日本語の母音は３つで十分

あ。い。う。だけで十分です。
あいう母音に比べ、えお母音がすくない。
もとはあまり区別されてなかったのでは？

まずは１の書き込みを３母音だけで、全文ひらがなでいいから、わかるように
書いて下さい。それで通じたら続けましょう。

>>1
ちんぽ→ちんぷ
まんこ→まんく
ｲｸﾅｲ

>>1
最近沖縄語を知った人

５ゲットヽ（´〜｀0）ヽ ＆ｸｿｽﾚ認定

ほたえなという言葉があるが、「えな」で否定をあらわすのはおかしい。
否のはず

あ。い。う。だきでぃ十分でぃす。
あいう母音に比び、えお母音がすくない。
むとぅはあまり区別さりてぃなかったぬでぃは？

半島の先生の教えたとおりしゃべればいいの。

ん、いな？

代わりに子音が増えるのですねｗ

ハワイ語？

アラビア語みたいに母音交替させますか？

>6
「ほたえな！」は「ほたえる」の禁止を示す。禁止を示す命令は「〜な」で
ある。
例：そんなこと　す-な。：そんなことをするな。
　　そんなとこ　かき-な。：そんなところをかくな。

>>4
正解

>>1
w

まじっすか！こんなんええの！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

>>1
氏に！　逝ってぃゆし！

あ。い。う。だきぢじゅうぶんぢす。
あいうぶいんにくらび、いうぶいんがすくない。
むつはあまりくびつさりちなかったぬぢは？

そんなこと言ったら
英語の母音なんか一つで充分。

子音とアクセントとイントネーションさえ正確なら
母音を全部曖昧母音で発音してもほとんど通じるらしい。

>>17

ソースきぼん

思いつき？ www

スレの名前を見たときはもっとまともな内容かとおもったよ。
仮想の子音ｖを立てて、ｏはavと解釈して、
さらに、子音を硬口蓋化系列と非硬口蓋化系列に二分して、
イ段はＣｊ＋ｅ、エ段はＣ＋ｅであると解釈すれば、
日本語の子音はＡ・Ｅ・Ｕの三母音として解釈しうるという内容かと思った。
全然まともじゃないか…

>>18
Sh@t @p!
(Th@gh @'m n@t 17)

tes

ボインは２つでじゅうぶん

やっとまともなレスが来たな。

通時的には、八母音の前が四母音って説もあるんだっけ……
よく覚えてないけど。
e, oは全部二重母音と見なしてしまうとかどうすか。

仮想の子音＄をたてて、
Ａ＝Ａ
Ｉ＝Ａ＄
Ｕ＝Ａ＄＄
Ｅ＝Ａ＄＄＄
Ｏ＝Ａ＄＄＄＄
と解釈しよう。

携帯電話の入力か！

卑弥呼も姫子と同意義だったんではないかとおもう

ハメコと同義でもいいんだが。

>>24
要はこんな説だね。

先史時代の日本語の母音は、「ア」「イ（甲類）」「ウ」「オ（乙類）」の４つだった。
ところが、複合語の発生や用言の活用形の多様化などにより、多くの母音連続が生まれた。
しかし、母音連続を嫌う古代日本語では、これをことごとく融合して１つの母音とした結果、「イ（乙類）」「エ（甲類）」「エ（乙類）」「オ（甲類）」が生じた。
よって、歴史時代の初期の頃の日本語は８母音となっていた。
その後、平安初期までに８母音が５母音に整理されて現代に至る。

上代特殊仮名遣いに出てくる乙類の母音は、これが単母音だったのかそれとも二重母音だったのかもよくわかりません。
場合によっては、

２音節間の母音連続⇒二重母音化⇒単母音化

という変化も考えられなくはないでしょう。

母音は少なくともどんな言語にも３つはある。そして
それはたいがい「い、あ、お」の３つ。この３っがmaximally
contrastiveだから。「え、う」はそれぞれ「い、お」の
allophoneである言語もある。そのため一見５つの母音があっても
よく調べてみると３つの母音システムということもある。
けど、少なくとも現代日本語は５母音システムだし、
「いらんからやめよう」というのは言語学のトピックではない。

>>31
２母音の言語も有るんですが…

>>32
たとえば？

>>33
カフカス周辺に２母音の言語がいくつかあるでしょ。
ウビフ語とか。

>>31
それって「あ」「い」「う」じゃないの？

31-34
議論が堂々巡りにはいりましたね。

>>35
31ではないが、あまり本質的ではないかも知れないので
たまに目先を変えてみるのもいいのでは？
現代北京語で/a, @, I/の3母音とする立場もあるし。

