　　我慢ならない言い回し３　　

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 19:53:01

清水よし子の口調が全面的に嫌い

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 20:06:10

過去スレ貼れよ

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 20:25:16

【怒】我慢ならない言いまわし【怒】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1044872050/
◆憤◆我慢ならない言いまわし◆怒◆二言目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1059188127/
◆憤◆我慢ならない言いまわし◆怒◆三言目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1069315767/
【憤】我慢ならない言いまわし【怒】三言目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1086010304/
【憤】我慢ならない言いまわし【怒】四言目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1096355426/
【憤】我慢ならない言いまわし【怒】五言目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1102397244/
　　我慢ならない言い回し２　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1110870713/

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 21:25:42

タイトルの全角スペースが我慢ならん。マジね

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 23:54:00

～～では？を～～でわ？と書き表す人には我慢ならん

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:07:48

我慢しろよ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:21:46

>>5
～～だわ。を～～だは。と書き表す人はいないね。そもそも最近は女でも「～だわ」なんて使わんか。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:34:56

馬鹿だわ。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:45:11

>>5
「こんいちわ」「こんばんわ」は許せるが
「～でわ？」はちょっと許せないな。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:45:58

>>9
しまった。「こんにちわ」だ。orz

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:59:48

で、清水よし子って誰だ

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 01:06:56

では
ttp://mattoh.moe-nifty.com/photos/shitetsu/101b.html

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 11:43:06

>>9
それ同意。「こんにちわ」とか「こんばんわ」はまだ許しようがあるな。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 12:59:52

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1075717650/l50

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 01:18:31

～なんだよ？とか
質問とか疑問じゃないのに最後に？付ける人
死ね

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 01:24:27

>>15
人に向かって氏ねなんて言っちゃいけないんだよ？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 03:03:39

これは一体なんだよ？

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 10:08:39

被害を被った相手に対して「お前のおかげで・・・」と言って
怒っている人、割と多いね。
「お前のせいで・・・」と言うのならわかるんだけど。
いい年したおじさんおばさんでも、この使い分けが出来る人って
少ないみたい。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 10:23:24

>>18
いいんじゃないの、丁寧な側にシフトしてるんだから。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 11:05:39

>>18
それってもしかしたら「皮肉」で言っているんじゃないの？
「アンタが失敗してくれたおかげで、仕事が増えちゃった。ありがとうね！」
・・・なんていうイヤミな言い方なら、したこともされたこともあるんだけど
それとは違う？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 16:04:54

最近映画のCMで「泣きそうになった」って言ってるのがあるが、
「泣きそうになる」を感動した意味に使うのがちょっと疑問に思う。

普通はつらくて「泣きそうになる」でしょ。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 16:07:51

あ、つまらなくて見るのがつらかったのかな。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 17:49:21

・・・あまりの理解力の低さに泣きそうになった。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:03:15

>>21はふだん悲しいことばかりで、
感動することはほとんどない小学生のようです

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:09:11

>>21
「泣いた」は辛い意味なの？

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:15:30

「感動で泣く」はいいけど「感動で泣きそうになる」はおかしい、って言いたいんじゃないの？

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:21:57

では「悲しくて泣く」はいいけど「悲しくて泣きそうになる」はおかしいということで。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:30:50

>>26
？？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 18:54:45

子育てしている人、特に若い母親に多いのだが小さい子供によく｢怒るよ！｣と怒鳴ってるのをよく見る。
その時点ですでに怒ってるくせして｢怒るよ！｣と未来形で言うのはおかしい。
よって、｢いい加減にしないと怒るよ！｣は間違い。
正しくは｢いい加減にしてくれないから怒ってるんだからね！｣が妥当。
理屈を言わせてもらうとそうなる。

日本語もおかしくなったものだ。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 19:02:32

いい加減にしないと叱るよ！
なら、ＯＫ？

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 19:03:51

>>29
怒鳴らずに「怒るよ」と静かに忠告する場合もあるだろ。
使う人間の心理状態の問題であって、日本語がおかしくなった、と言うのはちょっと違うと思うが。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 19:18:49

>怒鳴らずに「怒るよ」と静かに忠告する場合もあるだろ。

それは形態の問題。

怒るとは、“腹を立てること”なので、叱ることとは別。
怒るよ？　といっている時点で、言っている人間は怒ってる。

と、>>29ではないが、弁護

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 19:24:43

>>32
つまり少なくとも自分の事を言う場合 “怒る” に未来形は存在しないって事？

34 ：21：2005/07/18(月) 19:31:37

言い換えると、「泣きそうになる」は良い意味では使わないでしょうって事です。

35 ：32：2005/07/18(月) 19:40:03

>>33

そうなっちゃうから、
「怒るよ」というのはおかしいと、>>29は言っているわけですよ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 19:41:56

>>34
そう思ってるのは、普段、感動で涙することのない
>>34=21の主観じゃねーかと思うんですけど、
古来から泣く＝悲しいとして利用されてきたという
なんらかの根拠でも？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 20:44:26

>>29
この場合の「怒るよ！」には、「ぶつよ」とか「たたくよ」とかいった
感情まで含まれているんじゃない？それなら話はわかるんだけどなぁ。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 21:28:12

>>29は屁理屈。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 22:01:19

現代
「げんだい」でも「ひょんで」でもない
「ひゅんだい」って何読みだ！？

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 22:29:57

日本読み

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 22:32:12

王見イ十｀

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 23:28:47

しゅうかんひゅんだい
こうだんしゃひゅんだいしんしょ
がっかんひゅんだい

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 04:53:17

>>39
「現代」の英語表記（ローマ字表記） “Hyundai” から。
同様に「大宇」（デウ）は “Daewoo” となる
韓国語（他言語でもだが）のローマ字表記は日本語のそれと
かなり異なる。

ttp://www.hyundai-motor.com/
ttp://www.dm.co.kr/dwms/english/

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 10:52:42

なんかｽﾚﾀｲがわかってない人がまぎれこんでるような
泣きそうになるとか怒るよとか

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 11:25:05

本人にとって我慢ならなければスレ違いじゃないんじゃないか？
それともｽﾚﾀｲをもっと誰にでもわかるように定義してくれる？

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 11:50:17

我慢ならないわけではないが「蚊に食われる」が何となく納得できん。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 13:24:26

方言を殺す気やね？

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 13:56:02

方言死すべし

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 15:35:03

いやんばかん

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 19:13:15

たしかに「いやんばかん」なんてリアルで言われたら蹴りくらい入れたくなるな…

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 19:55:01

たくらまかん

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 22:43:10

五百羅漢

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 01:09:18

じゃっくらかん

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 03:22:37

そんなこと言ってどうひゅんだい？

↓凍れ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 05:01:43

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真

http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像

レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm

http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 21:09:28

この時期になるとあちらこちらで耳にする
「思い出作り」と言う言葉。
これがどうにもしっくり来ない。
「思い出」って作るもの？
自然と出来るから値打ちがあるんじゃないの？

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 21:14:57

この時期になるとあちらこちらで耳にする
「子作り」と言う言葉。
これがどうにもしっくり来ない。
「子」って作るもの？
自然と出来るから値打ちがあるんじゃないの？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 22:09:21

コウノトリが運んでくるよ

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 22:45:00

ったくもう、きれいごと言ってんじゃないよ、じじい。
セックスして作るんだよ。セックス！性交、せ　い　こ　う。
きれいごと言うな、きれいごと！

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 22:47:01

>>56
少し斜めから見た考え方をすれば・・・。
今の子は何もかも満ち足りちゃってるから、感動というものから
無縁になり、感情が乏しくなっているということ。
だから親が作ってやらないと、いつまでたっても思い出なんて
何も出来ないんじゃないか？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 22:53:12

高度消費社会においては思い出もまた購入され消費されるのであるとか言ってみるテスト

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 23:41:52

無計画にやりまくるんじゃなくて、妊娠の蓋然性が高くなるように
計画して致す事を「子作り」と言うんじゃないの？

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 00:13:01

じゃあ、ｵﾏｲさんたち、「こづくり」ならぬ「つくりご」ってのを知ってるかい？

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 00:51:34

「手作り」と「作り手」みたいなもんやな。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 01:34:34

全然ちゃうわい、このｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲが！

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 10:40:18

44 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 02:42:06
ノン・グレア・コーティングとわ、
また渋いとこ来たね　　~~~~~~

こんなのが言語学板にいていいのか！！

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 11:07:34

>>66
「とわ」が間違いだと100人が100人知っているという前提で、
あえて遊んでいるんだと思うが…。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 11:37:40

>>66
今日初めて２ちゃんに来たの？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 11:43:14

言語学には有るまじき言葉ではないか？
>>5にも出てるし。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 12:50:26

一般ならともかく言語学板でそんなレベルの低いネタにまで突っ込むのは大人げないって事だよ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:20:39

言語の崩壊は2chから。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:22:03

>>70
レベル云々の話じゃないと思うけどねえ。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:26:56

「言語学」と「国語」の違いが判ってない奴が紛れ込んでいるようだな

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:28:14

>>73
句読点くらい打ちなさいよ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:30:23

我慢ならないから書いたんだろうにねえ。
これで叩かれるなんて悲惨だねえ。
所詮、堅物の集まりですよ。言語学板なんて。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 14:38:36

誤用系のスレは規範厨の釣り堀ですから。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 14:50:19

とわ・え・もわ

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 15:52:19

>>56
木梨が野猿のときよく言ってた
野猿は歌手というより後々思い出になればいいやって意味で

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 01:39:03

手作り風。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 15:08:24

現代文の教科書に『手作り幻想』なる痛快なエッセイが載っていたっけなあ。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 17:27:00

昔のドラマに「思い出づくり」って無かったっけ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 17:28:06

「想い出づくり」だった。山田太一の。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 18:37:38

昔、友人がアトラクションのフリーフォールを説明するのに、
「直角に落下する」
と言った。
そのときはいい間違えだとおもって、
「何いってんだ、垂直に落下する、だろ！」
と、笑ってつっこんだのだが、
そばにいた別の友人が、
「え？　直角でいいんじゃないの？」
と、友人に加勢した結果、２対１で負けた。
友人が間違えていることは常に確信しているのだが、
あれが１０年以上経った今でもガマンならない。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 18:39:54

「子供に夢をあたえる」という言葉がキライ。
たいして意味も考えずなんとなく良い事言ってるつもりなんだろな…

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 19:24:45

>>82
「想い出づくり」・・・1982年放映。発端はこの辺か。
最近出てきた言葉だと思っていたんだが、ずいぶん前からあるんだね。

>>84
これは一歩間違うと「大人の思い上がり」になるからね。
あまり軽々しく口にする言葉じゃないと思う。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 19:29:47

あれはちゃんと「子供に幻想を抱かせる」と言うべきだな。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 20:45:40

>>84
プロ野球関係者とかがよく口にするが…
本来子供に夢を与えたいために野球選手になるヤツなんか
いるわけないのに、プロになって活躍しだした途端に
こういうこと言い出すのって何かウソっぽい感じがする。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 20:47:28

嘘つきは泥棒の始まり。
よく考えると、意味不明。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 20:54:12

当事者の子供の方がもっとウソ臭さに敏感だと思うし第一
そんなガキにも見透かされるようなおべんちゃらを
言うような選手を格好良いと思って憧れる子供はいるのか？

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 21:07:47

>>83
垂直でも正しいとは言えない。正確を期するなら鉛直。
まあ慣用的（非数学的）には鉛直の意味で垂直と言っても
悪くは無いが。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 21:12:24

やだよ～
鉛直に落下するなんていう奴

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 21:55:48

理系理系～

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 22:54:55

>>87
プロになって既に十分活躍し資産を築いた選手は、何か他の動機
が欲しくなるのではないかな。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 23:04:23

(地面から見て)直角
(地面に対して)垂直

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 23:11:43

子供に夢を…＝コツコツ頑張ればオレのようになれるんだよ
＝ガキどもオレを目指せ（つーか無理だから、せめて敬えｗ）

最後の本音をヒーローインタビューで言ったら神だな

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 09:31:22

>>94
gooの使ってる大辞林　第二版では（安っぽい検索でｽﾏﾝ）

【垂直】
(1)ある平面、または直線に対して直角であること。そのさま。また、その方向。
「基準線に―な直線を引く」
(2)「鉛直(えんちよく）(1)」に同じ。
「柱を―に立てる」

【直角】
(1)二つの直線が交わり、その隣り合う角が等しいときの、その一つの角の大きさ。平角の半分。九〇度。
(2)（形動）[文]ナリ。(1)のような角度であるさま。「―に交わる線」

とある。
垂直は通常それが省略された場合、（地面に対して）という意味合いを含むが、
直角は２つのベクトルか、１つのベクトルと別の平面・曲面間の角度でしかなく、
（地面と）を略すわけにはいかない

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 09:32:48

（２つの平面間の角度であるばあいもある）書き忘れだが、どうでもいいね

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 09:58:50

>>96
辞書に楯突くようで気がひけるが、垂直の(2)の意味については、どれほど
使われているか疑問を感じる。

「鉛直」というのはかなり厳密な概念で、重力方向という意味だ。つまり、
必ずしも「地面と垂直」という意味ではない（斜面を想定するといい）。

「垂直」を「鉛直」と同義で使うのは、あまり聞かないうえ、誤解を招きやすい
という観点で実際的でもない。「～に」という部分が省略された「垂直」の
場合、私は単に文脈から自明なので省略されているとしか感じない。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 10:30:33

まあ「真下に落ちる」といえば済む話だがな。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 12:23:24

>>96
直角(.2)の使い方ならいいんじゃないか。例文もそういう意味だし

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 13:12:27

落ちる時、前に移動してストンって落ちなかったっけ?
だから、「直角に落下する」を見た時、落ちる前の水平移動に対して直角に落ちるのかと思った。

まあ普通は「垂直に落下する」だろうな。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 13:32:19

「はしたない」「はした金」
はしたないもはしたもどちらも悪い意味で使われる
肯定形も否定形も悪い意味で使われるのは何故

「とんでもない」「とんだ～」
とんでもないもとんだ～もどちらも悪い意味で使われる
肯定形も否定形も悪い意味で使われるのは何故

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 13:47:43

>>98のはへ理屈としかとれん

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 15:01:05

>>102
質問は、辞書を引いてから質問スレで。

★★スレ立てるまでもない質問 Part38★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1120382573/

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 17:17:27

例えば、"表示" とか "暴力" とかいうリテラルが文字化けを起こします。
これらは "侮ｦ" とか "沫ﾍ" になります。これは、"表" や "暴"の文字の
第２バイトが＼であるため、ダブルクオート文字の中では次の文字の
エスケープをすることになるので、表示＝ 0x955C8EA6 であっても、
クオートの結果は "表示" ＝ 0x958EA6 となるからです。
'表示' とすれば文字化けは起こりませんが、
シングルクオートでも防げない文字化けやエラーがあります

「沫ﾍ」という文字を最近はじめてみて
いろんな略字があるもんだな、と感心していたが
文字化けだったとは！
だまされた！！！！

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 21:08:46

もともと「今上」は、かつての「聖上」と同じように、
それだけで「現在の天皇」を意味するので、「今上天皇」は重言であり誤用であるが、
今では慣用として広く使用されている。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 18:00:35

吹き替えの「～だわ」とか「～よ」というのが
滅茶苦茶我慢できない

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 18:14:17

｢コーヒーを？｣が許せない

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 18:18:33

「問い合わせが殺到している」

ホントかよ、と思う。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 22:34:36

>>109
ウソに決まってんじゃん。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 09:47:51

「お詫びします」と言うだけで，「すみません」とも「ごめんなさい」とも
言わないのが我慢ならない

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 11:01:49

「抽象的」を「分かりにくい」の意味で使うな！
「生理的」を「何となく」の意味で使うな！
「社会的」を「世間では」の意味で使うな！
「動物的」を「けだもの」の意味で使うな！
「科学的」を「精密な」の意味で使うな！
「病的」を「おかしい」の意味で使うな！
「感情的」を「いきる」の意味で使うな！

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 12:30:10

人間以外に「けだもの」的な動物なんぞは存在しない。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 12:45:23

＞「感情的」を「いきる」の意味で使うな！
これだけわからない

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 14:33:52

人間＝けだもの、ばけもの

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 15:41:30

>>114
いきるがるな→感情的になるな

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 15:48:10

ひょっとして「いきがる」（意気がる/粋がる）を「いきるがる」だと勘違いしてる？

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 18:04:53

>>112
抽象的は分かりにくいという意味で使ってもいい
辞書にも載ってる

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 18:38:08

ジェンダーフリーという言葉はジェンダーとバリアフリーを合わせた和製英語である。
欧米の学術用語でも何でもない。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 18:49:35

>>119
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=gender+free&as_oq=&as_eq=&lr=lang_en&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
これが全部和製英語？

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 19:02:44

俺は和製英語は英語ではなく日本語だと思ってるから、それを理解して使ってるんなら
いいと思うけどな。あくまで外国人とのコミュニケーションには使わないという条件つきなら。
漢語起源の言葉を中国人に「それは本来の意味と違う」なんて指摘されたら腹立つだろ。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 19:18:05

日本語の語彙化した複数のカタカナ語を原語でなく
日本語の統語法・造語法に従って結合してできる《和製英語》には何ら問題はないと思う。
むしろ健全に日本語化した証左と言えよう。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 20:20:19

＞いきるがるな→感情的になるな
？？？？？？？？

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 20:21:14

まちがった例文揚げてくれよ。

125 ：１１２：2005/07/25(月) 20:23:46

「いきる」というのは「熱くなる」という意味です。

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 20:29:55

>>125
「いきりたつ」とかいうことか？

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 21:02:36

だから、用例出してみろよ。聞いた事ねえよ。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 21:11:40

>>107
女の台詞に「～だわ」や「～なの」を付けてしまうのは、
漫画で冷や汗や浮いた血管を顔に描くのと同様の記号に近いものがある。

吹き替えでは実際に女性の声で読むわけだからそうした女性を表す記号は不要なのだが、
台本を訳す人はどうしても活字表現ベースの思考をしてしまう。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 21:18:21

>>107
１９６０年代の邦画なんか見たら卒倒するな。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 21:37:42

できかねてしまいます

131 ：107：2005/07/25(月) 21:45:22

>>128なるほど、そういう考え方もできますね。
>>129多分この当時はそのように話してたんだろうな、
と思います。聴いた感じも吹き替えのとはかなり違うし。

最近の女は「～だよ」とか「～でしょ」とかが普通で
「～だわ」なんてのは完全にオカマ言葉だよねぇ…
一人称も「あたし」とかより「オレ」のほうが
多くない？　個人的に女の「オレ」は凄くいやだけど。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:00:20

ここで言うべきなのかよく分からないのだけど、

「～をしてごらん」って言うときに「～してみ」って言う人、結構いるでしょ。
例：「辞書でしらべたほうがいいよ」⇒「辞書ひいてみ」

どこの方言（方言なのかもよくわからないけど・・・）なのか気になる。

で、この言い方あんまり好きじゃないんだよね.・・・。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:19:22

>>131
うちの亡くなった明治生まれのばあさんの一人称は「おれ」だった。
長野の田舎だけどね

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:20:08

～してみな」の略なんじゃないの

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:29:02

「してみな」「してみろ」「してみて」「してみい」「してみなさい」「してみてください」
どれの略とも取れるあたり、良く出来た表現だ。
ちなみに補助動詞でない「見る」は決してこの形を取らないな。

ところで、学校文法で「帰る」の命令形が「帰れ」なのに
「見る」の命令形は終助詞のついた「見ろ」や「見よ」としているのは
整合性を欠いていてかなりカッコ悪い。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:41:10

>>135
> 整合性を欠いていてかなりカッコ悪い。

すごい新鮮な意見だ。いや、ほんとに。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:42:28

>112 の今後のﾚｽが見たくて、この板をチラチラ見続けているのは
俺だけか？

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:43:57

＞１１２
ｨ㌔!

