何で中国人は【〜ある】って言うの？

日本の漫画だと「そうあるよ」「違うあるね」等、中国人の台詞の語尾に「アル」って付く事が多いですよね

よく考えたらなんでだろう？　教えてエロイ人！

>>1
大学院時代に別の研究室にいた中国人はたしかに、「ある」が多かった。
漫画とかのせりふはそれを強調したものだ、ってことがわかったよ。

>>2
でも中国語に「ある」なんて言葉あるのかな？

じゃあ、その彼の日本語は、かなりおかしいってことだよね？

だって冷静に考えて、そういう日本語って不自然でしょう？
それは日本語教育の問題なのか、それとも母語が干渉されてるのか。
もし本当に中国語がその人の日本語を干渉したなら、どういった部分でだろう・・・
思い当たるふしがないが・・・

【アルヨ】協和語について語る【アルネ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129288376/l50

これは、満州国の中国人にしか適応されてないのだろか？

てか、最初に漫画で使いだした人が激しく気になる

リアルじゃ「ある」なんて使う中国人いないだろー
ん、そうなると>>2の言ってる中国人って一体…

じゃー今後このスレは

【アルヨ】協和語【アルネ】は満州国の中国人にしか適応されてないの？

に変更します。解決し次第どんどん次の疑問に移行したいと思います
自分もできる限り調べるので、みなさんよろしく！

倪化（アル化）という文法用語がある。例えば花（ホァ）と言う時、アル化すると花倪（ホァル）という。
なんでこれをやるか知らないが、北京の辺りでよく見られるとか。
俺はこのアル化が、｢〜アルヨ｣の元かも知れないと考える。（簡体字が出なくてスマソ）

ググってみましたがいろいろな説があるようですね
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s816.htm

ttp://huhehaote.ameblo.jp/category-9289d85cdf5fa7a58207f5a0c6c48989.html

やっぱりこの説が有力かな　
本当だとすると満州から生まれたって事になるね

1930年〜1940年、日本は他の場所で日本語教育をしてなかったの？？？

>>13
確かに。例えば台湾なんかも1930年〜1940年は日本領土だったから教育されててもおかしくないかも

>>13、14

そんなに短くないぞ！

｢〜アルヨ｣＝中国人の日本語
　　　　　　　↓
そんな概念が頭にある＝中国人差別
　　　　　　　↓
言語政策＝非常に恐ろしい政策

もともと外国人が使う片言の日本語の表現として、明治期に一般的に
なった。
たとえば。
「私、〜あります」＝「私は〜です」のような表現。
当時の居留地で広まってたのか、そのうち、外国人の片言の日本語の
典型的なイメージとして広まった模様。
中国人の「〜ある」はこの延長として、中国人の使う片言の日本語と
して、漫画などを通じて広まったもの。

当時の漫画によると、中国人のみならず、日本より程度がしたと
思われる者が話す片言の日本語も「〜ある」の形態をとる。

おそらく、中国人一般が敬語を解さないという見方に立つものだろう。
「あります」→「ある」

アル使う人、ゼンジー北京いがい知らん

俺の説は間違ってたらしいな・・・。すまなかった　orz

>>2だけど
その大学院時代の人は、日本語は正直それほど上手ではなかった。
もっとも、中国人がつねにそうであるように、読み書きには問題はないし、
大学院の講義は、かなり英語も併用していたので問題はなかった。
で、最後の修士論文の発表会のときになって、まさに、
「この数式、これ証明アル。この物質、、、、アル」というようなのを連発
していたわけだが、一方、内容は非常に面白く、ユーモアもあって、かなり
素晴らしい発表だったと記憶している。
たしか最後のほうで、
「日本の技術力強いのアル。この技術、実用化すると素晴らしいアル」
のような形でしめくくったと思う。本人がわざといっていたとは思わない。

中国人以外で、この「アル」って聞かないよね？

上の方で日本人より身分の低い外国人に使われていたとかあったけど、
他にどんな国の人がいるんだ？？？

助詞抜きなら
「白人嘘つき、インディアン嘘つかない」

「チョセン、チョセン　パカニスルナ」

>>22
漫画なので特にどこの国と限定されてたわけじゃないが、南洋の、的確に
表現するなら「土人」的な住民が使っていた。
住民同士の会話は普通の日本語だが、島にやってきた日本人と交渉するに
いたって「〜ある」式の片言日本語を話し出す、というもの。

何か言う前にとりあえず金水敏を読んでおいてね。
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0068270/top.html

>>23
「インデアンウソつかない」は、Indian no lie. の訳だろう。
同じく、英語に固定されたピジンとして、long time no see がある。
どれも、アメリカの開拓時代におけるインデアンや中国人などと白人との
間のピジン英語がベースだ。

