維基大典文語版に諸賢の御尽力を仰ぐ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 17:07:44 0

維基大典は万人に開かれたる百科事典なり、皆人自由に閲読し且つ志
有らば執筆に列するを得。平成十三年に英語版興りてより忽ち万国草莽
の士陸続この大事業に力を同じうし、現今に至りては既に言語二百五十、
記事四百五十万を数へ、日本語口語版を初め世界の主要言語は固より
漢文、ラテン語、梵語等の古語版も並び立ちて馳駆を争ふ勢ひは正に瞠目
に価すと謂ふべし。

今この維基大典に文語版を設けむとする企劃あり、爰に試験運用版を立
てゝ各界の諸賢より記事を募る。本企劃の趣意は汎く世界の文物と自然
の万象とを述説するの実用に文語を使ひ、以て現代に生ける文語の盛栄
に一助をなすにあり。御賛同の同志は記事を且つ草し且つ校し、或いは
論議に参加し或いは本企劃を世に知らしめられたし。

文語版テストウィキ
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo

文語版のメタウィキ内の議論
http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Bungo

前スレッド
古文・文語版ウィキペディア【二】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1176369162/

普通文版でも明治文語版でも漢文訓読体版でもありません。
過去の文語を斟酌勘案して百科事典に適した現代の文語体で執筆する
ことが本旨です。

2 ：This is the Japanese Culture：2007/05/21(月) 18:58:11 0

美しき国日本www

・日本列島誕生物語（笑）
兄と妹の神の間の「近　親　相　姦」を経て女陰からひじり出された日本列島ww
ちなみに日本出産の前に近親相姦のためか奇形児wwを産んでいる。日本が地震国
なのも近親相姦による欠陥のためかwww
この後も神々を産むが、火の神を産む際にマンコを火傷して焼死あぼーんﾌﾟｷﾞｬｰ

・神武天皇夫人の出生の秘密（笑）
神武天皇の妻は、彼女の母が大便のため下半身をあらわにした瞬間、便器の中に
矢に化けて隠れていた父が「今だ！」とばかりにマンコに突撃wwwスカトロレイプの末
生まれた娘の名はホトタタライススキヒメ←「ホト」とはマンコの意www

・雄略＆武烈の皇室殺戮絵巻（笑）
兄や弟を焼き殺して天皇の座に登りついた雄略天皇。疑わしきはぶち殺すスターリニストww
恒例妊婦腹裂きや女のマンコを馬の巨マラで破壊させた鬼畜・武烈天皇ww溺れさせた
人間を突き殺したり、木に登らせた人間を弓矢のマトにする典型的快楽殺人者
その他程度の差はあれ親族殺し・民衆虐待は歴代天皇の高貴なたしなみwwww

・女帝（笑）孝謙天皇とエロ坊主の情事（笑）
女帝孝謙天皇は皇居の寝床で、エロ坊主道鏡の巨根に翻弄され、あやうく帝位を
簒奪されかけていた！！皇統の最大の危機は外患でも、武士勢力でもなく、男根www
神の子孫もまぐわひの誘惑には勝てなかったﾌﾟｷﾞｬｰ。この醜聞は以後の知識人には
常識だったが、明治政府が黒歴史として封印www

・皇室の中の癒し系たち（笑）
四条天皇→自分で仕掛けたいたずらにはまって転倒→頭強打死ﾊﾞｶｽwww
冷泉天皇→手紙にﾃｨﾑﾎﾟの絵描いて送ったり、御所の火事見てﾍﾗﾍﾗ笑ってたｷﾃｨ
大正天皇→ご存知知障天皇ww最近では先天知障ではなく梅毒で脳がやられた説もwww

日本の歴史と文化を愛する右翼達は何故こんな魅力溢れる日本の歴史を
子供達や外国に伝えない？

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:46:06 0

>>2
きちんと伝えているぞ。古事記はロシアでも大ウケだ。
お前の国に、由緒正しい史書がないから、ひがんでんのか？
魅力的な古典溢れる中国と日本がそんなにうらやましいか？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 20:50:38 0

>>1
>過去の文語を斟酌勘案して百科事典に適した現代の文語体で執筆する
架空文語体ならむか。よろしく凡例を示さるべし。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:01:28 0

>>4
どこに目が付いてるんだ？

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:22:08 0

>>1さん乙。

欲を言えば「ウィキペディア」を検索用にスレタイに入れてくれると良かったか。
あと、確かに「百科事典に適した現代の文語体」が建前だが、事実上は「ほぼ明治文語」版でいいんだよな。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:29:22 0

>>1の本文にウィキペディアも明治文語も普通文も入ってるから問題なし。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:42:14 0

>>4
今ごろ何を言ってるんだ。

9 ：無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:42:42 0

>>5
既に>>6で取り上げられるように、「明治文語」ではなくて「百科事典に適した現代の文語体」
であるとはどのようなことであり、どのように書けばそうなるのか、そのところが明らかでは
ありません。「明治文語」であれば書くに範とするものがありますが、「現代の」のこれとの
差異はいかなるところにあるのでしょうか。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 22:45:52 0

>>4
今ごろ何を言ってるんだ

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 23:18:40 0

まあ新しく来る人もいる。ときどき経過を説明するのもよいだろう。前スレと前々スレでの結論は、
・基本は明治文語。
・明治文語のうちでも、法令の硬い文体にしたい人もいるし、当時の一般学術書くらいでよかろうという人もいる。
　が、その違いは共存できないほど大きくもないから、マアとりあえず曖昧なままにしておこう。
　名称も「法令文語版」や「普通文版」では人が集まらないから、
　「文語」のさす範囲がやや広いということについては不問にすべし。
・明治文語を範とするとはいえ、明治にこだわりすぎるのもよくない。現代の百科事典のための文語と考えるべきだ。
　言葉に当時の思想を反映する必要はない。
　また語法についても、提案者の例でいえば、「哲学」を明治の初めに「理学」と呼んだからといって、
　現代のウィキペディアでそう書くのはやめようということ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 23:32:15 O

しょっぱなから随分非学術的レスがバッコしておりますな。

それはさておき、ウィキペディアは文体創造の場ではありません。したがって、普通文なら普通文と決しなければいけません。

そもそも普通文が実際どのような文体かも理解していない人ばかりに見えますけど。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/21(月) 23:51:23 0

>>1普通文版でも明治文語版でも漢文訓読体版でもありません。
過去の文語を斟酌勘案して百科事典に適した現代の文語体で執筆する
ことが本旨です。
が誤解を招く書き方なのですね。
それにしても非学術的は言うに及ばず品のない言葉づかいはなんとかならないのでしょうか。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 00:51:03 0

せんずるところ明治文語版か。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 05:30:40 0

樋口一葉も明治文語だよ

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 06:58:23 0

話が循環し過ぎ。
誰か新しい話題を出す奴はをらんのか。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 07:25:46 0

>>16　リーダーがいないからです。まず隗より始めよ

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 11:06:38 0

樋口は和文だろ。

結局こういう無知蒙昧ばっかりじゃないか。それなのに態度ばかりでかい。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 11:46:41 0

……。

嗚呼、どうしてこのスレのレベルはこんなことになってしまったのか……。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 16:49:32 0

>>18-19
掲示板という不特定多数の人が参加する場を選択した以上、ある程度仕方のないこと。
愚痴や非難では状況は変わらない。思い思い勝手に発言するのをコントロールしないと。
まず貴兄らが見識を示して、論点を提出するとか今検討すべき問題を示して、議論の方向を明らかにする。
そうすれば前向きに変っていくと思うが。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 17:24:18 0

一葉は何時の時代の文語なんだ。無知蒙昧はお前だろう。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 18:58:58 0

だから、>>15 >>18 >>21 はそれぞれきちんと根拠を言わないと。
それに「無知蒙昧」なんて言葉を使って罵倒するようなことを書くから、ただの喧嘩になってしまう。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 19:24:00 O

うっせえボケ。
偉そうにするな阿呆。
貴様に言われる筋合いはねえよカス。死ね

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 19:35:09 0

乱暴なこと言ってないでどうぞご高見を示してください。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 19:43:12 O

>>24
バーカ。なにも書かないやつが偉そうにするな。ボケ。
貴様が書いて手本示せ阿呆。
編集しないで口だけ出す貴様のような糞オタクがいると迷惑なんだよコラ。
死ね。ここにあらわれるな。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 20:22:48 0

私は実際全然偉くないが、偉そうに見えて不快だったら申し訳ない。
一葉は楽しみに読んだことはある。しかし文体について考えたことはないです。
その程度の人間。だから教えてくれればありがたい。
阿呆はあらわれるなというなら去りもしましょう。死ねというなら死にもしましょう。
しかしご見解をうかがわないうちは、死んでも死にきれないな。
後はもう一人の意見が分かれている人とやってください。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 20:36:12 0

罵倒はやめろ

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 20:58:56 0

なんでこんなに激昂するのか

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:03:46 O

口だけ出さないで編集しろ。
書かないやつは皆荒らしだから帰れ。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:11:01 0

↑偉そうにするな。ボケ。
だな

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:21:36 O

>>30
うっせえ死ねカス。
バーカ、貴様のようなオタクに言われる筋合いはねえんだよ阿呆。
ちょっとは編集したらどうだ。糞オタクよ。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:41:38 0

こういう奴が書くウィキってどうなの？
どうせ一葉も知らんし。文語も和文も区別付かないんだろ。
ゴロツキが書いたものなんか読みたいやついないわな。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:49:06 O

>>32
は？
貴様の推測はどこから出てきたのかね。アホ。
嫌だったら自分で編集しなさい。ぼけ。
いちいち変なレスつけて鬱陶しいなあ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 21:56:29 0

死ねと言われたのにまた出てきてすみません。
>>32に同意。知性が全く感じられないという珍しいタイプです。
しかし面白いといえば面白い人間ですね。ある意味魅力的です。
そばに寄りたいとは思いませんが、この人の人間研究をしてみたい。
魅力に惹かれて出てきてしまったが、もう死にます。
このスレも文語ウィキペディアも後はもうこの人にあげちゃったらどうですか。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 22:01:52 O

>>34
それ見ろ。
所詮２ちゃんねるだ。編集する気のないダメオタクしかいないようだな。
こんなとこにスレがあるのは間違いだな。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 23:05:26 0

和文厨が荒らしてるな

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 23:21:47 O

>>36
あらしの相手をすれば、あなたもあらしと始めに書いておくべきだったな。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/22(火) 23:50:47 0

>>36
全部和文厨の自演なのかな。ご苦労なこった。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 00:12:15 O

>>38
その割には古文版スレは閑散としてるな。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 00:15:43 O

連投スマソ

古典琉球語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010118372/

悪口のいいかたがここのおもろさうしってやつとかなりにてるんだが、
和文厨＝おもろさうし？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 07:15:11 0

「明治文語」「文語」の用語がどのように使われているかの一端をこの検索で知って
ください。蛇足ですが、言文一致運動の前の文章は大部分が文語です。文語か和文かという
問いが間違ってます。
http://www.google.co.jp/search?q=%96%BE%8E%A1%95%
B6%8C%EA&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&num=20&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 07:20:06 0

消閑的無駄話より結果に結びつく話を！

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 08:39:44 0

>>41 質的な違いを端的にまとめるとどうなりますか？

44 ：新生カタカナ：2007/05/23(水) 16:35:39 O

しばらくのあいだ俯瞰しつつ考えておりましたが、
やはりこの企劃の有意性は甚だ高く、
このように不毛な争いばかりでこのスレを浪費し、
以て企劃倒れとなるのはあまりに惜しくございますれば、
数少ない執筆者の一として少しくとも貢献しえればと改心し、
引退は撤回いたします。

ただ、
わたしがこちらに出ると荒れますので、
今後はウィキペディア執筆のみに専念いたします。

以上

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 21:17:52 0

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/23(水) 21:35:09 0

>>44
それはいいことだ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 02:28:38 0

>>44
やっぱり女々しいな。
１００パーセント、戻ると思ってたぜ。
あれだけ、レスったんだけどな。
しかし、よく言うぜ。
ここに来ない宣言してる。
間違いなく、ここにそのうちまた出没し始めるぞ。
女々しすぎる。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 05:24:07 0

来たくなったら来ればいい。たかが２ちゃんじゃないか。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 08:09:09 O

ＮＧワード：女々しい
をご登録いただきますと大変快適にご利用いただけます。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 08:32:40 0

カタカナ氏を中傷しあるは和文厨なり。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 08:42:49 0

ご両所は女々しいと言へば男が傷つくと思つてゐる無自覚無意識の性差別者、男根至上主義者ならむ。
さてもめづらしきものを見奉るものかな。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 09:01:26 O

初めまして。

理系が誇り過ぎ、文系を貶すので初めて文系板群を覗きに来ました。
このスレが初めてです。

理系は理系で凄い解析力で
文系は文系で凄い表現力。

やはり片方のみではなく両方併せ持って
初めて最強なんですね。
次は哲学板でも覗きに行きます。

（序でにすいませんが「スレ」の日本語訳を教えて下さい。
単語にできれば尚助かります）

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 10:29:08 0

カタカナ氏よ、
いつかそう考えてくれると思ってました。頑張ってくれ。書けない俺には見守ることしかできんが……。
厨が消えた頃にまたこっちにも来いよ。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 10:52:07 0

話戻すけど、結局「国家country/state」はどうすりゃいい？

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 12:22:51 0

>>54
ウィキペディアの今の記事を参考にしてこれにならう。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 16:59:09 0

カタカナ氏を応援します。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 18:55:03 O

思ってたぜﾜﾛﾀwwww

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/24(木) 23:53:55 0

英単語と一対一対応させる必然性は何もない。「国家」に両方の内容を書けばよい。

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 06:05:49 0

>>58
もともと西欧語に由来するところの大きい概念ではないのかな？

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 06:32:31 0

>>59
「もともと」だ。
全て今でも「スピーチ」＝「演説」になるのか？
なるまい。

>>58に賛成だ。どうして英語に迎合して一対一に対応させなくてはならんのだ。
いつも英語に照らし合わせて、伺いをたてて書くつもりか？
疑問を抱く時点で「英語様」と普段思ってるという現われだ。

果ては、riceに相当する日本語が見当たらないがどうすればいいだろうか？
といいだすんじゃないだろうな？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 06:51:39 0

カンチガイですよ。西欧語と言ってるのに。
ムキになってエイゴを排斥しようとするからそういうことになる。
日本の古来の概念だけでは現代を解くことができませんよ。
その日本にしても西欧型近代国家になってしまっているわけで。
是々非々ね。
「英語様」も「糞英語」もどちらもよくありませんな。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 07:14:47 0

>>61
国家という概念がもともと「西欧語」だと言いたいのか？
だからなんなんだ？
だから「英語」にお伺いをたてるのか？
日本古来の概念だけはだめだと？？
あたりまえだ。
日本古来の概念であればそもそも国家という概念すらないので議論の余地すらない。
今の日本の概念で「国家」について言っているに決まっている。
今の日本の概念で「国家」という語を論じればいいのだ。
どうして英語にお伺いをたてる必要があるのだ？

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 07:42:43 0

それでは歴史が欠如しますから百科事典としての十全な記述にならないと思いますが、それはさておき。
あなたは喧嘩をしようとしているけれども、私は喧嘩は嫌だし、これ以上お付き合いするのも面倒だからもう書きません。
ただ、私は「お伺いをたてる」というようなことは一度も言っていませんよ。
それは>>59 を読んだ時にあなたの内部に生じた観念です。ちょっと過敏ではないですか。
それとも「維基大典文語版」は一切の西欧起源のもの西欧思想を排除するというものでしょうか。
私は退きますから、どうぞあなたご自身が自分の信念に従ってお好きにこの項目を書いてください。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 10:10:44 0

ああ、このひと居着いちゃったのか……orz

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 10:38:45 0

はい(^o^)

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 10:39:23 0

>>59 >>61 >>63
西洋語に由来する概念であるかどうかと、
百科事典において現代の英語と一対一に対応した項目を作るべきであるかどうかは、関係がない。
どうして「国家」の記事を一本化することが、
西欧思想を排除することになったり
歴史（に関する記述、という意味？）が欠如することになったりするのか。
それから、意見は様々であっても我々はみな
中身のある議論をして文語版を良くしようとしているのだから、
もうちょっと冷静な話し方にすべし。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 12:24:43 0

>>66
おっしゃるとおりです。情理相兼の妥当な意見と思います。
これで国家は方向が定まって、後は書けばよいわけですね。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 15:07:38 0

ま、常識的に考えて一本化でいいでしょうな。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 15:20:01 0

>>64
この人はネタの愉快犯だと信じたいんだが・・・

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 15:30:15 0

みんないい加減にそろそろ
あなたの内部に生じた観念氏をスルーすることを
覚えてくれよ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/25(金) 23:45:15 0

>>70
いろんな意見が出るのは結構。議論がなきゃこの板の意味はない。
ただ言葉づかいはていねいに。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 02:32:43 0

>>70
そういう特定の個人に限定した言い方はよくない。
具体性のない議論や、冷静に根拠を示さない発言はスルーせよ、と言えばよい。

>>71
しかし路傍氏の日本語は女々し氏とは違って、丁寧といえば丁寧だww

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 06:49:45 0

事典辞書は単語ごとに項目を立てるのだ。概念ごとに立てるのではない。
馬鹿も休み休み言え。

74 ：路傍氏：2007/05/26(土) 08:04:54 0

>>73 お前馬鹿か。百科事典は物事と概念だろ。
それにもっと丁寧なことばづかいしろよ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 08:57:30 0

馬鹿のくせに人を馬鹿呼ばわるするな。お前こそ言葉づかいに気を
つけろ馬鹿

76 ：路傍氏：2007/05/26(土) 09:38:58 0

というわけでconsensusが得られたので、以後は丁寧なことばづかいで行くことになりました。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 11:25:47 0

さようでございますですわねオホホホ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 12:57:02 0

スルーすることを覚えてくれ氏の意見はごもっともなれど、他に何の議論もないしな。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 14:48:15 0

カタカナ氏来ざれば話題無き人々哉。
女々しき彼奴来ざらば
屹度此処間も無く廃れん、
残されし人々の断末魔聞こえん。
亦女々からずや。
万万歳歳。
莞爾。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 15:45:12 O

日本語で可なりや

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 16:21:40 0

いやー、これは反吐が出るわ。
あんたたちが言ってる文語だか和文だかいうものはこういうもんなの？

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 17:02:05 0

>>81
そうだよ。こういうもんだよ。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 17:24:17 0

ひでーな。もう一つのスレの人がわざと出鱈目に書いたかと思ったよ。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 17:32:12 O

I am "mou hitotsu no sure no hito".

