【発音】東京発音アクセント教室【矯正】

1 ：どんづまり名無しさん：04/05/20 22:52

都内で唯一の「成人を対象とした発音矯正所」である
東京発音アクセント教室のスレッドです。
果たして指導基本料30000円＋受講料7500円の価値はあるのか？
体験談等ぜひ語ってください。

2 ：どんづまり名無しさん：04/05/20 22:54

3 ：どんづまり名無しさん：04/05/20 22:57

東京発音アクセント教室
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/index.html

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/20 23:16

こんな学校あるんだ。
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

5 ：東京人：04/05/20 23:22

標準語（あえて共通語とはいわない）と東京発音を混同している時点で
ダメだな………

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/20 23:44

自分も滑舌が非常に悪いです。
友人と話す時とか要所要所でつっかかっちゃってもうウンザリ。
自分から話を展開することが至難という状態です。
そこで、明後日にでもここに行こうと思ってるんですが
講義って具体的にどういう事をやるのでしょうか？
経験者の方いたら教えていただけませんか？

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/20 23:46

37500円てﾎﾞｯﾀｸﾘとしか思えないんですが…

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 12:10

３７５００円に見合う内容なんだろうか。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 18:51

完璧になおって通常の人と同じように話せる保証があるなら１０万でも払うぞ。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 20:21

>>9
そんなに酷いしゃべり方してるの？
どこの地方の人？
そんなに方言が抜けないならそれはそれで貴重な存在だけど

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 22:43

>>10
方言じゃないよ。
発音の障害だよ。
直るなら１００万円でも安いと思う。
>>7は発言する資格なし！
この問題をなんだと思ってるんだ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 22:56

>>10
通俗説を言うんじゃねー、素人が。

13 ：赤面症名無しさん：04/05/21 23:06

ハケーン。
http://hime.maxs.jp/link-com.htm

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/21 23:19

板違いだろ。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/22 14:51

今日無料相談してくるんで
即レポ書いてよかですか？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/22 19:45

>>15
是非、書いてくれ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/22 22:13

行ってきました。
結論から言うと大正解！
一発で「キ」が出ました。
「今日は君が生まれて始めて自分の名前を正しく言えた日です。」
と言われて、俺は不覚にも目がかすんでしまった。
あと一・二回通えばいいでしょうということです。
しかし、変に納得できないことがある。
正しい発音はなんとも不思議な発音の仕方だ。自分で発音しながら聴くと違和感十分の声なのに
録音して聴くとはっきり正しく聞こえるのが不思議だ。
俺はこれまで２０年も大きな勘違いをしてきたということか。
ちなみに、３月に予約してあったので、基本料は２万円だった。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/22 23:37

>>17
乙。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/23 05:55

何これ。いよいよ広告スレ？　削除依頼出しますね。

20 ：15：04/05/23 11:22

ｦｲｦｲｦｲ…
>17は俺じゃないからね。なんで無料相談で金とるんだよ(w

とりあえず行ってきた。
教室が狭いアパートの一室だったから第一印象は
「マジで変な宗教とかに勧誘されたりしねーか？ (((;ﾟДﾟ)))」
ってな酷いもんだったが、意外にも親父スマートだった。それは
一通り話し込んで「滑舌良くなりませんか？」と、俺。
「いま話した感じ、言うほど滑舌悪くないよ。ウチは高いから君にとっては割に合わないんじゃないかな？」返す、親父。

…いや、別に俺がアホだということを強調したいんじゃなくて。
要は無理な受講を強要されなくて良かったということ。
応対も一貫して良心的だった(まぁこの値段では良心的も糞も無いが…)

で、結論。自分の滑舌に自信無い香具師は面接行っても損しない。
(結局宣伝ですか、そーですか)

21 ：１７：04/05/23 20:28

すまん。15と間違われたかもしれんが別人です。
先生が言うには、「異常に聞こえる発音は治す必要がある。
異常ではなく単にやや曖昧とかだらしないという程度なら、治すかどうかは
本人の悩みの程度によって決めれば良い。」ということで、
俺の場合ははっきり異常なので将来の社会生活を考えると治したほうが良いという判断だった。

22 ：http://bm.ishinao.net/estsearch.php?phrase=英語発音&max=1024：04/05/23 23:21

■英語の発音関連2chスレ http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

English＠2ch掲示板
↑
UDA式30音を語るスレ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077411434/l100
（04/02/22） http://snapshot.publog.net/html/english/2004/02/22/095714.html
（03/07/06） http://snapshot.publog.net/html/english/2003/07/06/124535.html

abc～♪ 発音練習総合スレッド http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1069197487/l100
（03/11/19） http://snapshot.publog.net/html/english/2003/11/19/081807.html
（02/01/17） http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=open&file=1011243402.html&refer=%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB
↑
【発音】ザ・ジングルズ Jingle2【筋肉】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1078748328/l100
（04/03/08） http://snapshot.publog.net/html/english/2004/03/08/211848.html
（02/08/07） http://snapshot.publog.net/html/english/2002/08/07/164318.html

■英語の発音関連掲示板

英語　発音　語彙
・一般用掲示板 - 過去ログは「掲示板」上部右から閲覧可 http://dad.cside.com/wforum/wforum.cgi
・Parrot'sLaw専用掲示板 - 自己申請登録用BBS。横レス可。相互情報交換歓迎 http://dad.cside.com/wforum_Parrot/wforum.cgi

30音掲示板（30音でマスターする英会話～UDA式 30音トレーニング・発音とリスニング） http://www.uda30.com/cgi-bin2/wforum6/wforum.cgi

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/24 08:04

殆ど一人で書いてるな。
さっさと削除してくれ。

24 ：１７：04/05/24 10:59

>>1
健康板に立て直したら？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/24 17:38

>>1
「都内で唯一」じゃなくて「国内で唯一」だな。
たとえばアメリカなら自国民（移民じゃない普通の市民）向けの発音教室は無数にあるだろう。
なぜ日本には殆ど皆無なのか、その理由がわからない、というか、
解明の必要がある。あるいは糾明する必要があるんじゃないか。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/24 17:45

どうすんの，みんな。このスレの存続を認める人はどれくらいいるの？

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/24 19:04

べつにいいんじゃないか、こんなスレがあっても。
確かに発音アクセントの教室なんか滅多に日本にはないからな。
宣伝するもよし、発音について無駄話してもよし、
だべってよし、業務連絡に使ってもよし、
せっかく立ったスレだ有効に使おう。
人気がなきゃそのうちdat落ちするよ。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/25 22:07

もっと情報下さい

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 22:22

age

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 23:12

ここの書き込み参考になるべ。
http://life5.2ch.net/jinsei/#5

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 23:14

すまん。これだ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072869908/

32 ：土山ｎｙう：04/05/26 23:43

さいたま語はどこで教えてもらえますか？

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/26 23:44

ﾎｰﾑｽﾃｲ

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/28 21:58

さいたまんぞう

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/31 22:52

age

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/31 23:02

訛り矯正スレを健康板に立てたいんだけどスレタイと１の内容はどうする？

オラ訛って無いっぺ。標準語だっぺ。

でいい？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/01 22:29

age

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/01 23:49

俺訛ってねえよ。東京弁だからね。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/01 23:55

>>38
東京弁って本来なまってるものなのだが……
だから明治から戦後長くにわたって「悪い言葉」として迫害の対象だった。

今旧東京市で東京弁話せる香具師、0.1%もいないだろう。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/02 00:21

言葉治しても、オーラはなおらない

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 10:15

age

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 17:32

舌っ足らず（本当は舌が長く出てる）って直るんだね。
なにかとTHで発音する人、気になるよね。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 17:33

東京の幼稚園、小学校で教える先生は
東京アクセントで喋って欲しい。
子どもが訛りを覚えて帰ってきた日にゃびっくりした。
他の母親もそんなこと言ってて、原因を突き止めたら
担任の先生だった。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 00:07

>>43
アクセントだけ？　東京弁はいらないのでつか？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 11:14

「灰皿」のアクセントがわからない

46 ：東京：04/06/04 19:32

goo辞書では「ハ┌イザラ」だけど、
俺は「ハ┌イザ┐ラ」って発音してる。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 21:11

>>43
むしろ東京「以外」の人が切実にそう思ってそうだが…

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/05 21:40

age

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/05 22:09

>>20
ハハハハハ。
銀座のおしゃれなビルに引越ししてたぞ。
ソファー、受付の女性、人の良さそうな先生、小さなスタジオ、
まあ、そんなところだな。
そのうちまたレポートしよう。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 22:09

age

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/08 09:24

age

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/10 23:05

あげー

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/14 16:09

フムフム・・

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/15 06:25

東京っ子のヤシ、教えろや

千円
謝恩会

これのアクセントは平板でしか？
それとも千を高く言うのか、恩を高く言うのか

55 ：東京のヤシです：04/06/15 18:38

「千円」→語頭
「謝恩会」→平板

「千円」を平板で言う人もいるけど、
「○千円」に聞こえる。

当方、ずっと東京育ち、29才。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/15 23:54

age

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/16 03:45

>>55

そうなんだ、すっきりしますた
ありがと

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/16 14:56

○○会を平板に言うよな？東京の人間って。北関東化してるか？

59 ：55：04/06/16 17:43

>>57
俺がこう言うってだけで、東京っ子がみんなそうだとは、言いきれないけどね。

>>58
飲み会←平板
運動会←語頭
同好会←平板
発表会←語頭
生徒会←平板
連合会←語頭

俺の中では、かなり揺れがある。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 21:58

>>58
○○会の平板化は、最近のアクセント平板流行のせいと思われ。

61 ：東京人：04/06/19 00:10

>>55

初歩的な用語に関する質問ですが

「謝恩会」を
[しゃオんかい] (オにアクセント)と発音するのは平板ですか？

「千円」は
[せンエン][セんえん] どちらも使います。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/19 00:24

金田一氏曰く
日常慣れ親しむ語は
平板化するとの事。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/19 00:50

>>62
「千円」は平板から頭高に変化しているのだが。
日本人は1,000円すらも縁遠くなったと…

64 ：55：04/06/19 20:37

>>61

俺は言語について詳しいわけではないのですが、
[しゃオんかい]は平板ではないね、どうみても。
俺は [しゃオンカイ]と平板で言う。

で、59を良く見たら、「語頭」と書いてあるのは、全然語頭じゃなかった。
「平板」ではないという意味にとってください。
失礼しました。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/23 22:40

age

66 ：本件言い出しっぺ：04/06/26 02:16

「～会」は確かに、「会」を弱く言うのが標準語の基本的
ルールのような気はしますね。

運動会、学芸会、展覧会、博覧会、壮行会、発表会、送別会、
歓迎会、山岳会、体育会・・
これらは全て４音の熟語に接尾語の「会」が付いたものですが、
これを平板で言うのは、上でご指摘の金田一説「慣れ親しむ語の
平板化」もしくは北関東弁化？なのでしょう。

では、総会、学会、歌会、例会、発会、開会、閉会、脱会、
お茶会、飲み会はどうか？・・見事に全部平板です。どうやら
２音漢字＋会ではそうなるらしい（個人的には飲み会だけは
低高低で言いたいんですが）。

そして３音語＋会は？　こちらは単語自体少ないのですが、
謝恩会、展示会、記録会、頒布会、ゼット会（なんじゃこれｗ）、
・・どうも、微妙ですね。平板なのか会弱なのか、自分でも
その日の気分で変わるかも？というぐらい揺れます。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 22:58

age

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/26 23:02

age

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 03:14

東京のヤシ教えて下さい。
歴史上の人物の下の名前（漢字二文字）って、なぜか平板に
発音されてませんか？

家康
信長
秀吉

現代風の二文字名前だと例えば、正康、信隆、秀明・・
２音目にアクセントが来るでしょう？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 03:17

ところで、昭和時代の「昭和」を単独で言うとき
アクセントは？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 22:37

>>70
当方神奈川出身30代、アクセント0（低高高）で発音してまつ。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/01 23:28

>>71
普通そうですよね。しかし東京人と思われる人が
アクセント①で言ってるのをたまに聞くんです。
あれは訛りなんでしょうか。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/02 18:19

発音アクセント矯正って何？
これは東京発音アクセント以外を否定しているのか？
方言や他アクセントの日本語を話すことは悪いことなのか？
矯正することの意味がわからない。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/02 22:33

>>73
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/index.html
読んでみれ。
意味分かるぞ。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 01:29

ふむ
気づくまでが長い、という印象を受けるな。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 09:38

>>74
なんだ君の商売の宣伝スレか

誰か削除依頼だしてくれ。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 22:11

激しく板違いのスレだな。
しかもスレタイ見て勘違いして書き込んでるヤシばかりだし。
アクセントや訛りはどうでもいい。
俺は構音障害が治る可能性についてもっと知りたい！

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 22:13

>>77
そうですね、確かに。
私もすれ違っていた一人です、すみません。
ただ、スレをアゲ続ける効果はあると思いますがｗ

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/03 23:16

せっかくだから構音やアクセントについて広く語り魔性よ。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 09:05

最近、厚いと熱い（暑い）が同じアクセントになってるような気がしますが、どういう事情なんでしょう。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/04 12:33

それは名古屋アクセントですね
形容詞はすべて-2アクセント

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 01:19

>>81 さん
>>81さんが言ってるのは逆のことでは？　―２アクセントに
なるべき「熱い（暑い）」が低高高になっているという指摘
だと思います。
「熱い」が「厚い」と同じ抑揚になるのは、私はこう見ています。
たとえば、

「熱い祈りをささげる」の「熱い」を低高高で言う人も、
不思議なことに「暑い夏がやってくる」や「お風呂のお湯が熱い」
では低高低で発音しているのです。

つまり、比喩的に「熱い」と言うときは「厚い」と同じ低高高、
リアルに温度が熱い（暑い）ときは―２アクセント（低高低）で
言う傾向があるというわけです。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 01:20

>>82

失礼ｗ
>>80さんが言ってるのは、です。すいません。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 02:14

もともと「あつい祈り」の「あつい」は「厚い」あるいは「篤い」でしょ。
熱い祈りとは言わない。

85 ：84：04/07/06 02:29

京阪アクセントに接触してる東京アクセントの地域（岡山・名古屋）は
形容詞のアクセントが一つになっている事が多いみたい。
近畿地方中央部の起こった形容詞アクセントが一つに合流する変化と
一緒に起こったのかもしれない（分からないし証明しようがないが）

最近の変化だけど、東京でも形容詞のアクセントの合流は進行中。
（あかい-あかく）のアクセント低高高-低高高
（しろい-しろく）のアクセント低高低-高低低
のうちの「しろく」を低高低～低高高で話す人が増えてきているし、
「あかい」を低高低で話す人も増えてきている。

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 02:56

>>84
じゃあ、例をこれに変えて下さい。
「熱い想い」

>>85
もともと東京でも「無くなる」や「亡くなる」は高低低低じゃなく
低高高高で言ってますね。二語のところが一語の合成語扱いされて
新たな発音が誕生したものと思われます。
この現象が近年では、高くなる、安くなる、白くなる　などにも
波及して、頭高になるはずが、低高高高低になっています。もっとも、
最後が低に戻るところが「無くなる」とは異なるため、私の説もやや
説得力に欠けるかと思いますが・・

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 05:08

>>86
喧嘩し始めそうな人に「あんまり熱くなるなよ」
っていう場合はどうでしょうか。
あるいは「想いが熱い」と言った場合はどうでしょうか。
「熱い思い」の「熱い」を低高高で言った場合
それに続く「想い」が必ず高高低であって低高低とならないことから、
ひとまとまりの複合語として読んでいるのではないでしょうか。
厚い辞典のばあいも低高高高高高で低高高低高高では読まないので
説得力に欠けるとは思いますが。

「しろく」が高低低から低高低～低高高に変化しようとしているのは、
「しろい」が低高低であることから、
活用でのアクセント位置の変化をなくす方向での変化だと考えています。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/06 19:41

「高くなる」、「安くなる」、「白くなる」が
低高高高低になるのも名古屋アクセントですね
形容詞連用形+「なる」を1語のように発音する

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/07 09:06

>>86
「厚い（篤い）」と「熱い（暑い）」のアクセント区別がなくなると、書くときでも区別
できなくなることがあるから困るよね。

「人情に熱い」という表記を見たときは驚いた。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/22 10:15

age

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/08 09:13

age

92 ：４９７：04/08/29 11:34

age

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/19 11:53:06

ミニストップCMの
「チョコが濃いー」の「こいー」を
低高低（「い」が高い）
と言うのが非常に不愉快である。
それもこのCMの女一人ではなく、テレビで他の人もこの様なアクセントの人がいました。地域性によるものでしょうか？

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 01:55:04

>>93
正しいアクセントだろ？

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 09:22:51

>>93
もともと千葉あたりの方言です。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/20 12:12:00

>>95
千葉のどの辺ですか？もう少し詳しく。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 19:49:39

日テレ伊東家は、マジックペンのインクがにじんだの「にじんだ」のアクセントおかしい。
東京は「低高高高」である。
伊東家は「低高低低」

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 20:04:09

>>97
ＮＨＫのアクセント辞典をひいてみた。
にじむ（滲む）　ＬＨＬ
活用させれば、にじんだ　ＬＨＬＬ
よって伊東家は間違っていない。（ＮＨＫにおいては）

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/21 23:46:04

>>97-98
御家人の家系に生まれた俺も「低高低低」だな。

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 03:14:26

>>97がおかしかったってことでOK？
四国民ですがLHLLですよ

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 20:20:29

私アナウンサーですが、LHLLです。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 20:47:07

にじんだ　が　LHHH　なのは、いわゆる平板化アクセントか、その人のネイティブアクセント。
ということで良い？

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/22 22:08:00

関東人は動詞のアクセントを無視する

104 ：東京：04/09/22 22:19:44

オレは
「このやり方だと滲む」
ニジム　LHH
ワレル　LHH
オチル　LHL

105 ：55：04/09/22 23:47:55

>>72
亀だけど、
苗字がつくと現代と同じ発音になるから、
その影響で、名前だけのときでも、そういう発音をする人もいるのかも。

>>93
俺も気になる。
発音というか、「い」が一つ多い形容詞が。
「多いい」「濃いい」とか。
なぜか、料理番組でよく耳にする。
「醤油を多いめ」とか、「味が濃いめ」とか。

>>104
俺と全く同じ。

106 ：東京人：04/09/23 00:39:43

>>97-104
絵の具が「滲んだ」 … LHLL
「滲んだ」絵の具 … LHLL/LHHH
このやり方だと「滲む」 … LHH/LHL

結構ばらつきがあるな。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 01:07:19

北関東方面は極端な無アクセント地域（栃木・茨城の一部）以外はＬＨＨ/ＬＨＨＨだな。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 10:21:50

>>105
「多いい」「濃いい」とか、ひょっとして関西アクセントの影響？

小学校のときに関西から転向してきた子がそういう言い方をしててカルチャーショックを覚えた記憶がありまつ。
図工の時間に「絵の具を濃いく塗る」って言ってたし。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/23 22:55:05

>>105
あんた「濃め（こめ）」って言うのか？

110 ：109：04/09/23 23:06:33

調べた。「濃め」という言い方は存在するんだな。

濃めの検索結果約 678 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒)

ことばの全国調査の結果から、「濃め」という言い方をする人はたいへん少ないことが分かっています。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/yougo/b3301-j.html

（１３７）（正）こいめ（濃いめ）／（△）こめ（濃め）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link285.htm

111 ：55：04/09/24 00:09:02

>>109-110

あ、ごめん。俺も「濃め」とは言わないです。

「多いい」「多いめ」「濃いい」が気になるということです。

余談ですが、うちの母親は「濃ゆい」という。
これは、これで気になる。

112 ：93：04/09/24 16:10:18

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94Z%82%A2%82%A2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

なるほど、アクセントと言うより「濃い」に余分に「い」がくっついてるのか！

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/25 19:11:45

まともなカキコしろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/03 14:52:16

age

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/06 17:14:11

グミ入りソフトキャンディー　ぷっちょ
のCMは、「今」のことを「居間」と言ってやがる。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/06 17:33:31

>>115
それじゃHLといってるのかLHといってるのかわからん
それも書いてくれ。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/06 21:38:11

