日本語は不愉快な言語、廃滅したい

渡来系マイノリティの友人に「テレビから流れる倭語の音声は不愉快だ」となじられた
外国で日本語でしゃべる倭人のcreepyな姿がテレビに映るたびやるせない気持ちになる
歴史の勉強で日本語が臭いのは京都を造ってくれた渡来人の言語を不完全に盗んだからだと教わった
あまりに恥かしい言語，廃止してしまうほうがよい

>>1を廃止するスレはここですか？

>>1 Can you speak any language but Japanese?

またお前か死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　こういうスレ、マジでもういいから
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
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　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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冷静に考えて韓国人の方が日本人より優れているだろ。
日本はスタ−トが早かったからその分先に進んでいて「優れている」って誤解している。
よく考えて欲しい、同じタイミングでスタートすれば多くの物で韓国人の方が上だと言う事を。
在日韓国人として今ほど韓国を誇りに思う事は無い。
俺は、とうてい、日本人男には出来ないような強いセックスで日本人の女を虜にさせ、銭やら、服飾、貴金属を
貢がせ、ゴミのように捨てている。昨日も二人の日本人の女を抱いてやったが、セックスの時はいつも日本人を
軽蔑することしか考えていない。日本のバカ女は、性的に長けている朝鮮人の男にブチ込まれたくて仕方ないらしい。
性交中に試しに、日本女の首絞めてやったら(このまま殺してー)なんてほざきやがったw日本女は人間というより・・・動物のメスに近いねw　
ぶん殴って、首絞めてやっても、日本人の女は卑猥な声を出し絶頂を迎える、はしたない人種だ。

その、「日本人と同じタイミングでスタートする」という実に簡単そうな課題を
半万年の間、一度たりとも達成できなかったのなれの果てが
今の韓民族なのですよ。残念ですが。

挙句の果てに、世界に恥ずべき黄禹錫を生み出してしまった。
韓民族が自然科学の分野でノーベル賞を受賞できるのはいつのことで
しょうね。今年も駄目でしたが。人口だけは日本の半数近くもいるのですがね。

はいはい歩幅歩幅

>>6
あなた、冷静に考えているわりに根拠がありませんよ。
その誤解があったとしても、日本よりも韓国が優れている根拠にはなり得ません。
3行目なんて、仮定の話でしょう？
恣意的な見方をすれば、思い込み・気違い染みた妄想・虚言としか言えませんよ。
こんなものを根拠とでも言うおつもりですか？
あなたみたいな大馬鹿者に誇りに思われる大韓民国は情けない限りですね。
まぁ、あなたみたいな色気違い在日韓国人と日本人を比較すれば・・・・・自明ではありませんかねぇ。

子どもの頃習った｢万葉集｣はみんな朝鮮系渡来人が書いたものだった。
子どもの頃から食べていたロッテのお菓子もコリアンのものだった。
誇っていた京都、奈良の遺跡を作ったのはコリアンだった。
教えられた誇るべき歴史はすべて朝鮮系渡来人のつくったものだった。
「サムライ」は朝鮮起源だった。
野蛮だった縄文人に教育をつけ、文化に浴させてくれたのもコリアンだった。
等々、日本人が真実を知る日はやがて来るのだろうか？

>>10
ものの見事に馬鹿だな。

見てきたようなことを平然と言い放つ>>10に脱帽

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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>>10
講釈師目指して、頑張りたまえw

日本語が嫌いだってんならしゃべんじゃねえよ

韓国を誇りに思ってんなら韓国に帰ればいいよ
俺は在日とかに関してはなんとも思わないが日本をバカにする奴はきらいだ
日本人の女が殴られて喜んでるとか言ってる奴いるけど女殴るとか最低だな
過去の婦女暴行のことは文句言ったりするのに現代でもまだ暴行するなんてばかきわまりない

過去にも婦女暴行なんてありませんでしたよ。
歴史的事実と彼らの妄想を混同しませんように。

歩幅スレかと思ったらそれ以上の糞スレだった

>>6-7
はいはい自演乙

>>18
>>７は>>6を否定してないか？

日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に
韓国人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に
すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは
５０年前と変わらない。しかたないのだ。
日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを超え。

>>20
韓国人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
韓国人が、まわりより声を大にして日本を扱き下ろす主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらし、貶めるしか能のない不肖の弟の没落する姿に
優秀な日本人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は日本国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家韓国に
すがりつく連中が優秀な日本人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は韓国の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣以下だが、本能に忠実なのは
５０年前と変わらない。しかたがないのだ。
韓国は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを請え、大馬鹿者。

↑これが全世界の見方だ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

９センチが頑張ってコピペしてますな。
頑張れ９センチw

変わった人だね。

釣りスレにしか見えない
しかも同じようなスレタイのスレが確かあったはずなので重複スレ
誰か削除依頼よろ

あった
日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/
これと重複ということでこのスレは終了

あなたの学校に、在日韓国・朝鮮人の友だちがいるという人も多いと思います。本当はいるのだけれど、
その人のことをよく知らないだけという場合もあるかもしれません。日本に住む外国人の中で一番人口が多く、
住んでいる期間が長いのが、在日韓国・朝鮮人です。しかし、日本に住む在日韓国・朝鮮人の多くは、
自分の本当の名前（本名・民族名）では生きていけなくて、日本人ふうの仮の名前（通名・日本名）で生きて
います。自分の本当の名前を使えない苦しさについて、一度真剣に考えてみて下さい。

基本的に、自分の本当の名前は本人と肉親以外に知られてはならない。

相手、特に敵に自分の本名を知られてしまうと、魔法、呪術などで
本名を通じて精神を支配されてしまうからだ。

日本人は我々の敵なのだから、本名を知られるなどもっての外。

>>29　それは大昔の中国人だ w
ついでに、仕官すれば皇帝にも本名を知らせたよ。

敵と共に暮らすなんてよくやるよね。
母国に帰ればいいのに。

>>30
ネトウヨの釣りスレと言いながら、嬉々と書き込む自演在日ｗ

対韓哨戒機Ｐ嫌韓号ですか

また馬鹿なスレを立てよって、例によって朝鮮人だろうが、いい加減にしやがれ。

倭の警官は堕落してるね、まあ劣等民族だからしかたないのかな。
昔ウリナラの文化人が倭に文化を伝えにいったら、人間として最も
大切な道徳から伝えてやったそうだよ、倭人は獣のようだったそうだから。

もっとも今でも変わらないのかな、人殺し兼強盗の一家がまた１匹増えたこと大喜びしたりしてね。
ウリナラをはじめとした被害者たちの感情も考えず喜ぶ、反省がいまだにできない倭はやはり劣等民族だな。
北京オリンピックまでにはやく文明化してウリナラに恥かかせないようにしておけ。

>>34
あなたには知性がないのか？心もないのか？

確かに頭の悪そうな名前のコテだなｗ

2chであまりに素朴かついい人風なこと言ってすまんが、どうにも気の毒でたまりません。

言語学と関係ねー

うむ、確かに関係なかった。すまん。

でもそんなの関係ねぇ
ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ

>>35
脳味噌腐ってるんだね。

↑34？

日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/
重複スレッドなので上記のスレッドに移動してください。

-----------------------------------------終了------------------------------------------

京都弁は美しい。

>>1　本当にくだらん馬鹿スレだ。
まともな言語になら普通に有るはずの（受身表現など..etc. ）様々な表現形式の欠落した欠陥言語で
おまけに北チョンの馬鹿放送聞けば、
まるでド田舎のドン百姓の罵り合いのような、なんともコヤシ臭くてドン汚い響きで
汚くてダサくて卑下たちっとも品の無いイナカモンが無遠慮にバリバリズダズダ機関銃のようにまくし立てる
呆れるほど耳障りな言語のくせに、いや、そうだからこそ却って尚さら余計に「澄んだ響きのする日本語（東京山の手言葉・京言葉）」が
羨ましくて癪にさわって仕方がないニダ！的な馬鹿朝鮮人の立てた糞スレであると
一発で分かる醜態ぶり。
日本語を貶めようとする下衆根性が却って逆に朝鮮語の響きの汚さを晒して嘲笑されるだけでしかないと
まったく気付かぬこの愚かしさ。池沼朝鮮人の幼児性がよく現われた何の価値も無い駄スレだな。ｗｗｗ

ひょっとして>>34の人か？いいかげんにしろよ。醜い。あんたのレスに比べると
「北チョンの馬鹿放送」の方がよっぽど清々しいわ。

>>47の屑レスは「北チョンの馬鹿放送」同様に醜い

芸のない切り返しですなぁ

日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/
重複スレッドなので上記のスレッドに移動してください。

-----------------------------------------終了------------------------------------------

>>47＝>>49　
そんなに日本が気に入らなきゃ
さっさと万景峰(ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝ)号で祖国朝鮮に帰って将軍様の懐にでも抱かれれば？ｗ
そして二度と日本に来ないでねペクチョン。ｗ

あんたが日本なのかw単に醜いと言ってるだけだけれど……
あんたのレスが醜いと感じると日本が気に入らないことになるならw気に入らないな。

言語と関係無い内容に簡単に釣られるのが嫌韓厨の特徴。
しかも感情だけで理路整然と反駁出来ないので、ガキの戯言レベルと同じ。
多分今頃>>1は大漁だと喜んでるに違いない。

イルボン クソニカ？

イルボン クソニダ

イルボン クソセヨ

これらは何語ですか？

生まれつき頭蓋の歪んだ古朝鮮の末弟が、未開の倭地に渡り現地の
類人猿と交配劣化を繰り返したので世にも醜い劣等民族たるジャップが生まれたのだ
大韓動植物調査委員会の調べでは先天的な頭蓋の歪みが原因なのか
ジャップの脳容積は現生人類に比べて30%以上も少なく言語野の
発達が特に著しく悪いと判明している（だから兄の言葉ばかりか英語すらロクにできない）

日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/
重複スレッドなので上記のスレッドに移動してください。

-----------------------------------------終了------------------------------------------

いや、>>46と>>55でずっと続けてもらいたい。

>>54
主語は明らかに韓国語だな。
でもクソは日本語に似てる。
語尾は日本語にも韓国語にも似てる。

両言語は兄弟言語である仮説は立たぬか？

日　本　の　国　語　は　、　す　べ　て　韓　国　語　に　す　べ　き。

理由　歴史的には韓国語をしゃべっていた
　　　日本語は臭い
　　　日本の文化のルーツはすべて韓国

>>59
根拠になってない。引っ込んでろ、馬鹿野郎。

>>1　本当にくだらん馬鹿スレだ。
まともな言語になら普通に有るはずの（受身表現など..etc. ）様々な表現形式の欠落した欠陥言語で
おまけに北チョンの馬鹿放送聞けば、
まるでド田舎のドン百姓の罵り合いのような、なんともコヤシ臭くてドン汚い響きで
汚くてダサくて卑下たちっとも品の無いイナカモンが無遠慮にバリバリズダズダ機関銃のようにまくし立てる
呆れるほど耳障りな言語のくせに、いや、そうだからこそ却って尚さら余計に「澄んだ響きのする日本語（東京山の手言葉・京言葉）」が
羨ましくて癪にさわって仕方がないニダ！的な馬鹿朝鮮人の立てた糞スレであると
一発で分かる醜態ぶり。
日本語を貶めようとする下衆根性が却って逆に朝鮮語の響きの汚さを晒して嘲笑されるだけでしかないと
まったく気付かぬこの愚かしさ。池沼朝鮮人の幼児性がよく現われた何の価値も無い駄スレだな。ｗｗｗ

不愉快だの詰るのは結構だけど、それを根拠に廃滅すべきとのたまうのは、愚の骨頂。
押し付けがましいとしか言いようがないな。

日本語は不快な言語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1131546189/
重複スレッドなので上記のスレッドに移動してください。

-----------------------------------------終了------------------------------------------

日本語と韓国語が余りにも似てる事への近親憎悪ニダ。

似てるんじゃなくて、おかしなサルが渡来人の話す高貴な言語を
足りない頭脳でオウムの如くマネし始めたのが倭語の始まり、
薄汚い血筋の蛮夷ゆえ原始的かつ後進的な劣化コピーに堕しているのであるが

>>65　何ぬかそうと勝手だが、本当にくだらん馬鹿スレだ。
まともな言語になら普通に有るはずの（受身表現など..etc. ）様々な表現形式の欠落した欠陥言語で
おまけに北チョンの馬鹿放送聞けば、
まるでド田舎のドン百姓の罵り合いのような、なんともコヤシ臭くてドン汚い響きで
汚くてダサくて卑下たちっとも品の無いイナカモンが無遠慮にバリバリズダズダ機関銃のようにまくし立てる
呆れるほど耳障りな言語のくせに、いや、そうだからこそ却って尚さら余計に「澄んだ響きのする日本語（東京山の手言葉・京言葉）」が
羨ましくて癪にさわって仕方がないニダ！的な馬鹿朝鮮人の立てた糞スレであると
一発で分かる醜態ぶり。
日本語を貶めようとする下衆根性が却って逆に朝鮮語の響きの汚さを晒して嘲笑されるだけでしかないと
まったく気付かぬこの愚かしさ。池沼朝鮮人の幼児性がよく現われた何の価値も無い駄スレだな。ｗｗｗ

>>66
せっかく楽しみにしてるんだから、何か新しいこと言ってくださいよ。

それは君ら、朝鮮人にも言えることではないのかね。

わたくしは支那人ですがなにか？

>>1　本当にくだらん馬鹿スレだ。

まともな言語になら普通に有るはずの（受身表現など..etc. ）様々な表現形式が欠落しまくった欠陥言語で

しかも北チョンの馬鹿放送に耳を傾ければ、

まるでド田舎のドン百姓の醜い罵り合いのような、なんともコヤシ臭くてドン汚い響きで

汚くてダサくて下賎で卑下たちっとも品の無いイナカモンが無遠慮に下品にバリバリズダズダ機関銃のようにまくし立てる

呆れるほど耳障りな下賎で卑しい醜い響きのする超カッコ悪くてみっともない馬鹿言語のくせに、

いや、そうだからこそ！　却って尚さら余計に 「透明感のある澄んだ響きのする日本語（東京山の手言葉・京言葉）」が

羨ましくて妬ましくて癪にさわって仕方ないニダ！的な馬鹿朝鮮人の立てた糞スレであると 一発で分かる醜態ぶり。

日本語を貶めようとする下衆根性が却って逆に朝鮮語の響きのキモサや汚さを晒して嘲笑されるだけでしかないと

まったく気付かぬこの愚かしさ。池沼朝鮮人の幼児性がよく現われた何の価値も無い駄スレだわ、ここ。ｗｗｗ

今日もゆとりが大漁だ。

>>71　アジアの土田舎賎民・朝鮮人の負け惜しみ乙！ｗ

漢語を日本訛にして日本語の「てにをは」をくっつけたのが日本語。
漢語を韓国訛にして韓国語の「てにおは」をくっつけたのが韓国語。
もちろん語順も同じ。

だが、発音はまるで違う。似ても似つかぬこの違い。ｗ

日本人は「朝鮮語は汚いダサイ醜いカッコ悪い」と思っているので
「日本語と朝鮮語は発音が全然似てない！」とキッパリ断言する。で、実際ちっとも似ていない。

朝鮮人も「朝鮮語は汚いダサイ醜いカッコ悪い」と思っているのだが、それではあまりにも口惜し過ぎるので
「日本語と朝鮮語は何から何まで全部似てるハムニダ！！！」とファビョ〜ンする。ｗ

朝鮮人自身が朝鮮語を
響きのちっとも美しくない下品でみすぼらしくて恥ずかしい言語だと
実は心の内では
そのように強く強く強ーーーーーーーく認識している。
だから
NHKのアナウンサーが話す標準語や、東京山の手ことばや、京都の雅な公家ことばや
古くはジェットストリームに代表される各種音楽番組のナレーションなどで聞かれたような
透明感のある澄みきった美しい響きの日本語を聞くと
かえって逆に、とびっきり激しい劣等感に苛まれて、精神不安状態に陥ってしまう。
そんな彼ら朝鮮人にとっての日本語とは
まさしく、スレタイどおり「不愉快な言語、廃滅したい」癪にさわって仕方のない言語なのだろう。

　なるほど。たしかにうなずける話ではある。

短波ラジオを聞いてるとよくわかるが、朝鮮語を女のアナがしゃべった時は
まだ良い。男のアナがしゃべったら汚い事この上ない。

「日本語は不快」
俺はこれに激しく同意する。

日本語は音声・表記ともに乱れに乱れたクソ言語。特に表記においては絶望的としか言いようがない。
たとえば、音楽用語。
「アーティスト」「ツアー」
この統一性ゼロのクソ表記は一体何なんだ？
「アーティスト」なら「トゥアー」だろうが。逆に、「ツアー」なら「アーチスト」だろうが。

まだまだ腐るほどある。
・「ウィーク」か「ウイーク」かはっきりしろ。
・「what＝ワット」ならば「white」は「ワイト」だろうが。「ホワイト」って何じゃ。

死ねクソ言語。なぜ日本人は言語に美しさを求めないのだ？

日本語のうつくしさはそんなところにはないよ。

それを言うなら英語の表記は最悪だな。信じられないほどのゲロ言語だ。
ってか外来語の表記に統一性がある言語なんかそんなにないだろ。

>>77
低レベル朝鮮人の馬鹿丸出しの悔し紛れの噛み付き乙！ｗ
アホらしくて反論にもなってないし。ｗｗ
「音声的美しさ」と「文字表記の不統一云々」とは、本質的に異なる性質の問題だ馬鹿。
なのに、それを持ち出して攻撃の材料にする。
これこそがまさしく朝鮮語の欠陥言語ぶりにドップリ汚染されまくった朝鮮小僧の幼稚な脳味噌のなせるわざだろう。ｗ
まず、質問に答える。
＞この・・表記は一体何？
「アー「ティ」スト」vs「「ツ」アー」は、広く一般化して定着した時期の差によるもので「ツアー」の方が早い。
「ウィーク」vs「ウイーク」は「ウィーク」が正しい。これは新旧の差をおまえが知らんかっただけ。ｗ
それから、あのな。朝鮮小僧。
おまえらチョン校じゃどんな教え方してるか想像もつかんが、今じゃ日本の学校では「what」は「ホヮット」と教わるのが一般的。
今では「what＝ワット」の方が少ない。これは英米の発音の差を知らんおまえが、これまたアホなだけ。ｗ
「white」は「ホワイト」で定着してるし、そもそも「ホワイト」って何じゃとぬかす朝鮮小僧のおまえが
トチ狂ってるだけだろう。ｗ　（ワイトなんて言わないしｗ）
ああ。そうかワイシャツのことを言いたかったのね。ｗ　それってほら、「内鮮一体」の頃に出来た和製英語だから
間違い多いよ。鬼痴害民族と一緒だった悪影響が及ぼして出来たトンチキ外来語だったのから仕方ないよね。ｗ （笑）
で、おまえは
ただ文字表記がどうたらに触れているのみで、音声云々が、だからどうたらとは一言も言ってないのは何故なんだ？ｗ
なぜ朝鮮人は言語に音声的な美しさを求めないのだ？ｗｗｗｗｗ

>>77
「朝鮮語は不快」
ほとんどの人間がこれに激しく同意する。
だいたい朝鮮語は音声・表記ともに欠陥だらけのクズ糞言語。
まともに美しい子音(スィ(スャスュスｨｪスョ)・j(シの濁音のジ)・
z(ザズｨズゼゾ)・f(ファフィフフェフォ)・ｖ･･･etc.・・)は欠落しまくり、そのうえ
まともな言語でなら、当然明確に区別できるk-g・s-z・sh-j・t-d・ch-dj・ts-dz・f-v・p-b・すら区別できず、
果ては、母音の長音と短音を書き分ける術すらも知らぬ超欠陥言語だ。ｗ
そのくせ区別する必要のない耳障りな音声の種類だけは馬鹿みたいに多い。
まるで色んなウンコが勢ぞろいしてるようで超キモイ。ｗ
そんなコヤシ臭いちっとも美しくない汚くて下品で超耳障りな音声がやたら羅列しまくるウンコ語だ！ｗ

そんな欠陥だらけの糞言語だから、そもそも乱れるもへったくれもない馬鹿言語で、
これは文字表記においては絶望的としか言いようがない。

そのうような数々の哀しい原因が複合的に重なって
たとえば、「コーヒー」「コピー」「デザイン」「フィード」「ファンタジー」
「メジャーリーグ」「トロツキズム」「ツェッペリン」などなど日本語以上にまともに綴れるものなど何１つとしてない！ｗ
他にもまだまだ、まだまだ、いくらでもいくらでも、腐るほどある。掃いて捨てるほどある。有り過ぎるほどある！ｗｗ
つまり
おまえら朝鮮人が「クソ言語」とぬかす日本語以上に、糞な「ウンコ言語」は朝鮮語の方なのだよ。ｗｗｗ

朝鮮朝鮮うるさいわ、バカ日本人どもが。俺は朝鮮人ではない。

じゃあ何だ？お前らは「アーティスト」や「ツアー」は「定着した日本語である」と
言いたいのか？　これらの言葉はすでに日本語化しているため、元の英語のスペルや発音とは
もはや無関係である、と。
そうだとしたら実にくだらない主張だな。お前らはただの愚民だ！

お前らは車の運転中、信号などを曲がる時に何をする？
「ウインカー」をつけるだろ？　これが正にバカを象徴している。
>>80は現代においては「ウィーク」が正しいと言っている。
ならば、「ウインカー」なんて間違った言葉を使用している現実、どう考える？？
正しくは「ウィンカー」なんだろ？　お前らふだんちゃんと「ウィンカー」って言ってるのか？
言ってないんだろ？　バカな話だ。

「定着した時期の差」とか言ってるが、そんなくだらん無価値の常識に流されて
統一性のない言葉を使いまくるお前ら日本人、狂ってるとしか言いようがない。

明日から全て統一してもらおう。
「タイヤ」じゃない、「タイア」だろうが！！全て改善していけ！！！

>82
借用語ってそういうもんだよ。
個人的に気に入らなくてもね。
そのうち落ち着くところに落ち着く。
今すぐ無理矢理統一を求めることに何の意味がある？

>>77
＞「what＝ワット」ならば「white」は「ワイト」だろうが

漢字でも同じ字に呉音、漢音、宋音などがあるのを知らないのかｗ

日本語は世界で一番美しい言葉といわれているんだよ。
だから、世界でも日本語を勉強する国がある。オージーでも日本語の勉強を選ぶ奴がいる。表現力の乏しい英語とは比べ物にならないね。
アラビア並みに難しいだろうけど。

プア「ワイト（ｗ）」の話を出されてもなｗ
グレート・コリアはそんなルーザーなどと一緒くたにされるべき存在ではない

イルボン　クソ　ニカ？
イルボン　クソ　ヨ。
イルボン　クソ　ニダ。

これって何語だろう？
朝鮮語にも似てるし。
日本語にも似ている。

英語なんて表記と発音の統一性なんか全くないなｗ
借用語だけならまだともかく、固有語ですら綴りがめちゃめちゃ。
同じようなつづりでも違う発音をするのがいっぱいある。

>>88
日本語も昔はそうだったよね。
てふてふ→ちょうちょ　とか　旧仮名遣い。
英語の発音と綴りがスペイン語並みになって、
動詞の不規則変化が無くなればと思っている人は多い。

これを実施するには独裁者の登場しかない。
独裁者の登場によって

毛沢東は中国の文字をやさしくした（欧米人の中国語学習者に好評？）
ヒットラーは難しいドイツ文字を簡単にした
ＧＨＱも難しい漢字を簡単にした　【例】辯、聲、體、龜

独裁者の功罪の一つである

なぜ誰も「日本語は不快だ」と認めようとしない？

不快さについて、もっともひどい例を見てみようか。
「アルファベット」だ。
現代の日本では、外国語であるアルファベットも借用語として様々な場面で使用される。
小さな子供でもわかるほど、日常的な記号だ。
そして発音も、日本人の慣習に合わせて変えられている。
「A」の実際の発音は「エイ」だが、日本語においては「エー」となる。
「K」も「ケー」、「O」も「オー」となる。
まあこれは、自然なことだと思う。

だがここで、極限とも言える矛盾がある。
「H」だ。なぜこれは「エーチ」とはならない？なぜこれだけ「エイチ」なのだ？
「J」も、「ジェイ」となっている例がほとんど。
この不統一さは、ふざけているとしか言いようがない。
「ゲーム」「デート」など、「イ」は「ー」を用いることが一般的なこの日本で、
なぜ「H」だけは違うのだ？

こんな中身のない言語はもはや存在する価値もない。
これらに何かちゃんとした法則があるとでも言うのか？　いや、あるはずもない。
絶望的に低脳な日本語。一刻も早く消滅することを望む。

>>90
>なぜ誰も「日本語は不快だ」と認めようとしない？

日本語が不快になると、韓国語より格下になると錯覚するから。

マイノリティ市民の感情を考慮してほしい、多言語放送を義務付け
いずれ日本語放送を廃止するとか
今なんてテレビから君が代（オウムソング）が流れてくるたび飯が
まずくなるんだからな
出て毛とかそういうのは無しな、共和国がとばっちりを受けている
ボケナスがいなくなったとかいう些細な問題と違う、リアルな、「拉致」
の被害者へ対して口の利き方がなってない。

釣りはもうちょっとうまくやれ

>>92
日本は既に多言語だよ。
日本の四大言語をあげておく。

東京語・・・「し」と「ひ」の区別が出来ない。激しい巻き舌が特徴。
津軽語・・・フランス語のように聞こえる。ネイティブ話者だと通訳が必要。
大阪語・・・中国語のように声調が豊か。大阪語をマスターするには、全ての名詞の声調を覚えねばいけない。
薩摩語・・・幕府の隠密から国を守るため、恣意的に日本語を暗号化した。

>>90
＞そして発音も、日本人の慣習に合わせて変えられている。
＞「A」の実際の発音は「エイ」だが、日本語においては「エー」となる。

二重母音が嫌いなのは朝鮮語と共通する数少ない特徴のひとつだ。
朝鮮語でも漢字の二重母音「大dai」をぞんざいにdaeと発音し
更にぞんざいな発音dEが標準音になっている。

「日本」をイルボンなどと訛って
ゴキブリを踏み潰したように気色の悪いのは
どこの国の言葉？

うわっ、いかにもど素人の抱くような間違いだらけの感想文ktkr
日本語、琉球語、アイヌ語、朝鮮語あたりでくるかと思ったのに

>>96
日本なんてシナの字を使ってるのはどこの国の言葉？
自国の文字も無いのか？
かなはシナ文字を崩して出来たし。

일본어와 한국어는 형제 언어.
일한 우호 만세.

>>89
> てふてふ→ちょうちょ　とか　旧仮名遣い。

昔の人は、てふてふと発音していたのかもよ。

>>99　んじゃ「内鮮一体」って言ったらどうよ？ｗ

「蝶」は台湾とその対岸の中国ビン南方言で
tiap陽入声と似ている。
日本人は二重母音が嫌いだからiとaの中間を取ってｅにして
古代のハ行子音はｐだったから
ｔｅｐで日本人は閉音節が苦手なのでｔｅｐｕてふ。
やがてｐがφに変化し、語中のφが消失。
ｔｅｕがテウと同じ発音になった。
同じくテウと発音した「朝」や「潮」がチョウと口蓋化して
「てふ」もチョウと発音するようになった。
中国の潮洲は潮洲語で今でも口蓋化しないでテオチウTeochewと発音する。
http://www.geocities.com/leeteochew/

なぜ>>77は日本語を使っているんでしょうか。
くだらない論法で日本語を貶めるなんて情けないですね。

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　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　 （　・∀・）　　　| |　 　　 | |. （・∀・　）
　と　　　　）　 　 |　|ｶﾞｯ！|　| （　　　　つ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　　　|　| ＼　　Ｙ
　　　 /　）　 　 < 　>_∧ 　人.　（＼
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>< 　 >. ヽJ＼＿
　（＿フ彡　　　/>>104/ 　Ｖ　　　ミ∠＿）

クソ言語、日本語。

俺の名前は「川村」なんだが、これがどうにも発音しづらい。
絶対に「かーむら」になる。
こんな絶望的な話があってよいのだろうか？
もし英語だったら、「クァームルァ」みたいに、流暢に美しく発音できるのに。

名前が発音できないなんて、こんなバカな現実・・・受け止めきれん。

それは日本語の問題じゃなくて自分の問題だろ。練習すればいいだけの話だ。
いい加減に適当な発音で済ませてしまうのも言葉が乱れる原因の一つ。

言葉が乱れると言うが、言葉は簡単な方向に進化してるんだよ。

敬語では謙譲語は淘汰され、やがて多言語と同じく丁寧語中心になる。
数量詞も「烏賊を３杯下さい」→「イカを３つ下さい」となる。

それを乱れるというのです。

>>109
そうすると情緒を「じょうちょ」
くださいを「下さい」というのも、

国語の乱れなのか？

歩幅君の名前は川村くんでしたｗ

何を国語というかによって違うなあ

>>112
そうだなあ。
明治時代、戦争中、終戦直後、現代で
言葉は変わってるからね。

言葉の変化を、乱れと言う頑固者も中にはいるけど。

変化は乱れだよ。乱れがよいものか、わるいものになるか、それは個別の問題だな。
ただ、言葉は体系だから、具合が悪い場合が多いのは確かだ。美意識の問題もあり、
美意識は本来保守的なものだから、乱れを排斥しようとすることの方が多い。意味が
逆になったり、不明になったりするものは論外。

>>114
>意味が逆になったりするのもあるぞ。

貴様（奈良時代は尊い様）
御前（奈良時代はおんまえ）

昔は尊敬語、今は軽蔑語。タメ口語。

>>90
知らんけど元が閉音節だからじゃねえの？
まあ、外来語のつづりや発音が統一的な言語なんてねえよ。

川村を"か・わ・む・ら"なんて一音ずつ正確に発音する必要ってあるの？

別に"かーむら"でいいじゃん。かーむらっていっても十分川村だって認識できるし。

>>115 >>117 頓珍漢なこと言わんよーに

>>118
奈良時代の日本語がどうであったか分からない人は、
トンチンカンなこと言わないように。

はいはい貴様は偉いわ

>>117
バカか？だったら「かわむら」である意味がないじゃん。
最初から「かあむら」ならば何も文句はないが。
「通じればよい」っていう考えは、改善を面倒だと思う人間が言う
ただのサボりじゃねーかｗ

>>118
>>120
日本語には敬意低減の法則と言うのがある。
これは時代によって同じ語彙でも意味が変化していくことを言う。

例えばおみおつけの変遷だが、

付け（つけ）
　　↓
御付け（おつけ）
　　↓
御御付け（みおつけ）
　　↓
御御御付け（おみおつけ）

と変化することはあまりにも有名である。
貴様・御前も同様に漢語として中国から輸入されたばかりの時の意味と、
現代では意味が違う。
漢語が日本語化していったととらえれば良い。

貴様と御前は漢語じゃねーだろｗ
和製漢語だ。出現したのもそれほど古くなく、少なくとも奈良時代までは遡らないはず。
敬意低減の法則というのは、尊敬の意味を持って使われる語は、
時代とともに敬意を失っていくこと。
「貴様」は、江戸時代中期までは尊敬語で、やがて敬意が下がり同等の相手に使われるようになり、
近世末期頃からは、相手を罵って使われるまでに敬意が低下した。

>>122 やれやれ、またまた鍛冶屋の相槌かい？

どっちにしろソース提示きぼんぬ。

参考文献も挙げないで何言ってんだ。

>>123
どうみても
「貴さま」も「おまへ」も和製漢語ではありません＞＜

左様。
後は奈良時代をよくご存じの>>119様がさばいてくれるでしょう。

ウリ時代のことは良くわからんニダ。

クソ言語、日本語。

「山」は「マウンテン」ではない。「マウンテイン」または「マウンテーン」だろうが。

適当クソ言語
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ

「山」は「マウンテン」でも「マウンテイン」でも「マウンテーン」でもないよw
「やま」だよw

「山」は
日本語と韓国語ではサンだよ。
中国語ではシャンだよ。

（ウリ）ナラ時代

>>133
ウリとワレは関係あるのですか？

ウリのほうが高貴な響き、ワレとか大阪っぽくて下品だねｗ

山はマウンウンです。
日本の英語教育はだめですね。

「山」は越南語では「ソン」だよ。

でも実際、なんで「マウンテン」になったんかね？
これだけ特別扱いだよね？

>>138
でもnameは、
江戸弁でもなめーだぞ。

北陸地方では「ワレ」ではなく「ウラ」という。
朝鮮半島のゴミが日本海側の地方に流れ着くように
「ウリ」と「ウラ」「ワレ」は同じ祖語から発展したものだ。

裏日本だからだろう。
しかし裏日本とは高慢かつ無自覚無配慮な言葉だな。

>>141
言葉狩りでつか？

言葉釣りでつ

さうか。

>>132
いや、シナ語でもシャンよりサンにちかいよ

>>145
シナ語じゃ分からんよ。
ここは言語板なんだから。

北京語、上海語、江西語、湖南語、福建語、客家語、広東語、普通話

のどれですか？

今の鮭を昔はシャケと発音していたようなもの。
ゼネラルと書いて昔の人はジェネラルと発音していた。
銭は「ぜに」と書いて「ジェニ」と発音していた。
今の五十音図の発音がそのまんま卑弥呼の時代まで
遡れると思うのは素人。

>>147
本当に古代はピミコとか言ってたのかな？

おいおい、このスレは日本語を消滅させ日本の被害者に配慮するスレだろ？スレ違いな話題はよしけよ。

>>147
>銭は「ぜに」と書いて「ジェニ」と発音していた。

綴りはjenyieかい？

jenieかjennyやろ。

>>147
銭ぃ〜が来たなら伝えてよ♪
２時間待ってた象♪

トムとゼリー

コンドームはゼリー付きにする？

だって滑りが良いもん。

>>147
今でも東京下町じゃ、鮭はシャケだよ。
サケは飲むものだ。

>>148　それはほぼ確実。室町→平安→奈良以前と時代を遡る
各時代の言葉・文字の研究や、今でも琉球方言に残る古い発音などの証左から
明らかになりつつある。
ただし母音調和まであったので、実はピミの後に「コ」は立たない。
pimiköとなるからピミケに近い。

卑弥呼は広東語で発音すると
peimeifu
又は
peineifu
だ。

詳しいね。
母音調和があったのか。少し驚いた。
しかし、ピミケはなあ・・・・。なんか日本人っぽくないな。
或は本当はそういう世界だったのかな。

>>140
生まれも育ちも北陸だが「ウラ」は実際には一度も聞いたことが無い。
「オラ」は老人が普通に言うが。多少円唇気味に言う人も居るだろうが、
それでも訛った「オラ」にしか聞こえない。
「ウラ」に近く言う人も居るかも知れんが極限られた地域の人ではないかと。
北陸一般に「ウラ」だといわれると違和感がありまくり。

>>159
ハヒフヘホをパピプペポに変えて万葉集を読むと
面白い体験になる。

なぜ上代特殊仮名遣いも知らない人間が言語学板にこんなに溢れているのか。
そして「呼」は上古音からh系の子音を持っていたから絶対に「コ」にはならない。

>>160
うら
http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0#.E3.81.86.E3.82.89
＞北陸甲信越の男性が使う。昔は女性も使っていた。
＞ただし若い世代では使われなくなっている。
＞しかし白山麓などでは今も良く使われている。

福井弁
http://fukui.cool.ne.jp/urushi/fukui2.htm
うらがまち福井
http://www015.upp.so-net.ne.jp/nyaiki/fukui.html

>>162
＞そして「呼」は上古音からh系の子音を持っていたから絶対に「コ」にはならない

かなりの頑固者だね。

日本語に漢字音を組織的に移植した当時中国語ｈ〔x，ɣ〕の近似音が
カ行子音だった。

以下の言語事実を認めたくないんだ。
黄ɣuang＞xuang　コウ
荒xuang　コウ
香xiang　コウ
虚xio　キョ
形ɣiengケイ
霞下ɣa　カ
肴ɣau　コウ（カウ）
行ɣɐng　コウ（カウ）

>>164
逆だよ。逆。
日本人が中国語の「h」を聞いたとき、当時の日本語には、「h」はなかった。
ハ行は「p」だったからだ。そのため、カ行の「k」を当てるしかなかった。
だから、「h」の子音を持っていた漢字が、日本語でカ行になっているのは当然だ。
「日本人が」「中国語を」聞いて当てたらそうなる。
しかし、しかしだよ、「卑弥呼」というのは、「中国人が」「日本語を」聞いて当てた音だ。
もし当時の中国人が、日本語の「コ」を聞いたらどの漢字を当てるか。
当然当時の中国語にも、「k」の子音を持つ漢字はある。そちらを当てるのが当然だ。
なぜ日本語で「呼」を「コ」と読むか？それは、「日本人」が聞いた音だからだ。
「中国人が」「日本語を」聞いてどの漢字を当てるかという話をしているのだ。
「ko」の音を聞いて、わざわざɣやxを当てるという根拠はあるか？

