きびをみぎって言うのは初めて聞いた。
いい間違いからの派生だろうか
言い間違いっていうか「き」ってハッキリ発音するのが苦手っぽいような。
そうか、言われて気付いたけど、みぎはきびなんだな。深く考えた事無かったww
「とうきび」なんてハッキリ発音する人見た事ない。言いやすいように言いやすいように言い続けた結果なのかな。
661 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/15(火) 01:28:14 O
小国乱立していて日本語が全部通じていたのがすごい偉大な国だ日本
662 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/17(木) 00:14:41 O
近代に入るまでは「全部通じていた」とはとてもいいがたいぞ。
663 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/17(木) 03:40:21 O
茨城南部の千葉寄りだげんと、おらほも「とーみぎ」だど。
「とーきび」どが言われでもわがんねよ。
関東から失礼。
「きび」は「きみ」つまり黄色い身であることから来ている。
宮城辺りはどうなんだろうか
665 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/20(日) 14:35:25 O
何故東北は無口な人が多い?
666 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 16:40:35 O
実際に無口なわけではなく、地元では普通に饒舌。中年以上は酒が入ると東北弁で滑らかに喋り盛り上がる。
ではなぜ東北人は無口というイメージがあるのかというと、
それは高度経済成長期(1960年代頃)の東北出身の出稼ぎ労働者による。
当時の若者は1940年代生まれで言語形成期以降にテレビが登場した世代であり、
東北ではまだ若者でも東北弁的発音を色濃く残す人が多かった。
東北からは多くの若者が首都圏に出て金の卵などと呼ばれたが、
彼らの多くは共通語を話すときも東北弁的発音が抜けず、コミュニケーションに支障を来したり、
激しく嘲笑されたりした。そのため自尊心が傷つき、笑われるのを恐れ無口になった。
東京に来てから数ヶ月間ほとんど口を開けなかったという人もいた。
こうして、首都圏の主に中年以上の人には、「東北人は無口」という印象が残った。
その世代は方言を嘲笑されたためコンプレックスを抱き、
せめて子供には辛い思いをさせまいと子供に対しては意識して方言を出さなかった人も多い。
だから、首都圏に出た経験のある人は方言が薄く、その子供は方言を知らない。
東北弁的発音が急激に薄まったのはこのような社会的要因もある。
667 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/22(火) 17:00:20 O
>>664 それはおかしい。「黄身」とは別に普通に「黍」(きび、きみ)という言葉がある。
アクセントも違う。東京式なら黄身は尾高型で黍は頭高型。全く別の語。
>>390これ方言辞典かなんかの受け売りだろ?旧仙台市で両親から代々仙台土着民が訂正したから
「昨日何しったの?」
「友達ど〜映画見に行ってきたよ」
「あ〜そ〜。そんで、今日は暇?」
「今日は〜これがらばあちゃんちの行がなぎゃいげね〜んだよ」
「あーそういや、ちょっと前に行ぐって言ってだな〜」
「だがら今日は遊べね〜んだ。わり〜げど」
「いや大丈夫だ。明日は暇?」
「明日は七時がらバイトだがら、それまでだったら遊べっかな?」
「んじゃあ明日遊ぶが。まだあどで電話すっから」
「わがった」
「んじゃね」
「んじゃ」
仙台弁
千葉には「手拭い」を「てぐぬい」と言う地域があるそうだからな
670 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/31(土) 23:49:22 O
東北には「てのごい」というところがあるらしい
671 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/12(木) 15:28:53 O
東関東でも、てのごい、だの、てのげー、だの言うど。
672 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 21:13:19 0
自分、庄内地方だよ。
>>668さんと同文がこんな感じなるよ!
