漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その３
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
日本語をローマ字化しよう！
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126883989/
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126883989/
漢字・かな・カナをやめてローマ字へ その２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176551832/
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2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/18(土) 06:08:10 O
yada.
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/18(土) 06:19:54 0
ローマ字化に当たっては標準式ローマ字を用いるのがよかろう。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/18(土) 23:06:31 0
基本的にすべて訓令式
ただし「はひふへほ」はすべてfであらはすべきだな
あと「きょう（けふ）」などは「kyou」でなく「kyoo」と発音どほりにすべき
ただし「はひふへほ」はすべてfであらはすべきだな
あと「きょう（けふ）」などは「kyou」でなく「kyoo」と発音どほりにすべき
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/19(日) 00:17:11 0
ローマ字論者には訓令式論者が多いようだけど
訓令式ってそんなにいいものなのかね？
訓令式論者は「勝つ」の語幹はkatであって
katsu、kachimasuのように変わる標準式はおかしいと言うけど
訓令式でも「思う」なんかはomou、omowanaiとなる。
統語論的な合理性を言うならomowuとすべきだろう。
それに「チ」と「ティ」が現代語において同じ音素かも微妙だしね。
音韻論にあまり拘りすぎない方がいい。
訓令式ってそんなにいいものなのかね？
訓令式論者は「勝つ」の語幹はkatであって
katsu、kachimasuのように変わる標準式はおかしいと言うけど
訓令式でも「思う」なんかはomou、omowanaiとなる。
統語論的な合理性を言うならomowuとすべきだろう。
それに「チ」と「ティ」が現代語において同じ音素かも微妙だしね。
音韻論にあまり拘りすぎない方がいい。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/19(日) 00:20:16 0
あと標準式は英語式だとの批判があるが
新しい文字を導入するときに
その文字の言語の表記と発音を参考にすることは
むしろ普通のこと。
維新以後は圧倒的に英語が優勢である以上
英語を参考にするのは別におかしなことじゃない。
新しい文字を導入するときに
その文字の言語の表記と発音を参考にすることは
むしろ普通のこと。
維新以後は圧倒的に英語が優勢である以上
英語を参考にするのは別におかしなことじゃない。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/19(日) 11:08:54 O
ローマ字論者はローマ字で書き込んでください。
8 ：87：2008/10/19(日) 16:19:11 0
ローマ字にするのなら、歴史的仮名遣いをローマ字化しないと読みにくくて
実用にならんな。
漢字も字音仮名遣いをローマ字化する必要がある。
実用にならんな。
漢字も字音仮名遣いをローマ字化する必要がある。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/19(日) 16:30:52 0
標準式では現在「ジ」は ji と書いてるけど
「ザ」を英語で摩擦音の z を用いて za と表しているのだから
「ジ」も破擦音の j を用いた ji ではなく zhi と書くべきだと思う。
あるいは ji はそのままで「ザ」を破擦音にして dza としてもいい。
「ザ」を英語で摩擦音の z を用いて za と表しているのだから
「ジ」も破擦音の j を用いた ji ではなく zhi と書くべきだと思う。
あるいは ji はそのままで「ザ」を破擦音にして dza としてもいい。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/19(日) 22:23:19 0
フランス語のjだと思えば良いのでは？
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 01:34:04 0
生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」
熊本隆談ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」
熊本隆談ｗｗｗ
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 11:51:22 0
Hisasiburini roomzigaki ga dekiru sure wo mitukete, watasi wa uresii.
Waapuro naside kana-kanzi henkan naside, alphabet nomide bunsyou wo
kakeru noga yoi. Ano subarasii henkan sisutemu no, roomazi-tuduri tono
kakawari nituite ohanasi simasen ka?
Waapuro naside kana-kanzi henkan naside, alphabet nomide bunsyou wo
kakeru noga yoi. Ano subarasii henkan sisutemu no, roomazi-tuduri tono
kakawari nituite ohanasi simasen ka?
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 15:01:28 0
Roomazi-gaki ni nareba, waapro wa iranai no ka?
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 16:29:13 0
Dousi no "omou" wa mukasi "omohu" to aru ga, "omowu" mo aru no kane.
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 18:18:36 0
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 18:19:38 0
>>10
標準式は子音は英語に準拠することになっている。
標準式は子音は英語に準拠することになっている。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 22:43:17 0
>>9 日本語の起源を重視すればti,tu,di,du,zi を採用するのが歴史的
ローマ字遣いとして正しいだろう。zhiというのは邪道と思う。
sima>kozima,tuna>taduna,ti>hanadi という対応を保つべきだ。
ローマ字遣いとして正しいだろう。zhiというのは邪道と思う。
sima>kozima,tuna>taduna,ti>hanadi という対応を保つべきだ。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 22:48:32 0
だから「ハ行」はfであらはすべき
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 00:48:55 0
>>17
日本語の起源を重視するなら>>18の言ってるように
ハ行に h を使うのはおかしいね。
特に「フ」は今まで hu だったことがないわけだし。
訓令式はダ行に d と z を使って最早五十音図を維持していない以上
あえてタ行において五十音図に則る必要はないよ。
あと zh というのは英語中にこそないものの
[ʒ]を表す二重音字として英米の学者にしばしば用いられてるし
英語の表音主義者にも同様に用いられている。
勿論日本語の「ジ」は摩擦音として発音される場合でも[ʒi]と全く同音ではないが
「シ」も[ʃi]とは違うからね。
日本語の起源を重視するなら>>18の言ってるように
ハ行に h を使うのはおかしいね。
特に「フ」は今まで hu だったことがないわけだし。
訓令式はダ行に d と z を使って最早五十音図を維持していない以上
あえてタ行において五十音図に則る必要はないよ。
あと zh というのは英語中にこそないものの
[ʒ]を表す二重音字として英米の学者にしばしば用いられてるし
英語の表音主義者にも同様に用いられている。
勿論日本語の「ジ」は摩擦音として発音される場合でも[ʒi]と全く同音ではないが
「シ」も[ʃi]とは違うからね。
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 00:53:40 0
za、ji、zu、ze、zo ってのは sa、chi、su、se、so を有声音化したものだから
どう考えてもおかしい。
どう考えてもおかしい。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 04:12:53 0
現在日本語に[Φ]はあるのはあるが
[f]輸入後の復活で微妙なたち位置だし[f]はない
ハ
ha hi hu he ho
ha hi fu he hoよりも
fa fi fu fe fo の方が歴史的にみてもハ行の表記としてふさわしい
いわゆるファ行なんて
fwaかfuaであらわせばいい
[f]輸入後の復活で微妙なたち位置だし[f]はない
ハ
ha hi hu he ho
ha hi fu he hoよりも
fa fi fu fe fo の方が歴史的にみてもハ行の表記としてふさわしい
いわゆるファ行なんて
fwaかfuaであらわせばいい
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 14:44:03 0
>>14 Rekisiteki kanatukai dewa omohu to aru.
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 16:45:49 0
Dousi no hiteikei wa "anai" "inai" "enai" to naru node "omouanai"
dewa ikagaka na.
dewa ikagaka na.
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 18:16:07 0
>>22
「思ふ」はもともと omofu だった。
語中の f[ɸ] はその後ハ行転呼でワ行音になり
語頭の f は「フ」を除き h になった。
よって歴史的仮名遣いに基くなら omofu になる。
>>23
訓令式は綴りは音韻に基くと言ってるわけだから
omouanai なんてのはおかしい。
「思ふ」はもともと omofu だった。
語中の f[ɸ] はその後ハ行転呼でワ行音になり
語頭の f は「フ」を除き h になった。
よって歴史的仮名遣いに基くなら omofu になる。
>>23
訓令式は綴りは音韻に基くと言ってるわけだから
omouanai なんてのはおかしい。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 20:38:09 0
Omoeba ha omoueba mo dame ka?
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 21:26:44 0
>>5
>>24
歴史的かなづかいならともかく
現代かなづかいでは「ワ・ア行活用」が存在するので
omou-omowanaiでもなにも問題がない
>>5の合理性批判は現かな批判にはなりえても訓令式の批判にはなりえない
でもさ、最近の人omoanaiって発音してない？
あたしは近畿の人ですが基本的に
「おもわへん」はomowafenだとおもうが
「おもわない」だとomoanaiになってるとおもう
>>24
歴史的かなづかいならともかく
現代かなづかいでは「ワ・ア行活用」が存在するので
omou-omowanaiでもなにも問題がない
>>5の合理性批判は現かな批判にはなりえても訓令式の批判にはなりえない
でもさ、最近の人omoanaiって発音してない？
あたしは近畿の人ですが基本的に
「おもわへん」はomowafenだとおもうが
「おもわない」だとomoanaiになってるとおもう
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 15:13:53 0
Roomazi o kaku niwa 99siki ga yorosii you desu.
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 03:29:19 0
ヘボン式で変えるべき点
ja,ji,ju,je,jo→zha,zhi,zhu,zhe,zho
ii（イの長音）→ī
ja,ji,ju,je,jo→zha,zhi,zhu,zhe,zho
ii（イの長音）→ī
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 06:30:42 0
zhとかshとか巻き舌かよ。
普通にzyaかzjaとすべき
普通にzyaかzjaとすべき
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 07:23:57 0
ヘボン式は英語話者のための綴り
zha,zhi,zhu,zhe,zhoなんて綴っても
どうせ読めない。
日本語のシの子音は北京官話の「西」の発音に近い。
ウェード式中国語ローマ字ではshの順序を
逆にしてｈｓと綴る。「西」はhsi
sa,hsi,su,se,so
逆転の発想が大事。
zha,zhi,zhu,zhe,zhoなんて綴っても
どうせ読めない。
日本語のシの子音は北京官話の「西」の発音に近い。
ウェード式中国語ローマ字ではshの順序を
逆にしてｈｓと綴る。「西」はhsi
sa,hsi,su,se,so
逆転の発想が大事。
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 07:41:53 0
>>24
「おもふ」は元々ｏｍｏｐｕだった。
万葉集巻18の4045番の謌に
「安我毛布支見我」とあり
「あnがもぷ(もぷ＝おもぷ)きみnが」と読む。
「布」という字は唐土で今も昔も
ｐｕという発音だ。
絹布(けんぷ)、綿布(めんぷ)などという
熟語(複音節漢語)にその痕跡が残っている。
ちなみに「我」はngaという所謂鼻濁音を表わす。
「おもふ」は元々ｏｍｏｐｕだった。
万葉集巻18の4045番の謌に
「安我毛布支見我」とあり
「あnがもぷ(もぷ＝おもぷ)きみnが」と読む。
「布」という字は唐土で今も昔も
ｐｕという発音だ。
絹布(けんぷ)、綿布(めんぷ)などという
熟語(複音節漢語)にその痕跡が残っている。
ちなみに「我」はngaという所謂鼻濁音を表わす。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 19:18:29 0
zha,zhi,zhu,zhe,zhoでも英語話者は普通に読めると思うよ。
現にキリル文字の転写のzhはきちんと読まれてるし。
現にキリル文字の転写のzhはきちんと読まれてるし。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:07:05 0
>>31
fかpかの一方だけある言語なら、結構ゴチャ混ぜだよ。
たとえば、フィリピンのフィリピノ語はpがあってfが無いから、fで書いてもpで発音するし、
開き直って、fやphで書いていた外来語をpに置き換えたりしている。
フィリピン諸島・フィリピン国にしても、Filipinas, Pilipinas、Philippinesと三通り
に書く。
逆にアラビア語やハウサ語にはfはあってpは無いので、西洋人の人名などでは、pのところは
fで発音している。RepublicとかRepubliqueとか国名に入っていながら、pはpで発音できない。
fかpかの一方だけある言語なら、結構ゴチャ混ぜだよ。
たとえば、フィリピンのフィリピノ語はpがあってfが無いから、fで書いてもpで発音するし、
開き直って、fやphで書いていた外来語をpに置き換えたりしている。
フィリピン諸島・フィリピン国にしても、Filipinas, Pilipinas、Philippinesと三通り
に書く。
逆にアラビア語やハウサ語にはfはあってpは無いので、西洋人の人名などでは、pのところは
fで発音している。RepublicとかRepubliqueとか国名に入っていながら、pはpで発音できない。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:39:52 0
ｆは唇歯音
日本語の平安～中世のハ行子音は両唇音。
日本語の平安～中世のハ行子音は両唇音。
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 10:01:31 0
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 15:43:27 o
>>32
それ系の転写では、zが"摩擦音"であることが前提になってるのが一般的でね？
（何を以て一般的とするかはさておき）
摩擦 / z/ , / zh/
破擦 / dz/ , /dzh/
といった摩擦音と破擦音とが区別・対応される場合にz&zhが使われたと思うが。
そうでないときは、z&jまたはそのどちらか一方と+hかと。
それ系の転写では、zが"摩擦音"であることが前提になってるのが一般的でね？
（何を以て一般的とするかはさておき）
摩擦 / z/ , / zh/
破擦 / dz/ , /dzh/
といった摩擦音と破擦音とが区別・対応される場合にz&zhが使われたと思うが。
そうでないときは、z&jまたはそのどちらか一方と+hかと。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/28(火) 23:02:55 0
英語式 仏語式
/s/ s s
/z/ z z
/ʦ/ ts ts
/ʣ/ dz dz
/ʃ/ sh ch
/ʒ/ zh j
/ʧ/ ch tch
/ʤ/ j dj
/s/ s s
/z/ z z
/ʦ/ ts ts
/ʣ/ dz dz
/ʃ/ sh ch
/ʒ/ zh j
/ʧ/ ch tch
/ʤ/ j dj
「それ系」のことはスラブ語族のことアルね。
漢語のことは、また別の綴る方法のことがあるのコトよ。
ピン 英 仏 独
sh sh ch sch
ch ch` tch` tsch
zh ch tch dsch
r j j j
x hs hi/si hs
q ch` k`i/ts`i tj
j ch ki/tsi dj
英式
q,j,x + i/u
ch,zh,sh,r + ih/ü
漢語のことは、また別の綴る方法のことがあるのコトよ。
ピン 英 仏 独
sh sh ch sch
ch ch` tch` tsch
zh ch tch dsch
r j j j
x hs hi/si hs
q ch` k`i/ts`i tj
j ch ki/tsi dj
英式
q,j,x + i/u
ch,zh,sh,r + ih/ü
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/11(火) 16:22:35 0
zhとjを区別した方が過去の日本語の音韻も標準式（ヘボン式）で表せて便利だろう。
オの長音も合口音はô、開口音はǒで表せば中世日本語を音素に基いて表記できる。
現代語は全て合口音なのでマクロンではなくôを使うのがよい。
上代特殊仮名遣はï、ë、öを用いる。
これで文字化以降の日本語は一応全て表音的にローマ字化できる。
オの長音も合口音はô、開口音はǒで表せば中世日本語を音素に基いて表記できる。
現代語は全て合口音なのでマクロンではなくôを使うのがよい。
上代特殊仮名遣はï、ë、öを用いる。
これで文字化以降の日本語は一応全て表音的にローマ字化できる。
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/14(金) 00:00:07 0
99siki de kakou yo.
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 12:59:42 0
漢字って目を悪くするってきいたけど本当ですか
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 18:05:34 0
それは中国共産党のプロパガンダです
台湾や香港の人は大陸の人より目が悪い人が多いのか？
台湾や香港の人は大陸の人より目が悪い人が多いのか？
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 19:06:51 0
それは知らないけど、こまかいものをみたら駄目っていうじゃない
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 19:56:46 0
韓国人は以前よりも近視が減ったのかよ
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 21:35:15 0
確かに
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 23:28:39 0
実際に疫学的な調査データを見せてもらわないとなんとも言えない罠。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 05:21:30 0
漢字を捨てて6千万白痴化した某国の教訓を知れ
漢字も日本語切っても切れないの
漢字も日本語切っても切れないの
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 11:54:22 0
なぜ漢字をすてると白痴化するの？
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 12:28:45 0
さぁ
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 13:02:01 0
先祖が見習ってきた偉大な漢文明に反するからだよ。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 13:04:45 0
白痴化というより単に痴化だな
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 17:19:11 0
又とか然しとか漢字でかくいみないよね
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 01:32:24 0
うん
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 02:59:24 0
Alphabett de Nihongo o kakeba ii yo. Tomokaku nikki demo
memo demo, ii kara kaku koto ga nani yori mo ii yo.
memo demo, ii kara kaku koto ga nani yori mo ii yo.
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 08:12:39 0
ローマ字にすると音と字が乖離する。これは訓令式でもヘボン式でも関係ない。
なぜなら、ニューヨークのことは New York と書くようになるからだ。
固有名詞の場合、字と音では前者を優先するのが普通である。日中間でもそうしている。
表音化したいなら仮名のほうがマシ。
なぜなら、ニューヨークのことは New York と書くようになるからだ。
固有名詞の場合、字と音では前者を優先するのが普通である。日中間でもそうしている。
表音化したいなら仮名のほうがマシ。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 11:12:20 0
Nihongo no bunpou dewa, roomazi de arawasita hou ga
yoku setumei dekiru kara, kana yori mo iin'dayo.
yoku setumei dekiru kara, kana yori mo iin'dayo.
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 11:48:59 0
ローマ字でかくと日本語はラテン語みたいだな
スペルが一致してるし
スペルが一致してるし
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 12:07:04 0
語順もSOVだし？
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 12:10:47 0
日本人はuを実際にはほとんど発音しないからuはいらない。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 12:12:49 0
Nihongo no bnpoo dewa, roomazi de arawasita hoo ga
yok setsmei dekir kara, kana yori mo iin'dayo.
yok setsmei dekir kara, kana yori mo iin'dayo.
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/20(木) 14:35:04 0
ラテン語公用語とかじゃ駄目かな
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 01:35:05 0
kono sure omoshiroi desu ne
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 03:28:54 0
>>60
その文法がよく説明できるっていうのは
昔の国語文法を基礎に置いた化石文法の不必要な語幹表示とやらのことか？ｗｗ
そういう化石文法主義者は、日本式・訓令式系統の現代では非使用の
日本式・訓令式系統を好むな。
老人よ、早く逝け。
その文法がよく説明できるっていうのは
昔の国語文法を基礎に置いた化石文法の不必要な語幹表示とやらのことか？ｗｗ
そういう化石文法主義者は、日本式・訓令式系統の現代では非使用の
日本式・訓令式系統を好むな。
老人よ、早く逝け。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 04:17:11 0
kanakanzi gaki wa yorosiku naiyo.
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 05:33:03 0
＞59
＞日本人はuを実際にはほとんど発音しないからuはいらない。
それは関東以北方言限定の話。
ローカルな話題を日本全体に敷衍するのは止めれ。
＞日本人はuを実際にはほとんど発音しないからuはいらない。
それは関東以北方言限定の話。
ローカルな話題を日本全体に敷衍するのは止めれ。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 11:02:08 0
気持ち悪いなあ。「止めれ」はやめよ。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 12:22:58 0
藁ｗｗ
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 13:28:18 0
止めれは関西のほうの方言か？
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 15:16:52 0
日本語ヘタクソの麻生も
イとウの区別ができないらしいｗｗｗ
イとウの区別ができないらしいｗｗｗ
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 15:33:27 0
>>60
"U" o habuite kaku nowa kimoti ga warui, kaite mo
yomanakereba iin'da.
Kanakanzimaziri-bun wa gengogaku no dai3 gensoku
ni ihansuru node , yameru noga nozomasii.
"U" o habuite kaku nowa kimoti ga warui, kaite mo
yomanakereba iin'da.
Kanakanzimaziri-bun wa gengogaku no dai3 gensoku
ni ihansuru node , yameru noga nozomasii.
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 16:46:17 0
しゃべり言葉と書き言葉の間の解離は残しておいたほうがいい？
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 16:51:59 0
ラテン語を公用語にしてはどう
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 18:47:46 0
omaera genngo gakusya o kidorunara
seiou umare no atarasii gainenn o nihongo ka , kanzi ka siroyo
onegaisimatu
seiou umare no atarasii gainenn o nihongo ka , kanzi ka siroyo
onegaisimatu
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/21(金) 19:54:23 0
Laten kotoba o nan'de kouyou kotoba to suru noka?
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/23(日) 18:09:51 0
完璧なことばだから
76 ：90：2008/11/26(水) 13:40:03 0
Kanppeki nara yomi-kaki ga wareware nihonzin ni totte sugu,
syougakukou teido benkyou de kanou ka? Utagawasii na.
syougakukou teido benkyou de kanou ka? Utagawasii na.
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/26(水) 14:52:58 0
ローマ字、読みにくいよ
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 08:10:44 0
Yomenai kanzi o tukau no to, yominiku ga yomeru roomazi gaki to ,
o kurabete kure yo.
o kurabete kure yo.
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 09:43:07 0
読めない漢字は調べれば読めるし覚える。
読みにくいのは多少慣れることはあっても読みにくいことには変わりない。
かな書きの方がまし。
読みにくいのは多少慣れることはあっても読みにくいことには変わりない。
かな書きの方がまし。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 11:10:15 0
Hito no namae ya toti no yomi wa yometara onagusami.
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 11:26:02 0
戸籍上、読みは規定されないんだよ。決まるのは表記だけ。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 14:18:43 0
Dakara okasii n'dayo.
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 15:11:27 0
何がどうおかしいのかね
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 01:50:03 0
Onazi douitu gengo nai de, hitotuno tuzuri matawa mozi o hukusouni iroiro hatuonsuru matawa yomeru hou ga, okasiisi husigi to iwo ka, ki ga hureta to si ka, watasi niwa ninsikisarenai, kono gensyou wa minaosu beki to sinziru yo, mazi de sa.
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 07:26:22 0
なんの理由にもなってないな。お前の気分だけの話じゃないか。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 09:59:52 0
ローマ字で長文は遠慮してもらいたい
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 11:48:18 0
A=A A=B A=C A=D ....to siteiru nodewa A o dou yomu ka wakaranai dewa nai ka?
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 20:54:42 0
>>84
一文が長すぎる。入れ子構造が深すぎる。ローマ字だと読むのが辛いです。
一文が長すぎる。入れ子構造が深すぎる。ローマ字だと読むのが辛いです。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 22:05:01 0
>>88
Yonde kudasatte arigatou. Kongo kiotukete mizikzku simsu. nare no mondai desu kara, nareru made yonde kudasai.
Yonde kudasatte arigatou. Kongo kiotukete mizikzku simsu. nare no mondai desu kara, nareru made yonde kudasai.
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 22:07:05 0
Sumimasen, type miss ga ookute!
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 02:41:51 0
Tokyotokkyokyokakyoku
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 07:21:09 0
Kanzi no mottomo warui rei da ne, Toukyou Tokkyo Kyoka Kyoku.
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 07:34:33 0
ジとズィの区別が出来ない可哀そうな老人
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 07:55:34 0
>>60
Dousi'Ugoku kotoba'no katuyou dewa UGOKU no kakokei wa UGOITA, bunsikei wa UGOITE de UGOITE IRU, UGOITE ITA, UGOITE SIMAU, UGOITE SIMATTA nado Zisyou'Toki o simesite imasu.
Korera ni tuite, nani ka komento o kudasai.
Dousi'Ugoku kotoba'no katuyou dewa UGOKU no kakokei wa UGOITA, bunsikei wa UGOITE de UGOITE IRU, UGOITE ITA, UGOITE SIMAU, UGOITE SIMATTA nado Zisyou'Toki o simesite imasu.
Korera ni tuite, nani ka komento o kudasai.
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 09:06:23 0
>>93
SI no dakuon ZI to SU no dakuon ni "I" no youon o tuketa ZJI to no kubetu kane?
SI no dakuon ZI to SU no dakuon ni "I" no youon o tuketa ZJI to no kubetu kane?
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 09:09:45 0
Hebonsiki o kansetutekini yougosite iru'n kana.
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 10:43:05 0
>>95
やはり老人だから知らないみたいですね
やはり老人だから知らないみたいですね
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 10:46:54 0
>>96
いいえ、あなたを左翼の老いぼれ野郎、早く死ねよと馬鹿にしたいだけです。
いいえ、あなたを左翼の老いぼれ野郎、早く死ねよと馬鹿にしたいだけです。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 14:43:46 0
Neo-Nati yarou desu ka? Anata wa! >98
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 14:48:25 0
Nihongo no onso to yosono kuni no onso to o, douzini motte korarete mo komaru ne.
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 15:11:33 0
>>98
Roomazization ni hantai nano ka?
Roomazization ni hantai nano ka?
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 15:19:02 0
>>98
Roomazi de input site ne.
Roomazi de input site ne.
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 19:11:19 0
ティ、トゥ、ディ、ズィは立派に一般的日本人が認識・発音できる音素である。
例えばLa－Ra Yi－iは、日本の音素ではない。
わかるかね、老人諸君よ
例えばLa－Ra Yi－iは、日本の音素ではない。
わかるかね、老人諸君よ
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 21:42:35 0
Niongo no phoneme to gaikokugo no sore to o gottyani site wa ikenai ne.
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 21:49:41 0
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 21:52:19 0
Kokono thred wa syourai romazi gaki ni ututta baai o souteisite kakikonde iru no to tigau ka?
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 21:55:11 0
>>106
ティガウヨｗｗ
ティガウヨｗｗ
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 22:00:02 0
Rouzin no teigi o site yansyaina.
>>105
>>105
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 23:26:29 0
Onso o hukumu tango o rei ni agete yo. >103 duno.
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 23:30:33 0
>>103
Yottu no tigau onso o hukumu tango kotoba o simesite tyo.
Yottu no tigau onso o hukumu tango kotoba o simesite tyo.
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 19:23:21 0
すぃめすぃません
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 21:48:55 0
siやtiだのを「スィ」や「ティ」だのと言ってふざけてる奴に言いたいんだが、
「スィ」や「ティ」の表記の方を変えるということは考えないのか？
siやtiを「シ」「チ」に当てた方が理に適ってると思うんだが。
お前らだってсиやтиを「スィ」や「ティ」だのと読まないだろ？
言語にも依るけどさ。
「スィ」や「ティ」の表記の方を変えるということは考えないのか？
siやtiを「シ」「チ」に当てた方が理に適ってると思うんだが。
お前らだってсиやтиを「スィ」や「ティ」だのと読まないだろ？
言語にも依るけどさ。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 22:12:39 0
>>112
重要なのは音素が２つあるものをいっしょくたに１つにしてしまうこと。
その次に理がある。理があっても二つの音を区別できなければ欠陥の何ものでもない。
まあ、二つではなくて１つだと言い張るのなら別だがｗ
んじゃ、アイス・チーということでいいのかな？
これは、老人ホームでも今や笑われるｗｗ
ちなみに馬鹿なんでローマ字以外の横文字は読めませんし、興味もありません。あしからずｗｗ
重要なのは音素が２つあるものをいっしょくたに１つにしてしまうこと。
その次に理がある。理があっても二つの音を区別できなければ欠陥の何ものでもない。
まあ、二つではなくて１つだと言い張るのなら別だがｗ
んじゃ、アイス・チーということでいいのかな？
これは、老人ホームでも今や笑われるｗｗ
ちなみに馬鹿なんでローマ字以外の横文字は読めませんし、興味もありません。あしからずｗｗ
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/01(月) 22:27:07 0
老人ホームだと「アイス・テー」ですが。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:56:32 0
訓令だとかヘボンだとかといった、日本語のローマ字表記をどうするかは別問題だし別のスレだな。
該当するスレがあるかどうかは知らんけども。
該当するスレがあるかどうかは知らんけども。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 05:10:32 0
「テー」というのはteaの語源となった
中国福建方言の発音だ罠。
中国福建方言の発音だ罠。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 07:08:50 0
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 07:31:35 0
撥音「ん」をp、b、mの前ではmにするように
国語としての音素は同じでも英語話者が弁別できる音声の違いは
書き分けた方がいいだろう。
四つ仮名も語頭や撥音の直後ではdz、j、語中ではz、zhと表記するのがよい。
例、図鑑→dzukan、水→mizu、地震→jishin、火事→kazhi
国語としての音素は同じでも英語話者が弁別できる音声の違いは
書き分けた方がいいだろう。
四つ仮名も語頭や撥音の直後ではdz、j、語中ではz、zhと表記するのがよい。
例、図鑑→dzukan、水→mizu、地震→jishin、火事→kazhi
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 08:30:00 0
「味」の「ジ」は、ふつう破擦音じゃなくて摩擦音で発音するよ。
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 11:09:05 0
方言どうするとか出てくるからそういうのは考えるだけ無駄だ。
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:00:38 0
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 00:12:58 0
>121
キリル文字使えばあるいは
キリル文字使えばあるいは
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 18:47:25 0
「味」の「ジ」は摩擦音だからazhi。
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 18:49:24 0
>>113
日本語の音素においてスィとシは弁別しないだろ。
日本語の音素においてスィとシは弁別しないだろ。
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 19:43:10 0
弁別以前の問題。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:12:24 0
>>124
お前は聞き分けできないほどの老人なのかよｗｗｗｗ
お前は聞き分けできないほどの老人なのかよｗｗｗｗ
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:58:17 0
日本語羅馬字は英語話者のための物なのか？
128 ：126：2008/12/03(水) 21:17:23 0
>>127
違いますよ、なんで？
違いますよ、なんで？
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 13:57:52 O
ローマ字で書くと異様に長くなるね。
同音異義語が多すぎて困る。
同音異義語が多すぎて困る。
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 14:40:55 0
文脈でわかる
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 18:57:20 O
>>130
やたら長たらしくて不便でないかい。
やたら長たらしくて不便でないかい。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 20:21:17 0
Kanakanzi mazirigaki wa 3 syuruino mozi o tukatteiru.
Nao sonoue tango to tango to no aida o akeru wakatigaki o siteinai.
Kono hutatuno mondai wa gengogaku kara mite, minogasite ii mondai darou ka?
Nao sonoue tango to tango to no aida o akeru wakatigaki o siteinai.
Kono hutatuno mondai wa gengogaku kara mite, minogasite ii mondai darou ka?
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 20:35:42 0
>>132
あんしゃんは、ジとズィが聞き分けられないほどの老人だねｗｗ
あんしゃんは、ジとズィが聞き分けられないほどの老人だねｗｗ
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 22:51:36 O
これを見てもだめだな→>>132
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 00:23:45 0
Yomi kaki ga tayasuku, kouritutekini, keizaitekini dekireba, sorede ok dane.
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 01:08:02 O
>>135
ならば、かなで わかちがきに すれば？
ならば、かなで わかちがきに すれば？
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 03:40:09 0
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 06:32:31 0
日本語をローマ字化するなら歴史的仮名遣いをもとにするのがいいと思う。
そうすれば漢語の同音異義語が現代語音より区別できるし
長音の表記法に悩まされることもない。
ローマ字化すれば仮名で区別できなかったヤ行のエも表せるから
より理論的になる。
それに歴史的な文書も一々その時代にどう発音されていたかということを
考慮せずにローマ字化できる。
思う → omofu
燃える → moyeru
学校 → gwakkwau
そうすれば漢語の同音異義語が現代語音より区別できるし
長音の表記法に悩まされることもない。
ローマ字化すれば仮名で区別できなかったヤ行のエも表せるから
より理論的になる。
それに歴史的な文書も一々その時代にどう発音されていたかということを
考慮せずにローマ字化できる。
思う → omofu
燃える → moyeru
学校 → gwakkwau
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 06:51:50 0
字音は同音異義語を区別するため
喉音のカキクケコはqで表すのが良かろう。
黄海 → Qwauqai
公海 → kouqai
紅海 → Qouqai
公開 → koukai
航海 → qauqai
後悔 → qouqwai
更改 → kaukai
喉音のカキクケコはqで表すのが良かろう。
黄海 → Qwauqai
公海 → kouqai
紅海 → Qouqai
公開 → koukai
航海 → qauqai
後悔 → qouqwai
更改 → kaukai
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 07:14:06 0
qだと対応する濁音がないのでやはりkhの方が良い。
黄海 → Khwaukhai
公海 → koukhai
紅海 → Khoukhai
公開 → koukai
航海 → khaukhai
後悔 → khoukhwai
更改 → kaukai
黄海 → Khwaukhai
公海 → koukhai
紅海 → Khoukhai
公開 → koukai
航海 → khaukhai
後悔 → khoukhwai
更改 → kaukai
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 07:24:50 0
兄弟 → kwyaudai
蓮華 → renghwe
森林 → simrim
蓮華 → renghwe
森林 → simrim
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 11:39:47 0
廣黄は無気音なのでkuauでいいよ。
会huiも会計という場合中国語でさえkuaiと有気音で発音
＞ 蓮華 → renghweは
ren-ghweなのかreng-hweなのか綴りの切れ目が曖昧
ren'ghwe又はreng'hwe
会huiも会計という場合中国語でさえkuaiと有気音で発音
＞ 蓮華 → renghweは
ren-ghweなのかreng-hweなのか綴りの切れ目が曖昧
ren'ghwe又はreng'hwe
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:30:19 0
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:36:13 0
'を付けるのはn、mの後にア行かヤ行が続く場合だけでよい。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:40:15 0
＞廣黄は無気音なのでkuauでいいよ
無気とか有気じゃなくてカ行音のうち牙音をk、喉音をkhと表そうということ。
無気とか有気じゃなくてカ行音のうち牙音をk、喉音をkhと表そうということ。
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:53:18 0
あと「会」についてはもともと意味の違いから２種類の漢字音がある。
漢音はどちらもクワイだけど呉音はヱとケがある。
漢音はどちらもクワイだけど呉音はヱとケがある。
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 13:44:40 0
＞ 学校 → gwakkwau
「学、校」どちらも開口であって合口ではないのに
何でｗが入るの、ワケワカメ
「学、校」どちらも開口であって合口ではないのに
何でｗが入るの、ワケワカメ
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 14:04:04 0
「月光」だろうね。
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 14:13:59 0
その場合でもgwatukwauだね。
学校もgakkauよりgakukauがいい。
的確はテキカクなのに敵機はテキキじゃなくてテッキだってのも
現代仮名遣いのおかしなところ。
ローマ字にするならtekikaku、tekikiがいい。
学校もgakkauよりgakukauがいい。
的確はテキカクなのに敵機はテキキじゃなくてテッキだってのも
現代仮名遣いのおかしなところ。
ローマ字にするならtekikaku、tekikiがいい。
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 00:22:43 O
ki
寸非匹木機気旗記器期黄生奇基着紀・・・これ以上面倒だ。
どーするの？
寸非匹木機気旗記器期黄生奇基着紀・・・これ以上面倒だ。
どーするの？
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 01:24:14 0
敵機をテキキと発音する香具師は馬鹿に違いない。
大昔は「紫苑」を「シオニ」と読む香具師を
和音(和風音読み)といって馬鹿にしたもんだｗ
大昔は「紫苑」を「シオニ」と読む香具師を
和音(和風音読み)といって馬鹿にしたもんだｗ
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 01:36:18 0
>>139
Spell wa tigau ga on wa onazi ni naru node , douon-igigo no kaiketu niwa naranai, muda dayo. Sore yorimo kotoba no iikae o subeki da. Tatoeba, SUKKOU 出港 wa 'deminato' toyu huuni.
出稿は genkoudasi tosuru.
Spell wa tigau ga on wa onazi ni naru node , douon-igigo no kaiketu niwa naranai, muda dayo. Sore yorimo kotoba no iikae o subeki da. Tatoeba, SUKKOU 出港 wa 'deminato' toyu huuni.
出稿は genkoudasi tosuru.
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 01:57:01 0
Douon igigo no iikae niwa kanakanzi henkan system o riyousureba yoi. Yahari kanakanzi henkan wa yakuni tatu sonzai da. Watasi wa ano system wa roomazization okuraseru sonzai tosite mite ian'da.
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 04:03:08 0
>>152
話し言葉は現状でも同音異義語があっても大して困らない。
書き言葉ほど漢語が多くないのでアクセントの違いや文脈で分かる。
重要なのは書き言葉における同音異義語を区別すること。
特に学術書の類には同音異義語が多いからね。
話し言葉は現状でも同音異義語があっても大して困らない。
書き言葉ほど漢語が多くないのでアクセントの違いや文脈で分かる。
重要なのは書き言葉における同音異義語を区別すること。
特に学術書の類には同音異義語が多いからね。
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 10:41:50 0
もし本当に漢字を廃止するなら、同音異義語の衝突を避けて新語をつくるしかないと思うよ。
ただ、やまとことばに置き換えるだけだとやたらと長々した単語だらけになる。
北朝鮮が身をもって実験してくれてる。
ただ、やまとことばに置き換えるだけだとやたらと長々した単語だらけになる。
北朝鮮が身をもって実験してくれてる。
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 14:08:35 0
新語世代は夏目漱石や芥川龍之介などなどの文学が読めなくなる。
わざわざ文学的貧困の朝鮮のまねする必要はない。
わざわざ文学的貧困の朝鮮のまねする必要はない。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 14:21:29 0
漢字で文学的貧困になる根拠もない
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 19:42:28 0
anosaachiisanakotowadoudemoiikaramazuwakachigakinoshikatanitsuitekimenaika?
