票。

＞○くだらなさ、怒りっぽさ、不思議さ
＞×くだらなみ、怒りっぽみ、不思議み
この例は無理があるように見える。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 22:22:59 0

質問です。

質問者が質問するときに使う「質問お願いします」というこの言葉遣いは正しいのでしょうか？

199 ：198：2009/01/09(金) 22:27:50 0

一応>>3は読みましたが聞いてみたかったので質問しました

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 23:03:03 0

方言を「地の文で」使っている本の初歩的なものをどなたかご存知ないでしょうか？

キャラクターが会話の中で方言を使うのは珍しくないですが
地の文で使う事は余り多くないような気がします

方言を使う芸能人のエッセイのようなもの以外パッと思いつかないのですが
よい本があればどなたかお教え願えないでしょうか

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 02:27:50 0

小説など読むと「西に～あれば～、東に～あれば～」みたいな使われ方ありますよね。
これはこれで正しいのですか？
というのもたまに逆で「東に～」から始まって書いてるのを見かけるので。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 12:57:25 O

>>200
主人公の一人称文体で書かれた小説ならいくつかある。谷崎潤一郎の「卍」とか。
ただ、それも会話文っちゃあ会話文だわなぁ。

>>201
どこが問題なのかすらわからんな。やや文語的なだけで至って普通。
ていうか、文学の表現を文法的な尺度で正誤を与えようとするのは愚行だ。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 13:22:34 0

>>202
一人称文体で方言であれば一人で考えている場面などでも方言が出るかも知れないので
読んでみたいと思います。ありがとうございました

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 13:27:57 0

>>197
「痛み」は「痛む」からなので、例が悪いですね。
質問者が「形容詞から派生した『～さ』『～み』という２つの名詞」と
言っているので、動詞の名詞化を述べるのは的外れでしょう。
○暖かみ、厚み、面白み、新鮮み
○暖かさ、厚さ、面白さ、新鮮さ
○暖かい、厚い、面白い、新鮮な
×暖かむ、厚む、面白む、新鮮む

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 13:56:49 0

なごみ、はどうだろ
和み
和やかさ
和やかな
和む

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 15:49:49 0

>>204
質問者の挙げた「～み」の全てが動詞からの派生と考えられるので、
その指摘は的外れでしょう。

また、
＞○暖かい、厚い、面白い、新鮮な
は、いかがなものか。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 15:58:58 0

すみません、お聞きしたいのですが

「蛇足が多い」って表現はどうなんでしょう
聞いたことが無いのですが、こういう使い方はありますか？

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 16:11:50 0

>>207
蛇の足も４本までなら許容範囲ってことさ

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 16:58:43 0

>>207
余分なものがあるという意味で言うと変だが余分なものが沢山あるという意味なら変じゃない。
実際に「蛇足」が沢山あるなら多いと表現するでしょう。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 18:27:54 O

させてをさして、というのはどこの方言？
関西っぽいと言われるが私関東でして

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 19:24:48 0

見せて→みして、とか地方性じゃなく年齢の問題のような気もする
近年の若者言葉っぽいというか

自分も関東民だけど子供の頃（１５年くらい前）のはやし言葉というか
煽り合いの時ふざけて

みして　かして　さわらして
見せて　貸して　触らせて

とか言ってた。この後エッチスケッチワンタッチ～とかエロネタに繋げてたような記憶が…

子供の頃のニュアンスだと、相手を対等か格下に見た時に言う
砕けた表現という感じだったなあ
親しい友達に「その本みしてー」と気軽に言う一方で煽りとして上のように使う事も

見してーなー、とか何となくお笑いブーム等でテレビの関西弁から入ったのかも知れないけど
少なくとも９０年代初頭くらいには子供は使ってた表現だったと思う

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 00:10:19 O

無知ですが１からって言葉は１以上？それとも１より大きい？

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 00:41:53 0

それについて1から説明するのはバカらしいんで自分で考えてください

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 00:56:27 O

>>210
させて：下一段「させる」＋「て」
さして：五段「さす」＋「て」

どちらも全国的に使われてきた表現なんだが、近代以降の東京では前者が優勢と相成なったのさ。

215 ：214：2009/01/11(日) 01:01:14 O

>>214つづき
で、関西では逆に後者が優勢となったっちゅうこっちゃ。
つまり近代初期の段階では関東と関西とで「させて」「さして」の違いはさしてなかったわけだ。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 01:15:38 O

>>213
自己解決しました
ありがとう

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:13:10 0

「私は本など読まない」とか「教養がない」とか「文化的なものに感心がない」
みたいな意味合いで、
私は○○でして（○○者でして）といった言い回しがあれば教えてください。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 16:14:33 0

私は文盲でして。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 17:06:43 0

>>217
私は馬鹿でして。
私は阿呆でして。
私は無知でして。
私は無教養でして。
私は野蛮人でして。
私は野人でして。
私は獣でして。
私はチョンでして。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 19:27:22 0

質問させてください
「努力に勝る天才なし」ってことわざの意味は、
何よりも努力は大事だ。みたいな感じでしょうか？

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 20:37:30 0

>>218
ありがとうございます。残念ですがちょっと意味合いが変わってくるので...

>>219
無理にかかわらなくていいんですよ。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:30:12 0

浅学、とかが近いかな？
そういう言い回しで使えるのかはわからないけど

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:58:15 0

>>222
「私のような浅学非才の輩」のような
へりくだったいいまわしがあるね。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:13:04 0

>>219
チョン以外は真っ当な答えだと思うぞ。
そもそもの質問が大雑把だし、わざわざ「私は～でして」という形に拘ってる点もあまり意味ないかと。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:16:58 0

「私は本など読まない」とか「教養がない」とか「文化的なものに感心がない」
この辺にぴったりくるのは「田舎者」だけど、質問者の求めてるのとは違うだろうな。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:23:39 0

益川流に言えば野蛮人。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:29:01 0

>>217
自分がインテリじゃないとか教養が然程高くないという意味で謙遜するなら
普通は「無学」を使うと思うが、「文化的なものに感心がない」まで含めると
「野蛮人」や「田舎者」になってしまうな。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:54:29 0

自称なら不調法

他称なら車夫馬丁

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 23:09:43 0

>>228
不調法はちと違う。
具体的なことについて、手際が悪いとか嗜みがないとか出来が悪いといった意味。
車夫馬丁は下賎とされた職種を小馬鹿にしたたとえだから、これも変。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 00:46:13 0

私は(゜⊿゜)でして。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 05:25:34 0

間違えやすい
間違いやすい

間違えすぎ
間違いすぎ

「え」か「い」、文法ではどちらを正しいとしてるんでしょうか？

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 06:23:37 o

間違え易い、間違え過ぎる、間違え過ぎ、なんだろうけど、
名詞化しようとすると「間違い過ぎ」と言ってしまう。

違う　／間違う　→違い　／間違い
違える／間違える→違え／間違え

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 07:28:32 0

「並べ換える」を「並び替える」と喋ったり
書いたりするヤシ、東日本に多数。
箱根の関所より東はイとエの区別があいまい。
まだまだ日本語教育が行き届いていない。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 08:26:47 0

「間違いが過ぎる」→「間違い過ぎる」
「並びを替える」→「並び替える」
単なる助詞の省略　

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:59:19 0

子供に「そんなことをしていると旅行に連れて行かないよ」というような表現は文法的になんというのでしょうか。
反意、もしくは逆接表現と言うのかと思って検索しましたが違うようです

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 20:53:03 0

報道や討論番組でオバマ次期大統領のことを「オバマ」と呼び捨てにするのに違和感がある。
ブッシュやクリントンは違和感なかったのにオバマの場合は敬称無しだと麻生や小沢と呼び捨てにするのと同じように
批判的な物言いに聞えてしまう。
この感覚ってなんだろう？　名前の響きが小浜や尾浜に似てるからかなぁ？

237 ：187：2009/01/13(火) 00:45:40 0

>>204 >>206
”形容詞から派生した「～さ」「～み」”と書きましたが
私の知識不足でどちらも形容詞から派生したとばかり考えていたので、すいません

「～さ」しか使えない例や「～み」しか使えない例、
どちらも使える例、などあるようですが
外国人の方に「どっちを使うの？」と聞かれて答えられなかったので

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 03:02:59 0

>>232
わかりました。ありがとうございました。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 12:40:29 O

耨←なんて読むんですか？

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 15:00:44 0

>>239
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%80%A8

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 19:11:24 0

>>236
「フジモリ大統領」はどう感じる？

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 19:18:40 0

影の薄い
存在感の無い

そういう人物や存在の事を漢字二文字の熟語で、何と言うか教えて下さい。
（空気以外で）

243 ：津山人：2009/01/13(火) 19:29:15 O

sageでカキコしてメルアドに欄に0を入れるにはどうしたらよかやろうか？

教えてつかーさい。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 19:37:24 0

「歩兵」って、文字通り、歩くから歩兵っていうんですか？

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 19:45:17 0

>>244
そのとおり。
徒歩(とぼ)＼／と徒歩(とほ)で歩くから「ほへい」

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 20:37:40 0

>>241
ハマスって連呼されてるのを聞くと同じように感じた。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 21:06:43 O

>>236
文字数が少ないから物足りなく感じているのかも。

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 21:26:17 0

＞＞２４５
とんくす。比喩的だと感じていたのは将棋のせいか??

249 ：津山：2009/01/13(火) 21:45:42 O

答えを書きなさい鈴木健ニです。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 23:17:36 O

何故、文系の脳みそは数学はおろか論理的な思考ができないのですか？

会議当で大変邪魔です

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 23:40:14 0

>>241
フジモリ(元)大統領をフジモリと呼び捨てにした報道は聞いたこと無いぞ。
もし呼び捨てにしたら違和感ありまくりでしょう。

オバマをオバマさんと言ってる局は1つも無いけどせめて「オバマ氏」くらいにして欲しい。
オバマと呼び捨てにすると上から物言ってるみたいでなんか不遜な感じがする。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 23:43:15 0

>>248
将棋の「歩」は、「歩兵」の略。雑兵の意

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 05:10:33 0

日本の古文書にでてくる特殊文字の一覧ってないですか？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 11:10:46 O

>>250
文系が論理的思考ができないとは馬鹿な理系ですね。
論理的に考えられるのは
画数 11 21 などの1系統と10 20 などの0系統をもつ人たちでつよ

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 12:28:47 O

漢字以外の文字にひらがな、カタカナがありますが、
後に誕生した方は何の必要性があり作られたのか教えて下さい。
片方だけではダメだったのでしょうか

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 12:37:05 0

>>250　｢会議当｣なんて書いてるようではw

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 13:06:33 0

>>255
漢字だけだと日本語の表記ができないでしょ？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 13:37:05 0

いつ見ても辞苑スレ

259 ：255：2009/01/14(水) 17:13:30 O

>>257
すみません。
もう一度>>255を読まれて下さい。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 21:42:37 0

??読まれてください？？
九州の人？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 21:52:23 0

>>255
片仮名は漢文訓読の補助のため漢文の文章の余白に小さく書くことから普及していった。
記号的に簡略し小さく書けることが必要だったわけ。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 22:18:28 O

メール欄に0を出したいんですけど教えてちゃんm(__)m

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 00:14:37 0

ほいっ！

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 01:25:57 0

そういう質問は初心者板で聞いて来い

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 01:31:11 o

>>255
「片仮名と平仮名の２種類あるのは何故？１種でいいんじゃね？」
ってこと？

>>262
メル欄に 0 を入れる

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 02:20:41 0

カタカナは>>261が書いてるね。ひらがなは、大和言葉を書き留める必要から生まれた。
発音の似ている漢音や呉音の字を当てたが、画数が多く大変なのを省略して書くうちに、
行書→ひらがなと変化していった。教科書にひらがなと元の漢字の対応とか載ってたぞ。
い<--->以　ろ<-->呂　とか。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 05:20:57 0

漢文訓読用のカタカナには
送り仮名でよく使われる「コト」や
「トモ」「トキ」を
重ね書きしたような合字もあった。

平仮名でも「より」などの合字があり岩波古典文学大系の
井原西鶴の作品の注釈にしばしば印刷されてる。
//blogs.yahoo.co.jp/saisaikenji1990/2560961.html

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 06:19:54 0

>>267
その「より」の成り立ちを知りたいのですが、ぐぐろうとしてもなんていれていいかわかりません。＞＜
どの「より」？　ときかれても、こんな字だよと示すこともできません（フォントになってないかなあ）＞＜

どうしましょう。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 07:28:17 0

>>259
ひらがな、カタカナが日本語の公式文字となってる現代から見るとそういう疑問も出てくるのかも知れんが
実際にはひらがな、カタカナ以外にもインチキ古代文字みたいな独自の仮名がいっぱいあちこちで発明されてんの。
広く普及したのがひらがなとカタカナだっただけ。この2種は比較的使用場面に住み分けがあったので
どちらか一方に収束していかなかっただけの話。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 09:39:36 O

方言板で少し話題になってたんですが
「四国」のアクセントって
HLLですよね？

LHLだという主張があったのですが、私にはどうも違和感が…

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 11:06:59 0

HHLでは？

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 13:24:36 0

俺はLHLだなあ・・・東京出身、現在チバ県在住

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 13:45:29 0

質問します。
「肢体」という単語のイントネーションはどうなるのでしょうか。
前にアクセントのある「↑したい」、か「↓したい」(死体と同じ)、
どちらでしょうか。
今、歌曲を作曲しており、旋律の動きを決めたいので、質問しました。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 14:32:33 O

>>260
「読まれて下さい」は共通語じゃないの？
俺は九州の生まれだけど、方言的なものだったの？

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 15:15:18 0

>>273 後者。

276 ：273：2009/01/15(木) 15:21:46 0

ありがとうございます。
前者にしていたので、後者に旋律を変えようと思います。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 15:57:54 0

「読まれて下さい」は受身ではもちろんおかしいし、
「れる・られる式」ずぼら戦後式尊敬表現にもさすがに違和感がありマクリなので、
九州弁なら納得。無アクセントの上に無敬語なので機械的に
「れる・られる」を付ける地方かい。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 16:40:59 O

「温地」
で何と読むのでしょうか？
クイズのテーマが八百屋さんなので、食べ物だと思われるのですが…。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 17:03:27 0

うんち

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 20:41:21 0

どうして
　　小さい　「　ツ　」　の　撥音は

韓国語　　ネイティブユーザ　に　は　取り扱い　むずい　
のだろうか　
　。。。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 22:08:40 0

韓国人が苦手なのは小さい「ツ」じゃなくて普通の「ツ」の方かと。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 22:16:43 0

すみません

「姉弟」は、読み方があるとすれば「きょうだい」でよいのでしょうか
それとも、普通に音読みで「してい」？

283 ：２８０：2009/01/15(木) 22:24:10 0

ありがとう＞２８１

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 23:55:28 0

>>282
普通は「してい」
姉と弟というところに意味上のウエートが無いなら「きょうだい」でも可。
訓で「あねと」とも読める。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 01:00:28 0

>>270
実はおれも気になってたから今、辞典みたよ。
①LHL、②HLLだった。
１０年くらい前だったろうか、「死国」というホラー映画があって、
出演者全員、四国をHLLというアクセントで、「へえ」と思ったものだった。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 05:16:52 0

>>280
促音だろ

287 ：２８０：2009/01/16(金) 06:58:06 0

mugya~ｍｍｍ　
　どうせ　わたしは　三流学部出　さ　。。。
で、
　ありがとう　～～～ご指摘

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 07:26:07 O

ベルギーの発音を教えて下さい

289 ：２８０：2009/01/16(金) 08:12:30 0

＞２８８
　３おんせつ　ＢＥ　Ｒｕ　ｇｉ－Ｉ　：：　　
　　または　　：　
　４音節　　　ＢＥ　ｒｕ　Ｇｉ　イ　:｣」　
【】

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 12:00:58 0

>>284
ありがとうございます
使い分けなんですね

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 12:27:13 0

「真逆」って言葉は正しい日本語じゃないって本当ですか？

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 14:57:51 0

まさか？本気で言ってるんですか？

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 15:18:47 0

真っ逆さまのことならば正しい日本語です。
マギャクはさにあらず、関東方言です。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 15:21:28 0

YAHOOの辞書で検索したら俗語って出た

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 15:23:48 0

方言ではないな
俗語というか若者言葉。定着するかねえ。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 20:00:31 0

すでにしているだろう。
正反対とマギャク、使い分けているように思う。

297 ：２８０：2009/01/16(金) 20:23:52 0

＞２８７　で
　不適切　な　発言を　訂正

　　三流　というのは　入学　まえの　自分の　学習態度　と
　　　　入学　ご　の　己の　目標意識　ｄｅｓｕ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 20:48:11 0

何ですかこのバカは

299 ：２８０：2009/01/16(金) 21:16:59 0

そうだｓ

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 21:22:11 0

久しぶりの国際社会だな

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/16(金) 22:16:41 0

>>299
見苦しいからその数字を全角で打つのはやめてちょ。

302 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 01:44:39 0

>301
　桶
・・・：しかし　ね～　ワトソン君
　いちバイト文字と　複数バイト文字　の　混在
　プロポーショナルフォントと　湖底ピッチフォントの　両在
　・・・
　いまだに　正書法　が　あるんだかないんだかわからない
　ジャパン語　じゃないか　　
　・・・
　法律　用語　とか　論理性　が　確定　できない　という　問題　
　・・・
　意味処理に　おいて　チャンク　処理の　柔軟性　が　ありすぎな
　日　いづる　国
　・・・
　人智国家　ＮＩＨＯＮ　じゃあマイカ　
　ＡＧＥ　ＦＡ　あ　

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 02:06:46 0

なんだ、ただの嫌がらせか。
他人に読みやすいか否かで考えろやボケ。
ひとさまに対する心配りがあったらそんなことしない。

304 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:16:25 0

２ちゃん　で　セイロンかたるのは　
若い将校う
　こっちは　まじめに　やってん　の　ｎｏ

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 02:16:25 0

キチガイですな

306 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:16:56 0

そうｄ

307 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:17:26 0

ばｙばｙ

308 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:20:27 0

・・あやまる

　　めんご\\\
\\\\\\\\\
\\\\\
:」」　　　オフコース　の　ｓａｙｏｎａｒａ　ｖ

309 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:22:17 0

で　復活　・・・
　国際社会ではなく

　　ｉｎｔｅｒ＾ＲＡＣＥ　だ

　・・￥　ＭＥ　は　ニンゲンじゃなくてじんかんだ　。。
もんくあるなら消してく　＞　ａｄｍＩＮ　

310 ：２８０→280ＦＡ：2009/01/17(土) 02:27:47 0

精神的に参っている
　リアルで　やヴぁい　より
　　あんぐら　掲示板で　やヴぁい　
それが
　このよ　　の　
　　常識です。。。
消えるから
　もう　
　　ｂｙｅならｂｙｅならｂｙｅなら　
　　　　いや～映画ってほんとうにいいですねえ　。ＦＡ
よどかわちょうじ
　φ　∮　Φ　Ｔｅｒｍｉｎａｌ　ＯＦ　ｌｉｆｅ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 02:34:34 0