>>115
あれは、関西（っぽい）発音をするキャラってことなんじゃないの？

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/06 21:48:26

今（HL）を（LH）と言ってやがる。

>>117
そうなのか。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/13 23:40:41

通販をHLLLというのが、我慢ならない。LHHHですよ！

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 00:00:24

>>119
確かに昔はLHHHって言ったな。
最近はテレビの影響でHLLLと言ってしまう・・・

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 01:30:53

夜勤をHLLっていうやつが多いんだけどLHHだよね？

アクセントをこのHとLで表す方がわかりやすいね
○と●じゃどっちが高いのかわからん

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 03:04:29

「高低」で書きゃあいい。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 09:52:53

夜勤は「＿￣￣」です。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 10:10:36

ドミミがいちばん分かりやすい。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 10:12:39

>>124
賛成！

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 12:03:28

３度も上がってねえだろ

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 13:03:54

２度だよな

128 ：124：04/10/14 20:39:22

音程が問題じゃないんです。
直感的にわかりやすいという表記法なんですよ。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 22:48:29

しがつ　LHH
いちがつ　LHHH

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/14 23:41:42

LH表記は分かり易くないな。高低の方がいい。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 00:35:49

>>130
入力めんどい

132 ：124：04/10/15 09:07:20

だからドミだって言ってるだろう？
「日本語アクセント教室」（新水社）以来の常識だよ。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 09:31:20

>>132
>>126

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 10:22:18

「ド→ミ」では２度しか上がってないので、「３度も上がってないだろ」は正しい。
（３度上がる場合は「ド→ファ」になる）

「ドファファ」だとなんだかガラの悪いオヤジが笑ってるみたいなので
使わなかったのだと推測される。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 10:23:35

１度しか上げずに「ドレレ」にすると「お出かけですか～」と言いたくなるので
やはり「ドミミ」あたりが最適なのだろう。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 11:14:53

おじゃ魔女

137 ：124：04/10/15 22:00:15

おまえら音楽理論知らないな。
ドミは３度だ。
今の論点には関係ないがな。
132は正しい。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/15 22:13:24

しょうもない議論してんな

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/18 23:25:24

話の腰を折るようで申し訳ありませんがひとつ質問です
このスレがそうらしいので
最近放送などで気になるイントネーション
「・・・・・くださーい」
のなかの「くだ」が低く
「さーい」が高い
こういう言い回しは非常に多いのですが標準語のイントネーションですか
なんか気になります

140 ：23区西部：04/10/18 23:58:18

>>139
「くださーい」は
「＿￣￣￣￣」です。
「＿＿￣￣￣」のようには発音しません。って言うかテレビでも聞いたことありませんが、具体例を挙げてもらえます？

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 00:07:40

「＿￣￣―＿」でしょ。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 04:48:22

>>140,141
ＮＨＫの天気キャスターの佐藤さんとか聞いてください
あと、若い女子アシスタントに多いと思う
私が関西出身のせいかも
とにかく語尾が上がりっぱなしは浮いた調子で落ち着かないのです

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 10:01:29

くださいはドミミド。
したがってくださーいはドミミードとなる。
但し、最後に上向きイントネーションをつけると
下さいはドミミミと聞こえる。（あくまで聞こえるのであってアクセントが変わったとは言わない）
したがって、上向きイントネーションつきのくださーいは
ドミミミミと聞こえても良い。イントネーションはニュアンスの問題だからである。
しかし、このイントネーションは子供っぽい。

おまいら、アクセントのイントネーションとプロミネンスの違いをよく勉強しておきなさい。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 10:03:44

訂正
アクセントのイントネーションと
↓
アクセントとイントネーションと

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 10:26:32

この上向きイントネーションの影響が
５０超えたおじさん天気キャスター（ＮＨＫ）にもうつってますが
非常にキモィです
そう思いませんか

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 10:28:24

あと「・・・・・・でしょう」
も上がりっぱなしですが
これも気になるのです
これはイントネーションは正式にはどうですか

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 20:09:26

「・・・・・・でしょう」の東京方言アクセントは、
「・・・・・・￣＿＿」。

疑問型などの語尾上げイントネーションになれば
「・・・・・・＿￣￣」っぽくなるか。

148 ：東京：04/10/19 20:13:14

「デショウ」でLHLだと思うが

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 20:24:12

「だろう」「でしょう」は名古屋弁
東京弁では「だろ」「でしょ」

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 20:57:48

ＮＨＫの若い天気キャスターのことですが
「明日は雨でしょー」
の「でしょおー」
と最後を語尾上げて延ばすのが耳障りです
みなさんはそういうことないでしょうか

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/19 21:31:47

>>150
ﾄﾞｳｰｲ。他には都ﾊﾞｽのｱﾅｳﾝｽの語尾も耳障り。
「目立つ色の服を着て、交通事故に、遭わないようにしましょ──」とか言われても…なぁ？>>152

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/28 13:09:48

テレビで聞く「キャンプ座間」の
アクセントがおかしい。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 00:11:01

>>152
「座間」　　＝　￣＿

「座間市」　＝　＿￣＿

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 21:19:26

キャンプ＋座間　＝　￣＿＿　￣＿

キャンプ座間　　＝　￣￣￣￣＿

155 ：152：04/10/29 21:56:48

座間を￣＿と言うのが、どうしても納得行かない。

キャンプ座間　￣＿＿＿￣
キャンプ座間　＿￣￣￣￣
なら許す。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/29 23:52:55

財政は、本来「＿￣￣￣」だよな。最近どうも平板化していて耳障りなんだが。

それにしても、金田一氏の言うように平板化が時代の流れだとしても、
この数年でいきなり増えたと思うんだが、何か理由があるのかな？
関西弁の東京流入と関係あるとか、何か原因があるなら知りたいんだが。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 00:13:16

>>155
固有名詞の読みに文句をつけても仕方が無いと思いますが･･･
もしかして、座間の方ですか？

東京人の私には、＿￣のほうが違和感があります。

158 ：157：04/10/30 00:14:29

＿￣だと、なんだか「ザマーミロ」を連想するんですよ。

159 ：152：04/10/30 01:09:25

私は東京の人ですが、座間は＿￣です。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 01:46:10

>>156
1行目の意味がわからん。「＿￣￣￣」って平板を表してるんでしょ？

平板化は利根川の向こうの無アクセント地帯からの人口流入と
関係あるらしい。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 20:18:44

座間のことは地元の座間の人間に任せよう。

おいでませ、座間市民さん！

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/30 20:25:45

座間市民じゃなくて近隣の藤沢市北部だが
座間は￣＿と言ってる。
＿￣なんて言ってるのは聞いたことがない。

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 19:15:11

どうでもいいけど、
このスレ、>>1の意図はどこへ行っちゃったんでしょうねェ・・・

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/14 19:20:17

板の趣旨から行ってこれで良いのだ。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/19 14:56:53

神奈川東部だが
座間はLHと言ってるよ

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/25 01:34:03

テレビ見てて思うに
最近は平板化が馴染んできた言葉が一部、再び
語頭に戻っているような気がする。
たとえば本来、語頭「モデル」が平板発音が主流に
なっていたが、また語頭に戻りつつある？

あと、本来平板発音が、語頭アクセントに
なっていたりね…
「国会」「教育」など。政治家とかインテリ
の発音は語頭アクセント多いような？

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/25 09:29:39

うちの職場の看護師や介護士は「夜勤」を「高低低」で言うが
他の病院や施設ではどうなんだろう？

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/25 12:00:58

「夜勤」ってもともと平板ですよね？
平板アクセントも常用すれば語頭に
なるってことか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/26 00:58:46

「野生」「異性」も平板から頭高になってきてるね。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 21:29:45

>>169
「夜勤」や「野生」を頭高で言うのか・・・

でも、「異性」はもともと頭高では？

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 21:50:13

某アナウンサーは、
「松平」を頭高で言わないと誰彼容赦なく怒鳴るのは業界で有名な話。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/06 23:06:28

標準語では「異性」は平板じゃないの…？
う～んよくわからん。

漫才コンビ「カンニング」の発音「カ」に
アクセントおくんだね
「B'Z」も本人達によると頭高が正式らしい。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 00:07:14

「松平」は①→③だな。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 12:20:38

>>171
昔タクシーの運転手殴ったときも、アクセント違ったのが気に入らなかったのかな

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 21:34:23

箱根駅伝を見てて、大学名から「大」を取ったとき
「東海」も「専修」も高低低低になってた。
これって両方、低高高高がデフォだよね？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/07 23:42:16

通信を高低低低と言うのが気持ち悪くって我慢ならない。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 00:10:50

オレの苗字「新庄」っていうんだけどさ、読みはアクセントなしの平板なんだよ。
近所の人とか友達はちゃんと平板で呼んでくれるんだけど、初めて会う人や
滅多に会話しない人は、新庄の最初の「し」にアクセント付けたがるみたい。
日ハムの新庄が世に知られるようになってからは特にそうで、今では電話で
名乗るときとか初めて会う人に自己紹介するときに、自分からアクセント付ける
ようになってしまった・・・

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 00:52:03

>>177「新庄」と「心情」の発音は同じ？

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 01:00:53

>>178
そうだね。同じ。

現実、最初にアクセント付けた方が、他人に対して通りがいいからね。
ただ思ったのは、子の代、孫の代になるとアクセント付きが正しいと信じて
しまうんだろうな、ってこと。自分ではさほど気にしないんだけどね。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 02:48:05

でも「新庄」さんを「心情」さんと発音したら
ちょっと東北なまりっぽくない？
いや、かえって東京の若い子なら「心情」って
呼んでくれるかも知れないかも。

私の姓は二文字なんだけど年輩とその他の人では
発音が違う。年輩の方や親は関西なまりで
最初にアクセントをつける。
どっちが正しいのかは決められないので
どっちでもかまわないけど。珍しい姓なのでここでは書けませんが…。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 19:53:17

平凡な「中山」や「田中」でさえ関東と関西でアクセント違うんだから、仕方ないのでは？

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 21:08:01

関西人の「田中」さんには驚いたよ。いま関西在住だが、
ありゃ、関東人にとっては、かなりきもいアクセントだね。
なんか、ネバダ州みたいじゃん。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/08 21:52:06

関東人の漏れが>>182を読んで推測。
　＿＿＿
たなかさん　　ってこと？
￣　　　　￣

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 10:11:27

>>182
ネバダ州みたいというところがよくわからないが、
関西の、「な」にアクセントを置く「田中」は、たしかに気持ち悪い。
英語圏の人に"Tanaka"と発音させたような感じ。

東野(ひがしの)は、東野幸治が有名になって以来
東京でも「し」にアクセントを置かれ気味だが、平板に発音したい。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 12:30:25

京都語を関東訛りで発音しているくせに、生意気なこと言ってるねｗ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 13:44:41

ネヴァーダ　で、ヴァーだけ高いだろ。
田中も、「な」だけ高いから、英語っぽい。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 20:30:23

「無料」の発音は？私は平板アクセント発音だけど。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 21:06:45

>>187
同意

189 ：おっさんしか知らないだろうが：05/01/09 21:11:20

「デリシャスやないんやで、デリーシャスやで」
の竹村健一に言わせた場合、
「田中やないんやで、タナーカやで」
となるのか。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/09 21:18:54

>>187
東京だと平板じゃないと思うな。
ここじゃ説明するの難しいけど若干「リョウ」を上げ気味に言うと思う。
間違っても「ム」にアクセントを置いてはならない。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 01:20:07

>>189
まのびはしてないけど、そういうかんじ。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 09:18:40

>>185
日本語の由来を京都に求めるのならば、もっとさかのぼらないのはなぜか。
それまで、日本にはことばと言えるようなものが何もなく、京都でいきなりできたとでも言うのか。
また、京都のことばも、成立したとされる時代から大いに変化している。
昔の京都人から見れば、日本中すべてが訛っている。

「東京のことばの起源をおよそ京都までと決めて、その京都で現在一般的なアクセントが正しい」
というのならば、前提の根拠はともかく、そういう主張もあるだろうくらいに思う。

それでも、犬の鳴き声の
「わんわん」などは、その起源を京都ではなく、犬に求めるほうが妥当だ。
仮に京都人が聞き取ったのだとしても、犬語を人間語の日本語訛りで発音しているくせに生意気だ。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 14:01:45

>>192古い都が偉いのなら大和朝廷とか
メソポタミアの言葉を尊重しないとね。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 14:09:55

>>192
あれだよ
京都につなげて権威づけたいんだよ。
どこの方言でも地元の自称研究者みたいなひとは、
これは京都のこの単語につながりがあるとか、
そんなことばっかりやってる。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 14:32:25

頭高の、
　大神宮
　影法師
　東海道
なんかは落語ぐらいでしか聞かれなくなった。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 16:58:18

雪国卵黄のCMのアクセントおかしくね？

　　　　　　　│ゆきぐにらんおう
───────┼─────────
漏れ（神奈川）│低高高高高低低低
ＣＭ　　　　　│低高高高低高高低

なんだよ。聞いててすごい違和感。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 18:48:36

>>194
ってか、京都のアクセント体系は、平安時代初期ごろまでのが
おおむね解明されている。当時のひとたちは、中国語の影響も
あったのか、辞書とかつくるときに、アクセント記号をしっかり
つけていたりする。まあ、歌を作るときにも重要だったと思う。
そこで、そういうのをもとに、かなり正確に当時の発音、アクセント
が復元できるんだ。で、これが、だいたいのところ現在の関西弁に
近いことがわかっている。ほかの方言はわからない。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 19:21:48

>>197
アクセントに関してはその通りだけど、
どこの自称方言研究者も
古語が残ってるとか古い京都のとか
そんなことばかりやってるのは確か。

というか
いわゆる古語が
他の全ての方言の「祖語」というわけじゃないでしょ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/10 20:23:23

そりゃ、縄文時代からいろいろな言語があったので、
それぞれの特徴にそって、都の言語も変化ていったと。
ただ、どうも、沖縄語も含めて、かなり中央からの
影響は絶大だというのはたしかで。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 00:13:49

最近ニュースで良く聞く「支援」だがニュースでは高低低と言うのが多いが、
俺は低高高と言う。うちにある国語辞典には標準アクセントが載っているのだが、低高高だった。俺は間違っていなかった！

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 22:21:43

10年前、福岡では「ヤンキー」のことを
頭高で「ヤ」を強めに発音していた。
確か東京でもそうだったと思う。
でも、今全国的に関西なまりの
「キ」にアクセントを置く発音になってない？

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/11 23:08:41

>>201
東京の言い方が関西化したとしても「ン」のイントネーションは違うと思う。俺は関西人だが。
マクドの「ク」とか関西系のヤンキーの「ン」とかって、どういう位置づけなんだろう？
イントネーション的に。　

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 02:09:42

京都人や大阪人の「ｳﾘﾅﾗ起源」に原因があると思うが、
東京のコトバば京都や大阪に起源を求めても無駄だ。
京都や大阪に起源を求めるなら、鹿児島を除く九州・
四国・中国・東海・北陸全てのコトバが京都大阪起源で
あることを証明しなければ説明つかない。
京阪式アクセント分布が参考になる。

参考：京阪式アクセント分布図
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/myattun/tochi/accent.jpg

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/14 04:07:51

>>203
言いたいことが意味不明

あとその分布図は大雑把すぎる。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 00:56:17

>>204
広島は京阪式アクセントですか？
北海道は京阪式アクセントですか？
茨城は京阪式アクセントですか？東京式アクセントですか？
宮崎は京阪式アクセントですか？東京式アクセントですか？
この図解はシロートのイメージでの分類ではなく、
学術的分類なんだから、イメージと合わないこともあるだろ。
言葉がどれだけ違っても、音韻に関する特徴に一致する点が
多ければ該当アクセントに分類されるんだが。

はっきり言うが京阪式アクセントは、過去はともかく、今はマイナーな
方言の一部なんだよ。
ＮＨＫ語（東京式アクセント）が日本の標準なの。
京阪式は今や超ローカルアクセント。わかる？

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 01:03:08

>>196　禿げ道。
尤も俺の場合「ニンニク卵黄」だが。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 01:39:32

アホか。京阪式アクセントは、昔もメジャーではないやろ。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 01:41:05

>>207
関西人はスタンダードだったと言い張ってるが。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 01:47:59

>>207です。
メジャーってのは、つまり多数派って事やろ。そうすれば多数派ではない。

もし、五分五分くらいの数やったら、山の手言葉のイントネーションは
京阪式やったやろう。ただ、東京式が多数派やったから、語彙だけ使っただけ
ちゃうかな？＞山の手言葉

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 02:03:45

>>209
さて、昔は近畿が栄えてて、関東地方は寒村だらけだと関西人の多くが
主張していた筈だが。
北海道は蝦夷、九州は熊襲の地じゃなかったのか？？？？
山の手言葉も下町言葉もただの東京弁なわけだが矛盾してね？

そもそも東京式アクセント（東京弁に非ず）がＮＨＫ語・標準語として
採用された経緯を無視して「昔は都だった」って喚くから、京阪式アクセントの
扱いがこんなことになってるわけで。

「お、関西人、漫才やってー？」

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 02:54:19

>>210
あんた、誰かと俺を勘違いしてへんか？　アホか。

それと、スタンダードとメジャーってのは、意味が違うんだが。
わざと混合してる？それとも理解力がない？

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 03:07:27

>>211
メジャーでもない。スタンダードでもない。
それが京阪式アクセント。　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 03:08:59

何で絡んでくるのか全く理解できないな・・・・・・・。まあええか。

214 ：204：05/01/16 06:22:14

>>205
どっちがどうシロートなんだか。

まぁ、アクセントの境界線があっちこっちで数十キロずれてるのは無視するが、

北海道や大分の東京型アクセントは東京の物とおなじですか？
香川・愛媛東部・徳島北西部のアクセントと京都・大阪・高知などの京阪式アクセントはおなじものですか？

１０００年～１５００年ほど前の京都大阪の言語が日本全国の言語の「祖語」ではないのは明らかだし、
だれもそうなどとは思ってないはず。
例えば印欧語の「祖語」が単一の言語からなっていたわけではないのと同じでね。

ただし、日本語のアクセントに関しては、
過去の京都のものまでさかのぼれるのは明らかでしょう。
もちろん、東京や九州などで、その古代京都アクセントが行われていたかについては、
今となっては調べようもないし、
過去の文献もないんだから、推測することもできない。
でも、今のアクセント分布と、そのアクセントの違いから
過去の京都アクセントまでさかのぼることができている。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/16 16:40:56

菜箸さいばし
高低低低

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/19 22:13:44

親子丼てオヤコドンブリて読むらしいけど
略してオヤコドンて読むときどう発音する？
俺は低高高低

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/19 22:39:13

低高高高高

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/19 22:44:50

オヤコドン
＿￣￣￣￣

219 ：東京：05/01/19 23:19:50

東京だと>>217-218だね
>>216だと恐竜の名前みたいだ

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/21 16:49:59

>>196
にんにく卵黄のせいで、自分のアクセントが分からなくなった。

特に「卵黄」単体で低高高低なんて発音はあのCMの男以外だれもいない。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/21 21:37:43

>>220
　＿＿
らんおう　　　キモイよな
￣　　￣

222 ：東京：05/01/22 02:04:47

ごめんおれ卵黄をLHHLで言ってる　単独でも複合語の後部要素としてでも
LHHHがフォーマルだってことは知ってるけど。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/23 06:43:40

>>220-221
「にんにく卵黄」はあくまでも商品名、「固有名詞」だ。
「佐藤俊男」さんと「砂糖と塩」はアクセントが違うだろ？それと同じだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、フォローする気も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なさそうないいかげんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レスを打ってみたり。

本気にすんなよ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 13:53:09

にんにくらんおう、許せない。不快きわまりない。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 18:22:34

にんにく卵王なんだよあれは。発音じゃなくて漢字が間違ってるんだよ。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 19:13:26

大蒜裸王

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 20:27:36

>>225
だからか。なら許せる。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/25 22:22:26

>>225
うまい。座布団一枚。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/26 09:24:19