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 00:34:16 0
1. Kakuzyosi wa meisi no kakuhenka to minasite meisi ni zikani tudukete kaku.
2. Tango gotoni aida o akeru.
3. 1 o mitomenai tatiba o totte subete tango gotoni wakatigaki o suru.
Kakuzyosi towa "ha ga no ni he wo to de yori kara made ...
Joam Rodriguez ni yoreba, Meisi no kyokuyou tosite,
syukaku fito fitoua fitoga
zokukaku fitono fitoga
yokaku fitoni fitoye
taikaku fitouo fitouoba
kokaku fitoyo
dakkaku fito yori fitocara fitoni
2. Tango gotoni aida o akeru.
3. 1 o mitomenai tatiba o totte subete tango gotoni wakatigaki o suru.
Kakuzyosi towa "ha ga no ni he wo to de yori kara made ...
Joam Rodriguez ni yoreba, Meisi no kyokuyou tosite,
syukaku fito fitoua fitoga
zokukaku fitono fitoga
yokaku fitoni fitoye
taikaku fitouo fitouoba
kokaku fitoyo
dakkaku fito yori fitocara fitoni
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 01:08:51 0
なんて?
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 10:08:42 o
他の膠着語に倣えば？
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 12:07:34 0
>>159のカクジョシという概念がよくわからないが、
とにかく１．は自己矛盾だよなあ
とにかく１．は自己矛盾だよなあ
163 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/12/07(日) 12:17:24 0
ラテン モジ は きわめて よみづらい
カナ が セカイ に ひろまって いれば
セカイ の シキジ リツ は もっと たかく なって いた に ちがいない
カナ が セカイ に ひろまって いれば
セカイ の シキジ リツ は もっと たかく なって いた に ちがいない
164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 12:21:33 0
>>163
demoonsetsumojiwaoboerunonijikangakakarudesho?
shikamoshiin'ohyoukidekiruyounisurundattara
roomajino3baiijounomojinokazuninatteshimau
demoonsetsumojiwaoboerunonijikangakakarudesho?
shikamoshiin'ohyoukidekiruyounisurundattara
roomajino3baiijounomojinokazuninatteshimau
165 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/12/07(日) 12:48:54 0
>>164
このよう に きわめて よみづらい
GHQ が ラテン モジ を ニホン に おしつける の を シッパイ した の は
シナ モジ で なく カナ の ヨミカキ の シヤスサ に おう ところ が おおきい
このよう に きわめて よみづらい
GHQ が ラテン モジ を ニホン に おしつける の を シッパイ した の は
シナ モジ で なく カナ の ヨミカキ の シヤスサ に おう ところ が おおきい
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/07(日) 15:19:02 0
>>165
あんたも読みづらいから分かち書きしてんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
あんたも読みづらいから分かち書きしてんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 05:12:40 0
Kakuzyosiwa meisino kakuhenkato minasit, meisini tudukete kaku. Kore nara muzyunsinai.
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 10:50:32 0
音素という観点から見るとチ、ツはti、tuではなくci、cuと綴るべきだな。
そうすると音素s、cの有声音がzで音素tの有声音はdとなって
きれいな対応関係になる。
そうすると音素s、cの有声音がzで音素tの有声音はdとなって
きれいな対応関係になる。
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 12:37:34 0
なんで漢字って中国語あらわすのに向いてるの？
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 13:11:30 0
>>168
SA gyou no mozi ｻ ｼ ｽ ｾ ｿ ｼｬ o SA SI SU SE SO sya
TA gyou no mozi ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾁｬ o TA TI TU TE TO tya
to kimeta ni suginai
SA gyou no mozi ｻ ｼ ｽ ｾ ｿ ｼｬ o SA SI SU SE SO sya
TA gyou no mozi ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾁｬ o TA TI TU TE TO tya
to kimeta ni suginai
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 13:23:26 0
>>162
Please search the Google at kakuzyosi.
Please search the Google at kakuzyosi.
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 15:42:49 0
>>165
Ano syousetuka ga kyohisita n'to tigauka?
Ano syousetuka ga kyohisita n'to tigauka?
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 21:28:46 0
>>171
「は」が格助詞かよ。
「は」が格助詞かよ。
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 00:29:19 0
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 00:31:32 0
>>174
だからなんだよそんなやつ知らねえよ
だからなんだよそんなやつ知らねえよ
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 01:12:07 0
>>175
HA o kakarizyosi tosita gakusya no Epigonen ka yo, anata wa. Rodriguez o siranai de Niphon bubpou o katarubekarazu.
Douzo Google o saati site ne.
HA o kakarizyosi tosita gakusya no Epigonen ka yo, anata wa. Rodriguez o siranai de Niphon bubpou o katarubekarazu.
Douzo Google o saati site ne.
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 01:15:16 0
Nihon bunpou ho miss. Gomen.
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 01:20:29 0
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 08:19:27 0
Wakatigaki o suru tameni kakuzyosi o dou kakuka ga monodai nanode kakikonda.
"HItoha" to kakuka, "hito ha" to suruka? Koko ga mondai da.
"HItoha" to kakuka, "hito ha" to suruka? Koko ga mondai da.
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 13:27:33 0
本気で読んで欲しいのならローマ字で書くのをやめるべき
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 21:50:34 0
Kono sure wa Roomazi he to aru node Roomazi de kaku kara, gamansite yomu yorosi.
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 21:55:30 0
>>173
は は 格助詞だ。しかも 主格を 示す。
は は 格助詞だ。しかも 主格を 示す。
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 23:17:19 O
>>182
｢は｣は係助詞で格を表すのではないとどんな文法書にも書いてる。
主格、目的格、補格等いづれにも使われる。
cf.｢財布は持っていない。｣＝｢財布を持っていない｣
｢財布が持っていない｣はあり得ない。
この｢は｣は目的格なんですね。
｢は｣は係助詞で格を表すのではないとどんな文法書にも書いてる。
主格、目的格、補格等いづれにも使われる。
cf.｢財布は持っていない。｣＝｢財布を持っていない｣
｢財布が持っていない｣はあり得ない。
この｢は｣は目的格なんですね。
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 01:04:25 0
>>183
Hitoha kangaeru asi dearu. Kono hito"ha" no HA wa nan to setumei suru no?
Ano hitoha saihu wo motte inai, no HA wa nani ka?
Hitoha kangaeru asi dearu. Kono hito"ha" no HA wa nan to setumei suru no?
Ano hitoha saihu wo motte inai, no HA wa nani ka?
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 01:10:04 0
Koubou mo hude no ayamari, bunpousyo ni kakareta mono ga tadasii towa kagiranai yone.
Aru gakusya no Epigonen niwa naritaku nai yo.
Aru gakusya no Epigonen niwa naritaku nai yo.
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 05:08:10 0
>>170
＞TA gyou no mozi ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾁｬ o TA TI TU TE TO tya
＞to kimeta ni suginai
じゃあヤ行はya、yi、yu、ye、yoでワ行はwa、wi、wu、we、woなのか？
またダ行はda、di、du、de、doなのか？
＞TA gyou no mozi ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾁｬ o TA TI TU TE TO tya
＞to kimeta ni suginai
じゃあヤ行はya、yi、yu、ye、yoでワ行はwa、wi、wu、we、woなのか？
またダ行はda、di、du、de、doなのか？
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 13:20:48 0
>173
Watasi no Kouzien niha "HA" nituite nanimo kakareteinai! Dai 3 kan
Watasi no Kouzien niha "HA" nituite nanimo kakareteinai! Dai 3 kan
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 13:28:55 0
ローマ字でかかれると生気がはいってないように見えて不気味なんだよね
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 13:35:35 0
DAI 2 KAN NO AYAMARI
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 04:07:40 0
ro-ma ji ni mo hougen ga aru to omoeba ii.
soredake nano ni.
soredake nano ni.
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 07:15:39 0
Atasi ga 2 tyan ni kakikonda kotoba wo google ga saiyousita yo. Kore de 3 do me da yo. Uresii ne.
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 08:31:36 0
タチツテトは ta、ci、cu、te、to
ダジズデドはda、zi、zu、de、do
こうすれば清濁がきれいに対応する。
やはり新日本式が音韻論的に見ても最も優れている。
ダジズデドはda、zi、zu、de、do
こうすれば清濁がきれいに対応する。
やはり新日本式が音韻論的に見ても最も優れている。
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 09:08:34 0
ツ について ”えざくたま”と 録音して 逆に 再生する と 天津風 に 聞こえる とゆう、つまり ezakutama が amatukaze と なる。
ゆえに ツ は cu でなく、tu で よろしい。
これは 訓令式 の ころ 解決した 論争であった。
解決した 問題を 蒸し返す のは 時間の rosu dane。
ゆえに ツ は cu でなく、tu で よろしい。
これは 訓令式 の ころ 解決した 論争であった。
解決した 問題を 蒸し返す のは 時間の rosu dane。
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 09:43:09 0
仮名の「ち」は「知」の草書体で
「ち」を大昔はtiと発音した。
シナ南部のアモイ方言では今でも「知」をｔｉと発音する。
中世には「知」を「し」と発音した。「知家しか」
「ち」を大昔はtiと発音した。
シナ南部のアモイ方言では今でも「知」をｔｉと発音する。
中世には「知」を「し」と発音した。「知家しか」
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 10:15:18 0
ROMAJI ni si-tar-a, 五段ka一段ka no oboe mo 簡単ni nat-te k-uru yon.
子音de owar-u mono nara usiro ni "-u" de,
-e -i de owar-u mono ha 動詞de ar-eba, "-ru" wo tuke-ru.
子音de owar-u mono nara usiro ni "-u" de,
-e -i de owar-u mono ha 動詞de ar-eba, "-ru" wo tuke-ru.
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 11:02:28 0
>>193
「エザクタマ」を逆再生しても「アマトゥカゼ」にしかならない。
天津風に聞こえたとしてもそれは「アマトゥカゼ」を天津風と解釈したに過ぎない。
だいたい訓令式というのは日本式とヘボン式の妥協の産物。
タ行は全部tじゃなきゃダメだと言いながら
ダ行は全部dというわけじゃないしヤ行は全部yというわけじゃない。
>>194
んなこと言ったらハ行だってもともとはf（ɸ）だ。
「エザクタマ」を逆再生しても「アマトゥカゼ」にしかならない。
天津風に聞こえたとしてもそれは「アマトゥカゼ」を天津風と解釈したに過ぎない。
だいたい訓令式というのは日本式とヘボン式の妥協の産物。
タ行は全部tじゃなきゃダメだと言いながら
ダ行は全部dというわけじゃないしヤ行は全部yというわけじゃない。
>>194
んなこと言ったらハ行だってもともとはf（ɸ）だ。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 11:07:26 0
日本式は五十音図を基にしたローマ字。
新日本式は日本語の音素を基にしたローマ字。
ヘボン式は英語風のローマ字。
訓令式は一部は音素、一部は五十音図に基いている。
新日本式は日本語の音素を基にしたローマ字。
ヘボン式は英語風のローマ字。
訓令式は一部は音素、一部は五十音図に基いている。
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 11:20:42 0
>>195
si-tar-a wa suru
nat-te waa naru
ar-eba wa aru
tuke-ru wa tukeru
izuremo dousi no henkakei deatte,
nanimo " - " wo tukeru hituyou ha nai to,
atasi wa omimasu. yomi-nikui yo.
si-tar-a wa suru
nat-te waa naru
ar-eba wa aru
tuke-ru wa tukeru
izuremo dousi no henkakei deatte,
nanimo " - " wo tukeru hituyou ha nai to,
atasi wa omimasu. yomi-nikui yo.
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 12:31:07 0
>>196
dakyou towa kanasiki monoyo. aufheben kaya?
souhou ga oriatte matometa mono wa otagaini mamotte iku-beki da.
denaito mono-goto wa zensin-sinai yo.
Nihon no roomazization ga ii rei dane.
mondai-ten ga hassei-sureba, sono toki ni kaiketusu-beki to atasi wa omoune.
dakyou towa kanasiki monoyo. aufheben kaya?
souhou ga oriatte matometa mono wa otagaini mamotte iku-beki da.
denaito mono-goto wa zensin-sinai yo.
Nihon no roomazization ga ii rei dane.
mondai-ten ga hassei-sureba, sono toki ni kaiketusu-beki to atasi wa omoune.
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 12:31:40 0
「知家しか」→「知客しか」
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 13:35:29 0
>>196
＞ハ行だってもともとはf（ɸ）だ。
ハ行はもともとｐ。
ハ行子音がf（ɸ）に変わったのは平安時代。
奈良時代(は過渡期かも知れない)に編集された
古事記や日本書紀などのハ行万葉仮名の
頭子音には今でも中国音でｐのままの漢字が使われている。
「波奈ぱな」＝花・・・ｆが発音可能な北京や広東香港ですら
「波」はfa/foではなくpo(無気音)だ。
中国で上古～六朝にｐだった漢字音がｆに変わったものは
iwという介音（渡り音）を持っていたと王力が云ってる。
発の場合ｐｕａｔ→piwat→ɸat→fat/fa
アモイ(厦門)方言の場合ｆが無いからhuatと発音する。
＞ハ行だってもともとはf（ɸ）だ。
ハ行はもともとｐ。
ハ行子音がf（ɸ）に変わったのは平安時代。
奈良時代(は過渡期かも知れない)に編集された
古事記や日本書紀などのハ行万葉仮名の
頭子音には今でも中国音でｐのままの漢字が使われている。
「波奈ぱな」＝花・・・ｆが発音可能な北京や広東香港ですら
「波」はfa/foではなくpo(無気音)だ。
中国で上古～六朝にｐだった漢字音がｆに変わったものは
iwという介音（渡り音）を持っていたと王力が云ってる。
発の場合ｐｕａｔ→piwat→ɸat→fat/fa
アモイ(厦門)方言の場合ｆが無いからhuatと発音する。
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 00:01:14 0
すいません。
新日本式で、「ツィ」ってどう綴るのでしょうか？
新日本式で、「ツィ」ってどう綴るのでしょうか？
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 03:26:18 0
漢字って目を傷めますか？
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/16(火) 14:02:51 0
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 21:39:04 0
対 と 地
水 と 市
tui to ti
sui to si
hanasi ga kamiawanai desune, sumimasen.
水 と 市
tui to ti
sui to si
hanasi ga kamiawanai desune, sumimasen.
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/20(土) 22:10:31 0
>>204
ありがとうございました。
新日本式は
ティとチは違う音素だとし、
ツとトゥは違う音素だとし、
ツァ、ツ、ツェ、ツォは独立した音素だとし表記があるのに、
ツィは音素としては、チの異音であるだと？なんだ？
シャ、シ、シュ、シェ、ショと、
サ、スィ、ス、セ、ソのシとスィが同音素という考えだと！
それが、「新」！！
ありがとうございました。
新日本式は
ティとチは違う音素だとし、
ツとトゥは違う音素だとし、
ツァ、ツ、ツェ、ツォは独立した音素だとし表記があるのに、
ツィは音素としては、チの異音であるだと？なんだ？
シャ、シ、シュ、シェ、ショと、
サ、スィ、ス、セ、ソのシとスィが同音素という考えだと！
それが、「新」！！
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 02:56:01 0
>>206
ツィという表記は外来語に使用されることもあるが
それをチと発音してもほとんど違和感はない。
通常の速度の日本語の会話においては弁別されていない。
スィ、スャ、スュ、スョ、ツャ、ツュ、ツョ等は
そもそも表記されることすらない。
>>206は恐らく音素と音声の違いが分かってないのだろう。
表記に関しては例えばヴという表記があるからといって
国語にそれに対応する独立の音素があるわけではないのと同じ。
ツィという表記は外来語に使用されることもあるが
それをチと発音してもほとんど違和感はない。
通常の速度の日本語の会話においては弁別されていない。
スィ、スャ、スュ、スョ、ツャ、ツュ、ツョ等は
そもそも表記されることすらない。
>>206は恐らく音素と音声の違いが分かってないのだろう。
表記に関しては例えばヴという表記があるからといって
国語にそれに対応する独立の音素があるわけではないのと同じ。
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 05:21:50 0
スィンガー・ソング・ライター
ジャズ・スィンガー
ジャズ・スィンガー
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 08:31:40 0
ｿﾚ ｶﾞｲｺｸｺﾞﾀﾞｶ｡ ｶﾞｲｺｸｺﾞﾃﾞ 書けば ｲｲﾁﾞｬﾝ
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 09:06:34 0
>>207
ヴァ行とバ行が聞き分けられないし言い分けることをしない（できない）日本人は多いが、
ツァ行は老人以外の日本人はできる。そこが大きく異なっていて土俵が違う。
あなたは、音声と音素の違いが分かってないというのだが、実際、
新日本式は「ツァ」「ツェ」「ツォ」が独立の音素だと認めていて独立した表記を用いる。
にもかかわらず「ツィ」のみ認めていないというのが、かたはらいたいのだ。
ヴァ行とバ行が聞き分けられないし言い分けることをしない（できない）日本人は多いが、
ツァ行は老人以外の日本人はできる。そこが大きく異なっていて土俵が違う。
あなたは、音声と音素の違いが分かってないというのだが、実際、
新日本式は「ツァ」「ツェ」「ツォ」が独立の音素だと認めていて独立した表記を用いる。
にもかかわらず「ツィ」のみ認めていないというのが、かたはらいたいのだ。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 13:54:18 0
羅馬字なんて国にごとに好き勝手によんでるよ
よって訓令式でヨシィ
よって訓令式でヨシィ
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 14:23:17 0
くんれいすぃきのろーまずぃ？
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 19:22:19 0
>>210
やはり音声と音素の違いを知らないみたいだねｗ
やはり音声と音素の違いを知らないみたいだねｗ
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 19:48:21 0
>>213
そりゃお前。
つぁ、つぇ、つぉが独立の音素で
つぃは独立の音素とはいえないという意見はおかしい
という意見のどこが音声と音素の違いを知らないってんだ？
ちなみにヴァ行とツァ行の話は音声の話でお前への反論だから。
それくらい分かってよ
そりゃお前。
つぁ、つぇ、つぉが独立の音素で
つぃは独立の音素とはいえないという意見はおかしい
という意見のどこが音声と音素の違いを知らないってんだ？
ちなみにヴァ行とツァ行の話は音声の話でお前への反論だから。
それくらい分かってよ
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 20:22:23 0
>>212
Kunreisiki ha 1937 nen Hebonsiki to Nihonsiki tono dakyou no sanbutu tosite seitei sareta. Sikasi '45 nen no haisen niyori, Kunreisiki no seitei no seisin ha musisare, Hebonsiki ga iki o hukikaesita. Imadani Hebon no epigonen ga ooi noha nagekawasii.
Watasi ha '37 nendai no Nihonsiki roomazi undouka datta yo. Imanmo roomazironzya da yo. Moppara 99siki da yo.
Kunreisiki ha 1937 nen Hebonsiki to Nihonsiki tono dakyou no sanbutu tosite seitei sareta. Sikasi '45 nen no haisen niyori, Kunreisiki no seitei no seisin ha musisare, Hebonsiki ga iki o hukikaesita. Imadani Hebon no epigonen ga ooi noha nagekawasii.
Watasi ha '37 nendai no Nihonsiki roomazi undouka datta yo. Imanmo roomazironzya da yo. Moppara 99siki da yo.
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 20:46:55 0
Niwa niwa niwa uraniwa niwa niwatori ga iru.
Niwa niha niwa uraniwa niha niwatori ga iru.
Boutuga byuobu ni jyouzu na boyzu no ewo kaita.
Bouzuga byoubu ni jyouzu na bouzu no ewo kaita.
日本語では、一字くらい間違えても、何となく分かるけど、
ローマ字だと、一文字を間違えると、意味不明になる。
Niwa niha niwa uraniwa niha niwatori ga iru.
Boutuga byuobu ni jyouzu na boyzu no ewo kaita.
Bouzuga byoubu ni jyouzu na bouzu no ewo kaita.
日本語では、一字くらい間違えても、何となく分かるけど、
ローマ字だと、一文字を間違えると、意味不明になる。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 20:49:14 0
>>216
何式だか知らないが、jyouzuってのは気持ち悪いな。
何式だか知らないが、jyouzuってのは気持ち悪いな。
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 21:05:39 0
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 21:20:23 0
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 21:57:52 0
>>219
ツィのことを言っている。すりかえては困る。
ツィのことを言っている。すりかえては困る。
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 22:10:47 0
>>219
ムーア監督の映画「シッコ」は、尿についてかと思ったね。
「スィッコ」ってしてもらいたかった。
日本人としてはどうかな。
「英語では、座るは、シットダウンじゃなくてスィットダウンだよ。
勘違いされるよ」
とよく聞くネタがあるね。
これは、スィが独立した音素と言えるからネタになりうるのかもしれない。
「アイラヴユーをアイラブユーと言ったら、擦りますって勘違いされるよ」
といっても日本人はヴとブが区別できないからポっカーン。。
とは、わけが違うと思うんだけどね。
ムーア監督の映画「シッコ」は、尿についてかと思ったね。
「スィッコ」ってしてもらいたかった。
日本人としてはどうかな。
「英語では、座るは、シットダウンじゃなくてスィットダウンだよ。
勘違いされるよ」
とよく聞くネタがあるね。
これは、スィが独立した音素と言えるからネタになりうるのかもしれない。
「アイラヴユーをアイラブユーと言ったら、擦りますって勘違いされるよ」
といっても日本人はヴとブが区別できないからポっカーン。。
とは、わけが違うと思うんだけどね。
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 22:18:12 O
文頭が大文字とか、フルストップが "." とかさ、結局は英語かぶれじゃん、
折角なんだからそういうルールも構築しようぜ。
とりあえず案な。
文頭記号は ":" で、文末記号は通常文は "*", 疑問文は "?" で。
セパレータとして "/" を使う。
文頭は大文字という仕様は無し。文頭記号の ":" があるから不要。
で、一般名詞は頭のみ大文字、固有名詞は全部大文字で。
動詞は頭を大文字にする。
こんな感じで。
折角なんだからそういうルールも構築しようぜ。
とりあえず案な。
文頭記号は ":" で、文末記号は通常文は "*", 疑問文は "?" で。
セパレータとして "/" を使う。
文頭は大文字という仕様は無し。文頭記号の ":" があるから不要。
で、一般名詞は頭のみ大文字、固有名詞は全部大文字で。
動詞は頭を大文字にする。
こんな感じで。
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 23:11:40 0
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 23:16:13 O
上に点々の付いたeとかaとか出てこないじゃん。
逆さの?が無いからニョールでもないし。
逆さの?が無いからニョールでもないし。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 00:24:35 0
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 03:51:53 0
>>210
＞新日本式は「ツァ」「ツェ」「ツォ」が独立の音素だと認めていて独立した表記を用いる。
＞にもかかわらず「ツィ」のみ認めていないというのが、かたはらいたいのだ。
新日本式においてはチは音素c（ツの子音）の口蓋化だと解してるのであって
ツィだけ認めないのは国語の特性に則したもの。
『外来語の表記』でもツィだけは第２表だしね。
>>220
＞すりかえては困る
何にもすりかえてませんが。
ただスィについても確認しただけ。
あなたの論理だとツィの子音の音素はチとは違うけど
スィの子音の音素はシと同じってことでいいんだね？
>>221
＞これは、スィが独立した音素と言えるからネタになりうるのかもしれない。
これは英語を学んだことがあるからこそ分かること。
英語の知識がなければポっカーンだ。
＞「アイラヴユーをアイラブユーと言ったら、擦りますって勘違いされるよ」
＞といっても日本人はヴとブが区別できないからポっカーン。。
英語を学んだことがある者なら別にポっカーンなんてならないけど。
＞新日本式は「ツァ」「ツェ」「ツォ」が独立の音素だと認めていて独立した表記を用いる。
＞にもかかわらず「ツィ」のみ認めていないというのが、かたはらいたいのだ。
新日本式においてはチは音素c（ツの子音）の口蓋化だと解してるのであって
ツィだけ認めないのは国語の特性に則したもの。
『外来語の表記』でもツィだけは第２表だしね。
>>220
＞すりかえては困る
何にもすりかえてませんが。
ただスィについても確認しただけ。
あなたの論理だとツィの子音の音素はチとは違うけど
スィの子音の音素はシと同じってことでいいんだね？
>>221
＞これは、スィが独立した音素と言えるからネタになりうるのかもしれない。
これは英語を学んだことがあるからこそ分かること。
英語の知識がなければポっカーンだ。
＞「アイラヴユーをアイラブユーと言ったら、擦りますって勘違いされるよ」
＞といっても日本人はヴとブが区別できないからポっカーン。。
英語を学んだことがある者なら別にポっカーンなんてならないけど。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 17:33:18 0
×アイラヴユーをアイラブユー
○アーラヴュー
○アーラヴュー
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 18:12:40 0
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 22:12:03 0
＞シットダウンじゃなくてスィットダウンだよ。
英語では「スィットダウン」じゃなくて
「スィッダウン」だよ。
英語では「スィットダウン」じゃなくて
「スィッダウン」だよ。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:57:11 0
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:36:42 0
>>230は南部訛りが入ってる
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 17:33:19 0
「シ」と「チ」の音韻に関しては服部四郎氏の考え方が妥当だろう。
もし「シ」と「スィ」の子音の音素が異なるとすると
「シャ」をうまく説明できなくなる。
すなわち一音素一文字の原則で仮に「シ」を/xi/とすると
「シャ」は拗音なので/xya/となる。
キャキキュキェキョがkya、ki、kyu、kye、kyoであるように
シャシシュシェショはxya、xi、xyu、xye、xyoとなる。
ところがこうすると拗音/xya/に対する直音/xa/が存在しないという不都合が起きる。
シャを/xa/とすることは国語話者の有するシャが拗音であるという感覚に反するから
これも採りえない。
結局シャシシュシェショをsya、si、syu、sye、syoとすることが
国語の特性に最も適合する。
また「ファ」の音韻を/hwa/とする学者と/fa/とする学者がいるようだが前者がよい。
後者のように「ファ」の子音音素として/f/を立てると
「フ」はhuなのかfuなのか分からなくなってしまう。
[hu]と[ɸu]は国語において弁別されないのでもし/f/という独立の音素を立ててしまうと
/hu/と/fu/は国語として異なる音韻なのに国語話者にとっては同一の音韻であるという
おかしなことになる。
従って「ファ」は/ha/の合拗音すなわち/hwa/とするのが妥当だろう。
「フュ」は合拗音の開拗音/hwyu/とすればよい。
もし「シ」と「スィ」の子音の音素が異なるとすると
「シャ」をうまく説明できなくなる。
すなわち一音素一文字の原則で仮に「シ」を/xi/とすると
「シャ」は拗音なので/xya/となる。
キャキキュキェキョがkya、ki、kyu、kye、kyoであるように
シャシシュシェショはxya、xi、xyu、xye、xyoとなる。
ところがこうすると拗音/xya/に対する直音/xa/が存在しないという不都合が起きる。
シャを/xa/とすることは国語話者の有するシャが拗音であるという感覚に反するから
これも採りえない。
結局シャシシュシェショをsya、si、syu、sye、syoとすることが
国語の特性に最も適合する。
また「ファ」の音韻を/hwa/とする学者と/fa/とする学者がいるようだが前者がよい。
後者のように「ファ」の子音音素として/f/を立てると
「フ」はhuなのかfuなのか分からなくなってしまう。
[hu]と[ɸu]は国語において弁別されないのでもし/f/という独立の音素を立ててしまうと
/hu/と/fu/は国語として異なる音韻なのに国語話者にとっては同一の音韻であるという
おかしなことになる。
従って「ファ」は/ha/の合拗音すなわち/hwa/とするのが妥当だろう。
「フュ」は合拗音の開拗音/hwyu/とすればよい。
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 18:34:25 0
>>232
いまや感覚的に古いものをもちこまれても不都合なのは当然だ。
不都合なものを前提に話し始めるてるから不都合に決まってる。
詭弁だね
しゃ、し、しゅ、しぇ、しょ
は
sha,shi,shu,she,sho
なんの屁理屈もいらない。
いまや感覚的に古いものをもちこまれても不都合なのは当然だ。
不都合なものを前提に話し始めるてるから不都合に決まってる。
詭弁だね
しゃ、し、しゅ、しぇ、しょ
は
sha,shi,shu,she,sho
なんの屁理屈もいらない。
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 18:56:29 0
>>233
それヘボン式じゃんｗ
こっちは音素の話をしてるんだけど…
君には高度過ぎたかな。
ところでsha,shi,shu,she,shoの発音は
もちろんシェイ、シャイ、シュー、シー、ショウだよねｗ
違うというなら結局それも屁理屈なわけ。
それヘボン式じゃんｗ
こっちは音素の話をしてるんだけど…
君には高度過ぎたかな。
ところでsha,shi,shu,she,shoの発音は
もちろんシェイ、シャイ、シュー、シー、ショウだよねｗ
違うというなら結局それも屁理屈なわけ。
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 22:02:19 0
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 22:04:53 0
中国語はxi、xiaなどは有るがxaなんてないよ。
ｘという子音音素は直後の母音がiで中国音韻学でいう
４等韻(又は斉歯呼)に先行する声母(子音)。
一方母音ａ，ｏは1等韻なのでxaやxoは存在しない。
＞xya
これはxiaと書くのと等値または殆ど一緒。
xia xi xiu/xü xie xio
＞she
をシーと発音するのは英語カブレだなｗ
ｘという子音音素は直後の母音がiで中国音韻学でいう
４等韻(又は斉歯呼)に先行する声母(子音)。
一方母音ａ，ｏは1等韻なのでxaやxoは存在しない。
＞xya
これはxiaと書くのと等値または殆ど一緒。
xia xi xiu/xü xie xio
＞she
をシーと発音するのは英語カブレだなｗ
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 22:43:14 0
＞＞もちろんシェイ、シャイ、シュー、シー、ショウだよね
この煽りは見苦しすぎ
この煽りは見苦しすぎ
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 00:59:57 0
shをシの子音に用いてる時点で英語カブレだろｗ
シを"si"と表記する方式に対して散々それじゃスィだなんて煽ってたくせに
"she"はシーだと言われたら「この煽りは見苦しすぎ」だと。
一番見苦しいのはお前だろｗ
シを"si"と表記する方式に対して散々それじゃスィだなんて煽ってたくせに
"she"はシーだと言われたら「この煽りは見苦しすぎ」だと。
一番見苦しいのはお前だろｗ
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 01:03:53 0
なんか音素文字としてのローマ字ということを全く分かっていない人間がいるね。
ハ行で「フ」だけ"fu"とする合理的な理由は何一つない。
ハ行で「フ」だけ"fu"とする合理的な理由は何一つない。
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 03:40:05 0
>>238
nihon jin wa minna eigo kabure mata wa eigo shika shiranai kara ne
muri shite eigo o hitei surukoto koso migurushii ne wwww
nihon jin wa minna eigo kabure mata wa eigo shika shiranai kara ne
muri shite eigo o hitei surukoto koso migurushii ne wwww
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 03:45:31 0
>>239
tsumari herikutsu de kunreishikika
eigo kabure de hebon shiki ka
no kenka dayo
tada kunreishiki wa ima no nihon go no onso o arawase nai
sore o herikutsu o tsukete furui nihon no onso o ittekuru
arui wa onso to onsei ga wakatte inai toka ne
gouri teki riyuu nan te iranai no.
anata no iu gouriteki riyuu to iu no wa
tada ima no nihon no genjou ni gyakkou shiteru furukusai roujin no
herikutsu. gouriteki demo nandemonai.
tsumari herikutsu de kunreishikika
eigo kabure de hebon shiki ka
no kenka dayo
tada kunreishiki wa ima no nihon go no onso o arawase nai
sore o herikutsu o tsukete furui nihon no onso o ittekuru
arui wa onso to onsei ga wakatte inai toka ne
gouri teki riyuu nan te iranai no.
anata no iu gouriteki riyuu to iu no wa
tada ima no nihon no genjou ni gyakkou shiteru furukusai roujin no
herikutsu. gouriteki demo nandemonai.
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 04:01:27 0
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 04:07:44 0
>>242
sono te ni wa nora nai www
anata wa zouge no tou ni sundeiru wakedesuyo
wakaru?
furui herikutsu chishiki
naniga gouri teki dayo
warawaseru na yo
si to shi
ti to chi
ga dekinai noga doushite gouriteki nandayo
fuben darouga
ti de nande chi??
sorekoso chie okure dayo ww
jidai ni tsuite ikenai to iu imi de chie okure da ne www
sono te ni wa nora nai www
anata wa zouge no tou ni sundeiru wakedesuyo
wakaru?
furui herikutsu chishiki
naniga gouri teki dayo
warawaseru na yo
si to shi
ti to chi
ga dekinai noga doushite gouriteki nandayo
fuben darouga
ti de nande chi??
sorekoso chie okure dayo ww
jidai ni tsuite ikenai to iu imi de chie okure da ne www
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 04:41:30 0
＞ti de nande chi??
つまり"question"は「クエスティオン」ということなんですね？
つまり"question"は「クエスティオン」ということなんですね？
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 09:18:43 0
>>239
ka,ki,ku,ke,ko＝クァ、クィ、ク、クェ、クォ
sa,si,su,se,so＝スァ、スィ、ス、スェ、スォ
ta,ti,tu,te,to＝トヮ、ティ、トゥ、トヱ、トｦ
ha,hi,hu,he,ho＝ファ、フィ、フ、フェ、フォ
ka,ki,ku,ke,ko＝クァ、クィ、ク、クェ、クォ
sa,si,su,se,so＝スァ、スィ、ス、スェ、スォ
ta,ti,tu,te,to＝トヮ、ティ、トゥ、トヱ、トｦ
ha,hi,hu,he,ho＝ファ、フィ、フ、フェ、フォ
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 10:45:32 0
かキクケコ kakikukeko
さしすせそ sasisuseso syasyisyusyesyo
たちつてと tatituteto tyatyityutyetyo
はひふへほ hahihuheho
さしすせそ sasisuseso syasyisyusyesyo
たちつてと tatituteto tyatyityutyetyo
はひふへほ hahihuheho
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 11:03:36 0
>245 to >246 to no speell no sai wa dousite umareta noka, dareka setumeisite tamo.
watasi wa >246 o kaita node, tyuuritutekina tatiba kara onegai-simasu.
watasi wa >246 o kaita node, tyuuritutekina tatiba kara onegai-simasu.
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 20:01:00 O
ただ話し言葉をそのままローマ字に置き換えるだけじゃ読みにくくなるだけ。
根本的な部分から工夫しないと。
読みやすくなるような表記法を構築しないといけない。
文頭・文末の表現、文や段落の区切り、同音異義語の問題、
それらを解決しないと誰も支持なんてしてくれないよ。
根本的な部分から工夫しないと。
読みやすくなるような表記法を構築しないといけない。
文頭・文末の表現、文や段落の区切り、同音異義語の問題、
それらを解決しないと誰も支持なんてしてくれないよ。
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 20:09:37 O
名詞には大文字を使う、とか、
あるいは $meishi みたいに記号を付けるとか、
とにかく視認性を高めなきゃ話にならん。
あるいは $meishi みたいに記号を付けるとか、
とにかく視認性を高めなきゃ話にならん。
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 21:27:09 0
視認性とかいうんなら英語とかはどうなるんだ
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:09:07 O
英語は語順とか明確にルール化してるだろ。
それに、日本語をローマ字表記すると母音が多いせいで、
単語がやたらと長ったらしくなるのも問題。
それに、日本語をローマ字表記すると母音が多いせいで、
単語がやたらと長ったらしくなるのも問題。
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:22:56 O
"He hits a cat."
「彼は猫を叩く。」
日本語だと普通に前後入れ替えられるから、
「猫を彼は叩く。」
でもいいわけ。
「てにをは」で要素が決まるわけな。
で、それをローマ字で書くと、
"kareha nekowo tataku."
"nekowo kareha tataku."
できれば、「てにをは」は単語にくっ付けたいが、
それだと読みづらく、わけがわからないので、
"kare ha neko wo tataku."
"neko wo kare ha tataku."
長ったらしいよな。
「彼は猫を叩く。」
日本語だと普通に前後入れ替えられるから、
「猫を彼は叩く。」
でもいいわけ。
「てにをは」で要素が決まるわけな。
で、それをローマ字で書くと、
"kareha nekowo tataku."