「きんな何しったなや?」
「友達(ともだぢ)ど映画見さ行ってだよ」
「んだな〜。んだば、今日は暇?」
「今日はこれがらばばちゃんちさ行がねば駄目だなやの〜」
「あーそういえば、ちょっと前に行ぐって言ってけの〜」
「だがら今日は遊べねなやの。わりけども」
「いや大丈夫だ。明日は暇?」
「明日は七時がらバイトだがら、それまでだったら遊べっかな?」
「んだば明日遊ぶが。まだあどで電話すっからの」
「わがった」
「したばの」
「したば」
673 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 22:54:46 O
庄内って福井や石川に似とるの。
「〜の」とか「〜や」とか。
やっぱし北前船の影響かの〜
674 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 23:04:20 0
庄内は東北の中で「〜だべ」を使わない例外的な地域らしいね。
「んだろー」って言うらしいが。この辺が北前船の影響なのかな?
あと「たそがれ清兵衛」なんかでは「んださげ(だから)」って言ってたけど、若者は使わないのか。
所ジョージの奥さんは福島出品らしくて、おにぎりのことを「おぬぐる」と言うらしい
たけしが番組で言ってたからマジなのかわからんけど
676 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/29(日) 02:15:16 O
それはイ段音が中舌母音なので共通語から見るとウ段に近く聞こえるのを誇張して言ったんだろう。
ニ・ギ・リとヌ・グ・ルが合流しているわけではない。
共通語に比べると発音は互いに近いが区別ははっきりしている。
区別がなくなるのはシ・チ・ジとス・ツ・ズのみ。
677 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/07(月) 23:02:50 0
ナ☆ギ☆ョ☆ヤ☆荒☆ら☆し
679 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/10(木) 08:02:46 0
悔しいけどさすが世界都市だわ。
東北6県あわせても名古屋の足下にも及ばない。
680 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/10(木) 09:06:49 0
>>670-671 現代語のウが万葉時代のオに対応する場合がある
【暁】
現代語:あかつき
万葉語:あかとき
682 :
旧下北半島民:2009/12/12(土) 14:33:26 O BE:712452454-2BP(11)
>>681 わぃほだっきゃ通勤ラッシュったら一時間に一回だんでぇ。
朝間でも二両しかねぇんでぇ。
僻地だしてのw
知り合いと話している時にちょっと気になったのですが
椅子って
い↑す↓ ですか?
い→す↑ ですか?
皆さんはどこにアクセントを置きますか
684 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/18(金) 16:15:08 0
>>683 その矢印式表記は必ずしも相手に自分の意図通りに伝わる保証がないからやめたほうがいい。
多分上が頭高型、下が平板型を意図しているんだろうが。
というのは置いといて、「椅子」のアクセントは北東北と北海道では特徴があるアクセントだ。
共通語では平板型で、「椅子」は低高、「椅子が」は低高高になる。「風」「飴」「端」などと同じ。
しかし、北東北と北海道では、「椅子」は頭高型で、「椅子」は高低、「椅子が」は高低低になる。「雨」「箸」「秋」などと同じ。
自分自身は北東北の出身だが、大学に出て初めて他地方出身者に指摘された。今では平板型で発音している。
「椅子」「苺」「後ろ」は、北東北と北海道の出身者は頭高型で発音しがち。この地域の伝統的なアクセントなんだろう。
自分は岩手の内陸なんだが
「〜だっけ」というのはもしかして方言なのだろうか…
突っ込まれた事は無いけど、どうもニュアンスが違ってる気がして上手く伝わってるのか分からない。
「〜でしたか?」という意味の略語として「〜だっけ?」というのは全国区で通じると思う。
こういった疑問系ではなくて、割と確定的な事実を第三者に伝える方向の「だっけ」。
「このカレーは母が作ったんだっけ」という言い回しで
「作ったんですよ」とか、「作ったみたいです」いう意味合いになる。
これ、伝わってる?
普通は
作ったんだっけよ。
作ったんだっけか?