>>162
＞なぜ上代特殊仮名遣いも知らない人間が言語学板にこんなに溢れているのか

なぜそんなに賢いあなたが、学会へ顔を出さずに、２ｃｈで油を売っているのか？
２ｃｈの住人に一体何を求めているのか？

>>166
だって俺は単に趣味で齧ってる程度だもーん。
でも上代特殊仮名遣いなんてほんのちょっと齧れば出てくるじゃん。
日本語のスレに書き込むような人だったら、半分くらいの人は
ハ行がパ行だったとか上代特殊仮名遣いってのがあったってぐらいは
知ってるって期待したってバチは当たらないじゃん…

>>164
「呼」の上古音は「ɦag」なんだが。
これを「ko」に当てるとは思えない。

>>167
＞だって俺は単に趣味で齧ってる程度だもーん。

そんなこと、言われんでも分かるわ。
嫌味が通じんのか？

ではその仮想的上代特殊仮名遣いを現実的な音に直して
発音して、どこかにアップしてよ。

「ɦag」を具体的にどう発音したのさ。
口を大きく開いてａを発音した後は
口を大開きしたままガッと云ったのかい。
それともｇでグッと口をつぼめたのかい。
どうなんだ。

一説では「呼」の上古音は「ɦag」、中古音は「ɦo」となっているが、
別の説では、上古音は「ɦʷa」、中古音は「ɦʷo」だそうだ。

例えば「古」だったら、上古音で「kag」、中古音で「ko」だから、
日本語の「コ」を表すのに適しているだろう。
しかし「呼」は子音が「k」とはかなり離れているから、
中国人が日本語の「コ」を表す時に用いるとは考えにくいだろう。もっと適した字があるんだから。
かといって当時の日本語に「ホ」のような音はない。「ホ」は「po」だったからだ。
とすれば、「ɦ」の子音が弱いことと、「ʷ」という渡り音があることを生かして、
「ヲ」の表記に使ったと見るのが妥当だろう。それ以上に適した字もそんなにないし。
なんだかよく分からない周辺民族の言語を中国人が聞き取って漢字で
表記した、という状況だということを考えて推定しないと。
それにしても、上古音の「-g」なんて音、妥当性はどのぐらいあるんだろうね。

>>173
上古音の再構って、日本語や少数民族の言語に借用された漢語を
参考してるらしい。

>>163
白山麓と福井の嶺北だけってほとんどピンポイントじゃん。

>>167
＞半分くらいの人は
以上は判ってるだろ。
半分以上が上代特殊仮名遣いも知らないって根拠はなに？

上古音は古めかしい方言、詩経の押韻、その他古典の畳韻、双声など
を分析して再構されている。
もちろん日本に伝わった呉音、漢音そして呉音よりも古い
古音も材料になる。

＞一説では「呼」の上古音は「ɦag」、中古音は「ɦo」

つまりgでは口を壷めたのでuのようになり
ag→au→o
と変化したわけだ。

>>175
＞白山麓と福井の嶺北だけ・・・

ググれカスー

漢語音韻史の重大事
西晋末の西暦311年
永嘉の亂で北部から南部へ難民が多数移動した。
「北人避胡皆在南，
　南人至今能晋語」（唐・張籍《永嘉行》）

難民が逃げ去った後には地方の兵隊や異民族が
入植したことはいうまでもない。
こうして上古音と中古音に差が生じた。
更に呉音と安史の亂の後の漢音にも変化が生じた。

それよりも臺與が気になる
トヨとよめるといったのは藤堂明保だったっけ？
ヒミコについて藤堂先生は何か言ってた？

>>181
「臺」は今の広東語でtoiという発音で
「ト」の当て字には好都合だ。
しかし隋以前は濁音だったのでドヨと読める。
ところが今の「どよめく」が万葉時代は濁らずに「トヨム」だった。

「ɦ」の子音が弱いということはありえない。
いびきのような音だ。

弱いだろ。普通の日本語話者には「ɦa」は「ア」にも聞こえる。
朝鮮語のhは語中で有声化してɦになるが、これは「hが弱くなる」と表現されるし、
「アンニョンハセヨ」も「アニョアセヨ」と聞こえる。
自分のhが語中で有声音になっているのに気付かず、「「歩幅」「皮膚」というと
「ホアバ」「ヒウ」になってしまう！」とこの板で暴れていた奴がいたのはついこの前だ。

とりあえずkとhは同じだと考えていい。
いろんな外国語やっているとわかる。
のどの奥から出すhはkに近い。
スペイン語で「ウサギ」の意味の単語はコネホというが日本人が聞くとコネコに聞こえる。
外人と日本語で話しているとkとhが逆転する人も珍しくないし、
日本人が話す、kとhの区別ができない人は結構多い。
あと、日本語のオーを復唱させるとか、コーまたはホーとしか言わない外人が多い。
オーと言わせて、コーと言うから間違っているというとなぜか今度はホーという。
何十回復唱させても、オーと言わないまたは言えない人に何人もあった。
これは日本人がノイズとして聞き捨てる音の要素を聞き分けてkまたはhと判断しているからなのだろう。
hはひとつの音ではなく、複数の音がhに割り当てられている。
日本語のhの他にのどの奥から出すhとか有気音とか。
こういう話はどれかひとつでもネイティブと同じ発音で外国語ができる人でないと話しても不毛の話題。
言っている本人はトンチンカンなことにきづかず書き込むしかないからね。

ちょっと質問いいっすか？

gameやstageは日本語だと「ゲーム」「ステージ」になるけど、
なんでレイン(雨)やメインやスペインは
「レーン」「メーン｣「スペーン」にならないの？
スペルが「rain」「main」「spain」で全て「in」で終わってる事に
関係があるんすかね？

すーごい疑問なんで、誰か教えてくださいな。

>>179
なんも知らずにアホ？
白山麓と福井の嶺北以外に今でもあるならソースだしてみろ。
一切無いからｗ

「メイン」はマスコミでは「メーン」と表記することに定めてるよ。

なんか、マイフェアレディを思い出すぜメーン。
要は英語が苦手なだけだろうメーン。

http://dered.creativeroot.jp/mnb/up59.jpg

sea laneの場合スィー　レインと発音してるかなあ？

日本語はクソ言語だ。この事実はもはや誰も否定できないだろう。

「クソ言語」だという事実をわかりやすく示している言葉を、いくつか挙げてみよう。
・自転車、敬語、歌詞　　まあ、この３つほどで良いだろう。

まず、自転車。これは「自分で転がす車」という意味だが、これが実にバカげている。
自転車を「自分で転がす（＝自転する）車」なんて認識してる人はほとんどいない。

「じてんしゃ」などという名前を付けた事によって、

『そういえば「じてんしゃ」ってどういう意味？「じてん」の車ってこと？「じてん」って何？？』　
・・・という事になってしまうわけだ。実にややこしく、バカな話だ。
なぜ、「転がし車」のような名前にしなかったんだ？　これならば意味もはっきりわかる。

同じく、「敬語」もそうだ。　「日本語」「フランス語」「標準語」などの言葉がある中で、
「敬語」とは一体何だ？　なぜ「うやまい語」のような形にしなかったのだ？

『「けい」の語って何？　「けい」って何の事？？？』
・・・という事になってしまう。本当にバカげている。

同じく「歌詞」も、
『「か」の「詞」ってどんな詞なの？？　意味わかんない』
となる。　なぜ、「歌詞（うたし）」や「歌の詞」のようにしなかったのか・・・。

　　　（続き）
それに比べ、英語は非常に優れた言語だ。
自転車は「バイシクル」、歌詞は「リリック」のように、
独立した固有名詞を持っている。これなら、言葉に惑わされることもない。

敬語も、「honorific words（丁寧な語）」で、そのままわかりやすい。

他にも、「制服」は「コスチューム」だ。

「制服」は、「せい」の「服」だなんて言われても、どんな服なのかまったくわからない。
「コスチューム」なら、言葉に惑わされる事がなくて気持ち良い。

日本語はバカげている。
ほとんどの日本人は、これらの言葉の意味なんてまったく理解する事なく生きている。
意味を理解していないのに、「自転車」という言葉も「制服」という言葉も
全て、日常生活で使用しているのだ。

実に絶望的な話だ。

　　（続き）

最後に、絶望的な言葉をもう少しだけ挙げておく。
みなさんも、日本語の最悪さを実感してほしい。

・積極的・・・「情熱的」のような言葉なら、わかりやすく問題ない。
　　　　　　　「せっきょく」の「的」では、一体どんな「的」なのか理解できない。

・吐息・・・「と」の「息」とは何だ？？？　なぜ「吐く息」にしない？

・無言・・・「言（ごん）が無い」と言われても、まったく意味がわからない。
　　　　　　「無言葉（むことば）」ならばわかりやすいのに・・・。


他にも、日本語にはバカな言葉が腐るほどある。
こんなくだらない言語を使用する日本人・・・無念としか言いようがない。

>>192-194

面白いw
もっとやれよw

で、おまえが書き込んでいる言語は何だw

>192-194
ちょっと古すぎるな。
漢語彙に対する誤解だよ。
エスキモー諸語でも勉強してみれ。

>>193
bicycleは独立じゃなくてbiとcycleが複合した言葉だ。
biが二つという意味で、cycleがギリシャ語では車という意味だ。
つまり「二つの車」という意味になる。

>>196
悪いが、俺は言語について勉強する気などまったくない。
俺が言っていることは、理論や個々の価値観などとは関係ない「単純な事実」だからだ。

「日本語」「標準語」などとある中で「敬語」という言葉があるのはおかしい事なのだ。
「敬（けい）」という一般的な一つの単語があるならいいのだが、それは存在しない。
「日本語」とあるならば「敬い語（うやまいご）」となるべき。
そうじゃない場合は、英語のように独立した単語を作るべき。
「語」なんて言葉が入ってる時点で、「敬語」は不自然かつ粗悪な言葉だ。

だがおもしろい事に、「髭（ひげ）」という言葉もある。
これは、日本語の慣習ならば「ひ毛（ひげ）」であるはずなのだが。
「まゆ毛」「くせ毛」などの言葉がある中で、「髭」がもし「ひ毛」だったならば、
これも絶望的な言葉になってただろう。
「ひげ」は「ひ」の「毛」ではないようなので、この言葉は大丈夫という事になる。

歩幅君論理性なさすぎﾜﾛﾀww

>>199
ではそれはなぜかキミの言葉で論理的に説明してごらん。

>>194
お湯を沸かす？

沸かすのは水からだ。
確かに日本語は論理的でない。

>201
いくらなんでもあんまりだ

英語におけるフランス語やラテン語系の外来語の状況は、
日本語における漢語の状況とかなり似ているんだけどな。
歩幅君の理屈で日本語が最悪な言語なら、英語も同じくらい最悪な言語であるはず。
ドイツ語とかを持ち上げるならまだ分からなくもないのだが。
結局歩幅君は日本語と英語しか知らないのだろう。
そして日本語と英語だけの知識を元に、日本語は非論理的で英語は論理的だという。
日本人にありがちなことだ。
もっと色々な言語の状況に関する知識を、その言語を習得しなくてもいいから広く浅くでも持てばいいのに。
日本語の比較対象が英語、日本の比較対象がアメリカしかないってのは日本人の悪い癖だな。
しかもそれですっかり「国際的」だと思って満足してる。

>>194は自称フランス人のp-aこと"れげらま"君です。

餌を与えずに放置してください。

>>196
「漢語彙に対する誤解だよ。」

すまないが、これの意味を説明してはもらえないだろうか？
俺の考えの、どこがどのように誤解なのですか？

世界で一番偉いのはサンスクリット語話者である。
アジアヨーロッパに共通語彙があるのだから。

>>206
特定の言語の話者を一番偉いって言うとはwwwヴァロス
低脳乙

それも死語なのになw
この板のレベルの低さがわかる

『この板のレベルの低さを嗤う>>208は、実は
サンスクリットを一文たりとも理解できない』

に5000ルピー。

梵語なんてどうでもいいけど同じ餌に３匹も、しかも同じ魚がかかるなんて、
餌が良いのか？
魚がアフォなのか？

一体どちらだろう？

おなじ死語でも、餌をラテン語にするより数倍の釣果があります。
ただし、釣れた魚はまずくて食えたものではありませんがｗ

>>209＝>>206のヴァカ


>>209-211
マジでレベル低っ

>>198

マジレスすると、それらの解決は不可能だよ。
膨大に存在する日本語、その全ての語源や意味を知るなんて人間にはできないからね。
多分君は「漢字」にとらわれているだけだと思うよ。
たとえば「敬語」は、「敬語」という漢字を見てしまってるから、そういう疑問が生まれるんだよ。
漢字が存在しないものと考えてごらん。日本語の全ては「ひらがなだけ」だと考えるの。

・じてんしゃ、けいご、かし、せいふく、むごん、えがお・・・

こうすれば、文字にとらわれる事はない。
君は「英語は独立した固有名詞が使われてるから良い」って言ってるけど、
こうやって言葉をひらがなにするだけで、漢字の意味や語源にとらわれる事のない
「独立した固有名詞」になったでしょ？
こう考えれる事ができれば、日本語も英語もまったく変わらないんだって事がわかる。

多分これが一番の答えだと思うよ。
このスレの住人はみんな、学があって頭の固い人たちばかりだから、
こういう単純な考え方はできないと思うけどｗ

いやー、皆さん、これから>>198と>>213がどのような戦いを繰り広げるかと思うと、
考えるだけで興奮しますね。私は>>198を応援したい気持ちです。

HAIMETUSITAI nado Nihongo dya nai yo.

確かに日本語の曖昧さという性格では、
国際言語になるのは無理だな。

アジアの古参国大韓を差し置いてJAPごときが国際言語（笑）

>>216
そうだな。

どこへお出かけ〜ちょっとそこまで

英語や中国語では直約不可能だし、
個人主義の欧米人から見れば「どこへ行こうが余計なお世話」
「ちょっとそこまで」結局、どこへ行くのか答えになってないぞ。

エッフェル塔（とう）
東京タワー

五重塔（ごじゅうのとう）なんだからｍ
エッフェルタワーになるべきだろ。

それから・・・

０番線・・・なんでゼロ番線なんだ？ゼロは英語だろ。だから零番線と発音すべき
１ＬＤＫ・・・なんでワンエルディーケーなんだ？
２ＬＤＫはニーエルディーケーだろ。

ゴルフのスコアだってそうだ。
ワンアンダー・・・テンアンダー
なんで１１からは日本語でじゅういちアンダーになるんだ。

借用語を導入する際にそんなに綺麗に導入する言語なんてそうそうないだろ
大抵はグチャグチャのメチャメチャになる
英語もフランス語やラテン語系の外来語を導入しすぎてメチャメチャになってるな

>>220
これってメチャメチャですか？

サクセスピープルのステイタスシンボル。
メンバーシップのホルダーにはプライベートコンサルテーションのサービス。

ぬるぽやな

>>221
そんな分かりにくい例を出さなくても普通にコンピューター関連の文を出せばいいよw

>>222
んだな。がっ、だべっちゃw

>>1
日本語は素晴しき言語なり。汝、卑下する必要無し。
それ日本語は語彙も豊富にして、尚且つ自然表現も豊富なり。
四季に恵まれたる故か、表現も自然に豊富になりてゆきたるべし。
日本語を知らざるものは、これを卑下することあるべけれども、
誠は実に繊細にして侍的なる非常に語彙豊富な言語なり。
それは蓋し語彙豊富ならざる者の嫉妬して言う文句なり。
汝、無視するべし。

>>225
日本語の独特な特徴は、文芸の世界には向いてると思うが、
ビジネスや科学技術（コンピューター言語）には向いてない。

>>226
日本語の俳句がアメリカでも、英語で静かなブームになってるね。

これなんかは、この日本語訳のほうがヴェルレーヌの原詩より上だとされてる。
　　↓
秋の日の
ヴィオロンの
ためいきの
身にしみて
ひたぶるに
うらがなし……

Chanson d'automne
　Les sanglots longs
　Des violons
　De l'automne
　Blessent mon coeur
　D'une langueur
　Monotone.
　・・・

どっかのスレで日本語の情報量が少ないなどと言ってた香具師が
いたが、俳句や短歌を考えればそんなことは言えないと思う。

>>228
日本語の情報量が少ないのでなく、
動詞の数が英語や中国語に比べると少ないのである。
しかしその分擬態語や擬音語が発達して、それを補っている。

>>228
現代用語なんて日本語はみんな英語の音のパクリで、
自国語であらわせない。
韓国語もそうだけど。

最新用語を自国語で表せるフランス語や中国語に比べると、
この差は何なんだ？

あれ？朝鮮族中国人王彬彬信者の好きなネタになってしまった。

日本語も韓国語も、なぜ若者言葉は尻上がりのアクセントになるのだろう？
不思議だ。

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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

戦前右翼の巨人北一輝先生は、大東亜共栄圏の公用語として、英語にも
日本語にも漢語にも代わる国際語を推奨なさっておられましたね。

大人になって今さら疑問に思ったことがあります。

「小学生」「高校生」などの「生」とはいったいどういう意味なのでしょう？
あまりにも一般的な言葉なので深く考えたことがありませんでしたが、
よく考えてみるとこの言葉は意味がわかりにくい感じがします。
今まで「しょうがくせい」「こうこうせい」のように、漢字などは関係なく、
一つの単語としてとらえていたので、疑問に思うことがなかったのだと思います。
みなさんはこれらのような日本語はどのように解釈していますか？
普通の人は一つ一つの言葉の意味をしっかり理解できているものなのでしょうか？
私はまったく考えたことがありませんでした・・・。

他にも、「会社員」や「経験値」などの言葉も同じようなことが言えます。
みなさんがこれらの言葉をどのように解釈しているのか、教えていただきたいです・・・。

>>234
「小学生」は日本語というよりも漢語。
「小学」は「礼，楽，射，御，書，数」を教え習う。
又、文字、音韻を研究する学問だ罠。
「生」は和語の「なま」の意味を表わし
未熟な人間、勉強中の人を表わす。

古代の漢語は１字１音節が１語だったが時代が下るに随って
複音節（２字以上の漢字が連なった）語が増えていった。

「葡萄」は西域から入った語で「葡」と「萄」とに分離不可能。
「琵琶」も分離不可能。

>>235
という事はつまり、私のように「しょうがくせい」「こうこうせい」のように、漢字の意味を無視して
一つの単語としてとらえても問題はないという事でしょうか？

かな の ばあい しいん h b p お h に ふくませて いる。 ばぎょう ぱぎょう お どくりつさせて
いない。ｄ ｇ ｚ の しおん も おなじ。 じびき が ひきづらい。
ぼいん しいん の かきわけ が できない、 ちめいてき けっかん しょうひん だ。
はずかしい もじ だ。

濁点と半濁点で書き分けできてるじゃん。
確かに辞書でハ行を引くと、h、b、p、さらに外来語のf、vまで含まれることにはなるがｗ
考えようによっては、無声音と有声音で全く違う字形を用意するほうが非効率。
日本語には連濁みたいな現象もあるから、無声音と有声音でも
似た字形を使ったほうが、単語の形が変わらなくていい。
母音が違う文字は全て独立した形を持っているから、母音が書き分けできないということは一切無い。
ハングルも、無気音と有気音は似た字形をしている。線を一本加えれば有気音になったりする。
辞書の並びは辞書の編集者の責任であって文字の責任ではない。
そういう辞書の需要があれば、清音と濁音を完全に別扱いにして並べた辞書も作れるだろう。
普通の日本語話者は使いづらいと感じるだろうが。

>231釣られてやる。
先にアメリカ西海岸で若者言葉の「語尾上げ」が注目されており、
それが日本に波及した可能性も指摘されている。
だとすれば、アメリカ→日本→韓国　という伝播じゃないか。

Zisyo no hairetu,narabekata o issono koto aluhabetto zyun ni sitara?

メッセージを音声で伝えよう
http://recwav.dip.jp

http://recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=122192521042008010102002

日本語は絶望的な言語。この事実はもはや誰も否定できないだろう。
たとえば、「数字」。

日本語の数字は「１（いち）、２（に）、３（さん）、４（し）、５（ご）・・・」である。
このように単体で数字を言う場合には、特に問題はない。
だがしかし、「１回、２回、３回」の形になった時、日本語の愚かさが露呈する。
これらは「いっかい、にかい、さんかい」と読む。
「にかい」と「さんかい」は何の問題もない。　だが、「いっかい」とは一体何だ？？
なぜこれを「いちかい」と読まないのだ？　「いちかい」が発音しづらいとでも言うのか？

「いっかい」などと読ませることによって、様々な問題が生じる。
�@「いっ」が何を示しているのかがわからない。
�A「いっ」となるのであれば、「回」を使用するのは不自然だ。
　「いっ」の「回」では、どういう「回」なのかまったく意味がわからなくなるからだ。　
　「いっ」を許容するのであれば、完全に独立した他の言葉を作るべきなのだ。
　たとえば「いっと」とか。何でもいいのだ。

（続き）

この事を考えていると、あらためて英語のすばらしさを実感させられる。
英語は、「one time, two times, three times…」と続き、実に法則的で美しい。
それに比べ日本語は・・・
�@「２０００」は「にせん」と読むのに「３０００」は「さんぜん」と読む。
　なぜ「３０００」だけ「ぜん」と読むのだ？
�A「１回」は「いっかい」としか読まないのに、「８回」だけはなぜか「はちかい」と
読む事も多い。意味がわからない。
　
・・・などなど。とにかく、状況によって言い方が変わったりしすぎなのだ、日本語は！
「１」が「いち」になったり「いっ」になったり「ひと」になったり、
「１００」が「ひゃく」になったり「びゃく」になったり「ぴゃく」になったり・・・
「好き」は「すき」なのに、「ゲーム好き」のような形になると「ゲームずき」になる。
なぜ「ず」になる必要があるのだ？　「ず」にしてしまったせいで、「ずき」が何を
示しているのかわからなくなる。

もうメチャクチャのグチャグチャだ、日本語は。なぜ英語のように統一性が存在しないのだ？
「１」はどんな時でも「いち」と言わないと、「１」だという事がわからなくなるだろうが。
「ひと」じゃ「人」なのかもしれないし、「いっ」なんてまったくの意味不明だ。

こんなに乱れすぎている日本語を、美しい言語などという人間は、そろそろ目を覚ましたほうがいい。

> 英語は、「one time, two times, three times…」と続き、実に法則的で美しい。
once, twice, thriceという単語があるが。
少なくともtwiceまでは日常的に使うな。
「一」は、無声子音が後続するときは「いっ」になるというきれいな法則じゃないか。

> �@「２０００」は「にせん」と読むのに「３０００」は「さんぜん」と読む。
>　なぜ「３０００」だけ「ぜん」と読むのだ？
ten, twenty, thirty, fourty, fifty...
"two tens", "three tens" じゃないからわかりにくい。
日本語なら「にじゅう」「さんじゅう」と非常にわかりやすい。

つまり、英語にも統一性など全くないぞ。
それから、統一性がないから美しくないというのはお前の主観だ。

http://blog.livedoor.jp/hokekyo8/

英語が統一性のある素晴らしい言語だなんて、英語のことを全く知らないのが丸分かりだなｗ
英語ほどグチャグチャで訳分からんことになっている言語もなかなかないのだがｗ
one time, two times（笑）
中学から勉強しなおせｗ

>>244
たとえば、「eleven」や「twelve」は、別に「oneteen」「twoteen」になる必要はない。
「独立した単語」だからだ。　日本語で言うところの「ハタチ」みたいなものだ。

俺はそういったものならば何の問題もないと考える。

連濁にまでケチを付けるとは、こりゃまた盛大な自爆だなｗ
複合語になったときに後の語の語頭の無声音が有声化するという、
実に規則的な法則なのだが。
せめて連濁が起こるときと起こらないときの法則がグチャグチャだとか、
hがbに変化するなんてどういうことだとか（これは歴史を知れば明らかなのだが）
そこまで踏み込んでくれればまだ良かったのだが、連濁そのものにケチをつけるとはなｗ
普通の日本人なら、例えば「べにじゃけ」という単語を聞いて「じゃけって何？」とか言わないし、
「がまがえる」と聞いて「がえるって何？」と思うことも絶対にない。
どんなDQNが造語をするときも、連濁は非常に規則的に行われる。
英語なんて、leafの複数形がleavesになり、wolfの複数形がwolvesになるが、
これは「v」にしてしまったせいで、「leav」「wolv」が何を指しているか分からなくなる、とはならないのかい？
しかもstuffやroofではstuffsやroofsとなる。規則性も何もない。
お前が英語を賛美するのは、本当に英語をなーーーんにも知らないからに過ぎないｗ
綴り、文法、発音、どれをとっても英語は例外だらけだ。
例えば不規則動詞の数を取っても明らかだし、綴りの例外を取っても明らかだ。
>>247の基準は意味不明だな。歩幅君の意味不明な主観で世界の言語を判断されちゃたまったもんじゃないｗ
もっとも、歩幅君自身の掲げる基準に、英語が適合しているとはとても思えないがｗ

まあ俺は、別に英語が嫌いな訳じゃないのだが、
少なくとも、英語＞＞＞＞＞＞＞＞日本語　となる根拠はどこにもないね。
日本語が歩幅君の論理でカスな言語なら、同じような論理で英語もカスな言語だ。
結局、どの自然言語も同じように不規則な面を持っている。
「いちかい」が「いっかい」になる程度の、発音の便宜を考えた語形変化なんてしょっちゅうあるし。
まあ、日本語の数詞関連の状況がメチャメチャでグチャグチャであることは否定はしないが、
英語に統一性が存在しているなどという奴は、一体何語を学んできたんですかと聞きたくなるね。
それにしても、>>242-243のレスを見ていると、こいつはフランス語の数詞を学んだら発狂しそうだなｗ

un, deux, trois, quatre, cinq, six, sept, huit, neuf, dix
onze, douze, treize, quatorze, quinze, seize, dix-sept, dix-huit, dix-neuf, vingt
trente, quarante, cinquante, soixante, soixante-dix, quatre-vingts, quatre-vingt-dix, cent
是非歩幅君にこの数詞に対する突っ込みをお願いしてみたい。

お前らはいつもいつも俺を「歩幅くん」なんて呼んでバカにするが、
俺の言ってる主張は、全ての日本人に通ずる共通意識だと俺は思っている。
つまり、「誰もが納得できるほどの疑問」なのだよ。俺はそのことに絶対の自信を持っている。
それでは、以下に示す「絶望的日本語」を、なぜ「絶望的ではない」と言いきれるのかを
ぜひ説明していただこうか。

「作曲」
この言葉はひどい。「さっ曲」なんて言われて、誰が何を理解できるというのだろうか。
「曲」という言葉が入っている時点で、「曲」に関する用語だとはすぐに理解できるが、
「さっ」なんて言われても意味不明だ。「さくきょく」の語形変化をやってしまったせいで、
言葉の意味がまったく感じ取れない絶望的な単語となってしまった。
「さくきょく」が発音しづらかったのであれば、もうそれはきっぱりあきらめて、
何か別の「独立した単語」を作るべきだったのだよ。
このような言葉が日本語にはたくさんあふれている。悲しいほどに。

「深呼吸」なんて、「しん」の「呼吸」だからね。「しん」なんて言われても
誰も理解できない。なぜ、独立した単語にしないのだ？

他にも、「抱きしめる」のような言葉も絶望的だ。
これは「抱いて、しめる」という意味だが、そんなこと一体どれだけの日本人が
理解できてるんだろうか？　こんなこと、容易には理解できないよ。
「受け止める」も「受けて、止める」だし、「飛び降りる」も「飛んで、降りる」だ。
こんなこと、パッと理解できるはずもない。実際、わかってない日本人も多いだろう。
英語ならば、こんな問題はまったく発生しない。
「抱きしめる」は「hold tight」、「飛び降りる」は「dive」。
実にわかりやすく、美しい言葉だと思う。やはり、日本語は絶望的だ。

さあ、これらのことに反論できるか？　

呆れるね。
そのぐらいの語形変化をする言語なんていくらでもある。
君はフランス語や朝鮮語については全く無知のようだね？
君の主張は、「全ての日本人に通ずる共通意識」からは全くほど遠いよ。
「チョーマジやばいんだけどこれありえなくねー？」とか言ってるような奴でも、
「「さっきょく」の「さっ」って何？」とか、「ゲームずき」の「ずき」って何？とか、
「深呼吸」の「しん」って何？とか思う人は全くいないだろうね。
「さっきょく」という語形なら、「さっ」の部分の原型は「さく」「さつ」に限定される。
日本人なら、「とっきゅうとはとくべつきゅうこうのりゃくだ」という文を耳で聞いても、
「特急とは特別急行の略だ」という漢字が即座に頭に思い浮かぶ。
「抱きしめる」が「抱く」と「締める」だということ、
「受け止める」が「受ける」と「止める」だということ、
「飛び降りる」が「飛ぶ」と「降りる」だということも、
普段あまり意識はしていないだろうが、理解するのになんの支障も無い。
瞬時にパッと理解できる。むしろ分からない奴がまずいないだろう。

悪いが、君は真面目になんらかの言語障害を抱えているとしか思えない。
君の日本語処理能力はどこかで（煽りでなく）障害を抱えているのだろう。
君が「問題だ」と喚くところは、普通の日本語母語話者なら、
勉強が全くできない偏差値25ぐらいの奴でもまず躓かないところだからだ。

歩幅君は、日本語が語形変化をするのが不満なのだろうか？
「さく」と「きょく」が繋がると「さっきょく」となる、
「ゲーム」と「すき」が繋がると「ゲームずき」になる、
「抱く」と「しめる」が合わさって「抱きしめる」になる、
これは普通に日本語を母語として学習した人なら、
全く意識せずにできることだし、学校で文法を習わないならば
このような現象が起きていることに気付かない人すらいるだろう。

こんなところで躓くなんて、もし普通に日本語を母語としてきた人だとすれば、
失語症や構音障害にも似た一種の脳障害をわずらっているのでは？いや真面目に。
普通の日本語母語話者なら、これが「パッと理解できるはずもない。」なんて有り得ない。
動詞の複合語を作る規則なんて、ただ単に「前の動詞を連用形にしてつなげる」だけだろう？
そんなところで躓いてるようじゃ、「させられなかったからかもしれない」なんていうふうに、
助動詞を活用させながらどんどん繋いでいく日本語はとても話せないと思うんだが。
動詞の可能形や敬語で躓く母語話者はいるが、連濁で躓く母語話者はまずいない。

「英語ならば、こんな問題はまったく発生しない。」に繋がる論理も全く意味不明だな。
というより論理というものがない。全く無関係に繋いでいるだけ。それで説明したつもりなの？

まあなんだ、歩幅君よ、君はまだ日本語と英語しか知らないのだろう。
日本語と英語しか知らない人というのは、日本語と英語の間の差だけに目を向けて、
実に視野が狭い日本語特殊論に陥りやすい。
このスレで色々と喚くのは、もうちょっと色々な言語を勉強してからでも遅くはないんじゃないか。
世界にはフランス語や朝鮮語のように、一つの単語が前後の環境で、
日本語なんかよりも遥かに様々に変化して発音される言語もある。
英語はあまり語形変化をしないが、英語以外の印欧語は激しく語形変化をし、
「作曲」なんて目じゃないほどの変化をする。一体どうやって原型を推測するんだ、って思うほどに。
英語だって、複合語を構成要素に分解すれば、構成要素だけでは意味不明な例は五万とある。
たった2つの言語しか知らずに、それが両方とも両極端な意味で特殊な言語だ、と思い込むのは
あまりにもったいない。もっと視野を広く持ってみればどうだ。
いろんな言語を知ってからの主張だったら、君の意見にも説得力が出てくるだろう。

>>253
君もなかなか極端なことを言うヤツだなｗ
俺はわかりやすいように「作曲」や「抱きしめる」などの簡単な例を挙げて説明しただけだ。
じゃあ本格的な領域に行こうか。

「存在感」「達成感」などの言葉がある。加えて、「劣等感」という言葉も一般的。
「存在感」「達成感」の意味はバカでもわかる。
では、「れっとう感」が、一体どういう「感」であるのか、わかってる日本人が多いと思うか？
「れっとう」の「感」だということがわかっていても、「れっとう」が何のことかは、一般人には
容易には理解できないのだよ。
「情熱的」「一般的」という言葉がある中で、「積極的」「消極的」がある。
「せっきょく」「しょうきょく」が何を意味するかなんて、みんな理解していない。
こういうバランスの悪さがダメなんだよ、日本語は。
こういった言葉たちは、本来なら共存すべきではないんだがな。

「後遺症」と聞いて、「後に遺る症状」のことなんて理解できるはずがない。
「宴会」と聞いて、「うたげの会」なんて理解できるはずがない。
「外国人新人教師」と言われて、瞬時に「外の国の人で、新しい教える師の人」なんて理解できるはずがない。
本来ならばね。
俺たちが理解できるのは、「漢字」を知ってるから。知らなければ、理解できる手段はないんだよ。
つまり、君は漢字（文字）に惑わされてるだけなんだよ。

だから漢字を習うんじゃないか。
日本語はここまで膨大な漢語語彙を持ち、和語まで漢字で表記し、
音読みと訓読みというシステムを発達させ、高等概念を漢語で造語してきた。
確かに、高度な漢字の知識がないと成り立たないシステムだ。特に明治以降は。
だから教育制度をしっかりと整備し、就学率をほとんど100%とし、
国民に漢字の知識をしっかりと普及させてきた。
今の日本語の語彙システムは漢字の知識がなければ成り立たないだろう。
国民から漢字の知識がなくなれば、数十年で「劣等感」「積極的」などの単語は
廃れていくだろう。
ただ、人間の言語能力というのは凄いから、漢字を全く知らなくても、ある程度の単語は
覚えることができる。いきなり漢語を聞いても理解は難しいかもしれないが、
「がいこくじん」が「そとのくにのひと」、「きょうし」が「おしえるひと」であることぐらいは
漢字を知らなくても成人するまでに覚えることができるだろうな。
なにしろ普通の成人で10万以上の単語の意味を知っているからね。
そのうち意識的に語源まで調べて学習したものが何%あることか。

くだらなすぎるな。君は文字を前提にして話をしてたのか。

じゃあ、就学前の幼児の話す会話は意味がゼロ、とでも言うのか？
「ママ〜、あのがいじんさん、おしょくじちゅうだね」
この会話は意味を持たないとでも言うのか？　とんでもない、この会話でもしっかり意義がある。

漢字の知識があれば、初めて聞く単語でもかなり意味を推測することはできるが、
そもそも漢字を知らない幼児に漢語と和語の区別など付かない。
和語の意味を覚えていくのと同じように、漢語だって文字と関係なく覚えていける。
あまり高級な語彙になると漢字の知識がないと覚えるのが難しくなってくるだろうが、
簡単な単語なら、漢字どころかひらがなしか知らない段階の幼児でも十分に覚える。
人間の言語能力はそのぐらい優れている。
漢字を全く知らない場合、同じ時間だけ学習すれば、漢字を知っている場合に比べて
学習できる語彙は減るだろうが、かなりの語彙は学習できるだろうな。
「れっとうかん」だって、漢字の知識が一切なくても、ひょっとしたらみんな学習できるかもしれない。
「コンプレックス」が「劣等感」と同じ意味で日本語において使われているが、
これには、元の綴りが「complex」であり、元はラテン語の「complexus」であり、
さらにそれはこう分解できて、というような知識は一切必要ない。

漢字の知識がなければ、日常生活で使わないような文章用の漢語は廃れるだろうが、
日常生活に普通に使う漢語は普通に意味を理解できるだろうな。理解は浅くなるかもしれんが。
5歳児が「おしょくじ」という言葉をどのように学習するか考えてみるんだな。
それを考えた上で、自分の>>256のレスを見直してみるがいい。おかしいだろう？

何もおかしくないだろ？　俺の言ってる事は幼児の場合とは次元の違う話だぞ。よく読め。

しかしもう一度言うが、君が>>253で言ってることはあまりにも極端すぎないか？
どんなバカでも瞬時に理解できる、だって？
よくそんな事が言えるな。我々が日常で使いまくってる至極簡単な日本語の中で、
どれだけ語源を理解されていない言葉があると思ってるんだ？
・きがえる(＝着ているものを替えるから)
・きづく（＝気がつく、だから）
・みくだす（＝下を見るから）
・うぬぼれる（＝自分にほれるから）