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/25(月) 22:47:20

>>136
記述文法の入門書をどれでもいいから一・二冊買ってきて読んでごらん。
136さんならきっと新鮮な体験をこれでもかというほど味わえるに違いない。いや、ほんとに。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 01:14:16

｢あたし･･･｣
これを聴くと、溜息が出るね。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 01:17:44

「またぐらがいきりたつ」

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 01:18:45

それと｢すいません｣かな。
まぁ、これらは基本だね。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 01:42:11

｢あべし･･･｣
これを聴くと、血糊が出るね。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 03:25:57

「簡単じゃん、やってみ」
神奈川県人が言ってた。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 11:52:34

「じゃん」って神奈川県特有の物？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 13:11:46

>>144
俺東京人だが全然問題ない。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 13:22:45

>>145
「じゃん」は川崎あたりの訛りだと何度か聞いたことがある。
でも、私は東京の郊外にずっと住んでるけど「じゃん」て使うよ。
私だけじゃなく周りの人たちも、ごく普通に使ってるし・・・。

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 17:50:42

最近、どこかほかにも書いたけど、
「～が酸化される」のところが「～が酸化する」になってることがよくある。
とっても気になる。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 18:06:38

されたのか、自分でそうなったのかは
原子に聞いてみないとわからないのでは？

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 18:22:00

原子に聞くと答えが変わってしまうそうです。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 19:10:15

“酸素が” 他の物質を “酸化する” んじゃないのか？

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 19:29:09

酸素がした行為なのか、
他の物質が、酸素にさせたのかは
原子じゃないとわからんわな

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 19:29:56

その伝で逝くと「計画が具体化する」も「具体化される」に直さねばならんな

ちなみにこういう語では、
国語辞典よりも和英辞典の方がいい仕事をしている場合がある。

さん‐か【酸化】[名](スル)物質が酸素と化合すること、または水素を失うこと。一般
には原子または原子団から電子を取り去ること。→還元
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ 大辞泉（小学館）　提供：JapanKnowledge ]

さんか【酸化】oxidation◇酸化する〔その物質が〕be oxidized;
〔他の物質を〕oxidize　　酸化しやすい　oxidizable
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 [ プログレッシブ和英中辞典（小学館）　提供：JapanKnowledge ]
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%C0%B2%BD&stype=1&dtype=2

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/26(火) 23:11:35

>>153
へぇ、自動詞的にも他動詞的にも使われるとは英語っぽいなと思ったけど、
英語のoxidizeは他動詞なんだね。勉強んなった。

まあ、どんな言語でも、自動詞にも他動詞にも使われるってのはよくある話
だすね。

昔、英語で話していて「ここは市場ですよ」と言ったら「What sells?」と言われ
てとてもパニクったことがあるのを、懐かしく思い出した。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 03:20:47

何かを略すときにその言葉の語尾に近いところを取り出して略す言い回し

（セガサターンのゲームで）レイディアントシルバーガン⇒バガン

何かを略すときにその言葉の語尾頭文字を取り出して略す言い回し

スターウォーズ⇒ＳＷ
分かりにくいものになると
（スターウォーズの）クローン戦争⇒ＣＷ

話題に詳しくない人にはまったく分からないので、むやみやたらに略さないで欲しい。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 04:24:08

>>155
その３つの例とも、専用スレにでも行かなきゃ見ない言葉だろ。
どんなスレで「バガン」が話題にされてたのか知りたいところだ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 10:03:12

mac板で秋葉館のことを「バカン」と言う人がいる。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 12:50:26

あやまれ！下関（馬関）にあやまれ！（AA略

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 08:28:22

いしわた　を　せきめん　というのが我慢ならない。

せきめん恐怖症の区別がつかないじゃないか。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 12:42:59

わきの下毛を腋毛というな！

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 17:08:09

「しょじる」・・・所持すること
木村カエラが使ってた

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 17:54:48

しょ、しょ、しょじ(ry

グレイのなんたらいう人はシャブシャブすることを「シャブる」と言っていた

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 19:10:09

はじめてのア・イ・フ・ル♪←「初めて」って名詞じゃないだろ。「の」をつけるな。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 19:28:48

>>163
じゃあ
×初めての経験
○初めて経験
なの？

165 ：164：2005/07/28(木) 19:30:28

いやなんか変な事言ったかもしれない。
もしそうだったらスルーしてくれ…

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 19:53:40

現代では完全に名詞化されてるよ～
認めろよ

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:07:28

我慢ならないと言うより、何故そういうのかわからない言葉「シカト」。
「無視する」とか「相手にしない」とかいう意味らしいのだが、
なぜそれを「シカト」というのか知ってる人いる？いたら教えて。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:17:43

しかとする
（動サ変）
〔「鹿(シカ)の十(トオ)」で，花札の十月の絵柄の鹿が横を向いているからという〕
無視することを俗にいう語。

三省堂提供「デイリー新語辞典」より

……だそうだよ。私も知らなかった。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:38:50

>>167
しらない言葉は辞書でしらべてから発言しましょう

170 ：167：2005/07/28(木) 22:44:21

>>168
なるほど、それでシカトか・・・。
ちゃんと辞典にも出てるんだね。知らなかった。
教えてくれてどうもありがとう。<(_ _)>

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:43:03

意味合いは何も変わってないのに
｢逆に｣を使いたがる奴｡｢逆にって何も変わってないやん｣
て言うと
｢ん?あ、いや､まぁそうやけどさ｣
とか言う｡

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:55:59

掛布がよく使いますねぇ、逆に。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 03:39:45

>>168
むかしヤクザの人に、
「花札の鹿の頭がそっぽ向いてるから『鹿頭』っていうんだ」
と教えてもらったことがあるんだが……。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 05:16:14

>>173 >>168
俺は十点札だから「鹿十」だって聞いた。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 08:29:45

絹の靴下／夏木マリが入ってないカラオケ会社が我慢ならない。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 18:30:00

けもののわた～しに～　ひをつけ～て～♪

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 18:04:05

「発動」という言葉をオタク共が本来の使い方も知らずに振り回してるのが我慢ならない。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 18:07:50

本来の使い方とか振り回す香具師らが我慢ならない。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 18:44:26

「言葉を振り回してる」という言い方がなんとなく我慢ならない。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 21:09:34

「言葉を濫用する」なら可？

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 21:16:25

【発動】
１．活動を起こしはじめること。
２．動力を発すること。　運動を起こすこと。
３．効力を発すること。

>>177
本来の使い方でないどんな風な使い方をしているの？
ちょっと思い当たらないが。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 07:18:33

「まぎゃく」が耳ざわり。
「正反対」って言う意味だよねぇ。

あと、すごくイイ意味での「やべぇ」とかもイヤ。
なんかドラグでもやってるんか，と連想してしまう。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 18:44:49

ドラグ･マラグ

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 23:35:11

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1109754357/l50

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 23:49:39

こんにちわっす
いやっす
むかつくっすよ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/01(月) 23:56:18

仕事終わって帰るとき（帰る人に対して）の「お疲れさま」以外の「お疲れさま」。
つまり、まだ仕事継続中の人に向かっての「お疲れさま」。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 00:02:53

「お疲れ様です」ってやつか。
あれは嫌だな。なんで顔合わせる度に言わにゃならんのだ。帰る時だけで充分。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 00:11:40

>>187
ばーろー、「お疲れ様です」＝「こんにちは」＝「さようなら」だよ。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 00:18:05

ここ
http://www.geocities.jp/sairam_009jp/index.html

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 02:04:46

>>186
日中：お疲れ様「です」
退勤時：お疲れ様「でした」

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 03:33:48

>>190
そういう使い分けの問題じゃなくて、
>>187が言ってるように、なんでいちいち「お疲れ」なんだよってこと。

>>188
……ってことは、「お疲れ様です」＝「ごきげんよう」かい？

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 06:33:28

顔あわせてる間はずっと働いてるからそれをお互い労ってるのでは？
職場に「お疲れ様」と言う習慣があればそれはそれで便利だよ。
「おはようございます」はともかく「こんにちは」って目上にはちょっと言いにくかったりするし。
夕方会った時とか言う言葉ないし。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 09:48:44

「お疲れ様」ならまだいいじゃん。
年下の子から「ご苦労様」なんて言われた日には、疲れが倍増する。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 10:20:43

＞顔あわせてる間はずっと働いてるからそれをお互い労ってるのでは？
＞職場に「お疲れ様」と言う習慣があればそれはそれで便利だよ。

頼むから、それが心地よいと思ってるヤツらだけでやってくれ。
それを言わなきゃ人間カンケーぎくしゃくするとでもいうなら、
こっちから言うだけは言ってやるが、漏れに向かっては言うな。
モノを知らない若い子に「ご苦労様」と言われるほうがまだましだ。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 11:24:38

漫喫の店員とすれ違う度の「ごゆっくりどうぞ」の方がムカツク。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 11:55:08

君ら、しんどい人生を送っとんねんなあ……。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 12:28:37

ホント、ごくろうさまです。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 12:34:43

>>194
>漏れに向かっては言うな。
ここで主張してもあなたのまわりの人には伝わらないので
どうぞ自分の職場でまわりの人に直接お伝え下さい

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 12:47:23

>>198
直接言えたらとっくに言ってると思うよ。
言えないから、こんなところでくだを巻いてるんじゃない？
それがますます「お疲れ」になる原因とも気づかずに・・・。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 13:00:53

ＹＯＵがダウンタウンの松本に「お疲れ様です」と挨拶したら
「別に疲れてへんけどな」と返された、と言ってたな。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 13:03:31

>>194
夕方に初めて会った相手にはなんて挨拶するのか参考までに聞きたい

202 ：201：2005/08/02(火) 13:04:47

相手は目上の場合ね

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 16:01:53

>>201
逆に訊きたいよ。
そのときの状況や、相手との個別の関係性（単に目上目下だけじゃなくて）考えずに、
たださらっと会釈＋α一言添える程度の挨拶で良い場合に、
なぜ「こんにちは」「こんばんは」じゃいけないと思うんだ？
「夕方」への拘りか？
暮れ具合見計らって、適当に「こんにちは」でも「こんばんは」でも良かろう？
もう一歩踏み込んだ会話をする場合、
「こんばんは」等のあとの会話で仕事帰りだとわかれば、
お疲れさまもあり得るだろうけど。

例えば201は、自分が帰ろうとしてるときに遅番やら夜勤やらで出勤してきた先輩に、
「お疲れさまです」って言うのが自然な挨拶だと思う？

＞大辞林で検索した結果を表示しています。
＞おつかれさま【御疲れ様】
＞（名・形動）仕事などの疲れをねぎらうときに使う語。
＞仕事を終えて帰る人に対する挨拶(あいさつ)の言葉としても用いる。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 17:06:33

>>201
どうも…
じゃなかったっけ？

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 17:37:03

>>203

ねぎら・う　ねぎらふ 3 【▽労う/▼犒う】

（動ワ五［ハ四］）
〔「労(ね)ぐ」と同源〕　“同等以下の人の”　苦労・尽力などを慰め、感謝する。
「労を―・う」「孫権は…士を―・ひ衆を撫でしかば/太平記 20」

三省堂提供「大辞林第二版」より

ということだよ。わかった？

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:00:35

「おはよう」の「おはようございます」みたいに
「こんにちは」「こんばんは」にも少し丁寧な言い方があればなあと思う。
なんか「こんにちは」とかって軽い感じがして目上には言いづらい。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:01:37

そこで「です」という丁寧語の付いてる「お疲れ様です」を使って
少しでも丁寧に言ってるんだぞという雰囲気を出したいのかもしれんな。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:02:44

>>202
「こんにちは」「こんばんは」でいいと思うけど。

もしかして、目上には使えないとお考え？

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:06:03

その人が「こんにちは」が使いにくくて「お疲れ様です」が使いやすくて、
で、まわりもそれを許す環境ならそれでいいと思う

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:17:06

こんにちはって普通言うでしょ。
軽い感じ？訳が分からない。
挨拶にどういう認識を持っているのか疑うね。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 19:18:40

そもそも「こんにちは」「こんばんは」って「こんにちは～」「こんばんは～」と続く挨拶の
省略形なんじゃないの？

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 20:18:45

今晩は暑いですねー。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:31:26

確かに社長にむかって「こんにちは」は言いにくいな
むしろ黙礼の方を選ぶかもしれん

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:33:13

お暑うございますねとかw

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:34:49

>>211
丁寧に言うなら省略せずに、ってこと？

　今日はお暑うございますね

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:39:54

>>213
社長があなたを認識していないようなときはそうかもね。
でも、もし社長があなたのことをちゃんと知っている関係なら、
「こんにちは」はまったく不自然でも失礼でもないよ。

>>211
省略形は略式だから失礼、と言いたいの？
あなたいつの時代の人だすか。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:41:53

「お疲れ様です」だろうが「こんにちは」だろうが使いたい奴は使えばいいし
使いたくない奴は使わなければいい。

と思ったけどそういうこと言うスレじゃないか。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:51:19

日本国語大辞典には
　こんにちは
　　昼間、他家を訪問したとき、また、人と会ったときなどにいうかんたんな挨拶語
とあった。「かんたんな」というあたりが「軽い感じ」に通じるかなと思った。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:53:18

挨拶なんて人間関係が円滑にいくためのものなんだから、
職場の慣習（があるならそれ）に従えばいいと思うがなあ

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:57:23

「こんにちは」や「おつかれさま」の類がが失礼か否かは、
単にそれらが失礼と感じる人間がどれだけいるか＝
「我慢ならない」と思うジジイがどれだけいるかだけで決まる。
（逆に言えば、「使いたい奴は使えばいい」だけでは済まない面を持つ）

一般に、規範意識は言語学ではなく政治の問題なんだな。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:57:52

>>219
それに我慢ならない人がすねるスレだからさ。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:58:33

> 職場の慣習（があるならそれ）に従えばいいと思うがなあ
やっぱり政治だよね。コンフォーミズム。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 21:58:55

挨拶って言葉だけじゃないよね。
「こんにちは」と言って頭を下げるのと、
「こんにちは」と言って手を上にあげるのとではだいぶ印象違うし。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 22:03:25

一時期、歯磨き粉のＣＭで「歯がしみる」って言ってて、
聞くたびに「歯にしみる」じゃないのかなあと思ってた。
そういう言い方もあって、俺が知らないだけだったのか・・・

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 22:35:10

>>205
おいおい、その揚げ足取りは大辞林さんに言ってくれ。

大辞林、「ご苦労」については
＞2相手の骨折りをねぎらっていう語。目上の人には使わないのが普通。
＞「―、―。もう君は帰ってよろしい」
と言及してるけど、
「お疲れ様」については、使用対象を限定するような解説はないよ。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 00:58:13

>>224
どっちにしても、浸みるのは「歯」じゃなくて
「歯茎」の方じゃないかと……

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 01:09:50

歯茎にしみる

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 02:53:34

神経にしみる

しみる
染みる
沁みる
凍みる
滲みる

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 07:26:07

　( 八　　）
歯にしこり
　ヽ二/

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 11:28:22

子供が参加したイベントは、新聞記事の見出しが「～したよ」

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 11:48:56

銀の皿とか言うペットフードのＣＭの歌が
金の皿に聞こえるのが我慢ならない。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/03(水) 20:10:20

うーみゅ

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/04(木) 15:57:31

「戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」には意味の重複があること。
戦争とは「武力による威嚇又は武力の行使」に他ならないから、
このような重複になる叙述は避けなければならない。

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/04(木) 16:10:35

>>233
「戦争」は国際法上、宣戦布告によって発生し、戦時国際法が適用されます。
だから意味に重複する部分があっても
国際法に定義されない「武力による威嚇又は武力の行使」を含めるなら
完全な重複にはなりません。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/04(木) 17:27:54

「戦争と、戦争以外の武力による威嚇又は武力の行使」ならいいのでは？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 01:01:55

それならいっそ
「武力による威嚇又は武力の行使」
だけにしてしまえ

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 09:07:47

兎に角は、「とかく」の当て字「兎角」を真似た当て字で、「兎も角（ともかく）」
「兎にも角にも（とにもかくにも）」も全て当て字である。
「兎角」や「兎に角」の当て字は、仏教語の「兎角亀毛」からと考えられる。
ただし、兎角亀毛の意味は兎に角や亀に毛は実在しないもの、
つまり現実にはあり得ないものの喩えとして用いられたり、
実際に無いものをあるとすることをいったもので、意味の面では関連性が無く、
「兎に角」と「兎角亀毛」を強引にこじつけた説もあるが、単に漢字を拝借したものである。
「兎に角」や「兎角」などの当て字は、夏目漱石が多用したことから、広く用いられるようになったと考えられる。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 10:23:17

性交と、性交以外の性欲によるイカく股は性欲の行為

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 13:07:08

超ド級が我慢ならない。意味がない。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 14:52:43

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、「～である（です）」と言えばよいところで
「～になる（なります）」というﾔｼが多いのがとても気になる。

コンビニやレストランで店員が「こちら、レシートになります」だの
「メロンソーダになります」だのと言ったりするのは、まあ一種の
丁寧表現なのかなとも思う（気に入らんが）。

しかし、雑誌の新製品紹介なんかで「表面は高級感あふれる
鏡面仕上げになる。」などと書かれているのにはまったく閉口する。
「鏡面仕上げである」と言え！ﾑｯｷｰｯ!!