>>29
「エ（乙類）」は、「ア」と「イ（甲類）」が融合してできたんでしょ？
じゃあ、他の「イ（乙類）」「エ（甲類）」「オ（甲類）」はどうやってできたの？

>>38
ai1 → e2
i1a → e1
ua → o1
ui1 → i2
o2i → i2

>>39
それは、１＝甲類、２＝乙類、という意味？
大体納得できるけど、
i1a → e1
ua → o1
の２つはちょっと不思議。
[ya][wa]になりそう。

579 ：512 ：03/06/15 08:50
>>575
エ乙の全部がそうかはわからないけれど、多くはそう。非常に多くが語の末尾に現れる
こともそれをうらづける。

イ乙は「火ヒ・ホ」「木キ・コ」「起きる・起こす」「落ちる・落とす」のようにオ段
と交替するものと、「神カミ・カム」「月ツキ・ツク」「尽きる・尽くす」のようにウ
段と交替するものがあり、oi または ui に由来すると考えられる。日本語からアイヌ
語への古い借用語とみられる語に kamuy (神) muy (箕) pasuy(箸 ただし甲乙不明) な
ど uy があらわれることにも注意。

エ甲は助動詞「り」の前および「けり・めり・けむ」などに現れていて、たとえば「お
もへり」は「おもひ+あり」に由来すると考えられる。つまり i+a に由来する。

オ甲はこの種の交替をしないのでよくわからない。一部は ua, uo などに由来するかも
しれない。

大野晋によれば、
kazu（数） + afu（合ふ） → kazuafu → kazofu（数ふ）

「かぞふ」の「ぞ」は甲類なんですか。

u/o(1) 交替はよくあるけれども o が「u + なにか」とはかならずしも言いがたい。
「すくない」と「すこし」とか。

オはア、ウの中間音、エはア、イの中間音でいいですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>45
常識。

http://jbbs.shitaraba.com/study/94/arabophones.html

母音が3つだけになったらこうなるのか?

「しろ」と「しる」との
区別が無くなる

くくわひどぅいいんたあにっとぅでぃすに！

実際には長短の区別があるので
現実には６母音ともいえるけどね。

アブハズ語の２母音、
アバザ語のゼロ母音にはかなうまいに。

>>51
馬鹿ですか？
長母音・短母音を区別するなら１０母音でしょう

>>52
アラビア語の話をしてるんだと思うんだけど

>>52
a,aa,i,ii,u,uu　ほらな

今回ばっかりは５２の早とちりってことでおｋ？

アラビア語の母音は子音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか？

日本語の母音は子音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか？

日本語の子音こそ母音に引きずられて
かなり音が変わると思わないか？

困るよ。
せっかく覚えたのに。

日本語の唇音化についてはトゥルベツコイも言及しててﾋﾞｸｰﾘ

>>60
なんて言ってたの？

「みっつでじゅうぶんですよ。わかってくださいよ」

上1段活用と下一段活用との区別がなくなるどころか
上2段活用と下2段活用との区別さえなくなる

アラビア語には２つの二重母音があったと思うんだが。

｢え｣と｢お｣の甲乙それぞれの実際(推定形？)の音価を知りたい。

>>24
基本母音が４つだと韓国語と一緒だね。
やっぱり日本語は「韓国起源ニダ！」なのかな。

【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "２ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/532/1083068995/l100

仮説

第一段階 a, i, u, ö
第二段階 ui,öi → ï, iö → e, ai → ë, ua → o
第三段階 a, i, ï, u, e, ë, o, ö
第四段階 a, i, u, e, o



a - ai → ë: au → u: - -
i(*1) ia → a ii → i iu → u - iö → e
u - ui → ï: uu → u: uë → ë: -
ö - öi → ï: öu → u: - -
:(長音)　 :a → ra(*2) (*3) :u → ru :ë → rë :ö → yö