NG決定。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 02:53:38 0

うん、それ言わなくていいから黙ってしとけ

313 ：288：2009/01/17(土) 12:15:31 O

「ベルギー」のLHを教えて下さい

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 12:32:58 0

辞苑スレageんな

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 16:55:22 0

チ
ラ
裏

「反対語のコーナー」
http://www.h-dc.com/hantai/hantaiframesep.htm

「異音異義語のコーナー」
http://www.h-dc.com/hantai/ionigigomain.htm

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 00:19:25 0

質問させてください。穂運等という単語の意味を教えていただけないでしょうか？

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 00:38:21 0

ちょっと検索したがどう見ても「本当」の誤変換だな。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 02:10:35 0

>>317
あ・・・なるほど！ありがとうございます！

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 08:38:32 0

>>280
というか、tsuをのぞけば韓国人の日本語が一番上手だよ。

ハングルもkaとkkaを書き分けられるしな。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 08:53:30 0

皆様に質問です。
「客観的」と「絶対的」の意味は同じだと思いますか？それとも違うと思いますか？
できればその根拠とともにご教示願えないでしょうか。
よろしくお願い致します。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 10:36:47 0

>>319
za も dsa も無い朝鮮語はざじずぜぞが言えないし語頭の濁音も言えない
おまけに語中の母音に挟まれた清音がとっても苦手なので激音つかって無理矢理清音化するので
日本人の耳には余計な一拍が挿入されて促音入りの発音に聞える。
スペイン人やイタリア人の方がよっぽど上手。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 11:31:48 0

「ない」を「ねー」というのは関東の方言でしょうか。
テレビで耳について不愉快に思ってしまいます。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 11:43:54 0

二重母音の単音化は関東に限らず世界中にあるかと。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 12:55:01 0

「滑舌が　良い、悪い」　は業界用語ですが、
一般用語ではなんと言えばいいのですか。
舌回りが良い　とか　舌が回らない　などでしょうか。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 13:37:49 0

>>324
前提が間違っている

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 13:49:31 0

「悲しくてたまらない」の「て」「好きでたまらない」の「で」は
何の「て(で)」ですか？質問の仕方が悪くて申し訳ないのですが

327 ：322：2009/01/18(日) 15:42:25 0

>>323 回答ありがとうございます。
しかし、私の質問の仕方が悪かったためかしっくりしませんでした。
たとえるならば「ら抜き言葉」のことを聞いて「省略化です。一般的なことです。」と言われたような。

もう一度質問します。
「ねー」という方言は不愉快ではないですか。
ら抜き言葉より「ねー」のほうが深刻な日本語の乱れに思います。

328 ：２８& ◆Qxu3MT2A5o ：2009/01/18(日) 19:01:30 0

＞３１９
　れすぽんす　さんくす
　ｋ　

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 19:10:11 0

>>327
別に。

330 ：ｋ２８& ◆Qxu3MT2A5o ：2009/01/18(日) 19:18:22 0

生物界における　にんげんの　鳴き声
　音　アナログ　データ化　
されたら
　あとは　計算機の　勝ち
・・流れ　ぶっ飛びますが・・￥
　
・・現　鈞　きん　って　もう　ねえ　貧乏人のものになりそうな
　希ガス・・
　・・・
そして　生体　発話機構　で　シグナリングするのも
　・・　過去ｊｉｎになりそうな　希ガス　る　・・・
　めちゃくな　な　世界が　こわい
・・　デストピア　むぎゃー～　・・　
　神に祈るさ　・・￥残酷な天使のテーゼ　・・（´・ω・

331 ：ｋ２８& ◆Qxu3MT2A5o ：2009/01/18(日) 19:19:57 0

なんだ　よ　
　かってに　名前が　トリップ貸したぞ
　　どうなってるんだ　？？？
　さすが　２ちゃんねる　
ブラックホールだねえ

332 ：ｋ２８& ◆Qxu3MT2A5o ：2009/01/18(日) 19:23:40 0

あ～もう　わけわかん
　なんで　　連絡　を　待機　：：
ＥＡＧＬＥアイ万歳～

333 ：ｋ２８& ◆Qxu3MT2A5o ：2009/01/18(日) 19:29:48 0

で　回線断　かな　
　音　ね　もう　鉄腕あとむ　どらえもんの
正規　か　世紀　かなあ
　カウンターカルチャー　の　世界へ　ようこそかな　
いいなあ　ＡＤＭＩＮＮ　ＧＯＯＧＬＥ　ＣＹＢＥＲＰＡＴＬＡＢＯＲ
　自然人　間の　やりとりに　おいて
コード列による支配は強化か？？？
　

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 19:42:26 0

>>327
「そうですね。不愉快ですよね。」って回答が欲しいの？

仏語ではaiがeに変化してるけど、
これを変だという人はいない。

関東（に限らず日本の各地）にはaiがe:になる変化が有るが、
これを不愉快だというとすれば、
それは規範意識によるものだろうとしか言いようがない。

鼻濁音にしろ、ら抜きにしろ、母音の融合にしろ、
不愉快だ、不快だ、と思う理由は規範意識に反するから。

私の感覚では、
ai→e:よりも、ら抜きのほうが社会的な受容度が高いのかなとは思う。

例えば、どこかを視察した政治家が、
　①「こんな貴重なものが見れて大変感謝しています。」
　②「大変感謝しています。また春に来てーです。」
って言った場合の可笑しさは②のほうが大きいだろう。

結局のところ、>>327が「ねー」の方が不愉快だと思うのは、
>>327の言葉に対する受容度が、
　aiの融合＜ら抜き
で、aiの融合のほうが規範に反しているという意識を持ちやすいということ。

どっちが深刻な乱れかという問いに言語学で答えることはできないが、
大まかにはこんなところ。

もしかしたら、ら抜きのほうが深刻に広まってしまったから、
不愉快だと思わないだけかもね。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 20:17:00 0

素人考えだけど、
ねーの流れでふと思いついた。

「なになにだよね？」とか「なになにだねえ」の
「ね」とか「ねえ」って「無い」が語源じゃないのかと。
「こうだよ…違う？無い？」のような。
英語での語尾の「no?」みたいな。違う？

てか、「そげなこと、ねーべす」みたいな感じで
昔から「ない」は「ねー」になってるような？これも違う？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 20:30:26 0

>>335
「な」「なあ」「の」「のう」はどう説明するんだと・・

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 23:25:27 0

>>335
>>336が言うように「～ね」の代わりに「～な」や「～の」があり
朝鮮語には「～ニ？」を同意をうながしたり念を押したりするのに使われるので
な、に、ぬ、ね、の　の内「ぬ」以外は同じ使われ方がしているともいえる。

このことからもない→ね　説はまず無いかと。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 23:25:40 0

質問です
「白い」が熟語になると「白玉」「白露」のように「しら」と発音されるのはなぜですか
「酒」「金」などが「酒屋」「金物」などのようにエ段からア段に変わるのは
もともとsaka、kanaで、子音語尾のiがついてsakai、kanai→sake、kaneに
なったということは何かで読んだのですが同じような現象ですか

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 01:27:01 0

>>336 >>337
「な」も「ない」からの繋がりを感じなくもないし
「のう」も「アレがのうなった」みたいに
「なくなった」の意味で使う地方もあるしで、こじつけられなくもない。
「ぬ」にしても、「せぬように」→「しないように」だし。

逆に「さ」とか「ぜ」「よ」という押し通す感じの語尾は
「そう」や「是非の是（これは微妙）」や「良い」みたいに、
自信の表れみたいな肯定の感じがする。

「これは何何。そう！」→「これは何何さ！/何何だぜ！」（だ＝である）
「これは何何。よい？」→「これは何何よ！」
みたいになっていったのではないかなぁと想像してみたんだけど、

なんとなく音の繋がりがある気がしてならない。
語尾の語源で検索してみたけど、それらしいのはありませんでした。
何か語尾に関する特定の説はあるのでしょうか？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 01:51:16 0

>>339
駄目じゃね？　の　「ね」と　駄目だね　の「ね」を混同してるかと。
前者は確かに「ない」からの変化で否定「ない」を使った疑問だけど
後者はそれとは無関係の呼びかけ、念押しの「ね」なので一緒にしてはいけない。
変化の結果かたちが似てるけども元が別なので区別して考えないと。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 05:15:55 0

＞元が別なので区別して考えないと

言語学的に、それぞれの「元」が別であると
はっきり判明してるってこと？

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 06:19:17 0

＞駄目じゃね？
関西ではこういう言い方するヤツは殆どいないから
ネットの書きこみ見ると否定なのか念押しなのか
判断に迷う。
書き言葉ではイントネーションは伝わらないから
書き言葉としては失格じゃね。
書き言葉は容易に判断できる書き方をしないと。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 06:26:28 O

>>341
念押しの「な（あ）」「の（う）」「ね（え）」の元の形は、平安時代の京都で使われていた「なふ」。
否定の「ねぇ」は、いうまでもないが助動詞「ない」または形容詞「無い」の変形。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 12:51:56 O

努力の同義語で○進って何でしょうか？
邁進じゃないらしいのですが…。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 13:10:36 0

「なふ」について検索したいけど、どんなキーワードにしたらいいのやら…

「おこなう（ふ）」の「なふ」などのようなところから
ということだろうと思いますけど
そこからどのような「感覚」を経て、語尾になるようになったのでしょうか？
私にとっては、「無い」→「ね」＝「そうだ。無い？」→「そうだね」
のほうが、まだ想像に易くて納得できるのですが…

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 19:17:26 0

>>344
精進じゃないか？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 19:46:31 0

>>334
確かに同意がほしかったのかもしれません。しかし、学問としては規範を求めてはいけないのですね。
素人の質問に付き合っていただき、ありがとうございました。勉強になりました。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:39:18 0

>>343
> 平安時代の京都で使われていた「なふ」。
そんなの聞いたことないぞ。
「な」の形は上代からあるが。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 00:33:42 0

>>339
'>>336-337'

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 03:24:43 0

>>345
「そうだね」と「そうじゃね？」の意味が全く違うところには全然関心が無いんだな。
みてくれだけで判断するのはトンでも学説好きの特徴ではあるが。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 04:17:31 0

なさい→なせい→な→（の、のう）
なさい→なせい→ねい→ねえ→ね
一部の「な」「ね」「の」はこの流れ？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 11:20:35 0

>>350
現代では全く意味が違うような言葉でも
元を辿れば同根同源であることは珍しくないのだが。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 11:29:27 0

「そうだね」を「そうだない」というような表現を
どこかで聞いた覚えがあるが

志村けんか？ｗ

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 12:26:56 O

>>351
「なさい」という表現ができたのは江戸時代。「な」や「の」はそれ以前からある。
「ね」は江戸時代からだから、「なさい」説もありうるかもね。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 12:30:20 O

>>348
すまん、平安時代じゃなくて室町時代だった。しかも表記は「なう」だった。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 19:34:12 0

>>352
今出てる話は過去も現在も意味が違う
元をいくら辿ろうとも接点の無い話なので屁理屈こいても意味ないってｗ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 20:00:58 0

>>356
どこまで遡り、なにをもって接点がないと言っているの？
それを示さず無意味に煽るより、
知識があるならその知識を授けてやればいいだけ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 20:04:21 0

「通りすがり」の「すがり」ってなに？
「過ぎる」と何か関係ある？「すがりつく」の「すがり」？

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 01:04:12 0

ハッハハハハッ…、「すがり」だろう？
だからよ！
「大家（おおや）さんのめえですがねッ、
奴ァ、アッシのことを“店賃もマトモに納めねえ不届き者”ってえ顔つきで見るんでさあ」
「その通りじゃねえか」
……
いや、だから、だいたい決まってんだってえの、出だしってえのは…

「こんちわッ、御隠居さんはおいででぇ…？」
「おや！八ッつぁん、まあコッチお上がりよ。きょうは、仕事は休みかい？」
「へい、何か先の都合で急に休みってえことになりまして…」
「今、お茶を用意するからユックリしておいでよ。…婆さんや！到来物の羊羹が有ったろう、
アレをお出しよ…」

……ってえんでね！
…だから、「すがり」だろう…、間違いなく「すがり」だね…

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 12:11:12 0

「あれをしな」の「な」は「なさい」だろうし
「駄目だな」の「な」は同系の「なす」からでは。
つまり「駄目である様子を成している」という感覚。
しかし本題の「ね」はちょっと想像がつかないね。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 12:39:54 0

こんなんあったよ

【な】
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~toyobook/na.html
【の】
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~toyobook/no.html

「ね」の項目はなかった。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 13:07:13 O

>>360
「あれをしな」は確かに「しなされ」の略だが、「～だな」の「な」の原型が「なす」という説は疑問だな。
てか、動詞以外が語源かもしれない、という考え方はないの？

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 13:09:50 O

>>361
どっちも全然用法の違う「な」「の」じゃないか。ここで聞かれてるのは終助詞、間投助詞の「な」「ね」「の」だよ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 15:03:11 0

>>361で言うなら
「駄目だな」は「若」中古音「ni2」，呉音ニャで
「駄目だニャ」ということになるな。アニメかよｗ
まあ「駄目であるのごとき」という意味になるし
そこから語尾に変化したとしても納得はできるニャ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 15:07:06 0

2chでの「だめぽ」だな。
「のごとし」→「～な」→「っぽい」

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 15:22:35 O

つーか>>361のサイトで紹介してるのって、全部トンデモ説じゃあ…

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 19:42:27 O

下記の行為を平然と行いながら何の疑問も感じていない人が居るのですが、この人を的確に表す単語や言い回しを教えて下さい。
それから、侮辱するような言い方や荒々しくない単語や言い回しを探しています。

実例）インフルエンザにかかっているのに職場に来て同僚の面前で咳を連発。俺は丈夫だと自慢した。
すると直後に時間もわきまえずに食事を始めるが、
驚くべきことに入れ歯をごっそり外してストーブの上にあるやかんに投げ込み熱湯消毒を開始！

下品・ずぼら・無精・卑しい、これらの単語は調べてみたのですが適切ではないと感じました。
また、馬鹿ないし糞野郎といった侮辱的で荒々しい単語は使いたくありません。
それでも「残念な人」のように中途半端で的確とは言えない表現は避けたいのです。
何かないでしょうか？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 20:11:30 0

さっきクローズアップ現代を見ていたら、司会者の英語の質問に

国民に圧倒されたり
幻滅されることはないですか

という字幕が出てたんですが、これは「圧倒されるまたは幻滅される」なのか
「圧倒されることによって幻滅される」のどちらでしょうか？

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 20:26:29 0

「圧倒されることによって幻滅される」だったら
圧倒されたりして～のが自然だから
「圧倒されるまたは幻滅される」なのかなあ

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 20:28:31 0

>>368
当然前者の意味でしょう。わざわざ「たり」をつけているんだから。
それより「されたり～される」の用法が違う「される」が
重なっていることに違和感。
おそらく幻滅するかどうかを尋ねているのだろうし
圧倒されたり、幻滅したりする（なさる）ことはないですか、
のほうがわかりやすくていいかなあ。

>>367
TPOをわきまえていない人？

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 20:34:39 0

本来の「たり」は「たり～たり」だったっけな。
前者だとすれば「圧倒されたり、幻滅なさったりすることは」では。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 20:56:19 0

記憶していた字幕自体少しおかしい気がしてきましたがｗ
前者で考えるのが自然ですね。
お答えいただいた方どうもありがとうございました。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 21:10:57 0

オバマが（議論で）国民に圧倒されることによって、（国民に）幻滅されてしまうかもしれないことはないですか？
こんな内容だと「圧倒されるまたは幻滅される」とは違ってくるのかな
圧倒された結果として国民に幻滅されてしまうという

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 22:02:44 0

ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4135307.html

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 22:35:07 0

>>368
> 国民に圧倒されたり
> 幻滅されることはないですか

圧倒されたり（受身）
幻滅される（丁寧）

すぐ理解できたけど、悪文だな。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 22:52:36 0

>>375
不正解

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 01:48:30 0

違ったみたいだな。すまぬ。
元のテレビは見ていない。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 03:50:04 0

>>373
件の文ではそのような内容や意味にはなりえない。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 21:17:19 0

質問です。
去年の12月に広辞苑第六版を購入したのですが、正直もてあましています。
辞書をたくさん使うように、「辞書の楽しい使い方・読み方」などがありましたらご教授下さい。
よろしくお願いします。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 21:23:51 0

適当に何度かパラパラめくって、目をつむって適当に指差した言葉を拾って
それぞれを繋げて適当にストーリーを想像して悦にいるとか。
紙飛行機を折るとか。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 21:30:46 0

>>380
紙飛行機は勘弁してくれ…

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 21:51:13 0

じゃあ鶴にしとけ

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 22:24:31 0

>>382
同じようなもんだ。折ったり切ったり貼ったりするのはNG。勘弁してちょーだい！
落書きもダメｯ！

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 03:25:46 0

漬け物の重しにする。上の方に乗せて、湿気らさないようにね。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 04:22:16 0

《足掻かさせて》って使いかたおかしい？正しい言い方ってあるかな
検索してもそれらしい言い方ヒットしないよ・・・・。

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 04:29:44 0

所謂さ入れ言葉になってるからだろう

387 ：沖縄発：2009/01/23(金) 06:16:42 O

今朝のタイムス社会面のホームレスについての記事内の収容者って言葉って使っていい言葉？

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 06:26:03 0

>>386
あ成る程！今日ほど自分が馬鹿だってこと呪った日は無いよ、ありがとう。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 13:05:40 0

すいません、質問です「自分がそう思ってることは、それ以上に他人があんたに対して思ってることだ。」的なことわざや四字熟語って何かありますか？あったら教えてほしいです。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 20:09:53 O

たまに両親のことを『おとう、おかあ』と呼ぶことがあるのですが、父に「『おとう、おかあ』は『～さん』がないから呼び捨てじゃないか。」
と怒られました。

それでは昔の日本人が『おとう、おかあ』と呼んでいますが、あれには敬意が含まれていないということになるのでしょうか？

それに関西では『おとん、おかん』って呼ぶ地域もありますよね？
同様に父親のことを『親父』と呼ぶのには敬意が含まれているのでしょうか？

教えてください。

スレ違いでしたらすいません。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 20:13:55 O

あたいにはわからんばい
頭よか人に聞いてくれま

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 20:16:23 0

>>390
それ全部敬意無しだろ。
どこにも敬意のかけらも見えないじゃん。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 21:01:10 O