なんで「アル」なんて言葉にしたんだろう。
「です」にでもしておけばよかったのに
・私中国人アルよ→私中国人ですよ
・行ったアル→行ったです
・行かないアル→行かないです

中国語の方言の中には
「行ったんです」の意味で「有去」を使うのがアルヨ。

静岡あたりでは「行くだよ」と言うだヨ。

＞27
肯定を「アル」に否定を「ナイ」と、対の形に固定した。


〜だ　　 ＞　アル。
〜でない ＞　ナイ。

〜する　 ＞ するアル。
〜しない ＞ するナイ。

>>29
そしたら「アル」はそもそも省略できるじゃん。
>>27 だったら、
「私中国人よ」「行った」「行かない」

>>27
>・行ったアル→行ったです

マンガの中なんかでは「行ったアル」かもしれないけど、
ホントにこういう教え方したのかな？

「行ったアル」より、「行くアッタ」の方が簡単だと思うし、
「アル（不完了）−アッタ（完了）」だけ覚えればラクだもん。

「行ったアル」とかっだったら、「買った」・「走った」みたいに
完了形に変化する際、促音化（といっていいのかな？）する動詞を
いちいち覚えて使い分けなければならないから面倒じゃね？

>>31
これもまたネタかもしれないが、以前みた日本のドラマ、たしか、NHKの朝の
連続小説かなんかだと思うが、そこで登場の中国人は、過去のことを話すとき
は、「これナニナニあるわんりゃ」といっていた。「わんりゃ」は、もちろん、
漢字でかけば、「完了」。ってことは、この手の、日本人と中国人のとの間
でのピジン日本語がありえたのではないかとおもってしまう。

日本人でも標準語じゃないピジン日本語を使う香具師が
少なくない。

「私は中国人ｱﾙﾖ」　←こっちはもう発祥がわからなくなってる。
「私は韓国人ﾆﾀﾞ」　←そのうちこっちの発祥もわからなくなるのだろうか。

私 中国人 アル。
私 中国人 ナイ。
中国 に 行く アッタ。
中国 に 行く ナカッタ。

あなた これ 分かる アッタ か？
私 これ 分かる ナイ よ♪

「おいお前、金はあるのか」
「ないあるよ」

あるのかないのかどっちなんだ

あれ、あるある探検隊あるよ

分かるあるないないあるよ

そういやこんなのがあった

＞福島県北でも町によって違う方言があるない。
＞「いじぐる」なんてのも、あるない。
＞JCB買物券の話、よくあるない。

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1069573394/

>>40
反復疑問文ですか？ｗ

>>39
分かるあるな、いないあるよ (居留守)

「〜（だ）なや」の「や」が「い」に変わったものかな？

日本語の関東地方（とくに神奈川県）に多い、「ないよー」というのは、
もしかしたら、中国語の「没有　めいよう」が関係しているかもしれない。

横浜の中華街で海老を注文して、カラは食べれるのか聞いてみたら、中国人が「カルシウムたぷりアルよ」と言った。
「すげー！本当に言うんだ」と思って感動してた。

けどよくよく考えたら「アル＝有る」か。
そうか、そうだよな。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ、
スレの話題とはあんまり関係ないんだけどさ

学生のころだけど修学旅行で中国行ったんですよ、中国
そんでお土産屋で品物物色してたら、なんか店員のお姉さんが
ディスプレイされてたお皿か何かをうっかり倒しちゃって、
そこでお姉さん、なんて言ったと思いますか。
「アイヤー」、ですよ。
もうね、中国の本場の「アイヤー」が聞けたもんだから
ちょっと自分その時だけテンション上がっちゃいましたよ

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

「いないだろう。」みたい。

>>25
役割語だな。

関連スレッド

【アルヨ】協和語について語る【アルネ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129288376/l50

田舎（東北）だと、驚いたりしたときに出る言葉は「アヤッ！」

ゆっくり言うと「アッヤ〜」（ayyaa）
つまり「あぃや〜」


でもyes/noは、нда／нне

>>34
ﾆﾀﾞは韓国語じゃん。
ｱﾙﾖは中国語じゃないでしょ。

>>51
>でもyes/noは、нда／нне

ннеでいいの？　нънеじゃなくて？

やたらと「の」をつける人はよくいるが、「ある」なんてつけるやつはいないよ。

sageるのことよ

>>47　ttp://blog1.fc2.com/m00m/　ゴルゴ１４　
●維新の立役者たちの正体(上)　-米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体　(二)生麦事件はイキリスの謀略　(三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。
こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
　戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
　かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
　このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。
そして彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化＝国際化（ユダヤ化）することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....