"nekowo kareha tataku."
できれば、「てにをは」は単語にくっ付けたいが、
それだと読みづらく、わけがわからないので、
"kare ha neko wo tataku."
"neko wo kare ha tataku."
長ったらしいよな。
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:27:38 0
>>251
喪毎、朝鮮人のようなことをいうなあ。
喪毎、朝鮮人のようなことをいうなあ。
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:39:45 O
日本語は殆どの音に母音が付いてるから、
ローマ字表記するにはむいていない。
だから、ローマ字で表記するために、
話し言葉の方を子音を中心とした
音声体系に変えていけば良い。
例えば、
「ありがとうございます」
これをローマ字表記すると、
"arigatougozaimasu"
嫌になるくらい長いよな。
だから母音をある程度排除して、
"argatgozmas"
かなりスッキリしたよな。
で、次は話し言葉をこの表記に合わせるわけだ。
「アルガットゴズマス」
もちろん、カタカナには子音だけの文字は無いから、これは仮表記な。
こうやって話し言葉の音声体系を変化させていけば、
日本語をローマ字にしても読みやすく効率のいいものにできるわけだ。
発想の転換って奴だな。
ローマ字表記するにはむいていない。
だから、ローマ字で表記するために、
話し言葉の方を子音を中心とした
音声体系に変えていけば良い。
例えば、
「ありがとうございます」
これをローマ字表記すると、
"arigatougozaimasu"
嫌になるくらい長いよな。
だから母音をある程度排除して、
"argatgozmas"
かなりスッキリしたよな。
で、次は話し言葉をこの表記に合わせるわけだ。
「アルガットゴズマス」
もちろん、カタカナには子音だけの文字は無いから、これは仮表記な。
こうやって話し言葉の音声体系を変化させていけば、
日本語をローマ字にしても読みやすく効率のいいものにできるわけだ。
発想の転換って奴だな。
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:43:05 O
つまり、結論としては、
「そこまでするなら英語を話せば良いじゃん」っていうことな。
ローマ字化がいかに愚かしいか解るだろ？
「そこまでするなら英語を話せば良いじゃん」っていうことな。
ローマ字化がいかに愚かしいか解るだろ？
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:55:22 0
>>254
わざわざ携帯からそういう馬鹿げたこと書いててむなしくならない？
わざわざ携帯からそういう馬鹿げたこと書いててむなしくならない？
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/29(月) 23:58:47 O
ならないな。
馬鹿馬鹿しいと思う理由を聞かせてくれ。
馬鹿馬鹿しいと思う理由を聞かせてくれ。
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:00:26 O
つーか、何で携帯なの？
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:02:25 O
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:09:16 O
改行じゃね？
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 00:22:38 O
改行？
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 02:28:06 0
hokano sure de /arigato/m /arigata/f ga kakikondeta
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 02:34:06 0
/argato/aite ga dansei no toki, to aite ga sei ga F naraba ARGATA
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 02:39:10 0
wasureteta,makizita de hatuonsuru koto. arrgato de /RR/ de makizitz no sirusi wa dou?
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 09:23:33 o
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 11:54:08 0
中性の 場合 任せるよ
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 12:02:08 0
www nytimes com o mitaka?
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/30(火) 14:48:36 o
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 22:57:56 0
もう英語でいいじゃん
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 23:57:20 0
Englishi ooini kekkou, bilingual de ii dyan.
Nihongo no roomazization (googleba , syare no tumori) sitai n'dayo.
alphabet kakikomi o matu.
Nihongo no roomazization (googleba , syare no tumori) sitai n'dayo.
alphabet kakikomi o matu.
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 00:05:46 0
watasi ga kakikonda key-word de goole sama ni saiyousareta noga imamade 3 words da, kore ga tanosimi dana.
minasan mo ikaga kana.
minasan mo ikaga kana.
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 00:09:05 0
google desu ayamarimasu
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 08:38:18 0
Akemasite o'medetou !
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 10:47:16 O
Akmast Omedet
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 12:40:25 0
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 13:28:11 0
ぼいん を ききたい ね！
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 19:44:58 O
漢字をやめた場合、同音異義語をどうするの。
今、我々が意味から判断できるのは漢字で覚えてるから。
今、我々が意味から判断できるのは漢字で覚えてるから。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/01(木) 21:40:20 O
>>277
少しずつ書き替えれば良い。
right と write みたいにね。
hasi = bridge
hashi = chopstick(s)
ame = rain, sky
amme = candy
さらに、読み方も変えれば発音でも区別できるようになって一石二鳥。
ヘァスィ（橋）
ヘァシ（箸）
ェアミィ（雨・天）
アンメ（飴）
発音記号で書けないから、カタカナで仮表記な。
少しずつ書き替えれば良い。
right と write みたいにね。
hasi = bridge
hashi = chopstick(s)
ame = rain, sky
amme = candy
さらに、読み方も変えれば発音でも区別できるようになって一石二鳥。
ヘァスィ（橋）
ヘァシ（箸）
ェアミィ（雨・天）
アンメ（飴）
発音記号で書けないから、カタカナで仮表記な。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 01:23:29 0
ido 井戸 wido turube de mizu o kumiageru basyo
ido 緯度 ido sekidou kara kita e xdo minamie y do
ido 異土 ikyou gaikoku ikyou
kanakanzi henkan system o riyousuru
ido 緯度 ido sekidou kara kita e xdo minamie y do
ido 異土 ikyou gaikoku ikyou
kanakanzi henkan system o riyousuru
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 04:29:28 0
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 15:17:00 0
keido----ido no mamakeido
keido----karusa ni iikaeru
keido----katamukido ni iikaeru
緯度-----nihongo dewa ido to yomu
keido----karusa ni iikaeru
keido----katamukido ni iikaeru
緯度-----nihongo dewa ido to yomu
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 15:59:52 O
単独でない母音の u ってのは、
殆どの場合が省略できるよな。
「～です。」→ "desu." → "des."
「傾き」→ "katamuki" → "katamki"
みたいにな。
頑な → katakna
直向き → hitamki
黒々 → kloglo
殆どの場合が省略できるよな。
「～です。」→ "desu." → "des."
「傾き」→ "katamuki" → "katamki"
みたいにな。
頑な → katakna
直向き → hitamki
黒々 → kloglo
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 16:37:42 0
u o habuku,sono riyuu wa nani ka?
u o habk,sono riy wa nani ka?--riyu?
tandok de towa doy baai ka?
/katamki/--/m/ o /n/ to yom hito mo aro
/nukiuti/ wa /nkiuti/--nuku wa nk ka yo
u o habk,sono riy wa nani ka?--riyu?
tandok de towa doy baai ka?
/katamki/--/m/ o /n/ to yom hito mo aro
/nukiuti/ wa /nkiuti/--nuku wa nk ka yo
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 16:52:28 0
u-verb
ru-verb
uru-verb
irregular-verb
nado bunpou kara mite muri kanal
ru-verb
uru-verb
irregular-verb
nado bunpou kara mite muri kanal
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 17:14:41 O
単独の u てのは、つまり「う」のこと。
ウ段（うくすつぬふむゆる）のうち、「う」だけはさすがに省略できない。
k, s, t(ts), n, f(h), m, y, r(l)
は、母音無しでウ段として使えるんじゃないか、と。
'y' で「ゆ」は怪しいけど、まあ、読みの方を合わせれば問題ない。
ウ段（うくすつぬふむゆる）のうち、「う」だけはさすがに省略できない。
k, s, t(ts), n, f(h), m, y, r(l)
は、母音無しでウ段として使えるんじゃないか、と。
'y' で「ゆ」は怪しいけど、まあ、読みの方を合わせれば問題ない。
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 17:18:09 O
母音省略の目的は、そのままローマ字表記すると
一語一語が長ったらしくなって格好悪く見苦しいから。
一語一語が長ったらしくなって格好悪く見苦しいから。
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 18:43:27 0
Boin'o hatuon-suru kantouno ichibuno hito'o kijunni saretemo
komaru nodayo.sore'o yarunara nishinihonde okonawareru
ichimorano meishio nobashite hatuon-suru choukomo hyoukini
han'ei-saseyoto iidashite shushuga tukanaku naru.
komaru nodayo.sore'o yarunara nishinihonde okonawareru
ichimorano meishio nobashite hatuon-suru choukomo hyoukini
han'ei-saseyoto iidashite shushuga tukanaku naru.
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 19:17:51 0
spell ga tigau to spell check pro ga mendou ni naru,subekaraku touitusite ne.
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 19:31:24 0
migurusiize hebonaruu
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 20:06:50 0
日本語は
ーーそうです、はso-des
そうでした、は、so-deshta
イの段もなる
ーーそうです、はso-des
そうでした、は、so-deshta
イの段もなる
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 20:27:33 O
現在形： -des ～です
過去形： -desta ～ですた
という風に改良すれば良い。
過去形： -desta ～ですた
という風に改良すれば良い。
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:21:26 0
なんとなくヒンディー語思い出した
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:24:12 0
past kei wa -desuta denaku -desita desu
murini habukanai hou ga iin'da
murini habukanai hou ga iin'da
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:25:24 0
alphabet de kakikomi o kitaisuru
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 21:29:37 0
Ima omottaga kokubunpode iu huzokugowa jiritugoni tunagete kakanainoka?
torukogodato tunageru daro? naze kitteirun'da?
torukogodato tunageru daro? naze kitteirun'da?
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/02(金) 22:24:19 O
くっつけると１単語が長くなって読みにくいからだろ。
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 02:17:18 0
alphabet'de kakikomi'o kitaisru, kore nara ii ka? >295
alphabetde kakikomio kitaisuru
alphabet de kakikomi o kitaisuru
alphabetde kakikomio kitaisuru
alphabet de kakikomi o kitaisuru
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 06:47:58 0
言語学スレでローマ字書いてる香具師は内弁慶。
ニューススレにローマ字書くと袋叩きに遭うからな。
勇気があったらニューススレに書いて鯉。
ニューススレにローマ字書くと袋叩きに遭うからな。
勇気があったらニューススレに書いて鯉。
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 17:13:35 O
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） おいらをどこかのスレに送るんよ
./￣￣￣ﾊ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
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300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 16:04:25 0
>>286
nagaku nattemo nanra mondai wa naiyo, kimoti syukantekina koto dearu ni suginai
nagaku nattemo nanra mondai wa naiyo, kimoti syukantekina koto dearu ni suginai
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 16:53:04 O
nagak nattem nanra mondi a niyo, kimot skantek na kot dear ni sgini.
こんな感じでどうかな？
こんな感じでどうかな？
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 18:34:17 0
字引辞書がこまる 子音のあとに ５の母音が あるので どれ を はぶいた か わからない
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 18:49:49 O
それは問題ない。
「省いた形」ではなく、その形を「正式な形」とすればよい。
表記上で省いた母音は、読むときにも読まない。
「省いた形」ではなく、その形を「正式な形」とすればよい。
表記上で省いた母音は、読むときにも読まない。
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 18:51:33 O
書き言葉が変化するのなら、
それに合わせて話し言葉も
変化するべきだからである。
それに合わせて話し言葉も
変化するべきだからである。
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 19:09:42 0
1620nen ni Rodoriguez ga kaita Nihongo syoubunten de Va(は) Ga(が) No(の) Yori(より) wa syukakukei o tukuru kinou o motu. Va niwa teizi no kinou ga ari...to aru ga, yonda kana?
400 nen mae ni kaita node sontyosubeki dearu. kore ga gakumon no miti dana.
400 nen mae ni kaita node sontyosubeki dearu. kore ga gakumon no miti dana.
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 19:49:17 O
roma-ji nante dokangaetemo yominiqi dake daro.
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 20:50:27 0
tosi o toru tumari rouzin ni naru to, kanzi wa hontoni komaru, timei zinmei yomenai kakenai, kurou o kakeru hyoukihou wa negaisage dana.
sono ten alphabet wa yomikaki ga raku dana.
sono ten alphabet wa yomikaki ga raku dana.
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/04(日) 21:21:03 0
kotoba ya mozi wa hito ga ikite iku tameni aru gougu ni suginaiyo, dakare benrina mozi o tukaimasyou
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 01:52:59 0
道具の誤り
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 02:13:17 0
なんでローマ字論者はミスタイプが多いか。
やっぱりローマ字が読みにくいからだろなｗｗｗ
いいかげんに読みにくいローマ字やめたら？
やっぱりローマ字が読みにくいからだろなｗｗｗ
いいかげんに読みにくいローマ字やめたら？
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 02:35:45 0
eibun no youni spell check programme nasi ,tuduri aratame pro ga nai karadana,wabun wa kanakanzi hekan system o toosu node miss ga nai ,o'wakari kana?
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 02:51:33 O
じゃあダメじゃんローマ字w
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 04:29:51 0
馬鹿目、ＩＭＥ通しても間違える香具師は間違える。
ワザと間違えて書くヤツもいる。
言語学の根本的問題としてウソ、虚言は文法的かという問題がある。
文法規則のなかに虚言を云えないように、書けないように
設定してコンピュータに文章を書かせることが出来るか？
ワザと間違えて書くヤツもいる。
言語学の根本的問題としてウソ、虚言は文法的かという問題がある。
文法規則のなかに虚言を云えないように、書けないように
設定してコンピュータに文章を書かせることが出来るか？
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 12:43:08 O
>>313
私を生んだのは姉だった。
私を生んだのは姉だった。
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/05(月) 13:19:21 0
私を生んだのは弟だった。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 14:38:05 0
ほしゅ
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 00:29:27 0
捕手
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 16:46:32 0
hosyu
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 17:26:22 0
ローマ字だけを使うのは脅迫状を書く時くらいにしろよ。
意味ないけど、なんか脅迫状っぽくて盛り上がる････気がする。
意味ないけど、なんか脅迫状っぽくて盛り上がる････気がする。
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 18:11:28 0
ニューススレにローマ字書いて来い
物凄く盛り上がると思う。
物凄く盛り上がると思う。
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 18:42:39 0
ＷＨＹ
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 18:52:37 0
where is the news thred?
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 18:59:30 0
thread
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 21:08:42 0
news thread ni nani o kakikomu noka?
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 21:58:01 0
ローマ字書きする香具師は頭が悪いのか
他人(ひと)の文が理解できないし
綴り、よく間違えるしｗ
俺なんかローマ字入力で仮名漢字変換してるけど
滅多に綴り間違えないよ。俺って優秀＼(^｡^)／
他人(ひと)の文が理解できないし
綴り、よく間違えるしｗ
俺なんかローマ字入力で仮名漢字変換してるけど
滅多に綴り間違えないよ。俺って優秀＼(^｡^)／
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 23:41:05 0
ime o tukau kara misu ga nai noyo, ro^mazi no tameno tuduri aratame puroguramu o matu koto hisasi, eibun niwa spell check program ga aruyone.
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 23:45:16 0
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 09:07:05 0
kakikondara yoku yomikaesite matigai o sukunaku simasu, yorosiku
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 17:55:32 0
ローマ字だけで書くやつはいつも誤字脱字が目立つ。
それをいつも指摘される。
そしていつもスペルチェックを作ればいいのだ。という。
分かち書きをちゃんとしないとチェックできんだろうが。
まず分かち書きを一律にする練習でもしておれ
それをいつも指摘される。
そしていつもスペルチェックを作ればいいのだ。という。
分かち書きをちゃんとしないとチェックできんだろうが。
まず分かち書きを一律にする練習でもしておれ
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 19:25:43 0
hutatoori ni natte iru, ha ga no ni o he nadono kakuzyosi o meisi ni tudukeru ka, tudukenai ka ga kimatte inai .
ro^mazi no baai tudukenai ho^ ga yosaso^ dane. wabun no baai tudukete kaiteiru.
consesasu ga dekite inai .
ro^mazi no baai tudukenai ho^ ga yosaso^ dane. wabun no baai tudukete kaiteiru.
consesasu ga dekite inai .
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 19:31:11 0
word separate koso spell check pro no ryo^iki dane.
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 19:32:14 0
「コンセサスができる」？？？
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 21:17:36 0
CONSENSUS!
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 21:49:47 0
ro^mazi no tudurikata wa kunreisiki de ii nodewa ?
nande consensus ga erarenai noka? husigi dana!
nande consensus ga erarenai noka? husigi dana!
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 00:02:21 0
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 09:12:34 0
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 09:19:31 0
＞ヘィ[hi]
( ´,_ゝ｀)
( ´,_ゝ｀)
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 09:26:57 0
>>336
うん、それに関してはそれでもいいだろうね。
うん、それに関してはそれでもいいだろうね。
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 09:27:04 0
>>336
フ[ɸu]と[hu]は峻別してるだろ。
しかし一部の在日と在日シンパは
朝鮮の蛆「黄Hwang」をファンと書いたりして混同してるが
中国人とそのシンパは「黄Huang」姓をホワン
「范Fan」姓をファンと峻別してる。
英語でもwhatホワット／ワットｖｓfatファット／フェット
と区別する。
喪舞のような在日と在日シンパは視野が狭いんだよ。
一人でよがってるオナニー民族。
反省と謝罪汁。
フ[ɸu]と[hu]は峻別してるだろ。
しかし一部の在日と在日シンパは
朝鮮の蛆「黄Hwang」をファンと書いたりして混同してるが
中国人とそのシンパは「黄Huang」姓をホワン
「范Fan」姓をファンと峻別してる。
英語でもwhatホワット／ワットｖｓfatファット／フェット
と区別する。
喪舞のような在日と在日シンパは視野が狭いんだよ。
一人でよがってるオナニー民族。
反省と謝罪汁。
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 10:03:44 0
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 10:35:09 0
>>339
食べ物のfoodと帽子のhoodはともにフードですが。
食べ物のfoodと帽子のhoodはともにフードですが。
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 10:52:43 0
>>340
在日とそのシンパは罵倒されて
頭に血が昇ると何も見えなくなるのか
それが火病ホヮビョンかｗｗ
>>339にちゃんと書いてあるのが見えなかったんだな
もう一度書いてやる。
＞「黄Huang」姓をホワン
＞「范Fan」姓をファンと峻別してる。
その節穴のような目でチャンと見ろｗｗｗ
在日とそのシンパは罵倒されて
頭に血が昇ると何も見えなくなるのか
それが火病ホヮビョンかｗｗ
>>339にちゃんと書いてあるのが見えなかったんだな
もう一度書いてやる。
＞「黄Huang」姓をホワン
＞「范Fan」姓をファンと峻別してる。
その節穴のような目でチャンと見ろｗｗｗ
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:02:13 0
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:23:33 0
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:25:01 0
>>342
シナ語に関しては広東はコワントン、四川はスーチョワンのように
guangがコワン、chuanがチョワンのように仮名表記されるから
huangがホワンになったとしても何もおかしくはない。
で、hoodはどのように仮名表記するの？
シナ語に関しては広東はコワントン、四川はスーチョワンのように
guangがコワン、chuanがチョワンのように仮名表記されるから
huangがホワンになったとしても何もおかしくはない。
で、hoodはどのように仮名表記するの？
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:32:35 0
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:37:12 0
>>344
つまりあなたの音素と現代日本人の音素が違うわけです。
つまりあなたの音素と現代日本人の音素が違うわけです。
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 11:59:23 0
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 12:02:31 0
word-separate ga wakaru kana?
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 12:30:08 0
>>347
ONSO o setumeisitene
gaikokugo no ONSO to Nihongo no ONSO ga tigau baai do^ syori suru no kana?
sono torikime wa aru no kana?
ONSO o setumeisitene
gaikokugo no ONSO to Nihongo no ONSO ga tigau baai do^ syori suru no kana?
sono torikime wa aru no kana?
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 12:35:15 0
m n ng to kana no un tono kankei o wakari yasuku nobete ne!
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 12:51:23 0
onsei to on'in to onso to wa do^ tigau no kana?
google ka?
google ka?
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 13:03:19 0
MAP---------TIZU
CHEESE -----TIIZU
CHEESE -----TIIZU
354 ：３４７：2009/01/11(日) 13:17:54 0
>>348
その二つは、おれは峻別されてないと思ってるけど？
地位とティーが峻別されていると思ってるんだけど？
ティは日本語の音素に完全になっているが、
訓令式のローマ字さんは、それをみとめたくない、
あるいは、老人で区別できないか、どちらかなわけ。
その二つは、おれは峻別されてないと思ってるけど？
地位とティーが峻別されていると思ってるんだけど？
ティは日本語の音素に完全になっているが、
訓令式のローマ字さんは、それをみとめたくない、
あるいは、老人で区別できないか、どちらかなわけ。
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 13:28:36 0
呼hu は東日本の香具師向けにはホと書いたほうがイイだろうなｗ
東日本のウ段母音は関西人の耳には中舌の
曖昧な狭いエに聞こえることがあるからな。
本屋へ行って市販の中国語テキスト開いて見。
中国語発音のカナ表記は千差万別。
まだ定番のカナ表記は決まってない。
特に2005年のＮＨＫＴＶ中国語のテキストの振りカナは笑える。
参考までに
cheチョーァ chengチュヨン chongチョーン
cengツオン congツオーン
nengヌオン
ウ段音は東京～東北基準で中舌あいまい音だということが看て取れる。
でお待ち金のhuをＮＨＫＴＶ2005年版では
hu＝ホゥ hou＝ホウ fu＝フゥ
と書いてある。ホゥほ従来の解釈ではhouだが
小書きのカナが有るときは標準サイズのカナの母音を
弱くするというのが暗黙の了解(トゥtou→tuの無気音)。
ウ段音「フ」の後に小書きの「ゥ」を加えるというのは
関東～東北人が関西弁のウ段音を描写するのに似ている。
でも必ずしも関西弁のウが中国語のｕと同じというわけではない。
早とちりの江戸っ子の為に特に断っておく。
東日本のウ段母音は関西人の耳には中舌の
曖昧な狭いエに聞こえることがあるからな。
本屋へ行って市販の中国語テキスト開いて見。
中国語発音のカナ表記は千差万別。
まだ定番のカナ表記は決まってない。
特に2005年のＮＨＫＴＶ中国語のテキストの振りカナは笑える。
参考までに
cheチョーァ chengチュヨン chongチョーン
cengツオン congツオーン
nengヌオン
ウ段音は東京～東北基準で中舌あいまい音だということが看て取れる。
でお待ち金のhuをＮＨＫＴＶ2005年版では
hu＝ホゥ hou＝ホウ fu＝フゥ
と書いてある。ホゥほ従来の解釈ではhouだが
小書きのカナが有るときは標準サイズのカナの母音を
弱くするというのが暗黙の了解(トゥtou→tuの無気音)。
ウ段音「フ」の後に小書きの「ゥ」を加えるというのは
関東～東北人が関西弁のウ段音を描写するのに似ている。
でも必ずしも関西弁のウが中国語のｕと同じというわけではない。
早とちりの江戸っ子の為に特に断っておく。
356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 13:43:24 0
>>354
そこで新日本式ですよ。
そこで新日本式ですよ。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 13:50:08 0
>>355
「チョーァ」なんて表記してる時点でもう日本語の音素とは何も関係ないじゃん。
「hu＝ホゥ hou＝ホウ fu＝フゥ」と仮名表記してるのは
シナ語の音韻として峻別されるものを書き分けてるだけであって
そんなの持ち出されても日本語において[ɸu]と[hu]が峻別されてる根拠になんてならない。
重要なのはシナ語のテキストにおいてシナ語の発音としてどう表記されるかではなく
国語においてどう仮名表記されどう発音されるかということ。
あなたはフードをhoodとfoodで日本人が区別してるとでも思ってるのかね？
「チョーァ」なんて表記してる時点でもう日本語の音素とは何も関係ないじゃん。
「hu＝ホゥ hou＝ホウ fu＝フゥ」と仮名表記してるのは
シナ語の音韻として峻別されるものを書き分けてるだけであって
そんなの持ち出されても日本語において[ɸu]と[hu]が峻別されてる根拠になんてならない。
重要なのはシナ語のテキストにおいてシナ語の発音としてどう表記されるかではなく
国語においてどう仮名表記されどう発音されるかということ。
あなたはフードをhoodとfoodで日本人が区別してるとでも思ってるのかね？
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 14:22:02 0
「チョーァ」なんて表記してるのは我輩ではなくて
犬アッチケーだ罠
在日その他朝鮮語関係者は朝鮮語に[ɸ]が無いのをいいことに
黄を[ɸ]を思わせるファンと書くのが常。
中国語関係者はホワンとファンを区別する。
それだけのこと。
ところであなたはchildhoodをチャイルドフードと発音するの金
犬アッチケーだ罠
在日その他朝鮮語関係者は朝鮮語に[ɸ]が無いのをいいことに
黄を[ɸ]を思わせるファンと書くのが常。
中国語関係者はホワンとファンを区別する。
それだけのこと。
ところであなたはchildhoodをチャイルドフードと発音するの金
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 14:28:45 0
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 14:44:33 0
position========tii
table===========teibulu-----tiibulu
tea=============tya
ﾃｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰtei ?------tyi--tji
theatre---------seata^
teacher---------tyitya^
foreign word wa sonomama toriirete yoi to omou
table===========teibulu-----tiibulu
tea=============tya
ﾃｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰtei ?------tyi--tji
theatre---------seata^
teacher---------tyitya^
foreign word wa sonomama toriirete yoi to omou
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:03:16 0
ONPYO~ MOZI o kakitai ga do^ sureba?
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:05:06 0
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:08:57 0
新日本式のティが「tji」というのがわけわからん
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:13:08 0
「tji」と書きたがるヤシは多分
首から上に物凄く血からが肺ってると思。
首から上に物凄く血からが肺ってると思。
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:19:39 0
TEAM=====TIIMU(ro^mazi de)
PETI(F)===PUTI(ro^mazi)
SI(F)=====SIRUBUPURE(ro^mazi)
PETI(F)===PUTI(ro^mazi)
SI(F)=====SIRUBUPURE(ro^mazi)
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 15:33:01 0
>>335
ティ o hukumu tango o kakikond ne
ティ o hukumu tango o kakikond ne
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 16:30:04 0
英語の子音は原則有気音なので
TEAMはティームと書いて発音するより
チームと発音するほうが実際の英語に近い。
お茶を表わすteaの元になった中国福建南部方言で
茶はテーtehと発音する。
肉骨茶バックッテー
TEAMはティームと書いて発音するより
チームと発音するほうが実際の英語に近い。
お茶を表わすteaの元になった中国福建南部方言で
茶はテーtehと発音する。
肉骨茶バックッテー
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 17:47:39 O
シ si スィ shi
チ ti ティ thi
チ ti ティ thi
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 20:00:50 0
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 20:14:04 0
価値 kati
天地 tendi
痔 di
地位 tiwi＜diwi
天地 tendi
痔 di
地位 tiwi＜diwi
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 20:50:24 0
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:05:07 0
katakana no te ni tiisai i o tuketa mozi iya on o hukumu tango o kaite ne!
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:12:23 0
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:28:30 0
katakana de kaita"TE" ni komozi(YO~ON)no"I" (ﾃｨ) ｶﾞｱﾙ kotoba o kaitene
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:33:35 0
wakarukana "yo^on" 拗音
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:55:42 0
だから「ティー」でしょ？
これは言葉じゃないの？
これは言葉じゃないの？
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 21:57:58 0
「ティー」は日本人で「ちい」という人はいないよ。
「ティー」はれっきとした日本語であり、「ティ」は音素。
「ティー」はれっきとした日本語であり、「ティ」は音素。
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 22:25:31 0
ティーがだめなら
「レモンティー」ｗ
「レモンティー」ｗ
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 23:04:53 0
ティー tī
地位 cii
地位 cii
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/11(日) 23:23:58 0
チとティは明らかに別の音素だが
チとツィは同じ音素の異音だといえる。
ニュース読んでるアナウンサーもよくロシア元大統領のエリツィンを
エリチンって発音してたしね。
ツィゴイネルワイゼンとチゴイネルワイゼンなんかも
ほとんど峻別されてない。
チとツィは同じ音素の異音だといえる。
ニュース読んでるアナウンサーもよくロシア元大統領のエリツィンを
エリチンって発音してたしね。
ツィゴイネルワイゼンとチゴイネルワイゼンなんかも
ほとんど峻別されてない。
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 00:41:21 0
>?>376 377
sono onsu o hukumu tango wa nai to iu noka?
golf no tee no koto ka , rekki tosita english
sono onsu o hukumu tango wa nai to iu noka?
golf no tee no koto ka , rekki tosita english
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 00:43:07 0
おんすｗｗｗ
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 00:47:12 0
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 01:08:19 0
>>381
「レモンティー」の「ティー」でもいいよ。
外来語由来の日本語でしょ？
レモンのレはRかLかというのは区別しないけど、
ティーについてチとティは区別してるでしょ？
まさか漢語と和語の発音にティはないから音素としていえないとでも？
カタカナのものは日本語として認定しないとでも？
なんで？
「レモンティー」の「ティー」でもいいよ。
外来語由来の日本語でしょ？
レモンのレはRかLかというのは区別しないけど、
ティーについてチとティは区別してるでしょ？
まさか漢語と和語の発音にティはないから音素としていえないとでも？
カタカナのものは日本語として認定しないとでも？
なんで？
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 01:13:13 0
>>380
それは認めざるを得ないね。
ヴェネツィアをベネチアと区別しない人が圧倒的。
ヴェとベ、チとツィはまだ別音素とはいえないね。
でもチとティが同音素だと思いこんでいる人がいるのは理解にくるしむ。
「ティー」を「地位」と同じに言う人は日本には今いない。
ティは漢語や和語にはないから音素と認めないというカルト的発想なんだろうか？
それは認めざるを得ないね。
ヴェネツィアをベネチアと区別しない人が圧倒的。
ヴェとベ、チとツィはまだ別音素とはいえないね。
でもチとティが同音素だと思いこんでいる人がいるのは理解にくるしむ。
「ティー」を「地位」と同じに言う人は日本には今いない。
ティは漢語や和語にはないから音素と認めないというカルト的発想なんだろうか？
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 02:29:45 0
中世日本語の音素及び音声
タ チ ツ テ ト ダ ヂ ヅ デ ド
/ta/ /ti/ /tu/ /te/ /to/ /da/ /di/ /du/ /de/ /do/
[ta] [ʨi] [ʦu] [te] [to] [da] [ʥi] [ʣu] [de] [do]
現代日本語の音素及び音声
タ チ ツ テ ト ダ ヂ ヅ デ ド
/ta/ /ci/ /cu/ /te/ /to/ /da/ /zi/ /zu/ /de/ /do/
[ta] [ʨi] [ʦu] [te] [to] [da] [ʥi] [ʣu] [de] [do]
[ʦi] [ʑi] [zu]
[ʣi]
[zi]
ティ トゥ ディ ドゥ
/ti/ /tu/ /di/ /du/
[ti] [tu] [di] [du]
タ チ ツ テ ト ダ ヂ ヅ デ ド
/ta/ /ti/ /tu/ /te/ /to/ /da/ /di/ /du/ /de/ /do/
[ta] [ʨi] [ʦu] [te] [to] [da] [ʥi] [ʣu] [de] [do]
現代日本語の音素及び音声
タ チ ツ テ ト ダ ヂ ヅ デ ド
/ta/ /ci/ /cu/ /te/ /to/ /da/ /zi/ /zu/ /de/ /do/
[ta] [ʨi] [ʦu] [te] [to] [da] [ʥi] [ʣu] [de] [do]
[ʦi] [ʑi] [zu]
[ʣi]
[zi]
ティ トゥ ディ ドゥ
/ti/ /tu/ /di/ /du/
[ti] [tu] [di] [du]
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 03:58:10 0
IFS wa kakenai no ka
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 07:24:02 0
＞「ティー」はれっきとした日本語であり
ワロタ(^○^)
万葉集の何番の謌に使われてるのでつか、古事記、
源氏物語、連れズレグサッに使われてるのでつか？？
教えてエロイ人
ワロタ(^○^)
万葉集の何番の謌に使われてるのでつか、古事記、
源氏物語、連れズレグサッに使われてるのでつか？？
教えてエロイ人
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 09:09:49 O
"れっきとした日本語"とは言えないが、
"日本語"ではある。
大和言葉ではないが日本語だ。
"日本語"ではある。
大和言葉ではないが日本語だ。
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 10:51:24 0
漢語や大和言葉のみ日本語だとし
外来語を日本語と認めない理由が分からない。
保守的なのか、無知なのか。
外来語を日本語と認めない理由が分からない。
保守的なのか、無知なのか。
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 11:57:47 0
> 外来語を日本語と認めない理由が分からない。
>保守的なのか、無知なのか。
御前の文章読解力は外人並みだなｗｗ
「“れっきとした”日本語」ではない。
“れっきとした”という修飾語が有問題なんだ罠。
単なる「日本語」と「れっきとした日本語」の
違いがわかるようになったら言語板へ来ていいよ。
今日はもうＰＣ、Ｋ帯のスイッチ切って
日本語入門の本でも嫁ｗｗｗ
>保守的なのか、無知なのか。
御前の文章読解力は外人並みだなｗｗ
「“れっきとした”日本語」ではない。
“れっきとした”という修飾語が有問題なんだ罠。
単なる「日本語」と「れっきとした日本語」の
違いがわかるようになったら言語板へ来ていいよ。
今日はもうＰＣ、Ｋ帯のスイッチ切って
日本語入門の本でも嫁ｗｗｗ
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 13:03:05 0
>>391
んん？
そうだよ。れっきとした日本語とはいえないが、
日本語だということだよ。
>>389に同意だよ。ティは外来語しか使われないから音素と認めない
というのはおかしいという意見だよ。
だからあなたの読解力が悪いのですよ。
「れっきとした」という言葉を一切つかってないでしょ？
そして、日本語の文章の読解力を養うものは「日本語入門の本」じゃないよ。
あなたは読解力以前に知的障害者ですね。
んん？
そうだよ。れっきとした日本語とはいえないが、
日本語だということだよ。
>>389に同意だよ。ティは外来語しか使われないから音素と認めない
というのはおかしいという意見だよ。
だからあなたの読解力が悪いのですよ。
「れっきとした」という言葉を一切つかってないでしょ？
そして、日本語の文章の読解力を養うものは「日本語入門の本」じゃないよ。
あなたは読解力以前に知的障害者ですね。
393 ：390：2009/01/12(月) 13:26:08 0
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 13:44:53 0
alphabet abcd...stuvwxyz 26 mozi no hatuon o Nihongo tosite do^ hatuonsuru ka no mondai da. T wa france dewa te ,,doitu dewa te da. T no nihongoyomi wa x?
'te' nara te^syatu, te^pa^te^ &
'te' nara te^syatu, te^pa^te^ &
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 15:25:14 0
>>394
さあ、しらん。
とにかく、「レモンティー」は今、日本語でしょ？
英語由来の日本語でしょ？
そこにはフランス話ではとかドイツ語ではとか朝鮮語ではという話は入らないよね。
まさか「『レモンテ』でいいのだ！フランス語ならテだ！」っていうの？
そういいたければそれでいいけど、あくまでも一般的な現在の日本語は
「レモンティー」だよ。「テ」でもないし、「チー」でもないし、檸檬紅茶とも言わない。
もう「ティ」は日本語の音素として定着してるわけ。
これに反論するの？
さあ、しらん。
とにかく、「レモンティー」は今、日本語でしょ？
英語由来の日本語でしょ？
そこにはフランス話ではとかドイツ語ではとか朝鮮語ではという話は入らないよね。
まさか「『レモンテ』でいいのだ！フランス語ならテだ！」っていうの？
そういいたければそれでいいけど、あくまでも一般的な現在の日本語は
「レモンティー」だよ。「テ」でもないし、「チー」でもないし、檸檬紅茶とも言わない。
もう「ティ」は日本語の音素として定着してるわけ。
これに反論するの？
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 15:47:07 0
t toiu modi o nihongo dewa do^ yomu ka o kimete karano hanasi da
anatano iu onso wa eigo nano,wakaru nihonzin ga hatuon dekiru koto to nihongo no onso to wa tigau noyo, wakaru.
anatano iu onso wa eigo nano,wakaru nihonzin ga hatuon dekiru koto to nihongo no onso to wa tigau noyo, wakaru.
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:00:14 0
kuti to hana to ryo^ho^ kara dasuo biboin "enfant" o nihonzin ga hatuon dekiru tosite mo Nihongo no onso towa iemai, wakaru.