たとえばこんな簡単な４つの日常用語でさえ、全て理解している人は多くないだろう。

漢語彙は漢字なんぞ知らなくても
機能するだろう。
「ガイコクジン」が
「そとの・くにの・ひと」だ
と言うことを理解するのに
漢字は無理に必要ない。
似たような語彙の二重性は
エスキモー語にもある
というぞ。

「抱きしめる」「受け止める」「飛び降りる」なら、普段は考えることがないにしても、
単語を始めて覚えるときには「抱き締める」「受け止める」「飛び降りる」として覚えるだろうし、
後の2つは「受け止める」「飛び降りる」と書かれることが多いから、
この構成の複合語だという意識は強いだろう。
「着替える」「気付く」「見下す」も、こう書かれることが多いから､多くの人は複合語だと分かっている。
初めて耳で聞いたときも、「着替える」と「見下す」は、明らかにこのような構成の複合語だと分かった上で
意味の推測、理解をしている。「気付く」に限っていえば、単語が短いし、「ず」と「づ」の発音が同じに
なっているから、「きずく」という1つの単語だと思って、複合語だと思っていない人も多いだろうが。
「うぬぼれる」は、「自分」という意味で「うぬ」を使うことが現代語ではほとんどないから、
一つの単語として意味を覚えている人のほうが多いだろう。「自惚れる」と書くこともあまりないし。
ただ、少なくとも「抱き締める」「受け止める」「飛び降りる」「着替える」「見下す」のレベルだったら、
単語を覚えるときは普通に構成要素に分解して覚えるだろうな。普通に使っているときは
意識せずに忘れているかもしれないが。
これが「抱き止める」「歩き回る」「飛び立つ」「見直す」でも同じことだ。
構成要素が両方とも日常語であるこの種の複合語は、普通の日本人なら、多くの場合
聞いた瞬間に頭の中で元の構成要素に分解され、その上で意味の理解がなされる。

しかし、そもそも、君の問題意識が実に不思議だ。
日常的に使われてる複合語の語源を、母語話者がみんな理解している言語なんてどこにあるんだ？
英語は綴りを分けたままにする傾向があり、単語もそのまま並べるだけのことが多いから、
確かに複合語の語源はわかりやすいことが多いが、それにしたって、英語母語話者が
英語で日常的に使われる単語の語源を全て（少なくとも大半）理解しているとはとても思えないな。
「forget」や「understand」や「today」や「before」や「believe」の語源を理解していちいち意識している
英語話者がどれだけいるんだ？綴りがくっついてる複合語も実は結構あるんだぞ。

>>261
難しいね。記憶も困難。
漢字が理解と記憶をサポートしてくれる。
特に、同音異義語が多い日本語では。
例えば、今では漢字を廃止して使用しないベトナム語だが、
日本人は漢字に変換して語彙を覚えるやりかたをすれば数倍早く記憶できるし、
理解の手助けにもなる。多角的にものごとはもっと考えるべきだ。

>263
ベトナム語初級をを日本人が早く行う、
なんて特殊状況は例として適切かなあ。
外国語と母語では問題が違うと思うぞ。
日本語における漢語彙は漢字を介在
させなくとも機能するだろ。
「サポートがある」といってもどの程度だろうか。
一般に使用されている語彙はたかが知れている。

「チガイホウケン」を知らない人に
「チはおさめる」「ガイはそと」
「ホウはほうりつのホウ」
「ケンはけんりょくのケン」
と説明するとき、本質的には漢字は不要だろう。

>>262
まあいい。俺が言いたい事は、「日本語は絶望的」だということだけだ。
それを認めてくれさえすればいいんだ。
それでは、絶望的な言葉をあと一つ挙げてみようか。

「風穴」
これの読みは「かざあな」だ。なぜ「かぜあな」じゃないのか？
「風（かぜ）」は機能的に「かざ」に読みが変わるというが、実にバカな話だ。
「かざ」と読ませたせいで、「風」が何を示すかが不明になってしまった。
「かぜあな」にしておけば、「あー、風が通る穴のことか」と瞬時に理解できる。
わざわざ「かざあな」にしたせいで、「かざ」が何のことかわからなくなり、
それと同時に、「あな」も「穴」のことを言っているのかどうか不明になってしまった。
なんてバカな話だろうが。
いっそ「カザーナ」のように独立した単語にしてしまえば、まだ許せるものを。

歩幅君がどれだけ喚いてもそんな主張は認められないよ。
一々反駁するのも面倒なので、とりあえず >>250 についてコメントを呉れないか。

なぜ今の主張が認められないのかがわからない。
何回も言うが、俺の言ってることは単純な事実なんだよ。
実際、「かざあな」にしたことで言葉の意味が非常にわかりにくくなってるじゃないか。
これを「おかしい」ということがなぜ認められないのか？理解に苦しむ。

大体、フランス語だかスペイン語だかそんなものは俺は知らない。
俺は日本人として、日本語のおかしさを主張しているだけ。
その証明をするための比較材料として、あえて英語を持ち出しているだけだ。
なぜかというと、英語は一応「世界共通語」として存在しており、
どんなに勉学が苦手な日本人でも、ある程度の考察・判断の材料となり得るからだ。
言っただろう、俺の言ってる主張は「全ての日本人に通ずる共通意識」である、と。
つまり、君たちのようなフランス語やらスペイン語やら朝鮮語やらバスク語やら知っている
「ごく一部の人間」だけに対して主張しているわけではないのだよ。

「風」という単語には「かぜ」と「かざ」という二つの異形態がある。
「かざ」は複合語の第一要素としてしか出てこない。
例えば、「かざあな」「かざむき」など。
だが、「かぜ」は特に制限なく出てくる。（あまり第一要素には出てこないが）
何がわかりにくいのか？
英語で catch という動詞が、過去形になると caught だという方が余程わかりにくいと思うが。

> 俺は日本人として、日本語のおかしさを主張しているだけ。
主張している事実観察に対して誰も反論していない。
その事実が「おかしさ」だという判断は間違っている。

> その証明をするための比較材料として、あえて英語を持ち出しているだけだ。
比較材料として英語を持ち出しても構わないが、
主張から判ることは「お前は英語が判ってない」ということだけだ。

もう一度言わせてもらう。俺の主張していることは、「勉学が苦手な日本人でも疑問を持てるレベルの単純な事実」だ。
君たちが俺の主張を「おかしいとは思わない」のは、ただ単に言語知識があるからだ。
言語知識があれば、多少難解な言葉でも瞬時に柔軟な理解することができる。

しかし、それでは意味がないのだよ。なぜかと言うと、
一般的な日本人ならば、「日本語について深く考えたことがない・英語もわからない」のが普通だからだ。
そういった一般的な日本人に「風穴はおかしな言葉だ」と質問を投げかければ、
「あ、確かに変だよね。意味がわからないよね。」と考えるのだよ。
それが当然だろう。
君らのような言語に長けた人間は、「何がおかしいんだ？　その言葉には絶対的な根拠があり、
こうなったからこう、どうのこうの・・・」と、一般人には理解できない理屈を並べて、
矛盾を矛盾とも思おうとしない。それこそが「盲目的」と言うんだよ。

言っておくが、俺は英語なんてできないよ。俺こそが、「勉学が苦手な日本人でも疑問を持てるレベルの単純な事実」を主張する人間だからだ。
英語は、「勉学が苦手な日本人」でも理解しやすいようなレベルで、比較材料として出しただけ。
「英語はすばらしい」と言ったのは、君たちの盲目的な意識を逆なでしただけのこと。
だから、いくら俺に「無知」と罵倒してもかまわないよ。なんとも思わないから。

つまり英語はわからないと認めるわけだな。
わからないものを比較対象にして何かを主張するなど愚の骨頂だ。
で、じゃあ全うな比較対象がないのに何故「他より酷い」という主張が出来るんだ？

それから、普通の日本人なら「かざあな、ああかぜのあなね」と判る。
勿論程度はあって、語源を知らなければ分けることが出来ないような単語もあるし、
それは普通知らなければ判らないから疑問にすら成らない。
「風穴」は、「かざ＝風」だと判る人間には「かぜ＋あな＝かざあな」とすんなり理解できるし、
「かざ＝風」という意識がない人間はそもそも其れを分解しようとしないから疑問とは成らない。

だから、比較材料を出したのは「日本語の矛盾」を主張するために、
改善例として一部の英語を抜粋しただけなんだよ。
英語だったら世間に浸透してるから、誰でも考察しやすくなるだろう？
比較材料も出さずに、「この日本語は変だ！こんな感じに変えろ！」と
超個人的な主張をしたりしたら、それこそバカにされてしまうだろう。

>>271
そもそも矛盾の意味がわかってないだろう？

まだ反論する気なのか？そろそろ日本語は絶望的だと認めたらどうなんだ？

「外国人」は「ガイコクのジン」と考えることができ、「ジン」というのはたとえ「人」という漢字を知らなくても
「人物」を示すということは、日本人であれば自然に判断できるようになる。
「ガイコク」が「外の国」であるということは単語としてすでに理解できているので、
「外国人」は「外の国の人」ということが容易にわかる。
しかし、「外人」となると、一瞬にして意味不明な言葉へと変化する。
「ガイのジン」だからだ。またまたさらに「ガイ」の意味を知る必要が出てくるわけだ。
そんな作業を一語一語わざわざやっている日本人が果たしているのか？
いないよな。　その時点で、「外人」なんて言葉は存在価値のない絶望的な単語なわけだ。

他にも、「無限」なんて言葉もそうだ。「無意味」「無神経」などは容易に理解できるが、
「無限」では「無のゲン」であり、「ゲンとは一体なんだ？」ということになってしまう。
「無意味」と「無限」は同じ言葉構成だ。
「無意味」は「意味がない」だとパッと理解できるのに、「無限」は少し考えないと理解できない。
「自動車」と「自転車」も同じ言葉構成だ。
「自動車」は「自動の車」だと理解できるのに、「自転車」は「ジテンの車？？」となる。
「日本語」と「英語」もそう。「笑顔」と「泣き顔」もそう。
「社長」と「店長」もそう。いや、もしかしたら「社長」さえも「社の一番上の人」だと
理解できていない人もたくさんいるかもしれない。

日本語はこういったバランスの悪さがひどすぎるのだ。
君たちだって、このような同じ構成の言葉で、「一方は理解できているのにもう一方は理解できていない」、そんな言葉がたくさんあるだろう？
同じ構成なのに、わかるものとわからないものが存在するなど、矛盾としか言いようがない。

（続き）

「高級車」と言われても、まず「高級」を「高い級」だと判断し、
さらに「車（しゃ）」を「くるま」だと判断する必要が出てくるのだ。
「しゃ」がもしかしたら「者」や「社」かもしれないからだ。

君たちは、このような事実を「矛盾している・バランスが悪い・苦しい」とは思わないのか？
俺は苦しくて苦しくてたまらない。だからこそ、いつもこの板で主張させてもらっている。
なのに、君たちは誰一人「俺も日本語はおかしいと思う」とは言わない。
つまり、君たちは気にならないんだろう？矛盾してようが、バランスが悪かろうが、どうだって良いのだろう？
それはとてつもなくガサツな意識を持っている証拠だ。
本当に言葉に対して強い信念を持った者ならば、俺のように日本語の欠点に苦しみ、それを改善したいと思うのが当然だ。

(続き)

「週末」を「週の終わり」だと理解できているか？
「満席」を「席が満ちている」だと理解できているか？
「欠点」を「欠けている点」だと理解できているか？
「減点」を「点を減らす」だと理解できているか？
「食欲」を「食べることの欲」だと理解できているか？
「敬語」を「うやまう語」だと理解できているか？
「歌詞」を「歌の詞」だと理解できているか？

とてつもない数の日本語があるのに、一語一語理解するなんて不可能なのだ。
実際、日本人は「週末はわかるが、あ、そういや歌詞は知らなかったな。」のように、
わかるものとわからないものがゴチャゴチャになり、非常にアンバランスになっている。
これらの言葉は全て絶望的だ。
なぜ、独立した言葉にしなかったのだろうか。
それが無理ならば、「週末」は「週終わり」、「歌詞」は「うたし（歌詞）」にすれば良かったのだ。
もう苦しすぎて泣きそうになる。日本語はなんてひどい言語なんだろうか。

（続き）

たとえば「未来」ならば絶望的ではない。
「未来」は「まだ来ていない」という意味になるが、「みらい」という響きには
それを直接的に意味する言葉は入っていないからだ。
「満席」のように、「せき（席）」という独立した名詞に余計なものを
混ぜるから意味が不明になるのだ。


長々と主張して申し訳なかった。だが、これで俺が言いたいことは全て言ったつもりだ。
これでもう、日本語が絶望的であるという事実を誰も否定できないだろう。

（続き）

最後にもうちょっと、絶望的な言葉を挙げておく。
・新聞紙（しんぶんし）→なぜ「しんぶんがみ」にしなかったのだろう？？
・選択肢（せんたくし）→「し」ってなんだ？？
・教室（きょうしつ）→「きょう」の室ってどんな室だよ・・・。

お前が言語障害だと言うことが否定できないことがわかった。

＞新聞紙（しんぶんし）→なぜ「しんぶんがみ」にしなかったのだろう？？

子供の時は学校では「しんぶんし」、
家にあっては「しんぶんがみ」という
二重言語生活をしていた。

意味がわからない。なぜ俺の主張に誰も同意しないのだ？
俺は単純に「普通に考えておかしいよな？」って事を言っているだけなんだが。

「雨音」は「あめおと」ではなくて「あまおと」と読み、
「風穴」は「かぜあな」ではなくて「かざあな」と読む。
これらのことは普通に考えておかしいだろ。
だって、「あめ」を「あま」、「かぜ」を「かざ」に変えることに
どんな利点があるというのだ？　意味がわかりにくくなっただけじゃないか。
「歩幅」だって、「歩き幅」だったらすごくわかりやすいじゃないか。
「ホの幅」なんて、どんな幅なのかまったく意味がわからない。

頼むから、もう少し単純に考えてくれ。普通に考えてこれらが「変」なのは明らかだろう？
逆に、これらが「変ではない」と言える根拠を説明していただきたいよ。

つべこべゆうと、どてっぱらに、かざあなあけるぞ

>>280
たぶん「あまおと」「かざあな」になった理由なんて誰も知らないよ
ここのみんなは知識人ぶってるだけで、根本的なことはな〜んにも知らない

>>273
＞「無限」では「無のゲン」であり、「ゲンとは一体なんだ？」ということになってしまう。
＞「無意味」と「無限」は同じ言葉構成だ。
＞「無意味」は「意味がない」だとパッと理解できるのに

自己矛盾に気が付かない香具師を肴に
今夜も一杯飲めるぞｗ

別のスレにも書いたが、ここにも書いておこうか。
俺の考えがとてつもなく深いことを証明する話だ。

俺は以前、名字の「石井」を「いしー」と発音すると主張したことがある。
すると、誰もが
「バカだな。石井は絶対に『いしい』だ。『いしー』などと発音しない。」
と反論してきた。俺が何度言い返しても、絶対そうであるとみんな主張した。
なんてバカな話だろうか。「いしー」と発音するのが何が悪い？
もし、「石井」が「井椎（いしい）」という表記だったとしたらどうするんだ？
こうなった場合は、みんなは「いしーと発音するのが当然」と言い出すんだろう。
実にくだらない話だ。みんな、文字に惑わされてるだけじゃないか。
「イシイさん」という人と初めて会った時は、その人の名字が「石井」か「井椎」かなんて
わかるはずがないじゃないか。
つまり、表記など関係なく「いしー」と発音するのが当然じゃないか。
これは、「シマダ」に「島田」や「嶋田」があるのと同じこと。
漢字によって発音を変えるなど、あまりにもバカげている。
それではまるで、何か言葉を使用する時は、それの漢字を知るまでは使用してはならない、
と規制をかけているようだ。実にくだらない。
「『いしー』はありえない」、と主張した人間はこれから「イシイさん」と出会った場合は
漢字を知るまでは名前を呼ばないのか？w
「タカアキくん」だって、もしかしたら「太母紀（たかあき）」かもしれないんだよ。

　

284＞「島田」や「嶋田」
「島」も「嶋」も配置が違うだけで同じ耳朶。
「群，羣」「略，畧」も部品の配置が違うだけ。

「雨音」「風穴」に関して言えば、上代特殊仮名遣いを知らないと根本的な理由は分からないな。
雨、風、酒、手、声などは、複合語では「あまおと」「かざぐるま」「さかだる」「たづな」「こわいろ」のように
ア段の音になるが、このような語の単独の形の万葉仮名表記を見ると、
エ段乙類の仮名で表記されている。エ段乙類は、上代には、「アイ」のような二重母音に近い発音をされていた。
このことから、これらの語が、本来はア段音であり、終止形のときにだけ
「イ」という母音がついて、「アイ」となり、それが「エ」に変化したという説が立てられている。
これらは「露出形」と「被覆形」と呼ばれている。
「木」「火」は「木陰」「火影」などでオ段音になるが、これはイ段乙類とオ段乙類の交代だ。
このような奈良時代に起きていた言語現象の名残が、このような音の交代になって残っている。

まあ、こういう起源の話はともかく、現代語で考える場合、複合語にこのような被覆形の形が
現れる語は全ての単語ではなく、ある程度決まっている。
だから、一部の語について、末尾のエ段音が複合語でア段音に変化する語だと覚えればいいわけだ。
一度覚えてしまえば、普通の日本語母語話者なら、「かざぐるま」と聞けば、
「かぜ」と「くるま」の複合語と即座に理解し、その上で、風で回る車だろうと意味の当たりを付ける。
普通の日本人なら、このプロセスは脳内で0.3秒ぐらいで終わらせられるし、何も戸惑うことは無い。
このぐらいの規則的言語法則を身につけられない歩幅君は、こういう文法規則を処理する脳の部分に
何か障害があるんじゃないかと、俺は煽りじゃなく真面目に心配しているのだが。

>>275の程度の語も、君は理解に躓いているのか？普通の日本人なら、漢字の通りにそのまま理解できる。
君の言語感覚は、本当に一般人とずれているよ。嘘だと思うなら、周りの普通の日本人に、
「週末って言葉を本当に週の末だと理解できているか？」「満席って言葉を席が満ちているだと理解できているか？」
と聞いてみればいい。おそらく、こいつは小学校で漢字を勉強しなかったのか？という目を向けられるだけだろう。

面白い古典文学の作品を教えてくれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199408913/

＞エ段乙類は、上代には、「アイ」のような二重母音に近い発音をされていた。

奈良時代の日本語エ段乙類なら現代中国語（普通話）に残っているぜい。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kiyoshi.Shiraishi/chinese.html
"Edward"の音訳「愛徳華」
これは決してアイダホではない。

>>284
お前の考えは浅い。実に浅いな。
よく自分で「俺の考えはとてつもなく深い」とか言い切れるもんだ。
どうやったらそんな人格ができるんだか、逆に興味深いよ。

まあそれはともかく、前にお前が例を出していたのは違う例だった気がするが。
確か「石井」ではなかった気がするぞ。
明らかに単語の切れ目と感じられるところで、後に来る構成要素の語頭に単独母音が来る場合、
「声門閉鎖音」という音が入って、これが区切りの役割を果たす。発音記号では[ʔ]だ。
例えば「箱根へ」というとき、「箱根」と「へ」は明らかに別語なので、区切りをはっきりさせるときに
[hakoneʔe]と発音する。こうすれば、「はこね」の部分と「え」の部分が
明らかに別語だということがはっきりする。
いい加減な発音や早い発音なら[hakoneː]と単なる長音にすることも有り得るだろうが。
「石井」は、「石」と「井」の部分で分けるという意識が強ければ、[iɕiʔi]と発音する。
こうすれば、聞いただけの人でも「いし」と「い」で分けるんだということが分かり、
「井椎」という可能性を排除できる。ただ、人名は一語だという意識も強いから、
[iɕiː]と発話されることもある。その場合は、「石井」か「井椎」かは聞いただけでは分からない。
初めて名前を相手に言う場合などは、区切りをはっきりさせ、聞き取りやすくするために、
声門閉鎖を入れながら[iɕiʔi]や[takaʔaki]のように発音するだろう。

日本語の発音について、非常に面白いと思った件。

立川（たちかわ）と市川（いちかわ）では、語尾の「わ」の発音が違う
という主張をネイティブ東京人（市部）から聞いたことがある。
立川は発音的には「たちかー」に近く、市川は文字通り「いちかわ」なんだそうだ。
確かに耳になじむ発音はその通りだった。

表記文字にすると失われる情報が少なくないことを初めて意識した
20年以上も前の話。

歩幅君は、普通に日本で言語習得期を過ごし日本語だけを母語として育ったのか？
それとも幼少期に外国で過ごしていて数ヶ月から数年日本語を使わなかった時期があったりしたのか？
言語習得期はどこで育った？母方言は？両親はどこの出身だ？
家族や親戚に君と同じような悩みを抱えている人はいるのか？

なぜこういう人が出てくるのか非常に興味深い。
連濁なんて、学校教育でわざわざ習わなきゃ、
「言われてみればそういう現象があると初めて気付いた」って大人になってから言う人が
続出しそうなぐらい、日本語母語話者にとっては自然な現象だと思うが。
ちょっとした語形変化で躓くと言っているのに、一見普通の日本語を書けているのも妙だ。

君は英語を習ったとき、動詞の不規則変化には躓かなかったのか？
desertのように名詞と動詞でアクセントの位置が変わる単語は？
leafやwolfのように複数形がleavesやwolvesと不規則になる単語は？
英語にも当然多数ある、構成要素に分解してしまうと単独では意味不明な要素が出てくる複合語は？

君は、「日本語は他の言語と比較して非常に絶望的な言語だ」と言いたいのか？
それとも、「他の言語なんてよく知らないが、日本語を内部から絶対的に判断して絶望的な言語だ」と言いたいのか？
前者なら、他の言語を分かりもしないのに分かったようなことを言うなと言うしかないし、
後者なら、他の言語も日本語と同じように絶望的だから諦めろというしかない。

歩幅君は自分の基準に照らして英語は絶望的な言語ではないようなことを書いてるが、
俺はそれが気になるんだよ。一般人程度の英語の知識の中で話をしても、
歩幅基準に合わない英語なんていくらでもある。

>>291
君は一つ勘違いしていることがある。俺は別に「日本語につまづいてる」わけじゃないってことだ。
俺は純粋な日本人だ。幼少より日本で暮らし、義務教育も問題なく通過し、大学も卒業し、
「英語はそれなりに学校で勉強してきたから、ある程度の理解は可能」という、
ごく一般レベルの日本人だ。別に難関高校卒でも難関大学卒でもない、まさに「フツー」の男だ。

俺は、自分が日本語につまづいたことで「日本語は意味がわからん！なんてクソ言語なんだ！」と
一人でわめいてるわけじゃないんだよ。そもそも、そんなこと一言も書いてないぞ。
俺が言いたいのは、「一般レベルの教養を持った人なら問題ないが、勉学が苦手な人あるいは
言語にまったくの興味がない人には理解しがたい言葉が日本語には多くないか？」ということだ。
俺が今まで主張してきたことは全て、「俺がわからない」のではなく、
「これってわかってない人が多いんじゃないか？でも、それも当然だ。だって、日本語はわかりにくい言語だ」
ということを言いたいんだよ。
「自動車」はどんな日本人でも「自動の車」だと理解できているのに、
「自転車」を「自分で転がす車」だと理解できている人はそんなにいないだろう？
なのに、この２つの単語があたりまえのように共存しているのが許せないんだよ。
「car」と「bicycle」のように、独立した名詞だったらこんなアンバランスさは発生しないのに・・・
という、単純な考えだ。
「ひとりごと」も、「一人の言（言う）」だとわかってる人はどれだけいるか？
「一人（独り）」はわからない人などいない。しかし、「ごと」はわからなくて当然だ。
こんな一般的な簡単な言葉でさえ、理解に苦しむ要素が含まれているんだよ。
別に日本語だけじゃないのはわかっているさ。しかし、日本人だから、
日本語だけを見て日本語だけの主観で判断することが当然だ。

（続き）

「他の言語を知らないくせに」と言うが、
その理屈で言えば、君はフランス語やら朝鮮語やら知ってるようだが、ブラジル語やオランダ語、
ロシア語も全てわかっているのか？　わかってないなら、言語を語る資格がないということになる。
全ての言語を熟知できていない時点で、君は俺と何も変わらないんだよ。
まあこれは極論だけどね。でも、正しいだろう？

別に学者じゃないんだから、日本人が日本人として日本語を考えることの何がおかしい？
その際に使用する比較材料として、義務教育でも学び誰もがある程度の理解を可能とする
「英語」のみを持ち出すことの何がそんなに気に入らないのか？

何だこりゃ？
何が言いたいのかさっぱり解らんw
理解し難い言葉が日本語に多いって、何が言いたいんだ？
普通の、言語学に興味が無い人からすれば、それこそ、どーでもいい事だろw

自転車と自動車の例、何だ、このムチャクチャな説明w
自動って「自ら動く」という意味じゃんw
なんで分解しないんだ？
何だか笑えるなw

同じ事が「bicycle」でも起こっているw
「bi(２つの)-cycle(回転・周期)」で、合成語なのにw

こいつ、本当に何考えてるんだ？w
まあ、それが趣味なら良いけど、押し付けはよくねーぞw

>>292
＞「これってわかってない人が多いんじゃないか？でも、それも当然だ。だって、日本語はわかりにくい言語だ」
だからその、最初の「これってわかってない人が多いんじゃないか？」ってことを疑えよ。
まわりの人に聞いてみて、「そういえば意味分かんないよね」って同意でも得たのか？
例えば、君は「自動車」と「自転車」を必死に区別しようとしているが、
これは普通の日本人の理解とは離れているように（少なくとも俺には）感じられる。
どちらも、字面通り読めば、「自ら動く車」「自ら転がす車」で何の問題もない。
自動詞と他動詞の2通りの解釈があるという問題はあるが、それは「自動車」でも同じことだ。
「ひとりごと」だって、少なくとも日本人なら、「ひとり」と「こと」に分解することぐらいできる。
「ひとり」という、意味的に明らかな構成要素が含まれているわけだから、
「ひとり」と「こと」の合成語だと考えるのは自然だ。「ごと」って何？などと、
連濁の原型を復元できないと喚く奴は俺は始めてみた。どんなDQNでも連濁は自由自在に使いこなしているからな。
まあ、「こと」単体を「言葉」の意味で使うことはないから、そこで躓く可能性はあるかもしれないが。

別に英語を比較対照として持ち出すことだけをとやかく言っているわけじゃない。
ただ、英語以外とも比較することで、視野が広がると言っている。
もっとも、君の主張自体は、英語だけとの比較としても破綻しているけどな。
君の主張流に言えば、「bicycle」は、「bi」（2つの）+「cycle」（回転・円・輪）の
合成語だが、この日常語がこういう構成の合成語だと理解している人はどのぐらいいるだろうか？
「bi」を「2つの」という意味で単独で使うことはほとんどない。
それどころか、「･･･のそばに、･･･によって」などの意味の前置詞と同じ形ですらある。
「cycle」も、「円・輪」という意味で単独で使うことはあまりない。
なぜ「twowheels」にしなかったのか？
「独り言」は英語で「monology」などというが、これは「mono」（独りで）+「logy」（話法）の合成語だ。
これらは単独では意味をなさず、合成語の構成要素としてしか機能していない。
これは絶望的ではないのか？
例えば英語で「woman」という言葉があるが、これは元々「wif」（wife、原義は女）と「man」（人）の合成語だ。
これは、「wifman」とかにしておけば良かったのに、「woman」なんて語形変化をしたせいで、
「wo」がなんだったのかさっぱり分からなくなってしまった。これは絶望的ではないのか？

日本語と英語しか知らないからその範囲内で比較をするというのはまあ仕方ないのかもしれないが、
それならそれで一貫した基準のもとに比較を行ってほしいもんだ。
君の判断は、どうもあまりにもダブルスタンダードや内部破綻が多すぎる。
なぜ君の基準で英語が持ち上げられることになるのか？英語だって君の言う「絶望的な言葉」は山ほどあるぞ？
むしろ英語はフランス語やラテン語やギリシア語から大量に語彙を輸入したせいで、
君のいう絶望的な単語は、他の普通の言語よりもずっと多いはずだ。

正直言って、ここまで完璧に俺の主張をつぶされるとは思わなかった。
さすがに、本当に学のある人には勝てそうもないな。ここは素直に負けを認めよう。
もうこれ以上「日本語は絶望的」と言うのはやめることにする。

だがそれでも、「日本語には絶望的な言葉が多いことは確か」という事実だけは絶対に認めてもらおうか。
それでは、俺が思う「最大最強の絶望的日本語」を挙げるから、しっかり考えてもらおう。


最大最強の絶望的日本語とは、「小学校」と「中学校」だ。
これらの日本語は、「学校」という単語を基本に作られたものだ。
しかしこれらの言葉、非常にバランスが悪すぎる。あまりにもひどい。

「小学校」「中学校」は、生徒を表す場合は「小学生」「中学生」という形になる。
これがひどい。
「学校」は「がっこう」という読みで、独立した単語になっているのに、
「小学生」と「中学生」は「しょうがくせい」「ちゅうがくせい」という風に、
「がっ」という発音が「がく」という発音に変化する。なんて気持ちの悪い事実であろうか。
これでは、「学校」が「がっこう」として独立した単語で成立した意味がないだろう。

「学校」は「がくこう」から「がっこう」となったことで、「学」という漢字の読みとはもはや何の関係もない、
「ガッコー」という独立した単語へと変化できたのである。
なのに、「小学生」「中学生」などという言葉が発生したせいで、

「『ガッコー』は、実は『ガクコー』という読みで、『ガッコー』という言葉は
本来の発音を無視した、とてつもなくテキトーな言葉なんだ！」

・・・と考えさせられてしまうわけだ。

（続き）
これは、「学校」を「ガッコー」という完全に独立した単語としてとらえていて、
「学校」は「がくこう」という呼び方もある、という事実をまったく知らなかった人にとっては、
最大なる驚きであり、ショックであり、絶望的なことである。

「ガッコーはガクコーとも言えるなんて知らなかった」という人が実際に存在したとしたら、
それは当然な話なのだ。だって、「ガッコー」は「ガッコー」であり、それ以上でもそれ以下でもないからだ。
つまり、「小学生」「中学生」は「小学校生（しょうがっこうせい）」「中学校生（ちゅうがっこうせい）」となっていれば、
何の問題もなかったわけである。

さらに、「中学校」には「中学（ちゅうがく）」などという単語が存在するからやっかいだ。　
もはや「学校」を「がっこう」と定めた意味が消滅している・・・。
しかも、これまたなぜか、「小学校」は「小学」とは言わない。これはこれでひどい矛盾だ。

「高校」は、もはや「学校」という言葉から完全に独立した「コーコー」という単語だから、問題ない。「大学」も、「大学校」とは言わないので、「学校」という言葉から完全に
独立している。「ダイガク」という独立した単語だからオーケーだ。

よって、最大最強の絶望的な日本語は、「小学校」と「中学校」だ。
この２つは、あまりにもバランスが悪く、存在価値などない。心から廃止を願う。

「がっこう」と「がくこう」で戸窓っているようでは
「あまがさ雨傘」が「あめの日に使うかさ」だとは
気付くめーｗ。

「がっこう」という語形は、事実上
「がく」+「こう」か、「がつ」+「こう」のほぼ2択になる。
「き」「く」「ち」「つ」で終わる漢字音は、「k」「t」「h」で始まる
漢字音の直前に来たとき末尾が「っ」に変わり、「h」は「p」に変化する、
というはっきりとした規則がある。
だからこそ、このように変化した形を聞くと、日本語話者は脳内で
即座に元の形を復元し、漢字を推測できる。
「がっこう」と「がくせい」に、同じ形態素「がく」が含まれているということは、
日本語話者なら全く自明なことである。「がくこう」の形は必ず「がっこう」に
変化するからだ。
つまり、普通の日本語話者なら、「ガッコー」という発音を聞いた時点で、
「がく」「こう」という2字からなる漢語だと推測できる。つまり、
＞これは、「学校」を「ガッコー」という完全に独立した単語としてとらえていて、
＞「学校」は「がくこう」という呼び方もある、という事実をまったく知らなかった人にとっては、
＞最大なる驚きであり、ショックであり、絶望的なことである。
普通の日本人には、この状況を仮定することがおかしい。
これは、「ゲームずき」という言葉を聞いた瞬間、「ゲーム」と「すき」に
分解できるのと同じことだ。

＞「学校」は「がくこう」から「がっこう」となったことで、「学」という漢字の読みとはもはや何の関係もない、
＞「ガッコー」という独立した単語へと変化できたのである。
こんな事実はないのだ。「がっこう」は相変わらず「学」という漢字と明らかに関係している。
「かんぱい」と聞けば「かん」+「はい」と復元できるし、
「しっぱい」と聞けば「しつ」+「はい」と復元できる。
これらは規則的変化だから、ほぼ確実に形態素を復元できる。

このように、語形変化した形から瞬時に元の形を復元できる能力がなければ
日本語が全く話せないといっても過言ではないだろう。
例えば動詞の音便は、君の基準だと全て「絶望的」になってしまう。
日本語話者ならば、
「かいた」という形を聞いて、瞬時に「かく」+「た」だと理解し、
「かいだ」という形を聞いて、瞬時に「かぐ」+「た」だと理解し、
「おった」という形を聞いて、瞬時に「おる」+「た」だと理解し、
「しんだ」という形を聞いて、瞬時に「しぬ」+「た」だと理解し、
「かきとめる」という形を聞いて、瞬時に「かく」+「とめる」だと理解し、
「みあげる」という形を聞いて、瞬時に「みる」+「あげる」だと理解し、
「かざぐるま」という形を聞いて、瞬時に「かぜ」+「くるま」だと理解し、
「なげさせられなかった」という形を聞いて、瞬時に
「なげる」+「させる」+「らせる」+「ない」+「た」だと理解する必要があるし、できる。

このような推測ができないのならば、日本語のように、動詞や助動詞が
活用しながらずらずら繋がっていく膠着語は全く話せないだろう。
多くの欧米語のように、動詞や形容詞が激しく語形変化する屈折語も話せないだろう。
単語が語形変化しない中国語のような孤立語なら話せるかもしれないが、
例えば現代中国標準語では、4つある声調のうち、第3声+第3声という連続が
第2声+第3声に変化する。これも、「がっこう」と同じように、元の形を
即座に復元する能力が求められる。

結局、ある特定の条件で単語の形や音が規則的に変化し、
その原型を瞬時に復元する能力が求められるなんてことは、
日本語に限ったことではなく、人類の言語に普遍的な現象なのだ。
もしそれが「絶望的」だというなら、人類の言語自体が絶望的というほかない。
人類の言語に普遍的な現象なのに、日本語だけを見て、
「日本語にはこんな現象がある！だから絶望的だ！」といっているのなら、
視野が狭い滑稽な見方だという他ない。
どの言語にもあるものが、日本語にもあるというだけなのに、
それが日本語が絶望的であるという根拠だと言われても困る。
言うなら人類の言語が絶望的だとぐらい言ってもらいたいものだ。
そう言いたくないのなら、日本語が絶望的だというのも考え直してもらいたいね。

>>300 >>301 >>302
君の言っていることは常に論理的で、とてもすばらしいと思う。
ただ、少し俺の主張に対する解釈を間違っている。

俺は別に、日本語を「論理的な根拠がないから絶望的」と言っているわけではない。
日本語に限らず、言語には成立した原理・経緯・根拠がかならず存在し、
全て論理的に説明できる、ということは当然わかっている。
だが俺は、「論理的な根拠があれば良い」なんて純粋に考えることはできないんだよ。

考えてみてくれ。俺がこれまで主張してきたことは全て、実質は論理的でこそあれ、
「アンバランス」なのは事実だろう？
「学校（がっこう）」という単語があるのに、「小学生」だと「しょうガクせい」になるなんて、
単純に考えて「アンバランス」であることは間違いないだろう？

もうここまで来たから、正直に言うよ。
俺は、これらのアンバランスさが「気になってたまらない、しっくり来ない、苦しい」
だけなんだ。
だから、このスレで解決策を模索していたわけだ。
「どうやったら気にならなくなるか」、そして、
「どうやったらこれらを『最良の形』だと認識し、安らかな気持ちになることができるのか」
ということを。

別に日本語だけじゃないのはわかっている。だが、俺は日本人だ。
日本人だから、日本語だけに理想を求めてしまうんだよ。

率直に聞く。どうすればこれらが気にならなくなると思う？
もう日本語が大嫌いになってしまいそうで恐いんだ、俺は。

一般人の俺からすると
「どうでもいい」

プライオリティからいうとこの手の問題は下の方に位置しており考えること自体時間の無駄

>>303
・>>300-302

個人の感覚を一般化して同意を得ようとしても、
賛同されないのが当たり前。
違和感が有ろうとも、今更変更出来ない事に文句を言ったところで、
狂人扱いされるのがオチだな。