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 17:52:10 O

結局カタカナはあれ以来記事を書いていないようだがな。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 17:56:54 O

>>85
今頃このスレをみていて書き込みしたくてうずうずしてるに違いない。
そのうち「来ずと言ひたれども、スレ廃れたれば、書き込みせむ」とでも言い出すだろう。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 18:25:58 0

mou hitotsu no sureでもなんでもいいけど、日本語もエーゴも満足に書けないようだとちょっとねー。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 18:26:58 0

>>86
「女々しと言はれたれど、今一度書き込みたし」と言い出すぜ。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 19:20:59 O

出ました～ぜ氏
寒すぎる(笑)

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 19:44:12 0

>>89
この程度のことを人の尻馬に乗ってようやく言えるやつなんだからめこぼししてやりな。

91 ：カタカナ：2007/05/26(土) 20:16:52 O

女々しといはれたれども今一度書き込みたし。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 20:23:57 0

お、がむばったじゃん、ぜ君！一寸の虫にも五分の魂か。
お前にも一つぐらい人生の楽しみがないとな。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 21:34:15 O

このスレにはときどき意味不明な書き込みがあるですぜ。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 21:38:19 O

バカタカナ氏まだかなあ。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 22:21:45 O

カタカナ氏がやたら責められるのは、それだけ文才を僻まれてるってことなんだろうぜ。
だからいちいち気にするなぜ。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 22:25:25 O

ここはバカタカナ信者の巣窟ですか

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 22:36:51 0

>>96君は下らんレベルぜ君以下。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/26(土) 23:28:47 0

いいかげんにやめなさいよ。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 08:33:30 0

和文厨がまた荒らしてるな

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 09:58:41 0

無意味なこと言ってないでどうぞご高見を示してください。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 10:03:26 0

おれが高見をしめしてやろうかぜ？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 10:40:37 0

>>101
どうぞよろしくお願いします。

103 ：カタカナ：2007/05/27(日) 13:46:34 0

>>91ニ述ベタルガ如ク今後ハ恥ヲ捨テテ書込ヲ爲ス。瑣末ナル誹謗ノ言辭ハ之ヲ無視スベク心懸ク。余ハ轉生セシナリ＾＾

扠例ニ依リテ例ノ如ク本日モ雜談ヲ爲シタル樣子ナレバ僭越ナガラ茲ニ新ナル議題ヲ提起セムト欲ス。

曰ク「此ノ『スレ』ニ於ケル規則ヲ設ケテハ如何」。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 13:54:01 O

おっ、バカタカナ氏が帰ってきた。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 14:18:39 0

やろうかぜ氏ぢゃないの？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 17:04:40 0

カタカナ氏は流石にもう少し文章がお上手だったような。言葉もちょっと変かも。
ま、>>79かぜ君が少しは勉強したってとこかな。

107 ：カタカナ：2007/05/27(日) 20:22:38 O

(^o^)／……

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 20:49:05 0

にせカタカナ消えよ

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 21:03:24 O

バカタカナ消えよ

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 21:19:24 0

馬鹿田中って誰？

111 ：カタカナ：2007/05/27(日) 21:20:10 0

http://incubator.wikimedia.org/wiki/User:%E5%BE%B3%E8%A1%9E%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A

本物ナリ。何所ガ下手カ教示セラレタシ。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 21:23:37 O

>>110
そうか、バカタカナがバカタナカと読めるのか。成程。

113 ：ぜ：2007/05/27(日) 22:56:36 0

>>103
諾せり。
先づ、
「一度此処を去ると言ひし輩は、二度と帰り来るべからず」
女々しき故に。

114 ：カタカナ：2007/05/27(日) 23:27:01 O

どなたかの助言にしたがひて女々しをＮＧと設定したればきはめて快適なり(^o^)／

115 ：ぜ：2007/05/27(日) 23:33:04 0

カタカナ氏が来ざらば、使ふこともなからん

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/27(日) 23:38:09 0

ぜも大変だな

117 ：カタカナ：2007/05/28(月) 00:54:10 O

まず普通文において来という動詞はほとんど用いない。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 01:19:15 O

誰が決めたんですか？？？？
あんたが勝手に決めただけでしょ？？何サマだよ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 01:44:06 0

ぜが苦しげだなw

120 ：ぜ：2007/05/28(月) 02:12:11 0

>>117
ほんと、何様だよ。しかも「絶対使わない」とは言わず、
「ほとんど用いない」と、言って逃げ場を作るのが、いつもながら女々しいな。
っていうか、おれは、普通文厨じゃないぜ。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 04:37:23 0

っていうか
カタカナ氏復活じゃないなあ、やっぱり。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 06:33:08 0

小生はカタカナ氏の来たれるを歓迎する者なり。維基大典執筆に更に
勤しまれんことを切に要望するのみ。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 07:39:11 0

>>37
じゃあ今からでも書こうか。

・此スレは建設的議論を以て文語版実現に資せんとするものなり。故に具体性なき非難や冷静に根拠を示さざる罵言は之をスルーすべし。
・文語版は和文版に敵対せず。故に和文崇拝を以て文語版を貶むる者或いは逆に和文版を叩く者は何れも之を無視すべし。
・文語版は純粋に言語学的興味に由る企劃にして民族主義其他何らの政治的主張を志向せず。従って斯る主張を執拗に掲ぐる者或いは其事を以て文語版を批判する者はスレ違ひなり。
・若し何ぞ和を乱す者あらば華麗にスルーせよ。然にあらずんば相手をしたる貴殿も亦同罪とせざるべからず。

他に加ふべき項目あらば教示せられたし。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 08:43:23 0

>>123
＞若し何ぞ和を乱す者あらば華麗にスルーせよ。
「何ぞ」が間違い。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 09:04:17 0

悪いけど俺は現状では「古文版ウィキペディア」のスレの方が好きだ。
向うは、「古文版ウィキペディア」に意味があるのかないのかも含め、議論がかみ合っている。
賛成派も反対派もそれなりに誠実だからだ。存立に関わる批判もあるからいやなことだろうと思うけど、
賛成派はきちんと応えている。仮に「文語版」ができずに終ってもいろんな問題にみんなが気づくことに
なって存在意義があるだろう。
ここでは、荒らし、スルーといって隠れているだけで、人の姿が見えない。あたかも都合が悪いことは
全部荒らし、叩きといって無視するかのようだ。ただただ平穏な航海を望むのならスレを閉じるに如くはない。
溺れるのがいやなら泳がなければいい。
それから、ぜ、お前は率直で真面目ないいやつだ。俺もからかっちゃったけど許してくれな。
お前のレス見てるうちに俺はお前が好きになってきたよ。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 09:14:17 0

>>123
政治的主張を志向せず
貴殿
もおかしい、
「建設的議論」とは何かに具体性がない、
と書いたら「華麗にスルー」されちゃうんだろうな。
こういうことで運営したらどうか、という提言かい。それとも既決？

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 09:32:08 0

>>125
"古文"版自体がクソだから"古文"版スレがまともなわけがない。
寝言は寝てるときにだけ言いなさい。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 09:48:39 0

>>127そうか。犯罪者の子はみな犯罪者だからな。教えてくれてありがとう。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 10:52:58 0

>>123
和文崇拝を以て文語版を貶むる者或いは逆に和文版を叩く者
↓
和文崇拝を以て文語版を貶むる者或は文語崇拝により和文版を叩く者
がよいかと思います。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 11:01:00 0

>>127
汝誤れるかな。和文版は糞にあらず糞にも反吐にも劣れり。

>>129
我は和文崇拝故に和文版を叩く者なり。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 11:19:58 0

あらしばかりだな

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 11:20:55 0

>>130
はい、「和文崇拝故に」の気味合いは分からぬでもないです。同じことは「文語版」にも言えるでしょう。
しかし「叩く」ことに一定の教育的効果があるのは、今のところあちらでしょうね。
>>123はお互いにいわれなき攻撃をするなという趣旨でしょうから、こんなところでいいのでは。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 11:33:45 0

>>129
「文語崇拝により和文版を叩く」はヘンテコリンなり。和文も文語の一部なれば。
漢語崇拝により和文版を叩く、などといふ事ならむ。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 12:00:30 0

蓋し>>124-130は>>123の内容を解りやすく例示せしなるべし

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 12:04:22 0

>>133
でも文語文も和文の一部とも言えますよね。
「文語文」側のことだから、「漢語崇拝により」というとまた少し違うかな。
「文語文崇拝により和文版を叩く」でしょうかね。どうやっても変かな。
ただ、>>123では和文の方だけに「崇拝」がついて揶揄気味なので、馬の足が少々
見えているような気がするなと思っただけです。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 12:38:11 0

>>131 意見を述べること即ちあらしなのかい？

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 13:29:59 0

意見を述ぶること自体は荒らしにあらざれど、
もし根拠を示さず他人を非難するのみにして、発展性もなき意見を述ぶる人あらば、
即ち荒らしと呼ぶべし。

138 ：カタカナ：2007/05/28(月) 15:48:39 0

荒ハ之ヲ　　　「完　　　全」　　　ニ無視スベシ。一切相手ヲスベカラズ。アリテナキ者トスベシ。
如何ニ正シキコトヲ述ベタリト雖モ言葉汚クバ之ヲ荒ト認ムベキナリ。

Now, 諸賢記事ヲ書クベシ。
最早此ノスレハ荒ヲ排セムガ為ノミ存シタルガ如シ。本旨ヲバ忘ルベカラズ。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 15:55:09 0

>>132
＞同じことは「文語版」にも言えるでしょう。
言えないよ。文語版はまともだよ。"やまとぶみ"版は反吐以下だ。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 16:31:22 0

では↑はあらしなのですね。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 17:45:57 0

問題は、さてその後でここで何をするか、だな。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 18:33:09 0

>>123 >>136 >>138
所謂建設的議論、発展性、本旨等を含め、本スレが何のために存在し何が期待されているのか、
それを明確に書いておくのがよろしいかと思います。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 18:35:53 0

（続き－理由）そうすれば何をすべきか、何をすべきでないか、が自ら明らかになると思います。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 22:06:30 0

カタカナ氏を励ますスレにしよう。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 23:02:26 0

冗談言っちゃいけねぇ、舌の根も乾かぬに出たり入ったり知的エリート気取りの右顧左眄の二枚舌、どうにも信がおけません。
ぼ、を励ます方が余程発展性があるわいな。根拠は示しませんがご参集のいずれもさまには既にご存じの筈。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 23:32:55 O

じゃあてめえが記事書けカスが

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/28(月) 23:55:55 0

>>142
>>123にて何が不足せりとのお考へか具体的に記されよ。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:24:52 0

>>123は無視すべきものを列挙されたわけですが、それはいいとして、このスレが
何を求めて何をしようとしているのか、それをはっきり示されたらよりよいかと思う
という意見です。不足ということではありませんが、方向がわからないから様々な
書き込みが出現するわけでしょう。何をすべきか、何を書くべきかが明瞭であれば
無用なレスや喧嘩を避けて皆が同じ方向を向くのではないかというのが、142の趣旨です。
指導者的立場から書くのであれば、方向を前向きに示してもらいたいと思います。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:31:59 0

予々不思議なりしが、馬の足氏は天然なりや、将た吊りなりや

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:35:49 0

>>138
蓋し荒の原因は、具体的の話題なきこと、之に尽くべし。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:38:16 0

馬の足氏ではなくて馬の足が少々見えているような気がする氏ですね。

152 ：148 ：2007/05/29(火) 00:46:49 0

>>150 その通りです。148に書いたのもそのような趣旨です。目標と方向を示し、そのための
具体の提案を検討するというようにすればよろしいのです。現在は暗闇のようなもので、暗闇で
踏んではいけないものを示されただけですから。その間に現に>>149や>>151のようなのが出てきている
わけです。これらのレスは全く意味のないことでしょう。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:50:57 0

>>149
余も釣りと信じたけれども、果して是ゆとり教育の成果ならむ。嗚呼。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:53:26 0

2ちゃんねるなんだから雑談スレでいいでしょ。
ちゃんとした議論はテストウィ木でできるんだし。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:56:36 0

>>153
嗚呼と気取ってるけど、その変な文はゆとり教育以前のいい教育を
うけた成果なんだろうな。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 00:59:19 0

>>149 >>151 >>153 >>155
だから暗闇氏はスルーせよと何度言はば・・

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:06:11 0

まあ、昔のはともかく、>>142と>>148の内容自体は別にヘンではなかろう。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:06:14 0

2ちゃんねるでもうまく利用できるものなら使えばいいのでは。
テスト版のフォーマットでは気軽に議論がしにくいしな。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:07:56 0

１５６は読解力が不足してるだけだろ。

160 ：カタカナ：2007/05/29(火) 01:08:14 O

根本的にこのスレの存在意義は何だろうか。
運営についての議論には別所があるからそのためにここを用いるは当らないだろう。

あるいは、『記事執筆時に生じた色々の疑問を解決する』ために利用してはどうだろう。そうすれば、このスレは明確な意義を得、しかのみならず記事の執筆への躊躇をなからしめることをもできまいか。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:10:04 0

>>158
然り。実際に前々スレには有益なる議論少なからざりき。

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:10:51 0

お前本人じゃないだろ？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:11:47 0

162は→160

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:19:32 0

>>123に加ふべし。
・文語文の瑕疵を指摘する者は須く其理由或いは対案を示すべし。然にあらずんば非難のみを目的とする荒と見做さざるべからず。

165 ：カタカナ：2007/05/29(火) 01:24:48 O

偽者説は新手の嫌がらせですか(^з^)-☆Chu!!

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 01:30:09 0

>>164
なんかそれだと口語文に対する文語文の欠点、という意味みたいにも読めてしまいそうだから、
「他人の書ける」とかを文頭に附すべし。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 02:08:36 0

文語文って漢文訓読調とは違うんですか？

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 02:31:14 O

またループ

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 02:39:57 0

文語文って普通文なんですか？

170 ：にゃほにゃほにゃほん：2007/05/29(火) 04:50:52 O

文語や古文で百科事典書いても読めません。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 05:33:43 0

>>167 >>169
訓読文も普通文も文語の一体。文語は口語に対する抄。

>>170
古文を新たに書くことはできない。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 05:34:32 0

カタカナ氏は蓋し神ならん。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 05:36:30 0

「古文」を特定の文体の意味で使うのはアホウだけ。

174 ：にゃほにゃほにゃほん：2007/05/29(火) 05:39:40 O

>>173
じゃあ和文？

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 06:28:05 0

>>174
和文はOK。和文、漢文、和漢混交文というふうに分ける。

176 ：にゃほにゃほにゃほん：2007/05/29(火) 07:49:53 O

文語や和文でウィキペディアを書く目的は和文版すれでいわれてるように
オナニーが如きものととらえてよろしいのでしょうか

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 09:06:49 0

和文版じゃないよ。"やまとぶみ"版だよ。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 09:06:50 0

>>160
理念には同意すれども現状にては難かるべし。
執筆者のうちスレに（明示的に）参加せるは貴殿と三九四氏のみ。
而して三九四氏は（恐らく）スレ参加を控へてをられ、また
貴殿には女々厨付纏ひて冷静なる議論を阻害せり。

>>165
だけど確かに貴殿には人格分裂の嫌ありて紛ふことあり（笑）

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 09:12:57 0

>>176左様。しかしその点についての議論は本板では忌避される。よもの草木がしをるるからであります。
むべ山風をあらしと言われるでしょう。
また、「古文」は歴史的な認識で、特定の文体ではないにしろ、「古文版」で考えられている限りにおいて
「文体」に準じて捉えうると思われます。すなわち「古文版」は彼らが考えている文体に「古文」の名を
与えていると。冷静に考えれば、「古文」が文体でないとすれば、現今において「文語体」で書かれる
文章はないのだから、いわゆる文語文、漢文、和漢混交文、みな「古文」でありましょう。また、漢文を
のぞく全部が「和文」でありましょう。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 09:16:23 0

>>168
その態度がこのスレを駄目にし、あらしを誘っていることにお気づきがないのか。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 10:38:03 0

>>165 蚤の糞ほどの廉恥心あらばかく出入りを繰り返すことなかるべし。
しかのみならず書込また読むにたへず。されば真片仮名の名誉のために
いふべし。偽片仮名或はひらかなならむ。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 11:56:25 0

>>179
古文版じゃないよ。やまとぶみ版だよ。間違えなさんな。
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classical

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 11:56:38 0

こりゃ確かに新手なりｗ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 12:11:35 0

＞また、「古文」は歴史的な認識で、特定の文体ではないにしろ、「古文版」で考えられている限りにおいて
＞「文体」に準じて捉えうると思われます。すなわち「古文版」は彼らが考えている文体に「古文」の名を
＞与えていると。
"彼ら"が名を変えたわけだから、"彼ら"の文体に古文を古文の名で呼ぶ理由は
もはやないではないか。

＞いわゆる文語文、漢文、和漢混交文、みな「古文」でありましょう。
それらの文体で新たに文章を書くことが可能だが、新たに書かれた物は古文ではない。

＞また、漢文をのぞく全部が「和文」でありましょう。
これは賛成。漢文、和漢混交文、訓読文を除けば皆和文だ。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 12:17:02 0

>>178
まあやつてみなければわからない。
とりあへずカタカナ氏ご自身や三九四氏は、
何か具体的なる疑問をお持ちなのであらうか。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 13:00:21 0

>>183 でしょーo(^o^)o！、がむばって書きましたφ(.. )

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 14:48:13 0

>>160を以って質問せむ。

(1)口語文より文語文に訳するに「AやBやCを材料として製成する」など「AやBや」のごとき「や」あらばいかにすべきか。
「や」を省きて「、」に置き換ふれば、これよろしからむか。

(2)「～べし」は可能、命令など複数意味あれば文義をあやまたしむることあらむと思ふ。
例へば「汝このページに於いてIDを取得すべし」たる文ありてIDの取得こそ必要なるか、また任意にIDを取得するか紛ふべし。
使用に規定を設けたく思ふ。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 16:14:38 0

>>183
「嫌がらせ」にあらず、読んでその侭のことを申すなり。

189 ：カタカナ：2007/05/29(火) 16:39:24 0

>>187
余ハ淺學ニシテ斷言スル能ハザレドモ敢テ容喙ス。

【1】
余ノ場合ハ之ヲ「甲，乙，又ハ丙」ナドス。然リト雖モ余モ此ノ件ニ就キ屡々考フ。適例見タルコトナケレバナリ。
但シ，此ノ表現ハ法令色極メテ強ケレバ使用ニ躊躇ス。

【２】
之ニ就キテ言フベキコトナシ。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 16:57:59 0

>>187
なし崩し的ではなく、>>142 に明確にこたえ、諸氏の意見もきいた上で具体的展開をなさるのがよろしいかと
思います。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 18:12:48 0

本企画を推進せらるる諸賢はにゃほにゃほにゃほん大人の>>170 >>176、また無名氏>>179の
冒頭二行に対応せらるべし。土台確かならざればいかなる高楼もたふるることあり。
古文を新たに書くことはできない、"やまとぶみ"版だよ、など焦点をはづさんとする
頓珍漢のざれ言なれば、これにて用を済まさんと欲するはきはめて悪しきことなり。
後顧の憂ひなかるべからず。

192 ：カタカナ：2007/05/29(火) 21:31:55 O

♪読めない

読めないのは能力の問題です

193 ：カタカナ：2007/05/29(火) 21:34:20 O

♪オナニー

他言語版もオナニーといえばオナニーでしょう。ただ少なくとも価値はある。

194 ：カタカナ：2007/05/29(火) 21:35:57 O

ところで、それだけの文語がかけるなら記事をかいてください。

195 ：にゃほにゃほにゃほん：2007/05/29(火) 21:59:59 O

>>192
そういうことをいっているのではなく
死語で百科事典を書くのは実用的でないと考えるのだが、
やはりオナニーということでいいんですね？

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:22:29 0

http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages/Wikipedia_Classical_Japanese_2
"いにしへぶみ"から"やまとぶみ"に変えられた理由と経緯はここを読んで理解せられよ。
頓珍漢にあらず。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:24:46 0

>>193
そんなことをきいているのではないだろうね。「少なくとも価値はある」というその点を説明しなければ。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:25:25 O

>>196
ここは文語版スレだ

199 ：カタカナ：2007/05/29(火) 22:26:11 O

195

そういうこともなにも現にそうかいてありますよ。お話をごまかしちゃいけません。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:29:08 0

>>199
「言外の気味」といふことをご存じなきに似たり。

201 ：カタカナ：2007/05/29(火) 22:31:18 O

抛棄的なことをいってすまないが、そもそもオナニーのなにがいけないのでしょう。
あるいは、その文体(言語)が過去又は現在に存しているというだけで新言語版をつくる要件は満たしているのではないでしょうか。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:36:18 0

仰せの趣はしかなり。
されど、にゃほにゃほにゃほん大人>>176のお尋ねは「オナニーが如きものととらえてよろしいのでしょうか」なり。
余はいかなる錯誤ありとても問に至る行文に過ぎず。しかるに「"やまとぶみ"版だよ」と答ふるは頓頓珍珍鍛冶屋の
相槌ならずや。

203 ：カタカナ：2007/05/29(火) 22:38:00 O

連投ばかりしてすみません。

あなたがた(あるいはあなたか)がなぜオナニーかいなか云々に固執するのかわかりませんが、古語系の他言語版もみなオナニーだといいたいのでしょうか。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 22:51:35 0

念のために申しますが、そのことを問題にされているのはにゃほにゃほにゃほん氏です。
191ではありません。勿論191はにゃほにゃほにゃほん氏ではありません。お間違えのないように。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/29(火) 23:45:48 0

>>202は>>196にこたへしものなり。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:05:42 0

やまとぶみ版の名称にこのスレにて拘る者も頓珍漢なれど、
オナニーオナニーと叫ぶだけの者もまた頓珍漢なり。
いづれにも拘ふを要せず。>>123を見よ。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:16:32 0

さればよ。乞ふ>>142 >>148をもご覧ずべし。かかる点においてカタカナ氏は誠実なり。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 00:36:37 0

オナニーは悪しき行為にあらざれども、さりとて公衆の面前にて為すべきにもあらず。
又たオナニーは如何様に之を行うとも建設的なるを得ず。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 01:14:34 0

>>187の(2)
「べし」に両意あるは自然のことにして、人為的の規定をもって如何とも為しがたし。特に明確なる区別を要するときは
・取得せよ／取得するを要す
・取得する（こと）を得
のごとく他の言葉を用ふべし。

210 ：カタカナ：2007/05/30(水) 01:23:53 O

細かいことを申して恐縮ですが、～的はまったき形容動詞であり、名詞のごとく扱うは不可ではないでしょうか。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 01:42:54 0

そういえば以前「無意味の」が正しいかどうかって話もありましたね。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 02:30:30 0

>>210
さうですかね？
「……的の」はちょっと古めの文で（口語でも文語でも）見かける気がしますが。
「……的を」「……的が」にはならないから「名詞のごとく扱」ってるわけぢゃないと思ひますけれども。

「無意味の」も可だと思ひますがあまり自信なし。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 03:00:07 0

>>21
江戸時代には白話小説も読まれていて中国語の「～的」という言い方が知られていた。
明治時代の初期にはそこから「～する的」という言い方が行われた。
後に漢語名詞につけて、さらに形容動詞で用いられるようになった。
現在はもっぱら形容動詞であって「～的の」という言い方はおかしいが、普通文なら一応ありだろう。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 03:58:55 0

http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/index.html

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 04:35:25 0

なんか、カタカナ氏は、普通に戻って普通に書き込んでるけど、
戻らない宣言をしてすぐ平気な顔して戻ってきてよく平気でいるな
反省の弁もないし、こいつ何さま？
結局ここに来ないのは何日間だったの？
ニコチン中毒の中年の禁煙日数より早いよ。

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 05:04:00 0

>>145 >>183 といひし人あるもうべしこそ。シンジラレナ～イといふことなるべし。
猿のオナニイ中毒のごとし。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 07:44:42 O

まあ記事を多数書いている点、あんたらよりは偉いだろうなｗｗｗｗ
あんたらこそ口だけなのに偉そうだねえｗｗｗ

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 07:58:29 0

>>215-216は瑣末ナル誹謗ノ言辭と見られるらしいよ。人の身の処し方という人生の大問題だけどね。
このスレも人生もなめてかかってるということだろう。
それでもオナニー論では、>>206のように逃げる道もあったのに、誰も拾わぬ火中の栗を拾おうとしたのはよい。
しかし、文意を読み取れず問題意識もないという徹頭徹尾の空回り、べし論が再び現れると、細かいことを申して
恐縮する道を選んだ。残念ながら。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 08:01:26 0

>>217
「偉い」という評価基準はシンプルでいいねー。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 08:24:38 0

偉い大学教授で手鏡を持ってエスカレーターに乗るのが好きな人もいるわな。
なほ、本スレにおきてはwのごとき幼稚なる文字を三つも四つも使ふべからず。呵々などとすべし。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 10:59:25 0

>>210-213
何らかのニュアンスの違いはあるんでしょうかね？
的ノと的ナルのどちらが正式っぽい感じがするとか。
口語文で的ノを見ると、やや古い文かなという印象を受けますが。

こういう疑問って、用例を探そうと思っても探しにくいですよね。

222 ：漢文訓読の還原：2007/05/30(水) 12:49:41 0

維基大典者、由万人所開之百科事典也。
人皆自由閲読且有志於執筆得列也。平成十三年英語版興盛忽至万国草莽之士
陸続同力於此大事業也。至今既有言語二百五十、記事四百五十万之数、
以日本語口語版為首、世界之主要言語固然不必言、
漢文、拉丁語、梵語等古語版亦並駕斉駆、其争鋒之勢正所謂令人瞠目也。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 14:25:08 0

おお、これはすごい。
といっても正しいのかどうかオイラにはわからないけど……
ほぼ忠実訳できるのは、やはりもとが文語だからか。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 14:43:04 0

>>222
日本語口語版→日本語体文版
漢文、拉丁[×語○文]、梵[×語○文]等古[×語○文]版
其争鋒之勢正[所謂]令人瞠目也。[所謂]は無いほうが良いんじゃない？

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 16:11:27 0

和習はそれでいいんじゃない。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 17:16:07 0

って、これは新手の荒ですか(^з^)-☆Chu!!