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:21:44 0
t niwa eigo, france doitu onoono yomi ga aru, nihon demo sore o kimeru hituyo^ ga aru.
sudeni kimete areba, osietene
sudeni kimete areba, osietene
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:28:08 0
>>396>>397
そうだよ。
がんばってるね。
その鼻母音が日本人の全てが発音しわけて聞きわけることができ、
ほかの語と意味の区別に使い、かつ、仮名の表記も独立して存在すれば
音素といえるだろうね。
仮に「あ゜ん」という表記だとして、
それが「餡」と峻別して聞き分け言い分けるようになり、餡と「あ゜ん」の意味上の区別
をするようになれば音素だろうね。
今はそういうことはないね。
ただし、レモンティーのティは日本人がチとはっきりと区別してるからね。
鼻母音の話とは全く違う。
日本人が意味の区別に使う音のことを音素っていうんだよ。
鼻母音は区別には使わないからね。
でも、ティとチは外来語の意味の区別として使う音だよね。
何度もいうけど「ティー」と「地位」は日本人は区別してるよね。
「地位」を「ティー」ということはない。
ティは外来語に使われるだけという理由で、
音素と認めないのはどうしてかな？
音素の定義って何かな？
そうだよ。
がんばってるね。
その鼻母音が日本人の全てが発音しわけて聞きわけることができ、
ほかの語と意味の区別に使い、かつ、仮名の表記も独立して存在すれば
音素といえるだろうね。
仮に「あ゜ん」という表記だとして、
それが「餡」と峻別して聞き分け言い分けるようになり、餡と「あ゜ん」の意味上の区別
をするようになれば音素だろうね。
今はそういうことはないね。
ただし、レモンティーのティは日本人がチとはっきりと区別してるからね。
鼻母音の話とは全く違う。
日本人が意味の区別に使う音のことを音素っていうんだよ。
鼻母音は区別には使わないからね。
でも、ティとチは外来語の意味の区別として使う音だよね。
何度もいうけど「ティー」と「地位」は日本人は区別してるよね。
「地位」を「ティー」ということはない。
ティは外来語に使われるだけという理由で、
音素と認めないのはどうしてかな？
音素の定義って何かな？
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:37:55 0
>>398
ティーなんじゃねえの？わざわざ言うべきものではないでしょ。
エー、ビー、シー、ディー、イー、エフ、ジー、エッチ、アイ、
ジェー、ケー、エル、エム、エヌ、オー、ピー、キュー、アール、
エス、ティー、ユー、ブイ、ダブリュー、エックス、ワイ、ゼット
これが現在の一般的な日本語。
英語が基本で少し違う。英語は義務教育で学ぶからね。
まさか、ダブリューをドゥーブルヴェというやつはいないでしょ
ティーなんじゃねえの？わざわざ言うべきものではないでしょ。
エー、ビー、シー、ディー、イー、エフ、ジー、エッチ、アイ、
ジェー、ケー、エル、エム、エヌ、オー、ピー、キュー、アール、
エス、ティー、ユー、ブイ、ダブリュー、エックス、ワイ、ゼット
これが現在の一般的な日本語。
英語が基本で少し違う。英語は義務教育で学ぶからね。
まさか、ダブリューをドゥーブルヴェというやつはいないでしょ
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:41:00 0
NTTをエヌティーティー以外でいうNTT社員はいない
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:50:00 0
sore eigo desyo^, ro^mazi wa a^ be se de e ...
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:53:47 0
404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 16:55:43 0
405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 17:05:26 0
現在日本語として定着している英語由来の語を
日本語として認めず英語だ英語だというのは無理があるぞ
日本語として認めず英語だ英語だというのは無理があるぞ
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 18:55:31 0
koto no okori wa ^ti^de ﾁ o arawasite iru, koreni taisite ti wa ﾃｨ to yomu tosite kunreisiki ni hantai-ha ga koe o ageta
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 18:59:49 0
gairaigo wa gaikokugo no tuduri no mama tukau nomo 1 an dana
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 19:07:46 0
taxi---takusii: gas----gasu:bus ----basu :bath----basu
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 21:49:29 0
a wa ｱ e wa ｴ i wa ｲ ro^mazi dewa so^siteruyo
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 22:51:42 0
NTTはエンテーテー
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/12(月) 23:58:13 0
>>406
現在の日本人は中学校（小学校）から英語を学んでるからね。
さらにほとんどが高校に進学して高校でも英語を学ぶ。
だからローマ字をみたら英語とリンクする。
そして駅名、標識など世間ではチはchiとあらわしている。
さらに今は「ティ」というのが外来語として日本語の音素になって、
「チ」と「ティ」を完全に区別している。
訓令式論者が「tiはチだ！」っていっても「tiはティ」だと思ってしまう。
そして「じゃあティは？」って聞いたら訓令式論者は「ティなんぞ日本語にはないのじゃ！」
と言い切ってしまう。それでは「はあ？？」って拒否してしまうのは当然といえる。
話は変わるが、現在も小学校ではローマ字を訓令式で学んでいるという話が
あるが実際はどうなんだろうか？
教師はヘボン式を一切教えないのだろうか？小学生ながらに社会との差を感じてしまうのではないだろうか？
しかも小学校から英語が必修になるだが、どうこれから対処していくのだろうか？
「先生！チはtiなんですか？じゃあティはどう書くんですか？」
「君たち、日本語にティなどないんだよ」
「はあ？先生お前ばかだろ」
現在の日本人は中学校（小学校）から英語を学んでるからね。
さらにほとんどが高校に進学して高校でも英語を学ぶ。
だからローマ字をみたら英語とリンクする。
そして駅名、標識など世間ではチはchiとあらわしている。
さらに今は「ティ」というのが外来語として日本語の音素になって、
「チ」と「ティ」を完全に区別している。
訓令式論者が「tiはチだ！」っていっても「tiはティ」だと思ってしまう。
そして「じゃあティは？」って聞いたら訓令式論者は「ティなんぞ日本語にはないのじゃ！」
と言い切ってしまう。それでは「はあ？？」って拒否してしまうのは当然といえる。
話は変わるが、現在も小学校ではローマ字を訓令式で学んでいるという話が
あるが実際はどうなんだろうか？
教師はヘボン式を一切教えないのだろうか？小学生ながらに社会との差を感じてしまうのではないだろうか？
しかも小学校から英語が必修になるだが、どうこれから対処していくのだろうか？
「先生！チはtiなんですか？じゃあティはどう書くんですか？」
「君たち、日本語にティなどないんだよ」
「はあ？先生お前ばかだろ」
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 00:08:09 0
平仮名「ち」は「知」の草書体
漢字「知」の上古音はti。
中世音はシ。「知客」はシカと読む。
ヘボン式はもう古い。
日本語のフをfuとローマ字で書くから
英語のfuもhuと発音するバカが居る。
漢字「知」の上古音はti。
中世音はシ。「知客」はシカと読む。
ヘボン式はもう古い。
日本語のフをfuとローマ字で書くから
英語のfuもhuと発音するバカが居る。
413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 00:17:53 0
>>412
そういう上古音の知識は関係ない。
じゃあ日本語のフは[h]でも[f]でもないのはご存知でしょ？
英語のfuをフと発音する人はいっぱいいるが、わざわざ[h]で発音する人はいないよ。
しかもそういう人はfaやfiなどもファ、フィと発音している。
ヘボン式とはなんら関係ない。
いや、どうしてヘボンではフは[fu」なんだろうかと疑問をもち
英語の発音を気にする人のほうがむしろ多いかもしれない。
そういう上古音の知識は関係ない。
じゃあ日本語のフは[h]でも[f]でもないのはご存知でしょ？
英語のfuをフと発音する人はいっぱいいるが、わざわざ[h]で発音する人はいないよ。
しかもそういう人はfaやfiなどもファ、フィと発音している。
ヘボン式とはなんら関係ない。
いや、どうしてヘボンではフは[fu」なんだろうかと疑問をもち
英語の発音を気にする人のほうがむしろ多いかもしれない。
414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 00:21:31 0
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 00:57:38 0
＞日本語のフは[h]でも[f]でもない
それは地方によって異なるだろうし
個人差もあるだろう。
それは地方によって異なるだろうし
個人差もあるだろう。
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 01:21:23 0
ヘボン式ローマ字の御陰で
日本語のシをshiと思い込んでるヤシが大勢いる。
これも誤り。
昔、中国語の西xiをsiと発音してたアメリカ人が居た。
イギリス人ウェードは中国語のxiと英語のshiは違うので
中国語のほうはhsiと綴って捲舌音のshiと区別した。
日本語のシをshiと思い込んでるヤシが大勢いる。
これも誤り。
昔、中国語の西xiをsiと発音してたアメリカ人が居た。
イギリス人ウェードは中国語のxiと英語のshiは違うので
中国語のほうはhsiと綴って捲舌音のshiと区別した。
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 01:46:09 0
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 01:54:17 0
>>416
音声学的には英語のshiじゃないしchiじゃないってことになるだろうけど、
音韻論的には同だから、とりたてて「誤り」とは断言できないでしょう。
それよりも英語教育の普及で、チとティは完全に区別するようになったし、
シとスィを区別する人もかなり増えた。
そういうことで、スィとシを違う表記で表わす表記法が今後求められるようになるだろうね。
ヘボン式がいいとはいわないが少なくともsiとshiを区別する表記方法だね。
音声学的には英語のshiじゃないしchiじゃないってことになるだろうけど、
音韻論的には同だから、とりたてて「誤り」とは断言できないでしょう。
それよりも英語教育の普及で、チとティは完全に区別するようになったし、
シとスィを区別する人もかなり増えた。
そういうことで、スィとシを違う表記で表わす表記法が今後求められるようになるだろうね。
ヘボン式がいいとはいわないが少なくともsiとshiを区別する表記方法だね。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 02:23:29 0
＞音韻論的には同だから
中国語の音韻論ではhsiとshiが別の音韻として
並存する。shiは舌を反らせて丸めるのでこの子音に続く
母音iの音色はhsiの母音とは異なる。
西施 hsishi＝xishi
「象潟や雨に西施がねぶの花」
中国語の音韻論ではhsiとshiが別の音韻として
並存する。shiは舌を反らせて丸めるのでこの子音に続く
母音iの音色はhsiの母音とは異なる。
西施 hsishi＝xishi
「象潟や雨に西施がねぶの花」
420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 02:26:26 0
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 02:30:28 0
はあ？ウェーバー式？
ウェーバー式ドラフト？
ウェーバー式SSB変調？
ウェーバー式ドラフト？
ウェーバー式SSB変調？
422 ：420：2009/01/13(火) 03:18:17 0
爆笑
ごめんウェード式
ごめんウェード式
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 07:53:54 0
>>418
チとティの関係とは違ってシとスィは日本語の音韻上区別はないよ。
チとツィもシとスィと同様弁別されない。
よってシ、チはそれぞれsi、ciと表記すればいい。
/si/の音声が[ʃi]や[ɕi]になることは比較言語的にもよくあること。
日本に近いところでは満洲語なんかもそう。
チとティの関係とは違ってシとスィは日本語の音韻上区別はないよ。
チとツィもシとスィと同様弁別されない。
よってシ、チはそれぞれsi、ciと表記すればいい。
/si/の音声が[ʃi]や[ɕi]になることは比較言語的にもよくあること。
日本に近いところでは満洲語なんかもそう。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 18:59:02 0
>>423
うん。シとスィはまだ独立の音素とはいえない状況だね。
でも英語の影響で今後チとティのように区別されるようになるかなと思って書いてみました。
ティの音素はここ４０年くらいで独立したわけだし、
シットとスィットは英語で区別しなさいよ、といわれるくらいになっている。
将来Sheとseaをはっきりと表記上も区別、発音上も区別するようになる可能性はあるよね。
ツィがチと分離独立音素になるのは、仮になるとしてもそれよりも先だろうね。
英語には基本的にない音だから。ドイツ語やイタリア語が日本の義務教育の授業になればべつだけど。
shiシ、siスィという区別は今のところストック。備えあればうれいなしだからね。
うん。シとスィはまだ独立の音素とはいえない状況だね。
でも英語の影響で今後チとティのように区別されるようになるかなと思って書いてみました。
ティの音素はここ４０年くらいで独立したわけだし、
シットとスィットは英語で区別しなさいよ、といわれるくらいになっている。
将来Sheとseaをはっきりと表記上も区別、発音上も区別するようになる可能性はあるよね。
ツィがチと分離独立音素になるのは、仮になるとしてもそれよりも先だろうね。
英語には基本的にない音だから。ドイツ語やイタリア語が日本の義務教育の授業になればべつだけど。
shiシ、siスィという区別は今のところストック。備えあればうれいなしだからね。
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 19:15:36 0
＞英語の影響で今後チとティのように区別される
日本語の言葉でチ→ティと変化した言葉を具体的に挙げよ。
日本語の言葉でチ→ティと変化した言葉を具体的に挙げよ。
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 21:10:23 0
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/13(火) 22:42:00 0
チとシの区別があいまいなヤシが関東を中心に増えている。
「出っちり鳩胸」は古くから尻がチリに音便というか変音したものだし。
「出っちり鳩胸」は古くから尻がチリに音便というか変音したものだし。
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 10:32:13 0
>>424
＞ツィがチと分離独立音素になるのは、仮になるとしてもそれよりも先だろうね。
ツィとチは、昔から別音素だよ。
ソルジェニーツィンやイェリツィンをソルジェニーチンとかイェリチンなどと言う奴はいないし、いたとしても極一部の老人だけだ。
＞ツィがチと分離独立音素になるのは、仮になるとしてもそれよりも先だろうね。
ツィとチは、昔から別音素だよ。
ソルジェニーツィンやイェリツィンをソルジェニーチンとかイェリチンなどと言う奴はいないし、いたとしても極一部の老人だけだ。
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 10:44:30 0
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 11:03:16 0
>>429
＞ツィとチなんてほとんど弁別されてない
＞ツィをチと言ったところでほとんど誰も気付かない
そんなことはない。弁別されるし、たいていの人は聞き分けられる。
要は違和感があるかないかの問題。
シとスィもチとティも聞き分けられるし言い分けられるが、
たとえばチームをティームと改めるのに心理的な抵抗があるだけ。
それに対してツィを使うことには、さほど抵抗がない。
＞ツィとチなんてほとんど弁別されてない
＞ツィをチと言ったところでほとんど誰も気付かない
そんなことはない。弁別されるし、たいていの人は聞き分けられる。
要は違和感があるかないかの問題。
シとスィもチとティも聞き分けられるし言い分けられるが、
たとえばチームをティームと改めるのに心理的な抵抗があるだけ。
それに対してツィを使うことには、さほど抵抗がない。
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 11:15:51 0
昔はゼネラルと書いてジェネラルと読んでいた。
「銭」は「ぜに」と書いてジェニと発音してた。
「銭」は「ぜに」と書いてジェニと発音してた。
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 11:58:31 0
ヴェネツィアとベネチアを言い分けている人間なんていないからな。
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 14:02:16 0
日本語を ローマ字で 書く 場合 その 綴り方を 巡っての 論争でして それも 外来音を どうするか が
すれの 流れ に なって いる
漢字 を 採用した ように 外来語の つづりを 採用する のも １ 案 だ
すれの 流れ に なって いる
漢字 を 採用した ように 外来語の つづりを 採用する のも １ 案 だ
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 14:12:55 0
確かに432のような朝○人には、チとツィは聞き分けることも、言い分けることもできないだろうが、
日本人ならだれでも聞き分け、言い分けられるよ。
ただ日本人の中でも、耳が遠くなり、歯が欠けた老人には難しいかもしれないね。
日本人ならだれでも聞き分け、言い分けられるよ。
ただ日本人の中でも、耳が遠くなり、歯が欠けた老人には難しいかもしれないね。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 14:38:01 0
gairaion wa katakana de kaku no o yosite, gairaigo no tuduri o kakeba ii. sore de hanasi wa osimai nisiyo^.
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 15:03:52 0
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 15:11:32 0
ゆとりのせいだね
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 15:29:30 0
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 15:47:17 0
nihongo no hanasi deareba, "SEA" wa ｾｱ to yomu
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 16:33:10 0
>>438
436は英語の授業での話をしてるんだろうが
436は英語の授業での話をしてるんだろうが
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 22:06:03 0
英語の授業でseaをシーというのがザラ？
sheとseaの音を区別しないの？
shitとsitと区別しないの？
まだ日本の英語教育事情ってそのレベルなの？
sheとseaの音を区別しないの？
shitとsitと区別しないの？
まだ日本の英語教育事情ってそのレベルなの？
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 22:31:30 0
>>436
あなたが、口癖だと指摘したのは、たぶんおれと混同しているのだと思う。
でもなぜか>>434と全く同じ認識、同じ知識、同じ意見で、語り口も同じで、自分が書いたかどうか、
少し悩んでしまった。なんだか気持ちが悪い。
>>434さんありがとう。
あなたが、口癖だと指摘したのは、たぶんおれと混同しているのだと思う。
でもなぜか>>434と全く同じ認識、同じ知識、同じ意見で、語り口も同じで、自分が書いたかどうか、
少し悩んでしまった。なんだか気持ちが悪い。
>>434さんありがとう。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/14(水) 23:59:33 0
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 02:19:42 0
英語の表記を無理にでも「シ」と「スィ」と区別すれば、日本人の混同は
なくなり別音素になる。現在は発音上区別できるが実際表記にぶれがあるので
別音素になりづらい。
実際、今、マシーンをマスィーンっていったら英語っぽいと思っている若者は多くいる。
ジとズィもそうで、
マジックとミュージック。どっちがズィか現在分かりづらく実際英語を話そうとしても混同を
起こしている。音声上は混同を起こさなくてもすむのに。
数年前キムタクがイマジンを英語でキザに歌ってたが、全部「イマズィン」って
歌うのには閉口した。
（日本語のシとスィは英語のshとｓとは音声学上は違うのだがという反論は無しね）
なくなり別音素になる。現在は発音上区別できるが実際表記にぶれがあるので
別音素になりづらい。
実際、今、マシーンをマスィーンっていったら英語っぽいと思っている若者は多くいる。
ジとズィもそうで、
マジックとミュージック。どっちがズィか現在分かりづらく実際英語を話そうとしても混同を
起こしている。音声上は混同を起こさなくてもすむのに。
数年前キムタクがイマジンを英語でキザに歌ってたが、全部「イマズィン」って
歌うのには閉口した。
（日本語のシとスィは英語のshとｓとは音声学上は違うのだがという反論は無しね）
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 03:24:04 0
＞日本語のシとスィは英語のshとｓとは音声学上は違うのだがという
英語では「shとｓ」を音韻上区別するが日本語では区別しない。
仮名では書き分け出来ない～。
中国語(普通話＝北京官話)はshとｓとｘと３種類を音韻上弁別する。
チもchi、zhi、qi、jiと４種類弁別する。ただし南部方言地区出身者は
捲舌を伴うchi、zhiをci、ziで代用する傾向がある。
日本の中国語初心者レベルではchi、zhiをqi、jiで代用する。
英語では「shとｓ」を音韻上区別するが日本語では区別しない。
仮名では書き分け出来ない～。
中国語(普通話＝北京官話)はshとｓとｘと３種類を音韻上弁別する。
チもchi、zhi、qi、jiと４種類弁別する。ただし南部方言地区出身者は
捲舌を伴うchi、zhiをci、ziで代用する傾向がある。
日本の中国語初心者レベルではchi、zhiをqi、jiで代用する。
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 04:21:02 0
447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 17:01:21 0
>>444
マジックとイマジンは英語では「チ゛」の音なのが、重さから「ズィ」に聞こえたのかもしれない
マジックとイマジンは英語では「チ゛」の音なのが、重さから「ズィ」に聞こえたのかもしれない
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 15:54:52 0
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 00:29:30 0
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 17:29:40 0
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:19:22 O
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:33:03 0
旧日本語科と して 勉強すれば すむ
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:45:33 0
もうすでに江戸以前の論文は特別な勉強なしには読めまいよ (特に漢文のもの)
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:51:33 O
学科以前に、全ての分野の教授が過去の論文を読むために、少なくとも過去の学説が全て覆らるまでの間は、年をとってから漢字と仮名を勉強しなければならなくなる。
無文字社会なら、ローマ字かキリル文字の導入が効率的だと思うがな。
無文字社会なら、ローマ字かキリル文字の導入が効率的だと思うがな。
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 20:57:28 O
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 21:00:49 O
×434
○453
○453
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 15:10:26 0
文献読む必要ってあるの？
そんなに大事なものなの？
そんなに大事なものなの？
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 15:57:04 0
ιηα, ισσο ΓΙΡΙΣΗΑ μοζι φε...
いや、いっそ ギリシャ もじ へ...
いや、いっそ ギリシャ もじ へ...
459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 19:00:10 0
gilisya mozi o kaku ho^ho^ wa ikani
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 21:33:15 0
いっそ現存する全文献ローマ字化プロジェクトを立ちあげて雇用救済とか
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 16:38:17 0
漢字とカタカナとひらがなまざって日本語ってよみにくい
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 16:48:58 0
>>457
大人には大事なんだよ。
大人には大事なんだよ。
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 16:56:57 0
>>461
kanakanzi-maziri de kaku no o yamemasyo^.
kanakanzi-maziri de kaku no o yamemasyo^.
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 01:28:53 0
おう
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 12:32:10 0
>>461
そのうち英字もまざってさらにw
そのうち英字もまざってさらにw
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 18:59:03 0
日本語をローマ字化する場合は、読みにくさを軽減するために歴史的仮名遣いをローマ字化するような工夫が必要だろう。
tyoutyou,chouchou と 書くより tehutehu（蝶々）、chouchau,tyoutyau（町長）と書いて区別する必要がある。
tyoutyou,chouchou と 書くより tehutehu（蝶々）、chouchau,tyoutyau（町長）と書いて区別する必要がある。
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 21:27:53 O
Γκιρισια－μοζι δτε καιτατοσιτεμο,
σονο νακανι Latinμοζιγια σονοτανο μοζιγκα μαζαρι'αου δτακεδτεβα？
σονο νακανι Latinμοζιγια σονοτανο μοζιγκα μαζαρι'αου δτακεδτεβα？
468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 21:30:50 0
>>466
teptep, chouchangがわかりやすい
teptep, chouchangがわかりやすい
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 02:16:45 0
ｊ
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 10:52:25 0
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 13:08:40 0
472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 13:24:12 0
473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 14:04:22 0
漢語はどうするかって意見は 多いけど みんな つねに カンジ を 意識
してる わけ じゃ ないから いいんｎじゃ ない？
してる わけ じゃ ないから いいんｎじゃ ない？
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 14:27:41 0
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 14:36:25 0
＞町長-tingchang
「町」をting2と発音すると畔という意味だ罠。
「町」は破音字(多音多義字)だ罠。
どうせ中国語１年生未満の香具師が
漢和辞典に載ってる発音を何も知らずに
書き写しただけだろ。
せめて中国語版の新華字典が読めるレベルに
到達するまでＲＯＭっテロ。
中国、台湾、香港から出てる字典辞典は
同じ字でも発音によって意味が変わることが書いてある。
「町」をting2と発音すると畔という意味だ罠。
「町」は破音字(多音多義字)だ罠。
どうせ中国語１年生未満の香具師が
漢和辞典に載ってる発音を何も知らずに
書き写しただけだろ。
せめて中国語版の新華字典が読めるレベルに
到達するまでＲＯＭっテロ。
中国、台湾、香港から出てる字典辞典は
同じ字でも発音によって意味が変わることが書いてある。
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 14:48:44 0
>>475
ting3ジャマイカ
ting3ジャマイカ
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 16:20:49 0
tyo^tyo
matinotyo^----mati tyo^
matinotyo^----mati tyo^
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 16:38:04 0
どうしてmati osaにしないのか、と
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 17:21:12 0
osa --sansei
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/26(月) 16:15:27 0
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 00:49:24 0
482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 05:04:21 0
ヘボン式ローマ字のザジズゼゾ（za,ji,zu,ze,zo）は
サシスセソ（sa,shi,su,se,so）ではなくサチスセソ（sa,chi,su,se,so）を
有声音化したものだということをちゃんと学校で教えるべき。
そうすれば破擦音と摩擦音の違いをもっと意識するようになる。
サシスセソ（sa,shi,su,se,so）ではなくサチスセソ（sa,chi,su,se,so）を
有声音化したものだということをちゃんと学校で教えるべき。
そうすれば破擦音と摩擦音の違いをもっと意識するようになる。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 06:14:23 0
>>482
何年生くらいで教えるの？ヘボン式自体教えないのに？
何年生くらいで教えるの？ヘボン式自体教えないのに？
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 16:08:07 0
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 17:56:51 0
たまにジは「zhi」だろとか言う奴が居るよな
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 18:21:21 0
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 22:53:30 0
>>485
そう言う英語話者は多い。
この場合、zhi は [ʒi], ji は [dʒi] の意味で言っている。
sa, shi, su, se, so は良いとして、
za, ji, zu, ze, zo で ji だけ子音が違うのが気になるようだ。
s, sh [ʃ], z は摩擦音、j [dʒ] は破擦音なので。
語頭では本当は dza, dʑi, dzɯ, dze, dzo で破擦音、
語中では本当は za, ʑi, zɯ, ze, zo で摩擦音、
音素としては /z/ であって /dz/ ではない、
と教えると、納得する。
そう言う英語話者は多い。
この場合、zhi は [ʒi], ji は [dʒi] の意味で言っている。
sa, shi, su, se, so は良いとして、
za, ji, zu, ze, zo で ji だけ子音が違うのが気になるようだ。
s, sh [ʃ], z は摩擦音、j [dʒ] は破擦音なので。
語頭では本当は dza, dʑi, dzɯ, dze, dzo で破擦音、
語中では本当は za, ʑi, zɯ, ze, zo で摩擦音、
音素としては /z/ であって /dz/ ではない、
と教えると、納得する。
488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 02:20:35 0
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 13:00:05 0
ザジズゼゾはza,zhi,zu,ze,zoとdza,ji,dzu,dze,dzoのどっちかの方が
いいんだけどね。
za,ji,zu,ze,zoってのは中途半端。
いいんだけどね。
za,ji,zu,ze,zoってのは中途半端。
490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 13:35:06 0
491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 13:36:00 0
za zi zu ze zo dewa , sosite da di du de do dewa
sa si su se so --------------ta ti tu te to
tanzyun da, gane kirekini taio^site iru yo.
sa si su se so --------------ta ti tu te to
tanzyun da, gane kirekini taio^site iru yo.
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 14:48:29 0
493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 15:09:21 0
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/28(水) 17:52:19 0
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 01:01:43 0
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 18:46:47 0
＞ジを"zhi"とすると面倒が増えるんだよ。
別に増えないだろ。
別に増えないだろ。
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 20:42:56 0
zzuでズーって読めますか？
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 21:15:52 0
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/29(木) 22:07:56 0
>>496
１行目をどう処理したか教えてくれ。
１行目をどう処理したか教えてくれ。
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 03:12:16 0
みなさん ギリシャ語 が かいけつ してくれ ます よ
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 07:12:38 0
生理不順、オナニーの悩みも かいけつ してくれ ます か
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 13:44:56 0
みなさん ギリシャ語 も かんがえて おいて ください
503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 14:02:45 0
道路の青い標識の地名を見て御覧。
電車の駅名の表示でもいい。
ローマ字はすんげえ横に長くなって、読みにくい。
日本語の音韻の性質から、単音が1文字のローマ字のようなものは、非常に無駄が
多いということだ。
電車の駅名の表示でもいい。
ローマ字はすんげえ横に長くなって、読みにくい。
日本語の音韻の性質から、単音が1文字のローマ字のようなものは、非常に無駄が
多いということだ。
504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 14:16:09 0
たとえば、英語の場合、文字[b]の次に置くことができる文字の種類は、その[b]が語頭なら10、
語頭でなければ27(後続の文字が無いを含めて)だ。
日本語をローマ字表記した場合、[b]に後続しうる文字の種類は、7だ。ほとんどの子音について、
7ないしは78だ。a e i o u y と、促音のためのそれ自身、方式よって、hな。もう決まりきってる。
子音の種類は、15ないし17。
全ての音節を表して、120くらいしかない。
音節文字の方が合理的ではないのか？
語頭でなければ27(後続の文字が無いを含めて)だ。
日本語をローマ字表記した場合、[b]に後続しうる文字の種類は、7だ。ほとんどの子音について、
7ないしは78だ。a e i o u y と、促音のためのそれ自身、方式よって、hな。もう決まりきってる。
子音の種類は、15ないし17。
全ての音節を表して、120くらいしかない。
音節文字の方が合理的ではないのか？
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 15:12:24 0
onsetu mozi yorimo onpyo^mozi no ho^ ga do^riteki da to omoimasen ka
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 17:08:30 0
おもいます
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 17:19:02 O
母音を省略すれば良いんだよ。
boin w shryk srba indayo
boin w shryk srba indayo
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 17:24:27 O
逆に考えるんだよ。
どう表記するかを考えるんじゃなく、
読みを表記に合わせるんだよ。
za zi zu ze zo
どう表記するかを考えるんじゃなく、
読みを表記に合わせるんだよ。
za zi zu ze zo
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 17:43:22 0
母音省略とかバカすぎ
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/30(金) 20:14:35 0
>>503
oyoso 3000 mozi o kaku hame ni natte iru Nihongo hyo^kiho^ wa hitobito ni kurusimi o ataete iru ni suginai, watasya yomu niwa mondai wa nai ga, kaku to naruto totemo yatte yukenai yo, tasukete kure to iitai.
oyoso 3000 mozi o kaku hame ni natte iru Nihongo hyo^kiho^ wa hitobito ni kurusimi o ataete iru ni suginai, watasya yomu niwa mondai wa nai ga, kaku to naruto totemo yatte yukenai yo, tasukete kure to iitai.
511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 01:45:51 0
>>510
ローマ字は書くのはいいが、読むのに苦労する。
書くのに苦労する人もいる。
俺は、
「kaku to naruto」
が
「kakuto naru to」
ではない理由を説明してくれと思う。
ローマ字は書くのはいいが、読むのに苦労する。
書くのに苦労する人もいる。
俺は、
「kaku to naruto」
が
「kakuto naru to」
ではない理由を説明してくれと思う。
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 13:08:24 0
isso Roma 字 kana 混 ziri toka
motoi, Roma 字 漢字 混 ziri, ne
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 13:51:09 0
ギリシャ語をつかえばすべてかいけつ ですよ？
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 13:58:19 0
>>511
http://www.wellhat.com/tools/wakachi.html
>kaku to naruto --wa "kaku to naru to" to arimasita. arigato^
http://www.wellhat.com/tools/wakachi.html
>kaku to naruto --wa "kaku to naru to" to arimasita. arigato^
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 15:16:07 0
>>513
「Roma字漢字混iri」deha 如何ka?
「Roma字漢字混iri」deha 如何ka?
"Roma字漢字混iri"no 方ga 良i.
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:22:33 0
>>50
おまぃの省略の仕方には規則性が無うて、ルビないと読まれへんわな。
おまぃの省略の仕方には規則性が無うて、ルビないと読まれへんわな。
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 18:33:12 0
>>517
其之 羅馬字・漢字 混 良 ne!
其之 羅馬字・漢字 混 良 ne!
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:32:26 0
>>519
漢語「其」は「彼he、彼女she、それit」で日本語における
膠着語尾「の」も包含する。
故に「其之」は和臭である。
「おまぃ」というニュアンスを表現したければ
「其方」と書くヨロシ。
実際に中国で使われた例では「ｲ尓這斯」というのがある。
漢語「其」は「彼he、彼女she、それit」で日本語における
膠着語尾「の」も包含する。
故に「其之」は和臭である。
「おまぃ」というニュアンスを表現したければ
「其方」と書くヨロシ。
実際に中国で使われた例では「ｲ尓這斯」というのがある。
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 20:51:53 0
漢語「其」は「彼he、彼女she、それit」で日本語における
膠着語尾「の」も包含する。
意味不明。
例えばheは日本語の「の」も包含するというのだろうか。。。
膠着語尾「の」も包含する。
意味不明。
例えばheは日本語の「の」も包含するというのだろうか。。。
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/31(土) 21:16:06 0
○其他
×其之他
×其之他
523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/02(月) 17:30:08 0
おそらくは、
「其」には、it(それが、それを、それに), of it(それの) のどれもがあてはまっていて、
テニヲハ内蔵済み
……というようなことを言いたかったのでは？
「其」には、it(それが、それを、それに), of it(それの) のどれもがあてはまっていて、
テニヲハ内蔵済み
……というようなことを言いたかったのでは？
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 07:02:07 0
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 12:31:36 0
日本語の造語性は凄い。初めて読んでも一目で意味が推測できる。
例:「学」をつければ 文学、史学、哲学、生物学、経済学、法学、科学、化学、工学、教育学、etc....
英語は全て個別の単語を覚え、発音を学ばなければ使えない。
スペルと発音も例外が多く、表音文字としても英語は欠陥品。
literature,historical,philosophy,biology,economics,.....
日本語がいかに優れているかは一目瞭然。
例:「学」をつければ 文学、史学、哲学、生物学、経済学、法学、科学、化学、工学、教育学、etc....
英語は全て個別の単語を覚え、発音を学ばなければ使えない。
スペルと発音も例外が多く、表音文字としても英語は欠陥品。
literature,historical,philosophy,biology,economics,.....
日本語がいかに優れているかは一目瞭然。
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 21:25:23 O
漢字なくしたら、同音異義語が区別できない。
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/04(水) 21:50:26 0
> 日本語の造語性は凄い
挙げられてるのは全部欧米語の直訳のようなものなのだが
> 英語は全て個別の単語を覚え、発音を学ばなければ使えない
ボキャが一万語を超えるあたりから連想ができるようになってどっちも何となく
推測できるようにはなる、一応
挙げられてるのは全部欧米語の直訳のようなものなのだが
> 英語は全て個別の単語を覚え、発音を学ばなければ使えない
ボキャが一万語を超えるあたりから連想ができるようになってどっちも何となく
推測できるようにはなる、一応
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 05:54:55 0
529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/05(木) 13:18:42 0
俺も大学受験時代から
ＮＨＫラジオ第２の大学生向け英作文や英語購読聴いてたら
発音を聴いて英語綴りを想像できるようになって
英和辞典を引くスピードが３倍以上速くなったよ。
ＮＨＫラジオ第２の大学生向け英作文や英語購読聴いてたら
発音を聴いて英語綴りを想像できるようになって
英和辞典を引くスピードが３倍以上速くなったよ。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 08:26:31 0
漢字文化の国が漢字を捨てると馬鹿になる良い例だ、ほれ
漢字をないがしろにした韓国の悲劇
http://qendo18kai.iza.ne.jp/blog/entry/643612/
http://nida.seesaa.net/article/102882377.html
漢字をないがしろにした韓国の悲劇
http://qendo18kai.iza.ne.jp/blog/entry/643612/
http://nida.seesaa.net/article/102882377.html
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 19:37:34 0
パソコンが普及した今、逆に漢字を増やしても良い。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 21:23:27 0
>>532
もともと漢字を減らした理由は新聞社や出版社の活版植字の負荷を減らすため。
昔は文選工が鉛の文字をピンセットで植字していた。この為、漢字を極力減らして
作業を軽減する必要があった。
今は全てコンピュータ上で楽々と紙面も作れるし、漢字変換技術や用語登録技術で
日本語の入力処理は超簡単。
よって本来の日本語の高速読解力の長所を活かすために昔のように漢字を目一杯使うことに大賛成。
小学校の悪しき交ぜ書きなんかさっさと撲滅しないと。
漢字にルビふった本をがんがん読ませれば地に落ちた学力や日本語力も復活するよ。
もともと漢字を減らした理由は新聞社や出版社の活版植字の負荷を減らすため。
昔は文選工が鉛の文字をピンセットで植字していた。この為、漢字を極力減らして
作業を軽減する必要があった。
今は全てコンピュータ上で楽々と紙面も作れるし、漢字変換技術や用語登録技術で
日本語の入力処理は超簡単。
よって本来の日本語の高速読解力の長所を活かすために昔のように漢字を目一杯使うことに大賛成。
小学校の悪しき交ぜ書きなんかさっさと撲滅しないと。
漢字にルビふった本をがんがん読ませれば地に落ちた学力や日本語力も復活するよ。
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 23:10:20 0
>>533
誤変換や誤用も増えたけどな
誤変換や誤用も増えたけどな
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 01:57:34 0
漢字にルビふった本をがんがん読ませれば地に落ちた学力や日本語力も復活するよ
漢字では復活しないよ
漢字では復活しないよ
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 02:02:11 0
漢字を知らない、読めない、意味わからない、イメージわかない
活字離れが全ての元凶
活字離れが全ての元凶
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 13:26:45 0
>>524
kanakanzi mazirigaki wa 世界の笑いものだ。
kanakanzi mazirigaki wa 世界の笑いものだ。
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 13:38:32 0
kotoba to mozi to no kanren o yoku rikaisureba, mozi wa donna mozi ga ii no ka, handan dekiru to omou.
gengogaku no sure naraba, naosara no koto. hubenkyo^ nano ka?
gengogaku no sure naraba, naosara no koto. hubenkyo^ nano ka?
