東北弁は近い将来消滅するのではないか

東北の若者は標準語志向だし
いずれ東北弁は消滅してしまうのでは？

もっと東北弁使おうよ

そったらごど　ね

>>1
驚いたのは、秋田市内（駅前）の若者たちの言葉だ。アクセントもふくめて
ほとんど方言的要素がない。私は、東京郊外育ちなので、東京の若者の言葉
は、分かっているつもりだが、それとくらべて、ほとんど違いはない。
一方、弘前市内のホステルがいるようなバーで飲んだときに、そこの東京暮らし
が長かったという３０代後半の女性は、一応標準語ではあるものの、アクセント
はかなり特徴があったし、１８歳のホステスの言葉は、全く完全な方言そのもの
だった。あの尻上がりのイントネーションも非常に明確だった。翌日普通の飲み屋
で珍しく標準語らしきものをしゃべる女性がいたので出身を聞いたら、京都だった。
まあ、京都人も弘前にいけば、標準語になるのだろうと思ったが。
というわけで、まず、宮城（とくに仙台）や秋田（秋田市内）ではおそらく
方言は消えてなくなる方向だろう。あと２０年でほぼ完全になくなるだろう。
岩手も森岡では消える可能性が高いが、私自身は森岡での若者言葉をとくに
聞いたことはないので、はっきりしたことはいえない。
ただ、弘前ではまだ５０年くらいは方言が残りそうだ。

井上ひさしは「吉里吉里語四時間」を完成させろ！

>>3
しかしそういう若者は県外に出ていく。
秋田で就職する若者は、「おど」や「あば」「じっこ」「ばば」を相手にしなければならないので
自然に染まっていく。

時代は変わるからなあ

つまり東北弁が芋いから無くそうとしてんだろ？

いや、訛ってるのに「訛ってない」と勘違いしてるだけだと思う

>>1
Omae, namattenai tumoridabedomo, namatterado.
（オメェ、ナマテネ ツモリダンベドモ、ナマテランド）
｛お前、訛ってない つもりだろうけど、訛ってるぞ｝
So'edakgara, mawarimo namattenaiyouni kikgoerunada!
（ソィンダカ"ラ、マワリモ ナマテネヨニ キケ"ルナンダ）
｛それだから、周りも 訛ってないように 聞こえるのだ｝

>>5
どうやらそういうことのようだな。秋田市内の高校生などとも話をした。
それから２０代くらいの女性とも話をしたが、結果からすると、まず、
秋田市内の若者の中には、かなり別の地域出身者が多いということだな。
東北地方出身者もいるが、そうでなく、関東圏の人も多い（関西圏の人
はさすがに少ないようだが）。よって、若者は自然と標準語になる。
さらに、若者の就職したくなる魅力的な産業が少なく、生活における、
日々の活動に直結する職業ばかりだ。公共工事や修理業、生活必需品の
流通小売り業などが中心となる。そこで、県外に出ていく若者が多い。
公共工事や修理業、生活必需品の流通小売り業は結局、高齢者との交流
がかなり増えるから、方言に回帰するということはあるだろう。
高齢者の言葉は、まじで外部のものにはわからんからな。
結局は、方言の崩壊とかいうよりも、構造的なものと考えることができ
るな。

仙台の若者でも訛りはあるよ。

東北弁は怒ってるときと普通なときの区別がつかない
東北人には区別ができるん？

関西弁もただの田舎方言になるはずだったが
お笑いのおかげで標準語に次ぐ認知度になったし
東北でお笑い文化みたいなのが出たら東北弁も市民権を得ただろう
東北弁は田舎臭いという印象も今よりは薄かったかも？

東北弁や消滅間近の名古屋弁でお笑いやったら
結構インパクトあると思うけどね
まあ東北人はおふざけを嫌う気質だから東北発でお笑い文化が出るのは
まずありえないけど

別にお笑いのおかげでもなんでもない。
関西が田舎だ？馬鹿にしてるのか？
「東京弁は田舎方言になるはずだったが、明治維新のおかげで
強制的に関西方言をしのぐ認知度になった」が正解。

ところで、どの東北の方言が消滅するのかな？
東西南北でまったく言葉が違うのにね。
東北弁などという方言は存在しません。

北海道弁。関東弁。中部弁。近畿弁。四国弁。中国弁。九州弁。

>>15
それ言っちゃったら関東だって北関東と東京周辺じゃ違うってよく聞くし、
近畿弁（！？）っていわれても京阪神周辺と兵庫・京都北部じゃアクセント
も使う語彙も違うし、四国も関西弁よりの香川と広島弁よりの愛媛じゃ違うし、
中国地方も山陽と山陰じゃ違うし、九州も九州北部と九州南部じゃ意思疎通が
困難になるほど異なると思うんですが・・・・・・

秋田だけど、おれたちのころは、中学校ぐらいまでは標準語使ってても
高校に入ると、少なくともバイクに乗ったりバンドをやったり
ナンパをしたりというフツーの付き合いのうえでは
方言を話さないとｶｺﾜﾙｲという風潮があったけどな。
（その方言というのはむろん新方言）

その「おれたちのころ」とは何年前のお話で？

ふた昔ぐらい前

以前全国各地の街角の高校生に雑談しにいくテレビ番組があって
秋田市内の高校生が恥ずかしそうに「〜だべ」って言ってたよ

あいつら何言ってるかわかんねーよ！

あいがだなにしゃべってらがわがらねでゃ

標準語を話してるつもりで>>9を話されても、たぶん「…はい？」って感じだと思ふ

若者が日常的に東北弁を使ってる地域ってありますか？

東北弁の田舎臭さが好き
あの田舎臭さは他の地域にはないから

実際はどうか知らないが素朴で純粋でけがれのないイメージがある

山形県の観光案内所の女性の鼻にかかった東北訛りを聞いて感動した
でも一部が標準語っぽくて標準語で喋ろうとしてるようにも感じました

あと鼻にかかった喋り方ってわりと難しいですね

>24
東北のあっちこっち。
じゃあ、不親切だから県別にまとめとくか。２回縦断旅行した印象から。

青森＝行ったことないから知らんが、県都を含めた３大都市でも結構方言が健在らしい

岩手＝盛岡はほとんど方言なし。つうか東京と変わらん印象。それ以外では残ってるか。

秋田＝県都ではほとんど方言を聞けない。それ以外では、県北や中南部のような方言主流域と由利（西南部）のような共通語主流域に分かれる

山形＝全域的に方言健在。標準語しゃべったら「格好つけんな！」と言われる土地柄。『スイングガールズ』を見よ。ただ県都ではやや薄れたか。

宮城＝仙台ではほとんど東京語ぽい。新方言らしきものもあまり聞けず。それ以外ではやや残ってるか。

福島＝一番東京に近いから東京語化が一番という印象は間違い。福島市や郡山でもまあまあ方言を聞ける。

どうも「東京に近い所から東京語化する」というのは間違いなようで。逆転現象が生じてるようですな。

青森に仕事で住んでいたことあるよ。１０年ぐらい前。
新卒で配属されたんだけれど、地元採用の男の新入社員数名が固まって話しているのを聞いてみても、
まったくわからなかったなあ。あっ、俺は宮城県人ね。

>>26
地域別の詳しい説明ありがとう

「県都」って、東北弁ですか？

>>26
要するに、一応東京式アクセントを持つ北奥方言地域の場合は、
共通語または東京方言の習得が比較的容易な結果、
人口流動の大きい県庁所在地を中心に方言が消えつつあるが、
無アクセントの南奥方言の場合、地元民の方言に型知覚が無いので
「共通語を話そうと思っても話せない」といったところだろうね。
秋田あたりのアクセントは「東京式」と言っても二次変化大杉で
もはや原型を留めていないんだが、それでも「無いよりは役に立つ」のだろう。
>>29
「律令時代以来の旧国の枠が希薄で、地元意識が現行の県単位になることが多い」
「古くからの大きな都市が少なく、政治経済文化全てで県庁所在地一極集中が激しい」
という２点を満たすことが多い東日本では、
県庁所在地のステータスが高いので「県都」が使われる地域が確かに多いな。
あと、「県北」「県南」などという不思議な表現も東日本に多い。

>>30
えっ、じゃ西日本では「県北」「県南」のことを何て言うの？
南北に長い県があんまりないのか？
宮崎とかは？

>>31
宮崎のようなほぼ一国＝一県の県では使うかもしれないな。
俺も宮崎について詳しいことは知らないが。
だが、中部地方から西の多くの県では「県とは旧国をいくつか纏めたもの」なので
県より小さい地域単位は県名より歴史のある国名となることが大半だよ。
例えば愛知県の「尾張」「三河」のような例だね。
また、一国＝一県となる場合には、それなら逆に、
県名より歴史のある国名を造語要素として使う場合が多い。
長野県北部は「県北」とは言わずに「信州」を使って「北信」という。