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/30(水) 19:01:47 0

>>224
所謂→可謂(謂ふべし)なら大OK！

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 00:19:39 O

スレチも甚し

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 01:41:22 0

>>222
＞由万人所開之百科事典也
＝為万人所開之百科事典也
＝此（／是）百科事典為万人所開也
万人の開くところとなる＝万人によって開かれた

○為万人開之百科事典也
○向万人開之百科事典也
○公開万人之百科事典也

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 06:08:10 0

>>229
オナニイ悪くはないが人の部屋でするのはやめなさい。

他人に精子をかけてはいけません。後始末が大変なり。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 07:50:33 0

>>201カタカナ君、文体と言語は違うよ。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 10:52:42 0

＞後始末が大変なり。
「後始末が簡単ならず。」という書き方をすれば
「情けは人の為ならず」を誤解する日本人が
若干名減少する希瓦斯。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 12:34:54 0

222はオスだったのか。メスかと思たよ。
このごろオカマとメスの区別がつかなくて
困ってるんだ。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 12:55:23 0

諸兄より賜れる御意見に基き>>123氏案を少々加筆して再掲す

一、此「スレ」ノ目的ハ建設的ナル議論ヲ以テ文語版實現ニ資スルニアリ故ニ具體性ナキ誹謗或ハ根據ヲ缺ク罵言ハ之ヲ無視スヘシ
二、文語版ハ和文版ニ敵對セス故ニ和文崇拜ノ爲ニ文語版ヲ貶ムル者或ハ文語版トノ對比ニ於テ和文版ヲ叩ク者ハ何レモ之ヲ無視スヘシ
三、文語版ハ純粹ニ言語學的ナル興味ニ由ル企劃ニシテ民族主義其他何ラノ政治的主張ヲ唱フルモノニ非ス從テ斯ル主張ヲ執拗ニ掲クル者或ハ其ヲ以テ文語版ヲ批判スル者ハ「スレ違」ナリ
四、他人ノ文語文ノ瑕疵ヲ指摘スル者ハ須ク其理由或ハ對案ヲ示スヘシ
五、若シ以上ノ規定ニ反シテ和ヲ亂ス者アラハ華麗ニ「スルー」セヨ然ニ非サルトキハ相手ヲシタル者モ亦同罪トセサルヘカラス

235 ：カタカナ：2007/05/31(木) 13:55:02 O

そこまで漢字をもちいることもないのではないでしょうか。

いや、こだわり(誤用にあらず)があるならば差し出がましいことを萌えしました。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 14:02:10 0

さあさあみなさん、無知蒙昧のカタカナ君がしゃしゃり出てきましたよお～～～
とっとと消えろ～～恥を知れ～～～～

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 14:12:25 0

？？？
235は、123や234の文章中に漢字の出現率が多いって意味ですか？

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 14:27:35 0

>>222のことを言ってるのかもね。
>>222は別にあれを文語版の表紙にしようと本気で言ってるわけじゃないと思うけど。

239 ：カタカナ：2007/05/31(木) 14:38:15 0

言葉が足らずに失礼いたしました。
>>236さんの玉稿にかなが少なかったものでつい。

240 ：其ノ語法求道者：2007/05/31(木) 14:59:37 0

>234
＞「其ヲ」
「其」は先秦の語法に随えば属格に用ゐるもの。
「ヲ格」に用ゐるべきものに非ず。
「其」を英語に訳すとhis,its,theirとなるべきもの。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 15:07:18 0

明治の語法にしたがってください。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 15:22:42 0

>>241 スルーしろよ。>>236 無知蒙昧というほどひどくはない。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 15:32:56 0

>>239
小生は正字体に新字体を交えて書くところが我慢なりません。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 15:43:29 0

うぃき見させてもらったよ。なんか故事類苑っぽくてよかったな。
ただ、無理なのは分かってるが、縦書きだったらなあ・・。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 20:13:18 0

文語体
=
漢文(漢詩+純粹漢文+変体漢文+訓読体+東鑑体+候文体+万葉体)　
+　
古文(各時期の和文、擬古文体)　
+　
和漢混淆文体

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 20:40:29 0

>>234
「カタカナ氏の書き込むを許さず」の一項を追加せば予はその規則に満腔の賛意を
表することを惜しまざるべし。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 20:56:32 O

>>246
禿同

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 21:09:54 O

彼に恨みでもあるのか。あんたらみたいな荒らしこそ排除さるべし。
彼は有用な人材だ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 21:24:23 O

確かにそうだよな。
なぜかこのスレはカタカナ氏への風当たりが強いが。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 22:04:16 0

>>239
仮名に開くとすれば、「コノ」「ソノ」「マタ」「ヨル」「アラズ」とかかな。
文語なんだから漢字だくさんなままでもいい気もするが。

251 ：234：2007/05/31(木) 22:13:36 0

>>240
ああこれは失礼。我がコピペミスなり。123には「其事」とあり。改悪してしまったorz

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:08:32 0

>>240
じゃあ仮名まじり文語文において
此ノ：之ヲ＝其ノ：何？
(1) 「其」でよし
(2) 仮名で書く
(3) 文語文で「それ」と書きたくなってはならない

>>243
混じってるの、これ？

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:44:35 0

>>243
ぞれは前回の分とスレのなりゆきでわかってるからもういいよ。
こんなところで凝る必要もないし。
特に態々文語体で書くとかしなくていいし、この文章や漢字がどうとかも必要ない。
そんなことに力を注ぐくらいなら、ここで何をどのようにやろう、というような前向きの提言をしてよ。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:45:45 0

↑>>243 でなくて>>234　

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:52:58 O

なんでもいいが記事を書け

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/05/31(木) 23:59:57 0

記事を書くこととこのスレの運営は別問題だろ。記事を書くことに向けてどう運営するかが問題でしょ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 00:51:47 0

>>253
まあ結果的に、文語の書き方についての具体的な話になってるから、よいではないか。
この調子で、向こうにある記事の文章にここでツッコミを入れるというのも良いと思う。
（直接直せばいいだろって言われそうだけど、
まあ直すほどのことなのかどうか自信がない場合とかも往々にしてあるわけで）

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 04:42:56 0

漢文訓読調でいいんですけど、
普通文じゃないといけないいんですか？

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 05:21:29 0

あの内実はどうか荒らさないでね的哀願にすぎなくて、そんなものの文章に拘るのは貸家の札を斜めに
貼るのと違いはない。そんなことをしているうちに漢文族の荒らしにあっているではないか。これも
ひとえに方向が示されていないから。ひたすら微温的な知的虚栄心を満足する場を求めているだけだ。
そういう態度がカタカナを駄目にし、反感を持たせたというのに。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 05:28:59 O

文語版だと定義が曖昧で、古文版と混同する虞があるから、
普通文版とするのが良かろう。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 05:49:52 0

>>252
「これ、それ、あれ」の三点指示は日本語の特徴。
英文書くときは英語の発想、漢文を書くときは漢語の発想で。

千字文の中に「勉其祗植
　めんきとそのししょくの　みやづかひをつとむ」とある。

喪前等、毎日千字文を書き写し、お経のように唱えるべし。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 06:06:42 0

千字文
http://www.asahi-net.or.jp/~DE3M-OZW/kansi/02senji/senji02.htm
↑このＨＰの「辰宿列張　しんしょくは　れっちょうす」は誤読。
「宿」は普段「しゅく」と読んでいるが
「辰宿」、「星宿」の場合は「しゅう」と読むのが普通。

今尚-p,-t,-kの入声韻尾を残すビン南語でも
「星宿」はsing siuと発音する。
広東語でも「宿」はsau陰去，suk陰入と２通りの読み方がある。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 07:47:13 0

>>257 ほらこのざま。加筆氏、よいではないか氏、カタカナ氏などはこの責任をどうとるのだ。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 08:03:57 O

文語化のうえ、案に加えてください。

執拗に他者を貶めた者は荒らしとする。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 09:03:40 0

執拗に他者を貶めた者は荒らしとする、からと言ってどうなるのかい？
荒らす者は確信的にやっているのだからどうにもならぬ。

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 09:32:52 0

「御賛同の同志」だってｗ

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 11:26:41 0

>>252
「其」は「それ」と読むこともないわけではないが、「その」としての用例の方が圧倒的に多い。
つまりは（３）の人が多かったのだろう。というか
文語では殆どの場合「其を」の代わりに「之を」と言えばいいから、（３）でも実際上の困難はないと思われる。

>>264
それは当然のことだし、もう入ってる。

>>266
確かにこれはちょっと重なってる気がするね。直しに行ったほうがいいかも。

>>234
三で、「何らの……」と来たら「……も」となってほしい気がするんだけど、俺の気のせい？

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 12:00:04 0

嗚呼痛まし。既に愚者の船とはなれり。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 13:06:40 0

「何らの」をぐぐると、口語文でも人によって「も」を付けるかどうか違うようなり

「文語体のページを検索」があればいいのにね（笑）

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 14:23:36 0

古文版で我々が心配されてるぞ。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 14:26:23 0

>>253
まあそう突き詰めて考えてしまうと、
向こうでなくこのスレでやるべきことなんて
そんなにないよな。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 18:56:41 0

>>271 向うとはテスト版のこと？

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 19:00:03 0

>>272
Yes.

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 22:26:00 0

スレのどこかに書いてあるけど、２ちゃんねるを有効に使うことはできると思うよ。
やはりテスト版は敷居が高いし面倒でしょう。気軽に発言したり試みたりするためのものとしてここを
考えればいい。それに正直いってメタウィキの議論はそれほど掘り下げられたものともみえないし。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 22:33:04 0

カタカナ氏が猛烈に記事を執筆してるぞｗ
自暴自棄にでもなったかｗｗｗ

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 23:45:47 0

結構なことです。そのこと自体何も問題はない。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/01(金) 23:58:25 0

>>269
片仮名にして何ラノを検索すると、文語でもモを付けるか付けないか一定しなかったことがわかる。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 01:00:54 0

その手があったか。他にも使えそうだ

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 01:11:53 0

古文版にまでこちらの荒らしが居住したやうだｗｗｗｗ

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 07:37:15 0

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 08:37:45 0

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 08:41:11 0

天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！
天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！
天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！
天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！
天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！天皇陛下万歳！！！

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 08:55:31 0

天天天天天天天天天天天
　　　　　天
　　　　　天
　天天天天天天天天天
　　　　　天
　　　　天　天
　　　天　　　天
　　天　　　　　天
天天　　　　　　　天天

皇
　　　　皇
　　皇皇皇皇皇皇皇
　　皇　　　　　皇
　　皇皇皇皇皇皇皇
　　皇　　　　　皇
　　皇皇皇皇皇皇皇

　皇皇皇皇皇皇皇皇皇
　　　　　皇
　　皇皇皇皇皇皇皇
　　　　　皇
皇皇皇皇皇皇皇皇皇皇皇

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 08:56:53 0

文語は勅語の言葉なり。早急に実現せしむるべけれ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:13:16 0

汝不敬不忠の輩、勅語の言葉を誤用することなかれww

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:23:58 0

>>284
＞実現せしむるべけれ。
アホが・・・

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:26:14 0

べけれ、べけれのことなかれ

288 ：２８４：2007/06/02(土) 09:32:02 0

揚げ足取るな

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:32:36 0

オマエモナ

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:35:08 0

漢文の「其」に鈍感なる和文厨の
＞実現せしむるべけれ。
を咎むるこそ可笑しけれ。

291 ：２８４：2007/06/02(土) 09:38:10 0

>>290
「其」ってなに？

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:42:49 0

>>291 みんなでよろしく間違ふべしってことだよ。仲良くしようね。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 09:58:50 0

>>291
お前、「ぜ」だろ。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 10:26:35 0

>>293
匿名掲示板だから、あらしは無視するのが得策。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 10:58:22 0

執拗なるカタカナ氏叩きは、文語版に多大の貢献を為せる同氏の信用を失墜せしめ
士気を沮喪せしめて以って文語版の企画を頓挫せしめんとする和文厨の謀略なること
疑いなし。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 11:07:54 0

訂正
疑いなし→疑ひなし

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 11:25:25 0

以って→以て・以つて　の方がよくない？

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 11:32:09 O

>>295
なんで荒らしが全部「和文厨」ということになるかねえ。
古文版と文語版は互いに不干渉だっつーのに。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 11:35:28 0

>>298 別に利害関係もないんでしょう？

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 11:36:51 O

３００

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 12:54:59 0

>>297
「以て」と「以って／以つて」のどちらがいいかは好みの問題。
「っ」については、文語版では今のところ
小さい文字を使って書くことになっている（読む側の設定で大きく表示させることも可能）。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 13:43:44 0

>>301
＞読む側の設定で大きく表示させることも可能
エエッ！
＞「っ」については・・・
設定を変えると「以って」が「以つて」に変わるのか？？
読む側の設定で！？

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 13:48:07 0

拗音・促音ヲ捨テガナヲ以テ表ハスニ毫モ理ナシ。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 14:19:06 0

そうそう、間違いだよ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 14:24:28 0

福田さんもいってたね。

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 15:05:36 0

>>301理由は何ですか。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 16:29:30 0

「以ツて」
が、いいなあ。
促音は、「ツ」っていう表記。
小さい「っ」がなかったころの表記。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 22:22:17 0

>>303
「表はす」じゃなくて「表す」だな。「捨てがな」は「捨仮名」。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 23:19:54 0

>>308
この人はなにいってるんだろうね・・・・。表記法なんて人によるのに。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 23:26:58 0

>>309
そのとおりだ。表記については論わないことにしよう。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/02(土) 23:35:58 0

>>308
我ガ輩ハ「表（ヘウ）ス」トノ混同ヲ避クベク「表ハス」トシタルナリ。
「仮名」ニハ真名＞仮名トノ意識ナキニアラザレバ「カナ」トシタルナリ。

312 ：301：2007/06/03(日) 00:06:00 0

>>302
なんでそこまで激しく驚愕してくれるのかよくわからないけど（笑）、
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/Wikipedia:字体変換
の手順で正字体表示をつけると、ついでに「っ」を大きくする設定もできるようになる（俺はそうして読んでる）。
もっとも、これにはログインが必要だから、
単に「読む側の設定で」と言ったのは言葉足らずだったかもしれませぬ。

>>306
といわれても・・・かえで氏にきいてくれ。
上のように「っ」を「つ」に自動変換できるんだから、
マアとりあえず小さく書いておいても問題はあるまい、って程度の理由のようです。
「執筆心得」の「discussion」の「漢字の字体」参照。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 05:26:42 0

>>311
解説はいいよ。表記なんか個人の好きなようにすればいいんだから。
３０８がどうかしてるだけだよ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 07:05:06 0

>>310 とはいってもっつ問題は問題。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 08:16:46 0

>>314
この人はなにいってるんだろうね・・・・。表記法なんて人によるのに。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 08:28:27 0

>>311
「表す」と「表する」だから混同しない。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 08:34:57 0

「哀悼の意を表す」と「哀悼の意を表する時」だから混同する。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 08:38:19 0

>>315 表記は人によるかもしれないけれど、表記法は規範だから人によりませんよ。
自由な表記は表記法の中の自由でしょう。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 08:55:53 0

荒らしだから構うな。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 09:16:36 0

>>297 >>303 >>304.>307>>308 >>311 >>314 >>316 >>317 >>318
この人たちはなにいってるんだろうね・・・・。表記法なんて人によるのに。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 09:57:26 0

>>312 正字体といっても、すべてのフォントがあるわけじゃないと思いますが、
字体変換では一部が変るだけなのでしょうか。それとも変換システムの中に
フォントも入っているのですか。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 10:57:51 0

>>320
荒らしだから構うな。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 11:35:11 0

表記法が人により異なれば文字による
コミュニケーションに支障をきたす。
ただでさえ日本人の文章は省略が多く理解に苦しむのに。

324 ：312：2007/06/03(日) 11:35:46 0

ある一通りの表記以外は間違いだっていうのも、
逆に仮にも一つの百科事典内で全くてんでばらばらっていうのも、どちらも極端すぎるよな。
「っ／つ」にしても、どっちの方針もありだと思うけど、混じるのはさすがに気持ち悪い。あと個人的には、
カタカナ氏がコンママルで、三九四氏がテンマルなのが気になる。どっちでもいいんだけど、どっちかにはしてほしい。

>>321
一部が変わるだけです。フォントを用意しているわけじゃなくて、文字を置き換えているだけ。
例えば常用漢字中の字の、しんにゅうの点が一個のと二個のとには別々の文字コードが与えられていないから、
一個のままになる。こだわる人には不満かもしれないが。
というか、こだわる人は自分のパソコンに旧字体のフォントを入れればいいのかな。俺はよくわからないけど。
そういうことしてる人いる？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 11:47:36 0

送仮名の多用は文章の品位を落し、格調を損ひ、筆者の知性を疑はしむ。
敢て再考を促す所以なり。

326 ：324：2007/06/03(日) 12:00:23 0

>>325
しかし、表「は」す、捨「て」がな程度がそこまで見苦しいものかね。

でもまあ、主張には大体同意。戦後の送り仮名は増やしすぎ。俺もそれに毒されているのかも。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:09:55 0

「行う」は「いこう」と読むのですか。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:12:50 0

「行なう」とか「起こる」なんてひどい

329 ：321：2007/06/03(日) 12:13:08 0

>>324 よく分かりました。ご返答感謝。ともかく混在は統一すべきだと思います。表記については明治の文語体が規範になっているようだから、
自然にやれば促音、拗音は大字表記、コンマではなくテンだと思うが（もっといけば句読点なし）、あれだけ文体に凝るにも関わらず、
放置しているのが解せないところ。
正字体も一部だけだと逆に気持が悪い。混ざるのが嫌だと思う。そうまでして使わなくても、全部新字体の方がすっきりすると思う。
どうせ縦書は諦めてるんだし。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:16:05 0

>>325
そのわけを述べられたし。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:33:04 0

>>327
確かに単独にそれだけだと読めないのですが、文脈によって自然に決定するのではないでしょうか。

332 ：326：2007/06/03(日) 12:35:33 0

>>329
今もう一度見てみたら、カタカナ氏が最近読点に乗り換えて、そっちに統一するようになったようです。

字体は文語版では（読者が特に設定しないかぎり）新字体に統一されてるよ（辨・辯・瓣・藝・豫・餘・缺・臺・燈以外）。
古文版は最初は旧字体だったが、やっぱり入力しにくいから新字体にするかどうか迷ってるところみたいで、混在してる。

拗促音は小書き統一になってるね。気持ち悪い人には気持ち悪いのかな。俺はどっちでも統一されてりゃ満足だけど。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:38:38 0

>>331
というより、これは活用語尾だから、
あまり送らない派の人であっても「行かう」と書くんじゃなかろうか。

334 ：321：2007/06/03(日) 12:41:21 0

>>332 なるほど。ありがとうございました。拗促音小書きはわたしには気持ち悪いですね。
なんだか打掛の花魁が靴を履いているようで。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:46:28 0

>>333
はい、この場合は「おこなう」としか読めないわけだね。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:49:30 0

>>325　送仮名が嫌なら変態漢文に汁。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 12:56:28 0