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 13:40:54 0
r i de ri toutu to n ni mieru
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 13:46:56 0
漢字をつかっているからといって 頭はよくなるわけでもないのに
なぜ 学力 や 日本語のちからが 復活 すると おもうのか？
なぜ 学力 や 日本語のちからが 復活 すると おもうのか？
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 14:35:20 0
>>540 ヒッキーの自宅警備員は本当に頭悪いな。 実にうざい。
漢字は日本人としての「必 要 最 低 条 件」なんだよ。
九九、足し算、引き算を覚えただけで高等数学が出来ないのと一緒。
まずは漢字を捨てて問題が山ほど起きてる>>531の韓国の例を１００回読めよ。
まずはそれから。
漢字は日本人としての「必 要 最 低 条 件」なんだよ。
九九、足し算、引き算を覚えただけで高等数学が出来ないのと一緒。
まずは漢字を捨てて問題が山ほど起きてる>>531の韓国の例を１００回読めよ。
まずはそれから。
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 16:00:51 0
反論になってないよ
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 16:03:50 0
>>540
お前みたいな馬鹿はどうしたら人並みになるか自分でアイデアはあるの？
お前みたいな馬鹿はどうしたら人並みになるか自分でアイデアはあるの？
544 ：542：2009/02/07(土) 16:07:49 0
はい、漢字が嫌いなので平仮名だけの本から読破しようと思います。
サルカニガッセン
かぐやひめ
うらしまたろう
根性で読書感想文をUPするので皆さんで添削お願いいたします。
サルカニガッセン
かぐやひめ
うらしまたろう
根性で読書感想文をUPするので皆さんで添削お願いいたします。
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 19:50:59 0
猴蟹盒戰
香具家媛
浦嶋太郎
香具家媛
浦嶋太郎
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 19:52:04 0
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 22:00:24 0
roma ji yametano ka?
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 22:55:04 0
>サルカニガッセン
ドイツあたりの地名にありそうだなw
ドイツあたりの地名にありそうだなw
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 00:48:25 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1234021614/
とりあえず、西洋近代に隷属するこのスレの馬鹿ども、
日本語は、世界最高の文字、アッラーの文字であるアラビア文字で表記すべきだ
とりあえず、西洋近代に隷属するこのスレの馬鹿ども、
日本語は、世界最高の文字、アッラーの文字であるアラビア文字で表記すべきだ
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 02:12:34 0
それよりギリシア語だ
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 12:47:10 0
アラビア文字ギリシャ文字混じりw
左右の方向が違うから難しいぜ
左右の方向が違うから難しいぜ
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 13:36:52 0
>>550
いいけど、コイネーでいいか？
いいけど、コイネーでいいか？
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 16:46:39 0
コイネーにこだわる理由がわからん
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 20:47:36 0
聖書だからといわずちゃんとした理由をいってよ コイネー
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 21:11:07 0
>>554
聖書がちゃんとしてないとでもいうのか？戦争だ
聖書がちゃんとしてないとでもいうのか？戦争だ
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 22:19:10 0
NHKの脳の何かの番組でやってた。
英語みたいな表音文字は、普通の人は一旦、脳の中で音声化して初めて意味がとれるとか。
英語圏では識字障害を持つ人間(ブッシュやトムクルーズも障害者)が１０%～２０%もいる。
これは文字を音声化する能力が劣ってるかららしい。
その点、日本語の漢字仮名交じりの文章は視覚で認識し音声化せずに、すぐに意味とイメージがとれるらしい。
そのスピードは表音文字の５倍以上。漢字さえ義務教育で普通に学べば識字障害者は皆無という素晴らしい国。
もういいだろう？ 日本語は一旦身につければ世界最強の言語なんだよ。
漢字廃止論者は馬鹿って結論でお終いにしようぜwww
英語みたいな表音文字は、普通の人は一旦、脳の中で音声化して初めて意味がとれるとか。
英語圏では識字障害を持つ人間(ブッシュやトムクルーズも障害者)が１０%～２０%もいる。
これは文字を音声化する能力が劣ってるかららしい。
その点、日本語の漢字仮名交じりの文章は視覚で認識し音声化せずに、すぐに意味とイメージがとれるらしい。
そのスピードは表音文字の５倍以上。漢字さえ義務教育で普通に学べば識字障害者は皆無という素晴らしい国。
もういいだろう？ 日本語は一旦身につければ世界最強の言語なんだよ。
漢字廃止論者は馬鹿って結論でお終いにしようぜwww
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 00:03:07 0
釣り針でかすぎ
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 09:48:42 0
>>556
めでたし、めでたしwww
めでたし、めでたしwww
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 13:31:54 0
ｗｗｗｗつかうやつは釣りの可能性高い
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 14:12:33 0
sinbun wa naze tategaki ni natte ite, zidai ni tekio^sitenai to omo^.
ituni nattara yokogaki ni naru nokana.
ituni nattara yokogaki ni naru nokana.
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 17:58:18 0
>>560
お前もいつになったら社会で一般的なヘボンを使うんだ？
お前もいつになったら社会で一般的なヘボンを使うんだ？
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/09(月) 21:18:13 0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98%E5%AD%97%E9%9A%9C%E5%AE%B3
「今のところ日本では、成人のディスレクシアの判定法は確立されていない。」
だそうだ (ディスレクシア=識字障害)
「今のところ日本では、成人のディスレクシアの判定法は確立されていない。」
だそうだ (ディスレクシア=識字障害)
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 03:09:13 0
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 03:47:32 0
>>561
abc de nihongo o kakikonde kudasi. mosimo anata ga alphabet o tukaitai nara.
abc de nihongo o kakikonde kudasi. mosimo anata ga alphabet o tukaitai nara.
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 09:56:27 0
********** 猿でもアルツハイマーでも解る<<まとめ>> **************
●小学校教育の交ぜ書きの愚かしさ
一年生 おうだんどうろ
二年生 おうだん道ろ
三年生 横だん道路
四年生 横だん道路
五年生 横断道路
【 最初から漢字にルビふって読ませればいいだけのこと 】
●漢字廃止論者の愚かしさ
① Netto-zyou no burogu no kakikomi Kensuu wa Nihhon ga sekai-1
② ネット上のブログ書き込み件数は日本が世界一。
③ ねっとじょうのぶろぐかきこみけんすうはにほんがせかいいち。
【一目でどれが読みやすいか、意味・イメージが明確か・・・猿でも解る】
自宅警備員やりながら猿以下のクダラネー書き込みは止めような。
2chのディスク要領の無駄だからねwwww
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
●小学校教育の交ぜ書きの愚かしさ
一年生 おうだんどうろ
二年生 おうだん道ろ
三年生 横だん道路
四年生 横だん道路
五年生 横断道路
【 最初から漢字にルビふって読ませればいいだけのこと 】
●漢字廃止論者の愚かしさ
① Netto-zyou no burogu no kakikomi Kensuu wa Nihhon ga sekai-1
② ネット上のブログ書き込み件数は日本が世界一。
③ ねっとじょうのぶろぐかきこみけんすうはにほんがせかいいち。
【一目でどれが読みやすいか、意味・イメージが明確か・・・猿でも解る】
自宅警備員やりながら猿以下のクダラネー書き込みは止めような。
2chのディスク要領の無駄だからねwwww
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 14:10:18 0
釣り針でかすぎ
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 14:51:12 0
猿以下の方、一匹ハケーン↑
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 15:12:24 0
釣り針でかすぎ
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 16:59:54 0
Doitsu go mitai ni Meishi no Gotou o Oomoji ni suru to ikuraka miyasuku naru darou ka?
soretomo KANJI no BUBUN wo SUBEte OOMOJI ni suru toka?
soretomo KANJI no BUBUN wo SUBEte OOMOJI ni suru toka?
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 17:12:29 0
ひらがなでおｋ
571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 18:41:36 0
ろーまじはよみにくい。つづりかたもとういつされてない。
まだぜんぶかなでかいたほうがましかな。
まだぜんぶかなでかいたほうがましかな。
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 19:17:41 0
つづりを統一すればよいだけのはなしだ
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 19:30:52 0
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 21:47:15 0
わかちがき を する こと、これ さいていの まなあ だ。
ことば の きれめ を わきまえる こと。
ことば の きれめ を わきまえる こと。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 02:59:33 0
話すときでも わかちしゃべりは必要ですか？
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 03:04:54 0
その ひつよお わ ない でしょう！ おやすみ なさい
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 03:12:50 0
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 15:01:43 0
あげ
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 00:45:31 0
さげ
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 02:12:47 0
あげ
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 06:48:16 0
このもとハどろうみなかにうをとみと
それひきだしてふう＼／はちめた
このものにどふくをよせてたん＼／と
しゆこふをしゑた事であるなら
このどふくくにさづちいと月よみと
これみのうちゑしこみたるなら
くもよみとかしこねへとをふとのべ
たいしょくてんとよせたことなら
それひきだしてふう＼／はちめた
このものにどふくをよせてたん＼／と
しゆこふをしゑた事であるなら
このどふくくにさづちいと月よみと
これみのうちゑしこみたるなら
くもよみとかしこねへとをふとのべ
たいしょくてんとよせたことなら
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 00:05:11 0
【韓国】日本のカタカナは、新羅の口訣が起源だった ★３ [02/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234365378/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234365378/
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 11:33:32 0
kana mo yamete, ABC de kakimaseu
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 02:46:43 0
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 05:47:05 0
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 11:26:51 0
言葉足らすの子供は自分の感情・思いを言葉に表現できないストレスから癇癪を起こす。
モラルが低下し 犯罪率が急増している韓国も似たようなもの。、
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
韓国は漢字を廃止する狂った政策をおこなったため一気に本も読めない愚民国家になった。
日本でも漢字をないがしろにする馬鹿は2chでも馬鹿にされる。
親泣かせの無様なネット弁慶のニートどまりの人生になる。
漢字・平仮名・カタカナを持つ日本に生まれてよかった。
モラルが低下し 犯罪率が急増している韓国も似たようなもの。、
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
韓国は漢字を廃止する狂った政策をおこなったため一気に本も読めない愚民国家になった。
日本でも漢字をないがしろにする馬鹿は2chでも馬鹿にされる。
親泣かせの無様なネット弁慶のニートどまりの人生になる。
漢字・平仮名・カタカナを持つ日本に生まれてよかった。
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 11:53:23 O
ら
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 11:59:46 0
kanzi o tukawanai de onpyo^zi de kakeba ii.
sinbun mo hayaku onpyo^zi ni kirikaeru koto.
itumade tategaki o mamoru noka. zidai ni soguwanai.
kantyo^ wa yokogaki ni natteiru.
sinbun mo hayaku onpyo^zi ni kirikaeru koto.
itumade tategaki o mamoru noka. zidai ni soguwanai.
kantyo^ wa yokogaki ni natteiru.
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 13:35:51 0
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 14:36:37 0
ローマ字には、日本語のLとＲの中間の音に対応する文字がないから無理だな。
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 14:40:06 0
日本語のラ行音は普通にRの範疇に入る音
英語から見ればRとLの中間かもしれないが、英語のR音は標準的なR音ではない
例えばスペイン語のR音は日本語の語中のR音と同じだが普通にrで書かれる
英語から見ればRとLの中間かもしれないが、英語のR音は標準的なR音ではない
例えばスペイン語のR音は日本語の語中のR音と同じだが普通にrで書かれる
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 14:40:53 0
そう言えばアクセント記号もないし、日本語の力を入れない「s」音は、
明らかに英語と違うな。
明らかに英語と違うな。
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 14:43:15 0
ローマ字表記は無声母音を表わせない。
「～です」は[desu]でも[des]でもいい。
これは、ローマ字で表わすならどうすればいいんだ？
「～です」は[desu]でも[des]でもいい。
これは、ローマ字で表わすならどうすればいいんだ？
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 14:56:56 0
やっぱローマ字で日本語書くなんて無理なんだね。
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:00:37 0
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:01:31 0
そもそも、日本語の「あいうえお」は"aiueo"じゃないんだよなー
597 ：５９３：2009/02/14(土) 15:06:04 0
キツツキはどう表記するの？
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:07:30 0
ローマ字で記述するなら、日本語用の記号作らないと無理だな。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:15:22 0
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:16:32 0
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:21:31 0
「たちつてと」を「タァティトゥテェﾄｫ」なんていってる奴を見た事ないし。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 15:47:54 0
「はしでたべます」を無声母音で言う人と言わない人がいる。
これをローマ字でどうかくのか？
これをローマ字でどうかくのか？
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 17:42:18 0
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 17:42:43 0
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 19:48:41 0
日本語の「わ」も「wa」じゃないしな。
そもそも全く違う音を無理矢理近似的に表したのが、ローマ字。
だから、入力（表記）と出力（それによる発音）が全然違う物になってる。
そもそも全く違う音を無理矢理近似的に表したのが、ローマ字。
だから、入力（表記）と出力（それによる発音）が全然違う物になってる。
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:14:36 0
>>605
hitei bakari de, dya nan nanoka ga simesite inai. hitoriyogari toiu mono.
hanasi ga kamiawanai zo
hitei bakari de, dya nan nanoka ga simesite inai. hitoriyogari toiu mono.
hanasi ga kamiawanai zo
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:47:30 0
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 21:55:39 0
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 22:36:40 0
でゃ と よみます
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 23:08:48 0
"dha"で「でゃ」だろ？
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 23:14:11 0
nihongo no imi wa? 1
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 23:32:59 0
言葉足らすの子供は自分の感情・思いを言葉に表現できないストレスから癇癪を起こす。
モラルが低下し 犯罪率が急増している韓国も似たようなもの。、
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
韓国は漢字を廃止する狂った政策をおこなったため一気に本も読めない愚民国家になった。
日本でも漢字をないがしろにする馬鹿、ROMA字マンセーの馬鹿がいるのに驚く。
便所のドブ板の2chでも馬鹿にされる。
親泣かせの無様なネット弁慶のニートの姿に考えさせられる。
漢字・平仮名・カタカナを持つ日本に生まれてよかった。
モラルが低下し 犯罪率が急増している韓国も似たようなもの。、
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
韓国は漢字を廃止する狂った政策をおこなったため一気に本も読めない愚民国家になった。
日本でも漢字をないがしろにする馬鹿、ROMA字マンセーの馬鹿がいるのに驚く。
便所のドブ板の2chでも馬鹿にされる。
親泣かせの無様なネット弁慶のニートの姿に考えさせられる。
漢字・平仮名・カタカナを持つ日本に生まれてよかった。
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 23:33:47 0
>>611
それはこっちがききたいんだよこの訓令老人野郎
それはこっちがききたいんだよこの訓令老人野郎
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 08:47:20 0
少なくとも、日本語の「ｓ」音と「ｗ」音は、英語を含む多くの印欧語と違うだろ？
「t」音、「d」音も微妙に違うよな。
「t」音、「d」音も微妙に違うよな。
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 10:58:04 0
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 12:07:38 0
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 12:14:32 0
>>608
自分も一瞬迷ったが、少し行ってからロールバックして「じゃ(あ)」だとわかった
自分も一瞬迷ったが、少し行ってからロールバックして「じゃ(あ)」だとわかった
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 16:30:15 0
>>617
DYA wa romazi tudurikata no dai 2 hyo^ ni kaite arimasu.
soredeha no sore o hasyotta node d o ikasite dya tosits ga, zya de ii'ndesita ne, mayowasete gomen.
DYA wa romazi tudurikata no dai 2 hyo^ ni kaite arimasu.
soredeha no sore o hasyotta node d o ikasite dya tosits ga, zya de ii'ndesita ne, mayowasete gomen.
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 17:03:55 0
>>618
普段は反政府主義者なのにそこだけ訓令に従うなよｗ
普段は反政府主義者なのにそこだけ訓令に従うなよｗ
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 17:51:13 0
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 20:07:36 0
>>619
'37 nen sudeni romazikai ni haitte ita node ano isiki o tukau nowa, nanra husigi dewa nai. Ano siki wa dakyo^ no sanbutu deari, yokumo warukumo tukatte iru sidai nanode , gokai no nai yo^ni negaimasu.
'37 nen sudeni romazikai ni haitte ita node ano isiki o tukau nowa, nanra husigi dewa nai. Ano siki wa dakyo^ no sanbutu deari, yokumo warukumo tukatte iru sidai nanode , gokai no nai yo^ni negaimasu.
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 20:45:55 0
>>620
表記は音声じゃなくて音素だよ
表記は音声じゃなくて音素だよ
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 20:49:56 0
>>621
分かち書きの方法はなにによってる？
分かち書きの方法はなにによってる？
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:14:02 0
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:35:06 0
wakatigakini 3 toori iya mada arukamo sirenai,
1 bunsetuni yori wakatigakiwo suru ho^ga 1,
2 hinsi betu ni wakatigaki o suru monoga 2
3 sonota rengo ga aru node, zibiki o hikinagara kaku
wasi wa wabun no toki wa 1 ho^sii, ro^mazi wa 2 ho^siki nanode gotyamaze da, komatte iru.
4 kakuzyosi wa meisi ni tuduketai, wakatazuni.
1 bunsetuni yori wakatigakiwo suru ho^ga 1,
2 hinsi betu ni wakatigaki o suru monoga 2
3 sonota rengo ga aru node, zibiki o hikinagara kaku
wasi wa wabun no toki wa 1 ho^sii, ro^mazi wa 2 ho^siki nanode gotyamaze da, komatte iru.
4 kakuzyosi wa meisi ni tuduketai, wakatazuni.
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 21:50:32 0
>>625
つまりグラグラなのに主張している恥ずかしさ
つまりグラグラなのに主張している恥ずかしさ
627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 22:27:27 0
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 01:47:00 0
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 02:06:00 0
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 08:27:09 0
>>612 韓国ってお馬鹿なんだね
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/16(月) 19:52:46 0
>>630
韓国「も」、だから「日本と同じく」という意味に解せるのだが
韓国「も」、だから「日本と同じく」という意味に解せるのだが
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/18(水) 05:46:58 0
>>630
韓国では知的レベルの高い層はちゃんと漢字と英語もしっかりと勉強してるよ。
バカな層は英語だけ必死に勉強してる。でも母語がハングルだけという土台の弱さが祟り
時間と金かけてる割には英語すら身につかない。
韓国では知的レベルの高い層はちゃんと漢字と英語もしっかりと勉強してるよ。
バカな層は英語だけ必死に勉強してる。でも母語がハングルだけという土台の弱さが祟り
時間と金かけてる割には英語すら身につかない。
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 02:32:49 P
日本語のアルファベット表記には反対だけど、ひらがなとカタカナは改善の余地が沢山残ってる。
>>601も触れてるが、俺もそれは整然と外来語も表記しやすくする為にも改善した方が良いとずっと思ってた。
俺の理想は外来語の音の全てをカタカナとひらがなで表記出来るように改善すること。
ローマ字表記議論から始まり、完全なマトリックス構造を持った平仮名とカタカナを完成させるなら、このスレも意味が有ることになる。
まず俺が直してほしいひらがなとカタカナは
ﾀ行が明らかに可笑しいので
ﾀ行は ﾀ ﾃｨ ﾄｩ ﾃ ﾄにして
ﾁｬ行の ﾁｬ ﾁ ﾁｭ ﾁｪ ﾁｮと
ﾂｧ行の ﾂｧ ﾂｨ ﾂ ﾂｪ ﾂｫ
で補う
ﾔ行は ﾔ ﾕｨ ﾕ ﾕｪ ﾖ
ﾜ行は ﾜ ｳｨ ｳﾞ ｳｪ ｦ
にする
ﾀﾞ行は ﾀﾞ ﾃﾞｨ ﾄﾞｩ ﾃﾞ ﾄﾞ
ｷｬ行ｷﾞｬ行とﾂﾞｧ行とﾋﾞｬ行とﾋﾟｬ行とﾐｬ行も含めて、全て簡単な一文字で書ける様にしてほしい
それと東北にあるｱｲｳｴｵ以外の母音や鼻濁音のｶﾟｷﾟｸﾟｹﾟｺﾟやｻﾟｼﾟｽﾟｾﾟｿﾟの様なのも全て採り入れる
こうするだけでも外来語の表記も簡単になるし、ひらがなとカタカナは簡単に書けて読める完全なマトリックス構造になると思う
>>601も触れてるが、俺もそれは整然と外来語も表記しやすくする為にも改善した方が良いとずっと思ってた。
俺の理想は外来語の音の全てをカタカナとひらがなで表記出来るように改善すること。
ローマ字表記議論から始まり、完全なマトリックス構造を持った平仮名とカタカナを完成させるなら、このスレも意味が有ることになる。
まず俺が直してほしいひらがなとカタカナは
ﾀ行が明らかに可笑しいので
ﾀ行は ﾀ ﾃｨ ﾄｩ ﾃ ﾄにして
ﾁｬ行の ﾁｬ ﾁ ﾁｭ ﾁｪ ﾁｮと
ﾂｧ行の ﾂｧ ﾂｨ ﾂ ﾂｪ ﾂｫ
で補う
ﾔ行は ﾔ ﾕｨ ﾕ ﾕｪ ﾖ
ﾜ行は ﾜ ｳｨ ｳﾞ ｳｪ ｦ
にする
ﾀﾞ行は ﾀﾞ ﾃﾞｨ ﾄﾞｩ ﾃﾞ ﾄﾞ
ｷｬ行ｷﾞｬ行とﾂﾞｧ行とﾋﾞｬ行とﾋﾟｬ行とﾐｬ行も含めて、全て簡単な一文字で書ける様にしてほしい
それと東北にあるｱｲｳｴｵ以外の母音や鼻濁音のｶﾟｷﾟｸﾟｹﾟｺﾟやｻﾟｼﾟｽﾟｾﾟｿﾟの様なのも全て採り入れる
こうするだけでも外来語の表記も簡単になるし、ひらがなとカタカナは簡単に書けて読める完全なマトリックス構造になると思う
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 08:36:32 P
Rは ﾙｧ ﾙｨ ﾙｩ ﾙｪ ﾙｫ
Lは ﾗ ﾘ ﾙ ﾚ ﾛ
とかの一字のカタカナやひらがなも作ってほしい
それと ヰ ヱ という今はあまり使われないカタカナ等も使うようにした方が良い
そして日本統治時代に考案された台湾仮名も取り入れたらいいかもしれない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%9E%E4%BB%AE%E5%90%8D
Lは ﾗ ﾘ ﾙ ﾚ ﾛ
とかの一字のカタカナやひらがなも作ってほしい
それと ヰ ヱ という今はあまり使われないカタカナ等も使うようにした方が良い
そして日本統治時代に考案された台湾仮名も取り入れたらいいかもしれない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%9E%E4%BB%AE%E5%90%8D
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 11:12:39 0
>>633-634
で、それをやると何が嬉しいの？
で、それをやると何が嬉しいの？
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 15:11:21 P
>>635
日本も昔よりは海外との交流が活発になってきたので、外来語もこれから益々増えていく
でもキチンとした発音体系が確立されていないと、和製英語導入初期のような、似ても似つかぬ発音で何の疑いも持たずに使ってしまって、後々苦労する
それにこれから大きくなるだろう中国語やそれ以外の国の言語の発音を直感的に解って喋れるようにするためには、どうしてもカタカナだけでも整理は必要
これは日本の未来の子供達の為のことを考えれば我々の代で改良してあげた方が良い
言語も生き物だから時代に対応しきれなくなってきたら言語は改良するべきだというのが俺の考え
それとGHQによって廃止された旧漢字も復活させて史書も普通の人達が読めるようにして、日本の歴史の連続性も維持する
そして繁体字と簡体字も積極的に取り入れて両方併記出来るようにしておきたい
そして書籍の漢字にはカタカナルビを全て打つことで小学生の頃から多くの難しい出版物も読めるし、漢字が多く入れば大人も読みやすくなる
こうすることで日本語の表現力は更に高まり未来の日本人の財産になる
日本も昔よりは海外との交流が活発になってきたので、外来語もこれから益々増えていく
でもキチンとした発音体系が確立されていないと、和製英語導入初期のような、似ても似つかぬ発音で何の疑いも持たずに使ってしまって、後々苦労する
それにこれから大きくなるだろう中国語やそれ以外の国の言語の発音を直感的に解って喋れるようにするためには、どうしてもカタカナだけでも整理は必要
これは日本の未来の子供達の為のことを考えれば我々の代で改良してあげた方が良い
言語も生き物だから時代に対応しきれなくなってきたら言語は改良するべきだというのが俺の考え
それとGHQによって廃止された旧漢字も復活させて史書も普通の人達が読めるようにして、日本の歴史の連続性も維持する
そして繁体字と簡体字も積極的に取り入れて両方併記出来るようにしておきたい
そして書籍の漢字にはカタカナルビを全て打つことで小学生の頃から多くの難しい出版物も読めるし、漢字が多く入れば大人も読みやすくなる
こうすることで日本語の表現力は更に高まり未来の日本人の財産になる
637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 15:35:51 P
ひらがなやカタカナを整理して西洋の外来語も日本語化して、日本は東洋でもあるので中国の漢字も積極導入すれば良い
日本語が面白いと感じるのは、日本の漢字は読みがひとつではなく、歴代の中国の音読みも保存してるし、訓読みすることで日本化して古代大和読みも生き続けてる
西の外れで始まった英語が未だに発展してるので、東の外れの日本語も、英語とは異なる独自の発展を続けても良いと思う
このスレのローマ字もポルトガルとの交易以来日本語の財産でもあるけど、現代にはそぐわないので今現在の世界語である英語に合わせたローマ字の表記法への改善の余地もある
日本語が面白いと感じるのは、日本の漢字は読みがひとつではなく、歴代の中国の音読みも保存してるし、訓読みすることで日本化して古代大和読みも生き続けてる
西の外れで始まった英語が未だに発展してるので、東の外れの日本語も、英語とは異なる独自の発展を続けても良いと思う
このスレのローマ字もポルトガルとの交易以来日本語の財産でもあるけど、現代にはそぐわないので今現在の世界語である英語に合わせたローマ字の表記法への改善の余地もある
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 16:12:21 0
かなの整理法としては、数年前にサ行半濁表記を提唱したっけ。
ツァ チ ツ ツェ ツォ → サﾟ シﾟ スﾟ セﾟ ソﾟ
タ ティ トゥ テ ト → タ チ ツ テ ト
というように整理する方法。
数年前に書いたときは総スカンだったけど
今でも思考実験としては、悪くないアイデアだと思っている。
おとうさん → おとっさﾟん (おとっつぁん)
ごちそうさん → ごっさﾟんです (ごっつぁんです)
ツァ チ ツ ツェ ツォ → サﾟ シﾟ スﾟ セﾟ ソﾟ
タ ティ トゥ テ ト → タ チ ツ テ ト
というように整理する方法。
数年前に書いたときは総スカンだったけど
今でも思考実験としては、悪くないアイデアだと思っている。
おとうさん → おとっさﾟん (おとっつぁん)
ごちそうさん → ごっさﾟんです (ごっつぁんです)
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 23:49:45 O
で、さらに無声無気や無声有気破裂、有声無気や有声有気破裂、
咽頭化や口蓋化、無声鼻音や無声流音、側面摩擦や反舌、
歯唇破擦音や軟口蓋破擦音、前鼻破裂音やクリック、
無声母音や鼻母音、前舌・中舌・後舌化、円唇化、
短音・長音・超長音、震え音……………………と新しい仮名文字を色々作るんですね。
咽頭化や口蓋化、無声鼻音や無声流音、側面摩擦や反舌、
歯唇破擦音や軟口蓋破擦音、前鼻破裂音やクリック、
無声母音や鼻母音、前舌・中舌・後舌化、円唇化、
短音・長音・超長音、震え音……………………と新しい仮名文字を色々作るんですね。
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 09:06:25 0
元々かなには濁点が無かったし
およそ400年前に、ハ行半濁表記が登場した。
今ではハ行半濁表記や濁点表記を無くそうなんて
だれも言わないでしょう?
単なる音便ではなく、音価が増えたら、表記はそれに対応したほうがよい。
およそ400年前に、ハ行半濁表記が登場した。
今ではハ行半濁表記や濁点表記を無くそうなんて
だれも言わないでしょう?
単なる音便ではなく、音価が増えたら、表記はそれに対応したほうがよい。
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:00:29 0
romazi de kaku no ga itiban ii to omou yo, imasara kana o izikurimawasite mo mendo^ da ne.
Sore yori mo tango no iikae o suru noga, saki da ne. Do^on-igigo o sukunaku suru tameni.
Sore yori mo tango no iikae o suru noga, saki da ne. Do^on-igigo o sukunaku suru tameni.
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 13:16:32 0
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:37:59 0
>>640
「ゐ・ゑ」が消滅したままになって、代わりに「ウィ・ウェ」が台頭した理由が説明付かないぞ。
「ゐ・ゑ」が消滅したままになって、代わりに「ウィ・ウェ」が台頭した理由が説明付かないぞ。
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:38:54 O
>>633-634
外来語なんて聞いた側の聞こえた通りに表記・発音されるのが世の常だが
外来語の元の言語に気を遣う必要なんて皆無だぞ
英語じゃ日本からの外来語の"samurai"は「さみゅらい」と発音されてて
日本人からしたら赤ちゃん言葉にしか聞こえないしwでも英語話者には自然らしい
そんなもんだ
外来語なんて聞いた側の聞こえた通りに表記・発音されるのが世の常だが
外来語の元の言語に気を遣う必要なんて皆無だぞ
英語じゃ日本からの外来語の"samurai"は「さみゅらい」と発音されてて
日本人からしたら赤ちゃん言葉にしか聞こえないしwでも英語話者には自然らしい
そんなもんだ
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:40:03 0
ローマ字表記を考えるとき
文法
音韻
も大事ですが、
何より 日 本 語 であることの馴染み。
使いやすさ
がとても重要だと思いますヨ。
くれぐれも英語などとの関係などに気を取られ過ぎて
言語としての本質を見失わないこと。
日本語の日本語らしいアイデンティティーをしっかり。
そうして初めて外国から日本語が正しく理解される。
文法
音韻
も大事ですが、
何より 日 本 語 であることの馴染み。
使いやすさ
がとても重要だと思いますヨ。
くれぐれも英語などとの関係などに気を取られ過ぎて
言語としての本質を見失わないこと。
日本語の日本語らしいアイデンティティーをしっかり。
そうして初めて外国から日本語が正しく理解される。
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 14:42:00 0
日本語アルファベット化の会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994612103/558
558 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:01:39 0
A a ア I i イ U u ウ E e エ O o オ
K ku ク
S su ス
T te テ
N nu ヌ
H ho ホ
M mu ム
Y yiu イュ
R ru ル
W wao ワｦ
G ge ゲ
Z ze ゼ
D de デ
B be ベ
P pe ペ
c ci swi スィ/シ
f fi hwi フィ/ヒ
j ji zwi ズィ/ジ
l li rwi ルィ/リ
q qi kwi クィ/キ
v vi bui ヴィ/ビ
x xi kuswiクスィ/クシ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994612103/558
558 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:01:39 0
A a ア I i イ U u ウ E e エ O o オ
K ku ク
S su ス
T te テ
N nu ヌ
H ho ホ
M mu ム
Y yiu イュ
R ru ル
W wao ワｦ
G ge ゲ
Z ze ゼ
D de デ
B be ベ
P pe ペ
c ci swi スィ/シ
f fi hwi フィ/ヒ
j ji zwi ズィ/ジ
l li rwi ルィ/リ
q qi kwi クィ/キ
v vi bui ヴィ/ビ
x xi kuswiクスィ/クシ
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 15:46:53 0
アルファベットって何アルファベット？
ばかか
ばかか
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 15:02:34 0
>>646
c f j l q v x korerano 7 mozi o ooini tukau niwa do^ sureba ii no?
ca ci cu ce co
fa fi fu fe fo
ja ji ju je jo
la li lu li lo
qa qi qu qe qo
va vi vu ve vo
xa xi xu xe xo
c f j l q v x korerano 7 mozi o ooini tukau niwa do^ sureba ii no?
ca ci cu ce co
fa fi fu fe fo
ja ji ju je jo
la li lu li lo
qa qi qu qe qo
va vi vu ve vo
xa xi xu xe xo
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/23(月) 17:39:16 0
>>648
中国語では濁音が無いのをいいことに
ｑをｊの有気音として使っている。
中国語のｈは日本語は朝鮮語に比べて
息を激しく出すからhaoと綴って［xau］の音を表わす。
日本人にはシと聴こえる子音が中国語には２種類あるから
中国語ローマ字では日本語に近いシをxi、
ドイツ語や英語に近いシをshiと綴っている。
xi、si、shiの母音は音色が皆違うが
先行する子音と母音の組み合わせは互いに他の
子音＋母音の分布範囲を侵さないので
特殊な記号を付加しないでも区別できる。
中国語では濁音が無いのをいいことに
ｑをｊの有気音として使っている。
中国語のｈは日本語は朝鮮語に比べて
息を激しく出すからhaoと綴って［xau］の音を表わす。
日本人にはシと聴こえる子音が中国語には２種類あるから
中国語ローマ字では日本語に近いシをxi、
ドイツ語や英語に近いシをshiと綴っている。
xi、si、shiの母音は音色が皆違うが
先行する子音と母音の組み合わせは互いに他の
子音＋母音の分布範囲を侵さないので
特殊な記号を付加しないでも区別できる。
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 06:31:41 0
【中京】ましこひでのりってどうよ？【大学】
http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html
37 ：名無しさん＠社会人[]：04/05/01 20:35
>>35
しゃべり方がヲタなんだよなんか。
聞けば分かると思う。
>>36
ましこがいうには、
・漢字表記は記号要素数に限界を設定しづらいし、現状では千種類ぐらいは駆使しないと
まわらない、非常に不経済な記号体系
・固有名詞を中心にコンピューター処理に膨大な負荷を与え続けている。
・手書きの場合もものすごい負担
・漢字表記は古くは在日朝鮮人１世の女性達、最近では日系ブラジル人をはじめとする
移民集団を徹底的に排除する恐ろしい装置であり続けている。
・盲人・弱視者などを苦しめている。
からなんだって。ましこの配布したプリントによると。
ちなみに講義では本当は英米語やチョソン（朝鮮）語のように「わかちがき」を
したいんだけどここではやってないからなんだって。
http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html
37 ：名無しさん＠社会人[]：04/05/01 20:35
>>35
しゃべり方がヲタなんだよなんか。
聞けば分かると思う。
>>36
ましこがいうには、
・漢字表記は記号要素数に限界を設定しづらいし、現状では千種類ぐらいは駆使しないと
まわらない、非常に不経済な記号体系
・固有名詞を中心にコンピューター処理に膨大な負荷を与え続けている。
・手書きの場合もものすごい負担
・漢字表記は古くは在日朝鮮人１世の女性達、最近では日系ブラジル人をはじめとする
移民集団を徹底的に排除する恐ろしい装置であり続けている。
・盲人・弱視者などを苦しめている。
からなんだって。ましこの配布したプリントによると。
ちなみに講義では本当は英米語やチョソン（朝鮮）語のように「わかちがき」を
したいんだけどここではやってないからなんだって。
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 08:36:40 P
このスレはネタだと思うけど、ローマ字は読みにくいから、せめて平仮名か片仮名ぐらいは覚えてほしい
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 08:37:13 P
このスレはネタだと思うけど、ローマ字は読みにくいから、せめて平仮名か片仮名ぐらいは覚えてほしい
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 08:38:07 P
すまん二重投稿になってしまった
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 13:48:14 0
kanakanzikakimazebun nor yakuzi o KKKB tosi
wakatigaki o WTGK tosi
douonigigo DOIGG tosi
wakatigaki o WTGK tosi
douonigigo DOIGG tosi
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：：2009/02/24(火) 14:54:15 0
>>650 基地外だなwww
>>コンピューター処理に膨大な負荷
何十年前のコンピュータだよ？真空管時代か？
漢字処理で悲鳴あげてるパソコンメーカ教えてくれ(爆)
>>盲人・弱視者などを苦しめている
世の中の活字の本を全て点字のみにしろってことか？
>>移民集団を徹底的に排除する恐ろしい装置
英語の勉強で悲鳴をあげている日本人のために英語禁止令をオバマに頼んでくれよ
>>コンピューター処理に膨大な負荷
何十年前のコンピュータだよ？真空管時代か？
漢字処理で悲鳴あげてるパソコンメーカ教えてくれ(爆)
>>盲人・弱視者などを苦しめている
世の中の活字の本を全て点字のみにしろってことか？
>>移民集団を徹底的に排除する恐ろしい装置
英語の勉強で悲鳴をあげている日本人のために英語禁止令をオバマに頼んでくれよ
656 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/02/24(火) 15:54:38 0
シナ モジ を ハイシ する の は ダイサンセイ だ が、
たしか に ドウキ が フジュン だ な。
なぜ ニホン には タンジュン に カナ を アイゴ する イケン が
ほとんど きかれない の か。
たしか に ドウキ が フジュン だ な。
なぜ ニホン には タンジュン に カナ を アイゴ する イケン が
ほとんど きかれない の か。
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 16:40:57 0
お前の感性が特殊なだけだろ
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/24(火) 18:44:45 0
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 15:55:18 0
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 20:54:23 0
3000 zi no on to kun to o awareru to 6000 o kosu, kan'on go'on kun nimo 2 3 toori no yomi ga aru kara da.
yaku iti man tikaku no koto o gakusyuu sinakereba naranai, kore wa taihenna sagyuu da to omou.
mosimo alphabet o tukau to sureba, katuzitai oomozi hikkitai 3 toori, 100 naigai no zi, ka sa nado hatuon 300 nagai no gagusyuu de sumu,
atowa goi -vocabulary o huyaseba ok.
dotira ga raku ka sugu wakaru desyou.
yaku iti man tikaku no koto o gakusyuu sinakereba naranai, kore wa taihenna sagyuu da to omou.
mosimo alphabet o tukau to sureba, katuzitai oomozi hikkitai 3 toori, 100 naigai no zi, ka sa nado hatuon 300 nagai no gagusyuu de sumu,
atowa goi -vocabulary o huyaseba ok.
dotira ga raku ka sugu wakaru desyou.