東北で言えば山形県（村山、置賜…）や青森県（津軽、南部）のような例が
全国的にはむしろ一般的と考えれば良い。
「県」という造語要素はどこにも出てこないのさ。

>>31
和歌山県　→　紀北（北）、南紀（南）
大阪府　→　摂津（北）、河内（東）、泉州（南）
京都府　→　丹後（北西）、北丹（北）、南丹（中）、山城（南）
奈良県　→　県北（北）、県南（南）
滋賀県　→　湖北（北）、湖（東）、湖西（西）、湖南（南）
福井県　→　嶺北（東）、嶺南（西）

>>31
西日本かどうかは微妙だが、
富山県は呉東、呉西（県東部、県西部）
石川県は加賀、能登

あと、
新潟県は上越、中越、下越

>>31
宮崎では県北、県南（宮崎市を特に指す場合は「市内」）で分けてます。
天気予報の時は南部平野部（宮崎市など）・南部山沿い（都城市など）
・北部平野部（延岡市など）・北部山沿い（高千穂町など）と分けられています。

>>33
たまには兵庫の存在も思い出してやってください。。。

>>35
あと、
愛媛県は東予・中予（松山市はここ）・南予

宮城は、仙北（せんぽく）仙南（せんなん）。仙台が真ん中にあるからね。

三重県って全国で一番地域分けが多い？
６地域に分かれる所って他にある？
北勢、中勢、南勢（北部、中部、南部と言うこともある）
伊勢志摩、伊賀、東紀州

意外と知られてなさそうだが三重県には紀伊国が紛れ込んでいる

せんぽくは東北風に言うとせんほぐだな

>>39
兵庫も多いかもな
うちが知ってるだけで、摂津、丹波、丹後、但馬、播磨、淡路
これだけでも６地域になる

>>40
残念だけど、半濁音が清音になるなんてことはない。
「せんぽぐ（鼻濁音ではない）」にはなるけどね。

最近の秋田のがきんちょは
「汽車」のことを「電車」といいやがる。

奥羽線や羽越線は
昔は電気機関車が牽引してた（これを「汽車」と言っていた）
のが動力分散方式の「電車」になったわけで、これはまあいいのだが
昔も今もディーゼル車の男鹿線までが「電車」と呼ばれる。

秋田弁って、朝鮮語みたいだよな・・・・発音

>>38
古川や登米方面を「仙北」とは言わないだろうよ。
仙台は宮城県の中では中央よりかなり南に寄っている。
「仙南」という言い方はあるけどね。
古川周辺には「大崎」という伝統的な地名があるけれど、
この辺りは比較的小さな範囲を指す地名が錯綜していて
もう少し広く仙台北部丘陵以北の北上川水系の仙台平野北部全体を指す表現は
地理的にまとまっているにも関わらず存在しないし、
この地域で特筆すべき中心となる都市も存在しない。
こういう場合が典型的な東日本のケースで、
「県北」のような表現が使われる場合にあたるんだろうな。
他には秋田県も事情がよく似ている。

大阪には、泉北（せんぼく）・泉南（せんなん）
関係ないかorz

>>44
そんたごどねでゃ　どごにでらってか　よぐきでみれ
おがばかしゃべするもんでね
ばすばりこぐど　なまはげかてごしゃがれるど！

w

>>26
盛岡や仙台でも、東京とのアクセントの違いは若者でも結構根強いよ。

>30
漏、三重県民やけど、確かに津のことを「県都」とは言わんなあ。
「"県の都"？アホちゃうか！」と言われるわ。
愛知も名古屋のことを「県都」とは言わんなあ。
岐阜はどうやったけ？

>>33
最近はあまり「奥」とか「口」とかいう区分けはしないのか？

京都府）奥丹波→北丹＝福知山など
　　　　口丹波→南丹＝亀岡など

＞４１
「丹後」は全部京都府に入ってる。
兵庫は旧五カ国が合体した県だ！

>>49
書き言葉で伊勢市を神都と置き換えることならある
なんか津は四日市より人口少ないし企業の本社が
あまりないから県都って感じがしない

always三丁目の夕日って映画はもう見たか？
東北弁聞けるよ

>>33
「紀北」に対する呼称は「紀南」ですよ。
「南紀」という語もあるけど、「紀州の南部」とは違う概念を指すことがある。

紀中って呼び方ある？
天気予報で見たんだけど

>>29、>>30
「県都」でこれほど引っ張れるとは思わんかった・・。

この間いわきから郡山まで普通列車に乗ったけど、下校時の
高校生の会話は大体全部分かった。10年位前だけど青森弘前間の
鈍行列車のときは何いってるのか全くわからなかった。

>>31
東海地方人だけど、確かに「県北」「県南」なんて聞いたことがなかった。
東北地方のＨＰなんか見て、初めてそういう表現があることを知ったくらい。
そういや埼玉の人が熊谷や深谷のことを「県北の方」とか言ってたな。

高知なんか、典型的な「一国＝一県」だけど、「安芸（県東部）」「幡多（県西部）」って感じで、郡名に由来する地域名を使ってる。

関西弁が根強く残っているように東北弁も生き残るだろう。しかし、沖縄弁
はもう老人しか話さないように滅びるおそれもあるな。

　東北は800万人も居るから沖縄弁のようにはならないと思う。

>>55
県を三分するときは使う。
「中紀」という語もあるが、「紀中」とどう違うかはわからない。

ちなみに三重県の東紀州でも別個に「紀北」「紀南」を使っていて、
「紀南病院」という病院が両県に関係なく存在する。

>>41
兵庫県は、神戸、阪神、東播、西播、それ以外という感じだな。
海沿いは細かく、内陸は大雑把に。
って、時々、日本海側に海沿いのところがあるのを忘れてしまうくらい、湾岸偏重。

東北の特異さは旧国（陸奥・出羽）の方が現在の県より大きいことか。
秋田南部を「羽南/南羽」などと呼ぶわけにはいかないし（ｒｙ

>>56

>>29-30
「県

人数の問題じゃなく、開け方の違い。
沖縄は日本のハワイだが、東北は日本の…東欧？

そういえば「おら東京さ行ぐだ」って歌あったな

>>63
＞東北の特異さは旧国（陸奥・出羽）の方が現在の県より大きいことか。

東北ではないが和歌山も旧国の方が大きい

>>63>>65
後に出羽は羽前、羽後
陸奥は陸奥、陸前、陸後、磐城、岩代に分かれた。

>>68
明治になってからだけどねw

岡山＜吉備国
っていう例もあるな。

吉備も昔４分割されたが・・・

古代は人の数が統治の規模だし、中世以前は食糧生産によって地域の人口が制約されていた。
律令時代からかなり後の時代まで、東北は過疎地だったから、太平洋岸は会津盆地から下北半島まで
一国で十分なほどしか人がいなかった。
逆に、頑張れば一日で端から端まで歩いてゆける河内から和泉国を分けなきゃあならないくらい
畿内は稠密だった。

はいはい

ペース落ちてるようだから、ageとくか。

誰か東北弁が活性化するような対策考えろや。
意見ｷﾎﾞﾝ

なもかもなねゃ

個人的には津軽弁の学習書が欲しい。
テレビで字幕が付くのが、たしかにわからないだけに悔しい。

そりゃおまい、青森の津軽地方に引越しなさい。

仙台市在住の40代です。
なまりと方言は違う
周りの若い子、子供などは標準語ではないアクセントが残る言葉でしゃべっているけれど
仙台弁はほとんどわからない
そういう自分も、普段はほとんど使わなくて
ネイティブ（じじばば）との会話には困ることもある

仙台弁が消える日は近いと思う

そいだばやざね

>>77
したっけ、とかいきなり、とか使ってますよ。たまに「〜っちゃ」も。

>79
でも単語は減るでしょう
うちの子供は「ちょす」も「ごしゃぐ」も「ふっちゃける」も
意味が分からなかったですよ

今日、テレビで遠野物語の語り部が語っていたが、一言もわからんかった。

　これほど分からんというのは沖縄語に匹敵するだろうな。

通じない言葉が消えて何の問題があるの？
インタビューに字幕ついてなきゃあ臨場感が無いから困る？

>>79
「いきなり」って方言？　どう使うの？

>>80
「ちょす」＝いじる
「ごしゃぐ」＝叱る、だと思うが
「ふっちゃける」って何？

まあ東北弁はしばらく残るだろう
ドラマで使われる言葉も標準語、関西弁、東北弁がほとんどだし

東北弁って言うほどドラマに使われてたっけ？あまり記憶にない・・・

>83
「いきなり」を「とても、ものすごく」の意味で使う
「いぎなしがおった」とか

ふっちゃく／ふっちゃける　は、破く／破れる

>82
古来から伝わる文化が消えることを惜しむ

>>82 東北人８００万人か、少なくとも岩手県人には通じるので消滅する
ことはないだろう。

　落語家が語る江戸弁が消滅して全国に通用する標準語で語るのがいいこと
なのか？

>>85
おしん

落語家の江戸弁って、らりるれろがロレるのと、「ひ」と言えないくらいしか
特徴無いような……
江戸風の落語はつまらなくて居眠すると追い出されるような、もう、芸ものとしては
終わっているようなものだし……