乙葉
低高低です。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/27 00:23:17

解決と背景
さげるな

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/01/29 02:55:43

>>222
俺は場合によって両方使うな。

232 ：東京人：05/01/29 15:44:45

>>230
かいけつ
＿￣￣￣

はいけい
￣＿＿＿

背景と拝啓が一緒だな・・・

背景は
はいけい
＿￣￣￣

だったっけ？

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/05 00:28:00

新潟

ニ
　　イ
　　　　ガタ

ニイガタ

どっちが正しいんでしょうか？

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/05 07:43:26

>>233
LHHH

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/05 10:02:23

>>234
ありがとうございます。

ドリフト
と同じ発音ですね。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/06 02:31:07

「ひめじ（姫路）」　東「HLL」　西「LHH」
「なんば（難波）」　東「LHH」西「HLL]
「ミナミ」　　　　　　東「LHH」　西「HLL」

なんか法則性ねえよ。
大阪人は難波を「ＨＬＬ」、駅を「ＨＬ」と発音するけど、
難波駅を「ＨＬＬＨＬ」って発音してるのを聞いたときねえ。

「つちうら（土浦）」　　東京人×「HHLL」
正しい発音は「HHHH（茨城弁）」。
「みと（水戸）」　　　　東京人×「LH」
正しい発音は「HH（茨城弁）」。
「茨城県猿島郡境町」　　東京人「LHHHLL LHHLL LHHＬL」
正しい地元の茨城流発音は　　「LHHHHH LHHHH LHHHH」

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/06 16:19:40

「前橋」も東京人は LHLL だけどネイティブ群馬人は LHHH なんだってね。
昔友達に聞いたことがあったんだけど
今日のBS2を見ててそれが実証されてた。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/06 16:47:45

モーターは？
パワーは？

よくパワーがなくてドリフトが維持できないとか言うけど、
そのときはLHHだよね？
電源のパワーはHLLでしょ？

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/07 13:53:16

若いねえ。
パワーはいつでもミドドだよ。
ドミミは一時の気の迷いです。

５０代　男。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/07 14:03:50

関東では

あ
　めが→雨が

　めが→飴が
あ

で区別するが

　め
あ　が→？？

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/07 18:59:07

>>240
橋が LHL
端が LHH
箸が HLL

あめが LHL
に属する単語が無いと言うだけ

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/07 23:05:55

違う。関西から下は全部、あめがＬＨＬなんだよ。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/07 23:41:24

>>242
いってる意味がわからん

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/09 12:30:56

風味　↑↓↓

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/11 13:42:14

スレの趣旨と内容が激しく乖離しているのだが・・・
スレタイが悪いのか。

いいスレだが・・・

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/14 11:47:18

方面↓↑↑↓

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/15 10:17:31

青のり　↓上上上

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 17:18:26

「パチンコ」と「法人」のアクセントが違うと指摘されてしまいました。
どなたかご教授を。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 18:12:26

パチンコ　↓↑↑↑
法人 ↑↑↑↑

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/16 19:01:35

>>248
同じですよ。
両方ともLHHH

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/18 23:59:42

>>249
>>250
ありがとうございます。
パチンコは　↓↑↓↓
法人は　　　↑↓↓↓
と言われたんです。

私はパチンコ「LHHH」
法人はアクセントを付けないで言っていました。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/20 22:26:00

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/20 23:55:05

何人から言われたんでつか？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 00:31:11

LとかHとか見てて実感が
沸かないからドとミで再現してみましたけど
使えますか？
http://aginomatsu.at.infoseek.co.jp/

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 01:34:05

LHとかって、LHAみたいで、うざい。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 01:35:16

そうか？
わかりやすいけど。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 01:35:55

辞書風に①、②にするか。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 01:42:51

茨城南西部・栃木・埼玉県北葛飾郡北部、北埼玉郡ではどうなんだろう。
疑問系で明確に尻下がりになるというのはあるが、
通常はダラダラーっと徐々に上がっていくことが多いと思うんだが。

参考：ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/myattun/tochi/hatsuon.html

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 01:45:42

長調じゃないと思う

＿￣　がいい

260 ：254：05/02/21 02:22:39

>>259
指摘サンクス。

長調じゃないって言うのはよくわからないが、
ミ♭のほうが良いと言うこと？

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 10:28:38

ドミＬＨは分かりづらい。↑↓ ＿￣が分かり易い。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 13:45:29

分かりやすいかどうかはともかく、
りんごが（↓↑↑↑）
りんごが（＿￣￣￣）
りんごが（ドミミミ）
というのは入力しづらいと思う。
矢印だと拍内上昇・下降と区別が付きにくいし。
Ｌを低・Ｈを高（あるいは矢印・＿￣など）と読み替えれば良いんじゃないか？

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 19:51:52

＿￣は何拍だかわかりにくい。
LHがわかりやすいし入力しやすい。

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 20:25:23

いつ頃からか知らないが、
この板でLH表記が見られるようになってきたような気がしない？

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 20:27:25

>>260
E♭の方がいいよ。ブルー・ノートだな。
♪You'ld be 'so' nice to come home to...
♪Like a 'long' lonely stream I keep 'run'ning to'wa'rds a dream...

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 20:30:04

入力は辞書登録すれば簡単。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 20:35:48

ドレミ系のは、
音楽をやっていない人にはわかりにくい上に、
方言間・言語間の比較がしづらい、
高低の２つしか区別をしない言語で、
何段階もの差を表現するのは無意味。

それに人によって声の高さが違う。

ってことで音階表示は賛成しかねる。
もちろん音階表示のほうが分かりやすい場合もあるだろうから、
そういう場合は使ってもいいと思うけど。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/21 23:49:09

LH式に問題がない以上変える必要なし。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 02:21:55

>>265
midi使ってCとE♭でLHを再現してみました。
ttp://aginomatsu.at.infoseek.co.jp/min/acc4.html

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 04:21:51

朝鮮語訛りで喋る方法を教えてくれるところか？

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 04:49:00

>>269
すばらしい。バッチリだよ。
>>265 の、Stevie Wonder "Place in the Sun" の 'run'ning と to'wa'rds は、E♭じゃなくて D だった。絶対音感がないもんでｽﾏｿ

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 14:44:11

これから身代金目的誘拐をしようとする人には値打ちがあるでしょうなあ。
脅迫電話でボロが出なくなる。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 23:38:14

>>272
そんなの、歌に載せて発話すれば簡単じゃない？
アクセント以外で気をつけなきゃいけないのは、
鼻濁音や無声化くらいだと思うから、一語一語、
スタッカートではっきり発音すれば分からないのでは？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/22 23:47:53

そんなの誘拐した子供にいわせればいいだろう？

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/09 19:04:50

SAXとSEXは同じアクセントでいいんでしょうか？

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/09 20:06:40

１音節だからな

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/09 22:35:41

サックス（＿　￣￣）とセックス（￣　＿＿）のことを言いたいんじゃないかな？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/10 00:08:56

辞書も何も見ずにいうがその>>277の「サックス」は典型的な平板化といわれているやつじゃないかな

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/10 01:50:09

>>277
あ、やっぱりそれなんだ。
FAXとSEXが同じで、SAXとイッパツが同じなんだな。

280 ：278：05/03/10 02:28:14

辞書だと頭高だがな

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/14 07:31:51

サックスとセックスは同じだよ。
サックス奏者の時は一発と同じになる。
>>269は　雨　をあてはめるとしっくり来ない。
高低だけじゃなくて中もある。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 02:16:26

サックスとセックスと同じわけあるかい！
サックスは楽器でセックスは行為だ！

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 02:19:30

セックスは本来行為じゃないんだがな。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 10:14:20

でもよくアメリカ人は It takes two to sex. みたく動詞みたく言うよね。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 12:55:35

上下につく言葉でアクセントが変わることもわからない
馬鹿の出身地はどこですか？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 13:11:11

ここでは単体で使用した場合を中心に話をしてますので。
それすら分からない人は祖国で炭鉱でも掘っていてください。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 19:47:01

どこにそんなこと書いてある？

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 21:43:37

アクセント固定ってどこの炭鉱だろう。ポーランドとか？

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 21:44:56

炭鉱っつったら九州だろ？

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 22:15:41

東京以外ではみんな固定なんだろ。
でも、スレタイよく見ろ。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 22:29:30

>>290
あんた日本人じゃないね

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 23:32:29

昔はサックスをＬＨＨＨと言う人はいなかった。
おそらくはタモリが他人の発音をＬＨＨ～と言いなおすようになった、
１５～２０年前から。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 09:47:16

>>292
20年以上前、大学のジャズ研ではサックス（＿￣￣￣）だった。

同じ頃、ラジオか何かで中村誠一が（￣＿＿＿）と発音していた記憶があるから、
プロの世界ではそちらが主流だったのかも。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 13:17:26

レコードは（＿￣￣￣）ですよね。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 15:39:33

>>294
音楽を記録した黒い円盤の方は（＿￣＿＿）だなあ。最近使わないけど。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 17:31:06

記録（マラソンの走行時間）などは
（￣＿＿＿）で使ってるような気がする

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/21(月) 22:40:11

うそという意味の「ガセ」は（＿￣）

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 21:22:38

映画は？

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 21:57:13

>>298
＿　＿　￣と　￣　―　＿で分かれてる。

300 ：299：2005/03/27(日) 21:58:02

訂正。＿　＿　￣ではなく　￣　￣　￣。

ついでに300ゲット。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 22:03:58

デルファイ　と　iPod　を教えてください。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 22:16:15

>>300
おいおい東京アクセントのスレだぜ。個別の語のアクセント以前に
一拍目と二拍目が両方とも「高」にはならないだろｗ

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 22:25:50

デルファイ
￣―＿＿

iPod
―￣￣　＿

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/27(日) 22:26:45

または
iPod
￣￣￣　＿

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 00:29:14

いまだにアクセント表記に「中」を使うやつがいるとは

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 00:31:26

酸素￣─＿　とかじゃないの？

307 ：301：2005/03/28(月) 00:37:42

>303-304
なるほど。ありがとうございます。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 00:48:51

「酵素」は高低低。
「中」を入れる必要性はない。

309 ：みさき：2005/03/28(月) 00:53:17

「企業人としてやってみたい仕事と、それをやるための心構え」あなたならどう書きますか？１６００文字ぐらいでかいてください。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 01:05:30

>>308
俺は「酸素」は「高低低」ではなく「高中低」で発音してます。
アンタなんかにとやかく言われる筋合いはありません。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 01:11:00

デルファイ
ＬＨＨＨ

iPod
ＬＨＨＨＬ

iPod
オフィシャルはＨＬＬＬＬ

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 01:40:28

>>310
学問に向いてないな

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 15:54:31

酸素が高中低なのは学問に関係なく使われてるんだからしょうがないだろ。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 19:07:45

日本語のアクセントには高と低の二種類しかない。
実際の発音の話じゃないよ。
意味が分からんやつはこの板に来るにはちょっと勉強不足かな。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 19:40:13

わかんねーこと言ってねーで説明しろよ。バーカ。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 20:16:49

「さっき」、「一揆（イッキ）」は、学問に関係なくどうあらわすの？「中」の人なら。

317 ：301：2005/03/28(月) 20:34:30

>311
>303　とはまた違いますね。
どちらでも問題ないのかな？
ありがとうございました。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 23:05:45

内職の発音はどうですか？

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/28(月) 23:59:05

>>318
ないしょく（＿￣￣￣）

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/03/29(火) 03:37:03

>>317
笹塚のボーランドの人はHLLLと言ってた。
# デルファイという名前のソフトウェア開発ツールがある。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：皇紀2665/04/01(金) 16:51:41

ヘルメット
＿￣￣＿　と言ってくれ。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：皇紀2665/04/01(金) 16:56:49

>>321
へるめっと（￣＿＿＿＿）だよ。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 08:55:01

酸素はアクセント辞典を見ると確かに￣＿＿だが
「あ」「い」「う」「え」「お」「ん」は
前の音と合わせてひとつの音のように発音するから同じ高さにならない？

￣￣＿
さんそ

￣￣＿
ライス

見たいな感じで

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 10:54:36

ならない

325 ：323：2005/04/02(土) 12:20:12

>>324
そうかなー
一般人はおろかアナウンサーでもそういってる人がいると思うけど

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 13:18:31

>>323
￣＿＿ http://aginomatsu.at.infoseek.co.jp/min/3/hll.mid

￣￣＿ htt p://aginomatsu.at.infoseek.co.jp/min/3/hhl.mid

327 ：318：2005/04/02(土) 14:12:12

>319
遅くなりましたがありがとうございます。
とても役立つスレですね。

328 ：323：2005/04/02(土) 15:39:41

>>326
うーん、伝わってないなぁ
俺が言いたいのは母音と「ん」ははっきり発音しないってこと
限りなく￣＿に近い感じ

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 16:19:13

東京じゃないな

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 16:32:37

>>328
最初は、こいつ何言ってんだ？と思ったが、ちょっと考えてたら分かるような気もしてきた。
「ライス大盛り」「アイス買って」
実際に口に出してみると、二重母音にして全体を二音節で発音するような気がする。
英語の発音の普及のせいかな。
ただ、そういうのも聞き返されたりしてゆっくり言えば、￣￣＿だなんだが。

331 ：323：2005/04/02(土) 16:45:01

http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050402-00000684-fnn-pol-movie-001&media=wm300k
これでわかりやすいのは

￣￣＿＿＿
コンセプトかな

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 17:15:58

「ン」は東京弁では 1 モーラです。

さんそ
ライス

いずれも￣＿＿

コンセプトは￣＿＿＿＿

どれもゆっくり言っても変わらない。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 17:28:13

アイス＝￣￣＿は、茨城、福島あたりじゃないか？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 17:29:31

>>332
330です。>>330の最後の行の￣￣＿は￣＿＿の間違いでした、ｽﾏｿ。

たぶん323の言ってるのは、東京アクセントの最近の変化（二重母音化？）で、
特に若いひとが早口目に言うときに１モーラにならずに発する音があることかと。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 17:37:25

アイスはゆっくり言えば￣＿＿だが、実際には

￣＿
ｱｲス　かな？と。

婆さんは、

￣＿＿
ばあさんのはずだけど、

￣＿
ﾊﾞｰｻﾝ　と言うような気がする。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 17:56:27

335は日本語のアクセント体系を理解できていない素人のガキ

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/02(土) 18:17:04

茨城近辺はアイス＿￣￣

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/03(日) 00:22:25

みんな久しぶり。
4 月になりまして、気持ちも新たに、気持ちも高らかに、いってみたいと思います。
あのね、こないだ、あのさ、席を年寄りさんに譲られたでしょ。
それでね、傘持ってないの。おっきい傘を持ってるおじさんの傘の
中を通るように、渡り鳥のように歩いてたのね。
そしたら女性が「駅までですか？」って譲ってくれそうになったのね。
でも断ったの。だってその人の傘ちいさかったからね。
そしたらね、別の人にも譲られたの。
あたしってかわいそうオーラが出てるの？
でもうまく「ありがとう」って言えないの。
だって、駅まで何を話すの？　「雨ですね～」って？
うまく受け入れられないの。

339 ：↑：2005/04/03(日) 01:00:58

平野レミ

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/06(水) 08:58:05

どうせ、遷都すりゃ、また標準語が変わってしまうんだろ？
次はどこに都を移すの？　浜名湖それとも郡山？

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/06(水) 19:37:14

NHKでは「標準語」ではなく「共通語」を使っているらしい。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/07(木) 23:01:06

安藤美姫ちゃん結婚して下さい
いやーもう俺はね、恋に落ちたね。
安藤美姫にゾッコンラヴやね。
暇さえあれば安藤美姫のこと考えてるもん。
安藤安藤言うてるからね、一日中。
もう夢にまで出てくる始末やし。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/17(日) 17:55:27

ところで、
カラスノエンドウのアクセントはどうなんだろう？

＿＿＿￣
カラスノ

だよね？
アクセント語頭じゃないよね？？
この件で友人と喧嘩中。助けてくれ。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/17(日) 18:14:28

>>343
禿同

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/17(日) 18:31:13

カラスノエンドウ
LHHHHHHH
だろ？

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/17(日) 19:34:32

植物の「和名」としての「カラスノエンドウ」なら
LHHH（カラスノ-）HLLL（-エンドウ）だろ
おまえらこのスレは東京アクセントのスレですよ？

347 ：345：2005/04/17(日) 19:43:43

LHHHHLLLだった。
ボケてたわ。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/17(日) 20:05:58

>>343-344は母語が東京アクセントじゃないんだろうな。。。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 10:04:49

月の輪熊
ってニュースで聞くLHHHLLだと区切りが「月の」「輪熊」で分かれてしまうと思う。ワグマという動物なら問題ないが熊ならおかしい。
正解はLLLLHLとして欲しい。正確に表すと＿───￣＿。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 19:17:13

だから東京アクセントのスレだって言ってるだろ
個々の語がどうであるこうである以前に、語頭から「ＬＬ～」ではじまることなんてないだろっての

東京アクセント体系に”翻訳”して
「ＬＨＨＨ-ＬＬ」を「ＬＨＨＨ-ＨＬ」にせよ、という主張だと解してよいか？

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 19:22:05

それともなにか、東京の最近の１０代の若者なんかは「ＬＬ～」だとか「ＨＨ～」だとか
アクセント体系が複雑になってるのか？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 20:25:50

ニュースなら東京方言じゃない罠。
それなら

ツキノワ＋クマ＝ツキノワグマ
ＬＨＨＨ＋ＬＨ＝ＬＨＨＨＬＨ

になる罠。

かといって東京方言なら

ツキノワ＋クマ＝ツキノワグマ
ＬＨＨＨ＋ＨＬ＝ＬＨＨＨＨＬ

になるわけではなかろうに。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 20:46:57

>>350 もともとはこういうスレ

1 名前：どんづまり名無しさん投稿日：04/05/20 22:52
　　都内で唯一の「成人を対象とした発音矯正所」である
　　東京発音アクセント教室のスレッドです。
　　果たして指導基本料30000円＋受講料7500円の価値はあるのか？
　　体験談等ぜひ語ってください。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 21:04:21

LHHH-Lといた表記を使うけど、
東京アクセントの第一の特徴はアクセントの下り目のみを識別することにあるんだから、
実際にはHHHH-Lと言うような形として現れることも多いと言うことを理解しておかなければならない。

自然な発話だと、あの（LH）＋牛（LH）→LHHHになることが多い

ところで、
月の輪アリとか月の輪猫とか月の輪カエルとか月の輪ミジンコとかがいたとしたらどんなアクセントになりそう？

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 21:16:51

いや、「アノ-ウシ」の後半部分「-ウシ」がＨＨなのは「アノ－ウシ」でまとまって発話されるからでしょ

それはおいといて、月の輪蟻などなどは、
ＬＨＨＨＬＬ、ＬＨＨＨＨＬ、ＬＨＨＨＨＬＬ（-ガエル）、ＬＨＨＨＨＬＬＬだなー
「-ネコ」はゆれそうだけど（ＬＨＨＨ-ＬＬと）。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/18(月) 21:19:19

アノウシハ　イツカキタ　ウシッシー

357 ：343：2005/04/21(木) 04:55:42

やはりカラスノエンドウは中高になるのね～
おかげで友とのカラスノバトルも一応中高が正しいということで沈静化
もまえらありがとうm(__)m

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 09:19:59

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AB%A4%E9%A4%B9%A4%CE%A4%A8%A4%F3%A4%C9%A4%A6&kind=jn
辞書引きゃ一発なのにな

359 ：343：2005/04/22(金) 07:53:20

う。
▼の意味がわからん・・・orz

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 07:56:51

う。
▼は常用漢字じゃないとつくのか。
先に調べろよ俺・・・
吊ってきまつ

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 19:42:48

常用漢字とかそういうのはこの際どうでもいいんですよ
アクセント表記の読み方がわかったのかどうかですよ

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/11(水) 11:44:02

くつ
ふく
はし

前と後ろ、どっちにアクセントつけるんですか？

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 14:19:23

くつ　LH
ふく　服LH　吹くHL　拭くLH　噴くHL
はし　箸HL 橋LH　端LH

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 22:41:43

かばん
ずぼん　　

もお願いします！

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 22:56:54

>>363
おや？
橋はLHだけど、端はLLじゃないか？

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 23:13:25

かばん LHH
ずぼん LHL / HLL(稀)