661 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/02/25(水) 23:15:16 0
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 23:28:10 0
ほとんど聞かれないというのがそれを表してるだろ
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 00:51:41 0
>>661
おまえの言い分は、まるでハングル狂信者だよｗ
特に本板では韓国の専用論者の異常性にヘキエキしてる人が多いから、
余計におまえの言い分が国粋的に感じられてしまうよｗ
カナは漢字の派生物じゃねえか？ つまりは「漢字の嫡孫」だ。どうして漢字をそこまで嫌う？
>>660
だったら、訓を廃せばいい（あくまで反論であって、俺自身はこれを否定している）。
そしたら韓国みたいに漢字廃止論者が優勢になるかも知れない。
漢音・呉音・唐音（唐宋音）・慣用音を複数持つ字はそんなに多いわけでもない。
多くの字は音を1つしか持っていない。
あと、今の欧米人は筆記体はそんなに書かないよ。PC普及も関係してるかな？
手書きは全部大文字で「WAIT FOR ME AT THE STATION」みたいな感じで書く人が増えている。
小文字・筆記体は、汚い字で書かれると本当に読みづらい。
ロシアはローマ字圏に比べると筆記体が今もよく使われているようだが、こっちも大文字化が進んでいる。
おまえの言い分は、まるでハングル狂信者だよｗ
特に本板では韓国の専用論者の異常性にヘキエキしてる人が多いから、
余計におまえの言い分が国粋的に感じられてしまうよｗ
カナは漢字の派生物じゃねえか？ つまりは「漢字の嫡孫」だ。どうして漢字をそこまで嫌う？
>>660
だったら、訓を廃せばいい（あくまで反論であって、俺自身はこれを否定している）。
そしたら韓国みたいに漢字廃止論者が優勢になるかも知れない。
漢音・呉音・唐音（唐宋音）・慣用音を複数持つ字はそんなに多いわけでもない。
多くの字は音を1つしか持っていない。
あと、今の欧米人は筆記体はそんなに書かないよ。PC普及も関係してるかな？
手書きは全部大文字で「WAIT FOR ME AT THE STATION」みたいな感じで書く人が増えている。
小文字・筆記体は、汚い字で書かれると本当に読みづらい。
ロシアはローマ字圏に比べると筆記体が今もよく使われているようだが、こっちも大文字化が進んでいる。
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 01:06:49 0
SORE DEWA MINASAN ISSYONI UTAIMASYOU TO IU HUUNI
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 03:12:08 0
現代中国でも１字で複数の音を持つ漢字は少なくない。
好 hao(第三声)は形容詞、hao(第四声)は動詞。
中国語は声調言語なので声調が変わると別の語と感じる。
洗 xi＝洗う xian＝姓
白 bo＝文語(古典を読むとき)、bai＝口語
重 chong＝重なる zhong＝重い
長 chang＝長い zhang＝成長する、集団の長
車 che＝くるま ju＝将棋の駒の一種
好 hao(第三声)は形容詞、hao(第四声)は動詞。
中国語は声調言語なので声調が変わると別の語と感じる。
洗 xi＝洗う xian＝姓
白 bo＝文語(古典を読むとき)、bai＝口語
重 chong＝重なる zhong＝重い
長 chang＝長い zhang＝成長する、集団の長
車 che＝くるま ju＝将棋の駒の一種
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 12:30:42 0
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 15:57:29 0
>>643
亀レスだが、理由を2つほど上げておく
ゐ、ゑ、については、綴り字として使う決まり事で使っていただけだったから。
「を」を「お」と発音するから、
ヲーター、ヲシュレットなどと書かなかったのと同じ現象。
タイプライターや活版印刷の技術的な制約で
文字の数をへらす、時代的要請が強い時代だったから。
亀レスだが、理由を2つほど上げておく
ゐ、ゑ、については、綴り字として使う決まり事で使っていただけだったから。
「を」を「お」と発音するから、
ヲーター、ヲシュレットなどと書かなかったのと同じ現象。
タイプライターや活版印刷の技術的な制約で
文字の数をへらす、時代的要請が強い時代だったから。
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 02:12:51 0
>>667
「ゐ、ゑ」のたった2字を減らすことで、活版印刷の制約に何か関係するのか?
濁音(半濁音も併わせて25字)や、漢字を排除した方が圧倒的に有効なはずだろ?
だがそうはなっていない。それどころか、約物も豊富に揃えている。おかしいですね。
「ゐ、ゑ」のたった2字を減らすことで、活版印刷の制約に何か関係するのか?
濁音(半濁音も併わせて25字)や、漢字を排除した方が圧倒的に有効なはずだろ?
だがそうはなっていない。それどころか、約物も豊富に揃えている。おかしいですね。
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 14:32:55 O
活版においては、二文字減らすだけでも凄いことなんだぞ
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 21:50:17 0
>>647>アルファベットって何アルファベット？
ばかか
>>646 ga kakikonda nowa abc no nihongo noyomi o simeita mono rasii zona mosi.
ばかか
>>646 ga kakikonda nowa abc no nihongo noyomi o simeita mono rasii zona mosi.
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/10(火) 15:44:39 0
1954 nen ni romazi no kunreisiski ga sadamerareta nimo kakawarazu kaku-kantyo^ ga sore ni sitagattenai nowa husigi dana.
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/30(月) 04:32:16 0
【中国】内陸部に「ローマ人村」、観光で村おこし ２０００年前の遠征軍の子孫[03/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238341087/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238341087/
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/02(木) 10:54:15 P
長崎オランダ村とか日光江戸村とかと同じ発想か。
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/12(日) 19:51:48 O
日本語は縦書き表記が基本。ローマ字で横書きに統一されると思考形態も白人化され知能が下がる。
675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 13:21:06 0
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/14(火) 21:31:58 0
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 02:21:47 0
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 14:42:21 0
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 01:38:49 0
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/16(木) 14:31:14 0
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 00:41:01 0
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 02:30:44 0
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 05:43:02 0
ro-ma ji katudou sinai no?
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/17(金) 15:12:56 O
роомазикава муринанндэ сюурёо
685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/08(金) 00:44:29 0
686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/08(金) 00:50:35 0
漢字と呼ぶな。
真名文字は、日本人が発明した日字だ！
劣等支那人種に真字のような優秀な文字を発明できるわけないし、
発明した世界最優秀人種である日本人種に間違いない。
漢民族が、真字の起源が漢民族であると主張し、
真字を漢字と称しいるのは、歴史捏造であり、
日本民族に対する挑戦である。
真字の発明者が日本民族であることを証明する証拠を発掘し、
世界に真字の発明者が日本民族であり、
漢字ではなく日字であることを証明してやろうではないか。
真名文字は、日本人が発明した日字だ！
劣等支那人種に真字のような優秀な文字を発明できるわけないし、
発明した世界最優秀人種である日本人種に間違いない。
漢民族が、真字の起源が漢民族であると主張し、
真字を漢字と称しいるのは、歴史捏造であり、
日本民族に対する挑戦である。
真字の発明者が日本民族であることを証明する証拠を発掘し、
世界に真字の発明者が日本民族であり、
漢字ではなく日字であることを証明してやろうではないか。
687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 10:57:52 0
>>686
起源を主張するなんて見苦しい真似はやめとけ。恥ずかしい。
起源を主張するなんて見苦しい真似はやめとけ。恥ずかしい。
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 15:03:18 0
689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 22:45:37 0
hanashi buttagitte mo^shiwake naiga,gendaino nihonjinno kankakukara sureba,kunreishiki-ro^majiyori,hebonshiki-ro^majino ho^ga yomiyasuinodewa naika?
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 06:58:04 0
>>689
スペーシングがめちゃくちゃで読む気がしない。
スペーシングがめちゃくちゃで読む気がしない。
691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 12:01:44 0
689 dakedo,
"joshi,jodo^shi,setsubigo"nadono fuzokugowa maeno jiritsugoni tsuzukete kaite iru;"wa,o,e,no"nado.
cho^onwa "^"de hyo^gen.
jukugoni okeru imino tsunagimeniwa "-"o hasande iru.
"joshi,jodo^shi,setsubigo"nadono fuzokugowa maeno jiritsugoni tsuzukete kaite iru;"wa,o,e,no"nado.
cho^onwa "^"de hyo^gen.
jukugoni okeru imino tsunagimeniwa "-"o hasande iru.
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 12:19:50 0
ローマ字化方案これにて廃止
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/14(木) 17:22:53 0
>>691
690だけど、
俺が言いたいのは分かち書きの問題じゃないよ。
俺も付属語は自立語に続けて書く派だからな。
丁寧に教えてやる。カンマ、ピリオド、コロン、セミコロンの後にはスペースが必要だ。
ダブルクォーテーションで囲まれた前後にも!
高校の英語で習うだろ……。
690だけど、
俺が言いたいのは分かち書きの問題じゃないよ。
俺も付属語は自立語に続けて書く派だからな。
丁寧に教えてやる。カンマ、ピリオド、コロン、セミコロンの後にはスペースが必要だ。
ダブルクォーテーションで囲まれた前後にも!
高校の英語で習うだろ……。
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/15(金) 01:25:54 0
Sono toori.
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/20(水) 22:33:05 0
Nihon-go ga rooma-ji ni yoru hyou-ki dake ni nareba, nihon-go o manabu
gaikoku-jin ni totte wa arigatai koto darou ne.
gaikoku-jin ni totte wa arigatai koto darou ne.
696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/21(木) 11:51:20 0
「ルーマジ」としか読めません、とか文句を言ってくるに$100
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/21(木) 13:25:16 0
Gomen, rôma-ji deshita.
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/23(土) 12:39:58 P
699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/26(火) 05:24:33 0
カナは遺したいね。せめてカタカナは。
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/26(金) 04:29:41 0
ro-ma ji hukyuu mada-?
ローマ字運動は腐朽しました。
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 17:45:12 0
戦前のほうが進歩的だったんだよね、日本は。戦後のほうが保守的になった。
703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 04:06:24 0
【中韓】 「中国文化をパクっていません！韓国の端午の祭り、中国とは全くの別物」―韓国人研究者[03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237808109/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237808109/
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/29(水) 20:04:38 0
Nihonno kotoba wo ro^mazi bun de kakiarawasi-tai no desu.
So^ sureba, ironna koto ga taihen rakuni naru desyo^.
So^ sureba, ironna koto ga taihen rakuni naru desyo^.
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/30(木) 15:16:35 0
Masukomi gyo^kai no kotoba no "5LIN" wa yamete, sunaoni Olimpic no su^gaku toka, Olimpic no seibutu to kaite hosii.
706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/30(木) 15:30:27 0
Nihon kotoba to nihon mozi wa kiwamete seizi-mondai desu,
Seito^ no bunkyo^-seisaku wo mikiwameru hituyo^ ga aru ne.
Seito^ no bunkyo^-seisaku wo mikiwameru hituyo^ ga aru ne.
707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/30(木) 16:43:22 0
名詞や地名の音よりも形（漢字）に訴える媒介性はいかがする？
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/30(木) 23:13:58 0
ローマ字派って化石だと思ってたｗ
709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/30(木) 23:18:51 P
インド系文字派とかいねーのかよ。
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 04:34:33 0
Ro^mazigaki ga simin-ken wo ataerarereba, syo^gaku deno kyo^iku zikan wo motto huyasu beki da.
Korera wo okotta monka syo^ no sekinun wa, towaru-beki de, Ro^mai huto^itu no 1 genin to kangaeru.
Haisen no toki Ro^mazi-ka no tyansu ga otozureta ga, Yamamoto Yu-zo^ ga nigiri-tubusita rasii.
Sakka wa dame dane,
Korera wo okotta monka syo^ no sekinun wa, towaru-beki de, Ro^mai huto^itu no 1 genin to kangaeru.
Haisen no toki Ro^mazi-ka no tyansu ga otozureta ga, Yamamoto Yu-zo^ ga nigiri-tubusita rasii.
Sakka wa dame dane,
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 05:41:41 0
>>705
「オリンピックの生物」→「生物学のオリンピック」
>>706
「きわめて政治問題です」→「きわめて政治的な問題です」
>>710
「ローマ字書きが市民権を与えられれば」
という条件付きで、
「小学での教育時間をもっと増やすべきだ。」
と言っているのですよね?
現在、文章のローマ字書きは市民権を得ていません。
「(文科省が)これら(教育時間の増加)を怠った」
というのは唐突で、論理の繋がりが見えません。
> ローマイ不統一の1ゲニン
自分のローマイを統一してから出直そう。
> rasii
rasi^ でしょ? 「作家はダメ」なんていう下らない後件肯定の詭弁を弄するのはやめて、
「wo」を「o」に直す練習でもしたらどう。
「オリンピックの生物」→「生物学のオリンピック」
>>706
「きわめて政治問題です」→「きわめて政治的な問題です」
>>710
「ローマ字書きが市民権を与えられれば」
という条件付きで、
「小学での教育時間をもっと増やすべきだ。」
と言っているのですよね?
現在、文章のローマ字書きは市民権を得ていません。
「(文科省が)これら(教育時間の増加)を怠った」
というのは唐突で、論理の繋がりが見えません。
> ローマイ不統一の1ゲニン
自分のローマイを統一してから出直そう。
> rasii
rasi^ でしょ? 「作家はダメ」なんていう下らない後件肯定の詭弁を弄するのはやめて、
「wo」を「o」に直す練習でもしたらどう。
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 15:56:38 0
Nemurenu yoru osoku key bord o tataite iru ga, sasugani bunsyo^ o neriagezuni kaite iru husi ga ooku mirarete hazukasi^.
Yonde itadaite iru to, omou to uresi^ ne, yorosiku!
Yonde itadaite iru to, omou to uresi^ ne, yorosiku!
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 16:02:13 0
syare no tumori dewa nai ga, GEN'IN de, GENIN dewa nasi.
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 16:38:36 0
So^ wa osu gekka no mon. Suiko^ ga tari-masan desita.
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/31(金) 21:12:17 0
Syu^ei dewa TATAKU to kimatta, to aru.
716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 07:12:20 0
日本語ローマ字化にあたっての障害は何と言っても同音異義語の多さにつきる。
従って日本語をローマ字化するにはまず国語純化から始める必要がある。
そのためにはトルコ語の純化運動などが参考になろう。
ただ国語純化したとしても高級語はどうしても必要になってくるので
その場合はギリシア語やラテン語などから採り入れればよい。
インドネシア語なんかをイメージするといいかも。
従って日本語をローマ字化するにはまず国語純化から始める必要がある。
そのためにはトルコ語の純化運動などが参考になろう。
ただ国語純化したとしても高級語はどうしても必要になってくるので
その場合はギリシア語やラテン語などから採り入れればよい。
インドネシア語なんかをイメージするといいかも。
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 07:31:37 0
ノルウェーでは２つのノルウェー語（ブークモールとニーノシュク）が
公用語として同等の地位を有している。
日本においてもローマ字化にあたって既存の日本語（漢字仮名日本語）を廃止するのではなく
既存の日本語と新日本語（ローマ字日本語）を公用語として両立させることを目指すのがよい。
漢字仮名の日本語を廃止するとなるとあまりにも抵抗が強くて
ローマ字化自体が不可能になる可能性が高い。
公用語として同等の地位を有している。
日本においてもローマ字化にあたって既存の日本語（漢字仮名日本語）を廃止するのではなく
既存の日本語と新日本語（ローマ字日本語）を公用語として両立させることを目指すのがよい。
漢字仮名の日本語を廃止するとなるとあまりにも抵抗が強くて
ローマ字化自体が不可能になる可能性が高い。
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 14:57:55 O
・文語
・口語（公用語、言文一致によって作られた公用言語、公共話）
・俗話（公共性の無い共通語、実生活で使われる共通語）
＋
・諸方言、俗語
＋
・簡易日本語
・口語（公用語、言文一致によって作られた公用言語、公共話）
・俗話（公共性の無い共通語、実生活で使われる共通語）
＋
・諸方言、俗語
＋
・簡易日本語
719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 00:55:08 0
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/12(日) 19:51:48 O
日本語は縦書き表記が基本。ローマ字で横書きに統一されると思考形態も白人化され知能が下がる。
Yakusyo kankei wa yokogaki o siteite, minkan ga bakana tategaki o tudukete iru ni suginai.
Roomazi gaki da to sugureta nihonzin ga sarani sugureta bunka o tukuru daroo.
Kimi no osore wa gaikoku alerugii dana, naosu hituyoo ga aru.
日本語は縦書き表記が基本。ローマ字で横書きに統一されると思考形態も白人化され知能が下がる。
Yakusyo kankei wa yokogaki o siteite, minkan ga bakana tategaki o tudukete iru ni suginai.
Roomazi gaki da to sugureta nihonzin ga sarani sugureta bunka o tukuru daroo.
Kimi no osore wa gaikoku alerugii dana, naosu hituyoo ga aru.
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 08:20:02 0
根拠は？
721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 12:21:56 0
Zikan-sa ga saidai no riyuu da. Gengo syuutoku ni yoosuru zikan da.
Kana kanzi to roomazi to no Gikansa da. Attootekini roomazi no hoo ga mizikai nengetu de sumu.
Kana kanzi to roomazi to no Gikansa da. Attootekini roomazi no hoo ga mizikai nengetu de sumu.
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 12:36:55 0
その根拠は？
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 14:04:07 0
722 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2009/10/27(火) 12:36:55 0
その根拠は？
Konkyo konkyo to kitune dewa arumaisi, onore no atama de handan dekiri daroo. Kangaeru nooryoku wa nai noka na/
その根拠は？
Konkyo konkyo to kitune dewa arumaisi, onore no atama de handan dekiri daroo. Kangaeru nooryoku wa nai noka na/
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 14:30:28 0
「その根拠は？」という問はそれが根拠のない妄説だとの指摘に等しい。いかがかな。
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 15:33:53 0
Gikansa
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 17:26:05 0
こうゆう場合はGikansaが根拠たりうることを論じなきゃ
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 19:01:47 0
728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 03:56:28 0
単語 ごとに 空白を あけて かく 習慣を 身に つけよう。
文法知識を 頭脳に たたきこむ 修行も しよう。
同音異義語を いいかえて 国語純化に つとめよう。
文法知識を 頭脳に たたきこむ 修行も しよう。
同音異義語を いいかえて 国語純化に つとめよう。
729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 07:55:21 0
なぜ？
自分自身が単語ごとに空白をとっていないようだが？
自分自身が単語ごとに空白をとっていないようだが？
730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 14:46:55 0
名詞が 格変化する ので､名詞+格助詞と した の であって､ 指摘は 的はずれ。>>729
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 20:41:05 0
動詞にもゴミがついているようだが？
732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 03:39:03 0
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 10:09:36 0
>>732
国語国字問題に ついて 無関心でわ 今日日の 人とわ 思われません。
貴方の 発想は 人の 基本的人権の 思想の 自由 発表の 自由に 反します。１００年前の 封建時代の 思想から 脱却しきれない 哀れな 体質を お持ち ですね。
国語国字問題に ついて 無関心でわ 今日日の 人とわ 思われません。
貴方の 発想は 人の 基本的人権の 思想の 自由 発表の 自由に 反します。１００年前の 封建時代の 思想から 脱却しきれない 哀れな 体質を お持ち ですね。
734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 11:22:12 0
表音主義ならばインド系文字でも問題ない。
むしろ、デヴァナガリ等の方が「ン」に近い機能を持つ記号や、
長母音と同母音による二重母音の区別があり、
ローマ字よりもよほど音に忠実な表記が出来る。
表音文字なんて沢山有るのに、他の文字を考慮せず、
ローマ字ばかりを採用させようとする。
日本語の短所(だと主張者が思っている部分)を改善しようしているのではなく、
単にローマ字を押し付けたいだけにしか思えない。
むしろ、デヴァナガリ等の方が「ン」に近い機能を持つ記号や、
長母音と同母音による二重母音の区別があり、
ローマ字よりもよほど音に忠実な表記が出来る。
表音文字なんて沢山有るのに、他の文字を考慮せず、
ローマ字ばかりを採用させようとする。
日本語の短所(だと主張者が思っている部分)を改善しようしているのではなく、
単にローマ字を押し付けたいだけにしか思えない。
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 12:27:00 0
>>733
100年前は明治になってるよ
100年前は明治になってるよ
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 15:35:57 0
単にローマ字を押し付けたいだけにしか思えない。
Kanzikanabun wa tomokaku kooritu ga waru.
Roomazigaki wa mizikai zikan de yomi kaki ga dekiru.
Kanzikana to no hikakusite roomazi ga yoi to handansite, susumete iru node, kessite osituke dewanai.
Kanzikanabun wa tomokaku kooritu ga waru.
Roomazigaki wa mizikai zikan de yomi kaki ga dekiru.
Kanzikana to no hikakusite roomazi ga yoi to handansite, susumete iru node, kessite osituke dewanai.
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 20:34:22 0
やるなら他の表音文字も候補に入れ、その中からベストなものを採用するべき。
本当に日本語の事を考えているならそうすべきである。
本当に日本語の事を考えているならそうすべきである。
738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/01(日) 14:26:03 0
Ima no tokoro, roman letters ga best dearu kawa siranu ga, better da to omiou node Nihongo no romazization o susumete iru.
Best toiu mozi wa nan'desu ka?
Best toiu mozi wa nan'desu ka?
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/01(日) 14:36:42 0
Ro-ma ji ha hukyuu suru noka ?
hutuu no zatudan sure de ha nakanaka kakarenai .
hutuu no zatudan sure de ha nakanaka kakarenai .
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/01(日) 15:07:41 0
Roomazi gaki wa hukyuu hiromaro to omou yo.
Sure niwa 1 ban utiyasui yo.
Kanzi kana henkan o sinakute sumu noga suteki da yo. Tadasi Tuduri Aratame puroguramu (Nihongo roomazi yoo no pro) ga nai node, sore madewa nyuuryoku mode no hankaku katakana matawa hankaku eisuu de henkan kairo o riyoosureba, type miss wa heru yo.
Sure niwa 1 ban utiyasui yo.
Kanzi kana henkan o sinakute sumu noga suteki da yo. Tadasi Tuduri Aratame puroguramu (Nihongo roomazi yoo no pro) ga nai node, sore madewa nyuuryoku mode no hankaku katakana matawa hankaku eisuu de henkan kairo o riyoosureba, type miss wa heru yo.
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/01(日) 15:47:00 o
какиясуи（утиясуи） камо сирэнга， сугээ йоминикуи йо．
742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/01(日) 23:35:24 0
Narereba, yomiyasuku narumasu.
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/03(火) 12:43:01 0
それはローマ字に限ったことじゃないねw
744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/03(火) 18:10:38 0
書き間違いばかりしてる奴に「慣れれば読みやすくなる」みたいに言われても説得力0だ。
漢字に変換しないのならばローマ字ではなくインド系文字やキリル文字でもいい。
それと、ローマ字で書かれた日本語と英単語が混ざっていると非常に紛らわしいのでやめてくれ。
"sure"がシュアなのかスレなのか判断しないといけないし、英単語によっては発音がわからない場合がある。
英単語を使うならば、typeはtaipu、英単語のmissはmisuという風に、日本語の発音に合わせた綴りにしてほしい。
漢字に変換しないのならばローマ字ではなくインド系文字やキリル文字でもいい。
それと、ローマ字で書かれた日本語と英単語が混ざっていると非常に紛らわしいのでやめてくれ。
"sure"がシュアなのかスレなのか判断しないといけないし、英単語によっては発音がわからない場合がある。
英単語を使うならば、typeはtaipu、英単語のmissはmisuという風に、日本語の発音に合わせた綴りにしてほしい。
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/04(水) 21:15:13 0
Allergie o arerugii to kaite mo yoi ga, L ga R ni naru nowa yoku nai. Heiki suru noga ii you da. arerugii(allergie)
Soreni tukete mo minpoo no radio dewa metyakutya katakanago ooi desu ne.
Soreni tukete mo minpoo no radio dewa metyakutya katakanago ooi desu ne.
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 00:48:53 0
L ga R ni naru nowa yoku nai
なぜよくない？ローマ字は日本語だろ。
なぜよくない？ローマ字は日本語だろ。
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 02:01:41 0
アレルギー を 国語辞典(これを 日本語辞典と みなす)で ひく と、ドイツAllergie とある。故に原語を 尊重する 目的で L ga R ni naru nowa yoku nai, と かきました。
ﾖｸ
ﾖｸ
748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 08:15:13 0
いつもながらわけわからん
国語辞典にのってるドイツ語は日本語だっちゅうことか
原語を尊重する目的って何？
国語辞典にのってるドイツ語は日本語だっちゅうことか
原語を尊重する目的って何？
749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 08:43:11 O
原語を尊重するって書いているくせにプログラムをpuroguramuと書くのは矛盾しているんじゃないか？
それに、ローマ字で書いた単語の後ろに括弧で原語を書くとか冗長すぎる。
それに、ローマ字で書いた単語の後ろに括弧で原語を書くとか冗長すぎる。
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/05(木) 09:55:39 0
無考えで適当なのさ。
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/06(金) 16:16:58 o
原語の併記となると、どこまでを併記し（外来語扱い）、どこからは併記しない（日本語化扱い）かの基準が必要になるが。
ギョーザ、シューマイ → ？
ガラス、コップ → ？
カタログ → ？
襦袢、ズボン → ？
ラーメン、パン → ？
ブリキ → ？
ギョーザ、シューマイ → ？
ガラス、コップ → ？
カタログ → ？
襦袢、ズボン → ？
ラーメン、パン → ？
ブリキ → ？
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/06(金) 21:38:14 0
>>751
原語 ni CFJLQVX ga aru baai niwa sorera o siyoo suru.
Kore o mitomeru koto o zentei to sitai to omou, iron ga deru darouna.
国語辞典ni aru 見出し語 o Nihongo yomi de roomazigaki ni suru.
原語 ni CFJLQVX ga aru baai niwa sorera o siyoo suru.
Kore o mitomeru koto o zentei to sitai to omou, iron ga deru darouna.
国語辞典ni aru 見出し語 o Nihongo yomi de roomazigaki ni suru.
753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/06(金) 22:37:53 0
だからさー、なぜ？
君には常に理由と論理がないよ
ゆってることも無茶
君には常に理由と論理がないよ
ゆってることも無茶
754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 03:39:50 0
Riyuu 1. Utukusii zi no C F J L Q V X no 6 mozi o Nihongo roomazi kara zyogaisite iru noga zannen da to kangaeru kara da.
Mukasino tyuugaku zidaini penmanship eisyuuzi de oboeta zinokatat no emoienu utukusisa ga natukasii.
Riyuu 2. Sizenkagaku suugaku kagaku buturigaku nado 26 mozi demo tarinai node, girisyago no mozi made hituyoo dearatte, kika daisuu nado x y z nado hooteisiki ga tokenaku naru.
Wazan mo atta kedo!
tuzuku.
Mukasino tyuugaku zidaini penmanship eisyuuzi de oboeta zinokatat no emoienu utukusisa ga natukasii.
Riyuu 2. Sizenkagaku suugaku kagaku buturigaku nado 26 mozi demo tarinai node, girisyago no mozi made hituyoo dearatte, kika daisuu nado x y z nado hooteisiki ga tokenaku naru.
Wazan mo atta kedo!
tuzuku.
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 04:36:25 0
Riyuu 3. Nihon kokunin wa eigo 3 ka nen no gimukyooiku o kaserarete iru.
Sitagatte, Nihongo no nakano syakuyoogo ni tuitewa, 原語gengo ga Nihongo no nakani hairikonde mo daizyoobu da. 1000 nen no mukasikara kara no kotoba o Nihongo no nakani ikasite kita DNA ga aru yo.
Sitagatte, gimukyooiku de mananda mono o riyoosinai nowa nansensu da. Murini katakanago de hyooki site iru, mudana koto, gengo o ikaseba yoi.
Gairaigo no katakanagaki o kimeta nowa sengo mamonaku zidai deatte, minaosi no hituyoo ga aru.
u.
tuduku
Sitagatte, Nihongo no nakano syakuyoogo ni tuitewa, 原語gengo ga Nihongo no nakani hairikonde mo daizyoobu da. 1000 nen no mukasikara kara no kotoba o Nihongo no nakani ikasite kita DNA ga aru yo.
Sitagatte, gimukyooiku de mananda mono o riyoosinai nowa nansensu da. Murini katakanago de hyooki site iru, mudana koto, gengo o ikaseba yoi.
Gairaigo no katakanagaki o kimeta nowa sengo mamonaku zidai deatte, minaosi no hituyoo ga aru.
u.
tuduku
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 08:04:17 0
で、元が英語以外の外来語はどうするの？
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 08:42:15 0
除外したんじゃなくて必要ないんだろう。それに別に美しくもないけど。
758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 10:23:01 0
外来語って英語のことだと思ってるんじゃないよね？
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 10:43:17 0
zinokatat
dearatte
kokunin
dearatte
kokunin
760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 11:51:03 0
Gozi datuzi sumimasen xqm.
Itioo kokugoziten ni keisaisareta kotoba o Nihongo tosite ninteisarete iru nozyanaino.
Itioo kokugoziten ni keisaisareta kotoba o Nihongo tosite ninteisarete iru nozyanaino.
761 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2009/11/07(土) 22:45:03 0
カオス だ なw
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/08(日) 12:27:29 P
子音と母韻とが交互にならぶ、母韻の種類は少なくてたった5という
構造からすると、音素文字たるローマ字は、効率悪くないか?
道路標識、駅名表示、やたら横に長くなるだろう。
キーボードはどっちでも打てるけれど、運指範囲が4/3に増えるけれど
ストローク数が半分になって便利なので、カナで打ってるで。
構造からすると、音素文字たるローマ字は、効率悪くないか?
