「グラム=100g」はおかしい

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101名無し象は鼻がウナギだ!
ナローバンドだからな・・・。
102名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 10:40:11
>>1は物理板か数学板に逃げれば少しは賛同者が現れるかもしれないよ。
103名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 13:50:17
>>330
>というのなら、直ちにその総数を提示して下さい。24時間待ちます。(>>306)
ttp://www.odio9.host.sk/kinku.html
ここに示されているものを集計すると、226個になります。
BPOやNHKの公式HPでは、放送コードの基準は示されていますが、具体的な用語は公開されていません。
ということで、少なくとも226個以上ということでよろしいでしょうか。

>法を始めとするルール(>>304)(道路交通法)に厳格に従って話を進めているのに、それを否定しているのはあなたです。
違法性の絶対的軽微という司法上のルールに従って厳格に話を進めています。

>>331
>エロ話を犯罪へと昇華させる都合の良い発想がだ。
高がエロ話ではなくて、意に反して性的羞恥心を害する言動を浴びせれば、強制わいせつになっても
文句を言えません。
少々乱暴な遊びが流行ったとしても、それを好きな人が参加するならともかく、
嫌がる人を無理やり参加させて乱暴なことをすれば暴行罪です。
それと、言葉というものをあまりにも舐めていませんか?

>お前性的言動より気持ちの悪い事言うな。お前が本当に性的言動が嫌いか疑わしい。
それくらい気持ち悪いことだと言ったのに、あたかも冗談を言っているかのような曲解をしないで下さい。

>お前は人が嫌がる事をしないと言うのが道徳とか言っているのに矛盾してるな。
相手が(お前が言うに)やったからと言って、お前が嫌がる事をして良い理由
にはならない。

物を盗まれるのは殆どの人が嫌がるから、刑務所に入るという殆どの人が嫌がることを課すことによって
犯罪の抑止効果があります。一定の賠償金を支払うことは、それが直ちに人権を侵害していることにはならないから、
むしろ人道的といえます。
104名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 14:44:33
>>103
このスレにふさわしいレスだ!
僕も「グラム=100g」はおかしいと思います。
106名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 16:58:09
>>105
いや誰よお前
107名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 17:08:54
>>105=>>1なら生まれて初めての冗談だな。成長を認めるよ。
108名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 17:43:08
>>1
ヒステリーになってるよ。冷静に他人の指摘を
理解したり咀嚼しようという考えがない。
一歩下がって謙虚に皆の意見をよく考え直せば
良いのに、君より頭が良くて経験をつんでる人間は
いっぱいいるんだよ。
って言っても、また似た様な反論が返ってくるだろうけど…。
109名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 18:12:11
1はね、「グラム=100g」ではないってみんなが認めればそれで満足なんだよ。
って言っても、みんなそれは初めから認めてんだけどなぁ。
誰も1gと100gがイコールだなんて思ってるやつなんていねーっての。
それを踏まえた上で「グラム」を100gの省略したものとして肉屋の店頭で
使われてるって話なのに、それが許せないらしいんだな。
なんか知らないけど、ブラジルの話したがるし。
グラムいくらで「円/100g」を表すなんて聞いたことないよ。
科学一般で使用されるカロリー[cal]に対し、
家庭科等で使用されるカロリー[Cal](大カロリー(1Cal=1kcal))が有るが。


35歳以下、または西日本の主婦層の間のみで使用される新しい単位か。
( 1[guramu]=100[g] )
112名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 22:37:25
昨日かみさんと赤ん坊と夕飯食ってた。
チンジャオロースーだったんだが、あかちゃんも
食べやすいように柔らかい牛肉が入ってた。
別に意識せず「ちょっといいお肉だね、グラムいくらだった?」
って尋ねたら、
「うん、ちょっと高いの500円ぐらいよ、いちおう黒毛和牛なの」
って返事だった。当然100g500円って事だよ。
まぁ、アンチは作り話だろうとか言うかもしれないが
確実に会話では使われてる事を分かって欲しい。
ただ、教科書とか論文とかしかるべき公的な文書で
グラムを100gの意味で使うのはあまり良く無いと
思うけどね。
>>110
別に聞いたとき無いなら無いでいいよ、
今は肉屋と会話しながら肉買う様な時代じゃ
無いし、いつかすたれていく言い方かも
しれないから。
あっ、ちなみにわたし新潟在住です。
113名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 22:54:04
だから>>1は人間と生身の会話をしたことがないロボだから。
文字面の一部分だけを揚げ足取りして喜んでるロボだから。