端 LL / 強調する場合、LH / 「はた」と読む場合、LH

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 23:45:54

橋、端はともにLH。
助詞が付いた場合、橋はLHL、端はLHHになる。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 23:46:43

端と橋はその後に続く音が変わる。

端は LHH
橋は LHL

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/12(木) 23:48:16

(・ω・)

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 00:42:06

>>365,366
LLは普通の東京アクセントには存在しないぞ。

端　LH-H
橋　LH-L
（ハイフンの右は助詞

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 08:54:48

>>370
> LLは普通の東京アクセントには存在しないぞ。
そうなの？

東京人だけど、例えば「塀」はLLで発音してるような気が・・・　LHなのかなあ？

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 11:53:49

見方と味方、どなたかおせーてください！

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 11:55:24

あ、あと

バイク
パーマもよろです

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 12:24:17

見方 LHL 見方は LHLL/LHHL
味方 LHH 味方は LHHH
バイク HLL/LHH
パーマ HLL

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 13:23:35

漏れは
見方 LHH
見方は LHHL

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 17:29:50

くまのプーさんは？

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/13(金) 18:53:22

くまのプーさん HLLHLLL

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 01:34:52

>>370
ホントか？
「橋歩け」「端歩け」は違うアクセントじゃないのか？
「端持ってくれ」と言ったとき、「橋持ってくれ」とは聞こえないだろ。

>>375
伝統的な東京アクセントじゃないのでは？
確かに最近とみに体系が崩れてきていて、従来とは違うアクセントを聞くけども。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 03:33:37

>>378
具体的に「橋歩け」「端歩け」をどういうアクセントで区別してるの？

「端持ってくれ」と言ったとき、「橋持ってくれ」とは聞こえないだろ。
音声ファイルでもアップしてくれ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 08:19:14

>>378は>>370の意味がわかってないだけだから

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 08:58:07

>>379

橋のアクセント核は第二モーラ。だから第二モーラのあとでアクセントが下がる。
端のアクセント核はなし。だから第二モーラのあとでもアクセントは下がらない。

橋歩け　　はし'あるけ　ＬＨＬＨＬ
端歩け　　はしあるけ　ＬＨＨＨＬ

橋持ってくれ　　はし'もってくれ　ＬＨ（Ｌ）ＨＬＬＬＬ
端持ってくれ　　はしもってくれ　ＬＨ（Ｈ）ＨＬＬＬＬ

「橋持ってくれ」は助詞「を」が省略されているけどアクセント核は存在するので、「し」と「も」の間でピッチが下がる。
「端持ってくれ」はアクセント核ゼロなので、「し」と「も」の間は高ピッチのまま。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 09:46:37

>>379

「橋歩け」と「端歩け」を区別しない地域ってどこ？
　

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 14:38:56

>>381
助詞がなくてもアクセント核は残って後ろのアクセントが変わるのは了解。
しかし、途中で言うのをやめても「端（歩け）」と「橋(歩け）」は
アクセント違うんじゃないの？
両方LHというのが納得いかない。「端」のアクセントは平板だと思う。
370はLLは存在しないというが、オレが訛ってるのか？
東京生まれの東京育ちなんだが　orz

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 15:47:42

>>383
どういうアクセントで話しているか書いてもらわないと、議論しづらいんだけど。
理想的には音声ファイルUPなんだけどね。

んで、東京アクセントにおいて、HH(-H)とLH(-H)とLL(-H)さらにLL(-L)の区別は無い（拍間のアクセントの下降しか区別しないという意味において。不自然さがあるかどうかは別）
から、その単語の前に「橋」あるいは「端」が付くと、その前につく単語のアクセントの高低を維持して後ろにつながる。(>>381のいうとおり)

さて、途中で言うのをやめて端（歩け）・橋（歩け）でアクセントが違うかどうかだけど、
違うんじゃないかという意見があるのも事実。
ただし、上で言ったとおり、東京アクセントでは拍の間でのアクセントの下降しか区別しないので、
LLとLHあるいはHHで区別するといったことは有り得ない。
だから、区別するとすれば、単語の後ろを少し延長して

端　はし　＿￣

橋　はし　＿＼

こういう形で区別するしかない。
京阪アクセント地域の中にはこういう区別がある地域も存在するけれど、
東京アクセント地域ではどうだろう。少なくとも多くの東京アクセント話者は区別していないが・・

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 17:51:28

381です。
そういえば自分で書いたのに、>>383-384を読んで今気がついた。
「あるけ」は前の名詞のアクセント核に引きずられて動詞の第一モーラのアクセントが変わってるのに
「もってくれ」は動詞の第一モーラのアクセントは変化してないんだね。

386 ：383じゃないが、東京人：2005/05/14(土) 17:54:27

>>384
自分の発音を注意深く聞いてみると、

橋はし＿￣

端はし＿―

のように、「端」は音程の上がり方が弱いようです。
この場合の表記はLHかLLなのか、どちらでしょう？

387 ：288：2005/05/14(土) 19:13:17

（本論には関係しないけど）橋・端の語頭「ハ」が思いっきり無声化する東京人です。
>>381に全面的に同意した上で（というか通説だよね）

自分も、>>386さんのように、
橋。　ハ1シ4
端。　ハ1シ3
のように実現してる（数字は相対的なものです）

端歩け　ハ1シ3ア3ル3ケ1（ほんとは最後1より下がると思うけど）
橋歩け　ハ1シ4ア2ル3ケ1（〃）

>>384みたいな”延長”は、>>384みたいなかたちでは起こらないと思う。

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 19:42:19

>>385
複合動詞のアクセントについては、東京の東京アクセントでは後ろの動詞で纏める傾向があるみたい。
持ってくれ（HLLLL）と盛ってくれ(LHHHH)で区別する方言も存在する。

次に、

まず、橋と端では上がり方が違う　について
聞き分けて、使い分けていますか？

>>387
＞端歩け　ハ1シ3ア3ル3ケ1（ほんとは最後1より下がると思うけど）
＞橋歩け　ハ1シ4ア2ル3ケ1（〃）
これは、拍間のアクセントの下降の位置が、
端歩け　はしある↓け
橋歩け　はし↓ある↓け
と二つになるために起こる現象で、上がり方が違うことが原因ではありません。

389 ：386：2005/05/14(土) 20:51:13

>>388
> まず、橋と端では上がり方が違う　について
> 聞き分けて、使い分けていますか？

『聞き分けて、使い分けて』いないと仮定すると、音程の違いが生ずる理由は何であるとお考えですか？

390 ：288：2005/05/14(土) 21:12:02

>>388
ハシアルケに関しては「下降の位置」で説明できるしそれでいいとも思うけど、
「端。」と「橋」でも音声的に違って実現してるよ。

もちろんそれは相対的な違いでしかないから
（話者の通常使用音域の範囲内だからおのずから固定的な周波数でだいたい決まるだろうけど）、
>>388-389
「使い分け」ているように省していても、聞き分けはできてないと思うし、
録音したものを自分で聴いてですら確かな弁別はできないと思う。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 21:36:49

>>388、>>390
聞き分けと弁別だけど、何度も自分で言っていて確かに
「端。」のつもりで言った場合はなるほどどちらにもとれるね。弁別できてない。
でも、明らかに「橋」のつもりで言った場合は、「端」には聞こえないような気がする。
「端」の上がり方があいまいなために「橋」にも聞こえるけど、
明らかに上がった「橋」は「端」には聞こえない、という説明はどうだろうね？だめ？
まあ、>388と>390の説明で正しいのだろうけどもさ。

392 ：388：2005/05/14(土) 21:41:52

>>389
音声的に異なる原因としては
頭の中では、次に続く助詞が高く付くか低く付くかを覚えているので、
LH(-H）あるいはLH(-L)の上昇後の下降を予測して舌が動く或いは動かない。
と言うことが原因で高さが違ったものになるのかもしれない。
はっきりした原因についてはわからないが。

でも、普通の会話で別の単語として聞き分けることは、
多くの東京の東京アクセント話者は行っていないよ。

>>390
橋と端を単独で発音して異なって発音される可能性を否定するわけではないよ。

>>386
アクセント表記法というのは、複数の方法があってもいいわけだから、
橋に対して端の上がり方が小さいと思えば、LHとLMとかき分けてもいい。

逆に、アクセントの下降位置のみ区別すれば、会話での区別を十分に表記できるという立場から、
端が／橋が　を　はしが／はし↓が
と表記する方法もある。

周波数を書く方法も無い訳じゃない。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 21:51:38

>>391
自分で言って、それを自分で再生して自分で聞くんじゃあんまり参考にならないと思う。
一人で実験するとしても、橋と端を１０個ずつくらい録音しておいて、
本人にはわからないようにコンピュータかなんかでランダムに入れ替えて自動再生して、
最後に答え合わせしないと意味が無いと思う。
そうやってるのかもしれないけど…

幼稚園児あたりを使って実験してみたいな。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 22:53:55

ばね　はどこにアクセント？

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/14(土) 23:08:16

ばね HL

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 03:19:16

①何を伝えたいかわからない
②もってくる
③取ってくる　　　

のアクセントをどなたか教えてください！

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 05:06:45

下がり目だけで書いてみる

１）ナ┐ニオツタエタ┐イカワカラ┐ナイ
２）モ┐ッテクル　と　モッテク┐ル　で揺れる
３）ト┐ッテクル

僕の場合ね。

398 ：教えて：2005/05/15(日) 12:01:54

勤勉は「き」にアクセントでOKですか？

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 12:27:35

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 12:30:45

>>398
勤勉きんべん＿￣￣￣

401 ：教えて：2005/05/15(日) 13:07:54

うわ～～関西人の夫に指摘された通りでした。
悔しいー(T_T)
教えていただいて有難うございました。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 14:13:58

>>396
な'にをつたえた'いかわから'ない

もってく'る

とってく'る

漏れは東京じゃない（藤沢）なんで微妙にちがうかも。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 14:53:50

みんなー↓（下向きイントネーション）。
音声表記と音韻表記を混同するなよォ↑（上向きイントネーション）。
三段階とか周波数とか馬鹿言ってるんじゃないよォ↑。

404 ：周波数：2005/05/15(日) 14:58:18

混同はしてないよ
音声レベルでの実現を問われてると思ったから周波数って書いたまでだよ。

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 16:42:59

>>401
どこの人ですか？

406 ：教えて：2005/05/15(日) 16:54:56

山口出身です。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 17:03:41

人数
何倍
模試
ヤンキー

を教えてください！

>>406
九州は前にアクセントだもんねー
ビラとか

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 17:08:13

良スレﾊｹｿ

どんな感じ

どんな感じ

どこにアクセントですかー？？？

409 ：教えて：2005/05/15(日) 17:19:17

九州というより、言葉は広島に近いけど、広島の方が
もっと抑揚がきついです。

ビラは低高だったと思いますが
びわは高低だったと記憶しています。
模試は高低でした。

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 18:09:12

教えて君急増

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 21:20:16

日本語アクセントの概要
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/accent.htm

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/15(日) 22:00:46

>>402
とってく'る
は東京アクセントではないと思う。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 00:43:32

>>402
おかしい！

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 00:53:58

①何を伝えたいかわからない HLLLHHHLLLHHLL
②もってくる LHHL
③取ってくる LHHL 　HLLL　どっちだろう。

どんな感じ(?) HLLLLH

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 08:57:30

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/accent.htm
は分かりやすいと思うがな。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 08:59:45

ｽﾏｿ
おなじとこ書いた。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 15:47:44

もってくる　とってくる　は語頭アクセントじゃない？当方、名古屋なまりがぬけず悩んでいる東京５年目・・・

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 15:51:28

なにを　つたえていいか　わからない

ＨＬＬ　ＬＬＬＬＨＬＬ　ＬＨＨＬＬ

どうだろうか・・・判定よろ　当方、上の名古屋人〈悩み中〉

419 ：東京人：2005/05/16(月) 16:46:48

なにを　つたえていいか　わからない

HLL LHHHHLL LHHLL

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 16:50:49

>>417
鋏、持ってきて。 LHL LLHLL
鋏、取ってきて。 LHL HLLLL

421 ：420：2005/05/16(月) 16:52:01

訂正
>>417
鋏、持ってきて。 LHL LLHHL
鋏、取ってきて。 LHL HLLLL

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 21:58:35

なにをつたえていいのかわからない

ミドド　ドミミミ　ミドドド　ドミミドド
のようにアクセントは二段階で示すべきだが
文のメロディーはプロミネンスが入ってくるので
三段階で表した方が良い。

ソミミミミミミミドドドドミミドド

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 22:20:17

>>422
ただなぁ、このスレはLH教ともいうべきカルトの信者が多くてな、その教義
では日本語のイントネーションは低（L)と高（H)しか許さない、ということに
なっていたりする。

漏れなんかは3段階でもまだ足りなすぎると思っているのだが。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 22:29:59

>>423
自分も以前はそう思っていたが、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/accent.htm
を見て、一定の説得力は認めるようになった。

「端」を「はし（＿ ―）」と発音しても「はし（＿＿）」と発音しても、「はし（＿￣）」とさえ発音しなければ、
相手に有意な差が伝わるわけではない、と言われればなるほどと思う。
ただし、同一人でも双方の発音が出現すると言う事は、何らかの意味があるのかなとも思う。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 23:37:32

アクセントとイントネーションを混同してないか？

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/16(月) 23:40:39

>>423
二段階なのはアクセント。

427 ：周波数：2005/05/17(火) 00:20:17

東京方言母語話者でなくてもアクセント体系が同じであるなら、
ＬＨなり下がり目の表記だけでわかるでしょ？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 00:53:49

できない　って語頭アクセントですよね？？

429 ：周波数：2005/05/17(火) 00:57:30

デ┐キナイ

430 ：周波数：2005/05/17(火) 00:57:45

ﾏﾁｶﾞｴﾀ

デキ┐ナイ

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 01:18:14

じゃあわからないは

わから　の方にアクセントですか？

432 ：岐阜県民：2005/05/17(火) 01:28:26

着替えて来いなどの動詞の複合語のアクセントがいまいちわかりません。
ＬＬＬＬ　ＨＬ
ＬＨＬＬ　ＬＬ

どちらでしょう？私は下を使います。

433 ：岐阜県民：2005/05/17(火) 01:28:59

着替えて来い　じゃなくて　　着替えてこい　でした；

434 ：おれは栃木：2005/05/17(火) 01:59:58

盛り上がってきたね

435 ：周波数：2005/05/17(火) 02:03:11

ワカラ┐ナイ

キガ┐エテコ┐イ

モリアガ┐ッテキ┐タネ┐

436 ：おれは栃木：2005/05/17(火) 02:08:45

>>435
すまん・・質問したわけじゃないんだｗ

437 ：岐阜県民：2005/05/17(火) 02:15:10

着替えて　更に　来い　という意味の着替えて来いではなく、単純な着替えてこいのアクセントを教えていただけませんか？
やってこい　とか　食べてこい　とかと同様の

438 ：周波数：2005/05/17(火) 02:34:17

じゃこう書いてみる

　ガ
キ　エテコ
　　　　　　イ

「着替えて（それから）来い」だと、

　ガ　　　　コ
キ　エテ　　イ

439 ：岐阜県民：2005/05/17(火) 02:50:55

納得。ありがとうです。

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 03:15:29

>>周波数さん
いつまでも、はどこですか？

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 03:19:13

あと、いいとこ、いいこと、もです。すいません、多くて　

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 03:36:33

できている　

おせーて、ぷりーず！
>>414
さんくす

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 09:00:34

いいとこ　￣￣＿＿

いいこと　￣￣＿＿

できている　￣＿＿＿＿

444 ：訂正：2005/05/17(火) 09:01:48

いいとこ　￣＿＿＿

いいこと　￣＿＿＿

できている　￣＿＿＿＿

445 ：周波数：2005/05/17(火) 09:16:12

イ┐ツマデモ
イ┐イトコ
イ┐イコト┐
デ┐キテイル┐

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 10:57:46

【調査】"ニホン vs ニッポン" 「日本」の発音、「ニホン」が圧勝…ＮＨＫは「エヌエチケー」圧勝★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115870899/

【調査】"ニホン vs ニッポン" 「日本」の発音、「ニホン」が圧勝…ＮＨＫは「エヌエチケー」圧勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115808735/

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 11:07:06

アクセントって強弱でしょう？
日本語はイントネーションじゃないの？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 11:07:55

>>438
その書き方は見やすいが、打つの面倒で、見る時も環境によってずれが生じる。

>>445
その表記が一番わかりずらい┐

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 13:08:31

>>448
やっぱり＿ ― ￣が最強。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 15:07:57

>>443-445
ありがとう！いつまでもはまにアクセントだと思ってました。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 18:00:10

>>449
同じ高さの拍が続くと何拍かわかりにくい。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 20:13:36

>>451
釣りにマジレスとかよくないことですよ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 20:51:55

0こうやって1書くのは1どうかな？
1アクセントの0まとまり1ごとに0数字を2挟んでいく。

0自分は0元々1関東0在住1だったんだけど、
1関西に3引っ越してきて3十五年にも1なるから、
0自分の1アクセントが3正しいか1どうか1ちょっと0自信が1ない。

3間違っている3所が1あったら1誰か0教えて。

454 ：453：2005/05/17(火) 20:55:26

0ちなみに0自信が1ないのは「?十五年」の3ところ。
0十五年2かなぁ？

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 20:58:41

>>447
「アクセント」を言語学辞典できちんと調べてからもう一度いらっしゃい。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 21:15:43

１十０五年
または
１十五年

457 ：周波数：2005/05/17(火) 21:39:42

0十五年
だな、僕なら

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/18(水) 00:01:41

>>453
リカイデキマセン

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/18(水) 06:53:29

アメンボ赤いなアイウエオ　の
赤いな　は
ＬＨＬＬですかＬＨＨＨですか。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/18(水) 11:11:31

あかいな
＿￣―＿

461 ：東京人：2005/05/18(水) 13:42:42

あかいな
＿￣＿＿

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/18(水) 20:31:41

赤いな（あ）
というとき
ＬＨＨＨ（Ｌ）と言いませんか？

463 ：周波数：2005/05/18(水) 23:27:43

形容詞のこの辺は揺れがあるよね
ボクは、

アカイ┐　だな

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 09:29:36

東京では:
赤いな（あ）
LHLH(L)

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 10:22:03

＞４６４
「な」のＨはイントネーションだよ。
アクセントは
ＬＨＬＬ（Ｌ）

しかもそれは
新しいアクセント。

伝統的にはＬＨＨＨ（Ｌ）。
（　）はイントネーションだからアクセントと
関係ない。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 14:20:26

東京弁にはアクセントのほかにイントネーションというのも
あるんですか？
難しそうだ。一体どう違うんだ。

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 18:33:25

ではイントネーションがない方言を挙げてくださいな

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 21:13:55

まるででたらめだな < イントネーション

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 21:58:02

最近東京でも疑問詞が平板化しているのが気になるのは俺だけですか？
名古屋、岡山、広島、福岡なんかでは前からみたいだけど。

「なんで～なの？」のときの「なんで」が HLL → LHH になってる。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 22:49:56

「じゃん」同様、東海方言の影響。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 23:42:58

>>466
「アクセント」「イントネーション」「プロミネンス」等々、ちゃんと調べてからこのスレ覗いてください。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 10:10:13

プロミネンス　は理科で習った。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 12:26:08

「地球の愛し方」の「愛し方」は
LHHHH　と言ってくれNHK

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 15:07:37

>>428は内輪式東京アクセントの人間か！？
>>464は関西弁しか知らないので形容詞のアクセントの区別が無い人間か？

475 ：周波数：2005/05/20(金) 18:53:40

”東京の人間”っていう自覚がある人が自分の発音を書いてるだけなんだからそういう書き込みはねえだろ
規範的とされる発音だったら辞書でわかるわけなんだからさ。

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 22:57:11

「できる」が語頭アクセントになるのは静岡だな。

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 23:05:18

できる　　LHL 　＿￣＿

できない　LHLL 　＿￣＿＿

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 23:19:25

「できる」
名古屋LHL
静岡HLL
東京LHL

不思議だなあ。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 23:22:17

>>478
静岡では(具体的な範囲は忘れたが)
「できる」の活用形の「できた」(HLL)の影響でアクセントが変化した。

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 02:09:46

>>474
自制心のかけらも無い人間か？

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 07:52:59

480のオヤジっ冷やしウンコ一丁！

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 15:51:40

地方の放送局のアナウンサーは、共通語を喋るのが苦ではないのかな？

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 03:34:40

前　ってどこにアクセントですか？

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 09:40:12

ま

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/27(金) 00:00:14

東京出身の人が
　えのほう
ま

って発音してたんですけど・・・

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/27(金) 00:03:42

「の方」が付くと、
　えのほ
ま　　　う

になるかな。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/27(金) 01:45:37

ま
　えのほう

　えのほ
ま　　　う

どちらもあり得る。

488 ：周波数：2005/05/27(金) 02:01:26

ボクは　マエノホ┐ウ　って言ってるな。
マ┐エノホウ　って言うこともあるけど、
これは例えば、”前者と後者のどっちがいいか問われたときに前者がいいと答えるとき”なんかかな。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/27(金) 04:25:56