協和語らしいあるよ

満州国で簡易日本語として作られた協和語の語尾が〜あるよ

そんなこゆうわけ ない あるよ。
>>1 は ぱか あるね。

age

あけ あるね
きょうわ ぱれんたいんて あるね
ちょこれと たくさん もらえそう あるか
それと おりんぴく で にぽん めたる なかなか とれない あるね

ちょこ もらた あるか
わたし もろそふ もらた あるよ
ういすきー ぼんぼん もらた あるよ
ういすきー ぼんぼん たべたあと くるまのうんてん ため あるよ
いんしゅ うんてん ため あるね

>>15
>>13-14

きょう てつくり ちょこれと くれた おんな いた あるね
いっしょに しょくし した あるね
そのあと ほてるに いた あるよ
ちょしに のて あなる に ちんぽ いれようと した ある
ぐと こしを いれた あるよ
おんな ぐげー と いて わたしの ひたいお なぐた あるね
こめんね と あやまた あるね
そのあと ちょしに のて なかたし したあるよ
いま ふあんて たまらん あるよ
やまた たかゆき みたいに なりたく ない あるよ
こんぱんは なかなか ねつねない あるよ

さけ さけ さけ あるね
よぱらい の たわごと ある
わすれて ほしい ある
あるこほる の いきおい こわい あるね

こひ のみすきで うんこ まくろ あたね

ちんちん から うみ でた あるね
あした ひにょうきか に いく つもり あるよ

たまにわ あげ あるね

てんしき を こいたら みも でた あるね

わーると ぺーす ぽーる くらしく とっち かつ あるか たのしみあるね
にほん かつ おもうね

>>1
マジレスだけど、昨日ふと何故アルを付けだしたのか分かってしまいました。

中国人は「小心点ル」とか「一点ル」とか言葉の語尾に「ル(←漢字)」をよく付けるけど、
この「ル(←漢字)」が特徴化されて「アル」になったのだと思います。

恐らくこれで間違いないと思う。

レギュラーの漫才、おもしろいアルね

♪「アル」と言わない中国人〜
　
　ハイ！ハイ！ ハイハイハイ！
　アルアル探検隊！アルアル探検隊！

>>71
言われてみればそうかも知れない、、

>>71みたいなのって、良く聞く語源だ。
鐘ヶ江信光かだれかが書いてた。

てか、「児」を付けるのは北方方言だけだから、「中国人は」という
のは良くない。

・・・。

ようは中国語に助詞がないのがすべていけない

「助詞（zhuci）」ならありますよ。

英語にも助詞はないが

助詞がないだの文法がないだの、いつの時代のレベルだよ。
言語学板ってこんなのばっか。

漫画に出てくるロシア人って「そうだビッチ」とか「違うでビッチ」とか
語尾にビッチ付けたりするからそれと同じ道理。

なんのマンガ？

>>81-82
それと同じかどうかは知らないが、「だめでリッヒ」や「そうデッシュ」と喋るドイツ人がいる漫画がある。

>>49
知ってんなら、なんで教えてやんないのさ・・・

岩波書店〈もっと知りたい！日本語〉シリーズ
『バーチャル日本語　役割語の謎』（金水 敏　著）

　６−４　アルヨことばの原形と展開

新聞1紙平均46カ所の誤り＝記事審査結果に衝撃−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000173-jij-int

　【北京5日時事】中国の言語研究機関が新聞記事における言葉の使い方や論理展
開を審査したところ、1紙平均46カ所の間違いが見つかった。1ページ当たり5．8
カ所。言語学者は「新中国成立以来、最悪。容認できるレベルではない」と衝撃を
受けている。新華社が5日伝えた。　

クドイ名前国際編

日本　
田中丸　丸太

中華圏
リー　リーリ

ロシア
イワン　イワノビッチ　イワノフ

いろいろな説があるようだが、旧日本軍の「〜するであります」「〜であります」の影響から「〜あるよ」と中国人にも言いやすいように簡略化されたのでは？
自分が知るかぎりでは、今の若い世代の中国人でこんな日本語を使う人はいない

大日本帝国政府は日本語を簡易化した協和語ってのを作った。
協和語では、簡単のためにどの文章にも存在動詞をつけることにした。
存在動詞は英語で言えばbe、ドイツ語で言えばseinで、日本語だとあるになる。
だから協和語では文末が必ずあるで終わる。