>>86
「がおった」って？

へばった、くらいの意味かな

おばんでがす
おばんなりした
おばんなりしてござりす
おばんなりしてござりしてござりす

>>90
江戸弁なんて死んｊ’まったって？
江戸弁をなｍてｍ’らっちゃっけねぇョ。
シとシ以外だって、どｋどｋのｋ調は全然かぁってねぇ。
ｋ’ｎなｋ’とばをしょーじんごだなんて言ったら、
山手や他のｃｈほぅの連中にわらわれちゃうョ。

ただし、このような音飛びの激しい「江戸弁」は本来のものではなく
比較的新しい時代になってから西関東郡部から入ってきた可能性もある。

>>92
ひー、わかんね〜

>>94
予め誤字は訂正してからうぷれ

>>94
ちっと誤字が多いな。「どくどく」ってなんだよ・・・。

ところで、東北弁という括りは微妙だよな。
福島と青森じゃ全然違うだろうに。
同じ青森県内だって、八戸と青森市じゃ全然違うのにな。

しかたないだろ。東北以外の人間には、東北地方は全部同じ方言を話していると思われているんだからな。
その証拠に、中国弁や四国弁・近畿弁なんて使わないだろ。

遠野物語の語り部が話す東北弁を理解できる範囲はどれくらいなのだろうか。

　仙台以北くらいか？

東北全域で通じる東北標準語はないの？
関西にも関西標準語があるじゃん

>>100
たぶんそれは東京語ということになる

そうですね。俺が青森に行った時、お互いに標準語で会話したよ。

青森行ったとき、旅人の私には標準語で道案内し、
駅前にたむろしているヤンキーどもには
「お前らここはたむろする場所じゃない。帰れ。」ということを
津軽弁で怒鳴っていたお巡りさんの見事な「バイリンガル」ぶりに感動した。

>99
遠野周辺

>>97-98
東北の広さを伝えないとな。
青森ー福島間は、東京ー大阪間に匹敵する距離。そりゃ言葉通じないのも当たり前。

>>77
仙台みたいな百万都市で方言消えるのはまあ想像できたけど、盛岡や秋田市のようなさらに北の三十万都市でも方言消えてるのは心配だよな。

ところで「〜（だ）っちゃ」→「〜（だ）さ」に変える傾向があるみたいだけど、「〜じゃんさー」ていう表現は最近でも使われてるかな？
大魔神・佐々木が『筋肉番付』のストラックアウトのボードを見て
「これ、この前のより大きくなってるじゃんさー」
って言ってたけど（６年前）。

>>103
あんたよく津軽弁聞き取れたね。
俺なんて日本語学の教員として赴任して以来11年経つのに、
未だに意思疎通ができないよ。
去年入院したけれど、共通語のできる医師と薬剤師（薬学部は
最近青森大にできただけで、今いる県内の薬剤師は県外に
住んだ経験があるので）とは話が通じたけれど、看護師の言っている
ことはオノマトペ以外まったく分からなかった。説明を受けるたび、
「共通語でもう一度お願いします」と頼む始末。
>>100
東北弁といっても北東北と南東北＋栃木・茨城ではかなり違うから、
関西地方での、大阪方言の他地域への伝播・地域共通語化の様には
行かないと思う。

>>105
仙台弁の「〜さ」に対応するのは「〜ちゃ」ではなく「〜しゃ」だと思う。
何かと語尾に「〜ださ」とつけるのは今でも使っているのは聞く。
つうか六年前と比べてそんなに変わるわけでもないでしょ。東京などでそんなに変わらないのと同じで。

若干はマシになるだろうけれど、栃木の人が教えた日本語って、やっぱり田舎臭く訛ってないかい？
教えられる方が気の毒だ。

よっしゃ！
↑
これは元々東北弁？

>>107
サンクス。
つうか最近の地方都市の変わりよう（宅地開発での新住民流入）は結構ペース速いよ。
漏の住んでる名古屋なんか前より方言聞こえるのが減った希ガス。

>>109
違う。

あげだべー

東北弁は不滅
無くなるわけが無い
守らねば

んだ。

そういえば、皆さんの所はどうですか？「ばんそうこう」の呼び方。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060920ddm013100156000c.html

うち（宮城仙南）のほうは、昔は「サビオ」、今は「カットバン」です。

昔も今も「絆創膏」

>>106 大阪弁の影響は大きいが、神戸弁は根強く語尾の「とぅ（とる）」を保持
して永久に消滅しそうにない。

　しかし、差異はそれだけだとも言える。

いや、最近は神戸でも使い分けが消えつつある。

>>118 それは「とる」と「よる」の使い分けのことか？

　大阪弁では「てる」と「よる」ではっきり違う。

神戸以西の「よる」と、大阪の「よる」は意味が違う。

大阪弁の「よる」は三人称現在形と言えるが、神戸弁では現在進行形だな。

俺親が東京だからあんま訛ってないんだよね〜
って訛りながら言い放った青森県民がいたぞｗｗ
方言は激減してもイントネーションは残るんでない？

「んだ」って東北弁？

んだ。

東北弁は省略が多く、短く、口を動かさずにすむという定評があるから、
ひきこもりに向いてる。

>>122 関西弁などはアクセントがほとんど逆なので、消滅しようがないな。

　標準語とのバイリンガルにもなれない。

東北弁は標準語や西日本語派・九州語派とも違って、語彙・アクセント・音韻体系が極端に違うから、
方言と標準語のバイリンガルになるか、方言の通じない（東北訛りの）標準語モノリンガルにしかならない。


世代間で琉球語モノリンガル・バイリンガル・標準語モノリンガルに分かれてる、沖縄本島みたいな状態になりつつある。

やがましね。

青森でタクシー乗ったら運転手が「どさ？」て言うことはありますか？

「どさ」は初対面には使わないだろ。
「どさ」は、「何処に行くの？」というなれなれしい意味。

基本的に東北の接客業者は自分から話しかけることはない。

>>123
関東でも、茨城、千葉、栃木では「んだ」使う。

青森ではないけどタクシーの運転手が
「どこさ行ぐの？」って聞いてきたことはある。
私がよそ者だと知らなかったから東北弁で聞いてきたんだと思う。
でも初めて生の東北弁聞けて正直嬉しかった。
でもその後の会話ではなぜか標準語になっちゃったけど

>>127 関西では、特に大阪都心部で東京の影響が強いために、沖縄状態になりつつ
あるように思う。

　京都、神戸、奈良の周辺部では関西弁が根強く残っている。

ところでおしんって東北のどこの県出身の設定だったっけ？

山形。

>>134
あと千里など北摂の新興ベッドタウンもそういう雰囲気だね。

>>134
関西人にはそう思えるだろうけど
よそ者から見たら他地域より方言は十分残ってると思う。

>>138
意外と場所によって濃淡があるよ。
これは住んでみないと分からないかも知れないが。

実際住んでるんです。
この程度で標準語化が甚だしいと言ってたら
東京式アクセント地域の若者の言葉はすべて標準語に聞こえるんじゃないかな。

それは失礼しました。まあアクセントは根強く残ってなかなか変わらないからね。
ただ東京式アクセントで話しても、あまり周りから浮かない地域、というのはあると思うけど・・。

>>106
京阪神では差異は小さく、意思疎通が不可能な場合は少ない。
しかしそれ以外だと結構ひどいぞ。
俺は播磨人だが、大阪人と日常的に接する。
しかし、意思疎通が不可能な場合が数々あった。

大阪人に通じなかった例３つ。
あの人お湯いれよお。（あの人お湯いれてる。）
消しゴム落としよった。（消しゴム落とすところだった）
どこいっきょってん。（どこいきはるん？）

>>142 それは神戸人には通じるが、大阪、京都では田舎者扱いになる方言
だろうな。

東京だって関東から見れば少し浮いたアクセントで話している。
現代東京弁は関東弁とはいえ、かなり流行に左右されている。

>>131
そうそう、あれが考えられない。あれ何なの？

むしろよく教育された店員という感じがするが

>>143
その通り。播州はひどく閉鎖的で土着民が多い。田舎だ。

>>146
東日本・・・・・・言語を介さない。行動で示す。商売気なし。武士的考え。武士は食わねど高楊枝。

中・西日本・・・・・・言葉でのやり取り。商売気もある。

>>148
関東は普通に言葉でやりとりするので、それも違う。
関東が中日本なら話は別だが。

>>148
愛知出身なんだが。
なれなれしい店員よりよっぽど好感が持てる。

兵庫人だ。
大阪人、回答求む。
わかれへん（わからない）と大阪で言う人がいるが、男が別れ話を持ち出して、
女が泣いてすがりついて言うときの　別れない　はなんという？