なんでオコナフとイカウの話になってるのかわからんが
行ナフという表記が出てきたのは
行フと行カウの問題ではなくて
行ツタと行ツタが区別できんという問題だろう

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 13:10:39 0

セツクスを行つたる時、天国に行つたり。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 13:11:20 0

セツクスを行つたる時、天国に行つたり。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 13:25:50 0

>>338 >>339
地獄へ行け

341 ：339：2007/06/03(日) 13:49:42 0

>>340
その後、妊娠発覚せり。
故に地獄に落ちたり。
（谷原章介より）

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 14:18:33 0

>>334
同感。どうしてもってほどじゃないけど、ちょっと気持ち悪い。
ただ、読者に未知の単語を紹介する場面とかだと確かに小書きの効能があるんだよな。
例えばウィキという言葉を知らない読者に向かってウイキと書いてしまうと
読み方が伝わらない可能性があり情報の欠損だ。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 14:30:00 0

なるほど
機能性とキモチワルさのトレードオフか

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 14:38:56 0

>>341そういう場合に発覚と言わないのでは。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 14:56:31 0

>>342 気持ち悪いですよね。
小書の効用はその通りと思いますが、それは文語文自体が内在する限界だから仕方がない、
むしろ全き文語文のためには欠陥も含めて再現するのがいいのではと思います。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 23:10:09 O

老臭を破るべい

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/03(日) 23:38:03 0

>>345
いやおまいらちょっと待ってください。小書きは昔からあるぞ。今使わないような字の組合せも乱立していた。
確かに句読点なし、小書きなし、濁点なしが格が高いとされて、むろん法令文などでは使われていないが、
それ以外では段階的にいろいろ使う使わないの組合せがあった（確かに小書きはしないほうがずっと多かったが）。
戦後の改革は、これをすべて「いつでも使う」に統一したにすぎない。
気持ち悪いかどうかは人の勝手だが、少なくとも小書き不使用が「文語文自体が内在する」ものだとまではいえないと思う。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 00:59:33 O

見たことありません。
実例きぼん

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 06:41:40 0

文語口語と表記法とは切り離して考えろ。文語口語併用時代に
文語の表記法と口語の表記法の別があったわけじゃない。
「小書き」は教科書には使われていた。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 10:22:34 0

>>342の目的だろうけど、外来語表記部分だけ小書き採用ってのを見たことがある。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 10:41:23 0

久々にテストを覗いてみました。
一部の項目がふりがなタグを使っているようですが、方針として決まっているのでしょうか？
戦前の新聞らしくて悪くないとは思うのですが、
いかんせん小さくて読みにくいので、つい直してしまいたくなります……

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 11:19:32 0

>>351
決まってるようだ。執筆心得の2.3。
ただ、どういう場合に振るかなど、細かいことは何も言ってない。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 19:44:01 0

>>347 では、記事を書く場合にどうするのがいいですか。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 21:54:30 0

振り仮名はですね、私見ではですね、
マイナーな単語で読める人がそれほどいないと思われる単語にですね、
つけるようにするとよいと思うのですね。
マイナーな単語というのはですね、例えばですね、
例えば襤褸（らんる）とかですね、煌々（こうこう）とかですね、
薏苡（よくい）とかですね、捃採（くんさい）とかですね。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:02:05 0

小書きはですね、現在の読者が小書きや濁点なしの表記になれていないということを考えてですね、
現代語の規定に合わせてでですね、促音は「っ」を使い、濁音を使い、句読点を使う、とすればよいと思いますね。
それでですね、これが無い人のためにですね、それっぽく表示するためにですね、
別途表示するための仕組み（存じませんがスタイルシートというのですか？）を作ればよいのですね。
文語版というのはですね、ただの昔の表記の模倣ではないのですね。私見としてではですね、
「是を以て」とかですね、「就中」とかいう表記は糞なのですね。
「これをもって」「ここをもって」とかですね「中んづく」とかですね、平仮名表記を増やしてよいと思うのですね。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:06:22 0

>>354
事典というものはですね、分からない言葉や事柄をですね、誰にも分かりやすい言葉でですね、書くものではないのですかね。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:07:30 0

ですからですね、例えば>>1のウィキペディア序文はですね。このように直したいのですね。

維基大典は万人に開かれたる百科事典なり、皆人自由に閲読しかつ志
あらば執筆に列するをう。平成十三年に英語版興りてより忽ち万国草莽
の士陸続この大事業に力を同じうし、現今に至りてはすでに言語二百五十、
記事四百五十万を数へ、日本語口語版をはじめ世界の主要言語はもとより
漢文、ラテン語、梵語等の古語版も並び立ちて馳駆を争ふ勢ひはまさに瞠目
に価すといふべし。

今この維基大典に文語版を設けむとする企劃あり、ここに試験運用版を立
てて各界の諸賢より記事を募る。本企劃の趣意は汎く世界の文物と自然
の万象とを述説するの実用に文語を使ひ、もって現代に生ける文語の盛栄
に一助をなすにあり。御賛同の同志は記事をかつ草しかつ校し、あるいは
論議に参加しあるいは本企劃を世に知らしめられたし。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:28:37 O

あらしではなかろうが不愉快だなですね。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:33:53 0

>>356
分かりやすく書く≠語彙を制限する
これを誤った国語改革が、どれほど日本語を貧しくし、日本人の心を荒廃させたことか！！！

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:43:38 0

>>359
吾文語に嫌悪の情無けれども
文語こそ高雅にして口語こそ左翼的改革を以って日本語を堕落せしめ日本人の心魂を剥奪ししものなれといふ思想においては反意あり。
文語版ウィキペディアにおいては政見を後退せしめて無用なる争ひを無からしむるべし。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:45:48 0

あー、無からしむべしだよ～、ったくよ、ついつい連体形＋べしにしちゃうんだよな～。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:46:41 0

>>359
鍛冶屋の相槌はいけませんね。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 22:52:13 0

まあしかし、この不等式自体は留意すべきものであろうと思われる。

364 ：文語版ウィキペディア：2007/06/04(月) 23:20:37 O

私は文語版ウィキペディアというものだが、なぜ諸君は私の成長に協力してくれないんだろうか。

私を大人にしたければもっと記事を書いてくれ。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 23:39:09 0

御尤様

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 23:42:41 O

剥奪ししﾜﾛﾀ

それをいうならせし

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/04(月) 23:58:51 0

>>354
賛成。

>>355
> 促音は「っ」を使い、濁音を使い、句読点を使う、とすればよいと思いますね。
> それでですね、これが無い人のためにですね、
すまん意味がわからないんだが、促音、濁音、句読点が「無い」人ってどういうこと？

> 「是を以て」とかですね、「就中」とかいう表記は糞なのですね。
「是を以て」は一理ある。「就中」はなぜ？返り読みしてるから？

> 平仮名表記を増やしてよいと思うのですね。
上で誰かが言ってる「文語口語と表記法とは切り離して考えろ」は大事だと思うんですが、
かといって完全に相関がないわけでもないからなあ。俺の感覚では、
小書きくらいならまあいいけど、例えば文語を完全に現代仮名遣いで書くのは
気持ち悪い（そういう本あるけどどうかと思う）。人によって感覚違うのは分かるけど。
漢字の割合も、平成の口語文と同じにしてしまうのはかなり抵抗がある。

>>356vs>>359
もちろん>>356も基本的には正しいが、
度が過ぎて春の小川はさらさら行くよみたいになるのはよくない。359の視点も必要。
ある特定の語彙を程度が高いから一律に辞書から排除というのは言いすぎ
（356氏はそこまで言っているわけではないのかもしれないけど）。
何事も程度問題で、バランスをとる必要がある。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 00:20:16 0

>>364
提案手続 http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Language_proposal_policy
には、少なくとも五人の参加者の定着を要すとありますね。現時点で満たしているかどうか微妙なところ。
At least five active users must edit that language regularly before a test project will be considered successful.

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 01:47:51 0

>>320
・>>297 >>303-304 >>307-308 >>311 >>314 >>316-318

>>340
・>>338-339

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 05:23:11 0

文語廃止は日本の伝統を破壊し、日本人を精神的に武装解除し、以て
米国に永久に隷属せしめんとする占領軍の陰謀なり。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 08:46:10 0

それでこうゆうありきたりのことしかゆえなくなつちやつたんだなあ。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:00:13 0

國語は國民の魂の據り所なり。國語國字を外國の占領下に破壞せられし日本人は
實に魂を?奪せられし國民なり。憤慨せざるべけんや。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:00:55 0

國語は國民の魂の據り所なり。國語國字を外國の占領下に破壞せられし日本人は
實に魂を剥奪せられし國民なり。憤慨せざるべけんや。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:28:56 0

文語衰退と占領は時期が違うだろう。
とマジレスしてみる。

実際、もし戦争に負けなかったら公文書は今でも文語だったであろうか。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:43:43 0

国語という「イデオロギイ」だつて明治のもんじやなかつたかい。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:44:31 0

國語万歳！天皇陛下万歳！！

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 10:54:51 0

でもGHQが最後のとどめを刺したのは確かだ

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 11:55:50 0

鬼畜米英憎まざるべけんや

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 13:00:28 0

ところで、このかたは南氏よりも激しいですな。
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/米
ほとんど口語のままで、「～した」とか「～である」とかが平気で残っているうえ、
語尾などを文語っぽく書き換えている部分も、清々しいほど文法が滅茶苦茶だ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 15:50:36 0

>>376 万歳はどうして正字体でかかないのかな。GHQにとどめをさされたからかしらん。
それはともかく、
>>379 項目「米」は通常版をそのままリライトしたものだと思うが、書き方として
それは許されているのか。本人だったら分かるけど、いってみればパクリでしょう。
ウィキペディアって著作権とか編集権とかないの？

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 16:49:30 0

文語版と言へどなほ口語の如しｗ

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 21:54:58 0

ほとんど口語だな。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:23:32 O

文語版ノ權威ハ地ニ落チタルガ如シ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:27:41 0

>>352
ありがとうございます。XHTMLが指定されてたんですね。

さて、文中の難読漢字はその方法で統一なのでしょうが、
冒頭の「○○（◎◎）とは～」といった見出し部分は
括弧書きとタグ打ちのどちらが優勢なのでしょう？

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/05(火) 22:53:53 O

ウィキペディアでのルビの使用はなるべく自粛ってことになってなかった？

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 06:38:52 0

>>383
權威など固より無かりしが"やまとぶみ"版並のでむぱに堕したりと謂はざるべからず。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 07:44:45 0

でむぱとは何？

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 15:05:45 0

誰もが編集できる以上、中には変な記事も出現するのは仕方がない。問題はそれがどう対処されるかだ。
そのうち直されて、良い記事が増えていけば成功。逆に大部分が変な記事に乗っ取られるようだと死亡。
文語版では他の人たちによって速やかに要校正指定がなされたりしている点はとりあえず評価できるが、
そこから先どうなるかは今後の対応次第だ。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 16:11:00 0

そこだね。指定を入れるだけで実際に校正が入らないようではwikiの意味がない
おかしな項目だと気付いた時点で直すなり消すなりできるはずなんだから

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 16:38:50 0

記事自体のパクリ（？）についてはどうなの？

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 19:41:25 O

謙遜が好きな連中だから消したりはできまい。

それにしても南蛮氏はよく執筆続けられるな。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 21:00:24 0

文語版おわたな。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 21:01:44 0

>>379
それは和文厨じゃないか？

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 21:33:46 0

和文厨とは何？

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 21:37:26 0

企画の本質が一挙に露呈したな。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:23:01 0

企画の本質とは何？

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:35:45 O

だから普通文版にしとけばいいのに。

へたに間口を広くするからいけない。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:40:44 0

>>380
許されている。ウィキペに書き込む時点で、
そういう形で他人に写されて書き直されることに同意する約束になっている。
事実、口語体版の記事のかなりの部分は英語版などから訳されたものだ。
もちろん、そういう約束じゃない文書（普通のサイトとか）から写すのはアウト。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:43:34 0

>>397
そういう問題でもないだろう。和文が書かれているじゃなくて、文語ですらないものが書かれてしまったのだから。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 22:45:44 O

口だけじゃなくて直せよ

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 23:11:47 O

つくづく何もしないな、俺たちは

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 23:15:56 0

普通の日本語版で英語版から訳すときなどは翻訳元の記事（英語版なら英語版）へのリンクと、
いつの版から訳したかをちゃんと表示しなければならない。ウィキペディアが使っているライセンスのGFDLの関係だ。
これが守られていないのも結構あるが、一応こうしないと著作権が守れないということなので、
守っていない記事は著作権侵害で削除されることもある。逆にいえばちゃんと書いてあればOK。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/06(水) 23:27:50 O

各分野の専門知識を有するものがいないのが古典語版の弱みだな。国語への知識しか大抵の執筆者は持っていないはずだからな。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 05:01:57 0

>>403
やまとぶみ版の執筆者は国語の知識も持っていないが

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 06:07:20 0

>>403 文語に翻訳してやるよスレあたりで遊んでればよかったのに。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 06:43:17 0

>>403
古典バカの宿命。言葉は手段であって最終目的ではない。
外国語も同じだな。外国のことを日本に紹介するのはよくやるが
日本のことを外国に紹介するのは得意じゃないというのが多い。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 06:45:51 0

>>406
はげ！！！！！

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 06:56:22 0

>>401
結局お前のせいだろ

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 07:07:14 0

>>408
鯔之詰、亦貴様之所為也

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 07:09:10 0

>>409そんなことばっかやってっからだよ。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 13:12:46 0

>>379
初心者を排除しすぎるなという意見も尤もだが、さすがにこれはどうかと思う。
どうしてもうまく書けないのを部分的に直してもらうのならいいが、
この人は明らかに初めから全く丁寧に書こうとすらしていない。他の人の労力を吸い取るだけ。
仮名遣や活用形みたいな、注意すれば分る間違いを乱発する奴は、
誠意なしと見なして厳しく当たっていいのではないか。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 15:01:30 0

和文厨の妨害だよ。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 15:28:59 O

文語厨の発想では気に入らないものはすべて和文厨になる

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/07(木) 16:34:09 0

和文厨というよりも榎が一人でやってるんだよ。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 00:18:55 0

>>351
ルビの問題っていうより、もともと全体として字が小さい。口語体版と同じか、少し大きいくらいがいいと思うんだが。

>>368
今だと楓氏と南族氏を入れても４人か。定着という基準の厳しさにもよるな。

>>388-389
要校正の記事ができる速さに、ちょっと間に合っていない感がある。カナダの要校正が取れるのに一か月かかっている。

>>403
そうでもないんじゃないか。むしろ国語の専門家なんてそんなにたくさんいるものでもない。

>>411
確かにこれは感心しないな。それと、どうしてこういう人たちに限って、とてつもなく長い文章ばかり書きたがるんだろう。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 13:38:53 0

>>415
字の大きさはwikimediaの特性くさい。テストのうちは仕方ない（＝正式版になれば確実になおる）。

最後のは
今のところ基本的な記事しか注目してもらえない空気→口語版他から持ってくる→基本記事なので長い
→どこが主文かわからないor翻訳のルールにのっとってとりあえず全部入れる→長いスタブ記事の完成

こんな感じかと思う。一行だけの字引的項目作ってる奴と好対照かと。
どっちも求められる形式がわかってないだけだから、「秀逸な記事」のようなものを作って手本を示せば収まるんじゃね

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 13:49:23 0

>>416
あんな粗末なものを乱発されると困る。
一行だけでもまともな文語になってるだけまし。排斥すべし。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 13:58:12 0

>>417
確かにこのレベルでは、直すのと口語版から訳し直すのとで労力変わらないよな。
文語の問題だけでなく、リンク切れのテンプレとかを放置してるのは、丁寧にやる気が全然ないわけで、他の人に対して失礼ですらある。
本人の立場で考えても、少量だけ丁寧に書いて直してもらった方が勉強になるだろうに。

419 ：カタカナ：2007/06/08(金) 14:09:38 0

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Talk:Wp/jpn-bungo/Wikipedia:%E5%9F%B7%E7%AD%86%E5%BF%83%E5%BE%97

諸賢にも高見を披瀝せられたし。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 14:14:24 0

>>419
理屈は分からんでもないが、実際問題「普通文版」にしちゃうのは知名度的にナシじゃないかと。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 14:16:24 0

ていうかそれ前スレでも言われて、カタカナ氏も納得したんじゃなかったっけ

422 ：カタカナ：2007/06/08(金) 14:17:45 0

>>420
慥かに然りと雖も「文語版」とせば「和文版」と重なりたれば好ましからざるならむ。
「普通文版」は知名ならずとて反対せらるるならば「近代文語版」など如何。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 14:28:01 0

>>422
でも、文語の範囲内で現代の百科事典を書けばまあ自然に考えて普通文だろ、
という文語版の建前は、俺にも妥当と思われる。問題ないと思う。
（和文版はおかしいっていうつもりはないよ。あれはあれで別個に面白い試みだから）

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 14:51:18 0

話ずれるけど助動詞「き」が
「明治期に用ゐられたりし実用的文体には全然使はれざりき」ってのは言いすぎじゃないか？
この文自体にも使われているが、この文は十分に明治期の実用的文体たりえる感じがするぞ。

425 ：カタカナ：2007/06/08(金) 15:00:55 0

>>424
たしかにそれは少々誇張の嫌ひがありました。

「あり（「ざり」「然り」や形容詞の「～かり」など含む）」に接続せられる形で用ゐられることはありましたが，
「見き」「殺しき」の如く使用することはほぼなきに等しうございました。ただ，「～（せ）しなり」の形は此の限りにあらず。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:12:15 0

>>422
我「カタカナ」氏ノ提案セル近代文語版ノ名稱ニ贊成ス
文語ハ人口ニ膾炙セル名稱ニシテ之ニ近代ノ語ヲ冠セハ
即チ定義明確ニナルヘシ和文版トノ相違モ明確ニナラム
之ニ於テ我「カタカナ」氏ノ案ニ贊成ス

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:14:06 0

＞「～（せ）しなり」の形は
っていうより近代文語においては、連体形「し」全般に、使える状況が終止形「き」よりも多いよな。
「見し人」「殺しし事」は普通に使用可能だ。単なる活用形の違いじゃなくなってきてたってことか。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:16:48 0

「文語」も「古文」も確かに厳密にはより広い意味かもしれんが、実際の語感からいって
文語版といえば文語版でやってるような文体を想像できるし
古文版といえば古文版でやってるような文体を想像できる

「やまとぶみ版」とか「普通文版」「近代文語版」みたいな
いかにも過疎になりそうな名前にわざわざ変えたがる動機が全くわからん

429 ：カタカナ：2007/06/08(金) 15:21:24 0

ぶん‐ご【文語】?名?
①文章を書くときに用いることば。書きことば。文字ことば。
②平安時代の言語を基礎にして発達・固定した独自の書きことば。現代では和歌・俳句などで用いられる。
◆⇔口語

明鏡国語辞典 (C) Taishukan 2002-2005

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:30:40 0

>>429
428は「確かに厳密にはより広い意味かもしれんが」と言っているんだから、それは反論にならないだろう。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:33:59 O

俺工房だが古文の文法書は
日栄社の「新・要説"文語"文法」というのを使っている。
ということは単に文語版という名にすると和文と混同する可能性が高そう

432 ：カタカナ：2007/06/08(金) 15:34:21 0

それをいうなら，文語……云々は>>428氏の主観です。こちらのほうがよほど客観性がありましょう。

433 ：カタカナ：2007/06/08(金) 15:36:04 0

↑被りました。

上は>>430さん宛です。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:45:38 0

待て。「文語」が近代の普通文だけでなく429のような広い意味であることは、
どっち側の人も了解しているわけだ。意見の相違はそこではない。
問題は、そういう広い意味の言葉を、この版の名前にしてよいかどうかという点にある。
「文語版」の主張（俺含む）としては、確かに「文語」は文語全体を表すけれども、
現代の事典を執筆する文語といえば大体普通文になるだろうから問題なかろう、と言っている。

実態よりも広い意味の名前で呼んでは絶対にいけないというなら、「中国語版」とはいえなくなるし、
「日本語版」だって（文語版ができたら）「日本語口語版」にしなければならなくなる。
事典という用途においては口語文デアル調が日本語を代表し、北京語が中国語を代表するように、
普通文が文語を代表しているだけだ。

435 ：カタカナ：2007/06/08(金) 15:48:49 0

>>434
現に>>431氏のやうな例もございますが。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 15:57:23 0

>>435
だから、それは了解しているわけです。「文語」とは近代の普通文だけでなく平安時代からの文語全体を表す。これに異論はない。
でもだからといって、「文語版」と称する事典は必ず平安時代からの文体を全部受け入れる必要があるってことにはならないでしょう、と言っている。

437 ：カタカナ：2007/06/08(金) 16:00:51 0

>>436
文語といっても漢文訓読調・和文・擬古文，さらにはいわゆる文章語をまで含みます。どの文体のものなのか明らかにすべきです。

文語＝近代文語
というのは「主観」です。客観ではありません。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 16:09:02 0

＞文語＝近代文語
＞というのは「主観」です。客観ではありません。

だからそうは言ってないんだってば。俺が言ってることをちゃんと読んでくださいよ。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 16:10:18 0