しかし、こういう子がそのまま大きくなると、ナニかやらかすんだろうな。
114名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 23:09:43
やっぱりロボは逃げたみたいね。
115名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 23:50:23
グラムロボ エスケープモード
116名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/27 23:59:14
>>1
あの……落としものですよ

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ幸と)
         `u―u´

  あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ
117名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 07:38:18
ロボ〜ロボロボ〜〜♪
118名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 08:44:10
>その語源は何? ● 語源Q&A ●
>395 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :04/09/26 18:13:01
>グラムの語源を教えてください

まさかロボじゃねぇよな????
ものすごく手の込んだギャグか?
119名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 10:23:15
ロボよ、言語学板の皆さんは親切だな。感謝しなくっちゃ。
チョッとは心温まっただろ?その気持ち大事にしようよ。
声に出して言ってみよう!「ありがとう」って。
文字だけじゃない君の持ってるその声で、心をこめて。
イントネーション・強弱・スピード・間合い・表情・・・そして心。
こういうことは文字だけじゃ表現できないんだ、限界がある。
そのことは君も気が付いたと思うがね。
120名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 17:29:21
確かに、単位グラムといえば、普通は1gだよな。
それが広く使われてる事がおかしいって言ってるのに、
広く使われてるからおかしくないって言ってるのは馬鹿か?
証明を逆からやるタイプだろ(* ̄m ̄)
確かに、「携帯」といえば、普通は「持ち運ぶこと」だよな。
それ(=携帯を携帯電話と限定していること)が広く使われてる事がおかしいって言ってるのに、
広く使われてるからおかしくないって言ってるのは馬鹿か?
証明を逆からやるタイプだろ(* ̄m ̄)
122名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 19:17:22
放置
123名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/28 22:26:13
偽ロボ放置。
124名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 00:17:49
                       >>120
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ
 ロボはそんな簡単に釣れないyo
>>112
> 別に聞いたとき無いなら無いでいいよ、
ここで言葉に鈍感な人であることがわかりました。
126名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 08:18:03
You know ROBO. nobodoy use only "g" as a word.
Everybody use "g" as a kind of unit.
But don't misunderstand what I mean. I don't hate you.
I just wanna tell you the common sence.
You see?
127名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 09:02:16
今更ですが、

>>105>>1ではありません。

>>89
それなら少しは納得がいきます。

>>90
>寿司スレをグラム表現に固執して荒らしたお前が言う資格なないだろ。
その書き込みをした覚えはありません。

>>92
単位を省略する用法は広辞苑に載っています。

 キロ【kilo】(ギリシア語で千chilioiから)
 (1)一〇〇〇倍を表す単位の接頭語。記号k
 (2)キログラム・キロメートル・キロリットル・キロワットなどの略。
 (広辞苑第四版より引用)

しかし、グラムで100gを表す用法は載っていません。

 グラム【gramme; gram・瓦】
 質量の単位。国際キログラム原器の一〇〇〇分の一の質量。
 セ氏四度の水一立方センチメートルの質量にほぼ等しい。記号g, gr
 (広辞苑第四版より引用)
128名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 09:06:33

本人降臨!?
バージョンアップが終わったのか?
129112:04/09/29 12:21:14
>>125
もうさぁ煽るのやめてくれないかな?
私はグラム=100gを誤用と認めていて
(っていうか当たり前の事書かすな!)
会話でのみ使われているねと書いただけ
なんだが…。

私も医者としていくつも論文を書いてきている
人間です。言葉(というか文章表現)について
はあなた以上に注意を払ってるつもりですよ。
>>129
そういう受け狙いの発言はやめようよ。
>>112が可愛そうだろ。もし本人だったらどういう狙いのなのか分からないけどw
131112:04/09/29 12:48:41
受け狙いも何も本人なのですが…。
132名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 12:55:22
犯罪者やテロリストの女までをも「女性」と表記する一方で
被害者や一般人の男性を「男」と表記する、いわゆる[男・女性]表現が
男女板において話題になってますが、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/l50

お前らは、どう思いますか?
世間で使われているから無問題と思いますか?
133名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 12:56:42
「かみさんと赤ん坊」「新潟」「医者」・・・
語るときは自分と対極の例を出すのは常套手段でしたね。
毒男・大阪・塗装工 ということでいいのかな?
>>131
「聞いたとき無い」は新潟の方言? 方言ならまあしょうがないか……
135名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 14:59:09
医者ってのは職業をたずねられた訳でもないのに自ら
医者だと名乗りたがる不思議な人たちですね
136名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/29 16:02:16
この板には無職引きこもり、ダメ学生、
窓際だけかと思ったら経歴詐称もいるんだなw
かと思ったら学歴や職業コンプレックスの
強いやつもいそうだな。高卒か?底辺校か?
2ちゃんの住人なんて学歴職業コンプレックスと
適応障害の奴しかいないだろ!
当たり前のこと言うな(藁)