うち、よう別（わ）けんで。うちら地元で負け知らずやったろう？いつやって二人で一つやったろう？別れんで。

>>152
どないな関係じゃ。ｗ

>>149
関東と言うか、それは東京じゃないかい？
基本的に関東は殿様商売だぞ。買いたければ買え。
買いたくないなら買わなくていい、こんな感じ。

>>151
阪神地域、播州地域、淡路島ならば、平仮名で書いたら同じでも、アクセント違うこと
判ろうに。

〜されへん　〜できひん　の形式ま不可能の言い方は、人的な原因によって不可能、特に
話題の中心となっているものや発話者に多分に原因のある場合。

よう〜せん　の形式の不可能の言い方は、外部に原因のある場合や、如何ともしがたい
障害が原因、或いは普遍的に誰にも不可能な場合。
古典の　え〜せず　の場合も同じだから、よう注意してみてみ。

「なんで　〜されへんねんな？」という問い詰めは頻繁に会話に出てくるけれども、
「なんで　よう〜せんねんな？」というような問い詰め方のできる場面は非常に
少ない。問うても無為なことは判っているから。

>>155
「よう〜せん」「せられん」に使い分けがあるっていうがそれって本当に平安時代からあったわけ？
あるとしてだな、問題はどうしてそういう使い分けがあるのかなわけだ。

>>155
播州だが、両者の抑揚の違いはわからない。
播州では、前者を　わからん、後者を　わかれへん　というからだ。

「分からない」と「別れない」はアクセントは違うが、共に「わかれへん」となるのか？

わからへん

おめがだ、なすて関西弁のはなすコばりしでらなが

>>150
そういえば、愛知とかあと岡山とか、局所的に評判悪いよなぁ。
なんだろ？古代に新羅人がいたことと関係があるのかな？

>>159のレスを誰か訳して

>>161
おめだづ、なして関西弁のはなしばりしてんのや

>>162
ありがど

>>157
播州のどこ？

完全に「関西弁スレ」と化してる・・。

東北弁、消滅寸前か？

熟蝦夷…順化した東北人。自称・関東の一部、東北ではない　⇒ 茨城県・新潟県
麁蝦夷…順化していない東北人。皇敵・会津若松など
都加留…言葉が通じない。地元民の会話に字幕が付くよ。

あいしがだね。

>>166
意図的かもしれんが、定義を間違えとるぞ。

ネタにマ

ネダさマジレス、みだぐね

/neδasá mazyresы, miδaγné /

>>164
太子。
わかるか？大した知名度もねえしょぼい町だが、住みやすいぞ。

164ではねぇが 太子なんてわがんね

>>171 太子町なら聖徳太子の町で古代史では有名だ。大阪にも同名の町が
あってそっちの方が有名なので紛らわしいが。

　近くに聖徳太子の赤毛の遺髪とか、古代の地球儀を保管している寺が
あるというトンデモでも有名だな。


　

キリストの墓には負ける

>>173
斑鳩寺はすごくきれいだぞ。形も変わってるし。

関西スレになっちまったようだな
やっぱり東北弁消滅？

んだば、東北弁の話さ戻すべー。東北人でないっけど方言っぽく書ぐわー。んでよ単語とが集めで東北弁の共通語ば作らなかんべが？

一応表記に関しではこえでどうっかなー。

・濁音化は濁点をつけで表す。（肩＝かだ、赤い＝あがい）
・鼻音化する濁音は前に「ん」をつける。「んが」は例外的に鼻音＋破裂音でなくで鼻音のみで読む。（佐賀県＝さんがげん）
・母音の融合は表記せないが読むときは融合しで読む。（ない＝[nee]、食え＝[kee]）
・「し」と「す」は同じ音になっても書き分げる。（寿司＝○すし、×すす）

無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理

無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄

んなごどにー

秋田弁だとai→eeじゃねえんだよな。
「貝」はkae（←合字）であって「来い・食え」keeと区別がある。
ちなみに魚のコイはkoiだ。

というより、東北の共通語を作ってどうするの？
お互いに意思疎通をするならば、標準語を使えばいいわけだし。

「東北弁」と一つにまとめて語れるような方言はない

>>181
名古屋弁の「けぁー」みたいな感じ？

>>184
そんな感じ。
æ:ぽい。

ワザとヤァja:ぽく言うこともある。


貝　> kai[kæ]（通常は「ッコ」を付けて「ケァッコ」）

痒い > kajui[kæ]ケァ

食え > kue[ke]ケ
毛　> kee[ke:]ケェ

>>185
お、秋田人かな？そうなら一つ質問があるんだが、
俺が他地方出身の素人として聞くと、
秋田弁の母音は英語などの「多重母音」のように聞こえるんだよ。
発音している間に調音点がずるずると移動していくように聞こえる。
（英語の[ai]は発音しながらa→iと調音点が移動してゆく動的な母音だ）
>>185の例の「毛」なんて典型例だと思うんだが、
実際の所はどうなんだろう？

185じゃないですが、秋田人です。
そうですねえ、「こわい（疲れた）」なんか「こぇああ」みたいに
滑らかに発音しますね。

丁寧でない同意（ああ、おうよ）を表す感動詞も
軽い相槌では「あや」、
情感をこめて「おお、（その通りだ）」と言うときは「あぃいやぁ」みたいになりますね。

それから、単純に「はい、ええ、うん」にあたる感動詞、
農家のお婆さんとかは、もう何か仮名で書きようがないような、
「うあ」とも「いえ」とも聞こえるような
わけわからない中舌の発音で来ますねw

強い（コワイ：疲れた）
kowai(ko-wai) ｺｪ､ｺｬ､ｺｮｬ､

撓い（シナイ[形容詞]：撓って噛み切りにくい、千切れにくい。よその方言域の人が聞いて驚く言葉のひとつ）
sinai ｼﾈ､ｼﾈｬ､ｼﾈｧｪ

痒い（カユイ）
kayui �@kay-ui ｹｧｪ､ｶｪ､�Aka-yui ｶｲ､

痛い（イタイ）
itai(itdai)ｲﾃ"ｧ､ｲﾃ"ｬ､

貝(ッコ)のツユ(ッコ)（貝の(味噌)汁）
kai-kkono tsuyu-kko ｹｬｯｺﾉ ﾂｫｯｺ

俺の 前の 家の 土台 壊れた。
o'eno maeno ieno dodai kowa'etda.
ｵｲﾉ ﾒｬﾉ ｴﾉ ﾄﾞ(ﾝ)ﾃﾞｧ ｺﾜｲﾀ"｡

>>182
ドラマで使われてるような誰にでも理解できる程度に
とーほぐ弁を混ぜた言葉が東北標準語ってことでいいじゃん

東北人って地元以外では方言使わないけど（地元でも使わないことも…）
酔っ払ったら方言丸出しになったりしますか？

誰にでも理解できるようにするならば、尚更標準語を使用すればいいのです。

福島南端から、青森北端まで、６００キロを越えます。
東京〜大阪よりも、大阪〜鹿児島よりも離れているのです。
それだけ離れていれば、東京弁と大阪弁・大阪弁と薩摩弁のように、
言葉もまったく違うのです。

「うるさい」は、仙台弁で「しずね」、津軽弁では「さしね」
「機嫌をそこねる」は、「むつける」と「えへる」
「とても」は、「いぎなし」と「たんげ」

これらは、どのようにして調整するのでしょうか？

ちょっと、熱くなりすぎましたね。反省・・・。

まあ兎に角、全然言葉が違うので、東北標準語を作るのは不可能だと思います。

>>190
そうですよ。箍が外れてしまいます。

日本語の標準語を作れたのだから、作って作れないことはないさ。

オンドゥル語を基礎にして東北共通語を作ろう。

そして道州制・奥羽道の公用語に！

道州制は、北東北だけでやってください。
南東北は、誰も望んでいません。

南東北のほうがまとまってるけどな（山形市や福島市は仙台の郊外みたいなもん）

＞1 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2006/09/03(日) 00:26:54
＞東北の若者は標準語志向だし
＞いずれ東北弁は消滅してしまうのでは？

＞もっと東北弁使おうよ
　　
んだない。こんばんわでねえぞい、おばんですだばい？　　　　　@福島

福島って方言社会なんですか？

大阪も大阪弁の方言社会
鹿児島も薩摩弁の方言社会
沖縄も琉球弁の方言社会

２００

ところで東北の人ってどこでも寝る習慣なくね？

んなこたあない

じゃあこのスレいまからズーホグ弁onlyで↓

誠に残念ですが、ズーホグ弁という方言は存在しないのです。

>201
冬の東北でどこでも寝てたら、凍死者続出じゃねーか

>>203
てぎどぅに　だぐおんさ　付げで 文のけづっこさ「だべ」さ付げだら
とーほぐ弁みでぇになるだべ
そんだらごどねっ！て思うがも知れねっけんど　
いぢおぅとーほぐ弁らじぐなってるべ
オラとーほぐずんじゃねぇけんど とーほぐな雰囲気゛の文にしでみだべ