道路標識、駅名表示、やたら横に長くなるだろう。
キーボードはどっちでも打てるけれど、運指範囲が4/3に増えるけれど
ストローク数が半分になって便利なので、カナで打ってるで。
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/08(日) 13:01:53 0
ところで、「tuduku」の次はどうなったんだろう、終りか
764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/08(日) 13:25:21 0
765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 11:22:47 P
数え方によるけど、サンスクリット語の母韻は、多く数えると34、少なく数えて13もあるよ。
子音は33。
母韻と子音とを別建で体系化しないと字の数が膨大になるよ。
子音は33。
母韻と子音とを別建で体系化しないと字の数が膨大になるよ。
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 12:12:00 O
インド系文字はアジア中に存在するが、様々な種類のものがある。
日本語の音韻に合うように改造して使うのがよい。
日本語の音韻に合うように改造して使うのがよい。
767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/15(日) 21:35:27 0
でもなぁ。日本語はいずれ漢字を廃棄するのは無視できない事実かもしれないが、そうなったら日本語の魅力はどれほど落下するだろう。
ローマ字なんて、味も素っ気もないんだから。
ローマ字なんて、味も素っ気もないんだから。
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/16(月) 02:18:52 0
Kouyatte ro-maji de kaite miruto sorenari ni sama ni nattete warota
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/16(月) 10:36:34 0
味ということをご存じないと見える。
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 06:45:17 0
じゃ、独特性という言葉はどうだ？
仮名漢字を捨てローマ字を導入することは、そうね、例えていえば、情緒のある古い街を解体し、そこで新しい住宅を建てる、みたいなことじゃないか？
仮名漢字を捨てローマ字を導入することは、そうね、例えていえば、情緒のある古い街を解体し、そこで新しい住宅を建てる、みたいなことじゃないか？
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 07:37:14 0
俺もよくこういうことを考えているのだが聞いてください。
(米国育ちの日系3世なので酷い日本語を許して下さい。)
これって賛否両論あるかも知れないが、
俺は海外で暮らしてからは仮名や漢字という文字のコンパクトさは評価するものだと思う。
ローマ字は横に長いのが一目瞭然。
ちなみにハングル文字は一つの四角のエリアに独自のアルファベットを使ってこの問題を解決したが、
ハングルは見た目がかなり酷く外人からも見た目の評価がとても低い。
話を戻すと、ローマ字を使うなら、いっその事日本人風に使うべきだと思います。
つまり、少ない文字数でより多くを表現する。
以下のようにローマ字を使うのはいかがでしょうか。
(米国育ちの日系3世なので酷い日本語を許して下さい。)
これって賛否両論あるかも知れないが、
俺は海外で暮らしてからは仮名や漢字という文字のコンパクトさは評価するものだと思う。
ローマ字は横に長いのが一目瞭然。
ちなみにハングル文字は一つの四角のエリアに独自のアルファベットを使ってこの問題を解決したが、
ハングルは見た目がかなり酷く外人からも見た目の評価がとても低い。
話を戻すと、ローマ字を使うなら、いっその事日本人風に使うべきだと思います。
つまり、少ない文字数でより多くを表現する。
以下のようにローマ字を使うのはいかがでしょうか。
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 07:39:10 0
孤立の子音ローマ字は自動的に「あ行」
例：Tnk sm。 たなかさま
理由は日本語に「あ」の音がかなり多いから。
「い行」は短い棒でもふって表す。
I'g'r's_ いぎりす
理由は「は」を「ば」に変えたりする点を日本人には親しみがあるから。
などのようにします。一見大変そうですが、一度慣れれば簡単すぎます。
例：
仮名 私は日本人です。
新案 Wts'w N'h-nj'n d,s_。
通常 Watashi wa Nihonjin desu。
無論母音で始まる言葉は母音で表現する。
例文：
Atr'me d,sg nn'k。
当たり前ですが何か。
あたりまえですがなにか。
Atarimae desu ga nanika。
下手でわかりにくい説明でしょうが、アイディアが1%でも伝わったことを祈ります。
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 08:20:04 O
インドの文字っぽい表記法だね。
そこまでやるならインドの文字を使った方が早いんじゃない？
その表記法だと二重母音やヨウ音の表記、ンとナなどが上手く出来ない。
そこまでやるならインドの文字を使った方が早いんじゃない？
その表記法だと二重母音やヨウ音の表記、ンとナなどが上手く出来ない。
774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 21:13:12 0
別に欧州起原のアルファベットをひいきする理由はないが、仮名と漢字を破棄する前代未聞なことをやるぐらいなら、
良くも悪くも世界で使用率がずば抜けて高いアルファベットを基盤にした日本人用のアルファベットを造るのがいいと思います。
無論インドは仏教の発信源であり、ヒンズー教も神道に似たようなところが沢山あるので文化的に共感出来るところがあるのは大変望ましいですが…
インドでもアルファベットは使いますからね…。
ほぼ海外で暮らした事しかを知らない自分にとって日本語の書き方は非常に脳の活性が刺激出来るようで好ましいですが、
あいにく音読みと訓読みのハードル、
漢字の多さ、そして現代に置いての外国語を取り入れる際にカタカナ語に変更しなければいけないのが日本語の枷だと思います。
皆さんはもう既に御存じでしょうが英語の強さは言葉そのもの豊かさではなく、
新しい概念や言葉をガンガン生み出して使えることです。Sushi, Tsunami, Animeは愚か、pizza でさえ英語にとってはいつかは「外国語」だった。
(イタリア語ではよくあるzzつづりの言葉)でも発祥限がどこであれ、使いやすい言葉であれば英語はそれを使う。
カタカナ言葉は本当に日本語に文化的に定着しているのでしょうか。
カタカナ語はつづりを「隠す」わけですからね。ピザはpiza, pitsa, Pisa, pizza, peeza, pisah, 何を表しているのか。
同音の言葉の紛らわしさを回避するに欧州はつづり(決まった文字の組み合わせ)、
漢文圏は漢字を使った。
(ある程度決まった象形的文字を四角い枠でどう納めるかによって意味が変わる。)
良くも悪くも世界で使用率がずば抜けて高いアルファベットを基盤にした日本人用のアルファベットを造るのがいいと思います。
無論インドは仏教の発信源であり、ヒンズー教も神道に似たようなところが沢山あるので文化的に共感出来るところがあるのは大変望ましいですが…
インドでもアルファベットは使いますからね…。
ほぼ海外で暮らした事しかを知らない自分にとって日本語の書き方は非常に脳の活性が刺激出来るようで好ましいですが、
あいにく音読みと訓読みのハードル、
漢字の多さ、そして現代に置いての外国語を取り入れる際にカタカナ語に変更しなければいけないのが日本語の枷だと思います。
皆さんはもう既に御存じでしょうが英語の強さは言葉そのもの豊かさではなく、
新しい概念や言葉をガンガン生み出して使えることです。Sushi, Tsunami, Animeは愚か、pizza でさえ英語にとってはいつかは「外国語」だった。
(イタリア語ではよくあるzzつづりの言葉)でも発祥限がどこであれ、使いやすい言葉であれば英語はそれを使う。
カタカナ言葉は本当に日本語に文化的に定着しているのでしょうか。
カタカナ語はつづりを「隠す」わけですからね。ピザはpiza, pitsa, Pisa, pizza, peeza, pisah, 何を表しているのか。
同音の言葉の紛らわしさを回避するに欧州はつづり(決まった文字の組み合わせ)、
漢文圏は漢字を使った。
(ある程度決まった象形的文字を四角い枠でどう納めるかによって意味が変わる。)
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/17(火) 21:37:04 0
>>400
スペイン語やイタリア語の方が百倍無難。
A B C D E
あべせでえ
F G H
ふぇ へ あちぇ
I J
い ほた
K L M N O P Q
かれ め ね お ぺ く
R S T U V
れせてうべ(ヴェ、でありません)
W X Y
どぶれウ きす いグリエガ (ギリシャの「い」)
Z
せた
発音もそのままカタカナでどうぞ。(但しやや早めに発音) F,L,M,N,R,S,Xは本当は「え」が最初につくが今回は表記しませんでした。
スペイン語やイタリア語の方が百倍無難。
A B C D E
あべせでえ
F G H
ふぇ へ あちぇ
I J
い ほた
K L M N O P Q
かれ め ね お ぺ く
R S T U V
れせてうべ(ヴェ、でありません)
W X Y
どぶれウ きす いグリエガ (ギリシャの「い」)
Z
せた
発音もそのままカタカナでどうぞ。(但しやや早めに発音) F,L,M,N,R,S,Xは本当は「え」が最初につくが今回は表記しませんでした。
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 00:41:52 P
母音はそのまま、子音は子音＋特定の母音(アとか)でいいんじゃね？それが一番覚えるのが簡単だし。
Aア Bバ Cチャ Dダ Eエ Fファ Gガ Hハ Iイ Jジャ Kカ Lラのいち Mマ Nナ
Oオ Pパ Qクァ Rラのに Sサ Tタ Uウ Vヴァ Wワ Xシャ Yヤ Zザ
子音に関して
C＝チャ行 Q＝クァ行(実際は使わない) X＝シャ行
Aア Bバ Cチャ Dダ Eエ Fファ Gガ Hハ Iイ Jジャ Kカ Lラのいち Mマ Nナ
Oオ Pパ Qクァ Rラのに Sサ Tタ Uウ Vヴァ Wワ Xシャ Yヤ Zザ
子音に関して
C＝チャ行 Q＝クァ行(実際は使わない) X＝シャ行
777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 12:00:41 0
>>776
エスペラントやアルカが似たようなことをやったけど、聞き間違いが多くて散々批判されてる。
エスペラントじゃmi(私は)とni(私達は)なんていう語彙も「母音そのまま」だが、「聞き間違いが面倒だから、これだけでも変えねえか」って話になって空中解体した。
日本語でも「カギョー」と言って伝わらないとき、わざわざ「カキクケコ」と言って強調するくらいだから、
その運用もどうせ強調形が出現して、一般にはそっちが使われるようになると思う。
エスペラントやアルカが似たようなことをやったけど、聞き間違いが多くて散々批判されてる。
エスペラントじゃmi(私は)とni(私達は)なんていう語彙も「母音そのまま」だが、「聞き間違いが面倒だから、これだけでも変えねえか」って話になって空中解体した。
日本語でも「カギョー」と言って伝わらないとき、わざわざ「カキクケコ」と言って強調するくらいだから、
その運用もどうせ強調形が出現して、一般にはそっちが使われるようになると思う。
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/18(水) 16:46:23 0
仮名や多くのインド系文字では文字の名称は実際の発音と同じだけどな。
エスペラント語でmiとniの聞き間違いが多いとか言われても、
エスペラント語の話者が誤った発音をしているって事も考えられるし。
大体それを言ったら現状の読み方の"ビー"と"ピー"だって紛らわしいじゃないか。
エスペラント語でmiとniの聞き間違いが多いとか言われても、
エスペラント語の話者が誤った発音をしているって事も考えられるし。
大体それを言ったら現状の読み方の"ビー"と"ピー"だって紛らわしいじゃないか。
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/19(木) 07:40:45 0
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/19(木) 12:19:09 P
なぜ俺に
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/20(金) 18:57:14 0
豊むの読み方教えて
782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/21(土) 22:38:57 o
子音単字で一音節にするからと言って、アルファベット名もそうしなければならないわけじゃないだろ。
a i u e o ア イ ウ エ オ
k k` k, k' k_ カ キ ク ケ コ
s s` s, s' s_ サ シ ス セ ソ
： ：
： ：
A:a-b_i~ B:o~b_ C:ec" ア=ボイン オンボ エッツェ
D:e~d E:e-b_i~ F:of"_ エンデ エ=ボイン オッフォ
G:a~g H:ah" I:i-b_i~ アンガ アッハ イ=ボイン
J:e~j K:ak" L:lm,d エンジェ アッカ ラムダ
M:o~m_ N:e~n' O:o-b_i~ オンモ エンネ オ=ボイン
P:op"_ Q:eq"' R:er"' オッポ エッチェ エッレ
.....
母音は+ボイン（母音）
子音は、無声が長子音、有声は前鼻音、
かつ、唇音がo++o、舌尖音がe++e、喉音がa++a、等その他…
rに関しては、無声子音と同じ促音便なので長子音
※切/kir-u/→kitta
r以外の有声子音は撥音便なので前鼻音
a i u e o ア イ ウ エ オ
k k` k, k' k_ カ キ ク ケ コ
s s` s, s' s_ サ シ ス セ ソ
： ：
： ：
A:a-b_i~ B:o~b_ C:ec" ア=ボイン オンボ エッツェ
D:e~d E:e-b_i~ F:of"_ エンデ エ=ボイン オッフォ
G:a~g H:ah" I:i-b_i~ アンガ アッハ イ=ボイン
J:e~j K:ak" L:lm,d エンジェ アッカ ラムダ
M:o~m_ N:e~n' O:o-b_i~ オンモ エンネ オ=ボイン
P:op"_ Q:eq"' R:er"' オッポ エッチェ エッレ
.....
母音は+ボイン（母音）
子音は、無声が長子音、有声は前鼻音、
かつ、唇音がo++o、舌尖音がe++e、喉音がa++a、等その他…
rに関しては、無声子音と同じ促音便なので長子音
※切/kir-u/→kitta
r以外の有声子音は撥音便なので前鼻音
インド系でもタイ文字なんかはアルファベットの名称が一般の名詞になってるし。
なんなら、a唖鈴、bびーとるず、cこーるたーる、dでぃーぜる、e絵、f古道具、g強情だ…でもいいし。
なんなら、a唖鈴、bびーとるず、cこーるたーる、dでぃーぜる、e絵、f古道具、g強情だ…でもいいし。
784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/23(月) 20:23:12 P
タイ文字は発音が同じ文字が非常に多いから名称が無ければどの文字かわからなくなるんだよ。
息を強く吐く"ト"(tho)の音を表す文字なんて6種類もあるし、
発音が同じ字が無い母音字は文字の発音がそのまま名称になっている。
日本語用アルファベットの場合、発音が同じになる字はLとRしかない。
息を強く吐く"ト"(tho)の音を表す文字なんて6種類もあるし、
発音が同じ字が無い母音字は文字の発音がそのまま名称になっている。
日本語用アルファベットの場合、発音が同じになる字はLとRしかない。
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/05(土) 06:26:49 0
>>1
日本語廃止で別の外国語で
日本語廃止で別の外国語で
786 ：和語はひらがな表記派：2009/12/07(月) 15:53:55 0
和語はひらがなでかいたほうがかきやすいですよ。
漢語は漢字でかいたほうがいいですけど
漢語は漢字でかいたほうがいいですけど
787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 16:14:36 0
Wago mo kanzi mo roomzi de kaita hoo ga raku desu yo.
788 ：和語はひらがな表記派：2009/12/07(月) 16:29:19 0
いや、ひらがなのほうがみやすいよ。
ローマ字だとやたら文がながくなってみにくい
ローマ字だとやたら文がながくなってみにくい
789 ：和語はひらがな表記派：2009/12/07(月) 17:21:39 0
和語を漢字でかきわけるのは意味がありません。
書く 描く や 見る 観る 診る 看る 視る
全て 総て 凡て や 硬い 堅い 固い などのかきわけは
いい加減やめませんか？ややこしいですし。つかってるひとが漢字の
意味を理解しているとはおもえません。
書く 描く や 見る 観る 診る 看る 視る
全て 総て 凡て や 硬い 堅い 固い などのかきわけは
いい加減やめませんか？ややこしいですし。つかってるひとが漢字の
意味を理解しているとはおもえません。
790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 19:14:34 0
意味がないと決めつけるのはどうか。
自由でよいのでは。
たとえば思うを想うと書きたがるような昨今の風潮は安易な風情主義だが、
上のような例は実質を伴っているものもあると思う。
自由でよいのでは。
たとえば思うを想うと書きたがるような昨今の風潮は安易な風情主義だが、
上のような例は実質を伴っているものもあると思う。
791 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/07(月) 19:39:34 0
そうですか？
わたしには和語をかきわける理由がわかりませんね。
実際書き分けるひとは本当にその漢字の意味を理解しているのか
疑問ですし
わたしには和語をかきわける理由がわかりませんね。
実際書き分けるひとは本当にその漢字の意味を理解しているのか
疑問ですし
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 19:46:30 0
和語と漢語を区別する意味が分からん
793 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/07(月) 19:48:29 0
そうですか？むしろわたしは和語と漢語を区別する理由がわかりません。
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 19:52:45 0
Roomazi de kaita bunsyoo ga nagaku naru tono siteki ga aru ga, yominare kakinare sureba, kaiketusareru kotogara ni suginai yo.
Kyooiku no zikan tansyuku wa roomazi no saidaino riten da yo.
Kyooiku no zikan tansyuku wa roomazi no saidaino riten da yo.
795 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/07(月) 20:14:14 0
よみなれていないだけなのかもしれませんが、圧倒的にひらがのほうが
ローマ字よりよみやすいとおもいますよ。
ローマ字よりよみやすいとおもいますよ。
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 21:11:34 0
>>789
自分は、例えば「字をかく」「絵をかく」の動詞の部分を書き分けずに同じ字を
用いる方に違和感を覚えます。
あ、「かきわける」も、例えば髪を手指などで開き分ける時に「髪を書き分ける」
とはしたくないですね。少し極端な例ですけど。
平仮名のままにするのも一つの手ですが、特に文章が長大化した時には視認性が
グッと増します。
また、「する」（英語の do）は「為る」等とすると「なる」と混同する上に
あまり一般性は無いので平仮名のまま放置したり、柔らかい感じを出したい時は
わざと平仮名にしたりと、ケースバイケースで使い分けています。
あと、「かける」という動詞も安易に汎用性の高い「掛ける」にしたくなくて、
あれこれ無駄に頭を捻ったり、結局は平仮名のまま放置する場合が多かったり。
そういうのもそれなりに愉しいものです。
まあ各人お好きなように。
自分は、例えば「字をかく」「絵をかく」の動詞の部分を書き分けずに同じ字を
用いる方に違和感を覚えます。
あ、「かきわける」も、例えば髪を手指などで開き分ける時に「髪を書き分ける」
とはしたくないですね。少し極端な例ですけど。
平仮名のままにするのも一つの手ですが、特に文章が長大化した時には視認性が
グッと増します。
また、「する」（英語の do）は「為る」等とすると「なる」と混同する上に
あまり一般性は無いので平仮名のまま放置したり、柔らかい感じを出したい時は
わざと平仮名にしたりと、ケースバイケースで使い分けています。
あと、「かける」という動詞も安易に汎用性の高い「掛ける」にしたくなくて、
あれこれ無駄に頭を捻ったり、結局は平仮名のまま放置する場合が多かったり。
そういうのもそれなりに愉しいものです。
まあ各人お好きなように。
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 21:28:04 0
Sore wa soo desu yo.
Syoo 1 kara yominareta kana ni kurabete, anata wa roomazi wa syoo 4 kara hazimeta wake da ne.
Sono ue roomazi gaki wa hotondo yondari kaitari sita koto wo nai'n zya nai no.
Sore kara kana no nobetara gaki wa yamete kudasai.
Tango no wakatigaki o kenkyuusite ne.
Syoo 1 kara yominareta kana ni kurabete, anata wa roomazi wa syoo 4 kara hazimeta wake da ne.
Sono ue roomazi gaki wa hotondo yondari kaitari sita koto wo nai'n zya nai no.
Sore kara kana no nobetara gaki wa yamete kudasai.
Tango no wakatigaki o kenkyuusite ne.
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 21:30:40 0
そういえば「掻く」と「書く」って同じことばなんだってね
先のとがったもので何かをひっかくという動作は同じだ、とかってどこかで聞いた
漢字違うと違うことばに見えてくるな・・・
先のとがったもので何かをひっかくという動作は同じだ、とかってどこかで聞いた
漢字違うと違うことばに見えてくるな・・・
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 22:21:01 P
確かにローマ字の方が文字数少ないけど、仮名を覚えるのだってそんなに難しいわけじゃない。
習得の簡単さなんかよりも実際に使ったときの使いやすさや表現力や読みやすさなどを重視すべきだろう。
二進数の方が十進数より楽に覚えられるし、一部の計算では二進数の方が楽だ。
しかし、二進数で大きい数字を扱うのはまさに地獄。
電話番号などの大きな数を読んだり、暗記する時は十進数でやった方がよっぽど楽だ。
ローマ字と仮名の関係もそれと同じ。
習得の簡単さなんかよりも実際に使ったときの使いやすさや表現力や読みやすさなどを重視すべきだろう。
二進数の方が十進数より楽に覚えられるし、一部の計算では二進数の方が楽だ。
しかし、二進数で大きい数字を扱うのはまさに地獄。
電話番号などの大きな数を読んだり、暗記する時は十進数でやった方がよっぽど楽だ。
ローマ字と仮名の関係もそれと同じ。
800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 22:51:14 0
漢字の習得は確かに大変だが表意文字だから読む側にとってはありがたいと思うがな。
絵を理解するのと似ている。
極端な話０～９の数字の組み合わせを言語にすれば文字を覚えなくても済むし
「０」と「１」だけの組み合わせで言語を造れるが、解読に時間が掛るぞ？
漢字は習得に負担がある分、読解は見た瞬間に出来るから便利だぞ。
漢字が無くなることはない。
絵を理解するのと似ている。
極端な話０～９の数字の組み合わせを言語にすれば文字を覚えなくても済むし
「０」と「１」だけの組み合わせで言語を造れるが、解読に時間が掛るぞ？
漢字は習得に負担がある分、読解は見た瞬間に出来るから便利だぞ。
漢字が無くなることはない。
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 22:59:04 O
字がかさばって
読みにくい
アホっぽく見える
読みにくい
アホっぽく見える
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 01:55:12 0
Roomazi bun o Nihon no kooyoo bun tosite mitomete hosii nodesu.
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 07:15:48 0
>>797
自分はラテン文字列は比較的見慣れてますので、あなたの文章も割と
すぐに読めましたよ。
しかし、これを論文や小説でやられるとキツいかなと。特に読解の難しい
漢語の割合が増えるのは確実で、分量も増えますので。自分は >>802 の
「kooyoo bun」程度でも少し考えてしまいましたｗ
まあ、それこそ慣れなのかも知れませんが、今の所、慣れるまでローマ字
書きされた漢語を眺め続ける気にはなれません。多分に好みの問題では
ありますけどね。
あと、分かち書きは、散文や詩を書く時の技巧（テクニック）の一つ
として確保しておきたいです。そんなに使う機会はありませんが。
その代わりに句読点の使い方や改行の方法等を改善できたらな、と。
自分はラテン文字列は比較的見慣れてますので、あなたの文章も割と
すぐに読めましたよ。
しかし、これを論文や小説でやられるとキツいかなと。特に読解の難しい
漢語の割合が増えるのは確実で、分量も増えますので。自分は >>802 の
「kooyoo bun」程度でも少し考えてしまいましたｗ
まあ、それこそ慣れなのかも知れませんが、今の所、慣れるまでローマ字
書きされた漢語を眺め続ける気にはなれません。多分に好みの問題では
ありますけどね。
あと、分かち書きは、散文や詩を書く時の技巧（テクニック）の一つ
として確保しておきたいです。そんなに使う機会はありませんが。
その代わりに句読点の使い方や改行の方法等を改善できたらな、と。
804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 09:22:07 0
小説や詩では言葉そのもののみならず用字の効果も期待する場合があるからね。
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 00:19:15 O
ローマ字のみ、かなのみで表記出来る日本語を作り上げていくのは、反対しないけど、漢字かな混じり文を読めない人ばかりになったら、寂しいな。
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 00:55:23 0
Seiyoo bungaku wa Raten(Latin) ya Rosiya(Rossiya) mozi de kakarete iru yo. Yoozi no kooka (kaite tukau mozi no kikime) towa ikani?
807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 01:01:42 0
Wakimiti ni soreru ga, ROSIA wa Iwakoku nimo Sinmeikai nimo keisaisarete inai yo??
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 06:30:13 O
chinkey wa kiet kda sai
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 08:44:04 0
漢字は部品に分解して、その組み合わせとして覚えれば簡単。
旧字体の「櫻」の覚え方として
「２階（貝貝）の女が気（木）にかかる」というのを
祖父から聴いたことがあるが、それを応用して
近年、読めない漢字を部品の組み合わせとして入力する方法を
考案したソフト開発会社があったが
よい方法だと思う。
旧字体の「櫻」の覚え方として
「２階（貝貝）の女が気（木）にかかる」というのを
祖父から聴いたことがあるが、それを応用して
近年、読めない漢字を部品の組み合わせとして入力する方法を
考案したソフト開発会社があったが
よい方法だと思う。
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 09:34:41 0
>>806
例えば、
「やわらかい」と「柔らかい」と「柔い」
「たそかれ」と「黄昏」
の感覚の違いが分りませんか？
同じ意味を表わすとしても、
「夕方」と「夕刻」と「黄昏」
の違いが分りませんか？
西洋文学は勿論その国の文字で書きますとも。そのことに何の関わりがあるのですか？
例えば、
「やわらかい」と「柔らかい」と「柔い」
「たそかれ」と「黄昏」
の感覚の違いが分りませんか？
同じ意味を表わすとしても、
「夕方」と「夕刻」と「黄昏」
の違いが分りませんか？
西洋文学は勿論その国の文字で書きますとも。そのことに何の関わりがあるのですか？
811 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/09(水) 14:30:57 0
やわらかいと柔らかいと柔かいまた
たそがれと黄昏はどちらも和語としては
おなじ意味なんですが。どちらもニュアンスはかわりませんよ。
和語を漢字でかきわけてちがいを表すのはナンセンスですよ
たそがれと黄昏はどちらも和語としては
おなじ意味なんですが。どちらもニュアンスはかわりませんよ。
和語を漢字でかきわけてちがいを表すのはナンセンスですよ
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 17:10:40 0
表現の否定だな
「散文や詩を書く時の技巧（テクニック）の一つ」だと思うが
詩や小説が読まれなくなっている現代では驚くにあたらないか･･･
「散文や詩を書く時の技巧（テクニック）の一つ」だと思うが
詩や小説が読まれなくなっている現代では驚くにあたらないか･･･
813 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/09(水) 17:29:56 0
表現の否定とかではなくて、意味は和語としてはまったくおなじ
なんだってば。柔かいとやわらかいと柔らかいに一体どれほどの
表現にちがいがあるというのか？わたしにはわからないよ
なんだってば。柔かいとやわらかいと柔らかいに一体どれほどの
表現にちがいがあるというのか？わたしにはわからないよ
814 ：和語はひらがな表記がよい：2009/12/09(水) 17:33:56 0
和語をわざわざかきわけるのはみていて滑稽でしかない。
語彙が貧困だからいちいち漢字をかきわけているだけだ
語彙が貧困だからいちいち漢字をかきわけているだけだ
815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 17:53:30 0
「わたしにはわからない」と言うのなら話はわかる
それで結構
しかし、それなら「わたし」を一般化したり断定したりしないことだね
意味が同じと表現として同じとは違うよ
それから、余計なことだが、「いちいち」は「一々」がいいのではないかな
それで結構
しかし、それなら「わたし」を一般化したり断定したりしないことだね
意味が同じと表現として同じとは違うよ
それから、余計なことだが、「いちいち」は「一々」がいいのではないかな
816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 20:02:20 O
た
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 20:25:40 0
Wakati gaki o site tyoodai ne! Hiragana no ooi bunsyoo wa tokuni wakatigaki ga hituyoo da ne mattaku.
818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/09(水) 20:25:40 0
Wakati gaki o site tyoodai ne! Hiragana no ooi bunsyoo wa tokuni wakatigaki ga hituyoo da ne mattaku.
819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 11:31:50 O
耳で聞く分には同じだけど、目で見た時に「黄昏」「たそがれ」「タソガレ」は印象が異なるって事で、文字を変えた表現するんでしょ。
将来すべての書物をローマ字化するとしても、萬葉集の「山之上復山」みたいな表現が、一目では分からなくなるじゃないか。
将来すべての書物をローマ字化するとしても、萬葉集の「山之上復山」みたいな表現が、一目では分からなくなるじゃないか。
820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 12:13:59 0
万葉どころかすべての文字遺産が読解できなくなるな
821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 12:26:35 O
韓国化だけは避けるべき
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 12:33:08 0
>>819
山之上復山 の検索結果 約 44,800 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
http://etext.virginia.edu/japanese/manyoshu/Man9Yos.html
1787
[題詞]天平元年己巳冬十二月歌一首[并短歌]
[原文]虚蝉乃 世人有者 大王之 御命恐弥 礒城嶋能 ・・・ 戀者雖益 色二
山上復有山者
山之上復山 の検索結果 約 44,800 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
http://etext.virginia.edu/japanese/manyoshu/Man9Yos.html
1787
[題詞]天平元年己巳冬十二月歌一首[并短歌]
[原文]虚蝉乃 世人有者 大王之 御命恐弥 礒城嶋能 ・・・ 戀者雖益 色二
山上復有山者
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 13:07:08 O
どうせ江戸以前の文献を原本のまま読めるのは専門家か物好きだけで
一般人は現在の文字に変換して読む。
だからすでに文字を変更したのと同じ状態になっている。
仮に文字を変更したとしても専門家や物好きは独学で勉強して昔の文字を読むわけだし。
一般人は現在の文字に変換して読む。
だからすでに文字を変更したのと同じ状態になっている。
仮に文字を変更したとしても専門家や物好きは独学で勉強して昔の文字を読むわけだし。
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 13:21:06 0
それらを同列に語るのは間違っている。
崩し字と活字の違いは書体の違い。
言偏はこのように変化しているというような変換規則がわかれば
容易に読めるようになる程度のもの。
対してローマ字だけを身に付けた後崩し字を読むには、
はじめから全く別の文字（漢字や仮名）を習得する必要がでてくる。
どちらが困難かはわかるだろう。
崩し字と活字の違いは書体の違い。
言偏はこのように変化しているというような変換規則がわかれば
容易に読めるようになる程度のもの。
対してローマ字だけを身に付けた後崩し字を読むには、
はじめから全く別の文字（漢字や仮名）を習得する必要がでてくる。
どちらが困難かはわかるだろう。
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 15:05:21 0
ローマ字には四種類の字体があるのを
忘れている。
忘れている。
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 15:09:21 0
もっとあるけど関係ない。
827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 17:46:02 0
>>823 まだ分かんないのか。間違ってるよ。
>>822
ああ、それ。ちょっと違いましたね(^^;。
「山上復有山」と書いて「出」の文字を表すやつです。
萬葉集は特殊だとしても、ローマ字化したら、近代以降に書かれた文章の同音異義語が区別出来なくなります。
ああ、それ。ちょっと違いましたね(^^;。
「山上復有山」と書いて「出」の文字を表すやつです。
萬葉集は特殊だとしても、ローマ字化したら、近代以降に書かれた文章の同音異義語が区別出来なくなります。
829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/12(土) 08:42:53 0
Doo;on;igigo wa iikae o sekkyokutekini susumete, iwauru zyunka kiyokute sumikita kotoba ni iikae o hazimeru koto.
Yomi no oto ga onazi deatte, imi wake ga kotonaru tigau kotoba o iikaeru koto ga nozomasii yo ne.
Yomi no oto ga onazi deatte, imi wake ga kotonaru tigau kotoba o iikaeru koto ga nozomasii yo ne.
830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/13(日) 01:36:44 O
chugokjin ga kilai choasenjin wa shine
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/13(日) 22:59:10 O
どうせ ローマ字で 表記するなら 子音-母音-子音の 組み合わせも 可能にするべき。
あと、 イ形容詞は -yに ナ形容詞は -nerにと 語尾変化させたらどう？
あと、 イ形容詞は -yに ナ形容詞は -nerにと 語尾変化させたらどう？
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/13(日) 23:08:52 0
なんだその英語崇拝っぽい綴りは
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/14(月) 02:38:11 0
Hyoozi(V) o tukatte, kakudai(Z) o 150% ni SET si, mozi no SIZE o saidai(G) ni SET sureba, LATIN mozi ga nikubutoku nari yomiyasui yo.
Kakudai 150% ga bunkiten dane, kokoromite tyoodai ne.
Kakudai 150% ga bunkiten dane, kokoromite tyoodai ne.
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/14(月) 03:03:08 0
Wadai wa soreru ga, Google news no kokusaiban wa benri dayo. FRANCE go no NEWS ga google hon'yaku ni yori Nihongo tosite yomeru yo, Osusume no SITE dayo.
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/14(月) 03:21:47 0
google no TOOL BAR o gamen no ue ni tukuru koto. Soko ni tuneni hon'yaku to aru.
836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/14(月) 20:40:53 0
>803
Syoogaku 4 nen no toki ni roomazi o naratta hazu, tuduri ga tigau yo, satewa sabotta no kana?_
Syoogaku 4 nen no toki ni roomazi o naratta hazu, tuduri ga tigau yo, satewa sabotta no kana?_
837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/16(水) 22:29:08 0
tesuto
838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/19(土) 08:46:47 0
Tesuto to kakazuni TEST to oomozi de gaikokugo o kakeba ii to omonu ga, ikaga?
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/19(土) 14:08:19 O
Chongko wa kielo！
kuso sure tatenna！
FUCK OFF！
kuso sure tatenna！
FUCK OFF！
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/19(土) 16:20:59 0
Why?
841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/20(日) 02:27:17 0
Maeno seiken no bunkyoo-seisaku no kekka ga konnitino hukuzatuna Nihongo hyooki hoo o motarasita'n dewa arumai ka?
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/21(月) 14:43:49 O
まえの せいけんの ブンキォウ・セイサクの けっかが こんにちの ふくざつな ニホンゴ・ヒョウキホウを もたらしたの では あるまいか。
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/21(月) 16:30:50 0
マえの せいけん の ぶんきょお－せいさく の けっか が こっにちの ふくざつな ニほんご ひょおき ほお お もたらした’ん でわ あるまいか？
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/23(土) 01:31:39 0
>>843
マえの,ニほんご ni aru katakana wa Capital letters no tumori desu ka?
Soretomo Miss type?
Wakatigaki ga >>842 to tigai >>841 to onazi desune. >>841 yori.
マえの,ニほんご ni aru katakana wa Capital letters no tumori desu ka?
Soretomo Miss type?
Wakatigaki ga >>842 to tigai >>841 to onazi desune. >>841 yori.
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/30(土) 02:00:51 0
現行ヘボン式の最大の欠陥はザ行にある。
ヘボン式は子音は英語式だと言っておきながら
ザ行はザズゼゾ（za,zu,ze,zo）が摩擦音なのに
ジ（ji）だけ破擦音となっていておかしい。
日本語においてザ行は一般的に文節の頭や促音、撥音の後で破擦音に、
それ以外は摩擦音となるのでそれを表記にも反映させるべき。
事実 → jizhitsu
座禅 → dzazen
人事 → jinji
残像 → dzandzō
ヘボン式は子音は英語式だと言っておきながら
ザ行はザズゼゾ（za,zu,ze,zo）が摩擦音なのに
ジ（ji）だけ破擦音となっていておかしい。
日本語においてザ行は一般的に文節の頭や促音、撥音の後で破擦音に、
それ以外は摩擦音となるのでそれを表記にも反映させるべき。
事実 → jizhitsu
座禅 → dzazen
人事 → jinji
残像 → dzandzō
846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/01/31(日) 00:36:56 0
事実 → jizhitsu * zizitu
座禅 → dzazen * zazen
人事 → jinji * zinzi
残像 → dzandzō * zanzoo
座禅 → dzazen * zazen
人事 → jinji * zinzi
残像 → dzandzō * zanzoo
847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/06(土) 10:40:47 0
Ro-ma ji zatudan sure wo tukutte kure yo.
sosite sono basyo de iroiro migaite ikeba ii janai ka.
sosite sono basyo de iroiro migaite ikeba ii janai ka.
848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/11(木) 22:29:03 0
ja ji ju je jo
zya zyi zyu zye zyo
za zi zu ze zo
to wa dore ga doo tigau no kana?
zya zyi zyu zye zyo
za zi zu ze zo
to wa dore ga doo tigau no kana?
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/24(水) 02:11:31 0
Dooon-igigo ni tuite, kanarazusimo iikaeru hituyoo wa nai to, Watasi wa kangae o henkoo sita.
Riyuu wa ataerareta bunsyoo no nakano bunmyaku toiu yatu de, handan subeki da, sosite handan dekiru tame niwa, midasi no kotoga o roomazi de simesita zisyo o sakusei suru. Sore to kubippiki de goi o kettei suru noga, iwayuru benkyuu dana.
Iwakoku nari, Meikai nado o midasi o roomazi de sirusi, sono igi mo roomazi de simeseba, sorede OK.
Eigo karano syakuyoogo wa genti-tuduri de CAPITAL mozi o katuyoo suru.
Riyuu wa ataerareta bunsyoo no nakano bunmyaku toiu yatu de, handan subeki da, sosite handan dekiru tame niwa, midasi no kotoga o roomazi de simesita zisyo o sakusei suru. Sore to kubippiki de goi o kettei suru noga, iwayuru benkyuu dana.
Iwakoku nari, Meikai nado o midasi o roomazi de sirusi, sono igi mo roomazi de simeseba, sorede OK.
Eigo karano syakuyoogo wa genti-tuduri de CAPITAL mozi o katuyoo suru.
850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/24(水) 02:16:30 0
XQM kotoga wa kotoba desu
851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/24(水) 02:56:02 0
Mukasi doozyoo-yaburi, ima THREAD-arasi??
Ki ni nanu Thre o mitukeru to yoko(yari)XQM=GMN-Thre o iretaku naru.
Ki ni nanu Thre o mitukeru to yoko(yari)XQM=GMN-Thre o iretaku naru.
852 ：超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU ：2010/02/27(土) 22:13:39 0
コテハンとトリップを付けてみた。
スレ主です、はい。
スレ主です、はい。
853 ：超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU ：2010/02/27(土) 22:14:45 0
↑書き込むスレを間違えた
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/28(日) 23:51:02 0
新しい表音文字を制定すればいい。
同音異義語は決定詞を随意的補助記号として付加して区別する。
同音異義語は決定詞を随意的補助記号として付加して区別する。
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/28(日) 23:52:48 0
今こそ、漢字、仮名、ラテン文字といった、中華崇拝、日本人論、欧米崇拝
という人を縛り付けるおぞましいプロパガンダの染み付いたくさい文字を
廃棄して、新しい平明でかつ表現力に優れた音文字（＋決定詞）の表記
体系を作り上げるべきだ。
という人を縛り付けるおぞましいプロパガンダの染み付いたくさい文字を
廃棄して、新しい平明でかつ表現力に優れた音文字（＋決定詞）の表記
体系を作り上げるべきだ。
856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/28(日) 23:56:33 0
韓国も、漢字、ハングル、ラテン文字を廃止して、新しい、音声学的に
合理的で、書きやすく、読みやすい音文字（＋決定詞）の表記体系に
改めるべき。
中国も、漢字を改めて、形＋声の原理を貫徹した新しい表語文字を作り上げるべき。
合理的で、書きやすく、読みやすい音文字（＋決定詞）の表記体系に
改めるべき。
中国も、漢字を改めて、形＋声の原理を貫徹した新しい表語文字を作り上げるべき。
857 ：超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU ：2010/03/01(月) 12:40:43 0
別に漢字を使うからと言って、中国崇拝とは言えないでしょう。
ラテン文字だって元を辿れば、フェニキア文字とかになるわけで、
「欧米崇拝」ではないな。
決定詞という発想は無かったな。ちょっと面白そうだ。
ラテン文字だって元を辿れば、フェニキア文字とかになるわけで、
「欧米崇拝」ではないな。
決定詞という発想は無かったな。ちょっと面白そうだ。
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/02(火) 22:47:45 0
Alphabet de GOOD
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/03(水) 00:00:15 0
今時表音文字に拘るやつがいるかｗ
英語を見れば分かるだろ
表音文字造語力の無さのせい
何でも略語にしなければならない
もはやなんにも一般人が分からない「固有名詞」
英語を見れば分かるだろ
表音文字造語力の無さのせい
何でも略語にしなければならない
もはやなんにも一般人が分からない「固有名詞」
860 ：roomazinisuru：2010/03/04(木) 02:16:15 0
Kanzi hirgana katakana sarani Alphabet o kuwae, 4 syurui no mozitaikei de Nihongo o kaite iru.
Kotoba ya mozi no yakuwari o mattaku musii, Communication ni huben da. Tokoro no na hito no na yomenai noga ooi.
Sore to wakatigaki ni muti naru koto o tenka ni sarasite hazinai yakara ga ooi.
Kotoba ya mozi no yakuwari o mattaku musii, Communication ni huben da. Tokoro no na hito no na yomenai noga ooi.
Sore to wakatigaki ni muti naru koto o tenka ni sarasite hazinai yakara ga ooi.
861 ：超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU ：2010/03/05(金) 02:55:33 0
連濁についての問題に思いつきの提案をしてみる．
kabusiki 'gaisya
kaki 'durai
のように，次の子音が連濁していることをあらわす記号を入れればいいんじゃないかな．
99式なら zu と du を書き分けるから，元々の子音を復元が復元できる．
kabusiki 'gaisya
kaki 'durai
のように，次の子音が連濁していることをあらわす記号を入れればいいんじゃないかな．
99式なら zu と du を書き分けるから，元々の子音を復元が復元できる．
862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/08(月) 00:45:02 0
ヘボン式は論外だが
訓令式も国語の文法がうまく説明できなくなるという問題がある。
やはり日本式が一番合理的。
例えば「勝つ」と「思う」はどちらも子音語幹動詞だが
訓令式だと「思う」が omou となってしまう。
日本式であればそれぞれ
kat-u
kat-anai
omow-u
omow-anai
となる。
訓令式も国語の文法がうまく説明できなくなるという問題がある。
やはり日本式が一番合理的。
例えば「勝つ」と「思う」はどちらも子音語幹動詞だが
訓令式だと「思う」が omou となってしまう。
日本式であればそれぞれ
kat-u
kat-anai
omow-u
omow-anai
となる。
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/11(木) 01:12:36 P
道路の地名標識を見ると、いかに日本語が横文字に合わないかが判る。
864 ：doozyooyaburi：2010/03/12(金) 12:57:06 0
Hito no namae ya tokoro no namae ga yoku tuuzinai kanzi o tukainagara, soreni amanzite iru hito mo takusan iru wana.