>>390
「おかん」「おとん」は本来は下品な言葉。
関西の中流階層では「おかあはん」「おとっつぁん」と言ってたそうだ。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 22:46:27 O

>>392
私がおとうって呼ぶと敬語じゃないじゃないって怒るくせに、父は自分のおとうさんのことを親父って呼ぶからどうなのかな、と思ったので

>>393
そうなんですか
やっぱ敬語じゃないんですね
ありがとうございました

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 00:31:34 0

「結構です」の意味が、
「よいです」と「いりません」と２つの意味がありますが、
後者はどうして、こういう使い方をするようになったのでしょうか？

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 00:37:24 0

>>395
「私は現在の状態のままで"良いです"」

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 01:19:04 0

＞関西の中流階層では「おかあはん」「おとっつぁん」

「おとっつぁん」は関東。
関西は「おとうはん」
播州は「おとさん」

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 03:15:19 0

「おかあはん」の「かあ」が短縮、「は」が弱まって「おかん」
「おとうはん」の「とう」が短縮、「は」が弱まって「おとん」

関西の古い言い方は「ととさん」「かかさん」

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 03:57:36 O

そげんですか

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 07:10:54 0

>>395
「いりません」という意味は無いかと。
後者をそのまま「良いです」に変えても同じ意味。

・このままで「良い」です。　　・もう「いい」です。　　
断る時のこれらのセリフ、「良い」に要らないという意味がある訳じゃない。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 12:27:03 0

「取り寄せになりますが、いいですか」
「いいです」

この会話を店員と客の立場からどう解釈する？

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 13:19:04 O

>>401
「取り寄せになりますが、いいですか」
→客にむかって「いいですか」とは何事か。「よろしいですか」だろ。

「いいです」
→あぁ、断られたか。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 13:24:40 0

>>402
よろしいでしょうか？だろ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 15:01:36 O

スペインフランスドイツ中国
この中で今一番需要があるのってどれでしょうか？

大学の学科を決めるんですが
本当は英語が良かったんですが点が足りないので変えようと思ってます
私的にはスペインかな？と思うんですが…
周りの大人はみんな中国語と言います
でもこの中で一番レベルが低いのでちょっとためらわれます；
どこに行くべきでしょうか？

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 16:17:13 0

マイナー言語じゃあるまいし需要とかで決めると後悔するよ。
自分が一番関心のある国の言語か興味をもてそうな言語にしなさいな。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 16:23:05 0

>>404
将来的には断然スペイン語の需要が高まる。
アメリカでもスペイン語が英語を上回る勢いだし。
ただし現時点で日本で実際触れるのは中国語が圧倒的で
モチベーションの持続を重視すると中国語になる。
もう一ついうと、中国人で日本語を話す人は多い。
しかし、スペイン語話者で日本語話す人は少ない。
日本人の需要は高まる一方である。
しかしそれは将来のこと。
あなたの就職時にはスペイン語の需要はまだまだだろう。
そして違う方面からいうと、まだまだ英語がものすごく重要な位置を占める。
実際、英語をものにしようと本当に思うのなら、大学ではなく、アメリカに飛び込むことだ。
「アメリカではホームレスでも英語がペラペラだ」
肝に銘じるべし。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 16:44:56 0

点が足りないから変えるとかなら素直にその大学で単位をとりやすいやつにしとけ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 17:33:38 0

>>404
小さい頃から音楽が好きだったんだけど、家が貧乏でピアノとか
習わせてもらえなかった。中学高校で吹奏楽をやったときも、
ピアノだけじゃなくてバイオリンとかもできる子もいて、メジャーな
楽器はみんなそういう子たちがもってっちゃう。
だから、あたしは人気のないクライネットになっちゃったｗ
でも、音大を受験したときの競争率も低くて、社会人になって
市民オケに入ったときも、クラの人数が足りないからって、
希少価値っていうのかな、他のオケからも引っ張りだこ状態。
先週も、来年からは常任で来てもらえないかって言われちゃったｗ

という話で分かるように、日本人で話者の一番少なそうな西語に
５０００ウナギ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 18:22:47 0

これは巧妙な論点のすり替えですね
アンサンブルの必要人員と外国語話者の必要人員をそのまま比べるなよ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 19:33:00 0

暗いねっと　だからなｗ

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 19:47:46 0

暗いネット

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 20:14:53 0

「（恋の）連立方程式」みたいな表現はどうやって始まったんでしょうか?
日本語だけでしょうか？

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 20:35:52 0

報ステ見てたらアメリカ人がオバマさんの就任イベントで
「クリスマスと正月がいっぱんにやって来た」とコメントしてた。
英語にもそんな表現があるんだなぁと思ったが、ひょっとして元々向こうからやってきた表現？

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 20:46:52 0

それをいうなら、盆と正月　だろ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 20:48:58 0

　・ある学んだ事柄を自分の意見をまじえて発言できること。
　・より深く理解すること。

　以上のことを表す言葉をおしえてください
以前に読んだ本にあったのを思い出したのですが言葉がでてこない
北方謙三の三国志で曹操が孫子の兵法書を編集しているところで出てきたような・・・
「しゅしゅり」、「しゅうしゅり」だったか？よく覚えてません。修
ググってみたもののそれらしいものはでてこないので質問させていただきました。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 20:57:56 0

詳しく知らないけどむこうはクリスマスと新年の祝いをまとめて考えてるからそこからの意訳じゃねーの

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 21:16:06 0

>>408
その「あたし」という言い方が年寄り臭くていいなｗ

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 21:44:58 0

>>416
クリスマスとニューイヤーの単語が出てきてたから意訳ではないかと。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 21:59:59 0

たぶん、無茶訳だろうね。信頼がいまや全くないテレビ朝日しかも報道ステーションだし。
アメリカ人はクリスマスと元日はワンセットだし正月自体はあまり重要視しない。
ワンセットのものを「いっぺんに来たみたいだ」ってあまりにもテレ朝は馬鹿すぎる
天皇誕生日とクリスマスイブがいっぺんに来たみたいだと同じような表現。
１日しか違わないものを取り立てて言うはずもない。
全く訳まで朝日るんだなｗ
そういえば訳が嘘で去年外務省に注意うけたね。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 22:05:25 0

>>416
日本の盆と正月は半年ほど離れた夏と冬の代表的な行事だから、一緒にやってくることは
あり得ないコトのたとえとして成立するけども、アメリカだとハロウィン(10/31)、感謝祭(11月の第4木曜)、
クリスマス(12/25)、新年(1/1)、キング牧師誕生日(1/15)がわりと短いスパンでやってくる。
いまさらクリスマスと新年が一緒といわれても、元から近いじゃん？と思うなあ。
殆ど「いちどき」と考えてもおかしくないし、比喩としてもイケてないし。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 22:18:34 0

難癖つけたいだけかよｗ
そんなに不満ならアメリカでも使える「盆と正月がいっぺんに来た」を考えてみろよ

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 22:32:06 0

「盆と正月」が成立する唯一の解は、
その発言者の新年は1/1からではない得体の知れない宗教であること、だろうな。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 00:43:34 0

>>420
＞日本の盆と正月は・・・一緒にやってくることは
＞あり得ないコトのたとえとして

釣れますかｗ
本気でそう思ってるのか

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 08:00:19 O

ら抜き言葉は何故いけないのでしょうか
自発や尊敬などから可能の意味だけで使えて便利だと思うのですが

425 ：名無し募集中。。。：2009/01/26(月) 11:58:30 0

別にいけなくないですよ
便利だから生まれたんです

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 15:27:36 0

「いらしておりました」って敬語として正しいですか？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 02:48:00 0

いらが１個足りないような気が・・・

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 06:24:25 0

>>424
現在はそのように便利なんだけど、もともと、間違った類推により
始まったということにより権威・権力者はいまだに認めない

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 06:40:03 0

「られる」なんてのはラ行の音が３個も連続してる。
同じ行の字の発音が連続する場合、それを集約しようと
するのが日本語話者の傾向。
二重母音が単純化するのはよく知られた現象。
同じ子音＋異なる母音が続いた場合でもこういうことがおきる。
ラ抜き言葉は思春期の子供がオナニーを始めるのと同じ
極めて自然な現象。ラ抜き言葉は今が思春期。もうすぐ成熟する。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 06:46:21 0

>>426
へん。何が言いたいかわからない。
「来ていた」という意味だろうが、自分なのか、目上の人なのか、第三者なのか分からない。
「いらして」が主に東日本で使われている尊敬語なのに対し、
「おりました」は東日本では目上の人の行動には使わない表現ということでも変。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 08:42:18 0

話者にとっての目上のひとAがその場所に来ていたかどうかを、
これまた話者にとっての目上のひとBに聞かれて答えたとしたら、おｋかもよ。
AとBの上下関係の問題もあるかもしれんが。

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 13:04:37 0

>>430
ありがとう

アナウンサーが、目上のあつかいをすべき対象に「おりました」を多用しているのが
常々気になっていたところ、最近、皇族も出席するパーティについて芸能人が「～様もいらしておりました」書いている
ブログを読み、それについて「敬語が　き　ち　ん　と　使えててえらい」と褒めるレスが続いていたので
疑問に感じた次第です。

「いらしておられる」なら敬語としておｋなのでしょうか。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 13:05:23 0

>>431
㌧

432のような使い方でした。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 02:32:02 0

ふじこ

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 09:17:49 0

朝青龍のインタビューで、
記：まさか優勝するとは思っていませんでした
朝：現にこうして優勝したじゃねぇかよ
とか他にも似たようなやりとりがありました。
（上は発言の完全な再現ではない）

記者は「だから天晴れなことだ」という意図で発言したと思われるのに、
朝青龍はすっかり不機嫌に。
これって、外国人（少なくとも朝青龍）には日本人の発言意図が汲めないってことですかね？
たまに日本人にも似たような人がいる気がするけど。

436 ：435：2009/01/28(水) 09:21:26 0

単なる照れ隠しの可能性も、と自己レス

437 ：名無し募集中。。。：2009/01/28(水) 11:53:55 0

横綱が優勝して「まさか」は失礼ですけどね

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 15:20:04 0

優勝インタビューでそれは不適切だろ

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 15:30:55 0

「ないこともない」の「も」には
どのような感覚の含みがあるのでしょうか。
「ないことはない」なら単純な二重否定としてすんなり意味がわかるのですが。
「ないこと」意外にも「ない」ことがあるから「も」なのでしょうか？
「あるということはないし、ないということもない」のような
曖昧表現の略でしょうか。
だとすると「は」バージョンと「も」バージョンではずいぶん意味が
違ってしまいますよね。
「は」なら「ゼロではない。ある」
「も」なら「あるでもないし、ないでもない」つまり答えになっていない。

それとも「も」に何か特別な機能があったり、
略されている部分が私の想像と違っていたりするのでしょうか？
何かご意見があればお願いします。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 17:22:23 0

>>435
発言の意図がどうとかの問題じゃない。
＞優勝したじゃねぇかよ
カメラの向こうの視聴者向けには「です」「ます」と丁寧語使えるのに
記者相手にこういう言葉遣いしてるのは外国人だからというよりただのDQNでしょ。
根っからの性悪なんだよ。周りの人間には優しいとか良い奴だという関係者が居るが
そんなのは当たり前のことで、人間として腐ったゴミとまで言わないが普通のゴミだ。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 17:40:01 0

色々考えられる中で>>435ひとつからそこまで言えてしまう人って何なんだろう

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 18:01:24 0

そりゃあもちろん人間として腐ったゴミでしょうよ

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 18:34:51 0

「まさか」は失礼だろ。どうかんがえても

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 19:26:16 0

文脈次第なので、一部のみに加え完全な再現ではない文から
どちらの落ち度だ云々と安易には語れないな。

３連敗スタートの場所だったとか、
それなりに優勝の可能性を低める要素が周知の事実としてあったなら、
当然の「まさか」となる。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 20:02:49 0

記：まさか優勝するとは思っていませんでした　(まさか、この期に及んで星買うとは思いませんでした)
朝：現にこうして優勝したじゃねぇかよ　(やめたいのは山々だがやくと内館の悔しがる顔が見たいんだよ）

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 21:13:51 0

吉田照美がラジオで、ハガキに書いてある住所を読むとき、
「埼玉は越谷市」という言い方をしているんですが、
この「は」の使い方は正しいんですか？

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 21:38:26 O

>>446
正しいに決まってるだろ。辞書ひけ。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 22:47:27 0

>>446に便乗して思ったのだけど、そういえば
「我らがヒーローのウルトラマン」みたいに
「が」も「の」のかわりになってたりするけど、なんでですかね。
「我らのヒーローの」や「埼玉の越谷市の○○さん」みたいに言う時に
「の」が二つ連続する表現を極力を避けるため？

「龍が如く」というゲームタイトルの「が」の使い方が妙だ、と
どこかのサイトで読んだ覚えがあるのだけど、それとこれは関係あるのかな。
あと引き続き>>439への意見も期待しています。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 23:18:06 0

>>448
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC&kind=jn&mode=0&base=1&row=7
[一](4)を嫁

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 23:23:57 0

あると言い切るほど絶対ある訳ではないが、
無いと断言するほど全く無い訳でもない

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 23:27:24 O

>>448
「～が～」が変だというなら、「我が国」とか「君が代」とかはどうなるんだよ…

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 23:31:09 0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414212269

これか。
「龍の如く」か「龍が如し」のどっちかにしろってことみたい？
読んでもよくわからんｗ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 00:09:11 0

>>450
発言者の意図は様々だから、そればかりとも言えないだろうね。
気分的には、「あることもあるが、ないこともない」だね。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 02:30:50 o

>>448
どこの国（言語圏）出身ですか？

日本語が上手いですが、日本語を専攻してました？

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 06:20:06 0

>>452
それですね。如くとの組み合わせで変だっただけのようです。

>>448は「なぜ現代でも～という表現が生き残っているのだろう」
というような主旨の疑問でした。
使用例からは古めかしさを表すためということでもなさそうだし
挙げたような理由も含まれていたのかなとふと思っただけでした。

ご意見をくださったみなさんありがとうございました。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 03:48:14 0

論文を呼ぶ時の言い方って「本稿」でしょうか？「本論」ではないですよね？

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 00:08:08 0

>>446
そろばんの「御破算で願いましては」思い出した

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 01:45:46 O

＞「なぜ現代でも～という表現が生き残っているのだろう」
なら最初からそう書けよｗ
そう思ってたなら「なぜ昔の用法が残ってるのでしょうか」と書けばいいのに、めちゃくちゃ長ったらしい質問してんじゃん
後付けはいいから

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 02:23:14 0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ロッテリアの産直まるごとポテトが売れているらしいが、マクドナルドのポテト以上に旨い訳がないだろ [ニュース速報]

ｗｗｗ

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 03:21:55 0

>>458
なんでイライラしてんの？

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 03:43:25 0

「どこか遠くへいこう」の「どこか」なんですが、
名詞やら副詞やらに分類するとしたら副詞ですか？

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 04:35:42 0

名詞です

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 05:22:09 0

>>462
ありがとうございます

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 13:59:58 0

「どこへか」・「どこにか」との形もとれる。
「どこ」（代名詞）＋「か」（助詞）で一語とは見なされていないだろう。
その例の場合なら「副詞的」と言っても間違いではない。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 16:53:04 0

官報↓
ttp://kanpou.npb.go.jp/20090130/20090130g00017/20090130g000170101f.html

行旅死亡人の３人目の死因の推定に「高度類そう、栄養失調による凍死」とあります。
ネットを検察して見つけられなかったのですが、「類そう」とはどういう意味でしょうか。
「そう」の漢字も教えていただければ幸いです。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 17:03:08 0

>>465
羸痩（異常にやせること）の誤字だと思われ。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 17:09:40 0

機能発揮語と動詞化動詞の違いが分かりません。

城田俊さんの論文によると、
「エプロンをかけた女の人が一心不乱のていでお祈りをあげていた」。この文章で、
「かけた」の部分は機能発揮語、「あげていた」の部分は動詞化動詞だと書いてあります。

他の例では、「靴をはく」の「はく」は機能発揮語・
「自覚を促す」の「促す」は動詞化動詞だそうです。

よろしくおねがいします。

468 ：467：2009/01/31(土) 17:12:38 0

ご存じなくても
こうじゃないかなっていう程度の意見でも良いので欲しいです。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 17:14:44 0

>>466
明快ですね有難うございます

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:21:27 0

形容詞の「い」の直後に「ん」をはさむと
伝聞、皮肉、含意のような物を表すことに気づいたんですが

例：
「嬉しいですね」→「嬉しいんですね」
「彼は凄いですね」→「彼は凄いんですね」

Wikiで形容詞の変化を見たところ
この変化の記述はないようでした。

正式には認められていない文法なのでしょうか？

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:29:26 0

>>470
形容詞限定ではなく、
テレビなんですね（名詞）
静かなんですね（形容動詞）
聞くんですね（動詞）
でしょう。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:43:00 0

>>470
「ん」は格助詞「の」の音便、というか音変化（くだけた言い方）。
形容詞どうのは関係ないのは、上の方がおっしゃる通り。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 19:45:01 0

>>471-472
ああっ、そうか！
ありがとうございます。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 19:49:13 0

電気自動車に対しての、従来の車の呼び方って、もう決まってますか？（「固定電話」のように）

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 19:54:13 0

次の訳が分からないんだ。助けてほしい。

Andrew felt as if he were young again, or perhaps it would be truer to say
as if he had never grown old.