>>305
>>307
どこで誰に俺の苦しみをさらしても、結局そういう答えしか返ってこない。
非常に自己中心的な意見で申し訳ないが、君らはつまらない人間だ。
「決まっていること」を「決まっていること」としかとらえることのできない、
まるでマインドコントロールされた奴隷のようだ。

法律や規定で定められていようが、おかしいものはおかしいんだよ。
俺の主張してきたことは全て、本当に最善を求める人間であれば同意できて当然なんだよ。
だが、君らのような常識に洗脳された人間は、
「そんなこと気にするのは異常」「どうでもいい、時間のムダ」
などという非常にレベルの低い見解しかできない。
せっかくいろいろな言語知識を持っているのに、それじゃ何の意味もないな。
少しは、「確かにそれは変だ。なぜこんなことになったのか。原因を究明し、
そしていずれは改善されるよう努力しよう。」みたいな考えを持ったらどうだ？

結局君たちは、勉学によって洗脳されてしまった現代教育社会の被害者にすぎない。
自分がそんな人間にならなくて、逆に幸せに思えてきたよ。

やはり、俺の信念は変わらない。日本語は「絶望的な言語」だ。
君らのような意識のとぼしい人間には、一生理解できないであろう普遍の事実だ。

結局、君の理想は、「あらゆる単語が語形変化せず、原型を完全に保ちながら
ずらずらと繋がっていく言語」なのか？
語形変化を色々起こす言語の場合、語形変化する前の形と、
語形変化した後の形が並存するなんていうのは当たり前だ。
「書く」は「書かない」「書きます」「書く」「書くとき」「書けば」「書け」「書こう」「書いた」
と様々に変化する。これは「アンバランス」ではないのか？
君の言っていることは、「単語が語形変化するのは悪」と言っているのと同じことだ。

「がくこう」が「がっこう」と変化するのは、変化したほうが発音しやすいというのも当然あるし、
1つの単語であるというまとまりを示すという目的もある。連濁も同じだ。

一体何が「おかしいものはおかしい」のか？それを君がちゃんと説明できないから、
「ただの個人の主観で主張するな」と言われるのだ。
例えば>>303の下の4行は、君に取っては自明なことかもしれないが、
他の人には、どういう論理の繋がりがあるのかさっぱり分からないだろう。
一体どこから「アンバランス」という言葉が出てくるのか？「単純に考えて」とはどう考えたのか？
議論は相手に自分の考えをしっかり伝えられなければ意味がない。
自分は言語に対する知識がないと自覚しているのなら、もう少し謙虚になってほしいものだ。
なぜ、「自分のような高等な考えは常識に洗脳された愚民には分からない」と
言っているにも等しい傲慢な考えに至るのか？
「おかしいものはおかしいんだ。マインドコントロールされたつまらない奴隷には分からないんだ」と
言って何の意味があるのか？
悪いが、君の言っていることは、君が誰かと議論する価値のない人間であるという宣言にしか見えない。
本当に自分の立場を分かってもらいたいなら、もう少し思考の過程を示してもらいたいものだ。

>>308
君の感想を否定はしないし、する権利も無い。
ただ、その個人的なものが世間一般も同じだ、
とする君の意見に反論が有るのは当たり前。

自分で「自己中心的な意見」と言っていながら、
その意見を強要する了見の狭さを笑っているだけだ。

そんなに嫌なら、ここに書き込みなどせず、
日本語が使われていない国へ行き給え。
もっとも、君の理想とする言語が有るのかは知らないがなw

結局は価値感の相違

人間には時間とエネルギーは限られいる
君みたいに日本語に絶望するより知的好奇心が湧き幸福感を得られることについて考えたい

その先に何が見える？

ライプニッツあたりが自然言語に愛想を尽かした頃
こういうことを考えていたのかもな。

時間の無駄とも思わんし，
変といわれれば変だろうと思うけど，
言語の変化は一斉におこるわけでは無いから，
いろいろな表現が混在するのはそれもまた自然なことだろうとも思う。

歩幅くんは一度人工言語をつくってみてはどうか。
天衣無縫な言語を作り出して公開したらどうだ。

悪かった。>>308では、ちょっと感情的になりすぎた。

>>309で、すごくいいことを言っているね。
《一つの単語であるというまとまりを示す目的もある》
そう、俺が言いたいのは正にこの事だ。

「がくこう」は「がっこう」になることで、一つの単語として完全に独立したと俺は考えている。
もはや「学」という文字とは関係がない。「学校」は「ガッコー」という単語だ。
悪いが、この意見は絶対にゆずれない。

わかりやすく説明しよう。たとえば「かっこいい」という単語について。
これは当然、「格好がいい」というのが元の形。
だが、俺は「かっこいい」という言葉は、もはや「格好」という言葉の意味は完全に消滅している、と考えている。
なぜなら、
�@単純に、「かっこう」が 「かっこ」へと変化しているから。
�Aたとえば、「今日のオマエの格好、いいよね」のようなセリフにおいて、
　「格好、いいよね」は「かっこいい」を意味するものではないから。
�B「かっこいい」は人間に 対してだけでなく、あらゆる存在において使用する言葉だから。

この3つの理由がある。

（続き）

つまり、「かっこいい」という言葉は「格好」という言葉とはもはや何の関係もない、
完全に独立した言葉だと俺は考えているわけだ。
「格好」というのは単なる「語源」であって、今さら何の意味も持たない、ということだ。
この考えを否定する人は、さすがにいないと思う。
今さら「かっこいい」という言葉に対して、「格好」という言葉の存在価値を主張する人などいないだろう。

以上。
つまり、俺は「学校」も「かっこいい」と同じ、独立した単語だと言いたいわけだ。
まだ言葉をよく知らない小さな幼児でさえ「ガッコー」「カッコイー」を日常で使用する。
それほど簡単で、一般的な言葉なのだ。
そして、他に「学校」「かっこいい」を意味する言葉は日本語には存在しない。
これらは「孤高の言葉」なのだ。
だから、「学校」と「かっこいい」には、「学」や「格好」の存在などとっくに消えているのだ。

これで俺の言いたいことが伝わったと思う。
「価値観の違い」と言われればそれまでだが、
少しは俺の気持ちが理解してもらえただろうか？

理解不能。

発音と文字を一緒に考えるから、おかしくなる。
文字は、あくまで音声を記録する為の記号である。

表意文字である漢字を使用している以上、
文字一つに語源があり意味が有るのは自明。
それを利用して単語を構成しているのだから、
わざわざ分解する必要性が無い。

単語を分解してから、発音と比較する事に何の意味が有るのか？

書く の 書は カ ka という おんせい は ない と みられる。 かく という
にほんご に しなことば の 書を いみ が おなじ という わけ で かいている。
まことに おかしな こと だ。 ＞＞３０９

＞＞３１５
ひょういもじ という よりも ひょうごもじ という のが ただしく おんせい お
あらわす もじ で なく、ひょうごもじ お かくのわ あなたの かんがえ に むじゅん
しません か？

>>289
＞箱根へ を 箱根と へとの ２語と している が、
格助詞を 名詞の 格変化と 認識すれば 箱根へは １語と なる よ。

>>313
「がくこう→がっこう」の変化によって学の字から独立した、などというのは
それこそアンバランスな考え方による思い込みだ。
そもそも《まとまりを示す》＝《字義からの独立》では全くない。

たとえば
「合同・合成」が合の意味を残した一方、
「合唱・合体」は合の意味の消えた独立した単語になった、などと言えるか？

「発言・発芽」が発の意味を残した一方、
「発表・発生」は発の意味の消えた独立した単語になったか？

音が口調上規則的に変化することと、日常化することでその元の字義が薄れることは
全く関係のない別次元の話だ。

君は日常化による語源感覚の希薄化を、無意識に音の変化と結びつけて
規則的な音の変化自体が悪であるように錯覚しているにすぎない。

漢語の造語の元が漢字であり"先に"漢字表記が存在するかぎり、
それが「がく」だろうが「がっ」になろうが同じ「学」でしかない。
それが漢字を学んだ「一般的な日本人」の認識であり、そう思えないなら
あとはもういつまでも素人自慢をしてないで、
日本語と漢字の歴史でも学んで認識を変えるしかない。

>>319
＞音が口調上規則的に変化することと、日常化することでその元の字義が薄れることは
全く関係のない別次元の話

「学校」はすでに日常化して、元の字義はじゅうぶんすぎるほど薄れてると思うが？
「合唱・合体」とかと同じ次元で考えるのは違うでしょ。

やはりどんなに否定されても、「日本語は絶望的」という意識が抜けない・・・。

俺が極限に苦しい日本語は、「１文字」の言葉だ。
例：手、血、２（に）、４（し）、５（ご）
これらのような１文字の言葉は、会話においては必ずと言っていいほど、
「てー、ちー、にー、ごー」になる。
例：「てー洗った？」「ちー出てきた！」「いち、にー、さん、しー、ごー」
もうこれが気持ち悪くて、苦しくて苦しくてたまらないのだ。
１文字でなければこんな現象は絶対起こりはしないのに・・・。

なぜ、日本人は１文字の言葉をこんなにも多く作ってしまったのか？
俺には、１文字の言葉に存在価値があるとは思えない。
だって日本人の誰もが、１文字の言葉を忠実に発音することを嫌い、避けているだろう？
「てー洗った？」「いち、にー、さん、しー、ごー」が、「あたりまえ」になってるだろう？

「手、洗った？」「いち、に、さん、し、ご」のように忠実に発音した方が、むしろ不自然なように感じられる。
それが日本という国だ。１文字の言葉なのに、１文字で発音するのが「不自然」なのだ。
なんて絶望的な事実だろうか。
最初から１文字の言葉なんてまったく作らないようにしておけば、何も問題はなかったのだ。

俺は、心の底から絶望している。なぜなら、この苦しみに関しては解決手段が「まったくない」からだ。　
もはや１文字の言葉の存在価値はないのだ。しかし、日本語には１文字の言葉が腐るほどある。どうしようもないのだ。
この事実について、君たちはどう思っている？
まったく気にしてない？　それとも、何か解決手段があると思う？

ii

「てー洗った？」「ちー出た」の長音には
また別の文法的意味があるから別問題。


a を　ei　と発音するなんて絶望てきだよな。絶対に。


結局の所絶望絶望と言いたいだけなんじゃないのか？

有りもしない天国と現実世界を比較して
この世はもうダメだとか言ってるのとどう違うんだよ。

天国に行く手段が無いのと同じように，
世界中のすべての言語からその絶望とやらを
なくすことができないのであれば，
あんたは苦しみ続けるしかないだろう。

自然言語に絶望したんだったら，
早く絶望しない人工言語作れよ。


基本的に，
昔の数学者が無理数きもちわるい，
物理学者が特異点なんぞ吐き気がする，
CP対称性の破れなんぞ，宇宙は絶望的だ。
っていうのと同じにしか聞こえない。

>>323

逆に言わせてもらえば、君みたいな人もおかしいんではないか？
この世の摂理や定義に反感を持つ人間は、理由など関係なく徹底して排除しよう、
というふうにしか感じられないんだが。
もちろん、俺こそが最大のエゴであるということは理解しているが。

《「てー洗った？」「ちー出た」の長音には また別の文法的意味があるから別問題》
と言っているが、やはり俺には君みたいな人は現代教育社会の盲目的信者にしか思えない。
あらゆる矛盾や不具合さえ、「意味がある」という解釈しかしない。
本当にそうか？　単なる「バカ」とか「適当」であることだってあるはずだろう。

なぜ「矛盾」や「不具合」と決め付けるのか？

>>324
だから、指摘してる事実を反駁してるわけでもないし、
君が絶望したければすればいい。
だがその認識について同意を求めてくれるな。
「絶望的だ」という認識を押しつけられても困る。

アホバカは相手にするなｗ

未だに「日本語は特殊な言語」と思い込んで巣る莫迦がいるスレはここですか？

俺が>>321で示したこと、どうやら誰も言語学的に説明できないようだね。
あまりにも明確な絶望的事実に、さすがの君たちも反論できないんだろう。
それはそうだろうね。>>321の見解は、俺が思う「最大最強、壮絶なる絶望的事実」だ。

やはり日本語はとてつもなくバランスの悪い、気持ち悪い言語だよ。
言っておくが、俺は「日本語はひどい」という事実を証明することを喜んでるわけじゃない。
俺だって純粋な日本人だ。日本語を好きでいたいし、日本語を話したいに決まってる。
でも、日本語がひどい言語なのは本当のことだろう？
だからこういう場を借りて多くの人に俺の思いを訴えて、少しでも絶望感を共有して、
日本語を改善できるようにみんなでちょっとずつ考えていこうよ、ということをしたかったのだ。
だが、返ってくる答えは>>327のようなものばかり。
そんなに、日本語は美しい言語だと思いこみたいのだろうか？
俺は「おかしいこと」を「おかしい」と訴えてるだけなんだけどな・・・。

まあ、これ以上このスレで何を言ってもムダだということはよくわかった。
学問に縛られ、型にはまった意識しか持てない人間しかいないようだからね。

>>329
おいでえな
なんてのもあれば
さよか
なんてのもある。馬鹿らしいからレスつけないだけでしょ。
二文字以上の語尾長音化が絶無であればそうかもねってんじゃ意味ないレス。
気持ち悪いというのはセンスの問題。それ自体はかまわないけど、言語に敷衍するのは馬鹿丸出し。

だから、単語が状況によって形や発音を変えることが、なぜ「絶望的」だということになるのか、
それがさっぱり分からないから、君の見解を聞いてもみんな困惑するしかないんだよ。
君はさも、君が日本語を絶望的と感じた理由を論理的に明らかにしたかのように言っているが、
他の人からすれば、君が自明と思って論理展開しているところがさっぱり意味不明だったりするんだよ。
「学問に縛られた愚民どもには俺様の高尚な考えは分からんのだ」などと言っていても始まらない。

>>324
＞この世の摂理や定義に反感を持つ人間は、
＞理由など関係なく徹底して排除しよう、
＞というふうにしか感じられないんだが。
自然現象そのものに対しての反感は，悪いが解消手段は知らん。
あんたの言語に対する態度は，絵や音楽の好き嫌いの判断と同レベルのものであって，
そんなものに同意を求められても困る。

無理数が気持ち悪いと思った数学者の気持ちを理解できるのと同程度には，
自然言語の奇妙さを絶望的だという気持ちも理解できるつもりだ。
「うん。そうだね。」って言ってほしいならそう言え。

そういう意見を排除はしない，同意もしないが。

＞あらゆる矛盾や不具合さえ、「意味がある」という解釈しかしない。本当にそうか？　
逆だよ逆。それぞれは単なる現象に過ぎないから基本的には意味なんか無いよ。
単なる現象をわざわざ不具合と呼んで意味を付与しようとしてるのはどっちだ。

人工言語を作る気にはなってくれないのかな。
絶望しない言語を作ることはできないと思うが，
それを作ろうとする過程は，十分あんたのためになると思う。

無理数は持ち出さないでほしいもんだな（笑
あれは論理の賜物。感情の産物ではない。

徹底的に叩かれてしまった・・・。もう俺はこれ以上何を言っても聞いてもらえないだろう。
悪かった。確かに俺は自分が苦しいのを日本語のせいにしていた。深く反省する。

でも、一体どうすれば心の安らぎが生まれるのかわからない。
俺はこれからも日本語に絶望し続けるのだろうか？
俺が>>321で言ったことは、俺にとって本当に最大で壮絶なる苦しみだ。
まったく解決策が浮かばない。どうか助けてほしい。

>>334
お前が関東人だという前提で話をする。
日本語の格助詞、特に「が」「を」は口語ではしばしば省略される。
例えば、「電車来たぞ」「飯食うか？」など。
このように格助詞が省略される際に、二文字（二モーラ）以上の単語の場合は、
名詞を裸の形のままで使う。
ところが一文字（というか一モーラな）の語の場合、
「蚊居るぞ」「火消せ」をそのまま「カイルゾ」「ヒケセ」と発音してしまうと、
意味がわかりにくかったり、何となく座りが悪いと感じられる。
そこで、これら一モーラ語の場合は、格助詞が落ちる代わりに、
単語をのばして「カーイルゾ」「ヒーケセ」と言うか（これを代償延長と言う）、
もしくは間をおいて、「カ、イルゾ」「ヒ、ケセ」と言う。
全く不規則な現象な訳ではないのが判ってもらえただろうか。

>>335
代償延長とは、そんな定義が存在するとはまったく知らなかった。
やはり俺のような無知な人間が批判するのはおこがましいほど、言語というものは奥が深いな。
もっと勉強して出直してこようという気になったよ。

これは絶望的だと言ってるわけじゃなくて、単純な疑問なんだが、
「目の前」「世の中」「今まで」
これらの言葉は、なぜ発音がまるで「１つの単語」のようになってるのだ？

発音が変化し１つの単語になるのは別にかまわないと思うが、
これにより言葉の意味を理解できない人も多く出てくるのではないか？（特に子供）
「めのまえ」と聞いて「目の・前」、「よのなか」と聞いて「世の・中」、
「いままで」と聞いて「今・まで」と、全国民がしっかり理解できているのだろうか？

これって余計な心配なのだろうか？
だが日本人として、日常会話ぐらいはしっかりと理解を共有したいというのが俺の気持ちだ。

このような気持ちにおいて考えると、「目の前」「世の中」「今まで」の発音変化は、
日本語にとって不都合とは言えないだろうか？個人的には利点があるとは思えない。

連語が熟して1つの単語として意識されるようになった場合のアクセント変化は
規則的で原型をすぐに復元できるから大丈夫。
逆に、このアクセント変化を意識的に起こすことで、
1つの単語扱いするのだと強調する用法もある。
動詞を活用しても元の動詞を誰でも取り出せるのと同じレベル。
まあ、あまりにも熟した連語だと、元の形を取り出す必要が別にない場合もあるが。

うーん、すばらしい。俺が毎回どんな疑問を投げかけても、的確な理論で解説してくれる。
ますます日本語の深さにいい意味で興味がわいてくるよ。

しかし、>>335で解説してもらった代償延長、自分でもいろいろと調べたりして
その意味や存在価値も十分に理解したつもりだが、個人的にはやはり納得できない気持ちがまだ大きい。
代償延長なんて定義するよりも、日本語から「１文字」の単語を完全に廃止した方が良かったのでは？
廃止と言うよりも、たとえば「気」なら「きい」という読みに変更すればよかったのではないか？
「血」も「ちい」、「字」も「じい」、「２」も「にい」、「５」も「ごお」にすべきだったのでは？
これなら最初っから何も不具合は発生しなかったと考えるのだが、どうだろうか？

しかし、「気」などはそんなに問題ないにしても、「２」「５」は変化後の対応は難しいだろうと思う。
いきなり「２時間」を「にーじかん」、「５分」を「ごーふん」、
「２５００円」を「にーせんごーひゃくえん」だなんて、多分誰も永遠に言わないだろう。
しかし、これに関しては変化する必要はないと考える。
「２」が「にい」、５が「ごー」に変わっても、「２時間」は「にじかん」、「５分」は「ごふん」、
「２５００円」は「にせんごひゃくえん」で良い。
なぜなら、「４時」は「よんじ」ではなく「よじ」であり、「１回」も「いっかい」だから。
これらと同じ「短縮形」だと考えればよいからだ。

別に言語改革を起こすつもりではないが、これは良い考えだと思わないか？
それでも、「いや、１文字の言葉は存在価値がある」と思う人はいるだろうか？
俺は、このようにした方が絶対に日本語はもっと美しくなれると思うんだが。

>>339
結局やってることは今とあまり変わらないじゃないかｗ
短縮形が認められるなら、現状の代償延長形を認めればいいだろう。

まあ、君の提案したことに近い状況は関西方言で既に実現している。
関西方言（不勉強で関西全てかは知らないが）では、
1拍名詞の単独形は全て2拍に長音化され、1拍名詞は存在しないとされる。
これなどは、君の理想にかなり近いのではないだろうか。

数詞の「に」「ご」が2拍に長音化するのは、全てを同じ拍数にして数えるときの
リズムを良くしようという目的だろう。
1拍と2拍の数詞が入り混じっていては、リズムが乱れて数え間違えるかもしれない。
和語系の「ひーふーみー「という数え方も同じだ。唯一3拍の「ここの」は早口になる。
君流の考え方だと、最初から全て同じ拍数だったら良かったのかもしれないが、
自然言語だしそれはなかなか難しいだろう。

拍の伸び知事見を気にして鱈
歌なんか唄えないなｗ

いや、短縮形は認めれても代償延長は認めれんｗ

１モーラの言葉って英語にも存在するかな？
「１モーラは日本語だけじゃない。英語にもあるし、他の言語にも多くある。
　世界から１モーラの言葉が消えることなどありえないだろう。」
と言われれば、非常に安心するのだが。
消えることがないとわかれば、あとは俺自身が気にならなくなるまで努力すれば良いだけだから。

日本語の名詞は 2 拍が基本だったのだろう。
代償延長ではなく、2 拍の方が古形だ。
京畿語では今もすべて 2 拍に発音される。

＞ 2 拍が基本

これは坊さんが御経を読むときの基本リズムだ罠

>>343
＞代償延長ではなく、２拍の方が古形

これには驚いた。２拍が１拍に変化した理由は何だったのだろう？

>>342
英語はモーラ単位じゃなくて音節単位だからちょっと違うけど、
英語はかなりの割合の単語が１音節だよ。
これは、アクセントがある音節以外の音節がどんどん弱まっていったことで、
2音節以上あった単語もどんどん1音節になっていったことが大きい。
英語の基礎語彙を見ると、スワデシュ・リストの207単語のうち、1音節の語は
I, you, he, we, they, this, that, here, there, who, what, where, when, how, not, all,
some, few, one, two, three, four, five, big, long, wide, thick, small, short, thin, man,
child, wife, fish, bird, dog, louse, snake, worm, tree, stick, fruit, seed, leaf, root,
bark, grass, rope, skin, meat, blood, bone, fat, egg, horn, tail, hair, head, ear, eye,
nose, mouth, tooth, tongue, nail, foot, leg, knee, hand, wing, guts, neck, back,
breast, heart, drink, eat, bite, suck, spit, blow, breathe, laugh, see, hear, know,
think, smell, fear, sleep, live, die, kill, fight, hunt, hit, cut, split, stab, scratch,
dig, swim, fly, walk, come, lie, sit, stand, turn, fall, give, hold, squeeze, rub, wash,
wipe, pull, push, throw, tie, sew, count, say, sing, play, float, flow, freeze, swell,
sun, moon, star, rain, lake, sea, salt, stone, sand, dust, earth, cloud, fog, sky,
wind, snow, ice, smoke, fire, ash, burn, road, red, green, white, black, night, day,
year, warm, cold, full, new, old, good, bad, straight, round, sharp, dull, smooth,
wet, dry, near, far, night, left, at, in, with, and, if, name
となり、基礎語彙で言えば1音節の語が大半を占めることが分かる。
むしろ2音節以上の語を挙げれば良かったと今後悔しているくらいだ。

京畿語以外では多少とも拍が崩れ、たとえば東京方言では、拍と音節の併用になっている。
こうして 1 拍 (実際には 1 音節) の語が出来た。津軽や薩摩の方言では、ほぼ完全に拍が消えている。
いわゆる方言周圏論は、語彙についてのみ成り立ち、音韻や文法にはあてはまらない。
京畿語が最も保守的なのは明らかだ。

1拍の語が後に出来たってのはトンデモ意見だろ。
奈良時代や平安時代や中世の京都語の表記でも、1拍名詞は1拍で書かれている。
そもそも1拍名詞が2拍に発音されるというのは必然的に長母音が許されるということになり、
これは日本語の古い音韻体系には合わない。
元々京阪式アクセントには拍内下降があったが、1拍語で拍内下降があると
短い割りに複雑なアクセントなので、2拍に伸ばされたのだろう。
古い京都方言で1拍名詞が2拍に発音されたという説は聞いたことがないんだが。

それはそれとして、日本語の1拍名詞自体は、衰退・減少の道を辿っているな。
日本語は歴史時代に一貫して音節の種類が減り続けてきた。
上代特殊仮名遣いの崩壊でかなり減ったし、「い」と「ゐ」、「え」と「ゑ」と「江」（ヤ行）、
「お」と「を」の混同などでさらに減っている。さらにアクセントも単純化した。
単音節で1音節ごとの情報量が多い言語から、多音節で1音節語との情報量が
少ない言語への変化の流れの中に日本語は今現在いるのだろう。
かつては1音節語だったのが、多音節語が主に用いられるようになった単語は多い。

日本語から１拍の単語が消滅することなど有り得ないよ。
と言うかほとんどの言葉に同じことが言える。
理由は当然、テレビ・本・ネットによる情報メディアの発達。
これらの効果により、言葉の浸透率は半端なものではない。
メディア的な記録物がほとんどなかった古代の言葉は消え去ったが、現代の言葉は永久的な力を持った。
つまり、言葉はほぼ最終形態に達したと言って良いだろう。

多音節語のほうが主流になった1音節語の例を挙げてみよう。（以下「江」はヤ行のエを表す）
「榎」（え）→「榎」（えのき）　榎の木
「江」（江）→「入り江」（いりえ）
「兄」（江）→「兄」（あに）
「尾」（お）→「尻尾」（しっぽ）
「葱」（き）→「葱」（ねぎ）　根葱
「子」（こ）→「子供」（こども）
「背」（せ）→「背中」（せなか）
「田」（た）→「田圃」（たんぼ）
「戸」（と）→「扉」（とびら）　戸片
「名」（な）→「名前」（なまえ）
「荷」（に）→「荷物」（にもつ）
「音」（ね）→「声」（こえ）
「野」（の）→「野原」（のはら）
「羽」（は）→「羽根」（はね）
「氷」（ひ）→「氷」（こおり）　「凍る」の名詞形
「日」（ひ）→「太陽」（たいよう）
「間」（ま）→「間」（あいだ）
「身」（み）→「体」（からだ）
「実」（み）→「果物」（くだもの）
「雌」（め）→「雌」（めす）
「女」（め）→「女」（おんな）
「夜」（よ）→「夜」（よる）
「我」（わ）→「我」（われ）
「井」（ゐ）→「井戸」（いど）
「亥」（ゐ）→「猪」（いのしし）　亥の獣（しし）
「餌」（ゑ）→「餌」（えさ）
「雄」（を）→「雄」（おす）
「男」（を）→「男」（おとこ）

>>349
メディアの発達により、かつては直接接触することがなかった方言や言語が
容易に接触するようになり、互いに強い影響を与え合うようになった。
首都圏方言は全国の方言に強い影響と同化圧力を与え変化させているし、
首都圏方言も近隣の方言の影響を受け変化し、それがメディアを通じて全国に広まる。
新しい単語や表現や語法はメディアを通じて瞬時に全国に広まる。
言語の変化の流れに沿った新しい変化はそのまま定着する。
結果として、メディアが変化を促進することもあるだろう。
情報メディアが発達した現在も、世界の言語は刻々と変化し続けている。
メディアが言語の変化を止めるということは有り得ない。

確かに変化が止まることは有り得ないだろうが、それも悲しい話だよな。
俺たちが今まで生きてきた時代、そしてこれからも生きていく時代の中で生まれた様々な感情や出来事、
そしてそれぞれの歴史も、何百年かすれば言葉も完全に変わってしまって、価値のない物となるんだろう。
やはり人間の歴史とは言葉があって初めて成立する物だからな。

habet が [a]、habeo が [e]、hic が [i]、aqua が [o]、
augustusが [u] になってしまったフランス語は偉大。

>>348
音節の種類も一音節語もむしろ増えてると思われ。
一拍語ならば判るが。

>>348
> 奈良時代や平安時代や中世の京都語の表記でも、1拍名詞は1拍で書かれている。
「紀伊」 (日本書紀)、「蚊　加阿」 (承暦本金光明最勝王経音義)。
漢字は音節文字であり、漢字から出来た仮名も当初は音節文字だったので
促音や撥音といった特殊拍を書き表せなかった。
kite (来て) と kiQte (切って)、tukade (着かで) と tukaNde (掴んで) の間には
音韻的対立があったから、のちに「っ」「ん」が発明された。
しかし、ki と kii, ka と kaa の間には音韻的対立がなかった (常に kii, kaa と発音された) ため
1 音節 2 拍語の特別な表記は作られなかった。

> そもそも1拍名詞が2拍に発音されるというのは必然的に長母音が許されるということになり、
> これは日本語の古い音韻体系には合わない。
同一形態素の中で異なる母音が並ばないという規則。
長母音がなかったとは限らない。

> 古い京都方言で1拍名詞が2拍に発音されたという説は聞いたことがないんだが。
村山七郎説。妥当だと思う。

不愉快な言語は朝鮮語、支那語だな。

日本語は素晴らしい言語だ。

廃棄するなら支那語や朝鮮語。ハングルなんぞはｶｽでしかない。

>>356
根拠を述べよ。
論理的でない。
根拠がないので、君の主張は論理が破綻している。

・ここから
発音できない・・・「こっから」にしかならない・・・。
・音楽聴いた
発音できない・・・「おんがっきいた」にしかならない・・・。

カ行音がとてつもなく発音しづらい。
他言語とは違って１拍ずつ発音する日本語には、カ行音は非常に相性が悪いわけだ。
つまりあれだ、早めにカ行音なんて廃止すれば良かったんだ、日本語は。

>>358
> ・ここから 発音できない・・・「こっから」にしかならない・・・。
発音できているはずだ。
「コクから」も「こっから」にしかならないと感じられる。しかし、「こっから（＜ここから）」と「こっから（＜コクから）」とは、聞いてはっきり区別される。
「こ」の母音のフォルマントが微妙に違うのだ。

> ・音楽聴いた 発音できない・・・「おんがっきいた」にしかならない・・・。
「が」の母音が「く」の前にある場合のフォルマントになっているから大丈夫。

>>357
数学でさえ、あきらか、という表現が許されているのよん（笑

論理はこの場合にはなくて、公理だな、うん。

すべては>356から始まるわけ。

何言ってるかわからないだろ。それは君が、そのー、うましかだからなんだ。

嫌韓嫌中数学ですか

それは君が母音の無声化を行っているだけで、発音できないわけではない気がするんだが
君は「暖かい」が「あったかい」としか発音できない人かい？
「心」は？「価格」は？「叩く」は？

「狂う」を「くるー」と発音するのは変だと言われた。なぜだ？
「食う」「聞いた」は「くー」「きーた」だろ？　同じことじゃないか。
「狂」と「う」が漢字とひらがなで分離されてるから、別物として発音すべきってことか？

ならば、「稼いだ」も「かせーだ」と発音するのは変だということか？
日本人ならば「くるー」「かせーだ」と発音するのは自然だろ。

これも全て漢字文化の弊害か？
最初から「くるう」「かせいだ」のようにひらがな表記であれば、
みんな何の抵抗もなく「くるー」「かせーだ」と発音するはずだ。

「稼いだ」はkase:daではなくkaseidaと発音するのが一般的じゃないのか？
「毛糸」がke:toではなくkeitoと発音されるように。

いや、確かに「毛糸」は言葉の構造上、自然に「けいと」と発音されるが（‘手入れ’も同様）、
「稼いだ」「防いだ」などは「かせーだ」「ふせーだ」となることも多い。
つーか、日本語の定義からei音がいつまで経っても消滅しないのは何故だ？
現代では ei は e: となるのが当然なのに。

まだ、やっているのかw
好きだねぇ……

絶望しているのは、某スレ名物の ｐ−ａ というやつ。

「えい」をエーと発音するかエィと発音するか
個人差があると思ふ。
何でも振り仮名の通り発音する香具師もおほい。

ほとんどの日本人は「多い」を「おーいー」、「遠い」を「とーいー」と発音する。

それをわかっていて、なぜか日本語審議会は手をつけようとしない。
今すぐに「多い」は「多いい」、「遠い」は「遠いい」に変更すべきだ。

いやそんな人見たことないが

いや意外といるぞ　西日本では

西日本だけど見たことないが

いや、「大きい（おおきい）」があるから、「多い」が「おおいい」になるのは
日本人としておかしなことではないよ
多分きづいてないだけで誰もが言ってしまってるはず

>>369
> ほとんどの日本人は「多い」を「おーいー」、「遠い」を「とーいー」と発音する。
>
> それをわかっていて、なぜか日本語審議会は手をつけようとしない。
> 今すぐに「多い」は「多いい」、「遠い」は「遠いい」に変更すべきだ。

お前の日本は狭すぎる。死ね。

>>374
盲目だなあ。ちゃんと人の話を聞いたことないのかw
「ふいんき」と同じぐらい「おーいー」「とーいー」は一般的なんだけどな。

おーいーはまだわかるが、とーいーは絶対ない。

俺はまだ「ふいんき」と云ってる香具師に遭ったことが無い。
関東特有の現象だろう。「マック」のような。

＞俺はまだ「ふいんき」と云ってる香具師に遭ったことが無い

それはさすがに言いすぎ。テレビでもみんな言ってるよ。

>>375
とーいー　おーいー　両方とも聞いたことはある。

だが
とおい　おおい　と発音するひとのほうが
少なくとも関東近畿四国と住んできた自分にとっては多く思える。

両方の発音はききわけができているので
盲目的におーいー　を　おおい　と　聞いているわけではないと思う。

全国一般に「おーいー」が普通だというなら
統計データでも示せとしか言いようがないな。

近畿、四国の伝統的なアクセントは、「お┐おい」「と┐おい」だから
「おおいい」「とおいい」へと変わる可能性は、きわめて小さいと思われる。

四国には「┌おお┐い」「┌とお┐い」もあるかもしれない。
いずれにしても、このままでは「おおいい」「とおいい」にはならないだろう。

マジで「おおいい」「とおいい」って言ってる人に全く会ったことないんだけど。
「ふいんき」はかなりの人から聞いたことあるが。

「ふんいき」も、近畿アクセントでは「┌ふんい┐き」だから
「ふい┐んき」には変わりにくい。
「┌ふいん┐き」「┌ふい┐んき」と言うのは聞いたことがない。

出典としては不適切だが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146043674

教養のある人はそんな変な発音（「おーいー」とか「とーいー」）はしないｗ

「おおいい」「とおいい」を聞いたことあるかないかは別として、
実際「おおいい」「とおいい」の方が言いやすい気がする。
やはり「おおきい」によるところが多いんだろう。


「雰囲気」に関しては、「ふいんき」になって当然。むしろ、これに変更すべき。
「んい」という発音は、音声学上「あいまいな音」と認められている。
つまり、「口の構造上、キレーに発音できない音」ということだ。
たとえば「全員・店員・範囲」ならば、
「ぜーいん・てーいん・はーい」に近い音になってしまう。

俺はこの「んい」言葉を、日本語から廃止することを本気で推奨したいんだよな。
はっきり発音できない言葉を定義するのはおかしいよ、やっぱり。

>>386
＞「雰囲気」に関しては、
＞「ふいんき」になって当然。むしろ、これに変更すべき。
そんな主観で言われてもな。

＞「んい」という発音は、音声学上「あいまいな音」と認められている。
具体的に説明してくれ。
鼻母音だから「曖昧な音」という説明ではダメだよ。

俺は「おおいい」「とおいい」が言いやすいとは思えないんだが…
「おおい」と「おおきい」じゃアクセントも全然違うし…
やっぱり君の感覚は普通の人とずれてるよ。
そんなずれた人に日本語をどうこうと偉そうに言われてたまるか。

「おおいい」って言ってる人、歩幅くん？

「おおいい」「とおいい」は普通に使われているだろう。少なくとも首都圏には。
大半だとは思わないが、首都圏に居て全く聞いたことがないと言っているやつは気付いてないだけ。
他にも「濃い」が「こいい」もしくは「こゆい」、
日本語の語幹が一音節の形容詞は、
「よい/いい」「ない」という基礎語彙中の基礎語彙以外に関しては、
廃れるかより長く有標な形に置き換えられつつある。
「うい」（ういやつじゃ、の）は廃れたし、「酸い」→「すっぱい」など。
その一環だろう。

>>388
日本人として、絶対に「おおいい」「とおいい」の方がいいよ。

たとえば「少ない」は、「すくね〜！」もしくは「すくな〜い！」と表現ができ、
「近い」は「ちけ〜！」もしくは「ちか〜い！」と表現ができる。
しかし、「多い」「遠い」ではそういう表現ができない。
だが「おおいい」「とおいい」であれば、
「おおい〜！」「とおい〜！」と表現が可能になる。

日本人として、「おおいい」「とおいい」の方が都合良いのは間違いないだろう。

表記と発音の問題は解決できない問題

>>386　ただの鼻づまり野郎が何を言っとるか w

若い日本人の鼻は確かに高くなった（鼻の低い者の多くが配偶者を得られないまま繁殖期を過ぎた）が、慢性鼻炎が激増している。
白人でも、北欧に起源をもつ特に鼻の高い者には、鼻炎や蓄膿などのトラブルが多い。寒冷地仕様の鼻は通路が長い分、細菌が付きやすいのだ。

