東日本の若者が方言を使わないのはなぜ？
1 ： ：
浜松以西の地域(東海、近畿、中国、四国、九州)は老若男女問わず方言を話すけど、
東日本(新潟、長野、東北(青森福島除外)、北関東、北海道)
の若者は方言を恥ずかしがり、東京弁を無理やり話しているのはなぜ？
東日本(新潟、長野、東北(青森福島除外)、北関東、北海道)
の若者は方言を恥ずかしがり、東京弁を無理やり話しているのはなぜ？
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2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 15:31:22
前提が間違ってますよ
「方言をしゃべっている方がカワイイ」 若者の間で方言が“なまら”はやっとるとです
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120914630/
「方言をしゃべっている方がカワイイ」 若者の間で方言が“なまら”はやっとるとです
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120914630/
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 17:20:10
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 20:18:11
>>1の想定では南関東は東日本ではないらしいな
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:03:57
おんめーインバラギのアクセントかんなり滑らかだっぺな
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:08:04
使うところと使わないところがある見たい。
秋田では若者は使っていないよ。甲信越は元から方言がなかった。
秋田では若者は使っていないよ。甲信越は元から方言がなかった。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:08:39
東日本に旅行に行ってまず失望するのがこれなんだよなあ。
風土も文化もあったものじゃない。
風土も文化もあったものじゃない。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:35:11
>甲信越は元から方言がなかった。
「元からなかった」という認識も、ある意味凄いな
「元からなかった」という認識も、ある意味凄いな
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:57:45
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 23:16:44
>>7の新説
「東日本には風土や文化が存在しない」
「東日本には風土や文化が存在しない」
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 23:40:19
地元の方言を恥ずかしく思う人ほど、方言がないとか言い張る。
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 00:05:40
関西を中心とした西日本は歴史、伝統、文化があるから
自分の言葉に自信あるから方言直さないのよ。
東日本にはそういうバックボーンがないからね。仕方ないよ
自分の言葉に自信あるから方言直さないのよ。
東日本にはそういうバックボーンがないからね。仕方ないよ
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 00:12:05
>>1
俺は東北人だけど、無理やりっていうか、両親（両方とも東北人）が全然訛ってないから
俺もほとんど訛ってないよ。
アクセントは多少違うかもしれないけど、「～だべ」みたいなのは使ったことない。
同年代の知り合いはよく使ってるの聞くけどね。
俺は東北人だけど、無理やりっていうか、両親（両方とも東北人）が全然訛ってないから
俺もほとんど訛ってないよ。
アクセントは多少違うかもしれないけど、「～だべ」みたいなのは使ったことない。
同年代の知り合いはよく使ってるの聞くけどね。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 00:52:06
東北と言っても広うござんす。>>13はどこのひと？
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 04:01:32
>>14
福島の海沿い（浜通り）だよ。
福島の海沿い（浜通り）だよ。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 04:19:46
>>13>>15
その地域だとアクセントが非常に怪しいなあｗ
正確に話せるヤシもいるけどね。
アクセントが崩壊していたら、
それはもはや決して「訛っていない」とは言わない。
「だべ」などの語彙よりずっと深刻かつ決定的なポイントだよ。
アクセントチェックだ。
おれはとうほくじんだけど、りょうしんがぜんぜんなまってないから
おれもほとんどなまってないよ。
これを、以下のようにＨとＬでアクセント表記汁。
これがれいだよ
ＬＨＨＨＬＬＬ
その地域だとアクセントが非常に怪しいなあｗ
正確に話せるヤシもいるけどね。
アクセントが崩壊していたら、
それはもはや決して「訛っていない」とは言わない。
「だべ」などの語彙よりずっと深刻かつ決定的なポイントだよ。
アクセントチェックだ。
おれはとうほくじんだけど、りょうしんがぜんぜんなまってないから
おれもほとんどなまってないよ。
これを、以下のようにＨとＬでアクセント表記汁。
これがれいだよ
ＬＨＨＨＬＬＬ
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 08:29:23
HHHLLLHLLLLL、HLLLLHHHHHHHHLHLL、HHLLHLLHHHHLHA。
京阪式アクセントの共通語。A は上昇調。
京阪式アクセントの共通語。A は上昇調。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 16:34:48
上昇調なんてあったか？
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 18:59:00
秋田だけど普通に使うし。
東日本語圏の相手だと、語中の破裂子音の有声化も気にしないし。
それ以外のヤツとは、方言が通じないし。
お前が東日本語の音韻をマスターしてきたら、方言や訛りで話してやるよ。
最低限として、語中の有声化清音と濁音の区別は出来るようにして！
東日本語圏の相手だと、語中の破裂子音の有声化も気にしないし。
それ以外のヤツとは、方言が通じないし。
お前が東日本語の音韻をマスターしてきたら、方言や訛りで話してやるよ。
最低限として、語中の有声化清音と濁音の区別は出来るようにして！
20 ： ：2005/07/31(日) 18:32:33
毎年夏休みは青春18切符で全国各地を旅行するんだけど、
電車ん中で地元民の会話聞いてると、西日本は方言丸出しだけど
東日本は標準語ばっかで聞いててつまらんな。
電車ん中で地元民の会話聞いてると、西日本は方言丸出しだけど
東日本は標準語ばっかで聞いててつまらんな。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 21:57:36
東日本のやつらは軟弱だから方言気にするの
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 22:01:28
静岡弁
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 23:19:34
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 23:36:36
岡山～兵庫県境を跨ぐ路線がおもしれーよ。
周りの乗客の言葉がいつの間に関西弁から岡山弁に。
寝てたらビビる。
周りの乗客の言葉がいつの間に関西弁から岡山弁に。
寝てたらビビる。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 03:25:10
栃木県県境～福島県郡山あたりの路線も凄いよ。
フランス語的イントネーションで「〇〇ばい！！」と博多弁のような
不思議な方言話す高校生見てると地方で生まれ育ちたかったなぁって思う。
フランス語的イントネーションで「〇〇ばい！！」と博多弁のような
不思議な方言話す高校生見てると地方で生まれ育ちたかったなぁって思う。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:41:33
茨城・栃木。とにかく茨城・栃木。アクセントからして違う。
神奈川の若者もふつうに「～だべ？」とか言う。
これが方言じゃなくて何なんだろう。
神奈川の若者もふつうに「～だべ？」とか言う。
これが方言じゃなくて何なんだろう。
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:47:16
それを東京弁だと思ってるとかじゃないのかな。。。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 00:44:47
>20 そうそう！漏れも東北や新潟サンザン旅行したけど、失望すること多かった。
仙台ならまだ話分かるが、盛岡まで標準語かよ！って感じだった（仙台以上に）
新潟も方言の本では「結構使われてる」って書いてたけど「そうなんさー」「それは違うろ」以外は・・。
漏れの山形出身の先輩は「濃かった」けど、それより北の秋田がビミョーに標準語なのは謎・・だよな。
仙台ならまだ話分かるが、盛岡まで標準語かよ！って感じだった（仙台以上に）
新潟も方言の本では「結構使われてる」って書いてたけど「そうなんさー」「それは違うろ」以外は・・。
漏れの山形出身の先輩は「濃かった」けど、それより北の秋田がビミョーに標準語なのは謎・・だよな。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 02:50:08
東北の方言は、意思疎通不能なほど標準語と違いがあったから、
標準語と共存出来ずに方言がすたれていったんじゃないのかな。
（すたれたっていうより教育で標準語を強制されたのが正解かもしれないが･･･）
例えて言うなら、
沖縄はウチナーグチからウチナーヤマトグチになったけど、
東北はズーズー弁からヤマトグチになった。
西日本の場合は、方言のままでも標準語を話す人と意思疎通が
出来たから方言が生き残ったのかもしれない。
方言の生死を分けた境目はアイウエオ言語圏だったか否かだろうか？
標準語と共存出来ずに方言がすたれていったんじゃないのかな。
（すたれたっていうより教育で標準語を強制されたのが正解かもしれないが･･･）
例えて言うなら、
沖縄はウチナーグチからウチナーヤマトグチになったけど、
東北はズーズー弁からヤマトグチになった。
西日本の場合は、方言のままでも標準語を話す人と意思疎通が
出来たから方言が生き残ったのかもしれない。
方言の生死を分けた境目はアイウエオ言語圏だったか否かだろうか？
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 02:54:16
九州の方言が聞き取れると思ってる？
マイルド化した博多弁大分弁とは訳ちがうよ。
世間知らずだな
マイルド化した博多弁大分弁とは訳ちがうよ。
世間知らずだな
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 02:55:44
九州弁は無音化したり促音化するのが多いよね。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 02:58:55
え？一応東京ん人でも何いいよるか分かっとやないと？
鹿児島の方の方言は何ばいいよるか分からんとかな？
鹿児島の方の方言は何ばいいよるか分からんとかな？
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 03:14:23
発音、イントネーションが聞き取れないだろ、
文字にすれば分かるけどね。
福岡南部以南の地元民同士の会話を聞き取れる本州人は居ない。
文字にすれば分かるけどね。
福岡南部以南の地元民同士の会話を聞き取れる本州人は居ない。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 03:18:44
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 03:27:58
俺は職場でん東京んもんにバリバリ方言でしゃべりよっけど、
もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな？
明らかに通じらんやろうっちゅう単語は使いよらんけど。
もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな？
明らかに通じらんやろうっちゅう単語は使いよらんけど。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 03:52:29
そいやったら本題に戻っけどさ、なんで東北んもんが方言ばしゃべらんかっちゅうたら、
方言と標準語が共存しきれんけんかんしれんね。
長崎弁やったら、「そいがこうなるけんですね、こいばこうしてもらえんですか？」のごと
方言と標準語ばMIXして言ゆっけど、東北弁って方言と標準語のMIXが難しかとやないかな？
やっけんが方言一辺倒か標準語一辺倒のどちらかしかできんとかんしれん。
で、結局標準語一辺倒になってしもうたとかな？
ようわからんけん妄想けど。
ちゅうか東北の人に聞いてみらんとわからんって。
あいたしもた！長崎弁で書いてしもうたけん東北の人が読んでも理解しきれんかんしれん。
方言と標準語が共存しきれんけんかんしれんね。
長崎弁やったら、「そいがこうなるけんですね、こいばこうしてもらえんですか？」のごと
方言と標準語ばMIXして言ゆっけど、東北弁って方言と標準語のMIXが難しかとやないかな？
やっけんが方言一辺倒か標準語一辺倒のどちらかしかできんとかんしれん。
で、結局標準語一辺倒になってしもうたとかな？
ようわからんけん妄想けど。
ちゅうか東北の人に聞いてみらんとわからんって。
あいたしもた！長崎弁で書いてしもうたけん東北の人が読んでも理解しきれんかんしれん。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 06:02:49
今は知らんが、群馬でお子ちゃまの頃は、
みんな「だんべだんべ」言っとったぞ。
栃木や茨城の親戚の家に行った時は、
変な話し方する家だなと思ってたし。
みんな「だんべだんべ」言っとったぞ。
栃木や茨城の親戚の家に行った時は、
変な話し方する家だなと思ってたし。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 08:32:00
>>35-36
俺の友人（生まれ育ちは東京）には、
職場に佐賀県出身の後輩がいるらしいが、
その後輩が方言バリバリ？で何言ってるのか分からないことが多い、
ってこぼしてた。
そいつが話せないのか話さないのかは、訊かなかったけども。
>もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな？
ホントに理解してもらえているのか、確認した方がいいんでね？
雑談レベルの話なら、分からなくても聞き返されずに
流されてる可能性があるよ。
俺の友人（生まれ育ちは東京）には、
職場に佐賀県出身の後輩がいるらしいが、
その後輩が方言バリバリ？で何言ってるのか分からないことが多い、
ってこぼしてた。
そいつが話せないのか話さないのかは、訊かなかったけども。
>もしかしたら何言いよっか分かっとらん可能性のあっとかな？
ホントに理解してもらえているのか、確認した方がいいんでね？
雑談レベルの話なら、分からなくても聞き返されずに
流されてる可能性があるよ。
文字で表記すると同じだが、アクセントが異なり
また、意味も異なる例。
東京弁：今日は暑かねぇ
→今日は暑くはない（暑いの否定）
九州弁：今日は暑かねぇ
→今日は暑いよね（暑いという同意を相手に求める呼びかけ）
また、意味も異なる例。
東京弁：今日は暑かねぇ
→今日は暑くはない（暑いの否定）
九州弁：今日は暑かねぇ
→今日は暑いよね（暑いという同意を相手に求める呼びかけ）
日本中どこの方言でも、ちらちらそれっぽい表現が混ざるならともかく、
ばりばりで話されると、正直言って分からないことも多い。
ごめんなさい。
ばりばりで話されると、正直言って分からないことも多い。
ごめんなさい。
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 16:44:07
皆さん東北弁て言うけれど、東北は広いので北と南、太平洋側と日本海側では
まったく言葉が違います。「東北弁」て、ひとくくりにはしないでほしいです。
まったく言葉が違います。「東北弁」て、ひとくくりにはしないでほしいです。
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 17:27:57
＞41
「んだべ」強調形
青森・秋田「んだびょん」
岩手 ？
仙台（宮城）「んだっちゃ」
庄内（山形日本海側）「んだろー」
山形内陸・福島北部と西部「んだべした」
福島中南部 「んだっぱい」
福島南東部 「んだっぺ」
こういうヴァリエーションが知れてないのが苦しい罠
「んだべ」強調形
青森・秋田「んだびょん」
岩手 ？
仙台（宮城）「んだっちゃ」
庄内（山形日本海側）「んだろー」
山形内陸・福島北部と西部「んだべした」
福島中南部 「んだっぱい」
福島南東部 「んだっぺ」
こういうヴァリエーションが知れてないのが苦しい罠
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 21:21:32
北海道在住ですが、もともと北海道には「これぞ北海道弁」という言葉が
あんまりないので。特に札幌あたりでは、発音もあまりクセがないので、
郷土色を求めて来る旅の人は、がっかりされるかもしれませんな。
函館とか、海に近い街だと年寄りは、浜弁っていうのか、ずいぶん変わった
アクセントでしゃべるけど、若者はどうかなあ・・・。
あんまりないので。特に札幌あたりでは、発音もあまりクセがないので、
郷土色を求めて来る旅の人は、がっかりされるかもしれませんな。
函館とか、海に近い街だと年寄りは、浜弁っていうのか、ずいぶん変わった
アクセントでしゃべるけど、若者はどうかなあ・・・。
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 22:44:29
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 04:59:42
標準語が西日本系のことばからできているのだから、東日本人には発音しづらいのは当たり前だろ。
西と東じゃ発音が違うからな。
東京内でさえ境界があるわけで、標準語は山の手言葉からできているわけで、これに対し、
東系である下町の人間は山の手言葉を発音しづらいわけである。
西と東じゃ発音が違うからな。
東京内でさえ境界があるわけで、標準語は山の手言葉からできているわけで、これに対し、
東系である下町の人間は山の手言葉を発音しづらいわけである。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:09:32
だから、開拓民のおまえ等の感覚でいうな、西は一様じゃないの
おまえらの喋ってる東京弁は山口弁なの、アホ！
おまえらの喋ってる東京弁は山口弁なの、アホ！
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:41:49
東、開拓民の土地。
昔も今も地球市民である。
昔も今も地球市民である。
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 06:17:55
知らない人には方言で話しませんよ
それが東日本の方が強いのでは？
ちなみに自分は北海道在住ですが
家族や友人には方言で話します
それが東日本の方が強いのでは？
ちなみに自分は北海道在住ですが
家族や友人には方言で話します
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 22:05:09
>>42
青森 「～だっきゃ！」
秋田 ？？？
岩手 「～だっけじゃ！」
仙台（宮城）「～だっちゃ！」
庄内（山形日本海側）「～んだろー！」
山形内陸・福島北部と西部「～だべした！」
福島中南部 「～ばい！」
福島南東部 「～だっぺ！」
では？
青森 「～だっきゃ！」
秋田 ？？？
岩手 「～だっけじゃ！」
仙台（宮城）「～だっちゃ！」
庄内（山形日本海側）「～んだろー！」
山形内陸・福島北部と西部「～だべした！」
福島中南部 「～ばい！」
福島南東部 「～だっぺ！」
では？
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 22:07:52
岩手でも盛岡には
「～だはんで」「あのなはん」「なはん」
江戸時代に近江商人が伝え広がった方言がある。
「～だはんで」「あのなはん」「なはん」
江戸時代に近江商人が伝え広がった方言がある。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 22:41:38
>>28
謎じゃないよ。方言学的に簡単に説明できる話。
実は、東北は「北に逝くほど訛りが強くなる」わけじゃないんだな。
特にアクセントに関しては、ほぼ北東北３県（秋田、青森、岩手）が
東京式アクセントの亜種でアクセントの型を一応持っているのに対し
南東北３県（山形、宮城、福島）の大部分は無アクセントで
アクセント型を全く持たないので、共通語からは非常に遠い。
北東北の日本海側は、海路を通じて古くから畿内の文化が伝わっていたので
意外と東京以西の方言に近い要素を持っていたりする。
江戸が発展するまでは、太平洋側のほうが圧倒的に僻地だったわけだから。
畿内から見た場合、東日本最強の僻地は津軽ではなくいわきになる。
俺は東北弁の中で「最強に訛っている」のは山形県村山地方（山形盆地）だと思う。
謎じゃないよ。方言学的に簡単に説明できる話。
実は、東北は「北に逝くほど訛りが強くなる」わけじゃないんだな。
特にアクセントに関しては、ほぼ北東北３県（秋田、青森、岩手）が
東京式アクセントの亜種でアクセントの型を一応持っているのに対し
南東北３県（山形、宮城、福島）の大部分は無アクセントで
アクセント型を全く持たないので、共通語からは非常に遠い。
北東北の日本海側は、海路を通じて古くから畿内の文化が伝わっていたので
意外と東京以西の方言に近い要素を持っていたりする。
江戸が発展するまでは、太平洋側のほうが圧倒的に僻地だったわけだから。
畿内から見た場合、東日本最強の僻地は津軽ではなくいわきになる。
俺は東北弁の中で「最強に訛っている」のは山形県村山地方（山形盆地）だと思う。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:56:40
北海道弁→アイヌ語
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 02:29:00
何だｿﾚ
アイヌ語は別だよ
各地方から来た開拓民がみんな何を喋ってるか解るようにできたのが北海道弁なんだよ
アイヌ語は別だよ
各地方から来た開拓民がみんな何を喋ってるか解るようにできたのが北海道弁なんだよ
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 12:00:50
東日本の人は自分をまわりにに合わせようとする。
西日本の人はまわりを自分に合わせようとする。
だからじゃないか？
西日本の人はまわりを自分に合わせようとする。
だからじゃないか？
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 12:51:19
西日本じゃなく関西だけ
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 14:48:52
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 14:54:49
漏れも！ みちのくの中心で「だべ」を叫ぼう！
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 15:32:55
>>51
う～ん・・ いやアクセントと語法は別に考えんといかんよ。
東京語の直撃を受ける仙台よりも、は～るか北の盛岡と秋田市が
語法でもなんで東京語っぽいかってこと。
山形は若者の車内の会話もほとんど聞き取れんかったが、
秋田市はかなり東京語っぽかったぞ！
もっとも角館ー大曲間の女子高言葉はかなり方言っぽかったが・・
福島は最南なのに結構訛ってたのは
茨城・栃木の延長､と考えるべきなのか？
マジレスｽﾏｿ
う～ん・・ いやアクセントと語法は別に考えんといかんよ。
東京語の直撃を受ける仙台よりも、は～るか北の盛岡と秋田市が
語法でもなんで東京語っぽいかってこと。
山形は若者の車内の会話もほとんど聞き取れんかったが、
秋田市はかなり東京語っぽかったぞ！
もっとも角館ー大曲間の女子高言葉はかなり方言っぽかったが・・
福島は最南なのに結構訛ってたのは
茨城・栃木の延長､と考えるべきなのか？
マジレスｽﾏｿ
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 16:26:12
関東北(関東＆東北)の中では、東京だけが異色。
東京だけが上方系統。
東京だけが上方系統。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 22:29:57
>>58
語法・文法や語彙などについても基本的には>>51と同じだよ。
高々２００年程度の「日本の中心」でしかない
東京を中心に見るから、訳が分からなくなる。
それ以前は１５００年以上、日本の中心は畿内だったわけだから
方言分布について考察する時はまず畿内を中心に見るほうがわかりやすい。
いわゆる蝸牛考分布をする語彙の殆どはその「中心」を畿内に持つ。
東京中心の蝸牛分布をする語は、近代に入ってから生まれたごく一部の表現だけだ。
そして、鉄道網の整備まで、交通路の主役は海路であり、
海路は太平洋沿岸より日本海沿岸のほうが
はるかに発達していたという事実も忘れてはいけない。
さらに、>>59が既に指摘している通り、
共通語と、その母体となった東京山手方言は
東日本方言の中では例外的に西日本（畿内）要素が強い。
以上のことより、秋田など東北北部日本海側が「あまり訛っていない」ことが説明できる。
秋田の海岸沿いの場合、伝統的方言では母音の発音法が独得だが、
それさえ直音化されればそんなにかけ離れてはいないのだ。
鉄道で観察する場合、奥羽線沿いだと異様に感じるが、羽越線沿いに移動すれば
新潟方面から比較的訛りの少ない方言地区が連続していることがよく分かるよ。
ただ、盛岡はやや謎だけどね。
語法・文法や語彙などについても基本的には>>51と同じだよ。
高々２００年程度の「日本の中心」でしかない
東京を中心に見るから、訳が分からなくなる。
それ以前は１５００年以上、日本の中心は畿内だったわけだから
方言分布について考察する時はまず畿内を中心に見るほうがわかりやすい。
いわゆる蝸牛考分布をする語彙の殆どはその「中心」を畿内に持つ。
東京中心の蝸牛分布をする語は、近代に入ってから生まれたごく一部の表現だけだ。
そして、鉄道網の整備まで、交通路の主役は海路であり、
海路は太平洋沿岸より日本海沿岸のほうが
はるかに発達していたという事実も忘れてはいけない。
さらに、>>59が既に指摘している通り、
共通語と、その母体となった東京山手方言は
東日本方言の中では例外的に西日本（畿内）要素が強い。
以上のことより、秋田など東北北部日本海側が「あまり訛っていない」ことが説明できる。
秋田の海岸沿いの場合、伝統的方言では母音の発音法が独得だが、
それさえ直音化されればそんなにかけ離れてはいないのだ。
鉄道で観察する場合、奥羽線沿いだと異様に感じるが、羽越線沿いに移動すれば
新潟方面から比較的訛りの少ない方言地区が連続していることがよく分かるよ。
ただ、盛岡はやや謎だけどね。
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 23:34:01
もう一つ付け加えると、
>>58の言う通り、「東京語の直撃」を
東北地方で最も強く受けているのは確かに仙台。
だが、仙台であって宮城でないところがポイント。
仙台は東北のブロック拠点都市・支店経済都市なので
東京方面からの転勤族も大杉でその影響も甚大だ。
仙台で生まれ育った地元の若年層でも、
アクセントだけが明らかにぁゃιぃことを除けば
かなり共通語に近い言語を話すヤシが多い。
だが、このことは宮城の県北や県南などの田舎のヤシや、
仙台市内の高齢者との間で鋭い方言断絶を生んでいる。
まだ東京の影響は歴史が浅く、
仙台に落下傘的にピンポイント進出しているだけであって
南部からグラデーション状に面的に北上進出するに至っていないことがよく分かる。
>>58の言う通り、「東京語の直撃」を
東北地方で最も強く受けているのは確かに仙台。
だが、仙台であって宮城でないところがポイント。
仙台は東北のブロック拠点都市・支店経済都市なので
東京方面からの転勤族も大杉でその影響も甚大だ。
仙台で生まれ育った地元の若年層でも、
アクセントだけが明らかにぁゃιぃことを除けば
かなり共通語に近い言語を話すヤシが多い。
だが、このことは宮城の県北や県南などの田舎のヤシや、
仙台市内の高齢者との間で鋭い方言断絶を生んでいる。
まだ東京の影響は歴史が浅く、
仙台に落下傘的にピンポイント進出しているだけであって
南部からグラデーション状に面的に北上進出するに至っていないことがよく分かる。
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 16:52:15
関西弁を直さない人が多いという理由では、
「方言撲滅運動」に触れなければなりません。
明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手（大雑把に言えば、現在の皇居より西側）の言葉であった、
京言葉（後期近世上方語）＋薩長の言葉＋江戸言葉より採ったものである。
この場合の京都言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語が全国標準語だった江戸時代前半は、江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていなかった。
だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言の統一を目指すという愚策に走ってしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
（例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう）。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、その最も激しかった地域は東北・関東・沖縄であった。
（近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒をいじめ殺した逆の形だが、
戦時中東京から地方に疎開した人がその言葉からいじめられ、疎まれた話はよく聞く）。
この運動に無縁であったのは京都・大阪・東京のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
京都言葉（や大阪の船場言葉）は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であるのはこの為である。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 01:26:57
東北北海道の人間はおとなしく自己主張しない
西の人間は明るく自己主張する。
西の人間は明るく自己主張する。
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 07:52:58
漫画とかでは
田舎の貧しい農民の言葉は
なぜか東北弁
田舎の貧しい農民の言葉は
なぜか東北弁
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 08:31:47
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 08:38:42
北東北はむしろ韓国語に近いらしい、アクセントは東京式
直接半島の人が開拓したせいだろうか？？
直接半島の人が開拓したせいだろうか？？
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 08:53:33
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 14:21:56
>>67
もう少しうまくこじつけましょう。
もう少しうまくこじつけましょう。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 18:13:28
>>66
韓国語というより、ツングース語の影響はあるかも。
古代に、中国東北から黒龍江流域沿海州に住んでいたツングース族が日本海側の
北陸、東北に移住したって http://www.geocities.jp/intelljp/manju/shukushin/japan.htm
に書いてある。本当かどうかは知らないけど。
韓国語というより、ツングース語の影響はあるかも。
古代に、中国東北から黒龍江流域沿海州に住んでいたツングース族が日本海側の
北陸、東北に移住したって http://www.geocities.jp/intelljp/manju/shukushin/japan.htm
に書いてある。本当かどうかは知らないけど。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 18:20:51
確かに大阪に来て一番驚いたことはそこらに同和問題のポスターが貼ってあることだもんなあ。
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 23:28:57
俺が大阪に逝って驚いたことは、標識などが阪・英・韓３語併記になってること。
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 03:31:47
大阪の人って住所に「大阪府」書かないんだな…
市とか郡とかから書き始める。
大阪の自治体名が全国に認知されてると思ってるのかな。
市とか郡とかから書き始める。
大阪の自治体名が全国に認知されてると思ってるのかな。
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 03:33:20
千葉も書かない。
最近は住所が「市」「郡」から始まっていたら大阪か千葉だと思うことにしている。
それで大抵正解だから。
最近は住所が「市」「郡」から始まっていたら大阪か千葉だと思うことにしている。
それで大抵正解だから。
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 05:32:40
>>72
近畿圏外に住んでいて、初めて郵便物を送るような相手には書くよ。
近畿圏外に住んでいて、初めて郵便物を送るような相手には書くよ。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 11:21:12
>>72
単に「～市」が全国でユニーク(一つに特定できる)だからじゃないの
単に「～市」が全国でユニーク(一つに特定できる)だからじゃないの
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 11:54:19
近畿圏内に送るときも大阪市以外は府から書けよ。
わかりにくい。
わかりにくい。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:02:44
>>76
関西人は近畿圏内の地理には詳しく、市制になっている所で郵便番号が書いてあれば、府県名はほとんどわかる。
関西人は近畿圏内の地理には詳しく、市制になっている所で郵便番号が書いてあれば、府県名はほとんどわかる。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:03:09
東北各地と沖縄では組織的に共通語教育が行われたらしいから
あいうえおの発音から徹底的に矯正させられたらしい
あいうえおの発音から徹底的に矯正させられたらしい
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:11:51
沖縄も若者は標準語使ってるのか？
出身芸能人にも訛りはあまり感じられないが。
出身芸能人にも訛りはあまり感じられないが。
>>77
そう思ってるのは大阪人だけ。
そう思ってるのは大阪人だけ。
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 12:52:17
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 13:20:52
とんだ思い上がりだな。
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 14:56:45
>>75
全国の市名と所在県を覚えるのは俺にはむりぽ。
全国の市名と所在県を覚えるのは俺にはむりぽ。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 16:21:48
八日市場は
よ う か い 「ち ば」
だから千葉
よ う か い 「ち ば」
だから千葉
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 16:28:08
八日市場市も、来年には匝瑳市になるのだがな。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:37:46
京都人だが、近畿圈内なら「～市」から始まっていても充分解るよ。
でもまあ、府や県から書くのがマナーだろうね。
でもまあ、府や県から書くのがマナーだろうね。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:11:41
関西人じゃないんだが、
仕事の関係上、毎週くらいの間隔で郵便を結構出す。
その時、どこに出すときでも、市から書き始める。
>>75がいってる通りユニークだからね。
府中市くらいだろ気を付ける必要があるのは。
仕事の関係上、毎週くらいの間隔で郵便を結構出す。
その時、どこに出すときでも、市から書き始める。
>>75がいってる通りユニークだからね。
府中市くらいだろ気を付ける必要があるのは。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:27:17
>>87
あと、子供がひらがなで書いた「さくら市」もな。
あと、子供がひらがなで書いた「さくら市」もな。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 00:11:57
栃木のさくら市と千葉の佐倉市ってことか。
じゃ鹿島市と鹿嶋市も気を付けるべし、と。川内市はもうないね。
じゃ鹿島市と鹿嶋市も気を付けるべし、と。川内市はもうないね。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 00:37:01
>川内市はもうないね。
えっ、どうなったの？と思ってググってみたら
「薩摩川内市」だって……
以前もまともに読んでもらえなかったが
今度も「さつまがわ うち市？？」とか読まれてそう……
えっ、どうなったの？と思ってググってみたら
「薩摩川内市」だって……
以前もまともに読んでもらえなかったが
今度も「さつまがわ うち市？？」とか読まれてそう……
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 01:00:53
郵便番号ちゃんと書けば無問題。じゃないの？
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 01:08:42
郵便番号さえ書けば市名さえも省略化だけど、それは>>72-73よりヒドイ、やっぱ。
あと、本荘市も消えた、と。
あと、本荘市も消えた、と。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 12:16:52
近畿圏内の市は、最近の新設で増えたが、それでも104しかない (三重除く)。
関西人なら所在府県はだいたい知ってるよ。
関西人なら所在府県はだいたい知ってるよ。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 13:35:52
スレ違いだってわかってるのに延々と続けるのは関西人の特徴ですか？
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 16:41:31
そうなの？
96 ： ：2005/08/23(火) 13:04:34
西日本 自分たちの文化に誇りを持っている
東日本 自分たちの文化に劣等感を持っている
東日本 自分たちの文化に劣等感を持っている
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 13:34:51
今時、若者で極端な方言使ってる奴なんて関西くらいしかいねえよ。
だってださすぎだろ。
だってださすぎだろ。
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 13:39:51
方言がダサいという錯覚の方が本来異常なんだが…。
方言＝ダサい自体東京コンプそのものかと思う。
関西人の異常さも恐いけど。
方言＝ダサい自体東京コンプそのものかと思う。
関西人の異常さも恐いけど。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 13:41:13
１００％新参者の関東に
方言なんかあるわけがないｗ
方言なんかあるわけがないｗ
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 13:43:01
・地元でも東京でも標準語
北海道・東北・北関東・甲信越
・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国・中国
・地元でも東京でも方言
関西
北海道・東北・北関東・甲信越
・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国・中国
・地元でも東京でも方言
関西
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 15:43:53
・地元でも東京でも標準語(方言を地元でも話さない地域)
北海道・東北(宮城・岩手・秋田)・甲信越・南関東・静岡東部
・東京で完全に方言を修正し、地方に帰っても方言を話さない。
東北(青森・山形・福島）茨城 群馬 栃木
・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国(除香川)・中国・名古屋・岐阜・北陸・静岡西部・沖縄
・地元でも東京でも方言
関西・三重・香川・福井
北海道・東北(宮城・岩手・秋田)・甲信越・南関東・静岡東部
・東京で完全に方言を修正し、地方に帰っても方言を話さない。
東北(青森・山形・福島）茨城 群馬 栃木
・地元では方言だが東京では標準語
九州・四国(除香川)・中国・名古屋・岐阜・北陸・静岡西部・沖縄
・地元でも東京でも方言
関西・三重・香川・福井
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 20:45:38
静岡がほとんど名古屋弁であった件について
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode03.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kotoba/32shizuoka/32episode02.html
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 22:50:55
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 23:11:05
青森にちょっと住んでたことあるけど、使い分けてるかんじ。
まったく理解できない方言（重い方言）と訛りはあるが理解できる言葉（軽い方言）。
よそ者と話すときや地元同士でも仕事のときとか軽い方言がでてきたり。
テレビとかで見る、字幕つけないとわからないのって、わざとやってんのかな。
まったく理解できない方言（重い方言）と訛りはあるが理解できる言葉（軽い方言）。
よそ者と話すときや地元同士でも仕事のときとか軽い方言がでてきたり。
テレビとかで見る、字幕つけないとわからないのって、わざとやってんのかな。
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 23:42:04
>>103
秋田は知らんが盛岡と仙台はほとんど標準語だよ
秋田は知らんが盛岡と仙台はほとんど標準語だよ
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 04:43:06
>>96
中国人が過去の栄光にすがっているのと似ていますね
車の運転の荒さとかに誇りを持たないでね
直したほうがいいものにまで、｢これで何が悪い｣とか言って妙な誇りを持つのはダメ
関西弁は通じるから直さないでもいい
東北も九州も、通じないから直さざるをえない
関西弁以外の方言で喋ってる芸能人なんてほとんどいないでしょ？
中国人が過去の栄光にすがっているのと似ていますね
車の運転の荒さとかに誇りを持たないでね
直したほうがいいものにまで、｢これで何が悪い｣とか言って妙な誇りを持つのはダメ
関西弁は通じるから直さないでもいい
東北も九州も、通じないから直さざるをえない
関西弁以外の方言で喋ってる芸能人なんてほとんどいないでしょ？
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 05:30:09
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 06:30:44
>>106
つぶやきシロー
つぶやきシロー
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 07:25:46
>>106
ヒロシの「～したとです」は北部九州の方言
ヒロシの「～したとです」は北部九州の方言
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 08:26:07
分かりやすいようにかなり標準語チックにしてるけどね。
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 09:58:04
>>・地元でも東京でも方言
関西・三重・香川・福井
自分の周囲の人にあまりにも当てはまるのでﾜﾛﾀｗ
意志が強いのか、順応性に欠けるのか、個性だと思っているのか、、
個人的に好きになれない人たちだｗ
関西・三重・香川・福井
自分の周囲の人にあまりにも当てはまるのでﾜﾛﾀｗ
意志が強いのか、順応性に欠けるのか、個性だと思っているのか、、
個人的に好きになれない人たちだｗ
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 10:00:38
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 11:09:14
文化的に高い側は、低い側の言葉を使わない。
国語審議会が10年くらい前に調査したとき、首都圏と京阪神圏とでは、
単語レベルで首都圏入超・京阪神圏・出超。
他のすべての地域では、首都圏出超、地方入超で、京阪神圏の常用的単語が
東京を介して全国に広っていることも確認されている。
産業・経済で劣位になって30年以上経つが、いまだに文化的劣位にはたって
いないから、関西圏の人は同等と首都圏で関西弁を通すんだろう。
国語審議会が10年くらい前に調査したとき、首都圏と京阪神圏とでは、
単語レベルで首都圏入超・京阪神圏・出超。
他のすべての地域では、首都圏出超、地方入超で、京阪神圏の常用的単語が
東京を介して全国に広っていることも確認されている。
産業・経済で劣位になって30年以上経つが、いまだに文化的劣位にはたって
いないから、関西圏の人は同等と首都圏で関西弁を通すんだろう。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 12:13:18
自分が生まれ育った場所で使われている方言を、恥じて標準語に直す・直させる人に
「日本語に誇りを持て」「日本語は美しい」「自国の言葉をちゃんと理解しろ」などと言って欲しくない。
「髪を染めるな」と言いつつ、黒く染める事に関しては注意しない。
矛盾した思考と幼稚な偏見からくる感情で意見されても、頭の悪い人としか思えません。
と、夢の中で妖精さんが怒ってました。
「日本語に誇りを持て」「日本語は美しい」「自国の言葉をちゃんと理解しろ」などと言って欲しくない。
「髪を染めるな」と言いつつ、黒く染める事に関しては注意しない。
矛盾した思考と幼稚な偏見からくる感情で意見されても、頭の悪い人としか思えません。
と、夢の中で妖精さんが怒ってました。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 12:37:34
>>114
そのとおり。
だけど、学校の標準語へのこだわりは意思疎通の教育的な配慮でしかない
と思うよ。地方で標準語を習うのは英語を習うようなもんでしょ。
本気で方言を軽視するような人間はいないと思うけどな。
そのとおり。
だけど、学校の標準語へのこだわりは意思疎通の教育的な配慮でしかない
と思うよ。地方で標準語を習うのは英語を習うようなもんでしょ。
本気で方言を軽視するような人間はいないと思うけどな。
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 12:47:12
軽視はしないが馬鹿にする。それが日本人。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 13:25:37
月刊言語2003.1に県ごとの方言のことがのってる。
＞大阪の人間は、東京に行っても、外国に行っても、ことばを変えない人が多い。
＞その理由としては、まず、「なんで変えんならんねん」という気持ちが強いことが大きい。
＞しかし、それとともに、日常生活の中で、別のことばを話す機会がないまま大人になるため、
＞共通語や他の方言をうまく習得する能力が養われないという事情もある。
＞大阪の人間は、東京に行っても、外国に行っても、ことばを変えない人が多い。
＞その理由としては、まず、「なんで変えんならんねん」という気持ちが強いことが大きい。
＞しかし、それとともに、日常生活の中で、別のことばを話す機会がないまま大人になるため、
＞共通語や他の方言をうまく習得する能力が養われないという事情もある。
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 14:08:35
全国の皆さんが、関西の方言で話しかけられたら「えっ！？」って
標準語で話すまで、何度も聞き返せばいいんですよ。
標準語で話すまで、何度も聞き返せばいいんですよ。
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 14:47:44
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 15:32:03
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 16:11:54
昔テレビで言ってたんだが、
全国から小学生が集まり集団生活する場があったんだが、そこで標準語を禁止したところ、
期間が終了する頃には、子供たちの言葉は関西風言語になっていたと…
全国から小学生が集まり集団生活する場があったんだが、そこで標準語を禁止したところ、
期間が終了する頃には、子供たちの言葉は関西風言語になっていたと…
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 16:49:42
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 17:55:04
>>121
なんとなく分かる希ガス。
共通語を禁止などしなくても、
全国から言語的可塑性の高い若年層が集まる場で、
東京方言の規範性が比較的低い場合、
数ヵ月後には関西弁風味がかなり強い奇妙な方言が
集団内の共通語化する場合が現実にあるからね。
「～や」「～へん」「～ねん」などの語尾が頻繁に現れ
アクセントも「ない」が「低高」になったりするような
奇妙な混合方言だ。
どういうわけか、西日本も含め他地域の方言はあまり混ざらない。
一番典型的に現れるのは、全国から人が集まる東京の大学。
灯台駒場の１年生が６月くらいになると
軒並み関西弁風味の強い奇妙な混合方言を話すようになる。
意外にも、この混合方言化に屈強な抵抗を示すのは
東北地方出身者が多かったりするが。
なんとなく分かる希ガス。
共通語を禁止などしなくても、
全国から言語的可塑性の高い若年層が集まる場で、
東京方言の規範性が比較的低い場合、
数ヵ月後には関西弁風味がかなり強い奇妙な方言が
集団内の共通語化する場合が現実にあるからね。
「～や」「～へん」「～ねん」などの語尾が頻繁に現れ
アクセントも「ない」が「低高」になったりするような
奇妙な混合方言だ。
どういうわけか、西日本も含め他地域の方言はあまり混ざらない。
一番典型的に現れるのは、全国から人が集まる東京の大学。
灯台駒場の１年生が６月くらいになると
軒並み関西弁風味の強い奇妙な混合方言を話すようになる。
意外にも、この混合方言化に屈強な抵抗を示すのは
東北地方出身者が多かったりするが。
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 19:35:22
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 00:57:23
>>120
たとえ内容が１００％分かっていても、わざと聞き返すのだよ。
たとえ内容が１００％分かっていても、わざと聞き返すのだよ。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 01:11:38
>>125
「共通語」の意味がわからんか？
「共通語」の意味がわからんか？
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 14:05:06
大阪人は標準語を話さないと思われてきたが、あるシチュエーションの場合のみ
話すことが判明！・・・それは！
キモイ奴を演じる時ｗ
話すことが判明！・・・それは！
キモイ奴を演じる時ｗ
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 17:48:53
大阪に限ったことじゃないよ
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 18:43:10
東京人は関西弁を話さないと思われてきたが、あるシチュエーションの場合のみ
話すことが判明！・・・それは！
DQNを演じる時ｗ
話すことが判明！・・・それは！
DQNを演じる時ｗ
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 18:54:15
多摩地域生まれで現在２３区に住んでる者です。
昨日大宮行ったんだけどお店の店員さんのプロソディが……
池袋にも出稼ぎ埼玉人多いけどやはり本場は違うと感じました。
昨日大宮行ったんだけどお店の店員さんのプロソディが……
池袋にも出稼ぎ埼玉人多いけどやはり本場は違うと感じました。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 19:22:02
京都言葉をあれだけふんだんに使っていながら、
関東の人間にはその自覚がない。
関東の人間にはその自覚がない。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 19:39:35
でも「京都言葉」だって１０００年ちょっとの伝統しかないでしょ
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 19:40:05
お前ほんとしつこいな。
>>131に対するレスな。
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 19:44:42
スレとは無関係だけどさ、「京都」って遷都以前はなんてよばれてたの？
愛宕？
愛宕？
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 20:12:57
いつの遷都だよ。
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 20:22:08
京都への遷都は794年の遷都しかないぞ。
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 21:27:55
京都の前は大津だったっけ
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 23:13:58
京都の前は長岡京
140 ：かのうさんの屈辱：2005/08/29(月) 00:06:55
長岡京って、針の産地だったところでしょ
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 21:49:45
>>101 秋田・岩手は地元ではズーズー弁です。
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 19:45:53
選挙まであと２日。
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 16:02:33
【社会】“方言ブーム”とです 女子高生に人気「でらかわいい」「なまらせからしか」[050918]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126999883/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126999883/
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/23(日) 23:17:30
私は宮城だけど、東京いっても普通になまってるよ。
仙台も人によるけど訛ってる。
その周りの地域は激しいズーズー弁です。
スタメンみたけど、だべって東京の人言うんだね。イントネーションおかしいけど。
仙台も人によるけど訛ってる。
その周りの地域は激しいズーズー弁です。
スタメンみたけど、だべって東京の人言うんだね。イントネーションおかしいけど。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 01:14:58
当たりめぇだけんどぉ、方言を県単位で論じることがおかしいべ？
都市部まで距離的にはもちろん、時間的にも遠い所の人間は、
結構今でも訛ってんじぇんよぉ？
まぁ、過疎ってんけどな。
てな感じで、新宿から80km圏内育ち、地元では未だ訛りまくりの
俺が来ますたよ。
都市部まで距離的にはもちろん、時間的にも遠い所の人間は、
結構今でも訛ってんじぇんよぉ？
まぁ、過疎ってんけどな。
てな感じで、新宿から80km圏内育ち、地元では未だ訛りまくりの
俺が来ますたよ。
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 05:54:24
青森県出身だけど、
イントネーションに注意さえすれば
東京の人間になりすますことは楽勝です。
栃木や福島の出身者には、聞かれたら、正しいアクセント教えてました。
青森でもバリバリ津軽の人は、修正に時間かかるし、どんなに修正しても自分なら一発で津軽出身者を見抜けます。
イントネーションに注意さえすれば
東京の人間になりすますことは楽勝です。
栃木や福島の出身者には、聞かれたら、正しいアクセント教えてました。
青森でもバリバリ津軽の人は、修正に時間かかるし、どんなに修正しても自分なら一発で津軽出身者を見抜けます。
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/25(火) 07:10:52
言葉って相手に通じてなんぼだから、伝わらない語彙は直した方がいいけど、
アクセント・イントネーションまで標準語にする必要はないヨ
アクセント・イントネーションまで標準語にする必要はないヨ
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 01:23:19
いやいや
標準語彙で地元アクセントは一番みっともない
方言丸出しの方がいさぎよくてｶｺｲｲ
標準語彙で地元アクセントは一番みっともない
方言丸出しの方がいさぎよくてｶｺｲｲ
149 ：関東・茨城・つくば人（秋葉原から４３分）：2005/10/26(水) 03:01:30
>>145
んだんだ、利根川越えだっけれ、いぐらでも訛ってっかんなや。
おらほなんちゃ、東京駅から40km台だど！
おら20代前半だけんと、親ど話す時はこーた感じだがんなやあ。
関東で気軽に方言聞きてーげれ、茨城南部さ来たらいがっぺ。
んだんだ、利根川越えだっけれ、いぐらでも訛ってっかんなや。
おらほなんちゃ、東京駅から40km台だど！
おら20代前半だけんと、親ど話す時はこーた感じだがんなやあ。
関東で気軽に方言聞きてーげれ、茨城南部さ来たらいがっぺ。
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 15:19:15
語尾を変えるくらいやったらどこいっても方言でもええと思うんやけど駄目か？
全員が標準語よりも語尾だけでも方言が飛び交ってたほうがおもろいと思うんやけど…
全員が標準語よりも語尾だけでも方言が飛び交ってたほうがおもろいと思うんやけど…
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/30(日) 15:38:21
今の職場、思いっきり訛りまくりの標準語（モドキ）・・・orz
身に付いてるハズの標準語と方言がおかしくなりそうだ・・・・
身に付いてるハズの標準語と方言がおかしくなりそうだ・・・・
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/07(月) 00:06:36
「方言撲滅運動」
明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手（大雑把に言えば、現在の皇居より西側）の言葉であった、
京言葉（後期近世上方語）＋薩長の言葉＋江戸言葉より採ったものである。
この場合の京言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語が全国標準語だった江戸時代前半は、江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていなかった。
だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言まで統一してしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
（例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう）。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、
その最も激しかった地域は「東北」・「関東」・「沖縄」であった。
（つまり、大雑把に言えば、箱根の峠より東側ほぼ全て。）
（近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒を疎んで、いじめ殺した逆の形だが、
戦時中東京から地方に疎開した人がその言葉から地元民からいじめられ、疎まれた話はよく聞く）。
この運動に無縁であったのは「京都」・「大阪」・「東京」のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
（これは明治政府が明治維新後の廃藩置県後に「京都府」・「大阪府」・「東京府」を特別に配置したのに準拠している。
「天皇のおわす府」・「経済の発達した府」・「行政の府」と特別視されていたのだから仕様がない。）
また、京言葉（や大阪の船場言葉）は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であるのはこの為である。
153 ：生まれも育ちも秋田県：2005/12/10(土) 19:04:04
横レスですみません。
秋田の若者が秋田弁を話せないのは、家でも使わないから。
ってか、親に秋田弁の事を聞いても「知らない」って言われて終わる。
恥ずかしくて話さないって言うより、知らないから話さない。
もし話せたとしても、聞き返されたらめんどいし。
一番困るのは、「秋田弁ってどんなの？」って聞かれる時。
「ごめん。俺にもわかんない」ってしか言えない・・・
秋田の若者が秋田弁を話せないのは、家でも使わないから。
ってか、親に秋田弁の事を聞いても「知らない」って言われて終わる。
恥ずかしくて話さないって言うより、知らないから話さない。
もし話せたとしても、聞き返されたらめんどいし。
一番困るのは、「秋田弁ってどんなの？」って聞かれる時。
「ごめん。俺にもわかんない」ってしか言えない・・・
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/10(土) 19:20:10
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/12/31(土) 19:52:37
神奈川だけど、方言はあるよ。
なまりは少ないけど、「じゃん」とか「べ」とか「さみー、あちー」
とか。
なまりは少ないけど、「じゃん」とか「べ」とか「さみー、あちー」
とか。
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/01(日) 17:16:45
かったりぃ、はサイタマー
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/04(土) 13:58:16
俺は宮城県民ですが、若者は方言というより訛りが多いです。
方言を頻繁に使うのは中年～老人くらいなもんですよ。
方言を頻繁に使うのは中年～老人くらいなもんですよ。
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 12:01:51
abobobobobobo
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 18:13:21
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 21:15:51
秋田弁は独特の母音体系の所為で、余所者には東北人でさえ分からない場合が多い。
そのためか大手では、社内の会話は、仕事だけでなく休息時間さえ標準語を使うようにしてるトコがある。
そういった企業に勤めてるヤツは、毎日２言語を交互に操る状態で、日々方言を忘れていってるらしい。
そのためか大手では、社内の会話は、仕事だけでなく休息時間さえ標準語を使うようにしてるトコがある。
そういった企業に勤めてるヤツは、毎日２言語を交互に操る状態で、日々方言を忘れていってるらしい。
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 22:32:43
>>かったりぃ、は栃木だよ。
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 22:35:36
>>156
かったりぃ、は栃木だよ。
かったりぃ、は栃木だよ。
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/14(火) 23:38:40
>>>>1 自信ないから
164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 08:42:08
この前大学の四国の子たちが
「お昼食べようべ」とか「行こうべ」とかって
ありえない東北弁を普通の顔して使ってたんだけど、
これって違うよって教えるべき？！
東北人としてはかなりむかつくんだけど・・
「お昼食べようべ」とか「行こうべ」とかって
ありえない東北弁を普通の顔して使ってたんだけど、
これって違うよって教えるべき？！
東北人としてはかなりむかつくんだけど・・
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 11:20:26
東北訛りじゃねえべ。仲居語だから神奈川だべ。
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:02:22
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 14:21:47
何？その関東人っていう言い方？
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 16:11:45
おまえらが東北弁堂々と話さないから
間違った東北弁使うやつが現われるんだよ
わかった？
間違った東北弁使うやつが現われるんだよ
わかった？
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 21:55:54
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 22:30:02
東北訛りの標準語
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:03:11
トホク"なまりでもヒョズﾝ語はヒョズﾝ語だ!!