カタカナ氏はわざとやってるのか？（笑）

440 ：カタカナ：2007/06/08(金) 16:14:32 0

>>438
あなたは「『文語』の範疇に平安以来の色々の文語を有せしめることは要しない」とおっしゃっているんですよね。

しかしながら「文語」と聞いて誰しもが近代のそれを想像するとは限りません。この点が「主観」であると申しております。

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 16:22:05 0

＞あなたは「『文語』の範疇に平安以来の色々の文語を有せしめることは要しない」とおっしゃっているんですよね。

違いますってば。

・「文語」の範疇に「平安以来の色々の文語」は入っている。これに異論はない（と何度言えばわかってくれるんだ……）。
しかしだからといって、
・「文語版と称する事典」が「平安以来の色々の文語」をすべて受け入れることは要しない。

442 ：カタカナ：2007/06/08(金) 16:24:06 0

>>441
すみません。言葉が足らなかったようですが，私は後者の意味で申しました。

＞しかしながら「文語」と聞いて誰しもが近代のそれを想像するとは限りません。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 18:06:10 0

文語で百科事典を書いたら現文語版の文体に必然的になるんだよ。
文語を和文と解して和文で書くものが現れたらどうするかという問いは
ばかげている。和文が書ける者なんかいないんだから。

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 18:14:49 0

「普通文＝漢文訓読体」と思っているなら漢文訓読版と言うべきではないか。
しかし、近代文語文には訓読体とはかなり違ったものもある。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 18:38:40 O

>>444
だから「近代文語版」といふ案があるでせう。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 19:14:20 0

>>445
>>443

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 19:41:28 0

結局まだ文体についてはっきりした方針は決まってないの？
ただ古文版に対抗したいだけだったの？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 19:47:19 0

擬古文（狭義）が書けるものはいない。

449 ：カタカナ：2007/06/08(金) 19:56:10 0

書ける者がゐるかゐないかは問題ではないと考へます。

それと少なくとも“私は”>>444のやうには考へてゐません。普通文は普通文です。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:02:27 0

>>449
擬古文（狭義）で現代の百科事典は書けない。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:03:31 O

>>449
漢文版ノ正名ハ「古文／文言文」ナリ然レハ今文語版トシテ行ハレタル
「ヰキペヂア」ノ名稱モ之ニ倣ヒテ「文語／普通文」トスヘキニアラスヤ

452 ：カタカナ：2007/06/08(金) 21:03:41 0

>>450
別に擬古文でもなんでもいいのですが現にhttp://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/jpn-classicalがあります。論点が違っております。

453 ：カタカナ：2007/06/08(金) 21:05:23 0

>>451
別にわたくしはそれでも構いません。“わたくしは”ですが。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:23:50 0

>>452
そんなもん反吐以下だ。

455 ：カタカナ：2007/06/08(金) 21:32:16 0

反吐でも何でも実際に存在する以上は勘定に入れなければなりません。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:47:02 0

>>455
まだ存在していない。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:51:46 0

文語版がやまとぶみ版のようなハチャメチャでいいなら
そんなにムキにならなくてもいいじゃないか。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:51:53 O

水掛論はやめろ。和文版があらうとなからうと
文語版といふ名稱に近代や普通文といふ語を補つて、
定義を明確にすることはいゝことだ。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 21:56:05 0

文語で百科事典を書くと言ったら十分だ。普通文版ではない。

460 ：カタカナ：2007/06/08(金) 21:57:19 0

ですから文語と雖も……無限ループ。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:00:42 O

今まで出て來た名稱をテストヰキに列擧して、
後々投票して決めれば良いでせう。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:03:57 0

>>461
それも提案されたが参加者が少ないとして保留になつた。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:04:58 O

>>462
だから後々と書いたのだが・・・。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:06:32 0

ここは齟齬の多いスレツゾですね。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:06:42 0

普通文版が欲しければ新たに作ればいいだけだ。

466 ：カタカナ：2007/06/08(金) 22:08:26 0

>>465

私はむしろそのほうが好都合ですが（笑），さすがに同じようなものを三つも四つも提案するのは……＾＾；

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:18:47 0

>>461
名称の問題ではないんだ。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:51:48 0

>>458
普通文と非普通文、近代文語と非近代文語の区別は
明確ではない。名称を限定したら混乱が増すだけだ。

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 22:59:59 0

>>468
カタカナ氏いわく明確だそうだが。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 23:06:41 0

文体を明確にしたいなら文章で説明をすればよい。名前だけで何もかも表そうとする必要はない。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 23:25:23 0

>>469
だが明確に語っていない。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 23:28:14 0

明治文語も近代文語も多様なもんだよ。どれが普通文でどれが普通文でないのか
具体的に指摘してくれ。また、その識別法も教えてくれ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/08(金) 23:42:14 0

>>436
> 「文語」とは近代の普通文だけでなく平安時代からの文語全体を表す。これに異論はない。
↓
>>437
> 文語＝近代文語
> というのは「主観」です。客観ではありません。

片仮名氏とりあえず餅搗け。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 00:20:14 0

>>447
決まっている。「明治期の実用的文語文体で書く」ことは決定済み。

楓派は、「そうであっても、名称に『文語版』という語句を使ってもよかろう（本来は文語とは広い意味だが）」と主張している。
カタカナ派は、「そうであるならば、名称も『明治期の実用的文語文体』という意味の語句にしなければならない」と主張している。

なのにカタカナ氏はなぜか、
あたかも楓派が「平安文語など文語ではない」と主張しているかのように解釈し、
それに反論しようとしている。だから>>473のようなことになる。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 03:52:36 0

>>434→>>435
>>436→>>437
>>438→>>440
>>441→>>442
全部>>473の流れだな。何を言われても「文語≠近代文語」と繰り返すだけ。
それには既に同意してるよと毎回最初の行で言われ続けているのに。

カタカナ氏に悪気はないのかもしれないが、
これでは意図的に話をループさせて相手をおちょくっているようにしか見えない。

476 ：カタカナ：2007/06/09(土) 05:29:02 O

だからそれだと古文版と被るでしょう。

477 ：カタカナ：2007/06/09(土) 05:32:10 O

それと普通文には
けり
ぞ
は用いないなどの普遍原理がありました。これら慣習の集大成こそ普通文。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 06:39:51 0

日本語で百科事典を書けと言ったら日本語版の文体になるし、
文語で書けといったら文語版の文体になる。この理が理解できない
アホウには百科事典執筆はできない。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 09:37:42 0

>>476
「文語」が辞書的な意味において「古文」の表す範囲と被るのは、楓派も承知している。
だから、被るでしょう被るでしょうと繰り返しても意味がない。
被る名称を使うことがなぜいけないかをカタカナ氏は述べないといけない。
さもないと永遠に>>475のループから抜けられない。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 09:51:22 0

>>476
「古文版と被る」とは具体的にどういう事態を憂慮しているのか、はっきりさせられたし。
（１）これを和文の版だと思って和文を書き込む執筆者が増えてしまう。
（２）古文版の人から、みにくきからくにのことばをまじえているくせに文語と名乗るな、とかいうクレームがつく。
（３）その他：具体的にどうぞ（　　　　　　　　　　）

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 10:47:10 0

常識的に考えれば現代において文語と言えば近代の文語だ。和文だかやまとぶみだか言っている版は
自ら更に限定して所謂文語ではないと言ってくれているのだから混乱しない。逆にこちらも限定した名前にすれば
一般に分かりにくくなるのは必定。だから文語で特に不都合はないだろう。カタカナは先入観と自分の主張に
絡めらとられて意見が読めなくなっているのだから、落ち着け。いつも自分が正しいとは限らない。
そんなことよりとりあえずあのめちゃくちゃ米項目をどうするか、将来このような項目の出現をどう防ぐか、
実際的なことを考えろ。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 11:11:45 0

>>481
いや、「文語」の意味は一応>>429だから、
「現代において『文語』と言えば『近代の文語』」という主張はやや言いすぎかと思う。しかし、
「現代において『文語で書かれた百科事典』と言えば『近代の文語で書かれた百科事典』」という主張なら
まあ妥当といえそうだ。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 11:34:30 0

めちゃくちゃは削除あるのみ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 11:51:55 0

古文版にしろ文語版にしろ、日本語版や英語版など既存のウィキペディアに活発に参加してる/してた人は
どのぐらいいるの？こういう議論だと既存のウィキペディアの運営方針が参考になることも多いと思うんだが、
どうも古文版にしろ文語版にしろ既存のウィキペディアへの参加経験のない人ばかりで議論を進めているように
見えてしまう。

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 11:56:43 0

>>481
まあ誰しも熱くなることはある。普段は的確な議論をなされるお方だ。今後の議論に期待しよう。

>>483
めちゃくちゃでも短い記事には、わりとすぐに直しが入る（「筆記」「家屋」など）。
周りの人のキャパシティを超えて長いことが問題だな。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 12:46:16 0

例えば日本語版ウィキペディアには英語版から翻訳された記事がかなり多くあるが、
その中には一部しか翻訳されないまま投稿されているものもある。
{{翻訳中}}などのタグを貼って翻訳中であることを示ししばらくそのままの状態になっているものもあるが、
投稿された時点で全く訳されていないものや、ごく一部しか訳されていないものは削除されることもある。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 13:06:27 0

そういうの削除してるのって主にどんな人なの？
普通の雑魚ユーザの俺は、バッサリ削除なんて何だか遠慮しちゃってできないんだけど。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 15:31:16 0

>>487
「管理者」って知ってる？
「削除依頼」って知ってる？

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/09(土) 23:56:17 0

う……知らんかった。
そういう仕組みは文語版では作らないのかな。
テストウィキ段階で作るもんでもないのかもしれんが。

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 07:12:29 0

さっさと削除しろ

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 12:32:44 0

まあそろそろ校正してるカタカナ氏とか三九四氏がブチ切れて削除するんじゃないか

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 14:04:03 0

でもさー多少普通文らしくない量の多い記事よりも
頭のほうの文をちょびっと書いただけの記事のほうがよいっておかしくない？
多少虫が食っているけどもまるごと売っている大根と
見た目はきれいだけど端っこしか売っていない大根では
どっちのほうがいいってことよ。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 14:12:08 0

「多少」ならな

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 15:43:09 0

いやだから、項目の内容を「編集」して削ることは一般利用者にもできるけど、
項目自体を「削除」できるのは、一般利用者から投票で信任された「管理者」だけなんだってば
日本語版で言えば50人ほどいる。削除が必要だと思ったら、「削除依頼」に出して（これは
一般利用者でもできる）、投票の結果削除という意見が多数になった場合に管理者が削除する。
今はテストウィキの段階でメタウィキ上にあるため、こういうシステムは作れないと思われる。
テストウィキはメタウィキ上のページで独立したウィキペディアではないからな。
メタウィキにはメタウィキで管理者がいるが、テストウィキの項目がダメだから削除みたいな
権限は使わないだろうし使えないだろう。

とりあえず、既存のウィキペディアに参加ことがあったり仕組みを理解している利用者が
全然いない状況は問題じゃないか。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 20:31:43 0

ウィキペディアはもうだめだ

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/10(日) 22:49:46 0

>>492 確かにおかしいよ。全部書く力がないということでしょ。めちゃくちゃ米君はある意味
誠実にやったとすら思えてくる。

497 ：489：2007/06/11(月) 00:12:03 0

>>494
既存のウィキペディア、俺はあんまり理解していないが、
向こうで参加している人の中には理解してる人もいるんじゃないかなあ。
根拠のない期待だけど。

文語が書けなくてもそういう運営面で貢献できる人がいれば、それはそれで役に立ちそうだね。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 09:55:29 0

>>494
項目と校正された冒頭を残して後をばっさり削ればいいんだ。
あんなものが増えていったら取り返しがつかなくなるぞ。
早くやれ。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 09:57:11 0

>>496
不誠実極まりない。

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 10:07:55 0

>>499 呵々。「とすら思えてくる」といふ日本語の意味をご存じなきや？

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 11:32:15 0

普通文版でも明治文語版でも漢文訓読体版でもありません。
過去の文語を斟酌勘案して百科事典に適した現代の文語体で執筆する
ことが本旨です。
なんて書くから米のようなのが出てくるんだよ。
名称はどうでもいいから実質どうするかはっきりせよ。

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 11:56:11 0

米項目のことはあれをどう処理するかじゃなくて、自今以後ああならないようにするにはどうするかを論じなければならない。

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:02:20 0

>>501
こことあちらとは関係ないよ。ここは議論するだけだ。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:24:39 0

>>503
→>>1

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:29:02 0

>>501, >>476-477
うーん、変な記事は確かに問題だが、それに苛立つあまり原因を見誤ってはいけない。
冷静に考えれば、変な記事が出てきたのは>>1のせいでもないし、名前が文語版であるせいでもないだろう。
どうしたって変な記事を書く奴は出てくる。その影響を吸収できるだけの仕組みと層の厚さが必要だ。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:30:50 0

まあ米の人も、良かれと思ってやっているんだろうけれど・・・

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:33:50 0

>>505
何でしょうね、原因。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:41:56 0

>>504
ここでだけ書かれていることについては自己責任で参考にするだけだよ。
そんな道理がなぜわからないのか。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:44:03 0

>>505
削除あるのみ

510 ：505：2007/06/11(月) 12:44:53 0

>>507
原因はどこにもない。というか米の人自身にしかない。
どんなに完璧な準備をしても、こういうのをゼロにはできっこない。問題はそれにどう対処するかだけど、
現状でも多くの記事はちゃんとしているし、
おかしな文語も周りの人が暇を見つけて直しているんだから、対応として間違ってはいない。
ただ「周りの人」が数人だけなのがつらい。結局、誠実な参加者が増えるのを待つしかないのかな。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:47:26 0

>>506
よかれと思っていないよ。妨害だよ。「文語版」の名称が気に入らないんだ。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:48:58 0

だから名称とどういう関係があるんだよ

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:54:55 0

もし文語版に正しい和文の記事が書き込まれるようなら、その原因は文体指定の不十分といえるかもしれないが、
現実にはそういうことは起きていないし、今後も起こりそうにない。
米とかはただ単にハチャメチャなだけだ。名称や文体の問題と混同してはいけない。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 12:59:36 0

>>510
参加者が増えれば変なのも増えるよ。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 16:37:59 0

>>508
だからここでいい議論がなされれば自己責任で参考にするだけであれなんであれ
意識も技術も高まる可能性があるわけだろう。>>514で言ってる変なのも少しは
減るのじゃないかい。
そんな道理がなぜわからないのかねえ。

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 16:41:59 0

>>510 ちゃんとしているというが、現に>>492 >>496のような意見もあるのですが。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 18:30:13 0

米氏がここを見て書いたとなぜ言える。
だいたい、「現代の文語体で執筆する」は誤解を
招く表現だが、新しい文体の創造の意味でないことは
既に合意が出来ている。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 18:45:19 0

米がここを見て書いたかどうかは既に問題じゃないでしょ。
米のようなのを防ぐのに役立つ議論をしろってことじゃないの？
だいたい、誤解を招く表現なら、それを正せばいいのだろうと思うけど。
既に合意ができているったってこんな場だから誰がいつ入ってくるかわからんぞ。
そいつがいつ何を書くかわからんぞ。
合意ができているっていうんなら教えてやれよ。「現代の文語体」なんて曖昧。
それをはっきり言っておけ。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 19:52:12 0

なんかカタカナ氏の執筆が止まったような気がする。

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:22:59 0

>>519
執筆者の意見を尊重しようとしない奴ばっかでやになったんだろ。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:37:09 0

>>520
非学者論ニ負ケズ

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 20:55:16 0

>>521
たしかにカタカナには理屈が通ぢなひな。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:04:09 0

>>522
解釈をあやまつてゐる気がしてならぬ。

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 21:06:06 O

カタカナ氏は記事をたくさん書いているのは評価しないでもないが
あの性格が好きになれない

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:21:56 0

前途有為の青年らしいから「止まったような気がする」ていどでそこまで言うことはあるまいよ。
人世いろいろ事情が生ずるものだ。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/11(月) 22:50:23 0

といふよりそもそも３日か４日くらゐで止つたと言つてたら楓氏なんか止りつぱなしだ
スレでの議論までやめてしまつたのは少し気になるけれど

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 08:32:09 0

で、結局米騒動はどうなったんだ。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 09:17:27 O

どうにもならぬ

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 10:14:42 0

>>526
かの岸にさける山吹うべしこそみのひとつだになきぞかなしき

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 12:56:14 0

>>524
性格が性格がというが、彼の性格のどこが気に入らないんだ？
本来我々に彼を非難する資格などないはずだ。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 14:41:18 0

>>530
反カタカナ厨は一人だけだ。相手にするな。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 15:39:37 0

>>531
少数を軽んじるのは民主主義の理念に反すだろ。それに俺もカタカナは嫌いだ。
あんな質の悪い文章しか書けないくせにえらそうすぎ。それに奴は周りを見れてない。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 16:28:23 0

カタカナは好きでも嫌いでもないし、性格をどうこういうつもりもないが、>>532の気分は
理解できるよ。大分前のレスで書かれていたが、知的エリート気取りの臭みを感じるからな。
それなのに、瑣末な事には拘って肝腎なところで逃げるという傾向もあるし。
>>103あたりから一挙に信頼を失った感がある。尊大な書き方だったし、俺は別のやつが冗談で
書いてると思ったもん。
でもまあ、それは若気の至りというやつだろう。本人も気がついていて古文版のスレで謝ったり
してる。彼も成長していくだろうから見守ってやれよ。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 17:15:19 O

要するに的を射たことばっか指摘するから疎まれるんだな。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:02:27 0

違う。逆だ。的は外れていることが多い。
自分がその時そこで何をすべきかが分かっていない。
>>532で周りを見ていないというのはそのことだと思う。
だから誠実にみえないことがあるのさ。
しかしそういうことは努力し経験を積めば分かってくるのよ。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:06:42 O

何様だか知らんが偉そうな奴ばっかだな。記事のひとつでも書いてから物言え

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:19:29 0

乱暴な人だなあ。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:40:37 0

つか>>534は何を要しちゃったんだ？単にカタカナ崇拝者？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:50:06 O

カタカナ崇拝をやめて自分で記事を書こうとは思わんのか阿呆

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 18:55:05 0

反カタカナ厨の文体は癖が強いから自演には向かない(w

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 19:05:51 0

下らんこと言うより自分で記事を書こうとは思わんのか阿呆

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 19:11:18 0

>>540
反カタカナ厨っていってる時点でお前がカタカナ厨ってことじゃん(w

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 19:15:14 0

下らんこと言うより自分で記事を書こうとは思わんのか阿呆

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 19:25:46 0

>>543
その通りだ。記事を書け。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 20:25:33 0

「現代の文語体」は結局なに？

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 21:36:06 O

結局カタカナ氏のお説のように新たな文体を作り出すことだろ。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 21:47:38 O

同じ質問繰り返すな。無視しろ。
とにかく記事を書け

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 21:58:18 0

>>546 具体的に願います。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 22:06:47 0

なんだかな～→>>547

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 22:46:51 O

具体的にって・・。現代の文語とやらこそ具体的にお願いしたいがww

今までにない文体を創作するんだろ。つまるとこ。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 23:03:42 0

>>550
書かないならぐだぐだ言うな

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 23:20:56 O

>>551
じゃあ書かないのにカタカナ氏をどうこう言ってる連中はww

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/12(火) 23:46:17 O

カタカナ崇拝はやめろ。自分で記事を書け

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 06:54:56 0

>>550
>>548は「現代の文語体」を具体的にと言ってるよ。>>517では新しい文体の創造ではないと言っているし。
517さんが説明するのが一番いいのでしょう。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 07:03:15 0

>>547 >>551 >>553
→>>503

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 11:13:21 0

カタカナ氏よ、御覧になつてをられるならおいでください。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 11:24:06 0

カタカナ氏は普通文が拒絶されたからもう来ないよ。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 11:26:50 0

普通文厨は来なくていい。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 11:39:47 0

そうだな。だから普通文で書かれた記事は早々に削除すべきだ。
あれは現代の文語体でない。普通文だ。趣旨に反す。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 13:08:14 0

>>559
しかり。きたなきことばにてかかれたるものはなくすべきなるぞ。

561 ：カタカナ：2007/06/13(水) 14:38:12 0

しばらく黙つて見てゐましたが，私はやはり要せられざる存在なのでありますね。
皆様のお言葉どほり記事も私の書いたもの・部分はこれを即刻削除いたします。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 15:36:33 O

>>561
なぜコンマを使う？お前偽者だろ。

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 16:33:43 0

>>562
名推理なり。偽者なるべし。ここは具眼の士が非常に多し。騙すことは難しきなり。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 16:59:33 O

実際に記事が消されてるわけだがｗｗｗｗ

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 17:59:39 O

丁度いゝから「普通文」とかいふ得體の知れぬものではなく文語を書いていくべきだと思ふのであります。
此の企畫の趣旨は絶對に曲げてはならぬのであります。
從ひまして、皆樣には奮つて記事を書いて欲しいのであります。

といふわけで記事を書かう！

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 18:24:04 O

普通文というものについてはかの橋本も一文体として存在を認めていたわけだがな。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 18:27:59 O

だつたら普通文版作ればいゝだらう。
少なくとも文語版ウイキペデイアは現代に即した文語で書くといふのが趣旨だ。
普通文版ではない。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 19:55:59 0

>>567
結局その（現代に則した文語）の定義は闇に包まれてゐる。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 20:56:35 0

結局そんなものはないんだよ。誰も説明できないじゃん。こっちの方が普通文より得体のしれないものだよ。
スレの最初に疑問があったように架空文体だ。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 20:58:42 0