241 ：こちらもよろしくお願いします：2005/08/05(金) 15:04:59

【Offiicial Home Page】
Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
key　http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:45:11

>>240
だからこれから変身するんだってば。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:49:01

「ある」が純然たる断定なのに対し、「なる」は
「漏れが言ってんじゃねえよ、結果としてそうなるんだからしゃーねーだろ」
という責任回避的婉曲になるんだな。

こういう自己消去・責任回避の言葉（遁辞）が絶えず生み出されるのは
実に日本的というか日本社会的というか。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:49:53

>>243
妄想

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:51:12

webをウェッブと、はねて言うのが我慢ならない。オェップ

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:52:24

>>245
俺俺も

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 16:58:43

責任回避的婉曲←勝手な決めつけ

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 17:35:15

「なる」がどうして丁寧表現と感じられたのか、考えてごらんよ。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 18:07:18

～になります
～でよろしかったでしょうか

ぜんぜん気にならん。なにが気に入らんのか全く理解できん。
気に入らんやつからすれば、俺の「気にならん」という理由を全く理解できんのと同じ。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 18:31:10

新聞が断定表現を避けてるから、自然と世の中もそうなるんじゃない？

例えば
「○○首相の発言は、議論を呼びそうです」と書いてあると
確かにそういう人もいるかもしれないなあ、むしろその通りだなあ、と思うけど
「○○首相の発言は、議論を呼びます」と書くと
そんなのお前が思ってるだけだろ、と思う。

よくよく注意して新聞読むと、そのような表現が実に多い。
特に社説は、語尾を断定調にすると、突っ込みどころ満載の記事になる。
逆に言えば、断定で終わると違和感覚えるんだよね。正しかろうが間違いだろうが。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 18:45:28

なんで
「～でよろしいでしょうか」
でなく
「～でよろしかったでしょうか」
なのかがわからん。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 19:02:18

前行性の記憶障害なんじゃない？

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 19:13:13

後出しじゃんけんをじゃんけん後出しって言った奴が
指摘したら倒置法知ってるとか言ってきたのですがどう思いますか？

倒置法にしてもじゃんけん後出しとか言わないですよね？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 19:29:05

このスレ始まって以来のどうでもいい疑問の気がする…

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 19:48:27

後出しの品詞が換わってるから倒置ではないと思う

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 20:23:12

後出しじゃんけんを後出しとじゃんけんに分ける行為に、意味を感じない。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 20:58:27

「と」・・・トンデモ、オカルトのこと

そんな表現しらんよ
あんまり隠語使わないでよ

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 01:05:33

>>257
どんな略だよw

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 01:14:53

>>258
トンデモ本愛好者の集団（解説本を書いたりする）の名称が「と学会」だから

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 07:54:37

アナウンサーだの塾講師だのといった有象無象のクソ日本語本も
と学会で取り上げてもらえんかのお。
害毒は相対論否定本にも劣らんと思うのだが。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 19:38:38

サウンドのファイル(mp3など)を、音源というのが我慢ならない。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 23:18:58

おいおい　と言う奴が我慢ならに。何がおいおいだ。馬鹿か？

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 04:00:29

>>260
と学会で取り上げる基準は正しいか否かでは無くて、（著者の主張の斜め上具合が）
笑えるか否かです。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 09:22:06

>>239
遅レスだが、第二次大戦前にイギリスが建艦した、ドレッドノート級戦艦を略して「ド級」と称したんです。
で、戦時中そのド級を超える排水量のフネを「超ド級」と称した。
弩の字は当て字だよね。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 11:05:31

「しょっぱい」を「からい」と言う人が気になる。
それじゃ「辛い」と表現が区別できなくないか？
せめて「塩辛い」と言ってくれ！

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 11:46:04

>>265
普通に区別出来ますが。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 11:46:40

>>265
「しょっぱい」なんて方言を強制されても。
うちらの地方は「辛い」しか使わんよ。
言い分ける必要があるときだけは「塩辛い」と言う。君の希望通りだな。

初めて「しょっぱい」を聞いたとき「は？酸いい？」としか思わんかった。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 11:59:33

しょっぱいは方言じゃないぞ。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 12:09:32

はははは

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 13:26:11

「しょっぱい」まで方言になっちまったか。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 13:42:28

しょっぱいは関東以北の方言だぞ。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 13:53:15

うん。
意味わからんでもないけど日常生活では使わん＠中四国

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 14:27:45

しょっぱいを辛いというやつは死ねばいいと思うよ。

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 14:28:42

中四国を勝手に一括りにしないで下さい。
しょっぱいも使います！！

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 14:31:43

しょっぱいは「しおはゆい」が転じた語。
だから方言と言うより俗語に近い。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 18:42:02

しょっぱい使わないなあ、高知。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 20:11:57

使うか使わないかなんて聞いていません。
語彙が乏しいだけでしょう。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 20:42:04

語彙が乏しいと言う言葉が持つネガティブなイメージをかんがえれば、
文化の問題で使用しないという者に使用する言葉としては適切ではありません。

なんてことをいってみたりして

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 21:09:05

プロレスだと「見るに耐えない、見苦しい」試合をするレスラーのことをショッパイと言うね。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 21:09:31

自分で聞いて意味のわかる語を「使わない」と言い張ることの不思議さよ

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 21:12:33

「しょっぱい」は標準語です。
国語辞典にも載っています。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 21:19:28

俺は東京に住んでいるけど『しょっぱい』という言葉を使用しています。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 21:23:37

西の方のど田舎に住んでいますが、「しょっぱい」も「からい」も普通に使います。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 22:09:13

>>273
んじゃ「甘い」を塩味が薄いの意味で使うのも禁止な。

285 ：276：2005/08/07(日) 23:12:25

ああ、語弊があったな。
自分が使わないだけじゃなくて、
周りでも使ってるのを聞いたことがない。
２０年以上高知で暮らしてるが。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 23:19:21

結論：高知にはテレビがない

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/07(日) 23:21:11

結論:高知は日本じゃない。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 00:27:19

中黒点で三点リーダーの代用をするのは我慢ならんぞ。
それから、「！」や「？」のあとに空白を置かないのも、非常に「2ch的」というか、
脊髄反射で書いているような印象を受けるんだが、これって神経質すぎるかなぁ。

どちらも、このスレですら見かけるんだよね。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 01:02:38

>>288
オヌシ、DTP・印刷板の住人？
……ってわけでもないのかな？
写研が滅んでからというもの、
組版ルール無視は当然だからなー。
とくに「2ch的」ってわけでもないと思うよ。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 03:22:15

＞んじゃ「甘い」を塩味が薄いの意味で使うのも禁止な。
そんなとんでもないやつがいるのか。許せん。日本語を乱す非国民。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 04:24:52

『水面』→「すいめん」
まぁ、好みの問題だから構わないけどね。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 07:18:41 BE:86988863-

「オタク」って言うのが我慢ならん
宮崎勤事件のせいで十数年前の工房の頃アニメファンだということでバカにされた漏れは「オタク」は差別用語だと思っている
今の若い人はどうなんだか知らないけど

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 07:33:04

「みなも」って日常会話で使わないだろう

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 09:04:39

「みなも」「かわも」は普通に使ってるよの長野出身神奈川在住。
でも、都会の川では気分的に「みなも」「かわも」は使えないなあ。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 09:21:27

>>292
コスプレ好きの外国人は、
自分が「オタク」であることに誇りを感じている模様。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 09:35:54

>>292
>アニメファンだということでバカにされた

その歳になってもまだ
オタクがバカにされて当然
てことに気づいてないのが哀れ

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:18:52

みなもではなくみのもではないかと言ってみるテスト

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:23:37

>>296
死ね

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:34:25

>297
「水面：みなも」「水の面：みのも」　広辞苑第五版より

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:34:41

水面んた

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 10:54:55

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 11:45:36

すいめん

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:06:21

スレ違い気味なんだけど、ゲーム台詞表示で
三点リードを2回続けなかったり
！とか？のあとに1文字分の空白を空けないのって書式としてOKなんですか？

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:44:39

>>298
ほら、そういうこと言うから馬鹿にされるんだよ。
今どき、「死ね」なんて小学生だって言わないよ。
くやしかったら「論破」しないと、オタクと呼ばれる人たちの身分は
いつまでたっても下の下だよ。

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 16:45:21

わかっていながら適切なスレで質問しない香具師が我慢ならない。

★★スレ立てるまでもない質問 Part38★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1120382573/

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 18:05:36

>303
テレビや映画の字幕もそうだけど、表示できる文字数が少ない媒体では、
三点リードを一つで済ませるとか、送り仮名を省略則にするとか、
そういう涙ぐましい努力をして文字数を削ってるんだよ。
出版用の書式だけが正しいわけじゃないよ。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:07:20

『水の辺(水辺)』と『沢の辺(沢辺)』と
何故か、その二つに神聖なイメージを持ってるせいか、使ってみたいんだよな。
しかしながら、使用する機会が無いわけだ。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:11:48

「人間ドラマ」が嫌でしょうがない。

>>303
印刷物で三点リーダ二つ続けるのは、単に活字が二つ組みになってたからだ。
昔は一つしか表示したくなくても、二つ続けなきゃならなかった。

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:15:48

組版ルールは写研が決めたことで、一般人は全く知らない。
素人がマックで組版するようになってから乱れたし、
ｗｅｂでは野放し状態。他人の校正もやらないのが多い。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:19:15

二つ組みになっていたのは、それが標準だったからという言い方もできるけどね。
時間の空きを含意する記号だから、それなりの長さがあった方が良い。
もちろん、今では審美的な問題でしかないけど。

そうそう、書式というならそもそも日本語では
疑問符や感嘆符は使うべきでないという考え方もある。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:20:25

でも、ウェブ上で「・・・」が多用されているのは
確かに見苦しいと思う時がある。。。

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:23:10

そう思うのも、三点リーダーの存在を知っているからで、
普通の人は全く気にしない。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:23:58

『ドラマチック』という言葉が嫌いだ。
『チック』って何だよ、チックって。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:28:20

ドラマティックならＯＫって問題の話をしてるの？

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:54:18

「ファンタジっク」よりはマシだろう。
つーかいくらなんでも今時これはないか？

316 ：315：2005/08/08(月) 19:55:49

いやたしかにいくらなんでも「ファンタジっク」はねーな…
「ファンタジック」ね。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 19:56:00

シュミレーションより(ry

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 21:13:16

趣味ローション

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/08(月) 21:26:41

>>312
でも、多少なりとも本を読んでいれば三点リーダーに目が慣れるんじゃなかろうか。
それだけ活字離れが進んでいるってことか．．．

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 01:55:18

>>311
三点リーダー二つ重ねるとフォントによっては字間が空いてみっともないから
中黒使う人も居るよ。要は見た目だと思う。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 02:43:52

ダッシュや三点リーダーに間が空くフォントって、
はっきりいって欠陥品じゃね？

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 05:05:03

>>321
スタイルシートで字間指定していたら、どんなフォントでも空く。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 06:47:24

CA=Cabin Attendant、すなわち客室乗務員
スッチャデス

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 08:27:49

>>321
間がつまるフォントもあるね

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 10:41:22

ここまで読んでやっと三点リーダーの意味がわかった…
ありがとう…

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 11:38:38

以外に師らない人が覆いん種……

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 12:03:13

>>319
>でも、多少なりとも本を読んでいれば三点リーダーに目が慣れるんじゃなかろうか。
>それだけ活字離れが進んでいるってことか．．．

少なくともいわゆる “文学作品” を読んでて三点リーダーにお目にかかる事はそんなにはないぞ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 12:15:00

エッセイなんか読んでると、
嫌というほど出てくるな

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 12:34:10

>>301の「即死で死んだ」ってｗｗ

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 13:47:14

自業自得は自業自損に変えてください
紛らわしいです

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 14:40:30

>>304
馬鹿にする感情を、どうすれば論破できようか。

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 14:41:39

>>327
記号を多用するのはエロ小説やラノベあたりか。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 16:05:57

百歩譲って、一歩譲って　正しいのはどっちだ
「いろはのい」この表現はどうも納得できない。「いろは」でいいじゃん「abc」でいいじゃん。
基本が「いろは」で基本の基本が「いろはのい」ということかな
「百歩譲って」「いろはのい」大げさな表現のほうが流行っちゃうのか？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 16:26:58

イロハのイって表現聞いた事無いな

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 18:09:49

少なくともどちらの表現も流行ってはいないな。

336 ：Mr.名無しさん：2005/08/09(火) 20:09:08

コラ！！いじめるんじゃないよ
バカども！！

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 20:12:23

いじめちゃだめだよ！

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 20:12:28

～したことがない　を　～した「とき」ない　と言うのがムカつく
チョン薙とか代表的

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 20:13:52

いい加減目覚めなさい！
私に逆らっても何もいいことはありませんよ

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 20:15:02

なんだ　いきなり荒れだしたな
夏厨到来か？

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 20:55:33

いろははポイント
いろはのいはポイントA

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/09(火) 22:23:32

論破ールーム

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 02:48:19

譲るのは一歩だけだ。百歩も譲るな馬鹿共が。
早いのは十年だけだ。百年も早まるな馬鹿共が。
ましてや百万光年なんて距離の単位だ。馬鹿の言葉だ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 03:10:20

三歩譲っての検索結果約 84 件

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 04:24:24

100兆歩まではあるらしい。

ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1001-1100/1011.html#4

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 11:04:19

>>343釣　れ　ま　す　か？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 12:55:52

>>345
おもしろかった。１０００００万歩とかは変だけど。

今、ぐぐってみたら "１００兆歩譲って" の検索結果 6 件
と増えていたので、ひょっとしたらと思って
"１００京歩譲って" を検索したら、 2 件あった。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:16:41

無量大数歩でぐぐれ

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:22:04

「～かもだけど」
…どうにも受け付けない･･

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:40:11

クリスマス・・・こんな名前にするからイベント化する。キリストのミサと呼べ。そうすれば、イベント化しない。
イエス・キリスト・・・姓はイエス、名はキリストだと思うだろ。誤解を呼ぶような表現するなよ。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:41:08

姓はキリスト、名はイエスと思うだろ。
に訂正

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:58:21

ｽﾏﾝ、
言ってることはよくわかるんだが、
クリスマスに大したイベントもない、さみしい引きこもりのたわごとにしか見えない。
言ってることはよくわかるんだが、ほんとにすまない。賛同できない

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 17:59:40

チンギスハンや大石内蔵助も駄目？

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 18:51:25

今日気になった言い回し。

１．新聞の見出しで「天文衛星すざくで故障」
２．テレビの天気予報で「午後から雨が降るかもわかりません」
３．駅のアナウンスで「駈け込み乗車はおやめ願います」

「すざくで故障」は、すざくの機能の一部が故障したのでそういう表現にしたんだろうから
しょうがないと思うけど ( 「すざくが故障」だと全機能が駄目になったようにとられそうだし )、
何故「雨が降るかもしれません」「おやめください」と言えないのだろうか…

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 22:19:58

A級戦犯：等級じゃないならA型戦犯とか戦犯A種とか変えろよ。紛らわしいまんまにしとくなよ。

A級戦犯の広田こうきは反戦派、彼をテーマに小説を書いた城山三郎は靖国参拝否定派。
これもまたややこしい

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 22:29:36

国際法で裁けない相手をＡ級とするのは……。
政治的戦犯(制裁的戦犯)、国際法戦犯、残虐行為戦犯
と、具体的に書けないものかと……

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 10:01:08

セピア色。直訳するとイカスミ色。モノクロ写真のことなのだが、
どうして茶色くなった写真の色になるんだよ！
我慢ならないと言うより気になって仕方ない。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 10:32:32

セピア色＝モノクロ写真なんて定義初めて聞いたが。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 10:47:28

>>357が monochrome を「白黒」の意で使ってるとしたら、
たぶん、セピア色になった写真の現物を見たことがないんだろう。

もし「単色」の意で使ってるとしたら、おかしなことを書いてる。
茶だろうが黒だろうが単色は単色。印刷で言うところの特色１色刷り。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 11:07:39

むかし、イカスミをペンにつけて字書いてた。
それ、時間がたつとそれこそセピア色に変色。
だから茶色っぽく変色した写真の色をセピア色と言っても、
とくに問題ないと思う。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 14:06:51

おなぬーの後始末したティッシュを放っておくと変色して物哀しい色になるが
あれをネピア色と言う。かどうかは知らない。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 16:05:21

世間で言ってるセピア色（茶色く変色した色）と、
美術や印刷の世界で言ってるセピア色（ほぼ黒）が、
違ってるだけの話では？

ちなみに手元の本ではC60M75Y100B15の濃い茶色と緑の中間みたいな色。
古き佳き時代の写真が色褪せる前の色と説明されている。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 17:01:48

K15でもBK15でもなく、B15ときたな。
漏れの同業者じゃなさそうだな。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 18:31:08

六十年ほど前はこの国の空の上をたくさんのB29が飛び交っていたものだ

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 18:32:33

そう言えば掛け合わせの指定にＢって書いてあったからスミにして校正刷り出したら、
「Ｂってブルーの事ですよ」とのたまったデザイナーがいたなぁ…

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 18:46:20

のたまったって、
印刷・デザインでは、Ｂといったらブルーだよ。
>>365は、どの業界の人なの？

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 18:48:30

個人補償　国家賠償とかいってる奴！！！
何で個人の場合は「補償」で国家の場合は「賠償」なんだ！？
辞書引いたらそんな意味なかったぞ！
新聞でもそんな使い分けをしてる
何なんだいったい？

これと似たようなものに差別と区別がある。差別のほうは悪い意味で区別のほうは単なる識別の意味だ。
勝手に作るなよ！

368 ：366：2005/08/11(木) 18:48:35

>>365
今、意味がわかった。

かけ合わせの配合にＢを指定したのね。
よく読まなかった、ごめん

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 19:08:00

マゼンタとかシアンとかは一般人に馴染みないからな。

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 21:38:25

>>361
ならないよ。どっか悪いんじゃないか？何食ってるん？

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 14:33:38

ひぐらし（せみ）の鳴き声を　かなかな　と言い出した馬鹿が我慢ならない。
ずっと知ってる鳴き声だったが、あれがひぐらしだの鳴き声だとさっき知った。
あれは　つつつつつつつ　だ。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 15:59:49

>>371
つつつつつつつ旦

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 16:17:11

お茶を差し出すストロボ写真？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 17:17:21

じゃあツクツク法師もオーシンツクツクだな

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 17:28:06

ﾓｲﾖｰﾓｲﾖｰﾓｲﾖｰﾓｲﾖｰｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 20:24:03

てんか 1 【転嫁】

（名）スル
(1)自分の過ち・責任などを他人に負わせること。他人におしつけること。
「責任を―する」
(2)二度の嫁入り。再婚。

再婚という意味は分かる。漢字から推測できる。でも責任の押し付けという意味はなんか不自然だな。
「転化」でいいと思うがな。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 20:53:55

女はイエには要らないものだから他のイエに押し付ける、てわけ。そういうものだった。
これが不自然に見えるのはフェミに毒されている。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/13(土) 21:20:40

>>376
なんで「化」が押し付ける意味にできると思うんだ？

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 09:10:38

イヒは旭化（ry

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 09:45:02

的を射ると的を得る
責任転嫁と責任転換

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 10:40:33

>>380
責任転換は論外だが、的を得るに関しては、それと同じレベルで誤用と断言できる
話ではないですよ。
ググってみればわかるけど、的を得るは誤りでないとする説にはそれなりの論拠が
あります。
もちろん、異論はあるでしょうが、私自身は、表現として的を得るを自然に感じていた
こともあり、的を得るをよしとする意見に納得しています。

それと、「的を得るは誤用だ」と言う人の中には、どこかで聞きかじったことを表面的
に理解しただけで、そこに両説があることを知らず、「みんなが知らないことを俺は
知ってるぞ」とばかりに得意げに披露するだけの者が多いように感じます。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 11:10:03

責任転換でも通じることは通じる
言葉は道具

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 12:20:28

>「みんなが知らないことを俺は知ってるぞ」とばかりに得意げに披露するだけの者が多いように感じます。
>「みんなが知らないことを俺は知ってるぞ」とばかりに得意げに披露するだけの者が多いように感じます。
>「みんなが知らないことを俺は知ってるぞ」とばかりに得意げに披露するだけの者が多いように感じます。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 19:40:21

御用ちょうちん作成しる

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 23:42:58

はめを外す
はみを外す

はめって誤用だよね？
あれ？
羽目か？
とすると羽目って何？

はみは馬の口に付いてる制御用の紐だろ？

あぁ論旨不明瞭でｽﾏｿ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/15(月) 13:58:26

>385
羽目板を踏み外すことだろ

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/15(月) 16:24:26

現代口語では「羽目を外す」だが、「馬銜を外す」が転じたとの説もある。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%A9%CC%DC&kind=jn

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/16(火) 10:58:51

何でもかんでも「奴」と言うのが我慢ならぬ。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 00:50:25 BE:193308285-

新幹線がストップしたと言う香具師
運休って言えよｺﾞﾙｱ！
昨日のニュース２３で連発してた

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:01:22

ストップは運休と遅延の両方を含むから
明らかに全てが運休したのでない場合単純には言い換えられないよ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:23:15

おおじしん

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 05:32:17

「おおじしん」は単に大きな地震、
「だいじしん」はマグニチュード７以上の地震としている辞書が多いが
本当かなあ。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 11:43:43

「独壇場」は間違っている！「独擅場」だ。どくせんじょう。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:05:01

>>393
似たようなのに「土壇場」「土擅場」ってのがあるね。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 12:55:42

>>394
そんなのあったけ？なんか載ってる辞典知ってる？

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 17:08:39

>>395
大技林

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 23:06:05

「日本はもはや日本語だけでは通用しない」

ttp://www.geos.co.jp/campaign/index.html

日本の教育水準のおかげで、日本は日本語だけでやっていける。
へんな標語だすな！

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:23:09

大学教育を日本語で行えたってのはすごいよな。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:23:30

黒→黒い
赤→赤い
青→青い
なら
緑→緑い　でいいじゃないか。なんだ、青いって？？？ふざけるな。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:45:26

>>399
名前の最後の母音がすでに｢い｣だから

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:48:57

じゃ、りょくい。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 01:46:51

とにかく我慢ならん!!