分がたが、ヴォゲ！！
分がたが、ヴォゲ！！
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:32:37
いいねぇ、これ。
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 00:12:01
>>167
東北人として許せないに突っ込まず、関東人として許せないに突っ込むのはなぜだ？
東北人として許せないに突っ込まず、関東人として許せないに突っ込むのはなぜだ？
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 03:04:16
東北弁でしゃべってたらいちいち突っ込まれて、話が先に進まなかった。それからめんどいから標準語で話すようになっちゃった。東北弁で喋って！とかたまに言われても、回りが標準語だとつられて上手くしゃべれない(;´･ω･`)相手が東北人ならしゃべれるｶﾓ
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/27(月) 19:42:12
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/27(月) 20:17:40
札幌で北海道弁丸出しで話すの
俺だけか？
周りの人みんな東京弁だ・・・
俺だけか？
周りの人みんな東京弁だ・・・
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/27(月) 22:47:49
単身赴任族が多いからや。
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/28(火) 01:38:42
>>177
北海道の友達いるけど、「～しょ」以外はほぼ標準語だったＹＯ！
北海道の友達いるけど、「～しょ」以外はほぼ標準語だったＹＯ！
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/28(火) 01:59:47
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 02:49:20
北関東の人間は「訛り無いよ」って言うよね。
そして東京に近いか遠いで罵り合うよね。
埼玉と千葉を通りこして「俺の実家は東京より」って言うよ…
そして東京に近いか遠いで罵り合うよね。
埼玉と千葉を通りこして「俺の実家は東京より」って言うよ…
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/05(金) 12:20:07
西日本の若者→東京弁ｷﾝﾓｰ
東日本の若者→東京弁ﾊｱﾊｱ
東日本の若者→東京弁ﾊｱﾊｱ
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 23:34:30
西日本の若者はどこの方言にも標準語にも憧れてないわな
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/07(日) 01:02:28
>>181
埼玉出身だけど、訛りなんてあるの？
埼玉出身だけど、訛りなんてあるの？
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/22(月) 11:44:38
西日本→東京弁キンモー
東日本→東京弁ハアハア
東日本→東京弁ハアハア
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/23(火) 03:18:20
>>184
埼玉にもある。
埼玉にもある。
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 14:23:38
首都圏以外の東日本の10代女が憧れて真似してるのは、正しい標準語や伝統的な
東京(江戸)弁ではなく、頭悪そうにしか聞こえない渋谷ギャル語と云っていい。
しかしギャル語は西日本では全く人気がない。特に関西、中でも大阪では
ギャル語に対する反発がかなり強いからな。
東京(江戸)弁ではなく、頭悪そうにしか聞こえない渋谷ギャル語と云っていい。
しかしギャル語は西日本では全く人気がない。特に関西、中でも大阪では
ギャル語に対する反発がかなり強いからな。
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 14:32:40
群馬じゃあはぁ方言なんか
使わねぇだんべー。
使わねぇだんべー。
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/30(火) 21:37:45
西日本のｄｑｎギャルでさえ関東のギャル語はキモいと思ってるからな
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 02:24:49
馬鹿にされるから言わないようにしてんだろ？
それでも訛ってるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも訛ってるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 03:31:44
>>177
訛り強い人じゃなきゃ、さすがに
「きのうパセオ行ったさー（↓）、したっけ、バッグが安かったさー（↓）・・・」
とかは言わないかもしれないけど
札幌で東京弁しゃべってるつもりのやつら
「きのうパセオ行ったんだー（↑）、そしたらね、バッグが安かったんだー（↑）・・・」
または
「きのうパセオ行ったんだよねー（↑）、そしたらね、バッグが安かったんだよねー（↑）・・・」
東京弁では
「きのうパセオ行ったんだよー（→）、そしたらね、バッグが安かったんだよー（→）・・・」
または
「きのうパセオ行ったのー（→）、そしたらね、バッグが安かったのー（→）・・・」
例文悪くてｽﾏｿ
訛り強い人じゃなきゃ、さすがに
「きのうパセオ行ったさー（↓）、したっけ、バッグが安かったさー（↓）・・・」
とかは言わないかもしれないけど
札幌で東京弁しゃべってるつもりのやつら
「きのうパセオ行ったんだー（↑）、そしたらね、バッグが安かったんだー（↑）・・・」
または
「きのうパセオ行ったんだよねー（↑）、そしたらね、バッグが安かったんだよねー（↑）・・・」
東京弁では
「きのうパセオ行ったんだよー（→）、そしたらね、バッグが安かったんだよー（→）・・・」
または
「きのうパセオ行ったのー（→）、そしたらね、バッグが安かったのー（→）・・・」
例文悪くてｽﾏｿ
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 04:29:28
俺が東京弁しゃべってるつもりの時（今２０歳）
「きのうパセオ行ったんだーでっ、かなりバッグ安いのね」
もしくは
「昨日パセオ行ったんだよね、つか、マジかなりバック安いよ」
「きのうパセオ行ったんだーでっ、かなりバッグ安いのね」
もしくは
「昨日パセオ行ったんだよね、つか、マジかなりバック安いよ」
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/20(火) 04:36:10
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 08:04:12
>>1東京に行く機会が多いから
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 09:17:48
東北弁って文法も音韻体系も語彙も違うから、通じないし。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/23(金) 23:25:19
>>1
歴史がないから
歴史がないから
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 00:34:22
自分では完璧な東京方言と思っていても、
東京人からみると、かな～り訛ってる若者っているんだよね。
東京人からみると、かな～り訛ってる若者っているんだよね。
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/24(土) 00:41:20
>>1
江戸っ子が方言を徹底的にバカに下から。
江戸っ子が方言を徹底的にバカに下から。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/04(火) 17:06:59
文法も違うのに勝手に東京の文法に当てはめて喋ってやってんだよ感謝しろ
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/04(火) 19:06:15
ttp://syosetu.com/
関西弁のキャラは小説でも見るけどね。東北は何かいないね。
関西弁のキャラは小説でも見るけどね。東北は何かいないね。
ワスがいるだス！
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/04(火) 21:58:25
俺は東北出身だが地元独自の言葉が分からない…今さらながら恥ずかしい
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/05(水) 13:35:53
埼玉南部の地元の小学校にいたときは先生も生徒もしゃべってたなー。
「・・・だんべよ。」とか「あんだかやー。（なんだろなー）」とか。
同級生のあだ名も「さとっぺ」とか「ふみっぺ」だったし。
「・・・だんべよ。」とか「あんだかやー。（なんだろなー）」とか。
同級生のあだ名も「さとっぺ」とか「ふみっぺ」だったし。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/08/05(土) 21:58:25
従兄弟は埼玉に住んでいながら尾張弁で話すぞ。
親が尾張出身の名も影響していると思うが。
親が尾張出身の名も影響していると思うが。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 22:51:19
ああ、自信をもって東北弁を使っていただきたいものです。
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 01:01:54
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/01(金) 01:52:05
方言は多数あれど、関西弁を話す人だけが標準語を話そうとしない
というのは、歴史で、ある程度説明がつく
明治政府の方言撲滅運動というものがあり、
方言を話す生徒には、札を下げさせたり、かなりきついものだった
例外地域があった、京、大坂、東京だ
関西弁だけは、圧力もなく、守られた
但し、成績が悪いやつの日記やメールは関西弁の確立が高いのは本当
文章も関西弁なやしは少なかった
中学から国語の試験で×をつけられるから
方言は多数あれど、関西弁を話す人だけが標準語を話そうとしない
というのは、歴史で、ある程度説明がつく
明治政府の方言撲滅運動というものがあり、
方言を話す生徒には、札を下げさせたり、かなりきついものだった
例外地域があった、京、大坂、東京だ
関西弁だけは、圧力もなく、守られた
但し、成績が悪いやつの日記やメールは関西弁の確立が高いのは本当
文章も関西弁なやしは少なかった
中学から国語の試験で×をつけられるから
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 04:31:35
>>1
なぜそういう結論に至ったのかがわからない。
よそ者に対して丁寧な言葉で接するのが普通。
関東だったら丁寧に言うとどうしても標準語っぽくなる。
まあ、もともと関東の言葉は敬語表現が少ないから仕方ないけど。
なぜそういう結論に至ったのかがわからない。
よそ者に対して丁寧な言葉で接するのが普通。
関東だったら丁寧に言うとどうしても標準語っぽくなる。
まあ、もともと関東の言葉は敬語表現が少ないから仕方ないけど。
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 13:50:12
ある話を読んだことがある
東北の喫茶店で、標準語か関西弁で話してたら、
今まで東北弁を話していた隣の数人の地元客が、地元民同士なのに標準語で話始めたらしい
地元なんだから堂々としてほしい
東北の喫茶店で、標準語か関西弁で話してたら、
今まで東北弁を話していた隣の数人の地元客が、地元民同士なのに標準語で話始めたらしい
地元なんだから堂々としてほしい
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/02(土) 16:29:04
田舎のひとのあらわすときに東北なまりを言わせたマスコミの影響。
それ以外の地域は東京の言葉似ているだけ。
それ以外の地域は東京の言葉似ているだけ。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 00:17:09
日本昔話の爺さん婆さんが東北っぽいしゃべり方するのも
田舎者を意識してるの？
○○してけろ
なぁにしてるだぁ？ とか
田舎者を意識してるの？
○○してけろ
なぁにしてるだぁ？ とか
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 02:43:03
まあ実際東北より田舎な地域もあるし安心しなされ
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/03(日) 09:55:44
社員研修で関東の関連会社に逝ったとき、
地元同士ではいつもどおりに方言を使うヤツと、
無条件に標準語モドキ（訛りまくりの標準語）になるヤツの二者に区別できた。
地元同士ではいつもどおりに方言を使うヤツと、
無条件に標準語モドキ（訛りまくりの標準語）になるヤツの二者に区別できた。
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/04(月) 21:48:30
>>213
それは丁寧とそうでないのとの違いだろ。
それは丁寧とそうでないのとの違いだろ。
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 17:32:19
長崎の高校から仙台の大学に行ったばってん、方言に誇りばもっらんとには
驚いたとですよ。それでん厨房までは結構方言ばしゃべりよるとですよ。
九州弁は文法が標準語と違うだけやとですけど、東北は母音そのものが違うごた
あるですね、
東北弁で面白かとは 驚いたときとか 感嘆したときとか 声でなくて息だけで
くゎー とか がゎー とか喉を鳴らすことです。こればかりは真似しきらんです。
驚いたとですよ。それでん厨房までは結構方言ばしゃべりよるとですよ。
九州弁は文法が標準語と違うだけやとですけど、東北は母音そのものが違うごた
あるですね、
東北弁で面白かとは 驚いたときとか 感嘆したときとか 声でなくて息だけで
くゎー とか がゎー とか喉を鳴らすことです。こればかりは真似しきらんです。
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/05(火) 22:39:42
もっと日本人は方言を勉強しよう！キャンペーン
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 01:54:03
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 09:07:48
東北はともかく、関東や北海道はあんまり方言って無いだろ
語尾の言い回しやイントネーションくらいで
語尾の言い回しやイントネーションくらいで
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 12:43:14
あおなじみ、おもしい、調子こむ、おっかく、ふんのぼる
俺の周りの友達（２０代前半）が日常的に使う方言。
茨城でもまだまだ方言使ってる。
俺の周りの友達（２０代前半）が日常的に使う方言。
茨城でもまだまだ方言使ってる。
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 18:49:15
かんかん
きしゃ
げっぱ
こっこ
ザンギ
とうきび
ないち（内地）
なんぼ （幾ら。数値や金額）
ぼっこ
きしゃ
げっぱ
こっこ
ザンギ
とうきび
ないち（内地）
なんぼ （幾ら。数値や金額）
ぼっこ
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 22:46:43
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/06(水) 23:00:23
どっかのスレで、
「方言撲滅運動」たら言うのを読んだけど、
そのせいと違う？
「方言撲滅運動」たら言うのを読んだけど、
そのせいと違う？
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 05:50:40
440 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/04/26(水) 10:41:18 ID:g8yDhoiE
一度関西以外のお国言葉は、徹底的に政府中央から叩き潰されているからね。
東京政府が出来て、政府は共通語を作り出した。
でもってそれを全国へと浸透させる為に、方言弾圧を行なった。
特に酷かったのは神奈川をはじめとする東京近辺や、東北、沖縄など。
しかし近畿を除く全国で行なわれていたそうだ。
主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。
そりゃ方言に対してネガティブになっても仕方ない罠。
近畿関西にも一応、そういうお触書は来たそうだが、つい最近まで都だった地。
おまけに天皇が使っている言葉の系譜。
政府も無理強いは出来なかったし、何より関西の人たちは、お触れがきを鼻で一蹴して終り。
だから近畿関西では、お国言葉を使う事に対して、ネガティブな意識は全く無く。
他の方言弾圧に虐げられてきた地域との、言葉に対する温度差が生まれてしまった。
方言を恥じる人たちは、本当は恥じる物ではないという事をもう一回ちゃんと知る必要があるな。
一度関西以外のお国言葉は、徹底的に政府中央から叩き潰されているからね。
東京政府が出来て、政府は共通語を作り出した。
でもってそれを全国へと浸透させる為に、方言弾圧を行なった。
特に酷かったのは神奈川をはじめとする東京近辺や、東北、沖縄など。
しかし近畿を除く全国で行なわれていたそうだ。
主に子供に対して、学校で子供が方言を話すと、その子供の首に
「私は汚い言葉を話しました」との札をかけさせたりしたそうだ。
酷い地域では子供同士に見張らせたとか。
そりゃ方言に対してネガティブになっても仕方ない罠。
近畿関西にも一応、そういうお触書は来たそうだが、つい最近まで都だった地。
おまけに天皇が使っている言葉の系譜。
政府も無理強いは出来なかったし、何より関西の人たちは、お触れがきを鼻で一蹴して終り。
だから近畿関西では、お国言葉を使う事に対して、ネガティブな意識は全く無く。
他の方言弾圧に虐げられてきた地域との、言葉に対する温度差が生まれてしまった。
方言を恥じる人たちは、本当は恥じる物ではないという事をもう一回ちゃんと知る必要があるな。
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/04(水) 10:20:26
東日本はヘタレだから
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/05(木) 17:36:16
ここ、言語学板ですよね？
>>224みたいのが湧くのはどうしてでしょ
>>224みたいのが湧くのはどうしてでしょ
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 04:11:38
>>1
よそ者が混じっているとき、方言は使いませんよ。
よそ者が混じっているとき、方言は使いませんよ。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 14:22:32
埼玉県東部育ちだけど、方言はまったくないってわけでもない。とは言っても、
自分自身使ってる自覚はなかったんだが・・・。都内の大学に通うようになって
気づいたっつー感じかな。でも地元育ちの中年以上はかなり訛ってるって人
多いよ。まー俺くらいの程度だと聞いてても気づかない人が殆どだね。
自分自身使ってる自覚はなかったんだが・・・。都内の大学に通うようになって
気づいたっつー感じかな。でも地元育ちの中年以上はかなり訛ってるって人
多いよ。まー俺くらいの程度だと聞いてても気づかない人が殆どだね。
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/11(水) 21:41:07
知り合いに九州、関西出身の人が何人もいるが
みんな方言をほとんど気にしてなく堂々としている。
見習いたいものだ。
みんな方言をほとんど気にしてなく堂々としている。
見習いたいものだ。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/12(木) 12:40:09
堂々と使ってはいるが、方言の分からない若いのが多いし、仕事場には白丁系もいて、方言で話しかけようものならファビョり出すものもいる。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/15(日) 20:39:48
>>1 親が使ってる方言を受け継ぐのを拒否してるんだろ。
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/16(月) 01:28:28
>>227
埼玉のどこよ？例えばどんな方言ある？
埼玉のどこよ？例えばどんな方言ある？
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/16(月) 02:27:45
そういえば東京のキャバクラで福島出身の子がもろに東北の言葉使ってたな
それについて聞いたらプライドみたいなのがあって直す気は無かったらしい
なんか新鮮で物凄く愛着みたいなのが沸いたし話しやすかった
それについて聞いたらプライドみたいなのがあって直す気は無かったらしい
なんか新鮮で物凄く愛着みたいなのが沸いたし話しやすかった
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/16(月) 13:06:10
>>231
春日部。幼稚園の頃は越谷にいた。例えばと言われるとちょっと思い浮かばんが、
かたす＝片付ける
そうなん？＝そうなの？
かったるい＝つかれた
これくらいは普通に使う。他には
うっちゃる＝捨てる 燃す きない＝来ない おっかく とかかかな？
まだあると思うけど。
春日部。幼稚園の頃は越谷にいた。例えばと言われるとちょっと思い浮かばんが、
かたす＝片付ける
そうなん？＝そうなの？
かったるい＝つかれた
これくらいは普通に使う。他には
うっちゃる＝捨てる 燃す きない＝来ない おっかく とかかかな？
まだあると思うけど。
234 ：２３３：2006/10/16(月) 13:18:29
追加：あるって＝歩いて 裏＝後ろ 大学で東京の人に使わんといわれたときはちっと
ショックだった。あと頭に「お」をつける動詞は結構あるね。
ショックだった。あと頭に「お」をつける動詞は結構あるね。
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 18:32:46
東北弁・・・単にダサイ・意味が通じない
関西弁・・・押しが利く・認知度が高い
東北弁を話す人はいないけど、なまりが強い人も多いです。
関西弁・・・押しが利く・認知度が高い
東北弁を話す人はいないけど、なまりが強い人も多いです。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 21:21:17
東北弁、別にださくないけど嫌でないけど、
意味がわからん、というのがネックだな
意味がわからん、というのがネックだな
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/19(木) 22:34:34
東北弁は相手の同情を誘いやすいから別の意味で押しが利く
標準語を東北訛りで喋ると意味も通じるし同情も誘い一石二鳥
ドラマに登場する東北人は不幸な境遇の人が多いから
東北以外ではそういうイメージが染み付いてるんだよ
標準語を東北訛りで喋ると意味も通じるし同情も誘い一石二鳥
ドラマに登場する東北人は不幸な境遇の人が多いから
東北以外ではそういうイメージが染み付いてるんだよ
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 15:18:10
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/22(日) 15:26:40
>>228
逆に、九州や関西出身の人は、同郷の人に東京弁しゃべるのを聞かれるのが恥ずかしいんだよ
九州・関西出身でも、いつも方言全開でしゃべってるわけじゃない
ﾈｲﾃｨﾌﾞじゃない人が混じってる場では、手加減して東京弁風味になることもある
でもそれはあくまで手加減で、その人が蚊帳の外にならないように気をつかってあげてるんだよ
逆に、九州や関西出身の人は、同郷の人に東京弁しゃべるのを聞かれるのが恥ずかしいんだよ
九州・関西出身でも、いつも方言全開でしゃべってるわけじゃない
ﾈｲﾃｨﾌﾞじゃない人が混じってる場では、手加減して東京弁風味になることもある
でもそれはあくまで手加減で、その人が蚊帳の外にならないように気をつかってあげてるんだよ
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 00:24:37
確かに同郷の人に東京弁喋ってるのを聞かれるのも恥ずかしいが
東京人に東京弁聞かれるのも恥ずかしい。
オカマみたいだとか標準語アクセントがキモいとか思われそうで…
実際そんなふうに思われることはないとわかってはいるのだけど…
劇で何かの役を演じるみたいに東京人になりきらないと
関西人にとって東京弁はなかなか喋る気になれないだろうな。
東京人になりきってしまうと今度は自分が自分でないみたいに感じる。
そういうわけでわざと訛った東京弁を話す人は多いはず。
自分は関西人でも九州人でもないが東京アクセントはどうも抵抗がある。
極端な話、無アクセントの方がマシかも知れない・・・
東京人に東京弁聞かれるのも恥ずかしい。
オカマみたいだとか標準語アクセントがキモいとか思われそうで…
実際そんなふうに思われることはないとわかってはいるのだけど…
劇で何かの役を演じるみたいに東京人になりきらないと
関西人にとって東京弁はなかなか喋る気になれないだろうな。
東京人になりきってしまうと今度は自分が自分でないみたいに感じる。
そういうわけでわざと訛った東京弁を話す人は多いはず。
自分は関西人でも九州人でもないが東京アクセントはどうも抵抗がある。
極端な話、無アクセントの方がマシかも知れない・・・
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/23(月) 17:23:38
まあ、でも、東北の女の子がまるで鳥のさえずりのように、
早口で地元言葉を話しているのは、限りなく愛らしい。
福島だろうと、山形だろうと、青森だろうと。
早口で地元言葉を話しているのは、限りなく愛らしい。
福島だろうと、山形だろうと、青森だろうと。
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 20:42:16
先日、山形で高校生の女の子が携帯片手に「おめぇ今どごさいんだ?」と
大声で話していたが、あれは鳥の囀りとはほど遠い気がする。
大声で話していたが、あれは鳥の囀りとはほど遠い気がする。
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 16:41:15
それ、制服着たおばさんだったんだよ、きっと。
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 17:17:48
まあ精神は大阪のおばちゃん的だろうな。
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/29(日) 22:25:22
東北は愛らしい女の子も男と変わらない言葉使いだから
それがまた興味深くておもしろい
それがまた興味深くておもしろい
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 00:09:37
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 06:44:25
古里に対する誇りなんだから別にいいんでねえの。
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/31(火) 07:26:57
東京のキャバクラって東北出身者多そうだし
東京にいながら東北弁が聞ける穴場かもな
東京にいながら東北弁が聞ける穴場かもな
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 04:03:55
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 04:33:49
>>249
通じんけん、使わんだけとけ。
通じんけん、使わんだけとけ。
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 05:40:49
土佐弁なんて通じないけど、みんな堂々と使ってるよ
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 08:33:13
福井の無アクセント地帯は若者でも方言使うよ
いわゆる東北訛りの関西弁
女の子の訛りは特に強かった
いわゆる東北訛りの関西弁
女の子の訛りは特に強かった
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 18:04:21
>>252
東北訛りというか、茨城系じゃないか？
東北訛りというか、茨城系じゃないか？
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/08(金) 23:08:19
名古屋の若者が方言を使わないのはなぜ？
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/09(土) 07:00:35
方言丸出しの西日本はキモイから、方言を使わないのはいいことだとおもうがなぁ。
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/09(土) 08:40:54
キモイ言わんでもえーがん
通じんで使わんだけだて
通じんで使わんだけだて
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/09(土) 09:23:35
方言がきもい？
民度が低いんですね
民度が低いんですね
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/09(土) 22:55:02
このスレでは西日本と東日本の境界って関ヶ原？
それとも浜名湖あたりか？
それとも浜名湖あたりか？
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 01:04:34
東日本の若者は自分達の言葉に誇りを持ってないんだろうな
エセ関西弁とか使う人いるし
エセ関西弁とか使う人いるし
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 03:03:20
だって歴史がないもの
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 05:34:44
あるんだけど教えないから。
世界史におけるアフリカ大陸の古代国家の扱いと同じ。
世界史におけるアフリカ大陸の古代国家の扱いと同じ。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 06:47:03
西に朝鮮人が渡来する前から東には人が住んでましたけど。
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 09:47:29
>>259
マジレスするとエセ関西弁使う人はエセ東北弁も使えばエセ九州弁も
使ったりする。それは自分の言葉に誇りを持っていないからではなく、
単におもしろがってやっているだけで、また東日本の若者だけが
そういうことをするのでもない。
マジレスするとエセ関西弁使う人はエセ東北弁も使えばエセ九州弁も
使ったりする。それは自分の言葉に誇りを持っていないからではなく、
単におもしろがってやっているだけで、また東日本の若者だけが
そういうことをするのでもない。
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/10(日) 14:41:49
>>263
それをやりたがるのは言葉が安定していないひとだな。
地方出身者やその子供に多い。
東京圏では地元の言葉を知らないのも多い。
だから、そんな言葉は知らない、使わないと言うので
おかしくてたまらない。
それをやりたがるのは言葉が安定していないひとだな。
地方出身者やその子供に多い。
東京圏では地元の言葉を知らないのも多い。
だから、そんな言葉は知らない、使わないと言うので
おかしくてたまらない。
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/11(月) 03:50:24
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/12(火) 18:24:49
>>249
あいのり見てみ
あいのり見てみ
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 16:07:20
西日本もそうだろうけど、小学校まではみんな方言なんだが、中高生になると標準語で話し出すグループが出てくるよな
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 20:14:11
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 23:25:28
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 12:26:20
>>267
香川県の者だが、私の周りは
幼稚園 共通語を話す
小学校 低学年は殆ど共通語 高学年は方言
中学校 中３くらいから共通語っぽくなってくる「良くね？」「～だろ」
高校 更に共通語化が進む「いいやん」「～だったら」「～さー」
こんな感じ。みんなの地域ではどう？
香川県の者だが、私の周りは
幼稚園 共通語を話す
小学校 低学年は殆ど共通語 高学年は方言
中学校 中３くらいから共通語っぽくなってくる「良くね？」「～だろ」
高校 更に共通語化が進む「いいやん」「～だったら」「～さー」
こんな感じ。みんなの地域ではどう？
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 13:31:41
関西人は何歳になっても方言を通すのが普通
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 13:33:49
全国で方言を日常的に使っていない人は皆無。
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 13:55:43
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 14:02:24
なにゆえ福岡の人が関西弁になるんだ？よう分からん・・・
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/27(水) 15:23:45
何故か福岡県西部の若者は博多弁ではなく部分的に九州弁の混じった変なアクセントの関西弁モドキを話す。
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/29(金) 10:29:33
また竹山か
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/30(土) 15:06:04
カンニング？
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/30(土) 16:50:44
「～やん」という言い方は昔からあったのに、
それまでも関西弁だという九州人がいるくらいだもん。
それまでも関西弁だという九州人がいるくらいだもん。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/02(火) 03:03:21
〉273
関西弁じゃなくて中国地方の流入者の影響があるんじゃないか？
関西弁じゃなくて中国地方の流入者の影響があるんじゃないか？
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/06/25(月) 00:25:48 0
>>101
>・地元でも東京でも標準語(方言を地元でも話さない地域)
>北海道・東北(宮城・岩手・秋田)・甲信越・南関東・静岡東部
静岡東部は地元では方言ですよ
千葉も
>・東京で完全に方言を修正し、地方に帰っても方言を話さない。
>東北(青森・山形・福島）茨城 群馬 栃木
完全に方言を修正は無理です。
北関東の平板式アクセントはかえるのがむずかしいんでしょ。
むしろ関西の方が東京式にかえやすいと読んだ
詳しくはアクセント辞典読んでみて
>・地元では方言だが東京では標準語
>九州・四国(除香川)・中国・名古屋・岐阜・北陸・静岡西部・沖縄
名古屋のひとでは地元で方言と標準語を使い分けているみたい
名古屋は東京と微妙にアクセントが違うところもある
日本で一番母音が多い方言らしい
>・地元でも東京でも標準語(方言を地元でも話さない地域)
>北海道・東北(宮城・岩手・秋田)・甲信越・南関東・静岡東部
静岡東部は地元では方言ですよ
千葉も
>・東京で完全に方言を修正し、地方に帰っても方言を話さない。
>東北(青森・山形・福島）茨城 群馬 栃木
完全に方言を修正は無理です。
北関東の平板式アクセントはかえるのがむずかしいんでしょ。
むしろ関西の方が東京式にかえやすいと読んだ
詳しくはアクセント辞典読んでみて
>・地元では方言だが東京では標準語
>九州・四国(除香川)・中国・名古屋・岐阜・北陸・静岡西部・沖縄
名古屋のひとでは地元で方言と標準語を使い分けているみたい
名古屋は東京と微妙にアクセントが違うところもある
日本で一番母音が多い方言らしい
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 03:15:23 O
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 06:03:03 0
>>281
富山は首都圏の方が強い。石川は微妙。福井は関西。
富山は首都圏の方が強い。石川は微妙。福井は関西。
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 06:26:36 0
追加で岐阜も首都圏指向。
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/17(月) 19:58:35 O
岐阜は名古屋思考です
静岡は浜松は名古屋
静岡は東京
静岡は浜松は名古屋
静岡は東京
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/18(火) 20:01:56 0
岐阜って云ってもそれは美濃だけ。
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 08:03:28 0
東の人間にはわからないと思うが京阪アクセントは恥じるどころか誇りだから。
由緒正しい日本語を受け継いでいるって自負があるから。
由緒正しい日本語を受け継いでいるって自負があるから。
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 08:48:18 O
>>281
名古屋は異常なまでにウリナラマンセー
だが東京の猿真似的なところも多いので
表向きは東京思考に見える。
まああの地域はヨソ者はやりにくいよ。
愛知は【自分の価値観＝全国共通の価値観】と
思ってる奴多いから。
そういう奴が2ちゃんにまで沸いてきて荒らしてるのはご存じの通り。
名古屋は異常なまでにウリナラマンセー
だが東京の猿真似的なところも多いので
表向きは東京思考に見える。
まああの地域はヨソ者はやりにくいよ。
愛知は【自分の価値観＝全国共通の価値観】と
思ってる奴多いから。
そういう奴が2ちゃんにまで沸いてきて荒らしてるのはご存じの通り。
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 09:49:23 O
>>286
京阪アクセントの由緒をお前は知っているのか？
京阪アクセントの由緒をお前は知っているのか？
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:32:52 O
東北・北関東人のように関西人が京阪アクセントを捨てることは有り得ない。
西日本は自分たちの言葉や文化に誇りをもってるから。これが東日本との差やな。
西日本は自分たちの言葉や文化に誇りをもってるから。これが東日本との差やな。
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 11:38:36 O
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 12:50:15 0
290
埼玉式アクセントといえよｗｗｗｗｗ
埼玉式アクセントといえよｗｗｗｗｗ
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 13:26:12 0
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 13:57:29 0
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:47:53 0
単なる煽りは無視しろよ
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 15:51:59 O
京都も大阪も三重も滋賀も
若者はすべて似たような感じになった
若者はすべて似たような感じになった
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/19(水) 20:13:30 0
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 06:15:17 0
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 06:28:11 0
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 19:47:18 0
>>296
お国版？
お国版？
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/29(土) 19:38:04 O
関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
逆に東日本出身者は、何故か標準語を喋ったな。
西日本人・関西人・東京出身者は、他地域の方言を馬鹿にする感じはなかったが、
東北・北海道出身で標準語を使ってる奴は、関西弁以外の方言を馬鹿にした感じの奴が多かったな。
逆に東日本出身者は、何故か標準語を喋ったな。
西日本人・関西人・東京出身者は、他地域の方言を馬鹿にする感じはなかったが、
東北・北海道出身で標準語を使ってる奴は、関西弁以外の方言を馬鹿にした感じの奴が多かったな。
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 04:43:49 0
訛ってると出稼ぎ外国人と間違われるからだ。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:02:05 0
>>300
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より西だから愛知と同じ東日本なのにね
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より西だから愛知と同じ東日本なのにね
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:02:35 0
>>300
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より西だから愛知と同じ東日本なのにね
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より西だから愛知と同じ東日本なのにね
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:03:52 0
訂正
>>300
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より東だから愛知と同じ東日本なのにね
東と打つつもりで西とうってしまった
>>300
>>関西の大学に進学したが、西日本出身は地元の方言をそのままか関西
>>弁を混ぜて使用してる奴が多かった。
岐阜には確かにこういうの多い、名古屋へ行くと標準語だが（アクセントは名古屋弁）
岐阜県は関ヶ原より東だから愛知と同じ東日本なのにね
東と打つつもりで西とうってしまった
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:41:51 0
＞東北・北海道出身で標準語を使ってる奴は、関西弁以外の方言を馬鹿にした感じの奴が多かったな。
あー、これわかるわかる
方言バカにしてるやつはたいてい東北・北海道
本当に民度低いな、って思ったよ
あー、これわかるわかる
方言バカにしてるやつはたいてい東北・北海道
本当に民度低いな、って思ったよ
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:44:10 O
自然地理的には糸魚川‐静岡、人文地理的には糸魚川‐浜名湖を境とし、これより東が東日本、これより西が西日本です。
即ち、中京地方は西日本です。
即ち、中京地方は西日本です。
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 09:54:11 0
以前NHKの番組で秋田の山間の街の役所が出てたが、何言ってるか
全くわかんなかったな。完全に外国語だった。
個人的に思うには、東北で
標準語で喋る→秋田市・仙台・盛岡
だけじゃないの？
新潟はほとんど標準語でしょ？
関東甲信越でも栃木・茨城はあれだけ訛ってるのに、群馬・長野・山梨・新潟
はほとんど標準語なのが面白い。静岡もほとんど標準語でしょ？
全くわかんなかったな。完全に外国語だった。
個人的に思うには、東北で
標準語で喋る→秋田市・仙台・盛岡
だけじゃないの？
新潟はほとんど標準語でしょ？
関東甲信越でも栃木・茨城はあれだけ訛ってるのに、群馬・長野・山梨・新潟
はほとんど標準語なのが面白い。静岡もほとんど標準語でしょ？
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 11:51:31 0
言語学的に中京地方で西日本は三重だけだと思う
岐阜が関西方言を受け入れているのは助動詞が三重や大阪と同じ「や」のため
岐阜が関西方言を受け入れているのは助動詞が三重や大阪と同じ「や」のため
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 17:59:34 0
標準語しゃべっているやつがどこにいるのかと小一時間・・・
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/17(水) 19:28:09 0
｢標準語を喋っている｣というのは単なる妄想の産物なので、なんでそのような
妄想が必要なのか、なんでそう妄想しないと都合がわるいのかという
｢症状｣を知ることが必要だね。
妄想が必要なのか、なんでそう妄想しないと都合がわるいのかという
｢症状｣を知ることが必要だね。
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/18(木) 12:36:33 o
秋田県平鹿郡増田町
方言撲滅運動が未だ活きてる町
増田連中の話す"標準語"なるものが、どの程度のものかは知らぬが。
方言撲滅運動が未だ活きてる町
増田連中の話す"標準語"なるものが、どの程度のものかは知らぬが。
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/18(木) 16:53:51 0
俺たち、標準語を喋ってる。訛って無いよ！
ってのが誇りの地域は東北に多いね。
特に東北弁＝マスメディアでも田舎者の言葉
と刷り込まれたのがいけない。誰が仕掛けたのか知らないが。
訛って無いこと＝都会人 への証みたいに思っている。
少なくとも、他方言話者と話すときは共通語でも、地元で方言使わない