作ったんだっけ のままなら疑問文だな
687 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/23(水) 03:17:26 0
>>685 「このカレーは母が作ったんだっけ?」というのは、
「このカレーは母が作った」と自分は思っているが、確信が持てず、あやふやなので、
相手に確認のために聞いているというニュアンスになる。
自分が確信を持てていることについて、相手に確認させるという意味では共通語では使わない。
東北方言の「っけ」は、共通語の「っけ」よりも意味範囲が広いので、そのままでは通じない可能性がある。
>>685の伝えたい意味合いは、
>>685の意味合いではまず伝わらないだろう。
688 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/24(木) 22:24:44 O
>>677 大阪に勝てずについには東北相手に優越感に浸り出したなw
名古屋人って自分たちより下を常に探し回ってる汚い人種なんですねw
689 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/24(木) 23:03:49 O
>>682 まあ名古屋市内でも2両の電車やディーゼルカーが
未だに走ってますので…
690 :
685:2009/12/25(金) 00:28:59 0
>>676~687
有り難う、ずっと疑問だったからスッキリした。やっぱり方言かー。
微妙な発音の違いで意味が変わる便利な言い回しなんだよな…
691 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/25(金) 00:45:53 0
>>684 イスは同じだけど、後ろは低低低でしょ?
当方岩手盛岡出身
692 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/25(金) 02:49:35 0
>>691 秋田市の人を年代別に調べた調査(80年代後半か90年代前半ぐらいだったと思う)では、
「後ろ」はなぜか若い人ほど頭高型が増えているという結果だった。
つまり若い人ほど共通語から離れている。そのような語は珍しい。
うだでじゃ
694 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/30(水) 21:09:47 0
>>688 負け惜しみは名古屋に勝ってから言えよ。
>>689 ディーゼルカーも走ってない田舎よりマシ。
695 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/30(水) 21:49:25 O
てす
696 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/30(水) 22:45:00 0
今日秋田の実家に帰ってきたが、家に帰る途中の車の中で「後ろのトランク」という文脈で
いきなり両親から頭高型の「後ろ」を聞くことができた。
両親とも秋田の由利本荘市出身だが東京での在住暦が20年前後あり、父親はアクセント以外は方言色がほとんど出ない。
母親はある程度訛っているが共通語化も激しい。アクセントでは両親とも「雨」や「鍋」を尾高型で言ったりする。
697 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/01/04(月) 02:39:44 0
成人女性に「めんこい」は使う?
自分は北海道出身だけど、子供や動物に対する使い方しか聞いた覚えがなくて、
青森の人が「めんこい嫁さん」というのを聞いてちょっとびっくりした。
699 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/10(水) 02:59:17 0
自分自身では使わない若い世代だから自信がないけど、
20代半ばあたりまでの若い女性だったら使えると思う
子供や動物に対する使い方のほうがむしろマイナーだろ…
701 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/10(水) 20:25:50 0
動物はともかく子供に対しては普通じゃないか?
10年前に亡くなった大正生まれの俺の祖父は「なんとめんけえわらしこだごど〜」とか言ってたぞ
702 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/11(木) 11:16:23 0
>>692>>696 俺は後ろ(高低低)を東京に来て初めて聞いた。
それまでは後ろ(低低ヒク)しか聞いたことがなく、「ななめってる」を聞いた時と同じくらい違和感を覚えた。
703 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 20:43:19 0
あ
704 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 20:45:38 0
>>685 「でしたか?」と「だっけは時制が違うでしょ。
現在「ですか?」→「だっけ?」
過去「でしたか?」→「だったっけ?」
705 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/23(火) 01:46:12 0
>>694 ↓これは否定しないんだな
名古屋人って自分たちより下を常に探し回ってる汚い人種なんですね
未だに自分の所有物でもない企業や建物を痛々しく自慢してるのって
名古屋人ぐらいでしょ
あんたら小学生かよw 大人になれよ
706 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/24(水) 06:06:33 O
名古屋人は勝ち負けしか頭にない単細胞だというのはよくわかったわ。
しかも通勤ラッシュ自慢なんてする馬鹿初めて見たわw
東京や大阪人はラッシュ自慢なんてまずしないよな。
馬鹿じゃないの?
ラッシュなんて疲れるだけだからないほうがいい。
まあ名古屋の閉鎖的村社会は東北並みかそれ以上だぜ
707 :
名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/29(月) 19:51:59 0
>>685 だっけ↑だと「〜ですか?」に聞こえて、だっけ↓だと「〜です。」に聞こえる。
イントネーションが上がるか下がるかで意味がちょっと違ってくるんだと思う。