音韻的に [a]→/a/ [i]→/je/ [u]→/wo/ [e]→/e/ [o]→/o/
と解釈すれば三つですむ。

「日本語は、古代より（すなわち、倭語と韓語の差異が
弁別可能なまでに広がったときより）一貫して5母音だ」

ってな話を見聞きしたことがあるんだけど、どうなんだろ？
ちょっとスレ違いっぽくて恐縮だけども。

>>69 実は、８母音のときは、拗音はなかったわけで、
５母音となったかわりに、３つの拗音が加わったの示唆的な事実でしてね。

例えば、ï は i と u の中間であり、yu に近い音価を持ち、
ë は e と a の中間で、ya に近い音価をもっていたと推定されています。
例えば英語は cat = [kæt]で日本人には、キャット[kyatto]と聞こえますね。
ö については、e と o の中間の音だったわけです。英語でいうことろの曖昧母音。

ï = [y] → [yu]
ë = [æ] → [ya]
ö = [œ] → [yo]

もちろん、上記のように各単語が音韻変化を起こしたわけではありませんが、
日本人の耳には、８つの母音識別が心地よかったのかと推測しますね。

和歌山弁じゃ『ザ行』と『ダ行』を区別しない。
『ザ行』も無くそうぜ。
　　　　　↓
和歌山弁ぢゃ『ザ行』と『ダ行』を区別しない。
『ザ行』も無くそうで。

>>7ってｵﾝﾄﾞｩﾙ語に似てないか?w

日本語って、
母音８「あいうえおやゆよ」×子音１３「かがさざただなはぱばまら」＋わをん
ですよね。

やゆよって母音なの？

>>74
二重母音？

>>71
和歌山弁ぢゃ『ザ行』とぅ『ダ行』う区別しない。
『ザ行』む無くすうぢ。

>>74
ハングルぢゃ半母音だゆな？

じゃあ、驚きを表す
「えぇぇぇー？！」というのは
いったいどうやって発音するつもりなんですか？

>>75 逆で、ハングルだと、日本のヤ行、ワ行は母音扱い。

>>1
日本語の純母音拍でいえば、「ア」「エ」「オ」の三つしかないね。
「イ」は [yi]で「ウ」は [wu] だろう。
これが、江戸時代以前なら、「エ」が[ye]で「オ」が[wo]だから、
純母音拍は「ア」の一つだった。

書こう[kakw-ou]
起きよう[okyi-ou]
よく分からん。

が、音便と活用の関係を考慮に入れれば、もっと合理化できるんじゃないか？

済みません、誤爆。
↓と間違えました。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072290745/l50

>>74 など

「半母音」って言わない？

ちょっとどなたか、分かるかた、おられますか。

塾で教えてますが、ある生徒が「を」を明らかに「ウォ」（wo）って
発音するんですよ。場所は千葉県西部で、標準語圏なんです。その子の
親に会ったこともあるんですが、特に訛りはありませんでした。

察するに、日本のどこかに「ウォ」の地域があり、親がそこの出身
なのかと・・・。ちなみに親の「を」の発音までは分かりませんでした。

こだわりで敢えて「を」をwoと読む友人なら中学時代にいたな。

それはこだわりぢゃなくって間違（ｒｙ

>>81

半母音は、英語の「Ｒ］の音とかじゃなかったっけ？

>>82
日本語調査結果（５）　『を』の発音ーＷＯ（うぉ）？それとも Ｏ（お）？
http://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-5.htm

◆ことばの話1200「『を』の発音」
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/announce/kotoba/back/1101-1200/1196.html

>>86

ありがとう。
「ウォ」と発音をする人が普通にいるということを知り、
びっくりです。

ところで、ことばの話1200も非常に興味深かったので
トップページに行きたいのですが、直リンしていただく
ことは可能でしょうか。

＞87
道浦俊彦の平成言葉事情
http://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/

トップに行けないなんて、ちょっと不親切な作りだね。

>>87
作る側はフレーム内からトップとかへ戻るのを考えていないことが多いのでしかたない。

>>86
随分礼儀正しい人ですね。
そのくせに、スレ違い(ｗ

>>7
オンドゥル語でつか〜？

母音が３つなんて気持ち悪い。
母音は２つに決まってる。
漏れはあまり大きすぎるの嫌い。

>>92
>漏れはあまり大きすぎるの嫌い。

小さいのは母音ではない

日本の公用語をアバザ語に変更すればおｋ

嘆きの母音

もうなんのこっちゃ

母音と子音て峻別できるものなんか？
Ｗ、Ｙなんかどうだ？

>>97
結局は子音。

母音はお父ちゃんの為にあるんやで。

赤ちゃんが吸うために(ry

お父ちゃんが吸うために（ｒｙ

母音はう父ちゃんぬ為にあるんやぢ。

オッパイスレにしてやろうか？

母音3つだけぢ書き込みば何でむいいんじゃない？

じょお「うえお」どけねせようぜ

Ä＜アとエの間の音で、アとエから変化＞
Ö＜オとエの間の音で、オから変化＞
Ü＜ウとイの間の音で、ウとイから変化＞
ÄÖÜ däkänüshüyözä!!