>>562 >>563
カタカナ君はコンマの人なの。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 21:12:02 0

文語派と普通文派に別れるしかないね

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 22:31:43 0

>>567 その「現代に即した文語」を、どのようなものか具体的に説明してもらいたいのです。
「現代に即」すとはどういうことなのかも。
例としてその文体で書いた短い項目なども示してもらえればなおありがたく思いますが。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:09:30 0

普通文とは何か。どの文献が普通文なのか、具体的に名を挙げて指摘せよ。
または、普通文の文法や語彙の特徴を具体的に列挙せよ。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:14:03 0

分けるしかないよ。どっちも譲らなくて無限ループだ。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:17:50 0

>>573 普通文はいいんですよ。現にそういうものがあるのだから。このスレや前のスレなどで
何度も出てきたと思います。また書物を繙けば了解できます。しかし>>567「現代に即した文語」は
あまりに抽象的で、理念だけで実態が伴わないように思うのです。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:20:31 0

＞書物を繙けば了解できます。
だから、どの書物かと尋ねてるんだよ。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:22:50 O

普通文なんて多くの辞書に項目が立てられてるよ。これを知らないのは不勉強なんでないかい？

たとえば小学館のあの無駄にでかいのとか、小さいものでいえば明鏡とかね。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:23:03 0

ことばづかいはていねいに

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:25:57 0

>>577
どの文献が普通文かと聞いてるんだ。
馬鹿かお前は。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:27:21 0

>>578は576に言ったものであります

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:34:35 O

はいはい。

結局カタカナ氏をやたらと貶めて良識人を気取ってるのはこういう奴なんだよ。

さきにだれかがいってたが、非学者は論に負けない。間違いを認められないから。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:36:26 0

>>579
国語学の概説書や辞書ですぐわかることを見ようともしない方が普通馬鹿と言われるよ。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/13(水) 23:43:11 0

とんだ邪魔が入りましたが、>>567「現代に即した文語」の説明をよろしくお願いします。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:05:33 O

もう合意を得たことをガタガタ言うんじゃない。カタカナ信者どもが。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:11:13 O

だいたい文語版を始めたのはカタカナではなく、かへで氏だらうが。
一人の強情なやつの好きにはさせん。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:22:03 0

>>584 >>572に書いた通り、その合意の内容を知りたいのです。そうでなければ誰もどう書いていいかわかりません。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:24:22 0

>>585
一人の強情なやつの好きにはさせんといふ強情w

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:31:22 0

みの一つだになきが業腹

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 00:47:55 0

あてもなきことのはさはにしげりあひて

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 06:04:10 0

記事をかかむとおもはんのか阿呆

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 07:20:31 0

>>590
貴公は書きをるや？

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 07:22:22 0

畢竟、普通文版と文語版に分かたずんば紛糾の終息を見んことを得じ。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 07:37:20 0

>>590 色かへぬかへでもあへず散りぬべし

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 08:20:32 0

たどるやまぢのけさのあらしに

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 08:36:34 0

>>584
もう合意を得たことをガタガタ言うんじゃない馬鹿のお言葉は御尤なれど、もし貴兄御存知ならば
一度説明してやればけりのつくことではありませんか。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 09:08:51 0

>>594 カタカナは幣もたむけず越えにけり

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 09:48:22 0

>>596
神の心を誰かしづめん

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 09:59:33 0

カタカナ氏はどうしていつも荒しを真に受けるんだろう

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:29:04 0

御自分で>>138と言っているが、反カタカナ厨みたいに自分を非難してくる者には、どうしても反応してしまうようですな。
「皆様のお言葉どほり」と言っている所を見ると、反カタカナ厨をすっかり真に受けておられる。

若い人だし、ちょっとナイーブな性格なのかもしれませんのう。普通文版を分けろとかいうのまで真に受けたりしなければよいが。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:32:18 0

カタカナ氏こそあらしなりけれ

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:32:52 0

>>597 咲きのこることばの花のひらかずは

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:35:31 0

>>599
「ほめられたい」の人だからね。そんなことどうでもいいのに。

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:40:49 0

まあ何にせよ、いつまでも２ちゃんでの評価なんかをいちいち気にしすぎるべきではないな。
３９４氏もこのスレの出身だが、ここが荒れ始めた頃から姿を消して、向こうに専念している。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:41:34 0

楓氏を説得せずんば名称変更は実現せず。而して楓氏を翻意せしめんことは
不可能なり。徒に不可能の事を主張して事業を紛糾せしむるは別途
普通文版を興さんに如かじ。

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:45:17 0

楓氏：
実質「普通文」、名称「文語版」
カタカナ氏：
実質「普通文」、名称「普通文版」
反カタカナ厨氏：
実質「現代の文語」、名称「文語版」

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:46:53 0

名称変更なんかいらないじゃん

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:48:50 0

>>605だから「現代の文語」説明しなよ。「実質」があるのか。

608 ：605：2007/06/14(木) 11:49:59 0

>>607
ないと思う。俺は上で誰かが主張してることを写しただけ。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:51:23 0

>>608ごめんごめん。怒鳴ってばっかで説明できない奴と勘違いした。

610 ：605：2007/06/14(木) 11:53:33 0

>>609
いやそれは別にいいんだけど、そいつは単にカタカナ氏を叩きたいだけだろうから
あまり真剣に相手をしないほうがよいと思はれ。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 11:56:05 0

了解

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 12:03:59 O

このスレにいるやつは口だけで記事の一つも書きゃしねえ。
書かねえならけえれ。文語版ウィキペディアを実現させてえなら書かんか阿呆。

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 12:07:49 0

そりゃ誠にご尤もだが、書けねえもんは書けねえんでやんす。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 12:10:23 0

>>612 お前が頑張れ。期待してる。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 12:25:22 0

>>612
文語版か普通文版かで揉めてるんだからそうはいかない。
書けと言うならあんたの見解を述べなさい。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 16:24:51 0

カタカナ氏。なにもご自分の書かれたものを消されることはないと思います・・・。
まあきっと、「おまえらガタガタ俺にケチつけやがって、俺がどれだけ貢献してたのかわからせてやるぞ」という趣旨のものなのでしょうけど。
それなら私たちに何かいう資格はありませんね・・・。

617 ：616：2007/06/14(木) 16:34:16 0

・・・と思ったら南族氏が復元されておられましたね。
書いたご本人が削除されたものを勝手に戻すというのはいかがなものか・・・。横暴なのでは。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 18:05:15 0

誰かがヤケを起こして自分の書いたものを消したのを他の人が戻したというのは
日本語版ウィキペディアで数回見たことがあるな。
ウィキペディアに投稿した時点で、「これは俺の項目だ」なんてことはないのだから、
消すことはないと思ったら別にいいんじゃないかな。

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 18:10:18 O

俺たちへの報復として削除したんだと思うよ。

これじゃあまりに気の毒だ。消させてやれよ。

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 18:22:08 O

いくら記事を消しても履歴は残るｗｗｗｗｗ
カタカナ乙。君のお陰で記事が増えたよｗｗｗ
皆、南族氏なみのでもいいから記事を増やそう。
「普通文」版ではなく文語版のために。

621 ：616：2007/06/14(木) 18:26:26 0

>>620
どこまでここの連中は腐ってるんだ・・・。くずだな。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 18:32:33 O

カタカナ氏はしかたなしとして３９４氏までいなくなったのか。
そうだとしたら、まずいな。みんな口だけだから

623 ：加地伸行　儒教知らずに漢文を教える教員とは：2007/06/14(木) 19:00:37 0

■「漢文学」認定科目の改悪を正せ

≪＜意図的な＞漢文破壊≫
教育再生会議が示そうとする方向の一つに古典教育の重視が伝えられている。
それ自体はたいへん結構なことであるが、古典が古文と漢文との２つで成り立っているものの、
その内の漢文教育が絶望的なほど悲惨な状況となっていることを知っているのであろうか。
いや、それだけではない。そうなってしまったのには、かつての文部省の＜意図的な＞漢文崩壊ならぬ漢文破壊があったのである。
話は２０年ほど昔に遡（さかのぼ）る。過日、高校における「世界史」未履修問題が暴露されたとき、「世界史」が社会科の必修であり、
「日本史」がそうでなかったことを知って多くの人は驚いたが、そのように「世界史」必修に決定した同じとき、
国語の教員免許状の必修科目に驚くべき暴挙が文部省によってなされたのである。
国語の教育免許状取得に必要な単位に「漢文学」がある。と言っても、
実際には「中国哲学（思想）」「中国文学」「中国語学」といった科目を文部省が「漢文学」と認定する。
だから、かつて私の担当していた科目「中国哲学」を教員志望の学生が受講していた。
ところが、突如文部省が「中国哲学」という科目を「漢文学」の単位として認定しないと決めたのである。
そしてなんと「中国哲学」は社会科の教員免許状の単位「哲学」に認定するとしたのである。
これは文部省の無知と誤解とが最大原因である。「漢文学」とは、「漢文」に関する「学」、
すなわち「漢文で書かれた文章」に関する「表現や語法、思想的歴史的背景などを体系的に組織した学」という意味である。
だから、中国哲学における儒教や老荘思想といったものを学習することが当然に必要であり、そうしてきたのである。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 21:43:21 0

>>601 むなしきそまに人やなからむ

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 22:54:08 0

>>573
学問ノススメ（福澤諭吉著）
日本開化小史（田口卯吉著）

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/14(木) 23:07:40 0

>>625
ほんとにそれでいいのか

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:13:06 0

>>622
三九四氏はここに書き込まなくなっただけで、テストウィキでは活動を続けている。
しかも、時々ここでの議論を反映させているから、ここも見てはいると思われる。

>>625
「普通文」は時代的にもう少し後のものが中心だと思われる。ただ、
カタカナ氏が「学問ノススメ」や「日本開化小史」の文体をどれほど強硬に排除したいのかは知らん。
（俺は個人的にはその程度の違いはどうでもいいと思うんだが）

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:31:04 0

「学問のすすめ」と普通文との間に、言うほどの違いはないだろう（というか、
学問のすすめみたいなやつから普通文が形成されてきたわけだし）。
話の流れからするとカタカナさんは、
「～にけり」とか「～ぞかし」みたいな和文っぽいものを排除したいだけのようだ。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:34:23 0

>>567「現代に即した文語」の方も説明をよろしく。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 00:44:34 0

>>629
>>234

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 01:02:41 0

>>570
・>>562-563

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 03:10:15 0

カタカナが一度消し、南族氏が復活させたものをまたカタカナ氏が消し
それをまた南族が消すといういたちごっこになっている。
彼の弁明によれば
貢獻者ニ一定ノ敬意ヲ拂フコトハ人間ニ於ケル必要最低限度ノ常識ナラム
とのこと。すなわち、「俺は記事書いてるんだから偉いんだよ馬鹿ども」
ということだろう。ウィキペディアは自由気ままに編集する百科辞典であり、
このような高慢な偽善者は全く必要ない。
彼が記事をたくさん書いているのは文語版ウィキペディアへ多少の貢献になっていると思うが、
このような彼の姿勢には到底賛成できない。
普通文、普通文といって、自分の意見を維持でも通そうという人だ。
しかも、気に入らないからといって、一度書いたものを消してしまう。
カタカナ氏が自分のあやまりを認め、心を入れ替えるならいいが、
これからもこの強情な態度を続けるなら、別に来なくて良い。
代りはいくらでもいるし、幸い記事も随分揃ったから、問題ない。
そもそも２ちゃんねるで多少文句を言われたくらいで、
すぐこのようにわめき散らすとはいかがなものか。
いわれるのが嫌なら２chに来ないで、執筆だけに従事すればいいのに。
このスレにいる方々はカタカナ氏の脱退を冷静に受け止め、
記事を書きましょう。拙くても、ここにいる人たちがみな参加すれば
かなりの力になるはず。文語版を成立させたいなら力を貸してください。

カタカナ氏の弁明は下を参照されたし
http://incubator.wikimedia.org/wiki/User_talk:
%E5%BE%B3%E8%A1%9E%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 05:04:34 0

カタカナ氏は文章力は素晴らしいのに、精神力が弱すぎる。それが最大の欠点だ。
こんな荒らしにわざわざ反応してヤケを起こして自分の文章を消すなど荒らしを喜ばせるだけだ。
まあカタカナ氏の性格からしてまた戻ってくる気もするが。その時はまた非難する輩がいるだろうが、
俺は別に戻ってきてもいいだろうと思う。文句を言われるのは気にせず戻って来い。ただし、
＞貢獻者ニ一定ノ敬意ヲ拂フコトハ人間ニ於ケル必要最低限度ノ常識ナラム
というのはちょっと違うんじゃないかと思う。例えば日本語版で素晴らしい記事をたくさん書いていた人が
いて、その人が他の人に罵倒されたとかなにかの理由でウィキペディアへの参加が嫌になって
自分が書いた記事を消してまわったら、他の人に差し戻されても文句は言えないだろうし、
実際今までそういう事例もあったが結局は戻されている。ウィキペディアに記事を投稿した時点で
その記事は執筆者のものではなく、他の誰もが加筆修正できる共有財産であり、
執筆者が消そうがそれ以外の人が消そうが扱いは同じことだ。執筆者に敬意を払うことは、
記事を執筆者の意のままにすることを許すことではない。あくまでウィキペディアでは記事が主体だ。
執筆者への敬意は他の形でも表せるだろう。執筆者以外の人が消したら荒らしとして戻されるような記事なら、
執筆者が消しても戻されるだろう。そういうことだ。どうもカタカナ氏もやはりウィキペディアに不慣れな感じがする。
とりあえず、もしカタカナ氏がもう一度このスレに来てこのレスを見ることがあったら、少なくとも
当分の間はこのスレを見ないこと、しばらくの間日本語版（口語）ウィキペディアにも参加してみて
ウィキペディアの方針と雰囲気に慣れることを勧める。まあそんなに深刻にならずにゆっくりやればいい。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 05:40:36 O

カタカナは天皇陛下万歳といいながら何の信念もなく、
一度は文語版に貢献するといいながら、すこし批判されたくらいで共有財産たるウィキペディアの
記事を削除して運営を妨害する始末。
君は意思が弱すぎるよ。そんなやつに天皇陛下万歳と言う資格はない。
君が記事を書こうが書くまいがかってだが、運営を妨害するようなことはするな。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 05:43:32 0

口語文においてさへ文章作法の議論百出す、況して今時使ひ慣れざる文語の模範を立つ
るの大業、豈に一旦にして成るべけむや。これ敢て以下に急いて委細を尽さず執筆諸名の
不断の匠意と議論とに俟つ所以なり。書く人は古書を研究して文体の研磨に努め、読む人
も誤りあらば匡し、巧きは心を寛にして人に教へ、拙きは虚心に之に学び、異見あらば論ひ
を尽し、一致して此の大事業に力を集めば、竟には雅にも俗にも僻せず、和漢の両利を具
へ、遍く今古の事物観念を包容し、事典に相応しき格調と実用とを兼ぬる修辞語法、漸々
に錬磨せらるべし。

Although our project does not aim to simulate any standardized style at a particular
point in the history, we believe that, because of the practical nature of Bungo that has
been used until as recently as the 1940s, the pursuit for a language suitable for an
encyclopedia will automatically define the style specifically enough for the wikipedia
standard (and that will be very close to the official or academic language at the end
of the 19th century); see the proposed guideline for style in the test project.

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 06:37:39 0

>>635 文章作法と文語の模範、修辞と文体は違うような気がする。
車の色や装備を選ぶのと車種を選ぶのとの違いのような。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:16:24 O

そもそもここの連中が執拗にカタカナ氏を責め立てるからカタカナ氏も相当イライラしてるんだろう。

それに彼は不要だというなら記事も消せ。それが当然のことだ。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:24:01 0

>>637
反カタカナ厨を「ここの連中」の代表と決め付けらるるは心外なり。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:24:43 0

執拗に責め立てるというけれど、今見直してみると半分はなるほどねと思うぞ。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:27:17 0

当然ではない。記事を投稿した時点で記事は執筆者の手を離れる。
日本語版でもかなり活発に活動していた人が活動を止めたいと言い出して
自分の書いた記事を勝手に消したが戻され、さらに削除依頼に出していたが
削除は否決された。残すべき記事なら執筆者が消したいと言っても残される。
こうだけ書くとなんか冷たいように聞こえるかもしれないが、要はカタカナ氏の
書いた記事は必要とされているということだ。ヤケを起こして消すことはない。
落ちつきたいなら数日とか数週間ネットを離れて落ちつくのもいいだろう。
記事を消したいかどうかはそれから考えても遅くない。とりあえず落ちつけ。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 07:59:16 O

さんざん自分の人格を否定され、挙げ句その能力だけいいように利用される。

立腹は尤もですが、ここは諦めまし。ウィキペディアの方針からいっていかに不条理だといってもどうにもならないことだから。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 08:26:59 0

人格を否定をしているわけではないだろう。態度が批判されているのだ。
能力のことも、それは認めているからこそ態度が惜しまれているのじゃないか。
いいように利用されるといっても、それはもともと自信の態度の問題から来ている。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 08:40:46 0

>>624
いろいろのことのは土にかへるなり

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 08:56:17 0

人格まで否定するような書き込みをしているのはごく一部の荒らしだろう。
そういう輩は気にすることはない。淡々とスルーするのが肝要。
俺は荒らしをスルーできないで反応してしまうとかヤケを起こして自暴自棄な行動に走るとか
そういう点が残念だと思っている。悪い人ではないのだが、繊細なんだろう。
まああんまりイライラしてまで関わるのもなんだから、休みたいなら休むがよかろう。

俺も外野からうだうだ言ってばかりいるのもあれだし、近いうちに短い記事でいいから書いてみよう。
今の状況はやはり実際に書く人が少なすぎるのも一因だろうから。
もっとも投稿できるレベルかは分からんが。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 09:11:33 0

元凶は、現代の文語文とは何と聞かれて、合意だ馬鹿やろクズは俺様の答えられないこと聞くな、
とおっしゃる方でしょ。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 09:23:49 0

>>639
うーん、氏は冷静さを失っちゃっているから、
そのちゃんと議論している半分も、氏の脳内では反カタカナ厨と区別ついてないのかもしれん。
一度そういう状態になってしまうと、
テストウィキでの楓氏や南族氏とか、上で落ち着けと言ってる人たちとか、また俺とかまで、
周りすべてが自分を攻撃する敵に見えているんじゃないだろうか。
とりあえず落ち着いていただくしかないな。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 09:26:35 0

>>645
だからそいつは話を混乱させたりカタカナ氏を攻撃したりしたいだけなんだから相手にするなって

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 09:40:09 0

あちゃー。なんか深刻なことになっちゃってますね。

なぜ一人の反カタカナ厨のためにカタカナ氏がここまで極端な行動を取らなきゃいかんのか、いくら読んでも理解できませぬ。
だいたい、これが反カタカナ厨を最も喜ばせる反応だということが、どうしておわかりにならないのであろうか。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 09:45:29 0

>>643
ひとのこころをたねとたのまむ

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 10:08:30 0

かはづさへこゑををしまずなきぬれば

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 10:14:48 0

>>648
反カタカナ厨なるレッテルを貼る貴殿はカタカナ厨なるや。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 10:38:57 0

反カタカナと反普通文をいっしょくたにする論調になってきたのは問題だ。
俺は事典項目はどうしても普通文的にならざるを得ないと考えるが、反カタカナという
ほどでなくても言動に問題はあると思っていた。かといって人格をどうこういうのでは
ないが。普通文推進派にもカタカナ批判はあるだろう。混同すると普通文をつぶすこと
になるぞ。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 10:57:00 0

>>652
そうだな。人に関することと文語版のありかたに関する議論はきちんと分けないといけない。

それとさらに、「文体」に関する議論と「名称」に関する議論も混同されがちである気がする。
>>605にまとめてあるように、楓派とカタカナ派はいずれも、
普通文すなわち明治以降の実用的文体で書こうということでは一致している。
意見が違うのは、名称に関してだけだ。

ちなみに余は親カタカナ氏、反「普通文版」ナリ。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 11:50:28 0

くだらぬことばかり言ってんな阿呆。
いくらガタガタいっても記事書かなきゃ文語版も普通文版も成立しねえんだよ馬鹿。
余計なもの言いより執筆だ執筆。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 11:55:56 0

いつも的確なご助言ありがとうございます。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 13:09:24 0

>>650
なほ恋しきは荒れしふるさと

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 13:21:13 0

山の端に入りぬる月はをしまねど

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 14:58:24 0

また出でむ日をこころにぞ待つ

659 ：カタカナ：2007/06/15(金) 15:17:04 O

私に非があったことは紛れない事実だと心得ております。

しかしながら弁解したいことも多々あります。ですが、これ以上の争いはあなた方はもとより自分のためにもならぬと存じますれば，わたくしは草葉に参ろうと存じます。今回はさすがに撤回いたしません(笑)。

なお，記事の処理についても関知せざるべく存じます。消すなり残すなりお好きになさい。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 16:08:52 O