場所はそういうコンプレックスの塊なんだろう。
地域内で、方言使う地区＝遅れてるとレッテルを貼り、
標準語を使う地区から白い目で見られている。
そんな構図が東北にある。
でも、方言が消えて2代目になるとそういう意識もなくなり、完全に方言が消えてしまった場所もあるのだろう。
ってのが誇りの地域は東北に多いね。
特に東北弁＝マスメディアでも田舎者の言葉
と刷り込まれたのがいけない。誰が仕掛けたのか知らないが。
訛って無いこと＝都会人 への証みたいに思っている。
少なくとも、他方言話者と話すときは共通語でも、地元で方言使わない
場所はそういうコンプレックスの塊なんだろう。
地域内で、方言使う地区＝遅れてるとレッテルを貼り、
標準語を使う地区から白い目で見られている。
そんな構図が東北にある。
でも、方言が消えて2代目になるとそういう意識もなくなり、完全に方言が消えてしまった場所もあるのだろう。
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/18(木) 20:21:18 0
同じ東京式はバカにできないし、
日本語の本家である京阪式もバカにできない。
バカにできるのは一型式だけだったんだろうな。可哀相に東北
日本語の本家である京阪式もバカにできない。
バカにできるのは一型式だけだったんだろうな。可哀相に東北
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/18(木) 23:10:25 0
>>312
日本語世界では本当に昔から、バカにされるのは「中央より東の方言」と決まっていたんだよ。
これだけは有史以来絶対に全く変わらない。嫌になるほどの明確さだ。
ただし、その東西を分ける「中央」となるポイントが、
奈良時代以来１０００年以上ずっと畿内だったのが、
明治以降は、東京に５００ｋｍ東（東北東）に移動しただけ。
１０００年前の平安貴族が、当時の関東の方言を「舌だみたる」とバカにしたのと、
今の東京人が東北弁を、「ズーズー弁でアイウエオも言えない」とバカにするのは
残念なことに、全く同じメンタリティー。１０００年経っても全く進歩が無いｗ
江戸弁でさえ、ようやく上方人と気構えだけでも対等に
方言蔑視のお国自慢の喧嘩をできるようになったのは１９世紀初頭のこと。
これは、庶民のいい争いのネタ文献が残っている。
だから、首都がさらに東（北）に移れば東北の方言コンプは解消されるだろうよ。
ただし北海道では無意味だが。
津軽弁か、あるいは視点を変えて福島県相馬弁あたりが
共通語の母体にでもなれば、全国の方言コンプは全地域全面解消じゃないか？ｗ
日本語世界では本当に昔から、バカにされるのは「中央より東の方言」と決まっていたんだよ。
これだけは有史以来絶対に全く変わらない。嫌になるほどの明確さだ。
ただし、その東西を分ける「中央」となるポイントが、
奈良時代以来１０００年以上ずっと畿内だったのが、
明治以降は、東京に５００ｋｍ東（東北東）に移動しただけ。
１０００年前の平安貴族が、当時の関東の方言を「舌だみたる」とバカにしたのと、
今の東京人が東北弁を、「ズーズー弁でアイウエオも言えない」とバカにするのは
残念なことに、全く同じメンタリティー。１０００年経っても全く進歩が無いｗ
江戸弁でさえ、ようやく上方人と気構えだけでも対等に
方言蔑視のお国自慢の喧嘩をできるようになったのは１９世紀初頭のこと。
これは、庶民のいい争いのネタ文献が残っている。
だから、首都がさらに東（北）に移れば東北の方言コンプは解消されるだろうよ。
ただし北海道では無意味だが。
津軽弁か、あるいは視点を変えて福島県相馬弁あたりが
共通語の母体にでもなれば、全国の方言コンプは全地域全面解消じゃないか？ｗ
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 10:01:01 O
東北の今の中年世代は、方言と共通語（首都圏方言）を両方話せる（もちろん首都圏方言には
多かれ少なかれ方言の干渉がある）ことが多いが、
その子供世代には、そういう親に家庭で共通語で育てられ、もはや純粋な方言が話せないというのが多い。
せいぜい、ほぼ方言の干渉がない首都圏方言と、基本首都圏方言で、アクセント、一部の語法、
音韻、ごく一部の語彙に方言の影響がある「新方言」の切り替えができる程度。
元々の方言独特の語彙は多くが失われているし、アクセントや語法、音韻も共通語の影響が非常に強い。
この状態に達した世代には、逆に純粋な方言が話せないことにコンプレックスを持ってる奴も多い。
例えば秋田市の若い世代では、普段の会話では、語中のカ行、タ行の有声化を起こさず、
濁音の前の入り渡り鼻音もなく、カ行鼻濁音も失われ、一つ仮名ではなく二つ仮名で、
語頭のイとエの混同もなく、セの異音のシェはほとんど使われず、中舌母音も見られず、
方言の語彙も知ってはいるがネタ以外では使わないことが多く、
上一段、下一段動詞の命令形はエ段になることもあるがオ段も多く、
「来い」「しろ」を「け」「せ」ということはさらに少なく、
「泳げる」と「泳ぐにいい」の区別は失われ「泳げる」に統一され、
アクセントは「椅子」「苺」を頭高型で発音するなどごく一部が違うが基本は共通語で、
「だべ」はよく使われるが「じゃん」がさらに優勢、など、
純粋な秋田弁は若年層では瀕死の状態。
子供時代に祖父母と一緒に暮らしていたとか、親が家でコテコテの方言だったという奴なら、
結構話せる奴もいるんだが。
多かれ少なかれ方言の干渉がある）ことが多いが、
その子供世代には、そういう親に家庭で共通語で育てられ、もはや純粋な方言が話せないというのが多い。
せいぜい、ほぼ方言の干渉がない首都圏方言と、基本首都圏方言で、アクセント、一部の語法、
音韻、ごく一部の語彙に方言の影響がある「新方言」の切り替えができる程度。
元々の方言独特の語彙は多くが失われているし、アクセントや語法、音韻も共通語の影響が非常に強い。
この状態に達した世代には、逆に純粋な方言が話せないことにコンプレックスを持ってる奴も多い。
例えば秋田市の若い世代では、普段の会話では、語中のカ行、タ行の有声化を起こさず、
濁音の前の入り渡り鼻音もなく、カ行鼻濁音も失われ、一つ仮名ではなく二つ仮名で、
語頭のイとエの混同もなく、セの異音のシェはほとんど使われず、中舌母音も見られず、
方言の語彙も知ってはいるがネタ以外では使わないことが多く、
上一段、下一段動詞の命令形はエ段になることもあるがオ段も多く、
「来い」「しろ」を「け」「せ」ということはさらに少なく、
「泳げる」と「泳ぐにいい」の区別は失われ「泳げる」に統一され、
アクセントは「椅子」「苺」を頭高型で発音するなどごく一部が違うが基本は共通語で、
「だべ」はよく使われるが「じゃん」がさらに優勢、など、
純粋な秋田弁は若年層では瀕死の状態。
子供時代に祖父母と一緒に暮らしていたとか、親が家でコテコテの方言だったという奴なら、
結構話せる奴もいるんだが。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 12:24:30 0
首都が東北に移っても、いっそう標準語化が進むだけだと思う。
東北弁＝田舎者
っていう構図を変えない限りは変わらないし、方言を守っていくっていう意識が
自治体に無いと廃れる一方だと思う。
やはり、教育とメディアの影響が大きい。
テレビ番組の半分は地元のもしくは、少なくとも県都の方言丸出し
番組を作るとかしないともう駄目だと思う。
関西弁が廃れないのもテレビで堂々と喋られるから。
東北弁＝田舎者
っていう構図を変えない限りは変わらないし、方言を守っていくっていう意識が
自治体に無いと廃れる一方だと思う。
やはり、教育とメディアの影響が大きい。
テレビ番組の半分は地元のもしくは、少なくとも県都の方言丸出し
番組を作るとかしないともう駄目だと思う。
関西弁が廃れないのもテレビで堂々と喋られるから。
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/19(金) 12:26:18 0
だって、首都が東北へ移っても首都圏の官僚や政治家が移り住むだけだからね。
国の機関で働く奴に限って、東北弁＝田舎＝標準語を話せ！
って思ってるのが多い。自分たちが地元の方言を習得する気なんてさらさら無い。
国の機関で働く奴に限って、東北弁＝田舎＝標準語を話せ！
って思ってるのが多い。自分たちが地元の方言を習得する気なんてさらさら無い。
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/28(日) 22:43:26 o
すまんけど、東北では方言と共通語しか言葉が無いんよ。
教育も標準語・共通語だけで、役割語なんて教わらないんよ。
お前らの望んでる、小説やドラマに登場するような"役割語を話す東北人"て、存在してないんよ。
すまんな、理想を裏切って。
教育も標準語・共通語だけで、役割語なんて教わらないんよ。
お前らの望んでる、小説やドラマに登場するような"役割語を話す東北人"て、存在してないんよ。
すまんな、理想を裏切って。
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 11:55:24 0
西日本のカッペは全員東京コンプだから、意地でも無理して方言を使おうとする。
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 18:18:57 O
>>314
九州弁は馬鹿にされんとですか？
九州弁は馬鹿にされんとですか？
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 20:29:54 O
東日本のカッペは東京コンプだから
地元でも東京弁を真似して話す。
地元でも東京弁を真似して話す。
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 20:34:53 O
離れ島の九州・四国は本州人の眼中にないから馬鹿にされることも
うらやましがられることもない。
うらやましがられることもない。
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 20:36:24 0
アクセントの違いだろ
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/14(水) 23:19:12 O
ガキの頃、東京から埼玉に引っ越したんだが、最初東京弁で話したら
「きもわりぃ話し方すんじゃねぇ」
と言われ、だんべ口調を強要された
東日本でも田舎は方言が優勢
「きもわりぃ話し方すんじゃねぇ」
と言われ、だんべ口調を強要された
東日本でも田舎は方言が優勢
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 00:12:10 O
東日本で方言が強い地域
青森、山形、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉
青森、山形、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 21:36:54 0
>>316
そこで「東北共通語」（「各県共通語」でもいいが）の出番ですよ！
そこで「東北共通語」（「各県共通語」でもいいが）の出番ですよ！
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:19:44 0
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:40:24 0
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:42:48 O
>>327
大里地方。
ほかにも秩父地方、児玉地方、北埼玉地方、比企地方の田舎は方言バリバリ。
お陰さまで、今でも時々
「てぇ！はぁ雨降ってんけぇ？傘ぁもってくんべぇか？」
とか言ってしまい、友人に笑われる。
大里地方。
ほかにも秩父地方、児玉地方、北埼玉地方、比企地方の田舎は方言バリバリ。
お陰さまで、今でも時々
「てぇ！はぁ雨降ってんけぇ？傘ぁもってくんべぇか？」
とか言ってしまい、友人に笑われる。
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/15(木) 23:54:14 O
>>327
その女、間違いなくカマトトぶってんなｗ
埼玉北部はもちろん方言だが、
南部でも方言ある所はある。
純粋川越人は「百円」を「しゃくえん」と言うし、
純粋春日部人はアクセントがおかしい。
中仙道でも、大宮以北は「そうなん」言いまくりｗ
その女、間違いなくカマトトぶってんなｗ
埼玉北部はもちろん方言だが、
南部でも方言ある所はある。
純粋川越人は「百円」を「しゃくえん」と言うし、
純粋春日部人はアクセントがおかしい。
中仙道でも、大宮以北は「そうなん」言いまくりｗ
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:06:38 0
>>330
＞純粋川越人は「百円」を「しゃくえん」と言うし、
それは東京の下町から引っ越してきた爺さん。
＞中仙道でも、大宮以北は「そうなん」言いまくりｗ
群馬の影響を受けとる。
確かにさいたまの生命線は１６号線と川越線＋野田線が境界ラインだな。
＞純粋川越人は「百円」を「しゃくえん」と言うし、
それは東京の下町から引っ越してきた爺さん。
＞中仙道でも、大宮以北は「そうなん」言いまくりｗ
群馬の影響を受けとる。
確かにさいたまの生命線は１６号線と川越線＋野田線が境界ラインだな。
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 00:28:23 O
>>331
基本的に入間や比企は「し」と「ひ」の区別が弱い
もっとも、最近は首都圏方言の影響受けてるからきちんと発音できるヤツ増えてるが
それに「そうなん」が群馬からきた方言だというソースはどこにあるんだ？
「そうなん」はなにも群馬の専売特許ではない
基本的に入間や比企は「し」と「ひ」の区別が弱い
もっとも、最近は首都圏方言の影響受けてるからきちんと発音できるヤツ増えてるが
それに「そうなん」が群馬からきた方言だというソースはどこにあるんだ？
「そうなん」はなにも群馬の専売特許ではない
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/16(金) 20:32:54 0
>>331
東京だけでなく、埼玉南部もシとヒが混合する
東京だけでなく、埼玉南部もシとヒが混合する
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/18(日) 15:39:33 o
東北人が役割語（小説・ドラマ等の疑似東北弁）を話してると勘違いしてる西日本人のほうこそ・・・
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/20(火) 00:26:32 O
>>330
純粋川越人だが使わないね使うの年配ジャマイカ？
純粋川越人だが使わないね使うの年配ジャマイカ？
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/20(火) 01:41:42 O
>>335
首都圏の若者は、今はどこも首都圏方言だよな。
首都圏の若者は、今はどこも首都圏方言だよな。
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/20(火) 16:16:48 0
稀に見かけるけどな
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/26(月) 20:18:51 0
首都圏方言だっぺ・だべ
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/29(木) 03:04:26 0
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/29(木) 08:03:25 0
てか京阪神地区？
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/11/29(木) 14:47:48 0
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/05(水) 14:56:49 O
俺は盛岡出身の20代だけど、東日本の若者って確かに方言嫌う人が多い。
俺は自分の生まれた地域が好きだから方言を使うようにしてる。
でも、親の世代(今の50代)くらいから方言を使わないようになってるから、俺らの世代は方言をよく知らない。
(岩手の話だから青森とか山形は違うと思うが)
俺自身普段自然と出てくる方言と言えば、
～だじゃ、～だっけじゃ、やんた、～ったった、やってらよぉ～、～やってらっけ、～してら
語尾に「っけ」、アクセント(学校、いちご、せなか等、関西と同じ一番目にアクセント)くらい。
本来の盛岡弁、～やんせ、～なはん、～なす、～がんす、～くなんせとかは消えた。
悲しいが東京マンセーの東日本は方言は消える運命にあると思う…
俺は自分の生まれた地域が好きだから方言を使うようにしてる。
でも、親の世代(今の50代)くらいから方言を使わないようになってるから、俺らの世代は方言をよく知らない。
(岩手の話だから青森とか山形は違うと思うが)
俺自身普段自然と出てくる方言と言えば、
～だじゃ、～だっけじゃ、やんた、～ったった、やってらよぉ～、～やってらっけ、～してら
語尾に「っけ」、アクセント(学校、いちご、せなか等、関西と同じ一番目にアクセント)くらい。
本来の盛岡弁、～やんせ、～なはん、～なす、～がんす、～くなんせとかは消えた。
悲しいが東京マンセーの東日本は方言は消える運命にあると思う…
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 10:06:45 0
特に方言狩りの厳しかった東北では、方言がうつるからといって、
子供と祖父母を接触させなかったり、学校以外で子供に会話をさせないなど、
信じられないようなことがあったと聞くが、本当なのか・・・
学校内での方言札は、有名な話だけど。
これが本当だったら、東北地方の方言コンプレックスも理解できる。
子供と祖父母を接触させなかったり、学校以外で子供に会話をさせないなど、
信じられないようなことがあったと聞くが、本当なのか・・・
学校内での方言札は、有名な話だけど。
これが本当だったら、東北地方の方言コンプレックスも理解できる。
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 11:00:17 0
岐阜も関ヶ原より東ということで東日本だが
俺が自然に出てくる方言というと
～やて ～やろ ～やん ～やわ ～しとる（そのほか読んどる 、食べとるなど）～ん
（否定形；食べん）～ へん（誘 食べへん？ 否定 食べへん）あと形容詞のく抜きこ
とば、ウ音便（暑くなるを暑なる、なくなるをのうなる）も使うことがある
隣のここに列記した言葉の大半は中高校生でも使っている、ただ形容詞のく抜きことば、
ウ音便を使う人は少ないと思う
俺が自然に出てくる方言というと
～やて ～やろ ～やん ～やわ ～しとる（そのほか読んどる 、食べとるなど）～ん
（否定形；食べん）～ へん（誘 食べへん？ 否定 食べへん）あと形容詞のく抜きこ
とば、ウ音便（暑くなるを暑なる、なくなるをのうなる）も使うことがある
隣のここに列記した言葉の大半は中高校生でも使っている、ただ形容詞のく抜きことば、
ウ音便を使う人は少ないと思う
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 11:21:23 O
名古屋も方言はかなり消えたよ
本来の河村たかしが話すような名古屋弁を話す若者なんて皆無だ。
おる、しとる、～だで、～だもんで、～で、でらあ～、～だがや、くらいだよ。
最近の若年層は～じゃんっていう奴の方が多いし。
岐阜や三重だと方言はまだ生きてるが。
本来の河村たかしが話すような名古屋弁を話す若者なんて皆無だ。
おる、しとる、～だで、～だもんで、～で、でらあ～、～だがや、くらいだよ。
最近の若年層は～じゃんっていう奴の方が多いし。
岐阜や三重だと方言はまだ生きてるが。
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 11:35:18 0
せーしょ（最初）とか、おしみゃー（おしまい）とか言わないの？
ツマンネエな。
ツマンネエな。
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 13:45:15 O
名古屋から東はそういうツマンネーとこばかりだよ
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 17:33:19 0
>>346
そういうのはたぶん全滅
ただ残っているのは軽い命令形
飲みなさい （飲みゃあ９
読みなさい（読みゃあ）
噛みなさい（噛みゃあ）
水を汲みなさい（水を汲みゃあ）
やりなさい（やりゃあ）
食べなさい（食べやあ）
など
そういうのはたぶん全滅
ただ残っているのは軽い命令形
飲みなさい （飲みゃあ９
読みなさい（読みゃあ）
噛みなさい（噛みゃあ）
水を汲みなさい（水を汲みゃあ）
やりなさい（やりゃあ）
食べなさい（食べやあ）
など
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/15(土) 18:32:25 0
名古屋の方言が消えたのは、東京キー局の存在だな。
東京キー局が映す天気予報の名古屋の風景・・・太閤口から頻繁に発着する新幹線ホーム
名古屋地元局が映す天気予報の風景・・・下から見上げる巨大なティムポビル
東京キー局が映す天気予報の名古屋の風景・・・太閤口から頻繁に発着する新幹線ホーム
名古屋地元局が映す天気予報の風景・・・下から見上げる巨大なティムポビル
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/16(日) 11:56:56 O
東京のキー局なんてそんなもん。
東京局が移すのは大阪城公園、中之島、道頓堀
大阪局が移すのは梅田の高層ビル群
東京局が移すのは大阪城公園、中之島、道頓堀
大阪局が移すのは梅田の高層ビル群
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 02:03:02 0
若者言葉＝馬鹿頭狂塵のチョン単語（笑）
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/21(金) 23:00:21 0
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 00:13:20 O
消えたというか使わなくなったね。
なぜか愛知県民は名古屋市内にくると東京弁を真似するし。
名古屋市内でも若者がたまに「だで」とか使ってるのを聞くが
普通は方言は隠してる。
女は特に方言を隠す傾向あり。
なぜか愛知県民は名古屋市内にくると東京弁を真似するし。
名古屋市内でも若者がたまに「だで」とか使ってるのを聞くが
普通は方言は隠してる。
女は特に方言を隠す傾向あり。
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 10:17:24 0
>>353
そういえば電車のに乗っとった50ぐらいの名古屋訛りの女性、ずいぶ東京弁だった
名古屋弁 ～てまった（電車がでてまった）
東京弁 ～しちゃった（電車がでちゃった）
～ちまった（電車が出ちまった）
標準語 ～してしまいました（電車がでた/電車が出てしまいました）
彼女がしゃべっていたのは「～しちゃった」
そういえば電車のに乗っとった50ぐらいの名古屋訛りの女性、ずいぶ東京弁だった
名古屋弁 ～てまった（電車がでてまった）
東京弁 ～しちゃった（電車がでちゃった）
～ちまった（電車が出ちまった）
標準語 ～してしまいました（電車がでた/電車が出てしまいました）
彼女がしゃべっていたのは「～しちゃった」
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/22(土) 22:54:03 O
名古屋人って家庭内では方言しゃべってるの？
356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/23(日) 21:12:06 0
「家庭で方言しゃべって、外でエセ東京弁話す」という人が多いみたいだけど、転入者の核家族なんかは名古屋弁が混じってない東京弁を話す希ガス。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 09:00:28 0
俺の親戚の名古屋人は（15年ほど前の子どもの頃しかあってないけど）
当時こんなに言葉が違うものだと思ったものだけどね。
やはり、親族や家庭内では方言、外では東京弁？
東京弁の真似は簡単らしい。
当時こんなに言葉が違うものだと思ったものだけどね。
やはり、親族や家庭内では方言、外では東京弁？
東京弁の真似は簡単らしい。
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 12:39:27 0
10年前東京の大学に入ったとき、愛知出身の奴が方言が恥ずかしいと
学校を辞めてしまったよ。直接話した訳じゃないから
どれほど訛っていたのかは知らないが。
学校を辞めてしまったよ。直接話した訳じゃないから
どれほど訛っていたのかは知らないが。
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 12:53:00 O
>>358
んなわけないだろ。方言がはずかしいから大学をやめるって、昭和かよ。
んなわけないだろ。方言がはずかしいから大学をやめるって、昭和かよ。
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 15:23:56 O
東日本の奴らは方言使わんと？
我ら博多勢は博多弁使いまくっとっちゃけど。
我ら博多勢は博多弁使いまくっとっちゃけど。
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 15:59:35 0
大学生のとき、名古屋から関西に来てたのがおったけど、いっつも標準語を話してたわ。
こっちに来る前は東京の予備校に一年間通ってたんで、自分は完全に東京人になりきった
と思うてるみたいなんやけど。強い独特のアクセントがあった。
口癖は「それ方言だろ」「大阪弁は田舎臭え」で、「名古屋は都会だから若者はみんな標準語だぞ」やった。
こっちに来る前は東京の予備校に一年間通ってたんで、自分は完全に東京人になりきった
と思うてるみたいなんやけど。強い独特のアクセントがあった。
口癖は「それ方言だろ」「大阪弁は田舎臭え」で、「名古屋は都会だから若者はみんな標準語だぞ」やった。
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 20:07:29 0
それが名古屋クオリティ
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 21:34:49 0
流石に仕事中は訳すけどプライベートん時は通じるようだったらそのまま喋ってるな。
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 21:49:08 0
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 22:02:42 0
標準語といいつつ首都圏方言
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 22:03:02 O
名古屋は東京から遠いため名古屋人は本当の東京弁を知らない。
そして彼等は名古屋訛りの変な言葉を東京弁と思っている。
そういう痛い奴ばかりなんです。
そして彼等は名古屋訛りの変な言葉を東京弁と思っている。
そういう痛い奴ばかりなんです。
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/24(月) 22:37:48 O
名古屋市の隣に村が2つあるがそこって方言濃いの？
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/25(火) 20:37:10 0
>>359
んなわけないと言われても、んなわけあったんだから仕方ないだろ。
俺も「今時？」と驚いた。
数年前に見たテレビ番組の方言特集で、名古屋市民にした「方言を使っていますか？」の質問に
皆一様に強く否定していたのが印象的だった。
この辺の感覚から大学も辞めたんだなあと、ちょっと納得した。
んなわけないと言われても、んなわけあったんだから仕方ないだろ。
俺も「今時？」と驚いた。
数年前に見たテレビ番組の方言特集で、名古屋市民にした「方言を使っていますか？」の質問に
皆一様に強く否定していたのが印象的だった。
この辺の感覚から大学も辞めたんだなあと、ちょっと納得した。
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/27(日) 01:11:51 O
つまり愛知県民の地元就職率が異常に高いのは
方言が恥ずかしいから県外に住みたくないということだな
方言が恥ずかしいから県外に住みたくないということだな
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 23:13:22 O
方言を嫌がる流れがどんどん西に来てるのかな？
まぁ関西まできたら確実に変わらないだろうが
まぁ関西まできたら確実に変わらないだろうが
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 23:02:24 0
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 00:50:19 0
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 00:53:57 0
んなことはない。戦前の落語のテープを聞かせても今の奴にはわからない語彙だらけだろう。
下町だって代々東京育ちは今はもう少ない。
下町だって代々東京育ちは今はもう少ない。
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 10:01:09 0
「～じゃん」を神奈川弁とか言ってるやつ痛すぎ
ほとんど神奈川の奴だけどｗｗｗｗｗ
ほとんど神奈川の奴だけどｗｗｗｗｗ
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 06:57:51 0
あれって元は静岡辺りだっけ？
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 07:32:17 0
確かに神奈川のじゃんは静岡から来たんだけど、
静岡弁と意味が違ってるから神奈川弁で悪いことはないと思う。
静岡弁と意味が違ってるから神奈川弁で悪いことはないと思う。
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 03:13:41 0
>360
東北人がすべて脱方言思想を持っているわけじゃなく、場所によっては、標準語を馬鹿にする地域もある。
青森県は(津軽・南部両方とも)方言で喋って当たり前という考え。というよりは、津軽弁or南部弁がその地域の標準語。だからコンビニ店員とかも青森弁というのは普通。
それらは、青森人が関西人と同じくプライドが高く、津軽・南部お互いの対抗意識が強い結果。
東北人がすべて脱方言思想を持っているわけじゃなく、場所によっては、標準語を馬鹿にする地域もある。
青森県は(津軽・南部両方とも)方言で喋って当たり前という考え。というよりは、津軽弁or南部弁がその地域の標準語。だからコンビニ店員とかも青森弁というのは普通。
それらは、青森人が関西人と同じくプライドが高く、津軽・南部お互いの対抗意識が強い結果。
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 08:27:23 O
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:01:05 0
名古屋はあの内輪訛りを直せるの？
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:30:17 o
秋田県増田町は、未だに"方言撲滅運動"をしているのか？
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 02:00:30 0
新潟はよく訛りがないというが県央地区の自分は信じられんなあ。
そりゃあ世代が下るにつれて失われつつあるけど
ケンカすれば「なーがそんがんことばっかゆーてっけわーれんだてば！！！」
(おまえがそんなこと言うから悪いんだろうが)
とかでるのにｗ
まあ新潟市の若者はあんまり言わないかも、ただ新方言かなんか知らんが
「わっかるー」を多用する奴はちょっと引く。
たぶん東日本の方言は敬語表現に乏しいから外で使いにくいんじゃないかな。
特に若者だと年上に対して方言で話すと何か失礼になると思ってるかも。
内輪では結構使ってるような気がする。
そりゃあ世代が下るにつれて失われつつあるけど
ケンカすれば「なーがそんがんことばっかゆーてっけわーれんだてば！！！」
(おまえがそんなこと言うから悪いんだろうが)
とかでるのにｗ
まあ新潟市の若者はあんまり言わないかも、ただ新方言かなんか知らんが
「わっかるー」を多用する奴はちょっと引く。
たぶん東日本の方言は敬語表現に乏しいから外で使いにくいんじゃないかな。
特に若者だと年上に対して方言で話すと何か失礼になると思ってるかも。
内輪では結構使ってるような気がする。
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 17:13:10 0
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 17:21:18 0
>>379 形容詞終止形の型統合を直すときの手がかり（乙種限定）
活用時に
あつかった HLLLL のように頭高になるもの → 中高型 あつい LHL
あかかった LHLLL のように中高になるもの → 平板型 あかい LHH
活用時に
あつかった HLLLL のように頭高になるもの → 中高型 あつい LHL
あかかった LHLLL のように中高になるもの → 平板型 あかい LHH
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 20:22:01 0
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:21:49 0
九州人にとっては和み系の東北弁に憧れがある
西日本は言葉汚いからな、ケンカしてるように聞こえるし
西日本は言葉汚いからな、ケンカしてるように聞こえるし
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 23:44:36 0
>385
喧嘩してるように聞こえるのは茨城や千葉の方言だな。
西日本の方言は普通に話してては喧嘩してるようには
到底聞こえない。
喧嘩してるように聞こえるのは茨城や千葉の方言だな。
西日本の方言は普通に話してては喧嘩してるようには
到底聞こえない。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 00:27:31 0
↑
千葉と茨城の方言、聞いたことあんのけ？
全然、にてねえべよ
千葉と茨城の方言、聞いたことあんのけ？
全然、にてねえべよ
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 00:32:01 0
方言・訛りは恥ずかしい＝岩手の文化
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 11:01:21 0
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 15:40:02 0
もういっそダ行バ行も鼻音にしちゃえばいいんじゃない？
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 15:49:33 0
東北弁ですね、分かります。
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 16:12:38 0
新潟・群馬・埼玉は東日本で例外的に鼻濁音を使わない
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 16:18:15 0
東北だとダ行バ行の前に鼻音ははいるけど
鼻音そのものではないだろ。
鼻音そのものではないだろ。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 16:44:02 0
つまりガ行をŋ、ダ行をn、バ行をmにしろと
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 17:36:54 0
>>388
岩手のようにもともとの方言が共通語に似てる地域は仕方ないだろ
岩手のようにもともとの方言が共通語に似てる地域は仕方ないだろ
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 17:43:25 0
鼻濁音がまろやか和み系で濁音が汚い喧嘩系というのは
根拠がないのではないかということ。
根拠がないのではないかということ。
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 18:25:26 0
鼻濁音を使う人は「鼻濁音は柔らかい発音だ。鼻濁音を使わないと発音がキツく汚い」と言うが、
鼻濁音を使わない人は「鼻濁音は締りのない汚い発音だ。鼻濁音を使わないほうが発音が聞き取りやすい」
というようなことを言うような気がする。
鼻濁音を使わない人は「鼻濁音は締りのない汚い発音だ。鼻濁音を使わないほうが発音が聞き取りやすい」
というようなことを言うような気がする。
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 21:36:53 0
鼻濁音が聞き取りにくいなら聞いたことがある｡
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 12:34:16 0
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 12:58:12 O
４００
∩ ∩
(ﾟθﾟ)キタ━━
∩ ∩
(ﾟθﾟ)キタ━━
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 13:11:23 0
三陸沿岸北部は東北地方の他の地域よりは共通語に似ている部分が多い。
例えば広母音へのアクセントの後退が起きておらず（雨や窓のアクセントが共通語と同じ）、
シとスの区別、ジ・ヂとズ・ヅの区別があるなど。
例えば広母音へのアクセントの後退が起きておらず（雨や窓のアクセントが共通語と同じ）、
シとスの区別、ジ・ヂとズ・ヅの区別があるなど。
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 16:57:51 0
このスレを見て本当に訛りがないのか確かめるため盛岡に行って着ました。駐車場のおやじは訛りすぎてて何をいってるかわからない。津軽弁かと思った。
若者もスナックのおねーちゃんもみーんな訛ってた。普通に東北弁。ちょいズーズー弁。あんなに訛ってるのに、よく岩手は訛ってないと言えたもんだね。
若者もスナックのおねーちゃんもみーんな訛ってた。普通に東北弁。ちょいズーズー弁。あんなに訛ってるのに、よく岩手は訛ってないと言えたもんだね。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 17:39:26 0
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=370830&start_range=370819&end_range=370835
沖縄方言
沖縄方言
俺は関西で生まれ、親の転勤で2才から7才までの5年間を千葉で育った現関西人だが、
↑チョンボごめん)
唐突で申し訳ないが、
自分は関西で生まれ、親の転勤で2才から6才までを関東で育ち、8才くらいまでは標準語を喋っていた現関西人の自分は、
痛いくらい関西弁に誇りを持っていたんだが、高2の時に初めて2ｃｈに来て驚愕した。
というのも、2ｃｈ内では当たり前のように関西アンチの某野球ファンを筆頭に、関西弁は下品だの変だのと蔑まれていたからだ。
そして、その時からだった…俺はあれほど関西弁に自信と誇りを持っていたにも拘わらず、自信を持てなくなってしまっていた。
3秒程悩み、悲哀の泉に2分程溺れてしまうこともあったくらいだ。
そして、なによりも自分の愛する関西弁を馬鹿にする輩が憎くて仕方なかった。だけども…だ・け・ど♪
方言撲滅の内容を目にして、自信喪失していた自分がいかに愚鈍だったかということに…
気付かされました！
方言とか関西弁ってメッサ素敵やん(^O^)♪
唐突で申し訳ないが、
自分は関西で生まれ、親の転勤で2才から6才までを関東で育ち、8才くらいまでは標準語を喋っていた現関西人の自分は、
痛いくらい関西弁に誇りを持っていたんだが、高2の時に初めて2ｃｈに来て驚愕した。
というのも、2ｃｈ内では当たり前のように関西アンチの某野球ファンを筆頭に、関西弁は下品だの変だのと蔑まれていたからだ。
そして、その時からだった…俺はあれほど関西弁に自信と誇りを持っていたにも拘わらず、自信を持てなくなってしまっていた。
3秒程悩み、悲哀の泉に2分程溺れてしまうこともあったくらいだ。
そして、なによりも自分の愛する関西弁を馬鹿にする輩が憎くて仕方なかった。だけども…だ・け・ど♪
方言撲滅の内容を目にして、自信喪失していた自分がいかに愚鈍だったかということに…
気付かされました！
方言とか関西弁ってメッサ素敵やん(^O^)♪
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 08:27:41 0
>1
まぁ方言をバカにされて自殺する奴が多発して
社会現象になったりしたぐらいだからな＞東北諸方言
今でも根付いてるんだろ
まぁ方言をバカにされて自殺する奴が多発して
社会現象になったりしたぐらいだからな＞東北諸方言
今でも根付いてるんだろ
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 18:58:56 0
>>378
方言コンプが理由かなあ
単純に周りできつい名古屋弁を話す大人がいなかったから
方言の習得をできずに育ってしまった感じだ
そして、名古屋弁は名古屋市内で話されていない印象
高校のころ、名古屋市外の生徒が名古屋弁を話していたな
一宮や刈谷市とか
方言コンプが理由かなあ
単純に周りできつい名古屋弁を話す大人がいなかったから
方言の習得をできずに育ってしまった感じだ
そして、名古屋弁は名古屋市内で話されていない印象
高校のころ、名古屋市外の生徒が名古屋弁を話していたな
一宮や刈谷市とか
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 05:40:26 O
関西だと逆だったな。
関西弁以外の言葉を喋る関西人なんて皆無だった。
関西弁以外の言葉を喋る関西人なんて皆無だった。
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 17:19:37 0
18切符で新潟経由で北上して、弘前駅に降りてすぐ、
駅ビルで高校生カップルがバリバリの津軽弁でイチャイチャしてたときは感動したな。
街に出ても地元の人はもれなく方言。話し声も大きいし、結構荒っぽく感じたのが意外だった。
例外はホテルとレンタカーの店員だけがきれいな標準語。
使い分けがはっきりしてるのかな。
青森市も同じ感じ。余談だが、青森市は通行人の
歩くスピードがみんな異様に速い気がした。
東北の朴訥なイメージとは裏腹だった。
駅ビルで高校生カップルがバリバリの津軽弁でイチャイチャしてたときは感動したな。
街に出ても地元の人はもれなく方言。話し声も大きいし、結構荒っぽく感じたのが意外だった。
例外はホテルとレンタカーの店員だけがきれいな標準語。
使い分けがはっきりしてるのかな。
青森市も同じ感じ。余談だが、青森市は通行人の
歩くスピードがみんな異様に速い気がした。
東北の朴訥なイメージとは裏腹だった。
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 17:37:31 0
｢恋の空騒ぎ｣で最後列の左端のがま蛙は新で欲しい｡
よくあんな青も利便を放置しているよな、放送局｡
方言でも我慢できるものと差にあらざるものとがある。
青森弁士容赦は自殺してよい｡
よくあんな青も利便を放置しているよな、放送局｡
方言でも我慢できるものと差にあらざるものとがある。
青森弁士容赦は自殺してよい｡
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/15(月) 17:45:20 O
>>410
日本語でおk
日本語でおk
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/16(火) 07:49:50 0
>409
そうかな？寧ろ遅いと思ったが・・・
それより青森の人間はたった気温28℃で団扇扇いでるんだぜ？
西の人間からは信じれん・・・
そうかな？寧ろ遅いと思ったが・・・
それより青森の人間はたった気温28℃で団扇扇いでるんだぜ？
西の人間からは信じれん・・・
413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 01:39:11 O
414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 23:15:48 O
歩くスピードは京都のほうが遅い
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 10:45:20 0
方言を使う国
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ドイツ
方言を使わない国、方言の使用を禁じた国
日本、韓国、北朝鮮、台湾
（中国は地方ごとに広東語、福建語などを使う）
アメリカ、イギリス、オーストラリア、ドイツ
方言を使わない国、方言の使用を禁じた国
日本、韓国、北朝鮮、台湾
（中国は地方ごとに広東語、福建語などを使う）
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 12:39:18 0
>>415
台湾は陳水扁が大統領になってから
台湾福建語書籍の出版が激増した。
シンガポールは吾輩が留学した時代
ラジオで福建語や広東語、海南語などの
番組を放送してたが、我々留学生が
放送での方言使用禁止を提案したら
数年後には方言番組がなくなった。
台湾は陳水扁が大統領になってから
台湾福建語書籍の出版が激増した。
シンガポールは吾輩が留学した時代
ラジオで福建語や広東語、海南語などの
番組を放送してたが、我々留学生が
放送での方言使用禁止を提案したら
数年後には方言番組がなくなった。
417 ：モッコ ◆moXWoWn6C6 ：2008/09/25(木) 03:34:42 Q
みんなモノ知りだなぁ。
方言の分布なんて調べたことないから真偽がわからないや。
方言の分布なんて調べたことないから真偽がわからないや。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 11:34:55 0
台湾 自由化・民主化により標準語強制政策を廃止。
方言を使わない国、方言の使用を禁じた国
日本、韓国、北朝鮮、シンガポール（軍閥独裁強権政治）
方言を使わない国、方言の使用を禁じた国
日本、韓国、北朝鮮、シンガポール（軍閥独裁強権政治）
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 12:53:33 0
中国は姓名の発音を普通話（北京語準拠）の音に統一しているが
シンガポールはまだまだ方言音で名乗ってる人が多い。
前首相のゴー・チョクトンは福建語の発音で名乗っている。
Goh Chok tong
華語（北京語準拠の東南アジア風中国語）では
Wu Zuo tongとなる。
長く首相を務めたリー・クワンユーを
華語（北京語準拠の東南アジア風中国語）で発音すると
リー・クワンヤオ
だ。
シンガポールはまだまだ方言音で名乗ってる人が多い。
前首相のゴー・チョクトンは福建語の発音で名乗っている。
Goh Chok tong
華語（北京語準拠の東南アジア風中国語）では
Wu Zuo tongとなる。
長く首相を務めたリー・クワンユーを
華語（北京語準拠の東南アジア風中国語）で発音すると
リー・クワンヤオ
だ。
420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 13:10:27 0
>>417
調べれば調べるほど面白くなるよ
調べれば調べるほど面白くなるよ
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/28(日) 19:29:39 0
若い人は方言を話さない・解さないという先入観がますます方言離れを加速
しているように思う。自分と同世代には方言が出るのに、下の世代に対しては
標準語の方が無難のような気がして出身地の相手でも方言で話さなかったり。
上の世代に対しては親しい場合だけ方言。
うちは茨城県だから喧嘩売ってるように誤解されたくないという心理もある。