っていうか>>1の降臨はまだか?
俺は中学不登校wもち高校なんて入学もしてないぜ!
140名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/30 01:27:07
>>133なんで新潟なの?
ヨーわからん。
141名無し象は鼻がウナギだ!:04/09/30 10:18:30
>>140
112氏
142名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/01 01:25:26
たぶん1は同じ「1坪」でも
土地と布と紙ではその面積がぜんぜん違うということを知らないんだろうな。
>>142
へえ、そうなんだ。で?それが常識だとでも?
144名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/01 01:51:35
          |∧_∧  パシャッ
          |・ω【◎】       ∧_∧    パシャッ
          | っ 9      【◎】\) パシャッ
          |―u'        └\ \
∧_∧  /                く ̄(
( ´∀【◎】  カシャ!       
(つ   9  \               \  ∧_∧  
| | |         >>143   カシャ!  【◎】ω・` )⌒っ 
(__)_)                 /  しと,.__,.,.._っ
          ∧_∧ 
          (   )】 パシャッ
         /  /┘   パシャッ
        ノ ̄ゝ
>>143
そりゃ常識なんじゃないの? それに携わる人には。
肉を売り買いする人の間でも常識があるように。
>>1が言いたいことは肉屋でグラム300円ですよって言われた時は
>>1にだけは1グラムあたり300円で売ってくれってことか?
147名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/01 03:37:54
いや>>1は肉屋でグラム300円ですよと言われた時は
100g30000円払うのが正しいと言っている。
148名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/01 13:07:14
肉屋は別にグラムで売らなきゃいけない義務がある訳じゃない。
鶏もも肉1<枚>毎でもいいし、牛まるまる1<頭>でもいい。牛の骨付き肉
なんかを1本じゃなくてグラムで売られても、むしろ何だか損したような気分になるだろう。

単位は何だって構わないはずだ。果物屋だってリンゴ1個、梨1パック、スイカ半分、
魚屋だって1尾いくらとか、1切れいくらで売っている。グラム単位で売れと
言ったら怒られるんじゃないか?

実際、「グラム」と言えば、「貫目や匁じゃなくてグラムだよ」、というぐらいの意味しかないと
思うけど。1gでも100gでも1kgでも1000kgでもいいんだよ、普通は1kgはキロ、
1000kgはトンと言う、それだけだ。売り手がどの単位で売るって決めてるんだから、
その単位を間違わなければいい。わざと間違えさせようとする習慣が、もともとあったのかも
知れないが、そんなことは誰も助けちゃくれない。だいたい、「グラム→1g」と勘違いするのも
変な話だ。「1」って一言も言ってないじゃないか。

もちろんグラム=100gが正しいわけじゃない。「グラム当り」と言えば1gのことに
決まっている。でもね、肉屋さんでは「グラム当り」とは普通言わない。普通は「グ
ラムいくら」としか言わないと思うから、今度肉屋に行ってよく観察してみろよ。
「グラム当り」と言う人がいるかも知れないが、それは間違いだ。間違った使い方を
している人がいたら、「おばさん(おじさん)、その使い方は間違ってるよ!グラムはね・・・・」
と教えてあげよう!うけること必定だ。2chで愚痴っててもキミは何も変わらないぞ!
おい 能書きたれてんじゃないよ
150名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/01 18:15:53
ロボが逃走してしまった今、このスレの役割も宙ブラりんですな。
まったくロボも逃走するなら削除依頼だしとけっつーの。
151148:04/10/01 23:13:35
うーん、自分で自分の文章を読んでみて、とても変だ。頭がおかしいかも知れない。
頭がおかしい奴の相手をしすぎたのかも・・・
>>148 が正解のような気がする。

肉は量り売りが多いので、単価を示す必要があった。
そこで「匁いくら」と言うようになった。
ところが、メートル法が施行され、また、尺貫法が廃止されたため、
それまで匁で売っていた肉を、法律によりメートル法に即して売ることになった。