(or perhaps it would be truer to say)
↑これさえ何とかなればとけるんだが辞書に載ってないんだぜ。独特の言い回しかな？

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:17:22 0

アンドリューは若返ったように感じた。
もしくは一度も年老いたことがないようにと言ったほうが近かろうか。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:18:35 0

おそらく近かろうか、にしとく。

でもどっちにしてもテキトーなので英語板で確認するとよろし

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:26:36 0

>>476-477
ホントにありがと。助かったよ

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:26:46 O

正直悔しかとです〔´～`；〕

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:47:36 0

>>474
ガソリン車、ディーゼル車、ハイブリット車、電気自動車

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:55:24 0

>>474
内燃自動車

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 22:51:54 0

>>472
格助詞ではなく準体助詞だろう

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 23:00:36 0

>>482
あー、そうだった。スマン。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 23:19:31 0

>>474
原付自動車

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 01:27:30 0

>>474
石油自動車

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 01:53:33 0

格助詞の準体言用法という分類も可

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 02:08:50 0

>>485
いいね

つうか、これ誰が決めるのよ？固定電話とか、紙文書とか、白黒テレビとか、誰が決めたのよ？

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 02:19:28 0

後の世代の電話やクルマや文書やＴＶを、旧世代のそれらと区別する必要のある人々。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 02:22:45 O

正直悔しかとです〔´～`；〕

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 09:55:32 0

エンジン車

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 10:02:53 0

エンジン車だと水素エンジンまで入っちゃうから旧世代だけを代表するものにならない気がする。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 10:07:32 0

排ガス車、温暖車、化石車

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 11:09:30 0

公害車

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 11:11:47 O

Ｚ-ｏｎ！
ってなんて読むんですか？

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 13:19:08 0

ずーおん、　か、　じーおん、　か、どっちかだとおもう。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 13:37:20 0

「音楽鑑賞」という言葉の品詞は何になりますか？

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 14:03:53 0

>>496
ひっかけですか？

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 14:10:51 0

まじです

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 14:11:59 0

質問の意図は、

趣味は○○です、と言う時に、○○に入る適当な品詞は何なのかな？と思いまして

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 14:59:33 0

名詞または動詞＋こと、、じゃないっすか？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 15:28:24 0

出欠確認のメールを送信したいのですが、
送信する日から締め切りまで日があまりありません。
そういった時に、「時間が無くて申し訳ない」って意味の事言いたいんですけど
どう言ったら適切でしょう

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 19:08:40 O

教えて下さい。
「人」と言う漢字についてなんですが、漢和辞典での解字には
人がうでをのばしている形。人間は、獣と違って、立っているところに価値があるから、立っている姿を横から見たそのままの形を表した。
と書いてありますが、解字の所の象形文字をみる限りどうしても私には立っていると言うよりも獣のように腕をついてるようにしか見れなくて(;_;)
どこが腕でどこが足でしょうか…
大真面目です！
http://imepita.jp/20090201/687220

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 19:13:13 0

>>501
直前の連絡ですみませぬ。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 20:11:52 0

>>501
すっとぼけて
「出欠の最終確認をしたいと思います」

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 20:16:33 0

>>502
↓これの、２行目の３文字目が「人」だと思うんだが・・・たぶん。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/OracleShell.JPG/200px-OracleShell.JPG
「甲骨文」でググるとよい。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 21:20:06 O

>>505
ありがとうございます！見させてもらって自分なりに解釈した結果両方足なんじゃないかと言うことに落ち着きました。うーん。。
でも真面目に取り合ってくれてとても嬉しいです(^O^)/

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 22:32:00 0

どうしたら両方足に見えるのか全く理解不能だ。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 22:37:03 0

>>494
ゼットンと　よみたい二十二時

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/01(日) 22:38:17 O

>>505
勝手に２行目と３行目の文字と解釈してしまいました。

これだと腕っぽいですね。
人偏の時は手になって人の漢字の時には足になると自分の中で解釈しました。
しつこくて大変失礼致しました。そしてありがとうございました。

510 ：505：2009/02/01(日) 23:07:29 0

>>509
わしも、どうしたら両方足に見えるのか全く理解不能だ（ｗ
２行目と、１行目の下にもあったね。

UPしてくれた漢和辞典の「象形文字」といってるヤツは、
たぶん「金文」と思われ。なぜそれが漢和辞典の例として
採用されてるのか、どこからとったモノかは分からんが、
たしかに、説明の例としては不適切かも知れない。

漢字は、おおざｐっぱに
　甲骨文字→金石文字→篆書→隷書→楷書
といろいろ変遷をしてるので、腑に落ちないことも
あるだろうけど、考えすぎるとゲシュタルト崩壊するよ。

講談社現代新書に、こういう↓本があるから、読みなされ。
甲骨文字の読み方 (講談社現代新書) (単行本)
・・・わしは読んだことないが、面白そうだ。
ちょっとかわいそうだったので、参考まで。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 01:35:33 0

＞勝手に２行目と３行目の文字と解釈してしまいました

もはやこいつは日本語すら意味不明だ。何言ってるのかさっぱり判らん。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 04:28:10 0

ここは大抵のことは答えてくれると聞いてきました。

「できたばかり」は「できたて」といいます。「うまれたばかり」は「うまれたて」
では「埋めたばっかり」は「埋めたて」でいいのでしょうか。
で、「埋め立てたばっかり」は「埋め立てたて」でいいのでしょうか。

いや、くだらんのは承知です。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 07:33:53 0

追従って「ついしょう」「ついじゅう」の二通りの読みがありますが
前者と後者では、読みによって意味が違うんですか？
読みによって全く別の意味に変わったりするんですか？

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 07:36:25 0

>>512
おｋ

>>513
二行目yes
三行目yes
身上なんかもそうだな

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 07:44:27 0

飾り立てた手　飾り立てたてた手

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 09:40:15 0

隣の竹塀に、竹立てかけたて

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 13:34:25 0

>>513
「ついしょう」でも「ついじゅう」でも全く異なった意味ということはない。
微妙な差で使い分ける向きもあるが、全てを「ついしょう」と読んでもよい。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 14:38:26 0

～し始めるのしはどういう意味ですか？

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 15:22:07 0

勉強し始める、勉強したて。愛し始める、愛したて。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 22:09:30 o

「する」の「し」。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 22:13:07 0

>>517
ツイジュウとツイショウが微妙な差？
本気か？

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 23:01:53 0

勝手な読み分けをしている思い込みの強い人には婉曲な言い方は難しいかも知れないね。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 23:06:36 0

＞多くの方の不安や心配を招き、大変申し訳なかったと自負し、

「自負」というのは、「自分の才能や仕事に自信や誇りをもつこと。」
という意味の言葉ですが、となるとこの文は
「多くの方の不安や心配を招き、大変申し訳なかったと誇りに思っている」という意味になると
私は思うのですが、このような用法は使われているのでしょうか？

板違いであれば申し訳ありません。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 00:21:10 0

ご協力ください

2ch厨房が選ぶ新書ベスト 3冊目 byﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229471945/

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 00:21:41 0

ご協力ください

【新書以外】2ch厨房が選ぶ学術系文庫等ベスト
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1226147953/

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 00:37:39 0

>>523
ぶっちゃけ、間違ってる。

が、このような使い方はよく耳にするので、
用法がないか？と言われれば、ある。
相当恥ずかしいが、使われている。

そういう時は、ググる。あとは>3を読め。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 06:51:08 0

欲を満たすこと、という語義の熟語はありませんか？

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 07:17:51 0

>>527
欲に限定されないが「満足」

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 07:41:10 0

他に、「欲」という字が入った熟語ないですか？

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 07:41:40 P

>>528
あと、欲に限定されないとはどういう意味でしょうか　例えばそれはどんな場合でしょうか

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 11:47:53 0

ここで質問していいのか分かりませんが、教えてください。

現在アメリカに留学していて、日本語の授業でボランティアとして参加する事が良くあるのですが、
平仮名の「あ」の書き方について、3画目の左下から曲がりに入る時、やや直線で角ばるのが
正しいのかと質問されました。具体的には
http://www.a-chi.jp/_hirakana_flash/h-01.swf
こういった感じなのですが、テキストには分かりやすいように太字で書いてあったようで、
角張りが無く、やや丸っぽい感じでした。

その時は、字の太さや毛筆と硬筆の違いというだけで、前者が正しいと思っていたのですが
確信が持てなく、テキストに載っている後者が正しいと言ってしまったのですが、これは間違いですか？

説明下手ですいません。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 11:55:20 0

>>527
「欲求充足」という語はググッても結構出るようだけど。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 12:46:32 0

>>531
私も海外で日本語教えた経験があるけど
海外に居ると日本に居るときよりシビアになるんですよね。

「あ」は「安」の字から出来ていて「女」の字の２画目から
３画目に移るとき、毛筆だと少し筆先を浮かせて
はねるようにして直線的に最短距離で「女」の水平の棒の
開始位置に行こうとするので角張って書くことが多いと思います。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 13:07:43 0

>>531
適当検索だけどこんなんあったよ
ttp://ameblo.jp/r-fudehana/entry-10086331085.html

どっちかといえば角ばってるほうが正解なんでないのかね

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 13:25:54 0

スレチでしたら誘導お願いしたいのですが、
上海に荷物を送るので、インボイスに住所を記入してやらないといけないんですが、

上海市長寧區虹橋路1111弄1號棲111室　（数字は適当に書いてます）

これをどなたか英語表記に変えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 13:29:46 0

>>533,534
ありがとうございました。漢字の「安」から成り立ったと説明すれば納得してくれそうです。

読めるから一緒っていう先入観があったせいか、こんな質問されるとは思ってなかったので助かりました。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 13:33:48 0

辞苑スレageんな

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 17:59:36 0

>>535
＞上海市長寧區虹橋路1111弄1號棲111室
最初に
　Shanghai,People's Repubric of China
と書いて置けばその漢字あて先でＯＫ
ただし
長→长　　區→区　　橋→桥　　號→号
「棲」は「楼」じゃないのか????

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 23:24:48 0

ここで聞いていいのかどうか・・・。
Generalをカタカナにすると「ジェネラル」、または、ほとんど言わないかも知れないが
「ゲネラル」ならわかるんだけど、「ジェネラル」と、「Ｇｅ」を「ジェ」と発音するのは
根拠があるのでしょうか？

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 23:38:11 0

>>539の訂正
　「Ｇｅ」を「ゼ」と発音して、「ゼネラル」というのかどうなのか？ということでした。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/03(火) 23:46:05 0

明治時代の日本語（共通語、東京方言）にはシェ、ジェという発音がなかったので、
明治時代にはセ、ゼで受け入れることがよく行われた。
その後、外来語の普及により、セ、ゼとシェ、ジェを区別して発音できるようになったので、
新しい外来語では区別されている。しかし古い外来語では古い形も残っている。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 00:01:39 0

一方朝鮮語では za zi zu ze zo の発音が無いので zya zyi zyu zye zyo になる。

雑貨はジャッカ、ズックはジュック、銭はジェニ、象さんはジョウサン
サイズはサイジュ、ザビエルはジャビエル

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 00:18:58 0

>>536
'>>533-534'

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 00:39:21 0

>>530
条件を満足する、という表現見た事無い？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 05:20:58 0

＞明治時代の日本語（共通語、東京方言）
明治時代にはまだ共通語といえるほどのものは普及してなかった。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 08:45:19 0

>>541
その延長線上に、外来語の普及でRとLやSとThを区別して発音できるように
なる未来は、存在するのでしょうか？

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 08:46:52 P

>>544
ないなあ。満足といえば、欲が満たされて満足、のようなイメージしか浮かばない
辞書で調べてみよう

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 11:59:28 0

>>546
シェ、ジェは日本語の歴史上でもそう遠くない過去に存在したことがあるし、今でもある方言もあるし、
音韻体系上も隙間を埋めた程度だけど、rとl、sとthの区別は存在したことがないし
全く新しい区別を習得しなきゃいけないから多分延長線上では無理だと思う。
英語の影響が強くなりすぎて、今の方言と共通語の関係のように、
若い世代が日本語を充分に話せなくなり英語を母語とするようになったら話は別だけど。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 13:49:26 0

>>535
虹橋路の高層マンションに住んでいる知り合い宅の英語表記は、
Room 111, No.1, 1111 Hongqiao Road, Shanghai, China
ちなみにピンインは以下。
Shanghaishi Changningqu Hongqiaolu 1111long 1haolou 111shi

>>538
ついでに「寧」も簡体字に。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 18:02:10 o

>>541
シェ、ジェという音が無かったんではなく、「せ／ぜ」の音がシェ～セ／ジェ～ゼだった。

>>542
zy（jのつもりか）
だとしたら、jとjyの区別はあるぞ。
少なくとも、日本のラジオ番組やCMのネイティブはちゃんと言い分けてるようだが。
TVは見ないんでよく分からんが、TVに出るようなネイティブは区別しないのかもしらんな。
日本語を話す場合も、ザ行をj/c/jj、ジャ行をjy/cy/jjyで言い分けてるようだが。

つうか、これって西語も似たようなもんだよな。
西語のほうが酷いか。
かつて3系列有ったのが1系列になってるし。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 18:03:17 o

最後、違ったな。
「1系列」じゃなく「ほぼ1系列」だな。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 19:03:25 0

>>550
韓国語ネイティブはザ行とジャ行区別できる奴は殆ど居ない。
北朝鮮や北に近い地区の方言にはザ行音があるのでたまたまザ行音に聞えることはあるかも知らん。
しかし、清音と濁音の区別がかなり上手に出来るレベルの人でないと会話に困らないレベルの人でも「ザ」が苦手。

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 20:30:09 0

>>547
「満足する」には自動詞と他動詞の両方の用法があるが、意味がかなり異なる。
自動詞の「満足する」は、主語が指す人物の欲求が満たされることをいう。
他動詞の「満足する」は、主語が指す事物が、目的語の指す規則や注文、
数学的条件などの要件に合致することをいい、
「製品が公差を満足する」「関数fが不等式(1)を満足する」のように用いる。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 23:56:52 0

ん～、九州などでは「ぜ」や「セ」を「ジェ」「シェ」ということがあるが、
逆はなあ・・・。
英語で「ゼネラル」を日本人が「ジェネラル」というのならわかるが、
逆だからよくわからないなあ。
例えば「ジョージ」を「ゾージ」とか言うようなもんだし。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 00:04:08 0

>>554
今は外来語が有り触れてるからピンと来ないかもしれないけど、
少なくとも室町末期以降明治に入るまでの江戸語、東京語にはシェ、ジェという発音がなかった。
/se/、/ze/をセ、ゼと発音していたのだから、それとは別にシェ、ジェという発音をすることは、
/sje/、/zje/というような他にはない形の拗音を習得することになり困難だった。
同様にチェも昔はなかった。
/se/、/ze/をシェ、ジェと発音した九州の人には、逆にセ、ゼが発音困難だった。
九州でJRをゼーアールと発音する人が多かったのは、シェ、ジェが方言音だという意識が
強すぎたための過剰修正。

例えば今の老年層ならウィ、ティ、トゥ、フィなんかが上手く発音できない人はまだチラホラいる。
それと同じ事。若い世代にはなんてことなくて、何で発音できないか不思議に感じるだろうが。

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 00:42:56 0

なんとなくわかったような気もしますが、
ただ、ジェントルマンはゼントルマンとは現在は言ってないし
ゼネラルと同じようなのが見当たらない気もする。

九州人の過剰修正はわかる気がする。
演歌歌手のジェロをゼロっていう人がいるって聞いたことある。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 00:52:44 0

>>556
例えば「ゼリー」（jelly）なんてその形が定着しすぎてジェリーって形がほとんど出てきていない。
シェパードやジェネラルも年齢が上の人ほどセパードやゼネラルと言っているようだ。

日本語は、明治時代まで、セとシェ、ゼとジェを区別したことがなかったんだよ。
「せ」「ぜ」を地方や時代によってどちらかに発音していた。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 00:57:46 0

ゼネラルはちゃんとした企業名になっとる。

ザンパーを着たゼントルマンがゼット機に乗ってゾゾえんに焼肉を
食いに来た。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 00:59:18 0

昔は発音が無かったといよりも拗音を表記で区別しなかったから
綴りに引きずられて発音されたりしたんじゃないの？

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 01:01:09 0

「ぜ」と「じぇ」の発音上の区別があっても表記では同じ「ぜ」と書かれたので元の語を知らない人は「ぜ」と読んだ。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 03:16:13 0

古い文章だと、・・・でせうか、　せうゆ（＝しょうゆ）、　なんかが見られるね。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 06:01:18 0

多くの「ジェ」が「ゼ」と発音されるのなら分かるがそうでもないのはなぜかな？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 12:13:58 O

>>562
明確な理由なんてないんじゃない？
最近でいえばヴとブだって使い分けは人によってバラバラだし。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 13:12:19 0

>>561
それは全然関係ないだろ。「せ」が「しぇ」と発音されてる例じゃない。
「凶弾」が「けうだん」と書かれたように、/eu/→/joo/の変化が起きただけだよ。
/seiju/から/sjooju/になっただけ。/se/の発音の問題じゃない。「しぇうゆ」から「しょーゆ」になったのかもしれない。

>>562
シェ、ジェをセ、ゼに置き換えるのが廃れたからだよ。
それ以降に入ってきた外来語はシェ、ジェになってるし、
それ以前の語でも、あまり定着していなかった語はシェ、ジェの形が普及したが、
既にセ、ゼの形が定着していたものはなかなか置き換わっていない。

例えばティでも、ティッシュみたいに比較的新しい語はティの形が普通だけど、
チームみたいな語はもうすっかりその形で定着してるからなかなかティームの形が普及しないよね。

それにしても、シェ、ジェという発音が新しいことは誰もが認識してるものだと思ってたが、
ここまで話が揉めるってことは、もうシェ、ジェを発音できない老人というのがすっかりいなくなって
外来語に伴って入ってきた新参の発音だってのが完全に忘れられ始めたってことなのかなあ。
いずれはティ、ディ、トゥ、ドゥ、ファ、フィ、フェ、フォ、ウィ、ウェ、ウォなんかもそうなって、
「なんでteamはチームなんですか？」「なんでtoolはツールなんですか？」
「なんでfilmは昔フイルムだったんですか？」「なんでswedenは昔スエーデンと書かれたんですか」とかいう
質問が来るようになるんだろうか。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 17:13:35 0

ディーゼルをジーゼル、Dをデーとしか言えないおっちゃんなら知ってる。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 03:37:07 O

違いも互いも「たがい」と読みますが、関連があるのか偶然なのかどちらですか？

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 04:35:09 0

流れ読まずに質問です。

「女兄弟」は聞いた事が有るけど「男姉妹」は聞いた事が無い。
やはり存在しない言葉なのでしょうか？

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 04:37:07 0

>>566
普通の日本人だと絶対しない質問だけど留学生かな？
「互い」は元々「違う」の連用形「たがい」で漢字の「互い」は同じ意味の漢字を当てただけ。
和語で同じ読みなら殆ど同源と考えるのが普通。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 04:37:56 0

女姉妹と書いておんなきょうだいと読むなら判るが女兄弟ってのは見たこと無いな。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 10:59:00 0

○○さんの娘
最近の若い娘

○○さんの息子
最近の若い息子

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 12:48:40 O

「可続性」という言葉は存在し、使用されますか？辞書にありません。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 14:54:03 O

存という漢字のニ画目と三画目の交点は突きぬけないのが正しいと言われました。
書道の見本を見ると三画目の書き出し位置から交差しており突き抜けるが正しいと思っています。
突き抜けるのが正しければ切腹するとまで言われました。
どちらが正しいのでしょうか？

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 15:09:58 0

突き抜けていないでしょ→存
書道は格好付けで形を変える事が多いようです。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 15:22:11 0

漢字に関する質問は
古文・漢文板へ

＞書道の見本を見ると
書道の「手本」だろがｗ

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 15:42:49 O

スレ違いだったようですいません。

>573
レスありがとうございました。

>574
ご指摘ありがとうございました。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 15:54:23 0