>>34
あれは子音の多さでカバーしてるねぇ

べえん　ねんけ、　へてつぇ　えれべ　じぇえべん。
えけせてねへめえれゑ
けれ　せえきぇえ。

エンテネーシェンねせえ　けえつぇけれべ　ええ。

>>34
>>107

解説してください

>>109
命令形かよw

http://www.language-museum.com/index.htm
http://www.google.co.jp/

>>109
母音が少ない（2つと言う人もいるし、3つと言う人もいるし、無母音言語だと言う人もいる）
が、子音が80ほどあるという鬼のような言語

>>106
サンスクリット語では母音生成は次のように考えられている。
Ｅ＝Ａ＋Ｉ　例。「知らない」→「知らねー」
Ｏ＝Ａ＋Ｕ　例。automatic→「オートマチック」
だから、ＡとＩとＵが本源的な３母音。
ちなみに、
ゆ（ユプシーロン）＝Ｉ＋Ｕ　例。「言うと」→「ゆーと」
となり、ＡとＩとＵの合成で３つの母音ができ、
最初、長音だったものが、短音化したと考えられている。

ハングルなどは母音の数は多いが二重母音がなくすべて合成単母音になってる。
フランス語も似たようなもの・・・・

ウムラウトと二重母音の両方を持つドイツ語って強烈。

沖縄弁は３母音と違った？

>>1 に、もう少し説明能力があればなあ……。

シマリス君

ビッグニュースだ。
今すぐN速板へ集合しろ！

＞108
ひぇてつぇ、ふぇてつぇ、めっつぇ、いぇっつぇ、えつぇつぇ、めっつぇ、ねねつぇ、いぇっつぇ、けけねつぇ、てえ


「めっつぇ」て「めっつぇ」、「いぇっつぇ」て「いぇっつぇ」ね けべつぇげ つぇけねー！！

>>17
7・8割が曖昧母音だからね。

母国語の音数が少ないと
外国語の習得に苦労します

だから　反対

>>120
母国語の音数が多いと
外国人が習得に苦労します

>>120,121
母国語は日本語じゃなくて英語にしとけ
日本語なんて2チャンネルくらいでしか役にたたん

英語は外国語の発音習得には不利

>>120-123
ネタにマジレスですまんが
母語を英語とする方が外国語習得の点では日本語よりも有利
さらに外国語習得の必要性も著しく低下するというメリットもある

>>124
つりに対してこんなこと言うのもなんだけど、英語は文字の問題も発音の問題もあって外国語習得に向かないよ。
まぁ、その必要も無いってのはあるけど。

>>124
>母語を英語とする方が外国語習得の点では日本語よりも有利

その外国語というのは、中国語や朝鮮語も含むのかい？

>>120-126
「日本語を母国語とするとどういう言語の習得に有利」という情報をキボンヌ

朝鮮語　琉球語　中国語

>>128
それだけかい！？

赤ちゃんが吸うためにあるんやでぇ〜

>>130
その意見には同調できない

格を語形（もしくは語尾）で表す言語は学習する言語にあわせて語順を変化させることが出来るから
語順でしか格をあらわせない言語に比べれば学習時に有利な気がするんだが・・・ソースは無いが。

>>132
意味を語順だけで表す言語はおそらく無いわけで、
英語だって、前置詞で日本語での格と同様の事を表す。

>>45>>73
に同意。

場所によっては半母音wは非常に使われていると思う。

>>133
英語は主格や対格を前置詞で表すことが出来ないのでは？

Ｊ−ＰＯＰを聴く限り、「あ」は「え」に吸収されつつある。
「あなたにー」が「えねてにー」と聞こえる。

気取って変梃輪な発音をしておるだけ

そんな発音のJ-POPなんて聞いたことない

>>137
英語のrとlが聞き分けられません。
lはrに吸収されつつあるんでしょうか。

>137
そのかわり語尾のえーを伸ばすとあで終わる
「○○くてーーー」が「○○くてーーーぁ」化

>>140
聴力障害の疑いが濃厚です
早期に耳鼻科に行きましょう
ちなみに"s"と"th"は聞き分けられていますか

母音間のt, dとrは聞き間違えるな。

>>143
相当な重症ですね

聴覚を失ってしまわないように
早期治療の必要があります

>>143
アメリカ語の母音間のt,dは
日本語のrと同じalveolar flapだ。
英語のr(alveolar trill)は、alveolar flapの長音とも言える。
素早い発音ではalveolar flapと区別できない。
聞き間違えて当然。