津軽線の電車に乗ったときのことだけど
座席の上で横になって寝てる客が余所より多いように感じた。
東北以外で同じ光景見ても何とも思わないが
東北で見るとやっぱ東北ってのんびりしてるなあ と思うよ。

関西だと身ぐるみ剥がれるからな（うそうそ

>>206
＞＞いぢおぅとーほぐ弁ら「じ」ぐなってるべ

サ行は濁りません。

＞東北以外で同じ光景見ても何とも思わないが

いや、東北以外そんな人いないから。
つか東北にいるのも信じられないんだけど。

>>203-204
今更だが、ワロタ

必修逃れの件で岩手？の高校生が
インタビューされてたけど標準語だったな・・・
なんか・・・悲しくなった




まあベタベタの東北弁聞かされてもこっちまで欝になるんだけどな

この前青森でりんごが盗まれた事件で
現地の人がテレビに出てたが何言ってるのか聞き取れなかった
当然字幕ありだけど

集団就職が流行ってたころって東北以外でも
全国各地で東北弁が聞けたの？

東北弁だけじゃなく、各地の方言は聞けました。

秋田４方言域

秋田藩北域（北秋田弁）
秋田藩南域（南秋田弁）
南部藩（南部弁）
本庄藩北域（北本庄弁）


秋田藩南域でのオマンコ

仙北 → ヘッコ
平鹿 → アッペ
雄勝 → ベッチョ
共通 → マンジュウ

本庄じゃなくて本荘な。

オマンコ情報追加

秋田市→アンビ
南秋田郡→ダッペ、バッペ

秋田弁って関西弁に似てるの？

おらテレビの東北弁見でっつどいざぐりわるぐなってくる。

仙台の某私立高校に通っていた者だけれど、結構アクセントは残っているものですよ。
県北(過去にこのスレでも上がったので敢えて使います)や、県南の地域は、特に。

昔(少なくとも３０年ほど前)の仙台弁は、県南の地域に残っているようです。

また、単語は知っているけれど使わない、という人が多かったですね。


私は石巻出身ですが、石巻では単語は消えかけていますが訛りは若者にも残っています。

小学校まで訛ってるやつなんか誰もいなくて、だべ とか使ったらキレる奴さえいたのに
私立の一貫校に入学してから学年の4分の1くらいが石巻人で、そいつらや県外から来てる奴や寮生の訛りがひどく うつってしまった。関西から来た奴もいて変に関西弁もうつったり。
とりあえず石巻はすさまじい訛りだ。

青森辺りは１番凄いな
まじで何言てるのか分らない

岩手沿岸から青森東部にかけての独特のイントネーションらふ゛

おれが発見したこと。
東京に何年もいても、東北なまりが一番出るのが、
じつは、動詞の連用形＋「て」をのばすとき。
「〜〜XXして〜、」というとき
「〜〜XXしてぁ、」となる。
これ、気をつけるべし！
練習を東京人にききながらしたほうがいいかも。

時々きく
九州でも四国でも中国地方でも。
しかし言葉の世代の違い、地域の違いはかならずある。
それがアイデンティティということもあり、絶対に全国統一されはしない。
よってこのスレは、終了である。

>>224
そんな無駄な練習しなくてよし。
自然に使いこなす感覚を失う。もったいない。

宮城県沿岸部では「〜だべやー」って使う？

宮城では意味もなく語尾に「や」とか「わ」とかつけることがあるよ。

意味がないことはない。

いんずい、ってわかる人いる？

いずいとは意味が違うのか？

230の者ですが、ともかく窮屈だったり、何か不快なものが体についたままになっていて、いやだと思うような感覚を言うのです。

だから、それは「いづい」だって。仙台のほうではね。

目に異物が入ったようなときだな。

おらぁほだば「えんずぅ」って言うよ!!

>>217
現在の地名は「本荘」だが、もとの藩名は「本庄」。


本"荘"・由利方言＝本"庄"弁

関西人はできれば他スレで遊んでここには来ないで頂きたい
東北では関西人も関西弁も嫌われてますから

嫌われてるのは、東北に来てまで「日本語でしゃべれ」と東北人に文句をつける関西人だけですが。

女が東北訛りで喋ると声が低く聞こえるのはなぜだろう？

関西弁も標準語よりは声低く聞こえる。

蛮夷の習俗は早く改めろよ。日本になってまっとうな日本語喋るまでに何千年かかってんだよ？

>>210

え、寝ねのが…？
山形新幹線あて、本ば読み飽ぎだごっぱ東京駅まで寝で過ごすもんだど思ったっけげど。

>>240
そうですね。関西も、東海も中国四国、九州も、まっとうな日本語喋れるようになるまで、
一緒にがんばりましょうね。

つまり東北弁がダサいと東北圏の人間も思ってるんだよ
実際東京の東北人は上ってきた時点で東北弁を封印するだろ
よその地域の奴は東京弁に慣れるまでは方言使ってる奴が大多数
あと北関東の奴も方言封印してるよね。今じゃ発音だけで
これといった方言消滅させちゃってるもんなぁ北関東は。
東北もそのうちそうなるだろうね。

封印しているつもりでその実思い切り訛ってるというのが正解。

>>243
おめ、北関東の方言消滅だのごじゃっぺぬがしてっと、ぶぢまーすかんな。
北関東っつっても、群馬んてーらは、おれら茨城人と違って訛ってねえけんとよ。

東北弁がださいのではない。
東北がださいのだ。

>>241
普通に座りながら寝るのは地域関係なくよくあること。
寝台とかなら別だが電車の椅子で【横】になって寝てる人は
東北以外ではあまりいない

>>247
千葉や茨城方面だと、東京からちょっと離れるといくらでもいるけど。
むしろ東北の方がそういうマナーは厳しくない？

おめがだむがしの「つがる」しらねな。
うえのさきしゃはっでけばあど
ゆがさしんぶんしひいでねまってさげっこのまった。
おらだっけわげづぎだば
「おいもおどになったらあんたごどしでな」とおもってらっけ
おどになってみればあどハ、そんた風潮でねぐなったもな。
はらんべわりでゃ。

東京で山形弁使ってもロクに通じないから標準語、ってのもあるんだ。

…関西弁なら大体わかってもらえるのは浸透度の違いなんだろうか。

関西弁が広く知られるようになったのはヨシモト漫才のおかげだな

>>250
共通語からの音韻体系の差の問題が大きいよ。
山形の特に村山地方の方言は音韻からしてかなり変わっているからね。
そもそも「やまがた」の「や」の子音が反り舌化する。
北京語やヒンディー語のような音。かな文字では書きようが無い。
「ピンイン表記」のSHのような音（ZHにはならないと思う）
関西弁は、音韻体系に関しては最も保守的な日本語なので、
意味が分かるかどうかはともかく、彼らの会話を聞き取って
ひらがなに書き起こすことなら、日本人なら誰でも出来る。
悩ましいのは「せやねん」の「せ」くらい。

なるほどな。まさにその村山地方で育ったんだが、「やかましい」は「しゃがますい」って言うもんだと思ってたし文章にするときもそう書いてたよ。

全く別の話になってしまうが、若者方言ってのがあるように感じるんだが。
山形の方言であることは確かだけど、それは高校生とかしか使わないっていう。新方言ってことになるのかな。
「お前、前の授業ずっと寝ったっけくせ！（寝てたじゃん！）」とか。

これ言ってた高校の連中も山形県内で各地から集まってたから、単に地域差なのかもしれんけど。

福島では市街地でも東北弁聞けますか？

映画「三丁目の夕日」で、六ちゃんがしゃべってたのは
東北のどの辺りの方言ですか？

かわいい女の子のしゃべる東北弁は
とても良いものですね。

あれはアクセントからして北東北だと思いますよ。

可愛い子がしゃべれば何弁でも可愛い。

たとえオンドゥル語でも。

>>254
その質問は、水戸に行ったら関東弁が聞けますか？
と同じだよ。違和感ないかい？

しかたないだろ。
あちらの人は、東北はみんな同じ方言を話していると思ってるんだから。

西日本の人には東北弁の細かい区別はわからない

まあ東北の人間も西日本方言の細かい差異は分からないし。

大阪弁と博多弁の区別だって付きませんよ

ドラマの東北弁みたいな言葉なら東北弁と見なしてます。

具体的には
１…無アクセントかそれに近い訛りがある
２…語尾に「だべ」がつく
以上の特徴があれば何でも東北弁だと見なしてます

東北弁の細かい分類はわからん

>>263
私も東北人だが、いくら何でもそれはない。
>>264
それは栃木茨城弁と勘違いしていると思う。
北東北弁はかなりアクセントあるし。

>>261-264
言語学板から出て行った方がいいよ。

>>263
それが凄い東北人って定置脳？

大分弁は「わややわ〜」とかいうから
関西弁と見分けつかん。

大分弁はアクセントは東京型で語彙は関西に近い東京訛りの関西弁といったとこ

>>264
無アクセントは、茨城、栃木と、南東北の特徴だな。
本場、北東北は抑揚のある方言だし。

無アクセントは東北では福島中通り、浜通が一番強い。
次に山形の置賜と宮城の仙南。

相変わらずバ関西人が暴れてるな
君たちは東北では本当に嫌われてるんだ
表面上は礼儀を守るけど心の中では死んでくれとほとんどの東北人は思ってる
いやマジで
頼むからいい加減、理解してくれ
わかったらもう来ないでくださいね