痛いね、盲目な連中。「んい」言葉の弊害をまだ理解してないのか。
試しに、「全員」と「転勤」を言い比べてみるといい。
「全員」の「んい」は、「転勤」の「んき」の時とは違い、ン音がかなり曖昧になる。
「全員」が「ぜーいん」になるのはしょうがないことであり、もはや当然と言っていいんだよ。

自分や他人の会話を真剣に聞いたことないのか・・・？

鼻母音がうまく出ないだけだろ。
耳鼻科池 w

「んい」音の弊害はテレビやネットでもかなり問題視されてるのに・・・。
まだ>>395のような事を言うヤツがいたのかｗｗ　本物のバカだなｗｗ

「弊害」禿藁

>>396
＞「んい」音の弊害はテレビやネットでもかなり問題視されてるのに・・・。
勝手に世論を作るな。
発音しづらいから音をなくそうなんていってたら
子音６つ母音３つみたいな言語になってしまうんじゃないのか？
鼻母音が普通の母音に比べて発音しづらいのは事実だろうが
それが音廃止の理由になるという根拠がわからない。

「ふんいき」なんかゆっくり発音すればできる。
「新宿」もゆっくり発音しないから「しんじく」になる。

>>399　「しんじく」はちょっと違って、東京人の母音 u の唇の突き出しが
足りないから。「手術」なんかもうまく言えない。
「手術」は関西人にとっても言い易くはないけど、東京人ほど苦しまない。

しゅじゅつ
しじつ
しりつ
しじゅつ
しゅじつ
…

日本語はひどい言語だ。あまりにもひどすぎる。

「手洗った？」を「てー洗った？」と発音する日本人。
代償延長なんてかっこつけた名前をつけているが、しょせんただの「テキトー」じゃないか。
そもそも、どうしても「てー」と伸ばしてしまうんなら、最初から１文字の言葉なんか作るなよ。
こうなることがわかってるのなら、何故早い内に１文字言葉を廃止しなかったのだ。
数字の２・４・５に関しては、ほぼ確実に「にー、しー、ごー」になってるじゃないか。
こうなることがわかってるのなら、２には「にー」という読み方、
４には｢しー｣という読み方、５には「ごー」という読み方もある、と
正式に定義すれば良いじゃないか。こうすれば、何も不自然ではない。
何故、日本語審議会はこれらに手をつけようとしないのか？

そして、カタカナ英語。カタカナ英語の存在自体は悪いとは思わない。だが・・・
最近になって、「ウエイ」「スイート」のような「wa,we」スペルの単語は、
「ウェイ」「スウィート」のように発音が変化されてきている。
そして、「メロディー」「シティー」のような「最後がy」スペルの単語は、
最近になって「メロディ」「シティ」のように長音ではない形に変化されてきている。
まったくひどい話だ。何故いまさら「発音に忠実に」などとふざけたことを言いだす？
「ウエイ」「メロディー」が発音に忠実ではないとわかっているのなら、
何故はじめから「ウェイ」「メロディ」にしなかったのだ？
逆に、「ウエイ」「メロディー」にしていたのなら、今さら変更などするな。
「ウエイ」「メロディー」を日本語としてこれからも使用していけば良いじゃないか。

これでは、「ウエイ」から「ウェイ」になるまでの数十年間、我々日本人は
だまされていたような感覚になってしまう。
特に子供は、少なくとも中学校で英語を習うまでの期間は「melody」は「メロディー」と認識し続ける。
そして、後から「dy」は長音ではないと知るのだ。
ずっと、間違った認識を与えられ続け、後になって「実は違うんだよね、ハハハ」と
言われても、納得できるはずもない。
そしてこの数十年の間、映画や歌、漫画などで「スイート」とか「メロディー」とかの
言葉を使用してきた作品はどうする。まるでバカみたいじゃないか。

これほど不都合なことがある日本語。ひどすぎると思わないか？
こんなにたくさんの言葉の弊害に囲まれていては、日常生活を送ることさえ困難だ。
なぜなら、人間の暮らしにとって一番大事なものは「言葉」だからだ。
「言葉」があるから、さまざな経験・発展・歴史が生まれるのだ。
その一番大事なツールである「言葉」が、ここまでメチャクチャでは話にならないだろう。
友達関係がどうだとか、仕事がどうだとか、金があるとかないとか、
世間にはいろいろな感情が生まれているが、そんなことを言う前にまずやるべきことがあるだろう？
肝心な「言葉」がメチャクチャでは、人生もクソもないだろう。
ゴチャゴチャ騒ぐ前に、まずは人間生活の命である「言葉」をしっかりと美しく定義する
ことが大事ではないだろうか？
俺も、日常生活に様々な悩みは一応あるが、そんなことはどうだっていい。
そんなことを考えてる余裕はまったくないのだ。今のところ、日本語のメチャクチャさにただ苦しむだけの人生だ。
もう一度言う。言葉がメチャクチャでは、人生もクソもない。悩みもクソもないのだ。
人間の感情は、言葉によって生まれる。だが、その言葉がメチャクチャであるなら、
その感情さえも嘘なのだ。つまり、日本人の歴史は全て「嘘」なのだ。

みんなもそう思わないか？　まずは、言葉の改善を国民全体で行うべきではないか？
俺たちの人生は、「言葉」によってできていくのだよ？自分の人生を嘘にしたくないだろう？

ﾜﾛﾀ

頭のよくない香具師は短くまとめられないｗ

これは基地外すぎるｗ
君が団長にいじめられるのは日本語のせいじゃないぞｗ
日本語の単語は一々政府や日本語審議会が定義したりしないしｗ
自然言語なんだから、言葉が変わっていったり流行り廃りがあるのも当然ｗ
別に必然性のない音韻規則もどの言語にもあるｗ
まあ、君は日本語どころか自然言語が向いてないみたいだから、
エスペラントとか人工言語をお勧めするよｗ
俺もちゃんと知っているわけじゃないから、
君のご希望に叶うかは分からないけどねｗ

もう何と言われようが、ぜんぜん腹も立たないのでいくらでもけなしてくれてかまわない。

しかし単純に疑問だ。君たちは俺が言ったこと、まったく気にならないのか？
本当に意識が洗練された人間ならば、これらのことが苦悩の種になって当然なはずだ。
まあ、世間的に言われる「神経質」というヤツだ。本当に神経質な人間ならば気になるのが当然だ。

君たちは一体何のために言語を学んだのだ？
いろいろと専門知識を持っているくせに、俺の意見には少しも同意しない。
一般人の俺でさえここまで苦悩するのだから、
君たちみたいな知識人であればもっともっと苦悩するのが当然なはず。
理解できない。
俺は、相談する相手を間違ったのだろうか？
君たちを買いかぶりすぎていたのだろうか？

「自分の考えが優れている」という考えが間違っているとは少しも考えないのか？

優れているとは言ってない。ただ、神経が一般の人より幾分ピリピリしているのは間違いない。
そもそも、君たちだってすぐ俺を異常者扱いするじゃないか。それと同じことだ。

それより質問に答えてくれないか。
君は俺がこれまで言ってきた事実、まったく気にならないのか？
一体どういう解釈をすれば、気にせず毎日平然と暮らしていけるのだ？

別に俺らにわざわざ聞かなくたって、君のまわりの人もみんな気にしてないだろうから
まわりの人に聞けばいいだろう。
自称「日本語に強い関心がある人」でも、
意識に登ってるのはら抜き言葉やら敬語やら慣用句やらで、
君が重視する連濁やらアクセント移動やら一拍名詞の代償延長やらは気にもとめていない。
むしろ、巷に溢れる「日本語の行く末を憂う人々」は、
これらの現象を「美しい日本語」「正しい日本語」として有り難がるかもしれない。
何度もいうが、これらの現象は、日本語母語話者ならその存在にすら気づかないかもしれないほど
無意識に処理される部分だ。
普通の人なら、君の主張はさっぱり理解できないだろうし、
言語に詳しい人から見ても、「こんな現象ないほうがいいに決まってる」という
君の主張は意味不明だ。君の主観と感覚で述べられても困る。
客観的根拠を述べよとみんなが言ってるのに、
君は「分からない君たちは既存の価値観に縛られたバカだ」というばかりだ。

君の現在の論理レベルでは、誰からも共感を得ることはできないだろう。
君の身の回りの人に、君がこのスレでやっているような論法で
君の「苦しさ」を切々と訴えても、
「じゃあ日本語使うのやめれば？」という冷たい視線しか返って来ないだろう。

ついでにもう一つ、言語学の立場を付け加えておくと、
言語学というのは言語のありのままの姿を研究する学問。
従って、「こんな現状は不都合だ！」と言われても、
「実際そうなんだから、そういうもんだろ」としか言えない。言う気がない。

どこからが釣り針ですかｗ

>>410
客観的根拠は示せない。それは大変申し訳ないと思っている。

代償延長に関して言えば、
１．「手」は「手」であって、「てー」ではないだろう、ということ。
２．「てー」と伸ばしてしまうのが当然というならば、なぜ「手」という言葉がいつまでも存在するのか。
　　最初から「てー」という言葉であれば何の不都合もなかったのに。

・・・ということを言いたいだけなのだ。
そして、俺以外にこのような考えを持つ人がまったくいないことに驚いている。
なぜ「しょうがないこと」と言って割り切れるのかが不思議でしょうがないのだ。
どう考えても「てー」に定義した方がいいに決まってるじゃないか。

以下標準語の話。
手は「手を洗う」というときは「ておあらう」で完全に一拍の発音だ。
ここから助詞が省略された場合に「てーあらう」となる。
「手がかゆい」なら、「てーかゆい」になるし、「絵をかく」なら「えーかく」になる。
しかし、このような語が2拍で発音されるのは、
「直後に助詞が来るはずだが省略されている場合」に限る。
「が」「は」「に」「を」などの省略可能な助詞を直後に補える場合だ。
それ以外の場合、例えばこれらの助詞が省略されていない場合、
「で」「まで」「から」など省略不可能な助詞の直前、
「手袋」「絵描き」など複合語の要素となる場合、
など様々な場合に1拍で現れる。
従って、1拍の形を代表の形として採用し、
直後に助詞が省略されている場合に代償延長で2拍になると解釈するのが最も自然で簡単。
2拍の形を代表とすることも不可能ではないかもしれないが、
代表の形を取る場合が非常に限られ、
「直後に助詞が来る場合や体言止めの場合や複合語の要素になる場合は1拍に短縮する」と、
不自然だし君からしても事態が悪化したであろう悲惨な規則ができるし、
現在の1拍語を合わせた「2拍語」のうち、どれが「短縮」を受けるのかも
個別に覚えるほかなくなる。
「てー」や「えー」のように長母音を持つものが「短縮」を受けると定義しても、
「頬」「椎」「通」「脳」などの例外が出る。
結局、大人しく1拍名詞という枠を作るのが遥かに自然で簡単。

確かに、現状を受け止めるしかないということは重々理解している。
俺がいくら叫んだところで、１拍名詞が消滅することなどありえないのだから。

だが、代償延長の存在は俺を激しく苦しめる。
「絵」が「えー」と発音されてしまうことで、「絵」がとてつもなく薄っぺらい存在に感じてしまう。
なんだか、絵の存在自体を軽視されているというか、なんとも表現しづらい嫌な気分になる。
もし俺が絵描きだったとしたら、死ぬほど苦しみ続けるような気がする。

「手」「目」「血」などもそうだ。これらは、我々人間の命そのものだ。
これらが、「てー」「めー」「ちー」などと発音されることによって、
我々人間が、自ら人間の価値を下げているような・・・そんな気分になるんだ。

誰か、この気持ちをわかってもらえないだろうか？

なんだか言語学の範囲を外れた感性の問題になっているようだが…
1拍名詞がなぜ代償延長を起こすかというと、
助詞も付かない剥き出しの状態で1拍名詞が単独で出てくると、
あまりにも短いため単語として認識されないかもしれないだろう。
1つの独立した名詞であることを強調するため、わざわざ2拍に伸ばしているのだ。
つまり、存在を軽視するどころか、存在を強調し文に埋もれないようにしていると言える。
代償延長が1拍名詞を軽視した結果だというのはまるで正反対の的外れな解釈ということだ。
代償延長は、1拍名詞の存在をアピールするための現象なのだ。軽視なんてとんでもない。

個人の感情を吐露するのはいいが、
言語学となんの関係が有るんだ？

ここで「日本語きめー」と喚いているのは、単なるバカか？

>>417
その通り
自称「知的」な障害者

>>418
言葉を使用する人間として、言葉に様々な疑問・不快感を持つのは何もおかしなことではない。
そうやって「障害」なんて言い捨てる人間こそがバカだと言うんだよ。
人が持つ意識を許容しようともしない。普段から何も考えてない証拠。死になさい。

「俺はこう思う！」だけだったら別になんてことはないしああそうですかで済むけど、
「俺はこう思う！みんなもそう思うと認めろ！そう思わない奴は何も考えてない馬鹿だ！死ね！」
とか言われてホイホイ受け入れる奴はなかなかいないと思う。

まーあれだ、《かっこいい》って単語は、もはや「カワイイ」と同じタイプの言葉だと思うんだがね。
過去形は「かっこいかった」になるべきでしょう、今後は。「かっこ良かった」じゃ意味がよくわからないしな。

「格好」自体に「カッコ」という異形が生まれていると考えられるから、
「かっこいい」と「格好」の関連は失われていない。
「カッコつける」「カッコわるい」「若者っぽいカッコで」などというだろ。
俗語で「格好」が「カッコ」になるわけだ。

>>419
その言葉をお前に返してあげようｗ

「心身ともに」なんて言葉をこれ以上使うな。
心も体も同じ「しん」だなんて、ふざけすぎでしょ。意味が近すぎだよ。
あと、「新しい」と「深い」も「しん」だよな。これも意味が近すぎてまぎらわしい。

「ぜんぶ」なんて、「全部」と「前部」両方あるからな。バカかよ。
前なのか、それとも全てなのか、はっきりしろよ。意味が近すぎだってば。

やっぱり日本語はクズ言語だなｗｗｗ

>>424
日本はまだ漢字があるから同音異義語は文面で区別できるが
お隣の国は漢字廃止したからできないんだよなｗ

最近になって復帰の動きがあるようだけど時既に遅しという感じ

そろそろ「日本語はひどくて英語はすばらしい」という気持ちをわかってほしいのだが・・・。

たとえば日にちなら、「１日」は「ついたち」で、「７日」は「なのか」だ。
だが、「１回」は「いっかい」で「７回」は「ななかい」、「１時」は「いちじ」で「７時」は「しちじ」だ。
もうとにかくバリエーションが多すぎなのだ。
英語なら、基本的にどの形でも「one」は「one」、「seven」は「seven」。
（もちろん例外もあるが、日本語ほどの多さ・ややこしさではない）

何が言いたいかと言うと、日本人なら全然問題ないだろうが、外国人は困るだろう、ということだ。
他の言語と違って日本語は明らかに「覚えることがやたら多すぎ」だ。
そんなにバリエーションを作って一体何の意味があるのか？ややこしくて、コミュニケーションの弊害を生むだけだろう。
ここまでゴチャゴチャでややこしい言語は日本語以外ないだろう。日本はとても迷惑な国なのだ。

そして、数字の数え方は「いち、にー、さん」となる。
前にも言ったが、「に」が「にー」と発音されることにがまんならない。「２」は「にー」ではない、「に」なのだ。
「いや別に、数える時だけの話だから、例外として認めればいいじゃん」とみんなはきっと思うだろう。
だが、俺が言いたいのはそんなことではない。
「例外」なら「例外」として、ちゃんと定義して、「知識」として国民に根付かせろ、ということを俺は言いたいのだ。
俺は、「２」が「にー」になることすら気づいてない国民も多くいることにがまんならないのだ。
あまりにも自然な現象すぎて、気づいてない人も多いことだろう。
だが、気づいてないのなら、「に」を「にー」と伸ばすことは単なる「テキトー」ということになってしまうじゃないか。
俺はテキトーが嫌いだ。こういうことはちゃんと定義して勉学的に説明しないとダメだと思う。
なぜ、ここまで自然な現象なのに、小学校の段階で教育して国民全体の共通意識にしないのか？理解に苦しむ。

まぁつまり、俺が言いたいのは「日本語のどこが美しいの？」ということだ。
「日本語は美しい言語」なんて本気で思ってる人物が本当に存在するのか？

onece
twice
three times
eleven times
twelv times
thirteen times

>>426
そういう君はcolorとcolourやlegalizeとlegaliseのような英米の綴りの差異があること、
おなじ be なのに am are is was were, 縮約すると 'm 're 's、
ついでに art wast, wertなんてたくさん形があること、
不定冠詞がaだったりanだったり、定冠詞theの発音が二通りあったりすること、
どこが素晴らしいのか教えてくれないか。

あと、自然な現象って自分で言っちゃってるじゃん。
自然なんだよ、それで。

歩幅くんもこのスレで不満を吐きだしまくって、さんざん批判されて、考え直させられて、
いろんな意味でかなりスッキリしたんじゃないかな？

>>426
基本的にここにいる人たちは
「日本語は美しい言語」とも思っていないし，
「日本語は醜い言語」とも思ってないだろ。

「１月」は「いちがつ」で「２月」はにがつ。
一方で英語ではJanuary，Februaryなのだ。
これはなんたる絶望だ。

>>422
そうかな？「かっこいい」に「格好」は関係ないでしょ、もはや。
単純に「格好がいい」ってことなら「かわいい」とでも「オシャレ」とでも言えるわけだし。
アクション映画のワンシーンを見て「かっこいい！」と言った場合は「格好」なんて関係ないじゃん。

「かっこいい」って言葉はすごい疑問だ。日本語における最大のクソ言葉かもしれない。

俺は、「かっこいい」も「かわいい」も同じ種類の言葉だと思っている。
たとえば音楽なら、「かっこいい音楽」「かわいい音楽」　両方とも言える。
たとえば食事の会計の時に、黙って全員分のお金を支払ったら「かっこいい〜！！」となるし、
たとえば小さな子供が、１人でトイレに行けず困ってたら「かわいい〜！！」となる。
つまり、まったく同じような存在価値と活動スタイルを持った言葉だというわけだ。

なのに、なぜか「かっこいい」だけは「良い・悪い」の概念で成立している。
「かっこいい/かっこ悪い」となるからだ。
でも「かわいい」は違って、「かわいい/かわいくない」となる。

「かっこいい」が「良い・悪い」の概念だって言うのなら、それは他の言葉だって同じこと。
「かわいい」だって、つまりは「良い・悪い」の概念だろう？
「かわいくない＝かわいい事が良くない」ってことなのだから。

と言うより、この世に存在する全ての形容詞は、突きつめれば「良いか、悪いか」ということ。
「キレイ」も「早い」も「上手い」もそうだ。
「汚い＝キレイなことが良くない」「遅い＝早いことが良くない」「ヘタ＝上手いことが良くない」ということだ。
全て同じなのだ。

なのに何故、「かっこいい」だけ「良い・悪い」という意味で存在してるのだ？
どう考えても「かわいい」と同じように「かっこいい/かっこいくない」になるべきだろう。
もう「かっこいい」に「格好」の意味なんてないのだから。

「格好」の意味など存在していないのに、「かっこ良かった」なんて言ってしまうことで、
「かっこ（格好）が良かった」と解釈されてしまう。
その瞬間、「かっこいい」という言葉に「格好」という言葉の存在がまた掘り起こされてしまう。
そうなったらとてつもなく不自然だ。

『音楽に対してかっこいいと言っているのに、なぜ「格好が良い」ってことになっちゃうわけ？』

・・・ということになるわけだ。

そして、まだ言葉を覚えきれてない幼児ならば、
『「かっこ」がいいって、どーゆーこと？　「かっこ」って何？？？』

・・・と疑問を持ってしまうかもしれないのだ。

なんて不自然な言葉なのだろう。日本語にこんな変な言葉が他に存在するだろうか？
壮絶なる絶望的言語だ。こんな言葉が日本語における代表的な言葉だなんて、恥ずべきことだ。
とにかく、一刻も早く「かっこいい/かっこいくない」に定義し直すべきだろう。
そうすれば、何の問題もないのだから。

さすがにこれには誰も反論できないだろう。正しいことしか言っていないからな。

>>433
単刀直入に聞くが、日本語を廃して何語を採用すればいいと考えているんだ？
志賀直哉みたいにフランス語か？ｗ

最初の前提も途中の論文展開も結論も突っ込みどころしかないのに、
なぜそんなに自信が持てるのか、俺は理解できない。

>>435
誰にでもわかるような説明だと思うが？何がおかしいんだ？
反論できなくて困ってるのか？

それよりもまず、「かっこいい」と「かわいい」を同じ種類の言葉だと、
>>433が考えて、それに自分で盛り上がっているだけだと思うんだが…

「かわいい」と「かっこいい」が同じ種類の言葉（そもそもこの意味がよく分からないが）ではないと
自ら背理法で証明しているようにしか見えないな。何マッチポンプやってるんだ？って感じだ。

♪はいり はいり ふれ

♪はいりほー

>>438
ははは。そうは言うくせにいつものような論法で反論はしてこないな？
できないんだろう？　別にできないならできないでいいじゃないか、何をきどる必要がある？

「かっこいい」は「かっこいい」という独立言語であって、「良い・悪い」の概念ではないから、
「かわいい」と同じく「かっこいい/かっこいくない」の形になるべきだろう、と言っただけ。
この形にした方が、意味も単純明快になり非常に好都合だ。
これの何がおかしいのか？？

そもそも「格好」はその場に合った、似つかわしい姿の事を言うんだから、
その場にあっていない姿を「悪い」と置くのは当たり前じゃないか。
葬式に燕尾服で来ることが許されるなら別だが。
だから「可愛い」である「かわいい」に善し悪し付かないのは普通。
アクション映画での戦闘シーンが「格好いい」というのは、
その状況に合った動作だから、「良い」になる。
これなら文句無いか>>441

>>441
勘違いしているようだが、「形容詞＋ない」は
「良いor悪い」などの両極にはならない。両極の間のどこかにあるものだ。

「かわいい」の対極は例えば「気持ち悪い・不気味」の類であり、
「かわいくない」はその間のどこかにあって「気持ち悪い」よりも意味が軽いもの。
同様に、「かっこいい」の対極は「かっこわるい・不細工」であり、
「*かっこいくない」は「かっこわるい」よりも意味が軽くなる。

要するに、「かっこいい：かっこわるい＝かわいい：かわいくない」
という前提がそもそも思い込みであり誤り。

現実世界には
Ａ(良)―Ｂ(良でない)―Ｃ(悪)
かわいい―かわいくない―気持ち悪い
かっこいい―かっこよくない―かっこわるい
楽しい―楽しくない―つまらない

という体系が生きている中、君は
「かわいい(Ａ)―かわいくない(Ｂ)」と
「かっこいい(Ａ)―かっこわるい(Ｃ)」という別の部分を抜き出して混同し、
「(対応していないのに)片方の形式に統一すべきだ」と
ひどく頓珍漢な事を言ってるわけだ。

無知を盾にとって手前勝手のテキトーな主張をごり押しする人間がいるかぎり
日本語は君の理想から遠ざかる一方だろうな。
確かに絶望的だ。

>>442 >>443 学問的に考える、という意識しか持っていないからそういう解釈になる。
逆に言わせてもらえば、そういう考えは一般的には通用しないよ。

俺が「かっこいい」という言葉に要求しているものは、「共通意識」だ。
一番いい例が「子供」だ。小さな子供であっても、ちゃんと自分の意識と感情を持って生活する。
その中で、「かっこいい」、「かわいい」、「恐い」、「さびしい」などの言葉を立派に使用する。
これは勉強や常識などとは無縁な、共通的意識だ。

つまり、「かっこいい」という言葉は、「格好」という言葉など知らなくても完璧な単語価値を持ってるということ。
その時点で、>>442が言っているようなことはまったくバカらしいこと。
幼児でも使用する共通的意識に対して、「格好」という言葉の存在価値を要求しているのだ。
共通意識である時点で、その言葉に語学的な認識などまったく必要ない。
つまり「かっこいい」は「格好がいい」のでなくて、「かっこいい」なのだ。語源の存在価値などとっくに消滅している。
それだというのに、現代においてもなぜか「かっこいい」は「いい・悪い」という概念において成立している。
これが疑問になるのは何もおかしいことではない。
それゆえに、「かわいい」を例として挙げることも自然だ。
勘違いするなよ、別に「かわいい」に執着などしていない。これは単なる「例」だ。
だが共通意識として考えた時に、「かわいい」と同等にするのは当然。

>>443は俺のことを「無知」などと言っているが、その発言こそが無知。
無知で当然なのだよ。無知でないと話にならない。
なぜなら、（君たちの基準で考えれば）日本人のほとんどは、無知だからだ。
一般の人は、日本語を語学的に考えて使用してなんかいない。
君たちは、「言語は、言語を勉強した者しか使用してはならない」と言ってるようなもの。
なんとも思い上がりな連中だ。

「かっこいい」に「ない」を付けて「かっこよくない」としている時点で、
その話者は、「かっこ」と「いい」に分解できている。
本当に分解することが思いも付かず語源意識がないなら、
「かっこいくない」と話すだろう。
しかし、現実には、かなり幼い児童でも、「かっこよくない」という形を使う。
そりゃそうだ。
「かっこわるい」「みっともないかっこ」などの形があり、
「かっこ」という形とその意味は幼児でも用意に抽出し理解できる。
また、「かっこう」という形も幼児は聞くことだろう。
そうして、「かっこ」と「かっこう」が同じ意味だということもすぐ理解するだろう。
そうすれば、「かっこ」は「かっこう」を短縮した俗語形だということも理解できるだろう。
こんなことは小学校低学年で理解できる。
要するに、歩幅君の理解度が低すぎるということだ。
一般の「無知な」日本人でも、こんなこと子供のうちに理解できる。
「かっこいい」と「かっこわるい」という言葉があるんだから、
「かっこ」と「いい」と「わるい」という形態素を分離し、
「かっこいい」を「かっこよくない」と活用することぐらい、
どんなに無知だろうと言語障害を抱えていなければ必ずできる。

子供でも「かっこいい」を「かっこよくない」と言うことが、
逆に「かっこいい」を「かっこ」と「いい」に分解し、
それぞれを組み合わせて意味を理解しているということだ。
つまり、君の「語源の意味・意識が失われている」という決めつけが間違っているということだ。
「かっこわるい」という言葉を知っているのだから、「かっこいい」を
分解しようとしないほうが不自然だし、それで意味も自然に理解できる。
「かっこ」単独の用法だって「かっこいい」などとそう変わらない時期に耳にするだろうし、
そうすれば「かっこ」「かっこいい」「かっこわるい」の間に
しっかりとした連想と語源意識のネットワークができる。
こんなの「無知」だとかいうレベルの問題じゃない。
幼児には動詞の活用だとか連濁だとか音韻変化を身につける能力があるし、
6歳までに6000語の意味を関連させつつ覚える能力もある。
君はそういう能力に障害があるのか？
どんな無知な小学生でも君のようなところではまずつまづかない。

ふむ、じゃあ幼児に関しての俺の主張については、素直に間違っていたことを認めるよ。
だが、別に俺はそのことだけにこだわっていない。
やはり「かっこいい/かっこ良くない」という言葉は絶対に変なのだ。

君は>>442でおかしなことを言っているよな。
「かっこいい」という言葉は、「格好がその場に合っている」なんて意味ではないぞ。
そういう意味も確かに存在したかもしれないが、そんなのは昔の日本での話だろう。
何度も何度も言うが、「かっこいい」という言葉に「格好」という意味は存在しないのだ。
ルックスでも、声にでも、動物にでも、音楽にも、絵にも、映画にも、空にも、大地にも、
どんな存在に対してでも使用する。その時点で「格好」という言葉はもはや関係ないし、
しかも「状況に合っている」などという意味などどこにも見当たらない。

「かっこいい」は、もはや別の言葉で説明するのが不可能な言葉と言っていい。
実際、俺も「かっこいい」の意味をなんと説明すれば良いかまったくわからない。
「かっこいい」の意味は「かっこいい」だ。それしか言えない。
それぐらい現代においては「かっこいい」は独立した言語だ。
それなのに、何故か「かっこいい」はいまだに「格好が良い」とにいう意味で存在している。
だから俺は、「いい」を「良い」から独立させて「かっこいい/かっこいくない」の形にするべき、
と主張しているのだ。実に単純で、ごもっともな理由じゃないか。

元の意味が消えて、語形変化がされてきた単語なんて日本語にはいくらでもあるじゃないか。
だから、同じように「かっこいい」も語形変化するべきではないか、と問題提起しているだけ。
このことの何がおかしいのか？

俺は442じゃないが…
「腹が立つ」「気が付く」「目に余る」のように、語源に分解して意味を考えると
全く意味を理解できない単語は山のようにあり、しかもそれを普通の「無知な」日本人でも
平気で使っているが、これらは全て、無理にでも「語形変化」させるべきか？
これらの慣用句に比べれば、「かっこいい」は遥かに語源から理解しやすい。
「格好」の意味をちょっと拡大すれば全ての用例が理解できるくらいだ。
「腹が立つ」は「腹」とは普通はもはや全く関係なく使われているが、
これはどうするべきだと君は考えるのかな？

どうも、君のいう、「意味が関連している単語なら変化させないべき、
意味が関連なくなった単語なら変化させるべき」っていう原理が理解できないんだよね。
まずはその原理を採用する理由を人に納得させないと、
いくらその原理に基づいて主張しても誰からも賛同されないよ。

あらかじめ予防線を張っておくけど、君がよく賛美する英語にも、
この種の「もはや語源からでは意味が全く想像付かない単語」ってのは山ほどある。
いや、むしろ日本語より遥かに多いだろう。これは英語をちょっとでも真面目にやった人なら
充分実感できている話。
「make out」で「証明する、明らかにする」
「make it」で「上手く間に合う、成功する」
「make over」で「変更する」「作り変える」
これらは「make」とはもはや関係なくなっているから、「makout」「makit」「makover」にするべきかい？

そもそも携帯電話からあんな長文を打ってくるような輩にまともな人間はいないだろうよｗ

相変わらずまとまりの無い駄文を貼り付けてるなｗ

>>448
悪いが、そんなことは俺はしっかり対処している。
「腹が立つ」は「たしかめる」などの言葉と同じように、「はらがたつ」という一語で考えている。
「腹が立つ」というように漢字表記では惑わされてしまうだろうが、
言葉は音声こそが重要なので、「はらがたつ」という一語でとらえている。
「はらたつ」であれば、よりいっそう一語だという感覚を持てる。
「腹が立つ」というそもそもの意味は単なる「語源」にすぎないということだ。
「めにあまる」も「まにあう」も、とにかく全て同じ。

だが、「かっこいい」は別。なぜ別なのかは、考えればわかるだろう？

俺はここまで深い意識を持った上で話をしているので、くだらない反論はもうやめておいてくれよ。

>>451
そんなことでいちいち出しゃばるな
大体どこをどう読んだらお前が深い意識を持っていると言うんだ？
一個人が個人的な意見を託けてるだけで、何の大衆性も見いだせない
言葉という一般大衆的なものに、お前のような一個人の意見ひとつ
何の影響も及ぼさないんだよ

少なくとも、アクセントで言えば「腹が立つ」と「目にあまる」は一語化していないんだよな。
それぞれ「LHLHL」「HLLHL」というアクセントで、これは一語なら有り得ない。
完全に元のアクセントのままだ。
これが「LHHHL」に変化したら一語化したと言えるんだが、
現状ではまだ慣用句のままだ。

>>444
・>>442-443

とりあえず、「かっこいい」と「かっこわるい」を別語彙として捉えれば良いだけではないのか。

「いい」で終わる形容詞は、語源に関係なく、「良い」と同じ活用をする、
とでも歩幅君が認識を改めて「対処」すればいいだけの話なんじゃないの？
君の中での語源意識だとか説明可能性だとかにいちいち万人がついていけないよ。

君が自分の中で語源意識がないと言っても他の人にはあるかもしれないし、
君が説明できないと言っても他の人には説明できるかもしれないし。

例えば君は「かっこいいという単語は格好という意味はもはや関係ないし残っていないし
意識できなし別の単語で説明不可能だからかっこいくないという活用にするべきだ」と言っても、
「いや俺はかっこいいという単語に格好という意味を感じるし格好がいいという連語と
ほとんど置き換え可能だし格好という単語で充分説明可能だし」と言ってきたらどうするの？

君の主張の根幹のところ（君が「深い意識」と自称しているところ）が、
他の人には君の個人的な感覚にしか見えないから、
いつまで経っても、このスレにすら、1人も君の主張に納得する人が現れないんだよ。
もっとも、その根幹から具体的に主張に持っていく論理にも疑問点は多々あるけどね。

>>456
バカだな・・・本当にバカだ・・・。俺の言ってることがまったく理解できていない・・・。

「ちゃんとわかっている人もいるんだから」とか、そういうレベルの話じゃないんだよ・・・。
じゃあ逆に、「格好」の存在を理解しておらずに「かっこいい」を使用している人の立場はどうなるんだ？
わかっていない人が少しでもいる限り、「格好」の意味は消滅しているのと同じことなんだよ。

しっかり考えてくれよ。「かっこいい」は専門用語でも何でもないんだよ。
他に言い替える言葉がない、独立した存在。小さな子供でも使用する、日本人の共通意識だ。

専門用語の難しい言葉であれば、語源や意味を理解できない人がいることも仕方ないことであり、
同時に、その人にとってその言葉は「個人の意識とは違う世界に存在する言葉」だ。
つまり、その人にとっては「関係がない言葉・存在価値のない言葉」だということ。
（これは、宇宙的な意識で考えた場合の話。つまり、究極論だということ。）

だが、「かっこいい」は共通意識なので、語源や意味を理解できないことは本来ありえないのだ。
理解できないことはありえないのだが、理解していない日本人は当然多く存在する。
全ての人が理解している事実などこの世には存在しないからだ。絶対にわかっていない人はたくさんいる。

つまり、
「理解していない人がいる」＝「語源の存在価値が消滅している」
ということ。
であるから、「かっこいい」に「格好」の意味を持たせることは人間的に不自然であるわけだ。
それならば、「かっこいい」は独立語として「かっこいい／かっこいくない」にすべきだということ。
もちろん、このことは「かっこいい」以外の日本語にも多く言える。
俺はわかりやすい例として、「かっこいい」のみを持ち出しているのだ。

以上であるが、意味わかっただろうか？君にはちょっとついてこれないレベルかな？

>>457
仮に語源の存在価値とかいうのが消滅していたとしよう

そうだとして

「かっこいい」‐「かっこよかった」という活用を廃止する理由があるか？
そのほうが規則的になるという理由以外にね。

当然のことながら
英語に対しては

make out, make it, make over
それぞれの綴りと活用は
makouted, makited, makovered
にするように主張してくれるんだろうな。

ダメだ、中盤以降の論理展開が理解不能だ。
誰かついていけてる人はいるのだろうか？
どの単語についても、語源を理解していない人はいるだろう。
いくらみんなが使うような単語でも、全員が語源や意味を理解していることは有り得ない。
逆に、「語源の存在価値が消滅していない単語」なんてあるのか？
誰か一人でも理解していない人がいたらだめなんだろう？
つまり、あらゆる単語の語源的繋がりには、
それを理解していない人というのが存在するわけで、
全ての単語の繋がりは存在価値がなく、
あらゆる単語は独立で存在すべき…？？

君の独特な価値基準には最初からついていけてなかったが、
核心を説明されるとマジで理解できん。もっと詳しく説明してくれ。
例えば、「かっこいい」が「いい」と独立に「かっこよくない」という活用をする、
という解釈を君がするのではだめなのか？

君の不満は、日本語をどう変えたら解消されるのだ？
英語ではその問題はないのか？

渡来系マイノリティの友人（笑）

日本語の不都合さはそんなところにはありはしないんだよ糞が。
同音異義語の方が圧倒的に問題。２つまでは許せるが、それ以上存在する同音異義語はまとめて排除すべし。

>>457
色々言いたいが、一番論理が飛躍してるところだけ言わせてくれ。
お前は「青い」と「淡い」が同じaw-という形態素から来ていることを理解してるのか。
ですますの「ます」は「〜まゐらす」から来ていることを意識しながら使っているのか。
「〜で」は「〜にて」の縮約だったと意識しているのか。
「ひとつ」と「ふたつ」「みっつ」と「むっつ」「よっつ」と「やっつ」は倍数関係なので、
語根としては恐らく関係があるということを意識しながら喋っているのか。