>>659
わかりましたｗしかし貴殿の性格からいって必ず戻ってくるでしょう。間違いない。
というわけで、はたして何日耐えられるか今日からカウントしますｗ

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 16:32:43 0

>>659
頼む。悪口言っている奴らは
安倍とか麻生をマシンガンで蜂の巣にしたぐらいの気分で
この世からいなくなったと思って戻ってくれ。

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 17:13:01 O

>>655
かたじけねへことでやんす。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:04:02 0

>>659 カタカナ君、
心得ております。
あります。
存じます。
(笑)。
存じます。
になさい。
と、こういう書き方をする態度がいけなかったんだと思うよ。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:13:44 0

>>663
ほかにどう書けばいいの？
心得ておりますです。
ありますです。
存じますです。・・・・・？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:14:32 0

>>658
あふさかもなこそもいづれ年ふべし

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:36:02 O

>>664
(笑)だとか「なさい」だとかいうことばは明らかに我等を馬鹿にしてるだろ

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:40:10 0

>>664 殊勝に反省しているかのような文の中に（笑）や命令が入るはずがないもの。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 18:46:03 0

弁解といいながら争いだというしな
しかも、あなたがたはもとよりのおためごかし

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:03:10 0

>>665
こころのせきをいかでひらかむ

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:13:58 O

根本的に反省文ではないと思うが。読解力の欠如だな。

それに細かな言葉尻を捕らえる辺りも為にするものとしか思えない。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:24:46 0

↑為にする読解力の欠如（笑）

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:32:05 0

>>658 むなしき苔をはらふあき風

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 19:34:13 0

>>672
×>>658 ○>>665

674 ：663：2007/06/15(金) 19:51:31 0

>>670
私はただ最後にこれからのカタカナ君のために忠告しようと思っただけですが、
いけなかったでしょうか。カタカナ君に不愉快な思いをさせたのでしたら謝ります。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:07:59 0

>>670 細かな言葉尻にその人間が出るものだよ。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:11:28 0

そもそも奴は怒ってるわけだから別にきたない言葉づかいでも問題ないだろｗ

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:15:52 O

>>676
怒ってるやつが(笑)なんて使うかね。
記事書いているんだから敬えとかいうふてぶてしさ

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:17:35 0

まあもう彼はみてないだろうけどね。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 20:26:31 0

>>676
ひいきのひきたおしにならないようにね。きたない言葉づかいではないんだよ
人を小馬鹿にした言葉づかいだね。きたない言葉づかいだったらいっそ爽やか。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:03:41 0

無分別思慮不足

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:04:53 O

>>680
誰が

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:05:55 0

カタカナ

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:06:29 O

カタカナ氏へ

こういう不条理な輩とも将来は付き合わなきゃいけなくなるんだ。

良い経験だと思ってもう来ない方がいい。元気でな。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:09:20 0

>>683
このスレでこの辺ほど条理の通ったところもないと思うが

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 21:13:20 0

>>683が不条理（笑）

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:43:35 0

>>633
ウィキペに不慣れというのもあるかもしれないが、それより２ちゃんに不慣れなんじゃないかな。
荒らしという現象を見たことがなかったんだろう。初めて見たら誰だって驚く。
反応しても益がないということも、しばらく経たないと理解できないものかもしれぬ。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:47:20 0

>>633
カタカナ氏が少しでも敬意を払ってほしいといったのは、そういう意味ではなく、われわれへいったのでしょう。
さんざん誹謗中傷されておられましたから。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:51:35 0

>>687
そんな奴一人だけだろう。大多数の人は昔からそれなりに敬意を払っていたと思うが。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:52:29 0

>>688
気にしちゃう人だからｗ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 22:54:44 0

>>688
いや、カタカナさんは素直な性格だから、反カタカナ厨が五回自演をすれば
五人の人が寄ってたかって自分に罵詈雑言を言っているように見えている。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/15(金) 23:05:43 0

>>690
もう少し慣れてからまた来てくれるとうれしいなｗ

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 00:22:22 0

あぼーん

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 00:49:09 O

>>690
自分に都合の悪い意見の人を〇〇厨だとか自演だとか決めつける君こそ荒しなり

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 05:32:28 0

>>693
690はカタカナ氏じゃない

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 05:45:27 0

>>690
カタカナを素直な性格と言う君が素直な性格だよ。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 06:09:20 0

>>686 >>687 は間違ってるよ。>>633はまれにみる常識のあるいい意見だよ。カタカナ尊しで
無理に読むから間違う。>>690君、ぼくは>>633じゃないからね（笑）

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 07:40:45 0

>>672
ひとごごろうしとみつれど立ちかねて

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 09:02:03 O

べらんめへ、要らぬこと許りぬかしやあがるんじやねへ馬鹿。
記事書きや良いんでへ阿呆。ぶち殺すぞ。

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 09:31:03 0

>>697
べらぼうのこゑを聞くぞ身のとが

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 09:55:31 O

七
　　　七　七七七七
七七七七七
七
七
七　　　　七
七七七七七

百百百百百百百百百
百
百百百百百百百
百百
百百
百百百百百百百
百百
百百
百百百百百百百

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 12:58:40 0

>>697 >>699
お前らこっちでやれよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1179806997/

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 14:10:01 0

ホムルカタカナラズオホシトオモヒシニ

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 14:11:44 0

>>702→>>699

704 ：三九四：2007/06/16(土) 14:24:21 0

皆様お久しぶりです。（といってもご指摘のとおり、ときどき来てはおりましたが）

ところで、（香港で日本料理が）「人気高し」という文があるんですが、
文語において「人気（にんき）」をこの意味で使うのって大丈夫でしょうか？
（つまり、文語になじむくらい古くからある言葉でしょうか？）
他にも地理関係の記事で「人気が高い」と言いたい場面が結構多いようなんですが。

もし用例をご存じでしたら教えてくだされば幸いです。
ダメな場合、ほかにどういう表現を使えばよさそうでしょうかね？

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 14:32:31 0

江戸期からあるにはあるが「人気高し」となると俗っぽくて好かんね。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:04:19 0

衆人賛嘆す／－舌鼓を打つ／－列をなす／－の赴くところとなる

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:32:22 0

現代の文語文なのだから問題ない。人気高しで結構。

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:36:52 O

>>707
しかりしかり。誰かさんのいうような「普通文」版ではないからな。現代に適応させなければならない。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:42:29 0

現代に即した文語体とは之即ち普通文に非ず。之を弁へる可し。

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:48:40 0

>>708 現代に適応させるのはどのようにしたらできるのでしょうか。
>>709 現代に即した文語体とは具体的にどのようなものでしょうか。もしや「弁ふる」を
「弁へる」と書くようなことでしょうか。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:49:47 0

>>702
うき退転となるぞわびしき

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:52:14 0

>>710
普通文厨は立ち去る可し。他人の言葉尻を掠うて得意になるぞ醜き。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 15:58:54 0

こたえてやればいいのに

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:03:44 0

現代に即したとはおれの知らない言葉を使わないで、現代文に時々之と即ちと非ずと可し
を入れる可しってことだろw それに係り結びを使えば完璧になる可し。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:04:39 O

かの人ははらあしき人にぞあめる

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:06:49 O

>>714
はいはいそうですか普通文厨君。
揚げ足とりは死ね

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:12:39 0

>>714わかりました。ありがとうございます。なんだか簡単そうなので安心しました。
これでみんなでウィキペディアを書くことができますねo(^o^)o！

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:16:04 0

>>715は即しているのか？古文版の人？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:19:23 0

>>718
それは俺の知ってる言葉だからいいんだよ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 16:43:08 0

みんな普通文だと読み書きできないから、反対してるんじゃないよね。
おれはどちらかというと反普通文で、普通文はどこか強引で自然じゃないように思ってた。
かといって、この辺のレス見て、じゃあ自然なのは何かと考えると、多少自信が搖らいできた。

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 17:04:46 0

『学問のすすめ』には「無理ならぬものなり」とか「筈のものなり」とか、
この類の俗語はいっぱい出てくるよ。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 17:12:40 0

「身代を持ち崩す」とか「間に合はぬ」とかも

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 17:18:48 0

>>711 みづくきも降るさみだれにうづもれて

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 17:27:11 0

俗語が出てくるからそれを使えっていうのと違うと思うんだよね。使っても悪くはないって
ことではあるけど、もっと面白いとか、格調あるとか、そういう言葉があれば、それを積極的に
使う方がよくないですか。
衆人賛嘆すとかはいいと思ったんだけど、使うな、人気高しでいけ、それが現代に適応だと
ということになると、なんか本末転倒のようだなあと思ったりして、よく分からないです。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 18:59:54 0

>>721
あれは一般ピーポー向けの俗なものなんだが。比するにあたらぬ。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 20:55:03 0

>>725
模範にすべき文献を挙げてくれ

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 21:18:16 0

普通文の要件に格調なんかあるのか？

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 21:32:23 0

そもそも明治初期のものを普通文とはいわん。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 21:45:15 0

>>728
>>625

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 21:46:37 0

>>729
だからそれはあやまり。カタカナ氏も明治三十年代あたりから普通文は定着したとおっしゃってただろ。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 21:51:37 0

おっしゃってたw ねぇ

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:28:03 0

>>727　普通文でないいわゆる文語で格調のある言葉を使っちゃいけないというようないいかたはおかしいといってるのだ。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:29:37 0

>>730カタカナの子分は皆子供なのか？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:36:39 O

カタカナチルドレン死ね

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:36:42 0

>>733
意味不明

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:45:33 0

明瞭だよ

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 22:47:11 0

自分たちが混乱して騒ぐだけで、結局７２４には答えてあげないの？

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:27:40 0

>>733
わかるわかるw 先生の言いつけをよく守る、お利口さんのお子様だよね。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/16(土) 23:59:22 0

>>710, >>735
>>234五

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 00:14:20 0

>>739
意味不明

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 01:36:04 0

>>696
・>>686-687 は

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 05:03:25 0

>>732
格調のあるなしと普通文か否かとは関係あるまいが。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 08:08:25 0

俺も含めてみんな頭わるいよね

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 08:40:36 0

普通文は平明達意を旨とせるものにて格調の高きを求めず。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 08:49:30 0

『学問のすすめ』は明治文語じゃないのか。
普通文は明治文語じゃないのか。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:03:57 0

>>744
だから、態々格調低くするのかってことだよね。平明達意が「旨」だったら現代文でいいじゃん。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:11:48 0

小生は普通文の概念に「格調」の要件を加ふることを肯んぜず。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:29:07 0

>>747
「格調の高きを求めず」ととは違いますよ。
求めないのと承知しないのとは違う。問題は必ずしも格調だけじゃなくて
「面白いとか、格調あるとか」の「表現」を思いついた時にそれをどうして
使っちゃいけないのかということだったはずだし。
趣旨のごとくならば、
「肯んぜず」は「承知せず」とすべきなのでしょうかね。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:30:32 0

×「格調の高きを求めず」ととは違いますよ。
○「格調の高きを求めず」と「肯んぜず」とは違いますよ。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:42:23 0

執筆心得の序文にも「雅にも俗にも僻せず」「格調と実用とを兼ぬ」などの言葉がある。
一方だけに偏りすぎず、両立できるところは両立させる努力をすべきでしょうな。当然といえば当然だが。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 09:51:33 0

で結局、「人気高し」と言いたいときに、いかにして両立させられるかだ。

752 ：724：2007/06/17(日) 10:06:24 0

もうどうでもいいです。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 10:18:31 0

>>723
かぢなき舟のゆくへしられず

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 10:58:12 0

>>753
ただひとりあらしのうみにながされて

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:02:03 0

みやここひしきなみまくらかな

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:02:49 0

また一人有望な執筆予備軍を失ったな……

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:11:58 0

>>755
いろいろのひかり暮れゆくたそかれに

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:24:16 O

余計なことぐだぐだほざきやがる暇があるんだつたら記事書け

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:38:32 0

書きたいけど格調高くなっちゃって叱られるんだもん

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:43:00 0

>>759
そんなカタカナ氏みたいな遠慮などせずに書いてくだしあ

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:45:56 0

>>760
759はカタカナ氏だよ。いじけっぷりからわかる

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:49:15 O

だから余計なこというなっていってんだろ馬鹿。
お前らの耳は節穴か。
いんだよ｡文語なんかしらないやつが多いんだから
それっぽくみせれば

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 11:53:32 0

>>762
いいこと言った！！！

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:04:37 0

>>763 それマルチポストだよw

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:15:12 0

>>763
自分のサイト作って出鱈目やっとけ！

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:22:12 0

>>765
ウィキペデイアでやったほうが信じさせやすい。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:29:31 0

↑骨の髄まで馬鹿ですなぁw

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:31:42 0

>>766
オナニーは自分の部屋でやれ、オレに見せるな

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:33:28 O

>>768
うるせえ馬鹿

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:45:31 0

わーい、みんなカタカナさんが来たぞ＼(^o^)／

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:46:58 O

>>770
まだカタカナチルドレンが残ってたか

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:47:19 0

わーい、すてきな認定厨がたくさんいるぞ＼(^o^)／

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 12:55:06 0

>>771-772
あほ、からかいに決まってるじゃん。
いくらあいつらでもここまで馬鹿じゃないでしょ（笑）

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 13:09:20 0

はいはいみんなもちつけもちつけ
アホは相手にすんな

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 13:14:12 0

>>705
てことは、同じ「人気」という言葉であっても、「高し」以外の使い方だと大丈夫な場合もあるということか。
確かに「人気を博す」とかの言い回しの方がなんとなく俗っぽさが軽減されている気がするようなしないような。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 13:48:00 0

同じだよ。変わりない。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 15:12:18 0

>>752 そんな事いわずに、自分で勉強して書いてみなよ。ここはもうぐちゃぐちゃに
なってるから参考になるレスはごくわずか。下手に聞いたりしない方がいい。問題も
見えずに書いてるだけだ。まあ、それに呆れたんだろうけど。
おれは>>724の意見は当然だと思うし、賛成。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 16:13:41 0

三九四氏はどこへ行った。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 16:29:57 0

三九四氏のこのレスが始まりなんだがね、普通文派の人は勝手にいきり立って
自爆しちゃったみたい。

704 名前：三九四[] 投稿日：2007/06/16(土) 14:24:21 0
皆様お久しぶりです。（といってもご指摘のとおり、ときどき来てはおりましたが）

ところで、（香港で日本料理が）「人気高し」という文があるんですが、
文語において「人気（にんき）」をこの意味で使うのって大丈夫でしょうか？
（つまり、文語になじむくらい古くからある言葉でしょうか？）
他にも地理関係の記事で「人気が高い」と言いたい場面が結構多いようなんですが。

もし用例をご存じでしたら教えてくだされば幸いです。
ダメな場合、ほかにどういう表現を使えばよさそうでしょうかね？

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 17:18:18 0

>>779
違うよ。最初の所は、例によって「現代に即した文語体」が答えられなかったりして、やり込められて
引っ込んだのが反普通文の人、その後、「学問のすすめ」あたりから流れが変って、普通文派の人が
中心になって、普通文と格調の話題になった。>>727が間違ってその転換を決定的にした。>>732が注意
してる（727は分かんなくてアホレスしてるけど）。後に行けば行くほどばかばかしくなるよ。
ということではないでしょうか？それにしても三九四も何か言わなきゃね。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 17:26:25 0

>>778-780
　いまさら蒸し返してもややこしくなるだけ

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 17:27:28 O

>>780
どうでもいい。記事書け

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 17:48:29 0

その通りだ。記事書け

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 18:12:08 0

>>757
ここだもさわぐ鳥のこゑごゑ

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:02:40 0

すべてのレスを普通文派か文語派かに分けてしか読めないなんて
悲しいね。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:06:24 O

>>785
「普通文」とか言ってんのはカタカナとカタカナチルドレンだけだよ。
大部分は文語で一致している

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:10:53 0

>>785 それが議論というものだから別に悲しくないけど？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:15:09 0

>>787
おまえはどっちだ

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:27:29 0

匿名なのに聞いてどうする（笑）

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:33:45 0

>>789
おまえはどっちだ

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 19:54:36 O

カタカナが逃げたから「普通文」派はもう崩壊しとるわい

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 21:06:55 0

さてさて、いよいよネタがなくなってきたなこのスレ…

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 21:09:48 O

ついには文語なんていう新しい文体まで出て来る始末。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 21:32:24 0

普通文派は独立しよう。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 21:46:09 0

そうだ。出て行くことをすすめる。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 21:59:55 0

敗者は去るが世の定法

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 23:09:06 O

>>793
ここは文語版ウィキペディアのスレですが、なにか？

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 23:40:44 O

的を射ざること甚しきかな

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/17(日) 23:45:27 O

>>798
お前カタカナチルドレンだろ

800 ：三九四：2007/06/18(月) 00:01:51 0

三九四でございます。さまざまなご意見をありがとうございました。
皆様よりいただきましたすべてのご意見を視野に入れた上で、
前向きに検討して善処するよう鋭意努力する所存であります。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 01:27:29 0

普通文を文体として考えるなら、時代の流れとともに
使う語彙が変わるのが当たり前じゃない？
明治後期の普通文と終戦直前の普通文では、やっぱり使用語彙とか
違うんじゃないの？知らないから適当に書いてるけど。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 06:57:22 0

>>801
普通文は明治文語なんだよ。少しは勉強してから書きこめ。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 07:41:39 0

いよいよネタがなくなってきた

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 08:35:01 0

此スレノ目的ハ建設的ナル議論ヲ以テ文語版實現ニ資スルニアリ故ニ具體性ナキ誹謗或ハ根據ヲ缺ク罵言ハ之ヲ愼ムヘシ

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 08:47:33 0

>>802
で、使われる語彙の傾向も同じなの？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 08:55:08 0

>>802
明治文語トハイカナル意義ニオキテオホセラルルヤ

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 09:14:16 0

>>805
俗語を混ぜすぎて格調を失したものは普通文の手本にはならない。

>>806
そんなもん読んだらわかるだろう。勉強しないで質問ばかりするな。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 09:33:52 0

>>807
文語で書こうと思いましたが、読めないようなので現代仮名遣いの現代文で書きます。
あなたは「明治文語なんだよ」とお書きになりましたが、どのような意味でそう
仰ったのでしょうか。

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 10:28:55 0

>>784 人もこず道はこのはにうづもれて

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 10:50:15 0

ふるさとさむくなりまさるかな

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 10:57:58 0

今こむとちぎりし人もわすられぬ

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 13:27:28 0

>>811
すぐわするるはにんちしょうなり

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 13:51:54 0

>>801
そうだけど、かといってあまりにも俗っぽい語彙が入るのはイヤだろう。ある程度のバランス感覚は必要だ。
「人気高し」がそこまで俗っぽいかどうかは俺にも判断がつかないけど。

>>803
今回の３９４氏みたいに、ときどき率直な疑問を出していけばいい。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 15:26:03 0

>>808
>>808
>>808
>>808

815 ：>>812：2007/06/18(月) 16:25:38 0

おごる人ひさしからざるためしとて

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 19:40:58 0

>>813　読んでみると「現代の文語文」派は「普通文」版ではないから「人気高し」でいいんだ、普通文派は
「格調の高きを求めず」だから「人気高し」だ、とどうも呉越同舟、表現するな格調下げろと言わんばかりだ。
その実、各々の文体が何たるかを明らかにしない。こんな風に両方同じなんだからもっと仲良くしても
いいんじゃないのと皮肉の一つも言いたくなる。>>724の素朴な疑問ももっともですよね。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 19:59:15 O

思えば１００レス近くを堂々巡りで浪費してるなww

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 20:48:54 0

なぜ普通文では「人気高し」はだめなのか。格調が低いから？
格調の高い低いとは何だ。どこに基準があるんだ。普通文は
格調が高くなければならないと誰が決めた。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 21:01:54 0

だれもそういうことは言っていないようですね。

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 21:09:45 O

>>818
ど　う　で　も　い　い。
自分の思うようにしとけ。
というわけで記事書け

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 21:27:01 0

>>815くさばの露もおきそめにけむ

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 22:38:06 0

>>818
普通文に限らず格調がないよりあった方がいいだろ。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 22:51:00 0

>>822
現代の文語は格調がないほうがいい。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 23:14:03 0

何で？格調って何だい？

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/18(月) 23:58:31 0

>>822
また言い逃げか～？

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 00:00:18 0

↑>>823だろ

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 00:02:45 0

>>826
んだ

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 00:12:02 0

>>816
確かに両派とも格調ないのがお好みらしい >>818 >>823
相変わらずなぜかは説明しないからわからん。態々下手に書けということらしい。
ま、仲良くしなされ。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 05:57:36 0

格調を説明しろや

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 06:58:57 0

文語の本義は格調にあり。格調無くんば文語にあらず。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 07:32:47 0

>>830
それならば>>818 >>823の意見に対しどう思いますか。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 08:56:09 0

>>821
たどりつつかへるあしたの涙とて

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 09:24:43 0

>>823
貴兄同様「文語」と言っている方の意見ですが、>>830についてどう思われますか。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 15:59:46 0

みんな頑張れよ。古文版みたいになるな！

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 16:58:10 0

スレヲ別チテ普通文版ウイキペデイアヲ成立セシメン！！

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 17:20:09 0

どーぞ

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 17:22:23 O

>>835
勝手にやりな。
まああんたがスレ立てるほど積極的なやつだとは思わないがｗｗｗ

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/19(火) 18:46:32 0

>>837
いつできるか、あまり期待しないで楽しみに待ちましょう。
彼らとしても新スレでカタカナ様のご光臨でも得ないと何もできませんからね。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 01:50:50 0