匁単価とグラム系単価とには2.75倍の差がある。
99倍の差(g単価と100g単価)あるいは9倍の差を誤認する客はいないだろうが、
3倍程度の差なら疑義が起こることもあり得るので、
グラム系単価であることを明示する必要に迫られ、グラムと冠するようになった、
とか。

身長を聞いて75と答えが返るケースでは、日本人同士ならたぶん
話し手も聞き手も175cmと理解している。75cmでもなければ75インチでもない。
誤解が生じにくい程度の表現であれば適当に省略してよいのではないだろうか。
153名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 12:34:08
どう屁理屈をこねようが グラム≠100g
関西では、「100グラム当たり1000円の肉」の意味で「グラム1000円の肉」というのは、あまり聞かない。肉屋は言ってるのかもしれない。
単に「1000円の肉を買うた」と言えば、「100グラム当たり1000円の肉を買った」の意味になることが多い。
肉の総額が1000円の場合は、「1000円分の肉」 「肉を1000円買うた」などと言う。
155名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/02 19:07:50
関東だが、
そもそも肉はスーパーでパッケージングされたものを買うもので
「グラムあたり幾ら」では買わない。

そんな地域もあるんだよね、今時。

「グラム」が100gかどうかで議論できるような
肉屋のある生活ができるだけで満足しなさい。>>1は。
155の行くスーパーには精肉コーナーはないの?
順番を待ってカウンター越しに「何をどれだけ」と注文して、計って包んでもらうところ。
>156
家から出ないから知らないんだよ。
>>155
>そもそも肉はスーパーでパッケージングされたものを買うもので

俺も関東だが、スーパーもあれば肉屋もあるぞ。
スーパーでも、パックの肉を買うところもあれば計って包んでもらう
ところもあるし色々です。もちろん「グラムあたりいくら」で買うことも
よくあります。あんたはスーパーでパック肉しか買わないのかもしれないが、
普通の人は色々な店での買い物の経験があるんだよ。
>身長を聞いて75と答えが返るケースでは、日本人同士ならたぶん
>話し手も聞き手も175cmと理解している。75cmでもなければ75インチでもない。
>誤解が生じにくい程度の表現であれば適当に省略してよいのではないだろうか。

これわかりやすい!
「どう屁理屈をこねようが」75cm≠175cmじゃないけどね。>>153様。
160名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 05:57:19
結局>>1はつまらないことに拘って損をするタイプだとみた。
会話の流れから推測すれば済むのに余計なツッコミを入れて
相手のヒンシュクを買ったり、場の空気を壊すタイプ。
グラム単位に切り刻まれそうなので、新潟の医者にかかるのはこわい、
という事だけは分かりました。
162名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 08:11:40
>>159
靴のサイズの方がもっと一般的だよね。
「ロクハン」と言ったりする。
163名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 09:38:43
カゼひいて熱測って気付いたんだけど、37度5分のことを
「7度5分」って言うよねぇ。
>1
>肉や魚でグラムいくらと言いますが、グラムと言えば間違いなく1gです。
100gのことを言いたいのなら、100と略すべきです。

そもそも肉はグラムいくらとよく言うけど、魚でグラムいくらと言うのは限られてるんではないのか。
まぐろの切り身は言う・・・のか?

1が何を言いたいのか分からんのだが、こいつは肉屋に行って「肉100ください!」と
言いたいのか?「肉200いくらですか?」と聞きたいのか?そんな事言わなくても、
値札を見ると書いてあるから、何も言うことはないと思うんだが。

そんな事よりも、「肉」がささみ、手羽、もも、ミンチ・・・のどれなのか、の方が気になる。
165名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 11:32:07
そもそもロボが何故ここまでグラム=1gに固執するのかが解らん。
理解できん。
気味が悪い。
もうロボはいなくなってるような気もするが
167名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 13:14:07
俺が「アー」といえば「茶を入れてくれ」という意味になる

これは日本語として正しいですか?
168名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 13:41:04
>>167
まったく正しい。言語とはそうあるべきだ。
169名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 15:14:36
念のため確認しておくが「新潟の医者」ではなく「大阪の塗装工」ですよね。
>>1はツーカー錠飲め
>>169
なぜそこまで大阪の塗装工にこだわるの?何かコンプレックスでもあるの?
172名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 22:12:10
>>169
職業と学歴のコンプレックスでしょ?
ならなおさらの事2ちゃんなんか見てないで
勉強するなり、仕事もっと頑張るなりして自己
を磨いたらどうだ?
匿名のネット世界でどれだけいきまいても
君の人間的な成長にちっともプラスにはならんぞ。
173名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 23:22:35
>>171-172
わかった。じゃあ鉄筋工で宜しくお願いします。
174名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/03 23:49:18
どう屁理屈をこねようが グラム≠100g
175名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 00:06:55
グラム≠100gは当たり前だからもういいんですよ。
でも肉をグラム98円と言えば100gあたり98円ということなのです。
肉が100g単位で値段が決められているということにすら納得できないのなら
もうどうすることもできないと思います。納得できないまま生活して下さい。終了。
176名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 03:47:42
「肉とグラムの怪しい関係 〜何故肉はグラム=100gなのか〜」
                淀橋 二九朗 著
                定価 1,200円
                民明書房館