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 10:39:24

つーかそのまま「い」を付けられるのは「赤、黒、青、白」だけでしょ？
その四つのみが形容詞から変化した日本語の基本色なんだからしょうがない。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 13:54:48

黄色は黄色い、と言えるが
緑は緑色い、とも言わせてもらえないのだ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 17:15:25

あと「い」を付けられるのは「茶色」くらいか？

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 17:40:15

まるで星を見る時に見えてくる色の順番みたいだなあ。
最初はすべての星の光が白にしか見えなくて、
その中から赤い星が最初にわかってきて、次に青い星。
その次に色がわかるのが黄色。そして茶色。
ここまで目が慣れてくると、望遠鏡で木星や土星の縞模様が見えてくる。
その次が紫色だったかなあ？
で、緑色はよほど熟練しないと白にしか見えない色だったと思う。

ついでに、これは俺の予想だけど、色の名前も同じ順で生まれたんじゃないかな？
だから青いまではそのまま形容詞になる。黄色茶色は「色」が付くけど形容詞になる。
そして、他の色はならないと……。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 17:54:39

「明るい」から「赤」が、「暗い」から「黒」が出来たって聞いたけど。
で「赤」と対になる言葉として「青」が、「黒」の対で「白」が出来た
らしい。　詳しい事はわすれたが…

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 19:56:52

>>399は「い」のことを言っていないように思う。
緑のことを青というのが我慢ならないのではないか?　　緑の野菜なのに青野菜とか。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 20:00:53

昔の日本には「緑」という概念が存在しなくて
現在でいう緑色も全部ひっくるめて青と言っていたから
緑色なのに今でも青田とか青信号とかいうのだという

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 21:07:04

「青」は　中国では元々緑色のことで、
「緑」は今よりももっと青に近い色だった。
それがいつの間にか意味合いが逆転した。

と何かの本で読んだ記憶があるけど、これは正しいかな？
樹海を青海(チンハイ)と言ってるみたいだし……。

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 21:32:42

赤＝朱雀＝太陽＝南、
青＝青龍＝日本海＝（中国からみて）東、
白＝白虎＝ヒマラヤ山脈＝（中国からみて）西、
黒＝玄武＝北方の騎馬民族＝北

ってのを何かの本で読んだ。

で麻雀でよくいう『東・發（緑發）付き物』
『南・中（紅中）付き物』ってのはそっからきているのだと。
また東→南→西→北と右回りになっているのは、麻雀の河を宇宙に見立てているからだとも。

スレ違いにつきsage

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 22:17:42

言い尽くされているかもしれないが、
「（○○せざる）を、得ない」を、
「……をえない」（そいつの脳内では「おえない」かな？）
と言うの、いいかげんやめてくれ。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 12:30:26

「黄い」って言わないの？
うちの方では年輩者は使うが。方言なのか？
「黄色い」よりは日本語的なような気がするが。

ちなみに、
ピンクなの検索結果約 56,400 件
ピンクいの検索結果約 4,980 件
真ピンクの検索結果約 1,840 件
まっピンクの検索結果約 973 件
真っピンクの検索結果約 937 件

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 12:53:57

ドピンク　検索結果　約14900件　でもほとんど商品名
まあ、方言みたいなものとはわかってたけどｗ
「真ピンク」「真っピンク」も方言じゃないのかな？
今回初めて聞いた。それと「黄い」も。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 13:19:41

「物理的に無理です」
を物理的じゃないところに使うのが我慢ならない。

「明日までにこの書類を仕上げるなんて、物理的に無理です。」
みたいな。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 13:31:23

>>415
書く文字数×一文字書く時間が24時間以上になるとか

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 13:47:11

>>415
書類の届け先が、片道２４時間以上かかるアフリカとか

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 14:02:37

>>416は、その個人の能力的に無理
>>417は、もっと高速な輸送機関を使うことが経済的に無理
なだけで物理的な問題ではないと思う。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 18:20:54

別に「物理的に無理」って「物理法則を無視してるから無理」って意味じゃないと思うが。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 19:49:25

以前タモリが、「物理的に無理です…って、じゃぁ、化学的には可能なのかといいたい」
と言っていた。

物理的の物理は、物理学のことじゃないよ。アホ

と、思った。

そんなことはどうでもいい？

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 20:41:17

物理的にというのが、物理学や物理法則そのものじゃないというのはその通りだと思うけど、
困難の度合いが高いというだけのことを「物理的に無理」と言うのが我慢なならない、
というようなことです。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 21:08:21

>>420のタモリも、わかっててわざと混ぜっ返したのだと思います。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 22:03:39

>>421
映画猿の惑星で、チャールトン　ヘストンが紙飛行機を飛ばしたのを思い出した。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 22:52:04

文法に何の関係もない言い回しを「文法的におかしい」と言う奴の方が
ずっと我慢ならないな

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 12:11:35

・半端ない
最近知った。新語らしい。
・…かもわからんね
意味がよくわからない。「…かもしれない」って意味なのかな。

・めっさ
意味は「とても、かなり」。どっかの方言なのかな。なんか嫌い。

他に「全然」や「ヤバイ」とかの変な使い方など。

そして、インターネットの掲示板とかでよくみかける、関西弁でベラベラ書かれた記事。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 12:43:27

>>425
半端無いは六年ぐらい前から使ってるな。「半端じゃない」を縮めたものか

「～かもわからんね」は日航機墜落事件の墜落直前の機長の言葉「これはもう駄目かもわからんね」から広がったもの。

めっさは関西弁説が有力
「ごっさ」も時々使う

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 15:49:12

ラーメンCMの「のっけから」が嫌い。

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 18:32:49

「めっさ」って「めちゃめちゃ」→「めっちゃ」→「めっさ」だと思ってた。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 18:54:38

俺ははめちゃめちゃ→目茶目茶→目茶→めさ→めっさだと思ってたよ

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 19:03:16

めちゃくちゃ(東京で普通に使う)→めっちゃ→めっさ

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 05:06:29

「めちゃんこ」の「んこ」って何？

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 14:24:41

>>427
そのＣＭは知らないんだけど、
使い方が間違ってるってこと？

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 17:30:45

>431
めちゃんこ＝名古屋弁

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:32:06

>>432
東京に住んでるが、30年間聞いたことも見たこともない言葉。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:47:27

>>434
他民族の方ですか？
遥か昔から「のっけ」という言葉もありますし、「のっけから」という用法もあります。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:48:08

>>434は427なの？
嫌いな理由が今まで聞いたことがなかったからってのは変わってるね。

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:50:49

言葉を知らないだけだろう。
30年も生きてきた人間の言うことかね。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:00:31

いや、いくら長く生きてても知らない言葉はあるだろう。
不思議に思うのは、初めて聞いて嫌いに思ったってこと。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:12:34

>>438
単純馬鹿じゃねえのか。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:20:36

>>439
ひねくれた言い方で気に障るようなこと書いちゃってゴメン。
考えてみたら、聞いたことない言葉を当たり前のように言われたら嫌に思うだろう。
確かに俺が馬鹿だった。

441 ：439：2005/08/21(日) 23:34:42

>>440
おいおい、勝手に謝ってんじゃねえよ。このなりすまし野郎！

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 23:59:25

>>441
ごめんね

443 ：440：2005/08/22(月) 01:07:59

>>442
おいおい、勝手に謝ってんじゃねえよ。このなりすまし野郎！

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 06:45:34

あのー、マンコが痒いんですけど

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 11:10:10

>>444
つ【フェミニーナﾏﾝｺｳ】

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 18:42:32

ネットで自分の意見を言う時、「ファンの人ゴメン」とか「気に障ったらすみません」とか言うのが我慢ならない。
謝らなきゃいけないような事なら最初から言うなよ。　謝っとけば何を言っても許されるとでも思っているのか？
それとも自分が何かを叩くのはいいが、自分は他人に叩かれたくないので予防線を張っているのだろうか。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 19:03:06

>>それとも自分が何かを叩くのはいいが、自分は他人に叩かれたくないので予防線を張っているのだろうか。

まちがいなくソレ
小さい人間のすることだから、いちいち気にしちゃダメ

ていうか、ここ一応言語板の我慢ならないいいまわしのスレなので、
それ風の話題にしてほしいぞな、もし

448 ：446：2005/08/22(月) 19:15:20

気に障ったらすみませんｗ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 20:09:04

>>243も参照のこと

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 22:26:32

「～かもわからんね」なんてリアルで聞いた事無いなぁ
あのパイロットどこの生まれなんだ？

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/22(月) 23:21:28

サイタマ奥地や群馬の年寄りは言うこともある

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 12:01:49

国語辞典 [ 監督不行届 ]の前方一致での検索結果 0件
国語辞典 [ 不行届 ]の前方一致での検索結果 0件

こんな言葉ないんだよ
だれがつかってんだよ
どこに届けるんだよ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 12:09:23

>>452
まあ、検索語句がオカシイと言う事に早く気づいた方が良いよ。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 13:49:28

東京弁に関西弁をまぜられると気持ち悪い。
自分たちのことを言うのに｢うちら｣とか。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 17:29:36

自分や自分に属する物を「うち」と言うのは関西弁に限らない気がするが。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 17:39:37

「自分の家の」の意味で「うち」というのは全国であると思うが、自分その物を　うち　とは言わないな。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 17:58:38

ふゆきとどき 4 2 【不行き届き】

（名・形動）[文]ナリ
注意が行き届かないこと。気がきかないこと。また、そのさま。
「監督―による不祥事」

ないとおもったらあった

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 18:02:21

自分を「うち」とは言わなくても、「内輪(うちわ)」「内々に(うちうちに)」など「家」以外でも
自分の側にある物を「うち」と表現する言葉があるんだから、そう単純に批判するものでも
ないと思うけど。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/23(火) 18:08:46

自分のことをオイラと言う女性が結構いる
矢口真理と眞鍋かをりと庄司有希

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 01:14:42

おいらの語源＝英語のOILERから来ている

んなわきゃない！

よーし誰にも何も言わせないぞお

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 03:46:00

>> 397
至極同意。
なぜ日本国内にあって外国人相手にその国の言葉で応対しなければならないのか。
英会話教室が何様か知らないが、
金儲けのために日本語という日本の文化を侮辱するのは止めて頂きたい。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 04:13:32

>>457
>ふゆきとどき 4 2 【不行き届き】

「行き」は「いき」と書くのに、
「不行き届き」は「ふ“ゆ”きとどき」って書くんだね。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 05:52:27

これもゆとり教育の成果なのかなあ。。。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 05:57:50

>>463
だれに言ってるの？

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 06:32:15

面従腹背は慇懃無礼だと思う
みんなもそう思うよね？

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 09:21:51

全然違うと思うよ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 10:22:14

ゆき 0 【行き】

(1)目的のところへ向けて移動すること。また、出発点から目的地までの道中。いき。
⇔帰り
(2)往復乗車券で、往路に用いる乗車券。いき。
(3)地名の下に付けて、そこが乗り物の進む目的地であることを表す。
「博多―のひかり号」
(4)行くこと。また、旅に出ること。
「君が―日(け)長くなりぬ/古事記（下）」
――大名(だいみよう)の帰り乞食(こじき)
行きは豪勢に金を使って旅をして、帰りは旅費が欠乏するということ。
――は良い良い帰りは恐(こわ)い
行きは無事でも、帰りには何事か起こるかもしれない。童謡「通りゃんせ」の一節。

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 10:25:12

帰りはこわいの「こわい」は、疲れてるって意味だって子供の頃に教わった…

かーちゃん、あれは嘘だったのか

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 11:29:01

>>468
昔から「通りゃんせ」のその歌詞、「こわい」を不思議に思っていた。なんで怖いのだろうと。
北海道弁（東北の一部もかな）では「こわい」に「疲れる」の意味があって、もし「疲れる」の
意味だとすれば、その歌詞の意味がストンと理解できるのだが。
　　
あなたのｶｰﾁｬﾝって北海道人なんじゃね？ちなみに、オレは北海道人ね。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 11:34:14

問題はこの歌が元々歌われていた場所では
その意味なのかってことだろう

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 11:52:59

ヒント：検索

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 16:57:07

埼玉県川越市。
こわいはそのまま「怖い」の意。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/24(水) 23:39:57

千葉弁も「こわい」は「疲れる」だよ。
じーちゃんばーちゃんがよく使ってた。
「ああ疲れた」が「おーこえー」w

474 ：472：2005/08/25(木) 06:30:09

いやそういうことではなくて。
通りゃんせは、川越の三芳野神社が発祥の地なの。
川越言葉では「こわい」の意味は、そのまま「怖い」。

川越城築城の際、元から有った神社を敷地内に取り込んじまったの。
それ以後も神社にお参りにいく庶民は絶えなかったが、城内の神社ってことで
検問が厳しくなって、お参りに通るだけなのにあらぬ疑いを掛けられて
殺される者も出た。

そういう厄介な通り道もあるもんだね、という歌。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 06:43:34

鍵を開ける

鍵を開けてどーする！鍵は開かないだろ！錠を開けるだ！
的を得るよりはるかにおかしいこの表現が見逃されてるのはおかしい！

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 06:49:30

うちの地元では「こわい」は「かたい」って意味だったよ。
米がこわくて食べれん。とか

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 08:23:11

>>475
宍戸錠
宍戸開
正しい親子でつね。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 09:55:09

>475
じゃ、鍵を掛けるはどーなのさ

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 13:59:17

錠を鍵で開ける
錠に鍵をかける

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 18:36:08

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%B0&kind=jn&kwassist=0&mode=0

（２）を参照。

>475はロボットであるかのような印象を受ける

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:06:30

>>475
コンセント抜けって言われたら
ドライバ持ち出して壁の四角いのをひっぺがしそうな香具師だな

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:13:29

テレビ消しといて、と言われたら(ｒｙ

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:16:32

瞳をとじて～♪

という歌を聴いた瞬間に、そんなこと出来るわけねーだろ！
と、人目もはばからずに怒鳴りだしそうな勢いだ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 19:31:15

>>482
ちゃららららら～♪　（オリーブの首飾り）

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 21:20:28

着物の「袖を通す」

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 21:32:09

>>484
デビッド・カパーフィールドか？
プリンセステンコーか？

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 22:36:52

>>477
孫は宍戸閉

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 00:01:40

>>482
「電気つけて」「電気消しといて。」って言ったりもするねー。
（↑蛍光灯とかの照明のこと）

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 03:39:07

>>483
そういう方には
なぁ・・・「瞳」を「閉じる」って・・・　５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101471838/l50

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 18:14:13

らちがい　―ぐわい 2 【▼埒外】

一定の範囲の外。
⇔埒内
らち 1 【▼埒】

(1)かこい。しきり。特に、馬場の周囲の柵。
(2)物事のきまった範囲。限界。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 18:21:31

言葉は実際の意味より通じることが重視される。
歴史は解釈よりまず客観的な事実が重視される。
どちらも議論が尽きない点では一緒。
言葉は通じる事が大事という点でとりあえずみんな納得するが
歴史は議論が一向に終わらない
どんなに事実に即した歴史教科書を書いても韓国、中国、市民団体が抗議する。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 18:48:53

メリークリスマス
二人のためのワインと　それから君への贈り物を抱えて駅を出る
外は雪模様　気づけば　ふと見知らぬ誰かが僕にそっと声をかけて来る
振り向けば小さな箱を差し出す　助け合いの子供達に僕はポケットを探る
携帯電話で君の弾む声に　もうすぐ帰るよと告げた時のこと
ふいに誰かの悲鳴が聞こえた　正面のスクリーン激しい爆撃を繰り返すニュース
僕には何にも関係ないことだと　言い聞かせながら無言でひたすら歩いたメリークリスマス
僕達のための平和と　世の中の平和とが少しずつずれ始めている
誰もが正義を口にするけど　二束三文の正義　十把一絡げの幸せ　つまり嘘
僕はぬくぬくと君への　愛だけで本当は十分なんだけど
本当は気づいている今のこの時も　誰かがどこかで静かに命を奪われている
独裁者が倒されたというのに　民衆が傷つけ合う平和とは一体何だろう
人々はもう気づいている　裸の王様に大人達は本当の事が言えない
いつの間にか大人達と子供達とは　平和な戦場で殺しあうようになってしまった
尤も僕らはやがて自分の子供を　戦場に送る契約をしたのだから同じこと
子供達の瞳は大人の胸の底を　探りながらじわりじわりと壊れていく
本当に君を愛している　永遠に君が幸せであれと叫ぶ
その隣で自分の幸せばかりを　求め続けている卑劣な僕がいる
世界中を幸せにと願う君と　いえいっそ世界中が不幸ならと願う僕がいる
メリークリスマス
僕は胸に抱えた小さな　君への贈り物について深く考えている
僕は君の子供を戦場へ送るために　この贈り物を抱えているのだろうか
本当に愛している　永遠に君が幸せであれと叫ぶ
本当に君を愛している　永遠に永遠に君が幸せであれと叫ぶ
メリークリスマス
凍てつく涙を拭いながら
生きてくれ生きてくれと叫ぶ
雪の中で雪の中で雪の中で
白い白い白い雪の中で
メリークリスマス
メリークリスマス

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 21:00:10

戦時賠償とは、戦勝国が敗戦国にその戦費や損害を償うために要求する金品である。
いわば戦勝国が敗戦国から得る「戦利品」みたいなものである。これに対して戦後補償とは、
戦争の加害国が戦争被害者「個人」に対して支払うもので、戦時賠償とは性質をまったく異にする。　

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 21:16:10

韓国では日本の植民地支配に対しきちんと謝罪をさせて、
お金を「賠償金」か「補償金」として貰うべきであり、それをしないのは屈辱的外交だ、
という批判がありました（そしてその二つの批判はどちらも紛れもない真実だったのです）。
特に韓国では宗教家、大学教授団、弁護士協会、予備役将校などが反対し、
野党議員６２人が批准阻止のため辞表を提出した程の反対運動が巻き起こりました。

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 21:51:18

懲りもせずにスレ違いを繰り返す右翼も左翼も我慢ならない。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/26(金) 22:44:19

>>495
バイなら
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡'`,､'`,､'`,､

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 00:08:58

お礼の言葉を　ﾄﾝ　で済ますのが我慢ならない。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 06:32:37

そりゃもっともだﾄﾝ

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 06:42:09

「きっちり」を「きちんと」の代わりに使うのはやだなあ

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/27(土) 10:42:30

「きちんと」を「きちりと」の代わりに使うのはやだなあ

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 07:12:55

いえす　きちりと

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 16:03:20

従軍慰安婦という言葉は戦前には存在しておらず、日本が国策として慰安婦を強制連行したと証明する公文章も一切発見されていない。
また、当時、慰安婦は世界中の軍隊に存在したもので、日本軍の慰安婦のみ記述するのは偏りがある

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 17:07:14

まあそれなら
ナチスという名前も公文書に載らないわな。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/28(日) 18:16:01

良くも悪しくも、ポツダム宣言を受諾してから
米軍が東京を占拠するまでに一週間あいたのは日本の支配者層にはラッキーだったね。
今にして思えば武士の情けだったのだろうか。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/31(水) 00:27:23

>>502
軍人のための慰安婦はいただろうが、「従軍」という言葉を正しく使うことは必要だ。
その意味で、どこかの作家がセンセーショナリズムから使った言葉が一人歩きしている不幸。

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 07:10:17

慰安ソープ

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 10:27:09

パニック状態　（「状態」は不要）
さかさ　（逆さま　と言え）

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 13:41:14

そういや、逆さまのことを故郷の方言では「さかし」って言うわ

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 17:11:21

てれこ、というのが普通

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 17:39:59

>>509
釣れますか？

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 17:49:48

豆知識：「てれこ」とは関西弁で「さかさま」のこと。芸能界で俗語としても使われる。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 18:26:52

ラジカセしか思い浮かばんわ >>テレコ

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/02(金) 18:44:37

ＤＴが言ってるのを聞いたことある。「てれこになってるやん」

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 06:26:51

テレコで逆様というのは放送業界の隠語だろ？
放送業界とは縁のない職場に来ておきながら、
得意げにテレコテレコと使って、「それ何？」と聞かれるのを
待っている婆迦がいたよ。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 07:47:47

普通はあべこべというだろｗ
テレコってなんだよw

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 07:50:06

>>514
てれこの語源は歌舞伎にある。古い言葉だよ。関西でよく使うようだ。

てれこ
(1)交互にすること。また、くいちがいになっていること。あべこべ。
(2)歌舞伎脚本で、二つの異なる筋を一つの脚本にまとめ、交互に筋を進行させること。

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 08:56:36

関西に20年住んでいるが, ダウンタウンが使うまで知らなかった.> テレコ

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 15:12:09

「てれこ」は単に逆さまというのと違うよ。
>>516にあるように、２つのものが交替したり戻ったりする状況。

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 23:03:58

てれこてれこ歩くな！

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 00:22:36

ウチの田舎の方でも交互のことを「てっこはっこ」っつうわぃね

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 02:18:53

交互……いれこてれこ
という言い方があったかな。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 15:24:23

詩歌を「しいか」というのが我慢ならない。鼠を「ねずーみ」というのと同じだからな。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 19:07:14

でも、「馬鹿」を気合いを込めて「ばあか」と伸ばすのは容認できるだろｗ

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 19:10:21

逆に「ござある」は「ござる」になったね

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 19:12:03

「ばざある」で「ござある」

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 19:24:03

>>522
「しか」でも間違いではない。
「夫婦」「女房」「披露」も「ふふ」「にょぼう」「ひろ」の方がいいかね？

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 22:27:37

にょぼう, イイかも.