文語版ウィキペディアと普通文版ウィキペディアが別々に設立されるぐらいなら、
とっくの昔にイギリス英語版ウィキペディアとアメリカ英語版ウィキペディアと
オーストラリア英語版ウィキペディアが別々にできてるだろ、常識的に考えて…

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 07:01:38 0

さて、それはそれとして、埋もれてしまったのでふたたび、
>>823
貴兄同様「文語」と言っている方の意見ですが、>>830についてどう思われますか。
>>830
それならば>>818 >>823の意見に対しどう思いますか。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 11:10:44 0

最近のレス見てるとやっぱ付け焼き刃は駄目だな。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 12:08:36 0

前スレで文語人間と言われていた人の意見が結局当り。
今更まっとうな意見だったと思う。
ここじゃ文語の感覚もないやつが格調いらん、格調排除と言ってるから話にもならんのよ。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/20(水) 13:21:20 0

>>842
お前らが馬鹿にして追い出したんだろ

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 08:20:19 0

>>832 かくこそぬれぬころもありしを

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 12:14:46 0

>>842
格調高い文語を書いて見せろや

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 12:37:02 O

>>845
禿同。>>842は格調高い記事書いて文語版に貢献しろ

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 12:54:49 0

>>368
さらにこう書いてあるぞ。「その参加者は企画に貢献する意思があることを明示的に表明することを要す」
These users must explicitly state that they are willing to contribute time and effort to the project.
つまりメタウィキの議論のページに名前を書き込めということだろう。どういうわけか今のところ
楓氏のほかには、榎氏、LERK氏という、じつは文語版にあまり参加していない人しか名前を書いていない。
これだと最悪の場合、向こうの人からすると楓氏しか参加にカウントされないかもしれない。
とりあえず、せっかく参加している３９４氏、南族氏、カタカナ氏（？）などは書いたほうがいいんじゃないのか。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 16:19:17 0

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/jpn-bungo/%E9%87%91

とうとう要文章校正表示すらつかなくなったか。

ここの連中が排他的だから誰もよりつかない。よりついても排斥するんだから世話がない。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 17:27:35 O

>>848
そうじゃなくてやる気がないんだよ

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 18:00:52 0

>>849
さうぢやなくて能力がないんだよ

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 18:28:15 O

能力なくてもいゝからとりあへず記事書かう

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 20:52:56 0

>>845 そいつはどうせ書かないよ。おれたちとおなじだ。反省してる分ましなだけ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 20:54:28 0

>>845 つか、格調あってはいけないと言ってなかったっけ？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 21:13:38 O

ごちゃごちゃ言わないで自分の望むように書きゃいいだろ。
記事増やせよ。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 21:28:29 0

>>854 また米騒動起るぞ。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 21:35:35 0

>>854
自分が書いて見せろや

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 21:51:47 0

文語人間氏は書かないかな

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/21(木) 22:21:49 0

>>823現代の文語は格調がないほうがいい。
これ説明してもらわないとどうしても落ち着かないんだけど駄目なの？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 00:43:35 0

もはや三九四氏に頼るしかなさそうだ。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 02:36:05 0

>>859
なぜ自分でやらぬ？

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 07:45:19 0

>>847 >>857
追い出した人間を追いかけておすがりするのか？

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 08:15:06 0

書けない、書かない、書く気もない無知のクズ人間が、押しつけごっこでエラソーなこと言うスレになっちゃったなw

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 08:30:17 O

>>862
そういうのしかいないから、もう三九四氏にまかせるしかない

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 08:49:54 0

そもそもそういうやつらが何故文語だ普通文だ格調だと言って騒ぐのか、俺には分からん。実に不思議だ。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 09:02:30 0

それでいて自分より能力があるやつや、やる気がありそうなやつは追い出しちゃうし、残ったクズ同士が、俺様の言ってることだけ正しいが理由は知らん、お前はエラソーなこと言わずに書いて見せろ、貢献しろ、の無限の言い合い。そりゃないわな。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 09:23:44 O

>>865
２ちゃんねるだもの。その辺は割りきんないと。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 09:27:21 0

>>866
それは分かるが、文語版を潰しましょうスレになってるからなぁ。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 11:42:17 0

>>844
としふれば宮も藁屋もおなじこと

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 13:23:48 0

かひなくをはるスレもさもあらばあれ

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 14:48:34 0

>>865
至言。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 14:50:16 0

まあ少なくとも文語版という企画に関心を持っている人が（妨害する奴も含め）ある程度いることを
このスレによって伺い知ることができる。スレの回転だけは異様に速いからな。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 21:11:53 O

そもそも平日の昼に盛り上がるようなスレの連中に良識を求めるのが間違い。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 21:15:06 0

それは何の関係もない。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 22:47:08 0

>>873
無職又は業務中にも拘らずパソコンを私的に利用している者だろ。通念として。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:10:15 0

お考えが狭いです。思い込みと決めつけがどれほどこのスレを駄目にしたか……
「パソコンを私的に利用している」という決めつけには多少微笑ましいものを感じましたが。
世中には様々な人がいますよ。それに無職の人や私的利用の人はろくなことを書かないというのも
これまた大間違いのコンコンチキなり。言葉がすぎましたらどうぞご勘弁。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:31:19 0

>>875
少なくとも世間様に恥づべきことをしてゐる人間に説教せられたくはないな。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:44:03 0

>>875
お考えが超狭いです、の間違いだな。さらなる根拠のない決めつけw→>>876
世間様に恥づべきことをしてゐる人間、なんて味のあることを書くけどねぇ。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:47:26 0

>>877
何なのだろう、この876の「気づかなさ加減」は。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/22(金) 23:55:44 0

例によってこのスレの本領発揮せりだな。

こういう絵を前にも見たことがある。そう、カタカナ氏に対する誹謗の様にそっくりだ。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:12:36 0

>>874のような奴が書いていたかと思うとやっぱこりゃだめだわ。いくら企画に関心を
持ったり、スレの回転はやかったりしても、意味ない。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 00:22:54 0

>>879
誹謗と批判は違うよ

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 07:58:35 0

>>878　つか差別

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 08:44:03 0

>>870 みんなそう思ってるんだ…

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 10:10:59 0

カタカナ氏だって何も追い出すことはなかった。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 10:37:25 0

>>835
やはりまた口先だけかよ？

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 10:37:52 0

まだ「金」に要文章校正表示が出てないぞ。おまえ等少しは貢献したらどうなんだ？

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 10:40:52 0

「お前ら」ってw、「貢献」ってww、お前がやればいいだけだろ

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 10:50:01 0

つくづく・・・・・なんなんだろうねｗここの人々はｗｗ

ほんとやる気ないなら帰れ。いや、そんなことしたら誰もいなくなるかｗｗｗ

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:02:18 0

そうそうお前も俺も含めてみんなそうだ。もう意味ないからみんな帰って終りにしよう。
古文の方も終ったみたいだし。所詮これだけのものだったということで終り。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:08:57 O

終わらせたくなかったら記事書け。
とりあえず三九四氏に期待しとる

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:09:51 0

もう終りにしていんじゃね。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:22:34 0

期待してないで書け。おそらく３９４氏もカタカナ氏の二の舞になったんだろうな。＞逐電

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:25:14 0

二の舞ってそういう風に使うの？

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 11:26:54 0

まったく>>865の通りだ。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 12:17:09 0

おまえらみんな失業者だろ、通年としてw

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 12:18:04 0

すまん、通念

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 13:13:31 O

三九四氏はどふした？

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 14:06:01 0

>>897
カタカナ氏とともに駆け落ちしました。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 14:11:41 O

>>898
三九四氏は女か？

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 15:40:29 O

９００

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 17:26:45 0

カタカナが消えてからできた記事はたったのひとつ。しかしそれも要文章校正扱いにすべき低質なもの。しかもその表示を施すものすらない。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 17:50:15 0

>>895
はずかしいやつ。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 21:18:50 0

質問ですが、「～するように」は「～するがごとく」と言い換えられますか？

7時に鳴るように目覚まし時計をセットするは
7時に鳴るがごとく目覚まし時計をなす
と言い換えられますか？

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 21:21:57 0

>>903
不可能。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 22:13:50 0

質問です。体の部位を表すときに「以て」は使えますか？

手がとても痛むは
手を以て大いに痛む、

耳が兎のようだは
耳を以て兎の如し

と言い換えられますか？

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/23(土) 23:18:11 0

>>905
そんな言い方見たことも聴いたこともない

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 00:06:25 0

>>905
本気で質問してるの？

＞体の部位を表すときに「以て」は使えますか？

この発想は一体どこから来たのか？何かに書いてあったの？

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 00:51:57 0

>>907
まあなんとなくわからぬこともなかろう。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 01:36:52 0

>>908
そんなもんかね～。
てっきり何かの悪戯かなと思って・・・・。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 11:58:18 0

からかいに決まってるじゃないか。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 12:00:35 0

>>910
おまえカタカナ氏誹謗中傷してた奴だろ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 12:45:54 0

>>911
なんで？

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 13:05:35 0

ふいんき（なぜか変換ｒｙ

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 14:12:34 O

>>913
ふんいき

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 17:55:40 0

>>913
はずかしいやつ

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 18:56:28 0

このスレも前半はまだマシだったけど……

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 19:37:53 0

>>916
いかなる組織も時経たば、腐敗するなり。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 19:56:52 0

初めから腐敗していたごとし。
何しろ荒しやめよ荒しに構うなでスレ浪費してるからな。
荒しというのも要するに邪魔になる意見を書くな余計な質問するなってことだったろ。
まともな質問も全部荒しってことで、結局まともなこと言うやつに対処できなくて自滅。
最後はあるじ顔していたやつもまともな意見言ってたやつもみんな消えて、残ったの
おれらだけ。２ちゃんねる流無責任。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 19:59:51 0

ウィキペディアの方も無責任にならなきゃいいが

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 20:12:05 0

>>917
「経たば」と「経てば」の違いが分からぬ輩。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 20:13:02 O

>>918

＞あるじ顔していたやつ

カタカナのことだね？

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 20:13:30 0

>>918
「していたごとし」とは、何語か？

923 ：ぜ：2007/06/24(日) 20:15:20 0

だからやめようぜ。
このスレもウィキも。
カタカナ氏は、恥さらし。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 20:16:40 0

>>913
まじでリアルにふいんきというバカを見た！
ありがとう。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 20:51:45 0

>>921 それに荒し御法度をお作りになった御方々。
>>922 口語だよ。ただし文語風味。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 21:30:44 0

>>918が最大の原因かも。最初っから
どこに目が付いてるんだ、今ごろ何を言ってるんだ、編集しないで口だけ出す貴様のような糞オタクがいると迷惑なんだよコラ、
書かないやつは皆荒らしだから帰れ、あらしの相手をすれば、あなたもあらし、だからなんなんだ？、ああ、このひと居着い
ちゃったのか……orz、この人はネタの愉快犯、スルーすることを覚えてくれよ、馬の足氏は天然なりや、将た吊りなりや、
だから暗闇氏はスルーせよ、
荒ハ之ヲ　　　「完　　　全」　　　ニ無視スベシ。一切相手ヲスベカラズ。アリテナキ者トスベシ。
如何ニ正シキコトヲ述ベタリト雖モ言葉汚クバ之ヲ荒ト認ムベキナリ。
だったからね。こうして拾ってみると面白いわ。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/24(日) 22:54:27 0

>>926 まあ、そんなことが二度と起らないように、お互いにまともにとりあうことを心掛けつつ
真面目なスレとして再生を図るという手はあるな。多少は役に立つだろう。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 00:45:40 0

復タ戻ラズト雖モ帰リ来ルハ、偽リヲ言フニ等シキナリ。
コレモ亦タ荒シトス。
甚ダ恥ズカシキ行為ナリ。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 01:43:02 0

恥ヅカシキ

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 08:32:18 0

>>923
ぜ君元気だった？

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 09:11:04 0

>>928
カタカナは連中の中では真面目でいい方だったよ。他よりましだった。
時に流されたり態度が一定でないという憾みはあったが。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 11:28:39 0

>>928
「雖も」が間違ってる。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 11:45:06 0

>>932
最近、「なるほどそういう間違え方があるのか」と気づかされる書き込みが多いですな。
分かる人がこういう誤解を地道に正していく雰囲気ができてくれば文語版も先が明るいのだが。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 12:38:33 0

「文語で書こう」とか「文語を勉強しよう」程度のスレにする方がいいかもな。
どうせウィキペディアは無理だと思うし。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 12:54:23 0

そうかな？　俺はウィキペ実現くらいはすると見てるんだが。その後しっかり発展させるのは大変だろうけど。
実現している言語でも、今の文語テストウィキ以下のやつが結構ある。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 14:17:30 0

>>935
現存する自然言語は条件がずっとゆるいでしょ。
例えばバンバラ語より文語版のほうがまともだからと言って文語版が通るわけじゃない。
死語や人工言語の中で一番活発でないのって何かな？
自分はラテン語・サンスクリット・漢文・パーリ語・古典ギリシャ語・エスペラント・
インターリングア等錚々たるところしか知らないけど。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 15:28:03 0

>933
間違い方

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 15:29:02 0

誹謗するほうも崇拝するほうもだが、カタカナに執着する奴って何なの。邪魔だよ。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 16:14:51 O

>>938
あんな変人もう忘れろ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 16:19:53 0

>>939
そうそう。だから奴の記事も削除しないとね。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 17:11:46 O

三九四氏復活

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 17:28:25 0

>>938 邪魔っていったって、なんの邪魔なのよ？
もうなんでもいいじゃん、どうせ終りなんだし

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 17:39:38 O

バカタカナの話をせる者即ち荒しなり

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 18:57:14 0

お前が荒してんじゃんw

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 19:07:43 0

>>935
無理だよ。今のありさまでできるわけがない。認められたって惨めなブンゴで後が続くはずがない。
だいたい無理して成立させられるかどうかってとこなのに発展するわけないよ。
そもそも書けもしないブンゴでやれやれってのが疑問になってきた。意味分かんない。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 19:09:33 O

兎角記事可被書下候

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 19:49:52 0

和習漢文で書くのか？

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 20:21:17 0

>>945というか、テスト版とこのスレで、文語ウィキペディアは不可能ということが証明されたわけだ。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 20:54:02 O

あなたがたは作るウィキペディアの言葉が日本が韓国に植民地していたときの
言葉だから作らないべきと思ってください。
韓国と仲良くしたい人は作らないこと良いです。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 22:17:46 0

>>936
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:多言語の統計
記事数三桁以下が100言語以上あるが、どれが古語かわからん……わかる方、>>936氏への答はどうなりまかね？
ところでさすがに漢文版はまずまず順調ですな。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 22:34:41 0

文語は死語とはちょっと違うよ。古語というのも微妙。文体だ。
日本語の現代語と別言語でもないし。

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 23:58:07 0

>>949
は韓国人なのかそれとも但に偽装なのか。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 01:53:21 0

実際に現在話者がいる自然言語ではない言語のウィキペディアといったらこのあたりだろう。まだあるかも知れんが分からん。

エスペラント版ウィキペディア（人工言語）　http//eo.wikipedia.org/　記事数8万5575
イド語版ウィキペディア（人工言語）　http://io.wikipedia.org/　記事数1万5071
ラテン語版ウィキペディア（古典語・死語）　http://la.wikipedia.org/　記事数1万3530
サンスクリット版ウィキペディア（古典語・死語）　http://sa.wikipedia.org/　記事数3868
インターリングア版ウィキペディア（人工言語）　http://ia.wikipedia.org/　記事数3589
ノヴィアル版ウィキペディア（人工言語）　http://nov.wikipedia.org/　記事数2120
漢文版ウィキペディア（古典語・死語）　http://zh-classical.wikipedia.org/　記事数1434
古英語版ウィキペディア（古語・死語）　http://ang.wikipedia.org/　記事数809
ロジバン版ウィキペディア（人工言語）　http://jbo.wikipedia.org/　記事数530
インターリング版ウィキペディア（人工言語）　http://ie.wikipedia.org/　記事数285
トキポナ版ウィキペディア（人工言語）　http://tokipona.wikipedia.org/　記事数239
古代教会スラヴ語版ウィキペディア（古典語・死語）　http://cu.wikipedia.org/　記事数218
ゴート語版ウィキペディア（古語・死語）　http://got.wikipedia.org/　記事数186
クリンゴン語版ウィキペディア（人工言語・架空言語）　http://tlh.wikipedia.org/　記事数62

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 02:14:50 0

だから何？意味ないって。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/26(火) 02:22:06 0

>>953
乙。
うーん、それにしても記事数はともかくとして、
古語系は存在自体が国際的にメジャーなのばかりだなぁ。
日本文語版がここに入るのはおこがましいと思えるぐらいだ。

人工言語系はこんなのもあったのかというのもあるけど、
こちらは自然言語に準じた扱いを受けるのかもしれない。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/27(水) 21:09:56 0

質問です。「枚」は文語版では現代語と同じく平らなものにしか使いませんか？
例えば茶碗一枚というのは無しですか？

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 00:38:30 O

>>956
質問しなくていいから記事書け。
書いたら報告しろ。
おかしければ誰かが直す。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 01:10:39 O

>>949 ｗｗｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 07:29:19 0

>>957
余計なことぐだぐだほざきやがる暇があるんだつたら記事書け

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 09:04:02 O

>>959
オマエモナー

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 09:16:24 0

>>960
オマエモナー
書いたら報告しろ

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 09:39:05 0

>>956
茶碗一枚でも象一匹でもいいから記事書け。
書いたら報告しろ。
おかしければオレ以外の誰かが直す。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 11:09:12 0

俺以外の誰かは記事を書け。おかしければ俺以外の誰かが直す。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 13:07:32 0

これはひどい

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 13:40:58 0

>>963
死ね

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 14:20:57 0

ところで、そろそろ俺以外の誰かが新スレ（スレ番４）を立ててくれないか。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 14:24:59 0

>>966
死ね。お前がやれ。

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 16:22:45 0

もう終つたな。何だかんだいつてもカタカナ氏がゐるはうがよかつた。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 17:41:50 O

>>968
あいつは鬱陶しいから要らない。三九四氏と楓氏がゐれば良い。
あんなのが一人ゐなくなつても、そのうち記事書く人が現れるだらうから辛抱せよ。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 19:59:46 0

おまえらわざとやってるだろｗ

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 21:06:16 O

>>970
いいから記事書け

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 21:44:01 0

カタカナ氏ヲ永久追放セヨ。
再度戻ラウトモ、相手ニスベカラザルゼ。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/28(木) 23:50:21 0

相手ニスベカラザルゼ？？？？？？

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 00:10:47 0

記事書カサル者書込ムヘカラス

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 00:28:26 0

そして誰もいなくなった

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 01:18:24 0

三九四氏は最近書かないなあ。

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 04:06:43 0

>>974
自分が書いていることを示してから言いなよ。
そもそもここは議論の場だったのじゃないか。議論と執筆は別だと思うけど。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 13:57:21 0

age

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 15:06:18 0

> 三九四氏と楓氏がゐれば良い。

既にゐないわけだが。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 15:51:39 O

>>979
ゐるよ

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 17:08:43 O

>>979
じゃあお前が書け
口だけじゃ文語版は成立しない

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 17:14:42 0

>>981
自分が書いていることを示してから言いなよ。
そもそもここは議論の場だったのじゃないか。議論と執筆は別だと思うけど。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 17:33:19 0

何、この押しつけあい

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 18:43:49 0

>>981 お前が口だけw

985 ：ゼ：2007/06/29(金) 18:53:43 0

我ノ以前ヨリ思イシ消滅、今マサニ起ラントス。
快キカナ。
皆ノ者ドモ、アリガタウ。貴様達ノ所為ナリ。片腹痛キ事山ノ如シ。
将来誰ゾ記事ヲ書カン？？？（莞爾而シテ爆笑）
総テノ発端ハ、カタカナ氏ナルゼ。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:01:49 O

>>985
しかり。文語版潰せしはカタカナなり。
カタカナは責任を取りて我々に対し謝罪と賠償をすべし。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:32:31 0

>>986
違うよ、お前ら口先人間が記事書かなかったせいだろう。
つかこのスレはつぶれるかもしれんけど、つぶれても文語版ウィキペディアが
つぶれるわけじゃないし。

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 19:33:41 0

カタカナよ、出でよ！

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 20:07:45 0

今更いいだろうカタカナは。これからもし続けるんだったらゼが中心になってやれ。

990 ：ひらがな：2007/06/29(金) 21:23:41 O

もはやかたかなの世はをはりぬ。これからはひらがなの世なり。

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 21:29:36 0

>>985-986
すさまじい逆恨みを見たｗ

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 21:47:15 O

>>991
いいから記事書け

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 21:48:17 0

もはやネタスレだな。書け書けいうための。

そして此のスレもまもなく終焉を迎ふ。

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/29(金) 22:49:34 0

>>993 言いたいやつには言わしとけ。たまに質問とかが出て一応微かに役に立ってるから、スレの存在意義としてはそれでいい。

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 01:38:22 0

記事を書いて下さい。お願いします。

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 02:18:10 O

もうすぐスレ終るね。新しいの立てるの？

997 ：ゼ：2007/06/30(土) 04:54:34 0

まさに消滅せん。
スレは勿論、文語版も亦、さのごとからん。
悦ばしからずやぜ。

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 09:35:09 0

カタカナが消えたから次スレでは充実した議論ができさうだね。

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 09:51:18 O

九九九

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/30(土) 09:52:38 O

千

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