東北人はココロが相変わらず狭いな
そんなこと言ってるのは東北だけだよ

寒いからココロが狭くなってしまうのさ

根暗で陰湿でマイナス思考なのも寒いからなのかな

お前らが、訛りを笑ったり馬鹿にしなければ、心が広くなるよ。

まあ寒いと外出しないしヒキコモリがちにはなるね

272をみると東北人が馬鹿にされるのもなんかわかる

この前テレビで青森の高校生が喋ってたのを聞いたんだが
確かに無アクセントとは別の訛りだった

東京では馬鹿にされるが西日本ではそれほど気にされない訛りだな
西日本は標準語がスタンダードだという考えが薄いからな。

東北では272みたいな考えの人って普通にいるの？

いるわけねーだろ。

いるにしても恐らく、東北人を馬鹿にしてる関西人と同じくらいの率だと思われ。

東北人が特に272みたいな傾向にあるわけじゃない。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ！ってことになると信じたいが、なんか信じる人出てきそうで怖いしなｗ

東北の人間が一般に｢温かみのある、親切な｣…なんて賛美するつもりはないが、その逆でもない

あいしがだね

あぃ！しかた"ね！
（Ay! sыkatdanai!）


>>280
272は偽東北人（または仙台人）とかでは？

しがだね＝仕方ないだろうけど
「あい」って掛け声は標準語だとどうなる？

仙台は周辺地域とは気質が違うの？

県民性とかで見ると、宮城県人は「働くことに苦痛を感じる」というのが、
全国で３位ぐらいなんだよね。（気候が辛いだったかも）
仙台は、他県の県庁所在地よりも圧倒的に夏は涼しく、冬は雪が少ない。
そんな状況なのに「辛い」と感じるほど県民に忍耐力がない。
また、伊達６２万石・仙台は政令指定都市１００万人なので、プライドも高く、
他の東北地方と一緒には見られたくない。
または、東北地方とひとくくりになんてされたくない。
という気質もあると、よく本などには書いてあります。
あくまでもステレオタイプなので、実際の人々には当てはまらないと思います。

■■■能なし肝男池沼乃一茂樹■■■
不幸にもこのレスを見てしまったあなたのすることは
このスレで池沼らしく「ウェーウェー」と書き込むことです。
それを怠った場合、あなたは池沼に粘着されることでしょう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1163370028/l50

>>285
あら、ありゃ、おっと

ちなみに「仕方ね」は「しょうがない」「どうしようもない」でもあるが
秋田では軽い謝罪に使われる。
ココロは「お詫びのしようもない」で「すみません」と同じ。
人の足を踏んだら「あぃ、しがだね」と言うw

秋田は感動詞にも変なのがけっこうある。
「さい！」「さっさ！」→しまった
「ゆーーーー」→子供が仲間を冷やかすとき。ヒューヒュー？

神武東征の屈辱を忘れるな！

>>272は他のレスでは「俺関西人だけどとーほぐの田舎者は死ねよ」とか言ってそうな気がする。
東北に関西人への嫌悪感があるとか嘘だし。

>>290
そんなこと言うと関西人から
「支那人や半島人より執念深くてネチっこいな」って言われるぞ

>>272は関西のアンチが多いと言われる福島や茨城のヤシじゃねーの？

>>272の人気に嫉妬　

とりあえず関西人は>>272から嫌われとるというのは分かったｗ

>>287
冬は雪が少ないってのは、東北の中ではでしょうが。
仙台の雪の量は、茨城に住む俺にとっては、雪国レベル。
雪国のイメージの新潟市より積もってるし、しかも解けずに凍ってる。
友達がつい最近仙台に転勤したが、もう仙台は雪が降ってると言ってる。
しかし、仙台の人らは、仙台は雪が少ないを連呼しまくりだそうだ。
茨城人の感覚だと、仙台の雪はすごいから・・・。

そりゃそうだろ。
「東北の中」では少ないほう、ということでしょうね。
ちなみに雪は土曜日に一度降ったきりで、直ぐにとけました。

いわきの人にとっても、仙台は雪国レベルだろうね。

福島だけど関西のアンチが多いって初耳
山口は伝説レベルだけど

>>251
大河ドラマでもよくみる

時代劇って東北弁みたいな言葉喋る脇役がわりと出てくるね

「東北弁=田舎物」って言う構図ができあがってるから便利なんだろう。
アメリカ映画の南部訛りも東北弁。

>>298
関東や東北は関西嫌いって人けっこういんじゃねえか？

関西人嫌いは日本中にいると思う。やかましいからな。

関西イントネーションは好きな人はあまりいない。

京阪アクセントを否定するのは、日本語を否定しているようなもんだ

2006/12/13(水) 01:21:34
2006/12/13(水) 01:25:43
2006/12/13(水) 01:32:20

>>301
バラエティーのアメリカンアイドルではカウボーイが東北訛りにされてた
ドラマは関西訛りをイタリア系アメリカ人に使われてるのを一度みたことがある

あずまんがの「おおさか」は南部訛りにされて、あちらのオタクからは不評だったらしいね。

東北弁が消滅しても東京人の心の中では
東北弁も名古屋弁も生き続けるよ

実質的にはほぼ消滅状態の名古屋弁だが未だに東京人は
名古屋ではみゃーみゃー言葉が使われてると思っているから

その点、静岡がみゃーみゃー言っていたことを知る東京人は少ないな。
なぜか古来から標準語的な言葉が使われてきたと信じられている。

>>306
自演だと言いたいのかも知れないが、302を書いたのは俺だが、
303と304は俺じゃないぞ。

公家言葉である京阪アクセントを嫌い、
アズマ訛りの東京アクセントに憧れる
民度の高い東北人

山梨もみゃーみゃー云う。

>>312
ひとりが必死なだけだスルー汁

>>311

○ >>303-304は俺じゃないぞ。

誰っしゃ！！トーホグ弁撲滅ば狙ってる不届き者は！！！
オラ仙台ずんだげっど、ずもとの方言ぬ誇りば持って喋ってんだどっ！！！
勝手なごど語んねーでけらいん！！！！

仙台住んでたけど「けらいん」懐かしい。

仙台ってみんな標準語喋ってるけど名古屋みたいに方言排除型社会なの？

>>318
東北地方の地方中枢都市で、それなりの人口の都市。
当然、いろんなところから人が集まる。
生粋の仙台人ってどれくらいいることやら・・・
そうなると共通語で話すのがあたりまえになる。
それで方言が薄れてきている。それだけのこと。

自分が不勉強なせいか「方言排除型社会」という
単語を知らないのだが、共通語や標準語を「きれいなことば」
とみなし、方言よりも共通語や標準語対して親和性を
示す地域柄であるのはたしかだ。
仙台市以外では、八戸市、盛岡市、秋田市はその傾向が強い。

結局その程度だってことだ

>>319
こいづも方言撲滅主義者がや！！！

オラ仙台人なんだけんと、仙台弁ば”恥”と思ったごどは一度もねぇ。
むしろ誇りにしてっと。
大阪ずんが大阪弁喋る、福岡ずんが博多弁喋るのど同ずよーに
仙台ずんが仙台弁喋って何悪りぃーのっしゃ？？

>>321
それを匿名の２ｃｈで声高に言っても仕方が無い。
現に東京では、あんたの言葉は笑える。
そして、少なからず、あんたも心の奥底に恥ずかしいというものがあるはずだ。
ないというのは、逆にやせがまんだ。
恥ずかしくてもいいという心をむしろ持つべきだ。

>>322
いね、ほっこ。

ひしゃますッコノ！！！
はだくど、オメ！！
笑いでー奴さは笑わしどげばいがすぺど！！
オメなすて　そごまで他人の目ば気にすんのや？？？
オメェがどごの人間かは知んねーけんと自分の故郷のコドバさ
誇り持で！！！
ったぐ、女の腐った奴みでーなごど語んでねぇっッコノ！！！
ったぐ、正月早々おだってんでんーど！！

ひしゃますッコノ！！！
はだくど、オメ！！
笑いでー奴さは笑わしどげばいがすぺど！！
オメなすて　そごまで他人の目ば気にすんのや？？？
オメェがどごの人間かは知んねーけんと自分の故郷のコドバさ
誇り持で！！！
ったぐ、女の腐った奴みでーなごど語んでねぇっッコノ！！！
ったぐ、正月早々おだってんでんーど！！

>>322
何すや！！
分がったようなごど語てんでねーどッ！おだづなよ！！
オメェなすて　そんなに他人の目ばり気にすんのや？？？
女の腐ったのみでえなごど語んな！もっと男らしぐ生ぎろ！！
オメェがどごの人間かは知んねぇげっど、自分の故郷のコドバ・文化に
もっと埃ば持て！！！！　あんます情げねぇごど語んでねーど！！

東京で恥ずかしいと思うことと、だから地元でも使わないってのは違うと思うがなあ。
福岡や大阪に比べると、東北は東京に近いからそう言うコンプレックス持つのかもね。
名古屋も似た傾向あるらしいし。

この板ここ数日重くない?