> だが、「かっこいい」は共通意識なので、語源や意味を理解できないことは本来ありえないのだ。

この前提がそもそも根本的に間違っている。

宇宙的な意識
究極論
共通意識

どっちかっていうとあれかね。
UFOとかそっち系のものを存在するひとの主張に似てるよな。

わざわざ難しい言葉を作り上げてすごいことをいってるみたいな気分になってる。

かっこいいとかの問題を言うくらいならその独自用語をどうにかしてくれ。
どうしても使いたいというならきちっと定義して使ってくれ。

↓どういう思考をすればこんな文を書けるんだよ。

専門用語の難しい言葉であれば、語源や意味を理解できない人がいることも仕方ないことであり、
同時に、その人にとってその言葉は「個人の意識とは違う世界に存在する言葉」だ。
つまり、その人にとっては「関係がない言葉・存在価値のない言葉」だということ。
（これは、宇宙的な意識で考えた場合の話。つまり、究極論だということ。）

極端な言い方をしてしまって申し訳なかった。だが、俺は真剣に考えているのだ。

たとえば、「もうすぐ」という言葉。
恥ずかしい事に、俺はこれが「もう」と「すぐ」の合成であることに最近気づいた。
この「もう」は、「もう本当に好きです」と同じ「もう」だよね？
「もう、すぐですよ」という風に、「もう」を強調しているわけだ。
あまりにも日常的すぎて、言葉の意味を理解できていなかったわけだ。

俺はこの事で、言葉のアンバランスさに苦しむようになった。
たとえば俺は、「前半」は「前（ぜん）の半分」だから「前半」であると理解できている。
だが、「もうすぐ」は理解できていなかった。
これは非常にアンバランスな事実だ。
「理解できているもの」と「理解できていないもの」がゴチャゴチャに混ざっているのだ。
これらは両方とも「使用を避けられない、日常的な言葉」なのに・・・。
一般的ではない専門用語とかなら、まったく関係ないが。

このアンバランスさを解決する方法は、１つしかないと考えている。
それは、「全ての言葉の語源を無視する」ということだ。
つまり、意識的に「全ての言葉の語源を理解していない」という状態にするわけだ。

こうすれば、全ての言葉が同じ条件で存在していることになり、バランスが良くなる。

たとえば、
『“絶望”は、望みが絶たれるから“絶望”である』という事も、
『“心配”は、心を配るから“心配”である』という事も、
とにかく全ての言葉の意味を完全に理解できている、神のような人間がいたとする。

しかし、実はその人は、
『“ひとりぐらし”は、一人で暮らすから“一人暮らし”である』
という、とても日常的で簡単な言葉の意味を、たまたま理解できていなかった。
これ1つだけ。あとの全ての言葉はわかっているのに。
これでは、他の全ての言葉を理解している意味がないだろう？
しかし、だからと言って、全ての言葉を理解することなど人間には永遠に不可能だ。
だからこそ、全ての言葉の語源を意識的に無視すべきと考えているのだ。
そうしないと、絶望的にアンバランスだからだ。

だが、こんな考えは普通の人は持ちやしないだろう？もしかしたら俺だけかもしれない。

だからこそ、「かっこいい」は「かっこいい／かっこいくない」の形にすべき、と
主張しているのだ。
こうすることで、余計なアンバランスさが生まれることが防げるからだ。
せっかくたくさんの難しい言葉の語源を理解してるのに、
「かっこいい」が「格好がいい」であることを知らなかった、
ということがあっては意味がないからだ。
だったら、最初から「かっこいい」は独立語にすべき、という事だ。

たとえば「前半」は、
『前（ぜん）の半分だから“前半”である』
と理解するのではなく、
「ぜんはん」という響きのみで、「前の半分」と認識すべきということだ。
もちろん誰もが、本当は「前（ぜん）の半分」だと理解できているのだろうけど、
その意識自体を無視してしまえばよい。

俺はこれこそが絶対的な考えだと思っているが、どうだろうか？
これでもやはり批判されてしまうのだろうか？

車専用BLOG作りました。

観覧条件

・車が好きで好きでしょうがない。

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観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
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語源を理解している語と理解していない語が入り交じってることぐらい当たり前じゃん。
言語というものの性質上仕方がないし当たり前だし避けられないもの。
なんでそんなところで統一を取る必要があるんだ？
逆に全ての語源を無視するのも無理だろう？
例えば「肩たたき」という単語を始めて聞いたとき、「肩」という単語と
「叩く」という単語を思い浮かべずに「肩を叩くこと」という意味を覚えろというのか？
これが「山歩き」だったら？「道しるべ」だったら？「背泳ぎ」だったら？
「小学校」を「学校」と独立して覚える？「山歩き」は「山を歩く」という意味理解で即語源だがどうする？
「迫り来る」は「迫る」と「来る」を意識してはいけないから「迫りくらない」と活用させる？

無理なんだよ。そんなところで統一を取ること自体無理だし無意味。

第一、「全員が語源を分かっていなければその単語は存在価値がない」というのなら、
「全員が意味を分かっていなければその単語は存在価値がない」とも言えるだろう？
例えば「経済」の意味を全員が分かっているか？「来る」を分かっていない奴は本当にいないか？
そう考えると、全ての単語は存在価値がないことになる。

人間は、言語を身に付けていない状態で生まれてくる。
幼児期から急速に言葉を覚え、１日数語ずつ単語の意味を理解していく。
その過程では基礎的語彙にも意味を理解している語と理解していない語が入り交じってるだろうし、
語源にしても、意味理解のときに語源から理解したものもあれば、最初は一塊で覚えて
そのうち語源に気づくもの、語源に気付かないままのものなどあるだろう。
成長していくにつれ意味を理解する語彙は増えていき、語源を理解する語彙もあるだろう。
しかし、意味を忘れる語や、語源を意識しなくなる語もあるだろう。
どの単語の意味や語源を理解しているかは一人の中でも死ぬまで変わり続けていくし、
一人一人の個人ごとにバラバラだ。知能や教養によっても相当異なるだろう。
そして常に、それぞれの人の中で、意味や語源を理解している語としていない語が
複雑に入り組んだ、まだら模様を作っているだろう。

結局、全ての語の意味や語源を理解するのは無理だし、どこまで理解してどこからはするなと
線引きするのも無理、全て意識するなというのも無理。
人間は、全ての単語の意味をいっぺんに頭にインストールしてその後更新しない
コンピュータじゃないからだ。

ぜんぱん

つまり、あきらめろということだよね？　そうだよな、やはりそれしかないよな。
なんとか意識を変えるしかないんだろう。

だが、日本語に対する苦しみはまだまだ消えない。

日本語は漢字の存在により、どうしても同じ音が多い。
たとえば、
「生活・性欲・精神・青春・清書・聖域・声優・成功・星座・製品・正解・静寂・政治・・・」

これらは全て「せい」が付く。だが、全ての「せい」の意味が違う・・・。
俺はこの事実にひどく苦しんでいる。
同じ「せい」なのに、全て違う意味だなんて、なんてややこしくてアンバランスなんだろう。
２、３個なら問題ないが、とにかく日本語は同じ音が多すぎる。

だから、どうしても英語がすばらしく思えてしまう。
英語で「生活」は「life」、正解は「success」のように、ちゃんと独立していて美しい。
だが、日本語は同じ音が多すぎて、全ての言葉が似たような響きになってしまい、
なんとも締まりの悪い、不具合な状態になってしまっている。

漢字文化だからどうしようもない、と言われればそれまでだ。
だが日本語は、俺にはどうしても「バカな言語」としか思えない。
漢字にこだわりすぎて、言葉がややこしくなってしまっては何の意味もないだろう？

大体、目が見えない人の立場はどうなるんだ？
言葉を作る「材料」として表意文字である漢字を用いるのは、ある程度ならば全然良いが、
それにこだわりすぎてしまっては、盲目の人の立場がないだろう。悲惨すぎる。

俺は間違っているのだろうか？

（訂正）
すまない、サクセスは「正解」じゃなくて「成功」だった。

同音異義語が多すぎるのは確かに日本語の悲惨な点だが、
英語もそこまで少ないわけでもないような。

まあ、音韻が簡単だからしょうがないんじゃないの？
同音異義語を減らそうとするなら、音韻を複雑にするか、単語を長くする必要がある。
日本語は発音が楽で単語が短い代わりに、同音異義語が多いわけだ。
同音異義語を減らそうとすれば、今の状態の利点が犠牲になる。

おお、すばらしい意見。ずっと漢字のせいだと思っていたけど違うのか・・・。
単純に、日本語には音が５０音しかないからなのか。これは気づかなかった。

反捕鯨国一覧
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、アイルランド、イギリス、イタリア、オーストリア、オランダ、
キプロス、ギリシア、クロアチア、サンマリノ、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、スロベニア、
チェコ、ドイツ、ハンガリー、フィンランド、フランス、ベルギー、ポルトガル、モナコ、ルクセンブルク、
アルゼンチン、ウルグアイ、エクアドル、グアテマラ、コスタリカ、チリ、ニカラグア、パナマ、ブラジル、
ベリーズ、ペルー、メキシコ、イスラエル、インド、ケニア、南アフリカ


捕鯨ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
喪舞はアホだ。
「生活」は漢字２字、仮名４字で単語だ。
「生」と「活」を分離すると別の言葉だ。
「葡萄」は「葡」と「萄」に分離できない。
言語学のセンスなど全く無い。

日本から出て行けばいいんじゃないの？

>>477
黙れ。
日本が好きで、死ぬまで日本人でいたいからこそ苦しんでいるんだよ。

Atama o hiyasite "romazization" ni tuite kangaete mimasen ka?

そもそも関連した単語が全然関係ない独立した形を持っていることってそんなにいいことか？
覚えることが多くて困るじゃん。
例えば、「人」に関連する「人ごみ」が「のまくり」で、「恋人」が「かかそ」で、「人々」が「くくみみ」で、
「人当たり」が「こちすらね」で、「人影」が「たりやに」で、「人前」が「はてくら」で、「人柱」が「よとぎち」で、
「旅人」が「さざみら」で、「人里」が「つわどせ」で、「尋ね人」が「ほきりゆじ」で、…
みたいに、あらゆる単語をランダムに決めたようなカオスな状態がいいのか？俺はそんな言語嫌だぞｗ

>>471
お前はsuccessのsucの部分が、surrealのsur、suppressのsupと同じものであることすら判っていないだろう。

>>473
同音異義語の殆どは文脈的に明らかに区別がつく。
「私立」と「市立」みたいな紛らわしい同音異義語はほんの一部だ。
大抵の同音異義語は同じ文脈には出てこないから、運用上迷うことなどほとんど無い。

「私立」と「市立」は、確実に読み分ける場合は、「わたくしりつ」と「しりつ」として区別する。
「明大」と「名大」も「めいだい」と「なだい」で区別できる。

名古屋の人間は何故か
「名城メイジョウ」とか「名駅メイエキ」とか「名」を
「メイ」と読むのが好きだ。

じゃあもう、満場一致の結論として
「日本語はやっぱり素敵な言語、永久に残したい」
ってことでOK?

>>433
じゃあ、福大は？

＞日本語は不愉快な言語、廃滅したい

「廃滅」なんて変な看護を打ち込むのは在日の仕業

ちんこ

「さっさと行け」の「さっさ」って何？
素早さを表す「サッサッ」ってことか？

キンチョー・サッサ

>>487　韓国語ではまれにしか使われない語。
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%ED%8F%90%EB%A9%B8&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ko&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

だから在日なんだろう。

日本語はクソ言語。やはりこれは確固たる事実だ。

日本語におけるei音について。
日本語は、たとえば「平成」なら「へーせー」と発音しても、「へいせい」と発音しても
どちらでもかまわないことになっている。
だが、これが日本語の愚かさを露呈している。
「どちらでも良い」とする事に一体何のメリットがあるのだろうか？

仮に、「私は絶対ei音を長音化したりしない。常に“えい”と発音する。」
という人がいたとしよう。だがそんな決め事をしても、何の意味もない。
ちょっとでも気を抜いたり、早口になれば「えー」という発音になってしまうからだ。
日本語の発音においては、「えい」よりも「えー」の方が確実に発音しやすいのだ。
だからこそ、外来語の「game」は「ゲーム」となったのだ。他の外来語も同じ。
たとえ毎回「えい」と言ってるつもりでも、おそらく１０回中５回ぐらいは「えー」と
言ってしまっているのだ。それが日本人として自然な発音なんだから当たり前だ。
なんとバカな話だろうか。「えい」と言ったり「えー」と言ったり、実にアンバランスで不具合だ。

何故日本語は「えー」発音で統一しないのだ？
「えー」と発音するのが日本では当たり前だろうが。
そんな日本で、「えい」発音を残す事に一体何の意味があるのだ？
日本語で、たとえば「そうぞう」は「そーぞー」と発音すると定められてるのに、
「平成」を「へーせー」だと完全に統一して定めない意味がわからない。
「そうぞう」も「へいせい」もまったく同じ理屈じゃないか。
何故「えい」だけは「どちらでも良い」となっているのだ？
まったく理解に苦しむ。

君はよく飽きずに新ネタを次々と発掘してくるねえ。その着眼点と熱心さには感心するよｗ
でも、「どちらで発音してもいい」という状況なんて日本語だけじゃなく君の大好きな英語でも、どんな言語にでもあるよ。
君はやたらと「定められている」という表現をするが、
そもそも細かい発音まで規則で定められていることはあまりないし、
言葉にしろ文法にしろ発音にしろ、一々政府やら○○語審議会やら辞書やらが定めていることはなく、
結局は一般民衆が勝手に話して勝手に変化していく言語の実体の後追いをしているだけ。

ちなみに「えい」について言うと、君も観察する通り、丁寧な発音では[ei]と発音されることもあり、
普通の発話では[eː]と長母音化するのが普通だ。
ただし、四国や九州などの一部では、[ei]と発音するのが普通な地方もある。

一方、「おう」については、必ず[oː]と発音し、[oɯ]と発音すると不自然になる。
これは、「おう」の歴史を辿ると分かる。
現代仮名遣いで「おう」になっているものには、「あう」起源のものと「おう」起源のものがある。
歴史的仮名遣いで書くと分かるのだが、例えば「抗争」は「かうさう」、「好走」は「かうそう」、
「構想」は「こうさう」、「後送」は「こうそう」だ。
これらは元々は[au]と「ou]で発音されていたが、中世になると連母音の長母音化が起こり、
[ɔː]と[oː]で発音されるようになった。
しばらくはこの状態で発音の区別があり、「開合の区別」と呼ばれていたのだが、
この2つの長母音を区別するというのは、日本語の母音体系に明らかに合わず、
孤立した状態だったので、次第に区別が乱れていき、結局江戸時代になって[oː]に合流した。
こういう合流が起こるということは、当然その頃には、元の[au][ou]という発音は完全に消えていたということ。
そして、現在[oː]と発音されている語は必ずしも[ou]に遡るとは限らず、現在の発音からは
[au]起源と[ou]起源の語の区別ができないのだから、[ou]と発音しても意味はない。

一方、「えー」は、砕けた形としては「あい」「えい」「おい」などが「えー」になるが、
これらはどれも元の形が並存している。「たけー」「すげー」は「たかい」「すごい」と並存している。
このように明らかに「あい」「おい」などの変化であるものを除くと、「えー」は「えい」起源だけになる。
結局、[ei]は[eː]には完全になり切っていないから「えい」という発音も許容されるということだろう。
江戸弁のように、「あい」「えい」「おい」などが「えー」に変化し、さらに完全に合流して元の形が消え去れば、
「えい」という発音は容認されなくなるだろう。

ちなみに、英語の辞書を見ると、発音が2種類以上書いてあるものが結構あるが、
これは君としてはOKなのだろうか？
例えば「again」は[əˈɡɛn]と[əˈɡeɪn]で揺れているし、
「often」は[ˈɔːfən]と[ˈɑfən]と[ˈɔːftən]と[ˈɑftən]と
[ˈɔːfn]と[ˈɑfn]と[ˈɔːftn]と[ˈɑftn]とで8通りもの発音が有り得る。
この「often」や、「seven」「given」などの2つ目の母音は、[ə]でも発音しなくても「どちらでも良い」状態だ。
「pass」「class」「grass」は、米語では母音が[æ]か[ɑː]かで揺れている。英語では[ɑː]のみだ。
一方「mass」「crass」では英語でも米語でも[æ]のみだというのだからよく分からない。
「cot」などの[ɑ]と「caught」などの[ɔː]が北米の一部では合流しているし、
さらに大部分の方言では「father」の[ɑː]も合流していたりする。もはや何が標準かよく分からない。
wineなどの[w]とwhineなどの[ʍ]などはイングランドやウェールズ、オーストラリア、ニュージーランドでは
完全に[w]に合流しており、アメリカの東部の一部やカナダでも広がっているが、スコットランドとアイルランド、
アメリカとカナダの一部では合流していない。合流した発音は大抵は非難されないが、言葉にうるさい一部の人は
これを非難することもある。
他にもまだまだ発音が揺れていたり変化していたり合流していたり分化していたりする例がある。
そして結局これらの多くは「どちらでも良い」状態だ。君の基準で言うなら、英語は日本語を上回るクソ言語ではないだろうか？
他にもフランス語でリエゾンするかどうかが相当の場合「どちらでも良い」状態だったりして基準がかなり適当だ。
普通に語学をやっていれば、「どちらでもいい」という基準にしょっちゅう出会う。
言語というのは日本語に限らず、きっちりと「定められている」ものではないんだから、もっと肩の力を抜いて適当に考えればいいと思う。

ヌーヨークと発音するニューヨーカー多数

>>497
そう、それもだね。new、dew、student、nudeなど、
[t]、[d]、[n]に[uː]が後続するとき、[tjuː]、[djː]、[njː]となるのがイギリスでは一般的だが、
アメリカの北部と中北部では[tuː]、[dː]、[nː]となる。中南部と南部ではイギリス式の発音が優勢だ。
さらに、あまり一般的ではないが、[juː]ではなく[iuː]とする発音もある。
jが入ったほうが優れた発音と考えられていて、noonのように、本来jが入らないはずの単語にまでjを入れて[njuːn]などと
発音することすらある。
[s]、[z]、[θ]、[l]のあとに[j]を入れる発音は、イギリスでは一般的な発音だが、アメリカでは気取った発音だとされている。

英語の場合は、アメリカとイギリスという2国の発音の標準語が世界に流通しているから話がややこしいのだが、
アメリカ内部やイギリス内部で見ても、何が標準なのかよく分からない。
アメリカ英語にははっきりとした標準米語なんてものは存在しない。発音は一応中西部の一般米語（General American）と呼ばれる発音が
標準的とはされているが、とにかく色々な発音変化が進行中で、標準発音も揺れまくっていると言っていいだろう。
日本語で「えい」と「えー」の揺れ程度しかネタがないんだったら逆に日本語は発音が統一されすぎと言ってもいいかもしれない。
まず、「標準語」として定められている実体がないのだから、日本語と比較しようがない。「標準語の中の揺れ」どころではない。

>>498で一部uが抜けていたがあまり気にしないでくれ。

イギリス英語にも厳密な意味での標準語は存在しないと言えるようだが、伝統的に、上流階級やBBCのアナウンサーが使う
容認発音（Received Pronunciation）が標準的な発音とされるが、これも変化が進行しつつある上に、実際にこの発音を使っている人は
イギリスの人口の3%しかいない。最近は、容認発音と、労働者階級の英語であるコックニーの混合である河口域英語を
使う人が若者の間で増えてきており、将来的にはこれが標準語になると予想されている。

というわけで、英語ではそもそも、何が「標準語」なのかすら分からないのだ。歩幅君、絶望したかい？
英語は文法も発音も綴りも教科書通りにキッチリ定められているとでも思っていたかい？
本当は、言語というのは空間的にも時間的にも流動していて、混乱と混沌の中にあるのだ。定めるとか統一とか言うのは無駄だ。
まあ、そういうのがどうしてもイヤだったら、完全に統一された言語を自分で作ってくれよｗ
君が「クソ」だと思わない言語は、少なくとも自然言語の中にはないと思うよｗ

そうか、日本語はかなりマシだったのか・・・。

だが、ei音についてはまだまだ疑問が残る。
「へーせー（平成）」とか「とけー（時計）」とか、そういうわかりやすいのはまぁ良いのだが、
「ひらめいた」「かせいだ（稼いだ）」「ふせいだ（防いだ）」のような言葉、
これらがややこしいのだ。
これらの言葉にもei音は入っているのだが、これらはしっかり日本人に認識されているのだろうか？

「平成」や「時計」ならば、意識的に発音を使い分けることが容易に可能だ。
これらにei音が入っていることは誰が見ても明らかだし、使い分けに困る事はないと思う。
だが、「ひらめいた」「稼いだ」「防いだ」にもei音が入っている事は、
あまり認識されてない気がする。
つまり、日本人は一般的にはei音は全て長音化で発音するが、
これらの言葉に関してはei音が入っている事さえ気づいておらず、
無意識的に「ひらめ“い”た」「かせ“い”だ」「ふせ“い”だ」と発音してしまっているように感じるのだ。
これでは不自然だ。全て長音化しているのなら、これらもちゃんと長音で発音されるべきだ。
「ひらめいた」も「稼いだ」も「防いだ」も同じei音なんだから。

これは俺の思いこみなのだろうか？
だが、これらの言葉がei音であるという意識は日本人は持っていないように感じられる。
どうしても。

何が言いたいかと言うと、
何故これらの事を学校教育の中で日本人の意識に根付かせなかったのか？という事だ。
たとえば「へ」は、「あなたへ」のような文章の場合は「え」という発音になる、
という事は日本人ならば誰でも知っている。
それは何故か？　学校教育でちゃんと日本人の意識に根付かせたからだ。
だが何故か、ei音に関する事は日本人の意識に根付いていない。

実際、俺も友達から「“えい”を文字通り“えい”と発音するなんてありえるの？」
という意見を聞いた事がある。
つまりその人は、「えい」は「えー」と発音する、それ以上でもそれ以下でもないと思っていたらしい。
ei音に２通りの発音が存在する事を知らなかったというわけだ。

俺はその現実にひどく絶望した。
言葉という物は、人間が生きていく上で最も重要な要素だ。
人間は、まずは言葉がしっかりできていないと話にならないのに、
肝心な部分の認識がひどくおろそかになっているのだ。

１４６７年に何が起こったとか、二次関数とか、化学式とか・・・
学校教育ではそんな事ばっかりが重要視されているが、
最も基本的で大事な物である「言葉」の教育がひどくおろそかなのだ。
優先順位を明らかに間違っている。
人間なんだから、まずは「言葉」じゃないのか？
「言葉」があるからこそ歴史も数学も勉強できるのだよ。
まったく理解に苦しむ。

日本語教育をもっと充実させるべきだというのには同意するが、実際には「えい」の発音の場合、
教えても得るものが少ないんだよな。
助詞の「へ」は、明らかに音素「え」の発音であるにも関わらず、非常に例外的に「へ」と読ませるので、
これは学校教育で叩き込まないことには間違った発音を覚えることになる。
逆に、現代仮名遣いで、発音とずれている数少ない例外の一つだから、それを教えなくてどうするのかということになる。
助詞の「へ」は必ず「え」と発音され、「へ」となることは有り得ないからだ。

だが、「えい」の発音などは、完全に「えい」にしようと「えー」にしようと意味の違いが生じることはまずないし、
個人個人での揺れや、地方ごとの揺れが大きい。定めるべき基準も分からないし、定めなくても不都合は全然生じない。

たとえ教育を受けなくても、母語であれば、実に複雑なシステムを持った言語であってもどんな人でも難なく使いこなせる。
全く意識に昇らないレベルで、複雑な処理を瞬時に行っている。
例えば学校教育で動詞や助動詞の活用を習うが、それを学校で習う前から、子供でも動詞や助動詞の活用はできている。
この助動詞は○○形に接続して、××活用で、○○形が不規則な形で…などと考えてはいない。
教育を受けなければ、「来る」や「行く」が不規則な活用をしていることすら気付かない。

例えば日本語の標準語のアクセントで、複合語を作る時にアクセントが変化する規則や、連濁などの規則は、
学校で特に習わないが、立派に普通の人たちがその規則を使っている。
言葉というのは本来、わざわざ認識しなくても使える部分が非常に大きい。認識する必要が全くない部分もある。
例えば日本語母語話者が日本語を話す分には、「ハ」と「ヒ」と「フ」で子音が違うということを認識する必要は全くないし、
「カンタン」と「カンコウ」と「カンモン」と「カンヨウ」と「カンイ」と「カンアン」で「ン」の発音が全て違うと認識する必要もない。
英語話者が「light」と「call」でlの音が違うというのを認識する必要もない。
ドイツ語のRは少なくとも3種類のかなり違う発音があるが、別にどれで発音してもいい。

こういう、母語話者の意識に全く昇らず、しかも揺れがあるようなところを、学校で教育したって何も変わらない。
「「えい」の発音には「えい」と「えー」の2種類がありますが、どちらでもいいです。」で？って話だ。
まあ、どういうときにどちらが現れるかを詳しく調べるのは、日本語を見つめる上では結構面白い題材ではあるが。
少なくとも、それを知らないからって、「言葉がしっかりできていない」ことにはならない。「肝心な部分」では全然ないのだから。

ちなみに、>>500では、「これらは全て同じei音」と言っているが、実際には違う。
「平成」や「計算」では、一つの意味の塊（形態素）の中にeiが含まれているから、
すぐに「えー」と長音化するが、
「ひらめいた」「かせいだ」「ふせいだ」の場合は、実は条件が同じではない。
「ひらめく」「かせぐ」「ふせぐ」など、原形を考えてみれば分かる。
これらは、動詞のうち変化しない語根と、動詞に付属した形である語尾に分けられる。
そして、その分け目は、「ひらめ|いた」「かせ|いだ」「ふせ|いだ」と、「ei」音の真中に来るのだ。

このように、意味の切れ目が感じられる場合は、それをまたいだ音の融合が起きにくい。
「学校へ行く」が、「がっこーえーく」にならず、「がっこー|え|いく」になるのと基本的には同じだ。
ただ、この意味の切れ目を特に意識しなくなると、「ひらめーた」「かせーだ」「ふせーだ」という発音が
現れることになる。しかし、ゆっくり丁寧に発音する場合は、「ひらめいた」「かせいだ」「ふせいだ」という人が多いだろう。
「へいせい」「けいさん」の場合は、1拍1拍丁寧に発音した場合も、「へ・え・せ・え」という人と、「へ・い・せ・い」という人の
両方がいるだろう。

例えば、「会う」「買う」などの場合、「あう」という連母音があるが、これが標準語で融合して「おー」「こー」になることがないのは、
他の活用形が「あ|っ|た」「か|っ|た」「あ|わ|ない」「か|わ|ない」などのようになり、「あ」「か」が変化しない語根という意識が強いから。
そのため、「あ|う」「か|う」というように意味の切れ目が強く感じられ、母音の融合が起こらない。
しかし、「言う」では、「いう」という連母音がよほど発音しづらいのか、「い|う」と分かれるはずなのに「ゆー」となってしまい、
逆にそこから「ゆ|う」という形を取り出し、語根を「ゆ」に変えて、「ゆ|わ|ない」「ゆ|っ|た」などという形が出てきている。
「ゑ|ふ」が、「え|ふ」「え|う」「よー」「よ|う」と変化して、語根が変化したのと同じだ。

ei音が２つ存在する事は、惑わされてしまうだけで何の利点もないと思っている。

たとえばカタカナ英語に関して言えば、「ｄａｙ」は「デイ」だったり「デー」だったりする。
「デイ」と発音される時は、英語に忠実な発音を意識されているのだろう。
逆に「デー」は、日本語として捉えている場合の発音なのだろう。
だが、こんな使い分けに何のメリットがあるのか？

「ゲーム」「イメージ」「エレベーター」などは完全に長音で統一されているのに、
他のカタカナ英語はいっこうに統一されない。
「ゲーム」が当たり前となっている今の日本で、「デイ」という表記・発音をいまだに用いる意味が
まったくわからない。
「日本語におけるカタカナ英語には、全て長音を用いる」と、何故定めないのだろうか？
こう定めれば、
「日本語は長音で発音する言語。一方で、英語は“ｅｉ”と発音する言語。」
とはっきり区別がつき、発音に悩む事もない。

「デイ」と書いたり「デー」と書いたりする事で、
「んで結局、英語ではどっちの発音が正しいの？」
という風に惑わされてしまう事になる。
最初から「日本語では長音、英語ではｅｉ」と学校で教育しておけば瞬時に理解できるはずだ。

使い分けてるんじゃなくて単に揺れてるだけ。意味としては同じ。
なお、マスコミは、英語起源の外来語はエーと書くほうに統一してるところが多いようだ。
mainがメーンになったりして、俺としては一部違和感があるんだが…

とにかく、2つ存在するとか統一しろとかいう考えを改めたほうがいいんじゃない？
それぞれの違いは日本語話者にとっては大して意味を持たない。
別にどっちだろうと話は通じる。同じ音素の自由異音みたいなもんだ。ちょっと違うけど。

mainがメーン、確かに不自然に感じられる気もするが、
日本語としてはやはりそれで通すほうが良いだろう。

同じ「ai」スペルの単語で、
mailも「メール」だし、claimも「クレーム」、chainも「チェーン」だ。
逆に「メイン」の方が不自然と言えるだろう。

しかし、発音・表記の揺れをほったらかしにしてるというのはやはり納得行かない。
統一した方が美しいに決まってるのに。
どうだろうか、みんなで統一推奨運動でも起こさないか？ｗ

統一するつもりがかえって情報をかき回す形になって
かえって揺れがひどくなりそうな気がするｗ

>>493
日本語のことを「クソ言語」とかこき下ろすくせに日本語使ってる。
そんなに日本語が嫌いで英語が好きならここでも英語使って書いてよ。
英語の発音は美しくて日本語ははっきりしないとか、統一性がないとか、
ただ単に英語コンプレックスなだけじゃん。
そういう人間と同じ言葉を喋るのは耐えられないね。
別に日本語を批判するのは構わないけど、英語と較べること自体
間違ってるし。起源も語族も全然違うのに。

不快で劣等で理解に苦しむクソ言語である日本語なんて使わないで、
世界一美しくて流暢で統一性がある芸術的言語である英語を使えば
いかがでしょうか？アナタ様のように高貴なお方が下衆言葉である
日本語を使うなんて全く信じられないですなぁ〜。誠に残念です。

あいかわらずまとまりのない長文

>>505
「イ[メー]ジ」は英語では[mi]だし、「ガ[レー]ジ」は英語で[ra:]だ。
一方「major」は日本語で「[メ]ジャー」、
「main」は「メイン／メーン」だが「maintenance」は「[メ]ンテナンス」だ。

> 「日本語では長音、英語ではｅｉ」

なんて、穴だらけで役に立たない糞規則だと思わないか？
「デイ」の類を抹殺したぐらいではきれいな統一はできない。

しかし、だからといって例えば
「イミジ」「メージャー」「メーンテナンス」に変更を、となると
これはもはや現実の日本語を無視した規範意識の自慰行為であり、
そう発音しない日本語話者が「惑わされてしまうだけで特にメリットはない」。

「で、英語の発音は？」などとカタカナ語に英語の振る舞いを求めるのが
そもそもお門違いなんだよ。
英語に対応するようにカタカナ語を一々いじくりまわすくらいなら、
カタカナ語と英語とを切り離して考えるように教育するほうがよっぽど合理的だ。

外来語を受け入れるときの規則も、メチャメチャになるのが普通。
例えば英語がフランス語の単語を受け入れるときも、
英語化するかフランス語っぽいままにするかで揺れてメチャメチャになるし、
ドイツ語が英語やフランス語から単語を受け入れるときも、
英語やフランス語っぽくするかドイツ語かするかで揺れまくる。

日本語の場合、英語などから単語を受け入れるとき、[eɪ]の部分を日本語風に「エー」にするか、
原語に近づけて「エイ」にするかで揺れていて、日本語化しようとする力と、
言語に近づけようとする力が押し合って揺れているが、このぐらいの揺れはかわいいもの。

例えば今話しに出た「ガレージ」は、おそらく元々は「garage」を綴りから類推して[ɡəˈɹeɪʤ]と読むのだと
勘違いしてしまった結果なのだろうが、元はと言えば英語の発音から問題が始まっている。
これはフランス語からの借入語で、フランス語では[ɡaʁaʒ]と発音する。
アメリカでは、フランス語に近づけようとして、アクセントを後ろに置き、[ɡəˈɹɑːʒ]と発音したり、
最後の子音が若干英語化して[ɡəˈɹɑːʤ]と発音したりする。
イギリスでは、英語化の度合いがやや強いのか、アクセントは英語風に第1音節に置かれ、
[ˈɡæɹɑːʒ]や[ˈɡæɹɑːʤ]や[ˈɡæɹɪʒ]と発音する。
最後の発音は相当英語化した発音で、英語としては自然だがフランス語からは相当離れてしまっている。

英語を見てもこんな感じで、借入語というのは、使用頻度や専門度などによって、それぞれの単語で同化圧力と元の言語に近づける圧力がせめぎあい、
発音は揺れまくっている。統一しろというのは非常に難しいし、無理やりやってもあまり意味がないだろう。
少なくとも、日本語の「エイ」と「エー」の揺れをなんとかしようとするのなら、その借用元の英語の発音を整理しないことには、
基準がぐらつきまくっているのだからどうしようもないんじゃないかなｗ

日本語は一番美しいが、知らない店員とか接客業の関係者が
おおひ。←おい

俺は音楽が大好きなんだが、日本語の不具合さは歌の中で如実に現れるのだ。

「運命」と「ゲーム」という言葉が歌詞に入っている歌がある。
この歌の中で、「運命」は　♪うんめ〜い〜　のように、「い」が発音される。
だが、「ゲーム」は　♪ゲ〜ム〜　と、「イ」を発音したりはしないのだ。

なんという不統一。
「ゲーム」という長音表記は、日本語の慣習に合わせて定められた言葉なのに、
何故か日本語である「運命」は、　♪うんめ〜え〜　とは歌われないのだ。
日本人は、ei音を「えー」と発音する国民だからこそ、
「game」は「ゲーム」になったんだぞ？
なのに、「運命」が　♪うんめ〜い〜　で、「ゲーム」が　♪ゲ〜ム〜
になってしまっては、本末転倒じゃないか。

こんな不具合が発生するのも、日本がさっさとei音を「えー」である、と完全に定めないからだ。
「どちらでもいい」なんてバカな形をとっているから、こんな事になるのだ。
本来は日本語ではない「ゲーム」は「ゲーム」で定めているのに、
純粋な日本語である「運命」は「どちらでもいい」だなんて、実にバカな話だ。

まだまだある。

日本の音楽は英語の曲名、歌詞が多い。
「LAST GAME」という曲がある。
これは、誰もが「ラストゲーム」と発音する。
日本人ならば当然だろう。「ゲーム」という日本語英語があるからな。
だが、「MY FATE」という曲ならばどうだろうか。
何故かこれは、「マイ・フェイト」のように長音化されずに発音される事が多い。
実にバカな話だ。
同じ形態の英単語なのに、「ゲーム」と発音する一方で「フェイト」と発音するのだ。
アルバムの曲順リストにも、それぞれの曲名の読みが記載されているのだが、
「LAST GAME」は「LAST GAME(ラスト・ゲーム)」と書かれているのに対して、
「MY FATE」には「MY FATE(マイ・フェイト)」と書かれている。
なんという不統一。

「FATE」は日本人にとってそれほどなじみのない英語だからなのか？
だから、まだ日本語としてはとらえにくく、結果「フェイト」と発音される、とでも言うのか？
なんというバカな話だろうか。
こんなアンバランスが発生するのも、日本がさっさと「外来語を完全に長音で統一」しないからだ。

「なじみがない」のなら、今すぐになじませれば良いじゃないか。

簡単な事だ。メディアで「全てのカタカナ英語の長音化を徹底しましょう」とでも言えばいいのだ。
別に、それを言ったからってすぐに日本人が全ての英語を長音化するとは思わない。
大事なのは、「知らせる」事によって「意識させる」事なのだ。
「日本では長音化が徹底されるみたいだね」と、国民が知ることによって、
それが良いか悪いかは別として、日本人にとって共通意識となる。
そうなれば、まぁ時間はかかるだろうが、やがて自然と長音化が広まっていくだろう。

これは、芸能人の名言や、芸人の一発ギャグとまったく同じ事だ。
「別に」と言ったら誰もが沢尻エリカを思い浮かべる、という事と同じなのだ。
沢尻エリカが良いとか悪いとかではなくて、誰もが自然に浮かぶ、という事が重要なのだ。
これと同じように、長音化を広めればいいだけだ。
簡単な事じゃないか。毎日毎日くだらんCMや番組がテレビで流れ続け、その結果、
日本人ならほとんどの人が知っている事がたくさんあるだろう？
それと同じ事をするだけだ。「長音化を徹底！」というCMを、一発ドーンとハデに
放送する事で、良くも悪くも長音化の意識は日本人に根付くのだ。
くだらんCMや番組を山のように作るヒマがあるのなら、こういうCMを一個ぐらい
作ってくれればいいのに。たったそれだけで、日本人の意識は変わるんだから。