Roomazi hodo Barrier-free no mozi wa nai to,Aatasi wa sinziru yo.
Roomazi hodo Barrier-free no mozi wa nai to,Aatasi wa sinziru yo.
865 ：doozyooyaburi：2010/03/12(金) 13:33:05 0
>>862
Kunreisiki wa reigai o mouketa node rakudaiten.
Nihonsiki ga aratamete Better dato, Atasi mo omoimasu.
Mottomo tyooboin no [^] kigoo wa boin no ueni norani node tukawanai de, aa ii uu ee oo o motiiru koto ni site imasu.
Kunreisiki wa reigai o mouketa node rakudaiten.
Nihonsiki ga aratamete Better dato, Atasi mo omoimasu.
Mottomo tyooboin no [^] kigoo wa boin no ueni norani node tukawanai de, aa ii uu ee oo o motiiru koto ni site imasu.
866 ：roomazinisuru：2010/03/23(火) 14:42:53 0
Romanize kara roomazinisuru tooiu kotoba o tukurimasita.
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/23(火) 18:52:40 0
868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/24(水) 04:57:25 0
ﾁﾒｲ ｼﾞﾝﾒｲ ｶﾞ ｶｹﾅｲ ﾖﾒﾅｲ ﾓｼﾞ: ｶﾝｼﾞ ｵ ﾂｶｳ ﾉﾜ ｸﾞﾉｺｯﾁｮｵ ﾀﾞﾖ.
timei zinmei ga kakenai yomenai mozi: kanzi o tukau nowa gonokottyoo dayo.
ﾜjｶﾁｶﾞｷ ｵ ｼﾃｶｹ
timei zinmei ga kakenai yomenai mozi: kanzi o tukau nowa gonokottyoo dayo.
ﾜjｶﾁｶﾞｷ ｵ ｼﾃｶｹ
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/28(日) 11:04:18 0
＞チとティの区別がつかない老人用ローマ字
別にローマ字は音声記号じゃないからね。
英語だって"ti"と綴ってタイ、ティ、チと様々に発音する。
別にローマ字は音声記号じゃないからね。
英語だって"ti"と綴ってタイ、ティ、チと様々に発音する。
870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/28(日) 12:23:15 0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 漢字・かな・カナをやめてローマ字だってお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 漢字・かな・カナをやめてローマ字だってお
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
871 ：roomazinisuru：2010/03/28(日) 16:24:50 0
nation no ti wa syon to yomu.
872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/28(日) 16:26:19 0
>>869
わざわざ区別がつかないようにしなくてもいいだろがｗｗｗｗｗ
わざわざ区別がつかないようにしなくてもいいだろがｗｗｗｗｗ
873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/30(火) 06:17:29 0
>>872
わざわざ語幹を変えるようなローマ字にする必要はない。
わざわざ語幹を変えるようなローマ字にする必要はない。
874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/03/31(水) 00:19:38 0
nation
native
nature
natural
あたりも語源が分からなくなるように表記を改めてみようか。
native
nature
natural
あたりも語源が分からなくなるように表記を改めてみようか。
875 ：roomazinisuru：2010/03/31(水) 03:21:39 0
Google tool bar ni roomazi de [nagasaki wa kyou mo ame datta] to kensakusite You Tube o hiraite music demo kikinagara tanosinde kuretamae.
Karaoke namini kasi ga dete, nakaniwa roomazi de deru nomo aru yo
Karaoke namini kasi ga dete, nakaniwa roomazi de deru nomo aru yo
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/01(木) 10:37:04 0
ローマ字とは関係がなく無意味。
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/02(金) 13:51:00 0
語幹を子音一個分伸ばすことにどんな意味が
878 ：nihonsiki zoo：2010/04/04(日) 02:38:01 0
879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/04(日) 11:35:14 0
漢字交ぜ書きに対するかな書きには一定の合理性があるかなと思っているが、
かな書きに対するローマ字書きにはほとんどメリットを感じない。
外国人に易しいくらい？
まあ、補助的に使えばいいのであって正書法をローマ字書きにする根拠にはならないな。
かな書きに対するローマ字書きにはほとんどメリットを感じない。
外国人に易しいくらい？
まあ、補助的に使えばいいのであって正書法をローマ字書きにする根拠にはならないな。
880 ：nihonsiki zoo：2010/04/04(日) 14:29:26 0
879 san 正書法 ｵ pointer で 青色 反転 して みて､上 の Google tool に 正書法 と 出て いる ので 右の 検索 ｵ Click saretai.
881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/04(日) 19:35:07 0
あらごめんね。何て言えばいいのかな？第一公用文字とでも？
交ぜ書きの場合３つ存在することになるけど、まあ言いたいことは分かるだろう。
交ぜ書きの場合３つ存在することになるけど、まあ言いたいことは分かるだろう。
882 ：nihonsiki zoo：2010/04/05(月) 01:46:28 0
公用文字 交ぜ書き 各々 青色反転し, Google 検索したら, yahoo の検索欄に 公用文字と 出た.
そこで 両方 で 検索して 研究した.
881ｻﾏno ossyaritai koto yoku wararimasu.
Imano tokoro dai 3 kooyoogo de onegaisitai mono desu.
そこで 両方 で 検索して 研究した.
881ｻﾏno ossyaritai koto yoku wararimasu.
Imano tokoro dai 3 kooyoogo de onegaisitai mono desu.
883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/06(火) 22:48:34 0
てっきりローマ字化推進派かと思ってた
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/07(水) 03:43:07 0
[ローマ字化推進派かと思ってた]
Tanakadate Nihon siki no nagare no mono da.
Namae no kosekibo no kakikae nado taihenna sagyoo ga hikaete iru yone.
Key boad o roomazi-uti no hito to Key no migi sumi no hiragana-uti no wariai wa ?
Tanakadate Nihon siki no nagare no mono da.
Namae no kosekibo no kakikae nado taihenna sagyoo ga hikaete iru yone.
Key boad o roomazi-uti no hito to Key no migi sumi no hiragana-uti no wariai wa ?
885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/07(水) 23:19:52 0
ローマ字だと読むのに時間がかかるだけではなく
何を言っているか理解するのにも時間がかかるから不思議。
何を言っているか理解するのにも時間がかかるから不思議。
886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/08(木) 15:21:54 0
kakikomu noni abc no mozi no key outu noka, hiragana no mozi no key o tataite iru noka, sono wariai o kiite iru noda ga?
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/08(木) 15:24:23 0
roomazi de nyuuryokusite kana-henkan suru noni gimon o motanai noka?
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/08(木) 23:35:00 0
よくわからないんですが、かなへんかんってなんですか？
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 06:55:35 0
>かなへんかん
ローマ字入力 で 漢字交じりかな文 を 書く 事です。
kore ga dekiru koto wa Roma-zi bun o kaite iru koto desu.
kore hen da to omoimasen ka?
ローマ字入力 で 漢字交じりかな文 を 書く 事です。
kore ga dekiru koto wa Roma-zi bun o kaite iru koto desu.
kore hen da to omoimasen ka?
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 07:21:26 0
891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 08:03:27 0
この スレ の 第１の 法則
ローマ字難読派
かな入力の 御仁 が そう である のは 理解できる。
ローマ字入力の 御仁なら 異常 である。
ローマ字難読派
かな入力の 御仁 が そう である のは 理解できる。
ローマ字入力の 御仁なら 異常 である。
892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 09:15:32 0
ちょっと何言ってるかわかりませんね
893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 09:50:20 0
>>891
ローマ字入力してる人は、入力に慣れてない人はともかくとして、
別に文章をいちいちローマ字に直してから入力してるわけではないと想うんだけど。
自動車の運転に慣れた人は、わざわざクラッチがどうとかアクセルがどうとか
考える過程をすっ飛ばしても、楽々運転できるよね。
ローマ字入力してる人は、入力に慣れてない人はともかくとして、
別に文章をいちいちローマ字に直してから入力してるわけではないと想うんだけど。
自動車の運転に慣れた人は、わざわざクラッチがどうとかアクセルがどうとか
考える過程をすっ飛ばしても、楽々運転できるよね。
894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 10:21:31 0
｡｡ローマ字入力してる人は、
ﾀﾀｲﾀ ｷｲ ﾉ ｷｾｷ ｶﾞ ﾛｰﾏｼﾞﾌﾞﾝ ﾃﾞｱﾙ｡
ﾀﾀｲﾀ ｷｲ ﾉ ｷｾｷ ｶﾞ ﾛｰﾏｼﾞﾌﾞﾝ ﾃﾞｱﾙ｡
895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 10:35:41 0
>>888
moo wakatta destoo.
moo wakatta destoo.
896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 10:44:42 0
>>894
Et alors?（で？）
Et alors?（で？）
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 10:46:54 0
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 02:10:09 0
>>6
なんて言ってるかわかりません
onazi hito desu ka? doo sureba wakaru no kanaa.
>>6
なんて言ってるかわかりません
onazi hito desu ka? doo sureba wakaru no kanaa.
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 10:54:48 0
Parlez vous francais?
899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 11:29:37 0
francais no ba'ai, key ni hureta toki sudeni francais de, key o osita ato nimo francais ga kakidasarete imasu.
Nihongo no ba'ai, roma-zi no key nihureta toki ni roma-zi bun de, key o tataku
to kanakqanzi-henkan de kanzi maziri bun ga utidasareru nodesu.
Nihongo no ba'ai, roma-zi no key nihureta toki ni roma-zi bun de, key o tataku
to kanakqanzi-henkan de kanzi maziri bun ga utidasareru nodesu.
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 11:33:57 0
***tuduki
sitagatte, roma-zi nyuuryoku no hito ga roma-zi wa yominiku toiu nowa nonsence da toiu wake desu.
sitagatte, roma-zi nyuuryoku no hito ga roma-zi wa yominiku toiu nowa nonsence da toiu wake desu.
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 11:34:25 0
>>898
あ、単に数年前流行ったから使っただけｗ＞エ・アロール
>>897 が誰あてなのかは判らないけど（ちなみに自分じゃないよ）、
>>894 みたいにごく当たり前の事を言われても、ネタなのか何なのか判断に迷う。
あ、単に数年前流行ったから使っただけｗ＞エ・アロール
>>897 が誰あてなのかは判らないけど（ちなみに自分じゃないよ）、
>>894 みたいにごく当たり前の事を言われても、ネタなのか何なのか判断に迷う。
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 11:43:08 0
>>899-900
まず、書く能力と読む能力は別。
逆の例だけど、難しい漢字が読めても、その字を書けない人はザラにいるよね。
それと、人間はプロセスを意識せずに作業をすることができる。
なのに、普段意識してないものに神経を注ぐとなると、少し苦労する。
>>893 の自動車の例はそういうこと。
運転に慣れた人も、自分の運転方法を適切に整然と他人に説明するのは面倒なはず。
自動車でピンと来なかったら、自転車の方が解かり易いかもしれない。
まず、書く能力と読む能力は別。
逆の例だけど、難しい漢字が読めても、その字を書けない人はザラにいるよね。
それと、人間はプロセスを意識せずに作業をすることができる。
なのに、普段意識してないものに神経を注ぐとなると、少し苦労する。
>>893 の自動車の例はそういうこと。
運転に慣れた人も、自分の運転方法を適切に整然と他人に説明するのは面倒なはず。
自動車でピンと来なかったら、自転車の方が解かり易いかもしれない。
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 11:56:12 0
ima no tokoro, roma-zi bun ga yominikui toiu koto no nagare da yo.
keturon wa narereba yoku yomeru'tte koto saa.
Nareru koto.
keturon wa narereba yoku yomeru'tte koto saa.
Nareru koto.
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 12:22:36 0
>>903
ま、単に読み易い、読み難いの話だったら、その通り「慣れ」だと想うよ。
ま、単に読み易い、読み難いの話だったら、その通り「慣れ」だと想うよ。
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 17:50:26 0
前から思ってたんだけど、ローマ字論者ってローマ字文章をすらすら読めるの？
俺はまず音読して、少し考えると一文の意味が分かり、
文の解読を繰り返して改めて段落の意味を読み取るって感じなんだけど。
漢字かな混じりだと音読と同時に、あるいは音読なしでも意味が頭に入ってくるんだけど。
俺はまず音読して、少し考えると一文の意味が分かり、
文の解読を繰り返して改めて段落の意味を読み取るって感じなんだけど。
漢字かな混じりだと音読と同時に、あるいは音読なしでも意味が頭に入ってくるんだけど。
906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 20:42:01 0
roma-zi 入力 ka かなnyuuryokuか で 読み の 差 ガ 生じるん と チガウ.
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 21:20:05 O
Kankokjin wa fuck
des
gokibuli
minzok des
des
gokibuli
minzok des
908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 21:49:14 0
roma-zi nyuuryoku to kana nyuuryoku to no 割合wa ?
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/10(土) 22:30:45 0
どのくらいなの？
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 09:31:06 0
自分で知らないくせに問題提起したの？
911 ：rmz：2010/04/11(日) 12:49:05 0
Siranai node kakikonda yo, warukatta kanaa.
2chan de Enquete dekinu kanaa.
Mono-dai teiki dewa nai zona mosi.
Mona dai teiki wa Roma-zi handoku no nan' i ni tuite datta yonaa.
Handan no konkyo no tame no Data ga hosikatta ni suginu.
Yoku sure o yome yo naa, booya.
2chan de Enquete dekinu kanaa.
Mono-dai teiki dewa nai zona mosi.
Mona dai teiki wa Roma-zi handoku no nan' i ni tuite datta yonaa.
Handan no konkyo no tame no Data ga hosikatta ni suginu.
Yoku sure o yome yo naa, booya.
912 ：rmz：2010/04/11(日) 12:57:38 0
Mono-dai teiki dewa nai zona mosi.
Mona dai
[mondai teiki] desite siturei **GMN **XQM
Mona dai
[mondai teiki] desite siturei **GMN **XQM
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 12:59:34 0
ローマ字は読むのに時間がかかる上、結果書いていることもわかりませんね。
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 13:07:23 0
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 13:10:38 0
問題提起という言葉につっかかってるけど、どう見ても単純な疑問・質問には見えない。
要するに批判にもって行きたいのがミエミエなのに自分じゃデータを持っていないのは恥ずかしいねってことだよ。
要するに批判にもって行きたいのがミエミエなのに自分じゃデータを持っていないのは恥ずかしいねってことだよ。
916 ：rmz：2010/04/11(日) 14:27:56 0
Nande sonnani mondai-teiki de kodawaru no kanaa.
Sonnai okuhukaku hito no kokoro no naka ni tatiitte,
tanin o yarikometai'n desu no!
Rroma-zi to kana nyuuryoku no Percentage nado wakarikkonai yonee,
kangaete mite mo wakaru desyoo ga, oniisama, matawa oneesama!
Sonnai okuhukaku hito no kokoro no naka ni tatiitte,
tanin o yarikometai'n desu no!
Rroma-zi to kana nyuuryoku no Percentage nado wakarikkonai yonee,
kangaete mite mo wakaru desyoo ga, oniisama, matawa oneesama!
917 ：romazinisuru：2010/04/11(日) 14:34:11 0
>>915**>911yori
Enquete no ken Thank you very much, yorosiku ,
demo sono Site wa mada riyoosite imasen yo.
Enquete no ken Thank you very much, yorosiku ,
demo sono Site wa mada riyoosite imasen yo.
918 ：romazinisuru：2010/04/11(日) 15:38:54 0
Atasi wa kono surenusi dewa nai yo, syusi niwa morote o agete sansei dayoo.
919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 15:40:34 0
問題提起とかどうでもいいけど、いつも日本語がおかしくて笑えるなあ
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 16:14:17 0
>>34
日本も制度として漢字を採用しているわけではないし、仮名を採用していない。
さらに、公用語を日本と定めているわけでもない。
少なくとも韓国では、義務教育課程で漢字を教育させることを法律で「禁止」していた時期がある。
現在たま～に（）内に漢字を入れるのは同音異義語で勘違いあるいはトラブルが起こったときの担保でしかなく、
漢字を知らない世代にとってなんのことやらだ。今（）内に英単語を入れるほうが実社会では多くなっている。
日本も制度として漢字を採用しているわけではないし、仮名を採用していない。
さらに、公用語を日本と定めているわけでもない。
少なくとも韓国では、義務教育課程で漢字を教育させることを法律で「禁止」していた時期がある。
現在たま～に（）内に漢字を入れるのは同音異義語で勘違いあるいはトラブルが起こったときの担保でしかなく、
漢字を知らない世代にとってなんのことやらだ。今（）内に英単語を入れるほうが実社会では多くなっている。
921 ：920：2010/04/11(日) 16:23:17 0
まちがttaごめんね
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 16:23:27 0
>>916
被害妄想って怖いね・・・
被害妄想って怖いね・・・
923 ：romazinisuru：2010/04/11(日) 17:19:31 0
Sore gokai. Siranai node Percentage o kitanisuginai noni, are kore sontakusarete kakikomarete wa yarikirenaiyo.>>922
924 ：romazinisuru：2010/04/11(日) 18:55:13 0
36 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2010/04/11(日) 16:15:36 0
>>34
日本も制度として漢字を採用しているわけではないし、仮名を採用していない。
さらに、公用語を日本と定めているわけでもない。
zyooki no mongon wa nan nanoka, mayutuba da naa.
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 20:42:16 0
で、ローマ字論者ってローマ字文章をすらすら（漢字かな交じりと同じくらいに）解読できるの？
926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/11(日) 21:45:29 0
Deigaku zidai ni koogi no nooto wa roma-zi de kaiteta yo.
Tan'i wa buzi otosanakatta yo.
Sono koro H-siki to N-siki tono ronsoo de syoori to omotta ga,
reigai o yoonin sita noga,ima omoebあ、玉に瑕だったなあ。
Senzen no hanasi, gakusei undoo tosite natukasumi niwa syoogakukoo
de roma-zi koosyuukai o motta yo. 1 syuukan de syoo 6 nensei
wa migotoni roma-zi bun o yometa yo.
Natukasii omoide dawa naa.
Tan'i wa buzi otosanakatta yo.
Sono koro H-siki to N-siki tono ronsoo de syoori to omotta ga,
reigai o yoonin sita noga,ima omoebあ、玉に瑕だったなあ。
Senzen no hanasi, gakusei undoo tosite natukasumi niwa syoogakukoo
de roma-zi koosyuukai o motta yo. 1 syuukan de syoo 6 nensei
wa migotoni roma-zi bun o yometa yo.
Natukasii omoide dawa naa.
927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/12(月) 00:59:07 0
ひらがなだけで書くスレよりも読む気がしない。
928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/12(月) 13:53:47 O
漢字が読めない
チョンが
下らないスレ建てたんだろ
チョンが
下らないスレ建てたんだろ
929 ：nl：2010/04/29(木) 11:18:47 0
kono sure wa Wa'si dewa nai yo, ねんのtame.@@@
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/29(木) 13:32:34 0
羅馬字尓為る等ん而勿体無い！
仮名遣ひ乎改め而「而尓乎者」乎変体仮名而表はさうぜ。
其う為れ者視認性者もっと上がって速く読める様尓為る。
仮名遣ひ乎改め而「而尓乎者」乎変体仮名而表はさうぜ。
其う為れ者視認性者もっと上がって速く読める様尓為る。
931 ：nl：2010/04/29(木) 15:37:24 0
zi wa yomi-kaki tomoni yasasiku, keizaitekino mono ga yoi noda.@@@
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/30(金) 06:59:21 0
933 ：nl：2010/04/30(金) 19:49:00 0
>>932
Key board nyuuryoku wa doo iu huu ni nyuuryoku suru no?
Key board nyuuryoku wa doo iu huu ni nyuuryoku suru no?
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/04/30(金) 21:15:33 0
935 ：nl：2010/05/03(月) 00:59:23 0
>>934
Atama no taisoo niwa motte koi no Imput desu nee. Tanosinde kudasai.@@@
尓 wa コピペ matawa Pointer de 尓 o aoiro ni hantan sase masu to,
ue no Google Tool bar ni 尓ga de masu node migi no kensaku o Click site
Wikip. ni tadori-tuki masu.@@@
Syaka ni seppoo, dasoku kanaa, otamesi are.@@@
Atama no taisoo niwa motte koi no Imput desu nee. Tanosinde kudasai.@@@
尓 wa コピペ matawa Pointer de 尓 o aoiro ni hantan sase masu to,
ue no Google Tool bar ni 尓ga de masu node migi no kensaku o Click site
Wikip. ni tadori-tuki masu.@@@
Syaka ni seppoo, dasoku kanaa, otamesi are.@@@
936 ：nl：2010/05/03(月) 01:05:55 0
**gmn** aoiro ni hanten
937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/18(火) 12:27:46 0
Netu ga datari yodare ga dereba, kootei eki to kokoroe yo,
Ukae tizi dono, kuni no syodoo miss to sekinin o tenka suru na.@@
Ukae tizi dono, kuni no syodoo miss to sekinin o tenka suru na.@@
938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/18(火) 23:47:02 0
>>937 それはいいけど、ローマ字殿も最低カキコミのルールぐらい守ろうよ
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/20(木) 02:13:22 0
D'y'a seizi-ita ni kakikomu koto ni suru yo.@
Nara-ken no kuuden hukukyuu koozi toka, Henoko monodai toka.@@
Gengo-ita ni yatarato hoogen sure o tateru nowa enryo site ne.
[方言に関することは「方言板で] no tyuuigaki ga aru yo ne.@@@
Nara-ken no kuuden hukukyuu koozi toka, Henoko monodai toka.@@
Gengo-ita ni yatarato hoogen sure o tateru nowa enryo site ne.
[方言に関することは「方言板で] no tyuuigaki ga aru yo ne.@@@
940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/20(木) 19:13:57 0
そんなやつあたりしてもねぇ
941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/20(木) 19:23:44 0
>>1
Nande Suretai ga Roma-ji Ja Naino?
Nande Suretai ga Roma-ji Ja Naino?
942 ：nl：2010/05/22(土) 00:37:28 0
>>941
Nippon go no [za gyoo} wa [j] dewa nai [z] plus boin da yo.@
H-siki ni kodawaru nowa yoku nai.@@
Reigai kitei wa sakuzyo sinai to , itu made mo hu-tooitu da yo.@@@
Nippon go no [za gyoo} wa [j] dewa nai [z] plus boin da yo.@
H-siki ni kodawaru nowa yoku nai.@@
Reigai kitei wa sakuzyo sinai to , itu made mo hu-tooitu da yo.@@@
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/22(土) 12:00:00 0
ro^ma-jideno hyo^kiga yominikuito iwarerunowa mojino shotainimo mondaika arunja naidaro^ka.
ms-goshik'kara meirio'ni kaerudakedemo daibu mashini naruto omoukedo.
ms-goshik'kara meirio'ni kaerudakedemo daibu mashini naruto omoukedo.
944 ：nl：2010/05/22(土) 13:16:45 0
Mozi no kakudai-ritu o 150 % ni settei suru no mo 1 an da yo.@
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/22(土) 14:17:33 0
>>944
naruhodo,sonna yarikatamo arune.
chotto kini nattandakedo,daibubunno hitowa brauzao etsuran suru tokiwa yappari ms-goshik'de etsuran shte irundaro^ka....
are,sugoku meni yasashku naito omoundayone.
naruhodo,sonna yarikatamo arune.
chotto kini nattandakedo,daibubunno hitowa brauzao etsuran suru tokiwa yappari ms-goshik'de etsuran shte irundaro^ka....
are,sugoku meni yasashku naito omoundayone.
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/23(日) 14:08:39 0
國語は、先づ、表意文字と表音文字を併用してゐる點で支那とは相違し、兩者を器用に併用してゐるのは日本のみ。
音讀みも、漢音と呉音の二樣が存在し、此れも亦器用に使ひ分け、而して同樣に、訓讀みの用法も用ゐてゐる爲に、漢字の讀みも二樣存在してゐる。
更に訓讀みに到つては、一種類のみではなく、例へば「表す（あらはす）」や「表（おもて）」等、
漢字本來の音である「ヒヨウ」を無視して、漢字の概念を訓讀みの概念に當てた用法を取つてゐるのも獨特。
例へば、「生む」の代はりに「産む」も代用可能だが、「生きる」の代はりに「産きる」は代用出來無い。
詰まり漢字の「生」には、和語の「いきる」に相當する意味があるが、「産」には其れが存在しないので、代用は出來無い。
亦、「生」は、訓讀みでは「生（イ）きる」と讀むが、「生」の音として「イ」とする事は出來無い。
實は、國語はとても重層的で複雜な用法を取つてをり、だからこそ面白い。
音讀みも、漢音と呉音の二樣が存在し、此れも亦器用に使ひ分け、而して同樣に、訓讀みの用法も用ゐてゐる爲に、漢字の讀みも二樣存在してゐる。
更に訓讀みに到つては、一種類のみではなく、例へば「表す（あらはす）」や「表（おもて）」等、
漢字本來の音である「ヒヨウ」を無視して、漢字の概念を訓讀みの概念に當てた用法を取つてゐるのも獨特。
例へば、「生む」の代はりに「産む」も代用可能だが、「生きる」の代はりに「産きる」は代用出來無い。
詰まり漢字の「生」には、和語の「いきる」に相當する意味があるが、「産」には其れが存在しないので、代用は出來無い。
亦、「生」は、訓讀みでは「生（イ）きる」と讀むが、「生」の音として「イ」とする事は出來無い。
實は、國語はとても重層的で複雜な用法を取つてをり、だからこそ面白い。
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 19:17:38 0
rohmaji mo yomi zurai ga,
kyuu kanji ya kyuu kana zukai no hoh ga yomi zurai.
kyuu kanji ya kyuu kana zukai no hoh ga yomi zurai.
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/25(火) 19:24:35 0
rentou shitsurei.
>>943
"IPAexゴシック"(muryoh)mo, yomi yasui yo. osusume.
meirio to chigatte, gyohkan ga hiroku nai kara, pehji no reiauto ga kuzurenikui.
>>943
"IPAexゴシック"(muryoh)mo, yomi yasui yo. osusume.
meirio to chigatte, gyohkan ga hiroku nai kara, pehji no reiauto ga kuzurenikui.
949 ：nl：2010/05/26(水) 03:16:03 0
>>948
Too:on wa aa ii uu ee oo. @@ H dewa hk no toki tumaru [on] to
magirawasii, hohhoh wa hoohoo no hoo ga yoi.@@
Yosida naikaku kokuzi 1 goo no [romazi no tuduri kata] no
dai 2 hyoo wa tukau no o yosu koto.@@
Itu made mo tuduri ga hu-tooitu ni naru yo.@@
Too:on wa aa ii uu ee oo. @@ H dewa hk no toki tumaru [on] to
magirawasii, hohhoh wa hoohoo no hoo ga yoi.@@
Yosida naikaku kokuzi 1 goo no [romazi no tuduri kata] no
dai 2 hyoo wa tukau no o yosu koto.@@
Itu made mo tuduri ga hu-tooitu ni naru yo.@@
950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/27(木) 19:56:36 0
>>948
oshiete kurete domo arigato.
sassok irete mitakedo,nakanaka i^ne.
meiriomo gyo^no aidano hirogariga motto semaketeba monku naindakedone^.
ro^ma-jini tettei surunde areba,comic sans ms'mo nakanakadato omoukedo,arewa o^bun-mukeno font'dakarane~.
oshiete kurete domo arigato.
sassok irete mitakedo,nakanaka i^ne.
meiriomo gyo^no aidano hirogariga motto semaketeba monku naindakedone^.
ro^ma-jini tettei surunde areba,comic sans ms'mo nakanakadato omoukedo,arewa o^bun-mukeno font'dakarane~.
951 ：nl：2010/05/28(金) 00:37:48 0
>>946
Yamato kotoba ni ataru kanzi o sagasi, sono kanzi o kun-yomi suru.
Yamoto kotoba o kanzi"kaki ni suru warui huusyuu ga umareta.
Ima kara omoeba, mattakuno kanzi-izonsyoo da.
Kun-yomi o kana [kari no na to herikudari] de kakeba, yoi.
Yamato kotoba ni ataru kanzi o sagasi, sono kanzi o kun-yomi suru.
Yamoto kotoba o kanzi"kaki ni suru warui huusyuu ga umareta.
Ima kara omoeba, mattakuno kanzi-izonsyoo da.
Kun-yomi o kana [kari no na to herikudari] de kakeba, yoi.
952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/28(金) 01:02:01 0
>>946
本当に、その通り。日本語は、本当に美しい。
旧漢字、旧かなづかいで書く文章は本当に素晴らしいよ、
今時、ローマ字表記とかって、マジで国賊だし、考え方が
西洋崇拝？wで、頭が単純
考え方が古いすぎるんだよ。
本当に、その通り。日本語は、本当に美しい。
旧漢字、旧かなづかいで書く文章は本当に素晴らしいよ、
今時、ローマ字表記とかって、マジで国賊だし、考え方が
西洋崇拝？wで、頭が単純
考え方が古いすぎるんだよ。
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/28(金) 01:03:38 0
おっと、間違っちゃった。
古いすぎる→古すぎる
古いすぎる→古すぎる
954 ：nl：2010/05/28(金) 02:13:38 0
>>952
kango kanzi izonsyoo no Han-niti net uyo kayo?@@@
Nippongo ni kookoku seisin ga yadoru tosi romazi ron"sya no dan:
atu ni te o kasi, haisen ni mitibiita senzen uyoku no nagare no
ippa kana?@
Haisen kara 1/2 seiki sugita noni, kangae kata go senzen no mama
da nee.@@
kango kanzi izonsyoo no Han-niti net uyo kayo?@@@
Nippongo ni kookoku seisin ga yadoru tosi romazi ron"sya no dan:
atu ni te o kasi, haisen ni mitibiita senzen uyoku no nagare no
ippa kana?@
Haisen kara 1/2 seiki sugita noni, kangae kata go senzen no mama
da nee.@@
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/28(金) 07:39:43 0
>>954
多分nlさんは「国賊」って部分に反応しちゃってるのかな。
実際の話、戦前に「假名遣改定案」を批判した山田孝雄は
官憲に目を附けられてるし、羅馬字が初めて法的に告示されたのは
戦前の昭和十二年だ。
羅馬字表記だけで国賊って事もないし、逆に羅馬字を使ってれば
敗戦に導かれなかったとも結論附けられない。
多分nlさんは「国賊」って部分に反応しちゃってるのかな。
実際の話、戦前に「假名遣改定案」を批判した山田孝雄は
官憲に目を附けられてるし、羅馬字が初めて法的に告示されたのは
戦前の昭和十二年だ。
羅馬字表記だけで国賊って事もないし、逆に羅馬字を使ってれば
敗戦に導かれなかったとも結論附けられない。
956 ：nl：2010/05/28(金) 22:15:10 0
>>955
Rekisi niwa [if] ihu [mosimo..] o itte, ironna koto o ronzite wa
wa narimasen yo.@
Kunrei-siki wa Konoe san no toki desu. Romazi tuduri no dai 1 pyoo
o nokosi, aratani dai 2 hyoo o tuika sita noga Yosida san no kokuzi
dai 1 goo desita nee.@@ Kokuzi-siki to yobi tai.@@
Kore de hebon nippon ryo ron heiki to nari, genzai tuduri kata hu-
tooitu no gen:in to natte simatta koto wa, go-syooti no koto to
omoi masu.@@
Tooitu no tame niwa reigai kitei o sakuzyo su beki desu yo ne.@@
Rekisi niwa [if] ihu [mosimo..] o itte, ironna koto o ronzite wa
wa narimasen yo.@
Kunrei-siki wa Konoe san no toki desu. Romazi tuduri no dai 1 pyoo
o nokosi, aratani dai 2 hyoo o tuika sita noga Yosida san no kokuzi
dai 1 goo desita nee.@@ Kokuzi-siki to yobi tai.@@
Kore de hebon nippon ryo ron heiki to nari, genzai tuduri kata hu-
tooitu no gen:in to natte simatta koto wa, go-syooti no koto to
omoi masu.@@
Tooitu no tame niwa reigai kitei o sakuzyo su beki desu yo ne.@@
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/28(金) 23:36:56 0
羅馬字は、表意文字ではないから、はつきり云つて難解だ。
讀むのに時間が掛かるし、表記としても非效率的。
寧ろ正字正假名遣ひに戻すべきだらう。
讀むのに時間が掛かるし、表記としても非效率的。
寧ろ正字正假名遣ひに戻すべきだらう。
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/29(土) 05:36:42 0
nlは売国奴であり文化をやすやすと捨てる国賊である。
間違いない。
間違いない。
959 ：nl：2010/05/29(土) 14:02:30 0
>>958
Nippon go hyooki hoo o kaeyoo to iu noga naniyue [kokuzoku] ka ?
[kuni ouru][kuni o uragiru mono] to ka, mata [kuni no zoku]
[kuni ni gai o ataeru mono] nado to, romazi ron"sya o nonosiru
nowa ikaga kana?@@
Meiyo kison ni ataru yo. 2 ch no kimari o mamore yo.@@
Ippootekini zinkaku koogeki dewa tooron ni nara nai yo.@
Kongo nagaku Nippon-go o nokosu niwa, romazi ga ii to syutyoo
suru dake de, bunka o suteru koto niwa nara nai mono da yo.@
Hebon de naku Nippon-siki ga aikokuteki dato omou yo, satewa
H-siki kara no mawasi mono no gen kana?
Nippon go hyooki hoo o kaeyoo to iu noga naniyue [kokuzoku] ka ?
[kuni ouru][kuni o uragiru mono] to ka, mata [kuni no zoku]
[kuni ni gai o ataeru mono] nado to, romazi ron"sya o nonosiru
nowa ikaga kana?@@
Meiyo kison ni ataru yo. 2 ch no kimari o mamore yo.@@
Ippootekini zinkaku koogeki dewa tooron ni nara nai yo.@
Kongo nagaku Nippon-go o nokosu niwa, romazi ga ii to syutyoo
suru dake de, bunka o suteru koto niwa nara nai mono da yo.@
Hebon de naku Nippon-siki ga aikokuteki dato omou yo, satewa
H-siki kara no mawasi mono no gen kana?
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/29(土) 22:13:20 0
nlは売国奴であり文化をやすやすと捨てる国賊である。
間違いない。
間違いない。
961 ：nl：2010/05/29(土) 22:58:45 0
Seiyoo bunmei bunka o tori-irete hatten site kita Nipponzin ga
Ore no kangae o seiyoo-suuhai towa katahara itai yo.@@@
Ore no kangae o seiyoo-suuhai towa katahara itai yo.@@@
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/30(日) 09:24:46 0
nlは文化を「やすやすと捨てる」国賊である。
間違いない。
間違いない。
963 ：nl：2010/05/30(日) 13:20:48 0
ばかのひとつおぼえ
ほとけのかおもさんど
ほとけのかおもさんど
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/31(月) 14:44:18 P
中東文化を取り入れて発展するために、アラビア文字を導入しよう
965 ：nl：2010/05/31(月) 15:21:03 0
964 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2010/05/31(月) 14:44:18 P
中東文化を取り入れて発展するために、アラビア文字を導入しよう
あらびあもじでかけよ
中東文化を取り入れて発展するために、アラビア文字を導入しよう
あらびあもじでかけよ
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/05/31(月) 23:32:14 0
testo
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/06/07(月) 05:52:15 0
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/07/23(金) 07:09:37 0
ローマ字化するにあたって最大のネックは漢語の存在。
まずは漢語をできる限りヨーロッパ語に言い換えることで
同音異義語を国語から排除していく必要がある。
まずは漢語をできる限りヨーロッパ語に言い換えることで
同音異義語を国語から排除していく必要がある。
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/07/23(金) 10:42:59 O
>>968
同音異義語のある漢語と、ない漢語の仕分よろしく！
同音異義語のある漢語と、ない漢語の仕分よろしく！
970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/07/25(日) 22:41:53 0
【在特会】行動する保守のオフ22【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1279840269/
【在特会】行動する保守のオフ22【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1279840269/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1279840269/
【在特会】行動する保守のオフ22【主権回復】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1279840269/
971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/08/11(水) 22:46:34 0
hello hello. hisasiburi ni kita yo.
nl san genki siteru ?
kotti ha nantoka genki desu.
nl san genki siteru ?
kotti ha nantoka genki desu.
suomiってぱっとみローマ字日本語に似てると思わない？