なるほどー

みなさん、ありがと！

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 17:05:00

無いらしい　

どこでしょうか？

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 17:20:45

な　ら
　い　しい

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 17:26:26

な
　いら
　　　しい
　　

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 21:02:08

ドミミミド
もあり。

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 21:05:13

>>493　に一票

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/29(日) 22:09:52

491,492
はまちがい。
核はナとシ。
普通の言い方はシのみ。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 05:41:57

「ないらしい」は高低低高高だろ
お前のかあちゃん何人だ？

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 05:43:18

出ない　←どこですかぁ？

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 06:32:19

講義って平読みだよね？それとも　

こ
　うぎ　？？

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 07:10:24

当たり前じゃん

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 09:53:16

496はでたらめ。
講義は昔はギに核、
今はふつうコに核。
出ないはデに核。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 11:41:34

寿司は
低高
です。

502 ：周波数：2005/05/30(月) 18:11:27

ナイラシ┐イ
コ┐ウギ

>>495
何度も言うけどこのスレの趣旨からして「間違い」ってのはないでしょ。
辞書に載るようなアクセントが実際に使われているかどうかどの程度ゆれがあるのか？ってのの
参考にするのが質問者の意図なんじゃないの？

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 19:19:13

>>502
それは本人の勘違い、あるいは聞き取り能力がないから。
多くの人がそう。
それは間違いといわなければならない。
ゆれを正しく聴きとったうえでの報告なら間違いとは
言わない。
491,492なら関西弁じゃん。
勘違いでしかない。

504 ：周波数：2005/05/30(月) 19:24:08

それを１回訊いておきたかった。わざわざどうもｽﾏｿ

あとやっぱナ┐イラ┐シイってほうが多いかな僕は。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:26:11

俺、埼玉南部出身だけど、まわりの人は、「解決」は解決↑だった。

就職して、特に神奈川とか山の手では解決↓って言う人が多くて、
これってDQN語かな？と思ってるんだが、堂よ？

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:27:08

>>505
その表記じゃ何を表してるのかさっぱりわからんのだが

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:31:30

あと、「荷札」は逆に、荷札↓のはずなんだが、
都内では荷札↑の人が多いみたい。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:33:36

>>507
だからその矢印は何を表してるんだ・・

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:33:53

解決↑はHHHH、解決↓はHLLL
荷札↓はHLL、荷札↑はHHH
でいいのかな？

荷札↑はなかなか受け付けないな。西日本とか東北っぽい。

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:39:15

な┐いらしい

これで間違いはない
>>500とか>>504のかあちゃんは本当になに人なんだよ?
そんな風に標準語で発音する人間ドラマにもアニメにも出てこないぞ。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 21:44:41

>>509あたりに
標準語アクセントを理解しておられない方がおられる様です。
面倒なので誰か他の方が教えてあげて下さい。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/30(月) 23:37:05

荷札がHHHって京都っぽいくないか。
俺は普通にLHHだぞ
つーかHLLって関西弁じゃねーの？

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 00:18:49

濃くなる　はどこ？

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 01:13:45

荷札　LHH
解決　LHHH
濃くなる　Hlll

ほうき(掃除) LHH
法規　HLL

ですがなにか。

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 01:35:28

>>513
普通は
HHLL
でも若者言葉っていうか　ギャル言葉というかDQN言葉だと
LHHL

516 ：周波数：2005/05/31(火) 01:58:58

>>510
あわてててタイプミスしました　ナ┐イラシ┐イです

ボクは「荷札」は　ニフダ（ＬＨＨ）　ですね。goo辞書ではニ┐フダってなってますが。
「解決」は　カイケツ（ＬＨＨＨ）が規範的だよなって思いつつ、　カ┐イケツ　って言っちゃう。

濃くなるは、コ┐クナ（┐）ルかな

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 04:50:08

>>515
やっぱりそうでしたか！！！！トンくす

荷札は　にふだ　って平読みしますｗ

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 04:53:29

かいけつって

アクセント無しはおかしいですか？　解決策の時ってかいけつ部分はアクセント無しですよね？

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 05:41:42

解決と策の間をわかりやすくする為「つ」にアクセントがでるがなにか？

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 08:50:02

ないらしいは
二種類ある。
僅かなニュアンスの違いはある。
らしいが付く場合はみんなそう。

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 18:54:26

おい、どの辞書を引いても「らしい」にアクセントが設定されていないんだが
テレビラジオの標準語では「しい」の部分にアクセントを置いて発音してないか？
これはどう言う事だ。

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 19:41:24

アクセント辞典は文節の第二核以降を省略している。

「らしい」自体はシに核がある。

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 19:56:51

>>519
なにも

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 20:13:59

1アクセントの3書き方を0統一2しようよ。
0だいたい、0記号1とか1書くの5めんどくさいじゃん。
0数字で1書くのが1便利だと1思うんだけどなぁ。
3ところで、1アクセントの「核」って1どんな1アクセントで
0発音0してる？
「2核」で1合ってるかな？
0個人的1には「0国が1核を1持つ」1という1時は「1核」で、
「1アクセントの2核」という1時は「2核」という0気が2するんだけど。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 20:15:26

1思うんだけど→2思うんだけど
0って2いうか、0数字も3充分5めんどくさいな。

526 ：周波数：2005/05/31(火) 20:18:34

核兵器の核だろうがアクセント核だろうが「～の核を～」だったら
カ┐クだな

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 20:18:37

俺、神奈川出身だけど、
荷札はLHL、解決はHLLLだな。俺もDQNか？

にふだは、「ふ」にアクセントがあるｗ絶対おかしいよな。

考えるとかえって分からなくなるｗ

会話の文脈でも変わる気がする。

「それってさぁ、もう解決したの？」HLLL
「解決！」LHHH

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 20:21:15

荷札がLHLってありえねー

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 22:35:17

俺の姉貴も荷札をLHLで言うな。
俺はHHHだけど。
ちなみに千葉。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 22:53:58

0東京に3近いからと0言って0そこの0住人が0東京式1アクセントを6使いこなせるとは3限らない。
0自分は0生粋の3神戸人だが0東京の0若者や0東京式1アクセントの4地方人よりも0的確に0標準語を6つかいこなせると1自負している。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 23:23:00

>>503
遅レスながら・・・京阪アクセントで「ないらしい」は「ない」LH＋「らしい」HLLになるけど
実際は「ない」が遅上がりで「ない」の後にくる語にアクセントが来るので続けて発音すると「ないらしい」LLHLLになる。

で、俺は荷札はLHHで解決はLHHHで発音してるな。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/31(火) 23:37:02

カ┐ク
0東京に3近いからと

この表記の意味が分かりません。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:00:12

>>530
0自分の0感覚1では、

3近いからと→2近いからと
4地方人→2地方人

0だな。

>>532
1後者(0この0書き方)の1意味が3わからないと2いうのは
1まだ1理解できるが、1前者(カ┐ク)が3わからないってのは
1どういう2ことだ。1見た3まんまじゃん。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:03:16

1あ、3間違えた
「3近い」で1なくて「2近い」だ。
1でも4東京人は0それを4聞き分ける2事は2出来ないし0発音し1分けても2いない。

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:07:40

アホ草

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:09:20

「4地方人」と1書いて5しまったら「痴呆人」と7言っているみたいに0聞こえてしまう。

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:10:10

おまいら数字挟んだら見難いんじゃが

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:12:29

何でアクセントの表記って色々あって統一されてない訳？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 00:14:20

5しまったら→4しまったら

0文節が1長く1なる0程に4ややこしい1な。

540 ：周波数：2005/06/01(水) 00:27:26

数字は読みにくいし、数えるのがめんどくさいよｗ
ＬＨ式はＨで終わる語が最終拍が核（下がり目付）なのかそうでないのかがあらわしにくいし。
というわけで「┐」を使います。

>>530の例文をボクは以下のように発音しています。
トウキョウニ　チカ┐イ　-カラト　-イッテ　ソコノ　-ジュウニンガ　トウキョウシキ　ア┐クセントヲ　ツカイコナセ┐ルトハ　カギラ┐ナイ。
ジブンハ　キッスイノ　コウベ┐ジンダガ　トウキョウノ　ワカモノヤ　トウキョウシキ　ア┐クセントノ　チホウ┐ジンヨリモ
テキカクニ　ヒョウジュンゴヲ　ツカイコナセ┐ルト　ジ┐フシテイル

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 01:25:08

>>538
アクセントの下がり目しか区別しない東京アクセントにおいて、
二段階表示(LH式など)よりも、
下がる部分だけを表示したほうが、冗長性が少なくなる。
つまり、
LHH-Hは　無表示
LHH-Lは　あああ↓あ
LHL-Lは　ああ↓ああ
HLL-Lは　あ↓あああ
と言った感じに表記することになる。
（記号は何でもいい。>>533のように何番目に下がり目があるかというその数を表記してもいい。）

まぁLH式にも利点はあるわけだが。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 05:52:41

0それ1だと0音節の3区切りを3示さないと1スラスラと2読めない1な。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 06:11:13

>>542
ん？なぜ？

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 13:57:29

ふくろ　はどう読みますか？ロバート秋山(九州)は　ふ　にアクセントでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 13:57:44

まちがえた　秋山は　く

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 18:04:18

>>543
5東京アクセントは0音節の3切れ目から5一番目と4二番目で1高さが0必ず3変わるからだ。

>>544
3ふくろ

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 19:19:22

0人の1アクセントが1目に2見えると2いうのは0新鮮だな。
3これまで0日本語の1表記に3おいて1アクセントは0完全に
1無視されて1きた1わけだからな。

0ちなみに0自分は1関西に3引っ越して1来て1はや3十数年。
0東京1アクセントに2対する0自信が0だんだん0なくなって1来た。
1かと0いって0関西1アクセントが0身に1ついた1わけでも1ない。

>>546
0自分の0感覚1では「2切れ目」「2ふくろ」1だと2思って
1辞書に4あたったのだが、2やはり「3切れ目」「3ふくろ」1だった。
0自分に1とっては1「2」と0「3」の0間で0揺れている0感じだ。

0これは1関西の0影響1なんだろうか。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 19:20:29

2対する→3対する

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/01(水) 20:41:13

>>547
関西アクセントは「L2切れ目」「L2ふくろ」とも
低く始まり2番目にアクセント核がくるLHL型。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/02(木) 23:02:36

1何故8三音節語では0一泊ずれの0法則が0効かない2事が1あるの2だろうか。

京阪式→東京式
低低高（高）→低高高（高）
低高低（低）→低高高（低）

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/03(金) 09:41:29

ふくろ　は　く　にアクセントでいいのでしょうか？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/03(金) 11:26:26

袋?
　くろ
ふ

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/03(金) 22:57:30

姉貴の
「～じゃないのー？」
「すごくない？」
「かなり～」
が非常に耳障り。テメーもう３０だろ！って言いたくなる。

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/03(金) 22:58:18

>>551ぽまいは関西人か
>>546

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/04(土) 00:27:07

名古屋、広島、岡山、九州も
　く　
ふ　ろ

>>554

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 00:12:43

俺3回通ったけどさ・・・・もういってねーよ。治ってもない。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 00:59:12

>>556
３回じゃたりない。

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 06:35:00

何倍
何回
何人

どういうアクセント？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 11:04:19

何倍＿￣￣￣ / ￣￣￣￣

何回￣＿＿＿

何人＿￣＿＿

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/07(火) 11:49:11

何倍　＿￣￣￣
何回　＿￣￣＿
何人　￣＿＿＿

561 ：周波数：2005/06/07(火) 12:28:02

何倍　ナンバイ
何回　ナンカイ／ナンカ┐イ
何人　ナ┐ンニン

「何回」は　ナ┐ンカイ　も結構いるね。僕は言わないけど。

562 ：周波数：2005/06/07(火) 12:31:49

「何回」、副詞的に使うときは　ナンカイ、「何回が～」などのときは　ナンカ┐イって
言ってるかな。

563 ：559：2005/06/07(火) 21:01:36

『何人』は「なにじん」のことだと思ってた。

「何倍」「何回」の流れからして、当然「なんにん」だよな...orz

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 04:52:51

いぼ　ってどこ？

い
　ぼ　　　って言ったら皮膚科で一瞬通じなかった

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 15:12:03

千葉の方は、
「波が高くなる」の「たかく」、
「外に長くいるときは」の「ながく」
は共に、＿￣＿なんですか?

東京の私は共に　￣＿＿です。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 00:29:34

列車
電車
どこにある？

のアクセントよろです

567 ：周波数：2005/06/11(土) 00:36:10

レッシャ　デンシャ：
ボクはどっちも0です。

「どこにある」は辞書どおりだな

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 22:16:01

>>565
どちらでもよいし、どちらも普通に使われる。
東京でも千葉でもあまり変わらない。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 00:44:10

>>567
つまりどこにアクセントでしょうか？

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 02:10:28

>>569
わかんない人だな。
アクセント無しで平板に発音してるって事だよ。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 05:24:06

>>570
最初の一文は書かなくていいよ

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 10:05:58

アクセントなしって、
そんな語あるわけない。
アクセントはみんなある。
下がり目あるいは核がどこって訊かないと。
列車はふつう核なし。電車は多くの場合核なしだが、
ニュアンスによって、あるいは人によって「で」に核。

「どこにある」は「ど」と「あ」に核。
その上で「る」のイントネーションが上がる。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 14:38:27

>>564
アクセント辞典を見る限り、それで正しいです。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 15:40:54

アクセントください

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 16:48:58

「アクセントは一音のみ」にこだわるのやめて。
アクセントなしや、平板ってのは語尾にアクセントがあるって言えばいいじゃん。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 17:22:42

語尾にアクセント
LH　→　LH(-L)
アクセント無し
LH　→　LH(-H)

では？

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 18:47:27

ここは学問板なんだからさあ、
「アクセントなし」「～にアクセント」
ってのは用語の間違いだろ。
それにいらぬ誤解を生みやすい。

それともお前ら、素人か？

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 19:22:10

9割方素人ですな。

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/14(火) 23:23:49

>>577
それなら、今までバラバラだった各表記や用語をすべて、
オマエが一人で「誰にでもわかりやすい」形でまとめろ。
素人じゃねえみたいな口の利き方してるんだから簡単だろ？
できなけりゃ黙ってろ。

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 08:38:35

うん

玄人気取りは痛い

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 10:09:39

>579,580
ろくに考えもしないでいつまでも間違いを有難がってろ。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 10:17:19

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 22:00:43

素人でも学問板に書き込むときはある程度勉強してくるでしょ。
俺はそうしてるけど。

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 22:48:31

そうするべきだよな。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 23:50:47

そうしてないやつが多すぎるよな。

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 00:39:50

申し訳ございません

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 02:05:06

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/15(水) 10:09:39
>579,580
ろくに考えもしないでいつまでも間違いを有難がってろ。

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 02:47:20

「アクセント」
① 一つ一つの語について社会慣習的に決まっている、相対的な高低や強弱の配置。英語・ドイツ語などに見られる「強弱アクセント」と、日本語などに見られる「高低アクセント」との二種がある。
　フランス語パリ方言や、日本語北関東方言・九州中部方言などにはアクセントがない。
② 共通日本語の「アクセント①」について、一つの語の中で高さが下がる直前の拍。アクセント核。下がり目のない語にはアクセント核がなく、「平板型」と呼ばれる。

>>570 >>576 の言う「アクセント」は「アクセント②」、>>572 >>577 の言う「アクセント」は「アクセント①」。
>>596 >>575 の言う「アクセント」は誤り。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 09:40:55

残念ながら混乱の極み↑。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 09:49:09

おいおい、②はアクセントって言わないぞ。
それこそ素人だ。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 10:13:15

>>588
×「>>596 >>575 の言う…」→ ○「>>569 >>575 の言う…」

>>589
どこが？

>>590
放送業界などでは②もアクセントと言うことがある。言語学的にはもちろん素人だが。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 11:10:17

> ② 共通日本語の「アクセント①」について、一つの語の中で高さが下がる直前の拍。アクセント核。下がり目のない語にはアクセント核がなく、「平板型」と呼ばれる。

この説明はわかりやすい。

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/16(木) 21:47:27

分かりやすいんじゃなくて、それあたりまえの説明。

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/17(金) 06:17:12

ジャンプ今週号のピューと吹くジャガーは
アクセントのネタでしたな。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/17(金) 19:03:46

ジャンプなんて長らく読んでないな。

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/17(金) 20:46:39

>>588
1と２を間違えてない？

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/20(月) 14:54:05

age

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/03(日) 13:35:34

ロフトを
LHH　と言うのが嫌い。
HLL　と言ってくれ

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/04(月) 00:00:39

服は？

600 ：俣野慶次郎：2005/07/04(月) 00:33:55

「謝恩会」はＬＨＬ。
新庄と新庄は違う。新庄はＨＬ。心情はＬＨ。
（今、心情とタイプしたと同時にたまたま見ているＴＶのナレーションが「心情」と言った。）
　

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/04(月) 01:23:34

>>600
拍の数と合わないんですが・・

602 ：俣野慶次郎：2005/07/04(月) 03:05:33 BE:458041897-

俺も自分で書いていてそう思った・・・。orz

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/04(月) 09:45:26

それでも分かるのが可笑しい。
だが「恩」の部分がＨＨなのかＨＬなのかが問題だ。

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/04(月) 14:49:53

でも俺としては「信条」はどっちのアクセントも使うなあ・・・・

「感性」と「慣性」も使い分けてんだけど・・・・・
山形出身だから訛ってんのか！？

605 ：またのけいじろう：2005/07/04(月) 23:56:45 BE:116327982-

謝恩会は30年位前はＬＨＭＬＬだったはず。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 00:31:43

またわかりにくい表記が出てきたな

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 10:13:47

ﾜﾗ

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 10:20:39

しゃおんかい
ＬＨＨＨＨ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 15:40:17

いまでもおれは
しゃおんかい
Ｌ　ＨＬＬＬ

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 21:28:17

じゃ　送別会　は？

漏れは　LHHHHH

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 21:46:59

東北人とか九州人とか訛りにコンプレックス持ってる人が行くんやろか。
こんなん行くの、京都出身東京在住の俺からしたら信じられへん。
母国語に自信もたなあかんで。
ちなみに当方ビジネスは標準語、プライベートは東京ナイズされた京都弁
喋ってるぞ。ビジネスでいざって時に切り札で京都弁出すと効果的。
思うにこれ最強。

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/05(火) 22:14:56

>>611
あなた本当に京都人ですか？
私も京都人なんですが・・何というか・・

613 ：俣野慶次郎：2005/07/06(水) 01:05:31 BE:145410454-

６０５のＭはＨとＬの間の意味。
６０９さん、「しゃおんかい」の「ん」は本当にＬですか？
ＨとＬの間くらいじゃない？

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 01:12:41

>>613
（「LHMLL」でなく）”LHLLL”でしゃべる語を挙げてみてください

615 ：俣野慶次郎：2005/07/06(水) 02:34:03 BE:116329128-

演奏会、体育会、同窓会など「会」のつくものの共通点を考えると、どうも
最後の「会」だけがＬＬで、三つもＬＬＬとなる例は思いつかない。

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 02:52:17

ではつづいて、
-HMLL- と -HMML- の対立を挙げてみてください

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 09:48:35

おいおい、高さを厳密に記述すると際限もないことになるじゃんか。
ＨとＬの中間ぐらいって・・・
アクセントというのはそんなことじゃないだろう。
果てしもなく馬鹿どもの議論は続く・・・・ような気がする。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 12:03:49