だから、「定める」っていう意識がおかしいんだよ。
別に、「ゲーム」だって、「gameを日本ではゲームと表記する！」とどこかの偉い機関が定めたりしてないだろ。
「game」が「ゲーム」で、「fate」が「フェイト」になるのは、「game」のほうが日本人に馴染みがあり、
ほとんど完全に日本語化しているからだろ。
比較的早くに導入された英単語では、「ei」は「エー」となったが、
近年は原音に近く発音しようとする機運が高まり、「ei」起源のものは「エイ」で書かれ、発音されることも多くなったということだ。
日本語の「エイ」は、「エー」の形と、原形の「エイ」が並存しているが、これは外来語とは元々別の問題だ。

前にも言ったように、外来語で、自国語に同化させた形と、原語に近づけた形が両方現れるのは普通の現象だ。
現代日本語で言えば、原語に近づけた形が勢力を拡大中だということだ。
欧米系外来語が怒涛の勢いで入ってきた明治時代頃は、日本人は「エイ」と「エー」を聞き分け発音し分けることは
あまりできなかったのだろう。だから「エー」と書き、「エー」と発音した。
だが最近は、日本人の間に英語教育が広まったこともあり、英語などの「ei」は「エイ」と表記し「エイ」と発音しようという
意識も生まれてきた。だから、新しい外来語は「エイ」の形が優勢なものもあるが、既に「エー」の形が定着しているものは
なかなか「エイ」の形が現れない。さらに、その間に日本語の「エイ」も、「エー」と「エイ」が並存した状態で、
現代仮名遣いの施行で文字と発音の関係が分かりやすくなったこともあり、「エイ」を「エイ」のまま発音しようとする
流れも強くなってきたから、非常に問題がややこしくなっている。
全て「エー」にする流れ、全て「エイ」にする流れ、外来語は「エー」で日本語は「エイ」にする流れ、
外来語は「エイ」で日本語は「エー」と「エイ」どちらでもいいとする流れなど、色んな立場の流れがせめぎあっている。
同化派と原語派のせめぎ合いはこれだけではなく、「チ」と「ティ」、「ツ」と「トゥ」、「ウイ」と「ウィ」など色々ある。

ただ、やはり最近の日本語では、原語派の流れが強く、古い形の外来語が新しい形の外来語に置き換えられていく過程にあるようだ。
「長音化を徹底！」というのは、その流れに反しているから、原語派の反発があるだろう。「メーン」表記などには抵抗があるように。
やるなら、「欧米語のエイはそのままエイで！」というキャンペーンを張ったほうが成功するかもなｗ
どっちにしろ、英語でも、君のいうような不統一とそっくりな不統一が、フランス系外来語を中心に起きていることはおさえておいたほうがいい。

さっきの「garage」はまさにその例だな。「garage」（1902年初出）や「effleurage」（1886年初出）や「barrage」（1859年初出）や
「entourage」（1832-34年初出）や「mirage」（1803年初出）のような新しい借入語は、
「グラージュ」や「エフルラージュ」や「ティラージュ」や「アーントゥラージュ」「ミラージュ」
のようなフランス語風の発音だが、「rage」や「disparage」や「altarage」や「borage」や「forage」や「courage」や「average」のような
古い借入語は、「レイヂ」「ディスピャリッヂ」「オールタリッヂ」「ボーリッヂ」「フォーリッヂ」「カーリッヂ」「アヴェリッヂ」のような
英語風の発音だ。
日本語の「エイ」と「エー」は日本語話者にとっては些細な違いで、別に間違えても通じるだろうが、
英語のこの違いはかなり大きいから、どちらになるか間違えたら通じないかもしれない。

まあ、どの言語でも言えることとして、新しい外来語のほうが概して原語に近い形であり、
古い外来語になるほど自国語化して原語から遠ざかるという原則があるのだろう。
その事情は別に英語でもドイツ語でもフランス語でも日本語と変わらない。

全ての外来語を同じ基準に従って統一したらそれはそれで楽だろうけど、明治以来今まで100年以上の蓄積があるから難しいだろうね。
君は日本語同化派なのかもしれないけど、俺は個人的には原語に近づけたいと思っているほうだし、個人個人で好みも違うだろう。
言葉というのは誰かから押し付けられるものではないからね。無理やり統一してもきっと反発があるだろう。

それでは、１つだけ質問させてくれないか？

「えい」を、「えー」と読んでも「えい」と読んでも、言葉が変わらないのは何故なんだ？
たとえば「あい」を「あー」と読んだら、完全に別の言葉に変わってしまい、
誰も「あい」だと理解する事はできない。
だが「えい」は、「えー」でも「えい」でも不都合な事は何もない。

なぜei音だけこういう現象が起きるのだ？
無知で恥ずかしいが、教えていただきたい。

>>519　言語学の基礎中の基礎。
現代共通日本語に、[ee] と [ei] の音韻的対立がほとんどないからだ。
音韻的対立とは、言語において、音の違いが意味の違いを生み出すということ。
[ai] と [aa] の間にはもちろん音韻的対立がある。

「ほとんどない」と言ったが、「まったくない」わけではない。
必ず [ee] を使わなければならないのは感動詞の「ええ (諾)」「ねえ (呼び掛け)」、および「ねえ (姉) さん」、
必ず [ei] を使わなければならないのは気合の「えい！」、魚の「えい (鰩･鱏)」、人名の「ネイ」。
これだけではないかと思う。

よく理解できた。どうもありがとう。

さすがにもうこのスレは卒業する事にするよｗ
今度から日本語に迷った時は、自分だけで解決していく事にする。
と言うか、多分俺は場違いだったのかもしれんｗ
俺は現在２２才の普通のフリーターなんだが、
どうやらこのスレの人たちはみんな立派な職についてる先輩方のようだな。

>>
違う漢字で同じ「よみ」の場合を言っている。
福大の比較相手は服大か？
福（岡）大と福（井）大の区別は漢字が同じ福大なのでこれだけでは区別は無理。

そんな略語使わなければいい。

「きもい」っていう若者語を否定する人って何なのかね？
どう考えても「気持ち悪い」よりも「きもい」の方が言葉としてわかりやすいだろ。
「気持ち悪い」は「気持ちが悪い」という事だろ？
悲しみ、怒り、憎しみ・・・
これらの感情だって、全て「悪い気持ち」なんだから、
「気持ち悪い」という言葉ではいろんな意味が発生してしまう事になる。
しかし、「きもい」という言葉の意味は一つしかない。
言葉の響きも、非常にそれらしくて良い。
若者語とか言いつつ、実はすげぇ良い言葉じゃん。


若者が作った言葉だからって、徹底して排除しようとする盲目な大人ども、乙wwwww
若者の方が感情表現や言葉作りはうまいんだぜwwwwwwwww
早く認めろや、頭でっかちのクソ大人どもがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スレ違いな気がしないでもない

人類史上最大のクソバカ言語、日本語。

ほとんどの日本人が、「気持ちいい」を「きもちい」と言ってしまっている。
ほとんどの日本人が、「かわいいんだよね」を「かわいんだよね」と言ってしまっている。
ほとんどの日本人が、「そう思う」を「そーもう」と言ってしまっている。

もうメチャクチャのグチャグチャ。
こんな基本的な会話さえ、美しく発音されていないのだ。
発音が欠落しすぎなのだ。
英語の欠落とはワケがまったく違う。
英語の場合は欠落などと言わず、発音しない事が「語法」なのだ。
だが日本語は、何の意味もありはしない。単なる「いいかげん」な言語なのだ。

全ての原因は、日本語の構造そのものだ。
日本人が悪いと言うより、日本語が悪いのだ。
誰もが正確に発音できない言語なのだ、日本語は。
まったく恥ずかしくてしかたない。こんな不具合な言語が「言語」として成立しているなんて。

日本は最悪な国だ。

偏屈な主張を延々とたしなめている　あなたは誰ですか？
理路整然とした書き込み　それなりの方かと…

>>526
と、東支那半島ヒトモドキが喚いています

英語も「語法」ではないメチャクチャな発音だらけなことは周知の通り。
そして「そう思う」は「そーもう」にはならないだろｗ
せめて「そーーもう」ならまだ分からなくもないがｗ

>>529
地域差もあると思うが　関東では「そーもー」は普通
　　

4拍になるの？5拍じゃなくて

Romazi-gaki no baai niwa doyuhouni naru noka na,kangaete mitekure tamae.
Yukaina gengo to omou youni naru'ndane. Tamesite goran nasai.

＞ほとんどの日本人が、「気持ちいい」を「きもちい」と言ってしまっている。
ウチの町内では「きもちえー」という。
喪毎の「ほとんど」はどこからどこまでや。

aa

「どうでもいい」

この言葉の発音は不思議だ。

まるで一つの単語のような平坦な発音。
本来ならば「どう」にアクセントが置かれるはずなのだが。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1202118634/201-300

お暇なときにこのスレ見てあげて下さい。板違いですが･･･
虐めについて語っていますが、一体誰が正しいのやら･･･

>>535
そりゃ成句というか慣用句として一語化してるからな。
アクセントの一語化は日本語でも英語でもその他色んな言語で普通に行われてるだろ。

やはり、俺の考えは変わらない。

一拍名詞を日本語から完全に排除すべきだ。

「手」と普通に発音しても、二拍以上の名詞と違ってどうにも認識しづらい。
「てー洗った？」のように、一拍が長音化されてしまう事もやはり不自然である。

実際に、一拍名詞は古き時代より敬遠され続けてきた。
「背」は「背中」になり、「荷」は「荷物」になり、「湯」は「お湯」になり、
「田」は「田んぼ」になり、「名」は「名前」になった。
まだまだいくらでもある。
これだけを見ても、日本人が一拍名詞を嫌い、避けている事は明らかである。

それをわかっているのなら、早々と一拍名詞を廃止すればいい。
どうせいつかは日本語から一拍名詞は消滅するだろう。
だったら、早々と廃止してすっきりさせた方がいいに決まってる。

簡単な事だ。たとえば「目」は「めめ」にでもすればいい。
なるべく元の形に近い形で変化させればすぐになじめるし、何の問題もない。

「日本人は一拍名詞を好まず、その使用を避けてきた。これからも減少し続けるだろう」
このような明確な事実が存在しているのなら、さっさと消滅させればいい。
わざわざ消滅するのを待つ必要などないのだ。

このスレ卒業したんじゃなかったのかよｗ
じゃあこれから、君が先頭に立って、「一拍名詞を日本語からなくそう！」という運動でもすれば？
言語は普通そういうふうに変化するもんじゃないけどね。
やっぱり君の最大の勘違いは、「言語は政府かどこかの偉い人が制定して決めている」という勘違いだな。
言語というのは多くの人の慣習によるものだから、少人数の意思で人為的に弄るのはかなり困難だ。
高級語彙ならともかく、日常的な基礎語彙ならなおさらだ。
大勢が使っていくなかで徐々に変化していくものだ。

言語の変化には確かにある程度の方向性があるが、そんなに一気に進むものでもない。
日本語で一拍名詞が減少しているのは､音韻やアクセントの単純化によって、
1拍あたりに乗せられる情報が減ったからだ。その結果同音異義語が増え､
紛らわしくなったものは接尾詞を付けたりするなど語形を長くして対応してきた。
しかし、未だに1拍のまま言い換えが存在しないものもある。長くする必要が特に感じられなかったのだろう。

例えば､日本語には､唇を使う音が唇をあまり使わない音に変化するという傾向がある。
これは少なくとも1500年は続いている流れだ。
ハ行はpからɸを経てhになった。ウの母音も唇を丸めるuからあまり丸めないɯに変化した。
では、「唇を使う音が消滅するのをわざわざ待つ必要はない。今すぐ消滅させろ」と言うか？
ファ行やパ行は唇を使うから､外来語でも強制的にハ行に変換しよう。フの発音もhɯにしよう。
バ行も唇を使うから､今のハ行に対応する有声音ɦにする。（君の発音する「歩幅」の「は」の子音だ。）
オの母音も唇を使うからoからɤに変換して唇を使わないようにしよう。
これで日本語から唇を使う発音は一掃された。だが何の意味があったのだろう？

英語の数千年の歴史を見れば､hの子音は弱くなり消滅する運命にあった。
過去にもhの発音は一旦消滅した後､また外来語などを通じて入ってきた。
だが、代名詞のhitはitになったし、イギリスの俗語のコックニーなどではhが発音されなくなっている。
英語話者がｈを嫌い避けていることは明らかだ。それならさっさと消滅させるべきだ。hを発音するのを禁止しよう。
強勢がある母音以外はどんどん弱くなっている。そのうち消滅するのは明らかだ。なら今すぐ消滅させよう。
他の言語でもhというのは発音が弱くなって消える直前に行き着く発音であることが多い。
日本語のhもそうだ。では日本語のハ行のhも消してしまおう。バ行のɦも明らかに聞こえづらいし消滅させよう。

…こんなことやってるとキリがない気がするが､まあ徹底させたら逆に面白い気もするから
まあ好きなだけやっていてくれ。君から見て「発音・認識しにくい単語がない言語」ができることを期待している。
尤も､その改造言語を使ってくれる人がいるかどうかは知らないが。

>>538
＞日本人が一拍名詞を嫌い
それは違う「一部の日本人」というべきだろ。

誰も俺の意見に賛成できないのか？
じゃあ聞くが、一拍名詞に一体どんな存在価値があると言うんだ？
実際に一拍名詞は弊害しか生んでいないじゃないか。

>>542
一拍名詞は言霊に使うから存在価値はある

>>542
一拍で内容を伝えられるから便利だろ。

>>544
便利？
明らかに使用が避けられてる物が「便利」だって？
バカな話だ。

番号を言う時に、２と５はほとんど「にー、ごー」と言われる。
曜日を言う時に、火曜と土曜はほとんど「かー、どー」と言われる。

日本人の誰もが、一拍名詞を「不都合」な物としてとらえている。
何の利点もありはしない。

伸びる条件というものがある。それに当てはまらなければ伸びない。
「二十」「五百」では伸びない。
「使用が避けられている」という言い方はおかしい。

じゃあ聞かせてもらうが、

君たちは一拍名詞は好きか？
一拍名詞は絶対に無くならないでほしい、と思うか？
日本語に一拍名詞は絶対に必要だと思うか？

「いや、どっちかと言えば無い方がいいとは思うけどね」
とはまったく思わないのか？

君たちは、
「俺たちが騒いだってどうせ無くならないんだから、あきらめるしかないよ」
と思っているだけじゃないのか？
本当は、「どうせなら無くなってほしい」と思ってるんじゃないのか？

いや俺は思わないし
他の板でも聞いてみれば？

日本語ほど曖昧な言語はなかなか無い。

「聞いた」は、「きーた」と発音する。これは当然だ。

だが、「食う」はどうか？
「くう」か？　それとも「くー」か？
日本語は、こういった部分が非常に曖昧だ。

「聞いた」も「食う」も、【漢字＋ひらがな】の動詞。
同じタイプの言葉なので、「聞いた」が「きーた」になるならば、
「食う」も「くー」になるべきだと俺は考える。
同じく、「狂う」「救う」も「くるー」「すくー」と発音されるべきだと考える。

だが実際は、「食う」「狂う」「救う」は「く・う」「くる・う」「すく・う」のように、
長音ではない形で発音されているように感じられる。
不自然だ。「聞いた」は「きーた」なのだから、統一されるべきだ。

そもそも、誰も教えてないのに何故日本人は
「聞いた」は「きーた」と発音し、
「狂う」は「くるう」と発音するのか？
実に不思議だ。

とにかく、こういう事はしっかりと教育して統一させるべきではないか？

そんな細かいところまできっちり規定されてる言語があったらこっちが教えてほしいよｗ

エスペラントですらそれくらいには曖昧だろｗｗｗｗ

エスペラントの母音

a ･･･ [a]でも[ɑ]でもおｋ
e ･･･ [e]でも[ɛ]でもおｋ
i　･･･ [i]
o ･･･ [o]でも[ɔ]でもおｋ
u ･･･ [u]

aj　･･･ [ai]でも[ɑi]でもおｋ
a? ･･･ [au]でも[ɑu]でもおｋ
ej　･･･ [ei]でも[ɛi]でもおｋ
e? ･･･ [eu]でも[ɛu]でもおｋ
oj　･･･ [oi]でも[ɔi]でもおｋ
uj　･･･ [ui]でも[ʊi]でもおｋ

人工言語のくせに基本母音の発音からして適当すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>1は日本にいたいなら、筆談だけで生きて行けばいいんじゃね。
それか引きこもって２chやりつづけるか。
言葉を統制して管理しようとするのが間違いだよ。とくに発音なんて流動的なんだし。

エスペラント語は習得が容易な言語として作られたもの
なんだから、紛らわしい音を区別して扱わないのは当然。

日本語も聞き取りや発音は世界の主要言語の中でもトップクラス
の簡単さ。

どうでもいいが、エスペラント「語」などとはいわない
サンスクリットも同様

やはり日本語は低レベル言語。

『早くここから出ようよ』
この文、しっかり発音できる日本人は存在するか？
「くここか」　なんと、４つのカ行音が並んでいるんだ。

こんな一般的な会話フレーズさえ、キレイに発音する事ができない日本語。
なんというクソ言語・・・。
他の言語でもここまでひどいのはないだろう。
前にも言ったが、日本語にカ行音は合わないんだよ。
カ行音は弊害しか生んでいない。
なんでカ行音を廃止しなかったんだろう・・・。

どんな音でもたくさん並んだら発音しにくいだろｗｗｗ
お前の論理だとどの音も全滅だよｗｗｗ何の音ならいいんだよｗｗｗ
お前みたいな奴のために、「こっから出ようよ」っていう言い方があるんだろｗｗｗ
ハ行の次はカ行かよｗｗｗお前はサ行やタ行が並んだら言えるのかよｗｗｗ
早口言葉の練習でもしてろよｗｗｗ
「バスガス爆発」とでも言ってろよｗｗｗ
「平山あやヒマラヤで平謝り」言ってみろよｗｗｗ
「鹿もカモシカもしかだがしかしたしかアシカは鹿ではない」ほら言ってみろよｗｗｗ
なんなら英語で「Betty Botter bought a bit of butter.」とでも言ってろよｗｗｗ
「hep Schwab shopped at Scott's Schnapps shop; One shot of Scott's Schnapps stopped Schwab's watch.」でもいいぞｗｗｗ
ドイツ語の「Fischers Fritze fischt frische Fische. Frische Fische fischt Fischers Fritze.」はどうだｗｗｗ
フランス語の「Ces six chauds chocolats-ci sont-ils aussi chauds quand ces six chocolats-la` font leurs show ?」もあるぞｗｗｗ
イタリア語の「Trentatre' trentini entrarono tutti e trentatre' a Trento su trentatre' cavalli che trotterellavano.」なんてどうだｗｗｗ
中国語の「石獅寺有四十四隻石獅子，四十四隻石獅子吃四十四枝濕紫柿子」なんかいかしてるなｗｗｗ

>>557
残念だったな。
その早口言葉、俺は全て流暢に言えたぞ。ドイツ語とかは読めないが。

早口言葉なんてのは、個人個人のテクニックの問題だろ。
言えないヤツがいたとしても、それは言葉が悪いんじゃなくて個人の問題。

だがカ行音に関しては、個人の問題などではない。
どんなにクリアな発音をする人間でも、うまく発音できないのがカ行音だ。
そのため、「学科」は「がっか」と読ませ、百回は「ひゃっかい」と読ませる。
くだらない。発音を簡略化するぐらいなら、カ行音そのものを廃止すればいいじゃないか。
弊害以外の何物でもない。

そもそも「発音の廃止」という発想がおかしい
文字は正書法の改定や文字の廃止なども有り得るだろうが、
発音は勝手に変化して、あとから標準語が追認するものだろ
君は言語に対する考え方を根本的に誤っているのではないか

どんな組み合わせでも発音しやすくなければダメだと言うならば、
どんな音でも発音しにくい組み合わせはあるだろう
ある音とある音がこの条件で並ぶとこういうふうに音が変化するという言語はいくらでもある
英語だって、例えば複数形のsがsの発音だったりzの発音だったりと場合によって変化するのは、
「そっちのほうが発音しやすいから」だ。ドイツ語やロシア語で語末の有声音が無声化したりするのもそうだ。
これは弊害か？英語はsを廃止すべきか？ドイツ語やロシア語はgやdやbを廃止すべきか？くだらない。

大体、お前はいつでも言い方がおおげさだ。いちいち「こんなのは誰にも発音できない」だとか言う。
「科学界」を発音できない人しかお前は見たことないのか？ニュース見ろよ。

>>552
人工言語だからこそ許容が広いんでしょ？ばか？

皮肉だろｗ
しかし歩幅君に人工言語を作らせたら凄く細かいところまでガチガチに規則だらけになりそうだ
一貫性はあるかもしれないが、許容範囲が物凄く狭そう
音韻変化や音韻交替も一切ないだろう
語形変化もしなさそうだから当然孤立語だろう
しかしどうしても発音しにくい組み合わせが出てきてブチ切れるのが容易に想像できるｗ

なんで音便は不愉快なの？
それとも>>1は独裁者妄想いだいてるの？
発音を統制？バッカみたい
言語に対して廃止だの統制だの出来るわけないのにね
必要があるから作られるし発音上でも最低限の区別つけてんじゃない。
全てのことばの正確な発音が出来なければならないっていうなら、その正確さの判断はその表記された文字に依拠してるとか考えたこともないんだろうね。
あきらめて去れ馬鹿馬鹿しい

>>558
あんたもしつこいな。

とっとと英語圏に行ってa cookieをあっきーって発音するように伝道してこいよ。

＞『早くここから出ようよ』
同じ行の音が連続する場合は
集約される。ら抜き言葉もその所為だ。
カ行、サ行、タ行、ラ行の場合
促音便に変化することもある。
ここから→こっから
忍坂おしさか→おっさか
昔はナ行も集約された。
案内→あない
＞cookie
昔サンセット７７という探偵ドラマに出てきた
ガソリンスタンドの兄ちゃんは
クーキーと呼ばれていた。綴りはCookieだったかどうか
覚えてないが。

ダメだ。やはり、日本語は絶望的クソ言語だ。

『こう思う』
『子を思う』
この２つは、まったく同じにしか聞こえない。聞き分け不可能だ。
「子」なんていう１拍名詞が存在するからいけないのだ。実にバカな話だ。

『７時１７分』
これの読みは「しちじじゅうななふん」。なんという気持ちの悪い響きだろうか。
「しち」か「なな」かはっきりしろ。違う読み方を混ぜるなよ。
なんというバカな言語。統一性のかけらも存在しない。

こんなバカな言語は即刻、廃止するべき。

>>565
一つ目、2拍語でも同じ問題は発生することがあるんじゃね？
二つ目、他の言語でも普通にあるぞ。日本語だけじゃない。
ていうか、数詞が恐ろしく不規則な言語が世界には多い。

考えも知識も浅い者の喚く日本語特殊論とはむなしいものだな。

「他の言語にもある」、とかそういう問題じゃないだろ？
「他の言語にもある事だから別におかしな事じゃない」、と言いたいのか？
おかしい物はおかしいだろ。そこは盲目的になってはいけない。

逆に聞きたいよ。
君は日本語に対して「これは変だな」と思う事はないのか？
俺がこのスレで何を言っても、全て否定される。
でも俺の言ってる事は何もおかしい事じゃないだろ。
統一性がなくて変なのは事実だろ？
一体どんな事を主張すれば「それは俺も思う」と言ってくれるんだ？

君が思う「日本語の欠点・矛盾点」を教えてくれないか？
まさか「日本語は完璧。言う事なし。」とか思ってはいないだろう？
少しぐらい日本語に対して疑問は持ってるはずだ。

言語とはそういうものだ

と理解している。

変かどうかなんて
そういう価値判断には興味がない。

それこそ、モーツアルトは最低だ！って主張と差がないからな。

「そういう考えもあるね」とか「そういう気持ちもわからないではない」とは思ってやるが
「うんそれが真実だね」とは思わない。

仮にたまたま共感できる内容だったとしても、
「そういう自分の考えもいくつもある考え方の中の１つ」だとおもう。


わかりにくいかな？

わかった。そういう考えならば何も言わない。

じゃあこれだけは言わせてくれ。

「目」も「顔」も同じ『がん（眼、顔）』だなんて許せない。
あまりにも意味が近すぎる。
あと『しん（深、新、真）』もひどい。「深い」と「新しい」と「本当の」って・・・
これも意味が近すぎ。
あと、『ぜん』も。
「前だけ」なのか「全部」なのかわからない。

これらは、文字でしか判断ができない。
しかし言葉という物は、『会話（声）』が命だ。
音声のみで意味を理解できなければ何の意味もない。

文字でしか理解できない言葉など存在価値がないと思わないか？
何故、これらのややこしい言葉たちは今まで消滅せずに残ったのだろうか？
やはり日本語はひどいとしか思えない。

>>569
とっとと消えろよ、カス

どの言語にもあるような事象に対して、「日本語はカスだ」と喚いてどうするの？
「人間の言語はカスだ」だったら分かるけどさ。
君の言い方だと、いかにもその欠点を持っていない言語があるようじゃないか。
もちろん、3種類も文字を使っているのがおかしいとかそういうことだったら日本語特有の事情だ。
だが、君の言っていることはいつも、どの言語にもあるような普遍的なことばかりだ。

第一、「統一性があること」がそんなに素晴らしいことなのか？
君はやたらと統一性にこだわるようだが、自然言語なんてのは不規則なものじゃないのか？
人工言語ならある種の不規則性は減らせるだろうが、君の喚いている内容を見ると
どうも人工言語ですら取り除けなさそうな不規則性にまで文句を付けているし。

まあそもそも、君の着眼点が特殊と言うか変というか世間一般からずれていて、
なおかつ判断基準も分かりにくいしこっちから見れば逆に統一性がないように見えることもあるんだが。

何度もいうが、誰かに君の感じ方を理解してもらいたいんだったら、
「俺の感性を理解できないなんて貴様はクズだ、カスだ、死ねボケ消えろ」と他人を罵倒し喚き散らす前に、
君がなぜそう感じるかを他の人に分かるように説明して理解してもらえるように君が努力する必要があるんじゃないのか。

>>1
ここはブログじゃないんだよ
言語学的に論じるところだ
愉快とか不愉快とかいう自分の気持ちはブログに書け

終了

だれも廃滅につっこまないね。
廃絶はわかるけど、滅って…。

「自動詞」、
または前置で「形容・描写」だよね？
後置は「結果・現状の描写」だよね？

だから、
廃滅って、「原因別列挙」だよね？
…違うのかな？

廃滅は多分朝鮮語なんだろうと理解している。

「日本語はひどい」と言うと、どうせ叩かれるだけなのでやめておく。
でも、やはり日本語は欠点が多すぎるように俺には感じられる。
別に外国語と比較してるわけではなくて、日本語自体の話。

「不安」は、「ふわん」に近い音で発音される。
「フワフワ」と聞き比べてみるとよくわかる。
「フワ」と「ふあ」がほぼ同じ音だ。
この事から、ウ母音の次に「あ」を使用する言葉は、「あ」が「わ」に変化してしまう、
という事がわかる。
これは不都合以外の何物でもないので、「不安」のような言葉は全て廃止されるべき、と俺は考えている。

次に、「ドア」「コア」などの、オ母音の次に「あ」が来る言葉。
これらもほとんど「ドワ」「コワ」に近い音になる。
「あの子はかわいいね」というフレーズの、「子は」と聞き比べるとよくわかる。
「コア」は、「子は」とほぼ同じ音になる。
この事から、オ母音の次に「あ」が来る言葉は全て廃止すべきだと俺は考える。

実際に言いやすさを考えてみると、
「不安」よりも「ふわん」の方が言いやすい。
「ドア」「コア」も、「ドワ」「コワ」の方が言いやすい。
これは人間の口の構造が理由。

人間というものは、言葉を「いかに楽に発音するか」という作業を無意識に行っている。
だからこそ、誰もが「不安」を「ふわん」に近い形で発音し、
「ドア」を「ドワ」に近い形で発音する。　これらは全て無意識の作業だ。

つまり、「不安」や「ドア」のような言葉は、不都合以外の何物でもない。
「不安」は廃止して、その代わりに「心配」などの言葉で代用すれば良い。
「ドア」も廃止して、「とびら」を一般化させれば良い。
もちろん、廃止なんてできないのはわかっている。これは単なる俺の理想論だ。
だが、実際そうした方が絶対に良いと考えている。
これを否定する人はいるのだろうか？　

まず「不安」「ドア」が「ふわん」「どわ」にならないんだが
渡り音のことを言いたいのなら「場合」にしろよ

まあ、「渡り音」という言語学的用語がちゃんとあるわけだ。あとは分かるな？

>>576
いや、渡り音というよりウやオの唇の狭めが次の母音に影響を与えてるだけじゃないの？

>>575
君の指摘してる、発音に関する事実は非常に的確な観察だ。
だが、「不安がフワンに近く発音される」→「これは不都合である」っていうところは、論理の飛躍。
全く不都合じゃない。

「不安」「ドア」は「ふわん」「ドワ」に多少近くなるかもしれないが、
「ふわん」「ドワ」とは明らかに違うぞ。はっきり聞き分けできる。
「ほぼ同じ音になる」と思うのは、よほど発音がいい加減かよほど耳が悪いかのどちらかじゃないか。

>>577
どうして「不都合じゃない」と言える？
「ふあん」はしっかり「ふあん」と聞き取れないと意味がないだろう。

たとえば人が文字を知らないとしたら、多くの人が「ふわん」だと認識してしまうのではないか？
俺たちは文字を知ってるから、「不安」は「ふあん」であると理解できているが。

いや、だからさ、「ふあん」と「ふわん」が聞き分けられないのはお前だけじゃないのか？

同音異義が多すぎっていう意見には激しく同意。
「せい」が一番ありえない気がする。

・生きる（生）
・男と女（性）
・苗字（姓）
・心（精）
・正しい（正）
・決める（制）
・成り立つ（成）

これらが全て同じだとは、さすがにやりすぎでしょう。

それは単音節主体の言語の宿命じゃないだろうか。

>>581
「広域」とか「前大統領」みたいな言葉を使用するからいけないんだよな。
これじゃ「高域」や「全大統領」とまったく区別がつかない。
普通に「広い域」や「前の大統領」と言えばな〜んも問題ない。

全ての原因は、ニュースや新聞などのメディアのせいだ。

一般的な日本人は、普通の会話で「広域」や「前大統領」などと言わない。
普通に「広い〜」や「高い〜」、「前の〜」「全ての〜」みたいな言い方をする。
ほっとけば、同音異義語なんてどんどん消滅していくんだよ。

なのに、ニュースや新聞などが、
『日本語の伝統を重んじるべき』
と言わんばかりに、バカみたいにひたすら漢語を使用しまくる。
その結果、同音異義語は世の中に溢れ、そしてその同音異義語を見たり聞いたりした日本人が、
『あぁ、日本語を大事にしなくちゃいけないんだな』
という一種のマインドコントロールにかかる。
そして結局、同音異義語はいつまで経っても無くならない。
同音異義語なんてガンガン減らしていくべきなのに・・・。

全て、ニュースや新聞のせい。
あいつら懐古主義のバカヤローどもが漢語を使用しまくるからだ。
あいつらが普通に「前の〜」「全ての〜」みたいな言い方だけをし続ければ、
同音異義語なんてすぐに消滅していくんだ。

とにかく、ニュースや新聞どもには一刻も早く消えていただきたい。

新聞はともかく、テレビは「前の大統領」とか言って紛らわしくないようにしていると思うが

黄砂ブロック
http://jp.youtube.com/watch?v=9N5rsfLWRR0

>>581
そういう言葉を単語だけで
発話するというのは
現実世界では有り得ない。
故に喪舞のいうことは
机上の空論。

＞米国の教科書などが李舜臣（イ・スンシン）
＞将軍を卑下するなど歪曲していることが明らかになった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204890056/-1

「卑下する」って韓国ではこんな使い方するんだーｗ

>>587　日式漢字語なのに日本語とは用法の違う例。
韓語の「卑下 hada」はもともと形容詞で (身分が低い、卑しい)、動詞ではない。

前の校長　ｖｓ　前野校長

>>589 関西弁ならアクセント（声調）で区別できるが標準語ではできないのか？

　前の・・・HHH、 前野・・・HLL

わざわざ廃滅させるまでもなく、既に自然崩壊しつつあるでしょ。
これまで使われてきた言葉はどんどん英語の模倣物に置き換えられている。
日本語の響きを避けて外国語の音声にあやかろうとする日本人はたくさんいる。
（カタカナということで結局は日本語の音に化けるわけだが。）
もっとも、日本人は古来から言語について日和見的なところが強く、
日本語の枠組はもともと不安定なのだ。

若い奴等の日本語は確かに不愉快Ｗ
ニュースで１７歳の少年と母が異臭が原因で死んだ報道で、不愉快なインタビューあったＷＷＷ
かしこそ〜でしたしぃぃぃぃぃ〜〜〜？
ああいうのやめてほしい！インタビュー受けた奴の個人情報さらせ！

>>591
外来語が激しく流入しているのは大抵の言語に起こっていること。
例えばコンピューター用語ではほとんどの言語で英語の用語をそのまま輸入しているし、
ドイツ語やフランス語でも英語からの借用語が増えまくって問題になっている。
今でもほとんど音写を使わずしっかり専門用語まで訳しているのは中国語ぐらいじゃないだろうか。

ヘブライ語なんかは訳語というより新語を造ってるよ
もちろん音写なんかではなくて、3文字語根を使った伝統的な造語法

言語の体系的に簡単に音写借入ができないような言語（中国語みたいに漢字を使ってるとか、
セム語派みたいに3子音語根を使ってるとか）でもなければ音写借入は普通に行っているのではないだろうか。

人類史上最悪のクソ言語、日本語。この事実はもはや誰も否定できないだろう。

近年、ニュースなどでは「手術」「技術」が発音しづらい事から、
あえて「しじつ」「ぎじつ」と発音する傾向にあるらしい。

・・・なんとバカな話だろうか。
そこまで発音しづらいと認識されている言葉ならば、
早々と「しじつ」「ぎじつ」という読みに完全に変更すれば良いじゃないか。

「発音しづらいけど、うまく発音できるように努力します」
という事ならば全然いいと思うが、
「発音しづらいので、あえて読み方を変えています」
というのは明らかに不自然極まりない。

そんなバカな事をするヒマがあるなら読み方自体を変更すれば良いだろうが。
どの言語でも、発音が簡略化され変化していく事は自然な事だ。

「あえて読み方を変える」
テレビがそこまでするって事は、「手術」「技術」はもうじゅうぶんに
簡略化されるにあたいする言葉じゃないか。さっさとやれよ。

テレビでは「しじつ」「ぎじつ」って言うのに、
テストで「しじつ」「ぎじつ」と書いたら×になる。
・・・なんというバカな現状。
やっぱり日本人って、究極に頭悪いな。

もっと酷い事態になっている言語はいくらでもあるわけだが。

関東の香具師は「う」が発音が苦手。
東北は「い」と「う」の区別がはっきりしない。
奴等は日本人じゃないんだ。

＞人類史上最悪のクソ言語、日本語。
こういうセリフは、古今東西様々な言語を知っていて初めて言えることだろ。
お前は英語すら知らない普通の日本人の代表を自認していたんじゃなかったのか。
せっかくそういう発言をしたんだから、古今東西様々な言語を勉強してみろよ。
それでまだ日本語に不満があるんなら喜んで聞いてやんよ。

>>599
君の意見はごもっともだ。
だが、無知な俺でさえ「史上最悪」と言ってしまいたくなるほど日本語はひどい。

>>600
んじゃ、君が推す最上の言語は何だ？

>>600
いくつ言語知ってるの？　日本語と朝鮮語か？ｗ

>>600
無知だと自覚しているなら「史上最悪」などという戯言をほざくな。
「史上最悪と言ってしまいたくなるほど酷い」というのは、
他の言語と比較して初めて言えることだろう？
早く他の言語を勉強して来い。それでもまだ史上最悪と思ったならこのスレに来い。
その間に得るものや思うところが色々あるだろうな。