>>145
英語のrはr(alveolar trill)では無いと思われ。少なくともtrillではない。
IPAで言うと「ɹ」トリルは「r」

>>137
東京方言の場合、
短母音の音価は、
ウ段母音の後舌性がさらに失われて曖昧母音化しつつあるようだが。
弱拍でイ段とウ段が場合によっては混同する傾向は東京方言に伝統的に存在するし。
（新宿「シンジク」芸術「ゲージツ」など）
だが、エ団とア段の母音音価はほとんど変化無しだろ。
長母音については、前舌母音の調音点が少しずつ下がって来ている希ガス。
「イー」が「エー」に、「エー」が「アー」に少しだけ近づいている。
これを「だらしない発音」で済ませられるのかどうか。

ど素人です。
8母音→５母音は、元々喋っている人には区別が付かなかった５母音を、外国人（中国人や朝鮮人）が８母音と記録した。
なので、万葉仮名の時代しか８母音がない。
日本人が文字を使えるようになったころには、元々区別が付かなかったので元に戻って５母音。ってのはないの？

>>148

イ段とエ段の仮名に関しては、そのようなことはまずあり得ません。ただし
「母音が違っていたわけでない」とする説はあります（母音でなく子音がちがっ
ていたと解釈する）。

オ段甲乙の仮名のつかいわけについては、音韻的には意味がなかった、と主張
している人があります（有名なのが松本克己の五母音説）。

ただし音韻的な意味のない音を区別するかどうかと、筆記者が日本人であったか
どうかは別の問題です。

>>148
外国人が記録したという点については面白い考察があります。
森博達先生の考察ですが、日本書紀を読むと、
日本人特有の文法的な過ちが多々あります。
例えば「非」と「不」の使い分け。
「非」は名詞を否定しますが「不」は動詞を否定します。
ほかにも、「在」と「非」
これは定・不定の対立に対応して使い分けられます。
そういった、文法上の間違いが日本書紀にはあるのですが、
これらのミスがない箇所も日本書紀にはあります。
そういった、日本書紀で漢文の文法の過ちがない箇所では、
「バ」と「マ」や「ダ」と「ナ」の混合が見られます。
しかし、漢文の文法上のミスが多発してる箇所では、そのようなミスはありません。
そのため、文法上のミスがなく、「バ」と「マ」や「ダ」と「ナ」などを混同している箇所は、
中国人が書いたもの。
文法上のミスはあるが、音韻のミスがないものは日本人が書いたものと考えられてます。
で、この日本人が書いた箇所でも、きちんと上代特殊仮名遣いによって、
８母音の区別はされています。
従って、当時の日本人は８母音は区別していたと考えられます

>>150
どっこい、「非不を取り違えるから中国人ではない」とは確実に言えても、
「非不を取り違えるから日本人である」とまでは言い切れなんじゃまいか？

個人的には、ネット上で某研究者が書いてた、「8母音表記は百済系
帰化人書記官の一世・二世の手によるものである」という説を推したい。

だって、上代特殊仮名遣いが急に現れて急に消える不可解な現象は、俺は
これ以外に説明がつかん。「大和政権が半島政治に介入〜百済滅亡で実務
書記官大量亡命〜世代進展でバイリンガルが消滅」という流れと、8母音表記
の出現から消滅までの流れが時代的に完璧にリンクしすぎ。

あ、もちろん中国人の手による部分ももちろんあったと思うぞ。
今言ってるのはいわゆるα群に関して、ね。（逆だっけ？
中国人が書いた疑いがあるのって、αとβどっちだっけ？）

>>151
> 上代特殊仮名遣いが急に現れて急に消える不可解な現象
現れる前の状態は知られていないのだから、「急に現れ」るというのはおかしい。
9 世紀に入ってもコ・ゴの甲乙は残っていたから、「急に消える」というのもおかしい。
甲乙の書き分けを異音の音声的書き分けとして説明する試みは絶対に成功しない。異音の現れる条件が見出されない。

>>1
子音を増やさなきゃ無理だな
沖縄語だってちゃんと5母音あるぞ
琉球列島の諸言語で完全に3母音なのは与那国語だけ