>>611
東北人はともかく、九州人で訛にコンプレックスもってるやついるの？

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 16:01:32

>>610
遅くなったが、
送別会　は
　LHHLLL

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 20:28:35

>>613
過去のレスを全部読んでみましょう。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 21:59:40

文化祭　は　LHHHH　じゃない？
いまどき　LHHLL なんて言う人いるの？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 22:34:42

>>621
ここにいるぞ

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/06(水) 23:30:43

>>621
ここにもいるぞ。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 00:11:42

文化祭も送別会も語尾上げLHHHHだな。

625 ：俣野慶次郎：2005/07/07(木) 00:29:21 BE:348984386-

音楽会も？

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 00:57:07

文化祭がLHHHHと言ってるヤツは
本当はLHHHHじゃなくてHHHHHじゃないのか？
俺はLHHLL

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 01:49:11

>>626
東京だとLHHHHとHHHHHの区別はない

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 06:49:38

関西では
「文化祭」: LLHLL
「送別会」: HHHHLL
「音楽会」: LLAQLL (A は上昇調、Q は促音で音調なし)

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 13:31:50

>>627
＞東京だとLHHHHとHHHHHの区別はない
ほんと？
カネ（金）
京阪だとHHだが、東京にはこうしたHH型がないとばっかり思っていた。

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 13:33:40

あ、626に対する627ね。了解。

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 13:36:28

ところでLHHHH（５型）の単語例ってある？

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 20:41:52

>>631
明解には、「お正月」が例示されているけれど
おじさんの私でも、既に平板化しているな。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 20:47:00

>>632
平板化されてるから LHHHH なんじゃないの？
むしろ平板化されてないアクセントを教えれ。

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 20:53:22

ちょっと待ってくれ
平板型（０型）を LHHHH って標記するの？
LHHHH は、格助詞の｛が」をつけるとピッチの下がる５型じゃないの？

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/07(木) 21:00:21

おまえらなあ、
勉強してからもの言ってんの？
少なくとも最低の認識は共有しようや。
でなきゃ永遠に噛み合わないよ。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 00:26:04 BE:458041897-

スレが末永く続いてけっこうなことじゃあないですかあ。

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 01:18:11

スレタイが「教室」な訳だし、未経験者にも教えてくれるんでしょ。

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 08:06:57

>>635
日本語のアクセント表記に
「最低の共有認識」はない。
あったら示してくれ。
言語版のアクセント関連諸スレでも
共通していないんだから。
だからスレのトップあたりに
定義して呉れなきゃ困る。
○●でやるとか。
五線譜でやるとか。
＿「　を使うとか。

639 ：６３５：2005/07/08(金) 08:32:54

表記はどうでもいいんだよ。
「アクセントとは何か」についてさえ分かっていればいいんだよ。

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 09:25:50

「アクセントとは何か」ぐらい
ここにいる人は分かっているでしょう。
その上での言葉のやりとりをしているのです。
是非ご高説を承りたいものですな。

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 10:32:59

平板化

ex. サポーター

医療健康用品（原則平板化されていない）
LHLLL

サッカーの特定のチームを応援する人たち（平板化されている）
LHHHH

642 ：１２４：2005/07/08(金) 16:15:01

どうもおれは頭が悪くて分からないのかなあ。
「いもうと（妹）」は平板アクセントではないがLHHHだよね（４型）。
「かくりつ（確立、確率）」は平板アクセント（０型）だね。
やはりこれもLHHHで表すのかえ？
東京弁は４拍の言葉に５つのアクセント型があるんでしょ。
LH型でどうやって、５つ区別できるのよ。
オレもういちど数の数え方から勉強してみようかな。

643 ：１２４：2005/07/08(金) 16:17:59

平板形はLLLLLで表した方が良いのでは。
平板アクセントの場合、第一拍と第二拍のピッチの差は、他のアクセント型に比べて極端に小さい。
だから平板型という。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 17:52:04

>>642
LHHH(-H) ・ LHHH(-L) と書けば通じるだろう。
東京アクセントで区別するのは下がり目だけだから、
いもうと↓
かくりつ
と書き分けるのが最も余剰性の無い表記法だろう
（記号は矢印である必要性はない・アクセントの比較、研究する場合はそのときに必要な表記法を使えばいい。

例えば、単独で「いもうと」と発音するとLHHHだけど、
「あいつの妹が」ならLHHH-HHHH-Lになる。
こういうものは、アクセント変化を起こしたわけではないので、
LH表記に限らず、三段表記や音階表記でも、不要な書き分けをしている事を忘れてはいけない。
（ただし、実際の発話でのアクセント・イントネーションを書き分ける必要があるなら様々な表記法を使えばいい。

で、
>>643
日本語だと下がり目を認識する≒傾向としてアクセントが「高」の状態がデフォルト
だからLLLLLを使うのはめんどくさいんじゃないか？
それに

＞平板形はLLLLLで表した方が良いのでは。
＞平板アクセントの場合、第一拍と第二拍のピッチの差は、他のアクセント型に比べて極端に小さい。
LH表記はどのくらいのピッチの差なのかを表記することを想定していないので、
それを表記したいなら、別の表記法を使うべきでしょう。
一般的にアクセントを表記する場合に、しかも話者がそれを区別していないのに
わざわざ余剰性の大きい表記をするのは混乱を招くだけでしょう。

645 ：644：2005/07/08(金) 18:11:05

言い忘れたが、
個人的には二段表記派で、入力のしやすさからLH表記を使ってる。
下がり目の場所表記でもいいんだけど、
アクセントの比較とか変化を考える時に余剰性が無さすぎて分かりにくい。

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 18:25:04

下がり目だけじゃ、情報不足だと思う。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 18:51:50

>>646
具体的に！

648 ：１２４じゃなく６３８だった：2005/07/08(金) 19:20:30

>>644
同意。
ただし、５拍のような長い単語ならともかく、少ない拍の単語を
ＬＨだけで表記するのは、これまでの議論のように
平板０型の単語と表記の差が無くなり不合理だ。
お説の通り下がり目が東京方言の場合、基本要素なのだから
Ｎ拍の単語のＮ型（Ｎは自然数）と"０"型の「下がり目」情報
が提示されないＬＨ式はちょっと困る。
とはいえ○●式でも同じことだが。

649 ：１２４じゃなく６３８だった：2005/07/08(金) 19:22:23

ところでまた戻るのだけれど、
５拍のＬＨＨＨＨ－Ｌの単語例を教えてくれ。

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:17:00

>>648
東京の人間が、LH(-H)の単語とLH(-L)の単語を単独で発音した場合に、
聞き分けることができないという前提で話すが、

例えば、
単独で発音されたＬＨの名詞が有ったとして、
それを観察したときに、
聞き分けていないのに下がり目を書き分けるのは逆に不合理じゃないか？
アクセント辞典で、下がり目の位置を書き加えているのは、
辞典を見た人に助詞が付いたときのアクセントまで伝えるという特別な事情があるからでしょ。

ＬＨ表記・下がり目表記のどっちを使うにしても、
名詞単独の発音を表記するなら下がり目情報を表記できなくて当然で、
下がり目の位置を他人に伝えたいなら、
-L・-Hを付けるとか、最後に下がり目記号を付けておくとかすればいいんじゃない？

651 ：６３５・６３９：2005/07/08(金) 20:31:46

余剰性という言葉を使っている人は「アクセント」が分かっている人と思ってよろしい。
余剰性の意味がわからないまま話をすると噛み合わないってことです。

ついでに５拍のＬＨＨＨＨ－Ｌの単語例はたとえば「十二月」。

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:33:40

>>650
LH(-H)の単語とLH(-L)の単語を単独で発音することは日常に無いでしょう。
抜き出して表記するときだけ、単語が単独で出てくるわけです。
このスレの多くの場合のように。
だから平板アクセントと格助詞が付いて下がる単語との弁別を必要とするわけ。
したがって、三省堂系の辞書は、Ｎ拍の単語について、０からＮ間での数字で
その弁別をしているのです。
なお、少ない拍数の単語の場合、LH(-H)の単語とLH(-L)の単語を単独で発音した場合に、
聞き分けることができないということはありません。
鷹（０型平板）と高（２型）は、いずれも表記でＬＨですが、私には聞き分けられます。
またもっと拍数の多い単語でも、語りを職業とする人のしゃべり方なら弁別可能です。
もっともそういう人はいなくなりましたが。

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:37:57

なんか「（アクセントの）平板化」と「平板型アクセント」をごっちゃにしてる香具師がいるぞ。

ttp://environ.shudo-u.ac.jp/~nakasono/accent.htm
↑
ここは平板化を「乱れ」なんて書いてるから正直気に食わないんだけど
平板型と平板化についてきれいにまとまってる。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:44:02

個々の単語のアクセントの型が崩壊して多くが平板型アクセントに
なることが平板化なんでしょう。
なにも特殊な型になる訳じゃない。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:45:28

>>652
＞なお、少ない拍数の単語の場合、LH(-H)の単語とLH(-L)の単語を単独で発音した場合に、
＞聞き分けることができないということはありません。
＞鷹（０型平板）と高（２型）は、いずれも表記でＬＨですが、私には聞き分けられます。
＞またもっと拍数の多い単語でも、語りを職業とする人のしゃべり方なら弁別可能です。
＞もっともそういう人はいなくなりましたが。
これは本当なのか？
まさか、L（-H）・H(-L)も聞き分けられるわけないよな。

というか聞き分けられるという話はよく聞くんだが、
本当に日常会話で聞き分けているんだろうか？
実際に聞き分けていると言っている人を使って実験してみたいが・・
もしも聞くことに集中しないと聞き分けられないなら聞き分けていることにはならないだろうし。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:47:15

652さん、
聞き分けについてですが、それは錯覚で、盲検法では不可能というのが最近の定説です。
ただし、意図的な最終拍伸ばしや、かすかなイントネーションを付加すれば可能ということです。
ちなみに、
＞平板アクセントの場合、第一拍と第二拍のピッチの差は、他のアクセント型に比べて極端に小さい。
というのも迷信であることが明らかになっています。意図的な発語ではなく、自然な会話では差がないことが
確かめられています。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:51:00

これどうですか？
「ハナの上に蜂が」
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/hana.htm

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:51:53

>>655
652だが
>まさか、L（-H）・H(-L)も聞き分けられるわけないよな
それはいくらなんでも。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:55:10

L（-H）・H(-L)
は現象的に同値だといいます。
「日暮れて道遠し」は「火暮れて」と同じになるはずです。

660 ：652：2005/07/08(金) 20:57:30

>>657
了解。勉強になった。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 20:57:53

なんだかレベルが高くなってきたな。

662 ：652：2005/07/08(金) 21:00:53

「日暮れて道遠し」はＬＨＨＨＬＨＨＨＨ
「火暮れて」はＨＬＬＬＬＨＨＨＨ
だなあ。もっとも後者は「火呉れて」だけれど

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 21:04:56

>>662
それない。ぜったいない。

しかも「暮れてと呉れて」のところは意味不明・・・・

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 21:05:06

>>656さん
＞平板アクセントの場合、第一拍と第二拍のピッチの差は、他のアクセント型に比べて極端に小さい。
＞というのも迷信であることが明らかになっています。
これも典拠をお願いします。

665 ：６５２：2005/07/08(金) 21:07:54

「日暮れて道遠し」はＨＬＬＬＬＨＨＨＨだった
｛日暮れ｝ＬＨＨ－Ｌに引きずられちゃった
ごめんごめん

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 21:09:05

「日」と「火」は単独で発音すると同じになることは
一部のアクセント辞典（たぶん）にも書いてあったと思う。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/08(金) 21:16:09

おれはソースは知らないが最初から
＞平板アクセントの場合、第一拍と第二拍のピッチの差は、他のアクセント型に比べて極端に小さい。
というのは俗説だと習ったぞ。自分で内省してみても明らかだ。
ただ、標準アクセント学習者が「平板」という表記に惑わされてそうなる傾向がある、とも習った。
いずれにしろ、上昇幅は余剰性を持つし、アクセントというよりもプロミネンスの影響が大きいので、
そのことを考えること自体意味がないと思うがなあ。

668 ：667：2005/07/08(金) 21:21:14

すまん。俺は656ではない。

669 ：６５２：2005/07/08(金) 21:26:02

短い間に半端知識の小生にいろいろ教えてくれてみなさんありがとう。
東京弁のアクセントについて少し知識が増えました。
第一拍と第二拍のピッチの差についてもそうか、と思うな。
なるほどプロミネンスねえ。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 01:52:11

太陽のあれか

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 08:14:24

太陽のなんだってーーーー！？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 09:20:18

分かった。太陽のプロミネンスヽ(^o^)丿

釣りだろうけど。
えっ？マジでわかんない？
じゃ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/accent.htm　へ。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 20:55:39

どうも学問板らしくなってまいりましたね。

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/09(土) 21:35:26

「ら抜き」スレでもそうだが、地方重視で方言を大切にするという（それ自体は正しい）運動のために
標準語教育がないがしろになってきたせいか、あるいはそもそも書き言葉と違って
話し言葉の場合には東京出身の教師が全国津々浦々に行き渡ることができないせいか、
いくらテレビがあっても地方在住者が東京アクセントを身につけるのは難しいのかな。
頼みのテレビもアナウンサーや声優個人個人の癖が矯正されずに放送されてるしな。
次世代の子供たちに東京アクセントを教えるのは、カツオｸﾝとワカメﾁｬﾝだけなのはお寒い限り。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 20:21:28

↑むーーー。
悪いけど皮相な説だなあ。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 20:55:22

>>674
さまざまなアクセントでも聞き取れる耳を持つことを考えた方が
現実的じゃね？

どうも東京の人は、自分たちが使っているアクセント以外の
しゃべりを聞く機会自体が少ないから、
地方の人よりも聞き取り能力が弱いと思われるよ。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 21:33:56

>>674
共通語にアクセントまでは定められていない。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 21:58:32

>>676
遠く隔たった地方の人同士がお互い相手のアクセントを聞き取れるとは思えない。
だからこそ標準語の重要性がある。
どんな地域で育っても標準語を標準アクセントで話せることは大切。

>>677
上のに加えて、辞書にアクセントが記載されているのは標準語教育の補助。

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 22:07:28

>>678
> どんな地域で育っても標準語を標準アクセントで話せることは大切。
アクセントが意味の識別に役立つことは少ないから不要。

> 上のに加えて、辞書にアクセントが記載されているのは標準語教育の補助。
不要な標準語教育の残滓。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 22:53:00

>>678説が正しいかどうかは別として、

標準語アクセントというか、ＮＨＫのアクセント辞典のアクセントなんて
東京人のアクセントが変化したからといって、アクセントを変えすぎだよ。
そういう状況で>>678みたいなことを言っても日本全体からは支持されないだろうな。

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 23:36:36

>>678
>遠く隔たった地方の人同士がお互い相手のアクセントを聞き取れるとは思えない。

語彙さえ共通語を使って貰えれば、
アクセントの違いで意味が分かりづらいということはほとんどないよ。

678さんは東京の人？
関西出身の芸人は、東京でもほとんど関西アクセントでしゃべるけど、
彼らの言ってる意味が分からないっていうことがあるの？

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/10(日) 23:50:28

まあ、地方出身者が無理に矯正して東京アクセントを習得すべきかどうか疑問だね。
ダイエットとかと同じで、方言丸出しで平気な人はそれでいいし、
どうしてもコンプレックスのある人は矯正するべきだし。

たまに東京出身、東京育ちなのにどういうわけか訛りのある人がいるが、
母親が訛りあると受け継がれてしまうのかね

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 01:28:56

地元を離れて、知らない人を相手に方言丸出しというのは、教養を感じない。
しかし、共通日本語にアクセントまでは定められていない。意思疎通に支障を来さなければいいというところで見切っている。
だから、茨城風無アクセント、関西風アクセント、鹿児島風アクセントの共通語などがあっていい。国際語としての英語に似ている。
英語を母語としない、世界で活躍するスポーツ選手や芸能人たちは、皆訛りの強い英語で堂々とインタヴューに応じている。
地方出身者が東京人のようなアクセントで共通語を話そうとすることは、日本人が米国人のような発音で英語を話そうとするのと同じで、滑稽だ。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 01:35:56

>>674
アナウンサーといえば、この時期気になるのが「梅雨」のアクセント。
2型で発音するアナウンサーの多いこと多いこと。
NHKですら関東ローカルの番組になると、2型で言う人がいるぐらい。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 05:38:17

ひどくなる　　ってどこにアクセント？

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 06:12:54

ひどくなる　HLLLL

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 09:29:11

ヒとナに核。で、ナルにプロミネンスなし。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 09:57:03

ＨＬＬＬＬだとひどく鳴るになっちゃうなあ。
ＨＬＬ＋ＨＬで、なおかつ二つ目のＨが高くならない、というべきか。
６８７さんの言うことを翻訳しました。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 11:30:42

ひどく鳴る
ｈｌｌｌｈ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 14:43:32

便乗します

言われている／熊

この二つはどこでしょうか？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 16:27:44

６８９は「鳴る」にプロミネンスを付けた場合。
言われているは
ＬＨＨＨ＋ＬＨで、Ｌを下げない。（プロなしだから）
熊は「マ」に核。ＬＨ。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 16:29:34

訂正。
言われているは
ＬＨＨＨ＋ＬＨで、二つ目のＬを下げない。（プロなしだから）

693 ：神奈川産まれ神奈川育ち：2005/07/11(月) 20:49:20

ひどくなる　LHL-HL（改まったとき）　LHHHL（仲間内でしゃべるとき）

言われている　LHHHHH

熊　HL

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 21:01:43

>>693
LHHHLは気持ち悪すぎ。「酷く」のアクセントを無視しているし。
最近の若いもんは違和感無いのかなあ？

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 21:33:54

ひどく　を　LHH～LHLで言う東京近辺人が増えてるな。
西日本の東京アクセント地帯出身だから最近の東京の東京アクセントにはかなり違和感がある。

696 ：神奈川産まれ神奈川育ち：2005/07/11(月) 21:54:12

>>694
漏れあんまり若くないけれど(S40年代)違和感はないですよ。
でも使い分けはしてます。

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 22:23:36

ひどくなるLHHHLって名古屋弁のアクセントだな。
すべての形容詞がこのアクセント。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 22:28:59

3段階で表すと、

ひどくなる
￣―――＿

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 22:29:36

>>698
３段階で表す意味が分からない。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/11(月) 22:41:06

音痴な人なんだろうきっと。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/12(火) 09:50:16

１．三段階で表すのはアクセント＋プロミネンスなしの音声表現。
２．アクセントのみの音韻表現なら二段階で二文節として表すべき。

１．ＨＬＬ＋ＨＬ→ＨＭＭＭＬ
２．ＨＬＬ・ＨＬ

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/12(火) 14:26:12

連声のアクセント版と言っておく

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/12(火) 18:05:51

>>702
違うだろ。

>>701
さらに長い文章なら４段階・５段階表示する？

704 ：701：2005/07/12(火) 21:56:00

>>703
YES.