お前が「こんな現象があるから日本語は史上最悪だ」と喚いていたのが、
いかに他の言語を知らない故のバカな発言だったかを思い知ることになるだろう。

だいたい、日本は言語だけではなく国の形式そのものが終わっている。


なぜ、学年などが変更されるのは４月からなのだ！？
なぜ１月からではないのだ！？
１月１日になると、日本人は「新しい年ですよ〜」などと騒ぐが、
実際に生活状況は何も変わらない。
同じ学校の同じ教室、同じ会社の同じデスクにまた戻る。
「新しい年」などと騒いでいながら、
実際にやる事は去年までのまとめ作業ばかり（学期末の試験、決算など）。
そして、実際に新しい生活が始まるのは４月からだ。

日本はなんてバカな国なのだろう。
なぜ、１月からを新生活としないのか？？
「１月は寒いから新生活向きではない」と言うのなら、
現在の４月が１月になるように暦（こよみ）を変更すればいい。

本当に日本の現状は不統一だらけでひどすぎる。
日本には一刻も早く、「４月から新生活」の形式を廃止していただきたい。

誹謗中傷ばかりで醜いですね。
こちらで言語学の基礎の勉強をしたらどうですか？
http://jazykoznanie.cocolog-nifty.com/blog/

>>604
ちょっと同意。
そのせいで「1992年生まれです」とだけ言われても、学年が判断できない。

アメリカなんかは9月が国の予算や学校の新学年開始なんだけど
こっちの方が夏休みを完全に余暇に当てることができて非常にいい

>>604
一月から学年が変わる国があったら教えてくれよクズ

日本語はクソ言語。 と言うより、日本人そのものがクソ。

『体育』
この言葉は、もう相当多くの人が「たいく」と言っている。
これは絶対に否定できない事実である。
「たいいく」の「い」が、発音の便宜上、欠落された形が「たいく」である。
もはや、「たいく」は新語と言って良いのだ。

なのに教育上では、いまだに「たいいく」が正しいとされる。 これがまったくの意味不明である。
今でも、テストで「たいく」と書こうものなら×をもらってしまう。 なんてバカな話だろうか。
もはや日本人の誰もが「たいく」と言っているのに、それが間違いとは何事か。
×をつけた教師だって、自分も「たいく」と言ってるだろうが。ひどい話だ。

言葉の発音とは、時代によって流動的に変化していくものだ。
「たいく」は、もはやじゅ〜〜〜ぶんに発音が変化した完成形である。
「体育」と書いて「たいく」と読ませる事が現代では正しいと言っても良いのだ。
理由は、「誰もがそう発音している」からだ。これは絶対に嘘じゃない。
なのに、いまだに「たいく」を「間違い」だとほざくクソ教育会。
バカか。誰もがそう発音しているのなら、それこそが正しいに決まってるだろうが。
それが言葉というものだ。
だいたい、これまでの歴史でこのような発音変化されてきた言葉はたくさんあるだろうが。
「今年」だって、「こんとし」ではなくて「ことし」になった。
「ことし」は正しいのに、なぜ「たいく」は間違いなのか。理解に苦しむ。

ニュースなどでもアナウンサーが「体育」と言う時は、
まるで皮肉のように「たいいく」と不自然に発音しやがる。
「これが正しいんですよ」と言わんばかりに。
バカが。もうそんなかっこつける必要などないわ。
「たいく」はもうじゅうぶんに変化した成語だ。素直に「たいく」と言えや。

「たいいく」と発音してる奴も相当いるだろ。小学生低学年の頃はみんな「たいく」と言ってたが、
中学生にもなればみんな「たいいく」と言うようになった。大人で「たいく」と言ってるのは少数だろ。
第一、俗語形が正式な形として認められないまま何百年も存続するなんて事は
古今東西どの言語にもあるんだよ。
一々「これは誰もがこう言っている！これは誰にも否定できない事実だ！」とか
何回進歩のない大げさな発言を繰り返してるんだよ。お前が死ねやクソ野郎。

>>610
『中学生にもなればみんな「たいいく」と言うようになった。大人で「たいく」と言ってるのは少数だろ』

あんたこれ、本気で言ってるの？
よっぽど日本人の実態を知らないらしいな。
だいたい、俺が「これはほとんどの日本人が言っている」と発言すれば非難されるのに、
どうしてあんたが「大人で言ってるのは小数だろ」と言うことは認められるのだ？
あんたこそ勝手に自分が正しいと思いこんでるだろうが。

なぜ俺が「唯一」は例に出さなかったかわかるか？
「唯一」も「ゆーいつ」と発音されたり「ゆいつ」と発音されたりする事があるが、
これはまだ定着率が全然少ないからだ。一方の「たいく」は、もはや共通的な成語だ。
なぜだかわかるか？
「体育」という言葉は、基本的に学校でしか使用されないからだ。
一般的な大人はめったに使用しない。
つまり、「学校でしか使用されない」＝「学校に属する者の発音が基準となる」
ということだ。つまり、その基準となる者は子供たちだ。
当事者である子供たちがみんな「たいく」と発音する事から、
必然的に社会的にも「たいく」と発音されるのが普通となるわけだ。
一方で、「唯一」は子供はあまり使用しない。だから「ゆーいつ」「ゆいつ」の定着率は低い。

まあ、とにかく「こいつの言う事はいつも間違っているが、自分の意見は常に正しい」
という考えを改めてもらおうか。

『中学生にもなればみんな「たいいく」と言うようになった。大人で「たいく」と言ってるのは少数だろ』
　　　　　　↑
こんなバカな発言するヤツの方がよっぽどおかしい。
あんたは本当に日本に住んでいるのか？　これはちょっと盲目的すぎるぞ。

自分の言う事はいつも正しいが、反論は認めないっていうのもいかがなものかと。

自分は、「たいいく」と発音するし、「たいく」という発音を聞くと違和感を覚える。
もちろん「たいく」という発音と「たいいく」という発音も聞き分けられる。

単に、自分が「たいく」と発音するから、「たいいく」という発音を自動変換して「たいく」として聞き取っているだけじゃないか？

基本的に、「こういう発音が多い」っていう主張をするなら、
感覚的に多いと思うっていうんじゃなく、
データとして、それぞれ何パーセントかを示すべきだわ。
それぞれ「い」の音の長さも統計的に示せればなお良い。

基本的に、言語の経験としての主観的データなど信用性はない。

なのに、自分の思っていうのは絶対正しく、他人の言うのは信頼できないなどと言えるわけがない。


まあ、そういう自分の経験もどの程度信頼の置けるものなのかは怪しいかもしれないが。

体育　ターイクと発音する

>>611
今までも明らかに少数派の発音に対して「みんなこの発音をしている！」と喚いてきた
お前の観察眼なんか信用できないに決まってるだろ。
お前こそ日本人の実態を知らないんじゃないか？
体育の授業があった中学、高校では、もはや完全な3拍で「たいく」（体躯と同音）と
はっきり言う奴はほとんどおらず、「たい・いく」あるいはせいぜい「たいーく」のように
発音する奴がほとんどだったぞ。少なくとも俺のまわりではな。3.5拍ぐらいの奴はいたが。
小学校低学年では「たいく」が主流だったが、「なんで『体育』って書くのに「たいく」なんだよｗ」
と、漢字での表記を知るうちに「たいいく」派が増えていき、高学年にもなれば「たいいく」が主流になった。
小学校高学年から高校生まで、体育の授業がありなおかつ「たいいく」が多かったわけだが。
まあ、地域によっても違いがあるようだから、俺の体験が全国で一般的だと断言するつもりはない。

俺は東北北部で上のような状況だったが、他の地方ではどうだった？

http://kotonoha.cc/no/43366
ここを見ると、「小学校時代はそう発音していた」「文字を知ってから矯正した」「今でも言う」など
色々な回答があるな。ただやはり検索してみても小学生っぽい発音だという人が多い。

おい、早く日本語の代替語を上げてクレよｗ

>>609
「人」の発音はどうよ？
「ひと」（hito）か「しと」（shito）か？
地域による訛りもあるかも知れないが「しと」と発音することが多いと思う。

「NHK」も「えぬえいちけー」や「えぬえっちけー」よりも「えねーちけー」と発音することが多いと思う。

「しと」は東京方言だろｗ　もはや首都圏方言でも滅びかけている。
他の地域では全くといっていいほど聞かない。そんなのを標準にされたら困る。

みんな「雰囲気」が「ふいんき」になってるｗ

>>614
＞なんで『体育』って書くのに「たいく」なんだよｗ
　　　　　　　↑
だから、こういう意見はまったく意味がないんだよ。
じゃあ「今年」はどうするんだ？その他にもいっぱいあるじゃないか。
もう一度よく考えろバカ者が。

大体、このスレの住人はみんなバカすぎる。
発音変化されてきた言葉は「歴史」などと崇高な言葉で全肯定するが、
現在、発音上の問題がある言葉に対して俺が「変えるべきだ」と主張すれば
「そんなことをする必要はない」と完全否定する。まったく意味がわからない。

「勝手に変化していくもの」は肯定するのに、
「明らかにおかしいから、変えるべきだ」という主張は認めない。
自然な変化を認めてるのなら、不具合を自主的に変えようとする事だって認めていいはずだろう。

本当にバカすぎる。

「明らかにおかしい」とみんなが思えば「勝手に変わっていく」んだよ。
明らかにおかしいと誰も思わなければ変わっていかないんだよ。
誰か一人がおかしいと思っても、おかしいと思わない人が圧倒的多数だったら
変わっていかないんだよ。

言葉ってのは多くの人が使っていく中で、一人一人の意思とはある意味関係なく
集団の使っているものとして勝手に変化していくものなんだ。
特に話し言葉は、「この言葉はおかしいから今日からこれを使え！」なんてことはできない。
せいぜい単語レベルならできるかもしれないが、発音なんかは特に人為的操作は難しい。
個人の意思とは関係なく、集団で変化していくものなんだ。それをいつまでも理解できないのはバカすぎる。

日本語はクソだ。クソなのだ。頼むからわかってくれ。

１１歳を「じゅういっさい」と言ったりするのは本当に気持ちが悪い。
「じゅういっ」の「さい」って、一体どんな「さい」なんだよ・・・。
英語だったら「age １１」となり、「１１」の読みが奇妙に変化したりしない。
日本語も、「じゅういっさい」だなんて気持ちの悪い発音省略を使うぐらいなら、
英語のように「歳１１（さい・じゅういち）」という形にしてほしかった。

ああ、気持ち悪い・・・。
俺個人の主観だというのはわかっているが、他にも絶対そう思う人はいるはずだ。
「じゅういっさい」とか「いっかい（１回）」とか・・・どうにもしっくり来ない。

英語で１１がElevenとか気持ち悪すぎだろ・・・
２１がtwenty one
３１がthirty one
なんだから

１１はonety one
で有るべきだろ。

ああ、気持ち悪い・・・。
俺個人の主観だというのはわかっているが、他にも絶対そう思う人はいるはずだ。
ElevenとかTwelveとか・・・どうにもしっくり来ない。

>>622
それはいいだろう。単なる独立語だ。
それに、１１と１２は特別な数字だから、特別扱いとして独立語になってもかまわない。
その理由は「時間」だ。時間は、１時から１２時までだ。
つまり１１と１２は、２１や３１とは違い、意味が重い。独立語になっても良い。

だが、「じゅういっさい」は気持ち悪いとしか言いようがない。

はあ？全部お前の主観だろ。チラシの裏にでも書いてろとしか言いようがない。

多分こいつは朝鮮語を勉強したら確実に死ぬ
フランス語のリエゾンでも死ぬだろう
ドイツ語やロシア語あたりの語末子音の無声化とかでも死にそうだ
その前に、英語のsとzやfとvの交替に耐えられるのだろうか

なぜ俺が「いっさい（１歳）」を気持ち悪いと思うのか、わかるか？

ここから「歳」を抜くと「いっ」になる。
だが、「いっ」だけを独立させてしまっては言葉として成立しない。
つまり、「１歳」は「１歳」という合成語でのみしか機能しないという事になる。
「１」と「歳」に分離する事が不可能というわけだ。
それじゃ意味がないだろう。
「２歳」のように、ちゃんと「２」と「歳」を分離させる事が可能でなければ。

日本語はこういう発音変化がバカみたいにある。
「国歌」もひどい。
「こっ」って何だよｗ　「こっ」の「うた」ってどんな歌だよｗｗｗ
「こくか」と発音するのが困難だから「こっか」に変えたんだろうが、
これじゃ言葉の意味が消滅してしまっている。
「こっか」にするぐらいなら「くにうた」にしろよ。
「くにうた」なら言葉の意味がしっかり成立してるだろうが。

ホントに、日本人のセンスは狂ってる。
実に気持ちの悪い言語だ。廃止してしまう方が良い。

だから他の言語のことを知れと何度言えば分かるの？
そういう変化が全く起きない言語があったら教えてほしいもんだ。

歩幅君の論理

*新しい単語を作るときは完全に独立した言葉にするかそのまま繋げろ
*単語は語形変化するな
*単語がどんなに組み合わさっても発音しにくい組み合わせが生じないようにしろ
*発音しにくい組み合わせのものは禁止して別の言葉に置き換えろ

･･･これを満たしている自然言語があったら教えてくれ。
同化が嫌なら、母音調和がある言語なんか地獄だなｗ
英語でも同化は普通に起きてるんだがなあ。何を求めているのやら。

まだ認めないのか。日本語はクソだ。極限にクソなんだよ。

『売買』とかひどすぎる。「売る」と「買う」も同じ「ばい」かよｗ
頭おかしいだろ。こんなクソ言葉が消滅せずに現代でも残ってるのが信じられん。
「顔」も「眼」も同じ「がん」だしな。意味近すぎだろｗ

さすがにこの事実だけは誰もが「おかしい」と思うはずだが・・・。
君達はこれさえも「おかしくない」と言うのか？
もし「おかしくない」と言うのなら、しっかり理由を説明していただきたいね。

まあそりゃ確かに紛らわしいが、実際には不都合が生じることってあまりないな。
「売」「買」を音読みで使うことってあまりないしな。問題の「売買」以外はあまり使わない。
だから熟語の中の「バイ」が「売」か「買」かが問題になることはあまりない。
「売春」「買春」は大問題だが、「かいしゅん」でなんとか対応してるな。
「顔」「眼」も同じく、「ガン」で用いることがあまりない。特に「顔」を「ガン」と読む語は
日常ではあまり使わない語しかない。せいぜい「顔料」ぐらいだが、これは別に
語源はそう気にされないからあまり誤解のもとにはならない。

まあ、単音節中心で、やたらと複雑な音韻で単語を区別する中国語の単語を、
やたらと音韻が単純な日本語が取り入れたのがそもそもの間違いだったな。
でも歴史的・地理的にしょうがないことだからな。

外来語が紛らわしかったり難解で意味不明だったりするのはどの言語でもあることだしな。
例えば英語だとラテン語やギリシャ語からの外来語がやたらと多いが、
音はあまり紛れないかわりに、ラテン語やギリシャ語の知識がないと見ても聞いてもさっぱり意味が分からない。
特に病名で顕著だな。「乱視」が「astigmatism」で「肝硬変」が「cirrhosis」で「高所恐怖症」が「claustrophobia」で
「脳炎」が「encephalitis」とかもう死んでいいよｗ　こう見ると漢字は神だねｗ　なんという分かりやすさｗ

うーん、俺はそれでも英語の方が１００倍マシと思うけどな。
日本語は漢字のおかげでわかりやすいと言うが、それはあくまでも表記上だけの話だし。
実際に「乱視」って聞いても、
「乱死」か？「乱詞」か？「乱紙」か？って感じだしな。

どう考えても、独立語の方がしっくり来る。
「感電」なんて言うよりも、「ビリビリ」と言った方が全然いい。
「感電」じゃ、「感電」なのか「完電」なのか「管電」なのか、さっぱりわかりゃしない。

>>631
まぁそうかもな。だがここで結論をはっきりと言ってやろう。
そんな事を言ったって「どうしようもない」んだよ。
君の言ってる事がいくら正しくても、日本語が廃止される事はないんだ。
結局、自分の中で何らかの解決法を見つけて、自分の中だけで納得させるしかないんだよ。
それが無理なら、日本から消えるか、極端に言えば死ぬしかなくなる。

行っておくけど音読みっていうのは中国から入ってきた読み方なんだからぬ
「売買」も「顔」「眼」も全部w
糞朝鮮人がw
そんなことも知らないくせに何いってんの？

「顔」「眼」はいずれも頭子音がngで
朝鮮人は発音できないｗ

>>631
「astigmatism」や「cirrhosis」や「claustrophobia」や「encephalitis」が全部独立語ではないよ。
たとえば「astigmatism」（乱視）は、ギリシャ語で否定を表す「a-」と、
ギリシャ語で「点」を表す「stigma」の属格の「stigmatos」が組み合わさったものだし、
「cirrhosis」はギリシャ語で「黄褐色の」（肝硬変を起こした肝臓の色）を表す「kirrhos」に、
ギリシャ語で「状態」を表す語尾の「-osis」を付けた語だし、
「claustrophobia」はラテン語で「閉じる」という意味の「claudere」の過去分詞の「claustrum」（ボルト、閉所）と、
ギリシャ語の「phobos」（恐怖）に由来するラテン語の「-phobia」（･･･恐怖症）を組み合わせてるし、
「encephalitis」はギリシャ語の「enkephalos」からで、これは「en-」（･･･の中）と「kephale」（頭）と
「-itis」（･･･炎、･･･熱）を組み合わせたものだ。

例えば、「claustrophobia」のうち「phobia」は単独でも「恐怖症」という意味として成立する（名詞語尾を抽出することで
後に発達した用法だが）のに対し、「claustro」は単独では使えない。
ギリシャ語の「an-」（･･･でない）は母音やhの前では「a-」に変化して他の5つもの接頭詞と同形になるし、
同系のラテン語の「in-」（･･･でない）もlの前で「il-」、mの前で「im-」、rの前で「ir-」とメチャメチャに変化するし、
英語で「cephal-」は「頭」という連結形で用いられるがこれは「cephalo-」の母音の前の異形だったり、
単独で使えなかったり前後の文字によって発音が変化したりなんてよく起こってるけどね。

ていうかそもそも「combining form」（連結形：複合語の中でのみ用いられ、独立語として用いられることのない言語形態）
っていう用語がちゃんと英語にもあるしｗ　「Chino-」（中国の）、「physio-」「physi-」（自然の、物理学の）、
「-graphy」（･･･書式、･･･学）、「aero-」「aer-」（空気の、空中の）、「hypno-」「hypn-」（睡眠の、催眠の）、
「geo-」（地球の）、「bio-」「bi-」（生命の）、「-logy」「-ology」（･･･学）、「-onym」（･･･名）、「-tomy」（･･･切除、･･･摘出）、
「odonto-」「odont-」（歯の）、「ornitho-」「ornith-」（鳥の）、「chemo-」「chem-」（化学の）、「tele-」「tel-」（遠くの）、
「-kinesis」（･･･運動）、「-phagy」（･･･食）、「-ectomy」（･･･切除）、「gyneco-」（女性の）、「demo-」（人々の）、
「grapho-」「graph-」（描写の）、「neuro-」「neur-」（神経の）、「hemato-」「hemat-」「hema-」「hemo-」「hem-」（血の）、
「-graph」（･･･文書、･･･器）とか何百個もあるぞ。
お前の嫌ってるのって要はこれだろ？単独では言葉として成立しないぞ。合成語でのみしか機能しないぞ。
発音変化がバカみたいにあるぞ。奇妙に変化するぞ。色んな単語の成分として、独立語じゃない単語を作るのに使われるぞ。
お前の今までの論理だったら、こんなのがたくさんある英語は史上最悪な言語じゃん。どうすんのお前。

歩幅君、初登場から約半年。
徹底的に叩かれまくって涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語はひどい。本当にひどいんだ。頼むから認めてくれ。

たとえばカタカナ英語。音楽用語で、「バンド」はどこにもアクセントを置かれない。
だが、「ライブ」では「ラ」にアクセントが置かれる。
何故だ？何故なんだ？このバラバラは。これぐらい統一してくれよ。

カタカナ英語のアクセント状況は本当にひどすぎる。
全て英語の原音に合わせるか、全て日本語に合わせるか、どっちかにしてくれよ。
単語によってアクセントがバラバラだなんて、ややこしいだけで何の得もない。

＞「バンド」はどこにもアクセントを置かれない。
それは坂東の田舎者の聴覚が鈍感なだけで
stress（強勢）は「バ」にあるハズだが。

一般的に坂東訛りでは新しく耳に入った言葉は
ＨＬ型で発音するが、慣れるに従ってＬＨ型の
関東でいう無アクセント型に変化してゆく。

「ライブコンサート」の意味では、ライブも平板で発音する人が増えている気がするな

日本語はひどいが、不思議でおもしろいという部分も確かにある。

たとえば、『うれい（憂い）』『かせいで（稼いで）』『メイク』は、
それぞれ「うれー」「かせーで」「メーク」と発音されるパターンもあるのに対して、
『おもう（思う）』『まよう（迷う）』『さそう（誘う）』は、
絶対に「おもー」「まよー」「さそー」と発音される事はない。

これは非常に不思議だ。
ei音は「えい」と「えー」、どっちつかずで発音されるのに、
なぜou音はその現象が起こらないのだろうか？

＞絶対に「おもー」「まよー」「さそー」と発音される事はない。
関西ではそういう発音をする。
アズマ・エビスが特殊なのだｗ

「歳の初めの　ためしとてー」の歌、
「祝う今日こそ・・・」の「祝う」の部分
アズマ・エビスはどう歌ってる？

アズマエビスだの坂東だの言ってるお国厨は帰ってくれ。まともな議論ができない。
まだ歩幅君のほうがマシだ。

ちょっと質問してもいいかな？

「悲しみを超越すること」を言いかえる場合って、
「悲しみの超越」で合ってるかな？

日本語ってここらへんのラインが微妙で難しい・・・。

日本語は大人しく聞こえるよ。唾を飛ばさないと話せないのは別の言葉

クソ言語、日本語。さあ、そろそろこの事実を認めたらどうだ？

「せい」
このフレーズ、日本語には一体いくつある？
生・性・姓・正・星・聖・成・製・制・静・精・政・晴・誓・西・青・・・・・

・・・なんなんだ、この異常な多さは？ふざけているのか？
同じ音にここまで多くの意味を持たせる事に一体何のメリットがあるんだ？
こんなもの、混乱を生むだけだ。あまりにもひどすぎる。
これはもはやクソ言語以外の何物でもない。

だが、英語ならばこういう不具合は存在しない。実に素晴らしい言語だ。
英語は素晴らしく、日本語はクソ。もはや誰も否定できない確固たる事実だ。

都合が悪い>>635-636は無視っすかｗｗｗ　白人のケツでも舐めてろよｗｗｗｗｗ

>>646
なら、今後の書き込みはすべて英語でやれ
日本語の使用は借用語も含め一切禁止する

同じ読みの漢字が多いのは中国語の所為だ。
喪舞の好きな朝鮮語でも同音の漢字はいくらもある。

めっちゃ〜って言葉
バカ女やチャラ男しか使わないと思う。
さっきも、めっちゃ降りてくるとか電車の出入り口でチャラ男が使ってたｗ

ｗって言葉
ニートやキモヲタしか使わないと思う。
さっきも、「チャラ男が使ってたｗ」とか２ちゃんのスレでキモニートが使ってた。

朝鮮劣民が多く生息しているスレだな

こいつはアホだが朝鮮人ではないだろ
単語が前後の音によって恐ろしく語形変化する朝鮮語は、
連濁程度に対応できない歩幅君には悪魔の言語なはず

じゃあ、在日？

素晴らしき祖国のハングルを誇れ！
もっとも北鮮と下鮮でも言葉が違ってきているがなｗ

廃滅させたきゃ、MOTTAINAIとTSUNAMIとHENTAIとKAWAIIぐらい消してこいや
出来ないくせにｗ

それより「廃滅」でググるとここがトップｗ

まったく・・・何度言ってもわからない頑固者ばかりだな。
日本語はクソなんだよ。これは誰も否定できない事実なんだよ。

「ここから」
この言葉をクリアに発音できる人はそう多くないだろう。
実に発音しづらい言葉だ。
それも当然だ。カ行音はもっとも発音しづらい音なのだ。
「ここから」のようにカ行音が連続する言葉は、悪魔のような発音のしづらさだ。
同じく、「どこかから〜」も発音しづらい。・・・と言うか、発音できない。

このように、カ行音の発音の不都合がしょっちゅう起こる日本語はクソとしか言いようがない。
１拍で発音される日本語には、カ行音は相性が非常に悪いのだ。
なのに何故、日本語はカ行音を廃止しなかったのか。本当に理解に苦しむ。

「ここから」や「どこかから」などの、極めて一般的なフレーズさえ
クリアに発音することが困難なのだ。
なんてひどい言語。もはや、言語そのものを廃止してしまう方が良い。

>>656
カ行音ですら発音しづらいとか、何なら発音しやすいんだよお前は。
カ行音がない言語のほうが圧倒的に珍しいだろ。
英語だってなんだって同じ音がたまたま並べば発音しにくいっつーの。
単語なんて勝手に並べられるんだからお前の論理じゃ全ての音が廃止対象だろバカが。
結局お前は滑舌が悪いだけ。お前が英語圏に生まれていたら絶対に「英語はクソ」と言っている。
お前がまた虐められたからって言語学板に便所の落書きを垂れ流してるんじゃねーよ。チラシの裏に書いてろ。
日本語がクソなんじゃなくてお前がクソなの。分かったらさっさと氏ね。

少しまじめに「なぜ日本語ではカ行音は現在まで存続しているのか」について考えると、
これは「ハ行音がハ行の音になってしまったから」というのが答えだ。
全ての言語には、少しでも発音しやすいほうに、エネルギーを使わないように変化しようとする傾向がある。
そのため、子音はしばしば発音が弱くなる。
しかし、言語には、同音異義語が大量に生じるような変化は避けるという傾向もある。
発音を楽にした結果、言葉の意味が通じにくくなってしまっては意味がない。

[k]という子音が弱くなった場合、[h]という発音になることが多い（[x]という発音を経ることもある）。
しかし日本語では、元々[p]という発音だったハ行が、[ɸ]という発音を経て[h]になった。
これも、唇を閉じるというエネルギーの要る発音が段々と弱くなった結果だ。
この結果、カ行が弱くなって[h]になることができなくなった。カ行とハ行が同じ発音になれば、
同音異義語が大量に生じるからだ。

この事実は、琉球語の一部の方言を見るとさらにはっきりとする。
琉球語の一部の方言では、ハ行音が古代と同じ[p]のまま保たれている。
その代わり、そのような方言の中には、カ行が[h]に変化しているものがある。
ハ行が[p]に保たれたことで[h]が空いたままになり、カ行が弱くなる余地が生まれたのだ。

つまり、現代の大半の日本語は、ハ行の発音の労力を節約する変わりにカ行の労力を保っているのだ。
同音異義語を増やさないようにしつつ、カ行もハ行も楽に発音しようというのはあまりに怠慢だ。
発音をどこまでも怠けようという自分を少しは反省したほうがいい。

毎回毎回、俺が何を言っても必ず反論をしてくるな。
だが、日本語のひどさは理論などで解決できるレベルではない。

それでは質問させてもらうが、
「ここから」「どこかから」
あんたはこれらの言葉を、毎回きっちりクリアに発音できるか？
必ず「こっから」「どっかから」になってはいないか？
「こっから」「どっかから」はあくまでも口語上でのみ使用される省略形。
当然、正式には「ここから」「どこかから」と言わなくてはならない。
だが、それにも関わらず日本人は「こっから」「どっかから」と常に発音している。
もはや丁寧語も口語も関係なくなっている。メチャクチャのグチャグチャだ。

こんなひどい現状でよく平然と生活できるな、日本人は。
気にならないのだろうか？まったく理解に苦しむ。

>>659
だから英語で記述しろよｗ
日本語禁止

>>659
それはお前が「母音の無声化」をやりすぎて発音しにくくなっているからだ。
関西弁のように、母音を丁寧に発音するように心がければ発音しにくくなくなる。

首都圏方言は日本の様々な方言の中でも特に母音の無声化が激しい。
「北」の「キ」、「口」の「ク」のように、無声子音の間に挟まれた狭母音（イ、ウ）は、
アクセント核がない場合はほぼ必ず無声化するという規則がある。
この度合いは首都圏方言ではかなり激しく、「岸首相」のように何連続も無声化が起きる場合がある。

さらに、母音がア、エ、オの場合でも、「心」「ここ」「どこか」「戦う」のような一部の語の場合、無声化が起きる。
これは義務ではなく、発話の速さや丁寧さなどにより無声化するかどうかがばらつくが、
首都圏方言ではこの場合の無声化も頻繁に起きる。
「こころ」では一拍目、「ここから」「どこかから」「たたかう」では二拍目が無声化する。
「ここから」「どこかから」の場合、母音が強く無声化すると「こっから」「どっかから」と聴覚上あまり差がなくなる。
あまり強く母音の無声化を起こすと、子音の配列によっては逆に発音しづらくなる場合がある。
その場合、母音の無声化を起こさないようにちゃんと母音を発音したほうが発音しやすくなる。

前の「歩幅」の件といい、どうもお前は無声と有声の切り替えがうまく言っていないようだ。
劇のようなはっきりとした発音をしたいのなら、無声子音ははっきり無声で、母音ははっきり有声で発音したほうが
聞こえやすいし通りがいい。母音の無声化は発音の労力の省略なので、他人に聞かせる場合にはやや不親切だ。

日本語は開音節主体の言語なので、無声と有声の切り替えをかなり頻繁に行う必要がある。
この点では、無声と有声の切り替えが苦手な人にとっては発音しづらい言語だ。
しかし、首都圏方言などでは、母音の無声化を頻繁に行うことでその労力を軽減しているし、
東北方言ではさらに子音の有声化も行うことで、無声と有声の切り替え回数をかなり減らしている。
一方このような変化がほとんど起こらない関西方言では、発話のペースが東日本よりやや遅い。

まあ、開音節主体の言語と閉音節主体の言語では開音節主体のほうが明らかに発音しやすい。
日本語やイタリア語よりロシア語やチェコ語のほうが発音しやすいという人は世界を見渡してもなかなかいないだろう？

英語では子音連続がかなり多いが、これは別に発音しやすいとかいうことはない。
単語の配列によっては子音5連続ぐらいになることもよくある。ここまでくると発音しづらい。
だからと言って、
「「next station」という言葉を毎回きっちりクリアに発音している人がいるか？
必ず「nextation」という発音になっていないか？
当然、正式には「next station」と言わなくてはいけない。
だが、それにも関わらずアメリカ人やイギリス人は「nextation」と常に発音している。
こんな発音の不都合がしょっちゅう起こる英語はクソとしか言いようがない。
音節で発音される英語には、長い子音連続は相性が非常に悪いのだ。
なのに何故、英語はs音を廃止しなかったのか。本当に理解に苦しむ」
こんな言いがかりを付けていたら発音できる音がなくなってしまう。単語の配置は自由だからだ。

どんなに反論されても、日本語がひどい事は間違いないんだ！
もはや外国語との比較など無意味。日本語は日本語オンリーでひどいんだ！

「こころ（心）」は何の問題もなく言えるのに、
どうして「ここから」は言えないんだ・・・非常にイライラする！
同じく、「ここかも」や「ここかな？」も言えない。
こんなスタンダードな文章さえ上手に発音できないんだ。ひどすぎる。

絶対に俺だけじゃないはずだ。
こんなに発音が困難な言葉、全ての日本人が上手に言えてるはずがない。
頼むから、正直に言ってくれよ。本当はあんたらも難しいと思ってるんだろ？

どんなに反論されても、自分の滑舌がひどい事は間違いないんだ！
もはや外国語との比較など無意味。

の間違いじゃないのか？

英語圏に生まれてれば英語は絶望的だと言ってるだろうし、
中国に生まれてれば中国語は絶望的だと言ってるだろうし、
そういう人間がたまたま日本に生まれただけのことだろう。

というか書き込む前に一つ前の書き込みくらい読もうよ・・・

あんたが日本語しかできないという意味では、日本語だけがひどいのかもしれんが。

てめぇの滑舌が悪いだけのくせに
その責任を日本語に転嫁してる馬鹿ｗｗｗ

みていて本当に滑稽だねｗｗｗｗｗ

廃滅したいのならば、先ずは使わないこと。

廃滅したいと言いつつも日本語を使用しているお前らは、自身の矛盾を認識できないのか？

もしやお前らは、自己矛盾こそがアイデンティティと自負する馬鹿白丁か？

日本人からしてみるとチョン語が奇異に聞こえる。
怒ったような喋り方と変なアクセントに思わず笑ってしまう

滑舌が悪いだけだろｗｗｗ

吃音野郎ってマジきめぇｗｗｗｗ　
コミュニケーションもまともに出来ないんだったら
この社会で生きていくことは到底不可能だ。　

さっさと死ね！！

確かに、最近の若者が発する日本語は不愉快でしょうがない。
今日も、あるスポーツジムで、受付のお姉ちゃんが
「マ・ジ・でぇぇぇぇぇぇぇ」
とか言い合ってた。客の目の前だぞ！！
何考えてんだよ。

コンビニで店員が、客の目の前ですごい日本語で話し合ってるのと同じ

マジで日本語はひどい。
と言うか、日本語はウンコ。マジでウンコ。

「地球」って名前、実にひどいよ。
これって、「地の球体」って事だろ？　でも普通に考えてこの言葉は変。
月だって、火星だって、金星だって、どんな星だって、
人がそこに立っているとすれば、それは「地の球体」だろ？
宇宙上に星が地球しかないのならいいが、星なんて無限に存在する。
なのに日本人は、完全に自分達の目線からしか見ておらず、
この星を「地球」などと呼ぶようになった。実にバカだ。

地球は俺たち人間の物である以前に、宇宙の物だ。
だったら、名前を付けるなら宇宙的な目線で決めなければならない。
なのに「地球」ってｗ
俺たちが宇宙のどこかの星に旅行に行っても、宇宙人に「私たちの星は地球と言います」
って言うのかよｗ　その星だって一応「地の球体」なのにｗ

完全に自分目線のバカげた言葉だ、「地球」は。
日本人にはセンスのかけらも何もない。日本人なんて消滅してしまえ。

>>28
何故、在日韓国人朝鮮人は本名を使えないのですか？
私の知人の中には韓国人、中国人がいますけど彼等彼女等は本名で生活していますよ。
そういえばＪリーガーにも帰化した方がいますが、彼も本名を名乗っていますよね。

金もなく、特別な才能もない在日･元在日が本名を明かしたら、何をされるかわからない。
糞馬鹿嫌韓厨が大勢いるんだぞ。
J リーガーやプロボクサーは実力の世界で、仕事上の人間関係が比較的単純だからいいかもしれない。
それでも本名は勇気が要る。

>>672
ゴミは朝鮮に帰れ

ほら出た糞馬鹿

>>674
こういうのをゴミと言う。

本名も名乗れない日本に何故しがみついているんだ。
早く朝鮮半島に帰れよ。

半島で食えなくなるほど人を増やしてしまったのは日本だろう？
歴史上の理由で、日本社会は複数の民族から成っている
その事実を多くの日本人が認めれば、帰化にも抵抗はないし、本名でもいじめられない
わかったか糞馬鹿

>>670
「球」って言葉が入ってる時点で、かなり進んだ観点からの命名だと思うけど？
他の言語なんか、「土」とか「地面」とか「世界」とか、
もっと素朴な概念をそのまま一惑星の「地球」に流用してるのが多いぞ。
ゲルマン系の「earth」系、ロマンス系の「terra」系はまさにそうだ。
日本人の前に欧米人を全滅させなきゃな。

＞半島で食えなくなるほど人を増やしてしまったのは

結局朝鮮人が性交好きだったから、日本のおかげで
飢え死にしなくなったので繁殖したんだろが。

>>677
朝鮮人独特の自分勝手なものの見方の典型。
こりゃ、嫌われるわけだｗ

東支那半島ヒトモドキです

糞馬鹿がこれだけ多いのに、本名などうかうか使えるわけがない。生活にかかわる。
「性交好き」が悪いことにされてしまった。

私、世間で疎まれる中国人ですが、日本人と仲好くしたい。
母国の在り方がとても残念。中国は広大な土地あるけれど
これまでの姿の変え方に国民多くは混乱してる。おかしのは
北京、上海よ。私の大連アカシア平和よ。

私の好きな故事成語

桃李不言下自成蹊

中国人、みな悪くないよ。

なんでスレの流れがいきなり変わるのはどうして？

しかし、主張内容はともかくとして、歩幅君の日本語に対する着眼点は目を見張るものがあるな。
実際に歩幅君にゼロから人工言語を作らせたら意外に素晴らしいんじゃないか？

>>682
>「性交好き」が悪いことにされてしまった。
強姦民族は日本から出て行け！！

出た、糞馬鹿嫌韓厨の隠れた強姦願望