これよんで勉強汁
>>176
その本昔持ってたけど俺には難しすぎたからブックオフに売っちゃったよ
178名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 11:00:39
>>163
おお、そういやそうだ。
179名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 11:25:38
お茶っ葉もグラムいくらって言うな。100g単位でね。
「グラム500円ならまあまあの値段だね」とか。
180名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 12:54:52
土地の売買のときは、
一坪当たりいくらの一坪当たりを省略するんやし、
それぐらいええんちゃうの?

「この土地いくら?」
「だいぶん下がって、いまは20万きってまんなあ」
181名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/04 13:09:35
なんだか、やはり「尺貫法」との関係を無視できないようですね。
>>148>>152でも出たことは屁理屈じゃないね。

それにしても、
これだけ全国で、幅広い世代に使われ、誰もが理解できる言葉なのに
文章になったものがほとんど出てこないのも珍しくないか?
まぁ、その珍しさにロボが右往左往したんだろうがね。
「兄ちゃん、3本でどや」
この場合の1本は、さていくらでしょう?
183名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 00:28:11
>>182
「兄ちゃん」だったら1本=1K
「社長!」だったら1本=1M
指3本。
185名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 00:53:38
尺貫法で思い出したけど
「はないちもんめ」の歌詞って悲しいね・・・orz
>>181
全国の幅広い世代でなんか使ってないでしょ?
>>186
多分日本国民は全員理解できると思うが
188名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 06:34:25
この場合のグラムという言い方を知らなくても
肉屋で肉を買おうとしていて、
肉屋に「グラム○円」と言われたら
100gあたり○円といっているということぐらいは
人並みの知能と生活経験があれば容易に想像付くよな。
189名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 06:42:12
>>188
全く知らなかった無理。
「グラム」→「単位重量当たり」という変換をしなければならないので
不可能と言える。
>>189
最後の1行を読め。普通に生活していたらまったく知らないということはありえないだろう。
191 ◆SkxqGHRFhU :04/10/05 07:35:10
てすと
192名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 07:43:04
他の板のレスから拾ったのだけれど、
「30で手取り22ぐらいだから。所詮地方の中小企業だしな。」
これが理解できたらロボ卒業。

>>189
× 単位重量当たり
○ 単位質量当たり
だろ。 gは質量の単位だ。
193名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 12:37:19
>>190
2ちゃんねるに住む多くは引きこもりヲタ
ですから、普通の生活はしてないので
世の中の慣習的な言葉の使い方は知らなくて
当然でしょう。
インターネットとテレビとコンビニで手に入るもの
が彼らのソースの全てなんですから。
194名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 14:00:02
>>193
それ言えるなぁ。
料理板だったかで「泥鰌が入手できない。どこに売ってるのか?」
みたいな質問があり、通販を紹介する人もいた。
しかし、魚屋さんへ行って「泥鰌はありますか?」って聞けばいい。
もし、なくてもどこで手に入るか教えてくれる。
ネット依存は「声」を出さなくなることが危険だね。
>>194
健全な人がネット依存によって声を出さなくなる のではなくて、
声を出したくない(人付き合いをしたくない)社会不適合者が、ネット依存するんだろ
両方あると思うよ
197名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 19:05:40
どちらにしても引きこもりネット依存厨は
社会悪という事で。
198名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/05 22:35:38
それがさぁ、オレはだんだんネット依存になりかかってるんだよ。
以前は組織で仲間とコミュニケーション取りながらの仕事だった。
ところが独立してネット中心の仕事してると、声を出さなくなった。
すると、どんどん心が荒んでくるのが自覚できるわけよ。
BBSやチャットで会話してる気になってしまう。ヤバイよ・・・orz
199名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/07 09:05:56
age
200名無し象は鼻がウナギだ!:04/10/07 14:11:41
>>198
ビジネスの規模を広げて誰か雇ったら?