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/04(日) 23:12:19

昔は「にょうぼ」と尻尾を切ったもんだが

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 07:17:12

思ったんだが、犬、猫、果てはカブト虫にまで餌を「あげる」って言うのが我慢ならん。
餌を「やる」「くれる」だろうが！
その動物はおまいより年長者なのか？と小一時間（ry

例外は５０歳のアフリカ象の担当に抜擢された２０歳の飼育係。
これは餌をあげるでもいい。うん。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 07:39:36

子供にメシをやる、っつっても怒るんだろ?　おまいはｗ

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 08:24:00

独身男性板の「雑談スレ基本ルール」
> ８、コテ行為をしておきながらコテじゃないと主張すること
こんなこと書かなくても、名前欄がデフォルトの名無しになってりゃいいのなら、
> ８、板のデフォルト「Mr.名無しさん」以外を使ってのスレ立て・書き込み
これでいいと思う。
なんで遠回しな言い方するのか不思議だ。
それに、名前欄に何らかの文字が入ってれば全て「コテハン」になるような気もするし。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 20:49:20

>>529
年長者でないと敬意を表しちゃいけないの？
(年長か否かにかかわらず他の動物は「やる」でいいと思う)

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 10:52:50

エアーキャップのことをエアーパッキンというのが我慢ならない。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/07(水) 14:08:45

>>533
それは言い回しなのか？

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 12:26:45

滅茶苦茶　目茶苦茶　無茶苦茶　
どれ使えばいいか

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 12:41:46

No.1 は何故　Nu.1と書かないのか？
oはどこから来たのか

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 12:59:26

にしこり
　トニイ

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 14:04:56

>>536
ヒント：英語じゃない

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 14:24:18

>>536
ラテン語。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 15:47:09

>>536
ドイツ語だと Nr. だよ。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/08(木) 21:25:45

バトルロワイヤルと表記する奴が我慢ならない
ロイヤルと書けロイヤルと

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 01:11:17

小説のタイトルは「ロワイアル」だけどな

しかし
バトルロワイアルの検索結果約 103,000 件

バトルロワイヤルの検索結果約 78,600 件

この現実

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 01:16:02

マイヤヒとマイアヒの違いみたいなもんだｗ

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 02:12:14

○　カジノ・ロワイヤルの検索結果約 34,800 件
×　カジノ・ロワイアルの検索結果約 707 件

Royalだから、正しくはロイアルかローヤル？

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 04:49:46

>>544
いや、ロワイアルはROYALEで、フランス語だから

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 06:14:18

ちなみにroi(/rwa/)「王」から来ている。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 07:25:12

バトルは英語でしょう？

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 08:23:57

ちなみにbattleはbattre(/batr/)「叩く」から来ている

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 08:25:12

しかしかえすがえすも英語って欧州のズーズー弁だよな。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 08:38:01

パトルロワイヤルの検索結果約 31 件
パトルロワイアルの検索結果約 26 件
パトルロイヤルの検索結果約 18 件
パトルロイアルの検索結果約 4 件

バトロルワイヤルの検索結果約 10 件

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 09:31:20

ギア　と　ギヤ　か

おれは、（アイドルとかの）ファン　を　フアン　と言うのが我慢ならない。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 13:51:08

ラルクアンシエル

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:57:09

ファイヤーエンブレム

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:29

>>550
ｗｗ GJ!!
日本人て本当バカだな

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:27:01

外国人は綴り間違いしないんだ。　知らなかった。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:02:29

キテー（キティ）

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:39:08

回転運動←「運動」の部分は要らんだろうに。

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:22

「等速直線運動」などの「運動」と同じ意味合いで使う場合はたしかにいらない気がするけど、
「屈伸運動」などの「運動」と同じ意味合いで使うならいるんじゃない？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 11:14:10

「決定力」なんて日本語は存在しない

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 15:55:07

と書いた瞬間に存在してしまっている罠

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 18:06:04

「決定力」なんて言葉誰が使ってるの？
今初めて見た。

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 18:44:18

「決定力」4,380,000件
「決定能力」3,760,000件
　　　　　　　　（Googleより）

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 18:50:15

>>561はテレビも新聞も雑誌もない所に住んでいるのだろうか？
サッカー関連ではよく「決定力」という言葉が出てくるけどねえ。
どこどこのチームは「決定力不足」だ。なんてよく言われたり書かれたりするけどねえ・・。
日本も広いねえ。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 20:31:04

>>562
語彙の頻度を調べる時は""で括ること。
さもないと「決定」と「力」（または「能力」）を含むページがヒットする。

> "決定力" の検索結果のうち日本語のページ約 309,000 件
> "決定能力" の検索結果のうち日本語のページ約 44,200 件

まあそれでも30万件はあるから、これを目にも耳にもしたことがない人には
どこの国にお住まいですかと尋ねてみたくはなる。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 21:37:12

ハダカの「決定力」なんてタダのサッカー用語。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 22:50:12

サッカー用語は日本語ではないのかね。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 23:35:18

日本語だが隠語だな。決定打不足をむりやりサッカー用にアレンジしたんだろ。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 23:48:43

ずいぶんと大っぴらな隠語ですこと

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 23:53:21

それで？

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 00:27:18

日本人が見聞きしてストレートに意味の通っているものを
隠語とか日本語ではないとか言ってみて何の意味があるのかを聞かせてほしいなあと思って。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 00:32:57

変なことばだなあとは思うよ。決定力。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 00:39:46

まだ辞書には載らない。

573 ：559：2005/09/17(土) 01:40:08

俺には意味わかんないよ。だから >>559 で書いたんだけど。
決断力や行動力ならわかる。
でも「決定力」は結局はどういう【ちから】を指すのかよくわかんない。
サッカー用語なのか。というより造語か。
定義のはっきりしない造語にしちゃ何かエラい大っぴらに使われる
この現状が我慢ならない。
要はサッカーに関心ない香具師は非国民ってことか orz

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 01:44:40

>>573
> 日本人が見聞きしてストレートに意味の通っている
のだそうだよ。

575 ：559：2005/09/17(土) 01:58:57

ヽ(`Д´)ノ

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 02:12:00

なんとなく、シュートを決める力→決定力かと思ってた

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 02:19:41

ざっと見ると「自己決定力」とか「意思決定力」なる心理学？用語もあるみたいだ

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 06:35:26

>>576　俺もそう思ってた。
>>567　によると、決定的な一撃をする能力というような意味らしいけど、
サッカーって１点ずつしか入らないわけだから、同点で均衡した状態を破るような力
という意味があるのかな。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 06:45:29

>>573
> 要はサッカーに関心ない香具師は非国民ってことか orz
そういうこと。近代日本の歴史は非国民の歴史といってもいい。
時代ごとにいろんな人たちが切り捨てられてきた。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 08:35:25

それは言いすぎにしても
ワールドカップの話題についていけないようだと非国民みたいな目で見られるから試合結果ぐらいは知っておいた方が何かと得

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 14:53:48

処世術かｗ

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 20:30:09

てか「フォワードのシュート力不足」と言えばいいんだよ。セルジオさんと松井さん。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 21:30:25

持ち出した代案が元よりカッコ悪いというオチですか

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 22:26:42

シュート力不足といわずに、
単純に、能力不足と言ってあげた方が、本人たちのためだよ？
他はいいのか？とか思っちゃうから

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 22:52:04

サッカーの場合で言えば、「シュート力」と「決定力」は意味が同じではないと思う。
シュート力は、いかに遠くから、不利な体勢から、強くて、いいコースにシュートが
できるか、ということ。
決定力は、プロセスはどうあれ、どれだけゴールにつなげられるか、ということ。
体の端に当てて押し込むようなゴールでもいいし、運次第のようなゴールでも
決定力にはカウントされる。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 22:58:11

まあ、なんだ。どうでもいい。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 23:04:38

決定力ってチームの勝ちを決められる、決定出来る力でしょ。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 23:23:36

>>587
勝ちを決める力ではなく、ゴールを決める力が決定力、かな。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 00:26:53

決定「力」と言わず決定「率」と言えばまだ一般語彙との乖離は無いんだがな。
シュートによる得点÷外したものを含むシュートの本数
を抽象化したものが「決定力」なんだから。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 00:33:37

スポーツの世界で率と言うと、厳密な数字を出すことになっちゃわない？
防御率とか打率とか

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 00:43:19

>>590
100%同意。

>>589
一般語彙との乖離をなくす必要はないと思うけどね。
そうした乖離自体に「我慢ならない」と言うのはいささか狭量過ぎる。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 01:31:33

サッカー用語が一般用語に浸透するには、まだ時間がかかるということだわな。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 02:40:18

得点力ではダメなのか？

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 02:48:06

だめなんだってさー
スポーツ新聞的に。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 03:42:41

「○○力」って何か斎藤孝みたぃだ。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 07:41:39

サッカーなんて見ないし興味もない。決定力なんて見たことも
聞いたこともない言葉だな。いや、本当にね。
（だから、「我慢ならない」と怒ることもない・・・）

『能力』という意味で『力』と言ってしまうのは、ちょっと
だらしない感じはするけど、スポーツ以外の世界でも「統率力」とか
「指導力」とか使うし、まあいいのではないかと思う。

と、思いつつ、「決定力」を検索してみると、組織での「決定権」つまり
権力という意味で使っている文章もあるなぁ。これはちょっと嫌。

597 ：596：2005/09/18(日) 07:50:26

ところで、個人的に我慢ならないのが「受身の体言どめ」だね。

「新製品が発表（された）」「アラファトの甥が射殺（された）」
みたいな表現を、最近は大手の新聞社のサイトでさえ見かけるように
なって、凄く気持ちが悪いや。体言どめそのものは、ほどほどに
使う限りはスピード感があって悪くないけど、受身には使えないはず
だと思う。

いまどきの新聞は、スポーツ新聞の見出しみたいに、『発表』とか「射殺』
といった名詞の下に小さく「される」「の可能性あり」って書いてあるのか
のかいな。

598 ：sage：2005/09/18(日) 08:52:32

>>595

「○○力」って何か女性誌などにある広告のコピーみたぃだ。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 10:22:36

「決定力」なんてどうでもいいのに難癖をつけるくらいなら
よりによって「文字・活字文化振興法」なる法律の中で
「言語力」なんて怪しげな言葉を平気で使ってしまう感覚を疑った方が重要じゃないか？

> 第八条　国及び地方公共団体は、学校教育において言語力の涵養が十分に図られる
> よう、効果的な手法の普及その他の教育方法の改善のために必要な施策を講ずると
> ともに、教育職員の養成及び研修の内容の充実その他のその資質の向上のために必
> 要な施策を講ずるものとする。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 12:51:42

>>599
この言葉を考え出したのはだれか知らないが、法案に盛り込んだのはこいつらしい。
http://www.tsunesan.net

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 18:30:34

>>599
難癖つけているわけじゃないし、言語力も決定力も同じようなもんだろ。
感覚を疑うなら同じ位置にある。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 19:56:54

> 「決定力」なんて日本語は存在しない
こーゆーのを難癖といわずして(ry

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 20:32:33

何でも力をつけてみる。

顔面力＝顔の威圧感
妄想力＝（悪い意味で）想像力
電話力＝電話で簡潔に話すこと
文学力＝美学があること
報酬力＝給料に見合う働きをすること
哲学力＝度量の大きさ
スマイル力＝愛嬌のある笑い方が出来ること
ポジティブ力＝物事を都合のいいように解釈すること
社会力＝人付き合いがいいこと
休息力＝単位時間でできるだけ多くＨＰを回復させる能力
検籍力＝多数の文献から能率よく必要な情報を得る能力
ソース力＝情報源が多いこと、早耳
取捨力＝上には媚び（取）下には傲（捨）る能力、手を入れるときは入れ、抜くときは抜くこと
環境力＝裕福、親が勉強に熱心、など
嬰児力＝赤ちゃんの驚異的な言語習得、記憶の能力。baby powerの英訳（偽）
心理力＝かけひきが上手いこと
地理力＝地図に詳しいこと、遊楽地を多く知っていること、
飛躍力＝大きく成長する可能性、才能の伸びしろ
個性力＝他人と違う性格をアッピールする能力
緘黙力＝口が固いこと、都合の悪いことを言わないこと
友人力＝コネ
睡眠力＝どこでも寝られること
電波力＝狂っている度合い
肌力＝肌が毒薬にどれだけ強いか
チワワ力＝ＣＭの力
反省力＝失敗から次の成功につなげる要素を見抜く能力
暗黒力＝グレること
スパート力＝期日間近に宿題を仕上げる能力

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 20:35:23

なぜツモ力(ぢから)が無いのか

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 20:52:05

フリテン力

606 ：sage：2005/09/18(日) 23:00:58

カ力＝火という漢字を知らなかったので、カタカナで書いてみた。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:28:00

日本語は全ての文字が接頭辞や接尾辞になれる言語とも言えるからね。
くっつけると否応なしに意味らしきものが発生してしまう。

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:35:54

よし、試しにやってみよう。

日本語力
全て力
文字力
接頭力
接尾力
言語力
言える力
くっつけ力
否応力
意味力
もの力
発生力

うーん、確かに。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 00:24:22

ｵﾘﾓｵﾘﾓ！

徴収力
聴衆力
長州力

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 01:14:14

目力

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 01:44:15

言い回し力
力我慢
我慢力

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 02:22:59

貴闘力

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 03:20:56

名無し力

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 04:21:56

バカ力　　　　　　　　　　　（ばかぢから）　読みにくい。。。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 06:25:27

>>608
「否応力」ﾜﾗﾀ　何のこっちゃい

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 06:41:13

2ちゃん語が我慢ならない
特に　禿同。
頭の頭痛が痛い、と同じ位頭悪そうな発言(書き込み)

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 08:26:03

ならば2chから逝って良し

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 14:29:19

禿同

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 15:28:31

禿同力

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 16:34:33

>>619
ﾜﾗﾀ

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 16:48:05

ﾜﾗﾀｶ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 16:53:50

サッカー恐るべし。思わぬ展開を呼び込む力に溢れている力だな。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 17:00:40

「決定力」は、すくなくとも何を決定するのかを何も示していない。
それなのに「何を示すのか皆わかってて当然」のような傲慢さを
感じさせる点でイヤな言葉だ。
この思考はゲーム脳ならぬサッカー脳がなせる業か。
サッカーやW杯に興味ない香具師は非国民か? の問いに平気で
「そうだ」と言い切るような脳みその持ち主ならではの思考と言える。
ヘディングしすぎてガタが来たんちゃう?

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 17:08:47

パンチドランカーがあるんだからヘディングドランカーも実はあるというオチが

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 17:17:03

どの分野の言葉でも、一般的な感覚からすれば意味がずれていたり、違和感を
感じたりするのはよくあること。
サッカーを知らない人に一発で意味が通じないのは当然だし、プライドが傷つけ
られたと感じる必要はない。
もちろん逆切れする必要もない。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 17:34:38

>>625
知っていてもニュアンスで使っているだけのようだ。これが。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 18:46:18

好きくない

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 21:18:48

2ちゃん語が我慢ならないといえば
「棟梁」や「庶民」はどうだろう？
これらは本来「頭領」と「諸民」だったたものが、
昔の人の言葉遊びで変化し、元々の表記を駆逐してしまったようだ。
俺は元の表記の方が、意味がわかりやすいし、漢字が易しいので好きだ。
そして俺は、こういうアホな言葉遊びをした昔の人が大嫌いだ。

「藁」や「椰子」のようなしょーもない表記が、日本語に定着するとは思わんが、
もし定着してしまったとしたら、俺たちは未来人に恨まれるに違いない。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 21:26:56

>そして俺は、こういうアホな言葉遊びをした昔の人が大嫌いだ。

>もし定着してしまったとしたら、俺たちは未来人に恨まれるに違いない。

>>628の個人的な意見が、未来では世間一般の常識にでもなるのだろうか？

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 22:01:56

半端なく

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 22:26:46

がっつり食う。
これって昔から広く言われてましたか？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 23:08:19

気持ち悪いね。がっつり。下品な感じだし。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 23:34:06

>>631
がっつり食うって最近聞くね。俺も好きじゃないが、出所はどこなんだろう。
お笑いタレントかね。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 00:29:29

「がっつり食う」俺は聞いたことないのだが、どんな意味なの。
「たくさん」とかまたは「がつがつ」とかいう意味かな。

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 01:08:31

別に「食べる」だけにとどまらないようだな。
googleで検索してみればわかる。
意味のよくわからないことばだよ。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 01:16:05

がっつり

しっかり。たっぷり。思いきり。ガッツリ。
〔北海道出身のラジオ DJ やまだひさしが地元の方言を用いたことから広まったとする説がある〕

三省堂提供「デイリー新語辞典」より

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 02:39:36

がっつり四つ

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 02:58:36

違う。

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:23:55

ガッチリともまた違うの?