所詮田舎者だと言う事ですよ　そうゆう地域は

「東北弁の殿堂」を作ってしもたらええんちゃう？
桂三枝が作った「天満天神繁盛亭」、好調みたいやで。
http://www.hanjotei.jp/

>>322
どこをどう読めば方言撲滅主義者になっちゃうの？
ちょっとぉ〜　決めつけないでよ w
もう読解力ないわねぇ　w

現状について語っただけなのにさー
ちなみに自分は方言好きだし、バリバリの方言使いよ。

>>322は方言話者に対して失礼だなぁ。東京で笑われるって・・・
言い過ぎ！！

>>327
そう言えると言えば言えるし、ちょっと違う点もあるかも。
東北といえども広いですし、各県や地方で気質に違いがあるんで、
一概に言えない部分もあるんです。

>>330
んだか。
ま、あんだ　めんこそうな人みでえだがら　特別許すっちゃ。

>>327
確かにここ数日は【BLACK なんとか が重いです】て表示されて
2ちゃん入れないこと多いけど冬厨房の沸く時期だからじゃね？

現在仙台で方言喋ってるのはもう年寄りしかいない

>>333
四国出身、東京在住が15年になる者です。
去年荒川静香さんがらみで仙台に取材に行ったのですが、
申し訳ないが滅茶苦茶訛ってると思いましたよ。（良い意味で）
特に彼女の元クラスメート（確か26歳だったかな？）の男の子達が
喋るコトバが解らない単語とかいっぱいあって仙台弁講座してもらって
とても面白かったですよ。その時覚えた言葉は「しゃます」（ウザイ）、
「投げる」（棄てる）、「ねっぱっす」（くっつける）などです。
その時感じたことは女の子はそうでもないけど男の子は標準語を喋ることが照れくさいって
ゆーのがあるのかも。それは四国も同じだから。

・訛りと方言は違う
・わずかに残っている方言を使える程度では、仙台弁をしゃべっているとは言えない

え？全く意味が分からないんですけど？
昔と比べたらわずかになったのかも知れないけど、
共通語と違えばそれは方言なのでは？
しかも他の地方の人間が分からないほど違うのに。

名古屋弁は近い将来消滅するのではないか？


名古屋の若者の間では公共の場で方言を喋ることは
恥ずかしいみたいな風潮があるらしく
訛った標準語を喋ってる。
だがぁ、だがん、は名古屋市内ではなぜか絶対聞けないね。
みんな「じゃん」に置き換えてますよ。
仮に若者同士が名古屋弁で会話中でも付近に余所の人が来ると
急に標準語っぽく喋り始める習性もあるし。
わざとしてるのか無意識にそうなるのかはわからないけど。
でもそういう習性が名古屋人＝見栄張りという全国区のイメージと
妙に一致してる。（ちなみに名古屋の若者はみゃあみゃあ言わない）
家庭内のみ方言おKらしいが余所の親戚が来たときは
方言隠して標準語テイストに喋ってそう。
私だけがそう感じるのかも知れないが名古屋の標準語は
仙台の標準語よりわざとらしく聞こえる。
東北弁より名古屋弁の方が消滅早いかも？

山形市は郊外の田舎のほうでは高校生も方言で喋ってるね
関東では消滅した「〜だべ」もこちらではたまに聞ける

>>327
東北と大阪だったら、交通事情など考えても東北の方が東京から遠い。

たすかぬ。今のどご津軽や日本海側は遠いずな。
福島は近いけんと。

東北って北端は青森県の大間崎から南端は福島県の矢祭町。
その間直線距離でおよそ500kmはある。
東京（東京駅からで）から大間まで直線距離約660km、
矢祭町まで直線距離約150km。

ふと思ったが名古屋と東京、仙台と東京の距離って同じだな

>>340
まあそのうち新幹線が青森まで開通するだろうから
津軽も今よりは便利にはなるんじゃね？

盛岡と大阪もだいたい同じだっちゃ。

近い遠いは物理的な距離、時間的な距離(交通の便)と言うより、心理的な距離なのかもね。

シラビーーーーム！！！

福島は方言社会と言うより訛り社会って感じがする

福島の若者の間では標準語は照れ臭いという風潮があるの？

あんなもんは女か女の腐ったモンだけが喋るもんだべした。
男は堂々と磐城弁か会津弁だっぺよ！！！
その方がおなごにもモテっぺした。

>>345
そういうのは計りようがない。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に｢見栄え｣と｢響き｣などの観点から｢オラも関東人さ成りてぇだぁ！｣
｢オラ中部人さ嫌だぁ！名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ！｣
ってゆー幼稚な感情論なだけ。 （抜粋）
　↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、東北の敵だ。

■名古屋工作員【なごやこうさくいん】（地理お国自慢）

主に三重、静岡スレッドで常にＩＤを変えながら、ときにはsageで、
三重や静岡は名古屋の都市圏だと地元民に成りすまして煽る集団。
相手の都市によりレスの印象を変えることある。
関東と関西、静岡と浜松、長野と松本、札幌と仙台などを対立させ、
地方都市における開発ネタに横やりを入れて否定するなど、
見栄っ張りで腹黒い名古屋人のイメージを全国にとどろかせる。
中京地方（愛知・岐阜・三重の中京3県）を東海と称し、
静岡や長野を後背地だと主張することも特徴のひとつ。

っていうか東北をバカにする名古屋工作人は氏ね！

名古屋、嫌いだあ！

＞３３７

大阪の子とか三重の子とかと連るんどったけど全然そんなん無かったにぃ
多分意識しとらんと思う　いちいち言葉選ぶヤツとかおらんかったよ
「だがぁ　だげぇ」とか普通にみんな使っとった
ただ「じゃん」の方が使用率高いのは確かなも（人にもよるが）
他地域と言うよりあんま親しんどらん人には方言は出んよ
言葉を選んどるわけじゃのうてその人に対して気ぃ使っとるんだて
勘ちぎゃあだげな

■名古屋工作員【なごやこうさくいん】（地理お国自慢）

主に三重、静岡スレッドで常にＩＤを変えながら、ときにはsageで、
三重や静岡は名古屋の都市圏だと地元民に成りすまして煽る集団。
相手の都市によりレスの印象を変えることある。
関東と関西、静岡と浜松、長野と松本、札幌と仙台などを対立させ、
地方都市における開発ネタに横やりを入れて否定するなど、
見栄っ張りで腹黒い名古屋人のイメージを全国にとどろかせる。
中京地方（愛知・岐阜・三重の中京3県）を東海と称し、
静岡や長野を後背地だと主張することも特徴のひとつ。

■例652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 00:08:26 ID:93/R9Iww0

単純に｢見栄え｣と｢響き｣などの観点から｢オラも関東人さ成りてぇだぁ！｣
｢オラ中部人さ嫌だぁ！名古屋さの下付くのオラだぢのプライドが許さねぇ！｣
ってゆー幼稚な感情論なだけ。 （抜粋）
　↑
中京地方の工作人が、静岡県を後背地にしたいがために、
各省庁や企業の管轄、経済圏、文化圏としての広域関東圏を否定するときに、
東北弁を馬鹿にして茶化すような書き込みをしている。
名古屋人は都会コンプが強く見栄っ張りで、自分の利益のためなら手段を選ばないが、
腹黒さもここまでくると許せない。
名古屋人は今までも関東と関西を対立させたり、静岡や長野に分断工作を仕掛けたり、
仙台と札幌を争わせたり、地方都市の開発話がでると横槍工作をしていたが、
人を馬鹿にするときに東北弁を利用する名古屋人、中京地方は、東北の敵だ。

吉利吉利共和国独立!!