>>572
どっちかがただしいなんてないのよ。
「わずかにとびでている（はみでている）」くらいのほうがよい。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 16:00:35 0

>>571 可読性　の誤植だと思われます。　ソフトウェア業界の用語で、（誰かが書いたコードが）
他人に「読めるかどうか」を表す指標のことです。

「俺様コーディング」してたりすると、可読性は非常に下がる＝「こいつは使えね～PG」
という評価が貰えます。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 17:22:46 0

また明日からgotoコマンドを書き換える仕事がはじまるお

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 18:41:15 0

>>568
同じ読み、ってことは「たがう」のアクセントは平板なの？

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 19:08:02 O

>>577
実はプレゼン用の原稿を見せに行った時に教授に「ほら、可続性っていうでしょ」と
書き直しをされたのですがぱっと意味が思い浮かばず・・
ソフトウェア業界からはかけ離れた文系学科なので勘違い？でしょうか
レスありがとうございました

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 19:26:28 0

そういうのは教授に直接聞けよ

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 21:55:45 O

［+dist]って一体どう言う素性？
舌が口から伸びるなんて説明じゃ解らなくて

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 22:46:07 0

>>572-575
吃驚したからレスさせて貰うけど、「存」「在」はどっちも突き抜けるもんだと思ってた。
一応教科書体フォントを確認したが、やっぱり突き抜けてるな。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 01:07:28 0

人偏の上に横棒がついてると思えばいい。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 03:30:59 0

>>580 かどくせい　と、　かぞくせい　発音でも聞き間違いの余地はありますね。
その教授の誤解の可能性も。
ソフトウェア用語でなくとも、可読性は使うと思います。文章が読みやすいかどうか。

家族制は変換に出るけど可続性は出ないから、こちらは一般化してないでしょうね。
ロハス系の用語の、サスティナビリティを訳したらこれになりそうな気もしますが、
お話の文脈では違うようですね。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 06:55:17 0

>>571
いや、今が旬のsustainability存続可能性のことじゃないか？
今のあるシステムが、破綻せずに続けられるかどうか。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 10:53:29 0

>>581
その場ですぐに聞くべきでした

>>585 >>586
確認した所、「ずっと使い続けてもらえるかどうか」
という意味での「可続性」との事なので、お二方にご指摘いただいた
サスティナビリティ存続可能性　のようです。
すっきりしました。ありがとうございます

恥ずかしながら>>585さんのレスを見て初めて調べたのですが
「ロハス」は

ロ (Lo)＝Lifestyle of
ハ(Ha)＝Health and
ス (S)＝Sustainability

だったのですね。勉強になりました

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 12:21:42 0

>>587
＞サスティナビリティ
「サステイナビリティ」だと思う。確認してほしい。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 15:08:18 0

そりゃ、ゆ～っくり発音したらテイナだけど、ノーマルスピードで喋ればティナになるよ。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 20:50:30 0

>>589
アクセントはどこにある？

591 ：590：2009/02/07(土) 21:00:09 0

「サスティナビリティ」は明らかに間違いだね。
日本語では「サステナビリティ」が普通のようだが、
英語ならそこにアクセントを置いて「サステイナビリティ」だな。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 22:12:52 0

発音に近くするなら最後の「ティ」にも文句つけないとね。
「アビリティー」と伸ばすのが普通でないのかい。
「アビリリー」と発音する国もあるけど。

「ティーン」なら若者だが
「ティン」はどこかの芸人の一発ギャグだ。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 22:26:02 0

>>592で思い出したが

「アイデンティティ」の、前の「ティ」と後ろの「ティ」は明らかに発音が異なるのだが
やはりこれは「アイデンティティー」と書くべきではないのだろうか。

最後の「ty」は「ー」を省くのだろうけども、やはり納得がいかんｗ

あとentertainmentは、どう見ても「エンタテインメント」であって「エンタテイメント」ではないわな。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 23:38:32 0

省くというか、そもそも短母音だしね。
音としては「ティー」とした方が良さそうな気もするが。
だったらいっそ「アイデンタティ」とでもしたらどうか。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 02:14:58 0

「愛する」「愛している」「愛されている」といった動詞は
「サボる」と同じ構造と考えていいんでしょうか？
成立経緯など分かれば教えて下さい。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 02:23:03 0

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 03:23:40 0

>>587

'>>585-586'

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 03:59:58 0

私の大切な人は、>>596 です。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 06:02:48 0

>>595
「愛する」は「愛」+「する」で名詞+する
「サボる」は「サボタージュ」+「する」名詞の動詞化
ちょっと違うんでないの。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 06:09:39 0

ICEるはサボるの系列だな（ｗ

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 17:59:15 O

日本語から漢字を無くすとか、
全てローマ字表記にするとか言ってる奴らってマジで言ってんの？
何かメリットでもあると思ってるの？

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 19:07:59 0

すげー新しいこと考えたから聞いてくれ的厨房思考

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 19:34:26 o

>>595
「愛する」系は古典的または朝日的な造語。
例：アタシ、安倍しちゃおうかな？

「サボる」は現代口語・俗語的な造語。
例：江川る、朝日る

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 20:42:02 0

>>601
終戦直後は殆ど全員マジだったんじゃない？
今言ってる人の大半はネタでしょうけど。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 20:47:57 0

「ご主人様、優しくして欲しいにゃん。」
というのは、

be kindly ということなのか、
do kindly ということなのか、どっちなんでしょうか？

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 20:54:07 0

Be nice to me, please.

607 ：606：2009/02/08(日) 20:59:54 0

じゃあ、「優しく○○する」みたいに、
「優しく」は「する」を修飾してるわけじゃなくて、

ご主人様は良くしてくれる、優しくしてくれる、みたいに、
「優しくする」一塊で、ご主人様の状態を表してるということですか。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 22:17:16 0

名詞に「お」を付けたときのアクセントは、
酢が、手が：ＨＬ→お酢が、お手が：ＬＨＨ
店が、歳が、寺が：ＬＨＬ→お店が、お歳が、お寺が：ＬＨＨＨ
話が、言葉が、刺身が：ＬＨＨＬ→お話が、お言葉が、お刺身が：ＬＨＨＨＨ
のように尾高型は平板型に変わり、それ以外は
茶が、気が、湯が：ＬＨ→お茶が、お気が、お湯が：ＬＨＨ
口が、金が、水が：ＬＨＨ→お口が、お金が、お水が：ＬＨＨＨ
魚が、名前が：ＬＨＨＨ→お魚が、お名前が：ＬＨＨＨＨ
勉強が、友達が：ＬＨＨＨＨ→お勉強が、お友達が：ＬＨＨＨＨＨ
空が、箸が、席が：ＨＬＬ→お空が、お箸が、お席が：ＬＨＬＬ
稽古が、トイレが：ＨＬＬＬ→お稽古が、おトイレが：ＬＨＬＬＬ
手洗いが、気遣いが：ＬＨＬＬＬ→お手洗いが、お気遣いが：ＬＨＨＬＬＬ
のように下がり目が変わらないのが普通のようだ。
しかし次のような例外がある。
靴が、乳が：ＬＨＬ→お靴が、お乳が：ＬＨＨＬ
焦げが、怪我が、風呂が、味噌が、蕎麦が：ＬＨＬ
　→お焦げが、お怪我が、お風呂が、お味噌が、お蕎麦が：ＬＨＬＬ
煙草が、手紙が、時間が、体が、野菜が、車が、芝居が：ＬＨＨＨ
　→お煙草が、お手紙が、お時間が、お体が、お野菜が、お車が、お芝居が：ＬＨＬＬＬ
布団が：ＬＨＨＨ→お布団が：ＬＨＨＬＬ
情けが：ＬＨＨＬ→お情けが：ＬＨＬＬＬ
砂糖が、一人が、願いが：ＬＨＬＬ→お砂糖が、お一人が、お願いが：ＬＨＨＨＨ
洋服が、殿様が：ＬＨＨＨＨ→お洋服が、お殿様が：ＬＨＬＬＬＬ
片付けが：ＬＨＨＨＬ→お片付けが：ＬＨＨＬＬＬ
考えが、間違いが：ＬＨＨＬＬ→お考えが、お間違いが：ＬＨＨＨＨＨ
何か他に法則があるのだろうか？特に数が多い「お煙草」類。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 19:17:59 0

　「残いる」の読み方を教えてください。
検索しても出てこないのです…。
　色々と使われている例（誤用？）はあったのですが…。
　例えば
「ハプスブルグ家のローマ神聖皇帝フリーヅリッヒ3世はグラーツに1438年より53年間居城した。
しかしその城は今は跡形も無く唯有名なゴシックの螺旋階段が“残いる”だけである。」
などです。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 19:33:15 0

「残っている」や「残されている」を「残る」に書き直そうとしただけだろ

611 ：609：2009/02/09(月) 19:41:26 0

>>610
ありがとうございます。
Googleでヒットした数も少なかったので、誤用かと思っていましたが、
やはりそうでしたか、すっきりしました。ありがとうございます。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 21:49:41 0

質問です。
しりとりという遊びがあります。
言葉の最後をつなげる遊びです。
「一度いったことのある言葉」はいえません。
例: りんご→ごりら→らっぱ→パンダ
そして、語尾に「ん」のついた言葉を言うか、「一度いったことのある言葉」をいった人が負けです。
しかし、この遊びは終わりません。
まず、『語尾に「ん」がつくかどうか』は、発言の前に頭の中で一度確認すればいいだけです。
よって、この失敗は間違いなく発生しません。
「一度いったかどうか」も同様です。頭の中で確認してから発言すれば間違いなく回避できます。
よって、「全部の言葉を言い終わり、発言できる言葉がなくなった状態」でしか決着はつきません。
しかし、ご存知の通り、日本語は膨大な言語数を誇る難解な言語です。
あらゆる言語けんから外来語を豊富に取り寄せ、まさに「言葉のちゃんぽん」とかしているのです。
よって、しりとりの最中に日本語が枯渇することは常識的に考えてありえません。
ゆえに、しりとりは一生勝敗のつかないゲームなのです。
しかし、巷には「しりとりは勝敗が着くはずだ」と意味不明な言動を繰り返すやからも出没する始末。
なぜ彼らは、あのような理不尽な主張をするのでしょうか。
教えてください。よろしくお願い致します。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:03:22 0

>>612
発言の前に充分に脳内で確認せず焦って言ったがために「ん」で終わる言葉を言ってしまう、
あるいは長い間繰り返すうちに今までどの単語を言ったか忘れ一度使った単語を使ってしまうというヒューマンエラーが
結構高い頻度で発生するから。
また、ラ行など基礎的な所属語彙が少ない音節では、集中的に狙われた場合、
途中でそれ以上単語が思いつかなくなるという現象が生じうるから。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:19:38 0

>>612
相手のプレッシャーというのを忘れていないかね？

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:29:04 0

実際多人数でやっても頑張って6時間ぐらいだな。
まず途中で「ん」で終わる単語を間違ってしまって脱落する奴がそれなりにいる。
一度言ったことのある言葉を言ってしまう奴もよく出る。
何十分以上もやってると一体どれを既に言ったのかわけわからなくなってくる。
本人だけでなく周りもそれが既に使われたのか覚えていなくてアウトかセーフか揉めることもある。

あと、故意にルで終わる単語なんかで攻める戦略もある。
ルール、ルーマニア、ルビー、ルポライター、ルームメイト、ルーペ、瑠璃色、ルイージ、塁、…
例えば抽象名詞や地名、人名などの固有名詞はダメとかいうルールにしておけば、
ルで始まる単語を30個や50個以上思い浮かべることは結構難しい。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:30:43 0

生真面目なやつが多いな。こんな釣りにレスなんて・・・

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:33:26 0

> 一度言ったことのある言葉を言ってしまう奴もよく出る。
これが一番多いんじゃないか？
「ん」で終わる単語を言うのは投了の意思表示だろう。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:37:28 0

>>617
確かにそれが一番多いと思うけど、例えば次々に勢いよく言っていく流れだと
「すずめ！」「めだか！」「からし！」「しじみ！」「みかん！…あ」
みたいに素で間違えるパターンにも結構遭遇する。
考える時間をあまり与えない流れだとよく発生する。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:37:46 0

>>615
> あと、故意にルで終わる単語なんかで攻める戦略もある。
> ルール、ルーマニア、ルビー、ルポライター、ルームメイト、ルーペ、瑠璃色、ルイージ、塁、…
> 例えば抽象名詞や地名、人名などの固有名詞はダメとかいうルールにしておけば、
> ルで始まる単語を30個や50個以上思い浮かべることは結構難しい。

それは錯覚です。
「る」で始まる言葉は、（「る」1ごをのぞいても）448件ほど存在します。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8B&stype=0&dtype=0

つまり、しりとりとは
「充分に日本語を習得できていなかった幼少のころの記憶が生み出した錯覚」なのです。
まるで幼少のころ、この世に魔法や異次元世界が存在するのではないか、と錯覚していたのと同様です。
魔法も異次元も、しりとりも、実在しません。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:39:26 0

>>619
448って日本語の語彙のなかの何割だよ？めちゃくちゃ少ないだろ。
448回しかつかえないんだぜ？

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:40:10 0

>>618
> >>617
> 確かにそれが一番多いと思うけど、例えば次々に勢いよく言っていく流れだと
> 「すずめ！」「めだか！」「からし！」「しじみ！」「みかん！…あ」
> みたいに素で間違えるパターンにも結構遭遇する。
> 考える時間をあまり与えない流れだとよく発生する。

可能性としては理解します。
しかし、しりとりはげんそくとして「時間制限なし」です。
あなたの事例は、しりとりを真剣に取り組まず、ふざけて、あるいはでたらめに応対していた場合にのみ発生するとくい事例です。
よって、認められません。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:43:30 0

>>621
だからプレッシャーが大事なんだよ。
一人しりとりと同じように考えてないか？
相手がいるんだ。ガチの戦争なんだ。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:45:23 0

ちょっと訊いていいかな。
しりとりって真剣にやるもんなのか？
楽しむことを優先しないのか？
認める/認めないはお前が決めることなのか？

本質的に君はしりとりを解っていないようだね。

624 ：623：2009/02/09(月) 22:46:03 0

>>623は>>621(=>>612)に対するレスね

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:47:01 0

>>621
しりとりなんて普通ふざけて、でたらめにやるもんだろ。
それにしりとりでは相手のミスを誘うために時間制限ありみたいな雰囲気にすることもよくある。

とりあえず、辞書などを何も見ずに、今すぐ書き込み欄に自分が思いつくまま
ルで始まる言葉を書けるだけ書いてみな。100個以上何も見ずに書けたら誉めてやるよ。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:51:04 0

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%8B&stype=3&dtype=0
ここでも見てもらえればわかると思うけど、「る」で終わる単語＞＞「る」で始まる単語
だから戦術的に攻められたら受けきれない、当然終わりのあるゲーム

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:55:59 0

つうか448個のなかにンで終わる単語が大量にあるじゃねえかｗ
外国の地名や人名みたいに、使ったところで「そんな単語知らねえよ本当にあるのかよなしなし」
とか言われそうなのも大量にあるしな
実際しりとりに使えるのなんて100個ぐらいだろ
しりとりをするのなんてせいぜい中学生までだからあんまり高級語彙は知らないしな

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 22:56:46 0

このゲームは終わる。
>>612は根本的に間違っている。
「ん」を言わない。同じ言葉を言わない。
だから終わらない。と思っている。
違う。終わる。
例えばラ行責めすれば、みんな飽きる→自然と終わってる。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 23:17:59 0

なんでみんなこんなみえみえの釣りにのっかるんだい？

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 23:20:29 0

長考ペナルティがないなら確かに一生終わらんわなｗ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 23:53:33 0

大人のしりとりだと、時間制限だけじゃなくて、５文字以上と
６文字以上とかの文字数制限などをつけるという手もある。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 00:00:47 0

大人のしりとりワロタ

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 00:30:54 0

大人のしりとりがあるなら、夜のしりとりがあってもいい

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 00:56:05 0

結婚しよう→うん

いつかそんな流れで終わるしりとりを経験したいと夢見る童貞です。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 00:58:48 0

普通しりとりは動物の名前や果物の名前など制限つけるものでしょう。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 01:09:59 0

>>630
飽きるから終わる

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 01:46:56 0

>>619
あなたが証拠を挙げたように、語彙には限りがある。
448件が多いと感じるか少ないと感じるかによらず、それは無限大ではない。
数学的に明らかである。よっていつかは終わる。
しりとりには終わりがある。以上結論。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 10:01:40 O

I would never suffer the fate of you.
を日本語にするとどんな意味になりますか？

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 14:09:06 0

テンプレをよく読んで該当板に移動してください

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 18:26:54 0

結論:
・しりとりは正式なゲームとしては成立しない。
・しりとりは、言語知識が未発達な幼少者が、暇つぶしに実行する場合のみ成立する。

わたしの主張が認められてうれしい限りです。
終了

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 18:27:23 0

おめでとう！おめでとう！

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 18:37:19 0

> わたしの主張が認められてうれしい限りです。
どう解釈したらそう読めるのだろう？
まったく、おめでたい人だ。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 21:40:22 0

>>642
> わたしの主張が認められてうれしい限りです。
> どう解釈したらそう読めるのだろう？
> まったく、おめでたい人だ。

反論もできないくせに他人のひぼう中傷ばかりしてるネット引きこもりのお前より100倍まし

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 21:43:00 0

あなたの大勝利です！
おめでとう！おめでとう！

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 22:57:33 0

最近何回かテレビで目にして違和感おぼえた表現に

「Ａさんの最期の作品」

ってのがあります。要するに遺作のことなんですが、これは誤用で正しくは
「Ａさんの最後の作品」だと思うのですが、どうでしょう？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 23:10:03 0

死にぎわの作品は、最期の作品でも最後の作品でも、当て嵌まる文脈はある。
２０代に最後の作品を創作し、８０代で死んだら、最期の作品ではない。
文脈次第。

647 ：645：2009/02/10(火) 23:27:57 0

百歩譲って最後の作品を作っている途中とか終わりかけの日に死ぬとありかなと思うのですが…
そうでない場合は２０代云々と同様、違和感ありです。

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 00:08:02 0

遺作なら普通は最期の作品でしょうよ。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 00:19:03 0

相場では最期の作品は未完と決まっている。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 01:04:21 0

完成作品が発表され、後に他の作品を作らずに作者が死亡したとき、
発表された完成作品は遺作と呼ばれる。
未完とは決まっていない。
絶筆のように未完であることを意味する言葉もあるが、
遺作も最期の作品も、完結、未完を問わず使える。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 01:50:53 0