しているように思う。自分と同世代には方言が出るのに、下の世代に対しては
標準語の方が無難のような気がして出身地の相手でも方言で話さなかったり。
上の世代に対しては親しい場合だけ方言。
うちは茨城県だから喧嘩売ってるように誤解されたくないという心理もある。
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/10(金) 23:45:35 0
訛り＝かっこ悪いという意識があるからだよ。
地方文化よりも東京の中央文化に傾倒しようとする
真性の田舎者。それが東日本人。個性もないうえに
のっぺりしてて気持ち悪い。
地方文化よりも東京の中央文化に傾倒しようとする
真性の田舎者。それが東日本人。個性もないうえに
のっぺりしてて気持ち悪い。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 00:09:01 O
東京弁はオカマ言葉
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 04:13:38 0
まず方言と標準語との距離が全国一律だと思ってるバカがいるだろ。
もともと東日本方言は標準語と大して差がないんだよ
もともと東日本方言は標準語と大して差がないんだよ
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 06:18:08 O
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 10:00:40 0
東北弁は音韻が共通語と激しく違うが、そこさえ共通語化すれば実はそんなに共通語と離れていない。
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/11(土) 11:24:01 O
>>1
結論、テレビの視すぎ
結論、テレビの視すぎ
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 03:42:33 0
方言撲滅運動の成果です。
同種のものに敵性語撲滅運動があります。
全体主義が頂点に達した時代に、「ストライク」「ボール」などの野球用語を
「よし」「駄目」と言い替えさせ、当時の人々は、それが正しいことだと信じ、
他人にまでそれを強制していたのです。
外国語ならばまだしも、自国民の言葉を憎悪し、これを徹底的に抹殺しようとする
など狂気そのもの。
今日では、敵性語撲滅運動は愚かな時代の産物としてしばしば例え話に挙げられますが、
それに対して方言撲滅運動の方はマスコミ・教育等で触れられることがないために
ほとんどの国民はその事実を知らず、その愚かさについて考えたことすらないのです。
同種のものに敵性語撲滅運動があります。
全体主義が頂点に達した時代に、「ストライク」「ボール」などの野球用語を
「よし」「駄目」と言い替えさせ、当時の人々は、それが正しいことだと信じ、
他人にまでそれを強制していたのです。
外国語ならばまだしも、自国民の言葉を憎悪し、これを徹底的に抹殺しようとする
など狂気そのもの。
今日では、敵性語撲滅運動は愚かな時代の産物としてしばしば例え話に挙げられますが、
それに対して方言撲滅運動の方はマスコミ・教育等で触れられることがないために
ほとんどの国民はその事実を知らず、その愚かさについて考えたことすらないのです。
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/17(金) 17:52:54 0
首都の東京は東日本とか西日本とか関係ないから。
しいて言えば東京＝日本だな。
しいて言えば東京＝日本だな。
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/18(土) 00:28:19 0
日本といえるのはしいて言えば関西だけ
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/18(土) 08:01:17 0
>>430
関西ってか京都と奈良では？
関西ってか京都と奈良では？
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/20(月) 15:41:09 0
日本＝畿内
あとは亜流
あとは亜流
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/21(火) 04:27:25 0
方言など必要なし。
とくに東北弁は田舎臭くて聞き苦しい。
とくに東北弁は田舎臭くて聞き苦しい。
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 06:52:34 0
西日本は民度が低いから方言を使うのだろう。
民度が高い東日本では方言なんてのは過去の遺物。
民度が高い東日本では方言なんてのは過去の遺物。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 09:24:27 0
民度とか言ってる人は巣に帰ってください
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 15:20:25 0
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 17:10:41 O
キモオタの標準語は東京弁(笑)
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 18:21:29 0
「超ありえなくね～？ダリィー」
「～つってんだよ」
「やばいんじゃね？」
「ゼッテーチゲーよ！超うぜー」
民度の高い関東言葉は美しいですね
「～つってんだよ」
「やばいんじゃね？」
「ゼッテーチゲーよ！超うぜー」
民度の高い関東言葉は美しいですね
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 19:19:53 0
>>432
毛利家は亜流と申すか！
毛利家は亜流と申すか！
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 20:55:15 0
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 21:50:53 0
東京弁で「手術」をシュジュツって発音するんだよな。
新宿はシンジク。
新宿はシンジク。
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 22:24:33 O
>>441
それを言うなら「シジツ」だろ。
それを言うなら「シジツ」だろ。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 22:28:33 0
金田一春彦も指摘してる。手術→シジツ ただこれは汎東日本的だとか。
出展「金田一先生が語る日本語のこころ」
出展「金田一先生が語る日本語のこころ」
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 22:45:06 0
>>441
それを言うなら「シズツ」だろ。
それを言うなら「シズツ」だろ。
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 23:52:01 0
東京ではシジツ。あとシンジク。
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/22(水) 23:56:00 0
北海道ではシュズツ。
子供の頃病院で「しゅじゅつ」という文字を見て禿しく違和感を覚えた。
漢字で読み書きしてると訛りになかなか気付かないんだよね。
子供の頃病院で「しゅじゅつ」という文字を見て禿しく違和感を覚えた。
漢字で読み書きしてると訛りになかなか気付かないんだよね。
447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 00:16:08 0
一般に、西日本で「しゅーつ」、東日本で「しじつ」だな。
これは、子音の強さというより、四つ仮名問題と深い関連がある。
四つ仮名の混同傾向の進化と、拗音の軟音化の先に、東日本系の発音がある。
「すずつ」も「しずつ」も「しゅずつ」も、「しじつ」と事実上同じと見て良い。
これは、子音の強さというより、四つ仮名問題と深い関連がある。
四つ仮名の混同傾向の進化と、拗音の軟音化の先に、東日本系の発音がある。
「すずつ」も「しずつ」も「しゅずつ」も、「しじつ」と事実上同じと見て良い。
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 00:34:51 0
道民に言わせると、趣向と嗜好の区別は確かに難しいが、
手術のシュとシを混同するなんてズーズー弁以外の何物でもないと思う。
まして有声音たるジュをジと混同するのはちょっと想像できない。
ジュがズに訛るのも「手術」だけだし、訛っても母音は保存されている。
手術のシュとシを混同するなんてズーズー弁以外の何物でもないと思う。
まして有声音たるジュをジと混同するのはちょっと想像できない。
ジュがズに訛るのも「手術」だけだし、訛っても母音は保存されている。
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 00:59:18 0
ジュをズと言う方がズーズー弁のように聞こえるけどな｡
まあ五十歩百歩だな｡
まあ五十歩百歩だな｡
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 01:06:26 0
シとシュよりもジとジュのほうが混同しやすいので、「まして」ってのはおかしい。
有声音のほうが一般に対立が失われやすい。
南奥羽方言では、/si/、/su/、/sju/が/su/に、/ci/、/cu/、/cju/が/cu/に、
/zi/、/zu/、/zju/が/zu/に統合されて、手術がスズツ、注意がツーイ、饅頭がマンズーとなる。
これが最も狭義のズーズー弁。
北奥羽方言では、/si/と/su/が/si/に、/ci/と/cu/が/ci/に、/zi/と/zu/が/zi/に統合されるが、
/sju/、/cju/、/zju/は統合されない。
有声音のほうが一般に対立が失われやすい。
南奥羽方言では、/si/、/su/、/sju/が/su/に、/ci/、/cu/、/cju/が/cu/に、
/zi/、/zu/、/zju/が/zu/に統合されて、手術がスズツ、注意がツーイ、饅頭がマンズーとなる。
これが最も狭義のズーズー弁。
北奥羽方言では、/si/と/su/が/si/に、/ci/と/cu/が/ci/に、/zi/と/zu/が/zi/に統合されるが、
/sju/、/cju/、/zju/は統合されない。
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 20:38:28 0
岩手はズーズー弁
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/24(金) 23:16:54 0
超世界都市TOKYO
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 00:43:26 0
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 01:37:45 0
標準語＝正統日本語（真、善、美）
VS
方言語＝異端野人語（偽、悪、醜）
VS
方言語＝異端野人語（偽、悪、醜）
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 05:06:10 0
未だにそんな価値観持ってるのって中年以上の世代だけじゃね？
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 07:43:05 0
>>454
そうだよね日本語の総本山京都の言葉は聞くだけなら美しいよね。
そうだよね日本語の総本山京都の言葉は聞くだけなら美しいよね。
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 19:28:26 0
岩手は東北で一番、訛ってる県だな
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:13:44 0
方言を恥ずかしがり、無理やり東京弁を話しているというのは
間違いだろう。東日本の方言は発音に違いはあるが文法的には
共通語と同じ。困難なく東京弁を話せる。一方、関西人は共通
語を話すのが苦痛なんだろ。わけのわからない方言しゃべって
いるから。
間違いだろう。東日本の方言は発音に違いはあるが文法的には
共通語と同じ。困難なく東京弁を話せる。一方、関西人は共通
語を話すのが苦痛なんだろ。わけのわからない方言しゃべって
いるから。
459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:18:14 0
東日本は早くから文明化されたおかげで標準語に切り替えられた。
それに対して西日本は・・・
それに対して西日本は・・・
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:27:24 0
>>458のような信仰があるから東京に出てきてべーべー言い続けるんだな。
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:38:22 0
>>460
まさにその通り
郷に入らば郷に従え
標準語という標準規格の言語があるのだから標準語を話しなさいと
田舎の言語に変にプライドがあってか東京で田舎言語を話すのは恥ずかしいというレベルではなくマナー違反
マナーとして誰でも標準語を習得する義務もあると思う
まさにその通り
郷に入らば郷に従え
標準語という標準規格の言語があるのだから標準語を話しなさいと
田舎の言語に変にプライドがあってか東京で田舎言語を話すのは恥ずかしいというレベルではなくマナー違反
マナーとして誰でも標準語を習得する義務もあると思う
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 20:47:20 0
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:09:55 0
↑
いいよ
ラーメン つけ麺 僕 イケメーン
いいよ
ラーメン つけ麺 僕 イケメーン
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:11:00 0
標準規格て。
それが事実なら、誰が、いつ決めたのか答えてみ。
それが事実なら、誰が、いつ決めたのか答えてみ。
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:18:40 0
>>464
方言撲滅運動
だが、言葉（琉球方言）は明治以来、県が標準語教育を遂行してきたにも
関わらず、容易に標準語に改まることはなかった。しかし、昭和１０年代に
なると、国家主義の高まりにともない標準語を励行しようという気運は次第
に強くなっていった。昭和１５年には県当局が推進した標準語励行運動は強
制や禁止、懲罰などきびしくすすめられたので、「方言撲滅運動」とうけと
られがちであった。そんなおり、日本民芸協会の柳宗悦らが１９４０年１月
に沖縄を訪れ、県学務課がすすめている標準語励行運動は行き過ぎであると
批判したことから、県内外に賛否両論の「方言論争」をまきおこした。
頑なに方言を喋ろうとする西日本人は非国民。
売国奴は日本から出て行け！
方言撲滅運動
だが、言葉（琉球方言）は明治以来、県が標準語教育を遂行してきたにも
関わらず、容易に標準語に改まることはなかった。しかし、昭和１０年代に
なると、国家主義の高まりにともない標準語を励行しようという気運は次第
に強くなっていった。昭和１５年には県当局が推進した標準語励行運動は強
制や禁止、懲罰などきびしくすすめられたので、「方言撲滅運動」とうけと
られがちであった。そんなおり、日本民芸協会の柳宗悦らが１９４０年１月
に沖縄を訪れ、県学務課がすすめている標準語励行運動は行き過ぎであると
批判したことから、県内外に賛否両論の「方言論争」をまきおこした。
頑なに方言を喋ろうとする西日本人は非国民。
売国奴は日本から出て行け！
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:29:29 0
>>464
明治時代に、明治政府が、だろうなwww
明治時代に、明治政府が、だろうなwww
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:35:40 0
468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:37:39 0
西日本の中でも沖縄人は特に糞だなｗ
まあ、東日本にもアイヌがいるが。
まあ、東日本にもアイヌがいるが。
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:46:03 0
シナ・チョン・沖縄・アイヌ・関西人は即刻追放。
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:55:08 0
>>465
｢売国奴｣とは・・。
我々は必要とあれば、全国民共有の標準語で意思を通じているし、納税その他の義務を果たしている。
かつ日本国の将来のため色々考えている。
しかし私的領域では仲間内の気安い言葉を使う権利は日本国の法律で保護されるもののはずだ。
それなのに追放を叫ぶとは、同じ国民に対し思いやりを欠いた恥ずべき発言だ。
｢売国奴｣とは・・。
我々は必要とあれば、全国民共有の標準語で意思を通じているし、納税その他の義務を果たしている。
かつ日本国の将来のため色々考えている。
しかし私的領域では仲間内の気安い言葉を使う権利は日本国の法律で保護されるもののはずだ。
それなのに追放を叫ぶとは、同じ国民に対し思いやりを欠いた恥ずべき発言だ。
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 21:57:57 0
近代以降のファシズム・軍国主義が残した悪弊は、今に到るも我が国の社会のあちこちに生きていて、
我が国民の頭をおかしくしてる。
我が国民の頭をおかしくしてる。
472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:01:18 0
＞それなのに追放を叫ぶとは、同じ国民に対し思いやりを欠いた恥ずべき発言だ。
西日本は日本人じゃないからｗ
西日本は日本人じゃないからｗ
473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:03:30 0
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:03:47 0
方言撲滅運動以外にも敵性語排除運動というものがあり、両者は実は同じもんなんですが、
意外にもそれに気づかぬ人が多い。
意外にもそれに気づかぬ人が多い。
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:07:02 0
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:08:47 0
私の知る限りそのようなものは存在しないはず。
唯一それに近いといえるのが学校教育を通じて強制された方言撲滅運動。
唯一それに近いといえるのが学校教育を通じて強制された方言撲滅運動。
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:13:06 0
>>476
それって国主導でやったんじゃないよね
それって国主導でやったんじゃないよね
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:16:14 0
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:21:10 0
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:26:32 0
敗戦により、敵国民の文化に対する言葉狩りは愚かな政策だと気づいたが、
同じ国民の文化に対しての言葉狩りの方は、戦後も生き残り、むしろ強化された。
運動を推進してる連中は、それが進歩的なことだと信じ込んでるから始末が悪い。
同じ国民の文化に対しての言葉狩りの方は、戦後も生き残り、むしろ強化された。
運動を推進してる連中は、それが進歩的なことだと信じ込んでるから始末が悪い。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:29:10 0
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k422.html
さきほどから喚いてる全体主義者におもしろいものを見せてやろう。
アジア的後進性でしょうな。
朝鮮日報 2005/10/26 15:44
不適切な野球用語を正すため野球用語委員会発足
韓国野球委員会（KBO）と大韓野球協会は26日、韓国野球100周年記念事業の
一環として野球用語委員会を設置し、委員8名を選任したことを明らかにした。
韓国の野球用語は英語や日本語が混ざったものが多い。野球用語委員会はこれら
不適切な表現を韓国語に直し、ファンにわかりやすく伝えることを目的に活動する
という。
委員には、ホ・グヨンKBO規則委員長兼MBC解説委員、イ・ジョンナム前スポー
ツソウル理事、チョ・イクォン前スポーツ朝鮮編集局長、チョン・ドヨンSBSスポー
ツチャンネルアナウンサー兼前KBSアナウンサー局委員、コ・チャングンMBC
ESPNアナウンサー兼前清州MBC社長、ユ・ヒョプSBSアナウンサー局副局長、
チョ・ヘヨンKBO規則委員、ユン・ジョンヒョンKBO規則委員が選ばれた。
朝鮮日報
さきほどから喚いてる全体主義者におもしろいものを見せてやろう。
アジア的後進性でしょうな。
朝鮮日報 2005/10/26 15:44
不適切な野球用語を正すため野球用語委員会発足
韓国野球委員会（KBO）と大韓野球協会は26日、韓国野球100周年記念事業の
一環として野球用語委員会を設置し、委員8名を選任したことを明らかにした。
韓国の野球用語は英語や日本語が混ざったものが多い。野球用語委員会はこれら
不適切な表現を韓国語に直し、ファンにわかりやすく伝えることを目的に活動する
という。
委員には、ホ・グヨンKBO規則委員長兼MBC解説委員、イ・ジョンナム前スポー
ツソウル理事、チョ・イクォン前スポーツ朝鮮編集局長、チョン・ドヨンSBSスポー
ツチャンネルアナウンサー兼前KBSアナウンサー局委員、コ・チャングンMBC
ESPNアナウンサー兼前清州MBC社長、ユ・ヒョプSBSアナウンサー局副局長、
チョ・ヘヨンKBO規則委員、ユン・ジョンヒョンKBO規則委員が選ばれた。
朝鮮日報
482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:36:57 0
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:37:07 0
>>472
天皇家は西日本出身ですがなにか？
天皇家は西日本出身ですがなにか？
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:42:10 0
戦後国民党に支配された台湾でも、日本同様の全体主義政策が実施され、
教育・放送・出版から日常会話にいたるまで、台湾土着のミンナン語や方言が禁止され、
国民党の故郷である大陸の北京語が強制された。
（というより、蒋介石は日本の陸軍士官学校に留学してたので日本の全体主義を
真似たというべき。）
その後、80年代以降の民主化により標準語政策が見直されたことで台湾語が復権した。
現在の日本の言語環境は国民党時代の台湾以下です。
日本・台湾・韓国・北朝鮮。
アジアはどこも同じだ。
教育・放送・出版から日常会話にいたるまで、台湾土着のミンナン語や方言が禁止され、
国民党の故郷である大陸の北京語が強制された。
（というより、蒋介石は日本の陸軍士官学校に留学してたので日本の全体主義を
真似たというべき。）
その後、80年代以降の民主化により標準語政策が見直されたことで台湾語が復権した。
現在の日本の言語環境は国民党時代の台湾以下です。
日本・台湾・韓国・北朝鮮。
アジアはどこも同じだ。
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:42:44 0
>>482
せいぜい頑張れよ。
せいぜい頑張れよ。
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 22:46:07 0
いまだに「標準語」ｗなどと言ってる連中は時代遅れというか、アホです。
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:10:03 0
台湾（国民党・外省人）の方言撲滅運動
当然、人口の85％を占める本省人は、外省人に対して、良い感情を持てなかった。
民主化が始まるまで、台湾の学校では、国語会話を奨励するために、台湾語を話すことが
禁止され、うっかり台湾語を喋った生徒は、次に別の生徒が台湾語をうっかり喋るまで、
首から「国語を話しましょう」と書かれた札をぶら下げている、などという懲罰もあった。
（日本統治時代には「 日 本 語 を 話 し ま し ょ う」という札だったそうだが）
テレビ番組も、ほとんどすべて北京語で、台湾語の放送時間は短く制限されていた。
日本の方言撲滅運動
明治末期から昭和３０年代に至るまで、「方言撲滅・標準語励行」を旗印に主に沖縄の
小中学校で用いられていたもの。学校で方言を使うと、罰として首からぶら下げさせられた
木札のことである。
札には「方言ばか」あるいは「わたしはほうげんをつかいました あしたからはつかいません」などと
書かれており、強引な沖縄同化政策として悪の象徴とされているのだ。
標準語ｗ
当然、人口の85％を占める本省人は、外省人に対して、良い感情を持てなかった。
民主化が始まるまで、台湾の学校では、国語会話を奨励するために、台湾語を話すことが
禁止され、うっかり台湾語を喋った生徒は、次に別の生徒が台湾語をうっかり喋るまで、
首から「国語を話しましょう」と書かれた札をぶら下げている、などという懲罰もあった。
（日本統治時代には「 日 本 語 を 話 し ま し ょ う」という札だったそうだが）
テレビ番組も、ほとんどすべて北京語で、台湾語の放送時間は短く制限されていた。
日本の方言撲滅運動
明治末期から昭和３０年代に至るまで、「方言撲滅・標準語励行」を旗印に主に沖縄の
小中学校で用いられていたもの。学校で方言を使うと、罰として首からぶら下げさせられた
木札のことである。
札には「方言ばか」あるいは「わたしはほうげんをつかいました あしたからはつかいません」などと
書かれており、強引な沖縄同化政策として悪の象徴とされているのだ。
標準語ｗ
488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:18:01 0
ちなみに方言撲滅運動が実施されたのは沖縄ばかりではありません。
私の母親は鹿児島出身でしたが、小学生の頃、鹿児島弁を使った罪で方言札をかけられ
立たされたという話をよくしておりました。
子供時代の私ですら、その話を聞いて愚かなことをやるものだと呆れた記憶があります。
私の母親は鹿児島出身でしたが、小学生の頃、鹿児島弁を使った罪で方言札をかけられ
立たされたという話をよくしておりました。
子供時代の私ですら、その話を聞いて愚かなことをやるものだと呆れた記憶があります。
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:27:01 0
日本国は、世界に先駆け「国内標準語統一」という政策をするべきである
国内が一致団結し、地方の交流を高めるのが目的だ
現に中国は国内言語統一で北京語を標準とする策があった
日本は言語の統一はしているが、まだまだ方言が根強くある
世界に先駆けて国内標準語統一を成しえるべきだ
490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:29:44 0
日教組の社会担当は半島が日本だった時代はそうだったって言ってたな。
でもそうじゃない先生はそんな事一言も言わなかったし、何よりハングルの新聞があったって言ってた。
まあこれは朝鮮の話だが・・・
完全に無かったとは言わないし、デモの画像みたことあるけど誇張しすぎじゃない？
でもそうじゃない先生はそんな事一言も言わなかったし、何よりハングルの新聞があったって言ってた。
まあこれは朝鮮の話だが・・・
完全に無かったとは言わないし、デモの画像みたことあるけど誇張しすぎじゃない？
491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:31:18 0
我思う
やっと、世間が方言は恥ずかしいという風習が根付いていたのに、
メディアの問題か知らんが方言はかっこいい、もっと使うべきという傾向に変わってきてしまった
おいおい・・
方言を復活させないでくれよ・・
やっと方言が姿を消し、標準語に統一されようとしていたのを・・
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:40:08 0
493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:41:59 O
我思う
やっと、世間が方言は大切にすべき日本語のバリエーションだという風習が根付いていたのに、
時代遅れの思想か知らんが方言は恥ずかしい、標準語をもっと使うべきという輩はいまだに残ってしまっている
おいおい・・
もう方言を絶やすようなことはしないでくれよ・・
やっと標準語礼賛が姿を消し、方言が再評価されようとしていたのを・・
やっと、世間が方言は大切にすべき日本語のバリエーションだという風習が根付いていたのに、
時代遅れの思想か知らんが方言は恥ずかしい、標準語をもっと使うべきという輩はいまだに残ってしまっている
おいおい・・
もう方言を絶やすようなことはしないでくれよ・・
やっと標準語礼賛が姿を消し、方言が再評価されようとしていたのを・・
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:52:18 0
>>493
うける
何おいらの文章引用してるんだ！
いや、しかし。
また、我思う
人の考えとは実に様々である
そして、人々の考えとは完全には一致しない宿命なのかもしれない
方言ね～・・
はっきり言っていらないでしょ
確かに、愛着はあるかもしれない
しかし、国内標準語統一するメリットの方が俺はあると思う
どう思う？
分かった、
じゃあ、方言を残すメリットとは何だ？
ただ、愛着があるという理由では人は納得しないぞ！
うける
何おいらの文章引用してるんだ！
いや、しかし。
また、我思う
人の考えとは実に様々である
そして、人々の考えとは完全には一致しない宿命なのかもしれない
方言ね～・・
はっきり言っていらないでしょ
確かに、愛着はあるかもしれない
しかし、国内標準語統一するメリットの方が俺はあると思う
どう思う？
分かった、
じゃあ、方言を残すメリットとは何だ？
ただ、愛着があるという理由では人は納得しないぞ！
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:55:46 0
>>490
台湾でも同じことをやってる。
韓国人や在日の話は誇張されたり出鱈目が多いが、日本語を推進したり日本化を
進めてたのは事実。
それを同民族に当てはめたのが方言撲滅運動。
当時は、特に後進国ほど、全体主義は進歩的な思想だと信じられていた。
現在は、日本以外に中共がチベットや新疆ウイグルで同じことをやってる。
これは基地外右翼が馬鹿左翼と同種であることの証拠。
自由にものを考え、発言できる民主主義国にあっても基地外は基地外。
>>492
独裁というより全体主義という方が正しい。
台湾でも同じことをやってる。
韓国人や在日の話は誇張されたり出鱈目が多いが、日本語を推進したり日本化を
進めてたのは事実。
それを同民族に当てはめたのが方言撲滅運動。
当時は、特に後進国ほど、全体主義は進歩的な思想だと信じられていた。
現在は、日本以外に中共がチベットや新疆ウイグルで同じことをやってる。
これは基地外右翼が馬鹿左翼と同種であることの証拠。
自由にものを考え、発言できる民主主義国にあっても基地外は基地外。
>>492
独裁というより全体主義という方が正しい。
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/25(土) 23:55:47 0
文学や演劇、地理・歴史の研究など活性化させるのに方言は有力･貴重な資源だよ
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:01:48 0
ご本尊や宗派が違うだけで狂信者はみな同じ。
丸刈りにして、国民服着せて、標準語喋らせて、私のような保守からは理解できん。
丸刈りにして、国民服着せて、標準語喋らせて、私のような保守からは理解できん。
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:04:55 0
>>496
過去を掘り下げるのには適しているかもしれないが、未来を考えると標準語統一の方がメリットがある
標準語化することで地方の結びつきや交流が活性化しやすいだろう
それと、外国人の日本語を学習している方には方言がない方が習得しやすい
過去の産物「方言語」より、未来への光「標準語」がメリットの塊と思われる！
過去を掘り下げるのには適しているかもしれないが、未来を考えると標準語統一の方がメリットがある
標準語化することで地方の結びつきや交流が活性化しやすいだろう
それと、外国人の日本語を学習している方には方言がない方が習得しやすい
過去の産物「方言語」より、未来への光「標準語」がメリットの塊と思われる！
499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:06:49 O
>>494
方言を残すメリットっつーか理由ってーのは、日本語の【豊かさ】を後世へと繋いでいくことだな。
日本語がすべて共通語のみになったら、日本語という言語は画一的で面白みのない言語になってしまう。
「しんどい」「～じゃん」「めっちゃ」のように、方言が共通語の表現の幅を広げてくれることもある。
…話は変わるが、方言はいくら徹底的に弾圧しても消滅しないと思う。いたちごっこだ。
仮に今方言が共通語にすべて置き替わったとしても、次の世代では「共通語の各地方変種」が結局はできてしまう。ヤマトウチナーグチとか唐芋標準語みたいにな。
方言を残すメリットっつーか理由ってーのは、日本語の【豊かさ】を後世へと繋いでいくことだな。
日本語がすべて共通語のみになったら、日本語という言語は画一的で面白みのない言語になってしまう。
「しんどい」「～じゃん」「めっちゃ」のように、方言が共通語の表現の幅を広げてくれることもある。
…話は変わるが、方言はいくら徹底的に弾圧しても消滅しないと思う。いたちごっこだ。
仮に今方言が共通語にすべて置き替わったとしても、次の世代では「共通語の各地方変種」が結局はできてしまう。ヤマトウチナーグチとか唐芋標準語みたいにな。
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:07:57 0
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:07:59 0
何がばかばかしいかと言って、政府は公の政策で「ゴールドプラン」「シルバー世代」などと言い、
テレビは「ニーズが」「インセンティブが」などと外国語を乱用しておきながら
日本人に対しては方言は使うな、標準語を使えと言ってる倒錯ぶり。
そして、そういう馬鹿ほど意味も分からず「日本の伝統」だとか「愛国心」などと言いたがるｗ
テレビは「ニーズが」「インセンティブが」などと外国語を乱用しておきながら
日本人に対しては方言は使うな、標準語を使えと言ってる倒錯ぶり。
そして、そういう馬鹿ほど意味も分からず「日本の伝統」だとか「愛国心」などと言いたがるｗ
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:10:27 O
すまん、「ウチナーヤマトグチ」だったわorz
503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:11:58 0
伝統が大事というのなら、標準語ほど伝統から外れたエセ日本語はないよな。
504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:12:02 0
>>494
いやいや、おまえさんの意図する方向では、
明治政府以来の教育機関の努力により、
「日本語は母語話者において既に１２０％統一されている」だろうよ。
ＮＨＫニュースを聞き取れない日本語話者は、稚内から与那国島まで誰もいない。
これ以上「何を統一する」んだ？
このレベル以上、統一させようとしても、
「言葉は生き物」である以上、
怪しい新方言が次々と地方毎に分立するだけだ。バベルの塔の寓話の示すとおり。
いやいや、おまえさんの意図する方向では、
明治政府以来の教育機関の努力により、
「日本語は母語話者において既に１２０％統一されている」だろうよ。
ＮＨＫニュースを聞き取れない日本語話者は、稚内から与那国島まで誰もいない。
これ以上「何を統一する」んだ？
このレベル以上、統一させようとしても、
「言葉は生き物」である以上、
怪しい新方言が次々と地方毎に分立するだけだ。バベルの塔の寓話の示すとおり。
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:16:07 0
>>503
その程度の底の浅い思想ということです。
効率が大事なら英語を喋ればいいんです。
標準語のようなマイナー言語は学ぶだけ無駄。
即刻廃止しろと言いたいが、これまた全体主義者やネット右翼ほど英語教育に
反対するという矛盾を晒してるわけです。
その程度の底の浅い思想ということです。
効率が大事なら英語を喋ればいいんです。
標準語のようなマイナー言語は学ぶだけ無駄。
即刻廃止しろと言いたいが、これまた全体主義者やネット右翼ほど英語教育に
反対するという矛盾を晒してるわけです。
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:16:07 0
>>499
なるほど
確かに、全国標準語に統一されても、早かれ遅かれいずれ地方で方言ができあがってしまうと言うわけか
しかし、どうだろうか
昔の伝達手段があまりない時代ならいざ知らず
今の時代インターネットが普及して国内で言語のやり取りが頻繁にある
地方で多少の方言ができたとしても、今ほどひどく方言にはならないでしょう
つまり、いったん国内で標準語が規格化されれば、地方で多少の方言語ができたとしても誰でも理解できる範囲にとどまる
用は、国民の誰しもが理解できる範囲なら標準語だ
標準語こそ日本活性化の肝となる！
なるほど
確かに、全国標準語に統一されても、早かれ遅かれいずれ地方で方言ができあがってしまうと言うわけか
しかし、どうだろうか
昔の伝達手段があまりない時代ならいざ知らず
今の時代インターネットが普及して国内で言語のやり取りが頻繁にある
地方で多少の方言ができたとしても、今ほどひどく方言にはならないでしょう
つまり、いったん国内で標準語が規格化されれば、地方で多少の方言語ができたとしても誰でも理解できる範囲にとどまる
用は、国民の誰しもが理解できる範囲なら標準語だ
標準語こそ日本活性化の肝となる！
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:22:11 0
東日本の人々がなぜあれほど簡単に標準語に飲み込まれていくのかと言えば、
言葉は悪いが、歴史や伝統の面での政府や都に対する劣等感でしょう。
言葉は悪いが、歴史や伝統の面での政府や都に対する劣等感でしょう。
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:28:21 0
再度、我思う
このスレで書き込みしている方言賛成派で方言を使わないとはどういう事だ？
つまり、方言とは国内では通用しないのです
通用しないとは、国民誰しもが言語の理解をできない状態を指します
言いたい事は、結局みなさん標準語で書き込みしてますよね？
そういう事なんです
国民の全員に理解されるためには標準語を話さざるを得ないという現実なんですよ
これは、未来の日本のあるべき姿だと思います
方言は無くなるべきだ、人間同士の意思疎通において方言とはデメリットでしか無い
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:31:39 O
>>506
>地方で多少の方言語ができたとしても誰でも理解できる範囲にとどまる
>用は、国民の誰しもが理解できる範囲なら標準語だ
30代以下はほとんど「理解できる範囲」になりつつあるぞ。
方言意識が一際強い関西でさえ、今の若者がしゃべってるのはネオ関西弁（共通語混じりの関西弁）だからな。「昨日さー、私本買ってたやん？あれさー、高いわりに全然おもろないねん」みたいな。
>地方で多少の方言語ができたとしても誰でも理解できる範囲にとどまる
>用は、国民の誰しもが理解できる範囲なら標準語だ
30代以下はほとんど「理解できる範囲」になりつつあるぞ。
方言意識が一際強い関西でさえ、今の若者がしゃべってるのはネオ関西弁（共通語混じりの関西弁）だからな。「昨日さー、私本買ってたやん？あれさー、高いわりに全然おもろないねん」みたいな。
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:36:08 0
>>509
いい傾向ですね
理解できる範囲なら標準語と言っていいです
私は言語の理解ができないのを方言を解釈してますから
つまり、多少の方言を含めて標準語
標準語こそ日本国内の交流を深め日本活性化の最低条件だと思います
いい傾向ですね
理解できる範囲なら標準語と言っていいです
私は言語の理解ができないのを方言を解釈してますから
つまり、多少の方言を含めて標準語
標準語こそ日本国内の交流を深め日本活性化の最低条件だと思います
511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:38:01 O
>>508
そやさかいに、公の場は共通語、私の場は方言、ちゅう風に言葉の使い分けをするんが一番よろしいんやないか。ダイグロッシアいうこっちゃ。
つまりは、現状で十分やないか、ちゅう話。これ以上何を統一するねんな。私生活でまで型にはまった話し方をせえっちゅうのは、息苦しゅうなってまうやろ。
そやさかいに、公の場は共通語、私の場は方言、ちゅう風に言葉の使い分けをするんが一番よろしいんやないか。ダイグロッシアいうこっちゃ。
つまりは、現状で十分やないか、ちゅう話。これ以上何を統一するねんな。私生活でまで型にはまった話し方をせえっちゅうのは、息苦しゅうなってまうやろ。
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:41:43 0
＞このスレで書き込みしている方言賛成派で方言を使わないとはどういう事だ？
普段は使ってる。
この種の話の場合、標準語を使えという馬鹿が必ず出てきてｗ、その是非を巡って
議論が一歩も前に進まない膠着状態に陥るのが常なので、ここではあえて避けてるだけで。
普段は使ってる。
この種の話の場合、標準語を使えという馬鹿が必ず出てきてｗ、その是非を巡って
議論が一歩も前に進まない膠着状態に陥るのが常なので、ここではあえて避けてるだけで。
513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:42:35 O
>>510
なんや、理解できる範囲やったら多少方言が残ったっても宜しいちゅう考えですかいな。最初のころの過激な論調から変わってきはりましたな。
ほれでしたら、あんたはんが言荒立てはるまでもなく、今や日本中「標準語」ですがな。心配せんでも宜しいで。
なんや、理解できる範囲やったら多少方言が残ったっても宜しいちゅう考えですかいな。最初のころの過激な論調から変わってきはりましたな。
ほれでしたら、あんたはんが言荒立てはるまでもなく、今や日本中「標準語」ですがな。心配せんでも宜しいで。
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:43:23 0
＞公の場は共通語
他人が理解できる言葉、という意味ならばそれで構わないでしょう。
他人が理解できる言葉、という意味ならばそれで構わないでしょう。
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:44:53 0
>>511
ははは
文章として見ると方言がいかに全国で通用しないかが分かります
やはり、標準語が誰が見ても分かりやすい
方言語と標準語の使い分けもいいんですが、それは苦でしょう
つまり、生まれたときから標準語が当たり前になるように政策をするんです
全国で標準語化したら使い分ける事も不要になり楽でしょうし意思疎通も楽です
日本国が方言を野放しにしてきたツケが、今になって標準語者と方言語者とに壁を作る結果になってしまったんです
昔から全国で標準語が当たり前ならば、地方言語差別や地方者とのコミュニケーション問題なんて無かったでしょうに
ははは
文章として見ると方言がいかに全国で通用しないかが分かります
やはり、標準語が誰が見ても分かりやすい
方言語と標準語の使い分けもいいんですが、それは苦でしょう
つまり、生まれたときから標準語が当たり前になるように政策をするんです
全国で標準語化したら使い分ける事も不要になり楽でしょうし意思疎通も楽です
日本国が方言を野放しにしてきたツケが、今になって標準語者と方言語者とに壁を作る結果になってしまったんです
昔から全国で標準語が当たり前ならば、地方言語差別や地方者とのコミュニケーション問題なんて無かったでしょうに
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:46:03 0
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:47:50 0
ユニバーサルな視点に立てば、英語＞標準語ですね。
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:50:05 0
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:51:07 0
東日本の中でも東北人は特に劣等感が強い。
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:53:46 0
首都方言（標準語）・東京弁も京阪方言化した西関東方言です。
>>518
一応、共通語（首都圏方言）訳しておいてあげましょうか。
なんだ、理解できる範囲なら多少方言が残ってても宜しいって考えですかぁ。最初のころの過激な論調から変わって来られましたね。
それでしたら、あなたが言を荒立てなさるまでもなく、今や日本中「標準語」ですってば。心配しなくても良いですよ。
まぁ５割でも分かっていただけて良かったですよ。それでは私は寝ますので、さようなら。
一応、共通語（首都圏方言）訳しておいてあげましょうか。
なんだ、理解できる範囲なら多少方言が残ってても宜しいって考えですかぁ。最初のころの過激な論調から変わって来られましたね。
それでしたら、あなたが言を荒立てなさるまでもなく、今や日本中「標準語」ですってば。心配しなくても良いですよ。
まぁ５割でも分かっていただけて良かったですよ。それでは私は寝ますので、さようなら。
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:57:32 0
>>519
それでいいんですよ
方言にプライドを変に持ち公の場等で自信満々で方言を話すのはいただけない
これは方言差別ではなく、公の場では標準語で話すという暗黙の了解だからです
暗黙の了解の理由は標準語が誰でも間違いなく理解でき、標準語人口が多いからです
つまり、方言が悪いのではなく、日本国内で一番意思疎通が取りやすいのが標準語というだけです
それでいいんですよ
方言にプライドを変に持ち公の場等で自信満々で方言を話すのはいただけない
これは方言差別ではなく、公の場では標準語で話すという暗黙の了解だからです
暗黙の了解の理由は標準語が誰でも間違いなく理解でき、標準語人口が多いからです
つまり、方言が悪いのではなく、日本国内で一番意思疎通が取りやすいのが標準語というだけです
523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 00:57:45 0
東北が首都になり、東北弁が標準語になれば、歴史的な反動から、今以上の
全体主義的な言語政策をするでしょう。
全体主義的な言語政策をするでしょう。
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:00:04 0
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:01:14 0
>>522
こんな馬鹿がハリキってるのが今の日本なわけです。
こんな馬鹿がハリキってるのが今の日本なわけです。
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:02:53 0
劣等感では北海道＞甲信越＞東北＞関東周辺部の順になると思う。