国旗：青地に白の籠目
正装は山伏の格好

名古屋小作人

心が病んどるな

名古屋人は、都会コンプレックスが強すぎて狂ってるからね。
誰かを蔑んだり攻撃したりしていないと、精神的安定を保てないんだよ。
全国各地を中傷したり争わせるために工作したり、腹黒いにもほどがあるね。
見栄っ張りで上辺だけ、中身がからっぽの猿真似しかできないクレクレ厨。
消えて無くなれって感じ。

東北って言っても福島青森はかなり訛りあるだろ
仙台は確かに無かった　残念だった
まず旅行に行って何が一番興味沸くと言ったら以外に言葉だよね
明らかな文化の違いがはっきりする
その土地の独自の文化を感じる

>>359
名古屋の事はもうここに書くな。別のところに書け。

>>360
他所出身者は共通語だが、仙台も明らかにあるよ。
仙台在住歴6年の私だが。

名古屋のように文化程度が低くてコンプレックスが強いと、
サルマネしかできなくて方言も廃れるんだろうね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1161866721/l50

>>363
名古屋人の変な気質や名古屋工作員について語りたい気持ちはよくわかるが
↓このスレの方がスレタイも味噌ネタおｋっぽいから
こっちでやらないか？
こっちのスレはかつて名古屋工作員が現れたぐらいだしな。


★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/l50

東北に関係もないのに、
中京地方の工作員が、
東北を馬鹿にするのが問題なんだ。

白河以北一山百文

これは東北を後進地域と蔑視した発言だ。

360だけど名古屋人ですよ　自分は

＞３６２
やっぱある程度住まないと分らない事もあるよね？

しつこく名古屋を叩いてる奴がいるが、いい加減やめろ。
同じトーホグ人として恥ずかしいんだよ。

自分がされていやなことは他人にもするな。恥を知れ！恥を。

叩いてる人は東北人じゃない気がするが

その通り。
東北の人間は、名古屋に対して、特にこれといった感情を持ちません。

東京で開催される
『東北大学イノーべーションフェア２００７』

花形の研究室を中心に、７１の研究室が参加予定

脳トレ第一人者、あの研究室も！

日時：２月１日（木）
１３：３０〜１９：００

http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20061222n2e

詳細
http://www.rpip.tohoku.ac.jp/inv2007.htm

名古屋人の弁明や自演擁護は痛々しい。
東北の人間は中京地方との縁もないし特別な感情もなかったのに、
名古屋人が東北を馬鹿にしたり中傷のために利用するから批判されてるだけだ。

下手な工作は止めて消えればいいだけだ。

名古屋のことだから、また静岡や関東や関西に濡れ衣を着せるぞｗ

だから名古屋叩きはもうやめろ、と言ってるだろ！
お前一人のせいで俺らトーホグ人全体の品性が疑われるんだよ。
他のいろんなスレでも見かけるが見苦しすぎる。

ﾅｺﾞﾔ悪くないﾅｺﾞﾔ一番

>>374
おまえがいろんなスレでウロウロしては荒らしてっからだあＷ

>>374
色んな場所で、ワンパターンな言い訳をする名古屋人そのもの、といった感じですが、もう満腹です。

ここは、名古屋とは関係のないスレッドです。中京地方の話題は、もう沢山です。

東北人は東京より遥かに遠い僻地名古屋など相手にしていない。
東京、大阪、その他の地方の人は
名古屋の存在なんか別に気にしてない。
相手にしてくれるのは岐阜ぐらいだよ。

名古屋人が勝手に大阪、東京を敵視しているに過ぎない。
大阪人、東京人の眼中には名古屋はないんだよ。

↑分ったから　ほか池

376,377,378
ハイハイ同一人物の名古屋叩き犯ね。
懲りずにまだやってるのか
いい加減ウザイ。消えろ。

ハイハイ同一人物の名古屋工作員が自己弁護ね。
懲りずにまだやってるのか
いい加減ウザイ。消えろ。

都会コンプ猿のくせに。得意技は成りすましだっけか？

↑分ったから　ほか池

男性諸君、結婚すると不幸になる。バブル以降の女は幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝される
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない。女はずる賢い。情けは不要！つけこまれるぞ
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑
（割りに合わない仕事は回避して結婚、楽な仕事は女で占拠→しわよせは全て男に）

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→夫婦財産契約登記
契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ

>>380

○ >>376-378

そうだべや＝同意
んだ＝胴衣
んだんだ＝激胴
んだんだんだ＝禿胴

段田男

あの方のご冥福をお祈りします。
名古屋のあいつが代わりに逝けばよかったのに。

名古屋人の、意識の低さっていうか頭の悪さというか民度の低さというか知能の低さっていうか。
関東から見ると、ホント中京地方（東海のうち神奈川と静岡を除く中京三県）は終わってるなあと思うよ。
関東と関西の次は福岡と長野、その次は静岡、その次は東北と高知を陥れて攻撃してるね、名古屋のオバカサンは。

　↑
分ったから　ほか池

>>388
中京三県とひとくくりにするな。
尾張一帯の住民の気質が糞なだけだ。

いいから中京地方の奴が仙台スレに来るなよ。

だから、名古屋の人間が東北をいくら馬鹿にしようが、こっちとしては、なんとも思わないの。
５００〜１０００キロも離れている遠い遠い地の果てに所なんて、まったくもって、どうでもいいこと。
名古屋に人間が色々言っている事は、アマゾンの奥地の人間が色々言っている事と同じくらい、
うすーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい興味しか
持ち合わせていないんですよ。わかりましたか？

　↑
分ったから　ほか池

東北弁は無くならないだろう
関東には多くの東北人が流入してるらしいがそれとこれとは別
地元ではお国言葉マックス

茨城南部弁（関東代表）

東北弁は無ぐなんめ。
関東さはいっぺー東北人が流入してるしけが、それどこれどは別。

東北各地の方言だとどうなっぺ？

祖母の使う千台分が半分くらい分からない
自分の使う仙台弁が子供には通じない

いずれ消えてなくなるのは確かだろう

中京方言にコンプレックスを持つ中京地方の関係者が、
東北方言を馬鹿にすることで精神的安定を得たいのだろう。
「名古屋人が何をほざこうとも、アマゾン奥地で何か叫んでいるのと同じ」
これは言い当て妙だ。まさにそのとおり。

　↑
分ったから　ほか池

名古屋ネタとかスレ違い
お国自慢板かどこかから出張してきてるのか知らんが、この板では浮きまくってるから

>>399
中京地方から出張ですか？
東北を中傷した名古屋人を棚上げするのは不自然ですよ？
このスレッドや東北地方に、名古屋が関係ないことには同意です。

↑
分ったから　ほか池

>>401
工作乙

名古屋叩きは歓迎だがスレ違いなのでここでやれ

★なんで名古屋人は地元でも方言で喋らないの？★2
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1158852655/l50

ここも使っていいよ

【日本の】　名古屋で生きる Part１１　【韓国】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1169649471/l50

っーが、しゃがますねぇって☆

俺は秋田出身の仙台在住なんだが…
そもそも東北を中傷するようなレスが本当に名古屋人によるものか、それに反論する書き込みが
本当に東北人によるものかも分からないじゃん。単にスレを荒らしたい奴が一人で暴れてるだけかも知れん。
とにかく、名古屋叩きだか何だか知らんが東北と全然関係ないレスでスレを消費するのは止めてくれ。
お国自慢板にいる人だったら感覚が麻痺して普通に思うのかも知れんが、名古屋厨だの工作員だの都会コンプだの
そういう単語を飛び交わせて訳分からん喧嘩してる時点で普通の人はドン引きだから。

例の有名人は、間接的に名古屋を擁護する癖があるほか、
他の地方の人に成り済ますことも多いため、
中京地方の工作員に騙されないように。

他の地方に濡れ衣を着せてでも工作を繰り返すのが名古屋人ですから。

そもそも、東北と関係ない中京地方のお馬鹿さんが下手な工作をするから悪いのです。
他のスレッドで他の地方を中傷したり持論を押し付けるために、東北を馬鹿にしてダシにしたのが発端です。
このスレッドが荒れていることを憂いているなら、中京地方のお馬鹿さんがあちこちで繰り広げている行為、
少なくともこのスレッドにおける名古屋人の荒らし行為も批判されて然るべきなのです。
とにかく、東北には関係のない筈の中京地方の方が立ち去りさえすれば、再び平穏を取り戻せますよ。

アート〇イチャーのCMって東北弁みたいじゃね？

あと、一回しか見たことないけど電子辞書のCMで
東北弁使われてるのなかったっけ？

秋田弁はかなりの語彙で標準語や共通語と似た単語が多い。
ただ、母音体系が特異なため、他方言を母語とする者には理解しにくい。

秋田弁　　　共通語
母音体系　母音体系
（△型）　（▽型）
・ï　　　ｉ　ｕ
ｅ　ｏ　　ｅ　ｏ
æ　ａ　　　ａ

更に現在は、本来異なる音の/e/（＜標準語エ、オイ、イの一部）と/æ/（＜同アイ、アエ）が同化傾向にあり、かつ/ï/がその音素を保存しつつ/ï/,/i/,/u/の３音素に分化傾向にある。

ちなみに２０年程前、中学の国語の授業で地元方言を書く機会があった。
その際、音素/æ/を「エァ(段)」か「エャ(段)」と、自分なりに工夫して書き表したところ、教師に「エ(段)」に訂正され、
（なんだ？コイツ）と思ったものでした。

>>1
青森県津軽と下北、福島県浜通りがあるから大丈夫！