遺作は未完成じゃなくて未発表が普通な。
ごっちゃにすんなよな。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 02:21:26 0

まあ、字義通りに言えば、「遺した作品」なので、
作者が死んだら全部「遺作」なんだけどな。
未発表とか未完成とかは本来どうでもいい話で、
出版社の宣伝文句が一般化したんだろうな。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 02:24:32 0

明らかに間違ってるぞ。→>650

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 02:33:31 0

闘病しながら映画を撮って、完成し発表後まもなく監督が死んだら
それは遺作と呼ばれて違和感はない。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 02:49:13 0

遺児と posthumous child の違いだ。遺作は posthumous work の方だろうね。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 09:06:07 0

>>652
字義通りに言っちゃダメだろｗ
本来訳語なのに漢字だけで意味を追うからあんたみたいな勘違いするんだよ。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 12:59:22 0

>>652
> まあ、字義通りに言えば、「遺した作品」なので、
> 作者が死んだら全部「遺作」なんだけどな。
> 未発表とか未完成とかは本来どうでもいい話で、
> 出版社の宣伝文句が一般化したんだろうな。

「この木彫りのおみやげは、夫と旅行に行ったときに購入した、大事な夫の遺品です」
「奥さん、夫の遺品は、ほかにいくつありますか？」
「ええと、家、靴、ハンカチ、ソファー、かつら、めがね、たんす、コップ、コンピュータ、セロテープをとめるやつ、
キャビネット、シャツ、パンツ10枚、ネクタイ10本、靴下10そく、背広、エロDVD、

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 16:27:46 0

「蛇口をひねる」
蛇口ってどこの部分でしょうか？

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:08:04 0

>>658
http://ja.wikipedia.org/wiki/蛇口

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:13:04 0

驚きと疑問や訝しむ気持ちが同時にあるとき、
文末に「？！」といった記号をつけることがあると思いますが、
これは「？！」が正しいですか、それとも「！？」が正しいですか。
またどちらが正しいというのは決まっているのでしょうか。
それともどちらも同じように使われているのでしょうか。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:14:10 0

「！？」はかなり一般的だが、「？！」は滅多に見ないぞ。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:25:48 0

おすすめは「？！？」だね。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:30:14 o

>>660
和文では！？
欧文では？！
（西文では¡¿～?!）

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 18:36:12 0

「!?」が一般的だな。
⁈ (U+2048), ⁉ (U+2049) 共にUnicodeに収録されてはいるが。
因みに ‽ (UI+203D) というのもある。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 19:35:59 0

！？が一般的かつ見た目に安定した形だということは十分に分かるが、
びっくりした後に疑問ということに幼少時より今日に至るまで納得がいかないｗ
「はぁ？ヘンじゃん！」の略として使うものなのに・・・

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 20:04:48 0

>>665
そんな略だって説初めて聞いたわｗ
「えっ！何これ？」の略かもしれないだろｗ

667 ：660：2009/02/11(水) 21:19:15 0

ありがとうございました。
両方とも間違いではないが日本語では「！？」が一般的ということですね。
そういわれてみればそうだなあとは思うんですが、自分で書くときは、いつも
両方書いてみてハテ、どっちが一般的だっけ？って迷うんですよね。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 23:05:04 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%81%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%81%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%80%BD

この通りに使い分けてるやつなんてほとんどいないだろうしな

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 21:38:56 0

因みに俺は「!?」が一般的と知りながら「?!」をよく使う。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 15:37:25 0

なんや？！

なんや！

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 15:57:25 O

関西方言の「～しはる」は「～しなさる」の変化形ですか？
関西ではサ行をハ行に、関東ではハ行をサ行に置き換える傾向があるらしいので
～しなさる→～しなはる→～しはるという感じで

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 16:01:52 0

ハ行をサ行に置き換える変化は関東でもないよ
東京などでヒがシになる変化はあるけど、ヒの子音は他のハ行と違うし

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 16:16:02 0

いつ見ても自演レスばかりだな

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 18:38:26 0

>>671そうだよ
他例
それなら→ほな

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 20:53:13 O

舞妓さん→舞妓はん
あきません→あきまへん
質屋→ひちや
七条→ひちじょう、ひっちょう
etc..

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 00:44:37 0

おたく→あなたの「ところ」
うち→私の「ところ」
昔からこの意味で覚えていて、辞書を引いてみたら
ニュアンスはこんな感じかな、と思うのですが、あっていますか？

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 01:34:26 0

おたくはあなたそのものの意味のほうが主流だな。
御宅とはっきり判る文脈で喋る場合のほうが少ない。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 06:58:47 0

>>676
この場合におけるあなた自身の「トコロ」という言葉に対する解釈が
どういうニュアンスなのかわからないので何ともいえませんな。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 08:55:08 0

>>676
お宅＝あなたの家(家庭･コミュニティ)
うち(家･内)＝自分の家(家庭・コミュニティ)

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 09:37:18 0

お宅＝あなた
うち＝私

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 11:20:28 0

お宅＝あなたの家(家庭・コミュニティ)
　宅＝自分の家(家庭・コミュニティ)

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 13:20:11 0

「うち」＝「内」で、「外」に対していう言葉じゃ？
自分の側か、そうでないか。
「お宅」とは微妙に違うラインの言葉だと思うけど。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 16:07:23 0

内と家は同源だからそもそも近いが
私という意味で使う「うち」は、「家」の方により近いだろう。
家風家柄や家族に影響されて成長し、それがイコール私となる。
だから家＝私という感覚かと。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:50:11 O

すみません教えていただこるとありがたいのですが

漢字クロスワードをやっておりましてどうしてもわからない箇所があります

○銀
○引

どちらも○には同じ漢字１文字が入ります
ここの皆さんは語録が多いだろうと思って質問にきました
どうかよろしくおぬがいします

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:58:53 0

>>684
「水」でしょう

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 22:12:17 0

「棒」もありかな

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 22:13:41 0

>>685
ああ、本当だ！きっとそうです。
ありがとうございます。こんなの分かるなんて凄いですね！

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 22:15:41 0

>>686
棒銀は知らなかったけどそんな言葉もあるのですね。
そんな言葉知ってるなんて凄いなぁ。
ありがとうございます。

689 ：685：2009/02/14(土) 22:18:15 0

いえいえ、
てれるなあ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 22:20:55 0

ちょっとうすいが「地」もあるか

691 ：684：2009/02/14(土) 23:52:25 0

みなさん色々教えてくれて勉強になりました。
>>690さんの「地引」「地銀」も有りですね。
こんな何通りも正解が考えられる出題の仕方ってどうかと思うのですが・・・
来週の土曜日の朝刊に答えが出るので、もしよろしければ
来週ここに解答を書き込みますね。
皆さんどうもありがとうございました。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 00:07:56 0

礼言うだけのためにわざわざ辞苑すれageないでね

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 00:08:55 0

やくにてたら、いいんだが

語録×
語彙○

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 00:16:45 0

よろしくないので教えてくれなくて結構です

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 03:18:12 0

いや、解答くらい書けよ。
でなきゃ付き合った方が馬鹿みたいじゃん。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 04:56:36 O

んだんだ、>>691たん解答よろしく

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 05:07:55 0

まあ「水」でしょうな。
「棒」もあるけど、テーマが将棋関連のクロスワードとかでない限り、
出題者もまずその答えは想定しないでしょう。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 05:15:12 0

言語学板の質問スレでその反応はどうよ

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 05:48:24 0

棒は違う。
「棒引き」であって「棒引」ではない。
これがOKなら他にもいっぱいある。

延銀　延引　ってのもあるが一般的な言葉じゃないわな。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 20:56:03 0

「手も足も出ない」の反対の意味の慣用句はありますか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:05:46 0

赤子の手をひねる

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:16:33 0

>>700
朝飯前
快刀乱麻

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:25:13 0

>>700
お茶の子さいさい

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 22:20:59 0

>>700
身障者をバカにしてんのか？っていうクレームがつきそう。

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 02:07:19 0

>>700
屁のツッパリはいらんですよ

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 02:22:45 0

深夜に自演スレ上げるな

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 06:16:22 0

>>706
頻繁に涌くが君は何で上げられると困るの？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 06:44:32 0

阿呆がわいて困るから、だよな？>>706
自演スレ自演スレといいながら気遣ってくれてるんだよ

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 07:18:52 0

なるほど>>706って正義の味方だったのか。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 14:14:24 0

707 06:16:22
708 06:44:32
709 07:18:52

（笑）

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 16:26:20 0

「いらんですよ」＝いらぬでありますよ⇒
「いりません」が正

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 16:28:24 0

「おやつを500円分買う」いうとき、「500円がた買う」って言うことがあるんですが、これはどっかの方言ですか？

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 17:15:12 0

ほい！福岡県南部。
でも「500円がつ買う」が多かった。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 18:06:29 O

>>711
日本語としてはそうでもキン肉マンが「いらんですよ」って言ってたから、
それでひとつの慣用句ってことじゃダメなの？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 19:30:32 0

やっぱり方言だったかー。
この板のぞくようになってたから気づいたけど、普通に共通語に混ぜて使ってた。まだ語彙のなかにうもれてるかもしれない、、、（母は鳥栖の人で、私も5歳まですんでた。）

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 20:55:46 0

アルカとかセレンってなんですか?
グモソスレで見かけたんですが･･･

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 22:16:07 0

「催眠術」って言葉は、そのままだと「眠気を催す術」ってことになると思うんだけど
一般には「眠気を催した後の行動を制御すること」って意味で使われたりもするよね

手元の三省堂の辞書には前者の意味しか載ってないようなんだけど
この「眠気を催した後の行動を制御すること」って意味で催眠術って言葉を使うのは誤用？

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 22:49:40 0

>>717 催眠術は催眠誘導術の略だ。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 22:56:00 0

>>717
いわゆるショウ催眠の催眠とは、そこでｸﾞｰｽｶ寝るためのものじゃなくて意識レベルの変位を
導く手段(催眠法)であるとするなら、その手技を以ってセラピーやショウを施すのが目的の、
催眠術はさして不合理とは言えないと思うなあ。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 23:04:36 O

>>717
私は「眠気を催させて、相手の意識や行動を制御する術」と解釈してるけど。。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 23:47:13 0

自演であげる奴は氏ねよ。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 01:05:25 0

※注意※

ここは　自　演　君　のオナニースレです。
まともな回答を期待する人は下記スレへどうぞ。

★＠★＠★言語学・総合質問スレ★＠★＠★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1167022466/

723 ：717：2009/02/17(火) 01:26:56 0

「催眠強盗」「催眠療法」なんかだと辞書的な意味と一般の用法が一致してるみたいね。
「催眠術」の後に行う「催眠療法」の（あくまでｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな）イメージは、あるいみ魔術的だったりもするし
催眠療法が世に出たあたりから次第に「催眠術」という言葉の意味にまでそのイメージが浸透していった
のではないかと妄想してみた

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 05:52:19 0

ははあ。
>>722のスレにレスがつかなくなったから
またちょこちょこ自演自演と言いにきだしたわけね。
ほら、誘導された人が17日ぶりにレスしてくれたみたいだから
ちゃんと回答レスしてご贔屓スレを盛り上げにいってあげな。
こんな自演スレとやらにかまってないでさｗ　ばいばい。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 06:54:42 0

上げるなって理由が嫉妬だったとは…

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 06:59:14 0

>>723
催眠状態さえ作れればその後の行動を制御するのにテクニックは要らないんだよ。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 12:54:34 0

テクが要らない場合、力が要るな。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 13:52:53 0

単純に要である代表的な部分を表すことで
すべてを包括したイメージが惹起されるのだから、それでいい。
運転術は車を止める術までは含まれないだろうとか
乗馬術は乗ることだけであって歩かせる術や降りる術は含まれないとか
そんなことを言い出したらきりがない。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 13:59:16 0

噂通りの自演スレだな、ここは
これは酷い

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:06:34 0

>>729
嫉妬イクナイｗ

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:07:55 0

>>729
本当にひどいね。こんなスレに書き込んでる奴は
バカとキチガイだけだろうと思う（俺を除く）

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:12:20 0

>112 >161 >314 >537 >673 >692 >706 >721-722 >729
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
part2にすら行ってなくて2年で300レスのスレの分際で、
part68で3ヶ月で700レスのスレに何嫉妬してんのｗｗｗ
自分が意味のない重複スレ立てたのが悪いんだろｗｗｗざまあｗｗｗ

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:15:15 0

なんか、ここはいつも荒れててふいんき悪いねえ。
こんなスレで質問しても、まともな答えは返ってきそうにないや。
>>722のスレで質問するのがいいみたい。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:28:54 0

わざとやってんのかと思うほどわざとらしいな。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:30:29 0

あからさまな自演ばっかしてれば叩かれるのは当然だな

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:31:09 0

>>729 >>731 >>733 みたいにね。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:32:39 0

投影〔projection / Projektion〕
フロイトによる精神分析の概念のひとつ。防衛機制の一種。
自分の無意識に抑圧された不快な特性が、あたかも
他者の性質であるかのように感じられること。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:33:45 0

ここが自演スレであることがみんなに知れ渡るのは良いことだね。
さて、そろそろ>>722の誘導に従おうか。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:42:55 0

ここは>>722が自演を披露するスレですか。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:45:11 0

>>722のスレへ移動すれば、平和に過ごせるよ
自演も嵐もいない

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 14:55:33 0

自演基地害が>>722のスレで孤独に暴れているね。
基地害があっち行ったなら、みんなはこっちでやればいい。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 15:01:28 0

これは酷いｗ　精神病院に措置入院させるべきレベル
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1167022466/301-304

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 15:21:38 O

ああ…異常なくらいageに噛み付いて自演呼ばわりするから
なんか不思議に思ってた。そういうことか。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 15:21:39 0

>>741-742
なになに？基地外をあぶりだすために罠仕掛けたの？
スレ事情知らないから教えて

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 16:01:38 0

「スレを立てるまでもない質問」シリーズが昔からあったのに、
「言語学総合質問スレ」というのを後から立てた馬鹿が、
自分のスレが全然伸びないんで、孤独に自演して他の人を自演呼ばわりしているだけ。
自分が自演しているから、他の人も自演しているに違いないと思い込む基地外。>>737参照。
>>729と>>731と>>733と>>738と>>740-741が同一人物に見えないと思っているのは本人だけという悲しい事実。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:11:47 0

>>744
このスレは前々から自演小僧が巣食ってて、ろくでもない質問連発
（英語や古文等、明らかな板違いの質問が多いのが特徴）
しては自演で答えつけて自己満足プレイしたり、諌める人に噛み付いたり、
かなり混乱してた。

あんまりうざいんで、自演指摘した上で類似スレへの誘導をしてみたら
案の定自演小僧がキレて、誘導先を荒らした。それが>>742

このスレに粘着してる基地害以外は、質問の答えが得られれば
どこだっていいわけで、わざわざ荒らしたりするのは基地害本人しか
いないからね。

まともなスレにするにはもう少し時間がかかりそうなんで、我慢してください。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:15:41 0

OK分かったありがとう
全員理解した
もう帰っていいよ

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:28:07 0

>>746
惨めだね。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:28:49 0

統合失調症ってやつだな。
周りがよってたかってそれ思い込みですよって言ってももう絶対に聞かない。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:35:40 0

必死に「このスレで自演して質問と回答を一人芝居してる荒らしがいる！」とか言ってるのは、
自分が自演して必死に自分の立てた重複質問スレに誘導しようとしているのを
相手の姿に投影しているのだ。かわいそうな奴だ。
書き込みの癖が強すぎて本人以外にはどれが自分のレスだか丸分かりなのに、
本人だけはバレていないと思っている。可哀想な裸の王様状態。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 17:40:51 0

うん、これは危ないね。とにかくこんなスレにいては危険だから
>>722の誘導に従っておいたほうがいいだろうな。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:15:57 0

>>751
早く>>722のスレの質問に回答してやれよｗ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:21:50 0

俺はスレの平和と秩序を守る任務についてるだけで
質問に答える役目は負ってないから。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:41:56 0

これはイタイ。完治は無理です。
では次のかたどうぞ。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:47:05 0

言語学の件で質問したいのですが誰かいらっしゃいますでしょうか・・・？

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:58:51 0

前置きするより、質問したが早かろう。
誰かがいて、それが答えのある質問であり、答えられる知識があるのなら
あるいは答えるかも知れない。あるいは答えないかも知れない。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:59:19 0

国際社会です

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:09:30 0

そうですね
ちいさい目のきれいな子
という句は一通りの解釈のみを持たない、
何種類かの意味の違いを見ることができる
それは何種類あって、その意味はどのように異なるんでしょうか？
甥っ子に聞かれて答えられずに困ってます・・・（汗

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:12:39 0

>>474　>>480

逆に、インターネット上の新聞社サイトの
ニュースには、何か名称ありますか？

もちろんメルマガではないし、電子新聞もちょっと。ネット新聞？

そして、従来の紙媒体の新聞の名称は「紙新聞」なのでしょうか？

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:20:10 0

>>758
難しく考えすぎてないか？
ちいさい目の、きれいな子（ちいさいのは目）
ちいさい、目のきれいな子（ちいさいのは子）

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:21:42 0

自演などしていない、と大見得切った舌の根も乾かないうちに
また自演。どうにかなりませんかねえ。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:33:23 0

>>758
無理矢理考えるのならば>>760に加えて
「ちいさ目の」を「ちいさい目」と言う人も中にはいたり。
また、ファンタジーの世界などであり、
大きさの違う目がいくつもあるなどの異形の顔面構成を持つ者が対象であれば
「大きいほうの目はそうでもないが、小さいほうの目がきれいな子」
というような意味ともとれる。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:51:05 0

762さん　760さんありがとうございます。
ちいさい目のきれいな子

何種類と問われると？

ちいさい　目のきれいな子　（ちいさい子　目のきれいな子）
ちいさい目の　きれいな子　（ちいさい目の子　きれいな子）
と４種類と考えるべきなのでしょうか？

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:54:22 0

自演で無理矢理流れを変えようとしても上手くいかないもんだね。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 19:59:12 0

>>763
それじゃ2種類では

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:00:50 0

自分も書いてて思いました２種類ですね（汗
765さんありがとうございます。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:13:25 0

>>338にも書きましたが「白」がsiro、siraと、母音が変わる現象に何か法則はありますか

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:15:57 0

ちいさい目のきれいな　子
（ちいさい目がきれいだけど、全体の印象についての言及は避けている）

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:36:46 0

ちいさい目　の　きれいな子（ややちいさい　きれいな子）

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 20:57:21 0

>>767
ttp://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/wissenschaft2.htm
ここの音韻論のあたりを読んでみては。仮説らしいけど。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 21:06:26 0