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:26:24

orz　←これだろ？　がっつり

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:26:32

「ガッチリ」は「買いましょう」に呼応する表現だから違う。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:27:07

>>640
それはガックシ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:27:26

がっつり買いまショー

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 03:28:31

あってはならない表現だ。

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 13:38:45

「がめつい」も、「がめる」を基にして、どこかの芸能人がラジオで流行らせた
言葉だって？

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 13:43:27

我慢ならないというと、「あなたは何々することができます。」という
意味で、「何々いただけます。」っていうのが、ものすごく嫌。

最近、自分の使っているプロバイダのチラシを町でもらって、そこに
この「いただけます。」があったのを見て、よっぽど解約しようかと
思ったくらい。ファミレスとかでもよく見かけるけどね。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 13:47:55

それくらい我慢していただけませんか？

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 14:06:40

客　何処で見れますか？
こちらでご覧いただけます

なにが悪いのかわからない…

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 14:26:08

悪いとは？

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 14:27:29

こちらでご覧になれます。

「いただく」は自分のために何かをしてもらうときに使うと
すっきり使えるのでは？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 15:16:21

なんでもかんでも「させていただく」と言うからいけない。
関西人が「さしてもろとります」と言うのがもとになってる。
「これからファックスを送信させていただきます」だの、「メールにファイルを添付させていただきます」だの
いくらなんでもへり下りすぎ。
あんまりやりすぎると逆に慇懃無礼に聞こえるときがある。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 15:40:57

しょうもないのでこの話題はこれにて終了させていただきます。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 17:07:43

そうさせていただきとう存じ上げつかまつり候でございます。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/20(火) 17:32:31

奉り候
勃て祭り早漏

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 00:53:04

>>654
ﾜﾗﾀ

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 05:26:25

sorrow
悲しみ（の種） ((at, for, over)); 後悔; 遺憾; 不幸.

そうろう【早漏】
性交時、射精に至るまでの時間が早すぎること。

似たようなもんだわ。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 10:45:23

哀しい……哀しい……早漏は哀しい……

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 10:55:40

オヤジギャクを得意げに並べる寒い連中が我慢ならない。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 12:43:30

我慢なれよ。

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 14:52:56

>>658
寒い連中←この「寒い」の使い方が我慢ならない

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 15:10:46

>>658は自分が早漏なので、早漏という言葉に花瓶になっている

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 16:30:22

寒いことを言った時、「引いた」って言うのが嫌い。
何が引いたの？

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 16:45:16

血の気が引くってことじゃないの？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 16:47:15

後退、撤退の退。後ろにさがること。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 17:00:53

温度じゃないのに「温度差がある」って言うなよ

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 17:55:12

ヒント：比喩

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 18:05:44

ありえなくね？

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 20:54:25

テレビがよくやってるね。簡単に話がすむから。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 22:46:04

>>648
「いただく」と「くださる」の関係は、「もらう」と「くれる」の関係と同じ。

先生が紹介状を書いてくださった　＝　書いてくれた（主語は先生）
先生に紹介状を書いていただいた　＝　書いてもらった（主語は私）

デパートの苦情係さんが、｢事情を説明してもお客様に理解していただけない」と
困っているとき、｢事情を理解する」の主語はお客様、「理解してもらう」の主語は
苦情係さん。

「ご覧いただく」　＝　「見てもらう」
例えば、ある会社が展示会を開いたとき、社長さんが現場の社員さんに
「お客様に新製品をご覧いただけたかい？」　＝　「見てもらうことができたかい？」と、
聞くことは可能だけど、社員さんがお客さんに「ご覧いただけます。」と
いうのは、話のつじつまが合わない。なぜなら、｢ご覧いただく、見てもらう」のは
社員の側であり、お客さんは｢ご覧下さる・見てくれる」のだ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/21(水) 23:13:15

>>651
「させてもらう、させて頂く」は、「させる」という使役表現が入っていて、｢こうしなさい／
こうするのは構わんよ、というありがたい命令･許可をもらいました。（平伏）」
ってなニュアンスのはずだった。

例えば尊敬する芸術家に弟子入り志願して、先生から「ウチにきてもいいよ」と
許可してもらった人は、｢先生の身の回りの世話をさせて頂いております」と
言ったとしても、たぶん変じゃない。

だけど、命令も許可もないまま一方的に何かをするときにまで「させて頂く」
というと、これは、無礼な表現になるかも知れない。許可なしに先生の家に居ついて
おきながら「させて頂いてます」なんて言ったら、先生は「させた覚えはない」って
いうかもね。

「させて頂きたい」や「させてくれませんか」だったら、許可や指示を求める表現だから
いいけれど、事前の相談なしの「させて頂きます」という言い切り型の言葉は、
｢許可なんか求める必要はないよね。どうせオマエには拒否できないんだから」という
メッセージを間接的に送ることになる。例えば、一方的に商品を「値上げさせて頂く」
なんて表現は、あんまりよくないと思う。

店：　値上げさせて頂きます
客：　えええ？　させて頂くって、誰がさせたの？　ボクはさせてないよ！？
店：　え？　上司の命令なんですが・・・
客：　社内ならともかくお客の前で、上司の命令を「頂く」と言うかぁ・・・

（そういいながら、｢体調不良につき、本日は休ませていただきます」というメールを
上司に送ってしまったことのある私）

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 00:04:25

>>669
「こちらでご覧いただくことができます」も変？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 00:28:10

>>671
社員にとって、「ご覧いただくことが（私どもにとって幸いなことに）可能でございます」
だったら「ご覧いただけます」って表現も成り立ちそうな気がするんだが・・・

673 ：672：2005/09/22(木) 00:29:21

アンカーはむしろ>>669だな

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 01:25:48

>>671,672
どうなんだろうね・・・

「見てもらえると、うれしいです」というような流れで、｢ご覧いただけると・・・です。」
と、いうことはあっても、「ご覧いただけます。」と言い切ってしまうのは、
まれな気がする（いや、今となっては珍しくないけど）。

「いただけますと・・・」「いただければ・・・」「いただけたので・・・」みたいに、「いただける」は、
うしろに文が続く形にならないと、なんか変。

「いただけます。」で終わってしまう文として考えられるパターンというと、例えば、
店員が店長に対して、顧客への展示物について説明するとき、
「じゃまな棚を取り外したので、、ここでお客様にご覧いただけます。」（見てもらえます）
みたいな言い方だったら、「私（＝店長と店員の両方）が、見てもらうことができる。」
の形に適合するから、よさそうな気もする。

お客様「が」ごらんいただくのは・・・　うーん？　例えば、お客さん自身が看板制作業者で、
ペンキのセールスマンが、こう売り込む。「この蛍光ペンキを使えば、広告ターゲットの
皆様に、あなたの作った看板を夜中でも見ていただけます。」とか？
（なんとも作為的な例文だこと）

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 01:38:05

「こちらでご覧いただけます」には別に違和感ないなあ。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 02:58:19

そこだけとらえると違和感ないんだが、
放っておくと「いただく」は使いやすいんだか、
そればっかり使い倒すことになるんだよね。
表現にバリエーションがなくなっちゃう。

もちろん、形式的なこと以外にも、いろいろ書いてあるみたいに
「自分の為に何かしてくれる」という意味から離れているという面もあるけど。

接客口調だから何でもいいから丁寧そうに響くことが大事、てな発想で
「つけときゃいいわ」式に「いただく」が乱用されている印象はあるね。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 03:24:49

そうそう。
どこもかしこも猫も杓子も「いただき」「いただき」。
「～円頂かせていただきます」なんてスゴい例文まであるよ。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 03:54:34

ごちそうさまでした。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:01:57

>>678
おもしろいよね。

食べる前に、「いただきます」＝「もらいます」と言い、
食べ終わると、「ご馳走様でした」＝「走り回って食材を用意して下さいました」と、
言っているわけだ。

とても礼儀正しい習慣だと思う。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:07:31

>>677
> 「～円頂かせていただきます」なんてスゴい例文まであるよ。

｢長ったらしい言い回しは敬語表現だ」という、ある種の思い込みがあって、
｢何々します」→「何々をおこなわさせていただきます」みたいに、
無駄に長くする人はたまにいるね。

やっぱり、｢下さる｣と｢頂く」の間違いは避けて欲しい。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:09:32

過剰包装の心理と同根だろうな。
もういいかな、足りないかな、もうちょっとかなとどんどん着膨れしていく。

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:10:53

させことばって奴だろうけど、
そのなかでも何といっても、
「やらさせていただく」がｿﾞﾜｿﾞﾜ度ナンバーワンだわ。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:39:20

「盛り下げる」

上げるのか下げるのか、どっちだ！？

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:58:27

立ち下がる、ってのもあるな

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 05:59:49

>>675
「こちらでご覧になれます」だよ。ご覧いただけますは、違和感アリまくり。

見る→ご覧になります、
見られる（見ることができるの意味）→ご覧になれます

でも「なります」の使い方も最近は奇妙で、ファミレスに行くと料理をテーブルに
置きながら「こちら、○○になります」なんて変なことをいう。

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 06:13:21

うわーこりゃ変なﾆﾎﾝｺﾞじゃーというほどの違和感はないけど。

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 06:33:27

「こちら○○になります」はおかしいよ。
「こちら○○でございます」と言えばよい。
普通のそば屋や居酒屋行くとちゃんと言ってるよ。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 07:20:23

なんてタイムリーな話題。

たったいま、コンビニで買い物をしてお釣りをもらうとき、店員さんが
「100円お返しになります」と言っていた。｢お返しになる」は、尊敬語だろうに・・・

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 07:22:18

>>686
みんなが違和感あるなら、そもそも、誰も使わない。

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 07:34:49

>>686
日本語感度の低い香具師は何も考えずに受け入れる、そういうこった。

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 09:45:49

殿のお成りでございます。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 10:15:11

電車のアナウンスで「落し物お忘れ物なさりませんようお願いします」って言ってたんだけど
「なさいませんよう」の方がよく聞く気がする。　どっちが正しいの？

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 11:02:53

>690
言葉って多数決で決まるものだから
「日本語感度の低い香具師」がおおければそれが当たり前の日本語になっていくんだよ

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 11:23:25

>>693
ＤＱＮの言葉遣いが標準とみなされないのはＤＱＮの数が少ないからですか？

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 11:27:59

>>692
どっちも正しい。「り」の方が古いんだとおもう。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 11:41:27

>694
「標準のみなされない」と思っているのは誰なのさ

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 12:03:36

>>696
誰か聞くまでもなく自明のことと思われ。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 16:30:46

つまらん展開になったな

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 17:18:01

ネタも出さずに文句だけ言う香具師が一番(ｒｙ

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 19:36:26

我慢ならないというほどではないけど、ファミレスやコンビニでお金を払うときに、
「レシートはご不要ですか？」と聞けばよいところを、
「レシートはご利用になりますか／なられますか？」と聞く店員さんがいて、
なんとも居心地が悪い。

「いただけます」ほど壊れてないけど、｢利用するかどうか｣を聞いてどうするんだい？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 19:44:36

レシートを渡してもいいかどうか確認しなきゃいけない店員も不憫だけどなぁ

ほんとは渡さなきゃいけないものなんだけど
レシートなんてゴミにしかならない下級市民ばっかりで
下手に渡すと、「いらねーよ！！！！！！」と、マジ切れする
頭の悪い人種が、思いのほか多いから
「必要でしょうか？」なんて、謙った態度でお伺いを立てなければならない。
接客業の人間はほんとに大変だよ。
なんか間違ってるぞ、日本

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 20:02:03

上流社会の人々はコンビニやスーパーに行かないから大丈夫よ

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 20:27:54

渡さないのが当たり前になってるのは大抵フリーターか学生のバイト店員
自分が必要と思ってないからな
だから必要ならガンガン請求すべし

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 21:38:34

注文の品持ってきた時の「こちら～になります」については
井上史雄が擁護してたな

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 22:19:08

「ご覧いただけます」ってそんなに変な日本語かなあ。

　客が主体なら「ご覧になる」
　店側が主体なら「ご覧いただく」

でしょ？それぞれを可能の言い方にしてるという理屈もわからないではないし、
そんなに目くじら立てるほどおかしい言い回しとは思えない。

「こちら～になります」も「なる」という言葉の婉曲性を
生かして丁寧な言い回しをしようとしてるんで、
そう馬鹿にしたもんでもないと思う。

自分は敬語が正しいか正しくないか判定できる、と思ってる人に
聞いてみたいんだけど、

　「お見えになる」

は正しいの？正しくないの？基準はどこにあるの？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 22:29:20

「こちら～になります」って、どこがどうおかしいのか誰か説明してくれ

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 22:43:59

ある言葉を「我慢ならない」と思うのと、
その言葉が正しいか正しくないかというのはまた別の問題な気がする。
>>706
個人的には興味なくもないんだが、
そういう議論は敬語スレでやった方が良くないか。

708 ：707：2005/09/22(木) 22:44:30

すまぬ、>>705であった。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 22:50:21

>>704
なんかそれ見たかも。「こちら○○になります」は
「この人が僕の叔父になります」みたいなもんだ、
つってたんだったかな？

その前にトースターとパン持ってきてその場で焼いて
「こちらトーストになります」
ってのやってみてほしい、とも言ってたがw

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:07:11

テレビで金田一秀穂を紹介する時、「世界一日本語に詳しい学者」と言ってたのが我慢ならん。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:10:13

まあいいじゃないの。その程度のことは。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:16:40

大学の事務職員が学内で学生を
「ちょっとそこのお姉ちゃん」
と呼んでいた。なんかイヤ。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:18:56

それはイヤだなｗ
うちの社長はおばさんでも新卒でも「女の子」と呼ぶ。
これもイヤだｗ

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:22:17

でも名前を知らない人の呼び方は難しい。
>>712も、そばに行って肩とか叩いて呼んだら、それはそれでセクハラとか言われそうだし。

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:24:17

「そこの人」か「そこの学生さん」くらいが無難？

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:27:38

あのー、

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/22(木) 23:49:22

親族名称を血縁関係の無い人に使うと嫌がられがち？
ちょっと馴れ馴れしい感じがするのかな。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 01:36:15

「お前にお父さんと呼ばれる筋合いはない！」とよくドラマで彼女の父が彼氏に怒ってるなw

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 01:40:34

ちょっと違うｗ

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 02:45:36

秋葉原で「お兄ちゃん」と言ってみよう

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 04:26:14

>>705
>　店側が主体なら「ご覧いただく」

したがって、｢ご覧いただけます」は、「客が見ることができる」
ではなくて、「店が見てもらうことができる」という意味になる。
客にとって可能なのではなく、店にとって可能という意味。

したがって、客の質問「私は商品を見たい」に対する返答としては、
かなり異様。

客が｢商品を見たい」といっているなら、それに対する答は、
> 客が主体なら「ご覧になる」
ことが｢可能」という意味の、「ご覧になれます」でなければ、
おかしいというわけ。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 04:27:35

>>720
え？　だれに？

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 06:56:16

>>721
>>672
にあるみたいに解釈してもいいと思うけどなあ

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:05:32

うほっこの議論まだ続けるのかw

「ご覧になれます」は正しいんだろうけど、さんざん二重敬語でダメだと
言われている「ご覧になられる」に語感が似ているせいかなんか気持ち悪い。
あ、これはあくまで個人の感じ方ね。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:19:50

尊敬語に可能形ってのがちょっとそぐわないことない？
敬意の対象に対して「できる」「できない」ってことを言うのがちょっと失礼
・・・ってほどでもないのかもしれないけど、そういう言い方は避けたい。
だから可能を自分側の動作に付ける「○○いただける」って形が増えるのは
心情的に理解できる。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:23:56

まあ二重敬語がダメってのも、誰が決めたんだ、って話なんだが。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:27:25

>>714
確かに難しい。
前を行く人が落し物をしたとしても「あのー、すみません、落としましたよ」くらいしか言えない。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:46:09

>>725
そういえばいわゆる尊敬の敬語動詞は可能動詞形がなじまないな。
　「どうやったらその店へ行けますか？」
に
　「バスでいらっしゃれます」
とかは言いづらい。

>>726
誰が決めたんだろう？古典では二重敬語って出てくるよね、皇族相手とかだけど。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 07:59:26

「これからの敬語」が簡素化を旨としたからなんとなく、じゃないか？＞二重敬語ダメ
敬語の最初はタブーから始まったと言われることもあるくらいで、
とにかく相手に関するものを直接指すことを避けるのが敬語の基本の一つだから、
でもって敬意逓減てな法則もあるから、
どんどん遠まわしな、少しくどいくらいの表現が新しく生まれてくるのも無理ないんじゃないかな。
「ご注文の方」の「方」とか、「○○になります」の「なる」とか、結構理にかなってる。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 08:14:00

"ご覧になれます" の検索結果約 2,030,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
"ご覧いただけます" の検索結果約 2,990,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

"ご利用になれます" の検索結果約 2,210,000 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
"ご利用いただけます" の検索結果約 4,800,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

どっちかというと「いただけます」の方が好まれてるみたいだね。
そりゃ違和感覚えない人がいても無理ないっしょ。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 08:16:37

　　そろそろ敬語スレへ移動する気はないかね

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 08:20:08

2chで書き込まれる言葉を口に出して言われること。
我慢ならないというか、気持ち悪い。

・・・ハイ、電車男見てました。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 08:27:11

「ﾉｼ」はそもそも読むものなのか、という疑問もあったなw
だったら「orz」は「オーアールズィー」と読むのかと。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 08:37:46

バスでおこしになれます　だろ………………………………
いらっしゃれますって………………………………
言葉の選び方からおかしいよ………………………………

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:12:48

>>730
そもそも、「いただけます」は、チラシやカタログの作成業者が間違えて
書き言葉として広めてしまったものだから、ウェブで検索すると
口語表現として使われる頻度以上に大量に見つかる。

対照的に、一時期話題になった「よろしかったでしょうか？」は、印刷物
ではあまり使わないので、ウェブで検索してもそんなに見つからない。

広告業者・作文業者の作ったニセ敬語なら、そりゃ、ウェブでたくさん
見つかるのは当然。和製英語の「ハートフル」も業者の作ったものだった。
（ちなみにハートフルという発音に対応する英語は hurtful しかない。）

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:16:11

>>723
うん。721も日本語の解釈として、そうだといっているじゃん。

問題は、応対が頓珍漢だという点。客は「オレは可能か？」と
聞いているのに、店が「私は可能です｣と答えちゃ変じゃん。
「あなたは可能です」と答えなきゃ。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:17:36

>>726
二重敬語は、とびっきり偉い人にだけ使うべき高級品なんだよ、きっと。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:18:28

>>736の説明わかり易いなァ

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:19:55

>>608
「英語力」っていう言い方は珍しくないから、「日本語力」はありかも。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:23:06

>>730
いただけない話だなぁ・・・

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 09:30:20

>>740が、ちょっとうまいことを言ったようです

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 12:45:21

今日が半日も過ぎてるのに、「あと今日を含めて三日」というの。
あと二日って言え。　一日未満は、一日に含めるな。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 12:56:30

「あと今日を含めて三日」ならいいだろ。
「あと三日」と言って今日も含めるのはダメだけど。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 15:16:46

>>734
で、なんで「いらっしゃれます」はダメなのだ？

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 15:43:26

>>736
その「あなたは可能です」を尊敬すべき相手にいいたくない場合は？
「あなたの条件や能力」を云々するのが気がひけるから、
「自分側の条件や能力」にすりかえてへりくだるってのは
アリだと思うけどね。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 16:16:41

>>646
文化庁が平成７年に出した「言葉に関する問答集」で
「安心してご使用いただけます」
という形を推奨してる。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 16:38:32

>>744
可能の意味でつかういらっしゃれますは、ら抜き言葉なので
いらっしゃられますが正しいのだけど
そう言うと、意味が変わってしまうではありませんか。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 16:58:05

>>747
おいおいラ抜き言葉って何だか知ってるのか？
「いらっしゃる」は五段活用だぞ？
いらっしゃれる、いらっしゃられる
どっちも使えるんだよ

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 17:00:33

>>746が本当なら、「御○○いただけます」に文句あるやつぁ文化庁に抗議しろ、で終わりじゃん。

750 ：747：2005/09/23(金) 17:24:54

>>748
えへへ。映画見ながら適当に書いただけ

751 ：746：2005/09/23(金) 17:30:06

>>749
本当です。
新「ことば」シリーズ２『言葉に関する問答集─敬語編─』の問28です。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 17:36:31