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:03:06 O
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:03:54 0
間違った。逆だ。
関東周辺部＞東北＞甲信越＞北海道。
関東周辺部＞東北＞甲信越＞北海道。
529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:04:57 0
530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:13:59 0
>>529
これはけっさく。
＞方言にプライドを変に持ち公の場等で自信満々で方言を話すのはいただけない
自信満々とかどうでもいいから。
＞公の場では標準語で話すという暗黙の了解だからです。
ならば了解したものだけが勝手にやれば良いのです。
＞暗黙の了解の理由は標準語が誰でも間違いなく理解でき、標準語人口が多いからです。
反対解釈すれば、理解できる方言ならば別に構わないということになる。
つまり本質は公私の問題ではないということになってしまうのですよ。
当然ですね。相手の分からない言葉で喋るなら私的な場面でも意味がないから。
これはけっさく。
＞方言にプライドを変に持ち公の場等で自信満々で方言を話すのはいただけない
自信満々とかどうでもいいから。
＞公の場では標準語で話すという暗黙の了解だからです。
ならば了解したものだけが勝手にやれば良いのです。
＞暗黙の了解の理由は標準語が誰でも間違いなく理解でき、標準語人口が多いからです。
反対解釈すれば、理解できる方言ならば別に構わないということになる。
つまり本質は公私の問題ではないということになってしまうのですよ。
当然ですね。相手の分からない言葉で喋るなら私的な場面でも意味がないから。
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:15:52 0
あと、文章で分からない言葉は、耳で聞いたらもっと理解できない。
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:21:19 0
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:22:07 0
>>532
せいぜい頑張れよｗ
せいぜい頑張れよｗ
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 01:36:09 0
標準語化された都市って、仙台、名古屋の他にある？
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 04:03:12 0
方言と標準語（共通語）は共存できないものじゃない。
これからは国際化により、複数の言語を操る能力がますます必要とされてくる。
そのためには、幼い頃からまず方言と共通語を同時にしっかりと習得し、
場面に応じてしっかりと切り替え（コード・スイッチ）をできるようにしておいたほうが良い。
コード・スイッチの習慣が身に付いていれば、やがて第二言語や第三言語を習得するときにも役立つ。
方言-共通語バイリンガルが望ましい。共通語モノリンガルでは困る。
現代社会では現実的に方言モノリンガルはどう頑張っても育ちようがないので心配することは無い。
>>534
共通語化が激しいのは、やはり東日本の都市部だろう。
例えば北日本では札幌市、秋田市、盛岡市、仙台市が共通語化が著しい。
音韻、文法、語彙、アクセントの各面で非常に共通語化しており、若年層では方言の名残を探すのが難しい。
「共通語化」というよりは「首都圏方言化」というべきかもしれないが。
これからは国際化により、複数の言語を操る能力がますます必要とされてくる。
そのためには、幼い頃からまず方言と共通語を同時にしっかりと習得し、
場面に応じてしっかりと切り替え（コード・スイッチ）をできるようにしておいたほうが良い。
コード・スイッチの習慣が身に付いていれば、やがて第二言語や第三言語を習得するときにも役立つ。
方言-共通語バイリンガルが望ましい。共通語モノリンガルでは困る。
現代社会では現実的に方言モノリンガルはどう頑張っても育ちようがないので心配することは無い。
>>534
共通語化が激しいのは、やはり東日本の都市部だろう。
例えば北日本では札幌市、秋田市、盛岡市、仙台市が共通語化が著しい。
音韻、文法、語彙、アクセントの各面で非常に共通語化しており、若年層では方言の名残を探すのが難しい。
「共通語化」というよりは「首都圏方言化」というべきかもしれないが。
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 04:48:08 0
別にしっかりと切り替える必要はない。
英語は世界中で話され、文化も習慣も違うそれぞれの国で独特の訛りがあるが、
それに文句を言う英語の話者はいない。
分かるか分からないかが重要で、しっかりと話すことを求められることはない。
ましてや、この狭い日本でこれ以上何をしっかりさせる必要があるというのか。
この問題は漢字のハネやハライの問題と似てる。
木の縦棒は止めるのが正しく、ハネたら間違いと言ってるアホと同じです。
日本人には、細かいところまで統一し統制しなければ気が済まない偏執狂が多い。
その原因が和のせいかどうかは知らんが、時間や労力をそのような非建設的なことに
浪費すべきではない。
英語は世界中で話され、文化も習慣も違うそれぞれの国で独特の訛りがあるが、
それに文句を言う英語の話者はいない。
分かるか分からないかが重要で、しっかりと話すことを求められることはない。
ましてや、この狭い日本でこれ以上何をしっかりさせる必要があるというのか。
この問題は漢字のハネやハライの問題と似てる。
木の縦棒は止めるのが正しく、ハネたら間違いと言ってるアホと同じです。
日本人には、細かいところまで統一し統制しなければ気が済まない偏執狂が多い。
その原因が和のせいかどうかは知らんが、時間や労力をそのような非建設的なことに
浪費すべきではない。
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 07:58:30 0
文語は不特定多数がメイン→誰でも理解できないといけない
口語は目の前の人物との意思の疎通がメイン→話し相手が理解できればいい
会話は後者でニュース（昔は瓦版だったし）は前者
それだけ。
口語は目の前の人物との意思の疎通がメイン→話し相手が理解できればいい
会話は後者でニュース（昔は瓦版だったし）は前者
それだけ。
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 10:28:54 0
>>534>>535
いや、共通語化が極端に激しい両巨頭は、
まず新潟と静岡だろうな。
その次に、若年層で明確に消えつつあるのが秋田、札幌、盛岡の北奥羽系方言圏。
仙台と名古屋は、アクセントが明確に地場そのままなので、
共通語化されたとは言いがたい。
それぞれの地域の「浜村純語（語彙は共通語、アクセントは完璧な母方言）」
になっているだけ。
仙台人は、ちょっと緊張させるとアクセント弁別が完全崩壊するし、
名古屋人は、ベタベタの内輪アクセントを「標準語アクセント」と信じている。
（例：赤いＬＨＬ、食べているＬＬＬＨＬ、出来ないＬＬＨＬなど。
これでは、いくら方言語彙を捨てても、とてもじゃないが共通語化とは言えない）
いや、共通語化が極端に激しい両巨頭は、
まず新潟と静岡だろうな。
その次に、若年層で明確に消えつつあるのが秋田、札幌、盛岡の北奥羽系方言圏。
仙台と名古屋は、アクセントが明確に地場そのままなので、
共通語化されたとは言いがたい。
それぞれの地域の「浜村純語（語彙は共通語、アクセントは完璧な母方言）」
になっているだけ。
仙台人は、ちょっと緊張させるとアクセント弁別が完全崩壊するし、
名古屋人は、ベタベタの内輪アクセントを「標準語アクセント」と信じている。
（例：赤いＬＨＬ、食べているＬＬＬＨＬ、出来ないＬＬＨＬなど。
これでは、いくら方言語彙を捨てても、とてもじゃないが共通語化とは言えない）
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 11:20:22 0
>>535
なぜ都市部限定？
なぜ都市部限定？
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 11:23:00 0
だから内輪アクセントは１拍２類だって。
日がHL （昇る） / 葉がHL （落ちる）
日がHL （昇る） / 葉がHL （落ちる）
541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 11:42:29 0
古河出身の同僚が完璧にアクセントを弁別してるのは結構たまげた。
旭川出身の俺は祖父母と同居してたせいかいまだに2拍2類が揺れるのに。
旭川出身の俺は祖父母と同居してたせいかいまだに2拍2類が揺れるのに。
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 11:51:32 0
>>540
さすがに「日」と「火」の逆転は、今の名古屋若年層ではあまり見られないね。
ただ、あの「『今の』京阪アクセントを一拍ずれさせて遅上がりさせた」
ような奇妙なアクセントは、何と言ったらいいんだろうね？
名古屋人はまったく「治っていない」よ。
>>541
２類は不思議な類で、東京方言でも語によっては時々「ぶれる」。
あまり気にならないというか、
極論すれば、多少ぶれるくらいのほうが
ネイティブっぽく聞こえるとさえいえるような、不思議な類。
ガチガチに区別するほうが怪しく聞こえる。
典型的な外輪乙種である豊橋や大分の方言について、
『ここを指摘して』、「訛っている」という、東京出身者などはほとんどいない。
さすがに「日」と「火」の逆転は、今の名古屋若年層ではあまり見られないね。
ただ、あの「『今の』京阪アクセントを一拍ずれさせて遅上がりさせた」
ような奇妙なアクセントは、何と言ったらいいんだろうね？
名古屋人はまったく「治っていない」よ。
>>541
２類は不思議な類で、東京方言でも語によっては時々「ぶれる」。
あまり気にならないというか、
極論すれば、多少ぶれるくらいのほうが
ネイティブっぽく聞こえるとさえいえるような、不思議な類。
ガチガチに区別するほうが怪しく聞こえる。
典型的な外輪乙種である豊橋や大分の方言について、
『ここを指摘して』、「訛っている」という、東京出身者などはほとんどいない。
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/26(日) 12:10:29 0
「矢」「鵜」は頭高で言うのが東京では普通で標準アクセントになっているし、
「藻」も平板から頭高に東京も含めた各地で変わりつつある。
そうなると、はっきりとした平板の一拍二類名詞は「名」「葉」「日」ぐらいしかない。
たった3語ではあまり重要な区分として扱えない気もするがどうなんだろう。
「葉」「日」は「歯」「火」と同じかどうかということで確かに重要な気もするが、
「葉っぱ」や「太陽」と言ったりして、これらの語もそのままではあまり使わない気もするし、
「内輪」というより、形容詞の型統合、用言の活用アクセント、遅上がりが重要なポイントか。
「藻」も平板から頭高に東京も含めた各地で変わりつつある。
そうなると、はっきりとした平板の一拍二類名詞は「名」「葉」「日」ぐらいしかない。
たった3語ではあまり重要な区分として扱えない気もするがどうなんだろう。
「葉」「日」は「歯」「火」と同じかどうかということで確かに重要な気もするが、
「葉っぱ」や「太陽」と言ったりして、これらの語もそのままではあまり使わない気もするし、
「内輪」というより、形容詞の型統合、用言の活用アクセント、遅上がりが重要なポイントか。
544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/27(月) 00:47:21 0
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/31(金) 01:35:34 O
千葉南部に住んでるけど
バリバリ方言使ってるよ
バリバリ方言使ってるよ
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 04:39:56 0
劣等感。
547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 13:20:28 0
最近、関西からの移民が横浜を中心に増えてきて
東京弁も茨城風とか訛ってるとか言われまくりなんだけど。
東京弁も茨城風とか訛ってるとか言われまくりなんだけど。
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/29(土) 16:34:28 0
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/30(日) 01:17:50 0
>>1
方言など使う必要なし。
方言など使う必要なし。
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 00:15:56 0
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 23:17:17 0
>>1
東日本は田舎が多かった。
東日本は田舎が多かった。
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 01:03:08 0
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 06:10:06 0
方言使う奴はキチガイ。
「ダベ」とか「ダッペ」みたいな恥ずかしい言葉は事実上の放送禁止用語。
使用者は見つけ次第即逮捕しろ。
「ダベ」とか「ダッペ」みたいな恥ずかしい言葉は事実上の放送禁止用語。
使用者は見つけ次第即逮捕しろ。
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 08:19:40 0
お国自慢板にお帰りください
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 21:30:04 0
あれって、俺たちは「東京とは違うんだよ」的空気を出したいんだろうな。
市ねよナカイ。
市ねよナカイ。
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/15(木) 10:23:51 0
>>553
>方言使う奴はキチガイ。
>「ダベ」とか「ダッペ」みたいな恥ずかしい言葉は事実上の放送禁止用語。
>使用者は見つけ次第即逮捕しろ。
>>555
>あれって、俺たちは「東京とは違うんだよ」的空気を出したいんだろうな。
>市ねよナカイ。
神奈川の人である中井さんが神奈川の言葉をしゃべって何が悪い？
それが視聴者に対して意思疎通の妨げにでもなったのか。
>俺たちは「東京とは違うんだよ」
なんでも東京に追随しなければいけないのか？
それは東京以外のものに対して余りに不寛容過ぎる。
東京人だってそんなことに目くじらは立てない。
実際、東京の番組で中井が司会し、「だべ」も使っているのがその証拠。
（「だべ」使用が問題なら、局・番組が指導するなり降板させるなり行う）
最後に、神奈川では「だっぺ」なんて使わないことを言っておきます。
>方言使う奴はキチガイ。
>「ダベ」とか「ダッペ」みたいな恥ずかしい言葉は事実上の放送禁止用語。
>使用者は見つけ次第即逮捕しろ。
>>555
>あれって、俺たちは「東京とは違うんだよ」的空気を出したいんだろうな。
>市ねよナカイ。
神奈川の人である中井さんが神奈川の言葉をしゃべって何が悪い？
それが視聴者に対して意思疎通の妨げにでもなったのか。
>俺たちは「東京とは違うんだよ」
なんでも東京に追随しなければいけないのか？
それは東京以外のものに対して余りに不寛容過ぎる。
東京人だってそんなことに目くじらは立てない。
実際、東京の番組で中井が司会し、「だべ」も使っているのがその証拠。
（「だべ」使用が問題なら、局・番組が指導するなり降板させるなり行う）
最後に、神奈川では「だっぺ」なんて使わないことを言っておきます。
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 14:31:07 0
>>547
>最近、関西からの移民が横浜を中心に増えてきて
>東京弁も茨城風とか訛ってるとか言われまくりなんだけど。
ステレオタイプ的に、東京について「てやんでぃ」「べらぼうめ」を使うと思っていそう。
だから、東京弁を茨城のようなズーズー弁とは違うぐらいぐらいは思うのでは？
時代劇で江戸っ子はズーズー弁を使ってないし。
（茨城がズーズー弁かはともかく、これもステレオタイプ的に思っていそう）
>最近、関西からの移民が横浜を中心に増えてきて
>東京弁も茨城風とか訛ってるとか言われまくりなんだけど。
ステレオタイプ的に、東京について「てやんでぃ」「べらぼうめ」を使うと思っていそう。
だから、東京弁を茨城のようなズーズー弁とは違うぐらいぐらいは思うのでは？
時代劇で江戸っ子はズーズー弁を使ってないし。
（茨城がズーズー弁かはともかく、これもステレオタイプ的に思っていそう）
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 14:57:28 0
>>555-556
横浜人の私から言わせてもらえば、
中居の「だべ」は下層のヤンキー言葉であって、
青葉区・都筑区に多い中上層が使う言葉ではない。
それを横浜弁と見なすのには非常に抵抗感がある。
「じゃん」は中上層でも使うが。
> 俺たちは「東京とは違うんだよ」
横浜人が優越感を持つのは東京下町と多摩に対してだけであり、
銀座や六本木や渋谷は好きである。
横浜人の私から言わせてもらえば、
中居の「だべ」は下層のヤンキー言葉であって、
青葉区・都筑区に多い中上層が使う言葉ではない。
それを横浜弁と見なすのには非常に抵抗感がある。
「じゃん」は中上層でも使うが。
> 俺たちは「東京とは違うんだよ」
横浜人が優越感を持つのは東京下町と多摩に対してだけであり、
銀座や六本木や渋谷は好きである。
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 15:05:34 0
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 15:08:14 0
方言は先祖が長い年月をかけて作りだしてきたものだから
その土地に住む人々は土着の方言に誇りを持つべきだと思う。
メディアが垂れ流す、東京弁に毒されるな
その土地に住む人々は土着の方言に誇りを持つべきだと思う。
メディアが垂れ流す、東京弁に毒されるな
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 15:09:22 0
方言は先祖が長い年月をかけて作りだしてきたものだから
その土地に住む人々は土着の方言に誇りを持つべきだと思う。
メディアが垂れ流す、東京弁に毒されるな
その土地に住む人々は土着の方言に誇りを持つべきだと思う。
メディアが垂れ流す、東京弁に毒されるな
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 15:15:14 0
>>555>>556
地域差の認識どころか、
「自分が方言を話している主観的認識」すら皆無の首都圏方言話者の中で、
スマップ仲居は「主観的に（東京とは違う）神奈川の新方言を話す」感覚があるらしいね。
こんな人は滅多にいない。神奈川県民の首都圏方言話者で
（小田原や秦野などの中高年は勿論除く）
主観的な認識を持っている者は１００人もいないんじゃなかろうか？ｗ
だが、仲居のイメージする神奈川新方言と、実際の神奈川新方言の特徴が
まったく食い違っているというのも事実。
確かに真正の「横浜新方言」はある。
首都圏方言：「そんなこと言ってっからいけないんだ。いまから行ってやるよ」
横浜新方言：「そんなこと言ってんからいけないんだ。いまから行ってやんよ」
地域差の認識どころか、
「自分が方言を話している主観的認識」すら皆無の首都圏方言話者の中で、
スマップ仲居は「主観的に（東京とは違う）神奈川の新方言を話す」感覚があるらしいね。
こんな人は滅多にいない。神奈川県民の首都圏方言話者で
（小田原や秦野などの中高年は勿論除く）
主観的な認識を持っている者は１００人もいないんじゃなかろうか？ｗ
だが、仲居のイメージする神奈川新方言と、実際の神奈川新方言の特徴が
まったく食い違っているというのも事実。
確かに真正の「横浜新方言」はある。
首都圏方言：「そんなこと言ってっからいけないんだ。いまから行ってやるよ」
横浜新方言：「そんなこと言ってんからいけないんだ。いまから行ってやんよ」
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 17:05:52 0
名古屋弁：「そんなこと言っとるからあかんのだわ。いまから行ったるわ」
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 20:26:22 0
"黒バラ"中井さんが使っている言葉は、ハマでなく湘南だと思う。
>（小田原や秦野などの中高年は勿論除く）
まさしくこれだと思う。
中井さんは藤沢で横浜以西だし３０超えだし。
>（小田原や秦野などの中高年は勿論除く）
まさしくこれだと思う。
中井さんは藤沢で横浜以西だし３０超えだし。
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 20:34:57 0
>>563
>名古屋弁：「そんなこと言っとるからあかんのだわ。いまから行ったるわ」
参考になるけど、名古屋圏は中日本じゃないかと。
東西に分けると西日本では？
それとも、名古屋圏の若者が基本的に方言を使わないので東日本ということ？？
>名古屋弁：「そんなこと言っとるからあかんのだわ。いまから行ったるわ」
参考になるけど、名古屋圏は中日本じゃないかと。
東西に分けると西日本では？
それとも、名古屋圏の若者が基本的に方言を使わないので東日本ということ？？
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 20:58:39 0
>>557
いや、大阪ではそんなこと思ってる人いないよ。
ただ、純粋に今の東京弁は標準語より茨城弁に近いアクセントだと思う。
「上地」「音楽」「10時」とか代表的だな。東京弁て田舎風なんだなって思ってしまう。
東京に住んでいなくても標準語を学んだ日本人なら、テレビ見ただけでそう感じるはず。
いや、大阪ではそんなこと思ってる人いないよ。
ただ、純粋に今の東京弁は標準語より茨城弁に近いアクセントだと思う。
「上地」「音楽」「10時」とか代表的だな。東京弁て田舎風なんだなって思ってしまう。
東京に住んでいなくても標準語を学んだ日本人なら、テレビ見ただけでそう感じるはず。
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 21:48:13 0
>>566
>>>557
>いや、大阪ではそんなこと思ってる人いないよ。
"黒バラ"の江戸っ子キャラの喋りとか見たら、そう思うのでは？
・中井正広のブラックバラエティ - Wikipedia 6.3.1 垂木勉が声を務めるキャラクター
＞トリオイ与作
＞鳥を追い払うためのビニール製人形。鳥だけでなく人も追い払うようにあえて怖い顔にしたとか。
＞あ・石九博のコンパニオンとして黒バラデビューする。
＞喋り方が江戸っ子口調。黒ワザごはんベースボールのアンパイアもつとめている。
＞口癖は「プレイボールでさぁ」である。
↑↑
大阪人は東京人の喋りを「さーさー」言葉と思っている様ですし。
>ただ、純粋に今の東京弁は標準語より茨城弁に近いアクセントだと思う。
言われてみればそうですね。
東京に住んでる人の喋りは全然シャキシャキしてませんし。
>>>557
>いや、大阪ではそんなこと思ってる人いないよ。
"黒バラ"の江戸っ子キャラの喋りとか見たら、そう思うのでは？
・中井正広のブラックバラエティ - Wikipedia 6.3.1 垂木勉が声を務めるキャラクター
＞トリオイ与作
＞鳥を追い払うためのビニール製人形。鳥だけでなく人も追い払うようにあえて怖い顔にしたとか。
＞あ・石九博のコンパニオンとして黒バラデビューする。
＞喋り方が江戸っ子口調。黒ワザごはんベースボールのアンパイアもつとめている。
＞口癖は「プレイボールでさぁ」である。
↑↑
大阪人は東京人の喋りを「さーさー」言葉と思っている様ですし。
>ただ、純粋に今の東京弁は標準語より茨城弁に近いアクセントだと思う。
言われてみればそうですね。
東京に住んでる人の喋りは全然シャキシャキしてませんし。
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 22:06:36 0
江戸弁と東京弁の違いは分ってると思う。
近畿らへんでは
江戸弁はラ行が巻き舌な場合があり、「～っちゃった」→「～っちまった」
「だよね」→「だよな」 「でしょ」→「だろ」 「じゃん」→「だろうが」
みたいなイメージがあるようだ。
近畿らへんでは
江戸弁はラ行が巻き舌な場合があり、「～っちゃった」→「～っちまった」
「だよね」→「だよな」 「でしょ」→「だろ」 「じゃん」→「だろうが」
みたいなイメージがあるようだ。
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 22:28:11 0
どうしてもメディアのイメージに引きずられますからね。
（関西人が思っている東京弁や関東人が思っている関西弁とか）
テレビでよく使われている東京弁と関西弁以外はしゃべってはいけないみたい。
別にそう命令されたわけじゃないけれど、やはりテレビの影響は大きいと思う。
関東を除く東日本の若者が地元の言葉を使いたがらないのはそれも原因の１つと思う。
（関西人が思っている東京弁や関東人が思っている関西弁とか）
テレビでよく使われている東京弁と関西弁以外はしゃべってはいけないみたい。
別にそう命令されたわけじゃないけれど、やはりテレビの影響は大きいと思う。
関東を除く東日本の若者が地元の言葉を使いたがらないのはそれも原因の１つと思う。
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/17(土) 22:35:58 0
訛りだったら当たり前にあるし
571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 00:24:17 0
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 00:49:03 0
東京メディアがカスってことだな。
方言でキャラ設定とか論外。
漫画だとエリートやイケメン、かわいい女が東京風にしゃべること多い。
で、気の強い攻撃的なキャラに関西弁が使われ、田舎者に東北弁が用いられる。
方言でキャラ設定とか論外。
漫画だとエリートやイケメン、かわいい女が東京風にしゃべること多い。
で、気の強い攻撃的なキャラに関西弁が使われ、田舎者に東北弁が用いられる。
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 00:56:18 0
>>566
平板型愛好と、弁別とは異なるレベルでの抑揚の小ささは（カクカク変化しない）、
西関東方言に内在する性質で、弁別自体が無い茨城弁の無アクセントとは違うよ。
神奈川も地元の方言は本来なら同じはずなんだが、
若干隣接する静岡の影響を受けるのと、
関西人の東京アクセント発話の抑揚の大きさが市民権を得ているところがあって、
それが東京都内との若干の差になる。
平板型愛好と、弁別とは異なるレベルでの抑揚の小ささは（カクカク変化しない）、
西関東方言に内在する性質で、弁別自体が無い茨城弁の無アクセントとは違うよ。
神奈川も地元の方言は本来なら同じはずなんだが、
若干隣接する静岡の影響を受けるのと、
関西人の東京アクセント発話の抑揚の大きさが市民権を得ているところがあって、
それが東京都内との若干の差になる。
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 22:38:14 0
俺は実家が静岡県の御殿場だけど普通にずらとかだらとか使いまくるぞ。
方言丸出しだ。
方言丸出しだ。
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/18(日) 22:57:02 0
小田原あたりでも明治頃は「ずら」って言ってたと、
本で読んだことがあるが、なんの本だか忘れてしまった。
本で読んだことがあるが、なんの本だか忘れてしまった。
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 04:10:54 0
でも、なんで神奈川では本来なかった「だべ」が
流行してたりするんだろう？
そして「だんべ」は完全に廃れちゃった？
流行してたりするんだろう？
そして「だんべ」は完全に廃れちゃった？
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/19(月) 14:16:21 0
西の方とか南の方とかへは行かないからわからないが少なくとも俺の住んでいる範囲では聞かない。
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 00:35:51 0
>で、気の強い攻撃的なキャラに関西弁が使われ、田舎者に東北弁が用いられる。
アメリカの映画の吹き替えでアイダホ州の農民が東北弁。
ソースはジャンプ放送局。（巻数は失念）
アメリカの映画の吹き替えでアイダホ州の農民が東北弁。
ソースはジャンプ放送局。（巻数は失念）
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 02:01:37 o
役割語になっちまってるからな、しゃあない。
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/20(火) 04:04:34 O
群馬なんて若者で上州弁つかってる人本当少ない。東京に近いがゆえの弊害か
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 02:00:21 0
「終わらせる」っていう意味で「おわす」って使ってるやつがいて、
どこの言葉？って聞いたらキョトンとしてたな。
群馬県民だったわけだが、
そういう方言だと気づいていないような語彙が残るんだろうな。
どこの言葉？って聞いたらキョトンとしてたな。
群馬県民だったわけだが、
そういう方言だと気づいていないような語彙が残るんだろうな。
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 03:15:44 0
千葉もおわすって言うけど方言なの？
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 03:25:23 0
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 11:30:46 0
「おわす」は文語でexistの意味やろ。
「何事のおはしますかは氏らねども、かたじけなさに涙こぼるる」
「何事のおはしますかは氏らねども、かたじけなさに涙こぼるる」
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 13:14:17 O
>>584
その「おわす」は「御座す」やろ。「終わす」とは別物やんか。
その「おわす」は「御座す」やろ。「終わす」とは別物やんか。
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 15:51:03 0
しゃれでちょっとかもたったんやがな。
わからんやっちゃな。
わからんやっちゃな。
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 16:11:52 O
すんまへん
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 17:06:08 0
インドネシアでいうと、
海峡マレー語 → 江戸武家言葉
近代マレー語 → 標準語
ジャワ語・バリ語 → 上方言葉
ダヤック語、サラワク語 → 東北弁
みたいな感じか。
海峡マレー語 → 江戸武家言葉
近代マレー語 → 標準語
ジャワ語・バリ語 → 上方言葉
ダヤック語、サラワク語 → 東北弁
みたいな感じか。
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 21:55:02 0
なぜにインドネシアが出てくる？
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/21(水) 23:46:47 0
知ってるのは日本語とインドネシア語だけだろｗ
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 00:15:44 O
よかろうもん
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 17:11:45 0
京橋はええとこだっせ
ってどういう意味？
ってどういう意味？
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 19:23:41 0
将来の就職のこととか考えたら東京弁より名古屋弁覚えといたほうがいいですよ。
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/22(木) 20:05:30 O
>>592
京橋は良いとこでげすよ
京橋は良いとこでげすよ
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/23(金) 17:45:29 0
グランシャトーとはどういう関係なの？
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/24(土) 04:01:34 O
グランシャトーもおまっせ
てCMくさ
てCMくさ
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 14:42:46 0
でらえれぇがや
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 19:23:05 O
よかよか
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/25(日) 19:23:38 O
「～だべ」とか「～じゃん」ってよく言ってるよ。
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/14(土) 12:01:37 O
>1
長野のせい
長野のせい
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 03:41:18 0
「終わす」って方言なの？
茨城人だけど、普通に使ってる・・・。
千葉でも使うって。
茨城人だけど、普通に使ってる・・・。
千葉でも使うって。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/15(日) 09:01:06 0
>>601
辞書ひいてみたら？
辞書ひいてみたら？
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/17(火) 18:37:12 0
聞いたことないな
少なくとも現代の口語の共通語としては通用しないだろ
終わらす、終わらせるなら通用するだろうが
少なくとも現代の口語の共通語としては通用しないだろ
終わらす、終わらせるなら通用するだろうが
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 22:56:09 0
西関東方言の首都圏方言化は激しいな
そして東北地方でも秋田や岩手では首都圏方言化が激しい
無アクセント方言地域はアクセントまでは変化しきれていないようだが
そして東北地方でも秋田や岩手では首都圏方言化が激しい
無アクセント方言地域はアクセントまでは変化しきれていないようだが
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/19(木) 23:30:32 Q
俺は鹿児島出身だけど、福岡に住んでるので博多弁では無く初対面のお客様には標準語を使ってるつもりw
それで書くのもいつも標準語w
でもちょっと親しくなると鹿児島弁が楽なのでアクセントだけは戻すw
同じ九州と言っても博多弁と鹿児島弁じゃ言葉が通じないからw
今でも鹿児島は普通に老若男女全ての人達が方言で喋ってるw
俺は博多弁も最初から好きだった
九州各地からの方言が混ざってるようで聞いてて和むし楽しい方言だ
俺から東北人に言いたいことは明瞭快活に口を大きく開けて鼻声で話さずもっとハキハキ喋れということ
寒すぎるからだと思うが、もごもご鼻声で喋ってたら絶対にかっこ良くは聞こえん
それでも鹿児島弁と東北弁はアクセントが似てたり古い京言葉から伝わった上品な方言も似てたりするのはちょっと親近感を感じることはある
大和政権に何度も立ち向かい独自の文化勢力としてあったのは東北も誇ってもいい
それでも俺は日本そのものが大好きで神国だと信じてるし、天皇の伝統性や日本の歴史は皆で伝えていくのは大切だと思ってる
東京弁と京都弁は淡い思い出があるので好きw
大阪弁はうるさい下品というイメージがあるw
九州人でも様々だろうが、これは俺の率直な感想w
それで書くのもいつも標準語w
でもちょっと親しくなると鹿児島弁が楽なのでアクセントだけは戻すw
同じ九州と言っても博多弁と鹿児島弁じゃ言葉が通じないからw
今でも鹿児島は普通に老若男女全ての人達が方言で喋ってるw
俺は博多弁も最初から好きだった
九州各地からの方言が混ざってるようで聞いてて和むし楽しい方言だ
俺から東北人に言いたいことは明瞭快活に口を大きく開けて鼻声で話さずもっとハキハキ喋れということ
寒すぎるからだと思うが、もごもご鼻声で喋ってたら絶対にかっこ良くは聞こえん
それでも鹿児島弁と東北弁はアクセントが似てたり古い京言葉から伝わった上品な方言も似てたりするのはちょっと親近感を感じることはある
大和政権に何度も立ち向かい独自の文化勢力としてあったのは東北も誇ってもいい
それでも俺は日本そのものが大好きで神国だと信じてるし、天皇の伝統性や日本の歴史は皆で伝えていくのは大切だと思ってる
東京弁と京都弁は淡い思い出があるので好きw
大阪弁はうるさい下品というイメージがあるw
九州人でも様々だろうが、これは俺の率直な感想w
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:00:00 0
「鼻声」というのは語中の濁音の前の入り渡り鼻音のことを言ってるんだろうが
これは中世までは中央語にもあった由緒正しい音だよ
あと母音の音価は共通語とかなりずれているが東北方言の中ではキッチリした体系であり
別にモゴモゴ喋っているわけではない
これは中世までは中央語にもあった由緒正しい音だよ
あと母音の音価は共通語とかなりずれているが東北方言の中ではキッチリした体系であり
別にモゴモゴ喋っているわけではない
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:07:21 0
「東北弁のあの発音は寒いから」っていう俗説は随分広がっているようだ。
確かに東北弁のエの発音は共通語より口の開きが狭いが、
口の開き方が狭くなる狭母音化は琉球方言のほうが大規模に起こっている。
エ段がイ段に、オ段がウ段になる変化が広く見られる。
またイ段とウ段は中舌母音的なので、これも「曖昧な発音」「モゴモゴしている」などと言われやすいが、
中舌母音も同じく琉球方言にも広く見られる。むしろ東北方言より発達しているぐらいだ。
共通語のアイウエオと音価が一致しないから曖昧に聞こえるだけで、ハキハキ喋っていないわけではない。
フランス人に「モゴモゴ鼻声で話さずにもっとハキハキ話せ」と言っているようなもの。
九州だって、島嶼部や辺境に行けば入り渡り鼻音が見られるところもあるし、
その他のところもかなり最近（ここ数世紀）まで入り渡り鼻音を保っていたと見られる。
例えば鹿児島には水をミンというところがあるが、これはミﾝドゥのような発音だったから起きた変化だ。
確かに東北弁のエの発音は共通語より口の開きが狭いが、
口の開き方が狭くなる狭母音化は琉球方言のほうが大規模に起こっている。
エ段がイ段に、オ段がウ段になる変化が広く見られる。
またイ段とウ段は中舌母音的なので、これも「曖昧な発音」「モゴモゴしている」などと言われやすいが、
中舌母音も同じく琉球方言にも広く見られる。むしろ東北方言より発達しているぐらいだ。
共通語のアイウエオと音価が一致しないから曖昧に聞こえるだけで、ハキハキ喋っていないわけではない。
フランス人に「モゴモゴ鼻声で話さずにもっとハキハキ話せ」と言っているようなもの。
九州だって、島嶼部や辺境に行けば入り渡り鼻音が見られるところもあるし、
その他のところもかなり最近（ここ数世紀）まで入り渡り鼻音を保っていたと見られる。
例えば鹿児島には水をミンというところがあるが、これはミﾝドゥのような発音だったから起きた変化だ。
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 00:32:00 0
飛びて が 飛んで
になるのも
とﾝびて と発音してたからだな
になるのも
とﾝびて と発音してたからだな
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 01:03:21 o
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/20(金) 13:11:15 0
例えば九州では「事」を「こつ」、「物」を「むん」と発音したりすることがあるが
これは「明瞭に口を大きく開けて喋れ」と言われるべきことなのだろうか。
鹿児島方言は語末母音の脱落と促音化が激しいが、
これは「途中で喋るのを止めずに最後までちゃんと喋れ」と言われるべきことなのだろうか。
これは「明瞭に口を大きく開けて喋れ」と言われるべきことなのだろうか。
鹿児島方言は語末母音の脱落と促音化が激しいが、
これは「途中で喋るのを止めずに最後までちゃんと喋れ」と言われるべきことなのだろうか。
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 10:50:32 Q
ずーずーだらだらんだんだだべだべは聞いてて不快
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 21:39:11 O
zu zu dra dra, nda nda dambe dambe, dambe dambe♪
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 22:04:45 0
オナニーでもしとけお前ふたご座Ｏ型だったの隠してたな
お前とえび子乙女座Ｏ型お前らとことん嘘つきまくってるな。
ずっと入院しとけ。豚女。
お前の話など話半分どころじゃなくて２割負担じゃ。
お前とえび子乙女座Ｏ型お前らとことん嘘つきまくってるな。
ずっと入院しとけ。豚女。
お前の話など話半分どころじゃなくて２割負担じゃ。
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/21(土) 23:26:25 0
九州人は鼻濁音を使わないから、ガーガーうるさくて下品
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 00:16:22 0
んじゃ鼻濁音使う地域は、ごにょごにょはっきりしない発音できもい
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 01:13:51 0
語中の助詞「が」は、はっきり言う必要ないから。耳障り。
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 02:09:42 0
結局、規範にあわないのを下品とか耳障りとか言ってるだけだな。
言語学板でやる話題じゃない。
言語学板でやる話題じゃない。
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 02:31:06 0
語頭を濁音ではっきり発音するのは、言葉を聞き間違わないように相手への思いやり。
語中を鼻濁音で発音するのは、うるさくないよう聞き心地がいいように相手への思いやり。
思いやりがあれば自然に使い分ける。規範にあわないのではなく、思いやりがないから下品ナリ。
語中を鼻濁音で発音するのは、うるさくないよう聞き心地がいいように相手への思いやり。
思いやりがあれば自然に使い分ける。規範にあわないのではなく、思いやりがないから下品ナリ。
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 03:21:55 0
という思いこみを規範意識という。
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 18:55:09 O
どうとでも理屈は付けられる。ものは言いよう。必然性なんてない。
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/22(日) 19:36:41 0
必然性と言えば、語中でガ行鼻音を使うのは、
元々濁音の前に鼻音が入っていて、
それが消えていく段階で、バ行やダ行を鼻音化させれば
マ行，ナ行と衝突してしまうから今のような音になったが、
ガ行は衝突する行が無いから鼻音化して残ったというだけだな。
思いやりとか言ってるのはバカだな。
元々濁音の前に鼻音が入っていて、
それが消えていく段階で、バ行やダ行を鼻音化させれば
マ行，ナ行と衝突してしまうから今のような音になったが、
ガ行は衝突する行が無いから鼻音化して残ったというだけだな。
思いやりとか言ってるのはバカだな。
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 11:36:28 O
東北ではまだ若年層でもガ行鼻濁音を持つ人が多いようだ。
これは、中年層の一部まではザ行、ダ行、バ行の入り渡り鼻音を持ち、
若年層でもまだカ行、タ行が有声化する人が多いからだろう。
しかし、今の若年層は入り渡り鼻音を完全に失い、さらに有声化も失いつつある。
今の若年層の子供の世代、2000年代や2010年代生まれの東北人からはガ行鼻濁音も失われていくだろう。
東京の変化を50年遅れで追いかけていく感じだ。
これは、中年層の一部まではザ行、ダ行、バ行の入り渡り鼻音を持ち、
若年層でもまだカ行、タ行が有声化する人が多いからだろう。
しかし、今の若年層は入り渡り鼻音を完全に失い、さらに有声化も失いつつある。
今の若年層の子供の世代、2000年代や2010年代生まれの東北人からはガ行鼻濁音も失われていくだろう。
東京の変化を50年遅れで追いかけていく感じだ。
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 05:20:32 O
東日本の若者は東京語指向が強すぎる。
言葉にしろ文化にしろ生活にしろ何にしろ、とにかく東京に同化するのがいいことで
東京への近さが即ち良さだと思っている。
地元の歴史や文化を守り伝えようという考えが薄い。
言葉こそ歴史と文化の中心であり、自分が顔も名前も知らない祖先から代々何百年も受け継いでいる
唯一の確かなものなのに。
言葉にしろ文化にしろ生活にしろ何にしろ、とにかく東京に同化するのがいいことで
東京への近さが即ち良さだと思っている。
地元の歴史や文化を守り伝えようという考えが薄い。
言葉こそ歴史と文化の中心であり、自分が顔も名前も知らない祖先から代々何百年も受け継いでいる
唯一の確かなものなのに。
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 13:21:59 O
今の若いヤツはそうじゃないよ。
全くと言っていいほど方言を教えてもらえなかった可哀相な世代なんだから。
家庭や学校ではほとんど触れる機会さえなく、社会に出てからやっと方言に触れた世代。
親から伝統の継承を許否された世代。
全くと言っていいほど方言を教えてもらえなかった可哀相な世代なんだから。
家庭や学校ではほとんど触れる機会さえなく、社会に出てからやっと方言に触れた世代。
親から伝統の継承を許否された世代。
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 15:50:34 O
>>623
東北人にエセ東北弁を強要するヘンなのをなんとかしてくれ！
方言をしゃべれと言っておきながら、方言を話した途端に
「何を言ってるか分からないから、ちゃんと（自分の理解できるエセ東北弁）しゃべれ」とか・・・
Nnga shabere-ttsuhttana dabe!?
Shabere-ttsuhttakara shabettanasa,
wakaruyoni shabere-tte na'ida mon'dabe ya!
Konnnno hoito ya!!
東北人にエセ東北弁を強要するヘンなのをなんとかしてくれ！
方言をしゃべれと言っておきながら、方言を話した途端に
「何を言ってるか分からないから、ちゃんと（自分の理解できるエセ東北弁）しゃべれ」とか・・・
Nnga shabere-ttsuhttana dabe!?
Shabere-ttsuhttakara shabettanasa,
wakaruyoni shabere-tte na'ida mon'dabe ya!
Konnnno hoito ya!!