…って感じのことを上の方で読んだような

「兒」←普通にアルって読むが

wikipediaの「協和語」のところにそう書いてあるようだよ。

である の変化に一票

逆に、中国語や英語には��日本人が話すカタコト�≠ﾌお約束表現てあるのかな？

>>92
rとlの区別が付かないのを笑い種にしてるジョークがあるからそこらへんだと思う｡

是(ｼｰ)の対訳が「ある」と習ったんじゃないか？

>>92
日本語の発想丸出しで英語をしゃべる日本人は
ふた言目にはｓｏを口にする。

>>93
rとlの区別が付かない言語って世界的に見てめずらしいの？

>>96
ヨーロッパ諸言語のRとLの区別がつかないネイティブ話者。
→日本語、中国語、朝鮮語、ハワイ語、インディアン諸語など。
このうち後者２言語話者は今英語のバイリンガルなので、
実質前者３言語話者の特徴となる。
なお中国語と朝鮮語はRとLの表記があるが、
ヨーロッパ言語のそれとは違う。

>>95
それ聞いたことあるなあ。
英作文を課すとき、自由だが、ただしsoを書くのは禁止だとする英語のネイティブの講師の話を
聞いたことがある。

ヨーロッパ言語のｒの音にも、少なく見積もって3種類ぐらいあるようだが。
フランス語のｒならほぼハ行音だから、日本人にも簡単に区別がつくと思う。

>>96
ttp://www.lingua.tsukuba.ac.jp/ippan/JGL/1998/
ここの一つ目の論文読め。

要約するとRやLなどの流音を持つ言語は初めは一つもなく、
やがて流音を一つだけ持つ言語群が現れ、
そしてアフロ・アジア系とインド・ヨーロッパ系だけが流音を二つ持つようになった、だそうだ。

*協和語説
*北京方言説
とあるみたいですね。

後者だと「名古屋だみゃー」みたいになるのかなあ。

期限は織田信長の「で、アルカ」だろ
常識的に考えて

>>103
もとネタ分かりにくい。「利家とまつ」ね

日本語にはっきりした動詞が無いことに違和感を覚える人たちが
無理矢理動詞らしき「ある」を使っちゃうのではないかと思ってたよ

>>100
まあね。ただし、日本人がしゃべるときLは巻き舌ラ行で発音
したりする人もかなりいる。つまり、フランス人にとっては
R→フランス語R
L→スペイン語のR
に聞こえたりすることになる。
結局区別はできていないことと等しい。

陳健民のおやじは、言ってたよ。
彼は協和語なんて知らないんじゃない？

◆全部在日韓国人、中国人。それぞれの役目と、互いのつながり◆


朝鮮総連−−日本人拉致や工作員送りこみ、スパイ活動で日本崩壊の下地を作る
９条の会、９条ネット、自衛隊を敵視する団体−−日本に武力を持たせず侵略しやすくする
慰安婦問題・南京虐殺を捏造する団体−−日本の信頼を落とし、欧米諸国を仲たがいさせ孤立化を狙う
君が代・日の丸に反対する団体−−日本人のアイデンティティを崩壊させ、結束力を奪う
日弁連−−加害者の人権擁護、外国人指紋採取反対、不法滞在外国人の通報反対などで日本の治安悪化を狙う
　　　　−−日弁連の元会長は、「朝鮮総連の支援」「９条ネット代表」「慰安婦問題の団体代表」などと同一人物
日教組−−ゆとり教育でバカを大量生産し、日本の国力・経済力を落とすと共に治安を悪化させる
　　　　−−行き過ぎた個人尊重で公共心を破壊し、自己中心的な親子を増産。日本のモラルを崩壊させる

男女共同参画団体−−男女関係を破壊し、不倫・離婚・シングルマザー＋駄目男によるＤＶと子殺し・少子化を促進

マスコミ−−性のモラルを破壊して子供に快楽だけの性行為に走らせ、１０代少女の中絶と少子化を促進
　　　　　−−ＣＭで「パチンコは娯楽」借金は手軽で簡単」などの考えを日本人に刷り込み、破滅へ導く
　　　　　−−サヨク的＝善とし、中立的な思考を徹底攻撃

パチンコ業界−−日本人を中毒性の高い違法ギャンブルに陥れ、自殺・犯罪・家庭崩壊を促進

消費者金融−−パチンコ業界などと結託し、日本人に気軽に借金させて自殺・犯罪・家庭崩壊に追い込む

民主党−−日本に帰化するのが嫌な外国人に参政権を持たせ、日本を崩壊へと導こうとする
　　　　　　　日教組をバックに持ち、日本の国力低下・治安悪化を推し進める

社民党−−日本人拉致被害者を貶め、加害者である北朝鮮を擁護

共産党−−慰安婦問題・南京虐殺を捏造して日本の信用を落とすのに躍起

>>1
エロイ人参上！中国語にはアル化という現象があるから、その影響じゃね？

>>108
南京虐殺を捏造して日本の信用を、まで読んだ。