文化庁の見解はわかった。
で、日本語学徒のみなさんは構造的にどう判断するかという話。
この件については、そちらのほうが興味がある。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 19:09:36

「私は○○できるか？」「はい、ご○○ {になれ／?いただけ} ます」
上のようなときは「ご○○いただけます」は不自然。ほかの場合は問題ない。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 19:27:16

不自然だと感じる奴もいれば感じない奴もいる。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 19:40:12

私は○○できるか？

はい、あなた様がそれをなさるのを可能にする条件をこちらではとりそろえておりますよ。
→御○○いただけます

別にかまわん。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 19:56:23

とりあえず、「御○○いただけます」という語形自体に問題は無いんだね？
なんか散々間違いだの違和感ないとおかしいみたいな言われ方をしたのは何だったんだ・・・。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:23:50

>>756
ここには自分の言語感覚（思い込み）こそが絶対だと思っている人間がいるから

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:38:25

>>755
「私は……？」ときかれたら、「あなたは……」で返さなければならない。
もちろん、「あなたは」に当たるものは省略されてもよい。
「?あなたはご○○いただけます」は明らかに不自然。個人的な言語感覚ではない。
「別にかまわん」を押し通すためには、「私は……？」ときかれて「あなたは……」で返さなくてよい例を、ほかに探して来なければならない。
それができるなら反論してよいが、できないなら黙っていなければならない。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:49:32

私、書き間違えましたか？

あ、こちらでお直ししておきます。

あえて相手の行為について口に出さないで
店側の行為のみを口にすることなどいくらでもありそうだが

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:54:00

私が持ってきましょうか？
いえ、こちらでご用意いたします。

は？

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:55:14

自分で熨斗紙を書いてもいいですか？

はい、お願いいたします。

とか。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 20:58:39

>>758
>それができるなら反論してよいが、できないなら黙っていなければならない。

うわー何様だこの人？

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:02:31

私はどうやったらそのお店にいけますか？
では今からＦＡＸで地図をお送りしますので、それをご覧いただけますか？

「私は？」で聞かれたら「あなたは」で答えなきゃいけない、
って、そんな決まりがどこにあるんだ。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:07:45

>>758

>>728がちょっと書いてるんですけど、
敬意の対象の相手の可能・不可能をこちらが促すのに違和感を感じるから
主語を自分にして、あなたに～してもらえますという表現にするんでしょうね。

「わたしは～できるか？」と聞かれたからといって、
尊敬する対象に、「あなたは～できますよ」というのは、
言っている方が許可を与える形になっておさまりが悪いですね。
だからあえて、自分が尊敬対象に「～してもらうことが出来る」という表現を用いるんでしょう。

「あなたは……」で返すのが無礼になるわけですよ

765 ：764：2005/09/23(金) 21:08:25

違和感は感じるんじゃなくて覚えるだな

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:13:50

もしかして「れる・られる」が尊敬と可能と両方の意味を兼ね備えてるのも、
尊いお方は「できる」のが前提だから、なのか？

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:16:46

>>759
「私、書き間違えましたか？」「あ、(あなたは書き間違えましたけど) こちらでお直ししておきます」
だれでも上のように解釈している。>>755 は、相手にとって否定的な内容を口に出さないのではない。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:16:50

「私は見ることができますか？」に対して、否定する時、

「こちらではご覧になれません」
「こちらではご覧いただけません」

だと下の方が穏やかな感じがする。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:18:49

>>767
だからそれが>>764の言ってることにつながるんじゃないの？
尊敬すべき人ができるできないをこちらが言うのは失礼と思う感覚ってわからないかな。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:36:05

>>760
「私は」はどこにもない。

>>761
（あなたは書いていいです）

>>763
（そうすればあなたはそこへ行けます）

> 「私は？」で聞かれたら「あなたは」で答えなきゃいけない、
> って、そんな決まりがどこにあるんだ。
日本語。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:38:56

>>770
「あなたは書いていいです」なんてのも口に出せないでしょ？
相手に許可を与える言い方は僭越だから。
相手が可能だって言う言い方も僭越、と感じる人が少なくともいるのよ。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:44:23

こちらでご覧いただけます、ってのはあくまで店側の状態だから、
その後に「それをあなたがご覧になるかどうかはご自由です」ってのも
含まれている気がする。
そういう、相手の行動を指示してないあたりが敬意の表現としては適してるね。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:49:30

>>770
私「は」にこだわる理由は無いですよね？
主題にしてるのは、「私は～できるか？」と聞かれたことに対して、
“あなた”を主語に答えるのではなく、“私”を主語に答えることがあるかどうか、という問題ですよね？

「こちらで用意します」
は、あきらかに
「わたしが用意します」
に置き換えることができるんですが。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:51:40

>>770
書いていいですか？（あなたは書いていいですを言わずに）「お願いいたします」
書けますか？（あなたは書けますを言わずに）「お書きいただけます」

どう違うの？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 21:56:59

>>770
だからそこらへんでどうしてみんな客の行為を言わずにすまそうとしているのか、
ということも考えてみてほしいんですけど。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:08:14

>>764
>「わたしは～できるか？」と聞かれたからといって、
> 尊敬する対象に、「あなたは～できますよ」というのは、
> 言っている方が許可を与える形になっておさまりが悪いですね。
それを可能にするために尊敬語がある。

>>768
ダメ。「(あなたはご覧になれません) ご覧になれるのは、○○の方のみとなっております」

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:10:26

うへーだれかいっぺん整理してくれろ。

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:12:20

>>776
>それを可能にするために尊敬語がある。

ええ？
そんな理由で敬語が生まれたんですか？
相手に対する敬意を表すために敬語は存在すると思っていたのですが。
ソースはありますか？　ぜひ、拝見したいです

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:14:20

>>776
その尊敬語（特に敬語動詞）の可能形が言いづらい、って話はどこへ行ったんだ？

なんで「いらっしゃれる」「おっしゃれる」はなじまない？

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:16:59

>>776

>>768に対してどう反論しているのかわからん。
ここではあんたに限らず、誰も見ることができない、つってんでしょ？

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:21:38

「こちらではご覧になれません」だと「あなた」only、
「こちらではご覧いただけません」だと「あなた」を含めたみんな、って感じがする。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:22:52

>>781
そうやって直接相手をささないことこそ敬語の真髄
なぜ「お成り」が尊い人のお越しに使えるかという(ry

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:24:58

相手を指差すことが失礼に値するのと似てるね

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:25:41

>>773
> 私「は」にこだわる理由は無いですよね？
あるよ。「は」のピリオド越え。

>>774
>>770 は私が間違っていた。>>761 は「(私が) 自分で熨斗紙を書いてもいいですか？」だから、「私は」はないね。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:25:44

ぽいんちんｇふぃんげｒ

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:25:49

そもそもなぜ「あなた」という二人称代名詞が使いにくいかって話も絡む？

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:26:24

焦点を絞るのじゃ！

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:27:31

>>784
>あるよ。「は」のピリオド越え。

意味がわからないのですが、
ネタですか？

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:28:14

ピリオド越えって、文章切れてても「は」の威力が続くってやつ？
でも明らかに主語変わってたら通じないっしょ？

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:31:16

あ、そういう意味ですか。
それならそれで、なおさら意味がわからないのですが

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:33:24

>>756
> とりあえず、「御○○いただけます」という語形自体に問題は無いんだね？

いや、ものすごく嫌い。
新卒者の履歴書にそう書いてあったら、一発で書類落ちにしてやりたいくらい嫌い。

792 ：789：2005/09/23(金) 22:33:50

>>790
いや俺も知らん。あてずっぽうで言ってみただけなので信じない方がいいw

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:34:33

>>791

746 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 16:16:41
>>646
文化庁が平成７年に出した「言葉に関する問答集」で
「安心してご使用いただけます」
という形を推奨してる。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:35:04

>>791
その考えを改めるためにも、ちょっと上から見直してみないか？

新卒者が、「御～いただけます」なんてことを、履歴書に書くことは、まずないことは置いておいても

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:35:39

>>792
ええ～？ｗ

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:40:15

まあ、個人が嫌いなのと正しい言い方なのかってのはまた別問題だけどね。
そういうスレだし。

ただ、自分が嫌い＝間違ってる　とは必ずしも限らないことに注意しておく必要はある。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:40:35

>>791
「問題は無いか」と聞かれて「（私は）嫌い」と答えてますが、
これはいいんですか？

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:43:24

>>797

揚げ足とりで書いたことはわかるんだけど、
どうとってるのかわからん。
意味を説明してくれ。
でないと、ネタとして楽しめない

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:44:58

>>746
おかしいな。その本には、「御使用になれます」の用法が正しい」と書いてある。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:47:31

>>799
何ページ？手元にあるから確かめるよ。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:49:34

ひとに礼儀正しく依頼するときの「いただけますか？」は、全く問題ないけど、
相手が可能という意味で、「いただけます？は、変じゃない？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:50:49

>>801
だから、どのように変なのか説明してくれよ
でないと、永遠にこの話題つづくぞ

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:51:42

むしろ、>>746に書いてある「推奨している」という部分を、ページ数つきで引用したほうが、
変な議論を粉砕できていいような気がする。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:52:11

>>801
もうちょっとちゃんと書いてくれ。
「？」とかかぎかっことかが中途半端で意味を正確に読み取れない。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:53:01

>>802
いただく＝もらう　だからじゃない？

でも、賜る（たまわる）みたいに、いまでは、「下さる」と「頂く」の
両方を意味するようになる例もあるから・・・

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:56:36

>>798
いや、分からないならいいです。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:57:00

だいぶ前に読んだんで、記憶があやふやだけど、『問題な日本語』には、
「いただけます」は、もともとは誤用だったみたいなことが書いてあったような・・・

（つまり、今となっては、手遅れというか、定着していると）

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 22:57:35

>>805

その件に関しては、>>764に既に言及してある

そのことに対して、まともな反論が出てない（>>776のみ）

それを踏まえた上での発言をしてくれい

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:09:16

>>807
「いただいてください」という項目はありますが、
そこでは「いただけます」には触れられていないようです。
他のところ？

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:10:23

つまり、『ご利用になれます』が誤用で、『ご利用いただけます』が正しいと？
それはそれで、違うような気もするが・・・

手元のカード会社の請求書には、ふと見ると、「いただけます」と「なれます」の
両方があったりして・・・　よく分からん。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:11:11

「ご利用になれます」が誤用などとは誰も言ってません。
「ご利用いただけます」も言えるだろう、という話です。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:12:08

>>808
「いただけます」って、せいぜい、ここ10年かそこらで広まった
新しいファミレス敬語だとばっかり思っていたんだけど、>>764の理屈が
本当なら、むしろ昔からあったはずだね。

813 ：810：2005/09/23(金) 23:13:30

>>811
え？

『文化庁は、「いただけます」を推奨している』のでしょう？
推奨しているということは、こちらのほうが好ましいと薦めているわけで・・・

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:15:05

「ご使用いただけます」という形を別に他の形と比較しているわけではありません。

815 ：810：2005/09/23(金) 23:16:41

文化庁が推奨しているという部分を、読んでみたいだけど、ウェブにはないのね・・・
図書館で探してみよう。

>>814
推奨じゃなくて、容認ということ？　なら、わかる。　でも、>>746には「推奨」って
書いてあるから、ちょっと不安。

816 ：文化庁の本：2005/09/23(金) 23:17:56

「この品物でしたら、御安心して御使用いただけます」について、

（略）この問題の文は「ご安心になってご使用いただけます」とするのがよいということになります。
しかし、自然さという点では、どこか引っ掛かるところがあります。
それは、この言い方が間違いだからというわけでなく、敬語の使用が多すぎることによるものです。
（略）それを避けるためには、「安心してご使用いただけます」と一方を省いた方がすっきりするでしょう。（略）

とにかく長いので全文引用は勘弁してくれ。

817 ：810：2005/09/23(金) 23:22:06

>>816
それ、『ご安心になって』が冗長だという指摘であって、特別に「いただけます」を
他の表現と比較して推奨しているわけではないような・・・

いや、ひっかかったのは、『推奨』という部分だけなんで、容認・肯定なら、
文句ないです。

ところで、その本のその項目には、「ご使用になれます」もあったんじゃない？

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:27:38

>>817
「ご使用くださる」はありましたが、「ご使用になる」は出てきていません。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:29:59

「御使用になれます」のってなかった？

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:32:23

>>819
だから>>818
「ご使用になる」自体に触れられていないので、可能の形も現れていません。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:40:13

>>820
別項目にあるよ。
店側の商品に関しては>>816

あと全然別項目なんだが、出張サービスで部品を取り替えた時の例に関して
「いつからでもご使用になれます」の例が挙がってる。

822 ：820：2005/09/23(金) 23:41:21

>>821
ありゃ、そちらは見ていませんでした。申し訳ありません。
「ご使用になれる」が載ってないというのは撤回します。

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:43:23

>>821
それおもろいな。
店の勢力範囲だったら「ご使用いただける」で客の勢力範囲だったら「ご使用になれる」か。
意図してやってんのかどうかは知らんがw

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:43:32

で、>>764氏の理屈では、正当なはずの「ご利用になれます」は間違いだということに
なりますけど、たぶん、それはないでしょう。文化庁のウェブサイトにも、あちこちに
「ご利用になれます｣という記述がありますし。

あと、746氏の『推奨』ってのは、ただの勇み足じゃないかな。故意に嘘ついたわけじゃない
はずだから、あんまりしつこくするのも、いかがなものかと。

ちなみに「ご利用できます」は、中途半端で、それくらいなら、単純に「利用できます」と
言うほうがマシです。

とにかく、「ご利用いただけます」「ご利用になれます」のどちらも普通に使って問題ない
ということで、そろそろお開きにしていただけませんか。

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:52:48

じゃあ二次会は庄屋で～

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 23:59:19

私はこのへんでドロンということで

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 01:17:28

お使いになれます。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 04:00:33

>>778
> そんな理由で敬語が生まれたんですか？
> 相手に対する敬意を表すために敬語は存在すると思っていたのですが。
尊敬語とは、主語人物に対する敬意を表すためのもの。主語人物は相手と一致することもしないこともある。
「(あなたガ) ご○○になれます」で何の問題もない。

>>779
> なんで「いらっしゃれる」「おっしゃれる」はなじまない？
「?いらっしゃれる」については、「お越しになれます」「おいでになれます」という代わりの形がある。
「?おっしゃれる」は、「?おっしゃることができます」としてもやはり不自然だから、そもそもこういう言い方をすべき場面がないのだとわかる。

>>780
> ここではあんたに限らず、誰も見ることができない、つってんでしょ？
「私は○○できるか？」に対しては、いつも「あんたに限らず、だれ {でも／も} ○○することができ {る／ない}」と答えなければならないのか？

>>788
こんな常識知らないようじゃ恥ずかしい。

>>789
> でも明らかに主語変わってたら通じないっしょ？
「私は……？」ときかれて「あなたは……」と返す時、主題人物は変わっていない。
話者が交替したのでダイクティックな人称が「私」→「あなた」となっただけ。

>>799
> その本には、「御使用になれます」の用法が正しい」と書いてある。
当然の記述。だれでも使えるよと案内するのではなく、特定の相手にあんたは使えるよと伝える場面では、「ご使用になれます」が適切。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 04:08:47

うーわ粘着キター

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 04:26:48

粘着は >>824 だろうよ。
>>736 >>753 で決着済み。

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 04:51:30

しつこい

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 05:12:29

んじゃ、客の質問の主題が「私は」でなければいいのだね？

>>648なんかでも「私は」とは一言も言ってない。

主題を映画と考えて
「（この映画は）どこで見れますか？」
「（この映画は）こちらでご覧いただけます」
とすればダメな理由は無くなる？

「ピリオド越え」するのは「は」であって主語じゃないんだもんね？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 05:13:51

832>>828

>>831と、この話題に嫌気がさしている人たち
スマソ・・・

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 06:07:02

>>832
> とすればダメな理由は無くなる？
なくなるよ。始めから >>753 でそう言ってるじゃないか。
「どちらも普通に使って問題ない」と捻じ伏せようとする >>824 が間違い。
終了。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 09:34:26

なるほど、>>753 は文字通りに解釈しないといけないわけね。
だったら、「私は○○できるか？」という言い方は、日本語のネイティブでは
まずありえない。
日本に来たての中国人留学生とかならあるかも、って表現だ。

ってことで >>753 の話はどうでもいいや。終了歓迎♪

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/24(土) 11:16:54

>>771
>>784 の訂正参照。

>>835
>「私は○○できるか？」という言い方は、日本語のネイティブでは
> まずありえない。
「私は」が省略された「(私は) ○○できるか？」なら、いくらでもある。例えば、
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E6%8B%9D%E8%A6%8B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
「はい、?ご覧いただけます」は >>736 の言うようにチグハグで、「ご覧になれます」がよい。
念のために言っとくと、主題「●●は」は 1 文の中に複数あってもよい。

間違ったレスで話題を終了させてはいけない。これで終了。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:10:17

>>835
ん？　故意に的外れな話をしているのかな？

主語を明言していないだけで、文脈として明らかに「私｣が主語である
場合について論じているのに、なぜゆえに、こんな頓珍漢なことを言うわけ？？？

838 ：837：2005/09/25(日) 10:13:50

もっとも、主語を明言しないがゆえに、「もらう」と「くれる」、「いただく」と「くださる」
の混乱が発生しているという点では、835の言うことも、100%的外れとまでは言えないか。

97%くらい的外れだとは思うが。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:24:17

流れをぶった切ってネタを投下。たった今届いたSPAMの題名！

『通達したい事が有りまして・・・』

ふざけるなバカ野郎。SPAM業者から通達を受けるような覚えはないわ！！！

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:38:15

こんどは「訓令」なんてのが来るかも w

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:40:34

>>835
> 日本に来たての中国人留学生とかならあるかも、って表現だ。

なぜゆえに、中国人留学生？

実際に留学生、あるいは、一般の外国人と接している限りでは、主語の「わたし」を
省略できないのは、英語圏の人のほうが多いと感じているんだが・・・

なんか、つまらん意図を感じるなぁ

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:43:16

>>839
迷惑メールに返信してみて、結果を報告するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1124207919/

843 ：839：2005/09/25(日) 10:51:09

気になったから、試しにgoogle で「通達したいことが」を検索してみたら、
やっぱり、みんなこのSPAMの題名を奇妙に感じているみたい。
しかし、役所からのメールかとおもって読んでしまう人もいるらしいから、
案外業者の狙いは当たっているのかな。

>>840
架空請求メールだったら、そういうのもあるかも。

>>842
え？　返信してみろと？

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 10:55:01

>>843
最近はエロメールじゃなしに、そういった「えっ？」と思わせる
タイトルで釣ろうとするスパムが増えているそうで。お気をつけあれ。
うちの場合は、金融機関とアンチウイルスベンダーのドメインを振り分け登録して
それ以外は「はいさようなら」にしてる。

845 ：842：2005/09/25(日) 10:55:35

>>843
いやいや、返信する趣味の人がいるらしいから見てみたら、ってだけよん。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 13:21:38

ゲストのことをコメンテーターと言うのが嫌い。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 14:41:07

>>745
> その「あなたは可能です」を尊敬すべき相手にいいたくない場合は？
>「あなたの条件や能力」を云々するのが気がひけるから、
>「自分側の条件や能力」にすりかえてへりくだるってのは
> アリだと思うけどね。
そりゃナシだろう。「あなたは {可能／不可能} です」を省略して言わない (特に不可能の場合) というのは、接客マニュアルにあるけどね。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 20:02:46