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 05:23:26 O
多少東北弁の香りがする程度の共通語というか、手加減した東北弁で話せばいいんじゃないの？
ちょっと年配の人が話すいくらか訛った共通語みたいな。
ちょっと年配の人が話すいくらか訛った共通語みたいな。
627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 12:12:13 O
つまり方言ではなく、
訛ってるだけの共通語？
たいがい、関東北陸以西の方へは訛った共通語を使ってますが。
まあ、訛り具合を調整して、相手が望んでる程度の訛りで話せということですね。
つまり中途半端な訛りを強要して、方言を無くさせようと……………………
訛ってるだけの共通語？
たいがい、関東北陸以西の方へは訛った共通語を使ってますが。
まあ、訛り具合を調整して、相手が望んでる程度の訛りで話せということですね。
つまり中途半端な訛りを強要して、方言を無くさせようと……………………
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 21:47:23 O
飛騨山脈以東は駄目だな
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 23:21:50 O
東京の人間からみると
東北弁…喋ってる人によって印象かわる。
もさい男が東北弁話せば、確かにダサイと思ってしまう。
でも女の子の東北弁は可愛い。
大阪弁…とにかく下品に聞こえる。
京都弁…最高
東北弁…喋ってる人によって印象かわる。
もさい男が東北弁話せば、確かにダサイと思ってしまう。
でも女の子の東北弁は可愛い。
大阪弁…とにかく下品に聞こえる。
京都弁…最高
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 23:50:54 O
東京人に実際の京都弁と大阪弁の聞き分けなんて無理だろ
全然違うように感じるのは大阪芸人と舞妓さんを比べてるだけ
あれだけ似てる方言の評価が全国の一番と最下位みたいにかけ離れるのはおかしい
下品な関西弁＝大阪弁、上品な関西弁＝京都弁みたいなイメージだろどうせ
大阪弁＝～でんがな、～やねん
京都弁＝～しはる、～どすえ
みたいなイメージじゃないのか
全然違うように感じるのは大阪芸人と舞妓さんを比べてるだけ
あれだけ似てる方言の評価が全国の一番と最下位みたいにかけ離れるのはおかしい
下品な関西弁＝大阪弁、上品な関西弁＝京都弁みたいなイメージだろどうせ
大阪弁＝～でんがな、～やねん
京都弁＝～しはる、～どすえ
みたいなイメージじゃないのか
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/03(火) 23:58:44 0
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 00:18:58 O
629だが、それに近いものがあるかもしれない
というか、安田美沙子は京都弁だよな？
東京の俺から見ると大阪弁には聞こえないし、全然ちがうと思うんだが
安田美沙子は特殊なのか？
というか、安田美沙子は京都弁だよな？
東京の俺から見ると大阪弁には聞こえないし、全然ちがうと思うんだが
安田美沙子は特殊なのか？
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 01:17:59 O
だから、上品だったり穏やかな関西弁を聞いたら「これは京都弁だ」、
下品だったりうるさい関西弁を聞いたら「これは大阪弁だ」って思ってるんだろ
だから京都弁は最高で大阪弁は最低みたいな評価になる
脳内で感じてる方言差が実は全然方言差じゃないってこと
だから下品な京都弁を聞くと「大阪弁は下品だ」、
上品な大阪弁を聞くと「京都弁は上品だ」と思い、評価がますます離れていくのだろう
違うというなら京都と大阪の方言の違い（語彙とか語法とか言い回しとか）を具体的に指摘してみるといい
東京人にはまずこれはできないだろう。地元の人でも結構難しいぐらいだから。
要するに方言に対するイメージなんて適当なもの。同じ方言でも誰のどんな方言に触れるかで印象は全然違う。
下品だったりうるさい関西弁を聞いたら「これは大阪弁だ」って思ってるんだろ
だから京都弁は最高で大阪弁は最低みたいな評価になる
脳内で感じてる方言差が実は全然方言差じゃないってこと
だから下品な京都弁を聞くと「大阪弁は下品だ」、
上品な大阪弁を聞くと「京都弁は上品だ」と思い、評価がますます離れていくのだろう
違うというなら京都と大阪の方言の違い（語彙とか語法とか言い回しとか）を具体的に指摘してみるといい
東京人にはまずこれはできないだろう。地元の人でも結構難しいぐらいだから。
要するに方言に対するイメージなんて適当なもの。同じ方言でも誰のどんな方言に触れるかで印象は全然違う。
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 01:26:33 O
大阪出身の大人しい女の子でかなり大阪弁混じりで話す子を知ってるが、下品さはどこにもない。
多分そういう子に「大阪弁はとにかく下品」と思ってる人が会うと
「京都弁っていいよね」とか「京都出身なの？」とか「大阪出身なのになんで京都弁喋るの？」とか聞きそう。
大阪出身のその女の子の他に京都出身の女の子も知ってるけど、二人の言葉の方言差なんて分からない。
大阪には特に縁があるわけじゃないが、2chとかでやたらイメージだけで京都弁が最高に上品って持ち上げられて
大阪弁が最低最悪に下品って貶されてるのを見ると可哀想になる。
お前ら聞き分けもできないだろうにそんなに評価が違うわけないだろうと。
多分そういう子に「大阪弁はとにかく下品」と思ってる人が会うと
「京都弁っていいよね」とか「京都出身なの？」とか「大阪出身なのになんで京都弁喋るの？」とか聞きそう。
大阪出身のその女の子の他に京都出身の女の子も知ってるけど、二人の言葉の方言差なんて分からない。
大阪には特に縁があるわけじゃないが、2chとかでやたらイメージだけで京都弁が最高に上品って持ち上げられて
大阪弁が最低最悪に下品って貶されてるのを見ると可哀想になる。
お前ら聞き分けもできないだろうにそんなに評価が違うわけないだろうと。
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 03:27:30 0
本当の大阪弁って米朝師匠のようなしゃべり方だろ？
どこが下品なんだよ。
どこが下品なんだよ。
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 07:20:09 O
>>633-634
というか俺にはなまり方もそうだが、使ってる言葉も全然違うように感じるんだよ
自分のこと「うち」とか
京都に行った時はおじさんでも下品という印象を受けなかった
大阪には行ったことないからわからないけど、今まであった大阪人は悪いけど下品に感じる人ばかりだったから
というか俺にはなまり方もそうだが、使ってる言葉も全然違うように感じるんだよ
自分のこと「うち」とか
京都に行った時はおじさんでも下品という印象を受けなかった
大阪には行ったことないからわからないけど、今まであった大阪人は悪いけど下品に感じる人ばかりだったから
637 ：↑：2009/03/04(水) 16:45:14 O
正解。
京都洛中から亀岡の人の話し方は京都独特のイントネーションがある
大阪の河内弁とは違いがある
京都洛中から亀岡の人の話し方は京都独特のイントネーションがある
大阪の河内弁とは違いがある
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 17:07:49 O
丹波、北近江は近世上方(京都)語が残る保守的近畿方言
大阪都市圏は今風の関西弁の人が多い。地域差より個人差が大きい
大阪都市圏は今風の関西弁の人が多い。地域差より個人差が大きい
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 12:55:02 O
芸人が喋っている大阪弁？は確かに下品に聞こえるな＠神奈川人
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 19:07:44 O
京都弁を喋る芸人と比べるならともかく、片や芸人、片や舞妓と言うのでは
地域方言じゃなくて階層方言、職業方言の比較ではないか
地域方言じゃなくて階層方言、職業方言の比較ではないか
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 19:45:36 0
東日本人の多くはエセ東京弁を使うね。
ここが馬鹿にされる理由。
ここが馬鹿にされる理由。
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 22:03:25 O
東北関東甲信越 の都市部
ぐらい？
ぐらい？
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/05(木) 23:47:38 0
>>641
本当は、方言使いたい人いっぱいいると思う。
けど、方言を使うと、笑われる、とか思う人が多くて、
使わなかったりするんだよ。
俺なんて、関西人の前で方言使ったら笑われたからね。
関東なのに方言あんの？イメージ悪くなるからやめなって。
あれは本当に悔しかった。
本当は、方言使いたい人いっぱいいると思う。
けど、方言を使うと、笑われる、とか思う人が多くて、
使わなかったりするんだよ。
俺なんて、関西人の前で方言使ったら笑われたからね。
関東なのに方言あんの？イメージ悪くなるからやめなって。
あれは本当に悔しかった。
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 00:06:24 0
>>637
京都弁と河内弁は近いよ。
京都弁と河内弁は近いよ。
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 00:47:12 0
>>643
方言そのものが笑われているわけではない。
方言はDQNがDQNらしさを表現し、DQN的交際の輪を広めるために使うもの、
という社会通念が定着しているので、一人前のDQNになれそうもない奴が
いい歳して方言らしい方言を使うのが変だということ。
これは、東京弁も例外ではないw
方言そのものが笑われているわけではない。
方言はDQNがDQNらしさを表現し、DQN的交際の輪を広めるために使うもの、
という社会通念が定着しているので、一人前のDQNになれそうもない奴が
いい歳して方言らしい方言を使うのが変だということ。
これは、東京弁も例外ではないw
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 00:57:29 0
話をまとめるとDQNじゃない人間は居ないという事でよろしかろうか。
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 02:23:12 O
新潟だけど方言はなして訛ってたらしく
東京のいとこんち行ったとき恥ずかしいからやめてって言われた(^O^)/
東京のいとこんち行ったとき恥ずかしいからやめてって言われた(^O^)/
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 07:04:33 O
東京の男は関西(特に大阪)の女を嫌う
しかし東京の女はわりと関西(特に大阪ｗ)の男が好き
不思議な現象だな
しかし東京の女はわりと関西(特に大阪ｗ)の男が好き
不思議な現象だな
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 08:12:16 0
東京人も訛ってるけど
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 08:26:15 0
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/06(金) 08:48:53 O
ナヨナヨしているからな
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 01:24:06 O
ナヨナヨしてると言ってみたり荒々しいと言ってみたりどっちだよ
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 04:17:55 0
昔から、関東の言葉は男らしい、関西の言葉は女らしいと
言われてきた。
しかし、東京の伝統的な方言が消えてしまった今、
東京の言葉が、女々しいと言われたりする。
そのイメージが、関東の言葉のイメージにすりかわってる。
俺は方言話者なので、そう言われるのは非常に不愉快。
言われてきた。
しかし、東京の伝統的な方言が消えてしまった今、
東京の言葉が、女々しいと言われたりする。
そのイメージが、関東の言葉のイメージにすりかわってる。
俺は方言話者なので、そう言われるのは非常に不愉快。
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 07:22:10 0
ナヨナヨ ・ オカマイメージは
メディアが東京弁を女のイメージで使うから
メディアが東京弁を女のイメージで使うから
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 07:47:51 0
656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 08:17:54 0
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/07(土) 14:43:22 0
関東の代表的な方言「うっちゃる」でさえ、
東京や、東京近郊のベッドタウンじゃ通じないもんな。
あと関東っぽいのって何だろ？
「でれすけ」とかも使わなくなってるよな？
東京や、東京近郊のベッドタウンじゃ通じないもんな。
あと関東っぽいのって何だろ？
「でれすけ」とかも使わなくなってるよな？
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 01:33:16 O
東北弁について一言
普段、共通語をしゃべり慣れてない年寄りが必要に迫られて共通語を話せば、
余所者にも通じる言葉になる。
普段、方言を話し慣れてない若者が方言を要求されると、余所者にも通じる中途半端な方言になる。
しかし、共通語と方言のバイリンガルに対し、
「余所者にも分かる、老人の話す共通語のような方言」を要求されても、
普段からそんな中途半端な言葉を使ってないため、ほぼ無理。
流暢な日本語を話す外人に、母国語訛りの日本語を要求したとき、
どれだけの人が要求を満たせるのだろうか？
普段、共通語をしゃべり慣れてない年寄りが必要に迫られて共通語を話せば、
余所者にも通じる言葉になる。
普段、方言を話し慣れてない若者が方言を要求されると、余所者にも通じる中途半端な方言になる。
しかし、共通語と方言のバイリンガルに対し、
「余所者にも分かる、老人の話す共通語のような方言」を要求されても、
普段からそんな中途半端な言葉を使ってないため、ほぼ無理。
流暢な日本語を話す外人に、母国語訛りの日本語を要求したとき、
どれだけの人が要求を満たせるのだろうか？
もちろん、俺自身が中途半端な方言が出来ないというわけではない。
別の東北方言話者との会話なら、部分的に共通語を混ぜた言葉を自分の訛りで使うし、
無理して共通語を話す訛りまくりの同郷相手との会話なら、まともに話せなくなってしまう。
ただ、この場合は言葉そのものに詰まってしまうことが多く、
相手に飲まれないよう努めて方言か共通語かのどちらかを話すようにしなければ、
日本語でさえない言葉になってしまい、会話そのものが出来なくなってしまう。
別の東北方言話者との会話なら、部分的に共通語を混ぜた言葉を自分の訛りで使うし、
無理して共通語を話す訛りまくりの同郷相手との会話なら、まともに話せなくなってしまう。
ただ、この場合は言葉そのものに詰まってしまうことが多く、
相手に飲まれないよう努めて方言か共通語かのどちらかを話すようにしなければ、
日本語でさえない言葉になってしまい、会話そのものが出来なくなってしまう。
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 18:51:21 O
敬語が無いのは痛い
661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/08(日) 19:32:49 O
丁寧語に限れば各地に色々ある。
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 05:04:34 0
関東だと、その丁寧語さえ出来ない人が多い。
特に高齢者。
いい家庭なんかだと、
高齢者でも言葉は綺麗だけどね。
特に高齢者。
いい家庭なんかだと、
高齢者でも言葉は綺麗だけどね。
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 08:42:34 O
結局、関西のイメージを悪くしてるのは大阪なんだよな
歴史的にもずっと東京に敗北し続けている大阪はやはり劣等感と意地汚さがピカイチ
おまけに喋り方も下品だし
歴史的にもずっと東京に敗北し続けている大阪はやはり劣等感と意地汚さがピカイチ
おまけに喋り方も下品だし
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 09:20:56 0
６６３
メディアの情報操作に洗脳されてたら、そう思うわな
メディアの情報操作に洗脳されてたら、そう思うわな
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/09(月) 23:59:38 O
敬語が丁寧語まで含めて何も無い方言でも、場合によっては、素朴で暖かみのある方言だとプラス評価をされることもある。
逆に、敬語がかなり発達していようと、「穏やか」「優しい」というプラス評価とともに
「腹黒そう」「冷たく感じる」などというマイナス評価をされる京都方言のような例もある。
どうせ現在の方言は敬語の部分は共通語にかなり役割を奪われているんだし、方言が持つ敬語体系はあまり問題にならない。
逆に、敬語がかなり発達していようと、「穏やか」「優しい」というプラス評価とともに
「腹黒そう」「冷たく感じる」などというマイナス評価をされる京都方言のような例もある。
どうせ現在の方言は敬語の部分は共通語にかなり役割を奪われているんだし、方言が持つ敬語体系はあまり問題にならない。
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 01:08:52 O
敬語がないから方言が破れやすい
地域の仲間意識が育たないからだろう
地域の仲間意識が育たないからだろう
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 02:55:09 O
だからそりゃおかしいよ。
今は各地で、敬語を使うような場面では在来方言ではなく共通語が使われる。
在来方言に豊かな敬語があろうと全く敬語があろうと関係ない状態だ。
地元の仲間意識がある親しい奴らとのタメ口の会話に使われるのが方言の役割になりつつある。
今は各地で、敬語を使うような場面では在来方言ではなく共通語が使われる。
在来方言に豊かな敬語があろうと全く敬語があろうと関係ない状態だ。
地元の仲間意識がある親しい奴らとのタメ口の会話に使われるのが方言の役割になりつつある。
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 02:55:53 O
訂正
全く敬語がなかろうと
全く敬語がなかろうと
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 03:05:57 O
プライベートでも敬語は使うだろ
東日本には無いのか？
東日本には無いのか？
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 05:40:55 O
方言に敬語がない→コミュニケーションがとりにくい→よそよそしい敬語が必要→若者東京弁
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 10:24:11 O
方言の共通語化が激しいのは大抵都会だが、都会の方言は敬語が発達している場合が多い。
一方農村や漁村は敬語がほとんどないところが多いが、そういうところに多く方言が残る。
敬語がないから方言が消えるなどという説はやはり成り立たない。
一方農村や漁村は敬語がほとんどないところが多いが、そういうところに多く方言が残る。
敬語がないから方言が消えるなどという説はやはり成り立たない。
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 10:38:21 O
例えば東北で言うと弘前、盛岡、鶴岡といった江戸時代の城下町では敬語が発達していた。
だが盛岡では若年層の方言は全く壊滅的だ。
弘前では若年層がかなり方言を使うが、江戸時代の敬語はあまり受け継がれていない。
東北の都市部では方言が衰退し、農村部では比較的残っているが、
東北の農村部の方言はほとんどがごく簡素な敬語体系しか持たない。
尊敬語や謙譲語を駆使しなければいけないような場面では、そもそも方言が使われないことが多い。
共通語を使うことがある意味敬語の役割を果たすのだ。共通語と方言の使い分けが敬語と非敬語の使い分けのようになる。
これは在来方言の敬語の量に関わらない。例えば本来かなり豊かな敬語を持つ名古屋方言などでも
特に高い待遇の尊敬語などはかなり早くに急激に衰退した。
そのような高い待遇を必要とする場面では共通語が使われるようになったために方言の敬語が使われなくなったからだ。
本来複雑な敬語を持っていても、使われないので子供たちは身につけることができない。
親から子、祖父母から孫、先生から生徒、先輩から後輩、同級生同士といった上から下または水平の方言はよく聞くが、
逆の場合は皆共通語を使うので、例え方言に敬語があろうと身につけることができない。
その結果上向きの方言を習得しないままになり、社会に出ても失礼がないようにと敬語を使う場面では共通語のみになる。
そして方言は高い待遇の敬語がいらない水平や下の立場の人にのみ使うようになる。
だが盛岡では若年層の方言は全く壊滅的だ。
弘前では若年層がかなり方言を使うが、江戸時代の敬語はあまり受け継がれていない。
東北の都市部では方言が衰退し、農村部では比較的残っているが、
東北の農村部の方言はほとんどがごく簡素な敬語体系しか持たない。
尊敬語や謙譲語を駆使しなければいけないような場面では、そもそも方言が使われないことが多い。
共通語を使うことがある意味敬語の役割を果たすのだ。共通語と方言の使い分けが敬語と非敬語の使い分けのようになる。
これは在来方言の敬語の量に関わらない。例えば本来かなり豊かな敬語を持つ名古屋方言などでも
特に高い待遇の尊敬語などはかなり早くに急激に衰退した。
そのような高い待遇を必要とする場面では共通語が使われるようになったために方言の敬語が使われなくなったからだ。
本来複雑な敬語を持っていても、使われないので子供たちは身につけることができない。
親から子、祖父母から孫、先生から生徒、先輩から後輩、同級生同士といった上から下または水平の方言はよく聞くが、
逆の場合は皆共通語を使うので、例え方言に敬語があろうと身につけることができない。
その結果上向きの方言を習得しないままになり、社会に出ても失礼がないようにと敬語を使う場面では共通語のみになる。
そして方言は高い待遇の敬語がいらない水平や下の立場の人にのみ使うようになる。
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 14:12:47 O
中国方言とかは田舎でも敬語が発達してるんじゃないか？
都会田舎は関係ないだろう
そもそも京都大阪江戸以外大都市でもない
都会田舎は関係ないだろう
そもそも京都大阪江戸以外大都市でもない
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/11(水) 17:33:11 O
西日本方言系のスレッドはよく上がる
675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 04:03:55 O
あと３０年後に東日本は全員東京弁か？
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/12(木) 08:11:28 O
通じてるから､いいかなぁって
宮城の人は標準語喋るよね!
宮城の人は標準語喋るよね!
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/14(土) 01:26:58 0
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/18(水) 04:24:57 O
江戸土着の西関東方言によって東京方言が作られ、それが標準語のもとになった。だから西関東方言に含まれる群馬、埼玉、神奈川の訛りが少ないのはしょうがないと思われる。
逆に味気無い。
逆に味気無い。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 22:22:02 O
北関東の若者は東京弁？
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 23:25:48 0
方言において「北関東」（群馬、栃木、茨城）で一括りにすることはできない。
群馬とその他では伝統的方言がまるで違うし、共通語との距離も大きく違うから
若者と方言の関係も非常に違う。
群馬とその他では伝統的方言がまるで違うし、共通語との距離も大きく違うから
若者と方言の関係も非常に違う。
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 23:52:23 O
そんなこと知っとる
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 18:19:51 O
東日本の若者は方言撲滅するしない？
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/23(月) 18:28:13 o
方言を滅ぼすつもりはないが、
その前に若者が撲滅する。
その前に若者が撲滅する。
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/24(火) 01:29:42 0
>>679
茨城の場合
守谷、取手、龍ヶ崎、牛久では、若者はほとんど標準語。
住民の半数以上が他地方出身のため、
地域住民間でも、方言話者の方が少ない。
ただし、駅から離れて、ベッドタウン地域を抜けると、
今でも訛りのある若者は多い。
つくばも中心部は標準語。
ただし、中心部を一歩離れると、若者でも方言使う。
茨城の場合
守谷、取手、龍ヶ崎、牛久では、若者はほとんど標準語。
住民の半数以上が他地方出身のため、
地域住民間でも、方言話者の方が少ない。
ただし、駅から離れて、ベッドタウン地域を抜けると、
今でも訛りのある若者は多い。
つくばも中心部は標準語。
ただし、中心部を一歩離れると、若者でも方言使う。
685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/24(火) 01:37:23 O
水戸 宇都宮 前橋 はどう？
686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/25(水) 00:53:08 0
>>685
前橋は、そもそも東京と同じ方言圏。
若い子は、独特な単語もあまり使わず、
標準語に近い。
「だんべえ」や、一部の方言を使う程度。
宇都宮は無アクセント地域だが、
若者はかなり標準語化してる。
しかしやはりイントネーションは
多少の訛りが出る人も多く、
「だんべ」、「だべ」や、
独特な単語も一部よく使われる。
水戸は、若者でも無アクセントそのまま。
多少の標準語化は感じられるものの、
前橋や宇都宮とは大きく違う。
「だっぺ」、そして独特な単語、
言い回しがよく使われる。
前橋は、そもそも東京と同じ方言圏。
若い子は、独特な単語もあまり使わず、
標準語に近い。
「だんべえ」や、一部の方言を使う程度。
宇都宮は無アクセント地域だが、
若者はかなり標準語化してる。
しかしやはりイントネーションは
多少の訛りが出る人も多く、
「だんべ」、「だべ」や、
独特な単語も一部よく使われる。
水戸は、若者でも無アクセントそのまま。
多少の標準語化は感じられるものの、
前橋や宇都宮とは大きく違う。
「だっぺ」、そして独特な単語、
言い回しがよく使われる。
687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/26(木) 09:18:34 O
群馬弁(上州弁)の発音はむしろ並みの標準語よりはっきりと早く話されるという妙な方言
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 19:25:59 0
やや遅きに失した感もあるが、直ちに方言撲滅法を作って強制的に標準語化すべきだ。
反対する連中は、すべて反日工作員としてブラックリストに入れるか逮捕でもしちまえ。
特に、東北に関しては、それなりの手当をし人員を大幅に増やしてやるべき。
反対する連中は、すべて反日工作員としてブラックリストに入れるか逮捕でもしちまえ。
特に、東北に関しては、それなりの手当をし人員を大幅に増やしてやるべき。
689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/29(日) 19:29:58 0
何で、今までこんなことが野放しにされてきたのか理解に苦しむ。
定額補助金や派遣村のクズどもに生活保護費を払うくらいなら
もっと日本人としての誇りが持てる、実のある政策に金を使え。
定額補助金や派遣村のクズどもに生活保護費を払うくらいなら
もっと日本人としての誇りが持てる、実のある政策に金を使え。
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/30(月) 01:17:08 O
691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/30(月) 21:37:05 0
悪い、悪い。
田舎者をファビョらせちまったかｗ
田舎者をファビョらせちまったかｗ
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 05:23:25 O
山梨にはまだ方言ありますか？
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 20:28:48 0
>>688
マジキチ
マジキチ
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 22:23:29 0
やっぱり東日本は共通語志向が強く、西日本は方言志向が強いんだろう。
「共通語を話す人が気持ち悪い」と思う人がいるのもほとんどが西日本だろう。
「共通語を話す人が気持ち悪い」と思う人がいるのもほとんどが西日本だろう。
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/04(土) 23:23:51 O
千葉の若者は「だっぺ」って言う？
696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 03:24:54 O
東日本の若者は首都圏と全く同じ？
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 03:34:03 0
地域によってかなり差があると思うけど、秋田市の20歳前後の人は首都圏にかなり近いと思う。
発音やアクセントまで含めて首都圏出身者と区別がつかないレベルの人も多い。
発音やアクセントまで含めて首都圏出身者と区別がつかないレベルの人も多い。
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 03:41:11 O
男でも ～よねぇ ～じゃね ～だよね ～でしょ ～じゃん だからさ～
とか言う？
とか言う？
699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 04:10:32 0
秋田だと「～よねえ」以外は普通に男でも全部言うと思う。
あ、「～だよねえ」なら使うな。
あ、「～だよねえ」なら使うな。
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 04:23:23 O
秋田らしくないな
701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 07:58:56 O
～よねぇ ：～でなぁ
～じゃね ：～でね
～だよね ：～だでなぁ
～でしょ ：～だべ
～じゃん ：～だいん
だからさ～：んだがら(*)～
(*)には各地域独自の間投詞？が入る
～じゃね ：～でね
～だよね ：～だでなぁ
～でしょ ：～だべ
～じゃん ：～だいん
だからさ～：んだがら(*)～
(*)には各地域独自の間投詞？が入る
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 04:51:25 O
少しは東北らしい話し方をすべき
703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 09:42:34 0
終止形は「すべし」
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 11:40:41 0
～じゃん。って関東の方言じゃないの？
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 11:58:51 O
最初に発生したのは三河地方らしい。
そこから東進して横浜で定着し、戦後横浜から東京に入ったので、東京では横浜の言葉と意識されている。
そこから東進して横浜で定着し、戦後横浜から東京に入ったので、東京では横浜の言葉と意識されている。
706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/07(火) 19:13:54 0
>>703
口語なんだから連体形止めでいいだろ
口語なんだから連体形止めでいいだろ
707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 06:35:30 0
>>694
山形では「標準語を話して気持ち悪い」という理由でマット殺人があったのだが。
山形では「標準語を話して気持ち悪い」という理由でマット殺人があったのだが。
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 12:58:57 0
709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 20:21:26 0
少数派多数派の問題ではない。
県庁所在地は標準語に近く、山村部は方言が濃いという傾向。
県庁所在地は標準語に近く、山村部は方言が濃いという傾向。
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/08(水) 20:25:07 0
一般にはその傾向が強いが、例えば青森県では青森市より八戸市のほうが方言が薄い。
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 03:33:56 0
>>709
同じ地域でありながらなぜ差が出るんだろうね
同じ地域でありながらなぜ差が出るんだろうね
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/09(木) 07:27:04 0
津軽と南部だから別地域
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 13:32:40 O
東日本方言消滅まで３０年
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 19:58:30 0
少なくとも津軽弁は残るだろ
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/10(金) 23:16:49 O
津軽は残るな。
青森山田にいた関西人の柳田が津軽訛りになるくらいだもん。
盛岡大附や東北の関西人留学生は標準語になっていたけれど。
青森山田にいた関西人の柳田が津軽訛りになるくらいだもん。
盛岡大附や東北の関西人留学生は標準語になっていたけれど。
716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 22:19:53 O
北関東はあと１５年で消える
南関東はほぼ消滅?
南関東はほぼ消滅?
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 22:46:52 O
あと３０年後には東日本と西日本で異質な社会が誕生すると思う。
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 23:14:00 O
フォッサ・マグナに国境線でもできるんかな？
719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/18(土) 23:55:41 0
＞７１７
昔から東日本と西日本は異質だ
昔から東日本と西日本は異質だ
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 00:47:03 O
青森の若者ってめっちゃしんどい とか言う?
721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 08:16:35 0
>>718
フォッサマグナあたりはまだまだ東日本。
フォッサマグナあたりはまだまだ東日本。
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/19(日) 10:45:03 0
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/20(月) 22:17:21 O
すんげ こえ
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/22(水) 03:06:38 O
遠州は方言濃い？
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/24(金) 01:18:30 0
東日本で若者も濃いのなんて津軽ぐらいだろ
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/24(金) 02:13:25 0
>>720
青森は分からないが秋田市の若者なら使う人が結構いる。
青森は分からないが秋田市の若者なら使う人が結構いる。
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/28(火) 18:53:48 O
栃木の子が栃木には方言無いと言っていた(笑)
728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/28(火) 20:20:06 O
まず「方言ない」とか言ってる時点で言語体系ではなく俚言の意味だろう
それでも充分変だが
それでも充分変だが
729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 01:19:21 0
自由競争。
市場では、良い商品は売れ、悪い商品は駆逐される。
要するに、弱肉強食、優勝劣敗の原則が貫徹されてる。
それだけのこと。
市場では、良い商品は売れ、悪い商品は駆逐される。
要するに、弱肉強食、優勝劣敗の原則が貫徹されてる。
それだけのこと。
730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 07:39:07 0
つ松茸
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 07:46:06 0
日本語のばあい、標準語を頂点、東北弁を底辺として、各方言間で
きれいな序列が完成してると思う。
構造的には食物連鎖のピラミッド型を示してるという解釈も成立する。
きれいな序列が完成してると思う。
構造的には食物連鎖のピラミッド型を示してるという解釈も成立する。
732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 10:53:58 O
標準語弱そう
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 11:02:06 0
>>731
そんな序列があるなら、ドリフターズが
日本最強のお笑い集団になるわけないだろうよｗ
加藤茶はずっと福島弁丸出し、
志村けんに至っては、本来の母語は東京方言なのに
わざわざ似非東北弁を真似しているわけだ。
彼は今や押しも押されもせぬお笑い界の大御所だ。
そんな序列があるなら、ドリフターズが
日本最強のお笑い集団になるわけないだろうよｗ
加藤茶はずっと福島弁丸出し、
志村けんに至っては、本来の母語は東京方言なのに
わざわざ似非東北弁を真似しているわけだ。
彼は今や押しも押されもせぬお笑い界の大御所だ。
734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/29(水) 23:35:58 O
>>729
悪貨は良貨を駆逐するという言葉もある。
ていうか言語や方言の勢力なんてそれ自体の優劣で決まるもんじゃない。
それを使う国や都市の勢力で決まる。
例えば今英語が国際共通語のようになっているのは英語という言語が優れているからではなく、
英語を使っている国が強いから。
悪貨は良貨を駆逐するという言葉もある。
ていうか言語や方言の勢力なんてそれ自体の優劣で決まるもんじゃない。
それを使う国や都市の勢力で決まる。
例えば今英語が国際共通語のようになっているのは英語という言語が優れているからではなく、
英語を使っている国が強いから。
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/30(木) 07:35:37 0
>>731
確かに京都から同心円状に広がってるよね。
確かに京都から同心円状に広がってるよね。
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 20:05:06 O
まず長野が方言消滅すると予想
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/09(土) 22:40:19 0
> 志村けんに至っては、本来の母語は東京方言なのに
> わざわざ似非東北弁を真似しているわけだ。
えせ方言（役割語）だから面白いのではないかな。
むしろ北関東・東北の方言の地位が低いという証拠に思えるけど。
> わざわざ似非東北弁を真似しているわけだ。
えせ方言（役割語）だから面白いのではないかな。
むしろ北関東・東北の方言の地位が低いという証拠に思えるけど。
738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 23:02:07 0
宇都宮だけど、訛りまくってるべ
東京弁なんて、しゃべんねいべ
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/10(日) 23:44:27 0
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/11(月) 00:32:37 O
2050年にはどうなってるかな
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/12(火) 16:59:39 O
静岡山梨はまだ方言ある？
742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/25(月) 23:02:21 0
東日本方言間の序列を決めてくれ。
首都圏方言＞1＞2＞3＞・・・＞n＞東北弁
首都圏方言＞1＞2＞3＞・・・＞n＞東北弁
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/26(火) 12:20:14 0
横並びで序列など無い。
744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 00:36:07 0
>>741
これでも見ろし。
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000270905260001
おれも甲州弁(河内)を喋るけんど
この記事みちょうなきついのをつこうのは、さすがに年寄りだけだな。
たまに、なにょー言ってるだかわからんこんもある。
なお、若年層でも、共通語を喋っているつもりで甲州語が混ざる。
特に「いっさら」は、県外に出ないとそれが方言だと認識されないようだ。
これでも見ろし。
ttp://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000270905260001
おれも甲州弁(河内)を喋るけんど
この記事みちょうなきついのをつこうのは、さすがに年寄りだけだな。
たまに、なにょー言ってるだかわからんこんもある。
なお、若年層でも、共通語を喋っているつもりで甲州語が混ざる。
特に「いっさら」は、県外に出ないとそれが方言だと認識されないようだ。
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/28(木) 20:03:35 0
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/29(金) 17:13:37 0
平然とローカル方言を喋るのは恥知らずな関西人だけだろ。
九州人も中国人も良識があるので、全国で通用する標準語でコミュニケーションをとろうとする。
九州人も中国人も良識があるので、全国で通用する標準語でコミュニケーションをとろうとする。
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/30(土) 01:39:23 0
名古屋は方言喋ってるとバカにされるらしいな。
748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/01(月) 07:45:58 0
749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/02(火) 05:52:14 0
本当だ。
何で名古屋が入ってないの？
何で名古屋が入ってないの？
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/04(木) 23:55:07 O
岐阜は？
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/06(土) 19:44:53 0
名古屋弁は絶滅したが、岐阜県民はちゃんと岐阜弁を使ってる。
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/06(土) 19:49:03 0
富山－岐阜－三重から西は西日本
新潟－長野－愛知から東は東日本
新潟－長野－愛知から東は東日本
753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 05:36:35 O
名古屋の若者は
よう～ 起きい はよ～ あかん いかん おる ～とる ええ
って使う？
よう～ 起きい はよ～ あかん いかん おる ～とる ええ
って使う？
754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/07(日) 16:01:03 0
なぜ？って劣等感だろ。
言語学を志す人間なら、方言撲滅運動くらいは勉強しておいてほしい。
言語学を志す人間なら、方言撲滅運動くらいは勉強しておいてほしい。
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 10:48:52 0
平然とローカル方言を喋るのは恥知らずな関西人だけだろ。
東はもちろん西日本でも、九州人や中国人･四国人は良識があるので、全国で通用する標準語でコミュニケーションをとろうとする。
東はもちろん西日本でも、九州人や中国人･四国人は良識があるので、全国で通用する標準語でコミュニケーションをとろうとする。
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/15(月) 18:32:08 0
名古屋は方言は喋らないなあ。
方言が残ってる地域は知的レベルが低いところが多い。
方言が残ってる地域は知的レベルが低いところが多い。
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 20:42:15 0
おれは東京だけど、江戸訛りがひどいよ。
758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 20:51:57 0
下町はDQNの敗北者。
地方→山の手＆首都圏方言話者が真の勝ち組。
地方→山の手＆首都圏方言話者が真の勝ち組。
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/17(水) 22:41:24 0
今の勝ち組も十年後はどうなってるか分からない。
しかし「勝ち組」「負け組」を入れ替えるだけでは悪循環だし、両者の軋轢が社会全体を疲弊させる気がして恐ろしい。
お互いの個性を認め合える社会ができれば、共存しながら新しい幸福な段階に進めるのではないだろうか。
しかし「勝ち組」「負け組」を入れ替えるだけでは悪循環だし、両者の軋轢が社会全体を疲弊させる気がして恐ろしい。
お互いの個性を認め合える社会ができれば、共存しながら新しい幸福な段階に進めるのではないだろうか。
760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 01:47:38 O
実際の首都圏方言もだいぶ「標準語」とは違うけどな。
特に男の実際の会話では、連母音の融合と音便が目立つ。
高い→たけえ
酷い→ひでえ
暑い→あちい
分からない→分かんねえするな→すんな
するの→すんの
しているんだけど→してんだけど
するから→すっから
しているから→してっから
こういうのは特に西日本の人には拒否感を持たれることが多いみたいだ。
俺自身よく使ってるけど、こういうのを「標準語」というのは流石に事実誤認だろう。
若い男の砕けた口語での「共通語」には近いだろうけど。
特に男の実際の会話では、連母音の融合と音便が目立つ。
高い→たけえ
酷い→ひでえ
暑い→あちい
分からない→分かんねえするな→すんな
するの→すんの
しているんだけど→してんだけど
するから→すっから
しているから→してっから
こういうのは特に西日本の人には拒否感を持たれることが多いみたいだ。
俺自身よく使ってるけど、こういうのを「標準語」というのは流石に事実誤認だろう。
若い男の砕けた口語での「共通語」には近いだろうけど。
761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 08:56:21 0
東日本の若者は良識に富むので、相手をおもいやり、全国で通用する標準語でコミュニケーションをとろうとする。
身勝手自己中に、自分の住むローカルエリアでしか通用しない方言を、全国どこでも押し通そうとするのが西日本、というより礼儀知らずな関西の若者。
身勝手自己中に、自分の住むローカルエリアでしか通用しない方言を、全国どこでも押し通そうとするのが西日本、というより礼儀知らずな関西の若者。
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 09:03:03 O
>>761
東京で方言を隠す東北人の嫉妬乙
東京で方言を隠す東北人の嫉妬乙
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 12:02:11 O
結論：東京は知的レベルが低い
オカマ関東訛りがキモイ
オカマ関東訛りがキモイ
764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 12:06:08 O
方言に敬語の無い東日本(笑)
東京様の敬語を借りないと(笑)
東京様の敬語を借りないと(笑)
765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 12:11:06 0
うちの大学は結構全国から人が来てたけど、
名古屋以東の人間はほぼ例外なく標準語でしたね。
関東の人は、やっぱりイントネーションも独特な東京弁でしたが、
地方の人は本当に普通のいわゆる標準語だった。
無理しなきゃいけないのも大変だなあって感じたね。
名古屋以東の人間はほぼ例外なく標準語でしたね。
関東の人は、やっぱりイントネーションも独特な東京弁でしたが、
地方の人は本当に普通のいわゆる標準語だった。
無理しなきゃいけないのも大変だなあって感じたね。
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 12:27:47 O
必死で方言隠す地域あるいは方言衰退激しい地域＝北海道東北甲信越関東
何気に方言話す地域＝愛知、静岡
何気に方言話す地域＝愛知、静岡
767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 12:52:44 0
パリやロンドン、ＮＹでも様々な言語が飛び交っているが？訛りどころでは無いよ。
片言でコミュニケーションしようとする人、必死になって聞き取ろうとしてくれる人、
都会の方がそういうのに慣れている、歴史的に。
ああいうのを見てる自分からすれば、東京は世界的には幼稚な都市だなあと思う。
同調圧力に弱い日本人の国民性も大きいか。
片言でコミュニケーションしようとする人、必死になって聞き取ろうとしてくれる人、
都会の方がそういうのに慣れている、歴史的に。
ああいうのを見てる自分からすれば、東京は世界的には幼稚な都市だなあと思う。
同調圧力に弱い日本人の国民性も大きいか。
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 14:35:24 O
※関東人＝根暗
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 20:33:01 0
>>767
英語は、国際的共通語となってるだけに、特に出身地による訛りが著しい。
イギリス訛、フランス訛、ドイツ訛、中国訛、インド訛と、それぞれが堂々と
訛ったままで喋り、誰もそれを咎め立てたりもしない。
この問題でも他の事柄でもそうだが、日本人の大多数の意識は、いまだ後進国の
ままなんだと痛感する。
英語は、国際的共通語となってるだけに、特に出身地による訛りが著しい。
イギリス訛、フランス訛、ドイツ訛、中国訛、インド訛と、それぞれが堂々と
訛ったままで喋り、誰もそれを咎め立てたりもしない。
この問題でも他の事柄でもそうだが、日本人の大多数の意識は、いまだ後進国の
ままなんだと痛感する。
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/18(木) 22:46:02 O
方言排除社会の東京が首都だから仕方ない
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 00:26:30 0
でも首都が大阪だったら全国に大阪弁をしゃべるように強いているだろう。
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 06:52:11 0
とりあえず
京都が首都だったときは京都弁をしゃべるよう強要しなかったな
京都が首都だったときは京都弁をしゃべるよう強要しなかったな
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 11:06:43 0
>>771
大阪とか近畿の態度は今でも「そっちの言葉のまま話してくれ、分からなかったら聞き返すから」だろ。
東京のように「郷に入り手は郷に従えという言葉を知らないのか、俺たちと同じ標準語を話せ」という態度ではない。
むしろ大阪の場合は無理に大阪弁を話そうとして変な大阪弁になってるほうが嫌がられる感じ。
大阪とか近畿の態度は今でも「そっちの言葉のまま話してくれ、分からなかったら聞き返すから」だろ。
東京のように「郷に入り手は郷に従えという言葉を知らないのか、俺たちと同じ標準語を話せ」という態度ではない。
むしろ大阪の場合は無理に大阪弁を話そうとして変な大阪弁になってるほうが嫌がられる感じ。
774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 12:07:13 O