>>767

マ行が来るものは「シロ」の方が多い気がする
白豆、白身、白味噌、白蜜、白無垢、白目

772 ：758：2009/02/17(火) 22:01:15 0

本当にありがとうございます。
769 768　の方々もありがとうございました。

773 ：758：2009/02/17(火) 22:03:04 0

自演自演と煽られて、少しむきになって自演しまいました。
でも許されますよね、自演は２ｃｈのルール違反ではないし。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 22:57:34 0

>>759
紙新聞だと、壁新聞、紙芝居、、みたいでちょいチープ。

決まった呼び名はないんじゃない?
ここで決めよう♪

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:09:33 0

ペーパー新聞

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:10:30 0

ペーパーカンパニー
ペーパードライバー

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:15:13 0

粘着テープ（ガムテープ）の場合

○ 布テープ⇔クラフトテープ
× 布テープ⇔紙テープ

ジーンズの素材（生地）＝デニムという呼称があるが
新聞の素材＝紙（新聞紙）だからなあ

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:24:32 0

株券電子化
電子株券⇔紙の株券

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:26:19 0

>>777
布粘着テープ⇔紙粘着テープ　　　だろ？

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 23:26:36 0

普通紙FAX⇔感熱紙FAX

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 04:33:47 0

沖縄⇔北海道

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 09:55:45 0

>>759
webニュースとかweb新聞じゃだめなの？

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 10:34:08 0

電波時計⇔非電波時計
電子新聞⇔非電子新聞
web新聞⇔非web新聞

鉄道用語の「非電化」なんかも変ですね。もともと蒸気鉄道から始まっているのに、電気鉄道を基準とした言葉になっています。

自動車も電気自動車が一般化したら、今の自動車は非電気自動車と呼ばれるようになってしまうかも。

いや、ふつうにガソンリン車とかディーゼル車とか呼ばれるのでは？　総称としてはエンジン車とか。
ちなみに、デジタルカメラではないカメラのことを銀塩カメラと呼ぶそうです。
http://d.hatena.ne.jp/ROYGB/20080712

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 10:49:29 0

浅漬け⇔古漬け

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 12:36:08 0

夕立⇔朝立

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 13:05:39 0

どうでもいいことだが、対義語に記号「⇔」を使うのはなんか気持ち悪い

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 13:08:00 0

俺⇔ブサメン

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 13:08:14 0

広義に解釈しても両立って意味だもんな、⇔
特に784は浅漬け→古漬けの一方通行だし

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 14:11:58 0

非カラーテレビ
非携帯電話
非新幹線

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 14:57:45 0

非自民非共産政権

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 15:35:15 0

非狒碑費

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 17:33:53 0

非口喧嘩

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 17:35:16 0

非精密機器

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 17:50:38 0

質問

「○○県大会ベスト8に輝きました」
「○○県大会ベスト8入りを果たしました」
（※つまり、準々決勝敗退な訳ですが）

これを「ベスト８（に）●●」という、短い熟語を使った言い方できますか？
（※進出ではなく、過去形っぽい印象の言葉で）

（※オリンピックの場合「8位入賞」と言えますが）

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 18:06:38 0

すんません、794つい自演してしまいました
準々決勝敗退＝ベスト８は、一般的なトーナメントの場合に限られますね

Ｑ．スポーツのトーナメント等で準々決勝の前の試合（いわゆる準々々決勝）は何と呼びますか？」

Ａ．1/8ファイナルという言い方を競技によっては使います。英語だとONE EIGTH FINAL、
その下が1/16ファイナルでONE SIXTEENTH FINALです。
で、準々決勝はQUARTER FINAL、
準決勝はSEMI FINALですね。

ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3521203.html

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 18:43:01 0

日本語でおｋ

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:20:38 0

ベスト１６のこと？

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:21:32 0

>>795
でも、日本ではワンエイスファイナルなんて言い方は普及してないよ。
山型の下から数えて1回戦、2回戦……だろうね。

サッカーW杯の方式なら「決勝ラウンド1回戦」だったかな。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:24:46 0

「電波」ってどういう意味でしょうか？（ここでの意味です）
どなたかよろしくお願いします。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:26:13 0

端的に言えば頭がおかしい人。
「宇宙からの電波が私に命令する！」とか言っているような人の様子から。
「電波を受信している」「電波を発している」「電波な人」などと使う。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:31:14 0

甲子園アナは１回戦、２回戦、ベスト１６（じゅうろく）、ベスト８（エイト）、ベスト４（フォー）と言っている

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 19:32:12 0

>>800
ありがとうございました！

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 20:13:34 0

>>794
ベスト8進出

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 00:29:43 O

おめでた

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 21:15:10 0

慈円君の書き込みが止まるとスレも止まるねw

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 21:39:41 0

>>770
ありがとうございます
少し難しいけど全部読んでみます

>>771
確かに多いですね
反対にカ行はシラが多いような気がします
白樺、白子、白川、白雲、白木

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 23:08:41 0

すぐに反応して書き込みw
慈円君わかりやすすぎ

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:14:38 0

ここ自演スレなんですか・・・・
じゃあどこで質問すればいいですか？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:24:53 0

粘着ﾝが住み着いてるけど、気にしないでおｋ。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:38:02 0

>>808

　>>722

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 04:33:51 0

「正鵠を得る」を根拠に「的を得る」を正しいと言い張るのは、
「的のどこかに当たればどこでもいい」という意味になるから間違ってるというのは分かります。

「汚名挽回」を論破できる決定的な根拠を教えてください。
明らかに間違っているはずなんですがうまく説明できるようにしたいです。

解決済みで頻出の話題だったらすいません・・・この質問のために初めてこの板に来ました。
よろしくお願いします

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 04:42:13 0

汚名は返上するものだから。
挽回するのは名誉。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 04:52:03 0

最初の二行もよく考えるとおかしいですね・・・
「正鵠を射る」＝「的を射る」という関係が存在する以上、
「正鵠を得る」＝『的を得る』でもいいことになってしまうのかな・・・？

誰かが「実はそれ誤用じゃないんだぜ」とか言いだしたときにバシッっと論破してやりたいですが、
「そんな使い方はない」とか「誤用は誤用」とかで押さえつけるのも悔しいものがありますね

>>812
挽回
1 失ったものをとりかえすこと。
→2 もとへもどすこと。回復。

「劣勢を挽回」という用例があることを根拠にして誤用を押し通すのが最近のトレンドらしいのです

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 05:02:16 0

>>811
過去スレというものがあってだな・・・
謝るぐらいなら、最初からこれくらいは目を通しておいて欲しい。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 05:08:08 0

無茶言うな

816 ：813：2009/02/20(金) 05:15:08 0

>>814
1から24までしか見れませんでしたが、「挽回」でページ検索しても引っ掛かりませんでした

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 08:38:26 0

辛み（つらみ）という言葉は、なぜ定着しないのでしょうか。
連語として、恨み辛みとしてしか使われない気がします。
辛み（からみ）と間違うから？

かゆみ、痛み、楽しみ、苦しみなどは頻繁に使われますが
嬉しみも聞きません

818 ：自演でした：2009/02/20(金) 08:48:40 0

形容詞の名詞化についての質問です私自身の認識で
形容詞の名詞化『さ』は形容詞の語幹について性質をあらわすもの。
『み』のほうは、状態の程度をあらわすものという考えなのですが、
どうなのでしょうか？

基本的な考えとしては、仰る通りでよいと思います。付け加えるとすると、
（１）『-み』も『-さ』も形容詞と形容動詞を名詞化する。
（２）『-さ』は、全ての形容詞、形容動詞を名詞化するが『-み』は、全ての形容詞、形容動詞につくとは限らない。
（３）『-み』は、元々は『味』と表記したが、近年ひらがな書きになった。
（４）『-さ』と『-み』と両方つく場合の意味の違いはそれぞれ個別に考えた方がよい。

上記を踏まえて、具体的な例を引いて指導するのがよいと思います。
ちょっと思いついた例を書いてみます。
暑さ ○× 暑み
大きさ ○× 大きみ
懐かしさ ○× 懐かしみ
嬉しさ ○× 嬉しみ
厚さ ○○ 厚み
暖かさ ○○ 暖かみ
甘さ ○○ 甘み
赤さ ○○ 赤み
きれいさ ○× きれいみ
無鉄砲さ ○× 無鉄砲み
新鮮さ ○○ 新鮮み
嫌いさ △× 嫌いみ

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 08:50:58 0

Ｑ17 形容詞から名詞を作る時「－さ」「－み」があります。
で、「－さ」の方は属性（感覚・感情もできる）形容詞で、
「－み」は感覚･感情形容詞と教えようかなと思っていたところ、
「－み」は動詞から作れるのでは？と言われました。
例えば「痛む」→「痛み」、「悲しむ」→「悲しみ」といった具合です。
でも「甘み」は動詞がありませんからこの説明はちょっとな…
という結果に終わりました。
その人は「－み」が動詞から名詞になると言った方が
分かりやすいと言いました。
指導書ではもちろん形容詞の名詞化となっており、
形容詞から名詞を作るとなっております。
樹さんはどうお考えですか？
普通、動詞の名詞化は「生まれます」→「生まれ」と“ます”を消します。
だから「－み」が動詞の名詞化と言うのはどうなのか？と思っております。
でも、「－み」になる形容詞が動詞的だとは
いえるのではないかとも思っております。
↓
Ａ17 『－さ』『－み』は、イ形容詞、ナ形容詞の名詞化で、
『痛い』→『痛む』、『悲しい』→『悲しむ』は、形容詞の動詞化だと思います。
つまり、私も、『－さ』『－み』は形容詞の名詞化だと思っているということです。
http://nhg.pro.tok2.com/qa/setsubigo2.htm

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 08:54:39 0

そもそも｢正鵠を得る｣も｢正鵠を射る｣もおかしい。漢籍には｢正鵠を失はず｣｢正鵠に中(あ)つ｣があるのみ。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 09:36:04 0

関東、東北にはイとエをしょっちゅう間違える田舎モノが多い。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 09:56:54 0

>>812
汚名挽回が間違いなら借金返済も間違いかも知れんなぁ。

肩代わりした借金を本来の債務者に返す意味にも解釈できよう。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 09:58:25 0

>>821
それってただの方言じゃ？
ヒとシの区別つかない人も同類だと思うよ。　どっちもドンくさいのは確かだが。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 18:32:08 0

>>822
ちょっとよく分からないな

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 05:04:52 0

慣用から外れているだけであって、
汚名挽回だろうと正しくないということはない。
ただし慣用されてきた「汚名返上」の存在や、
その他の使用例から単独の「挽回」のニュアンスを感じとっている者には
「汚名挽回」は全く違った意味として聞こえるということ。
「失った汚名を取り戻したいのか。そうか、ふーん」ってなものだ。
決して「汚名返上」と「汚名挽回」を同じ意味として捉えることはない。
もちろん文脈などによって、「こいつは取り違えて使っているだけか」と
判断できないということもないが。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 10:48:06 0

つまり、省略されてるんだろ
「汚名（を返上するめに）挽回」

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 10:54:33 0

汚名卍解

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 11:59:01 0

>>826
なんか変。
普通に、汚名(を着せられた状態から)挽回　でしょ。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 12:44:30 0

自演スレだから同じようなネタでループしてるだけだねw

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:08:35 O

汚名（を返上しようと努力するも空回りし遂には名誉）挽回（の機会さえ失う）

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:18:23 0

名誉挽回です。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:29:43 0

おめぃ、馬鹿かい？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:30:15 0

おめぇ変じょ

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:31:35 0

>>774-793
ｗｗ

「掛け捨て保険」って変じゃないか？

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:41:14 0

>>818
ーさ　大小の比較が可能
ーみ　あるかないかだけを言っている

ということじゃないの？？？

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:00:43 0

>>835に、かなり納得

でも、ーみ＝有無とすると、
”冷たみ”などもあっていい気がするけど
「このデザートは冷たみが足りない」とか

また、>>818では
動詞化するのは懐かしみ→懐かしむ
だけなのも気になる

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:18:08 0

勘違い

甘さが足りない／（この果実には）甘みがある・ない
暖かさが足りない／（この文体には）暖かみがある・ない
ということか

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:25:29 0

動詞語尾「～む」の連用形「み」の体言化じゃないの

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 20:06:04 0

言語に関する質問

1.なぜ人間は同じ言葉を喋らないのか？
2.なぜ人間は異なる言語を用いるのか？
3.人間の言語は当初は同じではなかったのか？
4.新しい言語が生まれる可能性はあるか？
5.いつから人間は異なる言語を用いはじめたのか？

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 20:18:15 0

バベル崩壊からだよ

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 21:01:45 0

>>839
化石人類の時代から様々な言語が使われていたのだろう。
20世紀にもほとんど何もないところから新しい言語が誕生している。
ニカラグア手話がそうだ。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 21:32:39 0

ご回答をありがとう御座います。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 21:50:47 0

箇条書きで質問を並べるのも自演君が好むやり方。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 22:34:31 0

正統言語学じゃないのかもしれないけど、世界の言語の系統樹の
論文を見たことがあるけどな。
実在を確かめることはできないけど、共通祖先言語を束ねていくと、
ひとつになりそうな気もする。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 23:34:44 0

NHK教育のサイエンスゼロ（土曜23時）で、言語のルーツをシリーズでやっているな

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 14:44:40 O

age失礼します。
いま会議の質疑応答の話し合い中なんですが、
「価値観」と「考え方」はなにが違うんでしょうか？
そこで行き詰まってます。。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 14:55:18 0

>>846
ここは自演スレとして悪名高い糞すれなので、
↓のスレで再度質問することをおすすめします。

★＠★＠★言語学・総合質問スレ★＠★＠★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1167022466/

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:00:21 0

まあせいぜい頑張れや。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:00:31 O

>>847
ありがとうございます。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:02:16 0

>>847
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:13:56 O

自演自演と、まぁ粘着質な人がいるもんだな。もう過ぎたことなんだしそんなに蒸し返さんでも。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:26:49 0

お○○こ　という言葉の○の部分がわからないんですが、どうやって調べたらいいでしょうか？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:40:49 0

おおぞこ、おおどこ、おおばこ、おかいこ、おからこ、おきどこ、おきばこ、
おくそこ、おくどこ、おこさこ、おしっこ、おしゃこ、おしんこ、おたいこ、
おちょこ、おででこ、おどりこ、おにっこ、おにのこ、おはりこ、オフレコ、
おみのこ、おもうこ、おりぞこ、オリニコ、おりばこ、オロスコ、オロッコ、
おんどこ、おんばこ、オンレコ

>>852
逆引き広辞苑で調べる。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 15:52:30 0

さすがにおまんこは載ってないのですね

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 18:19:45 0

http://www.youtube.com/watch?v=bXs_DQNueMk

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 20:14:41 0

>>852
クロスワード関係のサイト、ニコリのクロスワード辞典（絶版？）

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 20:27:20 0

>>852-854
おまんこ＝三省堂の大辞林には載ってるのでは？

ワイルドカード検索機能付きの電子辞書なら調べられるのかも
gooやyahooのオンライン辞書はどうなんだろう

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 20:35:01 0

>>853
「おあいこ」も
方言で「おついこ（お対子？）」というのもある

↓ここスゴイわ

クロスワード用語検索
ttp://www.hokushin-media.com/cross/cws.html

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 20:38:04 0

データ番号 5647 : おすねこ

とか、普通の辞書だと出てこない

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 23:50:24 0

>>846

価値観…

考え方…

ポリシー…

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 00:42:18 0

「おあいこ」も辞書には無い言葉だな。
辞書に無い言葉は外すべきかと。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 00:55:18 0

うひゃあ、辞書原理杉者だぁぁ「」\\・・・

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 04:00:05 0

オ○○コ

＞オリノコ川
＞オリノコとはカリブ族の言葉で“川”を意味する。

かわかわか…

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 04:41:24 0

いえ、パズルではありません。小説に○とかでてくるので、解読できないんです。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 05:15:23 0

「機を見るに敏」の「敏」は何て読むのですか？
ビンであってます？

866 ：684：2009/02/23(月) 05:58:52 O

>>684で「○銀 ○引」の質問をしたものです。
水棒地延など候補を挙げて頂きましたが、正解は「地」でした。

なんだかしっくりきませんが、どうもありがとうございました。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 12:58:32 0

朝の４時、５時に２ちゃんですかw
超健康的な？生活してる人ばかりなんだね、ここw

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 14:25:18 0

どこの板に行っても深夜の書き込みなんてザラなんだが

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 15:03:25 0

俺はふつうに3:00頃早起きしてる

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 15:22:36 0

「直近３ヵ月」という場合、当月も含めるのですか？
2月に「直近３ヵ月の予定」と聞かれた場合、2月～4月？3月～5月？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 16:54:48 0

>>853
ttp://www.geocities.jp/koterikotte/moji/tango2/05.html#4
から抽出
おじゃこ（縮緬雑魚）はなかった

●おいっこ　【甥っ子】―おいにあたる子ども。
●おけいこ　【お稽古】―「けいこ」のていねい語。
おこうこ　【御香香】―香の物。漬け物。おこうこう。
おしるこ　【お汁粉】―「しるこ」のていねい語。
●おタバコ　【お煙草】―「タバコ」のていねい語。
●おびのこ　【帯鋸】―帯状の鋼の歯を、輪状にしたのこぎり。
●おやねこ　【親猫】―ネコの親。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 16:57:58 0

>>870
残念ながら回答ではないが・・・

直近って、現在～未来にも使う言葉だったのか
870の場合「３ヶ月前～今日」かと思ってた

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 17:42:13 0

>>870
文脈次第です。
一ヶ月というのは何も一日から始まる一月を意味するとは限りませんから。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 18:50:15 0

>>866
それはないなぁ。
明らかに「水」のほうが常識的に導かれる回答だと思うが。

875 ：水と書き込んだ者：2009/02/23(月) 19:44:14 0

水じゃあああ（泣）

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 23:25:58 0

>>870
>>872 も書いてるけど、直近は未来を指さないよ。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 00:45:31 0

ヒンディー語「kal」が文脈で昨日にも明日にもなるのを思い出した。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 07:47:15 0

この、同じことを3つ重ねる言い方、いつどうやってはじまったの？

ーーーー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1235415676/

542 ：山師さん：2009/02/24(火) 07:29:32 ID:/qgjUY0d
まあ日本は、トヨタといいトヨタといいトヨタといい、わざと悪く言ってる気がしないでもない。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 08:49:38 O

「AといいBといいCといい」とか「AとかBとかCとか」とか言うところを
「AといいAといいAといい」とか「AとかAとかAとか」とか言うことで
「Aだけじゃねえかw」と突っ込ませるもの。少なくとも最近の流行語ではない。
よく覚えてないが少なくとも10年以上前からある気がする。結構誰でも思いつきそうな言い方だし。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 08:59:44 0