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/14(木) 22:35:52

ｴﾎﾞﾗ
ﾊﾟﾗﾎﾞﾗ
ﾁｭｯﾊﾟﾁｭﾊﾟ

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 00:27:28

ひどくなる　をプロミナンスなしで読むのっておかしい？

あと熊って　く　にアクセントじゃない？

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 00:29:05

>>694
へ？酷い　って

ひ
　どい　　なわけ？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 00:40:29

ひどい　LHL
ひどく　HLL

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:00:34

６８５は酷くなるをききたかったんでしょ？
だったらLHHHLでいいんじゃねーの？
誰か東京人教えてエロイ人

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 03:09:43

>>709
いや
HLLLL

711 ：周波数：2005/07/15(金) 03:41:27

形容詞「酷い」は、規範的には>>708ですよね
「酷くなる」だと　ヒ┐ドクナル　でよいはずです。

ボク（30代前半東京”西部”出身在住）は、「酷くなる」を　ヒド┐クナル（ＬＨＬＬＬ）　で発音しています。
規範的なアクセントを聞くと、「スゲー、格調タケー」ってイヤミじゃなく思います。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 04:37:43

茶道と作動のアクセントって同じですか、それとも違いますか？

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 04:39:27

>>711
日常会話どころか、アナウンサーでさえ、ひどくなる(LHLLL)を使う人がいるみたいですね。
もっと下の世代（２０代前半以下）だとLHHHLでしょうか。

「ひどかった」だとどうですか？
あと、「赤い」「赤くなる」「赤かった」はどうでしょうか？

自分は２０代前半で神奈川在住６年目ですが、
ひどくなる（HLLLL）ですね。
転勤族だったせいか、親から直接アクセントを学んでアクセント覚５０代なんだろうか。
熊はHLだけど。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 04:40:46

>>712
茶道　HLL
作動　LHH(-H)

715 ：712：2005/07/15(金) 06:28:12

>>714　どうもありがと

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 09:38:46

「ひどかった」
模範的にはHLLLL
若いのはLHLLL

「赤い」
イントネーションなし、または連体形でLHH
下向きイントネーションつき（断定など）でLHL
「赤くなる」LHHHL
「赤かった」LHLLL

717 ：周波数：2005/07/15(金) 19:33:46

「ひどかった」でも、ヒド┐カッタ　だなあ。

「赤い」は基本的に　アカイ
「赤くなる」　アカクナ┐ル
「赤かった」　アカカ┐ッタ

「熱い」とかも規範とは違うふうに発音してます。
でも「赤き」とか「熱き」はボクでも、　ア┐カキ、　ア┐ツキ　なんだよね。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 19:52:21

>>716にすべて同意

719 ：周波数：2005/07/15(金) 19:58:35

ちょっと待ってよ。「同意」ってなんですかｗ
「私も同じく発音してる」とかならわかるんですけど

このスレって「規範的とされるアクセント」を無批判に紹介するスレじゃないでしょ？
だったら辞書見ればいいわけで。

ボクがスレ趣旨（流れ）を誤解してたらすまないとは思うけど。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 20:40:53

「赤かった」　アカカ┐ッタ
はまずいよ。
それは演劇で意図的に田舎者を演じるときのアクセントとして有名。

721 ：周波数：2005/07/15(金) 20:42:29

あ、誤記ですすいません。　アカ┐カッタ　です。

722 ：神奈川産まれ神奈川育ち：2005/07/15(金) 20:59:22

え？
赤かった　LHLLL でしょ？

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:10:52

おちつけ。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:22:43

>>721-722
「アカ┐カッタ」＝「LHLLL」

やっぱ表記法の統一が必要か？

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:29:40

必要ない。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:38:56

もし、赤かった「HHLLL」だったら、「┐」方式ではどう表記するの？

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 22:54:51

>>726
アカ┐カッタでいいよ。

鼻が　赤かった。
LHH　HHLLL
ハナガアカ┐カッタ

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 23:03:29

0数字が0一番1楽で1いいと2思うんだけどなぁ。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 23:04:14

1楽で→2楽で
2やはり0直感的じゃ1ないから2だめか。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/15(金) 23:52:48

だめです。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/16(土) 18:04:39

テスト

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:10:38

アクセントと関係ないけど

妹（高房）の「違くって」が非常にむかつく。

千葉方言か？

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:19:26

>>732
元々は北関東方言らしい。
最近の東京の若年層方言でもある。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 00:22:22

「原案」はLHHH？
郵政法案がらみで最近よく耳にするような気がするんだが、
平板化の流れとは逆行してHLLLとなっているような。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 01:39:24

>>734
「電車」と同じ流れじゃない？

736 ：６５２：2005/07/17(日) 06:42:53

>>735
いや　「とうようＨＬＬＬのへいわＨＬＬわあ
いつにかかってていこくＨＬＬＬのお」
　じゃない？
　　　　　　　　　　　　　　

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 07:05:35

>>736
左翼アクセント？

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 07:48:26

「長野」のアクセントがわからん

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 08:27:38

>>737
東条英機をまねたのだが　<<736

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 08:30:28

>>737
そういえば４０年前の民青も
生協ＨＬＬＬ
団結ＨＬＬＬ
なんて言ってたなあ　<<736

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 11:26:03

>>737
国会

＿＿￣￣（一般人）

￣￣＿＿（代々木）

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 11:28:38

>>739
そうなんですか？

すると、以下のような仮説が成立するかも。

戦前は皆>>736のように発音していたのが、戦争末期～直後に急激な変化が起こり、
一般に広まった。
ところが、その時期を獄中で過ごした共産党員の用語には、古い発音が保存された。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/17(日) 11:30:01

ネタが尽きてきたことだし、特殊拍（ー・ん・っ）のアクセントについて話すか？

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 14:28:03

書いてあった　　
　

どこにアクセント？

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 14:37:12

>>742
戦前も戦後も規範は平板型でしょう。
頭高は一種の政治的格調型とでもいうのではないかなあ。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/18(月) 15:40:53

かいてあった
ＨＬＬＬＬＬ

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/19(火) 09:19:59

書いてあった。
ＨＬＬ／ＨＬＬ→ＨＭＭＭＬＬ

748 ：sage：2005/07/19(火) 23:15:54

http://www.suntory.co.jp/softdrink/bubbleman/

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 14:40:35

細きカズコが今後を

こ
　んご

って言ってたんだけどこれって正しい？

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 14:50:12

どこ行ってきたんですか？

のアクセントお願いします。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 15:48:59

>>750
どこ行ってきたんですか？
ＨＬＬ　ＬＨＬＬＬＬＨ

「き」はＬかも。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 17:26:47

>>751
レスさんくす。

LＬＬ　ＬＨＬＬＬＬＨっていう人をよく見かけるんですけど
どこ出身のかたなんですかね？

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 20:08:38

どこ行ってきたんですか？
ＨＬＬ　ＨＬＬＬＬＬＨ

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 21:56:33

いつもこの時間にいますので何かあったらいつでも質問に来てください

って言ったらアクセントぐだぐだって笑われた。正しいアクセントを教えてください。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/20(水) 22:36:14

>>749
これでも正しいです。平板型でも良いですが。

>>754
い`つもこのじかんにいま`すのでな`にかあ`ったらい`つで`もしつもんにき`てくださ`い

「いつでも」にプロミネンスがなければ、ここにある2箇所の下がり目は省略して
平板に言っても良いでしょう。
また、「きて」の「き」は無声化しますので、下がり目を1拍後にずらしてもいいです。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 00:12:50

>>755
いますって　すにアクセントか？

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 09:27:19

どこ行ってきたんですか？
は
ＨＬ　ＬＨＨＬＬＬＬＬＬ↑
だよ。

いつでも
は
ＨＬＬＬあるいはＬＨＨＨ。

います
は
ＬＨＬ。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 13:29:46

怪我って
　が
け　　　なの？昨日初めて知ったorz

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 23:11:42

>>755-757
ありがとうございました！

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 17:32:40

goo辞書みたいに、ｱｸｾﾝﾄの辞書はないのかな～？？

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 21:36:40

>>760
1gooの1辞書に0ちゃんと1アクセント0載ってるよ。
0数字式1だけどね。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/22(金) 21:40:02

今後
は
ＬＨＨだ。
ＨＬＬは絶対ないよ。

763 ：神奈川産まれ神奈川育ち：2005/07/22(金) 22:31:16

>>762
HLLじゃアフリカの国になっちまうな。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/23(土) 16:33:37

>>760
アクセント専門の辞書ってことなら、NHKアクセント辞典とか、
三省堂のとか。

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 00:15:30

怪我って　がにアクセントでしょ？

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/24(日) 00:26:24

>>758

　が
け

と書かれると、どうしても「崖」と読んでしまうのは俺だけか？

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 10:26:31

髪を梳くの「梳く」って1じゃないの？？？

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 12:27:49

読めない >梳く

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 19:58:18

「とく」
「髪をとかす」と同じ字

770 ：周波数：2005/07/27(水) 20:01:53

「スク」のほうじゃないの？アクセントのゆれが話題になるのは。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 21:47:53

「す」が無声化するから平板になりやすいな

好く　→　起伏
空く　→　平板
梳く　→　うーん…

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/27(水) 21:51:47

紙を漉く
髪を梳く
車内が空く
他に
透く
鋤く
抄く
などはみんな語源が同じで平板（Ｂ型）。

773 ：760：2005/07/27(水) 23:07:33

>>761
ありがとうございます！
でも、「0数字式1」の意味が分かりません。
gooの使い方読んでも書いてありません。
どこかｻｲﾄ知りませんか？？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 04:41:28

>>773
ttp://help.goo.ne.jp/howto/tool/dictionary4.html#08

775 ：773：2005/07/28(木) 14:25:26

>>774
ありがとうでした(σ･∀･)σ

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 17:43:25

居るのアクセント教えてください。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 18:04:00

寒かったって

さ
　むかった　であってます？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 18:13:49

777です

大きな　も教えてください。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 19:35:46

>>777
あってる。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 21:25:04

>>776
居る　　平板・上一
要る　　平板・五段
射る　　起伏・上一
炒る　　起伏・五段

実は全部揃ってる

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 22:44:30

動詞のアクセントに
活用種は関係ない。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 23:43:49

>>781
関係あるよ。活用したときに下がり目の位置が違う。

炒らない　LHLL
射ない　HLL

帰る　HLL
飼える　LHL

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/28(木) 23:51:54

>>779
じゃあ　痛かったは

い　
　たかった　でいいんですか？

さむい　いたい　だと

さ　　　　い
　むい　　　たい

じゃなくて

む　と　た　にアクセントですよね？

寒かった　痛かった　寒くなる　痛くなる　
の時は語頭アクセントにかわるんですか？？　

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 00:02:50

〔どうなってる〕のアクセントがわからないです。どなたか教えてください。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:13:23

>>783
そういうこと

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:46:31

>>785
なるほど・・・
今上のほうも見てきたんですけど
あかくなる　は

あ　
　かくなる

じゃなくて
　か　
あ　くなる

って書いてあったんですけどこれは例外なんですか？形容詞がいまいちわからんですorz

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 01:52:04

規範的には、
あかい（ＬＨＨ）
赤くなる（ＬＨＨＨＬ）

あおい（ＬＨＬ）
青くなる（ＨＬＬＬＬ）

じゃないか？

>>786
赤いと寒い・痛いはアクセントが違うから、
活用によるアクセント変化は異なった挙動を示す。

788 ：７８１：2005/07/29(金) 09:08:12

>>782
炒らない　LHLL
射ない　HLL
どちらも下がり目は-3。

帰る　HLL
飼える　LHL
これは関係ない。「帰る」の個別的問題。

君は現象しか見ていない。
本質まであと一歩だな。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/29(金) 22:52:54

語尾変化は文字通り語尾の変化だから
核の位置も語尾から数えるのがいいのかな。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 02:23:30

夜九時のＮＨＫＴＶニュースで東北新幹線「はやて」を
ＨＬＬ
と発音していたけど
ＬＨＨ
ぢゃないのかえ。

昔「月光仮面」の歌の
「はやてのように」を「ラシドレミーミー」
と歌ってたが。

アナウンサーって自分にとってsomething newは
第１モーラを高く発音する傾向があるから、アクセントを聞くと
「実はこの言葉聴き始め、言い始め」というのがバレバレ。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 05:25:48

固有名詞化すると、法則的に頭高型になる。
「花」「都」は LH、LHH だが、人名の「ハナ」「ミヤコ」は HL、HLL。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 09:20:08

「ひかり」「のぞみ」「こまち」はならなかったな。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 09:20:43

>>792
あ、「ひかり」はもともとLHHだ　orz

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 11:08:16

>>792
「こまち」は HLL だよ。
「ひかり」「のぞみ」は動名詞なので、法則に従わなかったらしい。
それでも「石田ひかり」は HLL だけど。

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 12:03:30

おれは、
はやてこまち　HLL
ひかり　のぞみ　LHH

いしだひかり　
LHH LHH　続けて読むとLHHHHH　になるけど。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 13:11:50

「こだま」は「ひかり」とのセットで、HLL となるのを免れた。
4 拍語の場合、固有名詞化すると LHLL となり易い。「やまびこ」「たにがわ」は LHHH～LHLL。
「なすの」は HLL、「つばさ」は LHH～HLL だが、「あさま」はさすがに LHH だな。「あさまやま」が LHHHH だからだろうか。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 19:29:51

>>788
・３拍頭高型の動詞は五段動詞しかない
・京都・大阪では３拍五段動詞のアクセント区別が無くなっている

こんな例から考えても、活用がアクセントに影響を与えていることは
間違いないと思うが。それほど沢山はないけどね。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 22:51:59

>>797
>・３拍頭高型の動詞は五段動詞しかない

って意味ないよ。

二拍目の独立性が弱いことによる音声的現象だ。
活用種には関係ないことだ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/30(土) 23:47:35

>>796
なすの　って　HLL　なの？
漏れはずっと　LHH って言ってた。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 06:56:00

那須与一の「なすの」だったらLHH？

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 08:17:33

>>798
「帰る」は頭高なのに「耐える」は中高なのはどうして？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/31(日) 10:49:44

「けーる」という形から流行した。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/02(火) 22:39:25

なるほど。
初めて理由が分かった。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/05(金) 11:35:37

「耐熱材」を平板に言うのがムカつく。
たいねつざい
ＬＨＨＨＬＬ　と言え。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/06(土) 10:36:38

>>804
「チーク材」「モルタル材」はどういうアクセントで言う？

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/10(水) 23:46:58

どっちでもいいじゃん。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 03:27:32

影法師」は1970年前後に頭高だったが
近頃は２拍目から高く平に発音しているのを聴く。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 08:33:06

>>807
故・逸見正孝さんがきちんと頭高で言っていたのが印象的だったな。
彼はすごくアクセントにこだわっていたからね。今彼ほどこだわっている
アナウンサーはいるだろうか？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 19:46:55

「ネッツ店」、「トヨペット店」を平板に言うラジオCMが不快だ。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 22:31:33

>>809
それ知らないけど、ゴボ天・ちくわ天・ネッツ天・トヨペット天って感じなのか？

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 22:34:53

それより著作犬を何とかして欲しい

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 23:16:35

>>810
そんな感じ。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/11(木) 23:19:04

世の中馬鹿ばっかりなんだからさあ、
あんまり真面目に嘆かないことだよ。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:47:33

出ないといけない　ってどういうアクセントですか？
さっきアナウンサーの発音がおかしかったよーな・・・

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/17(水) 21:53:16

あと　　どんな風に　もお願いします！

816 ：周波数：2005/08/17(水) 23:03:21

デ┐ナイト　イケナイ

ド┐ンナ　フ┐ウニ

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 00:12:07

イ┘ケナイ

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/18(木) 22:25:47

>>817
どこのアクセント？

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/19(金) 17:42:09

>>816
あるがとう。やっぱり古館がおかしかった

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/20(土) 21:35:49

どの程度

駒をすすめた

のアクセントを教えてください。

821 ：周波数：2005/08/20(土) 21:51:36

ド┐ノ　テ┐イド

コマ┐ヲ　ススメタ

「どの程度」は、ドノテ┐イドでも言うかな
「駒」も　コ┐マって言うかも

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 00:18:39

上がり目が分からないじゃん
どの程度
ＬＨＨＨＬ

こまをすすめた
ＬＨＬＬＨＨＨ

823 ：周波数：2005/08/21(日) 00:41:16

切れ目いれといたから下がり目表記だけでわかるでしょ

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 00:53:35

上がり目の規則が解らない香具師は逝ってよし

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 22:42:05

駒をは平板。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/25(木) 21:00:59

どうなってるんですか？
どうなるんですか？

のアクセントどこでしょうか？

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/03(土) 21:19:15

どちらも「ど」と「な」に核。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 05:06:17

ジャスコ岡田がＣＭで
「日本をあきらめない」って言ってるけど
「あきらめない」のアクセントおかしくない？

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/05(月) 15:44:29

あきらめない
ＬＨＨＨＬＬ

830 ：周波数：2005/09/05(月) 19:35:25

岡田って東京（近郊）出身でもないでしょ
ガイジンのしゃべる日本語のアクセントについてあまり云々する気がおきない程度に
岡田のアクセントには云々する気がおきません

>>829　僕もそう

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 09:18:49

岡田はしゃべってる内容自体おかしいんだが・・・

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/06(火) 19:49:31

まあ、それはここでは論ずまい。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/09(金) 19:07:17

たのしいな。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:50

「甘い」は0(＿￣￣)？2(＿￣＿)？
辞書とかでは0になってるけど、みんなはどう？

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:45:15

基本的なことだ。
アクセントは０。
断定イントネーション（下向き）が付くと２のように聴こえる。
地方出身者はそれを誤解して２だと思う。

（連体形ではイントネーションは付かないので明らかに０。）

このことを知らない教授もいてガーーーン。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:57:24

>>835
東京人の一部に、
「甘い」に限らずLHH型形容詞をLHLと発音する人たちがいる。
イントネーションの問題だけではない。
名古屋や札幌もこの傾向がある。

>>834
まぁ、規範的には、
東京ではLHH

837 ：834：2005/09/10(土) 23:44:36

そうか、断定だと2になるのか。関東人だけど意識してなかった。
自分は「厚い本」と「熱い本」は区別するんだけど、
「この本は厚い。」と「この本は熱い。」は同じだ。
こういうもの？

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:21

>>836
場面でLHHとLHLを使い分けているだけ。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:47:27

あまいコーヒー
ＬＨＨＨＨＨＬ

このコーヒーはあまい
ＬＨＨＨＨＬＬＬＨＬ

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:55:07

やばっ、自分は「熱い/暑い」<=>「厚い」以外があいまいだ。

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:44:54

「坂」のアクセントは低高であってますか？
神奈川から東京に引越して来たら、みんな高低で訛ってるねって言われました

842 ：831：2005/09/11(日) 08:48:30

>831
選挙違反じゃないよね。
だれかそうだと言ってくれ(^_^;)

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:53:55

>>842
イジリー岡田かもしれないから大丈夫だろ。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:20

>>837
この本は厚い　LH HLH LHH
この本は熱い　LH HLH LHL

むー、漏れは区別してるなぁ。

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:37:09

>>841
本来は低高(-低)。
ただ東京の特に下町のほうへ行くと、高低という訛りもある。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:13:34

>>845
謝謝

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 21:46:59

高中低とあるとおもうんですけど。英語でも２つアクセントだし

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/15(木) 22:22:53

>>847
東京アクセントの場合、高中低どころか、高低表記すら余剰性があって、
下がり目（アクセントが下がる場所）を識別する。
京阪アクセントの場合、これに加えて、高起式・低起式を区別する。

東京アクセントに限ると、
雨が降っている
は
あ↓めがふ↓っている
というふうに考えればいいわけだが、
雨の「あ」と降っているの「ふ」の高さは異なるが、
この高さを書き分けることは、アクセントを表記するにあたって、
精密すぎるし、不要な書き分けをしていることになる。

当然、高低表記も不要な書き分けをしていることになるが、
よく使われる理由は、表記のしやすさと、どんな音か想像しやすさの二つだろう。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 08:26:28

>>847
高中低３段階というのはなぜだ。
なぜ８段階と言わないのだ。
３８４段階でもいいぞ。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 19:28:49

927段でもいいよな。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 20:04:12

時間と周波数の表をそのまま載せればいいよ。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/16(金) 23:42:39

専門家以外にはどうでもいいことだ。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 07:55:16

専門家にも意味ないよ。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 08:09:27

>>847と似たようなこと考えてる人、
わかった？

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/17(土) 22:31:53

わかったかなぁ？

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 10:27:49

アクセントの表記とアクセント習得のための表記は違ってもいいんだよ。
だから847の方法を提唱する人もいるが、却って混乱の元にもなりかねない。
実用上は参考程度にしたほうがよい。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/23(金) 19:56:31

なるほどね

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/03(月) 09:20:01

ここ、授業よりも勉強になるよ。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 22:44:40

「服（が）」と「福（が）」
うちの地方は前者がHLL、後者がLHLと違うが
それは合ってる？それとも、どちらも同じ？

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 23:00:52

うちの地方では後者がHLLで前者がLHLです。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/10(月) 23:01:02