東京で標準語を話せ的なことを言ってんのはみんな地方出身者だぞ？
お前ら馬鹿？
お前ら馬鹿？
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 13:03:17 O
首都が名古屋だったら全国に名古屋弁をしゃべるように強要しているだろう。
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 14:20:56 0
777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 14:59:45 0
>>772
万葉集を見てごらん。
雄略天皇の御製から始まるこの歌集では、皇族・公家・平民などの作った歌が
身分を超えて同列に記録されていることで有名だが、同時に方言で作られた歌も
何の手も加えずそのまま残している。
当時は、今と違ってテレビで各地の方言に触れるという機会がなかった時代であり、
都人にとって、坂東の方言で書かれた歌は、一度読んだり聞いたりしただけでは
分かりづらかったはずである。
でも、彼らはただ分かりにくいからといって「ぜ」の助詞を「ぞ」に訂正しておきましょう
などということはしなかった。
なぜなら、言葉というものは単なる音声や記号ではなく、魂を宿し、人間の
人格や内面を表した尊いものだと彼らは認識していたからである。
わずかな言葉の違いをもって言葉を抹殺しようとか、豊かな言葉を捨て特定の
方言へ統一してしまおうとする行為は愚かであり、それを、文明化だ、民度が高い、
などと感じてしまう心理は病んでいると言わざるを得ない。
万葉集を見てごらん。
雄略天皇の御製から始まるこの歌集では、皇族・公家・平民などの作った歌が
身分を超えて同列に記録されていることで有名だが、同時に方言で作られた歌も
何の手も加えずそのまま残している。
当時は、今と違ってテレビで各地の方言に触れるという機会がなかった時代であり、
都人にとって、坂東の方言で書かれた歌は、一度読んだり聞いたりしただけでは
分かりづらかったはずである。
でも、彼らはただ分かりにくいからといって「ぜ」の助詞を「ぞ」に訂正しておきましょう
などということはしなかった。
なぜなら、言葉というものは単なる音声や記号ではなく、魂を宿し、人間の
人格や内面を表した尊いものだと彼らは認識していたからである。
わずかな言葉の違いをもって言葉を抹殺しようとか、豊かな言葉を捨て特定の
方言へ統一してしまおうとする行為は愚かであり、それを、文明化だ、民度が高い、
などと感じてしまう心理は病んでいると言わざるを得ない。
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 15:04:51 0
近代のある時期、国中を狂気が覆って言霊が滅び、言霊が滅ぶとともに国も滅んだ。
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 15:28:27 0
>>777
確かに万葉集で東国のかなり訛った歌が収録されているのは驚くべきことだが、
それでもあまりにも訛っていて理解不能な歌は採録されていないと推測されている。
実際にそういうことを示唆する記述もある。
また、本当に万葉集などの東歌や防人歌が当時の東国方言そのままだと信用するのは危険で、
多少は畿内人に分かりやすいようにしたり、逆に方言色を誇張したりと手を加えられている可能性もある。
また、それらはほとんどが歌であり、歌に使われる歌謡語は日常の口語とはある程度隔たりがあるのが普通だ。
あと、畿内人が一番他の方言に寛容で良い態度だったのは奈良時代だ。
平安時代に入ると京都と地方の文化などの格差などが酷くなり、それに伴って地方の方言を見下す風潮が生まれてきた。
「鳥が囀る」「舌だみたる」などという形容がされたり、明らかに人間扱いしていなかったりする。
鎌倉時代以降には東国武士の隆盛により京都の貴族が東国語を真似たりすることもあったりして、
やや東国語の地位は復権する。それでも他地方、特に東国の方言が見下されていたのは間違いない。
まあ、これは現代でも同じで、この板を見ていても京都人は東日本方言を見下す傾向が強いのが分かるｗ
とはいえ、「見下す」と「自分と同じ言葉を話すように強要する」というのは違うからな。
「アズマエビスの東訛りは見苦しい」とか言ってるようなお国厨でも、「京言葉を話せ」とは言わないんだよなあ。
一方東京のお国厨は「標準語を話せ」と言う。そして自分の言葉はまさしく「標準語」そのものだと言う。そこが違う。
確かに万葉集で東国のかなり訛った歌が収録されているのは驚くべきことだが、
それでもあまりにも訛っていて理解不能な歌は採録されていないと推測されている。
実際にそういうことを示唆する記述もある。
また、本当に万葉集などの東歌や防人歌が当時の東国方言そのままだと信用するのは危険で、
多少は畿内人に分かりやすいようにしたり、逆に方言色を誇張したりと手を加えられている可能性もある。
また、それらはほとんどが歌であり、歌に使われる歌謡語は日常の口語とはある程度隔たりがあるのが普通だ。
あと、畿内人が一番他の方言に寛容で良い態度だったのは奈良時代だ。
平安時代に入ると京都と地方の文化などの格差などが酷くなり、それに伴って地方の方言を見下す風潮が生まれてきた。
「鳥が囀る」「舌だみたる」などという形容がされたり、明らかに人間扱いしていなかったりする。
鎌倉時代以降には東国武士の隆盛により京都の貴族が東国語を真似たりすることもあったりして、
やや東国語の地位は復権する。それでも他地方、特に東国の方言が見下されていたのは間違いない。
まあ、これは現代でも同じで、この板を見ていても京都人は東日本方言を見下す傾向が強いのが分かるｗ
とはいえ、「見下す」と「自分と同じ言葉を話すように強要する」というのは違うからな。
「アズマエビスの東訛りは見苦しい」とか言ってるようなお国厨でも、「京言葉を話せ」とは言わないんだよなあ。
一方東京のお国厨は「標準語を話せ」と言う。そして自分の言葉はまさしく「標準語」そのものだと言う。そこが違う。
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/19(金) 18:30:48 0
>>779
想像するのは勝手だが、収録されているのは事実。
他地域の言葉や文化を蔑視するという傾向は世界中どこでもある。
誰でも自分の生まれ育った故郷の言葉や味、風習がすばらしいと思うものでそれは自然な感情。
昔、サンコンさんが言ってた話だが、彼の故郷では、ある辺鄙な地方に住む民族の
言葉や風習などの物真似をすると、サンコンさんの故郷の人々の間では爆笑になるのだそうな。
これは明らかに差別的な感情だが、ここで問題になってる方言と標準語の問題は
人間の本能のような一般的な感情とは違う。
自分の方言のみが唯一正しく優れているとして、他の文化を自己に統合することを強要したり、
そうすることを正しいとしたり、他の文化を撲滅しようとする、その狂気が問題なのである。
敵性語撲滅運動に関しては、今では左右を問わず、あれは狂気の政策だったと
いう認識が国民共通の理解となっている。
だが、標準語の問題では、方言撲滅運動の洗脳が解けていない国民がまだまだ多い。
想像するのは勝手だが、収録されているのは事実。
他地域の言葉や文化を蔑視するという傾向は世界中どこでもある。
誰でも自分の生まれ育った故郷の言葉や味、風習がすばらしいと思うものでそれは自然な感情。
昔、サンコンさんが言ってた話だが、彼の故郷では、ある辺鄙な地方に住む民族の
言葉や風習などの物真似をすると、サンコンさんの故郷の人々の間では爆笑になるのだそうな。
これは明らかに差別的な感情だが、ここで問題になってる方言と標準語の問題は
人間の本能のような一般的な感情とは違う。
自分の方言のみが唯一正しく優れているとして、他の文化を自己に統合することを強要したり、
そうすることを正しいとしたり、他の文化を撲滅しようとする、その狂気が問題なのである。
敵性語撲滅運動に関しては、今では左右を問わず、あれは狂気の政策だったと
いう認識が国民共通の理解となっている。
だが、標準語の問題では、方言撲滅運動の洗脳が解けていない国民がまだまだ多い。
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 04:16:02 0
東京はｶｯﾍﾟの集まりだからね。
今だに「郷に入りては郷に従え」という村社会の論理で生きてる。
＜言葉の多様性を認める＞というのは大都市の最低条件。
そういう意味では日本で大都市は大阪ぐらいでしょう。
今だに「郷に入りては郷に従え」という村社会の論理で生きてる。
＜言葉の多様性を認める＞というのは大都市の最低条件。
そういう意味では日本で大都市は大阪ぐらいでしょう。
782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 08:43:13 O
>>781
田舎者の集まらない大都市ってないだろ。東京も大阪もしかり。
田舎者の集まらない大都市ってないだろ。東京も大阪もしかり。
783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 11:47:04 O
今年から大学進学で京都に来たんだけど、東京でなくても東日本って本当にほとんど標準語でびっくりした。
長野県と岐阜県と静岡県と福島県の人と仲良くなったけど、全然方言出ないから聞いてみたら、若い人は方言使わないって言ってた。
長野南部出身と静岡出身の人は「～ら？」くらいしか若い人は方言使わないみたいで、九州出身で方言出まくりの俺はびっくり。
長野のやつは2人いて、一人は長野北部らしいんだけど、北部は99%標準語だって言ってた。
長野県と岐阜県と静岡県と福島県の人と仲良くなったけど、全然方言出ないから聞いてみたら、若い人は方言使わないって言ってた。
長野南部出身と静岡出身の人は「～ら？」くらいしか若い人は方言使わないみたいで、九州出身で方言出まくりの俺はびっくり。
長野のやつは2人いて、一人は長野北部らしいんだけど、北部は99%標準語だって言ってた。
784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 11:52:39 0
>>783
＞長野南部出身と静岡出身の人は「～ら？」くらいしか若い人は方言使わない
「だに（だよ）」「～に（よ）」とかあるけどね。他にも本人が気付いてない特徴も結構あるし。
ただ元々の方言もアクセントや文法で東京と近い面が多いのも事実だな。
＞長野南部出身と静岡出身の人は「～ら？」くらいしか若い人は方言使わない
「だに（だよ）」「～に（よ）」とかあるけどね。他にも本人が気付いてない特徴も結構あるし。
ただ元々の方言もアクセントや文法で東京と近い面が多いのも事実だな。
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 12:30:26 O
関東からすると、長野は母音がきちんと発音される点で決定的に違う。
その面では西日本的なんだけど、東日本的な部分も多くて
東西の方言がぶつかる所だということがよくわかる。
その面では西日本的なんだけど、東日本的な部分も多くて
東西の方言がぶつかる所だということがよくわかる。
786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 14:21:09 0
>>783
地元でも元々かなり共通語化されてる上に、方言要素を地元以外でも使うという習慣がなく、
地元の親しい友達と話すとき以外は方言（それもかなり共通語化されてるが）ではなく共通語で話すから、
よその土地に行くとほとんど完全に共通語になるんだよな。
出る方言と言えば本人が共通語だと信じている気付かない方言ぐらいで、それも滅多に出ない。
その東日本の「共通語」というのは、若い世代では事実上「首都圏方言」とほぼ同義なんだけど。
よその土地では、首都圏方言に、その人の出身地の「気付かない方言」がたまに混ざった言葉を話すのが東日本人。
地元でも元々かなり共通語化されてる上に、方言要素を地元以外でも使うという習慣がなく、
地元の親しい友達と話すとき以外は方言（それもかなり共通語化されてるが）ではなく共通語で話すから、
よその土地に行くとほとんど完全に共通語になるんだよな。
出る方言と言えば本人が共通語だと信じている気付かない方言ぐらいで、それも滅多に出ない。
その東日本の「共通語」というのは、若い世代では事実上「首都圏方言」とほぼ同義なんだけど。
よその土地では、首都圏方言に、その人の出身地の「気付かない方言」がたまに混ざった言葉を話すのが東日本人。
787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/20(土) 18:31:51 0
788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 03:11:10 0
東日本の若者が使ってるのは、標準語でなく首都圏方言。
地元方言から首都圏方言へ鞍替えしただけ。
地元方言から首都圏方言へ鞍替えしただけ。
789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/21(日) 08:05:22 0
>>784
足して二で割ったら共通語風になったと
足して二で割ったら共通語風になったと
790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/25(木) 03:03:41 O
三河、遠州は方言まだ濃いと思う。
岐阜は女子高校生でも方言話すし
名古屋も西日本方言は話す
岐阜は女子高校生でも方言話すし
名古屋も西日本方言は話す
791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/27(土) 16:00:23 0
山ちゃんいいやんマジサイコ～！ウケるし
えー！超ありえなくね～？だってキモイジャン生理的に無理～ギャハハハハ！
えー！超ありえなくね～？だってキモイジャン生理的に無理～ギャハハハハ！
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/28(日) 14:47:22 0
単なる奴隷化です
793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/28(日) 21:52:22 0
恥ずかしがってわざわざ方言を使わないわけではなく、意識にものぼらず自然に使ってないだけ。標準語を無理やり話しているわけではなく、もともと話す。
ただ>>791のように聞きにくい話し方するひとは多いが、東北だけかな？
ただ>>791のように聞きにくい話し方するひとは多いが、東北だけかな？
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 10:51:49 o
方言を受け継がなかった世代 →
方言が使えないから使わない。
方言で話してみろと言われたら、訛りを強調するなど即席で所謂東北弁（即席の人工言語：役割語）を作れる。
方言と共通語の２言語世代 →
共通語で話しかけられたら自然と共通語になる。
方言で話してみろと言われ、方言（母語）を話せば全く通じなく、かといって東北弁（人工言語）は作れない。
方言世代 →
無理して共通語を話そうとすれば、自然と東北弁（役割語）になる。
俺は、母語の方言と共通語しか話せないんだよ。
お前らのうち外国語が十分に話せるやつで、チャンポン言語を話してみろと言われて即席でできるのはどれくらい居るんだ？
通じる東北弁をしゃべろって時点で、結局は方言じゃなく人工言語（役割語の台詞）を要求してんじゃん。
方言が使えないから使わない。
方言で話してみろと言われたら、訛りを強調するなど即席で所謂東北弁（即席の人工言語：役割語）を作れる。
方言と共通語の２言語世代 →
共通語で話しかけられたら自然と共通語になる。
方言で話してみろと言われ、方言（母語）を話せば全く通じなく、かといって東北弁（人工言語）は作れない。
方言世代 →
無理して共通語を話そうとすれば、自然と東北弁（役割語）になる。
俺は、母語の方言と共通語しか話せないんだよ。
お前らのうち外国語が十分に話せるやつで、チャンポン言語を話してみろと言われて即席でできるのはどれくらい居るんだ？
通じる東北弁をしゃべろって時点で、結局は方言じゃなく人工言語（役割語の台詞）を要求してんじゃん。
795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/29(月) 15:40:59 O
ズーズー弁復活させろ
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/06/30(火) 04:28:40 O
東北のあの特徴ある発音ですら大・中都市部の若者ではかなり消えてきてる
小都市部では若者でもまだそれなりに特徴が保たれてるが完璧ではない
例えば濁音の前の入り渡り鼻音は若者ではほぼ壊滅だろう
都市部だと有声化や中舌母音すら消えてるのが大半のところも多い
小都市部では若者でもまだそれなりに特徴が保たれてるが完璧ではない
例えば濁音の前の入り渡り鼻音は若者ではほぼ壊滅だろう
都市部だと有声化や中舌母音すら消えてるのが大半のところも多い
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 04:19:56 O
東日本はあと50年もしたら本来の方言がどんなものだったか伺い知るのはかなり困難になるだろうな。
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 06:43:14 O
宇都宮は東京弁
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 07:00:11 O
長野北部も東京弁
800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 07:06:30 O
千葉も東京弁？
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/04(土) 10:03:29 0
訛りの自覚がなくなってくだけ。方言そのものは絶対消えない。
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/05(日) 00:42:09 O
何故？
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 01:53:40 O
現に凄い勢いで消えてる。
少し前の老人が日常的に使っていた単語を今の若者は知らず、
老人の発音をもはや若者は発音できなくなり、
上の世代が区別していた共通語にない区別は若者では崩れ去り、
親や祖父母と子供のアクセントは本人たちも気づかないうちに大きく違っている。
少し前の老人が日常的に使っていた単語を今の若者は知らず、
老人の発音をもはや若者は発音できなくなり、
上の世代が区別していた共通語にない区別は若者では崩れ去り、
親や祖父母と子供のアクセントは本人たちも気づかないうちに大きく違っている。
804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/06(月) 02:12:04 0
言葉の基準が首都圏方言だから標準語にはなり得ないな。
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 01:53:43 O
しかし日本全国首都圏方言に同化するのはあまりに味気ない。
ネットの発達でテレビをあまり見なくなって方言衰退が遅くなったりしないだろうか。
もう親世代も（下手したら祖父母世代も）テレビ世代だし、祖父母との同居率も低いから厳しいか…
ネットの発達でテレビをあまり見なくなって方言衰退が遅くなったりしないだろうか。
もう親世代も（下手したら祖父母世代も）テレビ世代だし、祖父母との同居率も低いから厳しいか…
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 03:38:53 0
どこの国でも似たような状況なんだろうか
807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 03:49:48 O
関西に行くと思うんだが
なぜ駅や地下街、デパートのアナウンスが標準語なの？
東日本の若者が方言使わない事よりそっちのほうがはるかにおかしいし違和感ある
大阪のデパートとか京都駅ビルで標準語のアナウンス聞くたびに20分くらい笑いが止まらないよ
何無理して標準語つこうてんねん、みたいなw
なぜ駅や地下街、デパートのアナウンスが標準語なの？
東日本の若者が方言使わない事よりそっちのほうがはるかにおかしいし違和感ある
大阪のデパートとか京都駅ビルで標準語のアナウンス聞くたびに20分くらい笑いが止まらないよ
何無理して標準語つこうてんねん、みたいなw
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 04:00:20 0
基本的に標準という響きがカチンとくるんだよね。
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 04:04:27 0
いわゆる「標準語」で無声化をどこまで認めるかは難しい話。
「標準語」を狭義に考えて発音にも理想的な標準を求めると、
どこまで東京語と一致させるかが問題になる。
例えば「北」「草」の第一拍は東京では何度繰り返そうと常に無声化するが
これを標準としていいのか、無声化しないほうが聞き取りやすいんじゃないかとか
「踵」「心」「畳」の第一拍も東京では無声化することがあるがどうするのかとか
「吹く」の終止形は無声化した例外的な尾高型と無声化しない頭高型のどちらが標準かとか。
発音でも、ガ行鼻濁音のやシとヒの混同の話は有名だけど、
他にも母音のウは東京のような平唇母音より西日本のような円唇母音のほうが聞きやすいんじゃないかとか
東京でス、ツ、ズの母音が中舌母音になることがあるけどこれは標準なのかとか
東京語をそのまま標準語とできるか論争がある点は色々ある。単語もそうだ。
「標準語」を狭義に考えて発音にも理想的な標準を求めると、
どこまで東京語と一致させるかが問題になる。
例えば「北」「草」の第一拍は東京では何度繰り返そうと常に無声化するが
これを標準としていいのか、無声化しないほうが聞き取りやすいんじゃないかとか
「踵」「心」「畳」の第一拍も東京では無声化することがあるがどうするのかとか
「吹く」の終止形は無声化した例外的な尾高型と無声化しない頭高型のどちらが標準かとか。
発音でも、ガ行鼻濁音のやシとヒの混同の話は有名だけど、
他にも母音のウは東京のような平唇母音より西日本のような円唇母音のほうが聞きやすいんじゃないかとか
東京でス、ツ、ズの母音が中舌母音になることがあるけどこれは標準なのかとか
東京語をそのまま標準語とできるか論争がある点は色々ある。単語もそうだ。
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 11:02:28 O
>>807
さすがに笑いすぎだろｗ
さすがに笑いすぎだろｗ
811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 11:37:47 0
名古屋人も名古屋弁を使わなくなっているようだから、あの辺りを境にして
方言が消えつつあるのかもね。
名古屋市の新しい市長の名古屋弁は、名古屋人にとっても新鮮に聴こえるほどw
方言が消えつつあるのかもね。
名古屋市の新しい市長の名古屋弁は、名古屋人にとっても新鮮に聴こえるほどw
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 14:59:50 O
>>809
なぜ方言板からコピペしたし
なぜ方言板からコピペしたし
813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 19:58:47 O
長野や山梨の方言の存在感の無さは異常
全くイメージが湧かない
全くイメージが湧かない
814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/09(木) 21:09:12 0
815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 00:16:18 0
だって関西弁、東北弁、広島弁、九州弁なんかはなんとなくイメージがわくだろ。
長野や山梨あたりの方言は知る機会がない。
長野や山梨あたりの方言は知る機会がない。
816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 01:19:09 O
しかし静岡は有名かと
浜松出身の大学生は だら だもんで はよく言う
浜松出身の大学生は だら だもんで はよく言う
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 01:21:30 0
大学で静岡出身の友達2人とよく話してたけど全然方言らしいものは使ってなかったな
東北の大学だったからだろうが
方言らしいものが聞けたのは関西と四国と金沢出身の人のみ、東北も広島も九州も共通語
東北の大学だったからだろうが
方言らしいものが聞けたのは関西と四国と金沢出身の人のみ、東北も広島も九州も共通語
818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 01:32:29 O
立命館や同志社のほうが方言の人多いだろう
819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 11:55:23 0
>>816
「だらぁ」「だもんで」は三河弁でも広く一般に使われる表現ですね。
静岡といっても三河と隣接する大井川以西の遠江弁（遠州弁）かな。
三河のなかでも豊橋や豊川あたりになると遠州の影響が強いですから、
三河のなかでも違います。「…だにぃ」という言い方をしますが、
これは三河一般の方言ではありません。豊橋豊川辺りは遠州圏かも。
「だらぁ」「だもんで」は三河弁でも広く一般に使われる表現ですね。
静岡といっても三河と隣接する大井川以西の遠江弁（遠州弁）かな。
三河のなかでも豊橋や豊川あたりになると遠州の影響が強いですから、
三河のなかでも違います。「…だにぃ」という言い方をしますが、
これは三河一般の方言ではありません。豊橋豊川辺りは遠州圏かも。
820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 22:50:39 0
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821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/10(金) 23:22:31 0
西日本の大学だと東日本の若者も方言丸出しだったりするの？
東日本の大学にいるけど関西出身者の大半以外はほとんど方言使ってない
東日本の大学にいるけど関西出身者の大半以外はほとんど方言使ってない
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 00:44:06 0
関西の、特に阪神あたりの人たちは、地元の人同士で話す場面以外であっても
方言を普通に使うよね？ テレビの影響かなあ？
大阪弁はテレビで全国的に認知されているから、第二標準語みたいな地位を得ている。
他の地方の人たちというのは、地元に帰って地元の友達や家族や地域の人と
話すときには自然に方言になるんだけど、東京とかに戻ってくると方言がほどんど出ない。
他の地方の人たちとはできるだけ方言を使わないようにしているところがあるからなあ。
方言を普通に使うよね？ テレビの影響かなあ？
大阪弁はテレビで全国的に認知されているから、第二標準語みたいな地位を得ている。
他の地方の人たちというのは、地元に帰って地元の友達や家族や地域の人と
話すときには自然に方言になるんだけど、東京とかに戻ってくると方言がほどんど出ない。
他の地方の人たちとはできるだけ方言を使わないようにしているところがあるからなあ。
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 00:47:30 0
他の地方の人にも理解してもらえる方言と理解してもらえない方言の違いだろうな。
東北の俺の方言なんか東北の他の県の人に対しても色々意思疎通に支障が生じるから使わない。
関西の方言はテレビでよく耳にしてて大体分かるから話されても意思疎通に支障は出ない。
東北の俺の方言なんか東北の他の県の人に対しても色々意思疎通に支障が生じるから使わない。
関西の方言はテレビでよく耳にしてて大体分かるから話されても意思疎通に支障は出ない。
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 01:02:28 0
標準語→１首都圏方言、２東関東方言、３南奥羽方言、４北奥羽方言
にするとどんな感じですか？
高い→１たけえ ２ ３ ４
酷い→１ひでえ ２ ３ ４
暑い→１あちい ２ ３ ４
分からない→１分かんねえ ２ ３ ４
するな→１すんな ２ ３ ４
するの→１すんの ２ ３ ４
しているんだけど→１してんだけど ２ ３ ４
するから→１すっから ２ ３ ４
しているから→１してっから ２ ３ ４
にするとどんな感じですか？
高い→１たけえ ２ ３ ４
酷い→１ひでえ ２ ３ ４
暑い→１あちい ２ ３ ４
分からない→１分かんねえ ２ ３ ４
するな→１すんな ２ ３ ４
するの→１すんの ２ ３ ４
しているんだけど→１してんだけど ２ ３ ４
するから→１すっから ２ ３ ４
しているから→１してっから ２ ３ ４
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 03:17:59 0
高い…1 タカイ、タケー 2 タケァー、タゲァー 3 タゲァー 4 タゲァ
酷い…1 ヒドイ、ヒデー 2 ヒドエ 3 ヒﾝドエ 4 ヒﾝデ
暑い…1 アツイ、アチー 2 アツエ、アズエ 3 アズエ 4 アズィ
形容詞に関して言えばこんな感じだな
他は正確には分からないが方言文法全国地図を見れば結構分かる部分があると思う
ワカンネー、スンナ、スンノ、スッカラ、シテッカラ式の表現は東関東方言には結構あると思うが
南奥羽方言に入るとあまり無かった気がする
酷い…1 ヒドイ、ヒデー 2 ヒドエ 3 ヒﾝドエ 4 ヒﾝデ
暑い…1 アツイ、アチー 2 アツエ、アズエ 3 アズエ 4 アズィ
形容詞に関して言えばこんな感じだな
他は正確には分からないが方言文法全国地図を見れば結構分かる部分があると思う
ワカンネー、スンナ、スンノ、スッカラ、シテッカラ式の表現は東関東方言には結構あると思うが
南奥羽方言に入るとあまり無かった気がする
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 03:54:04 O
全部東関東方言(茨城南部)で。
高い→たげー
酷い→ひでー、しでー、ひどい、へどえ、しどい、しどえ
暑い→あぢー、あづい、あづえ
分からない→わがんね
するな→すんな
するの→すんの
しているんだけど→してんだげんと、してんだげんとも
するから→すっから
しているから→してっから
>>825
質問なんですが、東関東方言圏で、たけぁー、たげぁー、になる所ってありましたっけ？
高い→たげー
酷い→ひでー、しでー、ひどい、へどえ、しどい、しどえ
暑い→あぢー、あづい、あづえ
分からない→わがんね
するな→すんな
するの→すんの
しているんだけど→してんだげんと、してんだげんとも
するから→すっから
しているから→してっから
>>825
質問なんですが、東関東方言圏で、たけぁー、たげぁー、になる所ってありましたっけ？
827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 03:59:01 0
東関東方言は元々は全域でタケァーかタゲァー
もちろん茨城は全域でそうだし、栃木も西関東方言の足利市（タケー）を除いて全部そう
融合母音のエァーは東関東方言、南奥羽方言、北奥羽方言の全域に分布している
ただしこれは純粋な方言を話す明治生まれなどの老年層の話で、
世代が下がるとどこでもどんどんエーとの区別が怪しくなり、中年層ではほぼ壊滅状態になっている
つまり中年層を見ればタケー、タゲーばかりになりつつある
若い層だと東北から東関東まではタカイ、タガイ、タケー、タゲーで揺れる状況だろう
もちろん茨城は全域でそうだし、栃木も西関東方言の足利市（タケー）を除いて全部そう
融合母音のエァーは東関東方言、南奥羽方言、北奥羽方言の全域に分布している
ただしこれは純粋な方言を話す明治生まれなどの老年層の話で、
世代が下がるとどこでもどんどんエーとの区別が怪しくなり、中年層ではほぼ壊滅状態になっている
つまり中年層を見ればタケー、タゲーばかりになりつつある
若い層だと東北から東関東まではタカイ、タガイ、タケー、タゲーで揺れる状況だろう
828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 05:14:19 O
829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 11:26:40 0
>>828
名古屋は[æ]、東関東以北はほとんどが[ɛ]なのでやや発音が異なる。
俺の地元は北奥羽方言の地域だが、俺自身はエとエァの区別を持っていないし、
地元に本来はエとエァの区別があるということを知ってから注意して聞いてみると
老年層の一部ではまだ区別があるようにも聞こえるが、知らなければ多分気付かないし、
中年ではもはや区別がないと思う。
東関東方言までは普通のエ段の母音が共通語より狭く、共通語のイ段とエ段の中間程度で、
その代わりに融合母音のエァが共通語のエ段よりやや広い程度に発音されるので、
共通語に慣れた耳からするとどちらもエ段に聞こえるだろう。エァのほうがむしろ共通語のエ段に近いかもしれない。
もし70歳以上のお年寄りに聞く機会があったら、「タケー」のエーが普通のエーと違うか確かめてみるといい。
傍から聞いてると気付かなくても本人は区別してるかもしれない。
名古屋は[æ]、東関東以北はほとんどが[ɛ]なのでやや発音が異なる。
俺の地元は北奥羽方言の地域だが、俺自身はエとエァの区別を持っていないし、
地元に本来はエとエァの区別があるということを知ってから注意して聞いてみると
老年層の一部ではまだ区別があるようにも聞こえるが、知らなければ多分気付かないし、
中年ではもはや区別がないと思う。
東関東方言までは普通のエ段の母音が共通語より狭く、共通語のイ段とエ段の中間程度で、
その代わりに融合母音のエァが共通語のエ段よりやや広い程度に発音されるので、
共通語に慣れた耳からするとどちらもエ段に聞こえるだろう。エァのほうがむしろ共通語のエ段に近いかもしれない。
もし70歳以上のお年寄りに聞く機会があったら、「タケー」のエーが普通のエーと違うか確かめてみるといい。
傍から聞いてると気付かなくても本人は区別してるかもしれない。
830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 11:45:43 O
>>829
発音記号が文字化けしてるようで見れない…。
北奥羽に「えぁ」が存在するのはわかるけど東関東にはないよ。
本をいろいろ読んでみたけど、開きの広い「え」をとある学者が
「ae」(aとeがくっついたやつね)の発音記号を用いてあらわしたとのこと。
これのことを言ってるんだよね？
この発音ならそんな年寄りじゃなくても使われてるよ。
発音記号が文字化けしてるようで見れない…。
北奥羽に「えぁ」が存在するのはわかるけど東関東にはないよ。
本をいろいろ読んでみたけど、開きの広い「え」をとある学者が
「ae」(aとeがくっついたやつね)の発音記号を用いてあらわしたとのこと。
これのことを言ってるんだよね？
この発音ならそんな年寄りじゃなくても使われてるよ。
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 13:20:19 O
それのことだよ。
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 13:59:00 O
1992年発行「現代日本語方言大辞典」 第1巻（平山輝男編著、明治書院）の茨城県方言についての記述から
106ページの一部を抜粋
連母音の融合では、アイ・アエの融合が盛んである。アイ・アエは融合して長音化し、
発音はやや広いエァーとなる。
（例）カデァー（堅い）、ケァーモノ（買物）、ヘァール（入る）、レァーサマ（雷様）
このエァーはエーと対立して、意味を区別する役割を果たしている。例えば、ケァール（帰る）とケール（消える）、
ヘァー（灰）とへー（塀）などはエの広・狭の違いで区別される。
なお、短呼化するとエになり、打ち消しナイはシンネ（知らない）などとなる。
オイの融合はエーとなるが、語によって融合するものとしないものがある。
（例）フテー（太い）、ホセー（細い）、マックレー（真黒い）。
シロイ（白い）、ヒャッコイ（冷たい）、ヤーコイ（柔らかい）などは融合しにくいようである。
オエは融合しにくい。
エイがエーとなるのは東京語と同じである。
アウは、アー（会う）、カー（買う）のようにアーとなるが、アオは融合しない。
イエは、「消える」がケール、「見える」がミールになりやすい。
（中略）
ウェァの音がある。
（例） コウェァー（疲れる）、オユウェァー（お祝い）、カウェァーソー（可哀想）
イェァの音がある。
（例） ハイェァー（早い）、ヤェァーダ（焼いた）
106ページの一部を抜粋
連母音の融合では、アイ・アエの融合が盛んである。アイ・アエは融合して長音化し、
発音はやや広いエァーとなる。
（例）カデァー（堅い）、ケァーモノ（買物）、ヘァール（入る）、レァーサマ（雷様）
このエァーはエーと対立して、意味を区別する役割を果たしている。例えば、ケァール（帰る）とケール（消える）、
ヘァー（灰）とへー（塀）などはエの広・狭の違いで区別される。
なお、短呼化するとエになり、打ち消しナイはシンネ（知らない）などとなる。
オイの融合はエーとなるが、語によって融合するものとしないものがある。
（例）フテー（太い）、ホセー（細い）、マックレー（真黒い）。
シロイ（白い）、ヒャッコイ（冷たい）、ヤーコイ（柔らかい）などは融合しにくいようである。
オエは融合しにくい。
エイがエーとなるのは東京語と同じである。
アウは、アー（会う）、カー（買う）のようにアーとなるが、アオは融合しない。
イエは、「消える」がケール、「見える」がミールになりやすい。
（中略）
ウェァの音がある。
（例） コウェァー（疲れる）、オユウェァー（お祝い）、カウェァーソー（可哀想）
イェァの音がある。
（例） ハイェァー（早い）、ヤェァーダ（焼いた）
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 14:05:35 O
>>832
それね、だったら「えぁ」って表記すると誤解を招くね。
東北の「えぁ」は明らかに途中で口の開きが変わるけど、
東関東の「えー」は開きは変わらないから。
「えぁ」って書くと誤解があるし、開きの広い「えー」は
どう表記するのが一番いいもんかねぇ？
それね、だったら「えぁ」って表記すると誤解を招くね。
東北の「えぁ」は明らかに途中で口の開きが変わるけど、
東関東の「えー」は開きは変わらないから。
「えぁ」って書くと誤解があるし、開きの広い「えー」は
どう表記するのが一番いいもんかねぇ？
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 14:08:11 O
一番の原因は東京がすべてを支配する体制の
マスコミ・メディア
マスコミの東京支配を終焉させ、地方が独自の体制を
作れば、方言が生き残る。
その代わり、九州共通語、関西共通語や東北共通語みたいな
感じになっていく。
世界でも、ここまで首都の言語が圧倒的にマスコミを支配してい
る国なんて無い。方言復興＝中央メディアの解体
関西以外、方言なんて死んだも同然じゃない？
小学生や中学生もアクセントだけ残って語彙や表現は標準語
とほんど同じ。
マスコミ・メディア
マスコミの東京支配を終焉させ、地方が独自の体制を
作れば、方言が生き残る。
その代わり、九州共通語、関西共通語や東北共通語みたいな
感じになっていく。
世界でも、ここまで首都の言語が圧倒的にマスコミを支配してい
る国なんて無い。方言復興＝中央メディアの解体
関西以外、方言なんて死んだも同然じゃない？
小学生や中学生もアクセントだけ残って語彙や表現は標準語
とほんど同じ。
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 15:46:31 O
これは天変地異や地殻変動でも無いかぎり、無理だわ
かりに近い将来、いや遠い将来、東京以外への首都移転は実現したとしても
マスコミ、マスメディアは東京中心のままだよ
新東京タワーだってまた作るし
地理的に真ん中で好位置なんだから仕方ない
ロシア語よりは方言少ないんでないか、日本語は？
ロシア国内には色々な民族言語あるけど、ロシア語そのものは
モスクワでも北方領土でも、何千キロ離れてても、発音もイントネーションも同じ
日本とは比較にならない、強い中央の力だね
かりに近い将来、いや遠い将来、東京以外への首都移転は実現したとしても
マスコミ、マスメディアは東京中心のままだよ
新東京タワーだってまた作るし
地理的に真ん中で好位置なんだから仕方ない
ロシア語よりは方言少ないんでないか、日本語は？
ロシア国内には色々な民族言語あるけど、ロシア語そのものは
モスクワでも北方領土でも、何千キロ離れてても、発音もイントネーションも同じ
日本とは比較にならない、強い中央の力だね
↑イミフだった ｽﾏｿ
× ロシア語よりは方言少ないんでないか、日本語は？
〇 ロシア語よりはまだマシじゃないか、日本語は？
× ロシア語よりは方言少ないんでないか、日本語は？
〇 ロシア語よりはまだマシじゃないか、日本語は？
837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 16:37:01 O
方言使用について（若者限定）
①北海道・・・南部ではアクセント面で残る。他はもともと方言度が低く、
北海道型標準語（首都圏方言とは違う）
②東北・・・津軽など青森の一部以外絶滅寸前（特に都市部の秋田・岩手・
宮城）アクセント面では山形・福島で生き残る。
③関東・・・茨城（南部除く）と栃木の一部でアクセント面で残る。
他は首都圏方言に占領。江戸弁や山の手言葉も死滅
④中部・・・新潟・長野は完全に死滅 静岡もほぼ壊滅
名古屋や岐阜周辺でも多少の名古屋弁が心なしか残る程度
⑤北陸・・・福井で根強く残るも、石川・富山では標準語化
⑥近畿・関西・四国・・・日本で唯一、方言のみの生活が成り立ち、
非常に強固に残る。しかし、共通関西弁化により
地域差は消えつつある。
⑦中国・・・広島や山口などの一部の層では根強いが、
全体的に語尾などに特徴が残る程度で標準語化激しい。
⑧九州・・・福岡・鹿児島などでは関西弁についで方言の市民権がある。
しかし、方言だけでは成り立たない生活。
⑨沖縄・奄美・・・方言札の影響で、標準語と琉球語の混ざった言語が
主流。若者での琉球語は死滅。離島では生き残る。
メディアによる首都圏方言の影響を排除しないと、
関西弁以外はもう死に絶える寸前。世界でも恥ずべきこと。
やはり、東京式アクセントの地域はほぼ標準語にとってかわりつつある。
その他は、かろうじてアクセント面で特徴が出てるのみだ。
①北海道・・・南部ではアクセント面で残る。他はもともと方言度が低く、
北海道型標準語（首都圏方言とは違う）
②東北・・・津軽など青森の一部以外絶滅寸前（特に都市部の秋田・岩手・
宮城）アクセント面では山形・福島で生き残る。
③関東・・・茨城（南部除く）と栃木の一部でアクセント面で残る。
他は首都圏方言に占領。江戸弁や山の手言葉も死滅
④中部・・・新潟・長野は完全に死滅 静岡もほぼ壊滅
名古屋や岐阜周辺でも多少の名古屋弁が心なしか残る程度
⑤北陸・・・福井で根強く残るも、石川・富山では標準語化
⑥近畿・関西・四国・・・日本で唯一、方言のみの生活が成り立ち、
非常に強固に残る。しかし、共通関西弁化により
地域差は消えつつある。
⑦中国・・・広島や山口などの一部の層では根強いが、
全体的に語尾などに特徴が残る程度で標準語化激しい。
⑧九州・・・福岡・鹿児島などでは関西弁についで方言の市民権がある。
しかし、方言だけでは成り立たない生活。
⑨沖縄・奄美・・・方言札の影響で、標準語と琉球語の混ざった言語が
主流。若者での琉球語は死滅。離島では生き残る。
メディアによる首都圏方言の影響を排除しないと、
関西弁以外はもう死に絶える寸前。世界でも恥ずべきこと。
やはり、東京式アクセントの地域はほぼ標準語にとってかわりつつある。
その他は、かろうじてアクセント面で特徴が出てるのみだ。
838 ：↑：2009/07/11(土) 16:58:55 O
何情報？
東日本でも田舎だったら２０代くらいならまだ方言あると思うけど
東日本でも田舎だったら２０代くらいならまだ方言あると思うけど
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 17:11:07 0
「～ねえ」や「すげー」が
田舎くさいって認識を広げることが重要なんじゃないかな？？
田舎くさいって認識を広げることが重要なんじゃないかな？？
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:04:23 0
>>833
東北でも必ずしも途中で口の開きが変わるとは限らない。
特に北東北のほうでは確かに発音途中でぐにゃぐにゃ音価が変わる二重母音的な発音が目立つが
普通に口の開きの大きい長母音もある
今のところエァーと表記するのが方言学では主流っぽいし仮名ではそれしかないと思う
東北でも必ずしも途中で口の開きが変わるとは限らない。
特に北東北のほうでは確かに発音途中でぐにゃぐにゃ音価が変わる二重母音的な発音が目立つが
普通に口の開きの大きい長母音もある
今のところエァーと表記するのが方言学では主流っぽいし仮名ではそれしかないと思う
841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:11:54 0
「アクセントは残る」という意見が目立つが俺はそんなに楽観的になれない。
様々な調査を見ても俺の実体験からしても、テレビ登場以降に子供時代を送った世代は
アクセントもかなり共通語化してきている。
東京式アクセントの地域では相当にアクセントの共通語化が進んでいるし、
京阪式アクセントの地域でも共通語アクセントの影響がかなり出てきている。
無アクセントの地域でも東京式アクセントの獲得が進み、
他地域に出れば無アクセント地域出身と分からないほどの東京式アクセントを操る若者も多い。
このまま世代を経ればさらにアクセントの共通語化が進むだろう。
各地の固有のアクセントが死滅していくのも時間の問題で、我々が生きているうちに多くの地域では完了するだろう。
様々な調査を見ても俺の実体験からしても、テレビ登場以降に子供時代を送った世代は
アクセントもかなり共通語化してきている。
東京式アクセントの地域では相当にアクセントの共通語化が進んでいるし、
京阪式アクセントの地域でも共通語アクセントの影響がかなり出てきている。
無アクセントの地域でも東京式アクセントの獲得が進み、
他地域に出れば無アクセント地域出身と分からないほどの東京式アクセントを操る若者も多い。
このまま世代を経ればさらにアクセントの共通語化が進むだろう。
各地の固有のアクセントが死滅していくのも時間の問題で、我々が生きているうちに多くの地域では完了するだろう。
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 19:37:20 0
>>837
ステレオタイプだなあ。実態はかなり違うと思うぞ。
俺の知る限りで訂正。
①北海道・・・もともと方言度が低く、首都圏方言にかなり近い新方言が古くから確立。
②東北・・・津軽だけは、若年層でもアクセント・発音・語彙も、濃厚な新方言が確立。
津軽以外の北奥では、見事に完全絶滅。
南奥では、アクセントを中心にそれなりに生き残る。
③関東・・・無アクセント圏では、栃木南部以外、アクセントが強固に残る。
他は、新方言＝首都圏方言（首都圏方言の母体地域）。
④中部・・・新潟と長野（飯田以外）、静岡中東部は、北奥と並ぶ方言絶滅地域。
濃尾も、伝統的方言の発音の特殊性がたたって、急激に衰退。
その間の三遠南信は、首都圏方言と違う新方言が確立した東部方言ほぼ唯一の地域。
⑤北陸・・・全般にアクセントを中心にそれなり。富山は言語も東京指向がやや強い。
⑥近畿・・・方言社会が鉄板と言うイメージがあるが、内実はかなり違う。
実は「正確な共通語を話そうと思えば、内省してきちんと話せる」地域。
伝統的方言は、京阪神大都市圏の北半分（淀川より北）を中心に、
共通語（≠首都圏方言）の干渉を受けて、アクセント・語彙ともにガタガタになりつつある。
ステレオタイプだなあ。実態はかなり違うと思うぞ。
俺の知る限りで訂正。
①北海道・・・もともと方言度が低く、首都圏方言にかなり近い新方言が古くから確立。
②東北・・・津軽だけは、若年層でもアクセント・発音・語彙も、濃厚な新方言が確立。
津軽以外の北奥では、見事に完全絶滅。
南奥では、アクセントを中心にそれなりに生き残る。
③関東・・・無アクセント圏では、栃木南部以外、アクセントが強固に残る。
他は、新方言＝首都圏方言（首都圏方言の母体地域）。
④中部・・・新潟と長野（飯田以外）、静岡中東部は、北奥と並ぶ方言絶滅地域。
濃尾も、伝統的方言の発音の特殊性がたたって、急激に衰退。
その間の三遠南信は、首都圏方言と違う新方言が確立した東部方言ほぼ唯一の地域。
⑤北陸・・・全般にアクセントを中心にそれなり。富山は言語も東京指向がやや強い。
⑥近畿・・・方言社会が鉄板と言うイメージがあるが、内実はかなり違う。
実は「正確な共通語を話そうと思えば、内省してきちんと話せる」地域。
伝統的方言は、京阪神大都市圏の北半分（淀川より北）を中心に、
共通語（≠首都圏方言）の干渉を受けて、アクセント・語彙ともにガタガタになりつつある。
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 22:11:14 0
そんなもん素人の方言観であって、博士号持ちの学者・研究者間の多数意見じゃないだろ
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 22:33:02 0
各地域の若者世代の方言使用度の違いについてちゃんと比較した研究はあるのかな？
2000年代に入ってからのやつで。
2000年代に入ってからのやつで。
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 22:50:58 O
富士宮の知人は 静岡弁濃いけどな
何の情報だ？
何の情報だ？
846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 22:52:40 0
秋田や岩手でも秋田市や盛岡市は壊滅状態だけど、
その他の市部ならまだ方言が結構残ってる若者もいるよ
個人差が相当大きいし、他県に出てくるようなのはかなり薄いのが多いけど
その他の市部ならまだ方言が結構残ってる若者もいるよ
個人差が相当大きいし、他県に出てくるようなのはかなり薄いのが多いけど
847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/11(土) 23:25:55 0
いずれにしろ言葉狩りには反対です。言葉の計画経済化には断固反対します。
言葉の成り行きはそのコミュニケーション市場の「見えざる手」の力に任せるべきです。
言葉の成り行きはそのコミュニケーション市場の「見えざる手」の力に任せるべきです。
848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 01:37:13 O
今の共通語化は「見える手」によるものと言えるだろう。
自然淘汰などとは程遠い。
自然淘汰などとは程遠い。
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 05:43:46 0
>>833
ダビオン劇場聞いてるみたいな内容www
ダビオン劇場聞いてるみたいな内容www
850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 08:56:02 0
方言が壊滅するんじゃなくて方言と共通語のバイ・ダイアレクタル化するんじゃないのか
851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/12(日) 11:37:08 0
方言を使えない若者は相当数出てきている
方言を喋る能力を保ったまま共通語の能力が上がっていくのではなく、
方言の能力が数世代で急激に下がりやがて全く話せなくなる
方言を喋る能力を保ったまま共通語の能力が上がっていくのではなく、
方言の能力が数世代で急激に下がりやがて全く話せなくなる
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 03:40:04 0
やはり一刻でも早く道州制に移行する必要があるな
今回の選挙では道州制推進党へ投票すべし
今回の選挙では道州制推進党へ投票すべし
853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 04:48:09 O
別に道州制になったところで方言に関しては何も変わらないだろ
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 10:16:25 O
行政区域の変更は方言には影響なし
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/13(月) 16:00:37 O
東京一極集中体制が劇的に変わらない限り今の状況が続くだろうな。
856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 10:21:57 0
>>848
見える手とはいったい何を指して言っているわけ？
見える手とはいったい何を指して言っているわけ？
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 11:44:24 0
かつての政府の政策による共通語化は「見える手」と言ってもいいんじゃないかな。
方言を撲滅させるとか、方言を使えば罰則、方言札とか。
そういう時代の共通語化は自然な淘汰とは言えない。
その政策が終わっても、方言が劣ったものだという価値観は根強く残ったわけだし。
今のメディアによる共通語化も「見えざる手」と言えるかは疑問だな。
テレビで自由な言語で放送できるならともかく事実上は多くの番組で東京語以外は使えないわけだし。
方言を撲滅させるとか、方言を使えば罰則、方言札とか。
そういう時代の共通語化は自然な淘汰とは言えない。
その政策が終わっても、方言が劣ったものだという価値観は根強く残ったわけだし。
今のメディアによる共通語化も「見えざる手」と言えるかは疑問だな。
テレビで自由な言語で放送できるならともかく事実上は多くの番組で東京語以外は使えないわけだし。
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:08:09 0
その政策がなくても方言が劣ったものだという価値観は市場の原理によって生じたよ。
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:18:44 0
多少は生じたかもしれないが人為的に強められたのもまた事実
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:47:53 0
しかしそれがなかったら、東北人や琉球人と我々はコミュニケーションをとるのに相当苦労しただろう。
861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/14(火) 15:49:28 0
862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 00:45:30 0
>>861
地域によっては昭和30年代まで行われていたから普通に今生きていて経験している人がいる。
またそういう人が「方言は悪い言葉だ」とすり込まれた場合、
その人は子供に対してなるべく方言で話しかけず方言を隠し共通語で話しかけるようになる。
そうして、方言による罰則を受けた人の子供の代から方言運用能力が急激に落ちる。
そのように間接的に方言撲滅運動の影響を受けたのが今の社会の中核を担う人々だ。
もしそのような運動が無かった場合、今の中年や若者の人々はもう少し方言を使えていただろう。
方言は悪いものだという価値観を持っていなくても、親が方言を全然教えてくれなければまともに使えなくなる。
地域によっては昭和30年代まで行われていたから普通に今生きていて経験している人がいる。
またそういう人が「方言は悪い言葉だ」とすり込まれた場合、
その人は子供に対してなるべく方言で話しかけず方言を隠し共通語で話しかけるようになる。
そうして、方言による罰則を受けた人の子供の代から方言運用能力が急激に落ちる。
そのように間接的に方言撲滅運動の影響を受けたのが今の社会の中核を担う人々だ。
もしそのような運動が無かった場合、今の中年や若者の人々はもう少し方言を使えていただろう。