「許可」をするのは恐れ多いから、「可能」に言い換えることはあるけど、
｢可能」は客観的事実だから避ける必要は基本的にない。

回答内容が、相手にとって否定で不快なものにならざるをえない場合で、
どうしても明言したくない場合には、礼儀として、否定的な意味を含む
「依頼」｢推測」に置き換える。というのは、あり。

ただし、接客や交渉ごとの場合には、否定は明言しなければならない。
これは敬語のルール以前に、交渉ごとのルールだけどね。

いずれにせよ、店で商品を見せてくれと頼む客に対して、店が、「ここで
見ることができます」と伝えるのは、単なる客観的事実の伝達であって、
許可でもなければ、権力を示すものでもないから、あえて自分側の
条件や能力にすりかえる理由はないし、実際、「いただけます」と
言っている店員がそのようなことを考えて「いただけます」という言葉を
あえて採用しているとも思えない。単に、みんなが言っているから、
何となく言っているだけ。

ところで >>832 は、「うなぎ文」だね。映画という人格のない存在が、
人間から何かしてもらうことは特別な比喩の場合を別とすれば、基本的に
ありえない。

「映画は・・・　いただけます」は、「映画に関しては、・・・いただけます」
の省略形で、いただくくの主語は、あなたか私ははともかくとして、
とにかく人間であるはず。

さて　定期的に>>835みたいな燃料投下もあるようだけど、もしまだ
続けるなら敬語スレに移動しない？　興味のない人は、すごくうんざり
しているはず。（すまん）

849 ：832 ではないが：2005/09/25(日) 22:01:47

>>848
いわゆるうなぎ文とは違うよ。>>832 は、

[{1 人称／不特定多数} ガコノ映画ヲドコデ見レマスカ] ＞「(この映画は) ({1 人称／不特定多数} {が／に}) どこで見れますか？」
[1 人称ガコノ映画ヲ {2 人称／不特定多数} ニコチラデゴ覧イタダケマス] ＞「(この映画は) (1 人称が {2 人称／不特定多数} に) こちらでご覧いただけます」

で、元の「コノ映画ヲ」が主題化されて「この映画は」となり、かつそれが省略されている。
「ご覧いただけます」の主語は「1 人称が」だが、それも省略されている。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 22:02:55

お腹いっぱい、ごちそうさまですた

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/25(日) 23:56:06

>>849
ご主人さま、私のすべてを御覧下さいませ

まで読んだ

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 01:35:08

「通達」SPAM、オレんとこにも来た。
あと、こんな書き出しのSPAMも来た。
> メールをご拝読頂き、有難う御座いました。

勘弁してくれ。とほほほ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 15:05:09

ほとほと、とほほ。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/26(月) 15:33:07

かようにお粗末な文面をご献呈いただき、ありが(ry
とでも返しとけｗ

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 21:54:38

ネオコン(新しい保守、Neo-conservative)といいながら、その起源は1950年代と古く、
主義主張も「『自由の敵』に対して国民は団結せよ」などと古めかしいので
「古い保守」(オールドコン)「保守的な保守」(コンコン?)と呼ぶほうがふさわしい。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/28(水) 22:32:16

>>855
新とかニューとかが名前に付いてるのは古い物ばっかりだよ。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 01:01:21

「ナウい」という言葉が既にナウくないのが我慢ならない

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/29(木) 01:12:25

「古い」という言葉は、ずっと古くないのだが、それもガマンならないのか？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 14:49:57

「サプライズがある」という言い回し。
驚きでいいじゃん

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 14:55:38

サプライズは危険って意味かと思った。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 16:58:45

ダンガー！ダンガー！

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 17:04:21

このおばさんの書き方
にんじんと雑談､討論するｽﾚ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127750457/

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 17:41:33

「ありがとうございました」はまだしも「おめでとうございました」は我慢ならない。
なんで過去形にしなくちゃならないんだ？

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 18:55:00

何がめでたいかによるんじゃない？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:06:57

スポーツ競技などで優勝した直後にインタビュアーが「おめでとうございました」と言うのはどう考えてもおかしい。
正しい日本語としてはどんなに過去の事に関しての祝いの言葉でも過去形にするのはおかしいんだけど。
「ありがとうございました」も然り。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:07:06

過去にしてもらったから過去形。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:26:30

>>865
・優勝したあなたがめでたい →「おめでとうございます」
・あなたが優勝したことがめでたい →「おめでとうございました」

>「ありがとうございました」も然り。
「これでお別れですね。いろいろとありがとう {ございました／?ございます}」

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:28:27

つー事は「ありがとうございます」というのは何かをしてもらっている最中にしか言えないのか？ｗ

869 ：868：2005/09/30(金) 19:34:05

>>868は>>866へのレスね。
たしかテレビの日本語講座みたいなやつで、「ありがとう」というのは言ったその時の行為を意味するので、
どんな場合でも「ありがとうございます」が正しい、って聞いたんだけど。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 19:42:17

>>869
> どんな場合でも「ありがとうございます」が正しい、って聞いたんだけど。
「どんな場合でも」は誤り。>>867 のとおり。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 20:14:32

今、フジテレビで学者の使った「～じゃないだろうか」
「～じゃない、だろうか」？（否定）
「～じゃ、ないだろうか」？（肯定）
あのぅ、どちらとも受け取れるんですけど……。

否定したいけど、番組的に曖昧にしてくれかなｗ

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 21:23:27

先日は、ありがとうございます。
先日は、ありがとうございました。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 21:47:29

時制の一致を考えると「先日は（～して下さって）ありがとうございました」みたいだけど、
感謝してるのは今なんだから「ありがとうございます」って言うべきなような気もする。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 21:51:49

>>871
否定の疑問は、どっちにも取れるもんだよ。
「これよくない」の語尾を上げたり下げたりしてみたら分かる。
口調や状況で判断するしかない。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/30(金) 23:20:39

先日は、(……してくださって、あなたは) ありがとうございます。
先日は、(……してくださって、そのことは) ありがとうございました。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/01(土) 00:08:14

どっかの方言で、たとえば電話がつながった途端に
「○○でしたー」
って名乗るのがあるらしいよね。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/02(日) 09:43:46

ハマダマリでした

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 02:20:50

あしたまー

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 04:25:40

だよ～ん

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 08:46:28

「お疲れ様です」「お疲れ様でした」
使い分け方が分からない
自分が仕事場から離れるとき、残ってる人に「お疲れ様でした」と過去形で言うのは正しいか？

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 12:17:06

全部「お疲れ様です」でいいじゃないか

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 13:05:34

>>880
それはダメ。相手はまだ働いてるんだから。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 15:43:01

>>880
大変申し訳もございませんがお先に失礼をばさせていただきます　が正しい

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 17:43:10

お先に失礼します

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 00:49:26

>>884
お先します～

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 10:34:12

お先～♪

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 17:36:04

真っ暗

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 22:25:30

「お疲れさまです」にしても「……でした」にしても、
仕事が終わって帰ろうとしてる人に対してかける言葉ではないのか？
仕事中にすれ違うたびにそれ言うヤツ、アホかと……。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 22:26:52

>>888
オレもびっくりしたのだが、「お疲れ様です」が「こんにちは」の代わりになってる
ところがあるぞ。しかもかなり大規模に。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/04(火) 23:29:39

「お疲れ様です」
「まだ疲れてへんわ」
ってネタは松本だったかな

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 07:16:34

全く面白くないねそれ。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 08:52:00

ネタというか、実話らしい

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 14:46:13

「お嫌いですか？」という問いに対して、「お好きです。」と答えるﾔﾂ

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 15:02:30

いらっしゃいませ、と言われて
いらっしゃいました～　と言ってた子がいたな

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 15:14:35

おつかれさま、は
一緒に仕事に向かう同朋意識を確認するための挨拶にすぎない。
自分が書くときにはあえて「お疲れ」と書かずに「おつかれ」と書く。
実際疲れてるかどうかは関係ないからな。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 19:09:49

「よろしければ～いたします」が正しい言葉遣いだと思うのだが、
「よかったら～しますよ～」って言ってくるガソリンスタンドの店員は我慢できない。
「よろしければ～させていただきます」が正しいへり下り方かな。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/05(水) 19:24:30

「させていただき」は最近流行りの余計な謙譲語。主に接客業で使われる。
1行目の言い方で十分。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 04:20:12

>>897
敬語のインフレはしかたのない変化でしょ

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 09:44:02

>>888-889
「こんにちは」と言われたら「今日は何なんだよ！昨日は？明日は？」とか
「さようなら」と言われたら「然様ならどうするんだ？そもそも『然様』ってどんな様子だ？」
とか言うんだなｗ

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 09:58:24

誤爆？

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 15:02:58

>>898
いや、「させていただきます」は、相手がまだ許可や指示をしていない
状況で使うと、とんでもなく無礼。

「させてください」という依頼は、何も問題ない。そういって許可を得た後でなら、
「させていただきます」は、オッケー。

しかし、相手が頼んでいないことや賛成していないことを一方的に
やる場合に、「させていただく」と言うのは、言外に「おまえには拒否権はない」
「おまえがなんと言おうが、こっちは、やりたいようにやるぜ！」という
意思表示になる。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 15:11:33

>>873
そもそも、日本語で時制の一致にこだわるほうのは間違いだし・・・
英語は時制、日本語は相によって文法的な形が決まる。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 15:18:00

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904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 18:32:57

今後は勝手にさせていただきますので、ありがとうございました。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/06(木) 18:36:43

>>902
>>864 >>867 >>875。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 03:39:45

>>901

ふぇらさせていだだきます

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 11:44:38

言い回しではないが、

ヒント：ナンチャラカンチャラ

これを見る度に「お前、思考を文章に表現する能力がないだろう」と思う。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 12:09:52

>>907
流行語だったのかな？

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 13:55:40

ナンチャラカンチャラじゃなくて、「ヒント：」の方でしょ。
片言隻句を呟いて、あたかも自分は全てわかっているみたいに見せるってやつ。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 15:32:55

流行ってるだけで別にそう見せたいわけじゃないだろうよ
思考を文章にする気なんざ最初からないだろうし

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/07(金) 16:25:44

ヒント：バカに対して使うもの

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/08(土) 11:46:39

ヒント：めんどくさい

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 00:01:59

上の方にあった、「決定力」を今テレビで聞きました。決定力って「権威」みたいなもんでしょうかね。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 06:40:04

権威力

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 13:03:08

ヒント：力

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 20:52:32

俺も決定力がよくわからん。
成功率や達成率みたいなものか？

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 22:02:35

>>916
>>589だな。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/09(日) 22:10:38

日本で最高の決定力を持つ動物は、鶴。
（鶴の一声）

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 05:47:56

得点率とか言った方がまだわかりやすいのに、「決定力」って馬鹿みてーｗ

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 09:01:58

590 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 00:33:37
スポーツの世界で率と言うと、厳密な数字を出すことになっちゃわない？
防御率とか打率とか

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 11:54:06

ま、こういう言葉は、語彙力の無い誰かが苦し紛れに使ったのが最初だな。
で、それが著名な人の言葉だと、一気に広まっていく……と

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 12:21:17

サッカーの解説で使われる「決定力」は、サッカー用語だ。
分野固有の用語に我慢ならないと言い始めたらきりがないので次。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 12:36:21

造語力は立派な一つの言語能力だと思うけど，次。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 13:55:22

なんだろうっていう言い回しが耳障り。おまい自分が言いたい事分かってねーのかよ！って思う。あと、最近漏れはなんか、なんかと連発するのが癖になって、自分でも耳障り。早く直したい。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 14:26:20

実際のところ、この世界のほとんどは言葉にならないなんかでできているのさ。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 14:27:17

もうサッカゲームとかでも能力値として使われちゃってるからな。決定力

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 14:39:12

>>925
名言。
先生と呼ばせて下ちい。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 21:42:23

名言力

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 16:30:34

みよんみよん。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 16:35:21

うーみゅ

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 18:01:10

はにゃーん

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 20:03:50

ぽみーん。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 20:24:09

難易度

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 21:53:47

>>933
そうだよね。
料理や工作なんかで、５段階で難易度２って書いてあって
易しいのか難しいのか分からない。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 22:40:26

>>934
1よりも難しく3よりは易しいということがわかる (5のほうが難しい系列だとして)

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 22:44:20

難しいのか易しいのか分からないのは、３ではないだろうか。。。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 22:58:41

>>935-936
>934 が言いたいのは、「難度」なら高ければ難しいとわかるし、「易度」なら高ければ
簡単だとすぐわかるが、「難易度」ではどっちゃぢゃ？ということであろう。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 23:10:22

アメリカ野球の1Aと3A、柔道の2段と3段、ハリケーンのカテゴリー1と3、
どっちが上なんだ

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 23:15:30

>>938
難度、硬度、温度、どれをとっても、方向がはっきりしている（難しい、硬い、温かい）。
決して、やさしい、柔らかい、冷たい、ではない。
そういうときは、数字が高いほうが、その方向により進んでいることを表す。

で、アメリカ野球や柔道って、この話とどういう関係があるの？

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 07:36:54

「○○行ったら××が売ってて」
「TVで○○（番組）がやってて」

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 10:54:55

昔、書道をやっていたとき
級は、数が少ない方が上で
段は数が多い方が上だった

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 11:09:35

級・段はどんな分野でもそうだよ

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 11:45:28

１辛・２辛・３辛

どれが一番辛いカレーかな

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 11:48:08

漏れのイメージでは3辛

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 12:11:18

マイアヘー

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 15:15:07

マイヤハ　マイヤヒ　マイヤフ
どれが一番すごい肉かな

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 21:42:54

マイアヘ～～～

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 23:01:45

よっしーの存在

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 07:14:41

>>943

1辛がちょうどいい　カラササイズ～　　

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 11:05:11

予想してた　を
想像してた　と言うのが我慢ならない。

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 14:46:20

想像でも間違いじゃないだろ

めくらはだめで目くらましはいいのか？

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 18:04:34

>>951
昔のアニメかなんかの「目くらまし」というセリフが修正されていた、
という話を以前聞いた事がある。
つーかそれはどう考えてもおかしくないか？
「女中」という言葉を使ってはいけないから「除虫」もダメだ、って
言ってるようなもんだぞ。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 19:00:03

目暗

目眩まし

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 00:57:15

～の件について

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 02:22:59

「古代」はあるのに「古世」は無い
「中世」はあるのに「中代」は無い
「近世・近代」「現世・現代」はあるのに

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 12:16:04

月刊現代はあるのに、月刊ポストはなきが如し。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 17:41:22

落ち込んでいたが、>>956を読んで、ちょっと元気になった

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 17:59:36

>>952
ニュースでうっかり「台風の被害は×万戸」とか、
科学番組でうっかり「×万光年」とか、言えなくなっちゃうね。

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 13:59:37

×～しないべき
○～するべきでない

×短足
○短脚（たんきゃく）　　短足だと靴のサイズが小さい人？よって僕が新しい言葉を作ってあげた

×鍵を開ける　　鍵はドアじゃない
○錠を開ける

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:14:34

脳のある部位に損傷があると、メトニミーが理解できなくなってしまって
959のような症状を呈するそうですね。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:29:57

>>960
馬鹿が
メトニミー（換喩）を俺は否定しない
たとえば運転することを、ハンドルを握る、と表現するがこれは表現としておかしくない
偉業を達成することを、歴史に名を刻む、というのもある
俺はこういうのは否定しない
こういうのは両方存在するからな
機能的な表現と、換喩的な表現と
鍵を開けるを換喩的に、意図して使ってる人が果たしているかどうか、そこを考えないと

ただ単に「ハンドルを握る」ことはあるだろ。換喩ではなく、単なる事実として、運転の意味ではなく。
つまり、換喩として意図してるかどうかが、後々、問題になるんだよ
わかるかい？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:37:55

>>961
馬鹿が
こういう時は、こう言うんだ。

脳のある部位に損傷があると、メトニミーが理解できなくなってしまって
960のような症状を呈するそうですね。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:39:25

するべきではない　よりも
すべきでない　の方がよいと思うが

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:44:22

>>962
う、うん、まぁ
>>963
確かに、そのほうがなんか綺麗だね

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 16:01:51

「正解になります」は不正解

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 17:56:03

かぎ 2 【▼鍵】

〔「鉤(かぎ)」と同源〕
(1)錠(じよう)の穴に差し込んで、戸や箱の蓋(ふた)などを開閉するための器具。キー。
「―をかける」
(2)錠(じよう)。
「玄関に―をつける」
(3)事件や問題を解決するための、重要な手がかり。キー-ポイント。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 18:06:34

>>962にﾒｯｻﾜﾛｽ
センスいいなぁ

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 18:24:58

それ、俺にはできなそう。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 18:56:49

でも、「それ、オレにはできそうもありません」
は長いよ～
ほかにいい言い回しある？

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 18:57:41

それ、オレにはできそうもない

が正しいな。上の例だと
それ、オレにはできそうもないです

…、バカっぽいなぁ…　確かに

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 18:58:11

またまちがい

それ、オレにはできなさそうです

だ

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:24:29

オレにはたぶんできません。

助動詞に頼らないのも知恵だぃね。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:27:21

「瞳を閉じて」×
「瞼を閉じて」○

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:48:01

急に眩しいところに出たりすると瞳が閉じるんだけどね。

ものすごく頭のいい友人がいたんだけど、そいつは話が退屈になってくると
目に見えて瞳（瞳孔）が閉じやがるの。あれは悲しかったな。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 22:59:07

>>974
瞳孔が縮むのは知ってたけど、閉じるってのは初めて聞いたかも

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 00:52:27

流失モノのAV

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:08:16

裏本のタイトルにもあるね

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 01:37:39

失われたのかぁ

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 02:10:17

瞳は自分の「意志」では閉じられんだろ。あくまで反射の動作。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 05:06:46

不随意筋か

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 10:29:29

「一人暮らし」を二人以上に応用するのが我慢ならない。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 11:27:12

その日暮らし　より
この日暮らし　のほうが適切な気がするけど気のせいかね

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 13:15:04

あの日なの。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 14:45:16

二日目は重いの

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 00:37:26

例えば、私たちのアイドルと言う意味で、「我らがアイドル」と言うのが我慢ならない。
我らのアイドルなら分かるが、我らがアイドルじゃ俺たちがアイドルになるじゃないか。それともそうゆう意味で使ってるのか？

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 00:47:40

>>985
じゃあ、国歌「君が代」は「君の代」にしなきゃな。
辞書引けや。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:06:16

なすがまま
きゅうりがぱぱ

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:12:44

ここに書き込むのってさ、別に専門家である必要はないけど、せめて高校の
国語の成績が上位20%以内のﾔｼに限定してくれないかなあ、と思った。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:27:38

リアル
ネット等と区別して実生活の事をリアルというのはまだいいのだが
「本当にそう思った」等を「リアルでそう思った」というのはどうにも我慢ならない。

かも
「～かもしれないが」を「～かもだけど」

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:48:14

漏れは、「このプラモ超リアル！」この用法以外は全て我慢ならない。

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 01:53:09

我慢なら、無い。

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 05:38:12

>>988
そういう人が一番規範厨に陥りやすいんですよ。
いたでしょ、漢字ハカセってやつ。

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 08:24:48

あー俺漢字ハカセだった。
つーか、ここって規範厨のためのスレじゃないの？

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 18:04:31

ここは誤用を指摘するスレじゃなくて、
誤用ではないけれど、耳にすると不快感を覚える表現について語るスレなんだな一応。
棲み分けは実にいーかげんだけど。

【的を得た等々】気になる誤用　第5部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101267137/
間違えて覚えてる人 5人目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1116513911/
【援交】嫌いな言葉上げてみろ【売春】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1030279424/

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/17(月) 20:12:05

次スレ

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 09:24:40

いらね