東京発音アクセントって？？？

江戸っ子（因みに新宿・渋谷・池袋は旧東京市ではありません）は、
馬鹿野郎を馬鹿やrrrouと巻き舌で発音するが、
そんなことを教えてるのか？

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/11(火) 09:23:57

東京は単に所在地らしいよ。
音声総合教室ということらしい。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 11:31:52

高さ　ってどこにアクセントでしょうか？

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 14:57:23

>>863
た

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/12(水) 21:27:26

平板もあるよ。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/13(木) 23:25:48

最近変わったアクセントが増えたよね。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 08:55:51

たと平板では意味が違う。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 09:02:05

>>867
どう違うんだ？

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 19:00:27

数学用語。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/14(金) 21:10:47

>>869
どういう意味？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 01:10:13

ってか、高さ　を平板に言うのは東京標準ではないのですれ違い。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 08:38:05

辞典に二種載ってる。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 12:55:15

杖はどちらにアクセント？
つ？え？

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 13:27:15

>>873
つ

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 14:23:17

>>872
アクセント①としか書いてありませんが。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 17:51:17

>>874
ありがとでした

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/15(土) 21:34:13

age

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 08:21:27

どの辞書見てるんだ？

879 ：広島市民：2005/10/16(日) 20:59:22

広辞苑だろ？（根拠無し）

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/16(日) 21:25:27

>>860
どっちもLHLのような気がする。

っていうか、アクセントって考えると分からなくなるね。
状況とか気分によっても使い変えてない？

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 21:24:49

女性の名前で「○○み」という名前は、関東の場合、ほとんどが「ＬＨＨ」なのに
ただ１つの例外が「みなみ」。これだけはなぜか「ＨＬＬ」となる。
納得いかないから俺はこれも「ＬＨＨ」で呼ぶ。全部統一せんかい！

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 21:27:56

みな＋みじゃないからだろ。

もしも実奈美って名前があったらLHHだろうよ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 22:28:38

鈴木ほなみを「ＨＬＬ」と言う奴が少なからずいる。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 22:50:50

「ほな」+「み」という感じがしないからだろうな。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/18(火) 23:52:31

ほな、みーやHLHLL

886 ：ＮＨＫアナの遊び心：2005/10/24(月) 11:21:46

Jワンとかアクセントなしで喋るNHKのアナウンサーどうにかしろ⇒ハシモト。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 03:49:05

>>886
正しくは？

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 03:50:06

８８８

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 07:54:13

かゆくなる

のアクセントはどこでしょうか？

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/26(水) 11:49:36

かゆくなる
ＨＬＬＬＬ

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 09:36:45

それじゃ
痒く鳴るとの区別がつかない。
正しくは「か」と「な」に核。
現象的に書けばHMMML。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 19:00:17

>>891
区別する必要がある？

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/27(木) 19:39:06

892よ。
あほか。
意味ないこと言うな。

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/28(金) 23:14:20

>>891
だからMはありえないんだってば。

痒くなる　HLLHL
痒く鳴る　HLLLH

ちゃんと区別できるじゃないか。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 00:52:24

やるとすれば、
痒くなる　か↓ゆくな（↓）る
痒く鳴る　か↓ゆくなる↓
かな？

「痒くなる」のほうは２つ目の下がり目が無い場合もあって、
この場合、単独で発音した「痒く鳴る」と区別ができない。

なかなか例が良くないよな。
「痒く鳴る」なんて普通使わない組み合わせだし。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 08:18:47

８９１はちゃんと書いている。
音韻論的表記と現象記述と。

＞「痒くなる」のほうは２つ目の下がり目が無い場合もあって、
＞この場合、単独で発音した「痒く鳴る」と区別ができない。
これは間違い。核が消えることはない。下がり目が聞き取れないからといって
核がなくなったわけではない。
素人向けの説明に惑わされてはいけないよ。

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 13:10:43

>>889
マジレスすると、
　かゆくなる
　LHHLL
では？

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 17:35:02

>>896
＞８９１はちゃんと書いている。
＞音韻論的表記と現象記述と。
しかしそんなことをいってると４段・５段と際限なく増えていくからなぁ

＞核が消えることはない。下がり目が聞き取れないからといって
＞核がなくなったわけではない。
無いは言い過ぎだったか？
すでに「痒く」で低くなってるから二つ目の「なる」での下がり目が聞き取りづらくなる。
くらいに訂正しときますよ。

>>897
南関東若年層方言ですね

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 21:13:13

>>898
南関東若年層方言だとすると

かゆくなる　LHHHL

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/29(土) 22:31:55

LHLLLもない？

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/10/31(月) 14:31:30

LHHHH　もないか？

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/07(月) 17:10:40

こんな学校あるんだ

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/08(火) 13:01:08

うわあ！ローとハイなのね。こんな分かりやすいの初めて　(*^^*)

904 ：周波数：2005/11/08(火) 19:00:22

>>903
でも日本語だって方言によってアクセント体系が違うんだよ

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/08(火) 19:15:38

>>904
違うから何？

906 ：周波数：2005/11/08(火) 19:20:55

高低２段階アクセントだって、何種類もの声調を持つ声調言語だって、
学習するさいの「分かりやす」さには違いがないんじゃないのかな、ってこと

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/08(火) 19:26:09

>>906
>>903LH表記を見て、「ああなるほど」って意味で書いたのだと思うんだが。

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/08(火) 19:26:30

>>903は

の間違いでした

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/09(水) 22:11:51

903です。すみません…>>907さんの意味です。
文字で表せないと思ってた上がり下がりが、とても分かりやすいなって。
お騒がせしました。ROMします。

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 21:15:45

そういえばL-H式の書き方って誰かがどこかから引っ張ってきたのかな。
それとも2ちゃん式？

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/10(木) 23:17:27

>>910
元々あっちこっちで使われてたよ。
高低を表すなら方法は限られてるわけだから。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/11/12(土) 19:52:11

HL式をはじめて見たのは、早大系研究者のアクセント史資料研究会の索引資料かな。
大きい図書館にあると置いてある。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/15(日) 03:33:22

話しがかなりずれてるけど
東京発音アクセント教室ってどうなの？
行った人教えて下さい

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/15(日) 12:57:53

このスレ行ってみればいいよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101687074/

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 23:38:13

新潟訛りの[⊃]は[o]に統一しなくていいんですかね

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/17(火) 23:47:32

それじゃ、細木は？ HLL？LHH？

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/18(水) 04:54:43

http://k.pic.to/2la6i

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/22(日) 20:51:18

こいつはホントに英語学習について知ってるね。文章読めば他との違いがわかるよ
ほんとにネイティブスピーカーに近づける気がする
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=116880

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/25(水) 19:09:17

宣伝ならもう少しスマートにやれよ。
まあ、サイト自体が最低だな。
恥ずかしくて生きてられねえだろ。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/13(月) 13:48:47

あげね。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/02/26(日) 13:52:05

「～のための」ってアクセントどうですか？
教えてちょ。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 23:22:21

>>921
「のだめカンタービレ」かとｵﾓﾀ

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/04(土) 12:57:59

>>921
通常は、LLHL　だと思うが、
直後の名詞を強調するときなど、LLLL　もある。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 07:38:02

「追いかけられているようだった」　は
どのようなアクセントで発音すれば標準語として通じますか？？

教えてください。

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:03:07

自分も滑舌が非常に悪いです

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:10:51

>>924
LHHHHLL LHHLLLL

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 11:17:47

友人と話す時とか要所要所でつっかかっちゃってもうウンザリ

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/10(金) 18:31:58

>>926

ありがとうございました！！

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 12:11:43

海藻の「わかめ」

単独での発音は、HLL？それともLHL（LHH）？
後ろに何かついたとき（「若布取り」や「若布汁」など）は、
LHH-LL(HH)だと思うけど、単独でもLではじまるのが正しい？
それとも、Hではじまるのは”サザエさん”の悪影響？

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 19:12:49

俺はHLL。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 21:22:42

漏れもHLL。

HLLの語が複合語（？）になったときアクセント変わるのはおかしくはない。

ex.
かぶと　HLL
かぶと-がに　LHH-LH

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/16(木) 23:45:02

>>929
もとLHLだったが最近HLLが主流になった

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 11:08:59

やっぱり、それは「ワカメちゃん」のせい？

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 18:31:37

>931　かぶと-がに　LHH-LH

LHH-LLじゃないの？

LHH-LHの様に、アクセントがＨＬＨと繋がる(下がって上がる）日本語って存在するの？

手持ちの国語辞書にはそんなアクセントないんですが。
＃国語辞書だし、古い辞書だから、完全なアクセントが書かれている
＃訳ではないと思うので、詳しい方教えて下さい。

935 ：934：2006/03/17(金) 18:36:38

補足　一単語（含む複合語？）での場合です。　

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 20:53:31

リベット
skymark airlinesの機体の鋲が落雷で溶けた事件の原稿読上げで
NHK東京総合ＴＶで19:00に畠山ガHLLLで発声した。しかし
LHLLではないか。ＮＨＫアク辞典を持っていたら報告してくれ。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 21:03:13

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 21:50:38

「共に」　を単独や文の頭に付けて言う時は、LHHだけど、
文末の場合（～すると共に）は、HLLって変わるのが自然だよな。

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 22:24:45

畠山のアクセントがでたらめなのは有名。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/koramu1.htm
の１０番参照。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 23:09:39

>>936
英語のアクセントから言えばHLLLが正しい
外来語のアクセントは慣用で定まっているものを除き、原語通りとするのが最善だろう

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/17(金) 23:23:15

＞英語のアクセントから言えばHLLLが正しい
ﾜﾗ

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 00:08:20

>>940
君はアフォですか。
よう言うた。
ではkensingtonとpiccadillyも君は
現地人同じアクセントをつけて言うてみよ。
いえるかな。

日本人観光客が電車の切符を買う時に
アクセントを違えて発音するせいで
通じずに難儀する有名なロンドンの場所の名前やがな。

俺は生物学者やが、内職の理系英語のクラスで
学生に英語でのアクセントの重要性を印象付けるために
いつも学期のはじめにこの２語を言わせておる。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 00:27:01

ってかそもそも英語のストレスアクセントの体系では強勢音節のピッチが常に高く発音されるわけじゃないじゃん

それに言語の音韻体系が、
日本語の標準とされるアクセント（もしくは標準語のアクセント）体系に合致しない場合はどうするのよ

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 00:27:23

>>943は>>940などにね

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 01:07:33

>>936
畠山だけじゃなく報道ＳＴの中でも
ＨＬＬＬだった。
一瞬盛れも変だなと思た。

次に思たことは、こいつリベットなんて産まれて初めて読んだんだ。
東京の香具師は初めて見たり聴いたりした言葉は
ＨＬＬ．．．と発音する傾向がある。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 08:37:08

>>939
激しくコーフンした。
そんなにひどいのか。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 11:24:51

まぁ、確かに一般則として、「原語通り」はムリだよ。

でもリベットは、チベットみたいに発音（俺には昔風に聞こえる）せず、
頭にアクセントがあったっていいと思うよ（現代的に聞こえる）。
もはや特殊な英単語じゃないと思うし。

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 12:48:19

コントラストをチベットみたいに発音するのってキモイ。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/18(土) 18:12:47

確か、コントラストも昔はラにアクセントおいてたよね。
でも今はコにアクセントがある。

フォトショップは、まだ大方はショにアクセントかな。
でも確実にフォにアクセントをおく層が増えてると思う。

ことほどさように、外来語の高低は原語に馴染むと
原語に近くなってくるんｼﾞｬﾏｲｶ？

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 17:30:57

保守age
"カワイソス"のアクセントはLHLLLでイイ？

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 18:54:52

LHHHLだろ

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 21:13:05

意味ないけど面白い。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/06(土) 23:54:33

コントラストのコにアクセントを置くとﾃﾗｷﾓｽ。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/13(土) 22:14:22

>>950
日本語は省略されてもアクセントは変わらないという原則がある。
「かわいそうです」の略が「カワイソス」。
「LHHHLLL」の後ろから2番目・3番目が省略されるから「LHHHL」になる。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/14(日) 15:11:35

>「かわいそうです」の略が「カワイソス」。
ｼﾏｿﾈ

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/15(月) 01:51:18

ｷﾞｬﾙｿﾈ

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/15(木) 08:09:13

あげるか。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 16:02:19

標準語のｱｸｾﾝﾄ教えて

長い　　→ＬＨＬ
長くない→ＬＨＬＨＬ？ＬＨＨＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

丸い　　→ＬＨＬ？ＬＨＨ？
丸くない→ＬＨＬＨＬ？ＬＨＨＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

悪い　　→ＬＨＬ
悪くない→ＬＨＬＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

白い　　→ＬＨＬ
白くない→ＬＨＬＨＬ？ＨＬＬＨＬ？

標準語の形容詞＋ないの強勢
なんかルールあるの？？

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 16:31:06

くない　の方は断定してるんだよね。
長くない→ＨＬＬＨＬ
丸い　　→ＬＨＬ
丸くない→ＬＨＨＨＬ
悪い　　→ＬＨＬ
悪くない→ＨＬＬＨＬ
白い　　→ＬＨＬ
白くない→ＨＬＬＨＬ

ちなみに
臭くない→ＬＨＬＨＬ

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 16:55:59

>>959
さんくす

臭い→LHL
だよね

HLLHLになる／ならない条件が分かる人
教えてくださいn(_ _)m

961 ：958：2006/06/16(金) 17:19:49

ｸ活用で、終止形が３拍以外
（２拍）良い　　　→HL
　　　　良くない　→HLHL

（４拍）大きい　　→LHHL（連体形ではLHHH？）
　　　　大きくない→LHHLHL

（５拍）こっぴどい　　→LHHHL
　　　　こっぴどくない→LHHHLHL

ｼｸ活用
（４拍）悲しい　　→LHHL（連体形ではLHHH？「かなしいときー」とか＾＾）
　　　　悲しくない→LHHLHL

（５拍）騒がしい　　→LHHHL
　　　　騒がしくない→LHHHLHL

（３拍）欲しい　　→　LHL
　　　　欲しくない→　LHLHL？HLLHL？

形容詞の１・２拍目が終止形と連用形で逆転するのは、
ｸ活用、ｼｸ活用に関係なく、終止形が３拍のものだけで、
その中でも特定の条件のものだけが逆転する？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:07:11

>>960
「臭くない」のLHLHLは母音の無声化による例外

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:14:04

>>961
西日本出身なんですが、いちおう会社では東京人のつもりで喋ってました。
ふつうに「東京育ちですー」とか言ってました…。
見ると全然違うような…。
私の発音は
良い　　　→HL 　　　　良くない　→LHHL
大きい　　→HHLL 　　大きくない→LLHLHL
悲しい　　→ＬＨＬＬ　　悲しくない→ＬＬＨＬＨＬ
騒がしい　　→ＬＬＬＨＬ騒がしくない→ＬＬＬＨＬＨＬ
欲しい　　→ＨＬＬ　　　欲しくない→ＬＨＬＬＨ

やっぱり会社のみんなにも気づかれてたんでしょうか。
「うわ、こいつ瀬戸内育ちやー」みたいに。
絶対気づかれてないと思ってたんですが。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:18:51

中輪式以外の東京式アクセントの香具師は一拍ズレの法則が使えないから下手したら関西人よか共通語下手かも。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:22:06

ＪＲ東海の車掌は携帯電話に関する注意のアナウンスで、「まわりのお客
様のご迷惑になりますので…」の｢まわり｣をＨＬＬで発音します
私は関西出身ですがこの発音が気になって仕方ありません
関西の鉄道の車掌は関西弁のアクセントではなく、標準語のＬＨＨで発音
します
速やかに是正して欲しいです

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:36:53

「うしろ」は乙種(東京式)アクセント地区でも殆どの地域でＨＬＬで
発音してないか？
｢四月｣に至っては東京人ですらＨＬＬの人が(ｒｙ

いずれも気になる

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:43:54

>>965
中京圏での発音はどうなんでしょうか？私は阪急沿線から京急沿線に転居したのですが、
「ＨＬＬ（扉）が閉まります」が「ダァ（ＨＬ→ドア？）閉めまーす」になったのが衝撃的でした。
私の実家では「うしろ」も「まわり」も「ＨＬＬ」です。（兵庫県）

968 ：960：2006/06/16(金) 22:45:14

>>962
ありが㌧　語頭の「く」の母音が落ちる、ってこと？

じゃ、以下であってる？
　深くない　→LHLHL
　きつくない→LHLHL
　低くない　→LHLHL
　近くない　→LHLHL

ただし終止形が３拍以外の形容詞は、語頭の母音が無声化するかどうかは
強勢の逆転の有無には関係ない
　（無声化する）
　美しくない　→LHHHLHL
　忙しくない　→LHHHLHL
　潔くない　　→LHHHLHL
　（無声化しない）
　騒がしくない→LHHHLHL
　苦しくない　→LHHLHL
　よくない　　→HLHL

HL・・・になる形容詞が、「良い」しか思いつかんorz

以下でOKでしょうか・・・？
１．終止形が３拍の形容詞で、語頭の母音が無声化するもの
　　　→　終止形＝連用形＝LHL
２．終止形が３拍の形容詞で、語頭の母音が無声化しないもの
　　　→　終止形＝LHL、連用形＝HLL
３．上記以外の形容詞
　　　→　強勢は、終止形＝連用形

969 ：960：2006/06/16(金) 22:54:18

>>966
おおー、月の標準語ｱｸｾﾝﾄも気になってたんだよ
標準語マスターしたいんで、教えてくださいm(_ _)m

一月（いちがつ）　→LHHH？LHLL？LHHL？
二月（にがつ）　　→HLL？LHH？
三月（さんがつ）　→HLLL？LHHH？
四月（しがつ）　　→HLL　じゃないなら、LHH？
五月（ごがつ）　　→HLL？LHH？
六月（ろくがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
七月（しちがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
八月（はちがつ）　→LHLL？LHHH？LHHL？
九月（くがつ）　　　→HLL？LHH？
十月（じゅうがつ）　→HLLL？LHHH？LHHL？
十一月（じゅういちがつ）　→LHHHLL？LHHHHL？LHHHHH？
十二月（じゅうにがつ）　→LHHLL？LHHHH？

先頭が、私の母方言です・・・

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 22:56:08

>>964
一泊ズレの法則って何？

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 23:07:29

>>969
先頭のはほとんど違うと思いますよｗ
純粋東京人じゃないので自信あるわけじゃないですが

一月（いちがつ）　→LHHH
二月（にがつ）　　→LHH
三月（さんがつ）　→HLLL
四月（しがつ）　　→LHH
五月（ごがつ）　　→HLL
六月（ろくがつ）　→LHHH
七月（しちがつ）　→LHHH
八月（はちがつ）　→LHHH
九月（くがつ）　　　→HLL
十月（じゅうがつ）　→LHHH
十一月（じゅういちがつ）　→LHHHHH
十二月（じゅうにがつ）　→LHHHH

だと思いますが異論はいくらでも受け付けます

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 23:21:28

>>967
愛知では｢ドア(ＨＬ)閉まりま～す｣だと思います
(駆け込み乗車への注意がやたら多いのが特徴と言えば特徴)
｢ダイ｣が人によっては｢デャー｣になりますが、車掌でそれを言う人は９
割方いません

一つ気になったのですが、兵庫なら日本海側でない限り｢うしろ｣はＨＬＬ
じゃなくＬＨＬだと思うのですが…

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/16(金) 23:37:13

>>971
東京人ですが、100点満点。

974 ：969：2006/06/16(金) 23:45:26

>>971 >>973
さんくす

>先頭のはほとんど違うと思いますよｗ
じゃ、当たってたやつはまぐれだｗ
見直したら、ところどころ母方言を２つめに書いちゃったのもあったから

975 ：969：2006/06/16(金) 23:48:28

三月、五月、九月が頭高で、残りが平板か
ﾑｽﾞｶｼｽ

976 ：960=970：2006/06/17(土) 00:05:57

>>970は自己解決しました
勉強になったよ

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/06/22(木) 17:54:53

三、五、九月以外は平板じゃなくて尾高だよ。

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/07/09(日) 17:14:03

尾高って何？
（そうです。私は馬鹿です。教えて。）