>>870
2月23日に「直近3ヶ月」と言ったら11月23日～2月22日までのことだ。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 09:02:28 0

>>879
さすがにそれは10年とか100年とかそういう最近の話では無かろう。
古典落語にもありそうだわ。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 17:05:42 0

おくりびとがデパーチャーズになってたけど、
これって旅立つ側の人のことじゃないの？

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 17:42:34 0

「チャー」って人じゃないでしょ

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:08:13 0

「月のあかり」と「月のひかり」はどう違うのかと外人に聞かれました。
外人にもわかる簡単な日本語で、簡潔にうまくニュアンスを説明するには、
どう言えばいいでしょうか？

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:20:31 0

何かを明るく照らす「ひかり」が「あかり」

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:24:17 0

あかり：lamp
ひかり：light

対象を照らすのが光
周辺を明るくするのが明かり

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:40:29 0

「釣れます」と「釣られます」は同じ意味ですか？
これは、ら抜き言葉になりますか？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:46:33 O

釣れます：可能
釣られます：受動、尊敬

ら抜きではない。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:58:55 0

>>879
甘からず、かといって辛からず、美味からず

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 19:34:47 0

>>886
下２行、逆じゃない？上２行と並びが逆になってるから単なるミス？
なんらかの「対象」という人間の意思の概念が含まれるのが「灯り」な気が。
「月の」がつく場合、それほどはっきりニュアンスが分かれていないから
どっちもかわらんと答えるのが無難かな。
「もっと手元にあかり/ひかりを頂戴」
「月のひかり/あかりをたよりに本を読んだ」
たいしてかわらんね。
どんな言葉でも、大きく違う意味ならまだしも、
細かいニュアンスを簡潔に説明するのは難しい。
経験を積むことでなんとなく違うことがわかるという程度の違い。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 22:08:56 0

>>>888
ありがとうございます。
今日も一つ勉強になりました。<(_ _)>

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 22:39:18 0

>>890
それは両方あかりだと思うが。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 23:46:03 0

月のあかり moonlight
月のひかり moonbeam

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 00:25:26 0

moonbeamは当たったら痛そうだ。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 00:34:57 0

英語wikiのmoonlight項に季語であるとか紹介されててビビッタ。
moonbeamはよくわからんかったな。
月光をmoonlightと訳しているのは何度も見たが、moonbeamは無いな。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 00:41:05 0

「あかり」＝光源としての感覚も含めた、人間の利器としての光。
「ひかり」＝光そのもの。物理的な光。

こんなもん？

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 11:04:11 0

あかり：ぼんやり周りを明るくするイメージ　(空間を照らす)
ひかり：スポットを照らすイメージ　(対象物を照らす)

自分のイメージはこんな感じ。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 11:10:46 0

>>887
後出しですみません。
他の単語で例はありませんか？

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 11:59:24 0

あいかわらず自演ばかりで話が広がらないね。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 18:38:50 O

｢じゃあ〇〇ください｣等、頭に｢じゃあ｣と付けると
人を馬鹿にしているような意味になるんですか?

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 18:45:48 0

なりませんよ。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 19:15:55 0

前職・元職、前・元って英語からの輸入なんですかね？
日本って前職でも元ってつける場合ありますよね。
もともと、日本では前職と元職の区別ってあったんですか？
外国由来にしか思えないんですけど。
英語では元と前も一緒だけども。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 19:17:18 0

>>902
選挙用語じゃないの？？

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 20:30:39 0

前総理、元大関、前社長、元死刑囚
選挙用語ではないわな。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 20:41:18 0

>>904
元大関と前大関、元死刑囚と前死刑囚の区別を教えてよ

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 20:47:25 0

大関のあと、関脇になったときは、「前」。そのあと、小結、関脇ときたら、「元」。
どう？

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 20:53:06 0

前は前任ってことだろ
役職でもない大関だの死刑囚に前はつかん

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 21:11:44 0

>>906
執行されたら「前死刑囚」、墓に入ったら「元死刑囚」でいいですか？
途中はどうしましょう？

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 22:12:50 0

前はひとつ前
元はいくつか前でも元

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 22:25:17 0

前は現か一つ前
元は一つ前か二つ以上前

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 23:17:09 0

英語じゃ前か後がわからんから、確認できないときは全部役職は「元」になってるでしょ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 00:25:33 0

>>910
現も？
思いつかないので例を教えて。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 04:28:26 0

横レスごめんだけど気になったので
前（さき）の副将軍水戸光圀公
は元の副将軍って言い方なの？

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 06:00:44 0

「感無量気味です」

感無量
はかり知れないほど身にしみて感じること。

気味
気持ち

併用できる？なんかおかしくないですか

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 11:20:22 0

>>908
元死刑囚は冤罪で無罪放免になった場合でしょう。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 12:49:46 0

>>914
なんかおかしい　と思う
そういう感覚は大事にしてゆきたいものですね

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 12:50:36 0

>>898に便乗
「刷る」「振る」「降る」「揺れる」が分かりませんでした。
また、「～を擦れます」「～を売られます」が納得できませんでした。
どなたか説明お願いします。

○
売る「（市場で大根が）（市場で大根を）売れます」「（市場で大根が）売られます」
掏る「（財布が）（財布を）掏れます」「（財布が）（財布を）掏られます」
擦る「（着物が）擦れます」「（着物が）（着物を）擦られます」
吊る「（首が）（首を）吊れます」「（首が）（首を）吊られます」
塗る「（顔にバターが）（顔にバターを）塗れます」「（バターが）（バターを）塗られます」

？
刷る「（紙？インク？）刷れます」「（紙？インク？）刷られます」
振る「（彼を）振れます」「（彼が）（彼に）振られます」
降る「（雨が）降れます」「（雨に）降られます」
揺れる「（電車が）揺れます」「（電車に）揺られます」

×
連れる「連れます」「連られます」
濡れる「濡れます」「濡られます」
群れる「群れます」「群られます」

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 12:52:26 0

>>914
下痢気味も誤用？
下痢な気持ち？

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 13:21:19 0

気味悪い
気持ち悪い

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 13:43:21 0

>>917自己レスながら
可能動詞があるか否かと、相関性ある？

釣る→釣れる
売る→売れる
割り振る→割り振れる

降る→降れる？

921 ：ﾕｰﾕ：2009/02/26(木) 14:51:42 O

すいません。
｢背信｣と｢裏切り｣の違いを教えてほしいです。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 14:57:18 0

同じだろｗ

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 17:39:33 0

「前右大将家政所下文」とか普通に昔では「前」が使われてるけど
一体、いつから「元」を使うようになったかって事を聞きたいのに。
日本語でいつから役職に「元」をつけるようになったのか？英語から由来したの？

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 19:09:51 0

>>921
裏切りは、
一方的に期待していたことが予想外の結果に終わった時にも使える。
己が「予想外の結果に傷ついた」と感じるような「こと」に使える。
背信は、
人など意識のある者の裏切り行為を表す。
「こと」には普通使わない。

私見ではこんなところです。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 19:31:43 O

>>901
ありがとう、すっきりしました。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 19:50:16 0

>>925
なる場合もあるけどね。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 22:12:50 0

>>914
その場合の気持ちは、心の状態を表すものではなく
「ほんの気持ち右にズレている」等のような
「やや、少し」の感覚かと。
「おっぱいが垂れ気味だ」を「垂れている気持ちだ」とは解釈しないな。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 00:11:48 0

>>914
「無量」は計るすべがないほど、
メーターが振りきれるほどという意味。

「～気味」は「風邪気味」のように
「本格的ではない」、「中途半端な」状態を意味する。
「感無量気味」と連用することによって
「中途半端に感無量」という意味で
「気味」が「感無量」を減殺しているので
これに違和感を抱くあなたの言語感覚は正しいといえる。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 00:49:20 0

偉い人はこういうとき感無量って言うよね、自分は半分醒めてるけど・・・
というような斜に構えた態度の表明だろうな。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 00:58:26 O

>>926もしよければ教えてもらえないでしょうか?

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 01:04:06 0

>>930
「あなたを尊敬します」
と言っても尊敬してる場合もあるが、馬鹿にしてる場合もある。
言葉というのは字面だけ見ても判らんというか意味が無いということ。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 02:54:39 0

>>930
「あの女と私、どっちが好きなのよ！はっきりしなさいよ！」
「じゃあ、君」
「じゃあってなによ！じゃあって！」

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 03:11:53 O

１、『か』からはじまる三文字
２、相手がいれば自分のこと

１、２に当てはまる言葉ってなんですか？

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 05:23:06 0

2のヒントの文が曖昧で微妙すぎる…それだけで限定しろとは無理な話かと。

かがみ
かれし
かぞく

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 05:44:02 0

「かたき」でも意味が通るか。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 10:10:04 0

～してみる（試みるの意味）　これは　「～して見る」　と書いてもＯＫ？

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 10:33:05 0

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 10:40:24 0

>>933
934も書いてくれてるけど「かぞく」ってのがカタいかな、と。

>>936
ダメだろｗ

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 11:00:43 0

そっか、厳密な日本語ではＯＫとかなぁ　と疑問だった　どもども

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 16:47:03 O

それだと見て見る（見てみる）なんて変な言葉もオッケーになっちゃうもんね

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 19:36:10 0

普通書かないだけで間違いと言うわけじゃないけどね。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 21:33:12 0

「２つの大きな勢力が争うこと」という意味を持つ語句がなんであったか忘れてしまいました。
知ってる方いましたら教えていただきたい。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 21:37:02 0

解決しました。

「拮抗」
勢力などがほぼ同等のものどうしが、互いに張り合って優劣のないこと。「―する二大勢力」

少し意味違いましたｗ
スレ汚しすまん

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 22:13:06 0

強毒性と猛毒性は、全く同じ意味を指しますか？

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 22:36:16 0

イメージ戦略上異なる

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 06:35:22 0

>>944
毒性の強弱について弱毒性→強毒性というレベルがあり、それをさらに上まわる
レベルなら猛毒性でもいいかもね。

それとは別フェイズだが、何の性質についての話なのかによって違ってくる
こともあるかも。医薬なのか試薬なのか化学材料なのか、などなど。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 19:18:24 0

少しw意味違いましたｗ
w　は　どういう　意味でしょうか

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 19:21:20 0

youtubeで面白い動画教えてください。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 23:01:40 0

>>947
藁

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 23:47:52 0

質問です。
陥るというのは、不幸に陥る、というような
悪い意味で使われるものだと思うんですが、
いい意味で陥るという言葉を使いたいときは、なんという言葉を使えば
適切なんでしょうか？お願いします。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 23:55:14 0

至るとか達するとかのことかい。

952 ：950：2009/03/01(日) 00:11:32 0

ありがとうございます。
幸福に包み込まれる感覚に陥る。
といった感じなのですが、至るでいいでしょうか？
また、連続質問で申し訳ないのですが
温泉につかってるときの幸福感、のことを一つの単語でいうと
それに相応しいものってありますか？

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:13:15 0

僥倖

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:16:27 0

>>952
多幸

温泉は快感

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:21:21 0

すいません。
前者の方は陥る、に変わる単語を探しているので
幸福に包み込まれる感覚に、の後にくる陥るの
代わりになる単語でお願いします。

快感、というのはいいと思うのですが
温泉につかっているときのうれしい気持ちというより
その状況自体を表したような単語はありませんでしょうか？

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:23:27 0

すいません、状況というか
温泉につかってるときの幸福感
という状態を表す単語です。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:30:46 0

極楽極楽、至福

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:32:28 0

もうちょと分析して、的確な質問が出来るよう整理しろよ
受動か、能動か、必然か、偶然か、・・・・・・

はてさて・・・

959 ：950：2009/03/01(日) 00:40:45 0

温泉につかってるときの幸福感＝快感＝至福

という具合にイコールとして繋がるのではなく
それらを味わっている状態をいう単語です。
近いのは、体感という単語です。
でも体感という単語だと、快感、至福という気持ちがわかりません。
体感＋至福、または味わう＋至福、これを表すことができる単語はありませんか？

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 00:43:39 0

「半瞬前」とはどういう意味でしょうか？
これは正しい言葉なのでしょうか？

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:04:38 0

>>960
15分も待てずにスレを立てるほど重要なことなの？
普通に考えて、一瞬にも満たないわずか前という意味ではないの？

ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に
言語学は答えることができません。

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:10:04 0

>>959
至福の時を過ごす、では駄目かな。
あとは状況次第で表現を創作するのがいいだろう。
温泉なら心の芯まで温まるとか、社会的成功なら喜びをかみしめるとか。
デートなら星空の下で以下略というような描写で幸福感を暗示したらいい。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:15:36 0

>>959

堪能

とか

三昧

とか

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:15:44 0

>>962
わかりました。ありがとうございます。
わかりづらい質問を何度もしてしまいすみませんでした。
前者の質問についてはどうでしょうか？
陥るのまま使っても問題ないでしょうか？

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:17:15 0

>>961
かなり重要です。

＞一瞬にも満たない
とはどういう意味でしょうか？
一瞬にも満たない＝同時と考えてよいのでしょうか
しかし、だとしたら半分とする意味がわかりません
一瞬を半分にしてもそれは一瞬だし、わざわざ半分という表現にする必要はないでしょう

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:19:03 0

>>963
堪能はいいですね。
完璧とはいえませんが、かなりいいと思います。
ありがとうございました。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:33:34 0

>かなりいい

なるほど、おさとがしれるというものかｗ

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:42:01 O

>>965
一瞬（一回の瞬きの時間）の半分だから、
"半瞬"なら瞬きの「目を閉じてから開くまで」か「目を開いてから閉じるまで」のどちらかでは？

で、"半瞬前"は、
今見てる直前の、瞬きで目を閉じてるタイミングでは？

じゃなきゃ、ただのトンチかクイズか？

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:58:12 0

>>968
なるほど。素晴らしい回答です。
そこまで考え及ばなかったです。本当に感心してしまいました。
ありがとうございました。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 02:17:45 0

>>965
使われている所を紹介してもらったほうが良いのですが、
半瞬前は「一瞬よりもっと短い」を表したつもりの勝手な造語と思います。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 06:56:12 0

一瞬という言葉は特定の尺度を指定していない。
「永遠の半分ほど生きた」「半永久的に」などと同様。
「大変ながいこと」を表すものであって、
「どれほどのながさか」と正確を問えるものではない。
あなたが考える一瞬と、他者が考える一瞬の概念は違うし、
あなたが考える同時と、他者が考える同時の時間的誤差も違う以上
その質問に答えることは出来ない。
わざわざ半分という表現にする必要があってそうしたのだろうから
「一瞬を半分にしてもそれは一瞬だし」とは、あなたの勝手な理解。
ということだけは出来る。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 09:20:37 0

>>959
ひたる
よう（よいしれる）

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 14:49:00 0

温泉を満喫

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 15:04:35 0

>>965
半瞬前という言葉が「かなり重要」な要素になる文脈が思い浮かばないのだが
参考までに何故それほど重要かを聞かせてくれないか。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 15:41:59 0

早稲田大学の文学部と慶應義塾大学の環境情報学部では、どちらが言語学を学びやすいでしょうか。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 17:42:37 0

温泉を嗜む。
飲むのとは違うんです。　ゴックンはしないので…

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 21:43:15 0

質問
「叛服常なき」
ってどういう意味ですか？

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 21:57:01 0

二股膏薬

蝙蝠

日和見

今日の味方は、明日の敵

君子は豹変す

一寸先は闇

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 23:31:29 0

>>972
>>973
>>976
こんな失礼な自分にまたレスいただきありがとうございました。
それらも参考にさせていただきます。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 00:01:26 0

質問です。
勉強、筋力トレーニング、精神力の向上、忍耐力を養うこと、人付き合いを学ぶこと、などの総合的な内容を表現する言葉を知りません。
「学習」だと、言葉の範囲が学校の科目に限定されてしまいます。
より総合的な、人間が成長する全部の物事を含有した言葉をさがしています。
自分なりに調査しましたが、理解できなかったため、質問させていただきます。
よろしくお願い致します。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 00:14:37 0

精進

努力

積み重ね

というか一言でいえば勉強だろ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 00:15:53 0

修養って標準語だっけか

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 00:46:13 0

>>948
そおういうのないのかな？

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 00:48:39 0

>>979
'>>972-973 >>976'

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:01:23 0

鍛錬、修練、修行、切磋、琢磨、切磋琢磨

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:05:19 0

>>980
ATOK入れようぜ
類語・連想変換で一発だぜ

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:25:03 0

>>981
> 精進
>
> 努力
>
> 積み重ね
>
> というか一言でいえば勉強だろ

へんしんありがとうございます。

> 精進

受験生が「これからへやで精進するよ」とは言いません。
ほかも不自然です。

> というか一言でいえば勉強だろ

スポーツマンが「これからジムで勉強するよ」とは言いません。
ほかも不自然です。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:26:42 0

学習だと、勉強、スポーツ、人付き合いすべて含むのでいいと思うけどなぁ。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 01:27:49 0

>>985
> 鍛錬、修練、修行、切磋、琢磨、切磋琢磨

へんしんありがとうございます。
全部違います。
どれも「肉体のみ」「精神のみ」「学術のみ」に限定された言葉です。
総合的な能力向上を意味する言葉が必要です。
難癖をつけているわけではなく、そういう言葉があるなら教えてほしい、というだけです。
ないなら「ない」と言ってくれたほうが助かります。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 02:11:11 0

>>989
鍛錬：体力・精神力・能力などをきたえて強くすること
修練：精神や技術などをみがき鍛えること
修行：学問や技芸などに励み、それをみがくこと
切磋：学問・伎芸などに励むこと　また、それによって人格を磨くこと
琢磨：修行して、学問・技芸・精神などを向上させること

「肉体のみ」「精神のみ」「学術のみ」に限定された言葉は一つも無い訳だが…

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 02:30:15 0

いつもの国際社会だろ
そのうち反論がないようなので○○は～とさせていただきます
とか言い出して去っていくよ

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 03:02:35 0

犯罪を犯す　って言い方はやっぱりへんですよね？
でも、間違いなりに言いたいことのニュアンスはわかると思います。
何か正しい言い方はないですか？
犯罪行為をする　でもいいけど、なんかないですかね？

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 03:02:53 0

鍛えるでいいじゃん。
あとは適当に「人付き合い力を鍛える」みたいに
「～力を」を付けるなり、「社交術を鍛える」みたいに
前半の言い回しをかえるなりすればいい。

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 05:39:26 0

>>992
罪を犯す＝犯罪

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 12:01:32 0

女を犯す→犯女

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 12:54:20 0

師匠：女を犯すことを女犯(にょぼん)という。
弟子：然れば御師匠様、地蔵盆は御地蔵様を
　　　犯すことでございますか。