方言は悪いものだという価値観を持っていなくても、親が方言を全然教えてくれなければまともに使えなくなる。
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 02:05:12 0
>>860
共通語能力を向上させつつ方言能力をそれほど低下させないことは可能だ。
要するにバイリンガル状態になればいい。世界にはそのような地域はたくさんある。
日本人はなぜか一つの言語を習得するにはそれ以外を犠牲にしなければと考える。
戦前の植民地政策でも現地語を禁止したりした。同列の考え方だろう。
なぜかマルチリンガルのことを考えていない。
共通語能力を向上させつつ方言能力をそれほど低下させないことは可能だ。
要するにバイリンガル状態になればいい。世界にはそのような地域はたくさんある。
日本人はなぜか一つの言語を習得するにはそれ以外を犠牲にしなければと考える。
戦前の植民地政策でも現地語を禁止したりした。同列の考え方だろう。
なぜかマルチリンガルのことを考えていない。
864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 02:34:20 0
親が使う方言の影響よりも
テレビや漫画などマスメディアの共通語の影響の方が大きいのでしょうか？
テレビや漫画などマスメディアの共通語の影響の方が大きいのでしょうか？
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 02:35:36 0
＞＞日本人はなぜか一つの言語を習得するにはそれ以外を犠牲にしなければと考える。
これって典型的な日本人思考ですよねｗ
オールオアナッシングｗ
これって典型的な日本人思考ですよねｗ
オールオアナッシングｗ
866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 02:42:44 0
まあ、世界にはマルチリンガルがごく普通の状況の地域も珍しくないけど、
日本は近代以前にそういう状況があまりなかったからな。
いくつもの言語を操る人というのが想像できず、
普通は言語は一つしか使えないものだと思っていたのかもしれない。
日本は近代以前にそういう状況があまりなかったからな。
いくつもの言語を操る人というのが想像できず、
普通は言語は一つしか使えないものだと思っていたのかもしれない。
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 08:18:42 0
言語なんて一つでいいよ
わからなかったら聞き直せば良い
もっと勉強しないといけないことは山ほどある
わからなかったら聞き直せば良い
もっと勉強しないといけないことは山ほどある
868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/15(水) 15:00:24 0
オカマは嫌だ
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 03:13:11 0
言語が違ったら分からなくても聞きなおすどころではない
聞きなおすことすらできない
聞きなおすことすらできない
870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 09:57:15 O
>>1
何故浜松以西？
何故浜松以西？
871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 14:33:41 0
静岡は共通語主流、浜松は方言主流だからだろ。
872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 15:49:59 O
掛川、磐田とかは？
873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 18:02:36 O
そもそも浜松の若者はどんな言葉を喋っているのか
874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/16(木) 18:32:04 O
亜三河弁
875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 00:53:54 0
豊川、豊橋、浜松あたりの人たちは若い子でも「何々…ダニ」とか言いますよね？
豊川より西では言いません。東は磐田、袋井、掛川あたりの人まで言うのかな？
菊川、島田、藤枝あたりはどうなのかな？
豊川より西では言いません。東は磐田、袋井、掛川あたりの人まで言うのかな？
菊川、島田、藤枝あたりはどうなのかな？
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 00:58:55 0
名古屋の若者も方言を使わなくなっているんじゃないかなあ。地元ですら。
新名古屋市長が使うような名古屋弁を地元で使っている名古屋出身の若者は今や少ないと思う。
名古屋の若者たちも方言を使わない傾向がある。
「みゃあ」とか「にゃあ」とか誇張された名古屋弁がさんざん笑いのネタにされたせいもあるのかな。
新名古屋市長が使うような名古屋弁を地元で使っている名古屋出身の若者は今や少ないと思う。
名古屋の若者たちも方言を使わない傾向がある。
「みゃあ」とか「にゃあ」とか誇張された名古屋弁がさんざん笑いのネタにされたせいもあるのかな。
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 01:24:06 0
あまりにも馬鹿にされすぎたからな。
方言を使うと馬鹿にされると思って、若者世代が方言を習得しなくなったんだろう。
その点ではかつての東北弁にも似ている。
東北弁が一番馬鹿にされたのは戦後の高度成長期のあたりだが。
出稼ぎで東京に出てきた若者（団塊世代あたり）が訛りを散々馬鹿にされたので、
自分たちのような苦労はさせたくないと、子供には東京で身に付けた共通語を教えた。
だから団塊世代は方言は喋れるが話さない世代、団塊ジュニアは方言は聞き取れるが話せない世代となっている。
方言を使うと馬鹿にされると思って、若者世代が方言を習得しなくなったんだろう。
その点ではかつての東北弁にも似ている。
東北弁が一番馬鹿にされたのは戦後の高度成長期のあたりだが。
出稼ぎで東京に出てきた若者（団塊世代あたり）が訛りを散々馬鹿にされたので、
自分たちのような苦労はさせたくないと、子供には東京で身に付けた共通語を教えた。
だから団塊世代は方言は喋れるが話さない世代、団塊ジュニアは方言は聞き取れるが話せない世代となっている。
878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 02:00:53 0
今の東京弁は東北的。
879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 02:08:54 0
お前本当の東北弁なめんなよ？
880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 11:04:49 0
881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 11:15:39 0
どこがだよ
まさか一部の語が平板に発音される傾向にあるのを「東北的」と言ってるんじゃないよな？
別のスレでも出てたけどそれは無アクセント地帯とは意味が全然違うし
そもそも無アクセント＝東北的というのはやめてもらいたい。北東北は無アクセントじゃない。
まさか一部の語が平板に発音される傾向にあるのを「東北的」と言ってるんじゃないよな？
別のスレでも出てたけどそれは無アクセント地帯とは意味が全然違うし
そもそも無アクセント＝東北的というのはやめてもらいたい。北東北は無アクセントじゃない。
882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 12:17:01 O
もっと若い市長が名古屋弁喋ったらおもしろいのに
883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 16:29:56 0
近くの首都東京から、みやびな言葉が流れてくるものだから、それを使うせいですよ。
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/17(金) 17:38:50 O
東京の言葉が取り入れられるのは雅だからじゃなくて首都の言葉で活力があるからだろ。
「雅」と言ったら相変わらず大半の人は京都の言葉を連想するだろうし。
「雅」と言ったら相変わらず大半の人は京都の言葉を連想するだろうし。
885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 02:27:10 0
一応、名鉄は日本語で車内アナウンスしてるみたいです。
夏木マリ「それで前後に必ずアナウンスする。そのアナウンスもまたうるさい。」
タモリ「名古屋弁で言うんじゃないよね。」
夏木マリ「違う。日本語で言ってた。」爆笑wwwww
http://www.youtube.com/watch?v=ZC4QAba-vi8
夏木マリ「それで前後に必ずアナウンスする。そのアナウンスもまたうるさい。」
タモリ「名古屋弁で言うんじゃないよね。」
夏木マリ「違う。日本語で言ってた。」爆笑wwwww
http://www.youtube.com/watch?v=ZC4QAba-vi8
886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 02:34:42 0
名古屋弁は東北の俺が見てもかわいそうになるぐらい馬鹿にされすぎ。
そりゃそこまで馬鹿にされたら方言も衰退するわ。
東北弁は今はそこまで馬鹿にされてないからな。
そりゃそこまで馬鹿にされたら方言も衰退するわ。
東北弁は今はそこまで馬鹿にされてないからな。
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 05:07:00 O
今は方言を馬鹿にする風潮自体相当薄れてるだろ。
若者は共通語と方言のバイリンガルに憧れる。
共通語しか話せないよりは方言も話せたほうがいいと考えている。
これは各種調査でも証明されている。
若者は共通語と方言のバイリンガルに憧れる。
共通語しか話せないよりは方言も話せたほうがいいと考えている。
これは各種調査でも証明されている。
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 10:46:59 0
福岡出身の芸能人だとわざとらしいくらい博多弁を使うのがいるが、実際はどうなんだろうか
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 13:58:17 0
それはキャラ付けであえて濃くしてるんだろうな
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 14:03:59 0
>>886
それはちょっと違う。
名古屋弁を一番馬鹿にしてるのは他ならぬ名古屋人自身。
名古屋人が、名古屋で、名古屋弁を喋ると、名古屋人に田舎クセーとからかわれる。
タモリに馬鹿にされる以前から、すでに名古屋の共通語は標準語だった。
それはちょっと違う。
名古屋弁を一番馬鹿にしてるのは他ならぬ名古屋人自身。
名古屋人が、名古屋で、名古屋弁を喋ると、名古屋人に田舎クセーとからかわれる。
タモリに馬鹿にされる以前から、すでに名古屋の共通語は標準語だった。
891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 14:05:15 0
田舎クセエーはない。
892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 14:09:27 0
当時はダセーなんて言葉はまだなかった。
893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 14:15:16 0
私の知る限り、名古屋では、70年代後半からこのような標準語化運動・方言撲滅運動が起こった。
当時の名古屋人は、知的・都会的だとして、自らが標準語を母語としていることを自慢したものだ。
当時の名古屋人は、知的・都会的だとして、自らが標準語を母語としていることを自慢したものだ。
894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/18(土) 17:45:17 0
他の地域よりだいぶ遅いな。
東北だと60年代後半には少なくとも公的な方言撲滅運動は陰を潜めたと思うが。
東北だと60年代後半には少なくとも公的な方言撲滅運動は陰を潜めたと思うが。
895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:08:08 0
多くの地域では若者世代では方言の再評価運動が起こっていて
「できることなら方言を話したい」「でも話せない」という状態のようだが。
「できることなら方言を話したい」「でも話せない」という状態のようだが。
896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:29:18 O
>>893
名古屋の方言撲滅は国策ではなく名古屋人主導で進められたのか
名古屋の方言撲滅は国策ではなく名古屋人主導で進められたのか
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:30:59 0
他の地方でも、国策の方言撲滅運動が終わったあとも、
個人個人に植え付けられた劣等感によって、
事実上方言撲滅運動をその後も実施したような状態にはなっていたわけだが。
個人個人に植え付けられた劣等感によって、
事実上方言撲滅運動をその後も実施したような状態にはなっていたわけだが。
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:37:02 O
東日本は暗い人多い
899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:39:51 0
新潟人だが自分はある程度方言話せるけど
既に公の場や目上の人に対して方言を使う人は非常に少なくて
「方言の敬意表現であっても失礼になるのではないか？」って
考えちゃって使えない。
既に公の場や目上の人に対して方言を使う人は非常に少なくて
「方言の敬意表現であっても失礼になるのではないか？」って
考えちゃって使えない。
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 01:41:52 0
>>899
そう、それなんだよ。
「方言をできれば使えるようになりたい、使いたい」と思っている人でも、
「方言の敬語が分からないから失礼になるかもしれないと思って使えない」という人が多い。
目上の人に話す場面では共通語が使われるのがほとんどで、方言の敬語を使わないため、
下の世代に方言の敬語が伝わらず、ますます目上には方言を使わないということになる。
そう、それなんだよ。
「方言をできれば使えるようになりたい、使いたい」と思っている人でも、
「方言の敬語が分からないから失礼になるかもしれないと思って使えない」という人が多い。
目上の人に話す場面では共通語が使われるのがほとんどで、方言の敬語を使わないため、
下の世代に方言の敬語が伝わらず、ますます目上には方言を使わないということになる。
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 03:53:20 O
方言の敬語が仮に分かっても方言である時点で失礼と取られる危険がある。
方言というのは非公式な砕けた場で使うものだとされ、
地域的差異が共通語の下位の文体という立場に墜ちてしまっている。
だから方言の最高の敬語でも共通語の丁寧語より砕けているように感じられてしまったりする。
方言というのは非公式な砕けた場で使うものだとされ、
地域的差異が共通語の下位の文体という立場に墜ちてしまっている。
だから方言の最高の敬語でも共通語の丁寧語より砕けているように感じられてしまったりする。
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 08:10:03 0
え？中学とか高校で先生に使わなかった？
まあ社会（特に他地方の企業）に出ると使わないが。
まあ社会（特に他地方の企業）に出ると使わないが。
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 12:19:16 0
学校なんて共通語率の高い場だったぞ。
生徒同士は方言ありだったが、先生なんて新潟出身じゃない人も結構いたし
新潟出身者でも方言で話したことなんて聞いたことない。
生徒同士は方言ありだったが、先生なんて新潟出身じゃない人も結構いたし
新潟出身者でも方言で話したことなんて聞いたことない。
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 12:24:43 0
>>902
俺のところは伝統的方言の敬語がかなり簡単だから、
体育会系な感じの生徒だと使ってる奴も結構いたなあ。
だって「俺がやるす」とか「忘れだす」とか、体育会系みたいな敬語でいいんだからｗ
終止形にスを付ければ丁寧系で、あとは特に複雑な敬語はなかった。
「先生ちょっとこっちさ来てけねすか？」とか「んだすべ」とか言ってる奴もたまにいたな。
俺のところは伝統的方言の敬語がかなり簡単だから、
体育会系な感じの生徒だと使ってる奴も結構いたなあ。
だって「俺がやるす」とか「忘れだす」とか、体育会系みたいな敬語でいいんだからｗ
終止形にスを付ければ丁寧系で、あとは特に複雑な敬語はなかった。
「先生ちょっとこっちさ来てけねすか？」とか「んだすべ」とか言ってる奴もたまにいたな。
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 15:10:03 0
>>902>>904
現に、学校教育で教えられるのは「共通語の敬語体系」だから、
学校というのは、むしろ方言敬語を破壊する場になっている。
当否はともかくとして、日本の国語教育の伝統的な３本柱は、
「漢字」「敬語」「習字」だからね。
日本の教育現場というのは、
世界的に見ても、方言が肩で風を切っている部類に属するんだが、
それでも、国語教育の敬語教育に、方言が侵入することはない。
たとえ千年来、近世までの敬語の本場だった京都であっても同じ。
おかげで、都市方言に残る複雑な敬語体系は、
東京山手方言も含めて、ほぼ完全に断絶した。
ただし、
>>904の指摘するように、学校生活のなかでもインフォーマルな場所で、
伝統的敬語のうちもっとも敬意の低いものだけが、若干流通することもある。
文法的に扱いやすく敬意の軽い方言敬語を持つ、いくつかの地域で見られるようだ。
東日本に点在する「っす」、中部地方の「みえる」、関西の「はる」など。
だが、一番安っぽいものしか使われないのが普通で、
社会に出て体系的に使えるような代物では無い。
現に、学校教育で教えられるのは「共通語の敬語体系」だから、
学校というのは、むしろ方言敬語を破壊する場になっている。
当否はともかくとして、日本の国語教育の伝統的な３本柱は、
「漢字」「敬語」「習字」だからね。
日本の教育現場というのは、
世界的に見ても、方言が肩で風を切っている部類に属するんだが、
それでも、国語教育の敬語教育に、方言が侵入することはない。
たとえ千年来、近世までの敬語の本場だった京都であっても同じ。
おかげで、都市方言に残る複雑な敬語体系は、
東京山手方言も含めて、ほぼ完全に断絶した。
ただし、
>>904の指摘するように、学校生活のなかでもインフォーマルな場所で、
伝統的敬語のうちもっとも敬意の低いものだけが、若干流通することもある。
文法的に扱いやすく敬意の軽い方言敬語を持つ、いくつかの地域で見られるようだ。
東日本に点在する「っす」、中部地方の「みえる」、関西の「はる」など。
だが、一番安っぽいものしか使われないのが普通で、
社会に出て体系的に使えるような代物では無い。
906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 19:54:39 0
東京弁のほとんどの名詞が平坦化されてるのは
南東北、東関東の影響ではないと言っている人がいるね。
平坦化したのと東関東、南東北人の流入が無関係というのは
かなり厳しくないですか？
この平坦化は東京経由で東日本全域の若者に伝わってるみたいなんですがｗ
平坦であればあるほどかっこいいみないなｗｗ
西日本からしたら東北弁に聞こえてる人もいると思う。
「最近の芸能人、アナウンサーは東北出身者が増えたんやな～」みたいな。
>>886
同意。今は東京弁と若者の南東北弁はほぼ同じだからね。
南東北、東関東の影響ではないと言っている人がいるね。
平坦化したのと東関東、南東北人の流入が無関係というのは
かなり厳しくないですか？
この平坦化は東京経由で東日本全域の若者に伝わってるみたいなんですがｗ
平坦であればあるほどかっこいいみないなｗｗ
西日本からしたら東北弁に聞こえてる人もいると思う。
「最近の芸能人、アナウンサーは東北出身者が増えたんやな～」みたいな。
>>886
同意。今は東京弁と若者の南東北弁はほぼ同じだからね。
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 20:11:49 0
殆どの名詞が平坦化されてるって西暦何年の東京での話だろうか。
908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 20:12:36 0
>>906
だから、そもそも音程の上下を、単語の区別として全く聞き取らない東関東方言と、
「１拍目は低く、２拍目から上がり、そのまま最後まで下がる拍が無い」
というアクセント型を、どんなＤＱＮでも正確に聞き取る東京弁では、
全く違うんだと何度言ったらｗ
現実の東関東・南奥方言では、
音程は全部その場の話者の気持ちを示すイントネーションとして使われるので、
弁別核を持つ東京方言話者などが聞くと、
「平板型」には、必ずしも聞こえないんだけどな。
変なところにアクセント核があるように聞こえることもしばしばだ。
「雨が降ってきた」は、「飴が振って北」と、常に尻上がり変換で聞こえるとは限らない。
変なところが自由に下がるので、それがアクセント核に聞こえてしまい、
アクセントに合わせて発音を脳内補正して、
「案メガホン定期だあ」のように聞こえることさえある。
だから、そもそも音程の上下を、単語の区別として全く聞き取らない東関東方言と、
「１拍目は低く、２拍目から上がり、そのまま最後まで下がる拍が無い」
というアクセント型を、どんなＤＱＮでも正確に聞き取る東京弁では、
全く違うんだと何度言ったらｗ
現実の東関東・南奥方言では、
音程は全部その場の話者の気持ちを示すイントネーションとして使われるので、
弁別核を持つ東京方言話者などが聞くと、
「平板型」には、必ずしも聞こえないんだけどな。
変なところにアクセント核があるように聞こえることもしばしばだ。
「雨が降ってきた」は、「飴が振って北」と、常に尻上がり変換で聞こえるとは限らない。
変なところが自由に下がるので、それがアクセント核に聞こえてしまい、
アクセントに合わせて発音を脳内補正して、
「案メガホン定期だあ」のように聞こえることさえある。
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 20:20:06 0
>>906
東関東・南奥方言話者は、
なぜ「雨が降って来た」が、時に「案メガホン定期だ」になるのか、全く意味不明だろう。
だがこれこそが、アクセントのもつ生きた単語弁別力の証左なんだよ。
アクセントを手がかりに、発音を脳内補正する能力のことだ。
有型アクセント母語話者にとっては、ごく当たり前のこと。
水戸や福島や仙台では、一見東京式っぽいアクセントで話す若年層でも、
こうはいかない。したがって、
＞今は東京弁と若者の南東北弁はほぼ同じだからね
は、全くの誤りなんだな。
東関東・南奥方言話者は、
なぜ「雨が降って来た」が、時に「案メガホン定期だ」になるのか、全く意味不明だろう。
だがこれこそが、アクセントのもつ生きた単語弁別力の証左なんだよ。
アクセントを手がかりに、発音を脳内補正する能力のことだ。
有型アクセント母語話者にとっては、ごく当たり前のこと。
水戸や福島や仙台では、一見東京式っぽいアクセントで話す若年層でも、
こうはいかない。したがって、
＞今は東京弁と若者の南東北弁はほぼ同じだからね
は、全くの誤りなんだな。
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 22:29:31 0
近代学校教育の普及はヴァナキュラーな文化価値を破壊してしまった。
911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 22:31:33 O
ズーズー弁で話そう
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 23:16:33 O
東京で流行らせよう
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/19(日) 23:21:04 0
>>906
「ほとんどの名詞」？君は東京式のアクセントをろくに聞き取れない無アクセント地域の出身者か？
現実の会話で新しく平板型化した単語が出てくる割合なんて数%あるかどうかだろ？
平板化する単語も決まっている。
「ほとんどの名詞」？君は東京式のアクセントをろくに聞き取れない無アクセント地域の出身者か？
現実の会話で新しく平板型化した単語が出てくる割合なんて数%あるかどうかだろ？
平板化する単語も決まっている。
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 11:39:19 0
首都圏方言はアクセントが平坦化＋語尾を若干上げる してるな。
かなり～とか かれし～ とか
あれって朝鮮語っぽく聞こえない？
首都圏方言ってどんどん朝鮮語のアクセントに近づいているような
気がする。
かなり～とか かれし～ とか
あれって朝鮮語っぽく聞こえない？
首都圏方言ってどんどん朝鮮語のアクセントに近づいているような
気がする。
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 11:40:17 0
首都圏方言はアクセントが平坦化＋語尾を若干上げる してるな。
かなり～とか かれし～ とか
あれって朝鮮語っぽく聞こえない？
首都圏方言ってどんどん朝鮮語のアクセントに近づいているような
気がする。
かなり～とか かれし～ とか
あれって朝鮮語っぽく聞こえない？
首都圏方言ってどんどん朝鮮語のアクセントに近づいているような
気がする。
916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 13:37:04 0
>>913
数パーセントってことはないと思うよ。
地名はほぼ平坦化してるし。外来語もかなり平坦化してる。
３０歳以下なら、名古屋、神戸、京都をアクセント平坦化で言う人は多い。
どうでもいいけど関西人が「音楽」を平坦アクセントで言ってて笑った。
たしかペプシのＣＭだったと思う。
あと印象的なのは「上地くん」「上地さん」だよなｗｗ
数パーセントってことはないと思うよ。
地名はほぼ平坦化してるし。外来語もかなり平坦化してる。
３０歳以下なら、名古屋、神戸、京都をアクセント平坦化で言う人は多い。
どうでもいいけど関西人が「音楽」を平坦アクセントで言ってて笑った。
たしかペプシのＣＭだったと思う。
あと印象的なのは「上地くん」「上地さん」だよなｗｗ
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 13:55:46 0
>>916
どこの脳内首都圏だ？？
名古屋、神戸、京都、少なくともこの３つが平板化することはない。
特に神戸と京都。これは絶対にあり得ない。いずれも鉄板でＨＬＬ。
名古屋だけは、首都圏方言話者ではなく、
中京地方出身者の中で、東京に来てもＬＬＨ（Ｈ）のような発音をする者がいる。
最近の「姫路」と同じで、むしろ地元アクセント起源ではないか？
姫路は京阪アクセントでＨＨＨ。
ところが、東京では－３原則でＨＬＬにしてしまっていたため、
関西人が気持ち悪いと連発する有名な地名だった。
どこの脳内首都圏だ？？
名古屋、神戸、京都、少なくともこの３つが平板化することはない。
特に神戸と京都。これは絶対にあり得ない。いずれも鉄板でＨＬＬ。
名古屋だけは、首都圏方言話者ではなく、
中京地方出身者の中で、東京に来てもＬＬＨ（Ｈ）のような発音をする者がいる。
最近の「姫路」と同じで、むしろ地元アクセント起源ではないか？
姫路は京阪アクセントでＨＨＨ。
ところが、東京では－３原則でＨＬＬにしてしまっていたため、
関西人が気持ち悪いと連発する有名な地名だった。
918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 13:56:23 0
どれだけ偏ったアクセント調査したらこんな結果が出るんだろうか。
919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 14:11:19 O
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/20(月) 15:22:24 0
>>906=>>916なのかね。
おそらく彼は、まさに東関東・南奥方言圏出身なんだろう。
どうやら、俺がずっと抱いていた疑念は、正しいようだなあ。
最近のあの地域で、「東京式アクセントが浸透している」
という調査が出ることがあるが、どうも怪しいと思っていたんだよ。
彼らは、一見それっぽく音程を上下させるし、
「雨」と「飴」を言わせると、それっぽくＨＬ、ＬＨのように発音してみせるが、
これは、単なるイントネーションの物真似であって、
実は、乙種アクセントの弁別体系を、有機的に真に獲得しているわけではない。
「神戸」「京都」は、下がり目の直後が特殊拍（長音）なので、
下がり目が引き伸ばされてダラダラと発音される場合がある。
これでも、アクセント知覚があれば、全く悩むことはないが、
>>916には、どこで下がるのか途端に聞き取れなくなり、
まさに平板ならぬ「平坦」に聞こえてしまう。
「音楽」は、乙種アクセント圏では、平板と頭高が比較的入れ替わり許容される単語だ。
平板と頭高は、時に入れ替わる柔軟な関係にあり、その柔軟さは単語毎に違う。
乙種アクセント話者は、時に弁別に支障無い範囲で、入れ替えることがある。
この有機的感覚も、>>916は全く持ち合わせていない。
おそらく彼は、まさに東関東・南奥方言圏出身なんだろう。
どうやら、俺がずっと抱いていた疑念は、正しいようだなあ。
最近のあの地域で、「東京式アクセントが浸透している」
という調査が出ることがあるが、どうも怪しいと思っていたんだよ。
彼らは、一見それっぽく音程を上下させるし、
「雨」と「飴」を言わせると、それっぽくＨＬ、ＬＨのように発音してみせるが、
これは、単なるイントネーションの物真似であって、
実は、乙種アクセントの弁別体系を、有機的に真に獲得しているわけではない。
「神戸」「京都」は、下がり目の直後が特殊拍（長音）なので、
下がり目が引き伸ばされてダラダラと発音される場合がある。
これでも、アクセント知覚があれば、全く悩むことはないが、
>>916には、どこで下がるのか途端に聞き取れなくなり、
まさに平板ならぬ「平坦」に聞こえてしまう。
「音楽」は、乙種アクセント圏では、平板と頭高が比較的入れ替わり許容される単語だ。
平板と頭高は、時に入れ替わる柔軟な関係にあり、その柔軟さは単語毎に違う。
乙種アクセント話者は、時に弁別に支障無い範囲で、入れ替えることがある。
この有機的感覚も、>>916は全く持ち合わせていない。
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 01:39:54 O
「平坦」てそういう意味だったんだね。
平板アクセントに平坦化とか何だろと思ってたが、
聞き分けできてないことでしたか。
平板アクセントに平坦化とか何だろと思ってたが、
聞き分けできてないことでしたか。
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 12:37:17 O
岐阜や名古屋も東京のサーサー弁化してきたな
923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 19:13:54 0
名古屋は三大都市だ。
東北みたいなド田舎と比べるな。
東北みたいなド田舎と比べるな。
924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 19:34:29 0
「三大都市」ねえ。
何事も「三大」というときの三番目はどうでも良い存在である。
しかも、日本で真に世界的な都市といえるのは東京しかない。
大阪すら東京からすれば単なる地方都市。相手にならない。
何事も「三大」というときの三番目はどうでも良い存在である。
しかも、日本で真に世界的な都市といえるのは東京しかない。
大阪すら東京からすれば単なる地方都市。相手にならない。
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 19:43:40 O
滋賀からしたら東京はただのオカマ
926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 20:19:44 0
>>924
まあ東京も所詮島国の首都だけどな。
大阪はまだ大都市といえるけど名古屋はどっちかというと地方都市筆頭という感じ。
東京や大阪発祥の財閥や銀行グループ達が日本経済を引っ張ってきたのに対し
名古屋は、東海銀行、中日、名鉄、中電、松坂屋って感じで一業種一企業の地方都市型。
まあ東京も所詮島国の首都だけどな。
大阪はまだ大都市といえるけど名古屋はどっちかというと地方都市筆頭という感じ。
東京や大阪発祥の財閥や銀行グループ達が日本経済を引っ張ってきたのに対し
名古屋は、東海銀行、中日、名鉄、中電、松坂屋って感じで一業種一企業の地方都市型。
927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 20:47:47 O
別に島国なのはいいじゃん。
ロンドンだって島国の首都だし。
そういえばイギリスでは標準的な容認発音とはだいぶ違うコックニー（東京の下町方言に相当）が
まだまだ幅を利かせているし、コックニーほどではないが違う河口域英語が勢力を伸ばしている。
ロンドンだって島国の首都だし。
そういえばイギリスでは標準的な容認発音とはだいぶ違うコックニー（東京の下町方言に相当）が
まだまだ幅を利かせているし、コックニーほどではないが違う河口域英語が勢力を伸ばしている。
928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 21:07:55 0
929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 21:24:41 0
>>924
大阪は世界都市に認定されてるぞ。
大阪は世界都市に認定されてるぞ。
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 21:28:46 0
京都は世界の歴史ある都市には入れても世界的な都市には入れまいと思うが。
931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 21:58:14 0
東北人は自分がコンプ丸だしの田舎者だからって名古屋を巻き込むなよ。
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 23:18:09 O
北海道は東京弁？
933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/21(火) 23:50:29 0
東北人の憧れ、都市の到達点と言うべき夢の世界・大都会名古屋を紹介します
城・史上最大級の天守閣を誇る巨大城郭（名古屋城）
http://uproda.2ch-library.com/149925IsP/lib149925.jpg
超高層ビル街・247,245,226,180,170ｍ・・・今後も260,210,170ｍのビルが建設が決定（名駅）
http://uproda.2ch-library.com/149926uNx/lib149926.jpg
新幹線・日本の大動脈東海道新幹線(名古屋駅)
http://uproda.2ch-library.com/149927QIU/lib149927.jpg
私鉄・ラッシュ時2分毎、昼間時でも2～3分毎の超過密運転（名鉄名古屋駅）
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
都市高速・環状になっており路線が市内に張り巡らされ郊外の高速道路と都心部を結ぶ（名古屋高速）
http://www.youtube.com/watch?v=P9zDSyPhpBY
城・史上最大級の天守閣を誇る巨大城郭（名古屋城）
http://uproda.2ch-library.com/149925IsP/lib149925.jpg
超高層ビル街・247,245,226,180,170ｍ・・・今後も260,210,170ｍのビルが建設が決定（名駅）
http://uproda.2ch-library.com/149926uNx/lib149926.jpg
新幹線・日本の大動脈東海道新幹線(名古屋駅)
http://uproda.2ch-library.com/149927QIU/lib149927.jpg
私鉄・ラッシュ時2分毎、昼間時でも2～3分毎の超過密運転（名鉄名古屋駅）
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s
都市高速・環状になっており路線が市内に張り巡らされ郊外の高速道路と都心部を結ぶ（名古屋高速）
http://www.youtube.com/watch?v=P9zDSyPhpBY
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/22(水) 01:25:39 O
>>932
北海道の内陸方言は成立時から共通語の影響を受けて、特に発音は共通語とほぼ同じになった。
しかしアクセントや単語には東北の影響がかなり残っていたのだが、
戦後にはそれらもかなり薄まってきてるようだ。
北海道の内陸方言は成立時から共通語の影響を受けて、特に発音は共通語とほぼ同じになった。
しかしアクセントや単語には東北の影響がかなり残っていたのだが、
戦後にはそれらもかなり薄まってきてるようだ。
935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/22(水) 22:05:22 O
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 00:39:56 0
北海道は若い世代では東京の言葉にかなり近いだろうな。
内陸の伝統的な方言（と言っていいのか分からないけど、戦前生まれが使っていたような方言）は、
共通語的な発音だけど東北的な「～べ」「～さ」といった語法、「しばれる」「ゴミなげる」などの単語、
「傘」「雨」「窓」「屋根」などの尾高型といった東北的な特徴があった。
内陸の伝統的な方言（と言っていいのか分からないけど、戦前生まれが使っていたような方言）は、
共通語的な発音だけど東北的な「～べ」「～さ」といった語法、「しばれる」「ゴミなげる」などの単語、
「傘」「雨」「窓」「屋根」などの尾高型といった東北的な特徴があった。
937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 00:57:11 0
名古屋みたいなのは東北馬鹿にする前に
己のいくら町が都市化しても田舎者と呼ばれるのを理解した方がいいよｗ
己のいくら町が都市化しても田舎者と呼ばれるのを理解した方がいいよｗ
938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 03:14:56 0
＞己のいくら町が都市化しても田舎者と呼ばれるのを理解した方がいいよｗ
それってトーホグ人のことだろwww
それってトーホグ人のことだろwww
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 11:10:35 O
また都会対田舎にしか興味のない基地外か
いつまで時代遅れの価値観に縛られてるんだか
いつまで時代遅れの価値観に縛られてるんだか
940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 12:23:00 O
>>1
恥ずかしがり屋が多いから
恥ずかしがり屋が多いから
941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 14:35:15 O
方言が恥ずかしいと思わなければ恥ずかしがり屋でも方言を使うはず
942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 14:47:20 0
共通語が東日本方言を基層に成り立ってるんだから当たり前だろ
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 15:02:14 O
んだぁ、だっぺよ～ とか？
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 17:31:24 O
それは東関東や南東北ローカル
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 22:19:29 O
西関東、甲信越はあと２０年後に死滅か!？
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 22:37:00 0
東北＝東の岐糞w
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 23:48:10 O
東北人にとって東京は憧れだが
名古屋は日本海側か太平洋側にあるかわからないぐらい知られていない
東京より給料水準の低い名古屋に東北人は住みたいとは思わない。
つまり東京があれば名古屋はいらない。
名古屋は日本海側か太平洋側にあるかわからないぐらい知られていない
東京より給料水準の低い名古屋に東北人は住みたいとは思わない。
つまり東京があれば名古屋はいらない。
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/23(木) 23:51:24 O
949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 00:00:06 O
>>947
やっぱり東北人って頭悪そう
やっぱり東北人って頭悪そう
950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 00:09:24 O
>>933の鉄道自慢ってﾐｬｱ駅近くで複数の路線が
乗り入れて本数多いように見えるが
どうせ名古屋から豊橋や岐阜へは急行15分間隔なんでしょ
しかも名鉄は近距離運賃が東北より高い。
ところで名古屋には田舎丸出し4両新快速はもう走ってないの？
>>946
田舎名古屋語はよくわからないな。
日本語で頼む。
乗り入れて本数多いように見えるが
どうせ名古屋から豊橋や岐阜へは急行15分間隔なんでしょ
しかも名鉄は近距離運賃が東北より高い。
ところで名古屋には田舎丸出し4両新快速はもう走ってないの？
>>946
田舎名古屋語はよくわからないな。
日本語で頼む。
951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 00:23:59 O
952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 01:10:12 0
名古屋駅
http://farm4.static.flickr.com/3277/3072600961_b52e1c9123.jpg?v=0
http://farm4.static.flickr.com/3167/3092516532_b6554dac68.jpg?v=0
http://l.yimg.com/g/images/spaceball.gif
http://farm1.static.flickr.com/34/68276507_fd70d7e605.jpg?v=0
東北には200mを超える高層ビルはありますか？
http://farm4.static.flickr.com/3277/3072600961_b52e1c9123.jpg?v=0
http://farm4.static.flickr.com/3167/3092516532_b6554dac68.jpg?v=0
http://l.yimg.com/g/images/spaceball.gif
http://farm1.static.flickr.com/34/68276507_fd70d7e605.jpg?v=0
東北には200mを超える高層ビルはありますか？
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 01:44:03 0
双方ともお国自慢に帰ってもらえるかい？
954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 05:45:18 0
つーかスレごと方言板に引っ越せや
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 07:54:14 O
次のスレッドは立てるな
方言板へ行くべき
方言板へ行くべき
956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 08:12:28 O
>>952
田舎者はビルの高さ自慢が好きなんですねｗ
本当の都会人はそんなガキみたいな自慢はしません。
東北の皆さん、200万都市でもこんな民度の低い都市があります。
しかもそのビルは952の所有物じゃないし。
>>952はせいぜい名古屋駅にタダで住むのが精一杯だろｗ
田舎者はビルの高さ自慢が好きなんですねｗ
本当の都会人はそんなガキみたいな自慢はしません。
東北の皆さん、200万都市でもこんな民度の低い都市があります。
しかもそのビルは952の所有物じゃないし。
>>952はせいぜい名古屋駅にタダで住むのが精一杯だろｗ
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 08:16:57 O
早くスレッド終わらせて下さい
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 08:20:44 O
ビルなんてどうでもいい。なんかウマイものはないの？
959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 08:42:54 O
きしめん
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 08:45:58 O
ズーズー弁は恥ずかしい？
961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 10:49:24 0
>>953
双方ともって、名古屋人が一方的に煽ってるだけだろ
双方ともって、名古屋人が一方的に煽ってるだけだろ
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 10:50:39 0
方言が根強い地域・衰退している地域
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1248176706/
方言が廃れる理由、生き続ける理由
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1230137884/
方言の共通語化、衰退、変質、崩壊、消滅
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1231168416/
続きはこのあたりで。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1248176706/
方言が廃れる理由、生き続ける理由
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1230137884/
方言の共通語化、衰退、変質、崩壊、消滅
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1231168416/
続きはこのあたりで。
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 12:35:31 O
みんなで埋めよう
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 12:45:51 O
東日本の老人はまだ方言？
965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 16:29:50 0
埋め
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 19:57:35 0
>>964
当たり前っぺ。
当たり前っぺ。
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/24(金) 23:06:03 0
東北人は負け犬だよ。
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 01:41:38 0
ズーズー弁は消えるしかない
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 01:44:49 0
ベーベー弁もな
970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 01:48:30 0
>>1
文化のレベルが低いから
文化のレベルが低いから
971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 01:52:23 0
東日本方言＝古語
972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 02:13:01 0
それはおかしい
973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 02:44:25 0
高層ビルも環状年高速も世界的大企業もないド田舎。
夢も希望もない。
過疎と高齢化で10年後は滅亡。
夢も希望もない。
過疎と高齢化で10年後は滅亡。
974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 02:45:34 0
名古屋最高！
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 04:41:59 O
名古屋弁＝古語
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 13:11:03 O
信州弁＝古語
977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 13:13:00 0
>>973
お前の夢と希望はそんなものなのか、随分安っぽいな
お前の夢と希望はそんなものなのか、随分安っぽいな
978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:14:25 0
群馬はどう？
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:17:15 0
栃木も
980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:19:03 0
伊豆は名古屋弁に似とる
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:21:57 0
上田市は東京弁スギ
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:23:30 0
>>974
だから何？
だから何？
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:23:31 0
■家庭外では方言を使わずエセ東京弁を使う地域■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1180243325/
方言が根強い地域・衰退している地域
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1248176706/
方言が廃れる理由、生き続ける理由
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1230137884/
方言の共通語化、衰退、変質、崩壊、消滅
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1231168416/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1180243325/
方言が根強い地域・衰退している地域
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1248176706/
方言が廃れる理由、生き続ける理由
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1230137884/
方言の共通語化、衰退、変質、崩壊、消滅
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1231168416/
984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:25:34 0
残っても平成までだろう
985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 15:27:24 0
津軽以外
986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:16:11 O
するしない
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:17:30 O
ださいたま
988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:19:13 O
関西に旅行してびっくりする人達
989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:23:07 O
>>1
シャイだから
シャイだから
990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:25:42 O
>1
テレビ視すぎ
テレビ視すぎ
991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:40:51 O
>1
見栄っぱり
見栄っぱり
992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:57:44 0
産め。早く方言版へ移転へ。
993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 16:58:38 0
埋め
994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:03:25 0
生め
995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:04:49 0
うめえ
996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:05:36 0
うめ
997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:06:27 0
うんめ
998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:07:10 0
福永方言
999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:07:49 0
スレッドの結論
「東日本は方言ダサいと言う意識が強い」
「東日本は方言ダサいと言う意識が強い」
1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/07/25(土) 17:08:35 0
恥ずかしいから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。